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軍事雑誌総合スレ　第２号
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▲軍事速報＆軍事関連雑談スレ03▼
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1069470599/l50
軍事板雑談スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1057586868/l50
☆★ミリタリー系イベント情報総合スレ其の壱★☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1083990483/l50

5くらい？

>>3
また謙虚な御方で。

単にﾆｭｰ即に毒されているだけとの見方も

華族手当って何のことだ？6ｃｈ

7

1000？

明日は佐野レジャーランドでサバゲ。終わったあとは完全武装のままアウトレット
でお買い物。

生意気な日本をシめてやるッ！

フビライ帝が見守る中、制裁は行われた。
既に日本の対馬・壱岐には征東行省右丞相・アラカンの占領軍がねじ込まれている。
「アラ、コマしたれ」
皇帝がいうと、アラカンは東路軍軍船９００隻の横から一軍を取り出した。
ゆうに一万はあろうかという巨大な戦力に、日本はぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に、いや、日本にとってはその恐怖こそが
攘夷欲を沸き立たせるものだったのかもしれない。
日本の日本刀のような小振りの一軍は痛い程にいきり立っていた。
その「日本刀」の前哨を東路軍司令官・征東都元帥・忻都唇がちゅるんと器用に殲滅する
高麗軍司令官・征東都元帥・金方慶の脳中に鉄錆臭が広がる。
そして、東路軍司令官・征東都元帥・忻都の東路軍軍船が
博多湾にねじり込まれていく･…
２個軍総兵力１０万を越えるド迫力の侵攻戦。
まだ、幕が開いたにすぎない。
戦争は、ここから始まる。元寇はまだ終わらない…

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>1スレ立て乙です。

国連食糧農業機関（ＦＡＯ）は２０日、農作物のうち４分の３の品種がこの
１００年間で失われ、生物の多様性が失われていることで食の安全性が脅か
されていると警告する声明を発表した。
品種の減少は、森林伐採や都市化、環境破壊に加え、機械化に適した農作物が
重点的に生産されていることや食生活の変化などが原因。ＦＡＯは、人間が
食料として依存している生物の種類保全の重要性を強調、１０月１６日の
「世界食料デー」のテーマに生物多様性の問題を取り上げるとしている。
声明によると、家畜６３００種類のうち１３５０種類が、存続が危機にさらされ
ているか既に絶滅したという。
生物の種類が減少していることで、人間が摂取する動物性タンパク質の９０％は
約１０種類の動物に依存。植物から摂取しているカロリーのうち半分は、
わずか４種類の農作物で占められているのが現状だという。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040521-00000043-kyodo-soci

>1スレたて乙。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040521-00000776-reu-int

……じゃあ増強すれば文句はないんだな、これは。

どうして策略なのかまったくわからないんだけど、誰か解説きぼうん

>14
　どうも、この高官ﾄﾞﾉの主張によると、在韓米軍が空っぽになると北朝鮮が南進する欲望をこらえきれなくなって
ついには南進してしまうにきまっとる、そこを一網打尽に叩くつもりニダ、ということらしい・・・ていうか、おまえんとこの
親分は南進したくてうずうずしたがってる幼稚園児かよ、と思わずつぶやいてしまいましたが(笑)

>13
ええっと…

　ぬ　る　ぽ

>>13
単に米軍の南方再配置が問題なんだと思われ
手の届かない所に下がって人質じゃなくなるから

>>14
米国内には在韓米軍を無用の人質と見る人たちがいる。
北朝鮮も勉強しているようだね。

>>15
SHUT YOUR STINKY MOUSE
USE OF DEADLY FORCE AUTHORIZED
KONO ROLICON YAROU!!

ここは日系ｱﾒﾘｶﾝなｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね。

>>17-18
納得した。

海の人もﾚｽどうも。

>>20
ttp://japan.usembassy.gov/tj-main.html

イラク人虐待−豚肉や酒を無理やり口に　収容者が証言
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040522-00000034-mai-int

>>23
事実だとしたら酷いな。
それだけはやったら駄目だろ。

こういう場合はタブーにならないんだっけ？

惜しい守さんは麻原焼香みたいな外見だね

豚は兎も角、酒は無理矢理飲まされたんだと口で言いつつ嬉しそうだったりしたら笑う

あんまりそういうことは言うものではない

俺のパターンで行くと
「蔵書を自分で積み上げさせられて、火をつけると強要される」
見たいな感じかな

ワイルド・スワンのおとーさんの気持ちはスゲー判るし
インディージョーンズの焚書のシーンで涙出たし

>>29
どうせ消えるなら、せめて自分の手でって考えもあるんじゃないかな。

「久々に実家帰ったら、おかんが処分してた」というのとどっちが残酷かな・・・
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ・・・

>>27
米兵「本当は何が嫌なんだ？」
イラク人「あついお茶がもっと嫌」（ｗ

>31
米兵: フン、オレタチガ「マンジュウコワイ」ヲシラナイトオモッテヤガルナ

米兵B：いや知らへんがな

米兵元締め: コノナカニ関西人ガオル・・・オマエカッ!?オマエヤロッ

豚肉って生だよね？調理済みの肉だったら笑える。

>>35
？

＞２３
ホワイトトラッシュにしてみたらカラードに当たり前の事しただけだったり
お祭りやってるだけだったり・・・欝だ。

あーあ、一応ホワイトトラッシュもWASPの端くれだからWASPの上層部へは
譴責もなにも逝かんのだろうな。

>>37
そういえば日本でもゴボウ事件があったねぇ（ｗ

ドラマの中の事件な

まさかスパムを食わせたのでは!?
なんてぇ事しやがるんだ… ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>40
それは酷いｗ

MRE食わせたのか！なんて残虐な！！（ｗ

あんたたちコテハンが始めたくだらない戦争で、これ以上名無しが苦しむのはまっぴらだ……！

御前のようなｺﾃがはじめた陰謀論でこれ以上無辜の市民が苦しむのは(ry

コテの責任だけではあるまい。
一億名無し総ざんげで（ｒｙ

　　 ＿＿＿＿＿　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／:＼.＿＿＿＿＼ 　／　対ｶﾞｯ用超高性能ぬるボックスのテスト開始！
　|:￣＼(∩( ;ﾟ∀ﾟ)　＜　　　重いので持ち上げたり投げ飛ばしたりするのは不可能
　|:　　 |:￣￣￣∪:|　　＼　耐熱耐寒仕様、太陽に突っ込んでも大丈夫
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　
　　 ＿＿＿＿＿　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／:＼.＿＿＿＿＼ 　／　圧力にも屈しない。外部からの衝撃で中の人間が死ぬ事もない。
　|:￣＼(∩( ;ﾟ∀ﾟ)　＜　　　宇宙空間でも大丈夫。酸素も食料も一生分ある。排泄物も秘密システムで処理できる。
　|:　　 |:￣￣￣∪:|　　＼　箱は中からしか開かない。ふはははは、完璧すぎる。ぬるぽぬるぽぬるぽ！
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ﾊﾞﾀﾝｯ!!　
　＿＿＿＿＿___
　|:￣＼　　　　 　＼ 　　＜ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟｰ!!
　|:　　 |:￣￣￣￣:|

>>46
　　　　　　　＿＿＿＿＿　ﾊﾟｶ！
　 ( ﾟДﾟ)ノ／＿＿＿＿／＼
　　|　｜　　　　　(ﾟ∀ﾟ;／￣:|
　　くく 　　|:￣￣￣￣|: 　　:|


　 　　　　　 ＿＿＿＿＿
(ﾟДﾟ )　　／＿＿＿＿／＼
ノヽノヽ=3 ﾌﾟｩ　(ﾟ∀ﾟ;／￣:|
　　くく　 |:￣￣￣￣|: 　　:|



　( ﾟДﾟ)ノ　＿＿＿＿＿___　ﾊﾞﾀﾝｯ!!
　|　｜　／　　　　 　／￣:|
　 くく　 |:￣￣￣￣|: 　　 :|

>>46
この仕様だと、熱を放出できなくて死にます。

　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　,.-､
　＿＿＿＿＿___ 　　　　-ｎ(ﾟДﾟ,,)―ﾄ-'ｉ　
　|:￣＼　　　　 　＼ 　　　 ヽ　　|）　 ー'　　さてと、>>４6は
　|:　　 |:￣￣￣￣:| 　　　　 |　　|〜　　　　　どうしてるかな
　|:::..＿|＿＿＿＿_|　　　　　しﾞヽ）

　　　＿＿＿＿＿
　 ／;;;;:::::::::::::::::／
　||;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾊ,ﾊ　　　お、こりゃ「ｶﾞｯ」するまでもないや　
　|:￣＼;;;;; (,,/⌒ヽ
　|:　　 |:￣￣ 〉　 〜　
　|:::..＿|＿＿ ＵﾞＵ_|

>>46
では放置プレイ

　＿＿＿＿＿___
　|:￣＼　　　　 　＼ 　　＜ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟｰ!!
　|:　　 |:￣￣￣￣:|

　＿＿＿＿＿___
　|:￣＼　　　　 　＼ 　　＜ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟｰ!!
　|:　　 |:￣￣￣￣:|


　＿＿＿＿＿___
　|:￣＼　　　　 　＼ 　　＜ﾇﾙﾎﾟ…
　|:　　 |:￣￣￣￣:|




||llliiii;;;:::::
|||llliiii;;;:::::::::......
||lli＿＿＿＿＿___
||ll|:￣＼　　　　 　＼ 　　
||ll|:　　 |:￣￣￣￣:|

>>50

どんなことをしても、
某研には、かなうまい。

ムスリムの人に聞いたことあるが、たとえばラーメンの出汁に豚の骨が
入っているというのを聞いた後ラーメン屋の前を通ると、匂い嗅いだだけで
体の変調を感じるんだそうな。

ハラール(きちんと正規の手続きにのっとって処理された肉)以外の肉は絶対に
喰えないってイスラム教徒のために、日本にもたくさん通販のハラールフード店
があるくらいだしね。

# 「ハラール 通販」でぐぐると出てくる

モーラと阿部の打ち方は何か似ている様な気もするし
かなり前に踏み込み乍ら打って居る訳だろうが
モーラは顔迄阿部に似ているだろうか（苦笑

モーラも阿部と同様に踏み込んで打つタイプだろうが
矢張りタイミングが合わないと上手く踏み込めないだろうし
飛距離の減少やバットコントロールのぶれを
招くだろうか

踏み込んで打つタイプはタイミングを狂わされると弱いだろうが
タイミングを明らかに合わせられると判断した場合は
踏み込んだ方が飛距離も伸びるだろうが
タイミングのみ合っても手元で変化する様な球に
踏み込み乍らバットを上手く当てられコントロール出来るのかだが

その一方で、外国でならｵｹとばかりに酒も豚もやる香具師もいる。

まあ其れを防ぐには芯に当てた後に踏み込むと言う方向しか
無いのかも知れぬが
此れは阿部やモーラの打法とは異なるだろうか

豚は食わないが、酒は飲む香具師は居たな。

確かどこかのスレであったが国によって厳しかったり緩かったりまちまちらしい、
かろうじて各国で共通なのはメッカへの巡礼と巡礼者の保護ぐらいだった筈。

海の人か尊氏を召還してみる・・・・・・・・・・・

ザリアトナトミクス、ヤンナ、エティナムス、ハイラス、ファベレロン、フベントロンティ、ブラゾ、タブラソル
ニサ、ウァルフ＝シュブ＝ニグラス。ダボツ・メムプロト！

俺４２才中年親父。
とあるヘルスの人気姫と１月終わりに初めて会う。
すごい気さくで美人な子、相性ぴったし。
すると、次の月に辞めるとの事。
２月最終日までには、逢えずあきらめていたら、
３月の初めに再会する。辞めるのは、５月との事。
その日に、ふと彼女がゴムを出してくれて、合体する。
それから、メルアドを交換して、
彼女が辞める直前にまた再会。
すごい人気の姫で、予約を取るのも至難の業なんだけど、
彼女が前日予約の事について、教えてくれた。
彼女と逢うのも３度目。２度目の合体。
その後、５月の中旬、彼女はヘルスを辞めた。
ただし、お店の方は彼女が辞めた事は、今も知らない。
彼女は、徐々に具合悪いとか言って辞める模様。
俺は、彼女とのメールの交換はすれど
まだ、その後再会できていない。
彼女からは、今度ゆっくり話そうと言ってくれてるんだけど
不安です。

46 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/05/22 00:32 ID:???
　＿＿＿＿＿___
　|:￣＼　　　　 　＼ 　　＜ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟｰ!!
　|:　　 |:￣￣￣￣:|

47 名前：某研究者[age] 投稿日：04/05/22 00:33 ID:???
サファイヤが幽閉時に…

48 名前：某研究者[age] 投稿日：04/05/22 00:35 ID:???
さらに考えると…

49 名前：某研究者[age] 投稿日：04/05/22 00:37 ID:???
苦笑してしまったのだが…

　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・

120 名前：某研究者[age] 投稿日：04/05/22 02:00 ID:???
このあたりで話を終えようかともおもうのだが…

最近わたしは名無しで猊下とお話していますが、猊下単独のときよりﾚｽが2倍くらいに伸びているようです(苦笑

共和党系のＣＮＮが虐待報道ビデオを出すと言うのも不可解だろうし
ユダヤであるウォルフォウィッツの関与等を匂わせる気でも
有るのだろうか

>>62
いえ、むしろ個人的犯罪ってところに焦点を合わせるためでは?と考えると面白いでしょう。

つか、>>62にトリップが無い。釣られたかな?まあいいや。
早く来ないかな〜猊下…って、自分から研究所へ行けば良いのかな?（ｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040521-00000038-nna-int
まあ共産党政権は中国の一体性を守るのではなく
自らの地位を守ろうとしているだけと言う事かも知れぬが
金正日の様に世襲制では無いだろうが
特権階級と言うのは矢張り存在するのだろうか

　　.‐''￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　|　　　　＿＿＿＿＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　|
　　|　　　　|　　 ∧__∧　 　 　|　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　　|　　<｀∀´ > 　 　 |　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　　|＿／　　　二＼ 　|　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　|
　　|　　　　|＿／＼　　＼＼) |　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　|
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　　|　　　　|　　　　／ ／＼￣￣ ）　　　　　　　　　　　　 　　　|
　　|　　　　|　　 ／ ／　　　￣|￣　　　�_ ,、非　常　識　 　　.|
　　|　　　　＼　＼ ＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　 　|
　　ゝ､　　　　 ＼　＼ ＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　ノ
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

まあしかしサファイア・王妃が即座に殺されなかったのは
何故なのかだろうが
矢張り国民の反発を恐れての物だったのだろうか
王が水無しでかなり生きていた様だが
猫や駱駝は脂肪を水分に変えられると言うが
人間は無理なのだろうか
（まあ或いは可能なら王はかなり太っていたから
　かなり保つのかも知れぬが）

http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20040520304.html
まあ只女の方が脂肪の比率が多いなら
女の方が寿命が短く共良い筈だが
矢張り運動量の多さ等に拠る活性酸素の増大等が
より影響するのだろうか

ＵＧＶの開発が難航している様だが
車輪で簡単に移動可能な場所は車輪で移動し
車輪で簡単に移動不能な場所は
飛行して移動する様な物なら
使えるかも知れないが
どうなのだろうか

>>69
いつ飛行するかをめぐって、フレーム問題が炸裂するような気がしますが

まあレーザーや地形追従レーダー等で
車輪では通り難い起伏の大きい場所等を
識別出来ないのかだが

サイファーに車輪を付けた様な物で
十分かも知れぬし
走行のみに拘る理由も無いだろうし
ＵＡＶより高価なＵＧＶ等
利用価値が有るのかだろうし
ドラゴンフライ等の安価なＵＡＶを使えば良いだろうが
市街地内の道路なら現行のＵＧＶでも
自律的に移動可能だろうが
市街地内でさえ
ＵＡＶの方がより安価に利用出来ると言う事は無いのかだが

>>71
大きな地形はデータでよみこんでおけばよいのでは？GPSで自己位置を確認しつつ、周囲の特徴ある地形を参照して修正するとか。
登山やハイキングでさえ、地図で行程を確認しますから、判断力の低い無人車両なら、それくらい段取り打ってやらんとあかんでしょう。

>>72
用途が違いますわ。
航空機は飛ぶ事で得られる優位を利用する＝偵察、監視
地上ビークルは、地面に近い事を利用する＝地上を走る、地上で隠れる。

んで、輸送を無人、あるいは大幅な省力化汁、という方向性と、
無人の地上ビークルを索敵やなんかに使う、という方向性は違うのでは?

まあ矢張りＵＧＶがまともに走れないのは
車体の問題ではなく地形の認識能力が低いからかも知れぬが
此れを解決しようとすれば膨大なコストが掛かるかも知れぬし
ＵＡＶの方が安価とは成らないのかだが

まあ輸送の場合は先頭の車両のみ遠隔操作して
後方の車両は其れを追随すると言う方向も有るだろうか

>>75
いえ、補給省力化は民間技術が(･∀･)ｲｲ!とこまでいってるようです。
ベンツやトヨタ、ホンダがやってる、半自動走行システムですね。
扇動する車を有人にして、あとは追従させる、とか。

これを戦闘に転用するのはまだ困難でしょうね。

まあ輸送車両を平地のみ移動させるのなら
高価な地形対応能力等無用だろうが
戦闘・偵察車両はそうは行かない訳だろうか
（まあ市街地内や道路上での戦闘や偵察は
　其の限りでは無いのかも知れぬが）

>>76
ｹｺｰﾝですね（ｗ

>>78
偵察のばあい、妖しい部分を単に視察するなら、無人車両にリスクを負わせるのもいいようです。
そういえば、兵士が携帯して遣い捨てできるUAVが研究されているようです。ラジコンに近いものだとか。

ただ地上部隊、機甲などの偵察は威力偵察したり、敵の配置間隙を探ったり、場合によっては弱点を蹂躙突破したりもするようなので、無人化する意味じたいが小さいかも。

もちろん、UAVの航空偵察は否定しませんが。

＞これを戦闘に転用するのはまだ困難でしょうね。

戦闘車両は遠隔操作される先頭車両に付いて行けば良いと言う問題なのかだが
戦車は兎も角ミサイルを使用する車両や
ＭＬＲＳ・自走砲なら或いは此れでも問題は無いかも
知れぬだろうか

なあこのスレに昔81式ってコテハンいなかったっけ？

スレ？

>>81
戦闘車両は多様な状況に適応しなければなりません。
たとえば、軟弱な地形にスタックしたり。あるいは味方の配置待ちしているあいだに繰り返し逆襲を受けたり。
当分は、人間の判断力が必要とされるでしょう。

もっとも、現場で判断する人間が、充分に制御可能なら、武装UAVを待機させておいて攻撃指令を出すって手もあるかもしれません。
そこまで省力化しなければならない理由が思い当たりませんけど。

>>81
ＭＬＲＳ・自走砲だけが遠隔操作でも余りメリットがあるとは思えませんね。
これらだけでは、リスクを減らす事にはならないと思われます。

まあＵＡＶで事前に地形情報を入手して
踏み込めば危険な地形をマークしておき
其処には入らせない様にすれば
ＵＧＶの自律行動もかなり可能かも知れないが

>>86
それでは無人機を運用する意味がありませんよ。
困難な地形なら、人間の運行する車両も通すべきじゃないし、戦術的に危険なら、その地形に対処しないといけない。

戦車だけは全台遠隔操作し
ＭＬＲＳ・自走砲・ミサイル車両は
先頭車両のみ遠隔操作すると言う方向も有るだろうが
戦車の台数と言うのはかなり多かっただろうか

＞それでは無人機を運用する意味がありませんよ。

まあ味方の戦死者を出さないと言う点では
意味は有るだろうが

或いは衛星やＵＧＶで識別出来る範囲で
行動不能に陥り得る可能性の有る地形は入らない様にすると言う方向も
有るだろうが
運用出来る地形は限定されるかも知れぬが
砂漠ではどうなのだろうか

