ゼロ戦って失敗作だよね参

前スレ

ゼロ戦って失敗作だよね２
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1083852508/

飛行動画
http://archives.newsplus.jp/up/src/up0698.wmv.html

２ダ

今だ！3ｹﾞﾄｽﾞｻｰ

またもや糞スレたっちゃったな

>>4
進歩がない精薄

このスレはゼロ戦をいかに再評価するかを問うものである。

このスレ主のパターンって決まってるよな。
馬鹿の一つ覚えって奴か？
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )アヒャヒャ！！

根拠の無い批判も阿呆だが、逆もまた真なり。
そういう奴が炙り出されるという意味ではいいスレだ。

>>1
イカの塩辛はしょっぱい！

レスが付くから続くんだろ

零戦ほど改良に改良を重ねられた機体は無い。
素人でも一目瞭然で気づく改良点は迷彩塗装の点だろう。
もちろんよく指摘されるコクピット周辺の防弾性も当然改良され強化されていたのだ。
だがさすがにキャノピー部分は強化しようがない。
これはグラマンにしろ現代のＦ−１５でも改良しようが無い点なのだ。
ここを鋼鉄で覆ったらパイロットは外部が一切見えない。
そしてアメリカの戦闘機が狙ったのはここなのだ。
よって零戦に関して一般に言われる悪口は一切嘘なのだ。

この少佐はなかなか飛ばしてるな。

ネタにマジレスすると、キャノピーも時代とともに非常に進化してる。

今のキャノピーは唯のガラスやグラスファイバーじゃあない。
バルカンの対面直撃でも喰らわん限り穴は空かないぞ。

前スレ終了あげ

至近距離なら余裕で開きます

>12
たとえばF15のキャノピーは7.7mmじゃ絶対穴あかないの？

大和の主砲でゼロ距離射撃されても、
傷一つ付きませぬ

一撃発火の一式陸攻が護衛対象なのに
零戦-6機　/P-38-16機で護衛できるわけ無いじゃん

＞>>964
＞全機帰還はいいけど、６機で１機の一式を守れなかったんだからなあ。
＞ペロハチから。
＞この辺に零戦の速度的弱点が如実に現れてる。

今までの零戦厨の話を聞いてると
もっとP-38を墜としていてもおかしくない様な気がするんだけどね。

一撃離脱に徹されたら墜とされなくとも墜とせない。
P-38と零戦はそういう相性の悪さがある。

格闘戦は相手もやる気にならないと成立しないが、
一撃離脱は強要されるものだからなぁ。

ペろハチはヤリ逃げに関してはテクニッシャンだから、
さしものゼロたんもイカされてﾊｧﾊｧだったんだよ

格闘戦に付き合う気のない相手を落とすのは困難だろう。
相手が優速ならさらに困難。

急降下で逃げてく敵も撃墜に数えてるから全然大丈夫。

>>23
撃って煙ふいたら撃墜、撃って雲の中に消えれば撃墜、撃って急降下したら撃墜。

>>24
それならＰ−３８も墜とし放題ですね！！

ID：??? おまえ、ばれてるぞｗ

↑って図星の時は良いけど空振ると間抜けだよね。

いわゆる素人は平気でこんなことを言う。
「アメリカの経済力は凄い、なにしろＢ−２９やグラマンはいくら撃っても火を
吹かないのだ！もう凄すぎる技術力というか圧倒的な装甲の差があったんだよ」
これは当時の飛行機の設計をまったく知らない素人の意見だと言わざるを得ない。
当時の飛行機はグラマンにせよ、零戦にしろ胴体部分はスカスカの空っぽで空の
ドラム缶と同じなので、ここをいくら撃ってもただ穴が空くだけで火を吹く訳が
ないのだ。
一式陸攻でも胴体のスカスカ部分をいくら撃たれても穴が空くだけで、火はまったく
出ないのだ。

>>28
日本軍機の擁護になってねーよｗｗ
まぁ何だかんだ言っても火力装甲の差は歴然だからな･･･

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1085041470/l50
関連スレ

アメリカの場合、ガンカメラが
確実に撃墜したことを確認しないと
スコア認定されない
自己申告を鵜呑みにしてたのは日本だけ

どう考えても零戦よりＢ‐２９のほうがエライよね

零戦の写真銃の画像性能はどう？

ゼロ戦にガンキャメラあったの

九六戦とか陸軍の九七戦とかには外付けのガンカメラがあったから、零戦に付くのも
あったのだろう。
ただ、アメリカ他のような鮮明でコンパクトなのを作る余裕はなくて、実戦はおろか、
訓練でもあまり使わなかった、はず。

そうなんだ
残ってないのかな？

前スレのシム厨ですが...

零戦でトーネード、まじで撃墜可能ですよ。無論Ｐ−５１でも可能ですが。
機動がコメットとあんまり変わらない気がしますが・・

お勧めソフト

◎ZERO / コンバットフライトシミュレータ3 アドオンシリーズ　エアロシム
日本が誇る「零式艦上戦闘機(ゼロ戦)」を題材にした追加データ

◎RAF トーネード / FS 2002, CFS 3 (Lago / Just Flight)
Flight Simulator 2002, Combat Flight Simulator 3 用の機体データーエクスパンションパック。
(RAF) 英空軍攻撃機 Panavia Tornado が操縦出来る。

>>37
次は零戦でF14とやってね！
・・・ニミッツも探してきて気分はファイナル・カウント・ダウン！(・∀・)

厳密な撃墜認定システムの構築は、軍が個人の撃墜記録をどう認識しているかによる。
独空軍は撃墜記録が出世に直結したこともあり可能な限り厳正であることを目指していた。
英米は初期には個人の撃墜記録に対しては冷淡で公表することにも消極的だったのだが、
エースの存在が国民の戦意高揚に有効だと認識してからは積極的に利用した。
日本陸海軍は基本的に個人撃墜記録という認識がなく、撃墜を認定するシステムもない。
大戦末期の本土防空ではB-29撃墜王が新聞を飾ったが、軍管区司令部の思惑から作られた
「幻のエース」だった。

>>37
CFS3‥‥。


いや、なんでもねぇ‥‥。

http://ysflight.s31.xrea.com/up/img/2244.png

零戦は最強
この絵が証明してる

つーかFSで本物「っぽい」のなんてホント一握りしかねーし。

IL-2シリーズ位しか本物「っぽい」のなんてないんじゃねーか？

>>39
Ｂ-２９で日本機を撃墜しまくった記録はないの？
Ｂ-２９ならエースがいてもおかしくない。

日米とも撃墜数は適当ですがなにか？
というのが以前のスレの結論だったような。
もう何度も同じ話題だし。

「一撃ズダダダーって一撃やって逃げてしまいますなあ。それにしても空戦技術
　はあまり高くなかったですな。捉えたペロハチは大抵20mmの一撃で撃墜してましたから。
　2号銃の性能には関心しましたなあ。」

http://ysflight.s31.xrea.com/up/img/2249.png

日本海軍の九九式二十粍は、同じエリコンでも軽量小型の銃をベースにしていたため、
モーターカノンから発展したイスパノのように末期まで一流というわけにいかなかった。

米軍の報道ってウソばっかだなあ。イラク戦争で良く分かったよ。
実際F４Fなんて５０００機くらい落ちてるんじゃないの？
F６Fの彼我撃墜率１：１９なんてまじウソ臭えよな（ｗ
F６Fの空戦損失２７０機もウソクセー（ｗ
岩本さん一人で２９機も落としてるのにな。

>>44
その適当な数字を誇らしげに持ち出す輩に言っとくれｗ

テスト

http://ysflight.s31.xrea.com/up/img/2251.jpg

ゼロ戦がでてくる面白いゲームない？

>>51
空戦II

>>48
損害記録をゴマかすのは難しい。

>>50
まさかCFS3じゃないよね？＾＾；

まあ被撃墜を「帰路故障により墜落」とか「帰還後放棄」とかにはできるけどな。
日本軍の「自爆」みたいなモンで。

シム厨は、ゲーム板かアニメ板へ行ってくれれば、嬉しい。

>>56
ｸｿｽﾚでｶﾘｶﾘするなよ

>>56
そう、仰らずにもう一枚だけ...

>>54
CFS3にアドオンですがｗ

http://ysflight.s31.xrea.com/up/img/2252.jpg

あああああれふぉど　逝ったのにぃ

まぁだこぉんなスレ立てるですかぁ!!!!!!!!!!

許ぅるさぁんですぅ!!!!!!!!!!!!

CFSみたいなカスシムで遊んでんじゃねーよシムオタ

B-29で爆撃できるゲームはないの？

　　.-､　 _
　　ヽ､メ､〉　　　　　 r〜〜ｰ-､__　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠イ＼)　　　　　 ﾑﾍ._　 　　 ﾉ　　　　　 |
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　　　 |　え−−い、CFS3はもういいっ！
-‐''｢　＿　￣｀' ┐　 ﾑ　　_..-┴へ　　　＜
　　|　|r､ ￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　 ヽ.　　 　|　IL-2FBのを映せ！！
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　 ヽ　　 |
　　|　|｀'ｰ､_　｀'ｰ-‐'　　　 .ｲ　　　　　 `､　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　　｀ｰ､　　　　∠.-ヽ　　　　　　',
_＿l___l＿＿＿_ l｀lｰ‐'´＿＿__l.　　 　 　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 .|　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　|＿＿.. -‐ｲ
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　 |　　　　ﾉ/

━━━━━━━━━一

>>62

とうさん...次、Ｆ−１６撃墜イキマース

>>10 そんなー。先っぽはちゃんとピンク色ですよ？まだおっきくなってるし。最近水泳の授業のとき水着がきつくて。中で擦れたりすると授業中なのに変な気分になっちゃう…。

　　　　　　　　　　　　　　ハァ？

スレ違いですけど教えてください。
良く旋回中とかで翼端から煙がでてるのはどういった現象なの？

>>66
それは激しい空気との摩擦によって翼端が加熱されて生じる煙だな、うん。

まあ、Ｐ-５１Ｄ相手の場合

http://ysflight.s31.xrea.com/up/img/2261.jpg
一回、旋回さえ してくれれば 勝機は在る...

http://ysflight.s31.xrea.com/up/img/2262.jpg
Ｐ−５１Ｂが相手なら、２１型でも後ろからピッタリ...
しかし、ここで落とさないと こっちが落とされる。

http://ysflight.s31.xrea.com/up/img/2263.jpg
４式戦なら、Ｐ−５１ごとき、瞬殺...

http://ysflight.s31.xrea.com/up/img/2264.jpg
おまけ...トーネードの機容が良く解る。
時速７００�`出てるから機体やばいんだけどねｗ

>>66
マジレスすると大気中の水蒸気が凝集して出来る一種の雲。
特に大気の湿度が高いと出やすい。

P51だとか欧米の戦闘機は低性能。
ヤコブレフが日本機に次いで強い。
諸君はバカ棚

>>68
四式戦は本当に強かったんですね。

>>68
だから貼るならIL2にしろ。
あっちの方がマシだ。

ヤコブレフって欧米の戦闘機じゃなかったんだ

>>68
CFSのAIの後ろを取れても、何の自慢にもならないよ

AIなんて単調な旋回しかしねーしな

対戦相手も格闘戦やってくれるからねぇ・・・フライトシムは・・・。
何が相手でも零戦でOK・・・(w

>>74,75

その通りなんだよ..でも、零戦使えるネットゲームて現在 稼動してるとこありますか？
スピットファイヤー駆って良ければ、マルチプレーでＰ−５１ぼこぼこ落としてきますが。

良スレを糞スレにする最強兵器→フライトシム厨の書き込み

零戦厨房とフォッケ厨房がやりあってるのは、端から見ててそれなりに面白いのだが
シム厨だけは面白くもなんともない。シラケル

日本機はカッコイイ

あんな、軟弱なシルエット
ガキの頃からゼロ戦なんて嫌いだった。
やっぱり、戦闘機はグラマンだな。これ定番

こんなに愛されているんだから失敗作とは言えないだろう。

グラマンはちょっとヤダ、
パワーファイターならテンペストとかタイフーンでしょ、やっぱり

性能はともかくグラマンがカッコいいなんて言っている奴の審美眼を疑う。

パワーファイターでありますか？
自分はＰ47サンダーボルトが一押しであります！！
以上！！申告終わり！！

美しいといったなら、「どの部分がだろう」と思いもするが、「カッコいい」なら個人の自由だろう。

確かにそうだが・・・

仮に（まぁそんな香具師はいないだろうが）XF5Fとか、XF5Uをカッコ良いとか美しいと抜かす奴が居たら、
漏れは溢れる義憤を抑える自信が無い

イタリア機のファスケスマークは美しい

>>86
そうか……

フライングパンケーキをカッコよいとは程遠いとは思うが、見た目でスカイロケットを速そう、
つまり、高性能（っぽい）＝カッコよいと思う人が居ても不思議ないけどね。

まあ、カルシュウム採ってコンステレーションでも見て心落ち着けてくれ。

>>82
蓮の穴みたいなラジエータが嫌杉

あのね。分かってませんよあなた達は。
戦後のバカ左翼のせいでゼロ戦は失敗作とか宣伝されてますけどね。
実際、ゼロ戦は数が足りなかっただけですやん。
各型合わせても、たった1万機、米英の１／２０やんか。燃料もないし。
ゼロ戦100機　VS　P−47が100機なら　ゼロ戦が完勝。
ゼロ戦100機　VS　P−38が100機なら　ゼロ戦が楽勝。
ゼロ戦100機　VS　P−51が100機なら　ゼロ戦が辛勝。
ゼロ戦100機　VS　P−40が100機なら　ゼロ戦が圧勝。
ゼロ戦100機　VS　P−39が100機なら　ゼロ戦が楽勝。
ゼロ戦100機　VS　F4Fが100機なら　ゼロ戦が楽勝。
ゼロ戦100機　VS　F6Fが100機なら　ゼロ戦が辛勝。
ゼロ戦100機　VS　中国Ｉ16が100機なら　ゼロ戦が不戦勝。

ようするに数が同じならゼロ戦優勝。
米　軍　パ　イ　ロ　ッ　ト　は　数　が　多　い　だ　け　の　チ　ン　ピ　ラ　の　集　ま　り

>>90
左翼＝反戦ではない。
左翼の中に、反米と反戦が存在しているだけだ。
馬鹿はキミの中の人にもある。

米軍機が本気だしたら零戦昇って来れないだろ。

戦後アメリカ軍が疾風を良質燃料で飛ばしたら水平687km/hを記録した。
戦後アメリカ軍が雷電を調査したところP-51に次ぐ優秀戦闘機と言われた。
戦後アメリカ軍が零戦52丙を良質燃料で飛ばしたら水兵704km/hを記録した。

>>93
何気なく�dでもない内容が混じっているぞｗ

>>93
嘘は泥棒の始まりです

ま、水兵だからな

ゼロ戦100機　VS　P−47が100機なら　P-47が辛勝。
ゼロ戦100機　VS　P−38が100機なら　P-38が辛勝。
ゼロ戦100機　VS　P−51が100機なら　P-51が圧勝。
ゼロ戦100機　VS　P−40が100機なら　P-40が惨敗。
ゼロ戦100機　VS　P−39が100機なら　P-39が大敗。
ゼロ戦100機　VS　F4Fが100機なら　 F4Fが上手くいけば勝ち。
ゼロ戦100機　VS　F6Fが100機なら　　F6F戦が勝。
ゼロ戦100機　VS　中国Ｉ16が100機なら　ゼロ戦が不戦勝。

ようするに技量と数が同じなら米軍の優勝。
日　本　軍　は　一　部　の　エ　ー　ス　　に　頼　り　す　ぎ　＆　無　理　さ　せ　す　ぎ

ゼロ戦100機　VS　P−47が1機なら　P-47が逃げ切るのは可能
ゼロ戦1機　VS　P−47が100機なら　ゼロ戦が逃げ切るのは不可能

>>35
岩本徹三の「零戦撃墜王」の逸話に、ラバウルに来たニュース映画の撮影隊に
「ガンカメラを搭載してくれ」と頼まれたという記述がある。
しかし、そのためには20�_機銃を一門降ろす必要があった。
岩本は「命のやりとりをしているときに、そんなお遊びのようなことのために
危険は冒せない」と思い、申し出を断った。
なお、そのときの迎撃戦では零戦隊が大勝利をおさめ、内地で地上からの
撮影が上映されてかっさいを浴びたという。

