日本の特殊部隊について語ろう【第１２SOG】

日本の特殊部隊について語るスレです。

部隊同士の比較、または一部の部隊を貶める発言は荒れる原因なので禁止します。コピペ、コテハン叩きも禁止です。
尚、ここはあくまでも「軍事板」ですので、SAT単独の話題を書き込むのはご遠慮頂きたい。
SATネタは「警察板」でどうぞ。

ここで主に扱われるべき部隊
○軍事系特殊部隊 （軍隊系）
　・陸上自衛隊特殊作戦群 （特戦群・SOG）
　　・陸上自衛隊第一空挺団（１ABN）
　　・陸上自衛隊西部方面普通科連隊 （西方普連・WAiR）
　・海上自衛隊特別警備隊 （特警隊・SBU）
　　・航空自衛隊航空救難団
○準軍事系特殊部隊 （準軍事系）
　・海上保安庁特殊警備隊 （SST）

前スレ
日本の特殊部隊について語ろう【SATのみNG】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1081169749/l50

低脳SATマンセー厨隔離スレ
日本の特殊部隊全般を語ろう！第1１群
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1081169602/l50

海外特殊部隊
海外の特殊部隊について語ろう！　８人目
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1078931203/l50

ＳＡＴがあるからいいじゃん

ハアアアア？？？？

あ、ＮＧだったのねスマソ。

タイトルに【SATNG】と入れるの忘れたぁっー！！

一旦削除して
SATはNGパート２にすれば？

別にＳＡＴあってもいいんじゃねぇーの？
ＳＡＴ厨なんて脅威じゃないし、一応、定義によっては「日本の特殊部隊」だし。

>>6
同意。
このタイトルでは分からないし。

「SATのみNG」という文字を入れ忘れた間抜けな>>1です。

削除とか面倒だから、今回は勘弁してください。
あとSATヲタが書き込んできても、‘シカト‘するということで宜しくお願いします。

了解！！

ＳＡＴについて語るのがなんで無理なのかが分からん。
双方とも、感情的にならなければ可能なはずだが。

出来上がったか。
公務員板の海保スレ見たんだが、何処までホントかは知らんがそーとー悲惨なようだな。
実質年１５００億の予算で１２０００人の職員・艦艇・航空機その他って厳しすぎるぞ。
限られた予算、少ない職員、おまけに任務は増えて。
ＳＳＴってすごいね。

荒らしとそれをスルー出来ないのがいるんで、二つに分けたのが二つ前のスレでの話なんだが。

警察もそうだけど、日本の治安や防衛に対する予算は他の国より
比較的に小さ過ぎるよ。

ＷＡiＲ配備のＭ24公開です。
2-1ってのは第二中隊の第一小隊って事？
それとも関係なし？
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1084717723312.jpg

おお。
狙撃手の訓練はどうなってるんだろ？
まさか小銃班の二番手に配備とかしないよね？

>>15
隠し撮りなの？
かなり不鮮明だけど。
チェーンで繋がれているから、何らかの公開が行われてたんだとは思うけど。

>>17
今日の駐屯地祭での公開なんでしょ。
近場であるのは福岡駐屯地が今日ですかね。
不鮮明なのは雨のせいかと。

チェーンが新品だー
なんか初々しいなー

WAiRだから、習志野で駐屯地祭でもあったのかな？

>>20
習志野？

おいおいおい、佐世保からわざわざ習志野まで出張るのかよ。

ゴメン、WAiRと特殊作戦群を勘違いしてた。

他の掲示板から別カット。
ttp://army.101fwy.com/army/src/1084720773367.jpg

軍国主義を感じる・・・

>>24でM24のスコープ覗いてるやつ、明らかに“変態系”軍ｦﾀだなｗ
漏れも世間からはあぁいう風に見られてるのか。。。

ヲタが何をするか怖くて目を離せないだろうな･･･。
分解したがるアフォがよくいるし。

手前から３番目の少年だけが唯一期待できるがあとは廃人だな。
分解するのも怖いけどヲタのうんちく話を小一時間聞かされる隊員が一番哀れ。
年金払えよ。

>>28
アレだろ、仕事でやってる自衛官にヲタが｢そんなことも知らないの？｣って感じで話しかけるんだろ。
ＰＦ3を国産だと言った隊員に偉そうに講釈たれてるヲタを見たことがあるなあ･･･。

>>29
そうそうそれそれ！
いかにも「自分は専門家です」ってな感じで延々としゃべり続けるの！
隊員が逃げたそうな感じの目をしてるんだよね・・・ｗ

>>30
だいたい案内役に付いてる陸士クラスに何を求めてんだかね。
どうせなら機甲科やら普通科の幹部捕まえて戦術面で講釈してみろってんだ。



しかし、海自の幹部でも防衛庁が発表し、一般紙にも載ってる基準排水量を機密かどうか悩むような人が居たりしたのには正直まいった。
海自の話だし、今の話と全く関係ないけど。

金剛級の満載すら知れ渡ってるのにね

まあまあｗ何もしない様に生暖かい目で見守ってあいてあげよｗ
漏れも若い時武器展示で立ったことあるけど、マジ逃げたかったがｗ
香具師らなにしでかすかわからんから恐かった。

菅生あすかのオマンコの締り具合最高！！！

へえぇ、対人狙撃銃ってM24が採用されたのか。
どうもアメリカ製狙撃銃ってアバウトなイメージがあるんだけどなぁ。
アキュラシーとかヨーロッパ製が採用されたらよかったのに・・・・

ウィンチェスターはいいよ

Ｍ２４ってレミントンＭ７０の軍用版でつか？

大藪晴彦を昔よく読んだなあ（遠い目

M70はウインチェスター。
レミントンM700は一桁性能が上。。

ドイツなんかだと狙撃銃は300ウィンチェスターマグナムだかなんだかの独自弾薬だよな。
いっそのことアキュラシーのラプアマグナム使う奴とかがよかったな・・・。

NATO弾じゃなくて６４式の減装弾使えば精度が向上するのかな？

しねーよ。
射程が落ちるだけだろ。

（ ´_ゝ`)ﾌｰﾝ しねーのか。

九月の相浦駐屯地祭に行けばギリースーツにＭ24持ったWAiRがいるのかね。
久しぶりに行ってみるかな。

ギリースーツにＭ24なら地元の猟友会の連中がよくやってますが

警視庁SATや海保SSTに入隊するためには

警視庁のＳＡＴに入隊するためには警視庁の各機動隊から推薦された機動隊員が
体力検査や射撃試験、面接試験などを経て選抜されます。主に銃器対策部隊
（第1、第6、第8機動隊）や山岳レンジャー部隊（第7機動隊）などから
選抜されているようです。海保SSTの隊員は警備実施強化巡視船の特別警備隊
（海保機動隊）の隊員か救難強化巡視船の潜水隊員から選抜されることが
多いようです。警察機動隊や海保の特別警備隊（機動隊）銃器対策部隊は
ハンドガンとしてS&W M5906を使用しているそうです。

なお、警視庁SAT隊員の経験者は警備部警護課の総理大臣官邸警備隊や
SP、刑事部捜査第一課の特殊犯捜査などに行くことが多いようです。

http://hobby.2ch.net/gun/kako/1054/10547/1054752110.html

あれあれ？5906だっけ？

>>46
39系だっけ？

39のｼﾙﾊﾞ

バラモンバラモンファイトレンジャー〜
バラモンバラモンナイすレンジャー〜

>>47.48
いや、黒もあるんだ。海保の訓練で黒いＳＷオート持ってるの見た。

義烈空挺隊
義烈空挺隊
義烈空挺隊
義烈空挺隊
義烈空挺隊
義烈空挺隊
義烈空挺隊
ギレツクウテイタイ!!!!!!!!

１J官さんって、特戦群に志願しないのですか？
特戦群に入隊できるのは、レンジャー有資格者のみなんですよね？

こっちのスレ住人はまともな人が多そうですな。

MITの訓練風景を写した画像キボンヌ

MITってSBUから射撃技術学んでいるの？前のJ-シップに乗っていましたよMIT
選考は柔道や格技経験者から選んでいるってさ

>>52
1Jさんにまた地獄の入隊訓練をやれ・・・と？

>56
特戦群の入隊試験って地獄って言うほど厳しいの？

>>55
何月号？
>>57
一般隊員からすれば厳しい地獄でしょうな。
SAT隊員が受けても全員が脱落するぐらい厳しいものかと思う。

特戦群の隊員は全員がレンジャー有資格者だと思うので
楽勝なのでは？

つか、地獄でないと選抜の意味がないと思うが・・・。

１J官ってその地獄の入隊試験受けたのか？
内容知りたいっすね

もまえら、個人の善意によってﾈﾀを得ているのに、その個人のプライバシまで晒せと迫るなよ。

実際、空挺レンジャー隊員と特戦群隊員の実力は、殆ど差が無いと思うよ。

これからの訓練で差がついていくだろう それだけの訓練はやるはず。あほみたいにハイポートと反省ばっかやる レンジャー は体力は一級品でも技術は３ヶ月ほどじゃ身につかない、と思う

SBUって、00年12月発足の01年3月正式開隊だっけ？
発足前の00年前半に日米同盟つながりで、SEALに訓練を申し込んだけど、「射撃能力の低さ」
で訓練を断わられたけど、あれから4年経った現在はどうなのかな？
少しは特殊部隊らしくなってるのかな？
自衛隊板の書き込みを見ていると、隊員はマッチョ系が多く基礎体力はあるみたいけど、肝心の
射撃能力等の特殊部隊に必要な能力は備わっているのだろうか？
海自内では、「SBU＝体力しか取り柄の無い他の部隊で使えない隊員が集まっている部隊」という
レッテルを貼られてるみたいだけど。

水中処分隊員が大半を占めていると報道されているから、水中工作等の能力は世界でも通用すると
思うけど、それ以外能力は・・・・・

SSTと比べたらどうなんだろう？

>>64

隊員の個人能力だけで考えるとSSTの方が上だと思うよ。
でも、展開能力、装備面、支援態勢といった総合的な面で考えるとSBUの
方が上だと思うよ。

結局、「また」って言ってる自体ここでそのような発言してるってことだろ！！
すでに１J官にプライバシは無いな。

SSTを支援するべく海保機動隊（特別警備隊）の能力が欠如しているよね。
海自一般隊員は、演習の際に普通に洋上で実弾射撃訓練をしているけど、
海保機動隊は実弾射撃訓練なんか殆どしていない。
海保機動隊が使う小銃が最近６４式から８９式に更新したわりには、未だ６４式
を採用している海自一般隊員よりも射撃能力が低いのには愕然とさせられる。
SSTという世界でも通用する１級品の特殊部隊を持っているのに、それを支援する
態勢が不十分なのは実にもったない！

軍事評論家の神浦（特殊部隊関連は詳しくない）が海保の不審船対処訓練を見て、
支援態勢の不十分さについて指摘していたよ。

特殊作戦群には、第一ヘリコプター団、第一空挺団という贅沢な支援部隊がありますが、なにか？

http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/kouhou/h16/k20040519/index.html

SSTが５月２６日に神戸港で公開訓練を行う模様。

SBUの射撃能力：目標から数百メートル離れた洋上のへりから寸分も狂わず
狙撃できると聞いています近接戦闘射撃もSSTに匹敵し近接格闘にいたっては
それ以上の能力だそうです

わあすごい。

SSTよりSBUの訓練見たいな

こちらを先にスレ埋めませんか↓
『日本の特殊部隊全般について語ろう！第11群』
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1081169602/
両方あるのは無駄だと思いますので
良識のある判断でヨロシク願います

>>73
勝手に埋めんな。
このｽﾚは>>1のミスでSAT禁止が表題に無い。がSAT禁止ｽﾚの続き。

あっちのｽﾚは、あっちの事情で、準軍事組織の活動にまで踏み込んでいる。
ゆえにSAT警察ﾈﾀも扱っている。

住み分けているんだ。勝手に埋めんな。

漫画スレへ逝け！って怒られるかもしれないが、スマンどうしても
聞きたい。
ヤングマガジンの「代紋エンブレムTAKE２」って漫画で、今ちょうど
傭兵部隊を自衛隊が駅で討伐するシーンなんだが、どうみても普通の
部隊みたいだ。時代設定とかあると思うんだが、普通の（変な言い方
だが）陸自に市街戦できるのか？設定は、たぶん90年代初期ではないか
と思われる。

>>73
あっちのスレ住人は立て篭もり事件が起きる度にヴァカ丸出しのカキコをしている連中でつ

>>76
釣れますか？










＿|￣|○漏れが釣れてるのか（ｗ

SBUの訓練は現在も今後も一切公開しないだろうな。。。
特戦群は脈ありかな。

>>70
ソースは？

【話題の焦点】 2004年4月6日　掲載
自衛隊「特殊部隊」って一体何をするの？

　　防衛庁が先月末、テロやゲリラ攻撃に対する専門部隊として、長官直轄で３００人
規模の「特殊作戦群」を陸上自衛隊習志野駐屯地（千葉県船橋市）に発足させた。
軍事ジャーナリストの神浦元彰氏が言う。
「特殊部隊は１２人程度のチームから成り、本隊から遠く離れて作戦を遂行できる部隊
です。
隊員になるには並外れた身体能力が要求されるほか、衛星通信機器などハイテク機
器を使いこなす頭脳や技術、緊迫した状況に耐えられる精神力が必要になる。
日本の特殊部隊は最もハードな訓練をこなす空挺部隊から選抜されるはずです。
しかし、選抜の基準が公表されていないのは、他国の特殊部隊と比較してレベルが低
すぎるからでしょう」
　例えば、米国のグリーンベレーの場合、担当地域の各国の言語や文化に精通し、主要
都市の地図をそらで描けなければならない。ひとたび敵地に潜入したら、作戦終了まで
食料の調達からケガの手当てまで自力で行わなければならない。特殊部隊の育成には
一般的に１０年近くかかるといわれるから、日本の特殊部隊はまだ子供だ。
　そもそもこの特殊作戦群は一体何をするのか。
「武装は予算の内訳を見ればある程度分かる。今年はこれまでなかった散弾銃や迫撃砲、
狙撃銃などが加えられていた。いずれも建物を占拠したテロ組織に対抗するための武器
です」（神浦氏）
　問題は、日本の特殊部隊が役に立つのかだ。ジャーナリストの坂本明氏がこう言う。
「他国のゲリラ部隊がまとまって日本に上陸することは考えにくい。アルカイダの自爆テロ
や生物化学兵器テロにはまるで無力です。最終的には海外派遣を想定しているのでしょう
が、一足先に対テロ部隊をつくった警察や海上保安庁への対抗意識が見え隠れします」
　石破オタク長官の“おもちゃ”で終わらなければいいが……。

神浦タソはグリーンベレーとかデルタとか特殊部隊ごとの任務の違いって知ってるのかな。
推測と憶測で断言ってすばあらしいよ。

>>80のソース
GENDAI NET
http://gendai.net/contents.asp?c=051&id=1311

ゲンダイネット/日刊ゲンダイ公式ホームページ/gendai.net
http://gendai.net/

海自の護衛艦付き船舶検査部隊のことを皆して「MIT」と言っているけど
この英記略称は実際に海自内で使われているの？

>>83
[MIT]という略称は熊男が勝手に考えて書き込んだのをヲタ連中が信じ込んで
広まったデマ略称です。

藻まえら！
呉地方隊５０周年記念イベントで６/５（土）にMIO展示訓練をするそうだぞ！

http://www.dii.jda.go.jp/msdf/kure/04tenji/krh_tenjikunren.htm

>>84
その書き込みのソースキボンヌ
つーかこのスレで名無しが「MIT」って主張し出したんだが
正直、この略称の信憑性は低いと思う
このスレで一番古い「MIT」って書き込みはこれ

259 名前：名無し三等兵 投稿日：2003/12/27(土) 13:27 ID:???
海自と海保の共通する事項
　海保特別警備隊＝海自立ち入り検査隊MIO
　海保　SST＝海自　SBU
こんなところでしょうか、ただし海保の特別警備隊はどの部隊もそれなりの
実力を持っているが、海自のMITは各艦によって能力の差が激しいといわれている
今海自の護衛艦のMIT部隊で実際すこし相手の脅威レベルの高い船舶に乗り込む
ことができるのは数隻しかいないらしい、実際。

84は仙台市在住、27歳、無職の粘着低能ストーカー、mmmmmm345でつ

わざと熊男と犬とを取り違えて書き込むような手の込んだ粘着もしてたな。

熊男は大学卒業したの？
>犬は・・・・・ゼロオプの書き込みによれば知り合いがWAiRの隊員らしいよ。

>>86
結局「MIT」という略称はウソだったんだね。
なんかがっくり・・
船舶検査部隊が正式名称らしいから「船検隊」かな？

こちらを先にスレ埋めませんか↓
『日本の特殊部隊全般について語ろう！第11群』
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1081169602/
両方あるのは無駄だと思いますので
良識のある判断でヨロシク願います

再度願います　よろ＾＾

>>で73勝手に埋めるなってレスされてるだろ。
>>91=>>73だろうから、qyXx1wQZってことか。

良識ある判断で書き込んでいるのがこれか？
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1081169602/748

>>92
×>>で73勝手に埋めるなってレスされてるだろ。
◎>>73で勝手に埋めるなってレスされてるだろ。

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『日本の特殊部隊全般について語ろう！第11群』
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1081169602/
両方あるのは無駄だと思いますので
良識のある判断でヨロシク願います

再再度確認　願います　よろよろ＾＾

>>73=>>91=>>94
うぜぇ！
警察ヲタは警察板に書き込んでいろ！
軍事板に出没すんなよ！
このスレは、警察ヲタの出入りを禁じているんだよ！

すげぇな

警察ヲタはこっちに書き込んでいればいいだろうに！

低脳SATマンセー厨隔離スレ
日本の特殊部隊全般を語ろう！第1１群
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1081169602/l50

SAT厨に襲われると妄想抱く馬鹿が自作自演で
暴れるスレはここですか？

もう一度警告します

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http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1081169602/
両方あるのは無駄だと思いますので
良識のある判断でヨロシク願います

再再度確認　願います　よろよろ＾＾

「航空ファン」最新号に新田原の救難MEDICがファストロープ降下している写真が
載っている。
赤いプロテックヘルメットに激萌え〜

向こうのすれじゃなくて
こっちのスレを埋めてどうするんだ?（Ｗ

>>99
いい加減にしろよ！
>>1を読んでみろ！
こっちは「SATのみNG」の第２弾なんだよ！
書き込み数からしてみてもこっちは第２弾なのに対して
あっちはまだ１つめのスレだよな。
軍事板で支持されていない証拠だろ

>尚、ここはあくまでも「軍事板」ですので、SAT単独の話題を書き込むのはご遠慮頂きたい。
>SATネタは「警察板」でどうぞ。

>>99はこの意味わかるかな？

警告ってなに？？

削除でもするつもりじゃないの？
バレバレだけどね。

削除依頼するとIP晒しね。

いや、友人の蝶ﾊｶｰと見た。

そう言えば前に削除依頼出して
荒らしているのがバレた香具師がいたねえ（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>102
支持されているかどうかはまた別問題だと思われ。

>>80
約300人の有資格者・・・集まるかよ。
誰もそれくらいのこと想像できなかったのか？
いまじゃ、どこぞに吸収されるんじゃないかともっぱらのウワサ・・・。

>>109
いや３００人といっても
実質的な戦闘要員は２００人ぐらいだから空挺レンジャー、レンジャー有資格者は
集まるだろ。

SBUとSSTではどっちがレベルが高いのでつか？

最終警告を発します

こちらを先にスレ埋めませんか↓
『日本の特殊部隊全般について語ろう！第11群』
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1081169602/
両方あるのは無駄だと思いますので
良識のある判断でヨロシク願います

再再度確認　願います　よろよろ＾＾

>>112
そう言いつつ、ｲﾃｨﾛーﾈﾀをがんがん振ってくるんですけど。
このｽﾚで>>112の相手をしてやってください。
頼みますよﾏﾁﾞで。ｲﾃｨﾛーﾈﾀだぜ。ったく。

>>112
これで最終ですか？
もう書き込みしないのですか？
良かったー
ちょっとうざかったの。

つか、こっちこそ重複っつーか、無駄だろ。
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1085116864/

>陸自演習場のイラク訓練施設　北富士連絡会議を設置−−県など　／山梨

>ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040521-00000001-mai-l19

>>110

109は結果の話をしてるんじゃないのか？
まぁ、200人だって無理だわな
根こそぎ引っこ抜きゃ別だが

>>116
>>市民団体のメンバーは「施設の建設で山梨がテロの標的になりかねない」と懸念

（ ´_ゝ`)ﾌｰﾝ としか言いようがない方に7000ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

「交番の設置で近所が暴力団の標的になりかねない」

でも>>119は的外れ

>>市民団体のメンバーは「施設の建設で山梨がテロの標的になりかねない」と懸念


沖縄県人わらってるー
東京都民が笑ってるー
るーるるるるるー　きょうーも厨だらけー

質問だけど、来年北富士演習場内に完成する日本初の市街戦訓練場はどこの部隊が使うの？

習志野演習場内に特殊作戦群専用のキルハウスがあるって本当？

近所から丸見えなのに撮影禁止名建物？

特殊作戦郡内に１７名の警務小隊があることが判明したよ。
全員が警務官だってよ。
それも元は一般隊員（レンジャー）だった連中を小平学校に通わせて
警務官としての教育をしたとさ。
この小隊はなんの目的の為にあるのだろうか？

>>125
海外での平和協力のための派遣の際には警務官が必要だからじゃないの？
他の隊に頼るのはまずいでしょうし

>>125
漏れが思うに・・自衛隊関連の施設内で占拠事件が起きた場合に備える為じゃないの？
過去にも、市谷東部総監室や防衛医科大が占拠された事件があったからね。
占拠事件は、一義的に警察が対処することになっているからね。
自衛隊関連施設の場合は、警務隊が一義的に対処するからね。
現実的に警務隊が一般警察（SAT、SIT)に応援要請をしても、警察組織でも部隊でもない
特殊作戦群などの一般部隊に応援要請できないからね。

しかしながら、それはある意味自衛隊の恥じであり、屈辱的な行為だと思う。
自分達の縄張りで起きた事件を、自分たちで対処できないのだから。。。
少なくても海外の軍隊では考えられないことだね。

そういうことを考えて、警務隊で対処できない場合、特殊作戦群内の警察部隊である
【警務小隊】を活用しようと考えているんじゃないの？
法的に可能で、すぐに対処できるからね。

舟艇部隊、警務部隊・・・特殊作戦群内には色々な部隊があるんだね

SATと特殊作戦群ではどっちがレベル高いでつか？

江田島に行く

そもそも与えられた任務が違うんじゃないかな？
特殊作戦群は戦争、大規模テロ対処などの作戦に
用いられその場を速やかに制圧する使命を持って、
SATは銃器を所持した犯人、またはテロリスト
を、鎮圧、逮捕を使命としてるでしょ？
でも線引きがはっきりしないから、運用するときには
映画「宣戦布告」のように警察庁か防衛庁かでかなりもめそう
だよね。

でも北の特殊部隊が潜入してそれを鎮圧せよって言われたら
ＳＡＴはガクガクブルブルだろうね。

強がりのヤクザが女と一緒に銃持って立てこもってるのと
人の殺し方を学んだ射撃のスペシャリストが山中や建物に
潜んでるのとは全く訳が違うよな。そのへんでどっちを
運用するのか決めるのかもね。

>>127
それは協定によるものではないかな・・・と思っていたんだけど、
資料を探していたら次のものがあった（まぁ、有名所だろうが）。

◎駐屯地警備の人員について（但し平時のもの）
＞こうした訓令から分かるように、陸自駐屯地で警衛勤務についている人は、
＞必ずしも警務官等だとは限りません。
＞海自・空自の場合、陸自と違って専門職種の隊員が警備を担任することと
＞なっていますが、しかし警務官や警務官補が担任している訳ではないところ
＞は陸自と同じです。

◎駐屯地警備の実力行使について（平時のもの）
＞　平成13年11月、国会にて自衛隊法が改正され、幾つか条文が追加されましたが、
＞その中に第95条の２という条文があります。平常時自衛隊施設を警備する場合において、
＞何かしら実力を行使する必要が生じた際に根拠となる内容です
＞　以上の規程により、自衛隊は、平時においても駐屯地・設備・装備等を防護するため
＞に必要な実力を行使できます。

◎過去の駐屯地警備の実力行使について（平時のもの）
＞平成13年９月にアメリカで発生した同時多発テロ事件を受け、自衛隊が自力で有効な
＞駐屯地警備ができるようにと整備されました。これは、言葉を変えれば、これ以前は、
＞駐屯地警備をするにしてもその根拠法令がなかったという事を意味します。

（前文は以下で読んでください）
ttp://www010.upp.so-net.ne.jp/kawadai/chian/home.html

というわけで、>>127さんの考えは、何かが違うような気がする。

>>125
ちょっと突っ込んでいいか？

なんで　小平　なんだ？

>>135
警務科隊員を教育するのが小平だからだろ。

警務科隊員を教育するのが小平だからだろ

???