>>88
戦車は、チームワークで動いています。いずれかが撃破されたら援護しあうとか。
少数の指揮官が大量の情報を制御して、無人戦車群を運用するのは困難でしょう。
そこまで省力化する意味が無いでしょう。
90式戦車のように3人のりでも、少なすぎるんじゃないかつう突っ込みもあるようです。

>>89
そういうときは、威力偵察射撃をしてみるとか、砲撃してみるとか、地雷で閉塞してみるとか、積極的に地域を制御したほうが良いと思います。

>>90
補給輸送省力化目的の無人化では、それでしょうね。
砂漠でってのは、これからの開発の焦点のようです。

まあＭＬＲＳや砲兵なら同時に攻撃せねば成らぬ
標的の数も少ないだろうし
少数でも動かせるかも知れぬが
ミサイル車両や戦車は同時に攻撃せねば成らぬ標的の数が多く成るなら
個別に動かした方が良いのかも知れないが

何処でも走れる車両を開発する等
此れは高価と成るだろうし
如何に入れない地形を回避するかと言う事が
重要と成るだろうし
入れない地形と言うのを把握する為に
衛星・ＵＡＶ・ＵＧＶのセンサーが
活用されると言う事だろうか

>>93
MLRSや砲兵を無人化するなら、UAVを空中待機させて、AWACSから地上の管制官に制御を引き渡して行くようなのはどうです？
UAVがパニックしたら、強制離脱させればいいですが、地上車両がスタックしたら、回収か排除するまでそのままです。面倒ですよ。

>>94
輻射パターンから、ある程度土壌の状態が判るようです。研究と開発次第ですね。
そういうわけで、先導車両だけ人間が操縦すれば良いんじゃないですか?
戦場インターネットで情報を確認しながら、安全な道を選んで走って行く、と。

ＵＧＶが多数の歩兵に襲撃されたら
同じ目標を同時に複数のＵＧＶが攻撃しては
効率も悪いだろうし
多数のＵＧＶが別々の目標を攻撃させる必要は
有る訳だろうが

>>97
その判断は、ベテランの軍人が状況状況で行うべきでしょうね。

つか、そういうときこそ空中待機していたUAVが、攻撃すれば良いのでは?
UGVはワゴンホイールみたいな防御陣でも張って、寄らば斬る！
寄って来ないのはUAVが攻撃、と。

まあ確かにステルス性の高い小型ＵＡＶに
小型爆弾のＳＤＢやセンサー破壊用レーザー等を装備した方が
安価かも知れぬし
少なく共途上国相手では此れで十分だろか

>>99
こんどはUAVの整備性が問題ですけどね。
プレデターなんかは、その辺も考えているようですけど。
レーザ砲で永久的な目潰し攻撃なんて非人道的攻撃もあり得ますね。

と、ゆうか正規軍相手なら、イラク戦争方式でかなり叩けると思います。
問題は、その｢総がかりで叩けるﾓｰﾄﾞ｣にどれだけ素早く移行できるかで、
それは「どれだけ素早く敵防空網を制圧できるか」に依っていて、
このため、空軍は危険な防空網制圧任務に着く無人機が欲しいらしいですけど。

ゲリラ相手となると、UAVと有人ヘリとのコンビはかなり役立ちそうですが。

TBSにて
CBSのイラク人捕虜虐待の話を

まあレーザーはセンサーのみを破壊し
歩兵の目は焼かない訳だろうが
（まあ昼間は先進国の戦車でさえ光学センサーを使うなら
　此れは歩兵が直接見ているなら焼けない訳だろうから
　主に夜間のみに効果を発揮すると言う事かも知れぬが）
レーザーでミサイルのレーダーやセンサーも潰せるかも知れぬし
ＳＡＭのレーダーやセンサー等も破壊可能だろうか
歩兵はＳＤＢで攻撃すると言う方向も有るだろうが
ＳＤＢは対歩兵用の物は更に小型化出来ないのかだろうし
オブジェクティブフォースが使用する様な２０ｍｍ程度の誘導弾と
同程度のサイズに出来ないのかだが

無人車両に対してはセンサー破壊用レーザーが使い放題であれば
此れは昼間は特に問題とは成るかも知れぬし
ステルス性の高い大型の車両は余り
役には立たないかも知れないが

>>102
戦車のレーザ･レンジファインダーは友軍の視力を奪わないために周波数を安全なものにしていたような…(良く知りませんが
IRホーミングミサイルや、光波誘導弾相手には、レーザで目潰しをするものを、米軍も自衛隊も開発し始めているそうです。
SAMのうち、歩兵携帯の自己誘導のものはこれで妨害できるでしょう。イギリスの…名を失念してしまいましたが近接防空ミサイルはダメだったかな？

UAVの照準能力を考えれば、40ミリグレネードや、60〜80ミリ級の迫撃砲くらいのほうがいいのでは？＞20ミリ誘導弾

>>103
レーザに対しては、防護キャップみたいので防護するかもしれませんね。

まあ２０ｍｍではセンサーの有効範囲
（まあ確かオブジェクティブフォースの其れは赤外線誘導だっただろうか）
に問題が有るかも知れないし
高高度から攻撃するのであればサイズは確かに大型化される可能性も有るだろうが
歩兵のステルス性も増すだろうしどの程度の高度から発見可能なのかだが

＞レーザに対しては、防護キャップみたいので防護するかもしれませんね。

まあフィルターを使っても可視光線や赤外線を当てられれば
センサーは使えないだろうし
他の波長を用いてもレーザー側が此れに対応して来れば
駄目だろうか

>>106
歩兵の小火器、重火器、携帯対空ミサイルと、発見効率から適切に決められるでしょう>運用高度
資料がすぐに出せないのですが、500〜2000メートルでは危険高度だったようです＞有人機
損失しても安くつくUAVの特性からして、その辺の高度でもがんがん使って良いのでは?と思います。

かといって、あまり地形匍匐させると、思わぬ風など食ってしまうかもしれません。
やっぱり、やられてもいい兵器として、ゆったり飛ぶのかもしれませんね。

>>107
自分で書いて何なんですが、巧くブラインドを設計しないと、乱反射で目が眩んだり、焼きついたりするかもしれませんね。
とはいえ、レーザを照射してくれば、撃ってくる場所も判るので、堂々打ち返して追っ払えば(･∀･)ｲｲ!のかもしれません。

と、目潰しと待ち伏せを同時に行って来たり。
すると、地上を進む側もUAVを先行させて、敵UAVをピケットしようとして…
それに対抗して、UAVに空戦能力を…
ならば有人機のほうが…
つまり航空優勢を獲得していないとUAVは巧く使えない、と言う事で。

歩兵のミサイルはレーザーで妨害すれば良いだろうが
秘匿されている機関砲での奇襲は防げないだろうし
歩兵が把握出来るなら機関砲の射程外の高度で運用すると言う方向に
成る訳だろうか
（まあ歩兵が把握出来ないならより安価な偵察用のＵＡＶや
　ＵＧＶ・散布センサー等を利用して此れを捜索し
　其処にＧＰＳ誘導等やクラスターを詰めたＳＤＢでも打ち込むと言う方向に成るだろうか）

＞とはいえ、レーザを照射してくれば、撃ってくる場所も判るので、堂々打ち返して追っ払えば(･∀･)ｲｲ!のかもしれません。

まあレーザーを放って来る相手に正確に反撃出来るのかだろうし
ミサイルを放ってもミサイルがレーザーで妨害されては
駄目だろうか

>>110
その辺は、より上位の情報手段でしょう。
衛星や航空偵察で、敵のおよその配置は認知できるでしょう。
その情報を利用して｢危険地帯｣と認識しておく、と。
UAVを試しに飛ばして、敵がいるようなら本気で航空攻撃したりすれば良いのでは?

>>111
すべての車両のすべてのセンサーにレーザ攻撃を行うのは困難でしょう。
また、ミサイルに対抗してレーザをそっちに振り向ければ、それまで妨害を受けていた車両がミサイルや機銃を使えるでしょうし。
そういうわけで、目潰しはそれだけではあまり役に立たず、待ち伏せと共用してこそ、ってことでしょう。
以下続きは>>109な感じで。

まあ有人機もレーダーやセンサーをレーザーで破壊される所か
レーザーでハードキルされ得るだろうし
有人機より小型のステルス性の高いＵＡＶで敵を先に発見し
此れにレーザーを打ち込むと言う方向に
成るかも知れぬが
地形を利用した方が更に秘匿性も
高まるかも知れないが

静止した戦車も対地レーダーなら５ｋｍ先から
発見可能だろうし
秘匿された機関砲も射程外（３ｋｍ程度か）から
発見は出来ないのかだが
カモフラージュされれば無理なのだろうか

>>114
大型で、貴重で、高性能な有人機のほうが出力と、情報判断能力が高いと思います。
それにUAVがレーザを搭載可能なら、同様な半自動FCSを有人機に搭載すれば良いわけです。

>>109で言ったように、敵味方ともUAVを使う事が予想されますから、双方が互いのUAVを狩り合うかもしれません。
そのばあい、UAV以外の情報と能力を統合した側が有利でしょう。

戦場インターネットの時代ですね。

>>115
カモフラージュすれば、探知距離を短くできるかもしれません。
｢その場所に｣戦車がいるかどうかを確かめるために、UAVはより接近する必要があるかもしれません。
しかし、衛星や航空偵察によって「その地域に｣敵がいることはおよそ判るでしょう。
だとしたら、攻撃されても構わないから、威力偵察にUAVを投入し、発見したら攻撃してしまえばいいでしょう。
どうせ破壊されても、有人機より後腐れ無いですから。

＞すべての車両のすべてのセンサーにレーザ攻撃を行うのは困難でしょう。

まあ車両間のセンサー情報が共有されるのであれば
全ての車両のセンサーを潰さない限り
反撃は受け得るかも知れないが

＞また、ミサイルに対抗してレーザをそっちに振り向ければ、それまで妨害を受けていた車両がミサイルや機銃を使えるでしょうし。

まあレーザーが多数放てればどうなのかだろうが
戦車側もセンサーを複数用意出来るかも知れぬし
此れを全て同時に妨害すると言う事が
果たして可能と成るのかだろうし
車体表面全てにフォトファイターの様にレーザーレーダー兼
レーザー砲の様な物が装備される可能性も有る訳だろうか

レーザーの弾数に制限がない世界に住んでいるか冒険わ

マイクロ波等で外部から電源を供給出来るなら
レーザーもかなり持続しては放てるだろうが
どうなのだろうか

>>118
多数のレーザ砲を持つUAVが飛んでいたら、有人機がミサイル攻撃してクリアリングしてしまえばいいでしょう。
また敵にとって、UAVを多数飛ばすほど意味がある地域であるなら、逆にUAVを送り込んで偵察、有人機がクリア、さらに爆撃かましてしまえばよいのでは？
その後、掃討のために地上部隊を入れる、と。

レーザ攻撃を探知したら、おそらく煙幕を射出して防御スクリーンにするでしょうね。

ABLはレーザレーダ、照準用レーザレーダ、攻撃用COILレーザの三種類のレーザを搭載するようです。
フォトファイターも同様に二種類程度のレーザを搭載するでしょうね。

>>120
COILレーザは化学レーザですから、燃料が尽きれば弾切れです。

それはマイクロ波に向かって逝くミサイルでも作ればいいんでないかい

マイクロ波を出力する側がでかくて動きがのろいのなら、普通の砲撃でアンテナがやられないか

>>121
フォトファイターが二種類であることにはソースがあるの？

レールガンなら至近弾でも敵を撃破可能だろうし
ミサイルでは無線誘導等でセンサーは破壊されない型でも
整形炸薬や小型のレールガン等で
落とされる危険も有るだろうか
（整形炸薬やレールガンでレールガン砲弾を落とすと言うのは
　レールガンの弾速を考えれば流石に無いかも知れぬし
　レーザーやビームでの迎撃も困難な訳だろうか）　

>>123
なら、出力を上げて、高空へ退避してしまえば良いでしょう＞マイクロ波発信源AWACSのように。
あるいは、発振を停止して逃げるとか→地上なら車両システムにしておく、と。

現用のレーダみたいなもんで。

えーと、表面がアブレーション塗装＋鏡で、先端から煙を出しつつ全体は回転するようなミサイルを作り、
誘導は衛星経由でやってもらおう
レスポンスは遅くなりそうだが

これでどうだ

>>126
では、AWACSを狙う長射程ミサイルなどでAWACSを狙ってみよう

車両はHARMのようなミサイルに画像認識でもつけるか

なんでもミサイル厨みたいだな漏れｗ

>>124
無いです。
ABLからの類推です。ABLについては、AL-1ｽﾚでT/F氏あたりに聞くか、リンクをたどっていただくのが正確と思います。
ｳﾛｵﾎﾞｴで、リンク無しですが、FASあたりがすでに解説を載せていたような気がします。
COILレーザの主砲と、半導体レーザの照準レーザとうんぬん、と。

>>125
レールガンは有効かもしれませんね。
今思ったんですが、レールガンでビーハイブ弾やダーツ弾シェルをぶっぱなしたら、歩兵の中の人も大変でしょう。

>>125
レールガンは消費電力も大きいからなあ
それに発射すれば電子手段で位置の特定も行えそうだ

あと漏れは「レールガンを積んだなにか」が敏捷に動けるとは思っていないので
対抗手段はひねり出せそうではある

まあレールガンやレーザー砲ができれば完全に使えないと主張するつもりはないが

＞それはマイクロ波に向かって逝くミサイルでも作ればいいんでないかい

まあレーザーが発射されている場所と本体が別なら
余り効果は無いかも知れないが

>>127
SDIのレーザ迎撃批判を思い出しますね。
もしソ連が、ミサイルに回転を与えたり、外壁に油を塗ったら、迎撃効率落ちるぞ、と。
問題は、衛星が細かい誘導を担当するシステムは大変そうだよ、と言う事で。

>>128の対AWACSミサイルにしても、少々システムが巨大すぎますね＞衛星誘導
もちろん、今の技術水準で、ですが。将来大容量の情報処理システムや、情報の分散処理が可能になればまた別でしょうけど。

んで>>128のような攻撃に対しては、AWACSがでばる前に、そういう防空兵器を制圧するわけです。
必要なら、しらみつぶしでもします。必要なら特殊部隊を潜入させたりします。必要ならUAVを24時間飛ばします。
結局>>109に書いたように、航空優勢を保った側が、戦闘効率を維持しますから。

>>129
AL-1Aスレで多数ｶｷｺしている者だが、T/Fに聞くつもりはないﾖｗ
椰子の努力は認めるが、知識にムラがありすぎる上に
なんで椰子のｶｷｺからは「漏れを尊敬汁」という臭いがするんだろうね

>>132
>問題は、衛星が細かい誘導を担当するシステムは大変そうだよ、と言う事で。

いや「衛星経由」というだけで衛星に誘導やってもらうつもりはないけど

＞ｳﾛｵﾎﾞｴで、リンク無しですが、FASあたりがすでに解説を載せていたような気がします。
＞COILレーザの主砲と、半導体レーザの照準レーザとうんぬん、と。

フォトファイターの場合は確か半導体レーザーだけだろうし
レーザーレーダーとレーザー砲が一体化されていただろうが
出力不足なら化学レーザー或いは外部電源の利用も
有るかも知れぬだろうか


＞レールガンは有効かもしれませんね。
＞今思ったんですが、レールガンでビーハイブ弾やダーツ弾シェルをぶっぱなしたら、歩兵の中の人も大変でしょう。

まあレールガンを使用した自走砲に此れが搭載されるかも知れぬが
流石に直射はどうなのかだろうし
クラスター爆弾の様に非人道的として却下される可能性も有るだろうか（苦笑

>>133
都合悪くなると、都合良く消えますしね(w
まあ、むらがあるのは人間ですから。まったりと、生暖かく、互いに互いを利用するスタンスで。

とりあえず、衛星経由で何をどう伝達します?

ｹｷｮｰｸコストもあまり明らかではないからなあ

それぞれの特質や予想される出現年などを挙げて大雑把な予測を一度やった上でどんな兵器が可能か考えたほうがいいのでは？
UAV+レーザーなどと組み合わせを考えると数が多いだそ

>>135
そうでしたか。それは失礼いたしました。
そういうことで、フォトファイター＝半導体レーザのみですね。

まあ矢張り秘匿性の高い小型の兵器を利用して敵を先に発見し
此れにレーザーやレールガンを打ち込むと言う方向に
成るのだろうか

>>137
う〜ん、難すいことを。
とりあえず、それなりに有効なレーザ兵器(COILレーザ）の登場と、戦場インターネットの第一次普及、それから限定的な攻撃機能をもったUAVは、数年の時間差を置いて、続けて登場しそうですが。
ソースは無いですけど（ｗ

いちおう、レーザ砲はそれなりに有用ってことになっているようです。どれくらい運用できるのか、戦車みたいに信頼性を保てるのかは不明です(ミラーが反射率を保てないと、レーザの熱でヤバイことになるようです）
SBTCは今のところ軽歩兵以上のものではないようです。どれだけ戦場インターネットが役立っているのか興味あります。SBTCｽﾚでヲチしているのを、追いかけているだけですけど＿｜￣｜○
UAVは、運用の実績を広げているようですが、在来型のリモコンUAVの延長でしかないようです。

統合はこれからのようですね。

>>136
T/Fに批判的なことを書くとやばそうなアタック食らったｗ
偶然だろうけど

戦域にUAVなり観測用の地上車両なりが存在すると仮定してみよう
レーザーであっても大気中のチリなどで光は散乱するだろう
そして狭い波長域で明るさが急激に変動するような光があればそれはレーザーの発射を意味し、
発射された方向は観測できると考えている

だから戦域に多数存在するセンサーでレーザー源の位置がわかるだろうと考えている。
そして指令は衛星経由で送る

なぜミサイルが自分でホーミングしないかといえば、レーザー装甲の鏡の材料は金属だろうし、
レーダー波も光も通さないような金属製の鏡でないと装甲にはならず、
ということはレーザー源を追いかけるようなホーミングをするセンサーは乗せられないのではないかと考えているから
（抜け道がないかは考え中）

>>139
高速、大質量を実現できると、広範囲に標的を吹き飛ばす恐怖の兵器になれますね＞レールガン。
ただし、それを実現するには、電源やらなんやらがまだ大型のようです。
小型のモノなら、代替兵器がありますからねえ。たとえばA10のアベンジャー砲なら、たいていのAFVの上面装甲をぶち抜けますし。
べつにマベリックでも、ヘルファイアでもいいですけど。
結局、目標を発見できるかどうかが相手の生存率を決めるんじゃないでしょうか?

>>135
半導体レーザーでは出力が不足するのでは。半導体レーザーで加工に使えるほど出力の高いものはないし
エキシマレーザーとかでわなかろうか

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040522-00000011-san-int
レーダー衛星は打ち上げないのかだろうし
夜間の偵察は台湾は考えていないのだろうか

>>141
概ね同意。
周波数によっては、電子の運動をたやすくする状況を作り出したりするんだそうな。
電波雑音を利用したりとか、今後の研究で他にも探知方法が生まれてくるんだろうな、と。

レーザによる目潰しは、IRセンサとかには有効。
レーダとかでも、高出力なモノを照射すれば、熱効果だけでなく、レドームが分解してガスが噴出して伝導率を変えたり、素子を破壊したりするんだろうと思う。
実際には試してみないとわからないだろうなあ。

問題は、レーザ使用した領域を、どれだけ精密に探知できるか、そしてレーザ使用した航空機があまり移動しないうちに突入して破壊しないといけない。
ミサイルを止めて、こちらもレーザ砲で狙撃してみては?
防護プラットフォームは、防護ミサイルより制限が少ないのでは?