ゼロ戦１０００機
　　　　ＶＳ
Ｐ−４７　１機
Ｐ−５１　１機
Ｆ６Ｆ　　　１機
Ｆ４Ｕ　　　１機
Ｐ−３８　１機
が高高度を飛べばゼロ戦の不戦敗。

>>100
Ｐ47にギュンター・ラル辺りが乗れば、零戦が少しづつ落とされていきそうだ

高度5000feetなら>>90
高度20000feetなら>>97
になるだろう。

＞66
翼端やエンジン吸入口の上面などは元々乱流の起点になり易く
後方気流の剥離が起こり易い（圧力の低い所が出来る）

特に旋回等の大迎え角時は翼端上面で強い圧力低下と乱流が起こるので
断熱膨張条件となってそこの気温が下がる→空中で結露。霧の尾を引く。

条件としては湿気多く、気温低い（＝相対湿度が高い）程発生し易い

スレ違いスマソ

陸軍の黒江さんは同じニュース隊に頼まれて一式戦にガンカメラ載せたな。
何でも「面白そうだなぁ」と言って快諾したようだが。
そのハリケーンも直ぐに落さないで少しずつ追い詰めて撃墜してくれるサービスまで
ついていたってさ。
しかしハリケーンって鈍臭い飛行機だね（ｗ
こんなのに凹られるドイツ空軍って（以下略

もう、アレだな全国津々浦々にいらっしゃる反零戦厨を黙らせるために、日本得意の
神業熟練工を集めてカスタム零戦を10機ほど作ってもらえんかったかな。

零式艦上戦闘機22型（a6m3・岩本ｓｐ）
この際、ドイツから買ったBMW801D-2を失敬する。
文句の多い、機体強度を増すために急降下800kmまでできるよう補強
文句の多い、生存性を増すために操縦席装甲、タンクは胴体のみで装甲
岩本さん巴戦あまりやらないから一撃離脱用に桜花の火薬ロケット
分捕った米軍の12.7mmを６丁装備
機体は赤くする

ゼロ戦1機　ＶＳ　P-51D　75機でゼロ戦が圧勝。
ただし、搭乗員は赤松さん（酔っ払ってない状態の…）希望。

>>105
ろくに飛ばせず恥の上塗りになるだけだなｗ

>>105
それは零戦なのか？

赤松さん赤松さんって

馴れ馴れしいんだよ

ゼロ戦1機　ＶＳ　P-51D　75機でゼロ戦が圧勝。
ただし、搭乗員は赤松大先生（酔っ払ってない状態の…）希望。

この際、ドイツから買ったホッケウルフを塗装だけ零戦らしくして「これは零戦」と
言って赤松大先生に乗って頂く。
これで、チンピラ米軍機を落しまくって頂く。
ドイツ野郎の飛行機は気に入らないがこの際、失敬する。
機体は赤くする。

>>110
と言うかさ、７５機の編隊にいきなり１機ポツンと増えてもすぐに気づくものなの？

>>112
そりゃ気がつくだろ？ただ１機は好き勝手に機動して撃ちまくれるが、75機の方は
衝突やら獲物の取り合いで混乱するだろうな。

岩本、「敵は見るもんじゃありません。感じるもんです」
まるでニュータイプだ

是路線が欧米をボコりまくった事実は途上国に勇気を与えた

>>104
BoBではハリケーンは主に対爆撃機に・・・。　対戦闘機はスピットが担当！
アフリカでのハリケーンは対地攻撃・・・。

>>114
ポリ公に追尾されると、一般人でも多少は気がつくよ
敵意のある意思は何故か感じられるんじゃないかな

>>117
それは「尾行を意識させる」場合で…
フツーの人は24時間尾行されていても気が付かないよｗ

国防を全う出来なかった戦闘機は屑です。
よって、たとえＦ４Ｆであろうが、スピットであろうが傑作機
国民からたたえられる戦闘機である。

以上　終了

>>119
論外。
煽りとしては、まあ良くて三流の下か。

戦争に勝ってから言え！

↑煽り四流に降格。

>121 名前：名無し三等兵 ：04/05/22 12:23 ID:???
>戦争に勝ってから言え！
>
>
>122 名前：名無し三等兵 ：04/05/22 12:27 ID:???
>↑煽り四流に降格。


わずか4分で釣られるなよ

ゼロ戦は、傑作機だから沢山生産された訳ではない。これしか作れなかったのだ。
ライン、補給部品の管理を考えると、当時の日本の補給システムでは多種多様な
戦闘機への部品供給が全うに機能しなかったのだよ。

>>124
んなもん知っとるわ

うそばっか

>>124
その割には陸軍・海軍ばらばらに多種多様な飛行機を作ったよね・・・(w

１２５　補給云々は、単なる帰納的推測だ。俺は、昔の戦闘機など何も知らない、
まして軍オタではない。
だが、軍オタが知識でしか得られない当時の状況を推測できる俺は
やはりプロだ、すばらしいと自画自賛したいのだが。

>>128
どうぞ！勝手に自画自賛しててください！

そうじゃなくて烈風の設計が間に合ってなかったんだろ

つーか、BOBで英国が零戦11だったらドイツの降伏は1940だったと思うな。いやまぢで…
Bf109ごとき零戦にかかったらカトンボ以下だと思う。だって１０９に圧勝した
スピットMk1が太平洋で零戦のカモだったんだし。
ハルトマンだって太平洋戦線だったら何機落せたか…プッ（ｗ

>>123
釣りはネタと分かるフリがないと、それは釣りでないの。分かる？
釣り発言は馬鹿の証明か、敗北宣言なの。ボクには難しいかな？

>>131
物事の順序すら理解してない馬鹿

>>131
その理論は

グーはチョキに勝てる
チョキに勝ったグーはパーに負ける

よってパー最強！

って事と同じだと思うが

なんでも、ハリケーンやスピットはゼロが背後の射撃位置に着くと、パイロットが
コックピットからベイルアウトする輩がたくさんいたってな。
ある搭乗員は一度目は見逃したが、二度目は頭に来て、コックピットからモゾモゾ
出てきて主翼から飛び降りようとした時、一連射で射殺したって言ってたな。

米　英　の　パ　イ　ロ　ッ　ト　っ　て　チ　ン　ピ　ラ　ば　っ　か　や　ん

>>135
その弁から導き出される結果が正しいとして、最終的にチンピラに負けたことになるのだが。

なんでも、B-24やB-17って一発煙噴いただけで乗員がボロボロ脱出するって言うじゃない。
４発あるんだから、もっと気合入れて基地に帰れってのさ。
それよか、地上の目標に自爆しろっての。こんなヘタレだから後世でオレにまでヘタレ扱い
されるんだと思います。

>>137
人命第一だよ。
飛行機だけあっても操縦者が居なければただの鉄屑だし

チンピラ以下の零戦海苔　結局シロートが乗るための戦闘機
それはそれでいい。

って言うか零戦ってさ・・・

1.素人でも急機動が行える操縦の見易い戦闘機
2.ベテランが操縦すると物凄い性能を発揮する名機

・・・禿しく矛盾してるような気がする

いわゆる素人は日本には零戦しか無かったように思っているようだが、一式陸攻、
雷電、紫電改、銀河、月光といった飛行機を開発する工業力はあったのだ。
だがパイロットがいなかったのだ。

そう？
飛ばすだけなら素人にも簡単だけどそれで戦争するにはベテランの腕が必要、ってことでしょ。

少佐、邪魔です！

>>143
激しくワラタ

http://ysflight.s31.xrea.com/up/img/2276.jpg

隼で、Ｐ−５１Ｄは結構きついわ...

つかハルトマンの攻撃スタイルなら零戦の運動性など、余り関係あるまい。

烈風は最高です。ちょいでかいけど

ハルトマンって誰。。

ハルトマンを知らないのは良いとして、何故自分で調べようとしないのか

英本土航空戦では戦闘機同士の戦いに限って言えば、ドイツ空軍の勝ちだった。
言うまでもないが英本土航空戦が起こったのは1940年夏で、零戦はようやく正式採用され
十数機が実戦参加していた頃。Bf109E-3〜7とスピットMk.I・ハリケーンMk.Iが主要機。
零戦にボコられたスピットはMk.Vの熱帯仕様だが、欧州では最新じゃなくなった機体だ。
太平洋戦争開戦後に急遽派遣されたハリケーンはMk.IIの熱帯仕様だが、零戦と交戦した
ことはあったのかな？
ちなみに英戦闘機の熱帯仕様は通常型より多少性能が落ちる。

隼にボコられたエゲレスはばかだ

>スピットはMk.V
シリーズの中である意味一番中途半端な機体であると言えるな。

>>150
>ちなみに英戦闘機の熱帯仕様は通常型より多少性能が落ちる。

極論するとね、日本の戦闘機は全て熱帯仕様みたいなもんだよ。
三式戦は別だけど。

>>127
弾薬の互換性もないよね

>>153
ドイツ人あたりに言わせると本州から南は「亜熱帯」らしいからな。

＞日本の戦闘機は全て熱帯仕様

ヨーロッパに持っていけば防塵フィルター等を外せて性能が上がるのかW

>>156
気化器や加給器のマッチングのことだよ。
調整をミスると、あちこちに水が溜まってエンジンが不調になる。

>>131
つーか、ＢｏＢに日本が参加してたら・・・
日本の戦闘機部隊は完璧にボコれれて、全部隊全滅、自身喪失、
真珠湾攻撃もなかったかもなあ。

なんでって、１９４０年なら日本は、９７戦と９６艦戦で戦うしかないじゃん。

>>135
ソースは？
つーかどうやって後ろにいる敵が見えるんだ？

イタリア空軍を指してチャーチルは「彼らは現れる時代を間違えた」と言ったが、
九六艦戦と九六陸攻の日本海軍航空隊も同じことを言われそうだな。
九六陸攻は一式より先に“ワンショト・ライター”のあだ名を頂戴したりして。

>>159
バックミラー付いてますがな。

>158

う〜ん、オレは九七戦と九六艦戦でも結構活躍できると思うんですが…
九七、九六ｖｓ、ハリケーン、スピットの空戦ってあったのか？

教えてエロい人

>>162
マレー作戦では、九七戦vsハリケーンの空戦も行われているそうです。
結果はハリケーンの勝ち。

零戦がハリケーンやスピットと交戦したケースは極めて少ない。
ハリケーンとは1942年4月のセイロン島攻撃の際に中東から増援されていた3個飛行隊の
ハリケーンMk.IIが迎撃したのを撃退した一度だけ。
スピットとは1943年3月〜9月までのダーウィン防空戦で、零戦3機・陸攻2機の損失で
オーストラリア空軍のスピットMk.V38機を撃墜した一連の戦闘が唯一の例。
これ以外の海軍搭乗員の空戦記に登場するハリケーンやスピットはすべて誤認で、英空軍
のハリケーン・スピットと激しく戦った日本戦闘機隊は陸軍なのであった。

＞ダーウィン防空戦で、零戦3機・陸攻2機の損失で
こらこら。

>>165
「こらこら」って何か？

>>162
96艦戦や97戦が日中戦争で強かったのは相手がヘタレの中国空軍だからであって、
ノモンハンの後期でソ連のI-16にスペイン戦争のベテランパイロットが乗るように
なると、途端に97戦は部が悪くなったんだよな。
零戦の無敵神話にしたって1940年夏から約1年間の中国相手で出来たものだしね。

その中国空軍との空撮ムービーを見ると、まあ物凄いのだわ。
「えっ！これで錬度の低い相手だって？？？」
もう、敵味方ぐるんぐるん回っているし、編隊で突っ込んでくるわ、
これを一蹴するのは一体どれほどの腕やら想像もつかないのが本音。
客観的に見ているのに、機位が分からない。
そして源田サーカスとかいって誇りたい気持ちも少しだけ分かった。

さらに次元の違う米海軍機との戦闘では、どれぼとの過酷な任務だったのか……。

たしか、どこかのスレに隼がI-１５？を追い掛け回している映像があったよね。

＞１６２
激しく萌えるな。ＢｏＢの九七戦。
ボッコボコだろうけど。

それはそうと隼ＶＳフォッカーＤ２１が見たい。
フォッカーが当初の予定通り蘭印に配備されてれば見れたのに。
マーチンＢ１０ＶＳ九七戦とかも面白そうだ。

フィンランド冬戦争に９６式艦戦を送り込むような火葬小説ってない？

自分で書け。



このスレ使ってもいいぞ。

BOBの頃ならエゲレスだって主力はハリケンだろ？スピットは少数。
96艦戦で充分なんじゃね？
やつら背後取られると直ぐにベイルアウトするって言うからな。
戦意喪失するのが早すぎるんだよな。
ビルマ戦線で一発撃たれて片肺になったモスキートがバンクして降伏きたって
言うしな。
まあ、96艦戦で充分ってこった。

九六艦戦じゃ四号艦戦だろうが羽布張り主翼の初期型ハリケーンMk.Iとでも勝負にならんだろうて

なんの本だったかなあ、昔読んだやつによると
南方での隼とハリケーンの勝負は互角だったんだそうだ。
機械としての出来不出来まで考えたらハリケーンの圧勝じゃない？
名人の乗った隼はどうか知らんけどね。
九六艦や九七がいくらイギリスまで出張っても無駄だろうよ。
第一、航続距離の問題があるだろ。

やっぱ、米英とは争ってこそ華があるよな日本ってさ。

そうだな。

>>173
1940年8〜9月の英戦闘機軍団所属の単座戦闘機飛行隊55コの内、
ハリケーン装備36コ飛行隊、スピット装備19コ飛行隊だった。
ハリケーンが主力は確かだが、スピットが少数なわけでもない。

すぐベイルアウトするってのもイギリス本土上空じゃあな〜。
地上で代わりの機めっけて、また出撃してくるよ。
そういうパイロットもけっこういたらしいし。

日本機のなかの人は、何故、撃たれても真っ直ぐ飛んでるのでつか？

ダーウィン空襲のスピットの損失って燃料切れで不時着とか、恒速ペラが
壊れちゃった、てのが結構多いんだよね。
一番損失の多かった43年5月2日も撃墜されたのは5〜6機くらいであとはガス欠
か故障。まぁ戦果には違いないが。
あとスピットは期間中の全損失数だから、その期間に墜とされた陸軍機をカウントしないのは不公平。

鬼畜米英の文献や記録は何かと言い訳がましく書くとこあるよな。
よほどジャップにやられるのは気に障るらしいな。
自分たちは言い訳して、日本機はマヌケで劣るみたいなこと書かれてるしな。
陸攻や艦爆・艦攻ならともかく、米英のチンピラ搭乗員ごときに「零戦」は
そう、簡単には喰われない。
奴らは逃げる市民を追っかけ廻すくらいしか出来ないチンピラの集まり。

平均的な各国ＷＷ２パイロット能力（Ａ〜Ｅ）
アメリカ軍
空戦技量＝Ｄ、戦意レベル＝Ｃ、モラル＝Ｅ、機体性能＝Ａ、撃墜数平均＝Ｅ
ドイツ軍
空戦技量＝Ｂ、戦意レベル＝Ｂ、モラル＝Ｂ、機体性能＝Ａ、撃墜数平均＝Ａ
イギリス軍
空戦技量＝Ｄ、戦意レベル＝Ｅ、モラル＝Ｅ、機体性能＝Ｂ、撃墜数平均＝Ｅ
日本軍
空戦技量＝Ａ、戦意レベル＝Ａ、モラル＝Ａ、機体性能＝Ｃ、撃墜数平均＝Ｂ
ソビエト軍
空戦技量＝Ｅ、戦意レベル＝Ｄ、モラル＝Ｅ、機体性能＝Ｃ、撃墜数平均＝Ｅ

