【尖閣諸島紛争を戦い抜くスレ】
1 ：海上幕僚長 古床幸一：
2009年、人民開放軍が十分な戦力をもって突如、日本領尖閣諸島へ侵攻。
日本政府は直ちに抗議声明を発するも、諸々の事情より国際社会は調停を放棄。
ここにいたり、統合幕僚長は自衛隊単独での奪還を命ぜられる。
日本軍・人民開放軍、双方の視点から尖閣諸島沖海戦を軍事的に語れ。
日本政府は直ちに抗議声明を発するも、諸々の事情より国際社会は調停を放棄。
ここにいたり、統合幕僚長は自衛隊単独での奪還を命ぜられる。
日本軍・人民開放軍、双方の視点から尖閣諸島沖海戦を軍事的に語れ。
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2 ：名無し三等兵：04/05/15 02:31 ID:sCKJ6pKX
やだ！
soshi
なお地域紛争なので、暗黙の了解として、本土への攻撃は双方控えたいと思います。
人民解放軍ってどこの軍隊？
作戦としては、
空爆、艦隊派遣、上陸作戦と思われ。
空爆、艦隊派遣、上陸作戦と思われ。
8 ：名無し三等兵：04/05/15 03:17 ID:fPOcC68n
「十分な戦力」てのが厄介ですな。
参考 フォークランド紛争
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/data/falklandwar.html
4月2日
アルゼンチン軍4000名、フォークランド上陸（「ロザリオ」作戦）
・レックス・ハント総督とイギリス海兵隊員60名を捕虜にする
・イギリス、アルゼンチンと国交断絶
4月5日
・イギリス機動部隊第１陣（空母「ハーミーズ」，V/STOL空母「インヴィンシブル」，他30余隻）、ポーツマス港を出発
・英ニムロッド哨戒機第１陣、アセンション島に着
4月6日
・強襲揚陸艦「フィアレス」出発
4月14日
・イギリス機動部隊の一部、アセンション島を出航、南下開始
4月16日
・イギリス機動部隊主力、アセンション島到着
4月18日
・イギリス機動部隊主力、アセンション島から南下開始
4月19日
・イギリス第３コマンド海兵旅団第２陣、徴用客船「キャンベラ」、貨客船「ノーランド」でイギリスを出発
4月22日
・イギリス特殊舟艇部隊(SBS)サウス・ジョージア島に偵察上陸
4月25日
・イギリス海兵隊、サウス・ジョージア島上陸、奪回
4月26日
・イギリス強襲揚陸艦「イントレピッド」でイギリスを出発
・イギリス、フリゲイト４隻、潜水艦１隻、掃海艇１隻を増派
4月30日
・イギリス、戦時内閣招集
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/data/falklandwar.html
4月2日
アルゼンチン軍4000名、フォークランド上陸（「ロザリオ」作戦）
・レックス・ハント総督とイギリス海兵隊員60名を捕虜にする
・イギリス、アルゼンチンと国交断絶
4月5日
・イギリス機動部隊第１陣（空母「ハーミーズ」，V/STOL空母「インヴィンシブル」，他30余隻）、ポーツマス港を出発
・英ニムロッド哨戒機第１陣、アセンション島に着
4月6日
・強襲揚陸艦「フィアレス」出発
4月14日
・イギリス機動部隊の一部、アセンション島を出航、南下開始
4月16日
・イギリス機動部隊主力、アセンション島到着
4月18日
・イギリス機動部隊主力、アセンション島から南下開始
4月19日
・イギリス第３コマンド海兵旅団第２陣、徴用客船「キャンベラ」、貨客船「ノーランド」でイギリスを出発
4月22日
・イギリス特殊舟艇部隊(SBS)サウス・ジョージア島に偵察上陸
4月25日
・イギリス海兵隊、サウス・ジョージア島上陸、奪回
4月26日
・イギリス強襲揚陸艦「イントレピッド」でイギリスを出発
・イギリス、フリゲイト４隻、潜水艦１隻、掃海艇１隻を増派
4月30日
・イギリス、戦時内閣招集
5月1日
イギリス空軍（アセンション島から飛来）とシーハリアー艦載機（フォークランド沖145キロに展開中）
・ポート・スタンリーとグースグリーンの飛行場を爆撃（以降略）
・イギリス海軍、ポート・スタンリー飛行場艦砲射撃 （以降略）
5月2日
イギリス海軍原潜「コンカラー」
・魚雷攻撃でアルゼンチン海軍巡洋艦「ヘネラル・ベルグラノ」を撃沈
5月4日
アルゼンチン海軍「シュペール・エタンダール攻撃機」
・エグゾセ空対艦ミサイル発射、イギリス海軍駆逐艦「シェフィールド」に命中。総員退去 （5月10日 沈没）
5月14日
イギリス特殊部隊（SAS）
・ペブル島（西フォークランド諸島北西）に上陸し、アルゼンチン軍機11機を破壊
5月21日
イギリス軍第３旅団、
・スタンリーの西93キロの東フォークランド諸島サン・カルロスへ上陸 橋頭堡を確保
アルゼンチン軍機、２波の航空攻撃を英艦船に加える
・イギリス・フリゲイト「アーデント」沈没（艦載ヘリ・リンクス損失）
・イギリス海兵隊、対空砲火でガゼル・ヘリ２機損失
・イギリス空軍、対空砲火でハリアーGR3・３機損失
・アルゼンチン軍機五機撃墜
5月23日
アルゼンチン軍、英艦船攻撃
・イギリス・フリゲイト「アンテロープ」戦闘不能
・アルゼンチン軍機10機撃墜
5月24日
アルゼンチン軍３波航空攻撃、ハリアーと空中戦
・イギリス軍艦船に若干の被害
・アルゼンチン軍機18機撃墜
イギリス空軍（アセンション島から飛来）とシーハリアー艦載機（フォークランド沖145キロに展開中）
・ポート・スタンリーとグースグリーンの飛行場を爆撃（以降略）
・イギリス海軍、ポート・スタンリー飛行場艦砲射撃 （以降略）
5月2日
イギリス海軍原潜「コンカラー」
・魚雷攻撃でアルゼンチン海軍巡洋艦「ヘネラル・ベルグラノ」を撃沈
5月4日
アルゼンチン海軍「シュペール・エタンダール攻撃機」
・エグゾセ空対艦ミサイル発射、イギリス海軍駆逐艦「シェフィールド」に命中。総員退去 （5月10日 沈没）
5月14日
イギリス特殊部隊（SAS）
・ペブル島（西フォークランド諸島北西）に上陸し、アルゼンチン軍機11機を破壊
5月21日
イギリス軍第３旅団、
・スタンリーの西93キロの東フォークランド諸島サン・カルロスへ上陸 橋頭堡を確保
アルゼンチン軍機、２波の航空攻撃を英艦船に加える
・イギリス・フリゲイト「アーデント」沈没（艦載ヘリ・リンクス損失）
・イギリス海兵隊、対空砲火でガゼル・ヘリ２機損失
・イギリス空軍、対空砲火でハリアーGR3・３機損失
・アルゼンチン軍機五機撃墜
5月23日
アルゼンチン軍、英艦船攻撃
・イギリス・フリゲイト「アンテロープ」戦闘不能
・アルゼンチン軍機10機撃墜
5月24日
アルゼンチン軍３波航空攻撃、ハリアーと空中戦
・イギリス軍艦船に若干の被害
・アルゼンチン軍機18機撃墜
5月25日 アルゼンチン独立記念日
アルゼンチン軍機十数波の猛攻
・イギリス駆逐艦「コヴェントリー」、A-4Gスカイホーク４機編隊の攻撃を受ける
・シー・ダートミサイルで２機を撃墜するが爆弾が命中し沈没
・ヘリ母艦任務中の輸送船「アトランティック・コンベイヤー」（１万4946t）に命中 （戦死12）
・アルゼンチン軍機８機撃破
5月27日
徴用客船「クイーン・エリザベスII」、サウス・ジョージア島到着
・イギリス上陸部隊進攻開始、
5月28日
イギリス軍第２空挺大隊、
・ポート・ダーウィン、グースグリーンを占領 アルゼンチン軍捕虜1400名
5月30日
・第45大隊、ダグラス集落を確保 第３空挺大隊、ティール入江を奪回
・第42大隊、ケント山とチャレンジャー山に進出
6月6日～7日
第５歩兵旅団の一部、強襲揚陸艦「イントレピッド」、「フィアレス」により
・スタンリーの南、フイッツロイに２回に分けて夜間上陸
6月14日
イギリス軍、
・スタンリーまで20キロに接近
「フォークランドのアルゼンチン軍降伏 」
アルゼンチン軍機十数波の猛攻
・イギリス駆逐艦「コヴェントリー」、A-4Gスカイホーク４機編隊の攻撃を受ける
・シー・ダートミサイルで２機を撃墜するが爆弾が命中し沈没
・ヘリ母艦任務中の輸送船「アトランティック・コンベイヤー」（１万4946t）に命中 （戦死12）
・アルゼンチン軍機８機撃破
5月27日
徴用客船「クイーン・エリザベスII」、サウス・ジョージア島到着
・イギリス上陸部隊進攻開始、
5月28日
イギリス軍第２空挺大隊、
・ポート・ダーウィン、グースグリーンを占領 アルゼンチン軍捕虜1400名
5月30日
・第45大隊、ダグラス集落を確保 第３空挺大隊、ティール入江を奪回
・第42大隊、ケント山とチャレンジャー山に進出
6月6日～7日
第５歩兵旅団の一部、強襲揚陸艦「イントレピッド」、「フィアレス」により
・スタンリーの南、フイッツロイに２回に分けて夜間上陸
6月14日
イギリス軍、
・スタンリーまで20キロに接近
「フォークランドのアルゼンチン軍降伏 」
まず中国が侵攻に最低限必要な装備は、
戦闘機(Su－27、超７)、野戦防空兵器(TRW TEEL等)、艦船、・・・
（制空権を連続的に保てれば問題無し？）
小さな島だから、戦車、自走砲は必要無いかな。
戦闘機(Su－27、超７)、野戦防空兵器(TRW TEEL等)、艦船、・・・
（制空権を連続的に保てれば問題無し？）
小さな島だから、戦車、自走砲は必要無いかな。
×古床幸一
しかし「暗黙の了解」てどうしようもないご都合主義の匂いが
しかし「暗黙の了解」てどうしようもないご都合主義の匂いが
中国が、尖閣諸島を実効支配するには、制空権を奪い、守備隊を配置し、
補給物資を届ければいい。艦船など必要無い。
補給物資を届ければいい。艦船など必要無い。
尖閣とったら飴が黙っちゃいないし、大体中国の船なんざ護衛艦隊一つで十分何とかなる。
＞護衛艦隊一つ
元々一つしかないわ
元々一つしかないわ
飴は、常に賢いわけじゃない。
物資、人員運搬なら、（極論すれば）空中投棄で事足りるんじゃないか？
物資、人員運搬なら、（極論すれば）空中投棄で事足りるんじゃないか？
尖閣諸島は、地上戦じゃ守れそうも無いな。軍事予算は日本＜中国だから、
将来、守りきれなさそう。
魚釣島（うおつりじま、中国名:釣魚台）
東西に約3.5km、南北に約2kmの島で面積は 3.82 km²。
島南側に海抜200 - 250mの急峻な崖が東西に横断している。
最高部は標高362ｍ。
久場島（くばじま、中国名:黄尾嶼）: 面積は 0.91 km²。
北小島（きたこじま、中国名:なし。日本名を使用）: 面積は 0.31 km²。
南小島（みなみこじま、中国名:なし。日本名を使用）: 面積は 0.40 km²。
将来、守りきれなさそう。
魚釣島（うおつりじま、中国名:釣魚台）
東西に約3.5km、南北に約2kmの島で面積は 3.82 km²。
島南側に海抜200 - 250mの急峻な崖が東西に横断している。
最高部は標高362ｍ。
久場島（くばじま、中国名:黄尾嶼）: 面積は 0.91 km²。
北小島（きたこじま、中国名:なし。日本名を使用）: 面積は 0.31 km²。
南小島（みなみこじま、中国名:なし。日本名を使用）: 面積は 0.40 km²。
この場合どっちが勝つかというよりどっちが矛を収めるかによるかと
フォークランド紛争の場合でアルゼンチン軍の一発勝負だからイギリス軍に本気で包囲＆上陸されて
頼みの海空戦力が撃破されると増援も送れず上陸したアルゼンチン軍は干上がるしかない。
だが中国ＶＳ日本は奪い返されてもまた奪還戦力が送れるから並行する政治レベルの交渉でまごまごしてると
ガタルカナルやソロモンのごとく双方の血を吸い続け双方後に引けない悪循環になる。
フォークランド紛争の場合でアルゼンチン軍の一発勝負だからイギリス軍に本気で包囲＆上陸されて
頼みの海空戦力が撃破されると増援も送れず上陸したアルゼンチン軍は干上がるしかない。
だが中国ＶＳ日本は奪い返されてもまた奪還戦力が送れるから並行する政治レベルの交渉でまごまごしてると
ガタルカナルやソロモンのごとく双方の血を吸い続け双方後に引けない悪循環になる。
空挺で送り込める程度の部隊なら、海自の127mm砲で
えんえんと叩き続ければいいんじゃない？
そんな状況下で「実効支配」を中国が主張しても国際
世論は認めないでしょ。
えんえんと叩き続ければいいんじゃない？
そんな状況下で「実効支配」を中国が主張しても国際
世論は認めないでしょ。
>>21
交渉になるとどうしても譲歩が必要になる。
それに将来、中国の軍拡についていけるとは限らないよな。
尖閣諸島を予め要塞化するか、石垣島、宮古島、西表島あたりに飛行場作っておいて、
戦時に常に相手の補給を妨害できるようにしておくか。
交渉になるとどうしても譲歩が必要になる。
それに将来、中国の軍拡についていけるとは限らないよな。
尖閣諸島を予め要塞化するか、石垣島、宮古島、西表島あたりに飛行場作っておいて、
戦時に常に相手の補給を妨害できるようにしておくか。
>>22
つまり、「実効支配させない」では不足だということだね。
同意する。
どうせいくら中国にこびを売ったところで、彼らが日本との共存を
望むとは考えられない。
ならばいくら彼らから非難を受けようと、可能な限り早期にこちら
の権利を主張すべきだね。
つまり、「実効支配させない」では不足だということだね。
同意する。
どうせいくら中国にこびを売ったところで、彼らが日本との共存を
望むとは考えられない。
ならばいくら彼らから非難を受けようと、可能な限り早期にこちら
の権利を主張すべきだね。
>>21
竹島は実効支配されちゃってるんですけど、国際社会とやらは・・・
＞海自の127mm砲でえんえんと叩き続ければいいんじゃない？
海自だけ能力上でも、空軍で中国に上いかれたら、日本は手も足も出ない気がする。
竹島は実効支配されちゃってるんですけど、国際社会とやらは・・・
＞海自の127mm砲でえんえんと叩き続ければいいんじゃない？
海自だけ能力上でも、空軍で中国に上いかれたら、日本は手も足も出ない気がする。
>>24
>竹島
それについては、このスレで語るべき案件ではないと思われる。
ただまあ、日本がろくに主権も主張しない状態では国際社会が
応援してくれるはずもあるまい。
>空軍
それはそうかも。
しかし、中国は尖閣諸島にどれぐらいの軍用機を投入できるん
だろうね？
DDGだけで対処可能ならいいんだが。
>竹島
それについては、このスレで語るべき案件ではないと思われる。
ただまあ、日本がろくに主権も主張しない状態では国際社会が
応援してくれるはずもあるまい。
>空軍
それはそうかも。
しかし、中国は尖閣諸島にどれぐらいの軍用機を投入できるん
だろうね？
DDGだけで対処可能ならいいんだが。
連中の航続力考えるとイージスとあと何隻か派遣すれば何とかなりそう。
中国の侵攻作戦を考えると・・・・
１．人民解放軍(4000人？)、戦域防空ミサイル中隊と、野戦防空兵器群、多少の車両を魚釣島に揚陸。
２．尖閣諸島周辺200海里？を「飛行禁止空域」に指定。空軍、浙江省より常時防空。
３・要塞化開始（一ヶ月後完成予定？）。国際工作、国内世論操作、時間稼ぎのための調停工作。
１．人民解放軍(4000人？)、戦域防空ミサイル中隊と、野戦防空兵器群、多少の車両を魚釣島に揚陸。
２．尖閣諸島周辺200海里？を「飛行禁止空域」に指定。空軍、浙江省より常時防空。
３・要塞化開始（一ヶ月後完成予定？）。国際工作、国内世論操作、時間稼ぎのための調停工作。
スホーイシリーズをどんどん増強されるとやばいんじゃないのかな
素人だけど
素人だけど
>>26
護衛艦隊で、中国攻撃機に対してアウト・レンジ作戦？
護衛艦隊で、中国攻撃機に対してアウト・レンジ作戦？
いざ戦争になったらイージス間のミサイルってすぐに底をつきそう・・・
イージスかんとリンクする垂直発射機だけいっぱいつけて船つくらんのかな
イージスかんとリンクする垂直発射機だけいっぱいつけて船つくらんのかな
そこでアーセナルシップですよ
距離は、
浙江省から尖閣諸島まで200nm(海里)
沖縄から300nm、西表から100nmくらいかな
浙江省から尖閣諸島まで200nm(海里)
沖縄から300nm、西表から100nmくらいかな
>>1
2029年に自衛隊と中国軍双方の戦力がどうなっているのか予測はつく？
2029年に自衛隊と中国軍双方の戦力がどうなっているのか予測はつく？
>>1
ごめん読み間違えた、2009年だったね…逝ってくる…
ごめん読み間違えた、2009年だったね…逝ってくる…
25年後か。
そろそろ戦車が空を飛んでそうだな。
そろそろ戦車が空を飛んでそうだな。
中国空軍（２００１）
轟炸６長距離爆撃（１８００ｋｍ）×１２０機
轟炸５中距離爆撃（８３４ｋｍ）×２００機以上
強撃５攻撃機（５１８ｋｍ）×４００機以上
他
主力戦闘機
殲撃６（６８５ｋｍ）×１５００機以上
殲撃７（６００ｋｍ）×７００機以上
殲撃８（８００ｋｍ）×２５０機以上
殲撃１１（１５００ｋｍ）×５０機（別名Su27）
（1海里=1852m）
宮古分屯基地じゃ話にならんから、日本は那覇基地で制空権とらなくちゃならんのかな？
めっちゃ不利では？
めっちゃ不利では？
>>37
民間空港を接収すれば問題なし。
民間空港を接収すれば問題なし。
>>27
日本の奪還作戦を考えると・・・・
１．那覇より空軍派遣。制空権を5時間確保。上陸艦隊派遣。
２．久場島、北小島、南小島にパトリオット２、自走砲を揚陸。（パトリオット２、射程１００ｋｍ。）
３．艦砲射撃、自走砲、空爆により、魚釣島の補給阻止、中国対空兵器群を破壊。中国艦隊の増援阻止。
４．那覇より空軍派遣、護衛艦隊により魚釣島揚陸。
５．尖閣諸島要塞化
結局尖閣諸島は要塞化の運命の気がする。
日本の奪還作戦を考えると・・・・
１．那覇より空軍派遣。制空権を5時間確保。上陸艦隊派遣。
２．久場島、北小島、南小島にパトリオット２、自走砲を揚陸。（パトリオット２、射程１００ｋｍ。）
３．艦砲射撃、自走砲、空爆により、魚釣島の補給阻止、中国対空兵器群を破壊。中国艦隊の増援阻止。
４．那覇より空軍派遣、護衛艦隊により魚釣島揚陸。
５．尖閣諸島要塞化
結局尖閣諸島は要塞化の運命の気がする。
１．日本国内の華僑に帰国命令
２．華僑が帰国するや否や軍装一式渡され揚陸艦に乗船
訳も分からぬまま尖閣に上陸を敢行
２．華僑が帰国するや否や軍装一式渡され揚陸艦に乗船
訳も分からぬまま尖閣に上陸を敢行
>>38
なるほど
宮古空港2,000m×45m
http://www.pref.okinawa.jp/airport/index/my/miyako00.htm
石垣空港1,500m×45m
http://www.pref.okinawa.jp/airport/index/is/isigaki00.htm
無駄なインフラも紛争地域近くなら、少しは役に立ちそうだ。
なるほど
宮古空港2,000m×45m
http://www.pref.okinawa.jp/airport/index/my/miyako00.htm
石垣空港1,500m×45m
http://www.pref.okinawa.jp/airport/index/is/isigaki00.htm
無駄なインフラも紛争地域近くなら、少しは役に立ちそうだ。
てか、結構そういう空港多くないか？
但馬空港とか神戸空港とかはもう無駄としか思えんが。
但馬空港とか神戸空港とかはもう無駄としか思えんが。
尖閣諸島にレーザー防空兵器と自衛隊の観測所を置けば、いろいろ役立つと思うが。
１６DDHが完成したら上陸作戦開始するんだろ？
強襲揚陸艦おおすみ・・・てホントに強襲揚陸できるの？
>>45
１６なくても、開始出来るだろｗ
１６なくても、開始出来るだろｗ
全力で奪還するさ。そりゃ。
>>47
そもそも強襲揚陸艦じゃない
そもそも強襲揚陸艦じゃない
おそらく、上海万博が終る2010年以降中国経済は急速に悪化し、
国内の不満を抑えきれなくなった中国共産党は対外侵略の道に進むだろう
台湾、尖閣、スプラトリー、果たしてどこへ侵略するかは不明だが、
資源問題や反日教育の影響もあり、尖閣が侵略される可能性はけして低く
ないだろう。しかしこれはフォークランド紛争当時のアルゼンチン同様、
勝算の無いやけっぱち的侵攻ではないかと予想される。いうまでもなく、
自衛隊は人民解放軍のゴロツキ連中（なんか打通さんみたいだな）を完膚なき
までに叩きのめし、日本の平和は守られると思われます。
国内の不満を抑えきれなくなった中国共産党は対外侵略の道に進むだろう
台湾、尖閣、スプラトリー、果たしてどこへ侵略するかは不明だが、
資源問題や反日教育の影響もあり、尖閣が侵略される可能性はけして低く
ないだろう。しかしこれはフォークランド紛争当時のアルゼンチン同様、
勝算の無いやけっぱち的侵攻ではないかと予想される。いうまでもなく、
自衛隊は人民解放軍のゴロツキ連中（なんか打通さんみたいだな）を完膚なき
までに叩きのめし、日本の平和は守られると思われます。
>>51
駄通に見られたくないなら予防線張ってまで書くな、
駄通に見られたくないなら予防線張ってまで書くな、
>>53
患者搬送とか含めるとマジで生命線だな
患者搬送とか含めるとマジで生命線だな
55 ：名無し三等兵：04/05/17 23:39 ID:gGk1VWFT
>>53
船かヘリでいいじゃん。
船かヘリでいいじゃん。
>>50
いやバレバレだから。
いやバレバレだから。
57 ：名無し三等兵：04/05/18 00:37 ID:JkLyvw1n
>>57
意味わからん。
意味わからん。
59 ：名無し三等兵：04/05/18 19:21 ID:pS1LRd2w
普通科中隊1個とＦＨ-70を10門を南小島にＣＨ-47にて空輸。それからWAiRをいつでも投入できるような態勢に置く。
ＦＨ-70にて24時間砲撃を続け、着弾観測船にて効果を判定する。
地上部隊の投入は、第1波はWAiR、第2波は普通科連隊1個で敵を排除する。
（敵歩兵大隊1個が上陸した場合を想定した）
クソみたいな分析ｽﾏｿ
ＦＨ-70にて24時間砲撃を続け、着弾観測船にて効果を判定する。
地上部隊の投入は、第1波はWAiR、第2波は普通科連隊1個で敵を排除する。
（敵歩兵大隊1個が上陸した場合を想定した）
クソみたいな分析ｽﾏｿ
60 ：名無し三等兵：04/05/18 19:24 ID:pS1LRd2w
>>44
自衛隊を静注させるべきですよ。
自衛隊を静注させるべきですよ。
>>59
その後の中国の対応とその対処は？
その後の中国の対応とその対処は？
>>61
それは
１、海自と空自で魚釣島に派遣、中国艦隊と睨み合い
２、南小島に特科（あるいは重迫）と普通科を空輸
と二つの段階で中国がどう出るか、あるいは（早くて１の段階で）双方が撃ち合いをした時に
中国がどう出るかにかかるかと。
それは
１、海自と空自で魚釣島に派遣、中国艦隊と睨み合い
２、南小島に特科（あるいは重迫）と普通科を空輸
と二つの段階で中国がどう出るか、あるいは（早くて１の段階で）双方が撃ち合いをした時に
中国がどう出るかにかかるかと。
中国としては、日本の艦船と、上陸部隊に狙いを定めて、
空撃、気化爆弾投下、弾道ミサイルだと思われ。
狙いは日本の兵力の削ぐ。
空撃、気化爆弾投下、弾道ミサイルだと思われ。
狙いは日本の兵力の削ぐ。
なんにせよ先に上陸した方が有利。
上陸部隊を殲滅できればいい。
防衛は、燃料気化爆弾とバンカーバスターだけでいいんじゃないか？
上陸させて殲滅、上陸させて殲滅、上陸させて殲滅、・・・
防衛は、燃料気化爆弾とバンカーバスターだけでいいんじゃないか？
上陸させて殲滅、上陸させて殲滅、上陸させて殲滅、・・・
尖閣諸島に漁港とか観光地とか作ればいいんですよ。
そしたら、中国は攻め込めない。
そしたら、中国は攻め込めない。
>>68
ちょっとせこいな。だが中国が本気になれば強襲し漁師とか観光客人質に取るかもしんないよ。
ちょっとせこいな。だが中国が本気になれば強襲し漁師とか観光客人質に取るかもしんないよ。
やっぱ空母しかないよなあ。
>68
島民いないのに漁港って・・・
観光はいいかもな。欧米人向け、格安リゾート。
島民いないのに漁港って・・・
観光はいいかもな。欧米人向け、格安リゾート。
>>74
まじで？
まじで？
>>75
最初とは言い切れんが人質事件の時バグダッドで商売してた中国人がいたはず。
最初とは言い切れんが人質事件の時バグダッドで商売してた中国人がいたはず。
77 ：名無し三等兵：04/05/20 01:18 ID:q6HDRXBC
上陸部隊とは別に徹底的に艦砲射撃と空爆を行えば連中は音を上げる。
と言うか、近所の飛行場で戦争やってるのに、
呑気に畑仕事してる連中だし
呑気に畑仕事してる連中だし
79 ：名無し三等兵：04/05/20 01:21 ID:q6HDRXBC
>>63
空爆するまえにイージス艦に察知されスタンダードを食らってあぼーんでしょう。
空爆するまえにイージス艦に察知されスタンダードを食らってあぼーんでしょう。
80 ：名無し三等兵：04/05/20 01:23 ID:WT9grFxi
ソブレンヌイのサンバーンに、イージス艦って対処できるのか？
あとキロ級の静粛性も脅威になると思う。
あとキロ級の静粛性も脅威になると思う。
81 ：名無し三等兵：04/05/20 01:33 ID:q6HDRXBC
82 ：名無し三等兵：04/05/20 01:50 ID:JPEsRKfT
中国海軍と海上自衛隊が激突しても、彼我の技術力の差で海自の圧勝が目に見えている。
日本が本腰を上げて尖閣の開発に乗り出せば中国は何も出来ないだろう
日本が本腰を上げて尖閣の開発に乗り出せば中国は何も出来ないだろう
なるほど・・・半世紀以上前にもこういう奴がいたんだな・・・。
84 ：名無し三等兵：04/05/20 05:57 ID:RbXmxoMU
なるほど・・・半世紀以上前のアメリカ海軍と現在の厨国海軍を同レベルに考える奴がまだいたんだな・・・。
半世紀前の失敗は、満州国防衛という目的から逸脱した事。
戦争を途中で止めるのは難しい。
だからこそ、case-by-caseをきちんと設定しなくてはならない。
戦争を途中で止めるのは難しい。
だからこそ、case-by-caseをきちんと設定しなくてはならない。
尖閣諸島に上陸した敵陸空軍兵力の排除だけじゃなくて
当面の最侵攻を挫折させるだけの損害を海空軍に与えないとダメだよな
当面の最侵攻を挫折させるだけの損害を海空軍に与えないとダメだよな
88 ：名無し三等兵：04/05/20 08:51 ID:JPEsRKfT
>>87
中国側は、一個艦隊の壊滅くらい許容するだろう。
人的損害には伝統的に無頓着な国だ。
しかし莫大な投資が必要な艦艇の損害には、さすがに頭を痛めるだろう。
特に新鋭艦は高価だから、二隻や三隻失えば、撤退せざろう得ないと思うよ
まあ。紛争になった以上は、日本国民も艦艇の一隻や二隻は止む無しと許容するべきだと思うけど。
国民はともかくメディアが騒ぎ立てるだろうな
中国側は、一個艦隊の壊滅くらい許容するだろう。
人的損害には伝統的に無頓着な国だ。
しかし莫大な投資が必要な艦艇の損害には、さすがに頭を痛めるだろう。
特に新鋭艦は高価だから、二隻や三隻失えば、撤退せざろう得ないと思うよ
まあ。紛争になった以上は、日本国民も艦艇の一隻や二隻は止む無しと許容するべきだと思うけど。
国民はともかくメディアが騒ぎ立てるだろうな
>88
メディアがいくら騒いでも、戦闘が始まった以上は対案なんか
提出できないのは自明だが
メディアがいくら騒いでも、戦闘が始まった以上は対案なんか
提出できないのは自明だが
>>89
そもそも尖閣で強硬に出たら中国は本気で日本と戦争するかね？
中国は尖閣以外にも国境を接する周辺諸国の多くと領土問題を抱えている
ベトナムとは南沙諸島問題以外にも幾つかの領土問題を抱え
ロシアやインドとも抱えている。
それぞれの地域で小競り合いはけっこうあるようだが、本格的な紛争はほとんどない。
ましてや日本と本腰入れてやるとなれば、中国も軍事的なリスクが大きいだけでなく、経済的にも打撃が大きい上に尖閣は台湾問題とも絡んでくる
取り扱いに失敗すれば中国も火傷を負うよ。
日本側が尖閣の開発を進めたとこで、中国がそれほど大きく騒ぎ立てるとも思えないがね。
そもそも尖閣で強硬に出たら中国は本気で日本と戦争するかね？
中国は尖閣以外にも国境を接する周辺諸国の多くと領土問題を抱えている
ベトナムとは南沙諸島問題以外にも幾つかの領土問題を抱え
ロシアやインドとも抱えている。
それぞれの地域で小競り合いはけっこうあるようだが、本格的な紛争はほとんどない。
ましてや日本と本腰入れてやるとなれば、中国も軍事的なリスクが大きいだけでなく、経済的にも打撃が大きい上に尖閣は台湾問題とも絡んでくる
取り扱いに失敗すれば中国も火傷を負うよ。
日本側が尖閣の開発を進めたとこで、中国がそれほど大きく騒ぎ立てるとも思えないがね。
91 ：iwsjnf ◆aS8JU/9FZo ：04/05/20 15:03 ID:???