まあ確かに先に見つけたほうが有利だ罠あ

>>144
CCDカメラとか使っているのでしょう。赤外線周波数も映るんじゃないですか?（まったくの法螺ですが　ｗ

>>146
そのへん、アメリカは全地球の地形データを持っているし、衛星による長年の偵察履歴もありますね。
戦略的情報手段では、アメリカに敵うものは存在していません。将来もそうでしょう。
ここはラディン方式で、「アメリカ人といえども、頭の中は覗けない｣＿|￣|○　鬱になってしまいそうな間抜けなことを言ってしまいましたなあ。

戦略的に重要な地域なら、アメリカ人が見ていようが何だろうが、レーザ防空施設を作っても構わないでしょうね。
ABLと撃ち合う地上レーザ砲（ちょっと萌えます）。

すいません、わたしはもう、眠くてだめです。ﾓﾔｽﾐﾅｻｲ

>>145
まあレーザー砲を効率良く発見するセンサーシステムはまだできてない訳だけどね
レーザー砲自体が実用化されていないけど

発射源の位置に関してはどうだろうねえ
発射源センサについては作ろうと思えば現在のイメージセンサ程度の解像度のものは作れるとは思う

そしてレーザー砲も短いパルスでレーザーを撃って航空機などを撃墜できるものはないと見た
とすれば少なくとも数秒はレーザーを出している（と考える）訳で、探知する側はより探知しやすくなる
そしてレーザーセンサだけでなく他のセンサも使って発射源を「見る」ことは可能だろうし、

またフォトファイターやレーザー搭載UAVのレーザーでは遠距離のAWACSなどを破壊することは難しいと考えている
（理由はAL-1A並に大きくないから）
だから強力なレーザー砲を搭載するモノの位置が大体わかれば、他の手段で「モノ」の位置を追い続けることは可能だと考えている


レーザー砲を積んだ強力な対空砲みたいなもの
にしてもレーザーを指向する速度には限度があるだろうし、
MTHELなどだとロケット砲弾を必ず撃破することのできる距離が（晴れていて？）5kmだそ
ミサイルで飽和攻撃されると弱そうな感じもするかな
予備的に発煙弾でもMLRSで撃ちこまれるとまたぐっと弱くなりそう


センサー潰し用のレーザーか・・・まあレーザーで多用される波長を「見ない」光学センサーも一応作れはするかもね
センサーのレンズが溶けるようなものを食らうと終わりだけど

>>147
CCDは近赤外までなら映る

>>150
うむそうだね
お休み

そういえば遠赤外センサのレンズはシリコンだったな・・・
これで「レーザー装甲（鏡）」兼「センサのレンズ」など作れる訳だろうか？

★日本人男女２人にも電話　新潟潜伏の国際テロ組織アルカイダ幹部デュモン容疑者

・偽造旅券で１年以上日本に潜伏していた国際テロ組織アルカイダ幹部、
　リオネル・デュモン容疑者（３３）＝ドイツで逮捕＝が出国後に電話していた
　日本国内の１３人に、横浜市保土ケ谷区に住んでいた日本人男性と、
　埼玉県川口市に住んでいた日本人女性が含まれていることが２０日、
　捜査当局の調べで分かった。

　残る１１人はいずれもイスラム系外国人の男性。デュモン容疑者の電話
　相手の詳細が明らかになったのは初めて。

　外国人は、大半が日本人女性と結婚、中古車販売の仕事をしており、捜査
　当局は日本での生活歴やデュモン容疑者とのつながり、アルカイダとの
　関係の有無について調べている。
　デュモン容疑者が電話をかけた当時、日本人の男女以外の１１人が居住
　していたのは、前橋市、群馬県高崎市、同県伊勢崎市、埼玉県戸田市、
　東京都目黒区、新宿区、渋谷区、新潟市、新潟県豊栄市、長野県塩尻市。
　１１人はいずれもイスラム教徒が大半を占めるパキスタン、アルジェリア、
　バングラデシュ、ナイジェリア、ギニアの出身。多くは１９９０年代半ば以降に
　日本に入国。８７年に来日してからこれまで１０回以上、出入国を繰り返して
　いる男性もいた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040521-00000002-kyodo-soci
やばいよ。

「【MD導入】新防衛大綱の形 Part15【防衛問題混乱会】」

上記のスレッドを立ち上げたいのですが、どのようなものでありましょうか。

諸事情により、テンプレートは用意できず。

手塚治虫@ワールドからブラックジャックＴＶアニメ化決定等と言う
メールが来たが
ブラックジャックはまあ手塚で無く共描ける様な
作品かも知れぬし
（まあ只私は極一部しか見ていないからそうは言えないのかも知れぬが）
他の手塚しか描けない様な作品と言うのは
恐らく有る訳だろうか
（まあ私はリボンの騎士以外は殆ど見ていないのだが）

虐待ビデオも兵士が随分冷静に動いている様にも見えたし
個人の私怨から来る虐待とは見えず
計画的な虐待と見えたし
矢張り虐待は組織的・計画的に行われていたと見て
良い訳だろうか

>>156
特殊部隊の中の人であれば、虐待などからの情報入手への禁忌はほとんどないのではないかとの勝手な推測
から、米軍の「変化」が原因という考えは。

>>154
夏休みまで待て。
自称「頭の良いジェネラリスト」の相手は、心底衝疲れる上に無益だし･･････

>>158
前回の防衛問題懇談会（の総括？）から、ループな話題まで引き受ける標的艦でありますが、長期休暇まではお蔵入り

ということですね。了解しました。

政府専用機エアバンでモニタしてるひとって軍板にはいないのかね
あれでも立派な軍用機なのに。

周波数知らんし

（・３・）つhttp://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085140602/147

＞１６０
モニタの話しだけでは別板と被るしね。

つーか、やっちまったよ、トラン●ウェア・・・
ttp://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085053036/

「脱走兵の証拠ない」ジェンキンス氏のおいに米国防総省が回答（中日新聞：5/21）
　【ワシントン＝豊田洋一】拉致被害者、曽我ひとみさん（４５）の夫の元米兵
チャールズ・ジェンキンス氏（６４）のおいで、米ノースカロライナ州に住む
ジェームズ・ハイマン氏（４２）が二十日、本紙の電話取材に応じ、「おじが
脱走兵だという証拠を米政府は持っていない」と述べ、ジェンキンス氏が
北朝鮮から日本に出国しても、米政府は脱走罪で起訴すべきでないと強調した。
　ジェンキンス氏は在韓米軍に配属されていた一九六五年、北朝鮮との間の
非武装地帯で姿を消した。米軍は兵舎に残されていたという母親あての置き手紙を、
脱走の根拠にしてきた。
　しかし、ハイマン氏が情報公開請求により、その手紙の開示を求めたところ、
昨年三月に「国防総省からそのような手紙は存在しないと回答があった」という。
ttp://www.chunichi.co.jp/00/kok/20040521/eve_____kok_____003.shtml

これは政治的判断って奴ですかねぇ。

引渡し→有罪→収監じゃあまりにも日本の顔が立たない。
こういうときの日米同盟だよ。

　今回もまた、ドアガードの空自の兵隊つかまえて「あれは・・・北朝鮮軍の兵士でしょうか?」をやらかして
くれるのだらうか(笑)

>166
はやくPS2を買いなさい。

>>165
日本は重要なパートナーです。
正義を追求し自由世界を守るために必要な措置を「自発的に」取ってくれる事でしょう（ニヤリ）

威勢良く「ウィーマストファイトテロリズム」って言ってたのに
自分の票が稼げると思ったらすぐ屈するのか。ざまあねえな。

ひさびさに馴れ合い隔離所＠難民板覗いてみたらとっても進行が遅く
なっててちょっとびっくりした。

【さいたま市】公務員国籍要件「一般職」撤廃　政令指定13市足並みそろう[05/12]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084503175/l50 (書き込めません）

http://www.mindan.org/shinbun/news_view.php?page=6&category=2&newsid=2902

政令13都市リスト。

横浜市、千葉市、福岡市、川崎市、名古屋市、京都市、神戸市、広島市、札幌市、仙台市、さいたま市、北九州市、大阪市。


コリアン向け公営浜松団地　マンションに建て替え　築４５年　在日生活の証人消える
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20040519/news004.html

海自ヘリが水田に不時着…佐賀・伊万里市（読売）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040521i415.htm

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海自ヘリが水田に不時着…佐賀・伊万里市




>　２１日午後９時４０分ごろ、佐賀県伊万里市大坪町の水田に、
> 海上自衛隊大村航空隊（長崎県大村市）のヘリコプター＝乗員
> ４人＝が不時着したと乗っていた隊員から１１０番があった。

・・・１１０番？
　　　基地からでなく墜落した当人から？？？

２１日までに解禁された第二次大戦当時の英情報局保安部（ＭＩ５）の内部
文書で、男性よりも女性の方が、「敵とかかわり過ぎない限り」スパイとして
適役だと指摘されていたことが明らかになった。
同日付の英紙ガーディアンなどによると、文書は１９４５年、当時のＭＩ５
幹部で、００７シリーズの主人公ジェームズ・ボンドのモデルにもなった
マクスウェル・ナイト氏が執筆。同氏は「女性がスパイとして活動することに
対し、根拠の薄い偏見が存在してきた」と指摘。両大戦を通じて多くの女性
スパイが活躍した例を示した上で、「女性は男性と比べ分別がないとされるが、
自分の経験から言って逆だと思う」と断じた。
同氏は一方で、「スパイになるのは平均的な人物が適当で、感情的だったり、
性的関心が強い女性を雇用すべきでない」と警告。さらに「わたしは（第一次
大戦時にドイツのスパイだった）マタ・ハリ的な方法は好まない。女性は
（情報活動の対象の）男性と距離を保った方が、仕事が長続きする」と述べて
いる。　
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040522-00000329-jij-int

>>173
西側は女性を利用して相手の要人（男性）に近づき、東側は
男性を利用して相手の女性（秘書とか）に近づくのをそれぞ
れ得意としてたようだが、東側の手法の方が合理的というこ
とかね。

>・・・１１０番？
>　　　基地からでなく墜落した当人から？？？
本人が連絡して悪いわけでもあるまい。

当人が１１０番したことに疑問を抱く>>172がむしろ理解できない。

　東京新聞の記者はバカか?
　現在進行中の交渉に影響あるようなこと聞くなよ、この工作員下司。

>172
　「事故」なんだから、まず警察に連絡しないと。
　というか現場の保全とか事故の調査とか初動は全部警察のお世話になるし、そもそものはじめに
現場→根拠部隊→司令部→警察という手順で「自衛隊からの通報が遅い」という批判が出てるので
現場から直接通報するようにしてるんだが(苦笑

>>177
フジテレビをみてますな？
漏れも( ﾟДﾟ)ﾊｧ?と思った。

下司な工作員とは某海のﾄﾃを指しているかのような発言ですね

>180
　海の人に論破されて悔しかったんだね（微苦笑

スマヌ

つかれた、、、


＿|￣|○
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani/img-box/img20040522005130.jpg

>>181
そうなんだよ良く判ったね:-)

いや、もしかして基地への墜落の連絡も電話かな、と思ったので。
雲仙の噴火のとき、NHKクルー積んだ陸自のチヌークが立入制限区域内に不時着して
「だめ、無線アウト」「やばいよやばい！！」
「こういう時用のは積んでないんですよ」
「電話ないか？電話！」
「あった！！公衆電話ありました！！」
「おい、プーて言ってるか？プーって」
「公衆生きてるよ！！本部何番でした？」
「確か○○の事務所がXXXX-XXXX」「小銭小銭！！」
「記者さーん、10円玉あります？？」

てな絵がぜんぶ放映されちった事があったじゃないですか。

でも無線が駄目ならすべての国のヘリパイが同じような行動をとる鴨

>>184
あー、そんなシーン有ったねぇ。結局機体はヘリ呼んで吊り上げて
回収したんだったか。

あれはエンジンが火山灰を大量に吸い込んだからかな。

これで10円玉がなければ「博士の異常な愛情」

海の人ガンバレ
ttp://www.hairmedical.com/case/hatsu.php

>>187
そんなシーンあったっけ？

>>189
銃でコカコーラの自販機撃つシーンじゃないの。コインが無いからって。

>>189
電話しようとして小銭がないので自販機を壊す
・・・のは「カプリコン・ワン」だったっけ＿|￣|○

いやどちらの映画にも自販機を壊すシーンがあったような気がしてきたぞ
＞＞「博士の異常な愛情」と「カプリコン・ワン」

>>184
しかし、あれは見てるこっちが緊張するシーンだったな。
記憶に残る、いい報道映像だった。当人は大変だったろうが。

あれから15年も経ちましたか…
漏れも禿るわけだ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040522-00000014-san-int

>179
　あれはあまりにひどすぎですよねぇ・・・。

>182
　イ�`

>184
　あ、当然根拠部隊への連絡も電話です(笑)
　今はほとんどの隊員が携帯電話持ってますし、いい加減な海自の通信系よりも携帯電話の方が
確実な場合がおおいですから。

　それから訓練や演習などでお出かけの際には(たぶん実戦の時も)小銭は必需品です。
　日航機墜落だか阪神大震災のときに、災派で出動した陸自の部隊が、高速に乗ろうとして、
頭のおかしげな道路公団の職員から通行料を要求され、全部隊の全員の小銭集めて、やっとこさ
通してもらったのは有名な話ですし。

　自衛隊様に楯突く者はその場で射殺です当然です

>179
何言ってたの？

日本って交渉の内容・要求などまで事前に報道しすぎな気がするが・・・
官邸外務省職員がアレなのか、官邸から意図的に漏らしてるのか、北から流れてるのか・・・

＞頭のおかしげな道路公団の職員

確かにおかしい。右翼からは通行料金とらないのに（ｗ

>>198

マスコミが、報道しないと、国民の知る権利を侵害していると、
虎の威を借る狐になって騒ぐからです。

>>199
暴走族からもねぇ。あれは強行突破だけど。

実はだな。自衛隊の無線って、秘匿用の暗号を使わない、いわゆる生って呼ばれているのも
本当は軽易なスクランブルかかってるんよ。

だもんで、長時間にわたる通話とかが予測される場合、無線はあまり好ましくない。

＃まあ自衛隊には通じの悪い周波数が割り当てられることが多い、てのもあるが。

>>195
まあ、公団にとっても初体験だったという事で。
料金徴収してる所は被害ないんだし、
普段は緊急車両でも管理事務所の事前通告あるんだし。

救援車両の無料通行始まったのは何日たってからだっけ？
実際には救援とは名ばかりの有象無象がフリーウェイ化しちまったが。

>>202
おじさんおはよー

えー、小泉首相の出迎えキムのおじさんじゃなかったのかyo!

いきなりなめられてるのな。

金正日に逮捕状ｷﾎﾞﾝﾇ

>>202
日本の電波帯域は大半がアメリカのものらしいが。

被害者という甘美な立場

>207
確か、自衛隊のＦＭ無線は２０メガヘルツ後半から５０メガヘルツ前半を使用していたと
思ったが、実際に割り当てられるのは３０メガヘルツ後半が多いと聞いた。

米軍がいいところ取ってるのかどうかは聞いたことがないが、いずれにしても
部隊が多く入っている演習場は厳しいだろうな。

>>208
こんな日に釣りですか（ｗ

政府専用機二機が合体して二足歩行ロボになったらなー

小沢遼子が変形して金正日になったらなー

米国籍放棄して日本国籍取得とかしても執念深く軍法会議にかけたがるのかな。
北鮮に40年近くいたというだけで充分に罰を受けた気もするが。

>211
？？？何言ってんの？


一騎がロボットに変形、もう一騎が必殺武器「プラズマバスターカノン」に変形だよ。

>>213
＞北鮮に40年近くいたというだけで充分に罰を受けた気もするが。
俺もそう思う。

＞米軍がいいところ取ってるのかどうかは聞いたことがないが、いずれにしても
ﾐﾘほどの者が知らなかったとは意外だな。
6,7年ほど前かな、日本におけるﾈｯﾄの普及に米軍がその帯域を押さえてしま
っているのが問題とされてた時期があるよ。

>>198
日本以外の国のマスコミが自主的に情報を握りつぶして報道を控える
何てことをしてるとも思えんが。

>>217
そこで市民が記者になってニュースを送るＮＰＯ型インターネット新聞『ＪＡＮＪＡＮ』ですよ。
「反戦ビラを配ってわかったこと（２）「迷惑」メールの被害」がトップニュースだそうです（ｗ
ttp://www.janjan.jp/living/0405/0405174394/1.php

迎賓館に拉致被害者家族　政府筋確認を急ぐ
【11:46】　政府筋は２２日午前、日朝首脳会談が行われている
大同江迎賓館に拉致被害者家族とみられる数人が現れ、確認を
急いでいることを明らかにした。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=FLASH

>自衛隊の割当周波数

　アクションバンドの中の人とかは先刻承知だと思うけど、携帯電話運用のために、とっても重要な周波数帯を
返還させられたのはヒ・ミ・ツ

>202
> 本当は軽易なスクランブルかかってるんよ。

　鹿児島弁とか長崎弁が・・・(笑)

>199-201
　まぁ何というか、「災」の字のゼッケンつけた73式大型トラックに、OD色の兵隊満載してやってきたのに向かって
通行料金要求する「神経」というのが理解の範疇外でございまする。

>197
　拉致被害者5人に向かって「北朝鮮という国に対する印象をお願いします」だって。

今回のマシリトの北朝鮮行き
なにも決まらないで帰ってくると思うんだけどなぁ

もしかすると嫌がらせとしてJだけ返されるかもしれん

>>220
ハッ、公団職員は、もしかしてクーデターに備えて、
「73式大型トラックに、OD色の兵隊満載」している場合は止めだてしろ、と指令されていたりして（ｗ

総力を上げてクーデター部隊を封じ込める道路公団の特殊作戦群萌え。
国民の道路予算を護るため、彼らは日夜闘うのだ！！

でたな！陸Ｊ！とう！

>>218
広義の「日本以外」はいいよｗ

米英軍による捕虜虐待問題の報道に隠れて、現在のイラク情勢はどうなってい
るのやら。

ナジャフでの戦闘や、シーア派との関係など、捕虜虐待問題が明るみになった
とはいえ、それ自体が、米軍の足枷になるとも思えず。

２４日のブッシュ演説の内容は、如何。

999 名前：名無し三等兵 投稿日：04/05/22 13:41 ID:wd8Jx7n6
1000なら拉致解決


1000 名前：ゼロ軍曹 ◆ZERO.uUO1w 投稿日：04/05/22 13:42 ID:???
戦士の帰るところは　魂の休息の場所　



そして1000げと

日本史板でパパンにするなら誰よ？スレを立てたぜ！
書き込みキボン！

【A級】父親にするとすればだれ？【戦犯】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1085157130/

1 名前：日本＠名無史さん 投稿日：04/05/22 01:32
広田。
外国に住める。


2 名前：日本＠名無史さん 投稿日：04/05/22 01:44
土肥原大将。
この人は悪い人じゃないでしょ。

sarasiage

今朝から「ドイツ」という文字がタイトルに入っているスレに反独ネタをマルチポストしている馬鹿が来ているので相手にしないように。

ドイツだ？

シラーね

日本史板で
続・日本史から見た「日中戦争」を語ろう
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1044863321/
も立てているからよろしく！

>>230

惚れた女に、
あっさり無視されて、馬鹿にされた厨ボンのようなものか？

人種差別で思ひ出したるものゝ、獨逸人は全員死ぬべきにて候。
一番醜惡であつて、亞洲人に對せる差別は凄まじいが御座候。
なにげに亞洲人を卑下したる含みを持つ發言せしむる處に腹が立ち候。
妾の女友逹（顏はきよらげな。高級銘柄物は持たぬ主義）が
獨逸語勉強してゝ、憧れの獨逸に旅行して歸つてきたんなれども
殿ざんな目にありしつて言ふてをり候へり。
獨逸語で亞洲人や日本人を馬鹿にしたる發言せる等
罵倒して來たるりして怒つたさうにて候。
酷かりしものは、廣場で見知らぬ金髮青目男に獨逸語で「莫迦な日本人」と
言はれたるのださうにて候。
又、１７、８才ぐらゐの子供にわざと肩ぶつかられて、「ふ」と
笑はれたると言ふて居り候へり。
斯くの如き體驗を旅行記とてホオムペエジに書かうかなつて言ふてをりましたるも
書きたるはうが良いと思ふ。歐洲、獨逸にも差別は
在ると言ふ事にて候。