零戦はどう考えても名機だろ。
単に後継機への世代交代が出来なかっただけで。。
それは戦時日本の工業力の無さと、一度成功したら気をよくして次を考えられない軍首脳部の頭の固さが・・・。

ゼロ戦はそもそも他所の国のコピー機体。
だからその後も劇的な進化はできなかった。
和製戦闘機だと思ってる奴は大間違いだ！！

66 ：名無し三等兵 [sage] ：04/05/07 00:26 ID:???
どう考えてもスレタイはおかしい。
零戦はデビュー時には一応一流と言って良いだろう。
50年代にはB52の原型を作るような国相手に45年まで
零戦で戦おうなんざぬけさくである。
海軍が失敗作なのであって零戦が失敗作なのではない。

332 ：名無し三等兵 [sage] ：04/05/08 19:50 ID:???
>>330
どう考えてもLaGG-3が優れてるとは．．．

369 ：名無し三等兵 [sage] ：04/05/08 23:52 ID:???
そもそもパイロットは厳格な身体検査を受ける。仮に刺青を入れるにしても
龍はどう考えてもおかしい。中国人ではないのだから。
ヤクザが戦時中、特攻隊で出撃したという話しも聞かないしな…

424 ：名無し三等兵 ：04/05/09 16:56 ID:07+FzmWH
零戦の成功は成功か否かてのは、どう考えても成功作だと思うけど、
歴史的観点から見て、揺ぎ無い事実でしょ。

チンピラ搭乗員に負けた輩がナニをいうかと思えば（プ

グラマンにかなう日本機は皆無だ。

>>183
それは開戦時だな。

平均的な各国ＷＷ２パイロット能力１９４５（Ａ〜Ｅ）
アメリカ軍
空戦技量＝Ａ、戦意レベル＝Ｂ、モラル＝Ｂ、機体性能＝Ａ、撃墜数平均＝Ｃ
ドイツ軍
空戦技量＝Ｃ、戦意レベル＝Ｃ、モラル＝Ｂ、機体性能＝Ｃ、撃墜数平均＝Ａ
イギリス軍
空戦技量＝Ｂ、戦意レベル＝Ｃ、モラル＝Ｃ、機体性能＝Ｂ、撃墜数平均＝Ｄ
日本軍
空戦技量＝Ｅ−、戦意レベル＝Ｄ、モラル＝Ｅ、機体性能＝Ｄ、撃墜数平均＝Ｅ
ソビエト軍
空戦技量＝Ｅ、戦意レベル＝Ｄ、モラル＝Ｅ、機体性能＝Ｃ、撃墜数平均＝Ｅ

しまった。ソ連変更忘れた。

ソビエト軍
空戦技量＝Ｃ、戦意レベル＝Ａ、モラル＝Ｅ、機体性能＝Ｂ、撃墜数平均＝Ｃ

なあ、パイロット能力のモラルって関係有るのか？

>>189
軍事用語で「モラル」っていうと、フツーは「戦意」のことだぜｗ

>>191
じゃ
ソビエト軍
空戦技量＝Ｃ、戦意レベル＝Ａ、モラル＝Ｅ（政治委員Ａ）、機体性能＝Ｂ、撃墜数平均＝Ｃ

moralとmoraleがごっちゃになってる・・・

開戦初期の零戦21型や11型は防弾、急降下性能を除いて世界トップクラスの性能（その上に航続距離がすごい）
さらに列強諸国はつかの間の平和を謳歌している中、日本だけ中国大陸でバリバリの
実戦経験を持つベテランパイロット多数。そりゃあ無敵にもなるわな。
パイロットの養成にしても、訓練プラス、中国戦線という相手が実戦経験を積ませるには
程よい強さの敵だから練習台にもなるし。欧米に比較してエンジンが糞とかいうが、
マシンの性能は馬力よりも重量によって決まる。
市販の車やバイクでも、ランエボやGT-Rよりも250CCのNSR250のほうが加速性能が良い。
（高速域の加速性能はさすがに排気量がモノをいうが。
零戦は単車なんだよ。

バイクの隼は市販者では車よりも早い。排気量1300ccでだ。
これもひとえに軽量な２輪車のメリット
零戦２１型が９４０馬力しかなくても機体が軽いから、いくら同時期の欧米のエンジンが
１３００馬力あったとしても糞重い機体だから、トルクが全然ちがう。
零戦の加速性能（つまりトルク）はハンパじゃないよ。
零戦はフレームが弱点だな。

アウトレンジ戦法で酷使されれば疲労がたまってヤバイな。
長距離ドライブで高速道路を東京から九州までノンストップで行って、休憩なしで
そのまま仕事するようなものじゃん（仕事より過酷な戦闘だが）
ドッグファイトでは零戦最強。峠でも、GT-Rやランエボよりも、
小型軽量、小排気量のスターレット韋駄天ターボが強い。

日本は技術力は欧米とタメ張ってた。環境が整ってなかっただけだ。
でなければ戦後、新幹線が開発できた事の説明がつかない。
ある意味高速鉄道を作るほうが、レシプロ戦闘機を作るより難しい。
戦後、良質な原材料が入ってきたおかげ？

>>194
それらの車で殺し合いはしないだろ

航空機が生み出されなかったらバイクに乗って巴戦とかが起きていたかもしれぬ。

>>197
単車と木刀持って格闘戦だ。珍走はその点、先進的だ

珍槽の3段シートは複座戦闘機だ

世界一の旋回能力のあるF2になるはずだったのにぃ

阿部ノリックが零戦乗ったら最強

>>198
木刀と機銃じゃ相手に与えるダメージが全然違うだろ。

大和魂の篭った木刀は、ブローニング30丁分に匹敵するしな

大和魂の篭った竹やりは30000ftを飛行中のB-29をも撃破出来るぞ

まあ昨今の報道を見るにつけ三菱製の機体なんぞに大和魂なんか篭ってなかったであろうことは明白なわけだが。
中島製ならばあるいは……

>>205
体質が長い歴史上全く変わらないとでも？

>>206
おにーさん、食い付きが良すぎます。
自作自演と言われてしまうではありませんか。

しまったああああああ！orz

>>208

心配すんな。ここは自作自演ばっかだ。

平均的な各国ＷＷ２パイロット能力１９４３（Ａ〜Ｅ）
アメリカ軍
空戦技量＝Ｄ、戦意レベル＝Ｂ、モラル＝Ｅ、機体性能＝Ｂ、撃墜数平均＝Ｅ以下
ドイツ軍
空戦技量＝Ｂ、戦意レベル＝Ｃ、モラル＝Ｂ、機体性能＝Ａ、撃墜数平均＝Ａ
イギリス軍
空戦技量＝Ｅ、戦意レベル＝Ｃ、モラル＝Ｃ、機体性能＝Ｂ、撃墜数平均＝Ｄ
日本軍
空戦技量＝Ａ、戦意レベル＝Ａ、モラル＝Ａ、機体性能＝Ａ、撃墜数平均＝Ａ
ソビエト軍
空戦技量＝Ｅ、戦意レベル＝Ｄ、モラル＝Ｅ、機体性能＝Ｃ、撃墜数平均＝Ｅ
中国空軍
空戦技量＝Ｚ、戦意レベル＝Ｚ、モラル＝Ｚ、機体性能＝Ｚ、撃墜数平均＝Ｚ

モラルと戦意は同じだろ。

平均的な各国ＷＷ２パイロット能力１９４３（Ａ〜Ｅ）
アメリカ軍
空戦技量＝Ｃ、モラル＝Ｃ、機体性能＝Ａ、撃墜数平均＝Ｃ
ドイツ軍
空戦技量＝Ａ、モラル＝Ｂ、機体性能＝Ａ、撃墜数平均＝Ａ
イギリス軍
空戦技量＝Ｃ、モラル＝Ｃ、機体性能＝Ｂ、撃墜数平均＝Ｃ
日本軍
空戦技量＝Ａ、モラル＝Ａ、機体性能＝Ｂ、撃墜数平均＝Ｂ
ソビエト軍
空戦技量＝Ｅ、モラル＝Ｂ、機体性能＝Ｃ、撃墜数平均＝Ｃ
中国空軍
空戦技量＝Ｄ、モラル＝Ｄ、機体性能＝Ｃ、撃墜数平均＝Ｆ

平均的な各国ＷＷ２パイロット能力１９４２（Ａ〜Ｅ）
アメリカ軍
空戦技量＝Ｄ、モラル＝Ｃ、機体性能＝Ｃ、撃墜数平均＝Ｄ
ドイツ軍
空戦技量＝Ａ、モラル＝Ａ、機体性能＝Ａ、撃墜数平均＝Ａ
イギリス軍
空戦技量＝Ｂ、モラル＝Ｃ、機体性能＝Ａ、撃墜数平均＝Ｃ
日本軍
空戦技量＝Ａ、モラル＝Ａ、機体性能＝Ａ、撃墜数平均＝Ａ
ソビエト軍
空戦技量＝Ｅ、モラル＝Ｂ、機体性能＝Ｄ、撃墜数平均＝Ｄ
中国空軍
空戦技量＝Ｄ、モラル＝Ｄ、機体性能＝Ｄ、撃墜数平均＝Ｆ

平均的な各国ＷＷ２パイロット能力１９４４（Ａ〜Ｅ）
アメリカ軍
空戦技量＝Ｂ、モラル＝Ｂ、機体性能＝Ａ、撃墜数平均＝Ｃ
ドイツ軍
空戦技量＝Ｃ、モラル＝Ｂ、機体性能＝Ａ、撃墜数平均＝Ｃ
イギリス軍
空戦技量＝Ｂ、モラル＝Ｃ、機体性能＝Ａ、撃墜数平均＝Ｃ
日本軍
空戦技量＝Ｃ、モラル＝Ａ、機体性能＝Ｂ、撃墜数平均＝Ｃ
ソビエト軍
空戦技量＝Ｄ、モラル＝Ｂ、機体性能＝Ｂ、撃墜数平均＝Ｃ
中国空軍
空戦技量＝Ｄ、モラル＝Ｄ、機体性能＝Ｄ、撃墜数平均＝Ｆ

平均的な各国ＷＷ２パイロット能力１９４５（Ａ〜Ｅ）
アメリカ軍
空戦技量＝Ｂ、モラル＝Ｂ、機体性能＝Ａ、撃墜数平均＝Ｃ
ドイツ軍
空戦技量＝Ｄ、モラル＝Ｂ、機体性能＝Ｂ、撃墜数平均＝Ｄ
イギリス軍
空戦技量＝Ｂ、モラル＝Ｃ、機体性能＝Ａ、撃墜数平均＝Ｃ
日本軍
空戦技量＝Ｄ、モラル＝Ａ、機体性能＝Ｃ、撃墜数平均＝Ｄ
ソビエト軍
空戦技量＝Ｃ、モラル＝Ａ、機体性能＝Ａ、撃墜数平均＝Ｃ
中国空軍
空戦技量＝Ｄ、モラル＝Ｄ、機体性能＝Ｄ、撃墜数平均＝Ｆ

平均的な各国現代パイロット能力１９４５（Ａ〜Ｅ）
アメリカ軍
空戦技量＝Ａ、モラル＝Ｂ、機体性能＝Ａ、撃墜数平均＝Ｚ
ドイツ軍
空戦技量＝Ｂ？、モラル＝Ｂ、機体性能＝Ｂ、撃墜数平均＝Ｚ
イギリス軍
空戦技量＝Ｃ？、モラル＝Ｂ、機体性能＝Ｂ、撃墜数平均＝Ｚ
日本軍
空戦技量＝Ａ？、モラル＝Ｂ、機体性能＝Ａ、撃墜数平均＝Ｚ
ソビエト軍
空戦技量＝Ｃ？、モラル＝Ｃ、機体性能＝Ａ、撃墜数平均＝Ｚ
中国空軍
空戦技量＝Ｄ、モラル＝Ｄ、機体性能＝Ｃ、撃墜数平均＝Ｚ

平均的な各国ＷＷ２パイロット能力１９３８（Ａ〜Ｅ）
アメリカ軍
空戦技量＝Ｅ、モラル＝Ｅ、機体性能＝Ｅ、撃墜数平均＝ヘタレ
ドイツ軍
空戦技量＝Ｅ、モラル＝Ｅ、機体性能＝Ｄ、撃墜数平均＝ヘタレ
イギリス軍
空戦技量＝Ｅ、モラル＝Ｅ、機体性能＝Ｄ、撃墜数平均＝ヘタレ
日本軍
空戦技量＝Ａ、モラル＝Ａ、機体性能＝Ａ、撃墜数平均＝Ａ
ソビエト軍
空戦技量＝Ｄ、モラル＝Ｄ、機体性能＝Ｃ、撃墜数平均＝Ｅ
中国空軍
空戦技量＝Ｚ、モラル＝Ｚ、機体性能＝Ｅ、撃墜数平均＝チンピラ

平均的な各国ＷＷ２パイロット能力１９３８（Ａ〜Ｅ）
アメリカ軍
空戦技量＝Ｃ、モラル＝Ｃ、機体性能＝Ｃ、撃墜数平均＝当時は戦闘なし
ドイツ軍
空戦技量＝Ｂ、モラル＝Ｂ、機体性能＝Ｂ、撃墜数平均＝当時は戦闘なし
イギリス軍
空戦技量＝Ｃ、モラル＝Ｂ、機体性能＝Ａ、撃墜数平均＝当時は戦闘なし
日本軍
空戦技量＝Ａ、モラル＝Ａ、機体性能＝Ｂ、撃墜数平均＝Ａ
ソビエト軍
空戦技量＝Ｄ、モラル＝Ｄ、機体性能＝Ｃ、撃墜数平均＝Ｅ
中国空軍
空戦技量＝うんこ、モラル＝うんこ、機体性能＝うんこ、撃墜数平均＝うんこ

零厨（皇軍厨）の妄想は素晴らしい

みなさん無意味な数値化がお好きですな。

>>197
もしそうなったら日本が無敵だね〜！　RC211V、YZR-M1、・・・etc。
米のハーレーやビューエル、英のトライアンフなんぞ敵ではない！（・∀・）
・・・・（￣□￣；）ハッ！・・・しかしイタリアもDesmosediciの反撃・・・（以下略）

爆撃機を護衛する単座単発戦闘機は単車だ。
四輪を護衛する単車萌え。
FF7のミッドガルハイウェイシーンでは四輪を護衛する為にクラウドが単車乗って木刀持って
敵の単車をブッタたいている。まるで珍そうだｗ

サイドカー付きが最強な感じがする。

クラウドのあのデカい剣って木製だったのか…

>>223
一般人プレイの場合はバスターソード。
ゲーヲタプレイの場合はハードブレイカー（剣に一刀両断の刻印が印象的）

米軍機ヲタ＝排気タービンバカ、デブフェチ、ネオコン、ＫＫＫ
英軍機ヲタ＝オカマ、ホモ、同性愛者
独軍機ヲタ＝ネオナチ、ユダヤ人嫌い、白人至上主義者
反零戦厨＝シナ人、朝鮮人、アカ、バカ左翼、プロ市民

戦争に勝った＝女子供を追っかけ廻して掃射してただけの撃墜数ゼロのチンピラＰが英雄になる。

戦争に負けた＝多数機撃墜の零戦エースが「バカモノ」扱いされて神社の縁の下で隠れて暮す。

せめて、ＩＤくらいは 曝して欲しい。
殆んどＩＤ：？？？の一人芝居に思えてきた。
実際、そうなのか？

>>227
それよりIP見えてるぞ
SG（セキュリティーガード）に登録したか？

>>227
どうやったらID出るの？

ID出したら・・・住所暴かれました

零戦厨＝エテ公、在日右翼、糞ウヨ、嫌韓厨、コヴァ

>>230
ならID隠せよ

1943年頃では、ラバウルに攻めて来る戦爆連合の護衛機（ペロ８、P-40、カツオブシ）は
ほとんど、攻撃隊の援護を放棄したそうだ。
零戦とマトモに戦っては勝ち目がないので、遠巻きにして攻撃終了まで高みの見物している
ような状態だった。