小平は秘密の場所なの
我々民間人はそーっとしておきましょ

>>137
警務科隊員を教育するのは小平学校の「警務教育部」だからです。
どこの部隊であろうと、警務科隊員になるためには小平で教育を受ける必要があります。
特戦群だろうと一緒です。

>>132 だれだってｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだよ サマーワの隊員だってｶﾞｸｶﾞｸだろう でも警察官や自衛官はその不安に打ち勝って任務を遂行する。

案外そうでもなかったですよ。

イラク帰りですか？

中国の巡視船が初の日本寄港へ＝海上保安庁と合同演習

【北京２３日時事】
２３日の新華社電によると、中国最大で最新鋭の巡視船「海巡２１」が
２２日、海上保安庁が開催する観閲式と合同演習に参加するため、上海港を出発した。
２５日に東京湾に到着する。中国巡視船の日本寄港は初めて。
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040523214604X585&genre=int

中共沿岸警備隊と合同演習ですか。

小平にはアレもあるよな
そっちじゃﾈｰﾉ?

SBUの訓練画像キボンヌ

>>144
「あれ」とは？もうめっちゃ気になる・・・。

小平の中の人は(守秘義務)があるんです
ソレ系のスキルを拾得したのではないかと思われ

>>147
犬みたいにもったいぶるなよ。
ぐぐれば、自衛隊調査学校(旧)　現・小平学校ってのがある、って出てくる。
もちろん、教育内容は漏れらｵﾀな外の人には知る由も無いが。

>>148
ﾓｳｺﾈｰﾖ。

>>149
(･∀･)ｲｲ!AAを入れてくれるとさらに良かった。
んじゃ、ゼロオプへ(･∀･)ｶｴﾚ！と応じて和んでみる。

>>150
ｵﾏｴｶﾞｶﾀﾙﾅﾖ(ｗ

>>151
ﾌﾟ、ﾋｯｼﾀﾞﾅ

>>152
ﾖﾛｺﾝﾃﾞｲﾀﾀﾞｹﾙﾄｲﾄｳﾚｼ(ﾊｰﾄ

特殊作戦群の訓練公開はいつになるのやら

とても公開できるようなレベルじゃないんだろ

>サマワ模擬施設２８日完成　山梨、陸自が訓練開始へ

>ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040526-00000222-kyodo-soci

生物化学兵器を差し押さえる訓練が、国内で初めて神戸市の六甲アイランド
で行われました。

この訓練は、大量破壊兵器などの拡散を防ぐため、日本とＡＳＥＡＮ・東南
アジア諸国連合の協力体制を強めようと、海上保安庁が実施したものです。
「船に積まれた化学剤が違法に輸出された」との想定で行われた訓練では、
ＢＣ・生物化学剤の処理要員が、化学剤を差し押さえるデモンストレーショ
ンも行われました。生物化学剤を処理する訓練は全国で初めてで、会場は緊
迫した空気に包まれていました。
http://webnews.asahi.co.jp/abc_3_006_200405260701006.html

化学防護隊と警察ＮＢＣ部隊ではどっちが優れているの？

SBUが創設されて今年で4年経過するけど、
どれぐらいのレベルなんだろうか？
そろそろ訓練を一般公開してほしいよな。

>>158は>>1を良く読もう。

東ティモールの陸自部隊だけど、コレ見るとレッグホルスターが標準になったのかな。
ttp://www.asagumo-news.com/news/hp0527/P-DN-040527-01.jpg

>158
釣りか？

>>83
使われています、普段は立ち検隊と呼ぶ

東ティモールって
まだいたのか・・

>>陸上自衛隊

軍ヲタですら忘れるんです。
ハッキリ言ってあんまりです。
ゴラン高原にもまだいます。
イラク派遣は既に大半の国民の興味を引きません。
インド洋派遣なぞ一体誰が覚えているでしょうか？

ゴランPKOって、あっという間に忘れ去られたよな。
それでも順繰りで行かなきゃならん自衛隊…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…合掌。

SBUは発足当時雑誌に滅茶苦茶扱下ろされてましたな

>>167
"週刊金曜日"や"世界"の事か？

近隣諸国侵略部隊とか戦争偵察部隊とか、色々言われてたが・・・・

自衛隊を扱き下ろすのは所謂左翼の皆さんだけではない。

SBUは日本の特殊部隊の中では一番格下なのでつ

>>134
駐屯地、基地に対する襲撃などでは、一般部隊が一時的に対処することが可能だけど、
占拠事件などでは、有事を除いて一般部隊は対処できないはず。それが自衛隊関連施設でもね。
過去の三島由紀夫による市谷東部総監室占拠事件や防衛医科大立てこもり事件の場合も、いず
れも警察が対処している。

つまり、平時においての一般事件の対処は警務隊or警察の部隊しかできないわけだ。

＞＞１７０
ソースは

>>172
元特殊でしょう（ｗ

>>171
警務隊は、基本的に犯罪捜査や検挙を行う部隊です。
自衛隊内の法執行機関ですね。
大まかに言えば、諸外国のように武力行使を行う機能はありません。
自衛隊自体が武力組織ですから、その中で任務分けされているわけです。

「警務小隊」と呼ばれているなら、任務的には同類でしょう。
>>127のような考えではないと思います。

専守防衛日の丸特殊部隊は未だ水泳特訓中
　　装備、設備ともになく （01年YOMIURI WEEKLY 11/11号「日本のテロ部隊」より抜載）


海自は今年３月、広島県江田島町に６０人からなる特殊部隊「特別警備隊」を、すでに正式に発足させている。
ただ、現状はいささか心もとない。
海自幹部自身が実態を、こう話しているのだ。
「最初は陸自に隊員を提供してもらって、部隊を編成しようと考えた。だが、船上で訓練をしたことがない、と断られた。
結局、海自隊員のみで編成することになったが、とにかく、訓練用の設備も装備もない。そのため、最初はプールで
潜水するなど、ひたすら基礎訓練に明け暮れた」
基礎訓練は大切だが、それでは、いざという時、戦闘など考えられない。滑りやすく、しかも揺れる船上での戦闘は
難しく、ましてや敵が待ち構える狭い船内に突入するのは、大変な危険に我が身をさらすことになる。
窮した海自は海軍つながりで、世界的に名高い米海軍特殊部隊SEALｓに訓練を申し入れた。しかし、これも断られて
しまう。
「実弾を使った訓練なので、隊員は英語がちゃんとできないと危険だ、というのが表向きの理由ですが、素人相手の
訓練をしたくない、というのがSEALｓの本音だったようです」（前出の海自幹部）
最終的に英特殊部隊から訓練のノウハウを学ぶことができ、ようやく発足にこぎつけたわけだ。
しかし、隊舎や訓練塔などは来年春の完成を待たなくてはならない。
もともと自衛隊がテロ対応を求められる直接のきっかけとなったのは、９９年３月の不審船による領海侵犯事件だった。
停船した不審船に突入する部隊を持たず、「取り逃がした」と事件当時責められた海自は、バタバタの対応を迫られ、
わずか３ヶ月で、船上の戦闘に備えた特殊部隊設置の方針を決めた、という経緯なのだ。
不審船の再度の出没は、都市ゲリラ攻撃よりも可能性は高そうなだけに、しっかりしてくれ、と言いたくなる。

発足当初のSBUは相当苦労していたようだ。
それから３年が経過したが、現在の実力はどうなんだろうか？
特殊作戦群の戦闘要員の約200名の全隊員がレンジャー有資格者で、基礎的な能力を兼ね備えている。
陸自の関係者が「５年後には世界の特殊部隊の能力に追いついてみせる」と自信を覗かせているけど、
あながち嘘ではないと思う。

しかし、ゼロからスタートのSBUは５年後どころか、１０年後も？？だと思う。

海軍（海自）よりも格下の地位にある沿岸警備隊（海保）の特殊部隊（SST）
よりも遥かに実力が下回る海軍（海自）の特殊部隊（SBU)って。。。（>~<)ハァ・・・

何年もまえに、前進となる部隊はあったし・・・

>>177
そうかな？
確かに歴史や経験では、SBUはSSTよりも見劣りするが、環境面（人的交流・訓練施設）
や水中作戦能力（潜水、破壊工作）では、SBUがSSTを凌駕していると思うけどなあ。

知ったかぶりが集まるスレはここですか？

他の特殊部隊と違って、SBUは人的プールが・・・・・・・

特戦群＝第一空挺団（空挺レンジャー）、全国の部隊のレンジャー有資格者
SAT＝機動隊（銃器対策部隊、レンジャー部隊）
SST＝特別警備隊、特殊救難隊

特警隊＝海自内で体力以外取り柄の無い使えねぇー隊員が行かされる部隊

SBUがM4を装備していますが？

http://www.asagumo-news.com/news/hp0527/P-DN-040527-01.jpg

SBUが自衛艦隊直轄部隊なのに対して特殊作戦群は防衛庁長官直轄部隊。
期待度がちがうのかな。

陸自には、最高司令部に当たるものがないだけです。
期待度とは関係ありません。

その特戦もなかなかレンジャーが集まらないのが頭痛の種らしいけど・・・。

よくご存知で。

SBUも防衛庁長官直轄部隊にすれば済むことだろ

>>189
本末転倒

SBUは、SBS、SEALどっちと仲が良いんだ？

>143,177
ネタ投下

SSTはSEALから訓練を受けたわけだし

SEALからみた評価ではSBUよりもSSTの方が高いのだろうな

>143,177
ネタ投下
ttp://pink.jpg-gif.net/bbs/25/img/60427.jpg
ttp://pink.jpg-gif.net/bbs/25/img/60483.jpg
（画像ちゃんねるの乗り物大好きに貼っておきました）
昨日の海保観閲式総合訓練から
迫力があり中々楽しめました。

SSTは人員こそ５０名前後だが、世界で通用するレベルを兼ね備えているしな。

>>194
うらやましいな。
結局SSTは出なかったの？

>196
不審船制圧訓練で強行接舷〜乗込みが有りましたが、
海保の業務中日常的にしていることなので、そのメンバーが果たしてそれだったかは…
船内の説明放送でもそこまでは言及していませんでした。
（また「つがる」のアナウンスのお姐ちゃんが下手で下手で、ちゃんと句読点で区切って読めと小１時間…）

>>194
ニュースで見たけど、SSTではなく海保の機動隊にあたる特別警備隊だね。
この部隊に所属する隊員は、普段は各持ち場で働いているけど、必要に置いて
部隊編成するというやつで、海自でいうなら、護衛艦付の船舶検査部隊だね。

漏れ的には、SSTは見飽きたので、SBUの訓練を公開してほしい

>>191
そりゃゼロから面倒見てくれたSBS様様でしょう。
SEALの訓練もようやくやってくれるようになった程度だし。

SEALとの関係って、合同で訓練を触り程度にするだけのもんでしょ。
訓練法や装備に関しては、SBSを見習っているしね。

SEALは過去にSSTの前身部隊に訓練を施したけど、それっきりで現在は何の接触も無いし。
基本的にSEALは合同訓練をしても、訓練を施すようなことはあまりしたくないようだね。

SBUと言えば、2001年以降は陸自と訓練はしているみたいだけど、
それ以前は確かに不明だね。

すみません。
スレ違いですが以下の書き込みをいたします。

>パワードスーツ HAL(Hybrid Assistive Limb)
ttp://sanlab.kz.tsukuba.ac.jp/

>米陸軍、超軽量・ハイテク戦闘服など新装備の開発へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040526-00000002-wir-sci

>>203
というか、誤爆に近いものがありますね。

>203
は！ まさか新たにパワードスーツ部隊創設ですか？

SBUが接触した主な部隊としては
SBS、SEALｓ、沖縄GB、第一空てい団、１３旅団

陸自内で特殊作戦群に次いでCQB能力が高い部隊はどこなんだ？

Ω

皇宮警察

なあ、海外特殊部隊スレもしかして落ちた？

>>207
小倉の４０普連でしょうな。
曽根訓練所に近く、また駐屯地内に自前で弾薬箱を積み重ねて作った
CQB訓練棟を８棟あるらしいからな。

＞＞１８１
人的プールもたしかに必要だがその後いかに他の特殊部隊と交流があるかが大切だと
思うがSBUは始めのノウハウこそ持っていなかったが今ではそれなりのタスクは持っているだろうし
何より世界最高のSBSからノウハウを受けている（現在も）ということはかなりの
アドバンテージを持っていると思うよ、後は海自がいかに彼らを使いこなせるかだね

>>212
最初のスタートで躓いたSBUではあったけど、イギリス海軍海兵隊特殊部隊SBSという
世界隋一の特殊部隊からノウハウを学んだことは大きいと思うよ。
これがSEALだったなら、どうなっていただろうか？
訓練等が公開されてないのでなんとも言えないけど、それなりの実力は備わっていると思う。
あとは、いかに実戦を経験（SSTみたいなせこい実戦経験じゃなく本格的な実戦ね）して大きくなるかだね。
SSTや特殊作戦群にばかり注目が集まっている今日この頃だけど、SBUも存在をアピールする為にも
それなりのパフォーマンスが必要かと思うけどね。

日本の特殊部隊で本格的な実戦経験をした部隊は皆無。

SBU=インド洋に警備要員数名を派遣中（半年交代）
特戦群=サマーワに一部の隊員を派遣？？

SSTは外国船で起きた船員の暴動鎮圧を２度経験しているし、過去２度の不審船事件
でも出動している分SBUよりはマシかと。。

１J官さん最近来ないなあ。。。

第一空挺団って市街戦訓練はしているのかな？
CQB能力で言えば、４０普連とどっこいどっこいなのかな？

>>213
＞SSTや特殊作戦群にばかり注目が集まっている今日この頃だけど、
＞SBUも存在をアピールする為にも それなりのパフォーマンスが必要かと思うけどね。
防衛庁や海上自衛隊なんかは、SBUの存在をあまり公にしたがっていない。
SBUを見たいというのは我々特殊部隊オタの願望だね。

そもそも、SAT以外の特殊部隊を知っている人だって世間一般には
どれくらいいることやら。

まあ海保のい部隊と海自の部隊では任務内容が違うので、
どちらが上かと言うのは無意味ですな。

>>215
軍事系特殊部隊派から見るとそれは実戦のうちに入っていないんだよ。

>>219
そんな派閥があったのか。知らなかった。
が、だとしたらLAPDは、NYPDESUは…とか問うてみる。

自衛隊で実戦経験があるのは空自のみか。。。

陸自の化学防護隊は、世界のNBC部隊の中で初の本格的なNBCテロの対処を経験したから
トップクラスになるのかいな。

アレを本格的というのかな。

>>221
場数圧倒的→漏れ達世界一!!→ペルシャ湾へＧＯ→(´･ω･`)

海保は有事の際には防衛庁長官指揮下に入って
海自と行動を共にするだろうから
SSTも支援などで作戦に参加すると思う。
有事の際に非戦闘員と見なされ非難させられる警察SAT
といっしょに考えるのは良くない

>>222
1行ﾚｽになっちゃった。揚げ足取りはしないよ。
確かに、武器も限られていたし、統率も取れていなかっただろうさ。
しかし、国境警備隊の業務としては、あれは立派な実戦でいいんじゃないの？
状況の判らない、不明な船舶へ、抵抗が予想される中、突入して制圧する。

相手が銃器で表立って反撃しないと、本格的じゃないかな?とか意地悪く書いてみたりして(ま、ﾏﾀｰﾘと

どうでもいいが、漏れのレスは221へのです。

『実戦』の定義を教えてくれよ！

あ、それは済まぬ。アンカーﾅｼだったﾓﾝだから、勝手に反論にしてしまった
ｶﾁｬ ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.ﾀｰﾝ

「SSTは実戦経験豊富で世界の特殊部隊にも評価されている」と雑誌に書かれていたけどさ
SSTが過去に経験した実戦はどのぐらいあるのかな。

知っている人いる？
SST出動年表書いてくれ。

陸自の特戦群ってサマワに行ってるの？

防弾着の肩パッド外してるのは特戦群らしいよ、さがしてみたらどうかな。。

>>224
＞有事の際に非戦闘員と見なされ非難させられる警察SAT
＞といっしょに考えるのは良くない
海上保安官も文民で非戦闘員ですが。

>>183
ソースは

>>216
御呼ばれします。
今、各部隊ごとに色んな訓練やってまして、それぞれが違う課題を与えられてやってます。
どこがどうとまでは詳細には書き込めませんが、
例えばチヌークからエキストラクションロープ（所謂ファストロープ）の練成卸下や
戦術レベルの市街地戦闘訓練、野外における各種戦闘訓練（陸士だけでコンパス行進など）
改編に伴い明らかに錬度が低下したために、各隊ごと必死になってます。まあ前から解ってたんでこんなもんかなと。
特戦群に人は取られるは、改編で仲の良い人達ともバラバラになったりで。

ttp://up.nm78.com/data/up019741.jpg

>>234
乙！
しかし、軍隊の錬度って難しいものですやね。

>>214
世界中探しても、SASやGSG9など名だたる特殊部隊
以外には実戦経験って数少ないのでは？
日本のような治安が安定し、安全保障上の問題も
少ない国で、経験を求めるのは酷だよ。

>>221
空自っていつ実戦経験したの？
スクランブルで「ご同伴」するのは実戦とは言わないでしょ？
せいぜい信号射撃だけだと記憶しているが。

実戦経験でいうなら、やっぱり海保が一番じゃないかなと
いちヲタとして思うな。
日常的に強行接舷を行ってるし、北朝鮮の軍隊と小銃以上の火器
を用いての交戦も経験している。SSTがタンカーを強襲して暴動鎮圧
したこともあるしねえ。

これを実戦とは言えないといわれちゃそれまでだけど、他の機関は
こんなことやったことすらないんだから、訓練以外の経験と言う意味では
やはり海保に一日の長があるのは確かじゃないか？
「先生」もSEALで申し分ないし。

>>237
SASは実戦経験豊富だけどさ、GSG9って・・・・・・
KSKの法がちゃんとした実戦を経験してると思うけどなあ・・・・・

>>237
SSTの先生がSEALと言っても１回きりの関係で今は何の関係もないでしょ。
というか、軍事組織と関わることが禁止されてるし、接触できないのが現状だからな。
合同訓練もMPSGTみたいなCGのSOGに限定されるしな。

対ハイジャックはみんなGSG9に学んでる
KSKはごく最近アフガンへ行ってるだけ

>>237
空自のは立派な実戦経験でしょ。
冷戦自は年間３５０回前後のスクランブル発進をしているし、現在も１３０回前後はスクランブル発進
してるしね。
信号弾も立派な射撃だよ。
いつ撃墜されるか、わからない中での任務なんだからものすごい緊張感だろうし。

SSTの場合だって、暴動鎮圧といっても、相手は素人の船員だし、一度も射撃をしたことが無いのが現状でしょ。

>>240


GSG9ねえ・・・・・・・・・・・
ソマリアでのハイジャック事件鎮圧させた以外の実戦経験ってあるの？

対ハイジャック戦術はSASやデルタやGIGNの方が優れていると思うけどな。

ソマリアの事件だけど、「デルタフォース極秘任務」の筆者の元デルタ隊員エリック・L・ヘイニ
によると、行き当たりバッタリの作戦でSASの援助があったから成功しただけで、作戦内容は
酷かったらしいね。
この人はGSG9の能力を評価してないね。

ていうか、軍特殊部隊出身者の連中は警察系特殊部隊を評価しようとしないね。

なぜなんだろうか？？？

空挺団とかの出身者もSATを評価しないのかね？

>>241
識別できなければなんでもかんでもスクランブルかけるのが
実戦とは言えないんじゃないか？定期航路を飛んでいる民間機に
スクランブルをかけて国会で問題になったこともあったし。

一度も射撃をしたことがないのは、むしろ自衛隊だろう。
危害射撃なんて一度もないし、それどころか威嚇射撃すらしたことない。

海保は現役バリバリの北朝鮮軍工作員と「交戦」してるんだから。

>>246
＞それどころか威嚇射撃すらしたことない。
釣りは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

こらこら、実戦経験＝練度に結びつかないことぐらい
WW2初頭のヨーロッパでもっとも実戦経験高い軍隊が
「イタリア軍」だったことでわかるでしょ。

>>246が何故必死になってるのか、知らないけど、スクランブルについて知らな過ぎ。

俺はＣＱＢ専門サバゲteam『デルタ』のリーダーだが
今回のサウジアラビアにおける（以下自主規制

>>246は昔、スクランブルされてキップ切られたから恨みがあるんだよ。

真面目な話すれば、空と海は今でも緊張感で満ち溢れてるわけですよ。

>>244
そら航空機や大使館に突入するだけの任務ぐらいで注目されるなんて、
誰にも知られず戦場に潜入してきた特殊部隊員たちにとっては、ふざけるな、
って感じだろ。

SATのお師匠様のGSG９は大したこと無いのか

実戦ではないが、『日常的に命の遣り取りをする危険』に身を置いているという意味では、
パトカーや交番に勤務する制服警察官がいちばん修羅場をくぐってるけどね。

77年のことだからね
BDUにM16な突撃狙撃部隊スワットもしかり

>>246は以前自衛隊板特殊部隊スレで「５８４」のHNで、軍事板では「６４」のHNで
SATマンセー書きこみをしていた痛いヲタでしょ。

いい加減ＳＡＴネタがウザいなら
専用ビューア使って、ＳＡＴをＮＧ登録したらどうだい？
＞＞ＡＬＬ

それすらやらないでウザウウザイと書き込むのも、立派な荒らしだと思うが。

>>257
荒らしに正論を言っても無駄だよ。すでに何ｽﾚもあの調子で荒らしてきたんだから。

イラクに派遣されている特戦群隊員は一般装備で任務に就いている。

>>246が荒しだろ。

>>246と>>256の絶妙なコンビネーションがいけない

>>256
mmmmmm345と言う名前の自衛隊マンセーのアンチSATの粘着、低能、引き篭もり、ストーカーよりはマシだろ。
未だに海保と海自の区別がついていない超弩級の基地外だし。