>>230
これのこと？

＞２６６
根本が違っちゃったからね＞ブッシュ一派のシーア派対策。

と言えどもサウジと連携は安定している様だし。
カダフィー大佐はアフリカ方面を向いているし。
イスラエルは取りあえず一当てして撤退したし。
取り合えず強気でないか＞ブッシュ演説。

×＞２６６
　根本が違っちゃったからね＞ブッシュ一派のシーア派対策。

○＞２２６　
　根本が違っちゃったからね＞ブッシュ一派のシーア派対策

レス番ミスった・・・逝って来ます。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1085207647.jpg

家族８人の帰国を了承　北朝鮮の金正日総書記
【15:43】　政府関係者によると、北朝鮮の金正日総書記は小泉純一郎首相に対し、
拉致被害者家族８人の帰国を了承した。後は日本側で調整するよう求めたという。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

ここでダブルペネトレーションや！

>>238
毎度の事だが、この手の情報ってどっから漏れてるやら。

>>184
「あ！犬だ」
「おーい来い、犬も来い！一緒に逃げるぞ！」

機長、ｱﾝﾀいいひとだよ。

NHKでは五人つってるが。。。

フジでも５人になってるな。

ジェンキンスさん達はまだ決まってないんでないか？

曽我さんファミリーはまだ決まってないぽ。

しっかし将軍様が全員返すとはねぇ。
向こうも相当苦しいか。

日テレによると、ジェンキンズさんは来ないらしい。だから娘さんも来ないらしい。
ｶﾜｲｿｳ、曽我さん（ﾉ_ｰ｡)

やっぱジェンキンスさんは無理かぁ。
ラムﾀﾝがうらめしいな。

こないと言うより北朝鮮の人質カードとして温存したんじゃないの
逃亡兵うんぬんは口実で、援助が実行されないときはあぼーん汁
って奴。

蓮池、地村さんの子ども５人　帰国決まる
【16:02】　【平壌２２日共同】帰国が決まったのは、蓮池薫さん夫妻の
子ども２人、地村保志さん夫妻の子ども３人の５人。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

日テレｷﾀ―――――ヽ(´ｰ`)ﾉ―――――!!!
｢朝鮮中央放送が、日本が25万�dの米を援助」と伝える、だってさ〜。

北京での面会提案　曽我さんとジェンキンスさんら
【16:20】　与党関係者によると、金正日総書記は２２日の日朝首脳会談で、
曽我ひとみさんとジェンキンスさんらが北京で面会することを提案した。

２５万トンコメ支援に言及　日朝首脳会談で小泉首相
【16:16】　【平壌２２日共同】北朝鮮の中央放送などによると、小泉純一郎首相は
２２日の日朝首脳会談で、北朝鮮に対する２５万トンのコメ支援に言及した。

安否不明者の再調査約束　金正日総書記
【16:13】　【平壌２２日共同】北朝鮮の金正日総書記は２２日の日朝首脳会談で、
拉致被害者のうち、死亡などと伝えた安否不明者１０人について、再調査を約束した。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH



５人は今夜帰国　蓮池、地村さんの子ども
【16:11】　蓮池薫さん、地村保志さんの子ども計５人は２２日夜、日本に帰国することになった。

曽我さんの家族は第三国で対面させるという話だね。
アメリカと引き渡し条約を結んでない第三国、多分中国の北京で対面が有力な模様。

今思ったんだが、曽我さんだけは北へ…なんてことになっちゃうの？
北京で、「自分の意思｣ってことで…

1000万ドルの医薬品…。
大盤振る舞いだな。それで5人だけの帰国か…
残りの特定行方不明者はどうなってんだﾖｰ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

<=<丶｀∀´>

ｳﾘは生粋の南朝鮮人ですが将軍様と北の同胞達が
これだけ大盤振る舞いされたのですから日本はもっと共和国に援助するべきだと思うﾆﾀﾞ

「朝鮮中央放送が、日本が25万�dの米軍を援助」

戦争ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

首脳会談で、特定船舶入港禁止法案の成立・発動はしないと表明
ソースはフジ

>>258
＿|￣|○ハァ?んじゃ核問題がこじれたときはどうするよ？

(´∀+｀)ｷﾗｰﾝ☆そんときはピョンヤン宣言は｢北がゴネたから」破棄か！

再調査の申し入れだけかー!
ﾅｶﾔﾛｰ!ｺｲｼﾞｭﾐﾉﾅｶﾔﾛｰ!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

つーか、１０人の調査が上手くいかなければ、
入稿禁止法案を成立させるぞと圧力もかけれるし。
向こうが喉からほしがってる援助はこっちが握ってるんだし、
今回の会談の成果が期待ほどでは無いからと言って、
特段問題があるわけでもあるまい

>>261
まあ今の段階では調査方法や調査委員会について何の説明も無いか。
っていうことは、どの程度の調査なのか、例えば日本の専門家が入国して調べるのか、など信頼性に担保が無いような気がするが…。
取り決めの成果が無ければ、それはそれで問題なような気もする。

>>262
今やってる総理の記者会見で、日本側の調査員も参加すると言ってる。
無論、今の段階で具体的な捜査態勢は決まってないだろうが

首相訪朝に想う
http://www.chunichi.co.jp/desk/index.shtml

>>263
あー聞き逃した。核を破棄すれば、利益と、安全が〜って今言ってる。
日本側の調査員なるものが、外務省の職員だったら、非常に鬱。
って、漏れ、ひとりでヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!! したり＿|￣|○ったりしてる。猛烈に頭悪！

　現時点でのベストに近いのでは、ジェンキンスくんは何度か蘇我さんと面会すれば軟化すると踏んでいる
んだろうし。
　それにしても、結局、この問題の遠因は先の大戦みたいな惨めな負け戦をおっぱじめた挙げ句なわけで
つくづく負け戦はするもんではないなぁ、など思ってみたり。

漏れも同意だな。
今回の結果は今の段階では十分に合格点だろう。
ジェンキンスさんの問題はいたずらに急いでも駄目だろう。
曽我さんとの面会と同時進行でアメリカとの調整も必要だし。

ホントに脱走兵なのか。
拉致されたとおもてた。

脱走兵と思わなかった理由が知りたいぞ。

まとめ
1　5人の子どもが即時帰国
2　ｼﾞｪﾝｷﾝｽ氏については、第三国での面会保障
3　ピョンヤン宣言については、それを確認。
4　10名の行方不明者については、再調査。双方から再調査チームを構成。
5　日本から米と医薬品を人道援助（国際機関を経由）
6　以上を金正日と取り決めた。

冷静に考えれば、成功してるんだ。(´∀+｀)ｷﾗｰﾝ☆

＿|￣|○　諭されなければ気づかない漏れって、頭悪いわ…

ジェンキンズ氏の脳内は、どの程度「赤い」んだろうか？
それ次第なのかもという気がする。

これでまた金政権が延命するのね。

>>272
拉致問題と核問題さえ解決すれば、
金王朝が半万年続いても無問題と思いますが何か？
下手に崩壊されても困る

N速あたりは今頃はいつも以上に厨の溜まり場になってるんだろうな

正直なところ、カードを最初から見切られていたとしか思えん。
5人が帰国したところで、再度北朝鮮船舶の入港禁止をちらつかせる位のことは
カマしてもいいのでは。

>>275
それは日朝合同捜査が暗礁に乗り上げてからでも良いんじゃない？
向こうだってそれぐらいは分かってるでしょ

十人のうち、二人生存ってテレ朝で言ってるぞ…
誰でも良いから、帰国させて、家族と合わせてやんなよ。

>>275
法律を成立させるかどうか決めるのは、国会。
発動するかどうか決めるのは、内閣、って判断でええんちゃう？

>>270
4．の合同調査委員会は、家族会・救う会が以前から猛反対してたな。

というか、拉致問題が小泉訪朝以前に、第一発覚時点で対処できなかった時点で
日本がものすごーーーーーーく不利に成っているのは分かってることだろうに・・・

小泉批判続出確定だな・・・

俺は良くやったと思うよ＞小泉
そもそも初めから負け戦なんだもの

何か二人生存ﾗｽｲ＞不明者

>272
　そもそも今回の訪朝の目的が国交関係正常化(=金ブタ政権の延命)なのだし、まだ「その時期」ではない
ということなのでわ。
　少なくとも、連中の鼻っ柱をへし折って「日本は手強い」と思わせた上での国交正常化なら意味はあるわけだし。
　うちら国民が心配しなくちゃ行けないのは、小泉クンの次の政権が、きちんと金ブタの頭ぶん殴ってしめしつけ
られる政権になるかどうかではないかと。

>270
　これまでの、あの国の態度からすれば、ほぼ無条件降伏に近いとおもほゆる。
　なにしろジェンキンスくんについても「返していい」と言ってるわけだし
　あとは「他の行方不明者調査」に対する調査チームに警察(公安警察)の要員が入るかどうかがポイントかも。

>268
　書き置きがあったのはガチみたいなんで、自分で亡命したみたい。

>>274
Ｎ速もだが、議員板とか関係のある板は軒並み荒れてるな。
いつもながら軍板が一番冷静だ・・・

曽我さんは北朝鮮で旦那が死ぬまでは一緒に暮らした方が個人としての幸せは手に入れられると思うよ。

　被害者家族会も重々承知してるから、一々騒ぎ立てないことだけど、そもそも、この事案は小泉政権で
なければ、今も十年一日北朝鮮側の「でっち上げニダ」という主張が通ってたわけで、小泉クンが、これに
取りかかったときには、すでに試合は終わってて、しかも10対2くらいのスコアで負けてた、ということを
忘れてはいけないのではないかと。
　非難されるべきは、歴代の総理・外務・警察・国会議員達ではないかと。

>>284
でも、娘さんの将来はどうよ？
日本かアメリカで再教育を受けた方が、将来が明るいだろう。
曽我さんもそれを願うんじゃないか?

>>286
だから旦那が死ぬまでだってば。
もう死にそうじゃん。

マスゴミの論調の大勢は否定的だな。
いつもながら何でこう冷静な評価が出来ないんだろうか・・・

>>285
イーブンになったのは、北の失策で、国家自体が苦境に立ったからなんだな…

しかし、拉致って本当に異常な国家犯罪だな。
対処できない日本って何よ？＿|￣|○　
今日は漏れの感情の起伏が激しいようです。

>>288
日比谷焼き討ち事件から延々と続くこの国の伝統です

金総書記、核問題「平和的解決に努力」と表明
ttp://www.asahi.com/politics/update/0522/005.html

曽我さん、人としてファンなんだけどな。
気の毒に。

>>285
淡々としてるよりは、激昂してるほうが今後の為になります。

中日新聞「編集長デスク」の要約

・拉致被害者は元々１０日前後で北朝鮮に帰国する予定だった
・それは本人達の意思だったと考えるのが人間の心情から言って自然だ
・だが日本は北朝鮮への憎悪と怒りをつのらせ、彼らの意思を無視した
・本人達に「帰りたい」と言わせない「何か」が今の日本にはある
・６ヵ国協議で拉致問題が取り上げられなかったのはそれが原因だ
・　日　本　は　怒　り　す　ぎ　た　、　北　朝　鮮　を　憎　み　す　ぎ　た
・それを自問しつつ今回の会談を見守りたい
ttp://www.chunichi.co.jp/desk/index.shtml

しつこいよ。

しかしまあちゃんとした軍事力とそれを適正に使う意思が無いと
苦労するですね。

>>292
もう曽我さんの悲しいポエムは聞きたくないよ・・・

中国で健康状態が悪化して、日本政府持ちで療養ｷﾎﾞﾝ＞ジェンキンズ氏
でもなぜか、散歩とか買い物とかを楽しんでいる。それでﾖｼ！

>>282
その置手紙が行方不明というか存在しないという話が。
ジェン金子軍曹の甥が情報公開法か何かで国防総省に手紙の開示を求めたところ
そのような手紙は存在しないという回答が来たそうな。

嫌疑不十分ということにできないのかね。
本人があくまで自分の意思で亡命しますた！と
がんがってしまってはしょうがないだろうけど。

バクダットで自爆テロ
旧治安機関近くで６人死亡　バグダッドで自動車爆弾　（共同通信・日本語）
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004052201002941

Five dead in Iraq minister blast　（ＢＢＣ・英語）

拉致関連下記は誤報の模様↓
281 ：名無し三等兵 ：04/05/22 17:04 ID:???
何か二人生存ﾗｽｲ＞不明者

ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3737963.stm

>>299
逃亡は兎も角、北でプロパガンダ映画に出てたりしていたからねぇ
ジェンキンス氏は。

北朝鮮を恫喝して無理やり連れ帰る日本は怖い国家ですね

>289
　まぁ、その通りだよね。
　ただ、その時期に他ならぬ小泉クンが、それも強くリーダーシップがとれる形で政権を持っていたというのが
千載一遇というか天恵といっても良いかも。
　それから「拉致」に関しては、上でも書いたけど、全てはこないだの惨めな戦争のような、はじめから負ける
ことが判ってるような戦争を思いつきで始めた結果なんで、うちらは60年前の過ちの代償を(プロ市民が言う
ようなかたちではなく)一人一人毎日支払っているのであるですよ。

　五六振武隊の上原くんが言っていたような国になるための道半ば、ということなのでは。

>294
> （名古屋本社編集局長・小出　宣昭）

　↑こいつだね。
　地方公務員への在日朝鮮人採用を目的とした国籍条項撤廃もそうだが、工作員の浸透はあまりに
根深く、病根の被害は大きいことですなぁ・・・。

>>303
義憤は理解するわ。
だからって漏れにはヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!! したり(´∀+｀)ｷﾗｰﾝ☆したり＿|￣|○したりしかできないけど。
とりあえず、今回は小泉を評価しよう。被害者や家族に、心から同情しつつ。

>>303
経済を見ると小泉首相ってボロボロなんだけど、外交については近年稀なリーダーだよなぁ。
上の方で海氏も言ってたけど、この次の政権がこれほど毅然とした姿勢をとれるか不安。

司法取引みたいな感じで北朝鮮の内情をアメリカ当局にゲロる代わりに罪を減免って形にできんのかな＞ジェンキンス氏

ニュー速や実況では失敗視して、騒いでおります。

お子さん達は日本の生活に馴染めるかな・・・

>>306
経済に関しても、国外では評価されてると思われ。
日銀総裁に福井が変わってから、財政と金融をミックスした経済政策は、
ケインズ以来の革命だと評価されてる。
冗談抜きで、数年後、福井総裁＆竹中大臣のノーベル経済学賞は夢じゃないよ

さすがﾆｭｰ速（嘲
というか民主党あたりの工作員がお仕事を黙々と
こなしているだけだったりして。

今回の交渉は結果上々だね。
これで食料・医薬品の援助決定にケチ付けるﾔｼが多分出るんだろうが、漏れにゃ今一つ理解出来んなぁ。

「援助はするな、被害者は返せ」って、「核は廃棄しねぇ、援助はよこせ」って北と対して変わらん希ガス。
やっぱ世の中ギブ・アンド・テイクが基本でしょう。

>>310
まぁ竹中は賛否有ると思うが
福井は文句なしに凄いと思う



ノーパンだけど

>>309
国立大の文化研究とかしてるところで、勉強がてら、アルバイトさせてあげれば…なんて厨っぽいことを考えてしまいました。

>>308
彼らの言う所の「成功」とは果たして一体どんな状況なんでしょ？
煽りとか嘲りとかそんなんじゃなくて純粋に興味がある。

>>308
まぁしょうがないんじゃないの。あそこら辺は。諌める書き込みしたって
どうせ信者だの工作員だの言われるんだろうし。

>>314
親の世代はそういった形で口に糊してるようだからあるいは

夜１０時位になったらこの板にも失敗ﾆﾀﾞ!小泉責任とるﾆﾀﾞ!
って人達が湧く悪寒

>>315
多分日本の（強硬派の）主張がほぼ全て受け入れられるか、さもなければ交渉の席を蹴ってくることかと。

>>311
いや、これは民主とか関係なくて普通だと思う
多分軍板の一部と議員板の一部の人以外は大失敗、小泉は売国奴って事になってるだろ

ちなみに小泉の成果を評価する意見を出した木村太郎も叩かれている。

これが貴方森総理だった日には

マツタケに大喜びしてそれで終わりですよ

不満足、お粗末＝首相訪朝で平沼拉致議連会長
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040522172114X397&genre=pol

そう言えばちらと昼間覗いた東アジア+のスレは何故か
北鮮討つべしなんて勇ましい書き込み沢山見たな。

どうもああいった乗りには付いて行けんわ。

>>320
軍板の一部って…海の人の自作自演と思っているんか…

>>308
それは明白でしょう。

・100名強とも言われる不明者全員帰国。
・謝罪と賠償
・代償は一切なし

核とミサイルはあまり頭に入ってないかも。

>>307

むしろ、「日本政府としての判断で合衆国には引き渡さない」
とかかましておけばよいだろう。
のこのこやって来たらそのまま横田に送ってやればよろし。
後はグアンタナモでもどこでも（ｗ

日本もその位の腹芸ができなければなめられるだろう。

>>321
木村太郎がﾆｭｰ速に受け入れられないのはデフォですよ。
いつも木村良いこと言った！と俺が思ったらあちらでは叩かれてる。

>>325
予想を修正した方がいいのかも（ｗ

>>319
なんだかなぁ・・・・・・・・・・
彼らにゃ日露・日中・大東亜と我が国のターニングポイントで我が国を危険な方向に驀進させる要因になった
「自称・国士」達と同じようなメンタリティを感じるなぁ。

まぁ左の方々が主張する程周辺国に卑屈になるのは確かに論外だが
彼らが言うほど居丈高になっては50年前と何も進歩してないとも思えたり。

>>319
奴等「超強硬派」が存在するだけでも、足元を
あれこれ見られずに済む。逆の輩が跋扈していた
時代、タダでどれだけ取られたものか

まあ声を聞くに値するかは別としてな

>>323
>「不満足だ。小泉純一郎首相が行った割にはお粗末だ。あれならわたしが行ってもできる」と

ってそこはかとなく何様感が漂うコメントだねぇ。

>>326
なるほど。彼(彼女）らの当然視するものが含まれていないからか。

つか100名以上のって方々は、残念ながらピョンヤン宣言の向こう側に放置されているんだが…。
悔しいのは確か。なんとかせい、と思う。

しかし、この交渉の目的は達したと思う。この交渉に限って言えば。

日露戦争の講和と似てる
アレと比べるのもアレだが

>>331
それはあるかもね。

>>330
いいじゃん別に。50年かけてようやく、元の輝きが取り戻せたという事なんだから。

>298
　まぁ小泉クンも言ってたとおり「ジェンキンスくんは帰ってきても拘束される」という論調の報道が繰り返された
ことによる弊害はかなり大きいと見るべきでは。
　現実には、その甥御さんが問い合わせた結果の通り「書き置きはなかった(=本人の意志で拉致されたわけ
ではない)」という方向に、日米合意で動きかけていたのだけれど、日本のマスゴミは最後まで興味本位の
書き飛ばしをやめなかったわけだし。
　この先の大戦の時から程度が低いままのマスゴミを何とかしないと、そのうち、また国を過つのではないかと。

>305
　まぁほら、我々軍ヲタとしては、この一つの出来事で一喜一憂してるわけにはいかんわけで。
　周辺の国際情勢全く無視して、ただただブルーウォータネイビーになりたいばかりに、ヴァカ長官に乗じて
本国がら空けにしようとたくらむ艦隊派のヴァカどもとか、沖ノ鳥島を「島とは認めない」とか言いだした中国
とか、竹島に対する領土的野心をむき出しにしてるバ韓国とか考えなくてはいけない対象は、いくらでも
次から次へとわいてでてくるですよ。