誰から聞いた話なんだ？

漏れのＩＰは192.168.0.11だな

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）　・・・

>>233
なんだそれは？両軍共に必死で戦ってた頃だが。

>>1
失敗作ではない。
むしろ傑作機。
しかし欠陥機。

奴等、防空で出る時は、そこそこ働くんだが、進攻となると「帰りの燃料心配」「零戦恐ひ」
「爆撃機落ちてもまだ沢山いるし良いや」ってな感じなんよ…
わざわざ、対空砲火やジャップの戦闘機がウジャウジャいるとこまで援護なんかしまいて…

>>240
日本側の記録でもそんなこと無いぞ。連中しぶとく攻撃してきたとある。
ちゃんと本で調べたりしてるか？

>>238
1943あたりは、ある程度出撃回数こなせば帰国できる時期だから、そんな茶番は良くあった。
今の時代のオレらと似たような価値観の連中だしな。
例えば、「25回出撃したら国に帰らしてやる」、って言われれば25回目の出撃でわざわざ危険を
犯すことも無いと思うだろ？
それに爆撃機の連中なんて幾ら落されても代わりいるしさ。わざわざ危険な援護して一緒に落されたら
嫌になっちまうよ。

連中はRX-78に乗りたてのアムロみたいなモンでビビリながら乗っていた。
零戦隊は彼らにしてみれば乗ったばっかりのアムロから見たシャア専用ザクに
映ったはずだ。
零戦隊「遅い！！」
アメ公「うぉ！！」

零戦隊「遅い！！」
ヘルキャット「うぁぉぁ！！」

考えて見てくれや。
おまいらが空自のF-15のＰで、北朝と中共と戦争になったとしてだ。日本に連中の爆撃機が攻めてくれば
必死になって迎撃するよな…（多分、
んでもって、味方の攻撃機を援護して北朝に行くとして敵地の上空で必要以上の危険は冒さないだろ？
燃料喰うしさ…もし撃ち落されてでもしたら捕虜だぞ（しかも北の…

ヘルキャット「どこだ？どこにいる！？」
零戦隊、そのスキに「遅い！！」といってパンチ
ヘルキャット「うぁぉぁ！！」

>>245
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙAA略

ゲルググを豆乳します

時代は一撃離脱なのに、なんでガンダムシリーズは一貫して格闘戦なんだ？
高性能な機体数機よりも大量の簡易ガンダム（ジム）を一万機で一撃離脱したほうが
勝べ？

>>249
スルーします

米英のパイロット連中が元気になのは1944後半〜終戦までの間だけだよ。
もう誰でも、連合国の勝ちが見えてるから。
こうなると、「早く手柄たてないと国に帰ってバカにされる」と必死に敵を追い求める
んだよ。しかし日本機は少数で空戦の機会も少ない。
だから、P-51の連中なんかは、せっせと民間人掃射して自称「ジャップを倒した」と自慢
するわけだ。
最も、米軍のエース級Ｐが1944〜1945にかけてブッ殺されたのは、撃墜数を増やしたいが為
に、焦ってわざわざ日本機に不利な格闘戦を挑んだから。

開戦初期、ジオン軍は世界初の高機動端末（モビル）のザクで破竹の勢いで新劇した。
ところが連邦軍がRX78を開発した。そこでジオンは零戦（ザク）の後継として
ゲロググを開発したtp://niigata.cool.ne.jp/room/gelg/ms14a.jpg

>>250
ペニスを豆乳します

>>251
それはひょっとしてギャグで言ってるのか？

紫電改の自動喰う戦フラップは究極のアナログデバイスだ

だれか本物の喰う戦動画くれ

米陸軍で戦闘機に落とされた有名エース：
マクガイア、カービィ、
米海軍で戦闘機に落とされた有名エース：
なし
米海兵隊で戦闘機に落とされた有名エース：
ボイントン、ハンソン
---------------------------------------------
これのどこが多いの？

もし米英の戦闘機搭乗員に少しでも根性があれば、ドイツ空襲であんだけ重爆皆殺し
にはならなかったろ。
「護衛機よろしくお願いします」「あぁ、そう。じゃ航続ないから途中までだよ」
こんな感じだろ？
当時の日本搭乗員なら「片道上等」で援護して重爆１機でも生還させるくらいのことは
やったんじゃないの？オレはやだけどさ。
まぁ、何が言いたいかと言うと、「米英は何万機も重爆落されて全然平気なんだな」
と言うことだ。

>>258
んで、次の出撃からは護衛戦闘機は０機になる、と。

それは、いわゆる超エースだろ、日本で言えば坂井さん、岩本さんなど…（足元にも及ばないが
あちゃらのエースは５機撃墜でＯＫなワケだ。
>>257はもう一度出撃するべし。

リヒルトホーヘンバンドって300っ機ってほんと？

つまるところ、鬼畜米英は一体何万機の重爆撃墜されたら戦略爆撃を止めたんだ？

>>262
そんな事より、日本は一体何万人の自国民殺されたら戦争を止めたんだ？

>当時の日本搭乗員なら「片道上等」で援護して重爆１機でも生還させるくらいのことは
>やったんじゃないの？


バーカ、やらねーよ。

>>258
お前本物の馬鹿だな。

>>日本で言えば坂井さん、岩本さんなど…（足元にも及ばないが
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!!!

>>262
4機。

>>258みたいな奴が不条理な命令だして
無駄に被害を増やすんだよなぁ・・・

どうせ特攻で死ぬか、神社の縁の下だからな…バカ左翼の太鼓持ちになるくらいなら
片道護衛で死ねよ、おめーら。

戦闘機パイロットの育成に掛かる時間は、重爆のパイロットを育成する時間より掛かる

百歩譲って戦車は日本より連合国が優れてるとしても零戦の出来の良さは認めたって
ことでこのスレ終了な。
　　　　　　　　　　以　　　　　上　　！

＞片道上等
一回の出撃で乗員機材共に全滅してりゃ世話ないよな。
神雷制空隊だっけ？一応やってるんだよな・・・。

零戦の末期同様、このスレにしがみついているのは末期の低レベルの軍オタ


　　　　　　　　　　　　　　　　　終了

>>272
当時の日本兵ならベイルアウトして降下、陸戦して敵機焼き払って降伏拒否、玉砕
くらいはやってくれるような気がする。
「バカモノ」扱いで神社の縁の下に隠れて暮すより良いだろ。

>>273
ガンダム五月蝿い…片道護衛で死ね

>>274
「気がする」だけで書き込むなよ

−−−−−−−−−−　再開　−−−−−−−−−−−

別に良いだろ、2chの軍板はその程度…マトモな話しなんてツマラナイ

マトモな話の出来ない奴がなにか言ってるようだ

>>279
ガンダム五月蝿い…

>>249
ﾀﾞﾑﾊﾝﾏｰ最強

３つ目の失敗作スレ立てんなよ、ガンダム・・・

アフターバーナー�Uの臨場感は素晴らしい。特に背後とられた時の機銃攻撃と
コクピットにけたたましく鳴るエマージェンシーアラームと警告灯、うーんそそる

すかさず、スロットルをHIにブチ込みアフターバーナー点火で振り切る。うーん臨場感万点の
喰う線だ

俺はレーサーレプリカのNSR250を駆る走り屋だが、峠のバトルは零戦の空戦と通じるモンある。
第一コーナーでハングオン、順調だ。ところが直線で、ふと後方からVFR400がグングン迫る！！
急接近してきた距離にして２ｍまさに撃墜の危機だ。直線では馬力の勝るVFR400。
次の連続高速コーナーで鬼のようなロール（ハングオン）を繰り返し敵を振り切った。
うーん臨場感万点だ。そのバトル、夜間戦闘の場合、さらに緊迫感があって鳥肌モンだぜ

日本のエンジンが劣るとはいえ、ある程度の馬力があれば、戦闘機の性能は
馬力よりも重量で決まる。車とバイクを見れば判る。排気量2600CCツインターボ加給搭載の
GT-Rよりも、排気量250CCの小型軽量なNSR250Rのほうが圧倒的に加速が良い
（高速域ではさすがに排気量が少ないので不利だが）
零戦もそうだ。2000馬力の糞重いグラマンよりも軽量小馬力の零戦のほうが
加速力で勝る（高速域では不利だが）

時代は一撃離脱なのに何故、ガンダムシリーズは一貫して格闘戦なのだろうか？

グラマンと零戦はバイクと車ほど重量差あるんですか？

バカは巣に帰れ。

ほとんどの喰う戦は格闘戦かもしれない

>>286
ﾋﾝﾄ：　ミノ

車やらバイクやら出したがる奴のレスは読まないことにしている
スレッド読み薦める上で、それで不都合を感じたことはない

>291
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

そこでブログですよ

なにブロブ？
なんでも溶かすいつでもハラペコのスライムか？
懐かしいなおい。

(　ﾟдﾟ)

昔、零戦とＰ５１がそろって来日してデモ飛行したときの話。
零戦はＰ５１の半分くらいの滑走距離で離陸してグングン上昇して
あっという間に置き去りにしていったそうだ。
重い戦闘機はやはりスピードに乗らないと苦しいか。

http://ysflight.s31.xrea.com/up/img/2294.jpg

２０�_の命中率ねえ？　接近するんじゃだめ？

>>291
ミノ








もんたか？

何故、零戦をゼロ戦って呼びたがるんだろうな

>>299言いやすいから。

レーセン？　レーカン？

大阪人は、なんでアイスコーヒーを「れいこー」って呼びたがるんだろうな

>>301レイ式

>>303
水観とか水偵とかごっちゃになってややこしくね？

軍板は希にしか来ない軍事素人です。
あまり詳しくないですが、零戦は世界に誇れる傑作機だと思います。
ですがそれは究極まで研がれ抜かれた日本刀のようなもので、
やあやあ我こそは・・といったWWI的な空中戦では最強を誇れても、
槍兵の密集隊形で敵を押しつぶすようなBnZ戦術の時代に通用するものではなく、
急速に時代遅れとなってしまう多大なリスクを負うものだったのでしょう。

日本はエンジンの開発技術において欧米よりも数段遅れていたのは事実だと思います。
零戦の急激な旧式化と後継機の長い難産の時代は、より速くより高く飛べる飛行機が
空を支配するようになった時代ゆえの回避しがたい悲劇だったと考えています。

>より速くより高く飛べる飛行機が‥‥
これはＷＷ�Tの頃からそうだったのだが。

米軍機はせこい。

>>306
格闘戦⇒急降下戦術の事を言ってるのでわ。

零戦は日本国内の知名度だけは最強。
が、実際は貧弱な防弾、低い急降下性能が災いし、グラマンF4Fワイルドキャットにカモられ続け、
損害ばかり続出。戦果を上げることはほとんど無かった。ハッキリ言って零戦は失敗作。というか
日本の航空技術の貧弱さを露呈する形となった。

否定肯定否定肯定が以前カキコと変わらない内容でループ。
このスレは当時の日本の技術力同様
諸説のレベルアップは期待０ということは確かなんだろうな。

もう結論出てるから盛り上がらないよ。
まさかココにBf109E、スピットMk1やF4F野良猫ごときに零戦11が劣ると思ってる
阿呆はいないと思うが、あの手この手で捏造してでも零戦を貶したいと頑張る
チンピラどもがいちいち五月蝿い。

＞あの手この手で捏造してでも零戦を貶したいと頑張る

兵器はカタログ性能や小手先の新技術で決まるもんじゃないし、
日本が米英独ソに多少劣った面があったにせよ、取るに足らない。

米英独ソから兵器輸入・軍事指導受ければ日本恐るるに足らずだなんて、
中国国民党みたいなやつらって今も昔も沢山居るんだろうなぁ。

飛行機さえアメリカ製なら絶対勝てるなんて、帝国陸軍航空なめすぎだよな。
チンピラゴロツキのチンピラゴロツキらしい、薄っぺらな発想だよな。

零戦が登場した時は米海軍艦載機は複葉機しか配備してませんでした。
その時点では日本の航空技術は米国に勝っていた。
だが、日本の数十倍の人口を持つ大国はその技術基礎力も凄まじかった。
つまり技術者の数も工匠の数も日本を遥かに上回っていたのです。
やがて米国の技術力は日本を上回り、
それと同時に日本軍の熟練操縦士の損失が零戦の伝説の幕引きとなったのであった。

>>311>>312>>313
なんかオウムの説教聞いてるみたい。

いや、　>313　はまともな事言っていると思うぞ。
なにも零戦最強って言ってるわけじゃないし、
むしろ何故弱くなったかを説明してるとｵﾓﾜﾚ

日本の数十倍の人口を持つ大国？
何処のことだ？

>>316
チンピラゴロツキの国？

大体、反零戦厨は分が悪いと思いきや、すぐグリフォン・スピットと比べて何だとか
P-51Dと比べて何だとか見苦しい。
それでも論破されると、遂にガンダムがどうの、何て言い出す始末。
コイツらバカだろ？
米軍なんざ白バイ（零戦）１台に珍走20匹（P-51D）でよって集って戦っといて
なんだつーの。
それで零戦凌駕しただの日本を打通しただの片腹痛くて聞いてられんよ。

>>318
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺がｸﾏｰ
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;

>>318
>米軍なんざ白バイ（零戦）１台に珍走20匹（P-51D）でよって集って戦っといて
>なんだつーの。
その例えはさすがにどうかと思うぞ

>日本を打通した
列島打通300kmの制空権を守り抜き、
チンピラゴロツキの操縦する零戦をバッタバッタと撃墜した
ノースアメリカンP-51はまごうことなき名機である

ってな感じ？

中の人を別に考えれば

マスタング＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞零戦

だろ不通に考えて。

平均的にP51に劣る疾風よりは、一芸でもP51に勝る零戦の方がマシだろうが・・・

＞零戦が登場した時は米海軍艦載機は複葉機しか配備してませんでした。
＞その時点では日本の航空技術は米国に勝っていた。
P-40を始め、アメリカ陸軍航空隊は無視ですか？
P-51なんかも開戦前から出来てるんですけど。

このバカモノどもめ、零戦11や21と比べるならP-51DではなくP-400だろ？
アリソンの頃の奴。
あんな珍品（P-400）30匹くらいでも零戦21が３機もいれば打通できるわな（ｗ
オマエらこそ神社の縁の下に行って反省するべきだ。

P-51Dと比べるなら海軍では「死電怪」だろ？20mm×4門で一撃火達磨のP-51Dに感動。
奴等の対戦闘機戦は低レベル、相手より数が多くなければ戦えないチンピラである。

>323
艦載機の話だろ。
たしかその頃米海軍は
密封キャピノーに引き込み足の複葉機っていうチグハグな機体を造っていたはず。

零戦って何年に登場したのさ

皇紀2600年7月に正式採用されたからゼロ式
1940年ですね

BoBの直後です。

零戦に欧米と同等の防弾装備を施すと、
実際の性能はどのぐらい？

逆にＰ−４０やＦ４Ｆ等を零戦並みに防弾を削ると…

>>325キャピノーって何？

あげ

>>322
一発で火達磨は嫌よ

>>324
零戦好きって皆ここまで知能が低いの？
流石にそれはないか。

零戦隊「遅い！！」
アメ公「うぁぉぁ！！」

岩本さんはセーラさんの駆るコアブースターに匹敵する強さだ。
てめーらヘタレにはゲルググを豆乳する！！
２ｃｈネラーバカ徒動員だ！！

珍走みたいな脳内の奴がいるな

>>313は九六艦戦と零戦を間違えている。
九六艦戦が登場した時には米海軍の戦闘機は複葉機だったが、零戦が採用された1940年夏
には既にF2Aが配備されていたし、前後してF4F-3は最初の生産機が引き渡されている。