>>260
お前が荒らし。
自衛隊マンセーも584も荒らし。
以上。

さて問題です。

>>256〜>>263の書きこみをしているのは何人でしょう？

　　↑
1人による自作自演

p/////ね

自衛隊が砲または銃を発射したり、爆弾を投下したのは
１：１９８７年に航空自衛隊機が、沖縄上空を飛行したソ連機に信号射撃
　　を実施。
２：１９９９年に海上自衛隊の護衛艦および航空機が、北朝鮮工作船と思
　　われる不審船２隻に対して、海上警備行動として護衛艦からの警告射
　　撃、航空機から警告として爆弾の投下を実施。
の２回のみです。上記はいずれも警告射撃もしくは信号射撃または警告
としての爆弾投下であり、威嚇射撃とは区別されます。

また、自衛隊は「敵」から銃撃を受けたり、それに対して応戦したことはあり
ませんので、あくまで経験という点だけから言えば海上保安庁が行った
北朝鮮工作船への威嚇射撃、北朝鮮工作船員からの小銃やロケット砲
による攻撃、それへの正当防衛射撃など一連の「交戦」のほうが烈度の
高い「実戦経験」といえるのではないでしょうか。

簡単に言えば、海上保安庁は「敵」に弾をぶち込み、向こうからもぶち込まれ
負傷者まで出しているのに対して、自衛隊は「敵」から撃たれたことも無ければ
相手を撃ったことも無いということです。

自衛隊＝口だけ達者なヘタレ軍隊だな

そのヘタレな軍隊に守ってもらっているあなたは・・・
って在日かｗ

まぁ>>267さんが述べられるように、とにかく交戦の経験をしたということで言えば、
海上保安庁が一番でいいんじゃないかな。


>>244
＞ていうか、軍特殊部隊出身者の連中は警察系特殊部隊を評価しようとしないね。
＞なぜなんだろうか？？？
軍事特殊オタから見れば、警察系のSSTやSATにはたぶん関心はないのさ。
要は軍事は軍事、警察は警察として割り切って考えろという事だと思うよ。

>>266
また、仙台在住、27歳、アニヲタ、フィギアフェチ、引き篭もりの低能逆恨み、粘着ストーカー、mmmmmm345が現れたな。
死ねよ、ゴミ野郎。

毎回のようにパターン決まってるな。このスレ

>>267
事故だったら米軍の攻撃機や空自のF-15を撃墜したことがあったね。

>>272
決まったパターンが楽しい、常同行動が好きな香具師がいるんじゃろうて。

それより特殊部隊の話しようぜ。
関係無い話をする奴は今後荒しとみなすわ。

>>275
まずsageから覚えろ。

>>267
あの奄美沖での不審船事件は、結果的に海保の能力不足が露呈したんだな。
海保に対する政府の信頼度も確実に低下しただろうしな。
事件後に最初から海自艦艇が現場に直行できるようになったしね。
早い話が海上警備行動をスムーズに発令できるようにしたんだな。

一番海保にとって痛いのが独自の情報源を持っていないこと。
すべての情報源を防衛庁等の他機関に頼りきっていること。

予算不足、人材不足の官庁なんだから無茶いうなって。
ガムテープで巡視艇の補修してる、って書き込み見たときウソかと思ったが自分の身の回りを
考えてみるとありえそう＞陸自もなんだかんだ言って個人で負担せにゃいかんものがあるし。
せめて後２００〜３００億ぐらい予算つけてあげなよ。国土交通省・・・

>>278
海保って、自衛隊や警察に比べると、地位、知名度共に格段と低いんだよなぁ・・・
そこらへんの詳しい事情は「世界の艦船」に載っているよ。

人員１２０００人っていうのが悲しい・・・
ちなみに警視庁は約４万２人、海自は約４万５千人

まずは国交省の下から外すべき。

予算が少ないということは、SSTも実弾使用の射撃訓練をしていないような悪寒・・・
そういえば、BDUも元の紺色が赤紫色に色褪せていたな・・・

>>280
どこ所属が良いの？

防衛庁？
海自？
警察庁？
農水省？
総務省？
法務省？

>>282
特殊部隊ネタから外れすぎだと思う。

>>281
つか海でちゃんと訓練している証拠と思われ。紫外線で褪色してしまうのだ。

>>283
特殊部隊に必要なネタだよ！
所属する機関によって、特殊部隊（SST）の任務内容、装備が違ってくるからね。

他の部署よりは優遇されているのでは？それでもイッパイイッパイなんでしょう。
もしかしたらあのエイム自腹で購入したのかも。いや流石にそこまで非道ないかな。
小銃の扱いも慣れてなさそうに見えちゃうし。なんかこう、全体的に浮いて見えるちゅうかなんというか・・
なんにしてもがんがって下さいＳＳＴ、海保の皆さん。

>>285
そのネタは過去にも散々やっているんだよ。
ついでにいえば>>277のネタも既出。
もっとも他にネタはないけどね。

>>286
私も１J官さんと同様にSSTの訓練見て、８９式に不慣れな感じがしましたよ
実際どれだけの実射をしているのかな？
MP5の方を頻繁に使用していると思ふ

海自なんか演習の度に６４式の実射をしまくってるけど、海保はどうなのかな？

>>287
その結果はどうだったの？
どの所属にするべき？

予算獲得の為にSSTの公開訓練を必死にしていたのか。。。。海保

SBUとSSTではどれぐらい予算に差があるのかいな

内閣府直属とかだと強そ

>>288
陸自の普通科隊員よりかは数多く射撃してそうですね。
拳銃射撃などはどうなのか知りませんが（もしかしたらＫ岡の警察学校かも）
小銃や狙撃銃は１番近いところでＳ太山演習場の屋内３００ｍ射場かも？
あるいは、沖に出て船上からかも。このほうが実戦的だし誰にも見られないだろうし。
Ｓ部隊が年間ノルマが�刄盗逕ｭ以上と言うのは耳にしています。具体的な数は勘弁してたもれ。

>>293
つか、ノルマﾝ千発つうのを聞いただけでもｷﾀ―――――ヽ(´ｰ`)ﾉ―――――!!! んすけど。

>>289
結局のところ結果は出ていない。
飽きる＆うやむやになって終わる。
どのスレでやってもそのパターンだね。

普通科は小銃だと何発くらい年間撃ってるんだ？
四桁いくのか？

>>296
私個人の経験でよければ。
過去数年間思い出してみると年間約１３０ぐらいに。
一番多かった年でも３００を少し超えるぐらいです。
４桁なんて有り得ません。

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ










ﾏｼﾞで？嘘でしょ？冗談きついよwww

夜釣り？じゃあごめんね。

1Ｊ官氏、ちょっと荒れ気味なんすよ。
そゆことで、とりあえず乙！（なにがなにやら…

>>300
その様ですね。まあこのスレ、アンチやら工作員やリア厨も色んなのが見てるでしょうからこうもなるんでしょう。
自衛隊もお役所なんで、予算と計画に縛られるんでどこも似たようなもの。
予算の大半が給料と装備調達に使われる以上ない袖は振れんということで。
世間の人達、自衛隊の事過大に評価してる人多いからなァ（たまたまそういう人達に出会っているだけなんかな？）

年度末に弾薬消費で４ケタ乗りましたが、何か？

乙です。銃手入れや射場整備大変ですね。年度末工事・・・
あたしゃ頼まれてもやりたくねｗ

確かに、普通科でも4桁は通常無理ですね。

実弾射撃はお金がかかるからなあ。硬貨をばらまいているのと変わらん。 消防庁が放水訓練するのとワケが違う。 まあどこへ行ってもお役所仕事かな？

ﾏﾙｲの電動ｶﾞﾝ導入すりゃいいのに。重しつけて
さ、毎日楽しく模擬訓練

>>実弾射撃はお金がかかるからなあ。硬貨をばらまいているのと変わらん。

小銃弾が高価ってならアメからサープラス品をコンテナで輸入すりゃいい

ｻｰﾌﾟﾗｲｽ？なにそれ？ 前例の無いことはしないよ。昨年と同じようにしましょ って感じだよお役所ってのは。 国内製造能力を維持する目的もあるし

ｻｰﾌﾟﾗｲｽ？なにそれ？ぐぐっても英国アンチィークしかでてこないよ

そりゃあんた、帝国陸軍のお雇い外国人プライス卿に決まっているじゃないか。

SBUは年間どれぐらい実弾射撃しているんだ？
特戦群よりも多いのか？

自衛隊板を見ているとSBUの評判良くないよね
「体力しか取り柄の無い使えねー奴が飛ばされる部隊」「もやしっこしかいない」
とか書かれているけど海自内ではSBUの存在って浮いているのかな？
単なる妬みなのかな

海自で浮いてるんだろ。
良くも悪くも船乗りが支配する組織だから。

海自で浮いてるんだろ。
良くも悪くも船乗りが支配する組織だから。

プレイボーイ見たけど
ＳＳＴの装備と格好カコヨスギ(*´Д`*) ﾊｧﾊｧ

>>315
まじですか
バックナン？バーきぼーん
探してくる

>>316
今週号（２４号）ですぜ。
コンビニにでてまっせ。

>>317
まじかよぉ〜
売り切れる前に買ってくる！　イソイソ

コンビニで買ってきたよ
まじカコイイ
どこかに画像アプしようか？
コレはおススメ＾＾

ていうか、SATマガジンの写真と大差ないだろ。。
SSTはもういいよ。。
あまりに公開し過ぎてありがたみが薄れてくるよ。。

南の海であんな格好したら暑そうだな。

聞いた話だけどＳ部隊はダブルタップの初弾で目標の腰骨を撃ち
二発目を肩に当て相手を倒してから止めを刺すという射撃を訓練
しているらしいよ

足、手を撃つのは難しいから
面積の大きい腰肩を狙うのかな

>>322
ひとり倒すのに３発も撃ってんの？

素直にヘッドショット。

>>320
SSTに関して言えば、確かに飽きたよ。
予算獲得目的の為に見境無く公開すんのもどうかな？

漏れはSBUや特戦群やSATの公開訓練を素直に見たい！！

一番見てみたいのは、SBUの空挺降下訓練と水中浸透上陸訓練かな。

肩より頭のほうがでかい

防弾ベストを着けていれば
なおさら腰や肩より頭のほうがでかい

複数の敵がいても一人に３発もかけんのか？

>>328
状況にもよるでしょ？
４０普連なんかでも、CQB訓練をしているけど、どうだったかな？
空挺や西方普連の精鋭部隊でも訓練をしているだろうし・・

１J官さんどうでしょう？

空挺隊員はCQB訓練の際に４０普連のように９ミリ拳銃＆レッグホルスターは装備すんのかな？

それだけ狙点を変えて3発ともなると、さすがに時間をとりすぎ。
狙点移動の訓練でなく、まじめにCQBの訓練としてやってたらあほじゃないか？

誰か意見キボンヌ。

可能性としては、テロリストを殺さずに生け捕りにしたい場合で、無力化のため
とか？
でも、それだったら警察がやればいいもんなぁ。軍隊の仕事は敵の殲滅だ

警察には検挙という目的があるけど、
軍隊は単なる「脅威の排除」だからねぇ。

自衛隊が出た時点で、生け捕りなんて話はなくなってるはず。

>>331
骨盤とか肩とかって、一説にはGIGNがやっているともいうけどね。
GIGNにはSATが訓練に行ったって噂があるから、それが捻じ曲がって伝わっているのかも。

軍事特殊部隊の場合、発砲数を抑えるような要求って少ないと思う。
そういうわけで、違うんじゃないの、と思っている。
要するにSASのようにがんがん撃って可だろ。

>>329
そういったことまでは・・ちょっとねー・・様々な射法を研究・訓練している、と言うことで。

>>330
通常は小銃のみです。ただ、拳銃の絶対数が隊員数より少ないので装備するのにも限りが。
まー状況しだい、ということで。

>>322
団内の人間？かな？？違うな？
sageてないところを見るとねたかも？？

派遣の訓練で居たんですよＳ
そんとき聞いたらしいです

>>336
ほう！そりゃすごいね。そうなのか…

GIGINなら３発もやらんで額に357MAG一発だな

>>338
そうなのか。特殊部隊全史では非殺傷制圧で肩を撃つことが記述されていたんで、それを信じていたよ。

非殺傷というて肩撃ってもちょいとずれれば死ぬだろ。
殺す気がない殺す必要がないんなら普通胸より下狙うんでね？詳しくは知らんが

>>336
そうですか。でも書き込むなら少しぼかした方が良いと思われ。

あと>>293に書いたン千発の件ですが、もしかしたら向こう側が意図的に流した話かもしれません。
敵を騙すにはまず味方から、ってな感じで。
俺みたいに情報流す莫迦をあぶりだすために敢えて数字を出して、もしそれを書き込んだらある程度絞り込んで来るかも。
さてどうなることやら。

1J官氏、無駄に体張るのはやめなはれ。

>>342
ドモ。んでも、噂や憶測だらけでの状態で過度に期待されて、もし実際に出動してしかも失敗でもした日にゃ
非難轟々な悪寒・・
日本て極端な反応するからな。ありえそ・・
ま、真実の一欠けらぐらいは世間にお披露目したほうが良いと思ってるので。
耳にする話を取捨選択してこうやってるわけで。
この綱渡りも結構楽しかったりしてｗ

>>339
てか、その文献が正しいと言う証拠は無いし。
どっちかつーと、ヘッドショット、もしくは身体の真ん中狙うぞ、素直に。

＞1J官
自衛官ならさっさと寝ろ！

>>344
自分が正しいという脳内根拠だけはたっぷりらしいな(w
提示できないだろうけど。

＞＞３４４
バイタルゾーンって知ってる？

>>344

このスレは１J官さんがいるから、機能しているんだよ！

１J官さん、今後ともよろしくお願いします。

海自護衛艦付き立ち入り検査部隊のことを一部の人がＭＩＴと言ってるけど、この略称が使われている証拠を示してほしいんだけど。

特殊作戦群より漏れの方が射撃上手いと思う。ネタっぽいねｗ

>>311
陸自普通科の３ケタ倍は撃っているんじゃないかなたぶん
＞＞３４８
派米上がりの護衛艦部隊は殆どMITで通じますよ（米国のどの部隊からレクチャー受けたが言えないが）

>>350
アメリカ沿岸警備隊のTACLETから習いましたよ

MITはSEALじゃなくてなんでTACLETから訓練を受けたんだ？

>>344&345
見苦しいな。
ごくごく普通の戦闘射撃を言ったまでだが？
ド素人がほざくんじゃねぇよ。妄想はお前らだよ。
わざわざ腰や肩を狙う必要性が無い。

>>352
米海軍自身がＴＡＣＬＥＴから学んだから。

>>353
この重い状況でぜひとも書きたいことはそれか…。
ごく普通の戦闘射撃にまで脳内補完したか。まあいいが。

MITはなぜ海保から訓練を受けなかったの？

>>356
犬猿の仲だから。
MITはファストロープ降下も出来る。
装備は９ミリ拳銃と９ミリ機関拳銃のみ。

>>357
＞MITはファストロープ降下も出来る。
誰だって出来るよ。俺だってできる。ファストロープって特殊技術じゃないもん。
なにか専門的な技能が必要なテクニックのように書くのは止めろよ。

だからMITだって当然出来る。３時間もトレーニングすりゃ十分だからな。
だけどそんなトレーニングはしてないよ。艦の臨検部隊にそんな技術
は必要ないもの。

海外特殊部隊スレ書き込みできん・・・

>>359
鯖移転には対応しているよな。
今、鯖が調子悪いらしくて重いから、それが理由かも。
テスツしてみたが、書き込めた。

>>358
搭載ヘリから降下する状況は想定してないってこと？
そりゃまた随分ご都合主義だな。

>>361
捻じ曲げて解釈するな。
ファストロープで強行突入するような状況は想定していない。
あくまで臨検部隊であって、特殊部隊じゃないからね。

そもそも臨検自体があいての船舶の同意を得て行うものなんだから
強行突入のような技能を必要としない。
それよりは相手の権利を侵害せず、国際法などの公法を遵守したうえで
不法な物品や、敵対勢力への援助となる物資、人員の発見を行うといった
面でのスキルが必要になってくる。

オーストラリアの臨検部隊は
北チョン船舶臨検作戦でヘリからファストロープで強行突入
してたが
それとわ違うのか？

第４普連カコイイ（・∀・＃）
http://news.rkb.ne.jp/rkb_news/archives/003018.html


空自特殊部隊CQB訓練
http://news.rkb.ne.jp/rkb_news/archives/001596.html

第40普連カコイイ（・∀・＃）
http://news.rkb.ne.jp/rkb_news/archives/003018.html


空自特殊部隊CQB訓練
http://news.rkb.ne.jp/rkb_news/archives/001596.html

特殊部隊じゃありません、ただの警備隊です。

４０普連はかっこいな

MITはファストロープできるよ。
読売新聞の自衛隊特集で１面に江田島で訓練する隊員の姿が載ってたよ。

>>362は実際に訓練風景を見たこともないヒキヲタ

護衛艦付臨検部隊ＭＩＴはファストロープやﾘペリングができるんだね。

特戦群の装備は何？M4入ったのはマジですか？

ウソです

ホントです。

ハニャ〜ンです。

パオ〜ンです。

サドン・デス。

ﾅﾊﾟｰﾑ･ﾃﾞｽ

>>369
実際の訓練って公開してる？

>>378
気にスンナ。駐屯地近くなら、ﾋｷｵﾀでも見られるし、そうでなければ、ニュースや映像が流れるまで見ようが無い。

海自の臨検部隊の話題で盛り上がっていますな。

彼らはそれなりの気質を持ってますな。
ＵＳＣＧから指導を受けたせいか、
臨検方法も粗っぽくないですな。
問題は、護衛用武器として、9ミリ機関けん銃を携行しているところですな。

>>379
ちゅうとんち？

第40普連カコイイ（・∀・＃）
http://news.rkb.ne.jp/rkb_news/archives/003018.html


空自特殊部隊CQB訓練
http://news.rkb.ne.jp/rkb_news/archives/001596.html

＞海賊対策に自衛隊活用検討　「警察権で」と石破氏
＞
＞石破茂防衛庁長官は５日、シンガポールの国際会議で予定していた講演の
＞全文を明らかにした。それによると、今後の自衛隊の活動に関連して「集団的
＞自衛権が行使できないから、国際社会での責任を果たせないわけでない」として、
＞海外での海賊行為やテロに対する軍事力行使を「警察権的な利用」と位置付け、
＞自衛隊の活用の検討を進める考えを表明した。

いくら国内で警察権的なものと言っても、海外だと誰も信じてはくれないだろう。
真の目的は中共への牽制・・・か？

海保はフィリピンの沿岸警備隊（海上警察？）の訓練に手を貸してるから
水面下で海自も出られるようにいろいろ動いてるのかも。

海自はどうにもSBUを使いたいのかも？

海自は今のままでは実戦をする機会が無いから不安なのではないか？
しかし海保との縄張り争いに発展しそうだ

>>385
縄張り争いも何も、別に東南アジアの沿岸警備隊の訓練は海保に任せておけばいいと思う。
実戦やら実績が云々と言っているのは低脳な警察オタくらいだろう。

>>384
特警は使わないと思うよ。
使うならMITかな。
海賊程度なら９mm機関拳銃装備のMITで充分！

パートタイマーのMIT隊員でも海賊相手なら
それなりの仕事をしてくれるだろうな。
特警は北朝鮮が崩壊した後じゃないと自由に動かせないでしょ。

海賊にあぼ〜んされるMIT隊員（ぷぷっ)

まあSBUの実力がどれぐらいのものなのかは知らんけど、
現時点では、歴史、実績、海外での評価を総合すると、

SST＞＞＞SBUなわけだね。
５年後にはSBUがSSTを確実に抜いているだろうね。

SBU>>予算・装備面の超えられない壁>>SST

ＳＳＴ>>実戦経験の超えられない壁>>ＳＢＵ

SBU>>政府の期待度>>SST

SBU>>所属官庁の超えられない壁>>SST

SST>>実績の超えられない壁>>SBU

SAT>>知名度の超えられない壁>>SST

SSTの実績って、なんなの？
実戦経験って、どのことを言っているの？
過去２回経験した船員による暴動を鎮圧したことなの？
それって凄いことなのかな？

>>395
　確かにおっしゃるとおりだと思います。

　過去２回の暴動鎮圧の件ですが、諸外国の経験豊富な特殊部隊の実績と比べたら
屁みたいなもんでしょう。
　しかしながら日本の特殊部隊の中では、誇れるものでしょうね。
　暴動を起こした船員は軍事訓練を受けていない素人集団ですし、武器も鉄パイプ
といった日本で言うなら、程度の低い珍走団並でしょう。
　でも、船上に降下するSST隊員から見れば、いつ襲ってくるか分からないという
物凄い緊張感を味わっていたでしょう。
　それだけでも、大きな経験だと思いますよ。
　SSTは、暴動鎮圧以外にも、不審船事件では巡視船に乗船して突入に備えていたし、
プロトニウム運搬船の警護をしたりと、出動開通が日本のほかの特殊部隊よりも多い
んですよ。

出動回数の誤りです。

SATは日常的に要人警護に狩りだされてますがこれも実績だよね？

書き込む前にこのスレの>>1を良く読んでから書き込みましょう。

あと部隊を比較する厨は荒しなのでスルーしましょう。

>でも、船上に降下するSST隊員から見れば、いつ襲ってくるか分からないという
>物凄い緊張感を味わっていたでしょう。
>それだけでも、大きな経験だと思いますよ

んじゃ、イラクに派遣されている特戦群や普通科部隊はSSTが味わう緊張感よりも比べ様もない
緊張感を味わっているんだ（笑）
これは大きな経験だね。

>>400
それほどでもない

ルワンダで反撃できない状況下でたてつづけに銃撃を受けてコンバットストレス症候群にかかった
陸自PKO派遣要因のほうがよっぽど大きな緊張感を味わったんだろうと思う。

>>400
特戦群が普通科部隊と共にイラクで本格的な実戦経験をするのも時間の問題でしょうな。

>>403
時間の問題と言われつつも派遣部隊の第一陣は実戦を経験することなく帰国（Ｗ

>>404

２００７年までにイラクに派遣される自衛隊の部隊が攻撃を受けないと
本気で思っているのかい？

イラクの現状を知っているかい？

自衛隊が攻撃されるXデーは？
８月以降がもっとも危険？
東北の部隊が一番ヤバイ？

>>383
沿岸警備隊の有無もあるけど、海軍が海賊の取り締まりを行ったりするのは珍しくないから、
海自がその任を担ってもある意味当然かも。
日本沿岸なら海保で対処できることでも外洋となると海保ではやはり限界がある。
というわけで、海自との「警察権的な利用」の棲み分けはそれなりに可能だろうし、合理的じゃないかな。

それに、9.11以降、対テロが各国軍にとって重要な任務になって来たことは、海自にも無関係ではないだろうし。
そういう意味では、海保と海自で仕事が被ることも出てくるだろうから、実戦云々はともかくとして>>907の指摘が顕在化する可能性もありそう。

だが、自衛隊を公海上であっても、治安任務に投入する法的根拠がない・・・・

実戦経験について　１J官殿　はどう思っていますか？

２００７年ってどいった試算から？

>>409
イラク特措法の期限だよ。

>>408
敬虔な胃からわｋなにい。

イラクの現状を考えれば07年までおられるわけないと気づくだろうに

＊今後のイラク派遣部隊の予定

8月下旬〜05年2月中旬＝東北方面隊

05年2月中旬〜8中旬＝中部方面隊

05年8月下旬〜05年2月中旬＝西部方面隊

いちおう、今の派遣の理屈から言えば、
戦闘地域になった時点で撤退しないと違法行為になるんだよな。

まあ、なんだかんだと理由をこじつけて正当化してしまうんだろうけど。

東北方面隊は、前半が第5普連、後半が第44普連が警備を担当する。
あぼ〜ん確実だな

>>414
既成事実を作ってなし崩しにする、いつものやり方だな。

警察予備隊は予備警察力です。
自衛隊は軍隊ではありません。
他国への攻撃・侵攻能力は持ちません。
空中給油機は持ちません。
訓練以外で海外へは派遣しません。

ぜーんぶウソだった。ウソで作られて、ウソで塗り固めて、
ウソで歩む存在が我が国の防衛力だとは・・・
当然のごとくサマワが安全だとか、戦闘状態になったら撤退
するというのもウソだろう。