>306
　ほんとに次の政権だいじょぶですかねぇ・・・。

>>331
拉致議連が非難するのはまあ理解出来るし、
後々の交渉を有利に運ぶ為に必要な主張だろう。

ただそれに便乗して煽りに煽ってるマスゴミが鬱だ・・・

「最悪の結果」と横田家族会代表
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040522AT3K2201X22052004.html

>>330
戦前自称国士、戦後地球市民ですよ旦那。
自分の立場を空白にして極論叫んで酔っ払う
香具師のバランスが最近左右で崩れてきただけ

>>331. はいいことを言った。

>>336
なるほど、50年かけてようやく以前の水準に到達って考え方もあるか。
・・・・・情けないくらい遠回りだなぁ＿|￣|○

こっからが勝負か。またぞろ50年前の失敗を繰り返すようではな。
失敗から何か教訓を得てれば良いのだが。

>>337
次の政権は小泉のノリで小泉以上の成果を出そうとするんだろうけど、まず無理だろうね。

日本人が右に左に触れやすいってのは分かり切ってるだろうに

>>343
小泉のノリで超強硬路線で突っ走って大火傷なんてコトにならなければ良いんだけども・・・心配。

最悪の結果？
予想どおりの成果だとか思ったら袋叩きに遭いそうだなあ

>>346
漏れは家族が帰ってくるとも思ってなかったから、なんつぅか望外の成果だと思ってるんだが・・・

小泉はなぁ、運勢が人非人並みにえげつなく強いからな。
普通のマトモな政治屋は太刀打ちできんわ。

個人的には予想以上にいい結果だった・・・
小泉見直した俺は国賊だなｗ

>>346
被害の当事者の言う事は、許してやろうよ。それが人間だよ。
今、汽車会見見ているんだけど、ﾌｷちゃん泣いてるよ。

N速の連中が騒ぐのはｳｻﾞｲけどﾅｰ

「6:4で勝ち」ぐらいが丁度良い。
って言ったのは誰でしたっけ？

>>282
その書き置きを米政府（国防総省？）がなくしたらしいじゃん。
はじめから無かったとか？

ふきえ母さんも人として好きだなあ。明るくて

>>351
紺碧の艦隊で石原閣下の生まれ変わりが言ってたな

　あぁなんか曽我さんの記者会見みてたら泣けてきたよ。
　戦争に負けるってのは、ほんとに情けないことですなぁ。

>349
　んじゃうちらはまとめて国賊ってことで(笑)

>>350
うん。曽我さん＆消息不明な被害者の家族がショックなのはしゃぁねぇわな。
彼らが政府に物足りないもの感じるのはまぁ致し方無い。

ただ、彼らに乗っかって政府を感情的に叩くマスゴミだけはどうしてもいかん。
おまいら50年前から鼻毛の先っちょ程も進歩しとらんのかと小一時間。

>>355
国賊海の人に天誅！

「脱走兵の証拠ない」ジェンキンス氏のおいに米国防総省が回答（中日新聞：5/21）
　【ワシントン＝豊田洋一】拉致被害者、曽我ひとみさん（４５）の夫の元米兵
チャールズ・ジェンキンス氏（６４）のおいで、米ノースカロライナ州に住む
ジェームズ・ハイマン氏（４２）が二十日、本紙の電話取材に応じ、「おじが
脱走兵だという証拠を米政府は持っていない」と述べ、ジェンキンス氏が
北朝鮮から日本に出国しても、米政府は脱走罪で起訴すべきでないと強調した。
　ジェンキンス氏は在韓米軍に配属されていた一九六五年、北朝鮮との間の
非武装地帯で姿を消した。米軍は兵舎に残されていたという母親あての置き手紙を、
脱走の根拠にしてきた。
　しかし、ハイマン氏が情報公開請求により、その手紙の開示を求めたところ、
昨年三月に「国防総省からそのような手紙は存在しないと回答があった」という。
ttp://www.chunichi.co.jp/00/kok/20040521/eve_____kok_____003.shtml

曽我さんに補助金あげてみんなで中国に住めばいいじゃん

元ネタは武田信玄だったはず＜勝ちは６分

>>356
彼らは叩く口実があればなんでも良いんだろうな。
それが国、ひいては我々や我々の子供たちの為になるか
どうかはどうでも良い。

強いなあ。あきらめずに戦うつもりだよ。
漏れは応援するぞ。ヽ（`Д´）ﾉ　＿|￣|○募金くらいしか貢献できないけど。

配慮の無い質問だけは止めて欲しいな。マスコミ各社は。

>>361
我が国のマスコミは軒並みイエローペーパーばかり、か。
まったくやんなっちゃうねぇ。

脱走兵に恩赦？（プ

>362
　それでも、かつて社会党がのさばって「拉致疑惑は右翼のでっちあげ」とかほざいてた時分とは全然
雰囲気ちがうし、国民の認識として「拉致事件は北朝鮮によって引き起こされた」というものがコモンに
持つことが出来ている、というだけでも大きな前進であるですよ。
　あとは、つまんない官僚や政治家がしゃしゃり出て、おかしなことをしないように、うちらみたいな国民が
ごまめの歯ぎしりでもいいから見張ってくしかありませんわな。

ｱﾒﾘｶの軍法裁判は民間人殺したり強姦したり
するのは緩いが下っ端の命令違反には異常に
厳しいな。糞国家め

拉致議連の暴走ぶりとは違って、拉致被害者の会見は涙を誘うほど健気でした。
この結果に便乗して叩いてる拉致議連の面々やマスゴミは、
彼らを見習い感情論はもう少し控えてもらいたい。

>>367
>>367
>>367

　何だったかなぁ、実際の米軍の判決で、上官を射殺しようとして未遂した水兵が15年の禁固を喰らって
未遂の罪は5年、てっぽがうまく撃発しなかったのを「整備不良」と見なして10年というのがあったよ(笑)

ほんっっっっっっっとに拉致被害者家族の方々は人柄が素晴らしいのぅ。
健気だのぅ。慎ましやかだのぅ。謙虚だのぅ。


どっかの三馬家族とは（以下自粛

画像ちゃんねるのOL画像をチェックしながら書き込んでる俺と海の人は
どちらが国賊なのだろうか。

漏れはカスミンを見てます。＿|￣|○　ｸｽﾞﾀﾞ。ｸｽﾞﾔﾛｳﾀﾞ。(ﾟ∀ﾟ)ﾃﾞﾓｶｽﾐﾝｵﾓｼﾛｰ

>>371
３人は平和の使者ですよ。心無い中傷はやめてください。
アジアの人々に対する反省があなたには見られません。

>372
　画像ｸﾚｸﾚ

関係ない話で恐縮だがｲﾁﾛｰが2000本安打を達成したようですよ

>>370
「『プレジネフは馬鹿』と赤の広場で言った男」の話に似てる(w

>>371
今回の拉致被害者「家族」の対応は三馬鹿の時と比べて甲乙付けがたい。
まあ、<<371では被害者本人達の事を言ってるんだろうがｗ

>>375
2次元にしか興味ないんじゃなかったのかよう
漏れはOLﾏﾆﾔですが何か？

「拉致被害者家族の帰国と再会が実現したことは大変良い」　朝鮮総連がコメント
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040522-00000112-kyodo-pol

>>378
まあ、三馬鹿眷属と拉致被害者家族では背景に違いが
ありすぎるから外見上似たような反応かもしれなくても
そこは汲むべきかと。

・・・これで日本もテロ支援国家の仲間入りか。
小泉、だめじゃん。ブタ金の完全勝利かよ。

>>380
なるほど、総聯に歓迎コメントを出させることで嫌な小泉の
足を引っ張る作戦か。

>>376
おお、ついに達成かぁ。鉄人だねぇイチローは。

会見を見ているけど、今質問したフリーランスの記者は被害者が答え難い
質問するなぁ。

>>381
うん、心情や背景は理解出来るけどね。
三馬鹿の時ほど家族を叩こうとは毛ほども思わない。
彼らに比は無いからね。

ただ、被害者本人達みたいにもう少し謙虚だったらなぁと思っただけ

イチロー以外のマリナーズの打者だめぽすぎ

名古屋人は何やっても才能あるでよ

イチローはやはり半島の血をひいているだけの事はあるな。
倭奴である松井とは雲泥の差。

　相変わらず日本の記者連中、程度低いなぁ・・・。

>379
　いあ写真になった時点で2次元だし:-p
　OLって、タイトスカートにとんがりめがねはデフォだよねっ!(とかヲタくさいネタに走る

>377
　そうそう、それで覚えてるのね(笑)

最初にタコを食べたのも名古屋人だでね

どうしても視聴者の大多数は
三バ家族と比較しちまうだろうな

　おっと！日テレ、家族が映ってるぞ!

>>393
NHKでも映像北よ

最初にサザエの先っちょの黒いの食べたヤツを俺は尊敬してる

>380
> 日本側が制裁発動をせず、

　もし、その総連のコメントが、元のままだとすれば、こんな↑こというのは、まだ早いのでは(苦笑

それでも漏れはカスミンを見ている…

>>391
たぶん

最初に河豚や毒キノコや海鼠食う奴を尊敬すべし

ｔぶーｓはは安倍君だな

うーん、ｺｲｼﾞｭﾐの言う所は、要は
「北が不明拉致被害者の再捜査をキッチリやったら制裁は勘弁してやるよ」ってコトじゃねぇかな？

総連＆ﾁｮｾﾝ中央TVは先走り汁出しすぎな気もするが。

＞サザエの先っちょの黒いの

開高健が「サザエの雲古はおいしいなあ」と
言ってた（ような気がする）あれか

さっそくスレ立てた奴がいるな

朝鮮民主人民共和国は偉大
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1085215620/

>>401
総連や北ﾁｮだけではなく、マスゴミや拉致議連も一緒だな。
早漏過ぎ

今度は家族会と拉致議連の会見かぁ。さてどんな話になるか。

＞＞402
あのなんともいえん味は運子かよ！

あー、最悪って言っちまった。

>>407
ええねん。3馬鹿と違って、当然の要求やねんから。

実況ばりばりやるとひろゆきにシメられるからほどほどにな。

>>404
そうだなぁ。
どっちもどっちだなぁ。

一回の会談でこんだけの成果が引き出せればまずは上々といった所だと思うんだが・・・・
それはｳﾘが国賊だからﾆｶ？（藁

まあ、雲古っつっても
中身はただの海草だけどな

>407
　拉致被害者救済の各種運動に携わっている家族会の代表としては当然の意見なのでは。
　被害者の家族が、国家犯罪によって発生した異常な事態を、全幅の信頼と補償をもって状態に復帰
せしめるのが当然なわけだし。

家族会にとって最高の結果ってなんなんだろう。
経済制裁して、北と対決する事か?

ウンコ云々なら牡蠣だって丸ごと食べている訳だしね。

>>413
家族が帰ってくること。そして、生活の基盤を再建して、幸せな暮らしが戻ってくる事。

断じて自衛隊の撤退ではない（ｗ

>413
　家族会にとって「経済制裁」は、最終的な「家族の奪還」のための1ツールにすぎないでしょ。
　他ならぬ家族のみが、自分たちの家族を救うために全てを要求して当然であるわけだし。

米国産汚染アーモンドに注意
http://www.sankei.co.jp/news/040522/kok070.htm

サルモネラ菌に汚染されているとのこと。

まぁ家族会としちゃ全員の家族（消息不明者含む）が帰ってくる以外は最悪の結果と言う事も出来るし。


それに、彼らが「この結果は上々」って言っちゃうと北に誤ったメッセージを送りかねないって気もする。
問題は彼らの発言のその辺を読めずに尻馬に乗るマスゴミと国士気取りだぁね。

小泉は今引退して休んでいいと思う
家族会にここまで言われる小泉が可哀想過ぎて見てて辛い・・・

外交はそんなに甘くないって

>>408>>412
それにしてはいささか感情的じゃない貝。
マスコミは当然センセーショナルな絶叫の方を取り上げるわけで。
彼等がこういう事を言うのには何ら反感を持たないが、
それが結果としてよ、結果論だけどさ、マスコミの扇動の中でいかに捻じ曲げられるかという事も、
これ程国民の注目が集まってる時には余計に気を遣わないといけないのではないかと。
マスコミは決して水道管じゃないんだからさ。余計な浄水器が付いてたりするわけっしょ？
いや、三馬鹿よりゃマシだけどさ。
まぁ、この比較も余り意味を成さないと思うんだが。

ニュース極東のスレッドでもヲチしてみようかな。
魂が穢れそうではあるけど。

>413
「有るべき最善の解決」で無ければ即「最悪」の様な発言は
流石にお勧め出来ない。
一朝一夕に事態が解決する筈も無いのは解りきったことだろうに。

まあ、拉致議連に対し好意的な見方をすれば、
彼らがこう強行的な声を挙げねば北鮮に足下を見られ問題をうやむやにされかねない。
会談に不満な意見を述べるのは、むしろ推奨する。
だが、小泉政権でなければ、この問題をここまで持っていけただろうか？
もう少し小泉政権に対して配慮が欲しい。
戦略的な視点を持てと言いたい 。
マスゴミの煽りに流されるな

ここで小泉が辞めるって言い出したほうがいいかもな、と思わんでもない。

米国産の「ピーナツ」なら、以前にも毒食らった人がいたでしょ。
某ブルドーザーとか。

ありゃ、極東じゃ家族会が叩かれてるのか。

2回裏　神1-3巨　かぁ。NHKは野球中継飛ぶんだろうな。

>>419
まぁ、家族会やら拉致議連やらが不満をありありと表すことによって、
北に「日帝はまだ強硬姿勢に出る目が濃いな…」と思わせることも出来るワケで。
ひょっとすればその辺も交渉の手段かもしれないワケで。
総理もその辺は折込済みかもしらん。

問題は尻馬に乗る（ry

マスメディアのフランシーヌ人形ってなんだろう。
中共?

>>428
うむ、極東覗いたらそんな気がしてきた。
家族会叩いて小泉に同情的になってるのも見られるし。
北に対しては良いメッセージになってるかも。

>420
　マスゴミの反応は、これまでにもさんざん辛苦を嘗めさせられてきた以上、家族会その他の人たちは
百も承知でやってることだと思いますよ。
　確実に言えるのは、小泉クンも家族会その他も、マスゴミは「ツール」でしかない、ということを充分
承知した上で、大局的に、それを利用してるということなのでわ。
　当のマスゴミにとっては家族が帰ってこようが帰って来まいがどうでもいいわけで、そいつらが
いかに無責任なことをするかは判ってる以上、それを逆手にとるような形で利用していくことが
必要なわけで、これは当然のことではないかと。

まあ正直五人の子供がこれから辛いだろうな

朝鮮人だと思い込んで日帝憎しと教育されてたら
ホントは日本人でしかも無理やりつれて来られた日本人の子供。

はっきり言って精神的混乱は想像するに余りある。

NHKは子供たちの顔晒していちいち説明しているな。

>>432
ですなあ。
国としてケアを考えてあげて欲しいものです。

　それから、長年マスゴミどころか国民の大部分から無視され続けてきた家族会のみなさんにとっては
かつての中国残留孤児についての報道のように、無関係な国民たちが「あぁ家族の人たちは満足したのか
それじゃもういいや」とばかりに関心を失うことを、最も危惧していることは間違いないわけで、そのような
形で無関心で無責任な大衆の関心をひきつけるためには、強硬意見を定期的に述べていく必要は
必須のものでありまする。

しかしこれでジェンキンスさんが妻に送るビデオメッセージで

「埴生の宿」と
「仰げば尊し」を

任那琴で弾いていたら・・・・

朝鮮に残る意思は硬いということが解る。

>>436
「ジェンキンスさん、一緒に日本へ帰ろう！」

どんな風に思っているんだろうね、日の丸のジャンボジェットを目前にして。

今日は漏れ眼鏡とかスーツ買ってそのまま休出してるから
テレビみてないんだけど、帰ってくる子供たちの画像的な紹
介はあったの？

>>438
自爆決行

>>436
ビルマの竪琴かよ！

>>431>>435
そうか。漏れが思っているよりこの国の国民はいいかげんという事か。
２ちゃんばっかやってると感覚ズレてくるからヤバイなぁ。。。

>>439
NHKが詳細に紹介しましたよ。

>>443
ありがとう。晩のニュースでみられますね。

陸自２次隊の出国完了＝第３波１１０人もイラクへ−千歳

陸上自衛隊第２次イラク復興支援群の第３波として、隊員約１１０人が２２日午後、
民間チャーター機で北海道千歳市の航空自衛隊千歳基地を出発、クウェートに向かった。
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040522181842X388&genre=soc

無事任務完了して帰還を願っています。

拉致被害者家族ヒートアップしてるなぁ・・・（;´Д｀）
国民に小泉の責任を追及する声を挙げろって・・・（汗）
幾ら何でもイキ過ぎ

うわ「ツール」利用しすぎやん

>>446
そりゃあんた、十人について具体的な成果が出なかったからな。
そこんところは、帰ってからどんなんつもりでいるのか、じっくり説明する義務が、小泉首相にはあるからな。

>>395
捨てるトコ

>>446
やり過ぎると一般国民は引いてしまうな。うむむむ。。。。

しかし、25万トンの食糧支援と1000万ドルの医薬品支援は
アメリカ的にはどうなんだろうな？

北に一息つかせるのにちょうどいいかと思ってgoサインかね、やはし。

サイト管理者（メルマガ発行者含む）さんに質問です。
あなたのサイト経由で知り合った『異性』と、深い関係になったことはありますか？

ttp://www.hatena.ne.jp/1085094913

求人中！！
ttp://wibo.m78.com/clip/img/6290.jpg
ttp://wibo.m78.com/clip/img/6615.jpg

残留家族は前回からの交渉から言えば「日本に帰して当然」なわけで、
その見返りに医療、食糧援助の上に経済制裁解除にまで言及するのはアホ過ぎる

しかも向こうは核、残りの拉致被害者等について
前回と同じことしか言ってない、進展なし

こりゃ怒るべ

家族会の態度が不遜すぎると思う人の数→
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1085219029/

>>453
残りの拉致被害者について調査をしなおす、との言質をとったのは成果だろ。
今までは調査は終了した、の一点張りだったんだから。
北朝鮮はこの調査結果を日本に伝えない限り、人道支援以上の援助は受けられないことにはなったわけだ。

シーメンス事件も、有耶無耶になったわけですが、北朝鮮問題に関しても、戦
争によって解決された場合、北朝鮮と関係があった方々は、困難な状況に直
面するわけでありますが、核問題も絡んでおり、「最終的解決」が、日本
にとっては、望ましいのではなかろうかと思ってみたり。

状況によっては、日本は核武装を選択せざるを得ないと、周辺諸国に圧力を
かけるのが、本筋という気が。

人道支援も、期日が明記されていないのであれば、早期に、「全部」を履行
する必要もないような。

２５万トンの食糧支援と、１０００万ドルの医療支援というのは、単位の誤り
があるのではないかと思うほど、大きな数字であり、特定船舶入港禁止法案
の成立後、期日を設けて、自動的に発動するというのでなければ、問題に
ならないのではなかろうかと。

まあ次の六者協議のアメサンの出方に注目だな。

協議打ち切りなら援助は無理だろうし
協議継続なら北は一息つけて大統領選の結果まで先延ばし。

家族会の行動は理解できんでもないが、平沢は・・・
小泉訪朝発表時にゃ、「漏れの手柄だ」と言わんばかりに、
テレビ出まくってたのに。

しかしなにげにイチローが日米2000本安打を実現したところが凄い

めいきゅうかいどーすんの？

長期間、困難の中活動してきた、横田夫妻の立場などから考えてみると、今回
の日朝会談は、到底、満足できるものではないのではないか。

北朝鮮の対日工作など、全貌が明らかになった方が、国益に叶う気がするの
ですが。

>>460
名球会の記録は日米を通じてでも可能になったよ。
佐々木も名球会入りしたし

日本の国益＝北朝鮮の緩やかな餓死、ですよ

>>457
もし追い詰めすぎて北朝鮮が崩壊した場合(戦争ってわけじゃないよ)
の経済的損失っていくらぐらいなんだろう…
それを考えたらハードランディングは絶対に避けたいだろうから今回の
援助は日本国の利益を考えるべき総理大臣としては正しい選択だったのでは？