>>90
一応、外交的には騒ぎまくると思いますよ。(微妙に台湾も)
ただ、実際の行動に移るかどうかは、不明確ですね。
現政権が、国内世論(対日強硬)と経済面(融和)のどちらを優先するのかは、不透明だと思います。
“本当”の中国世論は、韓国と違って、親日的感情を抱いている方も多いそうですし。
一応、外交的には騒ぎまくると思いますよ。(微妙に台湾も)
ただ、実際の行動に移るかどうかは、不明確ですね。
現政権が、国内世論(対日強硬)と経済面(融和)のどちらを優先するのかは、不透明だと思います。
“本当”の中国世論は、韓国と違って、親日的感情を抱いている方も多いそうですし。
そうかなあ 親日の中国人なんているの？
あの西安でのデモ、尖閣の愛国団体への
激賞はどうなのかな あれは共産党の演出に過ぎないのか？
あの西安でのデモ、尖閣の愛国団体への
激賞はどうなのかな あれは共産党の演出に過ぎないのか？
>>91
中国は騒ぎ立てるくらいはやるでしょう。
日本への厳重抗議と駐日中国大使の召還はやるのでないの？
あと、日本製品を何品目か輸入禁止処置を行うが、しかし本腰入れての関係の断絶は出来ないだろう。
そんなことやれば基礎技術を日本に依存する中国の方が先に破綻する。
さらに日本と紛争状態まで作るかと言えば、それもまずない。
なぜならやったら二重の意味で中国が打撃を受けるからです。
一つは経済的な関係の悪化
もう一つは中国海軍の敗北による軍事力への評価の低下
まさか中国海軍もいまの戦力で海自の護衛艦隊を破れると思っているほど馬鹿ではないだろう。
だからいまなら日本側が強硬に出られますって。
台湾の方は、抗議はするけど実質な制裁はほとんどしないだろう。
日本との関係の強化を乗り出している台湾では、日本との関係を断つことなど出来ない
中国は騒ぎ立てるくらいはやるでしょう。
日本への厳重抗議と駐日中国大使の召還はやるのでないの？
あと、日本製品を何品目か輸入禁止処置を行うが、しかし本腰入れての関係の断絶は出来ないだろう。
そんなことやれば基礎技術を日本に依存する中国の方が先に破綻する。
さらに日本と紛争状態まで作るかと言えば、それもまずない。
なぜならやったら二重の意味で中国が打撃を受けるからです。
一つは経済的な関係の悪化
もう一つは中国海軍の敗北による軍事力への評価の低下
まさか中国海軍もいまの戦力で海自の護衛艦隊を破れると思っているほど馬鹿ではないだろう。
だからいまなら日本側が強硬に出られますって。
台湾の方は、抗議はするけど実質な制裁はほとんどしないだろう。
日本との関係の強化を乗り出している台湾では、日本との関係を断つことなど出来ない
94 ：iwsjnf ◆aS8JU/9FZo ：04/05/20 16:08 ID:s1xhOiJR
>>92さん
実際、僕の父は北京に学会に行ったのですが、父をエスコートして下さった警察官(空港～ホテル間)や、父を相手して下さった医学界の人々、一般の人々にも色々質問をしたそうです。
父は、「私の職業には関係ないが、日本に対しての率直な意見を聞かせて欲しい」と質問しても、特に何も言われなかったそうです。
それらに詳しい在中国の方によれば、「中国の反日教育は凄まじいものがあるが、全ての中国国民が反日に染まるわけではない。」と聞いたことがあります。
中国は統制された国家であることは、>>92さんも御存知だと思います。実際、共産党が支持しない行為があの国で成立するとは思えません。(最近は、ネット普及で変わりつつあるそうですが)
それに中国国民は、公式に日本について聞かれると「日本は悪の権化だ！」と“自身の命のため”答えるでしょう。
ただ、日本でも「有事法制、Yes?No?」と聞かれると、大半の人々が「No」と答えていた時代もありました。
ただし、それを進めようとする自民党は、政権与党で(ほぼ)あり続けましたよね。
ちょっと例えがおかしかったかもしれませんが。。。。。
中国に親日的な人が多少は存在することは否定できない事実だと思います。
(長くなった上、文章がこんがらがってすみません)
実際、僕の父は北京に学会に行ったのですが、父をエスコートして下さった警察官(空港～ホテル間)や、父を相手して下さった医学界の人々、一般の人々にも色々質問をしたそうです。
父は、「私の職業には関係ないが、日本に対しての率直な意見を聞かせて欲しい」と質問しても、特に何も言われなかったそうです。
それらに詳しい在中国の方によれば、「中国の反日教育は凄まじいものがあるが、全ての中国国民が反日に染まるわけではない。」と聞いたことがあります。
中国は統制された国家であることは、>>92さんも御存知だと思います。実際、共産党が支持しない行為があの国で成立するとは思えません。(最近は、ネット普及で変わりつつあるそうですが)
それに中国国民は、公式に日本について聞かれると「日本は悪の権化だ！」と“自身の命のため”答えるでしょう。
ただ、日本でも「有事法制、Yes?No?」と聞かれると、大半の人々が「No」と答えていた時代もありました。
ただし、それを進めようとする自民党は、政権与党で(ほぼ)あり続けましたよね。
ちょっと例えがおかしかったかもしれませんが。。。。。
中国に親日的な人が多少は存在することは否定できない事実だと思います。
(長くなった上、文章がこんがらがってすみません)
95 ：iwsjnf ◆aS8JU/9FZo ：04/05/20 16:08 ID:???
ageてしまってすみません。。。。。
>95
妄想を口から垂らす前に、一人や二人でも中国人の知り合いを作ってみるといいぞ。
妄想を口から垂らす前に、一人や二人でも中国人の知り合いを作ってみるといいぞ。
97 ：iwsjnf ◆aS8JU/9FZo ：04/05/20 17:18 ID:???
>それに中国国民は、公式に日本について聞かれると「日本は悪の権化だ！」と“自身の命のため”答えるでしょう。
>中国の反日教育は凄まじいもの
ここらへんな。
>中国の反日教育は凄まじいもの
ここらへんな。
99 ：iwsjnf ◆aS8JU/9FZo ：04/05/20 19:45 ID:???
いや、そこらへんも事実でしょ。
中国の教科書には“東洋鬼子(だったと思う)”って書かれた日本軍兵士の絵が載ってるらしいですよ。
中国の教科書には“東洋鬼子(だったと思う)”って書かれた日本軍兵士の絵が載ってるらしいですよ。
今大学生ですが、反日教育の凄さは事実です。
週一回の「愛国」の授業で日本のプロ市民が普段言ってることは網羅、
国語の教材も国共内戦時の武勇伝やら日本軍に対する英雄的行動、
党の偉い人を持ち上げるエピソード。
小学生の頃反日映画を月一で見せられていましたし。
週一回の「愛国」の授業で日本のプロ市民が普段言ってることは網羅、
国語の教材も国共内戦時の武勇伝やら日本軍に対する英雄的行動、
党の偉い人を持ち上げるエピソード。
小学生の頃反日映画を月一で見せられていましたし。
ただ、真の教養を身につけてゆく過程で矛盾に気づく人も少なからず。
そんなエーリトは海外に行くか、刈り取られるか、仕方なく党に従っちゃうか。
そんなエーリトは海外に行くか、刈り取られるか、仕方なく党に従っちゃうか。
帰化したの？ なんで？
何あともあれ貴重な話を聞けてサンクス
何あともあれ貴重な話を聞けてサンクス
そんな馬鹿な低脳支那人には
言い返してやればいいんだよ
チベット、ウイグルでの虐殺、日本での
凶悪な犯罪をやっていることとか。
言い返してやればいいんだよ
チベット、ウイグルでの虐殺、日本での
凶悪な犯罪をやっていることとか。
要はオマエモナーてか。
程度の低い応酬をリアルでするほど暇じゃないな。
最後の凶悪犯罪だが、、、向こうの人の知ったことじゃないだろう。
不法入国を阻止できない・不法入国者を検挙しない日本政府に責任あると思うがな。
そこら辺の中華料理店や工事現場とかにでも行って、外国人登録書拝見ってやれば
大分ましになるのにやらん。
程度の低い応酬をリアルでするほど暇じゃないな。
最後の凶悪犯罪だが、、、向こうの人の知ったことじゃないだろう。
不法入国を阻止できない・不法入国者を検挙しない日本政府に責任あると思うがな。
そこら辺の中華料理店や工事現場とかにでも行って、外国人登録書拝見ってやれば
大分ましになるのにやらん。
スレタイから尖閣諸島を要塞化するスレかと思った
108 ：iwsjnf ◆aS8JU/9FZo ：04/05/21 23:47 ID:???
韓国人→心の底ではコンプレックスたらたらなので噛み付いてくる
中国人→普通に自分たちが日本人より上だと思っている
中国人→普通に自分たちが日本人より上だと思っている
尖閣諸島を要塞化したら、誰が怒るかな？
要塞化できるほど大きくないと思う。
孤立場所の要塞なんて意味無い。実効支配だけで十分。
孤立場所の要塞なんて意味無い。実効支配だけで十分。
>111
必要なのは、本格的な軍事行動で無いと落とせない拠点。
しかし、台湾、中国が抗議、ロシア、韓国に圧力、
東南アジアには少しの驚きとなるのかな。
必要なのは、本格的な軍事行動で無いと落とせない拠点。
しかし、台湾、中国が抗議、ロシア、韓国に圧力、
東南アジアには少しの驚きとなるのかな。
やっぱ空母だね
いくつかの小島を鉄骨でつないで、石油プラントみたいな要塞を建築することは出来ると思う。
ヘリポート、SAM、レーダーを設置するだけでかなり有効だろう。
ヘリポート、SAM、レーダーを設置するだけでかなり有効だろう。
小島を鉄骨でつないで要塞化。(・∀・)ｲｲ!!かもしんないけど金はない。
本四架橋の基礎工事も凄いよ。
メガフロートで飛行場を造ってしまおう。
>>116
土木工事に使う金ならある。
土木工事に使う金ならある。
尖閣諸島に虎とか山羊とかを密かに放せばいい。中国人から安く防衛できる。
>>122
なんで虎と山羊なんだ？
なんで虎と山羊なんだ？
まあ、たかだか200ｍの距離+暴風雨位で全壊なんて書いてる>>115は
日本の土木技術を知らないということか
日本の土木技術を知らないということか
明石海峡大橋は風速66．7メートルまで耐えられるように作られてるそうだ。スゴイ！
スイマセン、風速80メートルでした。
さらにスゴイ！！
さらにスゴイ！！
八丈島の馬鹿でかい防波堤がズタズタに引き裂かれた映像を見た事がある。
第四艦隊事件しかり、暴風雨あなどれんよ。
第四艦隊事件しかり、暴風雨あなどれんよ。
風より波だな。
>>128
Ｗｈａｔ第四艦隊？
Ｗｈａｔ第四艦隊？
波か……。
明石海峡大橋の主塔基礎は内海だからあまり参考にならないかもしれないが、
沖ノ鳥島よろしくコンクリの巨大な土台とテトラポッドの防波コンビネーションで
どうにかなるんでないか？
まー沖ノ鳥島は波かぶったところでフタがしてあるから平気だろうけど、尖閣要塞は
要塞を支える柱に波がぶち当たるわけで、少し厳しいかなぁ。
はっ、そうだ！
尖閣諸島全体を覆う巨大防波堤を建築すればいいんだ。
>>131
初雪の艦首切断の件だろ、ぐぐーれ。
で、ぐぐった。あの時の台風は風速35m、波高15mだそうだ。怖いね。
明石海峡大橋の主塔基礎は内海だからあまり参考にならないかもしれないが、
沖ノ鳥島よろしくコンクリの巨大な土台とテトラポッドの防波コンビネーションで
どうにかなるんでないか？
まー沖ノ鳥島は波かぶったところでフタがしてあるから平気だろうけど、尖閣要塞は
要塞を支える柱に波がぶち当たるわけで、少し厳しいかなぁ。
はっ、そうだ！
尖閣諸島全体を覆う巨大防波堤を建築すればいいんだ。
>>131
初雪の艦首切断の件だろ、ぐぐーれ。
で、ぐぐった。あの時の台風は風速35m、波高15mだそうだ。怖いね。
尖閣要塞２００４
著者：荒巻義雄 中央公論新社刊
著者：荒巻義雄 中央公論新社刊
第四艦隊((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
日中の中間線からわずか5kmで中国が天然ガス採掘。
日本は中国と調整しないと資源調査もできないそうだ。
新聞には記述があるものの、Web記事はなし。
うちの国はこのまんま負け犬になるのか？
日本は中国と調整しないと資源調査もできないそうだ。
新聞には記述があるものの、Web記事はなし。
うちの国はこのまんま負け犬になるのか？
>135
残念ながら日本の敗北は決定かと。
残念ながら日本の敗北は決定かと。
日中境界、中国がガス開発
資源独占の可能性
東シナ海で調査活動を続けてきた中国が日中中間線ぎりぎりの中国側海域で、
天然ガスを採掘するための施設建設に着手したことが二十七日、航空機からの
本紙調査で確認された。資源が日本側にまたがれば埋蔵割合に応じて配分を中
国側に求めることができるが、日本側に具体的な資料はなく、中国側が独占す
る可能性が大きい。採掘には米国と英国・オランダの石油企業が一社ずつ加わ
っており、日中間の新たな懸案に発展する恐れがある。
採掘施設は「春暁ガス田群」と呼ばれるガス田群のうちの「春暁」で、日中
中間線から中国寄りに約五キロの距離にある。東シナ海に中国が一九九八年に
初めて造った海上ガス田「平湖ガス田」は中間線から約七十キロの距離にあり、
春暁は日本側に寄っている。
春暁ガス田群は九五年、中国が中間線をはさみ中国側と日本側で試掘に成功、
豊富な天然ガスを確認した。日本側での試掘は無断で行われた。
採掘施設は今月二十三日、巨大なやぐらが海底に設置され、二十メートル四
方の足場が海面に姿を見せた。年内には完成し、海底パイプを通じて中国本土
の寧波に年間二十五億立方メートルの天然ガスが送り込まれることになる。
採掘を請け負っているのは中国の中国海洋石油総公司、中国石化集団公司の
ほか、米国のユノカル社、英国・オランダの石油メジャー、ロイヤル・ダッチ
・シェル社の合計四社。
春暁ガス田群には五カ所の鉱区が設定され、春暁に隣接した「宝雲亭」で第
二の採掘施設の建設計画があるほか、平湖ガス田の南方五十キロでも試掘調査
が進められており、日中中間線付近に大規模なガス田群が誕生するのは時間の
問題となっている。
資源独占の可能性
東シナ海で調査活動を続けてきた中国が日中中間線ぎりぎりの中国側海域で、
天然ガスを採掘するための施設建設に着手したことが二十七日、航空機からの
本紙調査で確認された。資源が日本側にまたがれば埋蔵割合に応じて配分を中
国側に求めることができるが、日本側に具体的な資料はなく、中国側が独占す
る可能性が大きい。採掘には米国と英国・オランダの石油企業が一社ずつ加わ
っており、日中間の新たな懸案に発展する恐れがある。
採掘施設は「春暁ガス田群」と呼ばれるガス田群のうちの「春暁」で、日中
中間線から中国寄りに約五キロの距離にある。東シナ海に中国が一九九八年に
初めて造った海上ガス田「平湖ガス田」は中間線から約七十キロの距離にあり、
春暁は日本側に寄っている。
春暁ガス田群は九五年、中国が中間線をはさみ中国側と日本側で試掘に成功、
豊富な天然ガスを確認した。日本側での試掘は無断で行われた。
採掘施設は今月二十三日、巨大なやぐらが海底に設置され、二十メートル四
方の足場が海面に姿を見せた。年内には完成し、海底パイプを通じて中国本土
の寧波に年間二十五億立方メートルの天然ガスが送り込まれることになる。
採掘を請け負っているのは中国の中国海洋石油総公司、中国石化集団公司の
ほか、米国のユノカル社、英国・オランダの石油メジャー、ロイヤル・ダッチ
・シェル社の合計四社。
春暁ガス田群には五カ所の鉱区が設定され、春暁に隣接した「宝雲亭」で第
二の採掘施設の建設計画があるほか、平湖ガス田の南方五十キロでも試掘調査
が進められており、日中中間線付近に大規模なガス田群が誕生するのは時間の
問題となっている。
東シナ海に眠る石油や天然ガスは黒海油田に相当する推定七十二億トンとさ
れる。その大半が日中中間線の日本側にあるとみられている。
石油や天然ガスなどの地下資源が複数国にまたがった場合、埋蔵資源の体積
に応じて配分するのが国際常識とされる。
だが、日本政府の調査は地質構造を探る程度の基礎調査にとどまり、配分を
求める根拠を持ち合わせていない。このため、専門家の間では春暁ガス田群の
建設によって東シナ海が事実上、「中国の内海」となる可能性が指摘されてい
る。
◇詳細調査予定なし
経済産業省資源エネルギー庁の話 南西諸島西側海域は海底の地層を調べる
二次元探査を過去に二回行った。これ以上の詳しい調査は、境界画定のため両
国の合意をうたった国連海洋法条約の趣旨から慎重にならざるを得ず、現時点
で詳細な調査を行う予定はない。中国が何をやっているか、知る立場にない。
＜日中中間線＞ 東シナ海の日本と中国両国の領海基線（海岸線）の中間に
引かれた線。日本側は尖閣諸島（中国名・釣魚島）を含む領海基線で線を引き、
その東側を排他的経済水域（ＥＥＺ）として天然資源の開発・所有権を主張し
ている。一方、中国側は中間線を認めず、中国大陸から中間線を越えて南西諸
島西側に広がる沖縄トラフ（舟状海盆）までの大陸棚全域がＥＥＺと主張し、
争っている。
れる。その大半が日中中間線の日本側にあるとみられている。
石油や天然ガスなどの地下資源が複数国にまたがった場合、埋蔵資源の体積
に応じて配分するのが国際常識とされる。
だが、日本政府の調査は地質構造を探る程度の基礎調査にとどまり、配分を
求める根拠を持ち合わせていない。このため、専門家の間では春暁ガス田群の
建設によって東シナ海が事実上、「中国の内海」となる可能性が指摘されてい
る。
◇詳細調査予定なし
経済産業省資源エネルギー庁の話 南西諸島西側海域は海底の地層を調べる
二次元探査を過去に二回行った。これ以上の詳しい調査は、境界画定のため両
国の合意をうたった国連海洋法条約の趣旨から慎重にならざるを得ず、現時点
で詳細な調査を行う予定はない。中国が何をやっているか、知る立場にない。
＜日中中間線＞ 東シナ海の日本と中国両国の領海基線（海岸線）の中間に
引かれた線。日本側は尖閣諸島（中国名・釣魚島）を含む領海基線で線を引き、
その東側を排他的経済水域（ＥＥＺ）として天然資源の開発・所有権を主張し
ている。一方、中国側は中間線を認めず、中国大陸から中間線を越えて南西諸
島西側に広がる沖縄トラフ（舟状海盆）までの大陸棚全域がＥＥＺと主張し、
争っている。
もうだめぽ、だな。
大陸棚の調査とかもまだ済んでないんだろ？
やる気あるのか？
大陸棚の調査とかもまだ済んでないんだろ？
やる気あるのか？
シナも露も朝鮮も、日本の領土を切り取ってふんぞりかえっているだけで
日本が勝手に憲法九条の精神で土下座してくれるから楽だよなぁ。
日本が勝手に憲法九条の精神で土下座してくれるから楽だよなぁ。
ああああああ
日本が大規模にやりだした途端、厨国が何を言い出すかな
>>144
断言しよう。日本は21世紀に滅びる。
断言しよう。日本は21世紀に滅びる。
とりあえず、これで平和ボケの日本政府が本気になる可能性が高くはなった。
本気になったとしても、結果が出せるかは別問題だが。
本気になったとしても、結果が出せるかは別問題だが。
それより政府や官僚に巣食ってる親中勢力の掃討が急務と思われるが。
148 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/05/29 23:25 ID:???
>147
まぁ親中勢力があれほど増えなければ日中関係は今ごろもっと平和だたーのではないかと思うことしばしば。
まぁ親中勢力があれほど増えなければ日中関係は今ごろもっと平和だたーのではないかと思うことしばしば。
>>144
盗人に説得力は無い。日本にとっては国連による分割よりは、オイシイ展開かも。
盗人に説得力は無い。日本にとっては国連による分割よりは、オイシイ展開かも。
お役所仕事だから調査が遅すぎただけだよ。きっと。
ま、知ったことじゃねえな。俺達に何ができるんだよな。
国外逃亡する準備しとくか。貯金とかね。
あ、日本が滅びたら、円の価値もなくなるな。
ドルで貯金しとこう。
ま、知ったことじゃねえな。俺達に何ができるんだよな。
国外逃亡する準備しとくか。貯金とかね。
あ、日本が滅びたら、円の価値もなくなるな。
ドルで貯金しとこう。
もし日中間で紛争が起こったらどうなるだろうかね？
最近の世論の傾向を見れば案外、紛争状態になった時にも政府を支持するのでないかと思ったりする。
イラクへの自衛隊派遣だってさ、いざ派遣すると決まれば、がらりと支持1色に染まったし
ジャーナリストが誘拐されたり殺されても、自衛隊撤退を求める声は予想以上に小さい
そのことを考えますと、中国の不法性を国民にしっかりアピールした上でなら、いざ紛争となれば国民は支持するのではないかと思うよ
むしろ腰がひけるのは国民よりも政治家
それも中国から利権を得ている連中だな
最近の世論の傾向を見れば案外、紛争状態になった時にも政府を支持するのでないかと思ったりする。
イラクへの自衛隊派遣だってさ、いざ派遣すると決まれば、がらりと支持1色に染まったし
ジャーナリストが誘拐されたり殺されても、自衛隊撤退を求める声は予想以上に小さい
そのことを考えますと、中国の不法性を国民にしっかりアピールした上でなら、いざ紛争となれば国民は支持するのではないかと思うよ
むしろ腰がひけるのは国民よりも政治家
それも中国から利権を得ている連中だな
もし日中間で紛争が起こったらどうなるだろうかね？
最近の世論の傾向を見れば案外、紛争状態になった時にも政府を支持するのでないかと思ったりする。
イラクへの自衛隊派遣だってさ、いざ派遣すると決まれば、がらりと支持1色に染まったし
ジャーナリストが誘拐されたり殺されても、自衛隊撤退を求める声は予想以上に小さい
そのことを考えますと、中国の不法性を国民にしっかりアピールした上でなら、いざ紛争となれば国民は支持するのではないかと思うよ
むしろ腰がひけるのは国民よりも政治家
それも中国から利権を得ている連中だな
最近の世論の傾向を見れば案外、紛争状態になった時にも政府を支持するのでないかと思ったりする。
イラクへの自衛隊派遣だってさ、いざ派遣すると決まれば、がらりと支持1色に染まったし
ジャーナリストが誘拐されたり殺されても、自衛隊撤退を求める声は予想以上に小さい
そのことを考えますと、中国の不法性を国民にしっかりアピールした上でなら、いざ紛争となれば国民は支持するのではないかと思うよ
むしろ腰がひけるのは国民よりも政治家
それも中国から利権を得ている連中だな
もし日中間で紛争が起こったらどうなるだろうかね？
最近の世論の傾向を見れば案外、紛争状態になった時にも政府を支持するのでないかと思ったりする。
イラクへの自衛隊派遣だってさ、いざ派遣すると決まれば、がらりと支持1色に染まったし
ジャーナリストが誘拐されたり殺されても、自衛隊撤退を求める声は予想以上に小さい
そのことを考えますと、中国の不法性を国民にしっかりアピールした上でなら、いざ紛争となれば国民は支持するのではないかと思うよ
むしろ腰がひけるのは国民よりも政治家
それも中国から利権を得ている連中だな
最近の世論の傾向を見れば案外、紛争状態になった時にも政府を支持するのでないかと思ったりする。
イラクへの自衛隊派遣だってさ、いざ派遣すると決まれば、がらりと支持1色に染まったし
ジャーナリストが誘拐されたり殺されても、自衛隊撤退を求める声は予想以上に小さい
そのことを考えますと、中国の不法性を国民にしっかりアピールした上でなら、いざ紛争となれば国民は支持するのではないかと思うよ
むしろ腰がひけるのは国民よりも政治家
それも中国から利権を得ている連中だな
>>153
ただ、漏れはイラ特法による派遣は反対。軍隊にして派遣汁！
ただ、漏れはイラ特法による派遣は反対。軍隊にして派遣汁！
あー、勝てない勝てない。核保有国には勝てねえよ。
中共軍が尖閣を侵犯 → 自衛隊、防衛出動 → 中共軍連戦連敗 →
中共「この海域の平和と秩序を取り戻すため、中日両軍がこの海域から軍隊を暫定的に撤退させる事を提案する。
仮に日本がこの提案を受け入れないならば、我々は自衛のためのあらゆる選択肢を排除しない。」
→ 日本、核による恫喝を悟り撤退 → 中共居座り、以後竹島と同じ状態に。
中共軍が尖閣を侵犯 → 自衛隊、防衛出動 → 中共軍連戦連敗 →
中共「この海域の平和と秩序を取り戻すため、中日両軍がこの海域から軍隊を暫定的に撤退させる事を提案する。
仮に日本がこの提案を受け入れないならば、我々は自衛のためのあらゆる選択肢を排除しない。」
→ 日本、核による恫喝を悟り撤退 → 中共居座り、以後竹島と同じ状態に。
>>153
どちらかというと「なんとなく小泉支持」が大多数と思われ、
政治的に声が大きいほうに乗るというか。
仮に日中間で紛争が起きても政府がこう言ってるんだからということで支持
掌返して中国の不法性を煽り立てるマスコミを見ながら円相場と東証平均にヒヤヒヤ
国事より今日明日の私生活が最優先なのが平成ニッポン国民。
どちらかというと「なんとなく小泉支持」が大多数と思われ、
政治的に声が大きいほうに乗るというか。
仮に日中間で紛争が起きても政府がこう言ってるんだからということで支持
掌返して中国の不法性を煽り立てるマスコミを見ながら円相場と東証平均にヒヤヒヤ
国事より今日明日の私生活が最優先なのが平成ニッポン国民。
158 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/05/30 02:21 ID:???