そもそもｹﾝﾎﾟｰがｳｿまみれの前提に基づいているから。

自衛隊のイラク派遣を一番必死に反対していたのは【サヨ】ではなく、
【低脳SATマンセー厨】です。
自衛隊の部隊が実戦経験をすることを一番恐れているからです。
なんせ、唯一SATマンセー厨が優越感に浸れるのが

・SAT=実戦経験がある→偉い！！
・自衛隊＝実戦経験がない→偉くない！！

だからです。

自衛隊がまさか国連軍に参加して海外で活動しようとは、１０年前の漏れには
予想もつかなかったよ。。。

国連軍に参加してのメリットとデメリットて何だろう。

メリット・国際的な地位が上がる
デメリット・派遣隊員に死者が出る

>>419
十年前ってＰＫＯの始まりじゃん。

>>421
自衛隊の人には申し訳ないが、もしメリットとデメリットが
その程度の関係なら、死者がでても国連軍参加を支持します。

＞＞デメリット
ニッポンの軍国化だとアジアの国々が脅威に感じるてんｗ

>>424
脅威に感じる国はごく一部の限られた国だけなので無問題です。

ちょっと聞きたいんですが、382さんの貼ってあるファイルで
航空自衛隊の警備隊員らしき人たちが訓練をやっていますが
あれって海自でいうと基地警備隊にあたるんですかね？
自分は以前海自にいましたが、警備関係はほとんど分からないんで
教えて欲しいです。
それにしても空自の迷彩はなんかかっこいいですね。海自の迷彩は
陸自と同じだし、陸上勤務だとポンチョくらいしか官給されない。

海自でいうと基地警備隊に当たる人たちです。

SBUもこういう訓練してるのかな？
ttp://www.gign.org/videos/LesHommesDuCommando.wmv
コルベットとゴムボートで併走して乗り移るとことかすごいかも

>>407

あるよ。海上警備行動というヤツね。
まぁ、危害射撃ができる状況というのが、が正当防衛＆緊急避難しか
ないというのは海保も海自も共通している。

しかし、防衛庁長官は、海自のどの艦艇や装備を出させたいのだろうか。

>>429
海上警備行動は、日本の安全と治安に関わる具体的な状況に対して発動可能だったのでは?
とか、良くも調べないうちに書き込んでいる。
ざっと読んだ限り、領域で無い公海に、海上警備行動を目的に海自が派遣されるかどうかちょっとわからない。
元々の海上警備行動は海賊対策を想定していたはず。
自衛隊法には『長官は、海上における人命若しくは財産の保護又は
治安の維持のため特別の必要がある場合』に発動できると書いてある。

石破長官なども国会答弁で、海上警備行動は公海上にも効力は及ぶ
と言っている。

過去には、
イラン・イラク戦争で船の護衛の為に海上警備行動が検討された事が
ある（けど、赤い人達の勢力が強かったので止めた）。

＞海上警備行動を目的に海自が派遣されるかどうかちょっとわからない
揚げ足鳥になるけど、目的はあくまでも「海上における人命若しくは財産の保護又は
治安の維持」だよ。海上警備行動が目的ではないよ。

海上警備行動は，例えば我が国周辺海域で海賊船が跳梁跋扈し，海保だけでは対処が困難なときに発令されるようなものです。
単に東南アジア方面で海賊の動きが活発だから発令するといったものではありません。

たしかに、自衛隊法では海上にて、と書いてあるだけで公海上か領域かについて区別して無いな(当然だが)。
すると、海上における〜を目的に、海上警備行動を行うものとして、自衛隊が派遣されることは、法的に可能なのか。なるほど。
つか、阻止する文言は無いのか。
ゲル長官、巧いところを突いたな。

教授ｻﾝｸｽ

東南アジアの国々とはいえ、自国の領海内、経済水域内の海賊取締りに外国の軍隊を入れるのは難しいと思うぞ
特に海峡の通行料をとろうと画策しているなら
自国のコーストガードで対応が基本で、不足なら自国海軍投入
それで足りなかった場合に臨時に他国の助けを借りることは有るだろうけど
一歩間違うと外患誘致になる微妙な問題

自衛隊や海上保安庁が行くにしても、基本は訓練支援
公海上の盗難船の追跡や密輸船の摘発には各国が連携して行うことも有るかも
まだ、国際合同訓練が行われただけで、協定とかは結ばれていないみたいですが

別に、法的に可能かという質問に答えただけだからなぁ。
深く考える必要はないさ。

自衛隊法82条には「特別の必要がある場合」となっており，915のような事態でないとまず無理です。

特別の状況について、規定は無いよ。
つまり、大量破壊兵器拡散、テロの脅威の増大を、これまでと違った｢特別な状況｣とみなしていけないわけではない。

つまり、法律は海保が対処不能になる(なったこと)を証明しろ、としていると？
（海上における警備行動）
第８２条 長官は、海上における人命若しくは財産の保護又は治安の維持のため特別の必要がある場合には、
内閣総理大臣の承認を得て、自衛隊の部隊に海上において必要な行動をとることを命ずることができる。
↑
この特別の状況を認定するのは、長官と読めるんだが。

以上コピぺ

SBUの訓練公開日が近い！

923 名前：名無し三等兵 ：04/06/08 07:29 ID:???
>>910
手持ちの『国際法�U［新版］』（横田喜三郎著）という本を調べたら以下の記述があった。
>(4)海賊行為の嫌疑のある船舶は、どの国の軍艦でも臨検することができ、
>嫌疑に根拠のあることが証明されたときは、拿捕し、処罰することができる。
>(a)臨検　どの国の軍艦でも、公海で外国商船に遭遇した場合に、その船舶が海賊行為を行っていることを
>疑うにたりる十分な根拠があるときは、臨検することができる。
中略
>(c)処罰　すべての国は、可能な最大限度まで、海賊行為の抑止に協力するものとする。
>このように協力することは、国際法によって国家に課せられた義務である。
大分前に、「サンデープロジェクト」に出てきた現役海自幹部も「海賊の取り締まりは国際法上海自も可能」
と言っていたので、大丈夫なのでは。

924 名前：海猿 ：04/06/08 09:33 ID:???
例えば護衛艦がインド洋に向かう途中，商船を襲った海賊船を発見し，これを臨検することは問題ないと思います。
しかし，「特別の必要(なぜか「特別の状況」と置き換えられていますが)」が，おっしゃるように長官の判断次第ということになれば，これは安易に海上警備行動を発令することになり，内閣総理大臣の承認という重みが無くなると思います。
歴代政府の解釈も海保の装備などでは対処不能な状況でのみ発令可能としているはずですし，事実能登沖では海保長官の要請により発令し，奄美沖では海保で対処可能だったことから発令はされませんでした。

925 名前：名無し三等兵 ：04/06/08 10:06 ID:???
>>924
揚げ足を取る割には、総理大臣の許可って書き込まれている事はｽﾙｰかな?とか意地悪く逝ってみよう。
｢特別な状況｣が問題だというなら｢特別な措置を取る必要があると見なされる状況｣に訂正してみるね。

920 ：名無し三等兵 [sage] ：04/06/08 00:22 ID:???
＞>>919
＞特別の状況について、規定は無いよ。
＞つまり、大量破壊兵器拡散、テロの脅威の増大を、これまでと違った｢特別な措置を取る必要があると見なされる状況｣とみなしていけないわけではない。

925 ：名無し三等兵 ：04/06/08 10:06 ID:???
>>924
揚げ足を取る割には、総理大臣の許可って書き込まれている事はｽﾙｰかな?とか意地悪く逝ってみよう。
｢特別な状況｣が問題だというなら｢特別な措置を取る必要があると見なされる状況｣に訂正してみるね。

＞920 ：名無し三等兵 [sage] ：04/06/08 00:22 ID:???
＞>>919
＞特別の状況について、規定は無いよ。
＞つまり、大量破壊兵器拡散、テロの脅威の増大を、これまでと違った｢特別な措置を取る必要があると見なされる状況｣とみなしていけないわけではない。

＞922 ：名無し三等兵 [sage] ：04/06/08 01:02 ID:???
＞>>921
＞つまり、法律は海保が対処不能になる(なったこと)を証明しろ、としていると？
＞（海上における警備行動）
＞第８２条 長官は、海上における人命若しくは財産の保護又は治安の維持のため特別の必要がある場合には、
＞　内　閣　総　理　大　臣　の承認を得て、自衛隊の部隊に海上において必要な行動をとることを命ずることができる。
＞↑
＞この特別の状況を認定するのは、長官と読めるんだが。

ゲル長官の主張は、自衛隊はこれに投入可能(つか阻止する文言が無い)から、投入しようじゃないか、と言うことと思われ。
なぜ、
＞例えば護衛艦がインド洋に向かう途中，商船を襲った海賊船を発見し，これを臨検することは問題ないと思います。
↑
が可能だが、東南アジアの情勢変化に対応不能なのか、その論理がわからない。
法律は別に、海保の対処不能まで待て、とは書いていないように思えるが、と書いてみる。
テロの脅威、大量破壊兵器、弾道ミサイル拡散対処が「｢特別な措置を取る必要があると見なされる状況｣でない、と？

926 名前：海猿 ：04/06/08 16:32 ID:???
>925氏
＞例えば護衛艦がインド洋に向かう途中，商船を襲った海賊船を発見し，これを臨検することは問題ないと思います。
これはちょっと海洋法条約だけに目が向いた不用意な発言でした。すいません。ただ，ここで言う商船が日本の船会社の所有とか，乗組員に日本人がいるなどの場合は
現場付近に海保がいない場合，海上警備行動の発令もありうるかなと思います。
海上警備行動は伝家の宝刀で，抜くときはよほどの場合であり，また，その事態を乗り越えたときは直ちに鞘に収めるべきものと考えています。
これを安易に抜き，長期間抜き身のままでいるのは地域の緊張を高めることになりかねず，歴代政府もそのような解釈のもと，40年以上も抜かずにいたと思います。

927 名前：名無し三等兵 ：04/06/08 17:39 ID:???
>>926
ですから、｢対テロ、大量破壊兵器拡散、弾道ミサイルの拡散は、それまで大きな問題とは見られていなかったが、そうではないという認識が高まった。
なかんずく対テロの一環として、不法な武器の流通、不法な実行支配による治安の劣化が、テロの背景部分にある可能性がある。
これを認識したとき、対処すべき出る、ということがこれまでの判断を覆すにたる状況｣であると、考えられないでしょうか?
伝家の宝刀と、法律に書いてあるわけではないですよ。また、日本政府が積極的な態度に出ないと相手に確信させることは、
逆に力の空白を作り、不安定度を増す結果にもなりますし。

928 名前：名無し三等兵 ：04/06/08 17:41 ID:???
と、いうか海猿氏、あなたの主張を見ると
1　海上での治安維持は、海保が行うべき
2　そのために、国家レベルの機密情報を、現場へ素早く落すべき。
3　自衛隊の海外での活動は、不安定度を増すために自粛すべき
でしょうか？

>>442-449
何を連張りしてんだよ。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1081169602/911-928
これじゃだめか？

「宣戦布告２」映画化してほすい
SATあぼ〜ん！を再び！

潜水士の資格持ってる人は海保なら無条件で入れるよ！

>>408
遅くなりました（汗
バリバリ撃ったり撃たれたりの銃撃戦や殴ったり蹴られたり刺したりの白兵戦、とかを実戦経験と言うのなら
当然そうなるでしょう。ただ、一方的に撃っただけだとかそういう状況だとどうなるんでしょう？
意見が分かれますね。
まあ、参考までにこんな話を。
あるＰＫＯに参加した隊員と話をする機会があって、１つ質問したんです。
１番恐かった事はどんなことでした？と。
その人は困った顔をしてからこう言い切りました、
「乗っている車を避難民に囲まれた時に特に恐怖を感じた」と。
私はある種の緊張状態も実戦経験の範疇に入るのではないかと。

すいませんハン＆トリ付けるの忘れてました。

実戦経験が強さに繋がるなら
ＷＷ２当初の最強はイタリア軍と日本軍と中国軍だ。

>>453
1J官さん

レスありがとうございます。

確かに、我々民間人のヲタが「実戦経験」「緊張感」云々言っても、
何の説得力にもなりませんね。
やはり、現職の方にしか、わかりませんですからね。
現在、イラクに警備要員として派遣されている隊員の方の緊張感といったら、
物凄いでしょうね。

自分の兄貴が現在イラクに行っているんですよ。
兄貴は特科の方で、運転業務なんですけどね。
メール回線が敷いてあって、自由にメールのやり取りができるんですよ。
兄貴の感想としては、防弾チョッキが２０キロ弱あって重たいことと、砂漠仕様半長靴
が蒸れることが辛いそうです。
あと、毎日のように爆発音や銃撃音が聞こえるそうです。
派遣されている特戦群の話も聞きますし（詳しくは教えてくれませんが）、目立った装備
では行ってないそうです。
それが何を意味するのか分かりませんが・・・一般隊員と同じ装備で活動しているのかな？

>>456
兄貴殿、乙！ご無事に帰還されますように。

>>456
特戦群ですね。１個チーム４名が交代で行ってますね。警備全般支援と聞いています。
一体なにやっているのかは誰も知りませんが。空挺からも広報要員で行っています。
同じくホントは何してるのか知りませんがｗ
まあー現状では想像（妄想？）するしかありませんね。
兄上の武運長久を祈ります。

>>457・１J官さん　お心遣い有難う御座います。


兄貴にも伝えます。

ちなみに特戦群ネタですが、兄貴が言うには、「小泉総理がイラク訪問の際には、ビデオに録画した方が
良いよ」だそうです。

兄貴乙！！

>空挺からも広報要員

1J官たん

広報要員って、なんでつか？
マスコミ対話？

>>461
それわ　な・い・し・ょ　　ごめんね・・これ以上わ、、
　　









ホントは見たまんまのことなんだけどさｗ

>>防弾チョッキが２０キロ弱あって重たいことと
そんなに重かったんか？プレート一枚7kg以上あるっての？

>>462

残念！
戦闘要員ではないんでつね。


>>463

本人が正確に測るわけないんだから、言葉の文じゃないの？
通常のボディアーマーが５〜７キロぐらいじゃないのかな？
新型がプレートを前後に入れて１４〜６キロぐらいじゃないの？

>>464
空輸があるから装備等の重さは正確に測ります。

>>459
ＳＡＳバリに首相警護してる姿のお披露目か。

Sの人、どんな人が来るかと思ったら案外普通の人でした
装備は一般隊員と同じですがホルスターがサファリランド
の奴でした

ボディーアーマーの肩パッド外してる人が督戦群の人ですよ!!

SAT隊員はイラクに派遣されないのでつか？

特殊作戦群隊員よりも遥かに実力が劣るSAT隊員には戦闘地域での警備活動は荷が
重過ぎます！
銃撃音を聞いただけでおしっこを漏らすでしょう。
SATは包丁を持って立て篭もる基地外おっさんを数十人で取り囲んでボコるのがお似合いです。

>>462
前にも注意喚起をしたが、
コテを使用しての書き込みは止めよう。

まあ２ちゃんねるには脳内自衛官や自衛隊マニアしか、
いないのでどうでも良い事だが。

１Ｊ官さんがいるからこそ
このスレが保っているんだよ！

>>472
釣られんなよ。どうせ難癖つけて荒らしにかかるんだからさ。

どうするかを決めるのは１Ｊ官さん自身ですな。

1J官さん、負けないでくださいね！！
我々の希望です！

ちょっと様子見るよ。

930 ：海猿 ：04/06/09 23:34 ID:???
>927氏
海賊の話から離れがちなのはともかくとして。確かにおっしゃるような情勢の変化はありますが，しかしこれに対して「海上警備行動」を用いることが適当かどうか。
「海上警備行動」というものは，陸で言えば「治安出動」に類するものであり，発令のハードルは「治安出動」より低いですが，やはりこれは他の手段では対処不可能な場合に用いるものだと思います。
法律に「伝家の宝刀」と書いてある訳ではありませんが，「伝家の宝刀」たらしめているのが「特別の必要」であり，「特別」の解釈を歴代政府が行ってまいりました。
>928
１　これまで述べたとおり。というかそれが海保の本来業務。「特別の必要」をどう解釈するかで海自の出番が変化するということでしょうね。
２　前に述べたとおり，「国家レベルの機密情報」を生のままでよこせということではありません。相当のフィルターを掛けて，「そろそろ出る頃ですよ」と一声掛けていただくだけでも結構ですが。
　　ただし，私には重要機密情報の流れなどわかりませんので，まったく的外れであったらごめんなさい，です。
３　活動の内容いかんですが，東南アジアにおける海賊対策という場面で，海上警備行動を発令して護衛艦という軍艦を派遣する必要性があるのかどうか。
　　むしろそれは芽生えつつある各国共同の海賊対策のスピードを遅らせる要因になるのではないかと懸念します。

931 ：名無し三等兵 ：04/06/09 23:50 ID:???
>>930
前段。
＞対テロの一環として、不法な武器の流通、不法な実行支配による治安の劣化が、テロの背景部分にある可能性がある。
＞これを認識したとき、対処すべき出る、ということがこれまでの判断を覆すにたる状況｣であると、考えられないでしょうか?
↑
海賊の話題ですが何か？

と、いうか、とにかく海自の投入には、法的理由で反対、と言いたい訳ですか?

後段
1　本来の業務、特別な業務について、どう分類しています?それを提示しないと、何が言いたいのかわかりません。
2　前ﾚｽでも指摘されていますが、北朝鮮から二日程度。処理と判断をいつしますか？ということですが。
　　そんな時間があるのですか?
3　なぜ、共同での海賊対策のスピードを劣化させると考えるのですか?よくわかりません。
2　

932 ：海猿 ：04/06/10 00:27 ID:???
>931氏
法的理由で反対，というよりこれまでの法解釈がそういうものであり，海賊対策についてはそれを覆すだけの理由がないのではないか，ということです。
本来の業務，特別の業務についてはそれぞれの庁法を見ればわかると思うんだけど。何か他の意味があるんでしょうかね?
能登沖，奄美沖の報道などを見ても，もう少し早く情報が出せるんじゃないかという気がするんですが(例え数時間でも)。
軍というのはある意味その国を代表する組織であり，これが国際的に活動を起こすには相当の準備(根回し)が必要です。
例えば韓，中，露との相互訪問，共同訓練などでは海保は海自の露払い的に先行して実施しています。
これは軍としての海自より，治安機関としての海保の方が身軽に動きやすいからだと思います。
海賊の各国共同対処については，海保主導でかなりいい線まで来ていると思うんですが，ここで海自という軍が入るともう一度仕切りなおしになる可能性が高いと思います。

933 ：名無し三等兵 ：04/06/10 00:49 ID:???
こやつは、何度82条を貼って、阻止する文言が無い、と示せば気が住むんだ？
だから貼ろう。
＞（海上における警備行動）
＞第８２条 長官は、海上における人命若しくは財産の保護又は治安の維持のため特別の必要がある場合には、
＞　内　閣　総　理　大　臣　の承認を得て、自衛隊の部隊に海上において必要な行動をとることを命ずることができる。

さらに自衛隊法では、海上自衛隊の活動領域は海上としてあるが、それ以上の制限は無い。
不可、と書いてないのに、何が阻止しているのか不明。
言ってみろよ。

それから工作船事件、数時間って結果から逆算してどうする？
海保は捕捉に成功したし、射撃にも至っている。何が不満なのか。
また、海賊対策を、韓、中、露とか言い出す理由も不明。
ふつうは東南アジアを示すだろう。
どうして東南アジアの海賊対策で、韓、中、露を含めた仕切り直しが必要なんだ?
誰がそれを要求するわけ?