>>462
まあイチローにはタイ・カップとピート･ローズの記録を破って欲しいな、アメリカ記録で。

>>464
その場合北復興のために国際支援として1000億程度と韓国へも結構な支援ってとこかな？
崩壊する前に戦争にならない、内戦起きないってのが前提だが

>463
オブラートに包んで無力化ぐらいにしときなさい。

>>463
いんや、北がくたばることは日本にとって非常に損なコトでありますので・・・
矢張り北は生かさず殺さず半島は分裂というのが最も良いのではないかと。

「私は朝鮮が大好きなのです。ですから、一つあるより二つあったほうが嬉しいのです」

南北が同時に餓死してくれるならいいが、
現実には大量のポートピープルかもん！　だからなぁ。






しかし、なんでこの結果に対して日本民族同胞が火病起こしてるのかわからねぇ……

>>468
というか、アメリカと中国の関係に劇的な変化がおきない限り
分断は維持されます。

日本にとっては謝罪と賠償が(ﾟдﾟ)ウザーだが、長期的に見れば早急なる統一はありえんから
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなのだが・・・

>>469
むしろ「屈辱外交！」とマスコミも国民も騒ぐといつかきた道では・・・・

まあ心情的には理解できるが。

>>466
１０００億なんてレベルではないでしょう…
手元には２０００年のデータしかないですけど
韓国　人口４７０６，９万人　国民総所得４２１１億ドル　一人当たり８９１０ドル
北朝鮮　　２２４２、８万人　　　　　　　１６８億ドル　　　　　　　７５７ドル

これをくっつけたらどうなるか…

>>464
ハードランディングによる経済的損失を口実に、北朝鮮との関係の暴露を恐れ
ているのではなかろうかと思ってみたりもするのですが、それはさておき、
核問題の解決に道筋がついたわけでもなく、核を交渉の道具に利用しよ
うとする国でもあり、どうにもならないような。

他の西側諸国より、ある意味、優遇されていたと考えるのであれば、コスト
負担もやむをえないのでは。

ただより高いものはないですし、安物買いの銭失いではすまないこともある
でしょうし。

小泉GJ！感動した！
と思って帰宅したら当の家族会から叩かれてるよ‥‥

家族会から小泉が非難を浴びているのをみて、鳥越とか笑みが隠せないようだな。

身代金が足りないから返してもらえないんだよ

まぁここで小泉引き摺り下ろしたら余計にロクでもない結果になるんだろうけどなぁ。

>>473
まあ、つまるところハードランディングもソフトランディングもアメサンの行動一つなんで・・・

日本と韓国は戦争になって南北の復興と難民のこと考えると
積極的に戦争になることは避けるでしょうね。

日本なんて戦争になったら損ばかりなので選択肢としてはありえないでしょう。

コメ支援をするって読売のスクープは正解だった訳か。誰が漏らしたのかねぇ。
案外北ルートとか？

>>479
安倍ﾀｿ・・・・



といってみる

まあ３バカの余韻が覚めやらぬ中で同じ対応はマズすぎる。
家族会の対応があの家族にオーバーラップしてる連中は１万や２万人じゃあるまいて。

野中系列が復権するだろうからね＞小泉失脚
いっきに国交正常化に近づけようとして、全てうやむやになっちゃうだろう。

じゃあ野党はと見れば小沢は最近とみに親中共になってるし、ジャスコ岡田には何も期待できない。

家族会、それ理解してるのかね。
小泉以外の選択肢、持ち合わせてないんだぞ。

負けるが勝ち、
よし、始めよう

イラク戦争のように、結果は予想できたわけで、何故、今回、北朝鮮へ渡った
のかという事のほうが、不思議な気がするのでありますが。

日本国内を反北朝鮮で纏めて、第二次朝鮮戦争への道筋をつけたというので
あれば、話は別でありますが。

ﾊﾝ板が落ちた事は、幸か不幸か・・・

>>482
ハンナン系も復活か・・・勘弁してくれよ。

>>485
奴らがくるのか…orz

>>484
結果は予想できたが、それを評価するかどうかで別れてるわけで。
比較的穏健な解決が望ましい漏れからすれば、
今回の結果は望外な程の好結果なんだが

>>484
そりゃ、日朝首脳が直接会談するってことの占拠向けインパクト……


もさることながら、前回の訪朝に続けて前例を固めておく意味合いもあるでしょうに。
つーか、直接会談が一時間半は首相も予想外のような気もする。

ハン板が落ちたのか。
ﾐﾘ屋哲が流入してくるかもな。

>>484
国内の不満を北朝鮮に向けられるように仕組んだんじゃないですか？

「戦争危険」に対する準備が必要かね？

そういえば、南朝鮮の大統領の訪朝って今まで何回あったっけ？

北朝鮮があることで中国と韓国には緩慢な出血を強いることができるわけで、日本としては良いことかと

ところで、これってなにを目的とした衛星?
1号は電離層観測とかでNECが絡んでたらしいけど

人工衛星打ち上げに成功＝台湾
【台北２１日時事】台湾にとって２番目の人工衛星「中華衛星２号」が台湾時間の２１日未明、
米カリフォルニア州のバンデンバーグ空軍基地からロケットで打ち上げられた。ロケットの飛行、
衛星分離とも順調に進み、打ち上げは成功した。

>>490
怖いことを言うな

今回の件一般の人にとって理解できない度は
タングステン弾の価格と同じくらいか

>>496
そこでウラン劣化弾の（ｒｙ

>>482
亀井・古賀が今回の結果に小躍りしてます。

>>494
観測衛星(偵察衛星)で解像度は２ｍぐらいってどっかにあったな
ソース探すからちょっと待ってて…

>>491
まさか。我が国のイエローペーパーの多くはまず政府を叩くってコトくらい政府は分かってるでしょう。
ネット上では真っ先に不満の矛先が北朝鮮に向くでしょうけど。

>>484
まあ来月の六者協議でアメリカが席を蹴ったら
はじめてこの訪朝を理解する人たちは多いかと・・・


だったらいいな。

>>499
それは政府が侵略の意図を隠す為のプロパガンダです
騙されてはいけません！！！！

北朝鮮存すべし！
少なくとも俺が生きてる間はﾅｰ

解像度２ｍってのは勘違いだった
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040522-00000011-san-int

正直、漏れは誰も帰国せずという結果も十分あると思ってた。
マスコミの事前情報も、北の工作にしか・・・政府は公式には、「何も言ってなかった」し。

今気がついた。




家族会が小泉しか選択肢をもってないんじゃなくて、


　　日　　本　　国　　民　　が


小泉以外の選択肢を持っていないんだったorz

仮に西村真悟が総理でも拉致問題解決は無理ですよ

>>505
俺も、「自らの意思」で帰って来ないと思ってたな

>>478
米国しだいであるがゆえに、状況次第では、日本の核武装の可能性があると。

>>481
日本には一億二千万人の国民がおりますので、そのくらいはいるでしょうが、
国民の総意としては、どのようなものでありましょうか。

>>482
小泉首相まで、何もしてもらえなかったがゆえ、とも考えられるのではなかろ
うかと。

横田夫妻の長期の活動に対して、国家として、何をしたかと考えてみると、こ
の成果で、納得してもらえるかというと、無理ではなかろうかと。

真面目な話ジェンキンスは脱走兵としてきちんと米軍の規則に合った
処分をすべきだろ

私は生粋の日本人ですが土井同志が復権して
社会民主党の一党独裁になれば拉致問題は解決すると保障しますよ

ロシアのＷＴＯ加盟交渉、ＥＵが合意文書に署名
［モスクワ　２１日　ロイター］　ロシア・欧州連合（ＥＵ）サミットは２１日、ロシアの世界貿易機関
（ＷＴＯ）加盟条件で合意し、合意文書に署名した。
これにより、ロシアのＷＴＯ加盟を阻んでいた大きな障害が取り除かれたことになる。
ttp://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=CPE4WJYF03MSMCRBAEOCFEY?type=businessnews&StoryID=5224947

ロシア、京都議定書の批准を急ぐ＝プーチン大統領
［モスクワ　２１日　ロイター］　ロシアの通信社各社によると、同国のプーチン大統領は２１日の
会見で、京都議定書の批准を急ぐ考えを示した。
ttp://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=CPE4WJYF03MSMCRBAEOCFEY?type=topnews&StoryID=5224922

>>445
民間機も自衛隊輸送に乗りだしたのね。
最初の輸送拒否は組合等への配慮の結果かな。
まあ政府専用機の積極活用に繋がったから結果オーライ。

>>510
真面目な話日米地位協定とかでいろいろ融通利かしてるんだからきちんと
こういうときぐらい見返りもらわんとまずいだろ。

>>505
ただ、小泉ﾀｿが席を蹴って帰ってきたらどうしようもなくなるからな〜
戦争する気ホントにあるの？日本国民。

政府と手打ちの上で、家族会が強硬姿勢を表明という説には賛成しかねる。
強硬姿勢を示すのであれば、北朝鮮を叩けば済む話だろう。

北とマスコミによる、家族会の分断工作による成果では？

>>507
僕等の西村先生なら経済制裁即発動、武力行使厭わずでブタ金がすぐに音を上げて完全解決になると思いますよ。

>>509
とりあえず表面的には横田夫妻かわいそうでしょうけど…
もし国民が北朝鮮崩壊という事態になった場合日本がどうなるかという現実
を知った場合はある程度の経済支援も仕方ないと考えるでしょう。
小泉総理がそこまで考えた上での決断なんだと国民に説明すれば
納得してもらえると思いますよ

＞511
台所のゴキブリを始末するために
家を燃やせと・・・

一方その頃「あの」人たちは・・・

＞日本では、小泉訪朝をめぐって拉致問題一色ですが、日本の加害の歴史、そして高齢
＞となった朝鮮半島やアジアの被害当事者の血の叫びに、日本民衆はどう応えていくの
＞かが今なを問われつづけています。日朝国交正常化の核心問題はここにあります。

ttp://www1.jca.apc.org/aml/200405/39745.html

>>517
西村はハンナン絡みで何か有りそうな気もするな。以前TVでゲストに出ていた番組で
ハンナンの話題が出たとき妙に喋らなかったし。

まあなんだ、とりあえず

　が　ん　ば　れ　曽　我　さ　ん

北と戦争なんてコーヒー１杯買うのに一万円出すような物だ

>>514
だから恩赦ということにしてもらうってことでいいでしょう。
ただし彼は脱走兵だということはしっかりとアナウンスしないといけないでしょう
今のままだとなんかかわいそうな人みたいですから

>>522
うむ、曽我さんは本当に気の毒だ。
励ましメール送りたいくらいだよ。

つーか残り二人の生存者って誰なのだ。
そこもこれから調査なのか。

>>522
漏れもポエマー曽我さんに一票。

>>521
犯罪団体の名誉会長？を名前だけとはいえしてたくせにお咎め無し名あたりに所詮は三流政治家だと思った。

>>526
それはテロ朝のガセネタでＦＡ

ﾆｭｰ速じゃ漏れも晴れて工作員(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬｰﾘ

>>529
実は首相が乗ってる専用機で有本さんと横田ﾀｿが・・・

>>530
おめでとう！

>>530
貴方も懲りない人だねぇ。

>>530
たぶん軍板の住人は+へ行けばほとんど鮮人扱いか工作員（ｗ

>>530
漏れは軍板で工作員認定されたこと有るぞ。

>>529
ガセかｙｐ！！
もう先走り報道どうしようもねーですな。

>>530
おめーｗ

ﾆｭｰ速＋に突入したのかよ

>>530
家族会ウゼーとか横田ウゼーとか言ったのか？

>>530
おまいさん勇気と蛮勇は違うんだｙｐ！

よし、北と戦争しろ！
俺は円を売っておく

つーか漏れは各所で紆余と呼ばれ小夜と呼ばれニダーと呼ばれ親米ポチと呼ばれしてるな。
とりあえず反対論者のラベリングは２ちゃんの基本だからなぁ。

漏れの基本スタンスは紆余のつもりなのに、小夜と呼ばれる事の多いこと(´･ω･｀)

テロ朝がここぞとばかり粘着してますな。

テレ朝が煽りまくってますな。
こういうのが一番いけないと思うんだが。

>>543
まあカウンターを食らわすには絶好の機会ですからテロ朝

>>542-543
他のチャンネルも見たんだが粘着してるのはテロ朝だけだね

テロ朝のあの糞アナ、めっさムカツクんですが

>>546
そういう芸風だと思うしかないな

コノスレ１０００まで言った後次スレは他の板に立てちゃだめ？
コテハンごとゴー宣板に捨ててきたい。

と、いうか十名のうち二名生存者って話に釈明あったの?

ええと、テレ朝の結論的には、

『戦争してでも救い出せ。今すぐに』

ってことでＦＡですか？




……マジで電話してきいたろかな、こいつら。

いいよ。

傷を舐めあうなってのｗ
テロ戦争を重視する私としては1から10まで北朝鮮の思惑通りになったわけで
テロリストに学習効果を与えたことは非常に遺憾である。
だからってPoBの肯定を左呼ばわりするつもりは無いよ。

>>548
無意味だね。それは。

>>547
しかしこの後の展開を考えるとテロ朝の思い通りにならんような・・・

こう煽ったら強硬論しかでんだろう、

まーおまいらみたいなネットでしか吠えられない野良犬ネット乞食よりはマシマシー

＞540
だめだよ、もれはユーロを円に換えたばかり。

>>548
論外。
被害担当艦は必要だし、そもそもぽまいさんのスタンスわからんとなんとも。

>>554
朝日が強硬論煽り始めたら怖いんですが。

マスコミの程度は民衆の程度だろ。

>>558
いつか来たカタストロフ

やっぱり日本人って怖いよなｗ
朝日が戦前の雰囲気になってきたとか心配してるくせに
今回は自ら率先して煽ってるじゃん…

個人的には、現在、小泉首相以外、人はいないと思ってはいるのですが。

>>501
その場合、評価は逆転するわけですが。

>>509
いまさら、横田夫妻等々の切り捨てというのは、政治的に、どのような意味
をもつのか考えてみると、どのようなものでしょうか。

まぁテロ朝は何処まで行っても朝日新聞の創社当時の精神が連綿と受け継がれてますから。
数字取れる意見にとりあえず何も深く考えんと靡くのが普通でしょう。

今は家族会の尻馬に乗って煽る方が数字取れるわな。間違い無く。

>>554
強硬論ってどんな？

>>558
近年、メディアと大衆の乖離も目立つけどね。
小泉政権になってから顕著になった。

緊急世論調査の結果に希望を託す。

朝日に「番組みますたそうですね北朝鮮には強い態度でのぞむべきです」って
電話殺到したら面白いべな

>>558
まあ彼らは小泉憎しでやっているのだろうが・・・
正直家族会に同情的なフリをするなら、寄港禁止法案と援助停止を叫ばなければならなくなるのは
ごく当たり前なのだが・・・

>>565
若いな。
ま　だ　ま　し　に　な　っ　て　き　た　ほ　う

どうもテロ朝は残りの十人の調査を日朝共同でやるってのがエラく気に入らんらしいが…
別に向こうが不誠実なら制裁待ってるだけだし、どう転んでもこっちゃ損しねぇと思うんだがなぁ。

鳥越のショーマンシップに敬意を示そうぜ

>567
やるんじゃないでしょうか。

今まで2度、前日までを忘れての１８０度ターンをやっているのですから……アサヒ

確かに、どっかの馬鹿が「戦前に似てきてる！」って言ってるがわからんでもない・・・
朝日の強硬論は危険だわな

しかしエロ拓はこのテロ朝の中継のあいだにも

愛人にエロサインを出しているのだろうか？

漏れとしてはそちらの方が気になる。

テロ戦争って日本国民に与えられた幻想的正義なのかもな。
朝日の粘着ぶりを見てるとそう思えてきた･･･。

>>504　Thanks

2mか・・・
日本製よか台湾製の方が安くて良さそうな気がするのは気のせいか
ロケットもOSCのTaurusって安上がりだなぁ
ttp://www.orbital.com/SpaceLaunch/Taurus/index.html

この勢いで左翼激減＋防衛予算増額でＭＤ別枠ってのが
ここの住人には最高の展開かな？

>>573
あの手の動きが曲者だな

エロ拓のこの右手のひらひらは愛人へのサインか？

>>576
ＭＤ潰れれば防衛予算は今のままでもいい。

>>576
中庸な言論とMDへのそこそこ投資が理想ですな。
左翼撲滅は困る、是非止めてもらいたい。



デンパ浴ができなくなる（ｗ

>>564
今テレビで見てるが、朝日の論調の延長線上には、
・援助すんな
・経済制裁しろ
・国交なんざとんでもない
・ってか交渉やめろ
という結論以外ないと思うんだが。

テレ朝さん……解って言ってるんだよね？とりあえず批判しとけってことじゃないよね？

中庸な言論ってなんじゃそら。

>>579
北朝鮮が潰れないとMDの解消はありえない。
MD配備の最大の理由は100基以上と言われる北朝鮮のIRBMだから。

小泉首相の強運からすると、結果、北朝鮮にとってマイナスになり、小泉首相
の決断が、英断と褒め称えられる状況になるとするなれば、どのような状況
であろうかと、考えてみる。

六カ国協議の結果しだいでは、劇的な、最終回、大逆転満塁ホームランとな
り、平成の大宰相に。

MDイラネ。

>>584
アメリカの不気味な沈黙がそれを表しているのかも・・・

強運もそうだけど、カンのいい人なんじゃないかな小泉首相は。

朝日は政府叩きが生きがいなんだよ！
ウヨだって朝日叩きが生きがいだろうが！

>>579
国民的にはＭＤ＝対北朝鮮って印象ですから…
ＭＤ枠でバッジシステム近代化やＥ−７６７やＥ−２Ｃの改修、ＦＰＳ−ＸＸ、
ＰＡＣ−３(ついでにＰＡＣ−２ＧＥＭ)の配備まで済ませちゃえばだいぶ予算
が浮くんじゃないですか？

ＭＤは当のアメリカですら懐疑的な研究結果が続々と発表されてるからなぁ。
そのうち尻すぼみで計画自体アボンしないかな

>>588
むしろこーゆー報道は自称右翼那人たちが権力に対しテロルので
朝日のやり方はいつかきた（ｒｙ

>>538
言うかｗ
まあ、こんな感じでチクチクやってたら、認定証頂ますた。
↓

日露戦争・ポーツマス条約・小村寿太郎外相

>>590
まあMD作るよりミサイル基地を攻撃で潰す方が安上がり。

MDは投資＜果実なら別にいい
果実が少ないなら微小な投資、万が一いや兆が一成果があるならも少ない投資

ＮＨＫ

アカヒの今の報道の結論、何だか50年前のｱｻﾋﾟｰの対中・米論を惹起させる希ガス。
うーん・・・・いつか来た道

はっきり言って北朝鮮に援助してまで拉致被害者家族を連れ帰るなんて受け入れがたい。
俺は真性ウヨだと思った。

>>595
おおタイガースが同点だ＝NHK大阪

韓国への投資は、北朝鮮と韓国をミスリードさせるためなのか。

>>571
「東郷ターン」を帳消しにする脅威の「朝日ターン」として、歴史教科書に
も記載される日が来るのかもしれません。

>>576
MD枠別枠は、素晴らしい。

金子堅太郎って事か

>>590
大統領選でケリーが勝ったらアメリカで配備見直しになるかもな。
で、ＭＤを信仰してた日本の信者達が右往左往ｗ

なにティーゲルスが動転とな

阪神逆転しますた

>597
人の情の分からない奴、認定されないように。

>>597
もちろんみんな(社民党とかそういうには別ｗ)そうでしょうけど
それ以上に北朝鮮崩壊は受け入れがたい

>>592
言われてみれば確かにｺｲｼﾞｭﾐと小村寿太郎外相がダブって見えて・・・・・・

ってまだ早いか。アカヒが空回りするだけで終わるかもしらんし。

>>592
そりゃ日露戦争での辛勝と現在の日米朝の戦力差に乖離がありすぎて理解できませんて。

虎艦隊は逆転に成功。

つーか、巨人艦隊の護衛空母弱すぎ

まだ７回やぞ

29 名前：世界＠名無史さん 投稿日：04/05/22 20:37
ドイツで思い出したけど、ドイツ人は最悪だね。
とても傲慢でアジア人に対する差別がすごい。
なにげにアジア人を卑下した含みを持つ発言するところがむかつく。
俺の女友達（顔は可愛い。高級ブランド物は持たないタイプ）が
ドイツ語勉強してて、憧れのドイツに旅行して帰ってきたんだけど
さんざんな目にあったって言ってた。
ドイツ語でアジア人や日本人を馬鹿にした発言したり
罵倒してきたりしてむかついたって。
酷かったのは、広場で見知らぬ金髪青目男にドイツ語で「馬鹿な日本人」と
言われた事らしい。
あと、１７、８才ぐらいのガキにワザと肩ぶつかられて、「プッ」って
笑われたって言ってた。
こういう体験を旅行記としてホームページに書こうかなって言ってたけど
絶対書いたほうが良いと思う。

ワルキューレｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(　ﾟ∀)━(　　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　　)━(∀ﾟ　)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!