元々、零戦なんざ眼中にもなかったが、このスレ１〜３まで読んだら
零戦マンセーになっちまったよ。
最近、Ｐ-５１「マスタング」よか零戦５２型丙のほうが高性能だと思えｒ

零戦は艦上機、そして結果をキチンと出した最初の戦略戦闘機。

零戦が無かったら植民アジア各国の独立も無かった。

日本そしてアジア、もしかしたらアフリカ各国にとって最高の艦上戦闘機！

零戦にケチをつけたのは、実は後継機を開発できなかった海軍と＊＊＊＊か？

>>338
そういう発言がアジア各国を馬鹿にしてると気付けよ・・・。
日本が戦争始める前はアジア植民地で独立運動がなかったとでも言うのか？

>>339
あったにはあったが、あの調子で独立運動やってたらなぁ…いつになったら独立の
日がくるやら？
某国なんか今だエゲレスに良いように蹂躙されて搾取されてんじゃないの？
つーか、アジア各国は馬鹿にされても仕方ないような有り様だったと思う。

何度も出ているが、零戦の設計時に防弾が考慮されなかったのは、当時の世界的趨勢から
普通のことで、批判されることでも何でもない。
しかし日米の防弾に対する意識は、1940〜41年のあたりで大きく差がついた。英国からの
注文を受けることで米国は欧州の航空戦の実態に触れ、1941年からは全ての軍用機が防弾
されて防弾装備のない機体は実戦能力に欠けると判断された。
日本では九六陸攻の大損害から防弾装備が検討されたが、重量増加で搭載量が減少すると
判ると拒否され、防弾を求める声は「命が惜しいか」の一言で圧殺された。

>328
＞零戦に欧米と同等の防弾装備を施す
Ｆ２Ａ以下の駄作機にまで堕ちるかも。
エンジンが９４０馬力じゃあＦ４Ｆには対抗できないだろうな。

＞Ｐ−４０やＦ４Ｆ等を零戦並みに防弾を削ると
Ｆ４Ｆはゼロ戦に匹敵する戦闘機になると思う。下手したらゼロ戦以上
Ｐ−４０は速度と加速性の向上があるだろうけど、制限速度が零戦並に下がった場合、６７０km/ｈ以上出せないから
一撃離脱用戦闘機として強度不足、格闘戦用としては旋回性能不足という（戦闘機としては）どうしようもない駄作機になる悪寒

護衛機に使うなら一撃離脱機は不要で、零戦のような機体が向いている。
零戦は日本に無くてはならなかった存在。
日本が零戦を生かせなくなったのは、一撃離脱できる高速戦闘機が無かった為。
一種類の機体で全てを補おうという軍部の考えが間違い。

工業力を考えれば多種多様な戦闘機を作らないと言う選択は悪くはなかったと思うが
ちゃんと機種世代交代を考えてやってれば問題なかったのになぁ。

その割に似たような意図の期待を何種類も重複開発してる。
しかも、陸軍とも被ってる。やる気あんのか？

>>340
まったく日本は馬鹿の代表国だね

>>343
>護衛機に使うなら一撃離脱機は不要で、零戦のような機体が向いている。
妄想もたいがいにした方が良いな。
高速で一撃離脱をしてくる迎撃機相手に必要なのは同じ様な特性の戦闘機に決まってるダロｗ

正直、護衛機に格闘戦性能なんぞ無くても良い。＜戦術作戦レベルで言えば。

格闘戦では技量と性能でわずかでも上回っていれば短時間に何機も撃墜できる。
一撃離脱では、技量と性能で上回っていても複数機の撃墜は難しい。（離脱→再攻撃の準備に時間がかかる）

物量のない日本が格闘戦にこだわったのはそのあたりの事情もあるかも。
相手に比して貧弱なエンジンでも見事な一撃離脱を極める坂井氏のようなパイロットは
本当に稀有だから・・・

>>348
逆だ逆。
格闘戦の方が１機墜とすまでに時間がかかるの。
相手の後ろをとるまで延々回り続けるから。
おまけにＧがかかるから機銃弾はションベンになるし。

>>349
延々回り続けるといっても、せいぜい数十秒の話じゃないんでしょうか。
5G旋回なんてそう長く持つもんじゃありませんし、長くても数分あれば勝負がつくと思いますが・・

一撃離脱では相手を引き離し反転して攻撃をかけてもヘッドオンにならないくらいの
エネルギー差をつけるのに相当時間がかかりますし、狙った敵機に弾を命中させられる確率は
そう高くないでしょうから（射撃の瞬間に軽くブレークされるだけでほとんど当たらない）

>>350は、多分シム厨。
それもＣＦＳ厨と見た。

>>347
妄想は藻前。それなら、尚更一撃離脱機の方が護衛に役に立たない。

>>350
戦記（パイロットの回想録）を読みなされ
30分以上延々と回り続けたなんて記述が数え切れないほど出てくるｗ

>>351
すいません、WW2OL厨です。
CFSはやってません。

>>353
ご指摘ありがとうございます。
30分も回りつづけられるものなんですね。体力も凄いけど
エンジンがそんなに持つものなんでしょうか。調べてみます。

つまりあれだな。
仮想戦記なんかで「得意の格闘戦にもちこんで次々撃墜云々」というのはありえない光景なわけだ。
１回の空戦で１機当たり１機か、せいぜい２機撃墜すれば大戦果。

>>352
とりあえず、「なぜ一撃離脱機が護衛機として役に立たないか」を説明しろよ。

話はそれからだ。

>>354
いや、謝らなくてもいいです。
そういえばＣＦＳのＡＩは、>射撃の瞬間に軽くブレーク、なんてしないかｗ

つかシムで一撃離脱なんて「やってらんない」んだよねぇｗ

>>355
例外が約１名いるな。
「すたぁ〜　おぶ　あっふりかぁ〜」がｗ

実は「ﾊﾟｲﾛｯﾄの回想録」ほどあてにならない物はない。

>>357
CFSに限らずIL2とかもそうですけどAIのコントロールする機体は不利になるとすぐ失速旋回を始めますよね。
見た目は巴戦のほうが迫力があるので、ゲームの演出とかバランス的に仕方ないのかもしれませんが。
それがいやで対人戦オンリーのシムを専門でやってます。
Bf109でSpitfireやHurricaneに巴を挑むと軽く数旋転で６を取られます・・・ので
常に100km/h以上の優速を維持しながら一撃離脱のみで戦ってますが、勘のいい相手だと
簡単にかわされますね。マルセイユなみの射撃技術があればボコボコ落とせるのでしょうがｗ
しかしながら速度に優れ、数的優位があればDrag&Burnや吊り天井で圧倒的優位に戦える感じです。
現実ではどうだったのでしょうか。

WWI時代に格闘戦が中心だったのは、エンジンが非力であったために武装が貧弱であったことが
原因だと思っていますが、どうでしょうか。WWIのパイロットの言に「たった300発の命中団で撃墜した」
なんてあるような世界ですし・・・

でもそれは１バーストで相手を粉砕できるような大火力が当たり前になった時代の
戦い方ではないですよね。格闘戦中に他の機が割り込んでくれば簡単に殺されてしまいますし

以上シム厨の戯言でした。お耳汚しすいません。

>>357
「格闘戦」で１回の空戦で、という条件で何機もは難しいけど、一撃離脱だと
バトルオブブリテンで奇襲をかけて、単機で４機編隊を全滅まで追い込んだ例とかある。
全滅するまで順番に１機ずつ墜とされ、最後まで攻撃されてることに気づかなかった王立空軍戦闘機隊もナンだがｗ

爆撃機の護衛は迎撃機をそらすことができれば成功なのだが、護衛機の数＞迎撃機の数なら
護衛は成功する。護衛機が小回りのきく機体であるかどうかはあまり関係がない。対独爆撃
の後半で米爆撃機の損失が激減したのは大量の戦闘機を投入できたからで、運動性能の点で
米戦闘機＞独戦闘機だったからではないのだ。米戦闘機は二から三層の護衛陣形を形成して
独戦闘機を阻止した上、行きと帰りで別の部隊が護衛を務めた程の数であり、帰路では護衛
を離れた部隊が独戦闘機の基地を積極的に攻撃する余裕まであった。

>>359
リヒトホーフェンの弟によると「兄（マンフレート）は敵機を十数発で撃墜していた。」そうなので、
WWIでもマルセイユあたりとさほど違わないと思いますよ。
>300発・・・ってのは、はずれた弾が多かったのでは？

なんだかんだ屁理屈言ってるが、要は数なんだって。なんでそんな簡単なことに気がつかない。
レーダーで誘導されて敵に倍する数があればどんな戦闘機でも有利だろ？
おまいら零戦が失敗作って決め付けたいが為にだな、何でそんなムリな屁理屈ばかり
並べる？三国人かシナ人って言われても仕方ないぞ。

零戦がクサレ欧州の植民地を打通したのは事実だし、欧米も零戦に一時的とは言え完敗したのを
認めてるわけだろ？
結局１対１で到底敵わないから数に任せた一撃離脱に有利な戦闘機が沢山開発されたんだろ？
それだけ、欧米にとって零戦ってのはショッキングな機体だったんだよ。当時はな…
極東のサルに飛行機なんか作れるわけがない、と本気で信じてる連中ばかりだったの。
はっきり言って零戦はヘタレな重爆や陸攻、艦攻・艦爆に比すれば大成功の傑作だろうが。

>>1の反零戦厨は支○人かチ○ンかプロ市民だろ？
こいつ等は日本がP-51を開発しても駄作機って言って貶すと思う。
たとえ日本がMe262やTa152を開発しても駄作機って言うと思う。
もし支○やチ○ンがI-16とか開発してたら世界航空史に残る傑作機って言うと思う。
要するにこいつ等アンフェアなんだよね。

コバか？釣りか？

>>365
>ID:B8G2Zd4Cが？

>>364のことだろ

>>365
こいつシナ人、都合が悪くなるとコヴァ、コヴァ、コヴァの一点張り。

>>359
服部省吾の本によるとマルセイユの射撃方法は、
所謂「次元大介の狙い方」と同じでかなり特殊な射撃方法らしい。

つかエースﾊﾟｲﾛｯﾄの多くはそれぞれ独特の射撃方法を持っているみたいだが。

>>368
こいつコヴァ、都合が悪くなるとシナ人、シナ人、シナ人の一点張り。

>>370
アンタあっちこっちに下らないスレ立ててるようだけどさ。
零戦＝失敗作　　　　一式戦＝失敗作
雷電＝失敗作　　　　二式戦＝失敗作
紫電＝失敗作　　　　三式戦＝失敗作
紫電改＝失敗作　　　四式戦＝失敗作
と、仰せになっといて
P-36、P-39、P-40、F2A、F4F、F4U＝傑作機とか言ってる自分がアンフェアだと思わない？

>>371
具体的なスレ名、レス番号等を提示してみろ。

零戦＝傑作　　　　　一式戦＝凡作
雷電＝失敗作　　　　二式戦＝成功作
紫電＝凡作　　　　　三式戦＝凡作
紫電改＝成功作　　　四式戦＝傑作
P-36＝成功作　　　　P-39＝失敗作
P-40＝凡作　　　　　P-38＝成功作
F2A＝失敗作 F4F＝成功作
F4U＝傑作 F6F＝傑作
　　　　　　　　　

馬鹿な零戦厨が来たようだなｗ

>>362
木と布で出来た機体にむき出しでパイロットが乗っていた第一次大戦の消費弾数は、
直接パイロットを狙って極端に少ない例もあるので参考にならないかもしれない。
専らパイロット狙いでエースになったようなのは「殺し屋」と陰口されたらしいが。

一式陸攻＝凡作
九十七式艦攻＝成功作
九十九式艦爆＝成功作
彗星艦爆＝凡作
天山艦爆＝凡作
九十九式軽爆＝凡作
百式重爆＝凡作
四式重爆＝成功作
Bf109＝傑作
Bf110＝凡作
FW190＝傑作
Ju-87＝傑作
Ju-88＝成功作
He-111＝成功作
I-16＝成功作
LaGG3＝失敗作
La5＝成功作
La7＝傑作
MiG3＝凡作
Yakシリーズ＝成功作
IL-2＝傑作
Pe-2＝成功作
Pe-8＝失敗作

零戦は失敗作でも傑作でもない。

つーか、傑作とか駄作とか括るのって下らないよ。
用兵側によっても戦果は多分に左右されるんだし。

戦果を抜きにして「機械」として評価するのは賛成。

人生の敗残者軍オタに失敗作呼ばわりされたくないな。

まともに考えて

零戦＝傑作　　　　　一式戦＝傑作
雷電＝成功作　　　　二式戦＝傑作
紫電＝成功作　　　　三式戦＝傑作
紫電改＝傑作　　　四式戦＝傑作
一式陸攻＝傑作　　九十七式艦攻＝傑作
九十九式艦爆＝傑作　　彗星艦爆＝傑作
天山艦爆＝傑作　　九十九式軽爆＝成功作
百式重爆＝成功作　　四式重爆＝傑作

P-36＝失敗作　　　　P-39＝失敗作
P-40＝失敗作　　　　P-38＝失敗作
P-47＝凡作　　　　　P-51＝失敗作
F2A＝失敗作 　　　　F4F＝失敗作
F4U＝凡作 　　　　　F6F＝凡作
SBD＝失敗作 TBF＝凡作
SB2＝失敗作　 B-17＝成功作
B-29＝成功作　　　　B-24＝凡作
B-25＝失敗作　　　　B-26＝失敗作

だろうが。反零戦厨共が。
日本を貶めるのに必死だなｗ　

>>379
惨めになるからやめてくれ・・・・。

３５９
＞それがいやで対人戦オンリーのシムを専門でやってます。
＞Bf109でSpitfireやHurricaneに巴を挑むと軽く数旋転で６を取られます・・・ので

ヨーヨー攻撃でも太刀打ち出来ませんか？

>>377
機械としたら優秀な製品と言っても良いだろう。
どうせ反零戦…というか反日厨には通用しないだろうが。当時の西欧の常識では
「黄色人種は飛行機はおろか車すら満足に作れない連中」と本気で思われている
時代だ。
それは、それである意味正しい認識だが、当然「零戦」のような戦闘機、と言うか
機械を極東のサルが持っていると知ったときの連中の衝撃は大きかったわけだ。

ただ、後継機がない、急降下速度が低いだの、防御力が貧弱だったから失格なんて短絡
的な結論で締めくくるのは、低脳ヲタ。

>>382
その程度で傑作と抜かすのかｗ

　　　　　　　ゼロ戦って失敗作だよね

傑作かどうかはともかく失敗作ではないだろ

お前ほどでも

>>381
ヨーヨーなんてしてたら他の元気な敵機が上からかぶって来ます・・・
1対1ならやりますが、それはほとんどありえない条件なので
現実的には1回攻撃かけたらズーム上昇して様子見、ですね。

開戦時は一線機と呼べるモノであったが、飛躍的な性能の向上もないのにこんなものを
WW�Uのように目まぐるしく新鋭機が台頭する、戦場で使い続けたことが
この航空機の評価をみじめなものにした。

俺の職場に来ていたイギリス人（かなりの差別屋）と一緒に酒飲んだ時、ふと零戦の
話しになったんだが、今だアレを作ったとき協力したのはドイツ人かアメリカ人か？
なんて質問するんだぞ（ｗ
俺が「アレは設計から製造まで日本人だけでやった」って言っても笑って信じようと
しなかったな（ｗ
そいつはこうも言ってた、「中国や北朝が軍事大国になったり核武装したのは
日本が悪い、日本が安易に中国や朝鮮に技術を与え過ぎるからだ。」

しかし大戦中に活躍した艦上戦闘機の中では、五本の指に入るくらいの高性能機ですぞ！？

別に新鋭機って訳じゃなく
性能向上しているだけなんだが

負けた国の戦闘機が傑作な訳がない！！！！

>>392が自演をしようとしているぞ

零戦は機械としてみたら、洗練されていて美しいと思うよ。日本的な美というか。
その点、F4FとかF6Fはビア樽みたいにずんぐりむっくりで美を感じない。
Bf-109なんか工業製品みたいな無骨さやね。そこが良かったりするんだけどｗ