>153
本来なら中国は彼ららしく気長な戦略を用いて、日本が対応しようと決めたときにはもうその力が無い、そんなじわじわとした
追いこみ方をするところなんでしょうが近年の北京はらしくもない性急なやりかたを選び、日本国内の反中国感情を煽ってしまっています。
日本政府の運営する公的機関である海上保安庁が公然と
「近いうちに、わが国世論の後押しにより実効性のある対応を求められるであろう」と言明するくらいに。
中国もいまや噴火口の上にあり崩壊を免れるかどうか……てな予測もありますから気長にはやれない事情もあるんでしょう。
茹で蛙のたとえ話で言うと、まだたんぱく質が熱変成していないうちに温度を上げてしまったというところでしょうか。
本来なら中国は彼ららしく気長な戦略を用いて、日本が対応しようと決めたときにはもうその力が無い、そんなじわじわとした
追いこみ方をするところなんでしょうが近年の北京はらしくもない性急なやりかたを選び、日本国内の反中国感情を煽ってしまっています。
日本政府の運営する公的機関である海上保安庁が公然と
「近いうちに、わが国世論の後押しにより実効性のある対応を求められるであろう」と言明するくらいに。
中国もいまや噴火口の上にあり崩壊を免れるかどうか……てな予測もありますから気長にはやれない事情もあるんでしょう。
茹で蛙のたとえ話で言うと、まだたんぱく質が熱変成していないうちに温度を上げてしまったというところでしょうか。
>>154
民主党の岡田も同じようなことを言っていたが、それは事実上、派遣するなと同義語だ。
いまの日本の立場では難しいだろう
>>156
いや、日本国民はそこまで馬鹿でもないと思うよ
現実にそれなりに考えてはいるさ。
イラク派遣賛成は、一つの諦めのようなとこもある。
イラク派遣はアメリカの手前仕方がないから、こうなってしまうと命を賭ける自衛隊隊員のことを考えると支援するしかない
そんな消極的な賛成が、イラク派遣では生じたことだろう。
しかし拉致や襲撃があっても、反対論がほとんど出ず
むしろ2ｃｈでも騒がれたように自己責任論が優勢となったのは驚いた。
思ったよりも国民は覚悟を決めているのかも知れないよ
民主党の岡田も同じようなことを言っていたが、それは事実上、派遣するなと同義語だ。
いまの日本の立場では難しいだろう
>>156
いや、日本国民はそこまで馬鹿でもないと思うよ
現実にそれなりに考えてはいるさ。
イラク派遣賛成は、一つの諦めのようなとこもある。
イラク派遣はアメリカの手前仕方がないから、こうなってしまうと命を賭ける自衛隊隊員のことを考えると支援するしかない
そんな消極的な賛成が、イラク派遣では生じたことだろう。
しかし拉致や襲撃があっても、反対論がほとんど出ず
むしろ2ｃｈでも騒がれたように自己責任論が優勢となったのは驚いた。
思ったよりも国民は覚悟を決めているのかも知れないよ
>>157
国際世論ほど信頼の置けないものはないよ
声が大きい方になびくだけだ。
アメリカだって、尖閣資源開発のアメリカ企業への誘致でも囁けば日本を支持するだろうが
逆に言えば中国支持も有り得るってことだ。
国際世論はそれぞれの国が直接関りがない限りは、道義よりも実行性が支持されるのが現実だよ。
残念ながら
国際世論ほど信頼の置けないものはないよ
声が大きい方になびくだけだ。
アメリカだって、尖閣資源開発のアメリカ企業への誘致でも囁けば日本を支持するだろうが
逆に言えば中国支持も有り得るってことだ。
国際世論はそれぞれの国が直接関りがない限りは、道義よりも実行性が支持されるのが現実だよ。
残念ながら
>>158
中国の今の安定を支えているのは、経済の好景気ですよ。
資本家って新しい階層も出来て、いい加減に国民は共産党政権の矛盾に気づいている。
中産階級が成長すれば自然の流れとして民主化ってのは起こってくるものだ
それを共産党が押さえ込んでいるのだから、ストレスも溜まりますよ
そのストレスの発散の場所として、幾つかの反日デモがあるのですから。
中国としてもそれを何とか外に向けたい
その意味で日本との対決は望むとこかも知れないな。
中国の今の安定を支えているのは、経済の好景気ですよ。
資本家って新しい階層も出来て、いい加減に国民は共産党政権の矛盾に気づいている。
中産階級が成長すれば自然の流れとして民主化ってのは起こってくるものだ
それを共産党が押さえ込んでいるのだから、ストレスも溜まりますよ
そのストレスの発散の場所として、幾つかの反日デモがあるのですから。
中国としてもそれを何とか外に向けたい
その意味で日本との対決は望むとこかも知れないな。
>>162
南沙諸島や西沙諸島の例もあり、周辺諸国に中国の強引な領土拡張政策は顰蹙を買いまくっている。
尖閣諸島周辺を巡って日中がやりあったら、中国の子飼いの北朝鮮以外は、大部分の国が中国側の主張を冷笑するだろう。
しかしだからと言って実際にどうこうするかは話は別。
イスラエルのガザ地区侵攻を結局、国連は止められなかったように、中国が尖閣に侵攻しても国連は止めることは出来ないと思うよ
出来るとしたら、台湾の裏側という尖閣の地政学的な位置付けを重視している台湾とアメリカ
それに当事国の日本だけだろう
南沙諸島や西沙諸島の例もあり、周辺諸国に中国の強引な領土拡張政策は顰蹙を買いまくっている。
尖閣諸島周辺を巡って日中がやりあったら、中国の子飼いの北朝鮮以外は、大部分の国が中国側の主張を冷笑するだろう。
しかしだからと言って実際にどうこうするかは話は別。
イスラエルのガザ地区侵攻を結局、国連は止められなかったように、中国が尖閣に侵攻しても国連は止めることは出来ないと思うよ
出来るとしたら、台湾の裏側という尖閣の地政学的な位置付けを重視している台湾とアメリカ
それに当事国の日本だけだろう
さりげに隕石が尖閣に落ちて、中国製のインフラ全部踏み潰すって事ないかな。
>>164
津波で台湾と沖縄、下手すりゃ環太平洋全域がえらいことになるので再考を願う
津波で台湾と沖縄、下手すりゃ環太平洋全域がえらいことになるので再考を願う
>>159
覚悟というよりなるようにしかならない、今更後には引けないというのが近いと思う。
とにかく国内テロを含む諸々の景気悪化のファクターを排除しつつ安寧無事を願うと言うか
（今度の人質事件でイラク絡みでコトが起きれば経済に悪影響ってことが分かってしまったわけだし）
自衛隊員の件にしても頑張れと言うより「最悪のシナリオ」だけは無いようにというのが大きいかと、
消極的だが「反対する奴は非国民」的な空気になってないだけまだ健全かも知れないけど。
あと自己責任論は危険な地域にフリージャーナリスト放り込んでその報告を基に記事書いておきながら
人質になったら「個人の意思で行ったんだからこちらは無関係」という言い訳に利用されてるという側面もある、
マスコミが日頃叩いてる「ネットの掲示板」の尻馬に乗って自己責任論を持ち上げていたのにはなんだかなぁと思ったけど。
覚悟というよりなるようにしかならない、今更後には引けないというのが近いと思う。
とにかく国内テロを含む諸々の景気悪化のファクターを排除しつつ安寧無事を願うと言うか
（今度の人質事件でイラク絡みでコトが起きれば経済に悪影響ってことが分かってしまったわけだし）
自衛隊員の件にしても頑張れと言うより「最悪のシナリオ」だけは無いようにというのが大きいかと、
消極的だが「反対する奴は非国民」的な空気になってないだけまだ健全かも知れないけど。
あと自己責任論は危険な地域にフリージャーナリスト放り込んでその報告を基に記事書いておきながら
人質になったら「個人の意思で行ったんだからこちらは無関係」という言い訳に利用されてるという側面もある、
マスコミが日頃叩いてる「ネットの掲示板」の尻馬に乗って自己責任論を持ち上げていたのにはなんだかなぁと思ったけど。
167 ：名無し三等兵：04/05/30 06:56 ID:WGRMojSj
現在の状況として
国内世論ー尖閣で強硬姿勢ＯＫ（紛争化は×）
国際世論ー悪役は中国。もしくは双方。（中国側の採掘は、不当の様子。）
軍事比較ー軍事費はあちらが上。武器は日本。勇敢なのは中国。
尖閣における日本の一手は、相手を攻撃するより、
尖閣の実効支配、開発を恒常化させる事がいいと思われる。
国内世論ー尖閣で強硬姿勢ＯＫ（紛争化は×）
国際世論ー悪役は中国。もしくは双方。（中国側の採掘は、不当の様子。）
軍事比較ー軍事費はあちらが上。武器は日本。勇敢なのは中国。
尖閣における日本の一手は、相手を攻撃するより、
尖閣の実効支配、開発を恒常化させる事がいいと思われる。
168 ：名無し三等兵：04/05/30 10:56 ID:o16ra3+e
[ニュース速報＠2ch掲示板]
【喧嘩上等】東シナ海で中国がガス田開発を開始か？
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085706818/
64 ：番組の途中ですが名無しです ：04/05/28 10:53 ID:I9yWr46I
これは新手のＡＢＣＤ包囲網ですね
71 ：番組の途中ですが名無しです ：04/05/28 10:56 ID:qBE6kOMk
A MERICA
B RITAIN
C HINA
D UTCH
あ、見事にABCD包囲網じゃん。
127 ：番組の途中ですが名無しです ：04/05/28 11:21 ID:gnES5LtH
５０年以上経って、再びＡＢＣＤ包囲網かよ・・・＿|￣|○
ただもしドンパチとなると日本は厳しいなぁ。
中国海軍を二三隻沈めたら向こうは更に大々的なキャンペーン張って
余計に反日感情が高まる。
一方日本は一隻沈められると世論がどう転ぶか。
日本も調査船まわして早いところ開発始めるのが吉か。
中国海軍を二三隻沈めたら向こうは更に大々的なキャンペーン張って
余計に反日感情が高まる。
一方日本は一隻沈められると世論がどう転ぶか。
日本も調査船まわして早いところ開発始めるのが吉か。
日本がここまで終わってる国だとは思わなかったよ。
橋本はとチャイナスクール全員絞首刑に値するな。
>>169
反日キャンペーンを張っても。
それに追随する国は北朝鮮とせいぜい韓国くらいだろう
中国国内で騒がれて、中国共産党の威光を返って潰すことにもなり兼ねないし
案外、中国国内は大人しいかもね
まあ、数年は日中間は冷え込むのは避けられないけど
反日キャンペーンを張っても。
それに追随する国は北朝鮮とせいぜい韓国くらいだろう
中国国内で騒がれて、中国共産党の威光を返って潰すことにもなり兼ねないし
案外、中国国内は大人しいかもね
まあ、数年は日中間は冷え込むのは避けられないけど
173 ：名無し三等兵：04/05/30 12:31 ID:Rk1NrPDh
>>145 >>150
＞あ、日本が滅びたら、円の価値もなくなるな。
＞ドルで貯金しとこう。
最近悪性の脳腫瘍で倒れた、国際情勢にはあまり詳しくないおれの母
が去年春あたりからいきなり堅実な某大手銀行で円→㌦外貨貯金を始
めたのは・・・・新ABCD包囲網による日本民族殲滅戦開始>>135-141を
なんとなく感じ取ったのからなのか・・・
俺は、始めは母が、単に最近の流行なんで老後の貯金のために始めた
のかと思ったが・・・
＞あ、日本が滅びたら、円の価値もなくなるな。
＞ドルで貯金しとこう。
最近悪性の脳腫瘍で倒れた、国際情勢にはあまり詳しくないおれの母
が去年春あたりからいきなり堅実な某大手銀行で円→㌦外貨貯金を始
めたのは・・・・新ABCD包囲網による日本民族殲滅戦開始>>135-141を
なんとなく感じ取ったのからなのか・・・
俺は、始めは母が、単に最近の流行なんで老後の貯金のために始めた
のかと思ったが・・・
さて、そろそろ日本でも革命おきないかな。
175 ：名無し三等兵：04/05/30 12:50 ID:Rk1NrPDh
>>174
強権政府ができたとして、どうやって米英中露仏の新連合国軍＝国連
安保理で派遣が可決され、堂々と日本を滅ぼすために組織され進軍し
てくる、大型空母10隻からなる日本討伐軍機動艦隊・1000発を越す核ミ
サイル豪雨・100万の戦いなれた大地上軍＝国連治安維持軍と戦うつも
りだ？
中国軍相手でも核脅迫を受けた途端、>>155の予感ｗ。
強権政府ができたとして、どうやって米英中露仏の新連合国軍＝国連
安保理で派遣が可決され、堂々と日本を滅ぼすために組織され進軍し
てくる、大型空母10隻からなる日本討伐軍機動艦隊・1000発を越す核ミ
サイル豪雨・100万の戦いなれた大地上軍＝国連治安維持軍と戦うつも
りだ？
中国軍相手でも核脅迫を受けた途端、>>155の予感ｗ。
176 ：名無し三等兵：04/05/30 13:11 ID:rhn88eHB
南沙ではベトナムに先を越されたからな。
日本の外務省は間抜けだろ。
日本の外務省は間抜けだろ。
>>175
革命と言うと世界中に喧嘩売ることしか考え付かないとは、支那様のお方ですか？
日米安保は堅持しとく一方で、この件は日中間で片付ける。そもそも飴さんは助けてくれないが。
とりあえず害務省のチャイナスクールを一掃したい。
>中共「この海域の平和と秩序を取り戻すため、中日両軍がこの海域から軍隊を暫定的に撤退させる事を提案する。
>仮に日本がこの提案を受け入れないならば、我々は自衛のためのあらゆる選択肢を排除しない。」
中日両軍がこの海域から撤退ってことは、中国も撤退するってことだろう。
それでも奴らが居座ってたら安保理に持ち込んで、拒否権発動されようが面子くらいは潰せる。
提案したほうが退去しないと、信用は更にガタ落ち。
革命と言うと世界中に喧嘩売ることしか考え付かないとは、支那様のお方ですか？
日米安保は堅持しとく一方で、この件は日中間で片付ける。そもそも飴さんは助けてくれないが。
とりあえず害務省のチャイナスクールを一掃したい。
>中共「この海域の平和と秩序を取り戻すため、中日両軍がこの海域から軍隊を暫定的に撤退させる事を提案する。
>仮に日本がこの提案を受け入れないならば、我々は自衛のためのあらゆる選択肢を排除しない。」
中日両軍がこの海域から撤退ってことは、中国も撤退するってことだろう。
それでも奴らが居座ってたら安保理に持ち込んで、拒否権発動されようが面子くらいは潰せる。
提案したほうが退去しないと、信用は更にガタ落ち。
安保理……この海域においてアメリカが日本の敵に回ってる以上、ありえねー。
よって終了
よって終了
今海自動かしたりしたら敵に回すことになるが、
日中でマジで戦争になったら流石に敵には回らずに当事者だけでどうのこうのと言うと思う。
日中でマジで戦争になったら流石に敵には回らずに当事者だけでどうのこうのと言うと思う。
180 ：名無し三等兵：04/05/30 15:52 ID:mScAc26/
軍需産業支援法設立汁！
露仏独を引き込んで対抗できないものかな○|￣|＿。。。
それでも、もっと早めに手を打ってればこんな事しなくても良かったんだろうが。
それでも、もっと早めに手を打ってればこんな事しなくても良かったんだろうが。
>>183
剥げ胴だな。まさしく千載一遇のチャンスだ。
＞ 実は何年も前から、日本の企業は試掘の許可を政府に求めている。企業の意気込みは高いのだ。
＞ さらには、今回中国は奴らの指定する境界線で採掘しているのではなくて、 日本の主張す境界線で採掘をしている。
＞ 今急いで日本が境界線付近で採掘を開始すれば、「既成事実」を先に作れるのは日本であり、今回の事件は実は日本を有利するチャンスでもある。
剥げ胴だな。まさしく千載一遇のチャンスだ。
＞ 実は何年も前から、日本の企業は試掘の許可を政府に求めている。企業の意気込みは高いのだ。
＞ さらには、今回中国は奴らの指定する境界線で採掘しているのではなくて、 日本の主張す境界線で採掘をしている。
＞ 今急いで日本が境界線付近で採掘を開始すれば、「既成事実」を先に作れるのは日本であり、今回の事件は実は日本を有利するチャンスでもある。
185 ：しらんかった、、、：04/05/30 16:59 ID:coQgEvGO
>日本のマスコミは、中国に不利な報道はしないという契約を結んでいます。
>
> 昭和39年（1964）松村謙三ら親中派の自民党代議士３名が訪中し、
>中国共産党と日中記者交換協定を結び、日中双方が記者交換に当たって
>必ず守るべき事項として、「日中関係の政治三原則」
>
>① 中国を敵視しない
>② 二つの中国を造る陰謀に加わらない
>③ 日中国交正常化を妨げない
>
>を受諾してしまったのである。
ttp://mobius1.nobody.jp/
ttp://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/sankei.htm
>
> 昭和39年（1964）松村謙三ら親中派の自民党代議士３名が訪中し、
>中国共産党と日中記者交換協定を結び、日中双方が記者交換に当たって
>必ず守るべき事項として、「日中関係の政治三原則」
>
>① 中国を敵視しない
>② 二つの中国を造る陰謀に加わらない
>③ 日中国交正常化を妨げない
>
>を受諾してしまったのである。
ttp://mobius1.nobody.jp/
ttp://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/sankei.htm
なるほどな・・・
漏れたち記者じゃねーから関係ないやヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
どんどん書こうぜ。
漏れたち記者じゃねーから関係ないやヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
どんどん書こうぜ。
187 ：ワン：04/05/30 17:20 ID:MNVt8C+K
日中エネルギー戦争は、事実上、勃発しているし、開戦は近い。
中国側の戦略を分析すると・・・・・
①日中中間線の中国側で、多数のガス田群による採掘を行う。
②2010年上海万博終了後、日中中間線から４０ｋｍ日本側にて採掘施設建設。
③日本側の抗議に対して、「日中中間線の主張に法的根拠はない。国際海洋法裁判所の原則、
海岸線の長さや人口割合が重視される平衡原則に照らしても、無効なものである。
建設地は中国の排他的経済水域である。」このように、中国側が主張する。
④毒饅頭（利権・献金・女など）を食っている政治家は、日中友好を考慮し、中国を刺激しないことを主張。
⑤マスコミは、日中中間線（排他的経済水域問題）について、双方の主張を検証し、
国際海洋法裁判所に提訴することが望ましいと主張し、事実上、中国側採掘の「なし崩し」が進む。
⑥日本政府は・・・・・・・（書くのもおぞましい）
⑦日本側の抗議に対する中国側の返答、
「現状として、日中中間線から４０ｋｍ日本側ラインを超えて、採掘施設を建設することを考えていない。」
⑧台湾を併合すれば、尖閣諸島は中国の領土に組み込まれるので（軍事上で阻止不能）、
尖閣諸島周辺海域の油田は、中国のものとなる。
⑨2010年代に、中国が台湾を併合し、東シナ海・台湾周辺海域の制海権を確立する。
⑩以上の実現のため、国防力を徹底的に強化する。
つまり、台湾の併合が先で、台湾を不沈空母として、尖閣諸島は中国の領土に組み込まれる。
今の情勢が変わらなければ、現実性が高いシナリオ。
中国国防費が前年実績比１２％のペースで増加すると、６年で倍増する計算になる。
つまり、１２％のペースで増加すると、１２年後に４倍だ。
http://www.sankei.co.jp/news/040306/evening/e07int002.htm
「国防費は、前年実績比で１１・６％（当初予算費１３・３％）の増加となり、再び二ケタの伸び率に戻した。」
「今回、伸び率から逆算すると、国防費は約二千百億元（約二兆七千億円）を計上したと推定される。」
「中国の国防費の内訳は主に維持費や人件費など。
実際の兵器調達費、宇宙戦略関連費、兵器研究費などはほかの予算に分散されており、
軍事関連費の総額は公表額の三－四倍とみられている。」
中国側の戦略を分析すると・・・・・
①日中中間線の中国側で、多数のガス田群による採掘を行う。
②2010年上海万博終了後、日中中間線から４０ｋｍ日本側にて採掘施設建設。
③日本側の抗議に対して、「日中中間線の主張に法的根拠はない。国際海洋法裁判所の原則、
海岸線の長さや人口割合が重視される平衡原則に照らしても、無効なものである。
建設地は中国の排他的経済水域である。」このように、中国側が主張する。
④毒饅頭（利権・献金・女など）を食っている政治家は、日中友好を考慮し、中国を刺激しないことを主張。
⑤マスコミは、日中中間線（排他的経済水域問題）について、双方の主張を検証し、
国際海洋法裁判所に提訴することが望ましいと主張し、事実上、中国側採掘の「なし崩し」が進む。
⑥日本政府は・・・・・・・（書くのもおぞましい）
⑦日本側の抗議に対する中国側の返答、
「現状として、日中中間線から４０ｋｍ日本側ラインを超えて、採掘施設を建設することを考えていない。」
⑧台湾を併合すれば、尖閣諸島は中国の領土に組み込まれるので（軍事上で阻止不能）、
尖閣諸島周辺海域の油田は、中国のものとなる。
⑨2010年代に、中国が台湾を併合し、東シナ海・台湾周辺海域の制海権を確立する。
⑩以上の実現のため、国防力を徹底的に強化する。
つまり、台湾の併合が先で、台湾を不沈空母として、尖閣諸島は中国の領土に組み込まれる。
今の情勢が変わらなければ、現実性が高いシナリオ。
中国国防費が前年実績比１２％のペースで増加すると、６年で倍増する計算になる。
つまり、１２％のペースで増加すると、１２年後に４倍だ。
http://www.sankei.co.jp/news/040306/evening/e07int002.htm
「国防費は、前年実績比で１１・６％（当初予算費１３・３％）の増加となり、再び二ケタの伸び率に戻した。」
「今回、伸び率から逆算すると、国防費は約二千百億元（約二兆七千億円）を計上したと推定される。」
「中国の国防費の内訳は主に維持費や人件費など。
実際の兵器調達費、宇宙戦略関連費、兵器研究費などはほかの予算に分散されており、
軍事関連費の総額は公表額の三－四倍とみられている。」
188 ：ワン：04/05/30 17:29 ID:MNVt8C+K
中国側の国益として軍事力増強は、費用対効果に優れており、経済的価値が百兆円を超えるとされる「東シナ海の資源」獲得、
その価値を遙かに上回る台湾併合に有益なのです。
問題は、それに対応する日本戦略と政府対応ですね。
日本が、国際海洋法裁判所に提訴しても、竹島問題に対する韓国側の対応と同様、中国側がスルーすると思います。
（それでも、日本側から行うべき）
中国の潜水艦部隊は、2006年頃には、キロ級１２隻＋原潜＋旧式艦となり、
さらに、2010年代にはキロ級２０隻以上の体制となり、日本にとって、最大の脅威となります。
http://www.kamiura.com/new6_2k2.html
中国潜水艦８隻を購入か 台湾紙、報じる。（朝日 ６月２３日 朝刊）
>［要約]台湾の２２日付け中国時報（日刊紙）によれば、中国の情報筋の話として、
>中国がロシアからキロ級潜水艦８隻を購入したと伝えた。
>購入費用は１６億ドル（１９００億円）で、射程２２０～３００キロの新鋭対艦ミサイル「クラブ」が搭載される。（共同）
>[コメント]（中略）それから新対艦ミサイル「クラブ」だが、
>終末誘導は音響ホーミング・タイプが開発されたような記憶がある。
>このミサイルは発射後に敵艦近くまで慣性誘導で飛行するが、それから速度を落として海中に深く潜る。
>そして敵艦の機械音を追尾して音響魚雷のように命中するのである。
>（深海から急角度で上昇して敵艦に命中することも可能である）
>この戦術で、敵の対艦ミサイル兵器のファランクス（CIWS)や短SAMでの迎撃を無力化できる。
>チャフなどの電子妨害も通用しない。
>もし台湾近海にこのキロ級が潜めば、第７艦隊の空母機動部隊も容易に近づけない。
>冷戦末期にウラジオ（ロシア）の周囲基地に配備され、米空母を震え上がらせた
>バックファイヤー超音速爆撃機（Tu－２２Ｍ）よりやっかいである。
>今までの４隻は訓練用、これからの８隻は台湾用、その次の８隻は南沙諸島(海域）用として考えれば、ちょっと恐い気がする。
>中国の潜水艦作戦は陸上基地と連携（沿海）して、日本のP３Cでは対応できない戦術をとる。
>それに東シナ海は潜水艦作戦に都合の悪い浅海ということも覚えておこう。
その価値を遙かに上回る台湾併合に有益なのです。
問題は、それに対応する日本戦略と政府対応ですね。
日本が、国際海洋法裁判所に提訴しても、竹島問題に対する韓国側の対応と同様、中国側がスルーすると思います。
（それでも、日本側から行うべき）
中国の潜水艦部隊は、2006年頃には、キロ級１２隻＋原潜＋旧式艦となり、
さらに、2010年代にはキロ級２０隻以上の体制となり、日本にとって、最大の脅威となります。
http://www.kamiura.com/new6_2k2.html
中国潜水艦８隻を購入か 台湾紙、報じる。（朝日 ６月２３日 朝刊）
>［要約]台湾の２２日付け中国時報（日刊紙）によれば、中国の情報筋の話として、
>中国がロシアからキロ級潜水艦８隻を購入したと伝えた。
>購入費用は１６億ドル（１９００億円）で、射程２２０～３００キロの新鋭対艦ミサイル「クラブ」が搭載される。（共同）
>[コメント]（中略）それから新対艦ミサイル「クラブ」だが、
>終末誘導は音響ホーミング・タイプが開発されたような記憶がある。
>このミサイルは発射後に敵艦近くまで慣性誘導で飛行するが、それから速度を落として海中に深く潜る。
>そして敵艦の機械音を追尾して音響魚雷のように命中するのである。
>（深海から急角度で上昇して敵艦に命中することも可能である）
>この戦術で、敵の対艦ミサイル兵器のファランクス（CIWS)や短SAMでの迎撃を無力化できる。
>チャフなどの電子妨害も通用しない。
>もし台湾近海にこのキロ級が潜めば、第７艦隊の空母機動部隊も容易に近づけない。
>冷戦末期にウラジオ（ロシア）の周囲基地に配備され、米空母を震え上がらせた
>バックファイヤー超音速爆撃機（Tu－２２Ｍ）よりやっかいである。
>今までの４隻は訓練用、これからの８隻は台湾用、その次の８隻は南沙諸島(海域）用として考えれば、ちょっと恐い気がする。
>中国の潜水艦作戦は陸上基地と連携（沿海）して、日本のP３Cでは対応できない戦術をとる。
>それに東シナ海は潜水艦作戦に都合の悪い浅海ということも覚えておこう。
独仏はともかく、アメと、露も条件次第でこちらになびくだろう。
戦争するより安い値段で、中国に対する遺憾表明くらいはしてくれるかもしれない。
戦争するより安い値段で、中国に対する遺憾表明くらいはしてくれるかもしれない。
190 ：ワン：04/05/30 17:35 ID:MNVt8C+K
新対艦ミサイル「クラブ」の記述が間違っているとの指摘があり、
下記サイトを翻訳して転載しますが、それでも凄いミサイルに思えます。
これが中国のキロ級に・・・・
http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/club.htm
>ミサイルは長さ6.2メーターです(西洋の海軍によって使用された標準の魚雷発射管の長さと同じです)。
>二重ステージクルーズ計画に従って、それは設計されます。
>最初の固形燃料ステージは0.533メーターの直径でビーチクラフトの普遍的な垂直な発射装置、
>または、海中の魚雷発射管からミサイルの着手を確実にします。
>3M54Eのミサイルには、300kmの範囲があります。
>その軌道の大部分に、それは高い亜音速で飛びます。
>ミサイルが処方された高度に達すると、第一段階は落ちます、そして、その第2段保持物エンジンは動作に入ります。
>ここで、ミサイルの翼と尾翼は開きます。
>その飛行の高度は海浜流系のm上で10-15に降ります、そして、
>始めの前にその委員会の誘導システムの記憶装置に食べさせられた目標名称によると、ミサイルは目標に向かいます。
>軌道のクルーズセクターの対象とすることは慣性誘導で作用します。
>自動誘導ヘッドが活発な状態でミサイルの飛行の終わりのセクターは水の表面の5mだけ上で続きます。
>その目標から60kmでは、3(ミサイルからの固形燃料ステージセパレーツ)番目は、超音速まで加速して、
>目標船のディフェンスゾーンに打ち勝ちます。
下記サイトを翻訳して転載しますが、それでも凄いミサイルに思えます。
これが中国のキロ級に・・・・
http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/club.htm
>ミサイルは長さ6.2メーターです(西洋の海軍によって使用された標準の魚雷発射管の長さと同じです)。
>二重ステージクルーズ計画に従って、それは設計されます。
>最初の固形燃料ステージは0.533メーターの直径でビーチクラフトの普遍的な垂直な発射装置、
>または、海中の魚雷発射管からミサイルの着手を確実にします。
>3M54Eのミサイルには、300kmの範囲があります。
>その軌道の大部分に、それは高い亜音速で飛びます。
>ミサイルが処方された高度に達すると、第一段階は落ちます、そして、その第2段保持物エンジンは動作に入ります。
>ここで、ミサイルの翼と尾翼は開きます。
>その飛行の高度は海浜流系のm上で10-15に降ります、そして、
>始めの前にその委員会の誘導システムの記憶装置に食べさせられた目標名称によると、ミサイルは目標に向かいます。
>軌道のクルーズセクターの対象とすることは慣性誘導で作用します。
>自動誘導ヘッドが活発な状態でミサイルの飛行の終わりのセクターは水の表面の5mだけ上で続きます。
>その目標から60kmでは、3(ミサイルからの固形燃料ステージセパレーツ)番目は、超音速まで加速して、
>目標船のディフェンスゾーンに打ち勝ちます。
>>189
所詮紛争地域と割り切って、他国を引き込むのがコツかもしれんな。
所詮紛争地域と割り切って、他国を引き込むのがコツかもしれんな。
日本はヘタレだから、この問題でも失敗するだろう。
失敗を百回繰り返さないと、この国は何も学ばない。
失敗を百回繰り返さないと、この国は何も学ばない。
>>187
日本単独で、中国に対して攻勢を取るのは、今後難しくなりそ。
>>190
なんか昔からあるナンタラってミサイルとなんら変わらなく無いか？
>188の深海ミサイルも所詮、単なる魚雷？（誤報らしいが）
日本単独で、中国に対して攻勢を取るのは、今後難しくなりそ。
>>190
なんか昔からあるナンタラってミサイルとなんら変わらなく無いか？
>188の深海ミサイルも所詮、単なる魚雷？（誤報らしいが）
>>193
中国だって大戦争まで拡大したくはない
現実に大戦後もベトナム懲罰戦争やら中ソ国境紛争やら、中国もたびたび戦争を起こしているが
これまでのところ大戦争まで事態を拡大したことはないよ
うんなことしたら中国もただでは済まないからね。
だから武力行使には確かに慎重にはならないと駄目だけど、そのことばかり恐れていたら結局のところ何も出来ない
強気に出れば良いのだよ
中国だって大戦争まで拡大したくはない
現実に大戦後もベトナム懲罰戦争やら中ソ国境紛争やら、中国もたびたび戦争を起こしているが
これまでのところ大戦争まで事態を拡大したことはないよ
うんなことしたら中国もただでは済まないからね。
だから武力行使には確かに慎重にはならないと駄目だけど、そのことばかり恐れていたら結局のところ何も出来ない
強気に出れば良いのだよ
>>195
では地獄に行って貰おうｗ
では地獄に行って貰おうｗ
わっはっはっは。
この私の悪事を知るものは、
誰もいない。
中国人以外には。
この私の悪事を知るものは、
誰もいない。
中国人以外には。
198 ：名無し三等兵：04/05/30 23:35 ID:yoUlmkAs
[マスコミ＠2ch掲示板]
「北朝鮮がマスコミを使って工作」－安倍幹事長
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1084694324/
1 文責・名無しさん 04/05/16 16:58 ID:PBTCnEbO
安倍「・・・今まあ北朝鮮はありとあらゆるまあ工作をしながら
この法案を止めようと国内でもしています。
あのマスコミの人達にもですね、いろんな接触をしながらですね。
何とかそれを止めようと工作をしてると言うのを私は知っていますが、またあの国会に対してもですね。
しかし我々はそういう工作や圧力に屈してはならないんであって、これをまず成立をさせてですね、そしてその上でえー政府が後は見極めると」
黒岩「ちょっと安倍さん、今北朝鮮側がマスコミに接してこの法案を成立させないようにしてるという、そのマスコミは日本のマスコミですか」
安倍「あのもちろん日本のマスコミなんですね」
黒岩「具体的に言えますかそれは」
安倍「それは具体的には言えませんけども、あのまあいろんなですね、こうしたらこんな事になってしまいますよと言う話をする訳ですね」
黒岩「そんな事してるんですか」
ソース：5/16報道２００１
「報道２００１」ＨＰ http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/
しかし日本が自前の資源を持つことを米は容認するかね。
支那にくれてやるよりゃいいだろ。
アメリカと割り勘にすればいいだろ。
自主開発に拘るとろくな事はない。
満州にしても日本独占ではなく、英米を入れていれば違ったろう。
自主開発に拘るとろくな事はない。
満州にしても日本独占ではなく、英米を入れていれば違ったろう。
シナのプラントに米企業が入っているのが
もう米の分は確保したから日本が動くのは
うざい、か一応保険として参入なのかで大
きく違ってくるかと思われ。
もう米の分は確保したから日本が動くのは
うざい、か一応保険として参入なのかで大
きく違ってくるかと思われ。
＞米英蘭の企業参加
日本がぜんぜん調査してなかったんだからそりゃ仕方が無いな。
日本が本腰入れたら鞍替えするんとちゃうか。
日本側の埋蔵量が多そうだし。
日本がぜんぜん調査してなかったんだからそりゃ仕方が無いな。
日本が本腰入れたら鞍替えするんとちゃうか。
日本側の埋蔵量が多そうだし。
中国が太平洋に進出しようとすればアメリカと衝突する。
日本が負けた時にアメリカの新聞には「これで太平洋は
アメリカの海になった」と出たくらいだ。
日本が負けた時にアメリカの新聞には「これで太平洋は
アメリカの海になった」と出たくらいだ。
>>204
以前から調査しろとの発言はあったのだが、外務省が止めていたのだよ
もちろん中国側の抗議を恐れてね
>>205
日本にとって大戦は大東亜戦争という通り、アジアの利権を確保する戦争だった
アメリカにとっては太平洋戦争の名前の通り、太平洋の利権を得る戦争だった
以前から調査しろとの発言はあったのだが、外務省が止めていたのだよ
もちろん中国側の抗議を恐れてね
>>205
日本にとって大戦は大東亜戦争という通り、アジアの利権を確保する戦争だった
アメリカにとっては太平洋戦争の名前の通り、太平洋の利権を得る戦争だった
急遽、海洋調査を行い
どれだけの海洋資源が日本にあるのかを調べる
また。中国側に対しても、厳重な抗議を行う
それしか手がないが、しかしどこの省庁も調査の予定もない状況だ。。。
正直にいって絶望的だな。
どれだけの海洋資源が日本にあるのかを調べる
また。中国側に対しても、厳重な抗議を行う
それしか手がないが、しかしどこの省庁も調査の予定もない状況だ。。。
正直にいって絶望的だな。
208 ：名無し三等兵：04/06/01 06:44 ID:wa7rX1+w
age
>>207
それが海洋調査する余裕がない。
350海里までを排他的経済水域と認めてもらうには海洋調査で
ボーリングまでしないといけないんだが、現在沖ノ鳥島周辺島で
調査をやっていてとても尖閣まで調査する余裕がないんだ。
今年の予算ではそのための調査費を特別枠で増額しているくらい
なんだな。
それが海洋調査する余裕がない。
350海里までを排他的経済水域と認めてもらうには海洋調査で
ボーリングまでしないといけないんだが、現在沖ノ鳥島周辺島で
調査をやっていてとても尖閣まで調査する余裕がないんだ。
今年の予算ではそのための調査費を特別枠で増額しているくらい
なんだな。
とりあえず尖閣に自衛艦送れ。
今、「僕はイーグル」を読んでたんだけど、尖閣に中国が上陸してきますたｗ
コレ読んでるとホント日本は無力だな。
コレ読んでるとホント日本は無力だな。
日本人は軍事知識が乏しいからね。
戦争を嫌っているのだって、どこまでも感情的に嫌悪しているだけでさ
理性的とは程遠い
だいたいね。平和主義者とやらの主張を聞いているとさ、日本を中心に世界が回っているのか？
日本がその気になれば簡単に朝鮮半島や中国を占領できるとでも思っているのか？
そう怒鳴りたくなるときがあるな。
うんな妄想を抱くくらいなら、朝鮮併合に至る経緯や日中戦争の経緯を調べ直してみれば良い
そしたらそんなものは簡単なことではないってわかるからね。
そんなわけで思うことは、下手に軍事の有効性を日本の平和主義者が知れば、極端から極端に走ることはないかってことだ。
知識が伴なわない感情的な嫌悪感は、強烈に見えて精神のバランスが伴ってないから、簡単に逆方向に走り易い。
そのことを考えると、軍事は慎重にしないと駄目ってのも間違いではないよ
戦争を嫌っているのだって、どこまでも感情的に嫌悪しているだけでさ
理性的とは程遠い
だいたいね。平和主義者とやらの主張を聞いているとさ、日本を中心に世界が回っているのか？
日本がその気になれば簡単に朝鮮半島や中国を占領できるとでも思っているのか？
そう怒鳴りたくなるときがあるな。
うんな妄想を抱くくらいなら、朝鮮併合に至る経緯や日中戦争の経緯を調べ直してみれば良い
そしたらそんなものは簡単なことではないってわかるからね。
そんなわけで思うことは、下手に軍事の有効性を日本の平和主義者が知れば、極端から極端に走ることはないかってことだ。
知識が伴なわない感情的な嫌悪感は、強烈に見えて精神のバランスが伴ってないから、簡単に逆方向に走り易い。
そのことを考えると、軍事は慎重にしないと駄目ってのも間違いではないよ
尖閣諸島奪還！
>>212
「日中戦争」なる戦争は、ない。
「日中戦争」なる戦争は、ない。
>大規模軍事演習実施へ 中国、台湾への圧力強化 海峡の「制空権掌握」想定
ttp://www.sankei.co.jp/news/040601/morning/01int003.htm
>ロシアの戦闘機「スホイ」系など約二百機程度と推測される
>「第四世代」機が二〇一五年には一千機に達するとの予測もある。
ttp://www.sankei.co.jp/news/040601/morning/01int003.htm
>ロシアの戦闘機「スホイ」系など約二百機程度と推測される
>「第四世代」機が二〇一五年には一千機に達するとの予測もある。
>>215
なんつー電波記事・・・・orz
なんつー電波記事・・・・orz
217 ：名無し三等兵：04/06/02 02:12 ID:dB9UVGeG
age
支那のスホーイ千機に対抗するにはどうすればいいのですか？
>>219「Suをもし千機配備されるとしたら」
整備不良でただでさえ低い稼働率が一気に落ちます
大体戦後、朝鮮戦争を例外としてシナの戦った戦争が２ヶ月程度で終結してるのは
欧米の基準に比して後方支援率がしゃれにならない位低いわけで（日本はさらに酷いが）
地続きならともかく、通常戦力で海外とやれるとは思えんのだが
整備不良でただでさえ低い稼働率が一気に落ちます
大体戦後、朝鮮戦争を例外としてシナの戦った戦争が２ヶ月程度で終結してるのは
欧米の基準に比して後方支援率がしゃれにならない位低いわけで（日本はさらに酷いが）
地続きならともかく、通常戦力で海外とやれるとは思えんのだが
中国は今度の油田開発にしても尖閣にしても武力をちらつかせる強引な
外交をためらわない国でしょう
稼働率の問題はあるにせよ スホーイを千機配備されて尖閣上空に飛ばされたら、、、
外交をためらわない国でしょう
稼働率の問題はあるにせよ スホーイを千機配備されて尖閣上空に飛ばされたら、、、
その前に台湾と一戦交えるから半分以下に減ってるな。
223 ：名無し三等兵：04/06/02 08:43 ID:d+DUNr7R
>>219
その事態を仮定すると、極東の軍事バランスはかなり厳しいものになりますね。
在日米軍の戦闘機と自衛隊の戦闘機をあわせてようやかパリティか。
もはや米国の一個空母戦闘群くらいの派遣では、簡単には恫喝できないですね。
少なくとも自衛隊単独では無理。
とりあえず中国へのODAは何とかしたほうがいいような気がするけど…。
その事態を仮定すると、極東の軍事バランスはかなり厳しいものになりますね。
在日米軍の戦闘機と自衛隊の戦闘機をあわせてようやかパリティか。
もはや米国の一個空母戦闘群くらいの派遣では、簡単には恫喝できないですね。
少なくとも自衛隊単独では無理。
とりあえず中国へのODAは何とかしたほうがいいような気がするけど…。
>223
いまだODAODAって、、、智将ですか？
外務省のHPにでも逝ってよし。
資金が溢れてる中国よりも、払ってる日本のほうにとってありがたい面があることも知れ。
いまだODAODAって、、、智将ですか？
外務省のHPにでも逝ってよし。
資金が溢れてる中国よりも、払ってる日本のほうにとってありがたい面があることも知れ。
てか中国の経済成長って、伸びてる部分はほとんど100％外資の外国企業、
あとは数字を水増して成長してるよに見せかけてるだけ。
中国の国営企業は赤字が累積するばかりなんだが、
政府が国債濫発した金で倒産しないよに支えてる。
国債を無理やり引き受けさせられてる中国の銀行は、破綻同然。
だもんで民間企業に資金が回らず、これも伸び悩み。
株式市況は過熱してるけど、仕手戦ＯＫのカジノ状態なんだけど、
寺銭（売買益にかかる税）欲しさ政府も黙認。
中国バブルがはじけるのは秒読み段階てのが、渡米してる中国人経済学者の見方。
あとは数字を水増して成長してるよに見せかけてるだけ。
中国の国営企業は赤字が累積するばかりなんだが、
政府が国債濫発した金で倒産しないよに支えてる。
国債を無理やり引き受けさせられてる中国の銀行は、破綻同然。
だもんで民間企業に資金が回らず、これも伸び悩み。
株式市況は過熱してるけど、仕手戦ＯＫのカジノ状態なんだけど、
寺銭（売買益にかかる税）欲しさ政府も黙認。
中国バブルがはじけるのは秒読み段階てのが、渡米してる中国人経済学者の見方。
同じこと日本にも言えるわけだがな。
僕はイーグルなんて電波小説読んじゃだめだよ。
>>226
違うな。設備投資や個人消費は、わずかながら上向きつつあるのは確か。
もっとも、バブル以前とは比べものにならない位に生産性が上がってるから、雇用が増えない。
雇用が増えないから、失業率が好転しないし被雇用者の賃金も伸びない。
収入が伸びてるのは、本社勤務の正社員だけ。正社員の頭数が増えないから、
作業量が増えただけ残業になり、残業手当が付いた分、収入が増えた。ただ、それだけ。
法改正でパート・バイトの待遇改善が定められたため、契約・派遣の比率がさらに増えつつある。
本社以外は契約・派遣が実は主力なんだが、契約・派遣は相変わらず叩かれ続け。悲惨なもんだ。
ではあるものの、日本経済は全体的には下げ止まったし、今後、急変して悪化する心配はない。
違うな。設備投資や個人消費は、わずかながら上向きつつあるのは確か。
もっとも、バブル以前とは比べものにならない位に生産性が上がってるから、雇用が増えない。
雇用が増えないから、失業率が好転しないし被雇用者の賃金も伸びない。
収入が伸びてるのは、本社勤務の正社員だけ。正社員の頭数が増えないから、
作業量が増えただけ残業になり、残業手当が付いた分、収入が増えた。ただ、それだけ。
法改正でパート・バイトの待遇改善が定められたため、契約・派遣の比率がさらに増えつつある。
本社以外は契約・派遣が実は主力なんだが、契約・派遣は相変わらず叩かれ続け。悲惨なもんだ。
ではあるものの、日本経済は全体的には下げ止まったし、今後、急変して悪化する心配はない。
>>220
Ｓｕの稼働率がどれほどのものかは知らないが、それでも40％は何とかなるだろう。
ライセンス生産が出来なくてもそれくらいの稼働率なら何とか確保できる
40％で単純計算で言っても４００機
日本のＦ15Ｊ二百機で稼働率が94％くらいだったかな？
だから１９４機を倍以上凌ぐのですよ。
Ｓｕ27シリーズは、機体性能ではＦ15を凌ぐ機体です。
いかに電装やパイロットの技量で差があっても、その数による圧力は馬鹿になりません
Ｓｕの稼働率がどれほどのものかは知らないが、それでも40％は何とかなるだろう。
ライセンス生産が出来なくてもそれくらいの稼働率なら何とか確保できる
40％で単純計算で言っても４００機
日本のＦ15Ｊ二百機で稼働率が94％くらいだったかな？
だから１９４機を倍以上凌ぐのですよ。
Ｓｕ27シリーズは、機体性能ではＦ15を凌ぐ機体です。
いかに電装やパイロットの技量で差があっても、その数による圧力は馬鹿になりません
一万機配備したら稼働率が20%に落ちても２０００機動かせるよってわけで。
>>230
>Ｓｕ27シリーズは、機体性能ではＦ15を凌ぐ機体です。
>いかに電装やパイロットの技量で差があっても、その数による圧力は馬鹿になりません
訓練時間が１／５以下のパイロットをＳｕ２７に乗せてＦ１５に対抗させるには、
一体なん倍の機数がいりますかね？
しかもＣ4ＩＲに格差があって、任意の空域に充分な兵力を集中できない、
集中しても統制できないなら、コンマなん倍の交換比までなら我慢しますかね？、中国は
>Ｓｕ27シリーズは、機体性能ではＦ15を凌ぐ機体です。
>いかに電装やパイロットの技量で差があっても、その数による圧力は馬鹿になりません
訓練時間が１／５以下のパイロットをＳｕ２７に乗せてＦ１５に対抗させるには、
一体なん倍の機数がいりますかね？
しかもＣ4ＩＲに格差があって、任意の空域に充分な兵力を集中できない、
集中しても統制できないなら、コンマなん倍の交換比までなら我慢しますかね？、中国は
中国人のやり方は小出しだから過剰に考えるのもと思うが
油断するのもいかんな。
油断するのもいかんな。
日本は大衆扇動機関のマスコミがシナに押さえられているのが
まずいよな。
まずいよな。
スホーイ（27）1000機ならF2何機もってくれば勝てる？
F2二機が連携すれば十機のSu27にも勝てる。
かなぁ?