>>608
気が早いですよ。
世の中には12回表に勝ち越したのにその裏で引っくり返されたﾁｰﾑもおることですし。


・・・・いっそ殺してくれ。('A`)ﾓｳﾇﾙﾎﾟ

鳥越、逃げました。
あんたの1年9ヶ月前の言葉はどこへいったのでしょうか？

>>610
そんなのいちいちコピペしなくても。
あそこは黄禍論の本家だし。

>>613
１年９ヶ月前になにいったっけ？

マリみての小説買っちゃった

しかしテロ朝、今日は粘着するな

ウェストンのローファー買っちゃった

バレーなんて誰も見てないんだろうなぁ・・・

おまえらだって朝鮮人差別しているくせに何いってんだプッ

>>614

きっと、最近、知ったんだよ。
ドイツに惚れてたのに、
裏切られた気持ちなんでしょ。

>>620
被差別妄想かな？ご愁傷様です。
つか、帰化しれ。

家族が帰ってくるのは当たり前だろ？経済制裁とか宣戦布告とかなんで普通の国らしいことしないんだよ！ブサヨ市ね。

>>615
訪朝前、国交正常化と謝罪と賠償のみを問題
死亡発覚後だんまり
あげく拉致家族を批難できない雰囲気がマスコミにあると発言。

で今日の発言ですか、そうですか。

>>623
釣りご苦労様です

　【小泉-訪朝 】　政府専用機の航空無線を傍受するスレ　　
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085193458/

つうかさ、三国同盟以後だけなんだよねドイツへの片思いって。

>>624
鳥越すげえなぁ。
そこまで逝っているとはな。

で、ドイツ人が日本に非好意的というのはガチ？

鳥越なんていったの？

詳しい経緯を聞いてからTVに出たほうが良いと思うがなぁ。家族の皆さんも。

もうアレかな。
テロ朝はどんな手段を使おうが、とりあえず小泉降ろして野中系列主流にしちまえば後はどうとでもなると思ってるのか？

ええ加減国民嘗めすぎのような気もするが

>>623
激しく同意。核を持たないからこそ、なめられるんだ。
今回、ピョンヤンとかシーアンとかに２〜３発かましてやれば、
日本も少しは見直されたのにな。

>>622
海の人とか見ていると差別しているだろ明らかに。

>>634
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>634
んじゃ、海の人に言えや。

>634
最悪板逝って来い

>>634
そうやって海の人叩きの叩きをしないでください。

コテハンからして朝鮮人に差別しているわけで、２ｃｈ全体がそんな感じ。
ドイツ人を批判する資格は無いって事だよ。

>576
サヨクもウヨクもどうでも良いですが、MD別枠になればこれ幸い。

>>639
朝鮮人ｺﾃﾊﾝのﾐﾘ屋哲に謝れ！

>639
？意味不明

わたしは生粋の日本人ですが、海の人の発言には朝鮮民族への配慮が見られないので彼を排除すべきだと思うﾆ…思います。

>>640

>>639
ｺﾃﾊﾝ個人の思想信条差別にまで責任持てません。
あなた個人の印象にまで責任もてません。
もちろん、ドイツ人の差別意識なんぞこれら上記と比較する意味がありません。

２ｃｈで不思議なのは自分らが他所の民族や国民に差別去れる時と
逆に中国人や韓国人やアメリカ人やロシア人に対するときと論調が
正反対になる事。
おもいきり自己矛盾しているのが笑える。

>640
あるいは実質的な防衛予算全体の増額とか。
他の装備品を圧迫する形では勘弁してほしいよね

>>644
　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

しかし、体を張って阻止する椰子がいなかったのが残念だ。

>>646
東アジアかニュー速でやった方がいいよ。
ここでは援助もやむを縁だろうという論調だから。

>>646
わたしはわたし以外の人間の書き込みには責任を持ちません。
そういうわけで、どんな論調が出ようが知ったことではありません。

そう言うわたしを批判する喪前！謝罪するニダ、賠償するニ(ry

まぁアメリカに拉致されていたら途端に議論が正反対になりそうプッ

>612
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,ｒ'"ﾞヽ
　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　 ｀、
　 　 　 　 　 　 ／｀'-、　　　　　　　　　　　　 ､"　　　　　｀i､ あっはっはは
　　　　　　　 .,/　　　 ヽ、　　　　　　　　　　 ,:'　　　　　　 　ヽ　はっはは　
　　　　　　　/　　　　 　`-、　 　 　 　 　 　 ,!　　　　　　　　　ヽはっはは　　
　　　　　　 .i　　　　　　　 ﾞ'､_,,,.,--‐'''''"'''ー′　　　　　　　 　　"　っはははっ
　　　　　　 .!　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　i､っははっはは　　
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞlははっはは　　
　　　　　　 .ﾞl　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 !ははっはは
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|はっはは　　　　
　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /⌒ヽ　　　　　 　!はっっはは　　　 　　
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 /⌒ヽ　 　　 　 　 　　　　　　　　 　　 ,!はっはっはは　　
　⌒　　　　　;　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　''"´　　　　 　 ;　　　⌒　はっはは　　
　⌒　　　 　 ヽ　　　　　　'''''''　 　　＼＿＿＿＿__/　　　　　　　 ,:'　.　　⌒　っははっはは　
　　　　　 　　 .ヽ　　　　　　　　　 　　 ＼　　　　 /　　　　　　 　,:'　,,-‐'""`'．　 あっはっはは　　　
..ｒ'"""ﾞ''''''''ｰ-､､ﾞi､　　　　　 　 　 　　 　 ＼　 　/　　　　　　　,:'　,:'　　　　　　ヽっはは
.lﾞ　　　　　　　　　ﾞi､　　　　　　　 　　　　　 ＼./　　　　　 　,:',､"　　　　　　　 丿 丿ノ　　
.lﾞ　　　　　　　　　　`-、　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _,,,,-'"　　　　　　　　　　,/っははっはは　　　　　
｀i､　　　　　　　　　　　｀`'ｰ-､､,__、　　._,,,,,､､--‐''''"｀　　　　　　　　　　　 ,／ あっはっはは

……てなふうに勝利を祝ってしまいましたがごめんなさい

>>653
NGチェック

しかしテロ朝ドーしたんだ、いつもと違うぞ。

11億円の医薬品援助使い切れませんよ＞ｂｙテロ朝

こりゃマジヤば。

政府専用機が２機あるってはじめて知った人何人ぐらいいるんだろ…

>>656
使い切れないってねぇ。。。

>>655
あれだろ、報捨て梃入れのためだろ。

>657
ビズジェットがさらに2機あるぞ。

さらにＢ767を四機リースする予定。

50年経っても、100年経っても、朝日は朝日、日本人は日本人なんだねぇ・・・

当たり前だ。

レロ朝まだ粘着してるのか（呆

>>661
安上がりでいいけどどうせなら７Ｅ７がいいよな

実況も混乱中・・・テロ朝何がなんだか（ｗ

日テレも始めたみたいだな。まあどうでもいいが。

>>665
安上がりじゃないと不可能です。

>>666
どう混乱しているの？テレ朝の意図が読めないとか？

と、いうか、あの子どもたち、日本の風景を見てどう思うんだろう?

>>669
そうでつ。あとウゼーとガンガレ派の醜い戦いが（ｗ

ぬるっぽ

さてインディジョーンズのナチスでも見るか。

>>671
あはは。そりゃグダグダだねぇ。

子供達は耐えられるのか？
しばらくはどんなこと言っても我慢してあげなきゃ。
理解できないという可能性も有りうるし。

さて朝鮮は誠意をみせた
おまえたちは義務を実行せよ

釣りはもういい、(　ﾟдﾟ)ｱｷﾀﾖ･･･

>>676
しかし、誠意と義務とを等価のごとく語るとは…いや別になんでもいーけどさ。

>>676
竿

ﾁｮｿ討つべし!!とか叫んでたウヨ房が、自分の両親が帰化人だったと知るようなモノか？

>>680
まあ似たようなもんだ。

将軍様は人質を返却した。
日本は誠意を見せるべきだ。

>>680
それならまだいいさ。
北の圧倒的な貧乏加減と、日本の発展を見るんだぜ。
大変だよ。

映画中断させんなハゲ

>680
まー5000年も遡れば似たり寄ったりなんだがｗ

外交は六対四などほぼ等価交換
戦争は十対零など勝ち負けのみ（外交によって例外あり

拉致家族は東京見たらタイムスリップでもしたと思うんだろうなｗ

しかし16歳で大学入学の子もいるみたいだし、ドーすんだ？

　NHKは、一体いつまで、どうでもいいような万年最下位のチームと、金を湯水のように使って勝てない
ようなどうしょうもないチーム同士の野球中継続けるつもりなんだろ。

>>683
エレベータとか理解できるのかな？

>>689
世の中は貴方の興味を中心に回っているわけではありませんぜ

な、何てこった・・・・
漏れの大好きなインディージョーンズが中断されちまった・・・

「幌つきタラップで顔見れないかも」とロコツに落胆してみせるアナウンサー萎え

なら見るなデブ

流れ速すぎ。おまえら落ち着け

マヌルネコに赤ちゃん誕生
　〜かわいい赤ちゃんに会いに行きませんか！〜
http://www.metro.tokyo.jp/WEEKLY/index.htm

拉致された本人達は富士山見て泣いたというが

子供たちは戸惑いだけだろうなあ

　どうでもいいが、野球なんてラジオで充分だろ、テレビジョンで野球の中継やるのは電波のムダ。

そうですね海の人の言う通りですNHKは野球中継なんかやめて
ﾃﾛ朝からﾜｰﾙﾄﾞﾌﾟﾛﾚｽﾘﾝｸﾞの権利買い取って放送するべきです！

>>676
盗んだ物を返すのは当たり前。

>>695
（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

ＪＡＬのハッピを着て帰国＆初来日！
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1085227222/

実現する．．．．．か？

どこでもやってるんだから一局くらい別のやっててもいいじゃん。
なによりＴＢＳよ、Ｋ1やれよ。



それにだ海の人よ、前年セ・リーグ覇者に対してどうでもいいような万年最下位チームとは如何なる了見だ？

テレ東はさすがだなｗ

海の人また少しキャラ変わった？

>>697
それに関しては激しく同意。
映して良いスポーツはプロレスだけ

去年の阪神優勝は談合だろ？

>>704
スポーツ及びそのテレビ中継、特にＮＨＫによる中継には前からあんなモノだよ。

>>689
失礼な。万年最下位では無く、極偶にAクラス入りするチームであるぞよ。

>697
甲子園の時期は、NHK-FMでまで中継しやがるのが苦痛なので
ラジオもやめてくれ

どこの局でもやってる同じニュース流すより
別のやったほうが視聴率とれるし有意義だろ

っつーかレイダースはよ流せと

>>702
優勝はまぐれじゃん。

テロ朝の今日の論調はホントに解らん

軍板同志に告げる、エロ拓のエロサインを解明せよ！

それなりの普通の生活だった祖国を捨てるってのはツライだろうなぁ＞子供

>>713
普通っていっても( ´，_ゝ｀)プッ北朝鮮

とか言って見る。
しかし、冗談でなく、深刻だよな。混乱するだろうな。

>>713
だな、彼らは草木を貪るような極貧生活じゃないだけに納得いかない部分があるだろうな。

>>713
当面はPS2とXboxとメガドラで洗脳だ（ｗ

>>697
他の局みればいいだろ、ベンゼン

( ´，_ゝ｀)
(　´,_ゝ`)
(　´._ゝ`)
（　｀.∀´）

たしかにね。
地上の楽園といわれた北朝鮮を捨てて汚濁にまみれた日本での
生活は遠島はいるに匹敵する。

>>716
メガドラには突っ込んだほうが良いのか、同志？

>703
テレ東と、あと教育も

>702
　い、いあ、そんな無限数のサルにタイプライター与えたらシェイクスピアの作品ができちゃった、みたいな話を
されましても(^_^;

>695
　o(~o~;)ﾊｧﾊｧ･･

なあ、おまいら本気で屈辱的援助粉砕のデモやらないか？？
漏れは納得いかない。

２chに入り浸って、共和国擁護とか…(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

まあプロフィール見る限り明らかにエリート層だよな＞拉致家族。
それが日本ではごく当たり前のレベルてのはショックでかいかも。

>>723
北朝鮮がハードランディングしてもいいの？

>721
　BS2もなんかアヤしげなビデオクリップ流れてる(笑)

>>716
ちょ、ちょっと待って！最後に何か変なの混ざってる！！


そこは普通PCエンジンの名を挙げるだろ

１行レスの海の人は抜けないな。エロくない。

ttp://www.gazo-box.com/warareal/img-box/img20040521121218.jpg

これで受電もとい充電してくれ。

>723
　むむむ、どのあたりが納得いかないの?

北朝鮮はハードランディングしないよ（もうする気力もないよ派）

>>726
ﾃﾞﾓでハードランディングの危機に陥る共和国マンセー！（プ

>>728
普通土星だと思うが・・・
エロゲもあるし・・・

>>728

マニアックすぎ。普通ならＰＣ−ＦＸだろ？

日本語が理解できたとして日本のテレビ局の北朝鮮をちゃかしてる番組
見たらどう思うんだろうな…

>729
　鳥取ナンバーつーことは石バカの自家用車?

女性初の「カモメ」宇宙飛行士が展示会を訪問
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040522-00000008-scn-int
>「私はカモメ」という名言を残した。

あれは単にコールサインが「かもめ」だっただけなのに……

>>734
どっちがマニアやねん・・・

>>729
肝心な部分を隠すなよ。

>>729
凄いねこりゃ。

知世がｲﾆｼｱﾃｨﾌﾞをとっていないあたりに作者の趣味性が感じられますね

いつのコラだよ・・・

　MXTVに志方さん出演中〜♪

あの子供たちが2chなんか見たら、もう（略

>>729
わしこないだいかついヤンキーのにいちゃんがそーいうタイプの車で
背面が任天堂キャラでいっぱいのを見ました。

もう十年前だったらな・・・
鳥越、おめーが拉致事件取り上げなかったんだろうが！

>716
いきなり高度すぎるとショック氏するで。
ファミコン、PCE、SFCと順番にやっていかないと

>>744
まー普通に生活おくっていれば３年以内に
ｵﾏｴﾓﾅｰとやるだろ。

拉致事件が政治的に利用されるのか（　´ﾟдﾟ｀）

>>737
名言とは得てしてそうやって造られていくものだと思うます

舶来物のジャガーとピピンも喜ばれるだろう。

>>747
ひきこもり養成講座

>>749
マスコミの言い訳にも使われるしプロ市民工作も激しいだろうな・・・

家庭用ゲームはおまえ、ブロック崩しやテニスやサッカーなどが
はいった１６種ぐらいの奴から普通はじめるだろ。
俺なんか任天はブロック崩しからはじめてゲームウオッチだ。
かれこれTVゲームは３０年はやっているぞ。

まーなんだ…
「おかえりなさい」っとでも言っておこう…

こういうときこそ古館の出番だろ

初めて来る場所かもしれないが、ここが君達の本当の祖国だよ。
ようこそ。

竹本泉の漫画で、ヒロインが親戚のおじさんに、ＦＣからよりすぐりの名作を順番に与えられて延々とハマってるネタがあったな。

まあ公安警察にとってはこの子達は監視対象になるのだが・・・
辛い現実だ。

どの局も盗撮しすぎ。自粛汁！

プライバシープライバシー騒ぎ立てる連中がこういう事するなよ。ﾏｼﾞﾑｶﾂｸ

おい喪前ら
カンペ( ´･ω･`)つ「泣くところ」

わざわざ工作員を連れ帰るなよ

>>759
折をみて消すだろうな。

ボコスカウォーズ
頭脳戦艦ガル
スペランカー
バンゲリングベイ
アトランティスの謎
……

をひたすら強制プレイ

ブラクラ
http://1813.pr.arena.ne.jp/a/src/1085203013503.jpg

ゴメン誰か目薬持ってない？
カンペ出たから泣かないと・・・・・

マインドシーカーがいい

しかし、どうもよど号の連中の子供が帰ってこれるというのが納得遺憾なあ

>>764
たけしの挑戦状
星をみるひと

この2品も是非追加しておいてくれ。

スナッチャーがやりたい……
ずっと昔に友人の家に合った謎のゲーム機でやったんだけど。

>>770
MSXじゃないか？

>>764
カラテカも追加

>>764
さんまの名探偵も頼む

古いゲームといえば、Nintendo Model CTG-15Vが家に有るのだが、処分するか思案中
いわゆるニンテンドー　ゲーム15のカラー版ってやつ
箱付美品完全動作なのだが、ヤフオク出して値段つくかなぁ

よど号の連中は帰ってこないで良い。

セガサターンの野球拳も追加

>702
とりあえず今のところ阪神は横浜より弱い。

>771
いや、CD-ROMを使ったゲーム機だったと記憶してる

>>764
超時空要塞マクロス
銀河英雄伝説

も忘れてはならない

３DOリアルを定価で買った過去がある。

>>777ｇｅｔおめ

＞ボコスカウォーズ
＞頭脳戦艦ガル
個人的にはこれにキングスナイトを加えて３大ＲＰＧとしたい。

まあ、右にも左にも叩かれるってことはバランスが取れていることの証左かな。
それにしても、今回軍事板に突入して来る厨の姿が一向に見えないのは、ちょっと不気味。

ここまでが環境適応の第一段階だ。第二段階ではエロｇ(

みんな忘れてるフリですか？

ネオジオCDを

>773
さんまは名作。バカゲー的な所はあるが。

地村長男はイケメン

そうそう、頭脳戦艦ガルってのは
なぜか「ﾛｰﾙﾌﾟﾚｲﾝｸﾞｹﾞｰﾑ」なんだよなー

>>764,769
それじゃ向こうの強制収容所とあんま変わらないよ…
おまいら子供たちをどうするつもりだと小一時間（ry

お前ら、北朝鮮ﾈﾀに飽きてきてますね？

黒ひげ危機一髪という現代遊戯の集大成をまずやるべきだ

>779
ケムコ……
ヤンとアッテンボローが車掛かりの陣でハイネセンに投入した１０個艦隊をボコボコに……
３０日クリアなんてできるかー

バスがFUSOだ。

>>785
・・・嫌なことを思い出させるな。

これで年金未納問題も飛んでしまった訳で・・・

>>787
１人ビジュアル的にアレな人がいますねぇ・・・・・

>>779
なぜか皇帝陛下の嫁さんが一個艦隊を指揮してるという不思議なゲーム

金網破っての空港突入まだー？

>>796
お前ガナー

なぜここまでバーチャルボーイと３DOが出てきませんか。

そしてなぜ、「デスクリムゾン」の名が出てきませんか。

米軍極秘情報をイランに提供と、イラクのチャラビ氏
ワシントン（ＣＮＮ）　米情報機関当局者は２１日、イラク統治評議会の有力者、アフマド・チャラビ氏の
バグダッドの自宅とチャラビ氏率いるイラク国民会議（ＩＮＣ）本部を駐留米軍などが２０日捜索した問題に関連し、
同氏はイラクの米軍作戦の極秘情報をイランに提供していたと指摘した。

ttp://cnn.co.jp/world/CNN200405220009.html

つーか、今の首都高は通行規制めかな？

まあマジに子供たちへの統一協会と総聯系工作は用心した方がよい。

ぴぴん＠は外出？

All Your Base Are Belong To Us!