不審船事件当時、政府は海自に対して「海上警備行動」の発令の準備をしていたのと
同時にＳＢＵに対しても、「待機」発令していたんだよね。

政府が海保の不審船対策能力に対しては、最初から「信用していない」ことの裏付け
なのかな？
事件後に海自に対して、最初から護衛艦等の艦船や部隊を急派することを可能にしたん
だよね。政府。

漏れは海保よりも海自の方を信用しているけど、「特殊部隊」でいうなら「ＳＢＵ］よりも
「ＳＳＴ」を信用しているよ。

事案によるだろ。

ＳＳＴ

>>482
そうとしか言いようが無いよなあ。
政治家が（能力の）信用云々で海保や海自を見るとしたら
そういう視点を持つことそのものが由々しき事態だ。

ＳＳＴとＳＢＵを入れ替えるか？

海自＝ＳＳＴ
海保＝ＳＢＵ

「亡国のイージス」映画化！来秋公開へ

http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-040608-0011.html


ＳＢＵを出してほすい！

なんと、映画化とは・・・
宣戦布告みたいになるのかなぁ

まあ日本の映画は期待するだけ野暮って気が。

あんたら海自なめてるでしょ・・・

ナめられているのはＳＢＵの中の人。

SBUの過少評価というより、SSTの過大評価な気がするぞ。
特殊部隊といえば聞こえがいいが、特殊部隊投入は最後の賭けみたいなもんだから、
あまりSSTだから確実に任務完遂する！とか考えないほうがいい。
それは世界の特殊部隊の作戦成功した例からも分かるとおり、かなり稀なこと。
俺らオタどもには突入シーンとか見たいってのが先にでてくるが、部隊運用する側にとっては、
博打以外のなにものでもない。あくまでオプションのひとつって考え方なんです。
だから不審船事案のような場合でも海自の支援を受けないSSTなんかは唯の的になる可能性が高い。

>>490
みたことも無い部隊のことをナメルとかいうのはオジサン関心しないな。

>>486
スティーブンセガールとかでてきますか？

>>491
まあ、そう危惧される気持ちは判りますよ。
漏れはただのｵﾀだけど、工作船にむけてSSTが向かっていると漏れ伝わったとき、止めれと呟いたくらいで。
だからと言って、海事なら近接支援が巧く行くとも思わないけれど。
つか、突入支援演習でもやってますの?海自。
海保はよく公開してますけどね。

>>494
やってるみたいよ。この前の新聞でみたんだが、護衛艦が援護して乗り込む訓練してたらしい。

>>495
なるほど、海自も追い込みかけて、追い詰めて、ボーディングするんですね。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ、SBU！

>>496
海自に場合、乗組員のタイーホは主任務ではないので、降伏すればSBUが乗り組み確保。
抵抗すれば備砲であぼーんってパターンじゃないかな。
海保ならタイーホしなきゃならんからきついね。

昔神浦元彰のＨＰで海保の不審船対応の訓練の危うさを解説していたなあ・・・

これね↓

[要約]海上自衛隊の特別警備隊とイージス艦などの合同実動訓練を、14日の午前から夕方まで、日本海の島根県
沖で実施したことがわかった。訓練の想定は、Ｐ３Ｃが工作船を日本海で発見し、イージス艦（今回は『みょうこう』）
などの護衛艦隊が追跡を開始する。その間に呉(広島）基地から特別警備隊がヘリで現場に急行する。現場海域に
到着した特別警備隊は高速の「リブ(特殊ゴムボート）」で工作船を追跡。そこで工作船を停船させたのち、乗船して
武装解除を行なう
というもの。海上自衛隊の特別警備隊とは、01年3月に新編成されたもので、工作船の武力抵抗を抑制する任務を
持っている。規模は3個小隊で60名。

［コメント]海上保安庁の武装船制圧訓練を見たことがあるが、危ないことをしているという気持ちが強かった。
工作船には決死の覚悟の工作員が乗船しているのに、小型の警備艇で接近して、海上保安庁の隊員が工作船
に乗り移るというやり方に違和感を感じた。
　ところが昨年１2月、イエメン沖で北朝鮮の貨物船を停船させ、米特殊部隊（ＳＥＡＬ）が臨検で船倉からスカッドＣ
ミサイルの本体15基を発見した事件があった。このときのニュース映像を見て私が感じた違和感の原因がわかった。
　北朝鮮の擬装貨物船を停船させ、特殊部隊（ＳＥＡＬ）が乗り移るということは海保と同じなのだが、特殊部隊を援
護している戦力がすごいことになっていた。まず貨物船から数百メートル（200メートル程度）の至近距離に、スペイン
海軍の駆逐艦が速射砲や機関砲を停船した貨物船に向けて威嚇していた。さらに駆逐艦の甲板には、伏せの姿勢
で狙撃銃を構えた
多数の特殊部隊員が、貨物船のデッキにいる船員の顔や胸を狙っていた。貨物船のデッキから双眼鏡で見れば、自
分の顔に向かって照準されていることが容易にわかる距離である。
　そのような援護を受けて、空からヘリに乗った特殊部隊が乗り込み、同時にリブに乗った特殊部隊が貨物船の左舷
に接岸して縄梯子で乗り込んでいた。このときのニュース映像では見なかったが、上空には攻撃機が旋回して貨物
船を威嚇していたと思う。
　このように海自の特別警備隊を北朝鮮の武装船に乗り込ませることは、大変な支援戦力が必要なのである。小型
（200トンクラス）の高速警備艇では支援戦力が不足しているように感じた。それが違和感の原因だったのだ。当然な
がら、海上自衛隊の特別警備隊は米軍のＳＥＡＬから学んでいる。海自は工作船を圧倒的な火力(戦力）で威嚇し、そ
の上で海上自衛隊の特別警備隊を乗り込ませる訓練が完了すれば、その姿をマスコミに公開してもいいのではないか。

神浦のコメント中で、スペインの特殊部隊が臨検したのに、ＳＥＡＬが臨検したことに
なってるし、ＳＢＳからノウハウを学んだはずのＳＢＵがＳＥＡＬから学んだことにな
っているし・・・

海保の不審船対策訓練に対する苦言は的を得ているけど・・・このオッサンは特殊部隊の
知識が無さ過ぎ！

>>498-500
あーこれ、2年くらい前に出たんじゃない？
激しくｳﾛｵﾎﾞｴだが、漏れ、速攻で批判を書いた記憶がある（w
映像を見れば、何隻もの巡視艇で追い込みかけているぞ、と。さらに離れたところから、射撃支援担当の船もいてるぞ、とか。

未だにこんな事を書いているとは、漏れの厨脳度は悪化する一方だな＿|￣|○

海自の場合支援体制は万全だけど、ＳＢＵの実力が未知数で、
海保の場合はＳＳＴの実力は実証済みだけど、支援体制が不充分かな。

>>503
結局、神保を信用してるんだな＞海保の支援態勢不充分

神保って？

＿|￣|○済まん。マジに間違えた。GUN誌で床井氏と組んでいるカメラマンが神保氏。
神浦やん。
自決して責任をとる！ｶﾁｬ ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.ﾀｰﾝ

日本の特殊部隊の実力は

特戦群＞＞ＳＳＴ＞ＳＡＴ＞＞ＳＢＵ

特戦群には舟艇部隊があって海上での任務にも対応できるってよ。

特戦群を支援する部隊ってあるのかな？第一空挺団？
輸送は第一ヘリコプター団が担当するのだろうけど、米軍ナイトストーカーズ
的な部隊が存在しないからねぇ・・

日本のはナイトゴーンツにしよう。

>>504
　503ではないが、民間の海上での犯罪を相手にしている限りは、
現在の海保でも十分だと思う。

不審船対策を一義的に海保が担当することが間違っているかと。。。。
相手は軍人の工作員で、工作船とはいえ、立派な軍艦と考えた方が。。。
海保はあくまでも一般犯罪を取り締まるべきかと。。。

一般事件・シージャックやテロ事案＝海保・ＳＳＴ

領域警備・軍事衝突＝海自・ＳＢＵ

>>512
コトがでかくなるので政府が嫌がります
海保ならどれほど重武装させた船で相手を撃沈したところで戦争まではなかなか

いざ、巡視船やまと出港！

H-６０が海岸から内陸方面に地形に沿って飛んでたけど
あれってWAiRの地形調査とかかな
場所は九州太平洋岸のリアス式の所です。

>>509
どうなんでしょうね？
未だ構想止まりですが将来空挺団は特戦群の支援任務を与えたいとの話がある模様。
海自の下総基地に特戦用途のヘリを配備する（ここまで来ると妄想の様にしか思えないのだが）
とか言うのも噂に聞いてます。噂ですよ。

ヘリといえば時期哨戒ヘリのSH-60Kの搭載ミサイルは
対地攻撃にも使えるらしい。SBUに対して強力な支援ができると思う。
（でも実際に対地攻撃に運用しないよね）。

>>515
ムフ！海自をわざわざ出してくるのか…
逆方向の脳内しちゃった（ｗ

>>516
というか、海兵隊のような上陸作戦時の
対地、対戦車攻撃が主任務じゃないの?

不審船相手に地獄の炎なんてタテマエですよ
国民にはワカランのです!

>>515

どうなんですか？
現職の空挺隊員として、後続発足の特殊作戦群の支援に回るというのは？
「アンチＳ」が強い空挺団では？

>>519
客観的にみれば、どう考えても空挺団は特戦群の母隊なんだから、
支援するのが当たり前なんだが・・・

それほど悪感情がひどいなら、いっそ統合して「特殊空挺団」にしちまえ。
編制を３個挺進大隊と１個特殊戦大隊にしたら、今と変わらんし、統合運用
も上手くいくだろ。

>>520
任務が重複しかねないわけだから、官僚の論理から言えば
空挺団が作戦群を敵視するのは当然。

＞それほど悪感情がひどいなら、いっそ統合して「特殊空挺団」にしちまえ。

勘違いしているようだが空挺団は、特殊作戦のためのＢではない
あくまでも空挺作戦のための単位である。
陸自の戦略・戦術単位は特殊作戦のためにあるわけではない。

SBUは後続発足の特船群に対して
どんな感情を持っているんだろうか？

SBUは後続発足の特戦群に対して
どんな感情を持っているんだろうか？

>>523
部隊がどんな感情も持っているわけないだろうが。
個人なら千差万別だろうけど。

>>521
そうは言っても、空挺団の任務そのものが対ゲリラにシフトしてるよ。
普通科を３個大隊に改編したのも、対ゲリラ戦時に分散投入可能にするためだし。
いまさら純粋？な空挺作戦を行う意味は低いし、空中機動という意味なら12旅団がある。

空挺団と特戦群はいろんな意味でニコイチな存在で、例えるたら米軍のレンジャー連隊
とデルタフォースみたいなもんでしょう。
それが統合運用に支障があるのなら、最初から２０００名規模の（広い意味での）特殊部隊
として編制し、その中に１個大隊の対テロ部隊を置けばいいんじゃないでしょうか？

>>518
SH-60Kのヘルファイアは対戦車に使えるか？
とりあえず生身の人間にはたまったものではないだろう事は想像できる。

SH-60KやSBUによって、海自の哨戒と臨検（船舶検査）能力が
格段に高まるのは間違いないと思うし、洋上での作戦もこれまで
以上にやりやすくなるだろうね。

もともとヘルファイアはATMだし。陸自の次期AH64Dにも搭載されるし

特警の専用ヘリねぇ

米海軍が、HH-60Hの後継に導入予定のMH-60SのCSAR型とか
EH-101のCSAR型とか・・・

http://yukimituki.ii2.cc/Contents/photo2/Ryokutya_Photo.html

自衛隊とかの撮ってきたのを写真載せてみました

文が変だ・・・('A`)

>>523等、
意地悪な質問をして去っていく人がいますけど、
まず自分なりに答えを用意してから聞いたらいかがですか？
婉曲な厭味など面白くないんですが

>>526
海自のヘリは、対戦車戦闘に使われないぞ
陸自のヘリが対艦戦闘に使われないのと同じ

>>527
SH-60Kヘルファイアは爆風や破片で攻撃する弾頭だから。
でも本当にSBUの上陸作戦(?)にも使えるかも。

>>528
＞特警の専用ヘリねぇ
お金がないから専用は無理だと思う。
そういえば、以前に耐用年数がきたSH-60Jの装備を取っ払って
改装して専用ヘリ作れないという話のてスレがあったったな。
結論は忘れたが。

>>533
>耐用年数がきたSH-60Jの装備を取っ払って改装して専用ヘリ

そういや、後継候補の一つにMCH-101のSAR型があるそうで。
岩国の救難ヘリはCSAR型にしてもらえんかな・・・・

すまん、海自のUH-60救難ヘリと勘違いしてた。

>>519
特戦群の支援を行なうのなら個人的には望むところです。部隊間の交流と言う点でも有用かと。
アンチＳと言う感情に関しても様々な理由があって、精鋭無比のモットーが有名無実化してしまう、優秀な隊員が抜けてしまった、国内でしか活動できないのに必要があるのか、
半数近くが一般部隊からやって来て余所者の集団、専用の訓練施設を空挺ですら使えない、降下や演習場の使用調整等も優先される、など等色々重なって
悪感情が生まれていると思っています（嫌われ者が多い空挺教育隊でもＳを嫌っている人がいます）
お互いの歩み寄って早急に解決して貰いたいものです。（簡単にうまくいくとは思えませんが・・）
>>525
いまさら純粋な空挺作戦と言われても、それをしなければ空挺部隊の存在意義が無くなると思われ。伝統芸能と化してもやるしかないわけで。
対ゲリラや空中機動等も何処の部隊でも訓練すればある程度の錬度にはなるので空挺だけがやる任務とは思えません。
今回の部隊改編も諸外国の編成に倣っただけで（モデルは欧州各国軍）しかも、ミニマム化して１個大隊だけでもすぐに送り込めるようにしてあり実戦に備えた編成になっているのは
間違いないです。おそらくは国外にもすぐ出動できるように。
となれば、後は憲法を筆頭にした各種法改正だけですね、足りないものは。
>>517
習志野に一番近い固定翼の飛行場が下総基地だからでしょうか（当然ヘリの整備も容易にできる）話がでてきたのが。

ああ、後こんなお話も。
８月の定期異動で原隊復帰するＳ隊員が数名でるとのこと。この間転入してきたばかりなのに。
教育に落伍したしたのでは、と聞きました。やはり相当過酷な特技教育かと。（予備要員も数百人いるので、そこから新たに採り直すとのこと）

いや、伝統芸能は言いすぎと思われ＞パラシュート降下。
もちろん、部隊の投入手段として大々的には行わなくなって行くのかもしれないけれど、可能であることで、レンジャーがやったようなアフガン降下という選択肢もあるわけで(それをいかな状況で使うかはまた別として…

うう、伝統芸能と現職さんに言われるとｷﾂｲなあ。ｵﾀとしても。
つか、もう、乙!としか言えないわけで。
現場に報いる頭がちゃんとあると、信じたいところなんだけど…その頭がゲル長官だし…何とか汁！ゲル長官！

>>537

やっぱ、原隊復帰する隊員って、空挺レンジャーではなく、他の部隊から来た
隊員なんでしょうね。
守秘義務があるから、戻っても、特戦群での教育無いようや装備等に関しては
同僚や家族には言えないのでしょうね。

ちなみに特戦群の隊員は３曹以上なんでしょうね？

>>539
喪まい、前段と最後の1行とが矛盾しているぞ。聞き出そうとするなよ。
人様に迷惑がかかったら、言い訳できんし。

>>539
いつ辞めるか判らない陸士には当然門戸は開かれないでしょう。
経験不足というのもあるでしょうし。

>>540
別に階級は関係ないと思いますけど。
海自の特別警備隊も公表してますし。

>>542
だから、聞き出そうとスンナ、っていってんの。
迷惑がどうかかるか判らない領域で、あんたの判断に意味があるか?
話してくれるなら、あり難く頂く。確認したい事は聞いてみる。
けれど、聞き出そうとするな。
どんな迷惑が、どうかかるか判らないから。と、漏れは思うわけ。
漏れらにとっては、趣味や興味に過ぎないが、現職に同じスタンスに立て、というのは人としてﾀﾞﾒだろ。

>>541
有難う御座います。
確かに陸士を入れたら、辞めた後に「俺特戦群だったんだ〜」と言う人が出るかもしれませんからね。

540,543は何を必死になっているんだ？
おまえがウザイわ。

>>545
ｳｻﾞｲのはお前じゃ。道理のわからぬ厨房

いっそのこと精鋭無比のモットーは特戦群にくれてやって、旧挺の挺身赴難にすればいいと
思うのだが。これこそ空挺団に相応しいと思うのだが。頭固い奴多いから無理だろうな。

>>547
うう、火消しまでさせてしまっている。ｽﾏｿ。

>>546
勘違いしないでください！
>>545の書きこみは私ではありませんよ。

>>547
空挺団は他の部隊に比べたら頭が柔らかい方ではありませんか？
３〜４年前に陸自ではタブー視されていたファストロープ降下も公開していますし。
確か直後に陸幕のお偉方の逆鱗に触れたとか・・

しかし、海自の水中処分隊や空自のＭＥＤＩＣは普通にやってるのに、なんで陸自
の部隊は、公開しちゃいかんのでしょうかね。

>>549
教範に書かれていない事を堂々と公開訓練でやって（幕にも方面にも断り無くｗ）しまったのと
航空機の安全管理規定に違反していたのが問題で。んでしばらく自主規制となり。
しかし、各機関や方面に与えた影響と言う点では大成功です。
５０年間精鋭無比でやってきたんだから今更変えるなんて自分達を否定されたみたいで嫌がるでしょうな。
柔軟に対応して欲しいと願いつつも、法に従うのもまた。
あい矛盾しますね。世の中そうは巧くいかね。

>>550
個人的な意見ですが、‘空挺あっての特戦群‘かと思いますが。
特戦群の人的プールが空挺であり、空挺団内で特戦群を生んだですから。
ＳＢＵで言うなら、水中処分隊がＳＢＵ創設に大きく関わっているのと同じですかね。

>ＳＢＵで言うなら、水中処分隊がＳＢＵ創設に大きく関わっているのと同じですかね。


大きく関わっているのはイギリスの海兵隊のＳＢＳでしょ。
水中処分隊は隊員の供給源なんでしょうな。

ＳＢＵ＝水中作戦能力だけなら世界トップレベル

ＳＡＴ隊員たちは、後続発足の特殊作戦群についてどう思っているのだろうか？

というより警察はどう思ってるかでしょうな。

私の印象では、特戦群は空挺団の別働隊的なイメージだったけど、
実際には指揮系統も含めて、完全に別モノなのね…

いっそ空挺団ではなく、教導団が中心になって「特殊作戦教導群」に
してたら他部隊との連携もスムーズにいったかも？

イラク派遣隊員は米軍チックな装いになってきましたね。
折り畳み銃床だけど空挺かしら？
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040609/ids_photos_en/r699044232.jpg

>>556
これは、１Ｊ官さんが以前おしゃっていたイラクに４名１チームで交代派遣されている
特戦群の隊員ですよ。
特戦群の隊員は、イラクでは一般部隊兵装で活動しているんですよ。
空挺団出身者の多い特戦群故に、今回イラクに派遣されている隊員は、メインアームの
Ｍ４よりも使い慣れている折り畳みストックタイプの８９式小銃を携行しているんですよ。
Ｍ４なんか装備したら、「自分たちは特戦群ですよ〜」と、アピールするようなもんですからね。
それに、襲撃等に遭った際に使い慣れていないＭ４よりも、使い慣れている８９式の方が
迅速に対処できますからね。

>>553&>>554

警察官僚は「俺達の縄張りに入り込もうとしやがって！」
と思っているだろうね。

逆に現場のＳＡＴ隊員は心強く思っているんじゃないのかな。
発足当時から射場などの訓練施設を借りたり、体力保持訓練を
施してもらったりしている自衛隊に対して好印象は持っているでしょうし
自衛隊の戦闘レベルの高さも実感しているから。

SATがどう足掻いても特戦群には勝てんわけね

ＳＡＴ隊員たちは、後続発足のＳＳＴについてどう思っているのだろうか？

SSTのほうがSATよりはるかに強いんだけどね。

SATがどう足掻いてもSSTには勝てんわけね

>>559-562
低レベル

>>556の写真の隊員はホンマに特戦群？

ＳＳＴやＳＢＵ隊員は習志野に赴いて、第一空挺団から訓練を受けていると
聞きました。
空挺レンジャー課程も受けており、数名の隊員が空挺レンジャー課程を無事修了
したそうですが、なんでＳＡＴ隊員は受けないのですか？

>>564
折り畳み銃床と鉄帽の顎紐から空挺の可能性は非常に高いけど、特戦群かどうかは判断出来ないね。
実際に特戦群が派遣されていたとしても四人程度で実際の警備任務に当てるのはきついだろうし。

というか、特戦群がカメラに写ったらまずいんじゃ？

ばれたらまずいから一般隊員同様の格好をしているんでしょ。

>>565
ＳＡＴは習志野で射撃訓練受けてるらしいが

みんな防弾着の肩部分を外してるのは邪魔だから？
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040609/ids_photos_wl/r594742261.jpg

部隊の能力は装備で決まる要素がある。日本オリジナルで開発求む。

>>565
どこで聞いたのか知らないが、いろいろ間違っているよ。

SATが今さら自衛隊の訓練を受ける必要は無いのじゃないか？
基礎的な技能はSAS、GSG9やGIGNなどの「トップブランド」仕込み
だし、大阪と東京に専門訓練施設はあるし、連携するヘリも自前で
持っているし。
治安系特殊部隊の任務を考えた場合、今のSATはかなり恵まれた
環境にある。

考えようによっては特殊部隊ではない空挺団から学ぶものは無い
のではないか？少なくとも技術的な面においては。

と、いうか軍事系特殊部隊と、準軍事特殊部隊を混同した上、精鋭部隊たる空挺団に範囲外の要求をつきつけている香具師がいるだけと思われ。
いつもの事だけどﾅｰ

>>567
もうちょっと上手く広報してもいいと思うが。
SATだって映像を公開しているし。

まあまだ公開できるほどのレベルじゃないのだろうが。

ただ自衛隊（防衛庁）は、こと特殊部隊に限って昔の「貝殻のように
頑なな姿勢」に広報対応が退化している感がある。
もともと防衛庁は広報が下手なのだが、特殊部隊をどう扱っていいのか
戸惑っている様子が広報対応からもうかがえる。それと、これはその反面
だが、国民の注目が以前よりも高まり、嫌悪感が急速に低くなっているなか
で、防衛庁（自衛隊）が勘違いをしている気もする。

あくまで裏方、脇役であるべきなのに警察庁とナワバリ争いをしてみたり、
警視庁相手に下らない見栄を張ってみたりと・・・冷戦時代の反動としても
ちょっと鼻につくな。
故吉田茂首相の言葉を思い出して欲しいな。

そもそも根本的な考え方が違うからな
治安系＞犯人の逮捕・犯罪の鎮圧
軍事系＞脅威の排除

>>572

SATは本格的なSASの訓練を受けられなかったそうですよ。
自衛隊で受けるように体力保持程度しか受けなかった・・・
早い話がＳＡＳに本気で相手にしてもらえなかったそうです。

第一空挺団も海保ＳＳＴや海自ＳＢＵ相手には訓練協力するけど
警察ＳＡＴ相手には訓練協力をしないのも不思議だけど・・

ＳＡＴの教育に本気で協力したのはＧＳＧ９のみという現実が悲しいかな。

SBU相手に本気で訓練協力したのはＳＢＳのみですね。

ＳＳＴ相手に本気で訓練協力をしたのはＳＥＡＬのみですね。

特戦群相手に本気で訓練教育したのはデルタフォースとグリンベレーのみなんですね。

>>572
特殊部隊でもない第一空鼎談に「基礎体力が無い」という理由で訓練を断られるＳＡＴ（ププッ
ＳＡＴよりも第一空鼎談の方がはるかに特殊部隊らしいけどね。

ＳＳＴとＳＢＵはちゃんと訓練を受けられたのだから

ＳＳＴ・ＳＢＵ＞＞＞＞＞ＳＡＴ

というわけね。

>>572
特殊部隊でもない第一空挺団に「基礎体力が無い」という理由で訓練を断られるＳＡＴ（ププッ
ＳＡＴよりも第一空鼎談の方がはるかに特殊部隊らしいけどね。

ＳＳＴとＳＢＵはちゃんと訓練を受けられたのだから

ＳＳＴ・ＳＢＵ＞＞＞＞＞ＳＡＴ

というわけね。

>>556
いいのかよ撮影させて・・
広報班なにしてんの・・・

＞SATが今さら自衛隊の訓練を受ける必要は無いのじゃないか？
＞基礎的な技能はSAS、GSG9やGIGNなどの「トップブランド」仕込み
＞だし、大阪と東京に専門訓練施設はあるし、連携するヘリも自前で
＞持っているし。
＞治安系特殊部隊の任務を考えた場合、今のSATはかなり恵まれた
。環境にある。
＞
＞考えようによっては特殊部隊ではない空挺団から学ぶものは無い
＞のではないか？少なくとも技術的な面においては


SATヲタは相変わらずアフォ丸出しな書きこみをしているな＿ﾄ￣|○~　

ＳＡＴオタクが無知なのは今に始まったわけじゃないし。
大半が厨房なんだから。

>>572
ＳＡＴの自前のヘリってなんですか？
もちろん陸自なみのヘリなんでしょ？
まさかＳＡＴの移動の為に自衛隊に泣き付いて
輸送してもらうなんてはずかしーことしてないよね？９５年函館

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040609/ids_photos_wl/r594742261.jpg

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040609/ids_photos_en/r699044232.jpg

>>576
またデマを事実のかのように言ってるな。
「なになにだそうです」とか言うなら、ちゃんとソースなり証拠を出そうね。
そもそも、その話がアンチ警察厨房が作り出したデマだって知ってるのかな？

自衛隊マンセー厨房が無知なのは今に始まったわけじゃないし。
何かと言うと警察を叩いたり、ちゃんと反論しても罵倒するだけしか能力ない癖にな。
せいぜいほざいてろ、ガキが。
大半どころか、全員が厨房以下なのは自衛隊マンセーの特徴だがな（プッ
585見たいなバカ丸出しの発言してて情け無くないか？
ベルって知ってるかなぁ（プッ
わざわざ「泣きつく」だのと言う表現を使う必要性が無いのにクソだのぉ。

またはじまったな。┐(´ｰ｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>588
ベルって・・・・┐(´ｰ｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

持っているヘリの機種がベルかよ（ププッ
航続距離はどれぐらいでちゅか？
パイロット育成は何処で委託教育しているかわかりまちゅか？

おまえみたいなＳＡＴマンセー厨が喚いても
９５年の函館ハイジャック事件で空自に泣きついて輸送してもらった
事実は変わらんのだよ（ププッ

それよりもＩＤ出せよ。
自作自演がバレるのが怖いのか？

ＳＡＴオタクは、あいかわらず釣られやすいな〜
低脳だから仕方ないか。

IDごときが自慢になるかよ。
ベルEP412とでも言ってやろうか？
性能くらい、そのご自慢の知識とやらで出てくるんだろ？（プッ
自衛隊マンセー厨房ってなんで頭が悪いのかなぁ。
いや単に人格障害か。
ま、せいぜいマスかいてろ、クソガキが。
世間がお前をどう見てるか知ったら、恥ずかしくで自殺もんだろうな（ププッ