>>389
「中国や北朝が・・・」は部分的に正鵠を射てますな。
日本製の部品のなんと多いこと！

>>390
「対戦中に活躍した艦上戦闘機」五本の指で足りてしまいそうな希ガス
まあ大戦初期に限れば全戦闘機中で世界最高ランク、
さらに格闘戦に限れば同クラス中で世界最強だったのは確かですけどね。

F4FやF6Fには機能美がある。
華奢な戦闘機になど萌えない。

>>396
＞機能美

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　F4Fのどこに機能性があるんだっての（爆笑

さらに、「ドイツのフォッケウルフをどうやってコピーしたのか？」とか、いろんな
事を聞いてきて笑った。
しかし、こいつら西欧人のＷＷ�U観って歪んでるだな。
俺が、「もし日本が植民地を奪わなかったら、西欧は植民地政策を継続したのか？」
と聞いたら黙って俯いてた。

零戦ってエンジン付近がとてもカッコ悪いんだが

>>397
零戦、なよなよしてキモチワルイ

日本機：とっくり
アメ機：ビア樽
独逸機：300mlビール缶
英国機：500mlビール缶

>>398
嘘丸出しだな。

＞俺が、「もし日本が植民地を奪わなかったら、西欧は植民地政策を継続したのか？」
＞と聞いたら黙って俯いてた。

英国人がこんな態度とるわけないじゃないかｗ
あいつら他国民を支配して当たり前と思ってるんだから。

>>389
三式戦と五式戦の話でもしてやったらどうだ

>>400
F4Fの機能性について答えてくれよ。

五式戦はあの首がむちゃカッコ悪いな・・・性能は最高だが

F4Fって手動なんだろ？ギアの上げ下ろしするの。

>>404
まず零戦の洗練さとやらに語ってもらおうか。
やっぱ馬鹿穴あたりか？

>>402
オマエ恥かしい奴だな（ｗ
西欧人は頭にきたり、言いたくても人目があって言えない時はこうなるんだよ。
怒り抑えてるんだろうね。日本に居るんだから…
逆に、俺がイギリスの酒場で同じ質問したら、オマエの言う通りの事言うと思う。

>>407
1.油圧動作の主輪、尾輪。
2.全方位見渡せるキャノピー。
3.翼端の捻り下げ。
4.枕頭鋲。
5.常に同じ感覚を実現した操縦装置。
6.長大な航続距離。

いくらでもあるが？

グラマンはコクピットからキューッと絞られている所がいいね。
あとは翼を折りたたんだ姿が最高にカッコいいぞ。

>>408
英国人がそんな殊勝な態度取るんだったらアヘン戦争なんておきねーよ

>>409
今は>>394から見た目の話をしてるのに
ズレまくったレスだなｗ

1.発展性の高さ
2.頑丈な機体
3.優秀な折りたたみ翼
4.強力な武装
5.高空性能の高さ
6.優れた防弾設備

いくらでもあるな

零戦は、なんというかなぁ、前方45度から見た時が一番カッコ良いんだ。

F4Fは機能美じゃなくて機能醜だと思ふ

ゼロ戦は洗練されてるんじゃなくて、線が細いだけだと思われ

俺は零戦のが美しいと感じる・・・が、翼を折り畳んだグラマンも好きだ

個人的に左斜め上45度くらいの、今まさに急降下しようとするグラマンは本当に美しい、
零戦はやっぱ旋回中の姿が一番燃えるな

英国人の中国蔑視も凄いからなぁ。このイギリス人もメチャクチャ言ってた
なんでも、英国の歴史の教科書には「アヘン戦争」が載ってないんだってな。
ホンコンにしたって、やっとこさ最近返還したんだもんな。しかも返還反対
なんてデモを起こす中国人を笑ってたってさ。当時の香港の英国人は…

零戦見るとどうしてもカントン包茎を連想しちゃうんだよなｗ

>>419航空機を自力開発できなかったと言って零戦に八つ当たり（シ○人・○ョ○）

アメ海軍は塗装がダサいしなぁ・・・

>>420
ん？零戦を馬鹿にされて悔しいのか？

グラマンがカッコイイとかゼロ戦がかっこいいなんて何て比較の仕方だよ（ｗ

まぁ、関係ない英独で100人に「どちらが美しいか？」と聞いてみろってのよ…

>>423
「我がソードフィッシュこそが！」
「いやいやbf109が一番！」
「お前ら甘いぜ電気仕掛けの戦車には敵うまい（違」

F4Fの引き込み脚が人力なのは基本的な機構がFF-1以来の流用だからだな。
零戦の引き込み脚は油圧だが、コピーしたヴォートV143の機構がそうだったから。
オリジナルで引き込み脚を開発できなかったんだから、そう威張れたもんでもない。

美しさは基本設計の優秀さの証明だと思うぞ。
スピット、零戦、Fw190、P-51Dなどがそれなんだが、F4Fはお世辞にも美しいとは言えない
F6Fも同様。
なに一つ目新しいデザインがねぇよな。
F6Fに到っては数が多いだけのチンピラって印象が拭えない。

日本の単発機の引き込み脚機構は、零戦に限らず、全部V143などのノースロップ式がベースになってます。

>>426
最後の一行が余計

>>428
ビヤダルといわないだけましだと思うが

つーか、日本はそもそも戦争を仕掛けられるだけの戦力は無かった。

モヤシっ子が小動物を苛めてる内に調子に乗っちゃって
番長に挑戦して完膚無きまでに叩き潰された感じ。

>>429
>>426が最後の1行で頭の悪さを晒したって言ってるんだろうがｗｗｗ

>>431
同意、チンピラなんて言葉使う輩はロクな香具師が居ない。

最初のスレからずーーーっと「チンピラ」を流行らせようと必死な奴がいるんだよなぁ。

日本機：とっくり
アメ機：ビア樽
独逸機：300mlビール缶
英国機：500mlビール缶

>>432
敵機がいないといって、女子供を掃射して廻ってるF6Fを「チンピラ」以外に表現出来ないんだが。
チンピラがダメなら「ｺﾞﾛﾂｷ」か…
零戦のエースたちがハワイで敵機がいないからと言ってヤンキーの女子供を
掃射して廻らなかっただろう。
それが、エースたる所以。よって零戦と搭乗員は現在でも高い評価を得ている。

>>435
＞零戦のエースたちがハワイで敵機がいないからと言ってヤンキーの女子供を
＞掃射して廻らなかっただろう。

しなかった、というのもあるが「出来なかった」が理由だと思われ。
弾勿体ないしね・・・

イラクあたりで民間人掃射して廻って「対空砲火に反撃」とか言ってる現在の米軍
にもチンピラぶりが遺伝してるしな。
こんな連中が乗ったんじゃ飛行機やヘリコプターが気の毒、多分後世での評価は
「赤ん坊殺しのアパッチ」なんて言われてるだろ？
結局、優秀な飛行機がチンピラパイロットのせいで駄作機に成り下がってるのが
米軍機。

>チンピラがダメなら「ｺﾞﾛﾂｷ」か…

オリジナリティーゼロですなｗ

＞結局、優秀な飛行機がチンピラパイロットのせいで駄作機に成り下がってるのが
＞米軍機。


こんな理由で傑作駄作を決める奴はお前くらいなもんだろ

>>436
ほー、じゃ中国戦線で敵機が逃げちまって空戦できない零戦は中国の女子供を
掃射して廻ってましたか？
軍事施設に銃撃は加えたし敵飛行場に強行着陸して戦闘機焼き払ってますが？
飛行機乗りとしてのプライドも零戦搭乗員と米軍パイロットでは雲泥の差
チンピラなんて控えめに言ってるんだぞ…人間挽肉機「F6F」くらいでも良い。

＞人間挽肉機「F6F」くらいでも良い。

なんかイマイチ冴えないね。
やり直せ。

>>439
当然だろ？良い車だってマトモな人間が乗れば文明の利器だが、オマエのような珍走
が乗ってたら「悪魔の殺人マシン」だろ。

>>442
いや、同じ車だな。

零戦開発に協力したのはドイツ人かアメリカ人かと尋ねたイギリス人は、ある意味正しい。

引き込み脚＝アメリカのコピー
プロペラ＝アメリカのコピー
照準器＝ドイツのコピー
主翼捩り下げ＝ドイツのコピー
沈頭鋲＝ドイツのコピー
20粍機関砲＝スイスのコピー
7.7粍機関銃＝イギリスのコピー

まあライセンス料を払ったのもあるけど無断でパクッタのも多い。

新参者の零戦厨かと思ったら
いつもの零戦厨かよ。

楽しめそうに無いな・・・

F8F＝零戦のコピー

>>445
おまいのレベルでは太刀打ちできない

零戦をはじめとする日本機が全て傑作機に化けたのは、
昭和三十年代の戦記ブームの影響だそうだ

>>零戦のエースたちがハワイで敵機がいないからと言ってヤンキーの女子供を掃射して廻らなかっただろう。
そんな事したら弾の無駄になるだろ。敵機がいない？
飛行機以外の目標は腐る程いただろうが。
つーかお前さ、絶対に米軍機の機銃掃射を
「暇なゴロツキが勝手に編隊から離れて勝手にした」
と思ってるだろ？

>>じゃ中国戦線で敵機が逃げちまって空戦できない零戦は中国の女子供を掃射して廻ってましたか？
勝手に編隊を離れてそんな事したら後で上官にﾑｯｺﾛされますよ。

このスレにレベルなんてものがあったとは知らなかった。

零戦厨レベルが・・・・

テメーラバカか？超超ジュラルミンを世界で初めて実用化したのは日本だぞ？
落下死期増層も日本が実用化した

>>453
嘘を書くな、嘘を。

>>454
クソバカが！！
ジュラルミン
超ジュラルミン
超超ジュラルミンの区別がつかないのかね？
ジュラルミンはドイツが実用化。

そして世界に先駆けて超ジュラルミンを実用化。ここ重要。
ジュラルミンと超ジュラルミンはまったくの別物。つまり日本が一から超ジュラルミンを
開発した。それが９６艦上戦闘機に使用された。
その超ジュラルミンをさらに改良したのが、後の零戦につながる
超超ジュラルミンである。元々日本は陶器やいにしえの日本刀技術などで、素材開発、ノウハウは
蓄積されており結果的に世界を引き離す素材が開発できたのだ。

ソース
ttp://www.kantodenka.co.jp/03company/syashi/chap_pro.pdf

>>455
そっちじゃなくて、増槽の方。

>>455
力説ご苦労さん
だがそのことじゃないと思うぞｗ454が言いたかったのは

ウホッｗ
被ったｗ

陶器製の手榴弾は日本が始めて作ったんだよな・・・たぶん

ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>459
陶器製の地雷については、ドイツの方が先。

手榴弾はよく判らんが、ナポレオン戦争時代から使われてる兵器だから、
探せばこれも外国製の方が先かも。

もっとも、世界初でもあまり自慢にはならないと思うが。

オリジナル兵器・風船爆弾

アイデアはいいと思うんだけど。

仮に零戦の性能が低いものであったとしても、空母、零戦の数とパイロットの練習度で
日本の航空戦力はアメリカの太平洋における航空兵力を大幅に上回っていた。
さらに付け加えるならスピリットファイアや初期のグラマンは零戦の敵ではない。
これだけ見れば日本が戦争を仕掛けたことは十分勝算があることであり、なんら非難
に当たらないだろう。
だがここに山本五十六や南雲の低い知能指数を加えると最初からやるべきでなかった
戦争だったという話になる。

>430
アメリカが日本に突きつけたハル・ノートを知ってて言ってるのか？

>>464
お前、ハル・ノートの全文読んだことないだろ。

>>464
戦前のアメリカに対する日本の挑発って知ってます？

>466
知らないから教えて。

スピリットファイアには、誰も突っ込まないのか？

負けたんだから黙ってろ。負け犬の理屈なんて国際社会では通用しねぇんだよ。
それが冷厳なルールなんだよ。

>敵機がいないといって、女子供を掃射して廻ってるF6Fを
>「チンピラ」以外に表現出来ないんだが


問題は中の人にあってＦ６Ｆの所為ではない

現在の自動車部品を比べて思うのですが、
ゼロ戦のころと変わらないような気がします。
海外のメーカーのものは、値段は高いのですが、形状は素直で材質がいい。
国内のメーカーのものは、値段は安いのですが、その分、材質が悪い。
材質の悪いのを形状でカバーしている。

グラマン戦闘機の角張った形状や
ゼロ戦の翼部品の穴抜き(または沈頭鋲)みたいです。

>>471
おまえ、車を持った経験ないだろ

スピリットファイアって強そうだね

>>473
朝倉葉ooooooooooooooooooo

まあ開戦初期は高性能な機体（零戦）とシャアが百人くらい存在したようなものだからな。
さらに撃墜数5機レベルのランバラルみたいな準エースが腐るほどいたのだから、
無敵だ。実際、アメなんて赤子の手をヒネルようなもんで楽章だった

>>475
貴様もガンダムヲタか、最近多いな・・・

　　　　　チンピラ航空隊…グラマンＦ６Ｆの英雄的活躍…

原爆投下後の広島に偵察を命ぜられた機体が、生き残った市民を銃撃。
大和沈没後漂流する水兵たちを夕暮れまで銃撃。
小学校の校庭で遊んでいた児童を反復銃撃して死傷者多数。
赤十字標識のある病院を一日中反復銃撃で死傷者多数。
その他枚挙に限りなし。

台北駅を反復銃撃していた１８機のチンピラ２個中隊（Ｆ６Ｆ）は三式戦２機に
奇襲され９機を撃墜され遁走した。

日・英・独と違い、ハイスクール中退や街の不良までパイロットとして採用していた
米軍は、凶暴なチンピラをドッサリと最新鋭の機体に乗せて、数に任せて日独を圧倒した。
現在のイラクを見れば、米軍のチンピラぶりも理解できると言うものである。

>>477
チンピラゴロツキは隼で迎撃しませう

>>478
打痛召喚の予感

しょせんは糞か。

まぁなんだ
キンピラは味りんが決めてだな

ゼロ戦？
中小企業のヒット商品てな感じ？
結局大企業（米国）の生産力、品質、販売網に圧倒されてﾎﾟｼｬ

反零戦厨が喚きちらしてるようだけど、はっきり言ってＦ６Ｆなら零戦５２丙で充分
もしＦ６Ｆの２倍の数があれば簡単に圧倒できてる。
最高速度では５２丙とＦ６Ｆではほとんど差はなかったと言うし
機体強度にしても初期の頃とは比べ物にならないほど向上してるし武装は強化されてる
もう、性能的には互角なんだから、後は数だけ。
搭乗員の質は１９４４中は日本が上だろうからな。

喚き散らしてるのは零戦厨の方なんだがｗ

>>477
具体的なソースをｷﾎﾞﾝﾇ

>>483
反零戦厨なんて貴方の脳内にしか存在しません。
そもそも坂井三郎氏だってパイロットの技量が同じならF6Fの方が優れていると言ってるし。

>>477
折角ならこんな所で言わずに米人の軍ヲタが集うBBSにでも書き込んだらどうだ？
英語が出来ないなら俺が代わりに書き込んでもいい。

>>484-487
必死すぎ。
同一人物だろ？

「自作自演・同一人物」認定ってある意味敗北宣言に近いよね（ｗ

必死と言う奴が必死だと言う法則。

>>490
じゃあ２回も言ってるお前が一番必死（ｗ

残念ながら零戦搭乗員の生き残りは戦後の過酷な仕打ち（偏見、卑下）などで精神的
に衰弱して反日思想に染まるものも多かった。もう、これは彼らの責任ではなく、内地
の人間たちの責任が大きい。
神社の縁の下に隠れて暮らさせられたり、戦犯で絞首刑になるなんて脅したりしたからね。
坂井氏も戦後の塗炭の苦しみで、娘もアメリカ人に嫁がせたりして一切、教育まで日本で
行わせたくないとまで言っている。
ある有名な零戦隊指揮官は「つまらん戦争でつまらん仕事しましたよ…私の人生はムダでした」
と投げやりになったりとね。
だから、彼らの多くは英雄扱いしてくれたアメリカにとても感謝してるんだよ。