かなぁ?
>239
>>236のF15をF2に読み換えて考えてみ
それとSu27だが、1000機が一度に上がるのか、総数が1000機なのか、
設定が皆目判らんので何も胃炎な
ただし、もし1000機が一度に上がり、各4機から成る250編隊だったとして、
それら全てに目標を割り当て、目標まで誘導管制するのは無理もいいとこ
>>236のF15をF2に読み換えて考えてみ
それとSu27だが、1000機が一度に上がるのか、総数が1000機なのか、
設定が皆目判らんので何も胃炎な
ただし、もし1000機が一度に上がり、各4機から成る250編隊だったとして、
それら全てに目標を割り当て、目標まで誘導管制するのは無理もいいとこ
1000機がいっせいに攻めてきたら目標までたどりつけんの？
読解力を欠く椰子に、有らずもがなの補足をば
中国空軍の指揮所が、1000機250編隊全てに目標を割り当て、
目標つまり空自機まで誘導管制するのは無理もいいとこ
あのなぁ、Su27の航続距離から航続時間を割り出せよ
一本の滑走路から二機ずつ一定の間隔を置いて発進するとして、
航続時間から飛行隊毎の集結に許される時間を推定してみ
そしたら、一つの基地に配置できるSu27の最大数がだいたい分かる
そうすると、1000機を一度に作戦させるには基地がいくついるよ
中国空軍の指揮所は、それらの基地が所在する地域の上空から作戦空域までカバーして、
数千もの探知目標を識別して評価して、そのうち1000機250編隊のSu27を誘導管制しなけりゃならない
できると思うか
中国空軍の指揮所が、1000機250編隊全てに目標を割り当て、
目標つまり空自機まで誘導管制するのは無理もいいとこ
あのなぁ、Su27の航続距離から航続時間を割り出せよ
一本の滑走路から二機ずつ一定の間隔を置いて発進するとして、
航続時間から飛行隊毎の集結に許される時間を推定してみ
そしたら、一つの基地に配置できるSu27の最大数がだいたい分かる
そうすると、1000機を一度に作戦させるには基地がいくついるよ
中国空軍の指揮所は、それらの基地が所在する地域の上空から作戦空域までカバーして、
数千もの探知目標を識別して評価して、そのうち1000機250編隊のSu27を誘導管制しなけりゃならない
できると思うか
244 ：名無し三等兵：04/06/02 20:39 ID:dB9UVGeG
age
>>243
そういう能力も含めて中国が2015年までに獲得するという報道なんじゃないの？
ちょっと信じられないが少なくともここにいる奴らよりかは情報握ってる
Su27シリーズを一千機単位で運用できるインフラを整備して、
またそれを可能できる国力を中国を持つことも想定せざるを得ない
そういう能力も含めて中国が2015年までに獲得するという報道なんじゃないの？
ちょっと信じられないが少なくともここにいる奴らよりかは情報握ってる
Su27シリーズを一千機単位で運用できるインフラを整備して、
またそれを可能できる国力を中国を持つことも想定せざるを得ない
>>245
あんた何者？無理に答えなくてもいいけど。
あんた何者？無理に答えなくてもいいけど。
なんでそう１０００機にこだわるかね
248 ：名無し三等兵：04/06/02 23:04 ID:zP76EJJG
中国は防衛対策も万全のようです。
6/2
中国がスホイ戦闘機を追加購入へ＝海軍戦闘能力を強化－ロシア紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040602-00000685-jij-int
つうか、いつのまにSu-27と30を270機以上そろえたんだ・・・・。
もう空自のイーグル＆E767コンビだけでなくイージス艦も支援しないと
絶望的だな・・・・。
6/2
中国がスホイ戦闘機を追加購入へ＝海軍戦闘能力を強化－ロシア紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040602-00000685-jij-int
つうか、いつのまにSu-27と30を270機以上そろえたんだ・・・・。
もう空自のイーグル＆E767コンビだけでなくイージス艦も支援しないと
絶望的だな・・・・。
>247
ほら、ヘリ２００機と同じ子だから・・・
ほら、ヘリ２００機と同じ子だから・・・
中共リニアモーターカーの話とか読むと泣けてくるからなあ。
小金持ちが嗜好品に金使うようになってるからそろそろじゃね？＞中国バブル崩壊
向こうじゃ日本製の清涼飲料水とか馬鹿売れ。
小金持ちが嗜好品に金使うようになってるからそろそろじゃね？＞中国バブル崩壊
向こうじゃ日本製の清涼飲料水とか馬鹿売れ。
シナバブルが弾けたら北京が外征しそうで怖いな。
このまま支那がスホーイ増やしていったらどうなるんだろう
怖くないすか？
怖くないすか？
>>248
一度に全部を投入できるわけではないし、まぁ日本もおなじだけど。錬度の面から見てもそれ程のもんじゃない。しかし尖閣最前線の那覇にF-4EJだけでは心細いな。中国は海南島にスホイの部隊を置いてるから南沙諸島のほうが興味あるんでないか
一度に全部を投入できるわけではないし、まぁ日本もおなじだけど。錬度の面から見てもそれ程のもんじゃない。しかし尖閣最前線の那覇にF-4EJだけでは心細いな。中国は海南島にスホイの部隊を置いてるから南沙諸島のほうが興味あるんでないか
ちゅごくバブルはあと3000年つずくあるよ。あちょー
256 ：名無し三等兵：04/06/02 23:46 ID:HHhccVbC
尖閣諸島袋叩き作戦。
1.尖閣諸島に中国軍上陸。
2.沖縄本島で上陸作戦用意。（牽制）
3.尖閣諸島の中国軍増強。
4.増強される中国軍に比例して上陸作戦の部隊増強。（牽制）
5.尖閣諸島に中国軍があふれ返り、海鳥の巣状態になったところで、
沖縄より怒濤の巡航ミサイル発射！（沖縄の基地から飛び立った飛行機からでもいい）
6.在日米軍に沖縄の米軍基地を守る名目で核使用の警戒レベルを上げてもらい中国の核攻撃に対する抑止力とする。
7.耐えかねた中国軍撤退打診、撤退時に攻撃をしないことを条件に有利な休戦協定を締結させる。
8.日本側尖閣諸島に上陸はせず。（一応中国の面子もたててやる）
1.尖閣諸島に中国軍上陸。
2.沖縄本島で上陸作戦用意。（牽制）
3.尖閣諸島の中国軍増強。
4.増強される中国軍に比例して上陸作戦の部隊増強。（牽制）
5.尖閣諸島に中国軍があふれ返り、海鳥の巣状態になったところで、
沖縄より怒濤の巡航ミサイル発射！（沖縄の基地から飛び立った飛行機からでもいい）
6.在日米軍に沖縄の米軍基地を守る名目で核使用の警戒レベルを上げてもらい中国の核攻撃に対する抑止力とする。
7.耐えかねた中国軍撤退打診、撤退時に攻撃をしないことを条件に有利な休戦協定を締結させる。
8.日本側尖閣諸島に上陸はせず。（一応中国の面子もたててやる）
…(;´Д｀)？
>>256
そんなことよりもキーロフだよ。キーロフを買って国威を発揚だＹＯ！
そんなことよりもキーロフだよ。キーロフを買って国威を発揚だＹＯ！
キーロフ買うくらいなら原潜と水中発射トマホーク買う。
あれ？那覇にイーグルは置けないとか言う協定無かったか？
尖閣防衛にはストライクが必要です。
沖縄だって昔よりはるかに支那の脅威が増してるんだから、そんなこと言ってられないのにね。
沖縄だって昔よりはるかに支那の脅威が増してるんだから、そんなこと言ってられないのにね。
>>262
F-15Kはストライクみたいだからそっから買うかぁ？
F-15Kはストライクみたいだからそっから買うかぁ？
台湾も大変だな。いよいよ支那に併合されてしまうのか？
>>261
アメリカは余裕で置いてるよ。
アメリカは余裕で置いてるよ。
>>237 >中国人のやり方は小出し
勝負に出た結果、大負けすると、劣勢になった側から脱落や内応や叛乱が雪崩を打って続出する、
それも兵士個人ばかりか部隊単位で。
支那・朝鮮伝統の戦は、チマチマ小競り合いを繰り返しながら、「こっちは、兵力がン万に増えたぞ！」
「こっちこそ、何々国が味方に付いたぞ！」とそれぞれが自軍の優勢を誇張し、味方になった場合の
待遇の良さ恩賞の大きさを訴え、多数派工作というか引き抜き合いを演ずる。決戦になるのは、片方が
充分すぎる位に優勢という自信を持ち、もう片方がこれ以上劣勢になれないから一発勝負で逆転を狙う
場合だけ。
国共内戦で国府軍があっけなく瓦解してしまった原因は、アメリカが対華援助を打ち切り、国府軍が
北伐に敗北したので、共産軍優勢というショックが拡がり、中共側の切り崩し工作が一挙に加速した
ため。朝鮮戦争初期でも、敗退を続ける韓国軍の中から部隊単位で寝返る現象が見られた。
流石に日本軍では、部隊単位の寝返りはない。アメリカが根本的な部分で韓国を信頼せず、むしろ
日本を味方に付けておこうとする理由が、ここにある。
勝負に出た結果、大負けすると、劣勢になった側から脱落や内応や叛乱が雪崩を打って続出する、
それも兵士個人ばかりか部隊単位で。
支那・朝鮮伝統の戦は、チマチマ小競り合いを繰り返しながら、「こっちは、兵力がン万に増えたぞ！」
「こっちこそ、何々国が味方に付いたぞ！」とそれぞれが自軍の優勢を誇張し、味方になった場合の
待遇の良さ恩賞の大きさを訴え、多数派工作というか引き抜き合いを演ずる。決戦になるのは、片方が
充分すぎる位に優勢という自信を持ち、もう片方がこれ以上劣勢になれないから一発勝負で逆転を狙う
場合だけ。
国共内戦で国府軍があっけなく瓦解してしまった原因は、アメリカが対華援助を打ち切り、国府軍が
北伐に敗北したので、共産軍優勢というショックが拡がり、中共側の切り崩し工作が一挙に加速した
ため。朝鮮戦争初期でも、敗退を続ける韓国軍の中から部隊単位で寝返る現象が見られた。
流石に日本軍では、部隊単位の寝返りはない。アメリカが根本的な部分で韓国を信頼せず、むしろ
日本を味方に付けておこうとする理由が、ここにある。
第一線級の戦闘機を1000機も運用できるような国力を持つ国が
ほいほい戦争なんて出来るわけない。失う物が多すぎる。
ほいほい戦争なんて出来るわけない。失う物が多すぎる。
アメリカが日本クラスの国と戦争してますか？
絶対的に劣る国としかやって無いじゃん。
絶対的に劣る国としかやって無いじゃん。
実はイラクはアジア有数の軍事大国だったんだよ
まぁどの国も総力戦はできない時代だ。
>>269
埋蔵量世界2位の尖閣大油田（1000億バレル、640兆円）が目と鼻の先にあるとなると話は別ですよ
中国は例え1000人や2000人自軍の兵士が死んでも、油田を手に入れられれば勘定は合うと考えるで
しょう費用対効果。しかも、軍事アレルギーの日本が本気で尖閣死守をするとは思えない、竹島の
例がある。米軍は言葉だけでダンマリ、動く時は相当自国の国益が有る時、日本の為じゃない。
せいぜい、国際司法裁判所に泣き付くのがオチ。私が中国軍参謀ならそう考えますよ。
埋蔵量世界2位の尖閣大油田（1000億バレル、640兆円）が目と鼻の先にあるとなると話は別ですよ
中国は例え1000人や2000人自軍の兵士が死んでも、油田を手に入れられれば勘定は合うと考えるで
しょう費用対効果。しかも、軍事アレルギーの日本が本気で尖閣死守をするとは思えない、竹島の
例がある。米軍は言葉だけでダンマリ、動く時は相当自国の国益が有る時、日本の為じゃない。
せいぜい、国際司法裁判所に泣き付くのがオチ。私が中国軍参謀ならそう考えますよ。
273 ：名無し三等兵：04/06/05 17:44 ID:I8jBTWa0
>>272「私が中国軍参謀ならそう考えますよ」
参謀失格だね。地続きの隣の国との戦争でさえまともな兵站戦すら築けない
中国軍の実態知ってたら海外との戦争なんてやれるわけがない。
とゆうか「1000人や2000人自軍の兵士が死んでも」って陸式の発想だな
とりあえず前線に持ってる軍事力ぶち込めばなんとかなるみたいな
参謀失格だね。地続きの隣の国との戦争でさえまともな兵站戦すら築けない
中国軍の実態知ってたら海外との戦争なんてやれるわけがない。
とゆうか「1000人や2000人自軍の兵士が死んでも」って陸式の発想だな
とりあえず前線に持ってる軍事力ぶち込めばなんとかなるみたいな
>272同意
アメリカは人の国の資源で、自国の兵士を使わないし、中国は日本相手なら喜んで戦争する。
さっさと資源開発して、防衛強化すべき。
http://www.sensenfukoku.net/mailmagazine/no22.html
ニューヨークタイムズの記者が当時のモンデール大使に、「尖閣諸島の紛争がさらに
エスカレートした時、日米安保は発動するのか」と質したら、大使は言下にＮＯと答
えた。私は驚きと怒りでそれを聞いたが、なぜか政府も国会もそれを問題としなかっ
た。議員をやめて間もなくのことだったが、私は担当していたコラムでそれを非難し、
アメリカが自ら正式に返還した領土を侵犯から守ろうとする日本をアメリカが助ける
意志が無いならば、日米安保の意味は全く無く条約は消滅せざるを得まいと書いた。
それを受けてアメリカ議会の野党共和党のスタッフたちの中に共感の声が上がり、結
果として間もなくモンデールは更迭された。そして以後、一年半の間日本にアメリカ
大使は不在となった。
アメリカは人の国の資源で、自国の兵士を使わないし、中国は日本相手なら喜んで戦争する。
さっさと資源開発して、防衛強化すべき。
http://www.sensenfukoku.net/mailmagazine/no22.html
ニューヨークタイムズの記者が当時のモンデール大使に、「尖閣諸島の紛争がさらに
エスカレートした時、日米安保は発動するのか」と質したら、大使は言下にＮＯと答
えた。私は驚きと怒りでそれを聞いたが、なぜか政府も国会もそれを問題としなかっ
た。議員をやめて間もなくのことだったが、私は担当していたコラムでそれを非難し、
アメリカが自ら正式に返還した領土を侵犯から守ろうとする日本をアメリカが助ける
意志が無いならば、日米安保の意味は全く無く条約は消滅せざるを得まいと書いた。
それを受けてアメリカ議会の野党共和党のスタッフたちの中に共感の声が上がり、結
果として間もなくモンデールは更迭された。そして以後、一年半の間日本にアメリカ
大使は不在となった。
>>273
中国海洋調査船の活動状況を見る限り、ベトナム領パラセル諸島（中国名；中沙群島・西沙群島）や
フィリピン領スプラトリー諸島（中国名；南沙群島）に対する不法占拠と同様な野心を抱いていると
考えざるを得ない。
海保はEEZ内で海洋調査を行っている中国艦船に対し、警告で退去しなければ体当たりし、それでも
退去しなければ掌捕連行する位の断固たる態度が求められる。尖閣諸島の領海線に中国艦隊が接近し、
海自艦艇と対峙するという事態を避けるには、それに至る過程で中国の干渉のエスカレートを断つ
必要がある。
中国海洋調査船の活動状況を見る限り、ベトナム領パラセル諸島（中国名；中沙群島・西沙群島）や
フィリピン領スプラトリー諸島（中国名；南沙群島）に対する不法占拠と同様な野心を抱いていると
考えざるを得ない。
海保はEEZ内で海洋調査を行っている中国艦船に対し、警告で退去しなければ体当たりし、それでも
退去しなければ掌捕連行する位の断固たる態度が求められる。尖閣諸島の領海線に中国艦隊が接近し、
海自艦艇と対峙するという事態を避けるには、それに至る過程で中国の干渉のエスカレートを断つ
必要がある。
大丈夫、マスコミも押さえたし、害無省は抱き込んだし、デモの準備は出来てるし。
他に何かすることあったっけ？日本なんてちょろいもんだね。
他に何かすることあったっけ？日本なんてちょろいもんだね。
278 ：名無し三等兵：04/06/06 01:51 ID:AiPo6C9M
[ニュース速報＋＠2ch掲示板]
【政治】海賊対策に自衛隊活用検討－石破防衛庁長官
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086429981/
1 ：パクス・ロマーナφ ★ ：04/06/05 19:06 ID:???
石破茂防衛庁長官は５日、シンガポールの国際会議で予定していた
講演の全文を明らかにした。それによると、今後の自衛隊の活動に
関連して「集団的自衛権が行使できないから、国際社会での責任を
果たせないわけでない」として、海外での海賊行為やテロに対する
軍事力行使を「警察権的な利用」と位置付け、自衛隊の活用の検討
を進める考えを表明した。
特に、海賊行為の６割がアジアで発生していることを挙げ、「各国の
海軍やコーストガードが、広く共同して取り締まりを強化することが
極めて重要だ」と指摘。「この地域で応分の責任を果たすため、日本は
積極的に発言し、行動していきたい」と強調した。
その一方で、憲法が禁じている集団的自衛権の行使や、武器輸出三
原則について「今後、国会や国民の間で多くの議論が交わされるだろう」
と見直し論が高まっていくとの見通しを示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040605-00000094-kyodo-pol
279 ：名無し三等兵：04/06/06 01:52 ID:AiPo6C9M
毒をもって毒を制す？
まあ、使ってみてよ。
国会議員、マスコミに簡単メール
CyberAction II
http://peacefamily.or.tv/rescue3/
・23のテレビ局・テレビ番組、123社の新聞社、11のラジオ番組、101人の
参議院議員に それぞれ一斉に意見メールを送信するツールです。
280 ：名無し三等兵：04/06/06 08:01 ID:Y2ht1LhY
age
281 ：名無し三等兵：04/06/07 14:01 ID:Ic/6pIo9
政治家に“直接”圧力をかけましょう。
【海洋権益】境界海域の中国ガス採掘施設 省庁、責任“なすり合い”[05/29]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1086013162/826
デモやるよりも、頑張ってる議員の選挙ボランティアをやってあげる方が
一個人の与える影響力としては大きい。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1086013162/827
「政治報告会」に出席するのは、議員サイドから見れば熱心な支持者として貴重だし、
口コミの効果に期待する（そして恐れもする）から、参加者をちゃんと尊重してくれる。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1086013162/830
参院選に関しては、当選の可能性も、落選の可能性もある候補者に
重点的にターゲットをしぼりこむべき。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1086013162/835
いずれにせよこの問題は、保守の人間にも
革新（一部の売国奴を除く）にとっても利益がある経済上の問題なので、
左右問わずに手を取り合って運動を進めていかないと勝ち目がないような気がします。
デモやりませんか？
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085996311/247
関係ない右寄りの主張をすると左派の人が引いてしまうので、
論点を尖閣の石油問題に集中すべきだと思います。
俺 政治に興味ないけど西村議員に拉致問題や尖閣の事について聞きたくて手紙書いたよ。
そしたら、何ヶ月かして丁寧に返事くれて（筆で達筆だった）内容は
「拉致問題や尖閣問題は国防とは何か、家族とは何か国家とは何かという事を我々に教えてく
れているんだよ。現在の政治のレベルは低すぎる、この国を一緒に愛した」いって書いてあった。
何か熱い思いが伝わってきて感動したな。
そしたら、何ヶ月かして丁寧に返事くれて（筆で達筆だった）内容は
「拉致問題や尖閣問題は国防とは何か、家族とは何か国家とは何かという事を我々に教えてく
れているんだよ。現在の政治のレベルは低すぎる、この国を一緒に愛した」いって書いてあった。
何か熱い思いが伝わってきて感動したな。
国を愛するということは冷静にこの国の現状を分析する事が大事。
この国の数々の経済政策、外交政策、防衛政策の失敗によって
もはや日本はがけっぷち。昨日の国会見たか？中坊の学級会かありゃ。もし年金法案
が通過したら、将来破綻必死の年金だけで月々4万近く盗られるんだぞ、年金じゃなく
て募金だぞあれ。
この国の数々の経済政策、外交政策、防衛政策の失敗によって
もはや日本はがけっぷち。昨日の国会見たか？中坊の学級会かありゃ。もし年金法案
が通過したら、将来破綻必死の年金だけで月々4万近く盗られるんだぞ、年金じゃなく
て募金だぞあれ。
■ 今度は、韓国が日本近海で資源探査
今度は韓国が、日韓中間線を無視して日本海で本格的な石油資源の調査を開始した。
韓国の石油会社がノルウェー船籍の地質調査船「ノルディック・
エクスプローラー」をチャーター。
７月１０日から８月末の予定で対馬の北東１２５Km海域に派遣した
ものだが、海保、海自ともだんまりを決め込んでいる。
海保関係者は「韓国空軍は日本の航空機が中間線付近を飛行した
だけで戦闘機を緊急発進させる。艦船にも威嚇射撃をするし危険で近寄れないのが実情」という。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H12/1209/120904korea-resourse-investige.html
今度は韓国が、日韓中間線を無視して日本海で本格的な石油資源の調査を開始した。
韓国の石油会社がノルウェー船籍の地質調査船「ノルディック・
エクスプローラー」をチャーター。
７月１０日から８月末の予定で対馬の北東１２５Km海域に派遣した
ものだが、海保、海自ともだんまりを決め込んでいる。
海保関係者は「韓国空軍は日本の航空機が中間線付近を飛行した
だけで戦闘機を緊急発進させる。艦船にも威嚇射撃をするし危険で近寄れないのが実情」という。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H12/1209/120904korea-resourse-investige.html
被害担当艦でなにをいう。
キャイン
>>284
漁船に催涙弾を浴びせ掛けられて怪我人が出ると騒ぐくせにこれか。。
漁船に催涙弾を浴びせ掛けられて怪我人が出ると騒ぐくせにこれか。。
朝鮮人は皆、生ゴミ餃子食って死ぬべきだ
侵略されてもいいじゃない。むしろ侵略されたい。
と言う考えが日本の革新勢力の思想だろ。
と言う考えが日本の革新勢力の思想だろ。
>>288
それ、ネタだよ。
それ、ネタだよ。
>>290
かなり前、TVタックルで森永っていう変なのが声高に叫んでたな、
森「自衛隊は解散、憲法違反なんだから」 ハマコー「侵略されたらどうするの？」
森「日本に侵略者が来たら、みんなで奴隷になればいいでしょ」
森「何年かしたら、世界の人達が思い出してくれるって、日本って言ういい国があったなって」
かなり前、TVタックルで森永っていう変なのが声高に叫んでたな、
森「自衛隊は解散、憲法違反なんだから」 ハマコー「侵略されたらどうするの？」
森「日本に侵略者が来たら、みんなで奴隷になればいいでしょ」
森「何年かしたら、世界の人達が思い出してくれるって、日本って言ういい国があったなって」
>>292
まあまあ。森永のような人間がテレビであのようなこと言ってくれるから、いい加減に日本国民も理想平和主義の正体に気づいて来たのだから、彼は彼なりに日本に貢献していると思いましょう。
まあまあ。森永のような人間がテレビであのようなこと言ってくれるから、いい加減に日本国民も理想平和主義の正体に気づいて来たのだから、彼は彼なりに日本に貢献していると思いましょう。
あれってネガティブキャンペンの一環じゃないの？
まさかマジってことはないよね？
まさかマジってことはないよね？
国破レテ九条アリ、じゃお話にならない。
いや、９条があったって尖閣に自衛隊を置くくらいできるだろ。
とりあえず尖閣に武装占拠されれば侵略行為が成立します。
9条でも無問題で攻撃できますよ。
問題は腰抜け政治屋にその判断がつくのかと・・・。
小泉ならできると思うが。
9条でも無問題で攻撃できますよ。
問題は腰抜け政治屋にその判断がつくのかと・・・。
小泉ならできると思うが。
みんなさ、中国と組んで地下資源を採掘しているのは米メジャーエネルギー企業だ
それをどう考えているの？米の国益は中国と採掘することじゃないの。
それをどう考えているの？米の国益は中国と採掘することじゃないの。
米国メジャーの場合、利益になればいいわけで、
採掘条件とかで、交渉の方法はいくらでもあるんではないか。
中国と一緒でなければイヤ、
というわけではあるまい。
まあ、どこぞの国の政治家・官僚のように、
接待やら女仕掛けやらワイロやらで、後ろめたい所を
企業のトップ集団に仕掛けているのかもしれないが、、、
採掘条件とかで、交渉の方法はいくらでもあるんではないか。
中国と一緒でなければイヤ、
というわけではあるまい。
まあ、どこぞの国の政治家・官僚のように、
接待やら女仕掛けやらワイロやらで、後ろめたい所を
企業のトップ集団に仕掛けているのかもしれないが、、、
雨は石油さえ手に入ればパートナーは何処でもいいんだよ。
そろそろ安保も見直すべきだね。
そろそろ安保も見直すべきだね。
二股ってことだろ。
まあどうせ日本はアメリカと仲良くやってくしかない訳だから、中国
よりもいい条件を彼らに提示してやるこった。
国の誇り？ そんなもん、目の前の資源を中国に取られることと比べ
れば屁のようなもんだ。
まあどうせ日本はアメリカと仲良くやってくしかない訳だから、中国
よりもいい条件を彼らに提示してやるこった。
国の誇り？ そんなもん、目の前の資源を中国に取られることと比べ
れば屁のようなもんだ。
自衛隊を常駐させるに賛成である。
ただし中国を刺激しないために女性自衛官のみとする。
さらに中国を刺激しないために
軍服は水着またはブルマー着用のこととする。
ただし中国を刺激しないために女性自衛官のみとする。
さらに中国を刺激しないために
軍服は水着またはブルマー着用のこととする。
それでは余計に攻めてくると思います。
>>301
国の誇り？そんなもん、目の前の資源を中国に取られることと比べれば屁のようなもんだ
その誇りが無いから、世界中からバカにされてるんだろ。国連やら宇宙船地球号を信じてるのは
世界で日本人だけだよ。結局、21世紀も国家という単位が最大単位なの。その国の誇りをもてな
い日本だから、国家戦略や国家防衛構想を持てないの。戦前の日本人は誇りを持ってた、戦略を
持ってた、ファイナルゴールを持ってた。
「損得に生きる商人より、義に死ぬ侍であってほしい」 勝海舟
国の誇り？そんなもん、目の前の資源を中国に取られることと比べれば屁のようなもんだ
その誇りが無いから、世界中からバカにされてるんだろ。国連やら宇宙船地球号を信じてるのは
世界で日本人だけだよ。結局、21世紀も国家という単位が最大単位なの。その国の誇りをもてな
い日本だから、国家戦略や国家防衛構想を持てないの。戦前の日本人は誇りを持ってた、戦略を
持ってた、ファイナルゴールを持ってた。
「損得に生きる商人より、義に死ぬ侍であってほしい」 勝海舟
305 ：≠304だが補足する：04/06/13 10:52 ID:???