だいたい、95年の函館にご執着のようだが、では国内で立て篭もりが起きた際に自衛隊が役に立つとでも？
警察板でいじめられたからって情け無いなぁ。
死んどけ、リア厨が。

>>591
本当に低能なのはお前だろ（プゲラ
一々警察を引き合いにだして、デマや嘘で中傷するその精神構造は以上としか言い様が無いがね。

┐(´ｰ｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
また、ID晒しで進めなきゃならないのか。
つか、もう相手にするなよ。ずうっと粘着してる基地を相手にするのって
便を相手にするのに近い徒労だぞ。

粘着は自衛隊マンセー厨房だろ（プゲラ
わざわざ警察を引き合いにして嘘までついて叩く必然性でもあるのか？
ないだろうが。
それでも叩くのは粘着の証拠。

>>591

ＳＡＴマンセー厨はアフォだから。

>>592

どんなにおまえが喚いても、空自に泣き付いて輸送してもらった事実は変わらんよ。
この事実を釈明できないおまえは低脳ＳＡＴマンセー厨だよ。

そいえば、パイロットは夜間操縦できないからな。
委託教育した自衛隊が面倒だから教育しなかったのかな（ププッ

地下鉄サリン事件の際も自衛隊に泣き付いてきたな（ププッ
オウム施設強制捜査の際も泣き付いてきて、２人の化学防護隊員が先頭に立って
捜査強力していたな（ププッ


Ｓ　Ａ　Ｔ　及び　警　察　の　自　衛　隊　に対する　　依　　存　　体　　質
　
には　呆れて　しまうな！

おさらい
１．軍事系部隊
　　�T．特殊部隊
　　　　�@．特殊作戦群
　　　　　　　　英訳：Special Operation Group
　　　　　　　　任務：不正規戦など
　　　　�A．特別警備隊
　　　　　　 　英訳：Special Boarding Unit
　　　　　　　 任務：対海洋テロ，臨検や船舶検査
　　�U．精鋭部隊
　　　　�@．陸自・第１空挺団
　　　　　　 　英訳：1st Airborne Brigade
　　　　　　 　任務：空挺作戦など
　　　　　　　 編成：本部管理中隊，普通科大隊×３，空挺特科大隊，空挺対戦車隊，空挺施設中隊
　　　　　　　　　　　空挺通信中隊，空挺後方支援隊，空挺教育隊
　　　　　　　 備考：有事の際には必要に応じて戦闘団を編成するのもと思われる
　　　　�A．陸自．西部方面普通科連隊
　　　　　　 　英訳：Western Army infantry regiment
　　　　　　 　任務：敵軍占領地域への浸透や偵察？
　　　　　　　 編成：本部管理中隊，普通科中隊×３

２．警察系特殊部隊
　　�T．海保・特殊警備隊
　　　　　英訳：Special security Team
　　　　　任務：対ハイジャックなど
　　　　　備考：貨物船などの船員暴動鎮圧の実績がある
　　�A．警察・特殊急襲隊
　　　　　英訳：Special Assault Team
　　　　　任務：対ハイジャックなど
　　　　　備考：過去に飛行機・バスのハイジャックに対して突入の支援
　　　　　　　　 の実績がある。

>>595
無理だよ。
ＩＤ晒せば、自作自演がバレてしまうからね。
必死に反論しているＳＡＴマンセー厨は一人なんだから。

チキン野朗は困るよな（ププッ

最近、習志野でのヘリ訓練が盛んですが特殊作戦群と関係あるのかな？

あまり自作自演していると、明日寝坊するぞ！
大好きな井上和香似の明子先生に嫌われるぞ！
クラスのマドンナの長沢まさみ似の仁美ちゃんに軽蔑されるぞ！
ちゃんと風呂入れよ！
湯船に浸かったら、ちゃんと１００まで数えるんだぞ！
ちゃんと神を洗えよ！
生え始めてきたチョビチョビのチン毛も洗えよ！
不潔な奴は嫌われるぞ！
歯もちゃんと磨けよ！
寝る時は、パパとママにちゃんと「おやすみなさい」と言うんだぞ！
朝はちゃんとウンコしてから学校に行くんだぞ！

規則正しい生活をしないと、将来警察官になれないぞ！

一人のアフォなＳＡＴマンセー厨の自作自演書きこみによって
書きこみ数が６００を超えました。

ありがとね。

バカで粘着な二人の自衛隊マンセー厨が、相手を一人だと言いがかりつけて情け無いなぁ。
結局、反論できないんだろ（ﾌﾟｯ

ＳＡＴの訓練

東京都の江東区にある警視庁術科センターなど。
また、97年度の予算で大阪府にＳＡＴの訓練センターができる予定。

某警察本部の機動隊に所属するＳＡＴが、某陸自駐屯地で訓練をしている。陸自駐屯地の「戦闘射場」と呼ばれる
実弾射撃の訓練場で、なにやらナガモノを持ち伏せ撃ちやら何やら。
出動服とは異なる黒みがかった戦闘服と、自衛隊で言う識別帽を着用しているとか。指揮車と輸送バスでお出まし
になり、駐屯地食堂で食事もされたとか。射場運用の規則から、射撃時の安全係やら射撃係（実弾を使用する演習で、
よく赤や青のカバーがかかった鉄帽を被っている）は某駐屯地の陸自隊員であったとのこと。

　:ＳＡＴオタクの名言集


・ＳＡＴは準軍事組織である
・ＳＡＴが所有するヘリは自衛隊機よりも優れている
・ＳＡＴは自衛隊に依存していない

>580 ：名無し三等兵 ：04/06/13 21:16 ID:NKIvn81J
>581 ：名無し三等兵 ：04/06/13 21:17 ID:NKIvn81J
>582 ：1Ｊ官として ◆KoxG3j4sWc [sage] ：04/06/13 21:17 ID:???
>583 ：名無し三等兵 [sage] ：04/06/13 21:21 ID:???
>584 ：名無し三等兵 ：04/06/13 21:25 ID:NcgIKuiD
>585 ：名無し三等兵 ：04/06/13 21:29 ID:NKIvn81J
>586 ：名無し三等兵 [sage] ：04/06/13 21:31 ID:???
>587 ：名無し三等兵 [sage] ：04/06/13 21:40 ID:???
>588 ：名無し三等兵 [sage] ：04/06/13 21:43 ID:???
>589 ：名無し三等兵 [sage] ：04/06/13 21:46 ID:???
>590 ：名無し三等兵 ：04/06/13 21:53 ID:NKIvn81J
>591 ：名無し三等兵 ：04/06/13 21:57 ID:NcgIKuiD
>592 ：名無し三等兵 [sage] ：04/06/13 21:57 ID:???
>593 ：名無し三等兵 [sage] ：04/06/13 21:58 ID:???
>594 ：名無し三等兵 [sage] ：04/06/13 22:00 ID:???
>595 ：名無し三等兵 ：04/06/13 22:04 ID:RIlhgqBe
>596 ：名無し三等兵 [sage] ：04/06/13 22:08 ID:???
>597 ：名無し三等兵 ：04/06/13 22:09 ID:NKIvn81J
>598 ：名無し三等兵 [sage] ：04/06/13 22:11 ID:???
>599 ：名無し三等兵 ：04/06/13 22:12 ID:NKIvn81J
>600 ：名無し三等兵 [sage] ：04/06/13 22:13 ID:???
>601 ：名無し三等兵 ：04/06/13 22:21 ID:NKIvn81J
>602 ：名無し三等兵 ：04/06/13 22:24 ID:NKIvn81J

>>605
またデッチ上げか？
そんな事を誰がいつ言ったのやら。妄想たくましいなぁ。

ＳＡＴはＭＰ５はともかく八九式じゃあたいしたことねぇ

このスレを読んでいてわかったこと

警察ヲタが低脳で、軍事と警察の違いを理解できない
自衛隊コンプレックス丸出しの書きこみをしている
ＩＤを晒すことも出来ない自作自演が大好きな痛いチキン野朗だってこと。

自衛隊マンセー厨が指摘している痛い事実を弁明できずに
暴言を吐いて自作自演書きこみをしている警察ヲタってカコ悪いな〜

>>609
わざわざその「ID」とやらを変えてまでの自作自演、情け無いなぁ。
低脳の粘着なのは自衛隊マンセー厨なのは誰の目でも明らか(ﾌﾟｯ
警察と自衛隊の違いを理解出来ないのもな。
理解しているのならば、わざわざ警察を取り上げて、イチャモンつけたり、デマ流して喜ばないはずだが。
なんでそんな事しているかと言うと、自衛隊マンセー厨こそコンプレックスを持っている証拠（ﾌﾟﾌﾟｯ
その点を指摘されると、反論出来ずに言いがかりを付けるしか出来ない。
だいたい、IDくらいどうとでもなるのに、それを神聖視して相手をチキン呼ばわりするとは、自分でクソガキだって証明してるようなモンだ（ﾌﾟｹﾞﾗ

で？
痛い事実ってなにさ？
そんなものは存在しないなぁ。
605で自衛隊マンセー厨による捏造が証明されたが、それの事か？
ほれ。
一体、いつ、誰が、605の様な事を主張した？
お前が勝手に解釈したんじゃ駄目だな。
SATが自衛隊に訓練を断われた云々も、ソースのない自衛隊マンセーの妄想だしなぁ。妄想じゃないのならソースを出してみろや。
出せないんだろ？
妄想だもんなぁ。
だから、相手を罵倒するしか出来ないチキン野郎なんだよ、ガキが。
漢字一つまもとに書けねぇ小僧がよ。
リア厨は死ね。

>>611
結局ＩＤも出せずに警察ヲタに都合の悪い事実を認めようとしないで、相変わらず
暴言を吐きまくりかい（ププッ

んで、弁明はできないのかい？

・ＳＡＴは軍事組織である
・自衛隊に泣き付いて函館まで空自機で輸送してもらった
・第一空挺団に訓練依頼をして「基礎体力が無い」との理由で訓練を断られた
・地下鉄サリン事件で何の対応も出来ずに自衛隊に泣き付いてきた
・オウム本部強制捜査で自衛隊に泣き付いてきて、化学防護隊員２名が先頭に立って
捜査協力をした
・ヘリ操縦士育成教育も満足に出来ず自衛隊に泣き付いてきて委託教育をしてもらっている


どうせ、弁明できねーだろ（ププッ
ＩＤも晒せないチキン野郎はもう２度とこのスレに来るな。
リアル厨が蔓延る「警察板」に書きこんでいるのがお似合いだよ（ププッ

おまいらおはよう

もはよう。

もまいら、もはよう。
とりあえず、基地が暴れているので、しばらくはID推奨ね。

みんなもはよう

ＳＡＴオタクみたいな低脳基地はどうせＩＤを晒す度胸がないのだからスルーしようぜ。

>>615

すまん教えて君で悪いのだが
ＩＤが『出る』『出ない』方法を教えてくれませんか？
いまいち方法がわからんので
よろ＾＾

>>617
今のﾓｰﾄﾞで出ている。
それ以上はまあ、ここで聞く事じゃないなあ。
別のところで聞くと、fusianasanの話が出るが、これは応じない事。
IPが出ちゃうから。山崎渉もね。まあ、雰囲気読んで、慣れることだよ。それまでは見ているだけ、というのも方法。
荒らしを楽しむようになったら、人間のｸｽﾞだからね（漏れの事だけどさ

>>612
ますます話がデッチ上げになってるな。
何が弁明だよ。
お前の妄想をなんで説明してやらないといけないんだい？
低脳のヒキヲタが人様に楯突いて何が暴言だか。
都合の悪い事実？
それはお前の事だろ（プッ
IDごときでギャーギャーと。IDなんてどうとでもなるから、意味ないのは知らないのかなぁ（ププッ
いやはや。
昔から自衛隊マニアにはガキと基地外が多いと聞いていたがまさに事実だな。
死ねば？
死ぬ度胸も無いのなら、自ら死にたくなるようにしてやろうか（プゲラ

>>619
やっぱSATヲタってアフォだよなぁ。

もう一度だけ言う！

IDを晒して書き込め！
IDを晒さない奴はみんな荒らしと見なす。

>>620
低脳自衛隊マンセー厨必至だな（プッ
荒らし？
お前が荒らしなのに何を逝ってるのやら。
たかがIDくらいでギャーギャーと。さすが負け犬。
他のトピでお前がどう思われているのか見て悶絶死、憤死しとけ。
ガキはみっともない、情けないなぁ。

自らのデッチ上げを認める事が出来ず、弁明して見せろと逆ギレし、
自衛隊の話題の際に、必要もないのに警察を攻撃する必要性とやらを言ってみればぁ？
それが出来なければ、お前が荒らし。
低脳ヒキオタの基地外、自衛隊マンセー厨だってことさ。
人様にアフォだの何だのと楯突くなんぞ万死に値する愚行。
たかがIDを出さない程度で荒らしか。
じゃ、sage進行するやつも、2chブラウザ使うヤツも皆荒らしか。
短絡的よのぉ。
自衛隊マンセー厨にはリア厨が多いとは聞いていたが、まさにその通り
だな。
発言すればするほどそれを証明してくれる。
傑作、傑作。
早く死んだ方が良いんじゃない？
お前なんぞ生きていても価値がない。
それとも仙台在住の粘着ストーカーの自衛隊マンセー厨reheu777みた
いに刑務所行きたい？
ほれ。どうした。
反論出来ない、まともな知識が無いから言いがかりをつけて暴言を吐く
しか出来ないんだろ？
どうした、ほれ。

>>621=>>622
いやあ本当におまえアフォだな。

事実を弁明できないのが、相当口惜しいらしいな。
おまえの書きこみを読んでいてわかったわ。

上の書きこみを読んでみろよ。
今朝から書きこんでいる奴はみんなIDを晒しているぜ。

615 名前：名無し三等兵 ：04/06/14 07:46 ID:XbTb1Dd2
もまいら、もはよう。
とりあえず、基地が暴れているので、しばらくはID推奨ね。


基地とはおまえのことなんだよ！
んなわけで、おまえは荒らしだ。
おまえ一人が必死になっても無駄だということだ。

えーと、ＳＡＴと自衛隊を比較する馬鹿は、どちらが優位と主張する奴も
そいつに噛みつく奴も。

「　等　し　く　荒　ら　し　」なので、その辺よろしく＞All（馬鹿以外）

>>623

>>622みたいな基地害ＳＡＴ厨を相手するおまえも悪い。
よく冷静になって文章を読んでみろ。
知性の欠片の微塵も感じさせない文章だろ。
コイツの脳内はこの程度なんだから、あまり虐めるなよ。

>>624、>>625

わかりますた(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ。

アフォを相手にするのは辞めます。

つっこまれる前に訂正。

辞めます×
止めます○

しばらくID推奨、諸氏ﾖﾛｼｸ。

　

>>628
OK!
IDを隠す奴は荒らしね。

で、そろそろ本題に入ろうか。

例の折り畳み式８９小銃を持った隊員は本当に特戦群の隊員なんでしょ？

１J官さんは肯定してたので、漏れ自身は信じる、

皆はどう思う？

>>630
違うけどな…説明するのがもう、ﾏﾝﾄﾞｸｾ。
ID見て、ｳﾞｧｶは相手にしないようにしてくださいね、と言うことさ。

まあ、どんな任務を負っているかの方が気になるけどね。
単に箔をつけるために出すわけでもあるまい。

>>556の写真の隊員が特戦群の隊員。
一般兵装の理由を>>557が解説している。
>>582で１J官さんは肯定している。

まあ、一連の書き込みは自演臭いけどね。（トピとかもワザと書いてるんだろうな

つうかねえ。なんでこのネタがこのスレで出てこないのか不思議なんだけど
誰も知らないのか興味がないのかどっち？
Ｑコースに参加した日本人。
http://www.onpoi.net/ah/pics/users/536_1085604175_theteampic.jpg
（真ん中のミニミのガナー）
http://www.onpoi.net/ah/pics/users/536_1085603935_ggreeting.jpg
（ここでも真ん中。）
http://www.onpoi.net/ah/pics/users/536_1085604014_commocrosstraining.jpg
（中央の上着着ようとしている人）
http://www.onpoi.net/ah/pics/users/536_1085603905_delmastations.jpg
（右隅、めがね確定。）

以前朝雲だかなんだかで、Ｑコースに参加のした幹部の話がありましたね。
アメちゃんは腕立て７０回もやるとヒ〜ヒ〜言ってたとか書いてありましたけど。
そのときの課程学生の写真ですかね。これ。

イラクのＳの任務は群長、業務隊長（ヒゲ隊長）の
宿営地外での活動の警護でした。あと警備要員の
行動についてのアドバイス等々してました

>>628
次スレ作る際「ＩＤ推奨」と付け加えればよろしいかも。
で、晒していないレスは相手にしないということも１の所で書き込んでおけば尚良しかな？
自治ぽいことするのも憚られるかもしれんが。
どうでしょうか？

>>636
その仕様がデフォでした。
以前、自作自演に荒らされまくって、その時ID晒しに合意したら、あっという間に消えた、と。

今ではさらに低劣…ゲフンゲフン、今でもIDを見れば、荒らし判るでしょうから、有効でしょうね。

>>636
そうでか。マターリやりませう。

>>638
いえ、お願いすのはコチラでもあります。
見捨てないで〜(´Д)ﾉ

IDなんかどうとでもなるのに、情けない奴等だ＞アンチ警察
sage進行＝荒らし、と言うのも基地外じみていて泣ける。
こんな奴等と同じ板にいるかと思うと、情けない。

>>640
いやまったくだね。

で、特殊部隊スレはどこだっけ？

>>625
悪いが、hrXnO4dgにも知性の断片が無いのは624で証明済みだ。
クサい自作自演してるんじゃねぇよ、タコ。

>>641
サバゲ板くらいしかない。
自衛隊板も警察板も軍事板もバカアンチども（特に自衛隊マンセー、海保マンセーのmmmなんとか）のせいで荒れまくり。

>>643
そう。サバゲの特殊部隊ね。そう。それはハイレベルのスレなんだろうな。

で、ここは何のスレよ?
アンチアンチのスレ?それじゃ、生暖かくｦﾁしてあげよう。

自作自演楽しそうだな

＞＞６４０〜＞＞６４４はあっちのスレの工作員ですな。

１J官さんはこのスレの救世主なので、あっちのスレに行ってもらいたくないんですよ。
身勝手ですが、今後もよろしくお願いします。

40iの皆さんが懐中電灯付けっぱなしなんだけど、ああいう使い方なのか？
それに懐中電灯なみの明るさにしか見えないんだがアレで効果有るのか？
ttp://web2.poporo.net/~kisyapoppo/gun/src/n1087300992490.jpg

>>646
＞＞６４０〜＞＞６４４はあっちのスレの工作員ですな。
＞＞６４０〜＞＞６４４はあっちのスレの工作員ですな。
＞＞６４０〜＞＞６４４はあっちのスレの工作員ですな。
＞＞６４０〜＞＞６４４はあっちのスレの工作員ですな。
＞＞６４０〜＞＞６４４はあっちのスレの工作員ですな。
＞＞６４０〜＞＞６４４はあっちのスレの工作員ですな。
＞＞６４０〜＞＞６４４はあっちのスレの工作員ですな。
＞＞６４０〜＞＞６４４はあっちのスレの工作員ですな。

　もう、馬鹿か、と…
　┐(´-｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>648


わざわざageてるのが・・┐(´-｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

もちろんだ
┐(´-｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ 。

こっちのクソ工作員よりはマシだがな（ﾌﾟｯ
それに、640〜644は事実だろ、クソが（ﾌﾟｹﾞﾗ

┐(´-｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
事実かどうかは、君が脳内で認定するんだろ?

>>652
お前の脳内よりはよっぽど正確だ（プッ

>>653
┐(´-｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
精度判定も脳内みたいだな。

なんで特戦群は世界各国の特殊部隊員と比べて射撃があんなにへたなんですか？

>>655
下手という主観では無く、ソースを示して下さい。

（特戦群の射撃結果なんて、いつ公表されたんだ？）

というか一般の自衛官でも射撃精度は世界でもかなり上みたいだけどね・・・
一般のライフルにも二脚がついてるくらいだし

習志野駐屯地の近くに住んでるんだけど、最近ヘリが頻繁に飛んでるが、なんかおもろい事やってんの？

俺も習志野のすぐ近くに住んでるが一昨日はイラク使用に塗り替えたＣ130が上空をぐるぐる旋回して
パラシュート降下の訓練繰り返していたな

じゃあ俺も習志野の近くに住んでるが今週の日曜日に空挺隊員が
パチンコでボロ負けしてたな。

自衛官はチョンへの利敵行為となるパチンコなんかしませんよ。

自衛官からパチンコ・酒・猥談をとったら何が残るんだ？

1J官さんに質問ですけど、答えてもらっていいでしょうか？
初心者なので宜しくお願いします。

第一空挺団の空挺レンジャー課程に入校できるのは空挺団所属の隊員のみなんでしょうか？
以前、航空自衛隊のレスキュー隊員も入校すると聞いたのですが、どうなんでしょうか？

>>662
風俗

日本の特殊部隊Tシャツ！ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)
おまいらにお似合いのTシャツが販売されるらしいぞ。
SATがラインナップされてなくてﾖｶﾀな(W
あとは絵柄と値段しだい。
ttp://akatora.net/mil/index.html

>>665
文盲なのか？
特殊部隊Tシャツじゃなくて、ミリタリーTシャツって書いてあるぞ。

気分転換にクイズを出します。

正解者には、ある部隊についての情報を教えます（ソース元は明かせませんのでご了承を）。

解答は、明日の２０時まで。

Q・
デルタフォース、グリンベレー、SAS、SEAL、SBS、GIGN、COBRA、GSG-9、KSK
GIS、リーコン、特殊作戦群、SBU、ブラックベレー、サイェレットマトカス、COMSBIN・・
これらの特殊部隊に共通するものがあります。
なんでしょう？

>>667
構成員が男

軍事組織の部隊

>>669
ＧＳＧ−９は国境警備隊だろ。ＧＩＧＮは国家憲兵じゃなかったか？
ところで、サイェレット・マトカスって何？
ｻｲｪﾚｯﾄ･ﾏﾄｶﾙなら聞いた事があるけど。イスラエル国防軍、参謀本部偵察部隊、第269部隊

つうことで、答えなんてｼﾗﾈ。

あ、そうか・・・
GSG9は違うね・・・・俺カコわるい・・・

GIGNは国防省所属で軍人で構成されてるし軍事作戦にも参加するから軍事組織と考えて
いいんじゃない？

>>667
世界一流の特殊部隊？
でも特戦群とSBUは発足されたばかりの部隊だから違うか・・・


SASを見本にしている特殊部隊？

Ｍ4を使ってる。

ところで、リーコンってマリンコのフォーセズ･リーコンのことかね？

イラクに派遣されている特殊作戦群の写真です。
装備に注目！
一般隊員とほぼ同じ装備ですが、よく見てみると・・・

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040609/ids_photos_en/r699044232.jpg