>>483
A6M5c 541km/h@6000m
F6F-3 605km/h@5273m

どのへんが互角ですか？

>反零戦厨が喚きちらしてるようだけど、はっきり言ってＦ６Ｆなら零戦５２丙で充分




>そもそも坂井三郎氏だってパイロットの技量が同じならF6Fの方が優れていると言ってるし。

>>483
零戦５２型の急降下制限　　７４０�`
１９４５年にもなれば戦闘機の水平最大速度は７００�`以上。

どこが機体強度が初期のものより比べ物にならないほど向上してるんですか？

>>493
うんこ

コイツの脳内では空戦の際、常に最高速度で飛んでいると思っているようです。

　　　　　　　　　　　　　☆
短編戦記　☆　　☆　☆　☆　　北斗の零戦
　　　　
　　　　　☆　　☆

「ふっ、貴様等ごときに零戦を使いたくはなかったが仕方ない、かかって来い。」
「なっ舐めおって、史ねーい」
ズダダダー
ボキャン！
ズガッ！！








零戦損害０機
シナ空軍２７８機撃墜

零戦厨が嘘並べてるスレ

零戦って、なんで愛称がないのか。
雷電とか紫電とかあるのに。

一式陸攻もないよな。陸軍は必ず付けるのかと思えば１００式司偵なんてのもある。

>>498
アメリカがつけた名称？日本がつけた名称？どっち？

>>496

空戦には余剰馬力というものが必要。
零戦 １０００馬力
Ｆ６Ｆ　２０００馬力

（笑）

グラマン社技術者談

零戦程度の防弾と機体強度でよいというなら
我々にもすぐに作れる

（笑）

造ってから言えよw

すぐは無理だろうな。

自重5800kg・・・2200hp

自重1900kg・・・1130hp

大戦末期に到っても「零戦と1対1の空戦をするな」と徹底させていた連合軍…
支○や○○ンは戦闘機や日本　VS　米英の空戦に口挟むな…おまえら門外漢

5800kg：2200hp
1900kg：1130hp

大戦末期においても連合軍は「零戦と1対1の空戦をするな」と徹底していた。
シ○や○○ンは零戦や日米の空戦に口出すな…アンタら門外漢。

書き直すなよｗ

5800kg：2200hp
1680kg: 940hp

大戦末期においても連合軍は「零戦と格闘戦をするな」と徹底していた。
シ○や○○ンは海軍や零戦、日米英の空戦に口出すな…おまいら門外漢。

>>504
Ｆ６Ｆ：自重５８００Ｋｇ　　　　　　　　　（笑）

零戦５２型：自重　約１９００Ｋｇ
　　　　　　　全備重量　約２７００Ｋｇ

Ｆ６Ｆ　：　自重　約４１００Ｋｇ
　　　　　　　全備重量　約５５００Ｋｇ

零戦は自重デター、Ｆ６Ｆは全備重量を出してくる、零戦厨・・・・・
反零戦厨がどうこうと言うより、零戦厨があまりにも何なんでいかがなものかというスレだなあ。

零式艦上戦闘機五二型甲［Ａ６Ｍ５ａ］
自重 １，８７６ｋｇ

Ｆ６Ｆ−５
自重 ４，１５２ｋｇ

零戦ばかりが日本の戦闘機ではない！

2000馬力級最鈍足F6　対　1000馬力級軽快零戦

大人　対　子供

五二型丙は堀越氏によると本来ならエンジン換装して性能低下を防ぐべきであったが、
それが出来なかった為まったく不満足なものになってしまった。時期的にも遅きに失し
たもので戦局に何ほどの影響を与えることもなく戦果らしいものは何も聞かなかったと
自著に書いている。

軍は六一型を開発していたと聞いたことがある。

>>511
Ｆ６Ｆが鈍足なら零戦は亀足とでも言えばいいのか？

鈍足なトラックと軽快な三輪車の対決か

なあ、マジレスさしてもらうが こうゆう議論はまず定義をはっきりしないと 水掛け論にしか成らんぞ。

五式戦がF6FやP51と互角という事実。つまり無理して誉を造らんんでも
1500馬力級エンジンを堅実に作ったほうが良かったんちゃうう？
タダでさえ日本機は軽いんだから2000馬力いらんでしょう。
軍部には1800馬力ですってウソ言えばバレないでしょう。奴らアホばっかだし。
偶然出来た五式戦でさえ、あれほど高性能なのだから、機体を専用設計すれば
さらにアップした

最高速よりも戦闘時の常用速度とその速度域での加速がものを云うと聞くが。

例
Me262は500km/h以下の速度では最も加速の低い戦闘機。
600km/h辺りでの加速で漸くプロペラ機並の加速となり、650km/hを超えた速度域では
どのプロペラ機よりも加速が良くなる。

もし、BOBにMe262が間に合ったとしても元帥閣下の「戦闘機は爆撃機に張付いて援護せよ」
という命令が変わらなければ、Bf110程度の活躍しか期待できない。

話を戻すと、零戦は300km/h台で最高の性能（加速・上昇・旋回）を発揮するので、この速度域
での戦闘にF6Fが乗ってくれば零戦の方が速く加速するというのもあながち嘘とは言えない。
F6Fは400km/h（米軍雷・爆撃機の巡航速度）くらいからの加速が良いので艦載機の直衛戦闘機と
しては米軍機基準でも優秀。
ちなみにP-51は４発爆撃機と行程を供にしたといわれるが、爆撃機隊に張付いてはいない。
戦闘空域を500km/h以上の速度で徘徊し、独迎撃機を発見、または爆撃機からの連絡に応じて
独迎撃機を襲っている。

さて、最高速度は余裕馬力の目安にはなるのだが、作戦速度域（直衛任務では爆撃機の巡航速度
や爆撃機の照準器が対応している速度に制限を受ける）をどうするか、その速度域での性能が
どうか、といった要素の方が重要になってくる。その辺りを諸兄は如何に評価してるのでしょうか。

五式戦については、土井氏が「偶然が生んだ奇跡であり最初から
空冷で設計してもあれ程うまくはいかないだろう」と言ってるね。

>>520
つまりベースとなった3式線の機体設計が良かったって事？

金星に換装した疾風は、五式戦に準じた性能を持つと予想されたと言う話も聞いたが

>>508
どっちもどっちだろう。なにがなんでも失敗と決めたい人も
最初のスレからいっぱいいるからね。

お前ら、チョン立てスレにマジレスすんな、って。

１よ。
オレは見知らぬ韓国人にいきなりこう言われたことがあるんだ。
「日本の江戸時代は上から押さえつけられて、みんな自由がなかった。
朝鮮では誰でも勉強さえすれば取り立てられたんだ」
って。
はあ、そうかと思ったけどね。
でも後でよく考えると、民族全体の才能が発掘されていた朝鮮に比べて、
ほんの一握りの人間の才能しか開発されていなかった日本の方が、
随分と差のついた発展の仕方をしたわけだ。
こりゃ一体どういうことなのだろうかね。

零戦厨がスレ終わらせようと必死だな。

>>519
そんな小難しいことを訊ねても、このスレの住人にはチンプンカンプンなんじゃないの？ｗ

>>527
エンベローブを重ねて見れば文盲にでも理解できることだけどな

>>528
>>519の問いにフライトエンベロープはあんまし関係ないと思うが‥‥。

>>519
その手の話しは他のスレでやってくれないか？ってそんなのは自分で判断しようよ。
俺としてはDQNの文章読んでる方が面白いんだよね。
専門的知識の陳列なんて見ていてつまらない。
2ch衰退の原因は一部の生真面目ヲタがDQNを徹底的に罵倒論破してしまうから。
専門的なスレ立ててくれれば、そちらでレスしても良いが…
ただ、「各国戦闘機、戦闘速度と速度域別性能の考察」なんてスレは一日でdat（以下略

知ったかぶりをするために、必死になって本をあさるかわいそうな
学歴コンプの吉野屋の店員（いや失礼スタッフか）がいるスレってここですか？

おまえら、明日の仕事があるんだろう？　はよ寝ろ　底辺の軍オタども。

零戦は対戦後期の戦闘機レベルでみれば空力的に劣る。
いくら大馬力にしても速度向上は知れている上、強度的にも高速旋回時の負荷
に耐えられなかったのではないか？
もともと性能向上の余地が余りなく、後継機を早く開発すべきだった。

後継機を開発・・・
相変わらず格闘戦重視の烈風じゃあ・・・
＜烈風＞
２０００馬力
翼長１４ｍ←（Ｔａ１５２とほぼ同じ、翼面積はもっとデカイ）

>>530=531
話についていけないからって拗ねるなよｗ
まぁおまいら単純な兵器オタには無理もないか。

今日は打通来ないね

Hi,guys.Please read following passage and let me see your opinions.

Not only could the Zero out fight any Allied fighter,
it also out-ranged them. Many people do not realize
that the Zero was the world's first long range escort
fighter. Zeros flew long range bomber escort missions
during the war in China, before the Pacific war even began.
If the Germans had the long range Zero instead of the
short range ME 109, the outcome of the Battle of Britain
might have been very different. As famous as the Zero is,
its importance is still under rated by most people.
　
what do you say?

「よぉ！俺は岡ケンってんだ」
「オッス！おら、ビル・ブラウンッす」

英国本土航空戦のような狭い空域の戦闘ではゼロ戦の格闘性能は利点になったかも。
でもラバウルの岩本徹三も一撃離脱だったから、やっぱり旋回性能は役立たずかな。

朝鮮人が必死になって零戦を矮小化しようとしているスレでしょ。

速度がどうのこうの。
ナンクセは彼らの得意だからね。

２ｃｈ、反日、在日君たちの特性
一、日本と朝鮮を同列にみなし、白人国家（白人）と比較して卑下する（間接的な侮日）
一、中国の悪口は平気で言う（かなり過激に）、一方、朝鮮に関しては微温的に済ます。
一、軽く朝鮮を卑下するような事を言うが、周囲のレスに侮日を思いのたけはりめぐらす。カモフラージュ。
一、過去の日本の足跡を、一見「失敗の教訓」と見せかけつつ貶しまくる（このスレのように）
一、とにかく過去の日本をスポイルすることにやっき。

↑
偏執病的、執念的、怨恨的レス以外の、
客観的分析をしたがる軍板オタクは、
とくに利用されないよう注意されたし。

>>31　　ガンカメを毎回全機に付けて出撃？　
　　　　　　　　んなわけねぇだろ。

ただでさえ低い七面鳥のレベルがさらに下がってきてるようだｗ

>>538
岩本氏は別格。
もう一度、零戦の特性を調べれ。
甲板に突っ込まないように、降下率が大きくならないように作ってある。

不法在留外国人
http://www.moj.go.jp/PRESS/030328-1/030328-1.html
入管違反事件
http://www.moj.go.jp/PRESS/030523-1/030523-1.html
外国人上陸拒否
http://www.moj.go.jp/PRESS/030613-1/030613-1.html
【韓国】「親日反民族行為特別法」提出へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1060525178/
親日という理由だけで拘束・処罰される
クラックしかけてくる奴の国名ランキング(日本除く)中国　韓国　上位
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1005488998/
平成１１〜１３年の不法就労事件、韓国籍がダントツのトップ
http://www.moj.go.jp/PRESS/020605-1/020605-1.html

○○人や○○○は常に、52型が←（ここ重要）大戦後期←（ここ重要）において
米英の新鋭機に←（ここ重要）最高速度や←（ここ重要）機体強度が劣っている
ので失敗作←（ここ重要）と語る。
だったら○○人や○○○に聞きたいが、

○○空軍を２８０機も叩き落し損害ゼロだった零戦をどう評価するわけ？

台湾からフィリピンを渡洋攻撃して在比米空軍を殲滅したのをどう評価するわけ？

豪州地区ではるばる英国から派遣されたスピット３個飛行隊をヘタレ揃いの英国空軍とはいえ
２ヶ月で壊滅させたのはなぜ？

ドイツでは尾っぽの裂けた悪魔と呼ばれたP-38を最も撃墜したのが零戦なのはなぜ？

太平洋戦線でもっとも多く連合軍機を撃墜したのはどの戦闘機？

最も多く日本で犯罪を犯して殺人、強盗、暴行を欲しいままにするのはどこの国の人？

少なくとも最後の質問の解答が「日本」であることは確かだな（ｗ

いくらなんでも絶対数じゃなぁｗ
文章に知性の程度がとっても良く表れてますね。

>>547,>>548
コイツら○ナ○と●○●…得意技、分が悪くなるとはぐらかしてトンズラ。
最低だな（ｗ

アメ公仕込みの「一撃離脱」だな。
こちらも日本軍に倣って撃墜に数えとけばいい。
あっという間に赤松、岩本以上の撃墜王だ。

>>549
はぐらかすも何も

日本で犯罪を犯して殺人、強盗、暴行を欲しいままにするのはどこの国の人？

の答えはどう考えても日本人だろう。
質問が「日本で最も犯罪を犯す割合が高い外国人」なら話は別だが。
日本語はちゃんと使おう。

>>551
伏字（らしき物）の使い方から見ても、日本語を正しく使えるほど
日本語を習得していないのでしょう。
もし日本人を名乗るんだったら相当落ちこぼれ・・・・。

>>530
模型・プラモ板へどーぞ

>>549
はぐらかすも何も艦コック

>>546
撃墜数はあてにならんというのは何度も出てる結論なんだがｗ

大東亜戦争でB-29は28550ソーティで喪失518機
朝鮮戦争では21000ソーティで喪失34機

どうだ、こういう比較だったら帝国陸軍航空・高射砲が優秀だったと納得だろう。

http://home.att.net/~jbaugher2/b29_9.html
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_10.html
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_12.html

↑
いまだにアメリカの御都合損害発表信者がいるとは・・・
ｱﾎﾐﾀｲ

日本の記録を信じる奴よりはマシなんだろうけどな

>>556
それほど酷い損害でなくても、何千キロも離れたマリアナまで
帰らなければならない日本空襲と、地続きの韓国領内のどこの
基地にでも不時着出来る、朝鮮戦争での損害を、同列に語ることは
できない。

朝鮮戦争では、かなりの機数のB-29が、着陸後、修理不能として
廃機処分になっているが、これらの機体は、被撃墜数としては
カウントされていない。

＞地続きの韓国領内のどこの基地にでも不時着出来る、

地続きの中国領内のどこの基地にでも不時着出来る、大陸打通作戦の
ときのB-29は3058ソーティで147機だった。

＞朝鮮戦争では、かなりの機数のB-29が、着陸後、修理不能として
＞廃機処分になっているが、

太平洋戦争でも、かなりの機数のB-29が、着陸後、修理不能として
廃機処分になっていたはずだ。

どのように比較しても、わが帝国陸軍航空・高射砲部隊のほうが上だ。

一撃離脱は戦法
旋回性能は機体の能力
いっしょにするな、まあ旋回戦も戦法の一つだが

悪いが半島の住民と比較するのはやめにしてもらえる？

朝鮮戦争でB-29の出撃基地となったのは、那覇と福岡。
マリアナ−日本より近いが、海を越えての作戦であったのには変わりはない。
帰路の緊急着陸は原則福岡で、韓国内の基地への不時着は最悪の場合のみ。

具体的な距離の差はどれくらい？

マリアナ−日本本土は約2800km。沖縄−北朝鮮はその半分弱くらい。

B-29が離着陸できる飛行場はそうあちこちにあるわけじゃない。B-29の展開上で一番問題
だったのが飛行場で、滑走路の長さと強度がB-29の運用に耐えるものは、アジア地区では
英空軍が展開していたインドにしか無く、中国でもマリアナでも一から作るしか無かった。
その意味では中国の作戦もマリアナの作戦も途中に降りる所がないのには変わりがない。
中国は下が陸地なだけ多少気休めになる程度。朝鮮戦争でも事情は同じで、韓国内のどこ
にでも降りられたわけではない。緊急着陸地が福岡であったのも飛行場施設の問題だった。