＞「損得に生きる商人より、義に死ぬ侍であってほしい」 勝海舟
「（目先の）損得に生きる商人より、（正）義に死ぬ侍であってほしい」
この場合、正義とは、社会全体・世界全体の幸福・利益をもたらす普遍的な理念を指す。
「（目先の）損得に生きる商人より、（正）義に死ぬ侍であってほしい」
この場合、正義とは、社会全体・世界全体の幸福・利益をもたらす普遍的な理念を指す。
勝海舟や坂本龍馬を引き合いに出す香具師は痛いのが多い。
なんでだろ？
なんでだろ？
尖閣の横に１００倍大和を１００隻並べとけば勝てる
国の誇りを守るためにも尖閣は何としてでも守り抜かねばならん。その為にはアメリカ
の後詰がないとやっていけん。そのことは日本ほどの国力を持った国としてはやはり恥
ずべきことではあるわな。
の後詰がないとやっていけん。そのことは日本ほどの国力を持った国としてはやはり恥
ずべきことではあるわな。
>>306
痛い？
304だけを弁護する訳ではないが、全体の幸福・利益が最大になる形を基準にして、
それに各自の力関係を加味して、概ね各所のバランスがとれた将来像を想い描く。
それが謂ゆるビジョンつう椰子。
戦略とは、そのビジョンに無理なく無駄なく近づく道筋を付けること。
広い視野と深い読みと、そして高い理念がなければ、妥当な戦略を立てられない。
ただし、安全保障戦略の上位に国家戦略があり、さらに上に国家理念ないし国民の総意たる理想がある。
志が高い国民が多い国では、国家理念も高貴になるが、志が低い国民が多い国では、国家理念も卑賤になる。
痛い？
304だけを弁護する訳ではないが、全体の幸福・利益が最大になる形を基準にして、
それに各自の力関係を加味して、概ね各所のバランスがとれた将来像を想い描く。
それが謂ゆるビジョンつう椰子。
戦略とは、そのビジョンに無理なく無駄なく近づく道筋を付けること。
広い視野と深い読みと、そして高い理念がなければ、妥当な戦略を立てられない。
ただし、安全保障戦略の上位に国家戦略があり、さらに上に国家理念ないし国民の総意たる理想がある。
志が高い国民が多い国では、国家理念も高貴になるが、志が低い国民が多い国では、国家理念も卑賤になる。
>310
（ソビエト制でない）民主々義国家だからな。
で、喪前を頃せば、日本の高貴さも少しは上がると（ｗ
（ソビエト制でない）民主々義国家だからな。
で、喪前を頃せば、日本の高貴さも少しは上がると（ｗ
崇高な国家理念と卑賤な国家理念の具体例を教えてﾎｽｲ
どの国も生存に必死なだけだと思ってたが
どの国も生存に必死なだけだと思ってたが
>共産主義者の志も高い
かつてユダヤ人差別をなくするため、３つの方策が考えられた。
一つが、イスラエルに帰って祖国を再建すること。
一つが、キリスト教徒に同化すること。
一つが、無宗教のイデオロギーを世界中に広めること。
その最後の一つが、共産主義だったわけよ。
マルクスがユダヤ人だったことは、喪前らも知ってるよな。
かつてユダヤ人差別をなくするため、３つの方策が考えられた。
一つが、イスラエルに帰って祖国を再建すること。
一つが、キリスト教徒に同化すること。
一つが、無宗教のイデオロギーを世界中に広めること。
その最後の一つが、共産主義だったわけよ。
マルクスがユダヤ人だったことは、喪前らも知ってるよな。
ここはいつから釣堀になったんですか？
最初っからさ…しかし>>315は上下を逆にしたほうがよかったな。
極東風味を渋く使ったのは評価できる。45点。
極東風味を渋く使ったのは評価できる。45点。
>317
釣れまつか？ﾆﾔﾘｯ（￣～￣）
釣れまつか？ﾆﾔﾘｯ（￣～￣）
>>318
確かにいいことを言ってはいるが、見方が一面的過ぎる。>311に書いてあることとか
も読んでみ。貧しい労働者を救う！というのだって一種崇高な理念であり志だろ？
その逆だってそうだ。一番重要なのはどうすることが自国民の生命財産を守ることに
最も貢献するかを考えて政策を立案、実行することじゃないのか？
また誇りを捨てることで国民の生命財産が守られるならそれもありだろう？
今の日米関係はそうではないか？お陰で近隣にはアメリカなしじゃ何もできない腰抜け
と馬鹿にされ国益を失っているのも事実だが…
俺は>305が一番良いこと言っているように思うね。
確かにいいことを言ってはいるが、見方が一面的過ぎる。>311に書いてあることとか
も読んでみ。貧しい労働者を救う！というのだって一種崇高な理念であり志だろ？
その逆だってそうだ。一番重要なのはどうすることが自国民の生命財産を守ることに
最も貢献するかを考えて政策を立案、実行することじゃないのか？
また誇りを捨てることで国民の生命財産が守られるならそれもありだろう？
今の日米関係はそうではないか？お陰で近隣にはアメリカなしじゃ何もできない腰抜け
と馬鹿にされ国益を失っているのも事実だが…
俺は>305が一番良いこと言っているように思うね。
>>320
私が入ってます…
私が入ってます…
>>321
国家の施政と個々の国民は別物と、教育を受けた香具師は取り敢えず知ってはいるが、
ある国の政府や企業の行いを見て受けた印象が、自分の目の前にいるその国の人に対する先入観になるのは否めない。
つまり、例えば某国の対外政策が屁タレだったら、その国民も屁タレぽいと思い込まれても仕方ない。
逆に某国の対外政策が立派だったら、その国民も敬意を払ってもらえる。
外国行くと痛感するだろけど、これは気持の問題だけじゃなく、実際の生活にも大きな影響があるんだよ。
国家の施政と個々の国民は別物と、教育を受けた香具師は取り敢えず知ってはいるが、
ある国の政府や企業の行いを見て受けた印象が、自分の目の前にいるその国の人に対する先入観になるのは否めない。
つまり、例えば某国の対外政策が屁タレだったら、その国民も屁タレぽいと思い込まれても仕方ない。
逆に某国の対外政策が立派だったら、その国民も敬意を払ってもらえる。
外国行くと痛感するだろけど、これは気持の問題だけじゃなく、実際の生活にも大きな影響があるんだよ。
>>320
・・・おやおや、魚籠は空っぽでつか？
いやいや、よく見ると大物がたくさん入ってるんだけど、中には320っていう変な深海魚も入っててね、
深海魚だから目も耳も無くて視野が異常に狭いんだよ。
かわいそうだから、漫画版っていう池に逃がしてやったら、喜んでスイスイ泳いでいったよ。
・・・おやおや、魚籠は空っぽでつか？
いやいや、よく見ると大物がたくさん入ってるんだけど、中には320っていう変な深海魚も入っててね、
深海魚だから目も耳も無くて視野が異常に狭いんだよ。
かわいそうだから、漫画版っていう池に逃がしてやったら、喜んでスイスイ泳いでいったよ。
ｦﾔｦﾔ、魚籠の中からｶｷｺしてる香具師もいるな w
ﾊﾝ？何時の間にか、眼の前の壁が網代に変わってる。
あ、四角かった部屋が、今は丸いぞ。
お、お前ら、上から見下ろすなよ！
あ、四角かった部屋が、今は丸いぞ。
お、お前ら、上から見下ろすなよ！
くだらねえ
こんなんで仲間割れしてるうちに滅ぼされた国って沢山あるんだろうな
こんなんで仲間割れしてるうちに滅ぼされた国って沢山あるんだろうな
>>323 同意するよ。
俺も仕事柄、海外によく行くんだけど特にアングロサクソンは結局日本人の事、金持った猿
としか見てない。イギリス、ニュージーランドなんかも露骨だよな。この国の政策が屁たれだ
から国民も屁たれだと思ってるんだろうね。観光客のバカ女達が一生懸命ブランドショップで
買いあさってるけど、店員は英語で「また猿達が来た、うざいわね」ってよく言ってたよ。
情けない、だいたい世界中（南極に一番近い町まで）どこ行ってもいる、ブランド買い占めて
る日本のバカ女達っていったい何なんだよ。
俺も仕事柄、海外によく行くんだけど特にアングロサクソンは結局日本人の事、金持った猿
としか見てない。イギリス、ニュージーランドなんかも露骨だよな。この国の政策が屁たれだ
から国民も屁たれだと思ってるんだろうね。観光客のバカ女達が一生懸命ブランドショップで
買いあさってるけど、店員は英語で「また猿達が来た、うざいわね」ってよく言ってたよ。
情けない、だいたい世界中（南極に一番近い町まで）どこ行ってもいる、ブランド買い占めて
る日本のバカ女達っていったい何なんだよ。
残念ながらこのままだと、尖閣大油田も捕られるし、東シナ海の制海権も捕られるし、
大東亜新秩序も捕られる。極東はいずれ、ロシア（ヨーロッパ）ではなく、中国の文化圏になるよ。
人類学的な帰結だと思う。
早い段階で、尖閣油田を日本が掘って領有を断固主張。石油は東アジアを中心に安く売ってあげる。
決済は円でしか行なえなくすれば、自然にアジアの経済は円経済にシフトしていかざるをえない。
つまり、大東亜協円圏ができて行く訳よ。アジア版 ユーロね。最初は経済結束だけだが、後に安全
保証体制につなげられれば完璧。
大東亜新秩序も捕られる。極東はいずれ、ロシア（ヨーロッパ）ではなく、中国の文化圏になるよ。
人類学的な帰結だと思う。
早い段階で、尖閣油田を日本が掘って領有を断固主張。石油は東アジアを中心に安く売ってあげる。
決済は円でしか行なえなくすれば、自然にアジアの経済は円経済にシフトしていかざるをえない。
つまり、大東亜協円圏ができて行く訳よ。アジア版 ユーロね。最初は経済結束だけだが、後に安全
保証体制につなげられれば完璧。
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
>>330
漫画版へお帰り
漫画版へお帰り
>>329
南西諸島大陸棚の埋蔵原油は、総埋蔵予想量はともかく、日本の需要を全て賄って、
さらに輸出する程の産油量は見込めないのでは？
南西諸島海底油田を開発しても、石油供給の中東依存度が減る程度でそ。
それはそれとして、東南アジア産の比率をもっと増やせないものかと。
ともかく海底油田を開発するなら、まず油井を掘り当てて、海上にリグ立てて、
一時貯蔵する施設やタンカーに移送するパイプラインも造らなければならない。
色々と簡単じゃないぞ。
南西諸島大陸棚の埋蔵原油は、総埋蔵予想量はともかく、日本の需要を全て賄って、
さらに輸出する程の産油量は見込めないのでは？
南西諸島海底油田を開発しても、石油供給の中東依存度が減る程度でそ。
それはそれとして、東南アジア産の比率をもっと増やせないものかと。
ともかく海底油田を開発するなら、まず油井を掘り当てて、海上にリグ立てて、
一時貯蔵する施設やタンカーに移送するパイプラインも造らなければならない。
色々と簡単じゃないぞ。
329はマルチポストコピペのようです。
まぁほっとけ。
まぁほっとけ。
334 ：名無し三等兵：04/06/13 16:42 ID:yr7EY/T8
m9(^,_J^)ノ冷静意見に用はありません。日本の方からしかけてくれる様に、頑張ってください。
m9(^,_J^)ノ「最初の発砲は日本から」。。。 大漢帝国の立場は、益々有利になります♪
m9(^,_J^)ノ問題は、どちらに正当性が有るかではなく、
どちらがケンカ慣れしているか？？？なのですよ。
m9(^,_J^)ノ六十有余年前も、そうだったでしょ？
m9(^,_J^)ノ日本の方から、突っかかる様に仕向けましょう。
m9(^,_J^)ノ日本の方から 先に武力行使させるべく、世論を醸成しましょう。
m9(^,_J^)ノ大漢帝国は、少々損害被っても 大した事はありません。
m9(^,_J^)ノむしろ、12億の鬱憤の矛先が 日本に向いて 助かります。
m9(^,_J^)ノ国連憲章敵国条項と併せて、 こんどこそ、倭寇日本を滅亡に追い込めます。
m9(^,_J^)ノ資源はもとより、軍事要衝日本列島を征服できます。
m9(^,_J^)ノ大漢帝国再興は目前です。
m9(^,_J^)ノこれは公の正義です。
ok?
m9(^,_J^)ノ「最初の発砲は日本から」。。。 大漢帝国の立場は、益々有利になります♪
m9(^,_J^)ノ問題は、どちらに正当性が有るかではなく、
どちらがケンカ慣れしているか？？？なのですよ。
m9(^,_J^)ノ六十有余年前も、そうだったでしょ？
m9(^,_J^)ノ日本の方から、突っかかる様に仕向けましょう。
m9(^,_J^)ノ日本の方から 先に武力行使させるべく、世論を醸成しましょう。
m9(^,_J^)ノ大漢帝国は、少々損害被っても 大した事はありません。
m9(^,_J^)ノむしろ、12億の鬱憤の矛先が 日本に向いて 助かります。
m9(^,_J^)ノ国連憲章敵国条項と併せて、 こんどこそ、倭寇日本を滅亡に追い込めます。
m9(^,_J^)ノ資源はもとより、軍事要衝日本列島を征服できます。
m9(^,_J^)ノ大漢帝国再興は目前です。
m9(^,_J^)ノこれは公の正義です。
ok?
お前は呼んでねぇぞ、巣に帰れ
>>330
すまん、君には難しかった。今度、絵で書いて送るよ。
すまん、君には難しかった。今度、絵で書いて送るよ。
あんまり心配しなくても良いと思うよ。
昔と違ってアメリカでの現地生産も進んでるし
現地生産してる日本企業が撤退とか言い出したら
どうなるでしょう？
昔と違ってアメリカでの現地生産も進んでるし
現地生産してる日本企業が撤退とか言い出したら
どうなるでしょう？
相変わらず工作員がうようよしているな。
尖閣諸島付近を機雷封鎖ってのはどう？
340 ：名無し三等兵：04/06/14 13:10 ID:rovwPOA+
国連の敵国条項も厄介なだな。あれって確か安保理決議なしで日本を攻撃できるんだろ。
一戦覚悟するなら、天下御免の状況を作っておかねば。
口惜しいが日本が本当に宣伝がへた。
一戦覚悟するなら、天下御免の状況を作っておかねば。
口惜しいが日本が本当に宣伝がへた。
>>341
以前、国連総会で死文化の宣言は行われているが、削除されたわけではない
国連も組織が巨大に成り過ぎて、こうしたこともなかなか簡単には決められないらしい
これでは削除と違い、旧敵戦国条項の復活宣言でも突然行われて復活する可能性もあるわけだ。
以前、国連総会で死文化の宣言は行われているが、削除されたわけではない
国連も組織が巨大に成り過ぎて、こうしたこともなかなか簡単には決められないらしい
これでは削除と違い、旧敵戦国条項の復活宣言でも突然行われて復活する可能性もあるわけだ。
343 ：名無し三等兵：04/06/14 13:58 ID:ATl4UtZ6
神聖な日本の領海に入るんじゃねえよ！ ⊂
下賎なちゃんころめ！ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣ ||
∧＿∧ □ | /～～
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アイヤー!! | ＼ ￣￣`ー [￣￣] | |
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/| ヽ／ 中 ＼＼ `、
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ヽヽ ＼つ | | |
＼ヽ ＞ ＜￣￣|/／丿～～～～～～～～～～～
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下賎なちゃんころめ！ |
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アイヤー!! | ＼ ￣￣`ー [￣￣] | |
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ヽヽ ＼つ | | |
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344 ：名無し三等兵：04/06/14 15:32 ID:rovwPOA+
こうしてみると、自国の利益を放棄して、利敵行為を行う売国奴がふんぞり返って
いる日本は本当に異常な国家だ。
いる日本は本当に異常な国家だ。
＞こうしてみると、自国の利益を放棄して、利敵行為を行う売国奴がふんぞり返って
＞いる日本は本当に異常な国家だ。
小泉なんて未解決拉致犯人に祝辞する売国奴だぞ。
北朝鮮にすらバカ扱いされているのに中国から見ればハナクソ程度にもならんだろう。
＞いる日本は本当に異常な国家だ。
小泉なんて未解決拉致犯人に祝辞する売国奴だぞ。
北朝鮮にすらバカ扱いされているのに中国から見ればハナクソ程度にもならんだろう。
神聖な中国の領海に入るんじゃねえよ！ ⊂
下賎なハナクソめ！ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣ ||
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ひぇえー!! | ＼ ￣￣`ー [￣￣] | |
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下賎なハナクソめ！ |
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ひぇえー!! | ＼ ￣￣`ー [￣￣] | |
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348 ：名無し三等兵：04/06/14 17:48 ID:ATl4UtZ6
349 ：名無し三等兵：04/06/14 17:49 ID:ATl4UtZ6
>>347
ロシア軍のだけどね
ロシア軍のだけどね
350 ：名無し三等兵：04/06/14 21:46 ID:Gu6Kytjw
>>346
ククク。日の丸が消えてねえぞ。
ククク。日の丸が消えてねえぞ。
352 ：名無し三等兵：04/06/15 10:02 ID:DvV4Nzhl
油田を開発したいなら
2004/ 6/14 22:12
メッセージ: 1254 / 1262
投稿者: koism2000
中国との共同開発で日本が以下の条件を全て受け入れること。
日本が行うことは
石油採掘権購入
油田開発費の１００％日本負担
油田開発技術の無償提供
採掘させた石油は中国に製油所を建設し、そこで精製してから送油すること
香港－製油所－上海－北京－平壌－ソウル－釜山の石油パイプラインを敷設すること
ロシア－北京－平壌－ソウル－釜山の石油パイプラインを敷設すること
ＯＤＡを今後３０年間継続すること
米軍基地を撤退させること
新幹線技術の無償提供
北京－上海－香港の新幹線無償建設
台湾に対し何もしないこと
中国に対し一切の非難をしないこと
これを満たすことである。
満たさない場合は、中国が全ての石油採掘権を保有し、採掘するために、沖縄攻撃を辞さない恐れがある。
これは ritiarno さんの 1 に対する返信です
2004/ 6/14 22:12
メッセージ: 1254 / 1262
投稿者: koism2000
中国との共同開発で日本が以下の条件を全て受け入れること。
日本が行うことは
石油採掘権購入
油田開発費の１００％日本負担
油田開発技術の無償提供
採掘させた石油は中国に製油所を建設し、そこで精製してから送油すること
香港－製油所－上海－北京－平壌－ソウル－釜山の石油パイプラインを敷設すること
ロシア－北京－平壌－ソウル－釜山の石油パイプラインを敷設すること
ＯＤＡを今後３０年間継続すること
米軍基地を撤退させること
新幹線技術の無償提供
北京－上海－香港の新幹線無償建設
台湾に対し何もしないこと
中国に対し一切の非難をしないこと
これを満たすことである。
満たさない場合は、中国が全ての石油採掘権を保有し、採掘するために、沖縄攻撃を辞さない恐れがある。
これは ritiarno さんの 1 に対する返信です
で？こんなつまらないもの張ってどうしたいわけ？
ネガティブキャンペーンのつもりなのでは？
まぁ、コピペした奴の人格が一番疑われてると思うがｗ
まぁ、コピペした奴の人格が一番疑われてると思うがｗ
誰か日本海軍の「うびね」事件について知ってたら教えてください。
やっぱりチャンコロは
＞「うびね」（←変換できない）
最近にしては珍しく高度な釣りですね（笑）
最近にしては珍しく高度な釣りですね（笑）
>>355
俺も「うびね」（やっぱ変換不能）昔興味があったから本で読んだよ。
>>357が言ってる事とだいたい同じだけど、その話しには続きがある。
うびねが神隠しにあった数ヵ月後、オーストラリア内陸部のブッシュで1人の日本人が発見される。
大使館に連絡があって、うびねの乗員だという海軍の男が衰弱しきっていると言う。
駐在武官が確認に飛ぶと、確かにボロボロだが日本海軍の服を着た水兵だ。衰弱して意識は混乱している。
なんで、こんな内陸部のど真ん中にいるのか解らないと言う。結局、理論的な究明はできづに終わった。
海って不思議だね。
俺も「うびね」（やっぱ変換不能）昔興味があったから本で読んだよ。
>>357が言ってる事とだいたい同じだけど、その話しには続きがある。
うびねが神隠しにあった数ヵ月後、オーストラリア内陸部のブッシュで1人の日本人が発見される。
大使館に連絡があって、うびねの乗員だという海軍の男が衰弱しきっていると言う。
駐在武官が確認に飛ぶと、確かにボロボロだが日本海軍の服を着た水兵だ。衰弱して意識は混乱している。
なんで、こんな内陸部のど真ん中にいるのか解らないと言う。結局、理論的な究明はできづに終わった。
海って不思議だね。
畝傍だろうが。
野暮だねぇ。
大石英司の本でも読んでろ。
364 ：ホタルイカ ＜二：彡 ＠光学迷彩 ◆Optic4oz5g ：04/06/18 23:45 ID:qd4MwQFK
自衛隊に安全保障について聞くと
「中国に核兵器を撃たれたら、日本を守りきれない。
在日米軍に頼ろう。ホワイトハウスは自分の身を捨てて日本を守る。
嘘だと思うなら、外務省に確認してみろ！このアホ・バカ・マヌケ！」
と答える。それは本当であるかどうかを外務省に聞くとこう答える。
「冷戦終結後、米国は中国相手に腹の底では日本を守るつもりはない。
中国に核兵器を日本へ撃たれたら、米国は見て見ぬ振りをするので
本当のところは、自衛隊単独で守りきれるかどうか自衛隊に聞いてくれ。」
では、自衛隊に安全保障について聞くと
「中国に核兵器を撃たれたら、日本を守りきれない。
在日米軍に頼ろう。ホワイトハウスは自分の身を捨てて日本を守る。
嘘だと思うなら、外務省に確認してみろ！このアホ・バカ・マヌケ！」
と答える。それは本当であるかどうかを外務省に聞くとこう答える。
「冷戦終結後、米国は中国相手に腹の底では日本を守るつもりはない。
中国に核兵器を日本へ撃たれたら、米国は見て見ぬ振りをするので
本当のところは、自衛隊単独で守りきれるかどうか自衛隊に聞いてくれ。」
では、自衛隊に安全保障について聞くと
「中国に核兵器を撃たれたら、日本を守りきれない。
在日米軍に頼ろう。ホワイトハウスは自分の身を捨てて日本を守る。
嘘だと思うなら、外務省に確認してみろ！このアホ・バカ・マヌケ！」
と答える。それは本当であるかどうかを外務省に聞くとこう答える。
「冷戦終結後、米国は中国相手に腹の底では日本を守るつもりはない。
中国に核兵器を日本へ撃たれたら、米国は見て見ぬ振りをするので
本当のところは、自衛隊単独で守りきれるかどうか自衛隊に聞いてくれ。」
では、自衛隊に安全保障について聞くと
「中国に核兵器を撃たれたら、日本を守りきれない。
在日米軍に頼ろう。ホワイトハウスは自分の身を捨てて日本を守る。
嘘だと思うなら、外務省に確認してみろ！このアホ・バカ・マヌケ！」
と答える。それは本当であるかどうかを外務省に………
「中国に核兵器を撃たれたら、日本を守りきれない。
在日米軍に頼ろう。ホワイトハウスは自分の身を捨てて日本を守る。
嘘だと思うなら、外務省に確認してみろ！このアホ・バカ・マヌケ！」
と答える。それは本当であるかどうかを外務省に聞くとこう答える。
「冷戦終結後、米国は中国相手に腹の底では日本を守るつもりはない。
中国に核兵器を日本へ撃たれたら、米国は見て見ぬ振りをするので
本当のところは、自衛隊単独で守りきれるかどうか自衛隊に聞いてくれ。」
では、自衛隊に安全保障について聞くと
「中国に核兵器を撃たれたら、日本を守りきれない。
在日米軍に頼ろう。ホワイトハウスは自分の身を捨てて日本を守る。
嘘だと思うなら、外務省に確認してみろ！このアホ・バカ・マヌケ！」
と答える。それは本当であるかどうかを外務省に聞くとこう答える。
「冷戦終結後、米国は中国相手に腹の底では日本を守るつもりはない。
中国に核兵器を日本へ撃たれたら、米国は見て見ぬ振りをするので
本当のところは、自衛隊単独で守りきれるかどうか自衛隊に聞いてくれ。」
では、自衛隊に安全保障について聞くと
「中国に核兵器を撃たれたら、日本を守りきれない。
在日米軍に頼ろう。ホワイトハウスは自分の身を捨てて日本を守る。
嘘だと思うなら、外務省に確認してみろ！このアホ・バカ・マヌケ！」
と答える。それは本当であるかどうかを外務省に聞くとこう答える。
「冷戦終結後、米国は中国相手に腹の底では日本を守るつもりはない。
中国に核兵器を日本へ撃たれたら、米国は見て見ぬ振りをするので
本当のところは、自衛隊単独で守りきれるかどうか自衛隊に聞いてくれ。」
では、自衛隊に安全保障について聞くと
「中国に核兵器を撃たれたら、日本を守りきれない。
在日米軍に頼ろう。ホワイトハウスは自分の身を捨てて日本を守る。
嘘だと思うなら、外務省に確認してみろ！このアホ・バカ・マヌケ！」
と答える。それは本当であるかどうかを外務省に………
365 ：ホタルイカ ＜二：彡 ＠光学迷彩 ◆Optic4oz5g ：04/06/18 23:47 ID:qd4MwQFK
●1990年6月28日平成の不平等条約である日米構造協議で在日米軍撤退をちらつかせ
日本経済不振の遠因は米ソ冷戦の終結だ。
ここで輸出により外貨を稼ぎ石油や小麦、大豆を買う
日本方式の無防備な国家経営モデルが米国から叩かれた。
それで経済が不振になった。
米ソ冷戦の時代は貿易摩擦が日米間で問題になる前に
米国国務省（日本の外務省にあたる）が日本側へ有利になるよう
その貿易摩擦を思いやりのある政治力でたくさん握りつぶしてくれた。
時代は変わり米ソ冷戦が終結すると、
米国は経済優先になり薄汚い政治力で日本を叩いてきた。
国際政治というのはそういうものだ。
たとえば、冷戦もいよいよ終わるころから米国の歴代政権のやったことといえば
・1990年6月28日在日米軍撤退をちらつかせ日本政府を恫喝し
平成の不平等条約である日米構造協議で1991年から2000年の
公共事業430兆円を飲ませる（その後630兆円に拡大）
・日本企業へ米国現地生産を義務付け
日本国内の労働者を餓死させる
・ビジネスモデル特許や根幹科学技術特許などで
日本方式の改良改善を封じる
・1994年10月21日米朝基本合意で約束した軽水炉支援を
米国側は一方的に停止し、北を核開発へ再び追い込む
・1990年代、中国へ核弾頭小型化＆
大陸弾道弾ロケット誘導技術など与える
・1995年4月19日１ドル79円75銭という
実体経済とは異なる政治力による嫌がらせをする
・スーパー301条スペシャル301条
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/n_america/us/html/about_nte.html
・米国はあちこちでFTAを結び
日本のアジア経済展開を強権中止させる
日本の経済屋が気が付かないところで国際政治の包囲網ができている。
日本経済不振の遠因は米ソ冷戦の終結だ。
ここで輸出により外貨を稼ぎ石油や小麦、大豆を買う
日本方式の無防備な国家経営モデルが米国から叩かれた。
それで経済が不振になった。
米ソ冷戦の時代は貿易摩擦が日米間で問題になる前に
米国国務省（日本の外務省にあたる）が日本側へ有利になるよう
その貿易摩擦を思いやりのある政治力でたくさん握りつぶしてくれた。
時代は変わり米ソ冷戦が終結すると、
米国は経済優先になり薄汚い政治力で日本を叩いてきた。
国際政治というのはそういうものだ。
たとえば、冷戦もいよいよ終わるころから米国の歴代政権のやったことといえば
・1990年6月28日在日米軍撤退をちらつかせ日本政府を恫喝し
平成の不平等条約である日米構造協議で1991年から2000年の
公共事業430兆円を飲ませる（その後630兆円に拡大）
・日本企業へ米国現地生産を義務付け
日本国内の労働者を餓死させる
・ビジネスモデル特許や根幹科学技術特許などで
日本方式の改良改善を封じる
・1994年10月21日米朝基本合意で約束した軽水炉支援を
米国側は一方的に停止し、北を核開発へ再び追い込む
・1990年代、中国へ核弾頭小型化＆
大陸弾道弾ロケット誘導技術など与える
・1995年4月19日１ドル79円75銭という
実体経済とは異なる政治力による嫌がらせをする
・スーパー301条スペシャル301条
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/n_america/us/html/about_nte.html
・米国はあちこちでFTAを結び
日本のアジア経済展開を強権中止させる
日本の経済屋が気が付かないところで国際政治の包囲網ができている。
366 ：ホタルイカ ＜二：彡 ＠光学迷彩 ◆Optic4oz5g ：04/06/18 23:47 ID:qd4MwQFK
未来志向外交の例（ゲーム理論）
サバンナのライオンのメスたちは群れで子供を守って生活する。
ところがある日、
流れ者のオスがやってきて、リーダーのオスが殺される。
そのあと、前任者のオスの遺伝子を受け継いだ子供のライオンは、
新しく就任したリーダーのオスの手によりかみ殺される。
そこで、メスは自分の血を受け継ぐ残りの子供を必死に守る。
そして、メスたちは自分の子孫すべてが新しいオスにより殺される。
するとメスたちは、なんと、新しいオスに媚びて交尾をする。
メスたちは新しいオスの遺伝子を受け継ぐ子供を産んで、
無節操にも、自分の血を受け継ぐその子孫を守って生活する。
昆虫のタガメのオスは昔のメスが産んだ卵を大切に守って生活する。
ところがある日、
無精卵を体内に抱えた新しいメスがやってきて、
その新しいメスはオスの守る有精卵をプチプチと破壊する。
そこで、オスは必死で自分の血を受け継ぐ残りの有精卵を外敵のメスから守る。
そして、卵は破壊され、すべての子孫をオスは失う。
するとオスは、なんと、新しいメスに媚びて交尾をする。
新しいメスはオスの血を受け継ぐ有精卵を産んで去る。
無節操にも、オスはその有精卵を自分の子孫として守って生活する。
国際社会で米国は日本を守り日本の生き血を吸って生活する。
ところがある日、
流れ者の中国が歴史問題で因縁をつけて
米国の属国である日本を破壊する。
そこで、米国は必死で残りの日本を外敵の中国から守る。
そして、米国は属国日本を中国の核兵器により一瞬で失う。
すると米国は、なんと、新しい経済市場を求め中国に媚びて経済交流をする。
新しい中国は米国流の市場経済を育てて米国や国際社会とうまくやってゆく。
無節操にも、米国はその中国を自分の戦略的パートナーとして守る。
サバンナのライオンのメスたちは群れで子供を守って生活する。
ところがある日、
流れ者のオスがやってきて、リーダーのオスが殺される。
そのあと、前任者のオスの遺伝子を受け継いだ子供のライオンは、
新しく就任したリーダーのオスの手によりかみ殺される。
そこで、メスは自分の血を受け継ぐ残りの子供を必死に守る。
そして、メスたちは自分の子孫すべてが新しいオスにより殺される。
するとメスたちは、なんと、新しいオスに媚びて交尾をする。
メスたちは新しいオスの遺伝子を受け継ぐ子供を産んで、
無節操にも、自分の血を受け継ぐその子孫を守って生活する。
昆虫のタガメのオスは昔のメスが産んだ卵を大切に守って生活する。
ところがある日、
無精卵を体内に抱えた新しいメスがやってきて、
その新しいメスはオスの守る有精卵をプチプチと破壊する。
そこで、オスは必死で自分の血を受け継ぐ残りの有精卵を外敵のメスから守る。
そして、卵は破壊され、すべての子孫をオスは失う。
するとオスは、なんと、新しいメスに媚びて交尾をする。
新しいメスはオスの血を受け継ぐ有精卵を産んで去る。
無節操にも、オスはその有精卵を自分の子孫として守って生活する。
国際社会で米国は日本を守り日本の生き血を吸って生活する。
ところがある日、
流れ者の中国が歴史問題で因縁をつけて
米国の属国である日本を破壊する。
そこで、米国は必死で残りの日本を外敵の中国から守る。
そして、米国は属国日本を中国の核兵器により一瞬で失う。
すると米国は、なんと、新しい経済市場を求め中国に媚びて経済交流をする。
新しい中国は米国流の市場経済を育てて米国や国際社会とうまくやってゆく。
無節操にも、米国はその中国を自分の戦略的パートナーとして守る。
それはないだろうな。
中国はアメリカに取って代わろうとしているのが明白だ。
中国はアメリカに取って代わろうとしているのが明白だ。
今日のバンキシャで見たんだが、韓国は竹島を要塞化してるのね。
日本も尖閣要塞化しようよー。
日本も尖閣要塞化しようよー。
>>368
ええと、竹島要塞化についてなにか異論を唱える必要は？
ええと、竹島要塞化についてなにか異論を唱える必要は？
竹島はすでに実効支配されてる。
ていうか、小泉政権になってから、
周辺諸国が日本の領土を奪いに来てないか？
しかもなんの対応もしてない。
せいぜい不審船を沈めただけで、領土侵略に対しては優しすぎる。
ていうか、小泉政権になってから、
周辺諸国が日本の領土を奪いに来てないか？
しかもなんの対応もしてない。
せいぜい不審船を沈めただけで、領土侵略に対しては優しすぎる。
確かに、橋本派が牛耳ってたころはあまり聞かない話ばっかりだよな。
でも本来それではいけないことだったわけで。
いまやっと普通になったということじゃないの？
でも本来それではいけないことだったわけで。
いまやっと普通になったということじゃないの？
それにしちゃやられ放題なわけで
まあそれだけ向こうも焦ってるともみれるわけで
世論を改憲に持っていくためにわざと危機感を煽ってる・・・とか。
やっと日本政府が動いたぞー。
【中国ガス田開発に対抗…政府、試掘調査を検討】
政府は、東シナ海における日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）の境界線（日中中間線）近くの中国側海域で中国が天然ガス田開発を進めている問題で、日本側海域で試掘調査を行う方向で具体的検討に入った。
この問題では、川口外相が２１日の日中外相会談で、中国側の鉱区設定のデータの提供を求めたが、李肇星外相は、データ提供については明確な返答はしない一方、日中両国による共同開発を提案した。