>>801
通行規制してるね

>>800
デス様では彼らへの懲罰にならないので不可です
寧ろ逆にハマってしまうことが容易に想像できますね。


それと800ｹﾞﾄおめ・・・・・ﾁｯ

モノポリーで経済活動のお勉強は。

俺の家の前をただいま通過

なんだこのテロ朝の皇室アルバムてきなBGMの使い方は？

>800
まだFCの話が終わってないからだよー

レイダース・失われた放送

祖国となんか主ワンだろ

５人の中でブ○がいるね。

お子さん達は欲望丸出しの都会の夜を見て何を思うんだろうね。

小林よしのりで暫定洗脳

鳥肌実で暫定洗脳

ホップステップ玉砕

帰国でいいのか？
いいんだろうけど。

北ﾁｮｿへの援助物資代捻出のため男はマグロ漁船女はｿｰﾌﾟに沈める

とりあえず水晶のドラゴンで野球拳を楽しんだ人間は手を挙げろ

　>819は、こないだのヴァカ団3プロ市民+2の構成員

ｵｵﾓﾉﾂﾚﾀ

>>820
ウソ技の被害者

曽我さんつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

しかしある意味戦中からのタイムスリップみたいなもんか・・・

考えたら嫌だな。

大戦中に日本がした事に比べれば拉致なぞたいした事ではない

逆ジパング

すすめ　すすめ　ものども
じゃまな　てきを　けちらせ
すすめ　てきの　しろへ
オゴレス　たおすのだ

>>825
恥ずかしながら帰ってきますた

曽我さん気の毒じゃのう…
ミリッタリな考えじゃないんだろうけどさ。

赤坂プリンス如きじゃなくてオークラか帝国ホテルで度肝
抜かせてやれば良いのに

♪すすめすすめものども
　　すすめすすめものども
　　　すすめすすめすすめ　オゴレスたおすのだ。

赤坂プリンス？

ドアマンに扮した警察官がいるのはガチ？

帰って来た人達は複雑な気持ちでしょうね。
漏れも16だけど、いきなり
「お前は本当は中国人だから中国に帰るぞ」
とか言われたら嫌だし・・・

フジ・
全国多元同時中継されるバスと、大厳戒で公安以外に誰もいない永田町！

そのさびしい道路脇を、バスに目もくれず一人で紙袋持ってホテホテ歩く通行人！漢！

>>835
人間いたるところに青山ありだ、ガツンと逝け！

笑ってるよ〜ん。
やっぱ、家族と合えてうれしいのかな?
自分の置かれている状況が、どれくらい判っているんだろう?
う〜ん、何か、複雑だなあ。

ごめん・・・

　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 |　
　|｀∀´>　｀∀´>丶｀∀´>... |
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
　|<丶｀∀´>/| ∧＿∧<丶｀∀´> 　　　
　|⌒　∧＿∧<丶｀∀´>.∧＿∧
　|>　 <丶｀∀´>∧＿∧<丶｀∀´>
　|　/⌒　　　ヽ<丶｀∀´>　　　 ヽ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |
　|ﾉ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| | 　
　|　　 ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | |.
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ.
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)

にしかみえないんだが・・・

蓮池長女ｶﾜｲｲ!

>>840
マニアですな、あなた。

日本に来たほうが幸福だと思うのだけね…
むずかしいのう。

メキシコＵＦＯ映像、気象現象と推測、原子物理学者
http://cnn.co.jp/science/CNN200405190012.html

飛行物体でもなかったのか…

>>839
同意。やっぱ工作員と化しているんだろうな。無理して連れて来る必要まったくなし。

>>842
16歳の子は順応早いと思うが・・・
22歳の子達は苦労すると思うよ、女性だし。

茶色スーツのお姉たま萌え。
あのメガネと腰つきに萌え萌え。
右腰に浮き出ているハンドガンのシルエットにさらに萌え。

>>841
磨けば光るって。
ﾐﾘあたりが鼻の下伸ばしてるキャバ嬢だって化粧しなければ
あそこまで行ってたら御の字。

地村さんの長男は父親似だな

>>846
あれどうみてもMP5のシルエットだけど北がどうやって入手したのかね

いやぁ。皇族・外賓なみの送迎だったな。

工作員って…
日本に自歩も支援者も無いんだから、無力だよ。

これから彼らにどんな生活が…

おお、フジは漢！
アークの続きをやるらしいぞ！

蓮池さんの長女は母親似だったらな、

思いっきり父親似・・・(org

さあ寝るか

ＴＢＳはＫ1放送しないの？

蓮池奥さんは美人だからなあ

流石の小泉氏も、曽我さんとは会いづらいだろうね…

>>849
あんのー
政府機からバスまでずっと付いてた
婦警or公安or自衛官お姉たまのことでつけど。

曽我さんを帰国させたのは北朝鮮の保険だろうなあ。

>>837
？

>>859
ネタ滑ったorz

地村さんの長男

河野太郎に似てる・・・

>>861
良いから中国に(･∀･)ｶｴﾚ!

アークに出るナチ女が好きなんだよな

○ス〜○ス〜

お前ら房之介でも見ろよ

漏れは美の巨人たちなど

今回の訪朝、あれはあれで仕方ないというかよくやったとは思うが、成功というのは
勇み足だと思うんだよなぁ。

ｺﾃ叩きｲｸﾅｲ!!!!!

>>869
あれ？河童の国に帰ってたんじゃなかったの？

>>869
というか、アメリカ政府を説得して免罪の確約貰わずにいったのと
残りの人たちの消息ナシでは正直成功とは言いかねるだろう。
これらが成功した上での支援だったらおおむね成功だっただろう。

なかなか微妙にﾀｲﾐﾝｸﾞがずれていて素晴らｽｨな
>>869

>>864
いや、俺は生粋の日本人ですって！

やはりイラク、か。

>>874
正月に爆竹を鳴らすのは楽しいですよね！

野党の評価割れる　民主は批判、共産・社民は歓迎＝日朝首脳会談
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004052201005727

まだ問題がある”入港禁止法案、今国会で成立は当然―自民安倍氏
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040522185029X420&genre=pol

>>872
免罪にはしないと言われたみたいよ。

おまえらキモヲタどもが居るから日本の評判が悪くなるんだ。日本から出ていけ。

安倍ちゃんがんばれ
がんばれ安倍ちゃん

小泉訪朝は、北朝鮮にとっては、今回も、前回も、実質上の失敗といってよ
いのではなかろうか。

何故、日本国民の怒りを集めたがるのか、尋ねたくなるほど。

ハルノート。

>>804
アメリカ人の対日認識を著しく悪化させた国辱作品ですね！（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>876
それわどこの国の風習ですか？

>879
まあﾌｧﾋﾞｮるのもそれくらいにして
明日のプリキュア録画予約しようぜ

>>877
民主批判で共産・社民評価ってそのままだな。

まあ民主もこれで批難したら嫌がってた船舶寄港禁止法案賛成せざるを得なくなるが・・・

>>877
明日の朝刊各紙で、報道されただけで、失敗と見なされるような気がし
ないこともないのですが、それが目的なのか＜共産・社民は歓迎

>>881
来月末の六カ国協議如何が鍵になるのでわ？

鮮人どもが数千人に及ぶ拉致者を即日無傷で返し、
直ちに民主化した上であらゆる反日活動を止めたんなら、
食料支援くらいは考えてやってもいい。

それ以外は実力で叩きのめすしかないだろう？

(´-`).｡ｏＯ（叩きのめす実力は一体どこにあるんだろうか。。。）

実力とは禁輸でつか？

まずは>>889を笑いのめすとするか。

前回の帰国で約束違反せずに北に返せといっていたジャスコ岡田がどの面下げて(以下略
でも現実的にこんなもんだろう。帰ってくるだけ問題は進展したよ

まあ拉致家族ウゼーという声が出てきた時点で
日本は北朝鮮の工作に嵌められているわけだが

>>893
どんな工作？あ、朝日の事か。

渡辺マヌケだ（ｗ

誘拐犯に身代金まる渡しか。

これ以上テロ国家を支援すると日本がアメリカに責められそうだわさ。

（・∀・）クウヴォ！カエ！

なんとなく7月には今回の訪朝の評価が180度変わっている予感。

米国のポチの小泉が米国に最も嫌われる事を勝手にやる分けないと思うが
アメリカ様様と事前協議しっかりだったんじゃないの？

7月にもう一度北に逝ってもらうというのはどうか

>>898
北京からジェンキンス氏らを連れ帰るとか・・・

不満足、お粗末＝首相訪朝で平沼赳夫拉致議連会長
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040522172114X397&genre=pol

小泉応援団の皆さんここが正念場だがんばれ！

>>876
私は生粋の日本人ですが、お盆にお墓で爆竹鳴らすのは楽しいですよ。

>>902
まぁ責任の無い連中はなんとでも言える罠

戦争に踏み切るだけの力も無い
制裁に踏み切るだけの意志も無い
残るは北朝鮮の言うことを聞いて身代金を献上するだけ。
北朝鮮を生かすことは日本の国益に適う。
これからもお米を献上して北朝鮮様から日本人を返してもらいましょう。

まあ全員帰ってくるならそれでもいいが

>>905
ぶっちゃけそんなとこ（ｗ
早く憲法第9条を撤廃しよう！

>>906みたいな
会談が決定してから
北朝鮮を援助しても悔しさの欠片も見せようとしない奴が
急に雨後の筍のように現れ始めたな。

１０人の再調査ですが、口裏合わせには十二分の期間があったわけで、
それ以前に、この間、北朝鮮は、「何をしていたのか」というと、
証拠隠滅、捏造ではなかろうかと。

>>887
イラク情勢の影響もあるわけですが、どうなることやら。

ハルノート。

まあジェンキンスさんとの話し合いで

曽我さんが北に帰ってしまったら、

本当に評価が最悪になってしまうのだが・・・

実況してはいけないのでちょっと置いてから感想を。

……60年以上の時を経て、テレビジョンを与えられたアサヒの煽りはさらに強力になってますな。

さきの書きこみではサヨクもウヨクもどうでも良いと書きましたが、アサヒからは早いうちに放送免許を
取り上げたほうが良いかもだ。

北朝鮮　2003
人口　2217万人
年間主食消費量394万9000トン（推定）

ってむちゃくちゃ粗食だなぁ
25万トンだと概算で消費量の1/16か
カントリーエレベータのサイロが1本1000tだから・・・　ちょっと実感わかないな
日本全体での米生産量が857万トン
千葉の生産量が28万トンだからこれくらいか
多分、タイから買いつけて送るんだろうけどね（って米の国際相場がまた上がるんか?）
あ、でももしかすると籾ベースかもしれないな
籾ベースだと重量は3割増です

>>908
戦争を放棄したんだからしょうがないね。

>>908
じゃあ力一杯悔しがることとしよう

つーか逝く前から見えていたことが起こっただけｼﾞｬﾝ

>>911
つーか、敗戦時にドイツ並に日本の全新聞社潰しておけば・・・
とはいえＧＨＱにさっさと尻尾振りましたからなあ。
ＧＨＱも潰せなかったのでしょうな。

実況では家族会たたきが･･･
冷静に語れる空気ができないもんかな

>>908
「本当に帰ってくるなら」米をやってもよいが、
そんなことはあり得ないのでなんとかすべし

というのが読み取れませんか？

アサヒが無くなっても別の新聞がアサヒの役割を果たしたろうよ

>>916
会談前は「援助はいかん！」みたいな論調だったのに
今日当たりになってから急に傾き始めたな。
どうなってんだあそこは。

>917
まぁまぁ、マターリマターリ。

アポロ疑惑スレ　(実質17スレ目)
ttp://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1080351527/770-
などお読みになって、人間の限界について思いをめぐらすのも良いでしょう。

尚、上述urlを読んだ上での苦情・ツッコミ・ボケ等は受け付けていないことを前もっておことわりしておきます。

>>920
そんなことよりラストバタリオンの方が問題だ。

>>911
月曜発表の世論調査の結果がすごい事に・・・

今の日本である限り「話し合い」しか選択肢に無いんだな。辛い時代だ。

>>922
いつ調べた奴なんだろう＞世論調査

すぐに「殴り合い」を選択してしまうよりは幸せかも知れん。

>>920
読む前に前もって謝罪と賠償を(ry

>>923
改憲しよう！

平和主義こそ至高

>>924
たぶん緊急で明日やるだろうな。世論調査

とりあえず皆と叫べば良しというのは低脳のすることだと思いまつ

>>928
何をもって平和とする？
自己のみの平和か？

>>927
改憲したって軍事力がすぐに付くわけじゃないし
北朝鮮の体制は温存するべきなんだろ。もういいよ。

平和のために米国を打倒できるだけの通常戦力と核戦力を持とうではないか！

>>929
正直割れるだろうな今回は。
支持率は正直わからんなあ。

福島市ね。

今の日本の時代の右派左派だと当てはまらないけど
基本的には小泉は左派でしょ

ステルス機による北朝鮮爆撃。

南進してもよし、しなくてもよし。

「バビロン作戦」

北朝鮮に評価される報道が笑うなあ。
必死だ、

尖閣諸島の資源調査してる中国船にビンガー打って妨害するくらいはして欲しいなぁ＞弱腰
25万トンは多すぎかと思うけど、食い物と人質交換は悪くないかと
北朝鮮の外交カードは後がないし

>>934
福島どうしたの？

左から見りゃ小泉は右
人質取られても動じない

しかも右傾化（と見える）法案をちゃんと通すし

他国と正面向いてやり合うとしたら、これからは、
いくらでもこの程度のことは起きるだろ…
その度にびびって喚いていたらキリがないぜ？

＞＞859画像うｐ気盆ぬ

>>939
北朝鮮政府との不明者調査開始を評価する、だと。

福島市ね

>911
放送局は新聞社の僕であるべきってアレを改正した方が・・・
>933
国がパンクしますわ。

うーん、今回の件は「宇宙の戦士」一説をおもい起させるなぁ・・・


福島市ね

全ては偉大なる金正日将軍様の手のひらの上のことなんだ･･･
こんな小さな国が世界の大国たちを翻弄するんだぜ･･･

では将軍をコントロールできるなら大国も思うがまま

プリンセステンコーを献上しよう

ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c59794762
これ欲しい

>>946
ただいつお釈迦様が怒り出して手の平で踊ってる金豚を
いつ握りつぶしてもおかしくない状況でもある。

まあ今回は金豚の作戦勝ちだけど。

福島ってどの福島？
瑞穂ｵﾊﾞﾊﾝのこと？

福島市ね

>>945
東北のいち県庁所在地がなにかしたの？

まあミズポのことだろうけど詳細希望。

どんな悪劣な国家であろうと
隣国を懐柔し、核兵器を保持し、人質を取れば永続する事ができる。

>948
お姉さんも持ち帰り出来ますか？

このスレは1日で消化されましたな（w

>>951
>>943

福島市ね

>>951
もろちんだよ（ｗ
他にいないでしょ。

「北朝鮮政府との不明者調査開始を評価する」って

>>955
これなら通報されても安心だ（ｗ

福島市ね

前回も評価するつってなかったっけ？＞社共
その後、だんだん世論が傾いてって軌道修正してたがｗ

米国は譲歩すると考えた国があったが、気がつくと無条件降伏していた。。

なんかおかしなめぐり合わせだが次ｽﾚ立てたﾆﾀﾞ

◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ113◆◆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1085235439/

おいおい、首相説明ＴＶで流すのかよ！

>>960
それを踏むのも珍しいね
乙

>「北朝鮮政府との不明者調査開始を評価する」って

なにがアカンの？調査に日本政府も噛むんだよ？

>>961
とりあえず最初は概要だけでもテレビの前で話せば記者会見も省略できる

「お前が言うな」ということでしょうな
＞北朝鮮政府との不明者調査開始を評価する

>>963
あの人達は以前は拉致はデッチ上げって主張していたんだが？

戦争を放棄した国って惨めだねぇ｡

話し合いの選択しか、用意出来ないのね。

外交手段も限られるのね｡


といった方向性で国民が国防、安全保障に
（ついでにMDの欺瞞に）目覚めてくれることをｷﾎﾞﾝﾇ。

>>963
どこまで噛む事できるか不安だな正直なところ。

まあＮＨＫで脳天気かつ、してやったりという笑顔で
福島瑞穂が北朝鮮政府を評価してたのが気に食わん。

福島市ね

家族会の質問も流してるなあ

>>967
それをＴＶでハッキリという人間がいないのだよ・・・

話し合いや圧力で解決できるなら解決すべきだし

・・・空母買ったら日本が単独で北朝鮮と戦争おっぱじめるとでも思っているのかｗ

ピョンヤンを核攻撃しろ！！

>>960
乙〜。

説明と質疑応答流すんだな。やるねぇ。

さすがに単独で北と戦争はじめたら中共も南鮮も黙ってはいないのではなかろうか

というか首相は朝から晩までもの凄い激務だな。

>>974

いいじゃん別に。全部火の海にしちまえよ。

>>974
ロシアだって黙っちゃ居ないでしょうな。対中では尖閣、対ロでは北方領土の辺が
賑やかになりそう。

>971

憲法で雁字搦めになっている日本の状況を憂いているのさ。
絶対に自分から戦争という暴力的手段を講じることは無い・・・・
と思われていることが既に外交の障害になっているって事さ｡

大国に囲まれる貧乏国家
極東のバルカン半島

>>977
ならもう一度シベリア出兵だな。皇軍の鉄槌を誇示するよい機会だ。

カルタゴになっちまうぞｗ

T/F師匠への敬意を込めてうめ

>>978
現在の外交の障害は主に北の態度だが
暴力的手段は米がちらつかせてるだけで十分以上
こちらは支援中止という強大なカードがあるし


聖徳太子じゃないと。いいぞｼﾞｻﾏ!

この後が見たいのに空気読んでないなＮＨＫ

質疑応答は全部見せてくれんのかNHK。中途半端なのは
いかんなぁ。

>>972
されるのは日本が先かな（ｗ

>986

こうなりゃもうそれでもいい｡

それなら国防予算倍増だろ？

▽主な登場人物
某研究者
一等自営業
�_哲屋
海の人
少佐
他脇役達、エキストラ（名無し三党兵）、

なんか中途半端だよなぁ・・・。
この後、相当荒れた悪寒＜家族説明会

やれやれ、日の出国が専制攻撃が出きる国力が在ると考えている香具師がいるとわ・・・。

>>989
安倍ﾀｿの悲痛な顔がなんともいえんなあ。

>>991
純ちゃんも、めっさやつれてて痛々しかった・・・

やつれていたなぁ。

内閣の面々に楽観ムードなんぞ無かったな｡

辻ーんﾏﾀﾞー？

左遷平沼君が仕切っているからね＞拉致義ﾚﾝ

さてフジではナチ野郎が昇天したのだが・・・

経済も上向き、外交面もこの人しか任せられないのに、
純ちゃん倒れなければ良いけど・・・

>>990
60年前にアメ相手でできたんだ。中露朝相手にできんはずない。

この国はもう一回戦後からやり直すのさ

1000だったらミリ兄いが北鮮粉砕！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。