>>530
数式だの専門知識なんて何処にもでてないじゃん

○○○や○○○は常に、52型が←（ここ重要）大戦後期←（ここ重要）において
米英の新鋭機に←（ここ重要）最高速度や←（ここ重要）機体強度が劣っている
ので失敗作←（ここ重要）と語る。

大戦後期の米英の新鋭機ってＦ８ＦとかＰ−８０とかスパイトフルとかミーティア？
そら比べる方がかわいそうだ。
対米戦前半頃に出現したＦ６ＦやＰ−４７やＰ−５１にも敵わないのに。

Bf109やスピットファイヤに比べるとバージョンアップは物足りないかな

P-47もP-38も太平洋じゃドイツみたいに活躍できなかったみたいだね。
撃墜王「三羽鳥」の筆頭カービー大佐も零戦にブッ殺されちゃったしね（ｗ
マクガイアに到っては、部下に「日本機と格闘戦するな」と指導して自分は
功名心で格闘戦三昧、調子に乗ってブッ殺されちゃうし（ｗ
アメ公のＰって頭悪いのかな？（笑

連合国で自国に飛行機工場持ってないのって●●だけだったんだよね（ｗ
ＷＷ�Uではアメちゃんのお恵みで戦争、朝鮮戦争は露助のお恵みで戦争、最近は
日本のお恵みで経済戦争、自力でできるのは犯罪くらいか？（笑

まあチンピラゴロツキをいくら貶したところで
疾風≧隼＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞零戦
は変わらないわけだが。

マジレスなんだが隼のいいところってどんな？

長く飛んでいられる事ｗ

零戦より航続力短かっただろ

零戦より作り易い（中島の中の人曰く

ドイツ軍機も夜間戦闘機は１９４４年以降も機上レーダーなんかで健闘して、
ランカスターやハリファックスが沢山落ちてたな。

日本軍機の打通作戦支援と神風特攻と比べて、どちらが上だと思う？

内容が違いすぎて、ちょっとくらべようがないんじゃないか。
やっぱり日本と比べるべきは朝鮮戦争の中朝軍だよな。

栄え有る帝国陸海軍とチンピラゴロツキを同列で比較しようとは堕痛さんにあるまじき愚挙！

>>574
機体強度が零戦よりはだいぶマシなんじゃない

隼が零戦より良い所

☆作り易い
☆防弾への配慮
☆I型丙以降の12.7mm×2は対戦闘機で有利

＞＞撃墜王「三羽鳥」の筆頭カービー大佐も零戦にブッ殺されちゃったしね（ｗ
零戦じゃなく三式戦だろ？
それにそのカービーに一度の戦闘で落とされた５機の三式戦はどうなるんだ？
＞＞アメ公のＰって頭悪いのかな？（笑
たった一例を持ち出して拡大解釈。
知能が低すぎる。

一度に５機くらい落とせるだろ？
ミッドウェーなんて南雲のクソガキのせいで空母はボカ沈したが、零戦搭乗員は
多数のエース誕生。
一日７機〜１０機落とした搭乗員が多数生まれた。
大体ゼロ戦のスレで欠陥機三式戦がどうこう言うな。三式戦スレへ行け。
DB601ライセンス取っても作れねぇじゃｎ（以下略

>>583
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

≫５８０
隼の機体強度は、かなりヒドイと思われ。
零戦も大差はないだろうが(特に初期型)…。

昨晩も零戦厨がホラ吹きまくったようだなｗ

隼や零戦は当時の日本としてはあれで精一杯だと思う。
防弾の放棄や強度面の妥協もなにも当時の日本の軍用機に限らず
いろんな事情や思想に基づいて各国のいろんな兵器でいろんな
時代に見られる事だ。どんな兵器にも特技と弱点はある。

隼はかなり酷いぞ

飛行機スレ乱立させんじゃねーぞ>>1　ｺﾉﾔﾛｳ！
クサレ戦闘機ｽｯﾄﾞﾚは全部テメーだろ？他の戦闘機スレでも零戦DQN説ばかり書きやがって
>>1は法螺吹き

●注意！2chでは在日朝鮮人が工作をしています

フィギュアスレで反日朝鮮人の工作活動！

反日朝鮮人が日本の選手を貶めるスレを立て、レスをしていることが判明！
日本人が普通使わない「敵対感」という言葉を使い、
在日朝鮮人だということがバレますたｗｗｗｗ

http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1071311178/434-/
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大量の工作員出現とその活動の記録
（まず下記スレの>>632を読んでから>>564以降を読んでみよう）。↓

【韓国】「対馬島も われらの領土」日の丸を燃やし気勢上げる人々（写真）[05/20]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085061852/564-633

隼は人間のパンチで簡単に穴が開くほど

零戦厨必死だなｗ

似たもの同士の両者だが、零戦が一式戦に大きく上回っているものがある
それは戦後の宣伝のうまさだ。

週刊誉。
毎号付属の部品を組み立てると誰でも簡単に実際に動く1/6中島誉発動機が完成します。
創刊号は点火栓18本が付いて9800円！
ディアゴスくぁwせdrftgyふじこl；

一つ確かな事は隼が零戦と混同される事はあってもその逆はないという事だ

>>595
・・・確かに・・・・

↓打通さんがんがれ！！

P-51だって防弾弱いしね。零戦52丙とP-51Aなら耐弾性同じ。撃たれると一撃火達磨のP-51Dは語り草

>>591
あっそう？
で、零戦の外板は何ミリ厚？
隼の外板は何ミリ厚？

>>598
Ｐ51は一回目の火災なら自動消火装置で消せるぞ・・・
一回だけなら誤射が当たるかもしれないし

>>600
零戦52丙は一回目の火災なら自動消火装置で消せるぞ・・・
一回だけなら誤射が当たるかもしれないし

B-17、29なら仕方ないがアメリカ軍戦闘機の装甲は20mm弾には役立たず。
12,7mm位までだろ。
防弾タンクも自動消火装置も機体がバラバラになったのでは無意味。

「大抵の米軍機は20mmの一撃で空中分解でした。ただし当てるのが難しいんですわ」

20�_でそれだと、エアラコブラの斉射は凄かったろうな・・・・

空蛇の37mmは当たらんだろう。
神のごとき錬度でB-29をもっ殺しまくった屠龍の37mmが世界一

いやいや、ソ連戦車を撃破しまくったJu87Gの37mmこそが世界一

零厨曰く駄作機のF4Fに撃墜された笹井中尉については触れようともしませんね

隼に撃墜されたB-29だってあるし、特に驚くようなことではない希ガス

加藤戦闘隊長機を撃墜したのはﾌﾞﾘｽﾄﾙ・ﾌﾞﾚﾆﾑでしたしね

坂井はＳＢＤドーントレスに撃たれて負傷している。

>>602
ｴﾘｺﾝ 20mm＞ｱﾒ 12．7mm というのは確かなの？
１発の威力でも、20mmより12．7mmのほうが勝っていたという記述を
「丸」で見たことがあるが。

日本の女の子と結婚するより安いです。
http://www.diamond-pr.com/

もろに業者宣伝で申し訳ありません。
ＳＰＩを実施して、弁護士と契約して、最後に探偵を入れます。
異国でも良い人は良い人です。皆、すべてクリアーした子です。
在日の女性はやめたほうが良いですよ。
指名の子は確率からいって８、９割あなたのものになります。
風俗いくお金はもったいないし、日本にきたら彼女たちは働きます。
よろしくお願いします。

＞６０２
そりゃ当たった時の威力はエリコンの方が痛いが、当たらんのだよ。
小便弾だし、そもそも弾数が少なすぎ。
それに引き換えブロニングはイイ。威力以外のあらゆる面で勝っている。

雷電８００発・紫電改９００発だろ。
別に少なくないだろ。

>>583

そう思うなら落としてみれ。
米側の肩をもつわけじゃないが、米軍にもエースは多数誕生
しているでしょ。

＞６１３
まあゼロ戦スレなんで、雷電たちの事は放っておいてください。
ゼロ戦の２０ミリは携行弾数少ないでしょ。

>>615
52型以降は雷電と同じだぞ

バージョンアップするごとに零式の最大の利点である軽快性と航続距離が削られたな。
登場したとき既に完成された機体だったので改良の余地がなかった。
後続機を開発できない状況になるまで国を疲弊させた軍の失策であって零式が失敗であるわけではない。
と、思いたい。

>>617
後継機烈風があの有様じゃね・・・

アメさんはＦ8Ｆ９ヶ月で作っちゃったしな・・・

最初から金星搭載前提で設計していればもう少し活躍できたかも。

金星ベースに設計しても、五式戦に劣る悪寒

金★なんか搭載したデカい機体、モックアップ審査を通るわきゃないだろう。
瑞★搭載すら不平タラタラだったのに

米軍機、英軍機、独軍機、日本機と全てのフェチだった俺に言わせてもらおう。
はっきり言って初心者や若造は独軍機に惚れ込む、中級者は米英軍機に惚れ込む
しかし、ヲタも極めると最後に行き着く先は零戦なんだわ。
�W式戦だ�V式戦だの雷電だ紫電だと騒ぐのは素人。知れば知るほどゼロ戦の素晴らしさ
が分かる。
太平洋は陸攻や艦攻艦爆なんざ作らず、海軍機は全部ゼロ戦にしとけば勝てたよ。
海軍のパイロット全部ゼロ戦乗りにしとけば米軍機20万機は落せたと思う。

初心者は零戦に惚れ込み、少し勉強すると疾風・紫電改に惚れ込み、
更に勉強するとBf109・FW190に惚れ込み


CR42に惚れ込む様になったら玄人といって差し支えないだろう

Me262だのTa152だのP-51、P-38あたりに惚れこんでいる奴は相当洗脳されてるな
こないだMe262が日本にあればB-29なんて全滅できた、とかP-38は排気タービンが
あるから13000ｍの成層圏でも高速で空戦が出来た、とか言うの見て絶句したな

>>624
一連の零戦厨の発言に比べればカワイイもんだ。

>>624
漏れはＦＷ190Ａとかスピットファイア�T〜�\とかに萌えるんだが・・・

>>626
斜め銃付きのFw190Aや空冷スピットを脳内で設計できるようにれば一流。

なぜかP51は余り好きになれない漏れ・・・
ああいう無難な万能選手って、どうにも魅力が無い

>>�W式戦
なかなか萌えさせてくれるではないか

>>628
どの辺が「無難」なのか教えてくれい

無難に1400hpくらいのエンジン作ってちゃっかりバージョンアップしとけば
これほど後世で貶されなかったのになぁ。軍上層部はヘタレやのう〜。
1400hpの零戦でビア樽F6Fをバッタバッタともっ殺して欲しかった。

>>630
強制冷却ファンが付いてない、
自動空戦フラップが付いてない
リモートコントロール式の銃座を持ってない
ジェットエンジンを装備してない
折り畳み機構がない
37�_機関砲を積んでない
防弾性能が皆無と言う訳ではない
防弾性能がP47ほどはない

・・・萌える戦闘機ってのはな、雷電みたいに欠点はありつつもどことなく憎めないモノであるべきなんだ。
だいたい貴様は完璧な女と多少はドジなところがある娘・・・どっちに萌えると言うのだ？

つーかおまいら零戦65型を知らんのか？戦後米軍に接収された幻の零戦を…
2200hpハ42搭載、高度8000ｍで750km/ｈ

>>633
水平飛行で空中分解しそうな零戦ですね・・・

ってかハ42は零戦に載るのか？

>>632.
このみは人それぞれだし

カノンフォーゲルを参考にした零戦72型（翼下吊り下げ37�_×2門）
ごく少数の試作機が沖縄でM4をバッタバッタと撃破して「缶切りゼロ」として恐れられた
終戦時に海中破棄され資料は焼却された。

ソース：民明書房館「ゼロ戦を失敗作とか言ってる奴ぶっ殺すぞ」より抜粋

＞こないだMe262が日本にあればB-29なんて全滅できた、

朝鮮戦争の中朝軍はMig15があっても、落ちたB-29は21000ソーティで34機。
それと比べれば25500ソーティで518機も落した帝国陸軍は何と凄いことか。

義勇軍程度の支援ではどんなに優れた新兵器でも、さしたる影響はない。
ただしMe262は世界初のジェット戦闘機運用として世界中の興味を引いたし、
Mig15はミグショックと呼ばれるほど、ソ連軍事技術の脅威を知らしめたろう。

太平洋戦争時のＢ−２９は朝鮮戦争とは違い、海を越えて長距離を帰るから
その途中で落ちたものが多いんじゃないの？

今、ふと思ったのだが、強風を陸上機にして紫電→
零式水上観測機を陸上機にしれば、世界最強になるんじゃないかと・・・

>６３９
エントリー項目に「複葉である事」が加われば世界最強かも（ｗ

>>639
格闘戦性能だけなら、ね。

>>633
零戦65型か・・・しょせん旧型だな。零戦100型にはかなうまい。Ｂｙ景樹（爆

＞それと比べれば25500ソーティで518機

おっと間違い、28550ソーティで518機だった。

「日本軍は高射砲も戦闘機もB-29に手も足も出なかった」とは誰が言ったのか。
ノモンハンでもそうだが、根拠なきいい加減な旧軍罵倒デマが多くて困る。

真実の日本軍は高射砲も戦闘機も終戦食膳まで善戦敢闘を続け、
トルーマンをして「米軍将兵百万の犠牲」を懸念せしめた。

しかしながら、それさえも虫のいい甘い見通しだ。

正しくは、中国チンピラゴロツキ相手にさえ悪戦苦闘、日本本土上陸は
その「米軍将兵百万の犠牲」をもってしても惨めな敗退に終わったであろう。

>>598>>602
1944年11月27日
Ｆｗ１９０Ａ−８（Nr.172733）
Ｐ−５１の12.7mm機銃弾を操縦席とエンジン周りに２８ヶ所受けるも、帰還。

やっぱり、フォッケウルフは最強だな。
このスレ読んでるとフォッケウルフの凄さが良くわかるなあ。

>>642
志茂田景樹warota

太平洋戦争と朝鮮戦争でのB-29の損失率の違いは、B-29のマシンとしての成熟度の違いも関係しているだろう。
太平洋戦争当時のB-29は、エンジン関係を中心にかなり問題を抱えた状態で運用されていた。B-29のクルーには
日本軍の迎撃陣よりも危険な敵は自らが操っているB-29そのものだというジョークが流行っていたそうだ。

Ｂ−１７メンフィスベルの機長が
Ｂ−２９で対日戦に参加しての談話

対日戦は対独戦に比べると、比較しようが無いくらい「楽」だった。

>太平洋戦争時のＢ−２９は朝鮮戦争とは違い、海を越えて長距離を帰るから
>その途中で落ちたものが多いんじゃないの？

なんせ飛行50時間でオーバーホールという代物だったからな。イオージマを取ったのも
B-29の不時着場確保の為だったからな。

朝鮮戦争でB-29の緊急着陸地は板付だったのだが、クルーは板付に着陸するのを歓迎した。
被弾も故障もなく無事に嘉手納に帰還しても単調な基地生活が待っているだけだったが、
板付に緊急着陸すれば、素晴らしい温泉と芸者ガールが歓待してくれるからだ。
順調に爆撃を終えた後、突然原因不明の不調を報告して板付に降りるB-29も多かった。

>>642
志茂田景樹に突っ込んだ奴は居ないのか？
１０番目機体に発動機なし

どっかにｲｴﾛｰﾌﾗｯｸﾞｽﾃｰｼｮﾝのﾃﾞｰﾀあったような

志茂田景樹　…　懐かしい名前だ
童話作家に転進したらしいが、仮想戦記ものや仮想歴史ものを代筆していた
工房の弟子連中は今何をやっているんだろうか