政府は今後も、この問題を放置した場合、「日本側海域の地下資源が採掘され、日本の権利が害される恐れがある」と見て、試掘調査を検討することにした。
経済産業省資源エネルギー庁は１９７２年以降、沖縄周辺と東シナ海で２度の音波などによる地質調査を実施したが、試掘調査は見送っている。中国への配慮などからと見られている。
関係者によると、試掘調査には、試掘船の確保などの事前準備に半年程度、試掘には数か月程度を要するという。（読売新聞）
【中国ガス田開発に対抗…政府、試掘調査を検討】
政府は、東シナ海における日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）の境界線（日中中間線）近くの中国側海域で中国が天然ガス田開発を進めている問題で、日本側海域で試掘調査を行う方向で具体的検討に入った。
この問題では、川口外相が２１日の日中外相会談で、中国側の鉱区設定のデータの提供を求めたが、李肇星外相は、データ提供については明確な返答はしない一方、日中両国による共同開発を提案した。
政府は今後も、この問題を放置した場合、「日本側海域の地下資源が採掘され、日本の権利が害される恐れがある」と見て、試掘調査を検討することにした。
経済産業省資源エネルギー庁は１９７２年以降、沖縄周辺と東シナ海で２度の音波などによる地質調査を実施したが、試掘調査は見送っている。中国への配慮などからと見られている。
関係者によると、試掘調査には、試掘船の確保などの事前準備に半年程度、試掘には数か月程度を要するという。（読売新聞）
途端に中国から共同開発の申し出か？
三国人相手は強気に押した方が良い。
三国人相手は強気に押した方が良い。
>>376
中川経産相は共同開発なんてもっての他だと１３日に言ってました
中川経産相は共同開発なんてもっての他だと１３日に言ってました
当たり前だ！
共同開発？
ふざけんな。日本単独でやれ。
共同開発？
ふざけんな。日本単独でやれ。
>>376
共同開発は今回中国が開発する油井のことだろ？
それについては米英蘭の資本も入ってるし、だいたい境界線の向こうなんだから、
試掘等の調査を早急に済ませ、共同開発という形でこっちの取り分を要求すれば良い。
ただし、境界線よりこちら側への進入は決して許さない。
海域一帯の共同開発はもってのほか、ということじゃないのか？
尖閣全域が丸ごと一つの油層であるわけでもなし。
共同開発は今回中国が開発する油井のことだろ？
それについては米英蘭の資本も入ってるし、だいたい境界線の向こうなんだから、
試掘等の調査を早急に済ませ、共同開発という形でこっちの取り分を要求すれば良い。
ただし、境界線よりこちら側への進入は決して許さない。
海域一帯の共同開発はもってのほか、ということじゃないのか？
尖閣全域が丸ごと一つの油層であるわけでもなし。
ひとつのわけはないと思うよ。
ここで共同開発をすればなし崩しで全体を狙ってくるはずだ。
ここで共同開発をすればなし崩しで全体を狙ってくるはずだ。
シナ海軍が日本の調査船を撃沈したらどうなるかな。
だいたい米英中蘭のABCD連合対日本一国で勝てるのか？
>>381
今のままだとアメリカが中国について日本を叩くんじゃないか？
今のままだとアメリカが中国について日本を叩くんじゃないか？
アメリカはどっちの味方なんだよぅ
>>384
境界線をはっきり主張できる側の味方です。
境界線をはっきり主張できる側の味方です。
日本の独自エネルギー確保を妨害するのがアメリカの戦略だから、
今回も確実に妨害してくると思うぞ。
今回も確実に妨害してくると思うぞ。
こりずにまた来るぜ。
＜尖閣諸島＞中国の団体 観光航路開発計画の継続を決定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040623-00002079-mai-pol
海保はロケット弾を用意汁。
＜尖閣諸島＞中国の団体 観光航路開発計画の継続を決定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040623-00002079-mai-pol
海保はロケット弾を用意汁。
>>386
だよなぁ。
エネルギーってのは日本の泣き所の一つだったからな。
まあ、表立っての妨害や非難はしないだろうけど、こっそり政治家の弱みを中国に
リークして、中国がそれを使うってなことは容易に想像がつくな。
だよなぁ。
エネルギーってのは日本の泣き所の一つだったからな。
まあ、表立っての妨害や非難はしないだろうけど、こっそり政治家の弱みを中国に
リークして、中国がそれを使うってなことは容易に想像がつくな。
ただ中国が自前のエネルギー源を持つのは余計気に食わんのではないか？
短期的に考えれば日本だろうけど
中長期的に見ればエネルギー需要が中＞日になるのは確実だからなぁ
中長期的に見ればエネルギー需要が中＞日になるのは確実だからなぁ
【朝日社説】中国にしたがうべき，だめなら中国からガスを買え【東シナ海底資源】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1087943664/ ＠ビジネスnews＋
おい、いつもそうだが何で朝日は中国様にこびへつらってんだよ。だめだこりゃ
皆で朝日不買運動しようぜ。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1087943664/ ＠ビジネスnews＋
おい、いつもそうだが何で朝日は中国様にこびへつらってんだよ。だめだこりゃ
皆で朝日不買運動しようぜ。
>>391
不買運動も何も藻前さん世界日報以外の新聞を取った事ないじゃんｗ
不買運動も何も藻前さん世界日報以外の新聞を取った事ないじゃんｗ
393 ：名無し三等兵：04/06/23 19:58 ID:57j+KU9I
新たに巨大採掘用施設を確認 東シナ視察で政府筋（共同通信）
【17:42】 政府筋は２３日、中川昭一経済産業相による東シナ海石油・ガス田の視察で、新たに巨大な採掘用施設の建設を確認したことを明らかにした。
【17:42】 政府筋は２３日、中川昭一経済産業相による東シナ海石油・ガス田の視察で、新たに巨大な採掘用施設の建設を確認したことを明らかにした。
やはり近くの島に航空基地がいるよなあ
沖縄本島からでは遠すぎるよ
沖縄本島からでは遠すぎるよ
396 ：エイジス1、破壊。：04/06/23 20:59 ID:dFl3FNCx
>>393 共同通信携帯用サイトには、日中中間線付近に巨大施設確認、視察。となってる・。携帯サイト見出しがマジならもう武力紛争ものだが。
>>389
>>395
ヘリポート付の地対空・地対艦ミサイル装備可能な海上軍事要塞完成
ですか、そうですかｗ。
新たな巨大ガス採掘施設を確認 経産相、東シナ海視察で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040623-00000255-kyodo-bus_all
政府筋は２３日、中川昭一経済産業相がこの日行った東シナ海の石
油・ガス田の視察で、新たに巨大な採掘用施設の建設を確認したこと
を明らかにした。
中川経産相は、日中中間線付近で中国の企業連合が進める天然ガ
ス開発の現状を、海上保安庁の航空機で視察。「天外天」と呼ばれる石
油・ガス田に、新たに巨大な採掘用施設などが新設されていることを確
認した。
政府筋によると、天外天の巨大設備は、これまで存在が伝えられてい
た井戸を掘るためのものとみられる小規模施設の近く。ガスと石油を分
離する装置やヘリポート、居住用設備もあった。視察後、中川経産相は
、日本側海域の鉱脈とつながっている可能性があるため、地下構造の探
査の実施を検討する考えを明らかにした。
中川経産相は同日、中間線付近にある「春暁」と「平湖」、「天外天」
の３ガス田とその周辺を約１時間、上空から視察した。（共同通信）
[6月23日20時37分更新]
>>395
ヘリポート付の地対空・地対艦ミサイル装備可能な海上軍事要塞完成
ですか、そうですかｗ。
新たな巨大ガス採掘施設を確認 経産相、東シナ海視察で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040623-00000255-kyodo-bus_all
政府筋は２３日、中川昭一経済産業相がこの日行った東シナ海の石
油・ガス田の視察で、新たに巨大な採掘用施設の建設を確認したこと
を明らかにした。
中川経産相は、日中中間線付近で中国の企業連合が進める天然ガ
ス開発の現状を、海上保安庁の航空機で視察。「天外天」と呼ばれる石
油・ガス田に、新たに巨大な採掘用施設などが新設されていることを確
認した。
政府筋によると、天外天の巨大設備は、これまで存在が伝えられてい
た井戸を掘るためのものとみられる小規模施設の近く。ガスと石油を分
離する装置やヘリポート、居住用設備もあった。視察後、中川経産相は
、日本側海域の鉱脈とつながっている可能性があるため、地下構造の探
査の実施を検討する考えを明らかにした。
中川経産相は同日、中間線付近にある「春暁」と「平湖」、「天外天」
の３ガス田とその周辺を約１時間、上空から視察した。（共同通信）
[6月23日20時37分更新]
398 ：名無し三等兵：04/06/23 23:55 ID:6WhOB90b
国際情報誌「サピオ」に平松茂雄(杏林大学)教授の分析記事が掲載されています。
>日本側海域の「石油資源」を掠め取る中国海洋戦略の横暴 [P18-19]
中国の民間団体による尖閣諸島への上陸、沖ノ鳥島に関する言いがかり
（中国は「島ではなく岩」として周辺海域が日本の排他的経済水域であることを否定）、
東シナ海日中中間線海域での石油開発、事前通報なしの海洋調査など、
ここ数か月間、日本の領土・領海が脅かされる異常事態が相次いでいる。
「これらの出来事はそれぞれ個別の出来事ではなく、中国の海洋戦略の中で起きている」
----そう喝破する杏林大学の平松茂雄教授が、
領土問題を巡る一連の経緯と最新動向から中国の狙いを分析する。
---------------------------------------------------------------------------------
お求めはお近くの書店・コンビニで！
[雑誌] SAPIO [7/14] 小学館 \420-
http://www.s-book.com/plsql/com2_magcode?sha=1&sho=2300207104&type=s
暴走中国で「大損」する日本
399 ：ホタルイカ ＜二：彡 ＠光学迷彩 ◆Optic4oz5g ：04/06/24 04:06 ID:EWkVN97E
「尖閣諸島で将来もっと激しい紛争が起こった際に
日米安保は発動するのか？」とワシントン・ポストの記者が
当時のモンデール駐日大使へ質問した。するとモンデール氏は
「尖閣諸島は日米安保の対象外、米軍は1ミリも動かない。」
という主旨の発言を堂々と公言した。それを受け、
当時の日本政府は米国から見捨てられたことを
「ああ、やっぱりそうですか。」と確認しただけで、
米国に対して一切の抗議をしなかった。
かつてあの尖閣諸島に中国人が上陸して中国国旗を立てて騒ぎ、
保安庁の船舶が出動して強制退去させた時期、
同時に沖縄では三人の海兵隊員が日本人の小学生の少女を
暴行する事件が起こっていた渦中の時期だ。
本音をしゃべった米国民主党クリントン政権の駐日大使は
米国政府によって日本のマスコミを刺激しないよう静かに召還され、
その後一年半に渡って米国大使館の大使の席はカラとなった。
「地球上の日本列島には独立国家など存在しない。
そこにあるのは、中国領日本自治区であるから
北京に米国の大使を置けば
中国領日本自治区との関係は必要十分だ。」
と米国民主党クリントン政権はまるで日本を馬鹿にし
鼻で笑っているかのようだった。
その後、軍人の作ったアーミテージ・レポートという政策提案が生まれ
「尖閣諸島を守る」という期間限定のリップサービスが明記された。
数ある政策提言からそのアーミテージ・レポートを米国共和党が拾い上げ採用し、
米国南部キリスト教原理主義者の票でブッシュ大統領が誕生した。
日米安保は発動するのか？」とワシントン・ポストの記者が
当時のモンデール駐日大使へ質問した。するとモンデール氏は
「尖閣諸島は日米安保の対象外、米軍は1ミリも動かない。」
という主旨の発言を堂々と公言した。それを受け、
当時の日本政府は米国から見捨てられたことを
「ああ、やっぱりそうですか。」と確認しただけで、
米国に対して一切の抗議をしなかった。
かつてあの尖閣諸島に中国人が上陸して中国国旗を立てて騒ぎ、
保安庁の船舶が出動して強制退去させた時期、
同時に沖縄では三人の海兵隊員が日本人の小学生の少女を
暴行する事件が起こっていた渦中の時期だ。
本音をしゃべった米国民主党クリントン政権の駐日大使は
米国政府によって日本のマスコミを刺激しないよう静かに召還され、
その後一年半に渡って米国大使館の大使の席はカラとなった。
「地球上の日本列島には独立国家など存在しない。
そこにあるのは、中国領日本自治区であるから
北京に米国の大使を置けば
中国領日本自治区との関係は必要十分だ。」
と米国民主党クリントン政権はまるで日本を馬鹿にし
鼻で笑っているかのようだった。
その後、軍人の作ったアーミテージ・レポートという政策提案が生まれ
「尖閣諸島を守る」という期間限定のリップサービスが明記された。
数ある政策提言からそのアーミテージ・レポートを米国共和党が拾い上げ採用し、
米国南部キリスト教原理主義者の票でブッシュ大統領が誕生した。
>>398
>「これらの出来事はそれぞれ個別の出来事ではなく、中国の海洋戦略の中で起きている」
これは分かりきったことだが、問題なのは何故、いまになって急激にそれを強化したかだ。
数年前からの中国の調査活動は、日本側も神経を尖らせていたが、ここまで露骨ではなかった。
北京五輪での公共投資の急激な増加で、中国のエネルギー事情が急速に逼迫し、なりふり構わぬようになったか。
そんなとこだろうが、それだけでなく中南海で何が起こっているかも知りたいとこだ
>「これらの出来事はそれぞれ個別の出来事ではなく、中国の海洋戦略の中で起きている」
これは分かりきったことだが、問題なのは何故、いまになって急激にそれを強化したかだ。
数年前からの中国の調査活動は、日本側も神経を尖らせていたが、ここまで露骨ではなかった。
北京五輪での公共投資の急激な増加で、中国のエネルギー事情が急速に逼迫し、なりふり構わぬようになったか。
そんなとこだろうが、それだけでなく中南海で何が起こっているかも知りたいとこだ
尖閣諸島は中国にとっては発展を支える貴重なエネルギー資源だし、
日本にとっては破綻しかけた財政を立て直すための貴重な金づるだから
近い将来軍事的な緊張状態が起こっても不思議ではないだろうな。
日本にとっては破綻しかけた財政を立て直すための貴重な金づるだから
近い将来軍事的な緊張状態が起こっても不思議ではないだろうな。
尖閣に関して中国が経済制裁なんてくらうわけないだろ。
尖閣で揉めると台湾統一が遠のくな。
日本が強硬にでればシナに進出している日本企業が
サボタージュ食らったり、在シ邦人が危険な目にあう
んだろうなぁ。
サボタージュ食らったり、在シ邦人が危険な目にあう
んだろうなぁ。
>>403
領土問題は多かれ少なかれどこの国でも抱えている問題だよ。
尖閣周辺で日中が紛争状態になっても、それが尖閣海域に留まるのなら、世界は黙認するだろう。
アメリカも同盟国の手前、何らかの支援を行うだろうが、それにしても情報提供やミサイルなどの装備の供与以上のことはやる気はあるまい。
>>405
小泉に限らず。これまでの日本の対応を見れば舐められるのは当たり前
尖閣に開発を始める直前に中国は、活動家が尖閣諸島に上陸したり、騒ぎを起こしただろう。
アレにしても、最初から予想していたことだが、中国の日本への様子見だったのだよ。
アレで日本が強硬に出れば、中国側ももっと慎重になっただろうが
不法侵入した活動家を送還するに留めたことで、完全に中国は日本は尖閣問題で事を荒立てる気は無いと高をくくったのだよ
領土問題は多かれ少なかれどこの国でも抱えている問題だよ。
尖閣周辺で日中が紛争状態になっても、それが尖閣海域に留まるのなら、世界は黙認するだろう。
アメリカも同盟国の手前、何らかの支援を行うだろうが、それにしても情報提供やミサイルなどの装備の供与以上のことはやる気はあるまい。
>>405
小泉に限らず。これまでの日本の対応を見れば舐められるのは当たり前
尖閣に開発を始める直前に中国は、活動家が尖閣諸島に上陸したり、騒ぎを起こしただろう。
アレにしても、最初から予想していたことだが、中国の日本への様子見だったのだよ。
アレで日本が強硬に出れば、中国側ももっと慎重になっただろうが
不法侵入した活動家を送還するに留めたことで、完全に中国は日本は尖閣問題で事を荒立てる気は無いと高をくくったのだよ
>>406
中国は領土問題や台湾問題などの対立を抱える日米よりも、欧州との関係の強化に力を注いでいる。
中国は、もともと軸足を欧州に移しているのだ。
おまけに朝鮮半島の中国よりの傾向も気になるし。
そろそろ日本も八方美人をあきらめて、方針を決めるべきでしょうよ。
アメリカに付いて対中強硬路線を進めるか。
それは下手すれば韓国とも敵対する可能性があるけど。
アメリカとも距離を置いて中国に接近するかだ。
韓国は完全に後者を選んだ様子だし、日本も時代の変化を見極めて、いままでのようなどことも仲良くしましょう路線はもう終わりにするべきだろう。
中国は領土問題や台湾問題などの対立を抱える日米よりも、欧州との関係の強化に力を注いでいる。
中国は、もともと軸足を欧州に移しているのだ。
おまけに朝鮮半島の中国よりの傾向も気になるし。
そろそろ日本も八方美人をあきらめて、方針を決めるべきでしょうよ。
アメリカに付いて対中強硬路線を進めるか。
それは下手すれば韓国とも敵対する可能性があるけど。
アメリカとも距離を置いて中国に接近するかだ。
韓国は完全に後者を選んだ様子だし、日本も時代の変化を見極めて、いままでのようなどことも仲良くしましょう路線はもう終わりにするべきだろう。
韓国人武装すりに対抗するには、武装警察しかないだろ。
スリも検挙できなくなるぞ
スリも検挙できなくなるぞ
AとBとD。
アメリカの戦略からして、尖閣について、明確にどちらかの見方につく、ということは無い。
何枚もの舌を使い、のらりくらりとコウモリに徹するだろう。
何枚もの舌を使い、のらりくらりとコウモリに徹するだろう。
>>412
この手の問題では常にそれですよ
尖閣問題に関しては日中2カ国の問題とアメリカ側は判断するだろう
それよりも気になるのは、アメリカがどこまで台湾を重視しているかだ。
尖閣海域が中国の内海になれば、台湾のリスクは大きくなる
それでもアメリカは動く気配はないようだし
この先、台湾を見捨てて中国に付く可能性も否定できないな。
そうなると日本にとっては最悪のシナリオだよ。
この手の問題では常にそれですよ
尖閣問題に関しては日中2カ国の問題とアメリカ側は判断するだろう
それよりも気になるのは、アメリカがどこまで台湾を重視しているかだ。
尖閣海域が中国の内海になれば、台湾のリスクは大きくなる
それでもアメリカは動く気配はないようだし
この先、台湾を見捨てて中国に付く可能性も否定できないな。
そうなると日本にとっては最悪のシナリオだよ。
アメが支那につくなどありえない。
既にクリントンが失敗してるじゃん。
既にクリントンが失敗してるじゃん。
EP-3の恨みは忘れてないだろ。
417 ：名無し三等兵：04/06/25 23:39 ID:mZmrHakc
418 ：名無し三等兵：04/06/25 23:42 ID:hOVz8zPj
尖閣諸島周辺のＥＥＺに中国測量艦 海洋調査か
２５日午前１０時５０分ごろ、海上自衛隊のＰ３Ｃ哨戒機が、尖閣諸島・魚釣島（沖縄県石垣市）
の西南西約３７キロの日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）
で、中国のヤンライ級測量艦「東測２２６」（基準排水量１、０４０トン）を確認した。ワイヤをえい航
しながら航行しており、海洋調査とみられる。
(06/25 19:11)
http://www.sankei.co.jp/news/040625/sha085.htm
尖閣諸島・魚釣島付近で中国が海洋調査
海上幕僚監部に入った連絡によると、
２５日午前１０時５０分ごろ、沖縄県の尖閣諸島・魚釣島から西南西約３７キロの日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）内で、中国海軍の測量艦「東測２２６」（１０４０トン）が調査活動しているのを、那覇航空基地所属の哨戒機Ｐ３Ｃが見つけた。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040625ia21.htm
EEZ侵犯に付き、抵抗あれば攻撃しる！
２５日午前１０時５０分ごろ、海上自衛隊のＰ３Ｃ哨戒機が、尖閣諸島・魚釣島（沖縄県石垣市）
の西南西約３７キロの日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）
で、中国のヤンライ級測量艦「東測２２６」（基準排水量１、０４０トン）を確認した。ワイヤをえい航
しながら航行しており、海洋調査とみられる。
(06/25 19:11)
http://www.sankei.co.jp/news/040625/sha085.htm
尖閣諸島・魚釣島付近で中国が海洋調査
海上幕僚監部に入った連絡によると、
２５日午前１０時５０分ごろ、沖縄県の尖閣諸島・魚釣島から西南西約３７キロの日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）内で、中国海軍の測量艦「東測２２６」（１０４０トン）が調査活動しているのを、那覇航空基地所属の哨戒機Ｐ３Ｃが見つけた。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040625ia21.htm
EEZ侵犯に付き、抵抗あれば攻撃しる！
419 ：名無し三等兵：04/06/25 23:43 ID:hOVz8zPj
ヤンライ級測量艦東測２２６は測量船なのに
37ミリ連装機関砲X４、
14．5ミリ機銃X4
で駆逐艦なみな武装ｗ。してるな。
ということで、海上警備行動発令と護衛艦出動希望。
ヤンライ級測量艦東測２２６ (概要)
延來級海洋調?船由上海中華造船廠承建於1970年代早期服役,
艦身長73.7公尺
,寬9.8公尺
,吃水3公尺;
滿載排水量1,040噸;
兩部國?Kolomna 9-D-8柴油主機2,000匹馬力雙軸推進,航速16節
,14節之航程為4,000浬.
乘員25人,
裝備37公釐雙聯裝機砲兩座(計4門),
14.5公釐雙聯裝機槍兩座(計4挺).
http://vm.rdb.nthu.edu.tw/cwm/pra/5741/5640a.html
>裝備37公釐雙聯裝機砲兩座(計4門),
>14.5公釐雙聯裝機槍兩座(計4挺).
http://www.google.co.jp/search?q=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%B5%B7%E6%B4%8B%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E8%88%B9%E3%80%80&hl=ja&ie=UTF-8
いままでさんざんうろついてたのは武装なしの海洋調査船。
今回来たのは４門機関砲や４挺機銃完全武装の測量艦
37ミリ連装機関砲X４、
14．5ミリ機銃X4
で駆逐艦なみな武装ｗ。してるな。
ということで、海上警備行動発令と護衛艦出動希望。
ヤンライ級測量艦東測２２６ (概要)
延來級海洋調?船由上海中華造船廠承建於1970年代早期服役,
艦身長73.7公尺
,寬9.8公尺
,吃水3公尺;
滿載排水量1,040噸;
兩部國?Kolomna 9-D-8柴油主機2,000匹馬力雙軸推進,航速16節
,14節之航程為4,000浬.
乘員25人,
裝備37公釐雙聯裝機砲兩座(計4門),
14.5公釐雙聯裝機槍兩座(計4挺).
http://vm.rdb.nthu.edu.tw/cwm/pra/5741/5640a.html
>裝備37公釐雙聯裝機砲兩座(計4門),
>14.5公釐雙聯裝機槍兩座(計4挺).
http://www.google.co.jp/search?q=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%B5%B7%E6%B4%8B%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E8%88%B9%E3%80%80&hl=ja&ie=UTF-8
いままでさんざんうろついてたのは武装なしの海洋調査船。
今回来たのは４門機関砲や４挺機銃完全武装の測量艦
420 ：名無し三等兵：04/06/26 01:50 ID:wkTmTHHA
（お知らせ）
１６． ６．２５
海上幕僚監部
中国海軍艦艇の動向について
海上自衛隊第５航空群（那覇航空基地）のＰ－３Ｃは、６月２５日（金）午前１０時５０分
ごろ、魚釣島の西南西 約３７㎞の我が国の排他的経済水域内で、中国のヤンライ級測量艦
「東測２２６」を確認した。
同船は、同日午前１０時５０分ごろから、ワイヤーを曳航しながら航行し、海洋調査と思
われる活動を実施している。
★ソースは海上自衛隊公式ホームページ。
http://www.jda.go.jp/JMSDF/news/16news/16062501.html
http://www.jda.go.jp/JMSDF/news/16news/16062501p.html（写真） 必見
１６． ６．２５
海上幕僚監部
中国海軍艦艇の動向について
海上自衛隊第５航空群（那覇航空基地）のＰ－３Ｃは、６月２５日（金）午前１０時５０分
ごろ、魚釣島の西南西 約３７㎞の我が国の排他的経済水域内で、中国のヤンライ級測量艦
「東測２２６」を確認した。
同船は、同日午前１０時５０分ごろから、ワイヤーを曳航しながら航行し、海洋調査と思
われる活動を実施している。
★ソースは海上自衛隊公式ホームページ。
http://www.jda.go.jp/JMSDF/news/16news/16062501.html
http://www.jda.go.jp/JMSDF/news/16news/16062501p.html（写真） 必見
とっとと自衛隊出せやユウキ純一郎！
日本から手を出させるのがシナの目的なんじゃない。
それなら中間線より日本側に造るのでは？
一応、中間線よりも支那寄りなら日本も何もしないと思ったから着工したんだろうね。
天然ガス開発に米国の企業も参加してると言うことは
日本は見捨てられたんだろうか･･･
日本は見捨てられたんだろうか･･･
>>425
民間企業はシビアなものだから、金さえ稼げれば何でもやるよ。
問題なのは、もっと早い時期に何ら手を打たなかった日本政府にある
日本が中国より先に開発をアメリカ企業などに働きかけていれば阻止できたことだ
民間企業はシビアなものだから、金さえ稼げれば何でもやるよ。
問題なのは、もっと早い時期に何ら手を打たなかった日本政府にある
日本が中国より先に開発をアメリカ企業などに働きかけていれば阻止できたことだ
また橋本派か・・・銃殺モンだな。
それより小泉はいままで何をしていたのかと
>>428
あちこちの反対派をもぐら叩きするのに精一杯だった用に見えるが
あちこちの反対派をもぐら叩きするのに精一杯だった用に見えるが
（´-`）.｡ｏＯ（天然ガスが確保できなくなったら、この国はオール電化しかなさそうだな･･･
431 ：名無し三等兵：04/06/26 23:42 ID:slV3y+k0
ドラムってもぐら叩きに似てますよね
432 ：名無し三等兵：04/06/26 23:44 ID:wkTmTHHA
>>430
つーか電気はガスよれ高いですよ。
つーか電気はガスよれ高いですよ。
「営利で戦争を開始してはいけない。」
「ドイツの軍隊には理想がない。真の精神力がない。国民全体にもなかった。
あるのはただの物質万能主義で、そして戦争を略奪的営利行為と考えること
などはこのドイツ魂の考えたことだ。」
「日露戦争は日本の侍（日本の男爵）と戦った。しかし今戦っているドイツ人は単純に盗人だ。」
おおすみ級輸送艦は、集団的自衛権の外征能力と
万一の場合の尖閣奪還のために作られた。
万一の場合の尖閣奪還のために作られた。
＞集団的自衛権の「外征能力」
笑うとこですか？
痴人の夢も大概にね
笑うとこですか？
痴人の夢も大概にね
>>395
そんな時の下地島空港です...って滑走路3000Mもあるのか
そんな時の下地島空港です...って滑走路3000Mもあるのか
しかし本当に滑走路一本あるきりだから、前線基地として使えるようにするにも
大変だぞ。
大変だぞ。
港の設備も頼りないな……
貴様ら！無い無いづくしで国事がなると思っとんのかッ！！
分からんか、あの位置は台風の直撃を受けるのだ。
神国日本万歳！神風万歳！！八百万の神々よ八島のために石油プラントを沈めたまえ！
分からんか、あの位置は台風の直撃を受けるのだ。
神国日本万歳！神風万歳！！八百万の神々よ八島のために石油プラントを沈めたまえ！
制服組としてもアメリカが動いてくれないとどうしようもないと
思っているのでは？
思っているのでは？
動くわけねーだろ。ナニ言ってんだか
僕支那に亡命してきます。
後のことはよろしく。
１０年後くらいに戻ってくるかもしれないけど、それは日本に侵攻するときです。
後のことはよろしく。
１０年後くらいに戻ってくるかもしれないけど、それは日本に侵攻するときです。
448 ：名無し三等兵：04/06/27 21:57 ID:pwAlGyp1
>>423
>>424
ええと、中国の対日宣戦布告・奇襲です。
海の資源開発問題で中国の第3の採掘施設とみられる巨大施設をFNNが確認
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=1079861789&st=766&to=766&nofirst=true
前のは日中交渉への威嚇だったが、今回の中国の目的は日本領土・資
源の強奪が明確。
・日本からの外交交渉ルートの事実上の遮断。
・日中外交ルートを黙殺しての日中中間海域での巨大プラットホーム群の急速な建設。
・中国政府最高指導者の大号令
http://news17.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news4plus&key=1088162098&st=76&to=76&nofirst=true
・尖閣近海への急激かつすさまじい中国船籍船舶のＥＥＺ侵犯増加
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=1084114174&st=834&to=834&nofirst=true
>>424
ええと、中国の対日宣戦布告・奇襲です。
海の資源開発問題で中国の第3の採掘施設とみられる巨大施設をFNNが確認
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=1079861789&st=766&to=766&nofirst=true
前のは日中交渉への威嚇だったが、今回の中国の目的は日本領土・資
源の強奪が明確。
・日本からの外交交渉ルートの事実上の遮断。
・日中外交ルートを黙殺しての日中中間海域での巨大プラットホーム群の急速な建設。
・中国政府最高指導者の大号令
http://news17.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news4plus&key=1088162098&st=76&to=76&nofirst=true
・尖閣近海への急激かつすさまじい中国船籍船舶のＥＥＺ侵犯増加
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=1084114174&st=834&to=834&nofirst=true
>>447
あとでまた日本に戻りたくなっても、言い訳は通用せんぞ。
あとでまた日本に戻りたくなっても、言い訳は通用せんぞ。
452 ：名無し三等兵：04/06/27 23:24 ID:SsZaIQBZ
今、必要なことは立ち上がる勇気。
>>452
あのー、なるべく軍事的に語って欲しいのですが。
あのー、なるべく軍事的に語って欲しいのですが。
とりあえず支那のガス田の近くを自衛艦でうろうろする。
撃って来たら情け容赦なく撃ち返す。
撃って来たら情け容赦なく撃ち返す。
発案後、採掘施設事件が起きたせいで、被害担当艦になってしまったようだ。
政治問題を軍事で解決しろって馬鹿なのかな。群集ってのは困ったもんだ。
>>454
海保の仕事ですね。
海保の仕事ですね。
防衛出動です。
日本も採掘基地を作って、米国や欧州の他企業を誘致する。
素人発想だが。
素人発想だが。
江戸末期から明治初期の頃のことを思い出せ。
>>459
イラク化ですね。
イラク化ですね。
鉄火場にしゃしゃり出てくるようなヤクザもんの考えてることは、
「漁夫の利」「濡れ手で粟」
こんだけだからな。
「漁夫の利」「濡れ手で粟」
こんだけだからな。
民主党 千葉景子HP 【神奈川県】
ttp://www.keiko-chiba.com/report/1999/19990414.html
＞外国人を自国民と同様に扱おうとする世界の流れに明らかに逆行する
＞民主党は、公明党とともに、在日外国人に地方参政権を付与する法案を衆議院に提出しております
＞殺人や強盗などの凶悪犯罪ですら時効にかかりますが、この新設される不法滞在罪
＞は時効にかかりません。
＞入国後一定期間を経過して、我が国社会に受け入れられている者までいつまでも犯
＞罪者扱いすることは、その者や関係者の生活を不当に脅かすものです。
ttp://www.keiko-chiba.com/report/1999/19990414.html
＞外国人を自国民と同様に扱おうとする世界の流れに明らかに逆行する
＞民主党は、公明党とともに、在日外国人に地方参政権を付与する法案を衆議院に提出しております
＞殺人や強盗などの凶悪犯罪ですら時効にかかりますが、この新設される不法滞在罪
＞は時効にかかりません。