CGB能力だけで言えば、特戦群に次いで、40普連が高いな。

http://yukimituki.ii2.cc/Contents/photo2/ContentsPhoto2/kill_house/DSC_3785_i.jpg
http://yukimituki.ii2.cc/Contents/photo2/ContentsPhoto2/kill_house/DSC_0001_i.jpg
http://yukimituki.ii2.cc/Contents/photo2/ContentsPhoto2/kill_house/DSC_0008_i.jpg
http://yukimituki.ii2.cc/Contents/photo2/ContentsPhoto2/kill_house/DSC_0009_i.jpg
http://yukimituki.ii2.cc/Contents/photo2/ContentsPhoto2/kill_house/DSC_0026_i.jpg
http://yukimituki.ii2.cc/Contents/photo2/ContentsPhoto2/kill_house/DSC_0053_i.jpg
http://yukimituki.ii2.cc/Contents/photo2/ContentsPhoto2/kill_house/DSC_3880_i.jpg
http://yukimituki.ii2.cc/Contents/photo2/ContentsPhoto2/kill_house/DSC_3859_i.jpg
http://yukimituki.ii2.cc/Contents/photo2/ContentsPhoto2/kill_house/DSC_3769_i.jpg
http://yukimituki.ii2.cc/Contents/photo2/ContentsPhoto2/kill_house/DSC_3629_i.jpg
http://yukimituki.ii2.cc/Contents/photo2/ContentsPhoto2/kill_house/DSC_3664_i.jpg
http://yukimituki.ii2.cc/Contents/photo2/ContentsPhoto2/kill_house/DSC_3786_i.jpg

空挺降下が出来るという共通点だろ？
間違いない！
｢特殊部隊｣と名乗る以上空挺降下ぐらいは身に付けないとな。

>>677
SBUが空挺降下か…知らなかったな。ｿｰｽｷﾎﾞﾝ。

ＳＢＵ発足の際に各新聞の記事に載ってたよ。
詳しくは、１Ｊ官として氏に聞いてよ。

なんだ、わざわざageで書いているから、何かあるのかと思ったが。
一部の隊員が取得しているから、部隊としてその能力を身につけてる、までさまざまな記述があるが、一方でボーﾃﾞｨグ部隊ともいうし。
つか、J官氏に聞けばなんでも判るのか、と。

>>680

１J官さん空挺レンジャーだから目撃してると思うよ。

特戦群所属スナイパーWAC（３曹）オリンピックに出場！！y; ( -д-) ;y=ｰ 　

http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/13004.jpg
http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/13005.jpg
http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/13006.jpg

>>682
マジすっか！！？？

>>677
でたな、mmmmmm345。
お前はウザいんだよ、この粘着ストーカー野郎。
警察特殊部隊であるSWATに空挺能力が必要か？
いつから特殊部隊は軍隊だけのモノになったんだ。

＞いつから特殊部隊は軍隊だけのモノになったんだ。

(＃ﾟдﾟ)ｳﾞｧｶｰ
いつからGSG9やCOBRAが軍事組織の特殊部隊になったんだ？
勉強してから書き込め

無知な>>484の為に教授してやろう。

GSG9＝国境警備隊＝身分は警察官＝治安組織寄りの準軍事組織
COBRA＝国家憲兵隊＝「憲兵隊」は名ばかり。軍隊とは関係無し日本で言えば「警視庁」にあたる。
＝治安組織
GIGN＝国家憲兵隊＝国防省所属で身分は軍人　軍事作戦にも従事＝軍事組織に近い準軍事組織
GIS=＝国家憲兵隊＝国防省所属で陸軍隷下組織で身分は軍人　軍事作戦にも参加＝軍事組織に近い準軍事組織

>>685、>>686
荒らしを相手にしないでください。
荒れるので勘弁して。

マタ−リといきましょう。

自作自演が好きな連中だ。
>>687
685や686の方が荒らしだろ。
685よ。
アンチSATのいつもの主張からして、そういう趣旨なのは明らかなんだよ。
SAT＝空挺能力が無い＝特殊部隊ではない、と散々わめいていた事実は消せないぞ？
ああ、そう言えば、「警察特殊部隊」と言う単語自体に言いがかりをつけてもいたな。
どう、その時の釈明をしてくれるわけ？
いい加減にしろ、カス。
無知なのは686、お前だ。
中途半端な知識しかない厨房に説明されんでも良いわ。
ガキはさっさと寝とけ、ボケ。

荒らしが出没しているので、皆さん以後sageで進行願いますね。

逆だろう。このｽﾚではＩＤ推奨だ。

>676
ちょっと気になったんだが個人のページの写真をh抜きもせずに
だらだらと大量にリンクさせるのはどうだろう？
そのせいかどうかはしらんが画像に出自元がわかるように変わってる。

特殊作戦群の女狙撃手がオリンピックに出るのは本当なのか？

>692
大嘘。体育学校所属

特戦群所属スナイパーWAC（３曹）オリンピックに出場！！y; ( -д-) ;y=ｰ 　

http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/13004.jpg
http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/13005.jpg
http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/13006.jpg

y; ( -д-) ;y=ｰ
↑
ｶｯｺﾂｹｷﾓｲ

ゆかりたんは、一般入隊で特科に配属後に射撃の腕を見込まれて
体育学校に入校した変り種だってよ。

>>684=>>688

>警察特殊部隊であるSWATに空挺能力が必要か？
>いつから特殊部隊は軍隊だけのモノになったんだ

>>677の書きこみに何を必死になってるのかな？
SWATは人質救出部隊だけど？

GSG9やCOBRAを軍隊だと思っている痛い厨だってことかな？

>アンチSATのいつもの主張からして、そういう趣旨なのは明らかなんだよ。
>SAT＝空挺能力が無い＝特殊部隊ではない、と散々わめいていた事実は消せないぞ？
.ああ、そう言えば、「警察特殊部隊」と言う単語自体に言いがかりをつけてもいたな。
>どう、その時の釈明をしてくれるわけ？

被害妄想もここまでくると・・・(;´Д｀)

しかし、こいつはやたらと、「ボケ」「死ね」「カス」という貧相な単語を使っているな。
中途半端な知識しかないSATマンセー厨だから仕方ないか・・

↑
SAT執着の荒らしをスルーできない哀れな奴でつね。

SWATとGSG9が戦ったらどっちがかつ？

>>699
SWATの所属は？LAPD-SWATかSHERIFFのSWATか。

日本の特殊部隊でも言えることだが、「どっちが勝つ？」なんて設問は無意味だと思う。
そもそも想定している相手が違うのにどうやって比較するんだよ？

SATが強いだの、特殊作戦群が強いだの、SSTとSBUがどうだだの、戦隊モノや特撮ヒーローじゃあるまいし。
国民にとっては特殊部隊が色々あったほうが安心できるだろ？

どこのシェリフかってとこも大いなる問題だな

>>699
>>1

荒らしに反応する人も荒らしです。

特殊部隊の基本中の基本

・警察系（SAT,SST）＝
人命が最優先され、犯人も基本は逮捕、最悪は射殺可

・軍事系（SOG,SBU）＝
状況解決が最優先され、多少の死傷者が出てもやむなし、犯人は射殺

>>704
SSTは軍事系に近いと思うよ。
不審船対策を一義的に扱っている部隊だしさ、人命優先で不審船に乗り込んだらしたら
SST隊員全員があぼ〜んされるよ。

>>705
SSTの中の人である海保官は特別司法警察職員で武器使用権限も
警察とほぼ同じであり、警察系である。
軍事系に近いというのはあなたの願望だな。

>706
まぁ、それを言ったら自衛隊も警職法の準用規定があるので似たような点は有るんだけど。
ＲＯＥはどうなったんだろう？

ttp://www.asagumo-news.com/news/HP0311/nt0311.htm#a0311105

これみてWAiRの訓練内容とかわかったけど
スクーバ課程とか習得してるってのは部隊の進入を誘導する
フォースリーコンやシールズのような偵察部隊と思っていいんだろうか。

空挺団もスクーバ課程を習得しているらしいが陸自では他にはSOGだけ位かな。
1J官さんに聞きたいのですが空挺団でスクーバ課程を習得している人って
どんな任務を背負っているのですか？やはり偵察でしょうか？
答えられなければかまいませんので。

最近、特殊部隊スレが乱立してきてるけど
いまいち棲み分け方がわかりません。（特に国内の特殊部隊関係）

どなたか回答おねがいします。

【小公女セーラ】軍事板自治スレPart3【知世たん】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1073740285/416

>>709
いろいろと事情があるんだよ。

>>709
過激派で考えれば、なぜ革マル派、中核派、解放派などがあるのかというと、
それには1960年代における過激派分裂の複雑な過程を語らねばならない。
現在、なぜか4つもある特殊部隊スレッドもそれと似ていて、
まあいろいろ言い争いがあって内ゲバ状態の後、分裂しちゃったんです。

明日日テレで、18:00から放送される「真相報道バンキシャ！ 」でどうやら自衛隊の特殊部隊の特集があるらしいよ。
SBUだろうか？

・激撮！自衛隊テロ(秘)突入訓練▽潜入…韓国の竹島遊覧

>>712
どうせ、40普連だろ。
正直40普連とSSTに関しては飽きた。
特戦群やSBUの訓練を公開して欲しいよ。

・・・・と言うつつ、録画すると思うけどな。

>>特戦群やSBUの訓練を公開して欲しいよ。

aho

>>707
法的に言えば
確かに海自の海上警備行動に至っては、海保とできること（武器使用権限）は全く
一緒だね。
自衛隊で言えば
防衛出動、首相の命令による治安出動、都道府県知事による治安出動、警護出動、海上警備行動、
海外邦人輸送、平時における権限
の武器使用権限が違うからな。

＞ＲＯＥはどうなったんだろう？
あるらしい（噂レベル）が、どうせ普通の人には教えてくれないよ。

>>709
現在は３派１１流に分裂しておりまつ。

んで、明日特集される部隊はどこなんだ？
４０普連？WAiR？

>>717
見りゃわかるだろ。もしものために明日は裸ネクタイでTV前待機だな

放送チャンネルと時間キボン

>>712

ＳＳＴの格技の基本はやはり逮捕術か、ＳＢＵは徒手格闘とＳＢＳから伝授
された近接戦闘術がメインだろう、特戦群はやはり徒手格闘がベースか

>720
よく読んでなかった
スマソ

演習終わりますた。１日って長いもんだね。
>>663
空挺以外では、松戸の落下傘部、空自の救難です。
>>662
何にも残らねーな（笑）
>>678〜>>681
残念ながら私が知っているのは基本降下過程に来ていることしか知りません。
海自が何をしているのかサッパリ解りません。すいません。
>>708
選ばれた隊員達が行く、です。
偵察小隊等が優先的に回されるようです。
西普連は西方管内の島嶼部での潜入や奪還、後続部隊到着までの橋頭堡確保等が
主な任務だそうです。

菅生あすかのオマンコの締り具合最高！！！

>>712、>>717、>>719
今日の番組実況スレです。

【ふざけんな】竹島報道バンキシャ！【韓国】
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1087711791/

40i。
どんまい。

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

このスレで出た画像はこのときの訓練か？
背中にポーチ増備とか現場工夫で頑張ってらっしゃる。

89式は室内にはむかんなぁ

おお！！
昨日あのヘリ旋回しながら飛んどったな。

「自衛隊“テロ”訓練」って誤解を招きそうな表現だなｗ

>>729
M16でやらされてる米軍一部部隊に比べりゃマシと思って慰みを得るのだ。

あんなでっかい銃使ってる時点で、おわってるな。

実弾使った室内突入訓練とかしないのかね。
ＳＡＴの訓練映像と比べて(滅茶苦茶無茶な比較だけどｗ)
全然迫力もテクニックも無いように見える・・・
つか、特殊部隊じゃなくて一般部隊の市街地訓練風景か。

まあ予想通りの内容。
東富士演習場の市街戦訓練施設の全景見れたのが良かったね。

>>733
M4と89式ってそんなに違わないよ、長さ。

うん、放送直後は明らかにお客さんっぽい方が増えててよろしいw

ショルダースイッチと、体勢変換がかなりｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
あと、フラバンに括りつけた板、ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
手サインｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
今回はストックで割って入ってたな。

40iに新型防弾着を配ってやりなよ。
あの訓練状況で今のじゃ無いよりマシ状態でしょうに。
まあイラク派遣用で精一杯だろうし、ひょっとして一般部隊用には配備しないのかも・・・。

いや〜、自衛隊もカッコヨクなってきましてね。とりあえず私の地元
の部隊もアレぐらいの装備をして貰いたいものです。

>>734
TVに写ってた訓練場は住宅地にあるんで実弾使ったら苦情くるんだそうな

リアリティのない状況訓練って時間の無駄。
平和だな、あれで80点？

見損ねた・・・＿|￣|○

>>742
リアリティとやらをご教授キボン（ｗ

ｽﾀﾝｸﾞﾚﾈｰﾄﾞはなんで板に固定して投げたんだ？
まさか実戦でも固定してるのか？

モガディッシュに降下して、MOUTに励む。実戦とも言う。

>>745
破損防止

>>747
ソースか、解説ｷﾎﾞﾝ。

みんなで、練度を採点してみよう。

50点

訓練で壊してたらきりないでしょ？
ジエイタイはビンボーなのれす

特殊閃光弾の変わりに投げてるヤツのアップが始めて見たかな？
背中のポーチは閃光弾用と考えて良いかな・・
ちゃんと兆弾も考慮してるんだね〜（後は貫通か？ｗ）
でも建物間を素早く移動する時？銃を構えながらってもう定着しちゃったね。
援護に任せて全力で走ったほうが速く移動できると思うけど・・


＞733
89式はそれほど長くないよ？
それに一般部隊だからね〜状況にあわせて銃かえるって訳にはいかんでしょ。

>>750
ソースか、解説ｷﾎﾞﾝ。
ポーチに入らないようにしているのはなぜ？破裂させない訓練で、ダミーを使わないのはなぜ？
壊れない訓練用ダミーを使わないのはなぜ？

貧乏なわりには、訓練用の施設も作ってますな。
は！( ﾟДﾟ) Σ　まさか施設を作っているから貧乏だと(w

あれはダミーだけど（ｗ
ダミーも壊れます

>>751
制圧を目的にMOUTをしているからじゃないの？
移動においてもしかり。

戦前の日本海軍でも訓練魚雷は再利用していたろ。

>>752
訓練用の施設は施設費
教育訓練費は別

予算が全て丼勘定で融通できるなら苦労はしない。

地面に落ちたら割れるべそりゃー
魚雷と一緒にしたらいかんです

もしかして実況スレから飛んできた香具師か？>>757

いや原住スレ人です

他になにか名回答あるけ？

つか、最後らへんに出てた富士の市街地を模した訓練場って
新木場の室内射撃訓練場(警視庁版キリングハウス？)みたいなもんなの？

つか、特殊作戦群もこんな訓練してたらゲンナリしまくりなんだが、大丈夫だよな？

富士の施設は米軍のハワイにある市街地訓練場がモデルです。
名前は忘れたが・・

>>761
何をしてげんなりしない訓練だか良く判らないが…
どのへんを、げんなりしてん？

他にどんな訓練があるんだろう・・・

なんか、根拠を示さないで貶す奴が多いな

？？？
なんだか叩かれてるね。
あれは特戦群みたいな最精鋭の連中じゃなくて、一般隊員だそうだぞ？
そのレベルの隊員にしては結構、しっかりやっていたと思うが。
ただ士気の低さが気になった。
教官の少佐が「何でちゃんと撃たねーんだ」っつーたとき、
部下が「撃ちました」ってたるそーに返事して、そのあと教官「落ち着いていけ」って
励ましてんのに返事もしない。教官もテレビの前だからか怒んなかったけどね。
疲れてるからか、飽きてるからか、わからないがまあ、士気は低そうだ。

個人的に、96式装輪装甲車の背に隊員乗せてハシゴ突入は非常に燃えた。

ソースは出せないです自分がかわいいもんで・・・

>>766
普通科連隊で３佐が教官？
中隊長が演技しているだけじゃねーの？
普通科に少佐は中隊長、科長、本部付き幹部くらいしかいないはずだが。

TVに出てた、全長が長めのダットサイトは支給品でつか？

イラク派遣部隊のとは違うような。

>>763
今回のは一般って事で、予算的にも苦しい中で良くやってるとは思うんだけど、
成功率を極めて高くしていかなければならない特殊部隊が実弾発砲無しの御飯事は流石にまずいぞ・・・と。
硝煙の毒素が血中にどれだけ溜まってるか毎回チェックするくらいの過酷な訓練して無いと
実践で死者がゴロゴロなんて事になりかねん。

まぁ、所詮陸自の特殊部隊なんか御飾りorオモチャでそこまでの運用なんか考えて無いだろうけどなｗ

>>766
その隊員が態度悪いだけかと。

>>770
訓練ってのがどのようなものか理解していないようだね
話にならない。

>>770
あれは特殊部隊で無く40連隊なのですが…
CQBというより、MOUT、市街戦の訓練と言ってましたが…
いつから特殊部隊の訓練と同じになってのでしょうか。

つーか　あんなもんです

>>768
どうかな、俺の見たところあの三佐は連隊付きじゃなさそうだ。
他の隊員はナマリがなかったけど、三佐はありあり。
米国とかで市街戦専門の訓練を受けた将校なんじゃないか、と推測。
こないだ見た、別の市街戦訓練でも教官は一尉だったし。

どこかの特殊な部隊みたく編集じゃなくてノーカットなのが良かった。
S○Tなんぞは失敗したとこみせねえだろうな（ｗ

>>775
俺もそんな気がした

>>775
あんなじーさん三佐がｱﾒで訓練？？？・
本当なら人選ミスだｗ

>>776
特戦群も見せられませんがな^^；
彼らは常に最精鋭、最強でなければならんのです。

>>766
どうでもいいけどあれは82式CCVな。
96式WAPCなんて洒落たもんは九州には一両たりとて無い。

さらにどうでもいいことだが、軍事に疎いとあれだけ馬鹿にされてるマスコミさんが、
｢一般部隊｣と何度も強調してくれたのにそれが意味することすら分からない馬鹿が余所からなだれ込んでくるのな・・・。
だいたいさ、一般の普通科連隊は野戦の訓練もせにゃならんし雑草毟りだってせにゃならんしなんだから。

>>779
いや着飾ってないところがイイなってそんだけ

まぁ、ＩＲＡとか国内にテロリストがワンサカ居て
四六時中そいつらの施設に攻撃を仕掛けてるような連中とは、出撃頻度とか全然違うし
そもそも使用目的自体が曖昧だから(自衛隊の特殊部隊として存在してるだけで意味がある)
大金かけて日頃の訓練で実弾を湯水の如く使うなって事はしないのかもしれない。

横で敵味方の怒号や見方の悲鳴、発砲音が耳をつんざいている状況も考慮する必要も無いと。

あの三佐は普通に中隊長なんだろ。

>>780
普通科連隊ってのは、基本的に特科や重迫の支援を受けて戦う訓練をするもんで
４０普連があれだけやれるのは、結構すごいことなんだけどなあ。

特殊部隊と混同して語るのは、かなり無意味なことだ。

>>782
アイルランドに展開していた英軍はSASだけではないのですが…
アルスター防衛連隊や、その他一般の英軍がMOUTに大量実弾演習をしたのでしょうか？
あったらｿｰｽｷﾎﾞﾝ

一応言っておくけど俺の一連の発言は
>つか、特殊作戦群もこんな訓練してたらゲンナリしまくりなんだが、大丈夫だよな？
って事に対する補遺です。

つまり雑兵が紫外線訓練をしていたのですね

>>786
特選群の訓練内容を知っている御仁っているの？

>>788
すみません、そもそも名前で謳って居るように日頃軍板に全ッ然来ない一見者なので
適当に“だよな？”とか言ってみたまでです。

まぁ、素人的意見＆願望という事で

>>789
まあ、気持ちは判るけれど、あれは基礎訓練のようだし、全貌が判らない部隊のことであるし、批判ありきで書き込まれても反論しか集まらないわけで。
むしろ、聞く気で書いたほうが欲しい情報が集まったと思うのだが。

>>780
ハッすまん82式だったのか。。。
録れたのがCM明けで件の突入絵は脳内保管、で北海道在住なモノで普通に96式と
解釈しちゃってたよ。。。ｽﾏｿ。回線切って首釣って氏にます。

>>791
生�`

雑兵でもあれは普通科連隊一市街戦能力のある部隊という事でリリースされてるわけだ
少なくとも特殊作戦群に次ぐ技術があるという位置づけだろう
なんか、自衛隊の対テロ能力が過小評価されちゃうよな、ほんらいレベルの全然違う
特殊作戦群と普通科連隊には愕然とした差があるのにあれを広報したら、
あれが自衛隊最高の対テロ能力といってるみたいでなんだかなぁ

>>793
MOUTとCQBの区別のつく武官が見るなら、そのような誤解は生じないと思われ。

>>791
北海道人の傲慢だな。
普通科には幾らか装甲車が居るモノだという傲慢。
>>793
まあ番組ないでも、一般部隊でもこれだけの訓練やってる、ってのがそれなりに主張してたと思うんだが。
その言葉の意味を分かる人がまず少ないだろうからなァ・・・。

わざとだらしない奴を選んで撮影させたんだよな？
あれが本当の自衛官の姿じゃ情けなさ過ぎる。
消防の訓練の方がシャキっとしてるぞ。

>>796
そうだよ。
南北ﾁｮｿ共を油断させるためわざとあんな糞訓練をして見せたんだよ。
カメラが居ない時には実弾バリバリですごい訓練してるんだから。

最高に頭の悪そうな発言をして下さい in 軍事板
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1087727523/

>>792
生きまつ
>>795
おかげで基地祭はﾊｧﾊｧですよ(･∀･)！

>>790
そうですね・・・気をつけます。
一般的な部隊でここまでの錬度なら凄いと思いますが、
大規模市街地戦闘ってのが果たして一般部隊にたいして何所まで現実的な脅威なのか
ちょっと・・・疑問な所もあるんですが。

まぁ、北朝鮮の工作員とかが市街地に紛れ込んだとして、実際に室内に突入＆掃討するのは特殊戦略群の一部で、
一般の部隊は一定区域を包囲もしくは幹線道路の検問ぐらいでしょうから、
差し迫って40i等が室内掃討を主導的に行う必要がでてくるかどうか・・・。
でも掃討作戦のフォローアップも兼ねて大多数が一気に市街地の一部一部を徐々に面制圧していかなければならない事態も考えられるんで、
必要な訓練といったら必要な訓練ですかね。

>>800
イラクでは一般歩兵がガシガシ屋内突入やってるんだな。

>>800
北朝鮮の工作員が市街地にまぎれ込んだら、最初に対処するのは警察と思われますけど。
もちろん、上陸してすぐに戦闘を開始したなら、すみやかに自衛隊の出動命令が出るでしょうが。
交通を停止し、封鎖し、敵の制圧圏拡大を阻止し、国内の支援組織との連結を阻止し、といった仕事を平行して、特殊作戦群は動くと思われるわけで、
一般部隊がああ言った技能を持っている事は、それなりに有効な事思われますが。
インタビューにあったように｢やった事がありません、できませんでは通らない｣ので。

>>796
緊張感が全くなかったね。

広い廊下をフォーマンセル三列でカメラに向かって近づいてくるシーン、
えらいかっこよかったな。マグライトが非常にいい効果を出していた。

>>801
市街地侵攻作戦か、もしくは海沿いの町一つが北朝鮮軍に掌握されて
それを排除するためとか、実際に有り得ることなのか・・・

でも“やったこと無いから出来ません、じゃ済まない”って意見で納得です。

>>805
それだけの人員を送り込む方策があるか、といえば無いでしょう。あの国には。
だからこそ、潜伏するだろうゲリラを狩り出すには、ああ言ったＭＯＵＴ技能が必要と思われるわけで。