＞入国後一定期間を経過して、我が国社会に受け入れられている者までいつまでも犯
＞罪者扱いすることは、その者や関係者の生活を不当に脅かすものです。
スレ違いながら・・・・
>>外国人を自国民と同様に扱おうとする世界の流れに明らかに逆行
ＥＵ内に見られるに過ぎない傾向を、「世界の流れ」と敷衍するは誤り。
また指紋押捺は、韓国では廃止されていない。
>>在日外国人に地方参政権を付与する法案を衆議院に提出
日本国籍を取得しない在日外国人は、日本に定住する意志がない者と見倣される。
したがって何等の参政権を与える必要をも認められない。
>>入国後一定期間を経過して、我が国社会に受け入れられている者
在日外国人のうち排他的閉鎖的コミュニティを形成している者は、日本社会に寄与する意志も
積極的に参加しようとする意志も認められず、同様に日本社会に受け入れられているとも
見倣し難い。
また不法滞在罪は、許された滞在期間を過ぎて出国しない外国人、あるいは正規の入国手続を
経ないで入国滞在した外国人を取り締まる法であるため、本来的に時効の概念は適用されない。
リベラルを装い、国民に不利益を与えてまで在日を擁護しようとする民主党は、
かつて北鮮に同調した社会党と同じ。
>>外国人を自国民と同様に扱おうとする世界の流れに明らかに逆行
ＥＵ内に見られるに過ぎない傾向を、「世界の流れ」と敷衍するは誤り。
また指紋押捺は、韓国では廃止されていない。
>>在日外国人に地方参政権を付与する法案を衆議院に提出
日本国籍を取得しない在日外国人は、日本に定住する意志がない者と見倣される。
したがって何等の参政権を与える必要をも認められない。
>>入国後一定期間を経過して、我が国社会に受け入れられている者
在日外国人のうち排他的閉鎖的コミュニティを形成している者は、日本社会に寄与する意志も
積極的に参加しようとする意志も認められず、同様に日本社会に受け入れられているとも
見倣し難い。
また不法滞在罪は、許された滞在期間を過ぎて出国しない外国人、あるいは正規の入国手続を
経ないで入国滞在した外国人を取り締まる法であるため、本来的に時効の概念は適用されない。
リベラルを装い、国民に不利益を与えてまで在日を擁護しようとする民主党は、
かつて北鮮に同調した社会党と同じ。
ttp://www.komei.or.jp/manifest/detail/20040120_04.html
地方参政権付与に関しては公明党も言い出してるんだがな、
今国会でも継続審議のまま終了したが民主より公明の方が与党である分
自民党の学会票目当ての公明ヨイショで通ってしまう可能性のほうが高いかもしれん。
地方参政権付与に関しては公明党も言い出してるんだがな、
今国会でも継続審議のまま終了したが民主より公明の方が与党である分
自民党の学会票目当ての公明ヨイショで通ってしまう可能性のほうが高いかもしれん。
大丈夫ですよ、中国に対しては尖閣周辺にコイツがいるから安心してください。
1829年にもこいつによって、フランスの武装兵が殺されている記録があります。
http://ime.nu/big_game.at.infoseek.co.jp/shark/greatwhite.html
1829年にもこいつによって、フランスの武装兵が殺されている記録があります。
http://ime.nu/big_game.at.infoseek.co.jp/shark/greatwhite.html
>>464
そもそもこんな政策で政権取れるとは思わなかったが、
仮に政権とってもこういうのは出来ないだろうよ。
風が頼りの根無し草政党が、世論を二分するような
こんな政策をやれるはずがない。
どの程度いるのかはよくわからないが、日々不当な内政干渉に
辟易している有権者も少なくないだろうから。
細川政権のように空中分解するだろう
そもそもこんな政策で政権取れるとは思わなかったが、
仮に政権とってもこういうのは出来ないだろうよ。
風が頼りの根無し草政党が、世論を二分するような
こんな政策をやれるはずがない。
どの程度いるのかはよくわからないが、日々不当な内政干渉に
辟易している有権者も少なくないだろうから。
細川政権のように空中分解するだろう
なんつうか、政治板からたきつけにきたような連中が多いな。
俺が軍事的に考えるに、尖閣諸島を米軍専用射爆場に指定して嘉手納の米軍に
好き放題使って貰えばいいんじゃね？
劣化ウラン弾撃ちこむも良し、上陸演習するもよし。
国内演習場不足や住民問題も解決して一石二鳥。
そこここに火柱が上がっている中
無理矢理中国が上陸してくるなら、まあ、勝手にすれば。
陣地を構築して飛来するアメリカ軍機に対空砲火でも浴びせたいなら
それまたご自由に。
まあ現実問題、中国軍に大規模な上陸作戦能力も制海・制空能力もないし
軍事的にどうこうする必要性自体がないけどな。
俺が軍事的に考えるに、尖閣諸島を米軍専用射爆場に指定して嘉手納の米軍に
好き放題使って貰えばいいんじゃね？
劣化ウラン弾撃ちこむも良し、上陸演習するもよし。
国内演習場不足や住民問題も解決して一石二鳥。
そこここに火柱が上がっている中
無理矢理中国が上陸してくるなら、まあ、勝手にすれば。
陣地を構築して飛来するアメリカ軍機に対空砲火でも浴びせたいなら
それまたご自由に。
まあ現実問題、中国軍に大規模な上陸作戦能力も制海・制空能力もないし
軍事的にどうこうする必要性自体がないけどな。
>>468
中国軍には一個師団程度の揚陸能力があります。
まあ。それを護衛する水上部隊が脆弱ですから、恐れる必要もありませんし
水の確保も苦労する小さな魚釣島が揚陸目標では、一個連隊の揚陸がやっとですから、水上封鎖をすれば数日で白旗を揚げるでしょうけど
中国軍には一個師団程度の揚陸能力があります。
まあ。それを護衛する水上部隊が脆弱ですから、恐れる必要もありませんし
水の確保も苦労する小さな魚釣島が揚陸目標では、一個連隊の揚陸がやっとですから、水上封鎖をすれば数日で白旗を揚げるでしょうけど
>>468
基地移転問題も解決するなー。
基地移転問題も解決するなー。
メガフロートを近くに浮かべて榴弾砲を打たせてやれば
と思ったが左翼が環境破壊とか騒ぎそうだな。
と思ったが左翼が環境破壊とか騒ぎそうだな。
472 ：名無し三等兵：04/07/02 23:07 ID:eHplxZ1h
いや結局、日中境界線のギリギリ（４km）中国側で掘ってるなら少なくとも、境界線の妥当性
を中国自身が認めていると言うことでしょ？
仮に日本側の資源の盗掘と言うなら、さっさとこちらも掘れば良かっただけの話し。
オレ、最近の中国は嫌い（三国志や中華料理は好きだが）だが、つまるところ合法なら
相手の金なり財産なり分捕るのは経済活動の基本だろ？
ウダウダ言わず、さっさと日本も境界線のギリギリ４km日本側で掘り始めれば良いだけ
の話し、中国が何か言っても「お互い様」の一言で済むしな。
を中国自身が認めていると言うことでしょ？
仮に日本側の資源の盗掘と言うなら、さっさとこちらも掘れば良かっただけの話し。
オレ、最近の中国は嫌い（三国志や中華料理は好きだが）だが、つまるところ合法なら
相手の金なり財産なり分捕るのは経済活動の基本だろ？
ウダウダ言わず、さっさと日本も境界線のギリギリ４km日本側で掘り始めれば良いだけ
の話し、中国が何か言っても「お互い様」の一言で済むしな。
むしろ尖閣で堂々と掘ろうじゃないか。
>>474
いや、アメリカが尖閣問題に首を突っ込むつもりが無い以上、日本が
どんな強硬手段をとっても黙認するだろうから、むしろ採掘施設に
「事故」を起こさせてもいいんじゃないかな？
演習時に対艦ミサイルが誤って施設に突っ込んじゃいましたとか、
貨物船を施設に突っ込ませるとか。
いや、アメリカが尖閣問題に首を突っ込むつもりが無い以上、日本が
どんな強硬手段をとっても黙認するだろうから、むしろ採掘施設に
「事故」を起こさせてもいいんじゃないかな？
演習時に対艦ミサイルが誤って施設に突っ込んじゃいましたとか、
貨物船を施設に突っ込ませるとか。
あくまで、尖閣には中国に先に手を出してもらうことが後の展開を有利に進め
られるんだよね･･･いろんな意味で、戦後負債を一気にチャラにする策もあるんだが（ｗ
最も、連中もその辺の計算はしてるから現在のような中間線の中国側で日本を（挑発？？）
単なる（アホ？）かは知らないが掘ってるわけだしな。
られるんだよね･･･いろんな意味で、戦後負債を一気にチャラにする策もあるんだが（ｗ
最も、連中もその辺の計算はしてるから現在のような中間線の中国側で日本を（挑発？？）
単なる（アホ？）かは知らないが掘ってるわけだしな。
>476
日本が採掘施設を建設したら「事故」が連発しそう。
日本が採掘施設を建設したら「事故」が連発しそう。
中国のやり方は既成事実を積み上げる事だから
掘らないと不利になる。
掘らないと不利になる。
>>476
その方法だと、日本が謝罪し賠償しなくちゃならん。日本にとって百害。
その方法だと、日本が謝罪し賠償しなくちゃならん。日本にとって百害。
フォークランドの時にイギリスがポートスタンリーへの進軍を
急いだのは既成事実の積み上げが外交で不利になるからです。
中国に先に手を出させるというのは甘い考えだと思う。
日本領で有ると主張しているのに何でだまし討ちになるのか？
中国に先に手を出して貰うと何がどう有利になるのか？
説明を求めます。
急いだのは既成事実の積み上げが外交で不利になるからです。
中国に先に手を出させるというのは甘い考えだと思う。
日本領で有ると主張しているのに何でだまし討ちになるのか？
中国に先に手を出して貰うと何がどう有利になるのか？
説明を求めます。
484 ：ホタルイカ ＜二：彡 ＠光学迷彩 ◆Optic4oz5g ：04/07/03 01:44 ID:MSgQ+tY7
６ﾍﾍﾍﾍﾍ 、────────ヽ
||ニ回ﾆ|| http://www.300000.org/ ／ ﾐ 核 /ﾞ
（ ｀ハ´） ／ ／ ﾞﾐ /
ﾉﾒ⌒||⌒`＜ 日本鬼子に核撃ち込んだアルーーーーーー!!!!!!!!!!! /
＼http://www.china918.net/ ｀｀ /
｀ ⌒ ／ I /
ゝ ヾ⌒ 丶 ／ C ,,/
ゞ ゞ ヾ ／ B ,,,ヾﾞﾞ
⌒ ´ ゝ ゞ／ M ,,, ﾐヾﾞﾞ´´
（ ／ヘ／ ,, ﾐゞ｀¨
ゞ ※ ╋ ∵ ┫ ,,,,,ﾐゞ｀´´
⌒ ∵ ┏ ´ ,,,ゞ¨´´ ヾ
¨ ヽ ゞ ※ ¨ ╋ /ゞﾞ｀ヽ ゝ ゞ丶
´ヾ ﾞ ﾞ┨ †∴ ∵† ※¨∵ ）
ζﾞ＂ ¨ ‡┣ ╋ ﾐ
６ﾍﾍﾍﾍﾍ ／http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20040528/mng__(ｺｺ切抜く)___kei_____004.shtml
||ニ回ﾆ|| | 核兵器を持つ在日米軍は撤退したアルよ！！
（ ｀ハ´） ＜ 日本鬼子は淡水の出る領土を禅譲するアル！！
ﾉﾒ⌒||⌒` ﾍﾟッ ＼ 北海道を核攻撃で消してやった。次は東北地方だ！
ﾉヽ_ﾉ ヽ_ﾉ ヽ。 http://www.japanpig.com/さあ、残りの河川のある領土をよこせ！
ﾉ.,.,.ノﾌﾌ,.) ∧＿∧
（ ´Д⊂ヽ ＜ はい、ご自由に日本へ移民してください。
⊂ ノ 好きなだけ河川、住居を差し上げます。
人 Ｙ
し （＿）中国人の反日サイトの数 抗日 約277,000件
http://www.google.com/search?num=20&hl=ja&inlang=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%8A%97%E6%97%A5&lr=
中国の黄河は96年には133 日間、97年（旱魃年）には226日間、海にたどり着く前に干上がってしまった。
http://www.binnet.co.jp/eco/contents/gakushu/eco02.html
||ニ回ﾆ|| http://www.300000.org/ ／ ﾐ 核 /ﾞ
（ ｀ハ´） ／ ／ ﾞﾐ /
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¨ ヽ ゞ ※ ¨ ╋ /ゞﾞ｀ヽ ゝ ゞ丶
´ヾ ﾞ ﾞ┨ †∴ ∵† ※¨∵ ）
ζﾞ＂ ¨ ‡┣ ╋ ﾐ
６ﾍﾍﾍﾍﾍ ／http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20040528/mng__(ｺｺ切抜く)___kei_____004.shtml
||ニ回ﾆ|| | 核兵器を持つ在日米軍は撤退したアルよ！！
（ ｀ハ´） ＜ 日本鬼子は淡水の出る領土を禅譲するアル！！
ﾉﾒ⌒||⌒` ﾍﾟッ ＼ 北海道を核攻撃で消してやった。次は東北地方だ！
ﾉヽ_ﾉ ヽ_ﾉ ヽ。 http://www.japanpig.com/さあ、残りの河川のある領土をよこせ！
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（ ´Д⊂ヽ ＜ はい、ご自由に日本へ移民してください。
⊂ ノ 好きなだけ河川、住居を差し上げます。
人 Ｙ
し （＿）中国人の反日サイトの数 抗日 約277,000件
http://www.google.com/search?num=20&hl=ja&inlang=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%8A%97%E6%97%A5&lr=
中国の黄河は96年には133 日間、97年（旱魃年）には226日間、海にたどり着く前に干上がってしまった。
http://www.binnet.co.jp/eco/contents/gakushu/eco02.html
485 ：ホタルイカ ＜二：彡 ＠光学迷彩 ◆Optic4oz5g ：04/07/03 01:45 ID:MSgQ+tY7
自衛隊に安全保障について聞くと
「中国に核兵器を撃たれたら、日本を守りきれない。
在日米軍に頼ろう。ホワイトハウスは自分の身を捨てて日本を守る。
嘘だと思うなら、外務省に確認してみろ！このアホ・バカ・マヌケ！」
と答える。それは本当であるかどうかを外務省に聞くとこう答える。
「冷戦終結後、米国は中国相手に腹の底では日本を守るつもりはない。
中国に核兵器を日本へ撃たれたら、米国は見て見ぬ振りをするので
本当のところは、自衛隊単独で守りきれるかどうか自衛隊に聞いてくれ。」
では、自衛隊に安全保障について聞くと
「中国に核兵器を撃たれたら、日本を守りきれない。
在日米軍に頼ろう。ホワイトハウスは自分の身を捨てて日本を守る。
嘘だと思うなら、外務省に確認してみろ！このアホ・バカ・マヌケ！」
と答える。それは本当であるかどうかを外務省に聞くとこう答える。
「冷戦終結後、米国は中国相手に腹の底では日本を守るつもりはない。
中国に核兵器を日本へ撃たれたら、米国は見て見ぬ振りをするので
本当のところは、自衛隊単独で守りきれるかどうか自衛隊に聞いてくれ。」
では、自衛隊に安全保障について聞くと
「中国に核兵器を撃たれたら、日本を守りきれない。
在日米軍に頼ろう。ホワイトハウスは自分の身を捨てて日本を守る。
嘘だと思うなら、外務省に確認してみろ！このアホ・バカ・マヌケ！」
と答える。それは本当であるかどうかを外務省に聞くとこう答える。
「冷戦終結後、米国は中国相手に腹の底では日本を守るつもりはない。
中国に核兵器を日本へ撃たれたら、米国は見て見ぬ振りをするので
本当のところは、自衛隊単独で守りきれるかどうか自衛隊に聞いてくれ。」
では、自衛隊に安全保障について聞くと
「中国に核兵器を撃たれたら、日本を守りきれない。
在日米軍に頼ろう。ホワイトハウスは自分の身を捨てて日本を守る。
嘘だと思うなら、外務省に確認してみろ！このアホ・バカ・マヌケ！」
と答える。それは本当であるかどうかを外務省に………
「中国に核兵器を撃たれたら、日本を守りきれない。
在日米軍に頼ろう。ホワイトハウスは自分の身を捨てて日本を守る。
嘘だと思うなら、外務省に確認してみろ！このアホ・バカ・マヌケ！」
と答える。それは本当であるかどうかを外務省に聞くとこう答える。
「冷戦終結後、米国は中国相手に腹の底では日本を守るつもりはない。
中国に核兵器を日本へ撃たれたら、米国は見て見ぬ振りをするので
本当のところは、自衛隊単独で守りきれるかどうか自衛隊に聞いてくれ。」
では、自衛隊に安全保障について聞くと
「中国に核兵器を撃たれたら、日本を守りきれない。
在日米軍に頼ろう。ホワイトハウスは自分の身を捨てて日本を守る。
嘘だと思うなら、外務省に確認してみろ！このアホ・バカ・マヌケ！」
と答える。それは本当であるかどうかを外務省に聞くとこう答える。
「冷戦終結後、米国は中国相手に腹の底では日本を守るつもりはない。
中国に核兵器を日本へ撃たれたら、米国は見て見ぬ振りをするので
本当のところは、自衛隊単独で守りきれるかどうか自衛隊に聞いてくれ。」
では、自衛隊に安全保障について聞くと
「中国に核兵器を撃たれたら、日本を守りきれない。
在日米軍に頼ろう。ホワイトハウスは自分の身を捨てて日本を守る。
嘘だと思うなら、外務省に確認してみろ！このアホ・バカ・マヌケ！」
と答える。それは本当であるかどうかを外務省に聞くとこう答える。
「冷戦終結後、米国は中国相手に腹の底では日本を守るつもりはない。
中国に核兵器を日本へ撃たれたら、米国は見て見ぬ振りをするので
本当のところは、自衛隊単独で守りきれるかどうか自衛隊に聞いてくれ。」
では、自衛隊に安全保障について聞くと
「中国に核兵器を撃たれたら、日本を守りきれない。
在日米軍に頼ろう。ホワイトハウスは自分の身を捨てて日本を守る。
嘘だと思うなら、外務省に確認してみろ！このアホ・バカ・マヌケ！」
と答える。それは本当であるかどうかを外務省に………
ドイツ、脱北者を中国引き渡しか 駆け込み直後刃物で外交官等を威嚇.
韓国の聯合ニュースは２日、ドイツ政府が北京のドイツ人学校へ６月３０日に
駆け込んだ北朝鮮住民４人を中国に引き渡す方針を固めたと報じた。
ベルリンの外交消息筋などの話として伝えた。
同筋によると、４人は駆け込み直後、所持していた刃物でドイツ外交官の家族ら
を威嚇、人質にして在北京ドイツ大使館まで行き、大使も脅したという。
警備員が刃物を取り上げて制圧し負傷者はいなかったが、ドイツ側は事態を
憂慮。第三国経由で韓国に送っていたこれまでの対応とは異なり、４人を
中国側に引き渡すことを決定、韓国政府にも通報した。
ドイツ側は４人を北朝鮮に送還しないよう求める意向だが、中国は送還する
可能性が高く、議論を呼びそうだと同ニュースは伝えている。（共同）
ソース：
http://www.sankei.co.jp/news/040702/kok063.htm#
関連スレ：
【中国】独、脱北者を中国引き渡しか 駆け込み直後威嚇で.[07/02]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1088738448/
【中国】北京のドイツ人学校に脱北者４人-1人は失敗【06/30】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1088596286/
【北朝鮮】北京のドイツ学校に駆け込んだ脱北者１人 追い出される【06/01】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1086056292/
韓国の聯合ニュースは２日、ドイツ政府が北京のドイツ人学校へ６月３０日に
駆け込んだ北朝鮮住民４人を中国に引き渡す方針を固めたと報じた。
ベルリンの外交消息筋などの話として伝えた。
同筋によると、４人は駆け込み直後、所持していた刃物でドイツ外交官の家族ら
を威嚇、人質にして在北京ドイツ大使館まで行き、大使も脅したという。
警備員が刃物を取り上げて制圧し負傷者はいなかったが、ドイツ側は事態を
憂慮。第三国経由で韓国に送っていたこれまでの対応とは異なり、４人を
中国側に引き渡すことを決定、韓国政府にも通報した。
ドイツ側は４人を北朝鮮に送還しないよう求める意向だが、中国は送還する
可能性が高く、議論を呼びそうだと同ニュースは伝えている。（共同）
ソース：
http://www.sankei.co.jp/news/040702/kok063.htm#
関連スレ：
【中国】独、脱北者を中国引き渡しか 駆け込み直後威嚇で.[07/02]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1088738448/
【中国】北京のドイツ人学校に脱北者４人-1人は失敗【06/30】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1088596286/
【北朝鮮】北京のドイツ学校に駆け込んだ脱北者１人 追い出される【06/01】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1086056292/
朝日新聞が今日の朝刊の一面で自衛隊の制服組のトップが官僚主導の体制の是正を石破防衛庁長官に求めたことを、制服組は戦前の暴走を繰り返す準備をしようとしている。
そう言わんばかりに書きたてたいたよ。
部隊の運用まで全てを内局に委ねている。いまの状況で戦時に対応できるのか。
軍の暴走を恐れて軍を骨抜きにするのはアホらしい限りだ。そんな議論はまったくなかったな
そう言わんばかりに書きたてたいたよ。
部隊の運用まで全てを内局に委ねている。いまの状況で戦時に対応できるのか。
軍の暴走を恐れて軍を骨抜きにするのはアホらしい限りだ。そんな議論はまったくなかったな
ああ。今日のテレビで尖閣諸島沖のEEZに建設されている平湖油田を自衛隊のP3Cから撮影した記事を公開していた。
同油田は９８年から稼動しており、それは取りも直さず中国の日本からの油田泥棒が、すでに５年以上に渡って続いていることを示している。
日本側のEEZの外でも、油脈は同じなのだから当然、日本にも採掘した原油の分け前を要求する権利があるのにそれをこれまでやってこなかったからだよ。
それを許したのは親中派議員（この場合は売国奴の同義語）の野中宏務や鈴木宗雄と外務省のチャイナスクールだ。
それどころか同油田は、海底で日本側のEEZ内に伸びている可能性も非常に高い。
この問題は外交問題として提起するべきだろう。。
とりあえず中国側に抗議を行うと共に、それを無視した場合は日本側は制裁処置として毒ガス処理の中止やODAの中止などを行うべきだ。。
だいたいどっちも日本はもうやる理由はないのだからな
同油田は９８年から稼動しており、それは取りも直さず中国の日本からの油田泥棒が、すでに５年以上に渡って続いていることを示している。
日本側のEEZの外でも、油脈は同じなのだから当然、日本にも採掘した原油の分け前を要求する権利があるのにそれをこれまでやってこなかったからだよ。
それを許したのは親中派議員（この場合は売国奴の同義語）の野中宏務や鈴木宗雄と外務省のチャイナスクールだ。
それどころか同油田は、海底で日本側のEEZ内に伸びている可能性も非常に高い。
この問題は外交問題として提起するべきだろう。。
とりあえず中国側に抗議を行うと共に、それを無視した場合は日本側は制裁処置として毒ガス処理の中止やODAの中止などを行うべきだ。。
だいたいどっちも日本はもうやる理由はないのだからな
どちらかというと誰が牽制し誰が責任を取るのか曖昧な状況が問題とは思うがな
それが戦前の最大の反省点の一つでもあるわけだし。
それが戦前の最大の反省点の一つでもあるわけだし。
「たけまさ」は支那蓄の犬
コピペ推奨
民主党衆議院議員 たけまさ公一
国会リポート
１２号 日本の通商・産業政策の転換を！
>●石油備蓄は日本政府90日､中国政府3日！
>朱首相には私から石油公団の民営化に伴い、
>日本の石油備蓄基地の一部を中国の備蓄分として使用する提案を行いました。
http://www.takemasa.org/
コピペ推奨
民主党衆議院議員 たけまさ公一
国会リポート
１２号 日本の通商・産業政策の転換を！
>●石油備蓄は日本政府90日､中国政府3日！
>朱首相には私から石油公団の民営化に伴い、
>日本の石油備蓄基地の一部を中国の備蓄分として使用する提案を行いました。
http://www.takemasa.org/
>>487
朝日の言っている戦前の暴走は起きないよ。被害妄想もいいところだ。
戦闘の真っ最中でも、嫁と子供から携帯電話に電話かかくる時代で
国際法無視、人道無視の行為を自衛隊が戦場で行えば、その数時間後
には写真付きで日本中、世界中でテレビ放送されるんだぞ！？
むしろ、朝日新聞のような偏った思考で、都合の悪いところを隠せる
捏造しやすい文章主体のマスコミ系の方が良からぬ方向に暴走して
日本国民を不安や混乱に陥れようとしているんじゃないのか！？
朝日の言っている戦前の暴走は起きないよ。被害妄想もいいところだ。
戦闘の真っ最中でも、嫁と子供から携帯電話に電話かかくる時代で
国際法無視、人道無視の行為を自衛隊が戦場で行えば、その数時間後
には写真付きで日本中、世界中でテレビ放送されるんだぞ！？
むしろ、朝日新聞のような偏った思考で、都合の悪いところを隠せる
捏造しやすい文章主体のマスコミ系の方が良からぬ方向に暴走して
日本国民を不安や混乱に陥れようとしているんじゃないのか！？
>>483
あくまで「騙し撃ち」つうのはシナ人の頭の中の解釈だよ。先に日本が手を出せば
「中国領への侵略」と解釈してくるだろう。はっきり言って日本人（って言っても
最近は変なのばっかだが）の価値観と常識でシナ人と交渉するのは愚。
そもそも、世界最大の埋蔵量ならたかが数年掘った程度では痛くも痒くもないのに
大騒ぎする右翼や糞マスコミが癌。もっともそんな油田が存在すればの話しだが。
長くなるのでやめるが、発展途上の後進国が経済力の増加と共に民族意識が台頭し
近隣諸国に対し威圧感を与えたり恫喝するのは決まりきった幼稚な行動だぜ。
それに乗せられ、向こうのペースに引きずり込まれるのが最も愚索。
あくまで「騙し撃ち」つうのはシナ人の頭の中の解釈だよ。先に日本が手を出せば
「中国領への侵略」と解釈してくるだろう。はっきり言って日本人（って言っても
最近は変なのばっかだが）の価値観と常識でシナ人と交渉するのは愚。
そもそも、世界最大の埋蔵量ならたかが数年掘った程度では痛くも痒くもないのに
大騒ぎする右翼や糞マスコミが癌。もっともそんな油田が存在すればの話しだが。
長くなるのでやめるが、発展途上の後進国が経済力の増加と共に民族意識が台頭し
近隣諸国に対し威圧感を与えたり恫喝するのは決まりきった幼稚な行動だぜ。
それに乗せられ、向こうのペースに引きずり込まれるのが最も愚索。
中国の上陸作戦能力をそんなに過小評価していいかな？
たしかに中国は海軍の近代化を必死こいて行なってる途中だけど、
今は海自の方が上でもいずれ制空権を含めて互角とはいかないまでも僅差になる気がする。
あいつらそれとも日本の鼻先にプラント作って、日本からファーストストライクするの待ってるのかね？
たしかに中国は海軍の近代化を必死こいて行なってる途中だけど、
今は海自の方が上でもいずれ制空権を含めて互角とはいかないまでも僅差になる気がする。
あいつらそれとも日本の鼻先にプラント作って、日本からファーストストライクするの待ってるのかね？
いずれは僅差どころか追い抜かれるだろ
20年後か30年後かしらんが。
おまいら引きこもってる場合じゃないよ
20年後か30年後かしらんが。
おまいら引きこもってる場合じゃないよ
はっきり言って中国が日本から侵略された「被害者」の美味しい立場を簡単に放棄する
とも思えないし、「加害者」になるつもりなら、こちらにとって好都合。
ま、そんなわけでネチネチと隣りの家の敷地境界ギリギリにゴミ置き場を作る隣人のような
行動しか取らない訳だ。
現在のシナ人の日本国内の重大犯罪だって「お前ら人のこと言えるの？あの侵略はどうなのよ？」
と言う理屈で犯罪すら正当化してるわけだしな。
中国にとって日本から侵略されたことが一番の旨みであって、将来もそのメリットを
自ら放棄するとは思えない。
とも思えないし、「加害者」になるつもりなら、こちらにとって好都合。
ま、そんなわけでネチネチと隣りの家の敷地境界ギリギリにゴミ置き場を作る隣人のような
行動しか取らない訳だ。
現在のシナ人の日本国内の重大犯罪だって「お前ら人のこと言えるの？あの侵略はどうなのよ？」
と言う理屈で犯罪すら正当化してるわけだしな。
中国にとって日本から侵略されたことが一番の旨みであって、将来もそのメリットを
自ら放棄するとは思えない。
国内の犯罪者どもは徹底的に射殺すればいい
犯罪者なんだから向こうも文句は言わんだろ。
犯罪者なんだから向こうも文句は言わんだろ。
現在の状況で中国にプレッシャーをかけたいなら台湾との援助協定とかの方が
よっぽど面白いことになるよ。
元々、台湾人は嫌中、親日だからね。台湾と日本が尖閣共同開発なんて協定結べば
中国暴発も誘えるかもしれない。
よっぽど面白いことになるよ。
元々、台湾人は嫌中、親日だからね。台湾と日本が尖閣共同開発なんて協定結べば
中国暴発も誘えるかもしれない。
戦前に暴走を煽ったのは朝日新聞じゃん。
500 ：名無し三等兵：04/07/04 00:38 ID:iEgAy9b+
いかに戦争で先に手を出すのが不利かと言うのがよく分かるよな。
アメリカも何とかして日本を暴発させて先制攻撃させようと苦心したしな。
それに踊らされ、未来永劫ツケを払わされる羽目に･･･
本当に戦前の「昭和の愚将」達こそ日本の癌。
アメリカも何とかして日本を暴発させて先制攻撃させようと苦心したしな。
それに踊らされ、未来永劫ツケを払わされる羽目に･･･
本当に戦前の「昭和の愚将」達こそ日本の癌。
>>501
ただ、全て起こったとしても、断行するという選択肢もあるかもしれない・・・
ただ、全て起こったとしても、断行するという選択肢もあるかもしれない・・・
軍事板なんだから、軍事的にどうなのよ。
軍人はウヨ・サヨの馬鹿話に付き合うほどアフォじゃない。
軍人はウヨ・サヨの馬鹿話に付き合うほどアフォじゃない。
ＥＵの兵器で手強いのはなんだろう？
胡錦涛：対中武器輸出、台湾問題で仏と電話会談
発信：2004/04/01(木) 14:25:52
http://news.searchina.ne.jp/2004/0401/politics_0401_002.shtml
胡錦涛（こきんとう）・国家主席は３１日、フランスのシラク大統領と電話会談を
行った。シラク大統領は、一貫して「一つの中国」政策を支持する立場を表明した。
中国新聞社が伝えた。
シラク大統領は、今後も中国との戦略的パートナーシップの拡大に注力していくことを
強調。また、経済関係の強化や中国で開催予定のフランス文化年イベントに関する構想
などフランス側の対応について胡・主席に紹介した。
ＥＵ（欧州連合）の中国に対する対中武器輸出禁止については、緩和していく方向で検
討が進められており、中国も早期解禁を求めていた。胡・主席はこの件に関し、問題の
早期解決が両国の健全な発展につながるとシラク大統領に伝えた。
また胡・主席は、フランス政府が台湾問題において「一つの中国」という立場を堅持し
たことに対し感謝の意を表すとともに、今後も幅広い分野でパートナーシップを深めて
いきたいと述べた。（編集担当：田村まどか
胡錦涛：対中武器輸出、台湾問題で仏と電話会談
発信：2004/04/01(木) 14:25:52
http://news.searchina.ne.jp/2004/0401/politics_0401_002.shtml
胡錦涛（こきんとう）・国家主席は３１日、フランスのシラク大統領と電話会談を
行った。シラク大統領は、一貫して「一つの中国」政策を支持する立場を表明した。
中国新聞社が伝えた。
シラク大統領は、今後も中国との戦略的パートナーシップの拡大に注力していくことを
強調。また、経済関係の強化や中国で開催予定のフランス文化年イベントに関する構想
などフランス側の対応について胡・主席に紹介した。
ＥＵ（欧州連合）の中国に対する対中武器輸出禁止については、緩和していく方向で検
討が進められており、中国も早期解禁を求めていた。胡・主席はこの件に関し、問題の
早期解決が両国の健全な発展につながるとシラク大統領に伝えた。
また胡・主席は、フランス政府が台湾問題において「一つの中国」という立場を堅持し
たことに対し感謝の意を表すとともに、今後も幅広い分野でパートナーシップを深めて
いきたいと述べた。（編集担当：田村まどか
ここまで日本が及び腰なのも現在の中国特需に原因の一端があるんでしょ？
これだけ中国が強気なのも世界各国の景気回復に貢献してるみたいな理由もあるんでしょ？
相互依存が今後も続くかぎり日中の武力衝突なんてないよ。
だから、日本側もさっさと掘りたければ掘れば良い話しだろう。実際EEZの日本側なら
中国だって抗議は出来ても阻止はできないわけだしな。
これだけ中国が強気なのも世界各国の景気回復に貢献してるみたいな理由もあるんでしょ？
相互依存が今後も続くかぎり日中の武力衝突なんてないよ。
だから、日本側もさっさと掘りたければ掘れば良い話しだろう。実際EEZの日本側なら
中国だって抗議は出来ても阻止はできないわけだしな。
508 ：名無し三等兵：04/07/04 11:55 ID:D9OWcyCC
>>507
日本が中国に対して及び腰なのは、何も最近になって始まったことではない
９８年に中国が尖閣沖で採掘を始めたときは抗議もしなかったのだから、今回は抗議して調査を行った分だけ日本も強気になった方だよ。
中国に及び腰なのは相手が国連常任理事国であり、おまけに日本国内に中国のシンパが多かったからだよ。
しかしここまで強引なことされてさすがに堪忍袋の緒が切れ始めたのがいまの状況だよ。
日本側ＥＥＺも開発を始めれば中国の主張によればそこも自分のＥＥＺなのだから、必ず抗議などのなんらかの行動を起こすだろう
日本が中国に対して及び腰なのは、何も最近になって始まったことではない
９８年に中国が尖閣沖で採掘を始めたときは抗議もしなかったのだから、今回は抗議して調査を行った分だけ日本も強気になった方だよ。
中国に及び腰なのは相手が国連常任理事国であり、おまけに日本国内に中国のシンパが多かったからだよ。
しかしここまで強引なことされてさすがに堪忍袋の緒が切れ始めたのがいまの状況だよ。
日本側ＥＥＺも開発を始めれば中国の主張によればそこも自分のＥＥＺなのだから、必ず抗議などのなんらかの行動を起こすだろう
シナは英国北海油田の操業を学ばなかったのだろうか。
中東とのコスト競争は圧倒的に不利なのに…
中東とのコスト競争は圧倒的に不利なのに…