数名の第8軍団員が重要施設を占拠ってこともありありですな。

>>807
無いとは言えない、つかある得るものとして対応策の立案や、準備が進められている、という風説あり。

ＳＡＴよりも４０普連の方がレベル高いな。

なんだかなー、
同じ訓練繰り返していると飽きてくるし返事するのも面倒くさくなるもんなんだけど。
しかし、うらやましいね４０ｉ。専門の訓練施設がすぐ近くにあるのはいいね。うん、
正直、うち等でもあそこまでの錬度まで達していないと思う。大したもんだよホント。

小倉の人等や市ヶ谷の人等、このスレ見てニヤニヤしてるやも？

>>806
非常に大雑把なんですが、例えば市街地に紛れ込んだという情報が確定されたとして、
警察が非常線を張り住民が避難、その後に近場の陸自部隊が街なり村なりを包囲、
人質が居たとしても陸自が出動する時点で救出活動には主眼をおかれないと思うので
時間をかけて町の施設を一つ一つ掃除＆占拠。
で、その施設を実際にクリアする人たちなんですが、果して40iとかの一般部隊が受け持つ事はあるのか無いのか、と。
戦略群が一旦室内をクリアにして、そこに一般隊員(そそらく空挺レンジャー？)とかが確保するのではないかなぁ？
なんて・・・。

>>810
過大評価で？
うわ…書いて鬱にになりますたｶﾁｬ ;ｙ＝ｰ( ﾟдﾟ)･∵.ﾀｰﾝ

あ・・・作戦群ですね、戦略群って・・・・orz

>>812
いや、素直な感想です。
空挺は野戦中心の訓練（降下できる場所は限られてので、どうしても野戦しかも対機甲戦闘になる）なんでそこまでやる時間が無いのが実情で・・・
アフガンでやったような強襲作戦って夢のような話・・
どっかの飛行場とか使って演習したい。
>>881一見さん氏
そういった状況なら地元の部隊だけでやるほうが良いとおもわれ。いきなり習志野から現地に送り込まれても訳解らんくなって、あぼーんしそうな悪寒。

>>814
ああ、アフガンのレンジャー連隊の夜間降下はすごかったですな。
あんなんを、現代でもやるんだ、とﾏﾁﾞ感激しましたよ。

>>814
あ・・・・確かに。

西方普連とかもあの手の訓練は全然みたいね。

>>817
目的が離島防衛とかだからいいんでない？
西の空挺団みたいな位置づけなんだし。

>>818
むしろ対ｹﾞﾘｺﾏ訓練に重きを置いているらしいけどな。

>>819
顔が消された画像とかチラホラ出まわってるけど
装備は確かに凄い。

市街戦の訓練と言ってもゲリラなど立てこもり＆潜伏のこちらより火力の低い敵に対する訓練だよね〜
本当の？市街戦訓練やらんのかな〜
敵を確認したら無反動や手榴弾で野蛮に撲滅していくヤツ（ｗ
これこそ軍隊！！ってね。

１Ｊ官さんにお聞きしたいのですが、習志野駐屯地、演習場内に
特戦群専用の訓練施設はあるのでしょうか？

>>822
・・・・・

>>556の人見ていて思ったんだが、もしかして野良犬の常連さんかも？いやでも口元ちょっと違うしな・・・

消防、警察、自衛隊、海保、どれでもいいが、本当にこれらの実働機関の要員として
働いた「経験」者なら、あれを見て「大したことない」なんて言葉はまず出てこないだろうね。

本やビデオで得た世界トップレベルの連中に関する「知識」を基準に「大したことない」
と言われても「ハァ？教練もしたことないオタクが何ほざいてんの？」と苦笑されちまうよｗ

>>824
ヲタクはアニメや映画しか見ていないし
自分がどの程度の運動神経を持っているか、知りたくもないからな。
映画のアクションに比べれば、貧弱に見えるだろうけど
その意味がわからないから「大したことない」なんてほざけるのさ。

真似されて心臓発作起こされても困るが（ｗ

>>824の言うとおりだね。
オタクの価値観はなあ・・・
体力も無いくせにネットや雑誌で得た中途半端な知識を翳してあれこれ偉そうに書き込んでさ。
熊男がその代表だな。

捨て身でくる相手に通用する技術なら何も言わないよ。

>>825
>>826
そんなこと言ったら背広組が陸自を運営出来ねーよｗ

オタ連中といわず一般人からすれば、消防レスキューや機動隊員ですら一般人が到底
クリアーできない厳しい訓練を積み「超人的」な体力、精神力、技術をもってるわけだが。

どうも自らをＳＡＳやＳＥＡＬ、あるいはグリンベレーの隊員とダブらせてるオタ連中には、
そういう存在は語る対象ですらないらしいな。

まあ自分をプロフェッショナルと勘違いしてる恥ずかしいオタ連中は、プロの仕事に的外れな
論評してねえで、おとなしくティアーズ・オブ・ザ・サンでも観てなさいってこった。

>>827>>828
↑
教練もしたこともないオタクがほざいています。

まぁまぁマターリと・・
自分的にははじめて防弾チョッキにﾏｶﾞｼﾞﾝをフルに入れた映像が見れた＆富士の市街地訓練場で満足（^^
背中のポーチ2個の人と片側はﾌﾗｯｼｭﾊﾞﾝｸﾞを裸でさしてる人がいた・・ポーチの中身はﾏｶﾞｼﾞﾝか？

あの窓って怪我しないヤツ？なんだろうけど強度はドウなんだろうね？
割れやすかったら意味ないし同程度なのかな？薄く見えるが・・

>>830
教練経たら一般人よりも偉いと勘違いしてる一般人が何をほざいてるんだ？

まあ、何もしないヲタ共よりはマシ。

>>831
そう。漏れも気になった＞窓
前に西方連だったかが、割らずに体当たりで打ち破り、突入した事が話題になった。
今回は、ストックで割って突入していたな。

>>828
背広組が教官助教になるわけじゃないから関係ない。

教育委員会は、抜群の体力が無ければ体育教師を指導できないとでも言うつもりか？
校長は、英語教師よりも英語ができなければならないとでも？

速攻で反論してくるところが・・・
必死さが伝わってくるな(ｗ

少なくても、何もしないヲタよりも、教練をした奴の方が偉い。

>>832
偉いとか偉くないとかじゃなく、語れるかどうかだが。
少なくともフル武装で４０ｋｍ行軍や、その後の防御行動したこと無い奴に
何かが語れるとは思えないな。

別にできたからって偉くはないだろうがね。

>>831
強度の点からいえば
漏れはあのﾄﾞｱﾊﾞｯｺﾝｼｰﾝに不安を覚えた。
ﾍﾞﾆｱのﾄﾞｱってそうあるまいｗ
いくら訓練とはいえども、もし一撃でﾄﾞｱをあけられなかったらどうしたんだろうかと。

>>835
ﾌﾟw
背広組ってのは国会議員も含まれてるんだぞ？
そいつ等が肝いりで特殊部隊とか造って、且予算通してるのに
訓練に何も注文を言わないとでも？

>>837
御前さんも今日帰ってきたばっかりかえ（笑）
富士山よまた来週〜　だな・・

>>375
それこそ、そういう訓練を出来る事と批判や批評を加えることと何も関係ないぞ。
軍人として当り前の事してるだけ。そして一般人は一般人でちゃんと国民としての義務を果たしてるだけ。
どっちが偉いなんて自衛官なら口が裂けてもいえないと思うがな。

>>839
激しく論点がずれてきてるぞ。
政治家や官僚は、ｦﾀと違って専門家の助言を得られるんだが。

そこら辺のｦﾀが思いこみで批判しているように、背広組がやっているとでも？
彼らは彼らなりに優秀だぞ、何かしらの根拠やﾃﾞｰﾀで動く。

>>832
あれは中子にフレームあるよ。ベニア単板じゃシミュレーションにもならない。
むしろ、押し扉より、引き開け扉の多い日本の家屋をどう考えているのかと(予想はついているけどね)

>>375じゃなくて>>837ね

>>842
組織として果たしてどれだけ優秀なのかそれこそ憶測じゃないか。
それとも背広組だった人か？

今度創設される特殊作戦群はもうすこましな練度だったらいいな

>>840
いや、普通科でもないし東方でも無いので多分違うがね。

夜間に機関銃掩体を作ったことが無い奴とか
夏場の夜間侵入から朝の系構成まで必死に断線原因捜したことのない人には
なにもわからないだろうね。

>>824
何だ、現役か？それとも盲目か？
実動機関、なんだそれ？
教練って何の教練のことだよ、痛い奴だな。

俺は現役があれみて満足するほど平和でないことを祈るよ。

>>837
10マイル、ハイポートもつけくわえてくれ

>>847
それを経験すれば、それを経験しなかった何人からも批判は受けられない存在になれるのか？
その程度を経験して鼻高々ってのがどうにもこうにも・・・

自衛隊の評価ってﾏﾝｾｰが多すぎて過大評価になってるんじゃないかと思ってしまった・・・

>>849
別に経験する必要はないんだよ
批判を受け入れ無くなるわけでもない。

ただ、とんちんかんな批判か鋭い批判なのかの判別は容易になるけどね。

言うのは簡単だけどいざやってみると中々上手く行かないものなんだよね、何事もそうなんだけどさ。
要はそういうことでわ？

ある自衛官は警察官のことを『常に命懸けで、日々実戦の大変な仕事』と評し、
ある警察官は自衛官のことを『一朝有事のため、危険な訓練を積む専門家』と論じた。

これは実話。
本物のプロは自分と違う分野のプロに敬意を持ってるという、ひとつの表れですな。

このスレでの、技能も体力も経験も責任もなく、ただ趣味で『知っているだけ』のド素人が、
テレビで観たプロの訓練を『大したことねーなー』とまるで自分がその道のプロであるかの
様な口調で論じている滑稽さと比べると、やはりプロは違うなと思うよ。

もちろん論じるのがスレの目的なわけだが、もうちょっと控え目というか、自分の立場＝
知識だけのド素人であることをわきまえた主張をしなさいよ、と思うわけで…

>>853
それを言ったら、この板の存在はない方がいいねｗ

>>852
でも軍人を職業としてれば敢て国民からの批評の目に晒される覚悟はしないとね・・・
ムカつくのは解る、“お前等に何が分かる！”と声高に叫びたくなるのも。
しかし、一方で公僕として滅私奉公せねばならない身なのは確かだし
一般人とて日頃遊んで暮らして居るわけではなく国の為に日々胃に穴を開けながら経済活動に邁進してるので
どっこいどっこいだと・・・。

でもその苦労は自分の命や他の多くの善良な国民を守る事によって報われると思うので
ここでムカッときても今後とも頑張っていただきたい。

ああ、そうそう、批判や批評を聞くか聞かないかは勿論各個人の自由。

(それでも最近の陸自は軍事雑誌とかの批判に敏感で、
取り上げられた難点は結構な割合で改善しようと努力している様子が多いように感じられる)

まあ、漏れとしては、素人の遊びでさえ、ある程度統制や分担や詳しさが必要なわけだ。
本物については当然。戦争にあたって、自らの犠牲を最小限にしつつ、目的を果たすためには、当たり前。
そういうわけで、警察やお巡りさんの言動に腹立たしい事はあっても、漏れは警官ｶﾞﾝｶﾞﾚと思う。

で、当然自衛官もｶﾞﾝｶﾞﾚである。
彼らが尊敬されるのは、人格故だけでなく、責任ゆえだから。

つか、熊叩きの荒らしに乗ってくﾅﾖ。

>>855
批判の存在にケチを付ける奴はいないんだよ
問題は
・訓練の厳しさを知らず、ただ無責任に批判する馬鹿

『趣味で「知っているだけ」のド素人』と自分を分析できるかどうかだと思われ
まともな軍ｦﾀは自分をﾄﾞ素人だと理解しているし
厨房ｦﾀは夜郎自大に陥っている。

>>856
同感。
ここ数年の陸自の問題点の改善は素晴らしいものがある。
というか、とても日本の公的機関とは思えんくらい、いやマジで。

>>855
はい、そういうことで。期待されている以上に頑張らにゃいかんのは当然ですから。
的外れな事言われたりすると「じゃあお前はどうなんだ？」と言い返したくなる気持ちが芽生えたりするんでｗ
なんだかんだ言ってもそこにいるのは生身の人間ですから。

>>858
その何が問題なの？
ムカつけばその都度具体的に反論すればいいし、
反論する必要も無ければ遣り過せばいいだけでしょ？

>>861
批判と中傷の違いを理解してくれ。
批判なら、改善すべき点を述べて建設的に前に進める
中傷はどうしようもない。

ムカツクってのは、中傷に対してだね。

>>862
ならシカトしろって。中傷に真面目に付き合う必要は無いし。

しょせん制服装備に身を包んで訓練や出動する大変さなど、経験してみなきゃ理解できんのですよ。

ここでいういわゆる「ヲタ」な人達も、機会あれば消防団員にでもなることを薦めるよ。

そうすれば、言うは易し行うは難しということがよく解るし、大変さの果てに他では得られない
満足感と充実感があることも経験できるからさ。

>>864
>>満足感と充実感
おのおのの自己満足じゃん・・

だから、>>864は荒らしだから、乗って行くなっつーの。

>>865
ちがうちがう、任務を遂行し達成することによる満足感、充実感のことだよ。
消防団はセミプロなんだから、サバゲーやって「オレって凄い！」と自己満足するのと
一緒にしたら消防団員に怒られるぞｗ

>>864
銀行の営業を一度は経験する事をお勧めする、
一般人とて同じくらい苦労してるのが解るから。

それに軍人や消防官は肉体こそが職責を全うする上での必要最低限な道具な訳で、
そういった過酷な訓練は職務に過ぎない。体を動かすから尊いって話ならスポーツ板にでも書き込んでくれ。

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!! みんなまったりしようよ！

ここって「趣味」ってなってるような・・・・・

実戦でも、扉を開ける時に使うあの重そうなの持ってくの？
マスターキーとか持っていった方がいいような。

>>870
そうですよ（ｗ
だから、趣味でいいんです。
厨がどうこう、って言ってる香具師は結局、いつもの荒らしみたいなもんです。
特殊部隊ｵﾀも角度ついてくると、呆れてきて本物の真似はしなくなりますから（ｗ
せいぜいコスプレで(ｗ
ええ、ええ、あたしゃ人のことは言えませんし(ｗ

>>870
その通りじゃないかな。君は何をここに求めているのかな？

客観的にあの練度はどうなんだろう？
諸外国の水準から比べて低いのか高いのか。

>>868
今思えば娑婆にいた頃の方がきつかった様な・・・
営業。依願退職。それがきっかけでＪ隊入ったからな。
あれはあれで体に悪いわな。

>>870
ホント、「趣味板」だｗ
よって趣味で好き勝手に語るもよし！プロ気分で論評するもよし！

でも消防団の話はオレも同感。
軍事を趣味にする人なら組織活動にも興味あるだろうし、組織活動の
基本はどこの機関も同じようなものだから、リアルに楽しめると思うぞ。

>>874
適性や価値観は人それぞれですからね・・・
国に貢献してれば何でも問題ないと思います。

>>873
どうなんでしょう？米英軍に比べればやはり低いと思いますが。
お隣の国の訓練とか見てみたいな。米軍以外の軍との共同訓練したらどうなるかしら？

>>877
隣の隣の国の行進とか見てると錬度が高すぎて見てて怖いね。
あれが簡単に出来るとかいう奴は、それこそ信用しない。

本来はそれを誇示するためのパレードだったんだが、すでに目的を見失っているような…

パレードだけになっちゃいました♪

ああ〜違う場所に引火しちゃいますたｗ

組織力は昆虫の方が人間よか遙かに上。





動物奇想天外を見て思った。

まぁ、一昔前には市街地戦の訓練なんてやってなかったし
ありがたいこってす。

お隣の国は顔にうんこを塗る訓練をしてますよ。

相変わらずの内ゲバ体質ですな
今度は趣味として語るか、現実的な観点で語るかで分裂するの？

陸自にはハリトーノフの様な猛者はおらんのかね？

>>885
ヲタの増長が過ぎてたので、いい薬になったんじゃないの？

趣味でジョギングしてるおっさんが日本代表のマラソンランナーの訓練見て
「あれはおかしい、ワシなら〜」と言い出したら誰でも阿呆かと思う。

それに対して「トーシローが知ったかすンな」と言うのは、まあ当たり前でしょ。

趣味カテの軍板でヲタ話するのはいいとしても、自分がヲタである自覚を忘れたら
ちょっと痛い奴になるという、それだけの話。

>>887はﾄｰｼﾛｰでもｵﾀでもないと言い張る積もりか…

>>888
なんでそうなるんだ？
自分を批判できる人間はプロだけだと増長しているのか？
痛い発言すれば叩かれる、当たり前の話だが。

>>889
はあ？マラソンランナーとﾄｰｼﾛｰを引き合いに出して、ｦﾀ増長というくらいなら、
そいつがﾄｰｼﾛｰじゃないと証明できない限り、叩いてもいいことになりそうだな（ｗ

>>890
２ｃｈで、個人証明なんてできるわけ無かろう
ここは書き込みだけが全てを評価する電子掲示板だ
まあ、内容を読めば馬鹿なｦﾀかどうかの区別は付くな
プロと、知識＆経験持つ素人との区別は付きにくいが。

>>891
つまり、叩かれてもやむﾅｼでは？（まあ、男らしいといえば男らしいが）
あの文で、馬鹿なｵﾀかもしれない、と読まれる場合もあり得るし。

皆様、おはよう御座います。

ＸＲ−５か・・・
いい選択だな。

もはようございます。

４０ｉＲは陸自内では、間違いなく特殊作戦群に次いで、市街戦における近接戦闘能力があると思う。

自衛隊の普通科部隊よりもＳＡＴの方が市街戦レベルが高いわ。

>>897
普通科部隊の本業は市街戦やCQBじゃないからね。
彼らの本業は、特科や機甲科と戦闘団を編成して野戦を遂行すること。
その普通科部隊が、あそこまで市街戦に力を入れているというだけでも心強い。

http://www.arista.com/itm00081.htm

間違えた
http://www.alista.com/itm00081.htm

ＳＡＴは人質救出目的の近接戦闘能力はあっても
市街戦における近接戦闘能力は無いね。
市街戦戦闘能力があるのは自衛隊のみだよ。
しかし・・こんな基本的な知識も無いくせにＳＡＴが上とかよく言えるな・・・
>>897>>898は恥ずかしくないのか？

>>901
別に間違いでもないと思うが？
なぜにそういう事を言えるのかが分からん。
そっちこそ恥ずかしくないの？

(897/898とは別人ですが、つい)

ていうか、本とビデオで得た知識を得意げに自慢する>>901の方が恥ずかしくないの？

＞しかし・・こんな基本的な知識も無いくせにＳＡＴが上とかよく言えるな・・・

すげえな、まるで自分がそれで飯食ってる軍事専門家かなにかのように振舞ってるw
昨夜、あれだけヲタヲタと馬鹿にされた翌日に、これほど破壊力抜群のレスを出すとは…

ＳＡＴが市街戦するわけないだろ。
警察はいつから軍隊になったんだ？
「市街戦」とは、市街地で起きる戦闘のことだぜ。
つまり、戦争状態にあるといこと。
ＳＡＴ、警察は、非戦闘要員として、戦闘地域から強制的に避難させられるだろ。

>>900
昨日の放送にコレが映ってたのかな？

>>905
同意

>>904
キヨタニ氏や神浦氏かもしれんよｗ

>>901もまさか「軍オタ vs 警察厨」のアングルで書いたレスが「経験者プロ ｖｓ 知識だけのヲタ」
のアングルに変換されるとは思わなかっただろうなｗ

市街戦か・・・・・
「ブラックホークダウン」みたいな感じね。
迷彩服も小銃も満足に持ってないＳＡＴがどう戦うのだろうか？
射程距離が短く威力の乏しいMP5と紺色BDUで戦うつもりか？

今、あのソマリアの戦闘みたいになったらSATも自衛隊もどっちも役に立たないだろうよｗ

>>910
ＳＡＴは８９式小銃を装備していますが、何か？
装備がＭＰ５止まりなのは銃器対策部隊でしょ。

>>912
ソースは？

また、自衛隊板につづき　いたーーーい　　ＳＡＴ厨が登場？　　祭りの予感・・・

市街地戦闘にはやっぱ軽機関銃や分隊支援火器は必須でしょう。
相手が小銃のみのテロ屋だってんなら別だけど。
自衛隊の市街地戦闘の考え方は、行軍してたらたまたま市街地に敵が拠点を構えてたっていう想定なのでは？
当然対ゲリラとかも考慮してるはずだが・・（むしろ主目的？

ゲリラ対処が主だとおもわれ・・・

>>913>>914
いちいち、うるせえなあ。

　　平成14年警察白書より抜粋

　SATには、自動式けん銃、ライフル・自動小銃等の特殊銃、特殊閃光弾、ヘリコプター等が配備されており、
　ハイジャック事案や人質立てこもり事案等を想定した実戦的訓練を重ね、部隊活動能力の充実強化に努めている

ほれ、これで満足か？
８９式かどうか判らんというんなら、Ｍ４でも64式でも好きなヤツに脳内変換してろボケナス。

次スレだけど、980越えたら作ろう。
内容は警察ネタ禁止の従来のスレで良いかな？

>>917

ＳＡＴが８９式小銃を装備してるという明確なソースではないね。

>>917
ゴールデンベアライフルに脳内変換しますた

>>917

おもちゃの89式小銃を装備していると脳内変換すますた

しかしヲタ同士が軍事だ警察だと罵りあう様は滑稽だな、オイ。

どうせ趣味で本とビデオで得た知識を得意げに自慢しあう“自称専門家”同士、やれソースは何処だ
やれ軍事組織じゃないだ言ってねえで、少しは仲良くせいやｗ

お前らが特殊部隊を語ったところで、日本の危機管理にも世界情勢にも、

　ま　っ　た　く　影　響　な　い　　　んだからよ！

言われて恥ずかしいと思うんなら、消防団にでも入って、現実世界で治安と防災に少しでも貢献しやがれ。
ＳＡＳやデルタに詳しいんだろ？　だったら町の消防団の訓練くらい朝飯前だろ？
まあお前ら役立たずのヲタは、火事現場で炎にビビって、野次馬の面前で小便チビるのがオチだな！
いや、その前に消防団の訓練中に「ＳＡＳでは〜」とか言い出して、叩き出されるのが先か

どっちにしても、ク　ソ　の　役　に　も　立　ち　ゃ　し　ね　え　連中だな。
コトの前と後に偉そうに講釈たれやがるだけで、コトの最中は単なる一般人。
いやいや、避難所でテレビニュース見てる最中に講釈垂れ出して、またも叩き出されるかもなｗ

>>922
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

またフライングかよ。
余程早漏なんだろうな。

荒らしが酷いので、新スレを立てました。
このスレは適当に埋めて、こちらに移行してください。

日本特殊部隊を語ろう【警察NG】第13SOG
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1087817592/l50

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

いくらなんでもフライングやがな・・・
ここは自衛隊特殊部隊に改組しては？という意見もあがっていたんだが。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

日本の治安系特殊部隊を語ろう【第１治安】 　
を関連スレに持ってきてるからあのスレ立てた奴と
同一人物だったりして（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

埋めんなクズ。

日本の治安系特殊部隊を語ろう【第１治安】 　
を関連スレに持ってきてるからあのスレ立てた奴と
同一人物だったりして（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>932
禿同

>>932
禿同

SATヲタはウザイ

・・・・・・・・

普通科部隊の本業は市街戦やCQBじゃないからね。
彼らの本業は、特科や機甲科と戦闘団を編成して野戦を遂行すること。
その普通科部隊が、あそこまで市街戦に力を入れているというだけでも心強い。