それほどまでに追い詰められてるんだろう。
ロシアのパイプラインも日本にとられたしな。
支那国のエネルギー危機は思ったより深刻ってことだ。
ロシアのパイプラインも日本にとられたしな。
支那国のエネルギー危機は思ったより深刻ってことだ。
511 ：名無し三等兵：04/07/04 13:12 ID:JKHNIDcb
今ならアメリカも日本を守るために中国と対立するんじゃないの？
だって今日本がイラクから撤退したらアメリカの威信が地に落ちるよ。
だって今日本がイラクから撤退したらアメリカの威信が地に落ちるよ。
>>511
日本を守るというより、中国を抑え込むという目的でアメリカは出てくると思う。
日本を守るというより、中国を抑え込むという目的でアメリカは出てくると思う。
これだから国際信用度ゼロなんて言われるんだよ、中国は･･･
もっとも日本社会にここまで左翼シンパが大量発生した以上、どうにもならない面もあるな（ｗ
右翼も在日ヤクザやチンピラの集まりだしな。
もっとも日本社会にここまで左翼シンパが大量発生した以上、どうにもならない面もあるな（ｗ
右翼も在日ヤクザやチンピラの集まりだしな。
514 ：名無し三等兵：04/07/04 18:21 ID:D9OWcyCC
>>509
採掘ラインが軌道に乗れば、石油価格も安くなります
加えてオイルショックの時に日本が自国が採掘したアラビア石油の石油は、安定して供
給できたと自国の石油利権は重視したでしょう
それだけ自国が独自に採掘した。それも自国の勢力圏内から得られる石油は、戦略上、
重要な価値があります。
それこそ、少々高値であっても我慢が出来るほど
採掘ラインが軌道に乗れば、石油価格も安くなります
加えてオイルショックの時に日本が自国が採掘したアラビア石油の石油は、安定して供
給できたと自国の石油利権は重視したでしょう
それだけ自国が独自に採掘した。それも自国の勢力圏内から得られる石油は、戦略上、
重要な価値があります。
それこそ、少々高値であっても我慢が出来るほど
中東の尖閣油田に対する認識はどのようなものなのだろうか。
ことによると日本の味方がいるかも。
ことによると日本の味方がいるかも。
516 ：名無し三等兵：04/07/04 22:47 ID:QWTCfkdp
米日英ｖｓ仏支
プッ。問題は弱小連合がいつ負けるかだけ・・・
とにかく俺等は侵略される側でなくてはならない。
防備に勤しもうよ。
防備に勤しもうよ。
中国は現代のナチス
>>517
冷静になるとそれが一番なんだよね。はっきり言って尖閣なんて言わず、どこかに
上陸するか核攻撃でもしてくれれば良いのだが、さすがにそれは無いだろう。
尖閣程度だと実感として侵略されてると思えない国民が多いしね。
中国は何だかんだと言っても損得勘定のしっかりした国だよ。
冷静になるとそれが一番なんだよね。はっきり言って尖閣なんて言わず、どこかに
上陸するか核攻撃でもしてくれれば良いのだが、さすがにそれは無いだろう。
尖閣程度だと実感として侵略されてると思えない国民が多いしね。
中国は何だかんだと言っても損得勘定のしっかりした国だよ。
尖閣近辺てガス田じゃなかったっけ
521 ：名無し三等兵：04/07/06 00:59 ID:vWF0Pp6y
522 ：Ｐｚ：04/07/06 01:07 ID:ZQKro8s1
523 ：名無し三等兵：04/07/06 01:24 ID:ACWQchpg
>>522
まだしばらくはガスだけかもしれないけど、ラクダの背中のような
地層の形状次第ではもう油も出ているかも。
中間線から8km中国側に今のプラント建っているけど
あの魚の骨ってどこまで伸びるんだろう？
次にプラント建てる時が要注意ですな、その時は日本側に踏み込むかもしれない。
まだしばらくはガスだけかもしれないけど、ラクダの背中のような
地層の形状次第ではもう油も出ているかも。
中間線から8km中国側に今のプラント建っているけど
あの魚の骨ってどこまで伸びるんだろう？
次にプラント建てる時が要注意ですな、その時は日本側に踏み込むかもしれない。
今度の選挙に尖閣問題を持ち出した政党や政治家はまったくいなかった
これには少々あきれたな
尖閣諸島の開発で日本は資源立国となり、さらに数十万の雇用を創出することが可能だ。
ここまで言ってくれる政治家がいれば拍手喝采したのだが。
まあ中国の機嫌を損ねたくなかったのだろうが。。
これには少々あきれたな
尖閣諸島の開発で日本は資源立国となり、さらに数十万の雇用を創出することが可能だ。
ここまで言ってくれる政治家がいれば拍手喝采したのだが。
まあ中国の機嫌を損ねたくなかったのだろうが。。
俺は中国の天然ガスプラントを海自の艦隊で威圧して作らせなくしても、国際世論は同情してくれると思うよ。
キューバ危機みたいに、護衛艦隊で封鎖すればいいんだよ。中国は烈火のごとく怒るだろうけど、黙殺すればいい。
キューバ危機みたいに、護衛艦隊で封鎖すればいいんだよ。中国は烈火のごとく怒るだろうけど、黙殺すればいい。
>>526
その件に関しては個別の外交交渉で何とでもなるだろう
たとえばイスラエルがイラクの原子力発電所に空爆を加えた時、なぜか原子力発電所建造に携わっていたフランス人が全員休んでいた。
それと同じでプラント開発に携わる企業に日本側の開発の利権を与えると囁いた上なら、中国側のプラントを攻撃しても、中国以外は文句は言わない。
その件に関しては個別の外交交渉で何とでもなるだろう
たとえばイスラエルがイラクの原子力発電所に空爆を加えた時、なぜか原子力発電所建造に携わっていたフランス人が全員休んでいた。
それと同じでプラント開発に携わる企業に日本側の開発の利権を与えると囁いた上なら、中国側のプラントを攻撃しても、中国以外は文句は言わない。
>527
脳内外交頑張れよ。
領海内での出来事であるかぎり、お前のようなキモオタがどう騒ごうが、
国際社会は構ってくれやしませんよ。
湾岸戦争のことを考えるとまさに因果応報ってやつだな。
脳内外交頑張れよ。
領海内での出来事であるかぎり、お前のようなキモオタがどう騒ごうが、
国際社会は構ってくれやしませんよ。
湾岸戦争のことを考えるとまさに因果応報ってやつだな。
とにかく、日本側が本気で開発する気がない以上、何言ってもムダだよ（ｗ
もう、日本はお上から一般市民まで左翼に乗っ取られてるからね。
オレの周りは左翼しかいませんよ。
もう、日本はお上から一般市民まで左翼に乗っ取られてるからね。
オレの周りは左翼しかいませんよ。
532 ：名無し三等兵：04/07/06 20:45 ID:4bUng82P
日本至今還不?掉帝國主義性的野心，與作為我國的領土的尖閣諸島打算奪去那個資源。
就這樣，與日本我國，中國間上?生嚴重的問題?。
到以悲劇性的結果結束之前日本的諸位，象也阻止日本政府的殘忍的企圖一樣地請提高聲音
就這樣，與日本我國，中國間上?生嚴重的問題?。
到以悲劇性的結果結束之前日本的諸位，象也阻止日本政府的殘忍的企圖一樣地請提高聲音
?〓に掛かって踏む？縁起がよい？裁っている？〓肝っ玉〓腔yao〓〓ハイタカ〓？〓?腔〓アシの腔は無邪気な〓をかける？湖〓？?勘弁する？〓堰〓
休息する〓？〓ハイタカ？〓に掛かる？〓〓?〓〓?si？〓腔？hu？〓 よ
い〓扈？〓腔の岩岩の夕暮れ〓になってはいけない？?腔〓〓〓〓帯ひもの飾りにする玉のtanのとりでに掛かる？〓に掛かって腔を埋葬する？?腔？?〓?華？〓は尋ねる？〓
休息する〓？〓ハイタカ？〓に掛かる？〓〓?〓〓?si？〓腔？hu？〓 よ
い〓扈？〓腔の岩岩の夕暮れ〓になってはいけない？?腔〓〓〓〓帯ひもの飾りにする玉のtanのとりでに掛かる？〓に掛かって腔を埋葬する？?腔？?〓?華？〓は尋ねる？〓
繁体字だったｽﾏｿ
日本今なおまだ？帝国主義性の野心を落として、我が国領土の鋭い閣の諸島とすることとその資源を奪うつもりだ。
このようにして、日本我が国と、中国間の上？深刻な問題を生む？。
悲劇的な結局が前の日本の各位を終えるでまで(へ)、も日本政府の残忍の企みを阻止するように音を高めてもらう
釣れますかｗｗ
日本今なおまだ？帝国主義性の野心を落として、我が国領土の鋭い閣の諸島とすることとその資源を奪うつもりだ。
このようにして、日本我が国と、中国間の上？深刻な問題を生む？。
悲劇的な結局が前の日本の各位を終えるでまで(へ)、も日本政府の残忍の企みを阻止するように音を高めてもらう
釣れますかｗｗ
これほど左翼が全盛の主権国家ってのも歴史上珍しいんちゃうんかな？
でも、気のせいか何か不都合があると、すぐ国の責任がどうこう、国の努力が足りない
などと言う左翼が多すぎる。なんか矛盾してない？
でも、気のせいか何か不都合があると、すぐ国の責任がどうこう、国の努力が足りない
などと言う左翼が多すぎる。なんか矛盾してない？
>>535
それが人間性というものさ。
それが人間性というものさ。
今の左翼気取りはホントの左翼の怖さが解ってないんだろうな。
なんとな～く国家に反対してればカッコよく見えるんだろう。
カッコだけでやってる韓国の反米みたいなもんだ。
なんとな～く国家に反対してればカッコよく見えるんだろう。
カッコだけでやってる韓国の反米みたいなもんだ。
>>535
この前のイラクで三人が拉致された事件では、日ごろ、国家はいらない
とか、自分たちは世界市民だとか言っていた連中が、一斉に国の責任だとか
救い出せとか言ったのは呆れた
さらに開放された後になると自己責任論をどう考えるかとの問いに支援団体の人間が
「国はいらないのだなと思った」と言ったのだよ。
アホらしくて論ずる気にもならん
この前のイラクで三人が拉致された事件では、日ごろ、国家はいらない
とか、自分たちは世界市民だとか言っていた連中が、一斉に国の責任だとか
救い出せとか言ったのは呆れた
さらに開放された後になると自己責任論をどう考えるかとの問いに支援団体の人間が
「国はいらないのだなと思った」と言ったのだよ。
アホらしくて論ずる気にもならん
>>531
自民が今度の選挙に勝って欲しいってお前、正気か？
お前の年金から、何から何まで政府に奪われちまうぜ。
外交・安保的には確かにいいかも知れん。だが、やつらは所詮
チャイナスクールの子分みたいなもの。それに比べ、民主の
ネオコングループ(核武装論議をかました奴もいる)は期待できる。
それも知らずに自民マンセー、自民マンセーなどと・・・
自民が今度の選挙に勝って欲しいってお前、正気か？
お前の年金から、何から何まで政府に奪われちまうぜ。
外交・安保的には確かにいいかも知れん。だが、やつらは所詮
チャイナスクールの子分みたいなもの。それに比べ、民主の
ネオコングループ(核武装論議をかました奴もいる)は期待できる。
それも知らずに自民マンセー、自民マンセーなどと・・・
>>539
＞チャイナスクールの子分みたいなもの
でも野中を始め 党内の外患政治家は だいぶ弱体化していると思うし。
ここで小泉首相を降ろしてみても、事態は良くなりそうも無いし。
＞年金から、何から何まで政府に奪われちまうぜ
年金は、今の爺ちゃん婆ちゃんには十分に受け取ってほしい。
いま漏れらが 生まれながらに経済大国の国民であるという 身に過ぎた
特権を享受できるのは、ひとえに戦前戦中派のおかげ。借りが有る。
それから、先送りで次の世代に負担を押し付けるのも、人としてイヤだ。
・・・となれば、漏れらの世代が泥を被るしかない。だから年金は払ってる。
でも、自分の老後は自分で支える。国の世話にはならん。もう腹は括った。
＞チャイナスクールの子分みたいなもの
でも野中を始め 党内の外患政治家は だいぶ弱体化していると思うし。
ここで小泉首相を降ろしてみても、事態は良くなりそうも無いし。
＞年金から、何から何まで政府に奪われちまうぜ
年金は、今の爺ちゃん婆ちゃんには十分に受け取ってほしい。
いま漏れらが 生まれながらに経済大国の国民であるという 身に過ぎた
特権を享受できるのは、ひとえに戦前戦中派のおかげ。借りが有る。
それから、先送りで次の世代に負担を押し付けるのも、人としてイヤだ。
・・・となれば、漏れらの世代が泥を被るしかない。だから年金は払ってる。
でも、自分の老後は自分で支える。国の世話にはならん。もう腹は括った。
>>542
尖閣諸島が日本固有の領土であるならば、調整型の首相はマズイ。
話し合いを始めた段階で中国は合法的な尖閣獲得への第一歩を踏み出してる。
だからと言って石原首相はやだなぁ。むしろ外相として使えないものか。
尖閣諸島が日本固有の領土であるならば、調整型の首相はマズイ。
話し合いを始めた段階で中国は合法的な尖閣獲得への第一歩を踏み出してる。
だからと言って石原首相はやだなぁ。むしろ外相として使えないものか。
石原が外相って、、、
一番向かないだろう。
一番向かないだろう。
チャイナスクールはすでに勢力を失っている。
それにだ。チャイナスクールがつぶれても、いまの日本にまともな外交が出来るか
外交とは国家同士の駆け引きの場だよ。
時には破綻して戦争になることがあるくらいだ。
そんなのは常識。
ところがいまの政治家も似非文化人たちも、友好友好しか訴えない
向こう側が苦情を訴えてきたら、友好を阻害したと言い出すﾀｺも多い。
こんな状況で駆け引きが出来るかよ。
尖閣問題にしても、日本が強引にやって、どしても文句を言うなら戦争で白黒つけても良い
それくらい言えば、すぐに片付くのだよ。
中国だって今の時点で日本と戦争なんぞやりたくないのはわかりきっているだろう。
戦争だと言っても、そこまでいたることは先ずありえない。
ところ自民党の小泉も民主党の岡田も、揉め事が起こっても最初に言うことは、友好を阻害してはならないだよ。
これでは日本は何の制裁もしないとシグナルを送っているようなものだ。
今回の問題も、岡田の馬鹿は最初に微妙な問題と言って、友好を崩してはならないと言っているし。
非難すらやってないのだ。こんな野党に外交を任せられるか
それにだ。チャイナスクールがつぶれても、いまの日本にまともな外交が出来るか
外交とは国家同士の駆け引きの場だよ。
時には破綻して戦争になることがあるくらいだ。
そんなのは常識。
ところがいまの政治家も似非文化人たちも、友好友好しか訴えない
向こう側が苦情を訴えてきたら、友好を阻害したと言い出すﾀｺも多い。
こんな状況で駆け引きが出来るかよ。
尖閣問題にしても、日本が強引にやって、どしても文句を言うなら戦争で白黒つけても良い
それくらい言えば、すぐに片付くのだよ。
中国だって今の時点で日本と戦争なんぞやりたくないのはわかりきっているだろう。
戦争だと言っても、そこまでいたることは先ずありえない。
ところ自民党の小泉も民主党の岡田も、揉め事が起こっても最初に言うことは、友好を阻害してはならないだよ。
これでは日本は何の制裁もしないとシグナルを送っているようなものだ。
今回の問題も、岡田の馬鹿は最初に微妙な問題と言って、友好を崩してはならないと言っているし。
非難すらやってないのだ。こんな野党に外交を任せられるか
別に良いんじゃね？
一度、左翼と在日似非右翼の希望通りのカルト国家になれば良いんだよ。
犯罪と思想統制の渦巻く無法社会、まー俺は一人身なのでいくらでも生き残れるし。
密告や告げ口が奨励され、差別と偏見で社会が閉塞していくのを見てるのも一興かもな（ｗ
一度、左翼と在日似非右翼の希望通りのカルト国家になれば良いんだよ。
犯罪と思想統制の渦巻く無法社会、まー俺は一人身なのでいくらでも生き残れるし。
密告や告げ口が奨励され、差別と偏見で社会が閉塞していくのを見てるのも一興かもな（ｗ
547 ：名無し三等兵：04/07/07 19:17 ID:oU8Kd2CT
>>544
彼は都知事くらいでちょうど良いと思うよ。
彼は都知事くらいでちょうど良いと思うよ。
549 ：名無し三等兵：04/07/07 20:04 ID:5X+zlUbQ
時効になるまでだんまり、時効成立したら公表…
★複数企業から人材提供 ６年半、岡田氏が公表
・民主党の岡田克也代表は１５日の記者会見で、衆院選出馬のため
旧通産省を退職した１９８８年７月から政治資金規正法が改正される
９５年１月までの間、複数の支援企業から自身の事務所要員として人材の
提供を受けていたことを明らかにした。
人材を提供した企業について岡田氏は「地元を含めていろいろある」と説明。
具体的な人数や勤務形態などについては「長期、短期があり、簡単には
分からない。選挙の前後はたくさんいたり、状況によって違う」として明確に
しなかった。企業に籍を置いたままで、給与は企業から受けていたという。
企業による人材提供は形を変えた「政治献金」といえる。企業が支払った
派遣要員への給料は当時の政治資金規正法の寄付上限（１５０万円）や
報告義務（１００万円以上は公開）の適用を受けるが、「公開対象にならない
よう複数の政治団体で分散処理した」（周辺）という。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040615-00000140-kyodo-pol
・一部報道機関からの問い合わせを受け自ら公表に踏み切った。
企業からの人材派遣について岡田氏は「決して望ましいとは思っていなかったし、
透明性に欠けるところがあったと自覚している」と語った。（一部略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040615-00000214-jij-pol
★複数企業から人材提供 ６年半、岡田氏が公表
・民主党の岡田克也代表は１５日の記者会見で、衆院選出馬のため
旧通産省を退職した１９８８年７月から政治資金規正法が改正される
９５年１月までの間、複数の支援企業から自身の事務所要員として人材の
提供を受けていたことを明らかにした。
人材を提供した企業について岡田氏は「地元を含めていろいろある」と説明。
具体的な人数や勤務形態などについては「長期、短期があり、簡単には
分からない。選挙の前後はたくさんいたり、状況によって違う」として明確に
しなかった。企業に籍を置いたままで、給与は企業から受けていたという。
企業による人材提供は形を変えた「政治献金」といえる。企業が支払った
派遣要員への給料は当時の政治資金規正法の寄付上限（１５０万円）や
報告義務（１００万円以上は公開）の適用を受けるが、「公開対象にならない
よう複数の政治団体で分散処理した」（周辺）という。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040615-00000140-kyodo-pol
・一部報道機関からの問い合わせを受け自ら公表に踏み切った。
企業からの人材派遣について岡田氏は「決して望ましいとは思っていなかったし、
透明性に欠けるところがあったと自覚している」と語った。（一部略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040615-00000214-jij-pol
もう、バランスを取るには手遅れだな。
極から極への移行が日本人の特性でもあるからな（ｗ
俺はどちらでも構わないが。
極から極への移行が日本人の特性でもあるからな（ｗ
俺はどちらでも構わないが。
>>550
「極から極への移行」はどこの国民でもある。
戦後日本人の特性は、その自虐性だと思う・・
個人としては、身勝手な××××人とかあつかましい○○人とか恥を知らん＊＊人よりは
ずーと好感がもてるけど、国家としては・・・
「極から極への移行」はどこの国民でもある。
戦後日本人の特性は、その自虐性だと思う・・
個人としては、身勝手な××××人とかあつかましい○○人とか恥を知らん＊＊人よりは
ずーと好感がもてるけど、国家としては・・・
>>546
そんなものになるくらいなら、真に右に傾いて、在日のためのホロコ（略
そんなものになるくらいなら、真に右に傾いて、在日のためのホロコ（略
553 ：ホタルイカ ＜二：彡 ＠光学迷彩 ◆Optic4oz5g ：04/07/08 04:53 ID:I4dPIv/9
たとえば、冷戦もいよいよ終わるころから米国の歴代政権のやったことといえば
・1990年6月28日ホワイトハウスは在日米軍撤退をちらつかせ
日本政府を恫喝し平成の不平等条約である日米構造協議で
1991年から2000年の公共事業430兆円を飲ませる（その後630兆円に拡大）
1990年9月12日、米国議会下院が日本へ不満を示し次の決議案を提出する。
「在日米軍の駐留費を全額、日本が負担しない場合、
米軍は日本からは段階的に撤退することを要求する。」
現在の日本は借金の利子さえ払えない多重債務者になってしまった。
このまま続くとあと五年ぐらいで自衛隊の練習機や練習艦の燃料代にも事欠く状態になる。
太平洋戦争の日本はABCD包囲網の海上封鎖で石油を断たれたが、
今回は財政（借金）で締め上げられ、
現状維持ならあと5年ぐらいで軍事車両を動かす燃料がなくなる。
・1990年6月28日ホワイトハウスは在日米軍撤退をちらつかせ
日本政府を恫喝し平成の不平等条約である日米構造協議で
1991年から2000年の公共事業430兆円を飲ませる（その後630兆円に拡大）
1990年9月12日、米国議会下院が日本へ不満を示し次の決議案を提出する。
「在日米軍の駐留費を全額、日本が負担しない場合、
米軍は日本からは段階的に撤退することを要求する。」
現在の日本は借金の利子さえ払えない多重債務者になってしまった。
このまま続くとあと五年ぐらいで自衛隊の練習機や練習艦の燃料代にも事欠く状態になる。
太平洋戦争の日本はABCD包囲網の海上封鎖で石油を断たれたが、
今回は財政（借金）で締め上げられ、
現状維持ならあと5年ぐらいで軍事車両を動かす燃料がなくなる。
コピペばっかウザ。たまには自分の意見を吐いてみろホタルイカ
日本の尖閣資源調査はノルウェー船でやるそうだが、
大陸棚調査で船が出払っているのもあるが、船を傷
つけたらノルウェーにも喧嘩を売ることになる、という
効果もあるのかな。
大陸棚調査で船が出払っているのもあるが、船を傷
つけたらノルウェーにも喧嘩を売ることになる、という
効果もあるのかな。
北海油田で経験豊富だからと妄想100%で答えてみる。
資源調査の名目でサーモン探しに来たのではないかと
乏しい国際知識で語ってみるテスト。
乏しい国際知識で語ってみるテスト。
↓北欧=フリーセックスのおっさん
北欧＝ちょっとえぐいポルノ
尖閣諸島を支えるためにも近くに支援基地が欲しいなあ
>>560
宮古島-伊良部島（下地島は、その一部）が適地だ罠
宮古島-伊良部島（下地島は、その一部）が適地だ罠
>>561
特に下地島の事を念頭に置いての発言です。
特に下地島の事を念頭に置いての発言です。
>>539「自民が今度の選挙に勝って欲しいってお前、正気か？・・・やつらは所詮
チャイナスクールの子分みたいなもの。それに比べ、民主・・・」
コピペだが
『岡田代表
「資源を見つけた中国を見て、政府は駄々をこねているだけ。資源は中国のもの」
「先に発見したのは中国であって、日本にまたがっていようが資源は中国のもの。それでも文句を言う政府は泥棒そのもの。」
「発見したののは中国なのに政府はくれという。盗人猛々しいとはまさにそのこと。」
（東シナ海資源問題について・２７日銀座）』
ふ～ん？
チャイナスクールの子分みたいなもの。それに比べ、民主・・・」
コピペだが
『岡田代表
「資源を見つけた中国を見て、政府は駄々をこねているだけ。資源は中国のもの」
「先に発見したのは中国であって、日本にまたがっていようが資源は中国のもの。それでも文句を言う政府は泥棒そのもの。」
「発見したののは中国なのに政府はくれという。盗人猛々しいとはまさにそのこと。」
（東シナ海資源問題について・２７日銀座）』
ふ～ん？
564 ：名無し三等兵：04/07/10 03:49 ID:xNxAxQs8
揚げとこう
その捏造はまずそうなのでコピペすんなよ。
う～ん、保守2大政党制なんていうぐらいだから民主も右翼だろ？
民主が売国的ならそのソースキボンヌ。
民主が売国的ならそのソースキボンヌ。
567 ：玉子ぬるぽ様＠王子様はベンゼンの弟子ｗｗ ◆bjZz8fNbQI ：04/07/10 06:53 ID:QSvkaY5e
>>567
那覇空港は滑走路長が3000ｍで、下地島空港も同じ3000ｍ。だもんで、滑走路の長さは充分以上。
以下、2000ｍは久米島と宮古の2空港、与那国と石垣の2空港も2000ｍに延長着手ないし予定（現在は
共に1500ｍ）。1500ｍは、与那国，石垣，多良間，北大東，南大東の5空港。800ｍは、波照間，粟国，
慶良間の3空港。
那覇空港は滑走路長が3000ｍで、下地島空港も同じ3000ｍ。だもんで、滑走路の長さは充分以上。
以下、2000ｍは久米島と宮古の2空港、与那国と石垣の2空港も2000ｍに延長着手ないし予定（現在は
共に1500ｍ）。1500ｍは、与那国，石垣，多良間，北大東，南大東の5空港。800ｍは、波照間，粟国，
慶良間の3空港。
訂正。
1500ｍは、与那国，石垣，多良間，北大東，南大東，伊江島の6空港。
1500ｍは、与那国，石垣，多良間，北大東，南大東，伊江島の6空港。
以上は、沖縄県の空港。
鹿児島県の空港は、
鹿児島空港が滑走路長3000ｍ。
2000ｍは、奄美と徳之島の2空港。建設中の新種子島空港も2000ｍ。
1500ｍは、屋久島と種子島の2空港。
1200ｍは、喜界，沖永良部，与論の3空港。
800ｍは、枕崎空港のみ。
鹿児島県の空港は、
鹿児島空港が滑走路長3000ｍ。
2000ｍは、奄美と徳之島の2空港。建設中の新種子島空港も2000ｍ。
1500ｍは、屋久島と種子島の2空港。
1200ｍは、喜界，沖永良部，与論の3空港。
800ｍは、枕崎空港のみ。
ディエゴガルシア島何かはかなり有名な基地っぽい（恐らく地理的なものが最大のウリ）が、
島自体はあんまり大きくはなさそう。
あんなのが尖閣諸島付近にあれば牽制できるのかもしれないね。
島自体はあんまり大きくはなさそう。
あんなのが尖閣諸島付近にあれば牽制できるのかもしれないね。
軍ヨタならわかるだろうけど。
いまの中国海軍や空軍に日本を何とかできると思う？
仮に艦隊を派遣しても、海上自衛隊にさんざん叩きのめされて撤退がオチだよ
そうなれば中国内部にも大きな問題となるし。
どして中国軍が尖閣で武力行使が出来るかね。
日本は原理原則を押し通して、海洋調査と実行支配の強化を行えば良いのだよ。
海底油田の採掘だって手をつけてもよかろう
いまの中国海軍や空軍に日本を何とかできると思う？
仮に艦隊を派遣しても、海上自衛隊にさんざん叩きのめされて撤退がオチだよ
そうなれば中国内部にも大きな問題となるし。
どして中国軍が尖閣で武力行使が出来るかね。
日本は原理原則を押し通して、海洋調査と実行支配の強化を行えば良いのだよ。
海底油田の採掘だって手をつけてもよかろう
こないだの尖閣に上陸した支那人は一般人だったが、
もしあれが完全武装したコマンドだったらどうなっていただろう？
小泉は防衛出動の指令が出せただろうか？
もしあれが完全武装したコマンドだったらどうなっていただろう？
小泉は防衛出動の指令が出せただろうか？
>>573
漏れもその意見に賛成だが、日本国内に多数いるチャイーニーズマフィア
と中共の工作員対策を実行した方がよいな。こんなこと言うのも何だが
マフィアや中共政府と何の関係もない出稼ぎ中国人や台湾人を優遇して
みてはどうだろう？うまくいけば二重スパイ養成への地盤が出来る。
漏れもその意見に賛成だが、日本国内に多数いるチャイーニーズマフィア
と中共の工作員対策を実行した方がよいな。こんなこと言うのも何だが
マフィアや中共政府と何の関係もない出稼ぎ中国人や台湾人を優遇して
みてはどうだろう？うまくいけば二重スパイ養成への地盤が出来る。
576 ：名無し三等兵：04/07/10 20:03 ID:a0jyaB2G
>>573「いまの中国海軍や空軍に」
大陸国家が決戦主義に走るわけない。
普通に海上輸送路を攻撃してくるだろ。連中のキロ級がどの位使い物になるかだな
日本本土周辺にしか展開できない日本の現状では、やりようによっては不味いことになるかも
大陸国家が決戦主義に走るわけない。
普通に海上輸送路を攻撃してくるだろ。連中のキロ級がどの位使い物になるかだな
日本本土周辺にしか展開できない日本の現状では、やりようによっては不味いことになるかも
>>576
そこまで戦火を拡大させるか？
そんなことやれば明確な国際海洋法違反ですから、アメリカの介入を招くことになる。
そもそも尖閣問題で日本と全面戦争まで覚悟するには、経済面に安保面も含めてリスクが大きすぎるだろう。
また。冷戦時代のソ連でさえ、日本の海上航路の封鎖を検討したが出来なかった
ましてや遥かに脆弱な中国海軍に出来るわけがない。
それにさ、日本周辺に展開できないと言っても、中国海軍だって、それは似たようなものだよ。
外洋で使える大型艦艇は、自衛隊の半分以下だしね。
尖閣問題で強硬にやっても、中国は引くと私が見ているのは、いまの中国に日本と全面戦争を行えるほど腹をくくることは出来ないと見ているからだが。
実際、南沙諸島問題でも、中国はベトナムに調査船などを排除されながら、ベトナムとの戦争は避けている。
はっきり言って、いまの中国では日本と比べ物にならない小国であるベトナムとも全面戦争は出来ないのだよ。
アセアンの全てをあわせても日本の何分の一程度の国力しかない。
その中国が日本と全面戦争なんぞ出来るわけがないよ。
もしやってもいまの中国海軍なら外洋艦隊を殲滅できると私は見ているけどね。
だから強引にも出来るって思っているのだよ
そこまで戦火を拡大させるか？
そんなことやれば明確な国際海洋法違反ですから、アメリカの介入を招くことになる。
そもそも尖閣問題で日本と全面戦争まで覚悟するには、経済面に安保面も含めてリスクが大きすぎるだろう。
また。冷戦時代のソ連でさえ、日本の海上航路の封鎖を検討したが出来なかった
ましてや遥かに脆弱な中国海軍に出来るわけがない。
それにさ、日本周辺に展開できないと言っても、中国海軍だって、それは似たようなものだよ。
外洋で使える大型艦艇は、自衛隊の半分以下だしね。
尖閣問題で強硬にやっても、中国は引くと私が見ているのは、いまの中国に日本と全面戦争を行えるほど腹をくくることは出来ないと見ているからだが。
実際、南沙諸島問題でも、中国はベトナムに調査船などを排除されながら、ベトナムとの戦争は避けている。
はっきり言って、いまの中国では日本と比べ物にならない小国であるベトナムとも全面戦争は出来ないのだよ。
アセアンの全てをあわせても日本の何分の一程度の国力しかない。
その中国が日本と全面戦争なんぞ出来るわけがないよ。
もしやってもいまの中国海軍なら外洋艦隊を殲滅できると私は見ているけどね。
だから強引にも出来るって思っているのだよ
>>577「中国海軍なら外洋艦隊を殲滅できる」
捕捉そのものが難しいと思うが？日本の領海のすぐそばで攻撃してくれるわけなかろう。
大体、誰が「全面戦争」などと書いた？冷戦時代のソ連の考えたような封鎖を念頭においているわけではない
現在の日本では、中東からの輸送路に何度か攻撃を受けただけで屈服しかねないが？
捕捉そのものが難しいと思うが？日本の領海のすぐそばで攻撃してくれるわけなかろう。
大体、誰が「全面戦争」などと書いた？冷戦時代のソ連の考えたような封鎖を念頭においているわけではない
現在の日本では、中東からの輸送路に何度か攻撃を受けただけで屈服しかねないが？
>>576
＞明確な国際海洋法違反ですから、アメリカの介入を招くことになる
あの国は国際法も安保も、屁とも思ってないよ。
尖閣油田で石油が取れるとなれば、簡単に掌返して中国と一緒に掘り出したじゃん。
それどころか、日本のキンタマ握っておくためにも、油田なんて代物日本に絶対
与えないと思う。アメちゃんに「石油掘りたいんだけど…」って頼んでも味方して
くれないだろうな。
>>578
たしかに中東輸送路は日本のライフラインではある。
が。
それって中東の最大の顧客を攻撃するってことなわけで、中東も黙っちゃいないと
思うぞ。
もちろん、どのくらい中東が味方してくれるかは害務省の立ち回り次第だがな。
それにいまどき公海上で通商破壊戦なんてしたら、世界中の国が中国批判するはずだ。
こと、インド航路の膝元である、インドやインドネシアの非難を受ける可能性がある。
いくら中国でも、日本とインド同時にことをかまえるのは、いささか無謀ではなかろうか。
＞明確な国際海洋法違反ですから、アメリカの介入を招くことになる
あの国は国際法も安保も、屁とも思ってないよ。
尖閣油田で石油が取れるとなれば、簡単に掌返して中国と一緒に掘り出したじゃん。
それどころか、日本のキンタマ握っておくためにも、油田なんて代物日本に絶対
与えないと思う。アメちゃんに「石油掘りたいんだけど…」って頼んでも味方して
くれないだろうな。
>>578
たしかに中東輸送路は日本のライフラインではある。
が。
それって中東の最大の顧客を攻撃するってことなわけで、中東も黙っちゃいないと
思うぞ。
もちろん、どのくらい中東が味方してくれるかは害務省の立ち回り次第だがな。
それにいまどき公海上で通商破壊戦なんてしたら、世界中の国が中国批判するはずだ。
こと、インド航路の膝元である、インドやインドネシアの非難を受ける可能性がある。
いくら中国でも、日本とインド同時にことをかまえるのは、いささか無謀ではなかろうか。
あの国にも議会や裁判所はあるけどな。
旧ソ連に文化省があったように。
旧ソ連に文化省があったように。
ケリーになったらいよいよ雨ともおさらばする覚悟がいるよな。
クリントンほどバカじゃないとは思うけど、雨民主党は支那国から献金もらってる議員がいっぱいいる。
クリントンほどバカじゃないとは思うけど、雨民主党は支那国から献金もらってる議員がいっぱいいる。
584 ：名無し三等兵：04/07/10 21:58 ID:bkn/ky9p
プーチンが愚直？
>>578
国際航路である。マラッカ海峡などで攻撃を加えたら、全面戦争にしかなりえないと思うが
中国軍の艦隊など人工衛星すらもっている日本ならアジアのどこにいても補足できる
潜水艦隊がすこしやっかいだが、それにしても大半は旧式で動くかどうかも怪しいものだ
>>579
国際海峡での海上防衛を放棄するとしたら、アメリカの世界の警察としての地位は失われてしまう
そのリスクを考えれば、どう考えても出動するがね。
国際航路である。マラッカ海峡などで攻撃を加えたら、全面戦争にしかなりえないと思うが
中国軍の艦隊など人工衛星すらもっている日本ならアジアのどこにいても補足できる
潜水艦隊がすこしやっかいだが、それにしても大半は旧式で動くかどうかも怪しいものだ
>>579
国際海峡での海上防衛を放棄するとしたら、アメリカの世界の警察としての地位は失われてしまう
そのリスクを考えれば、どう考えても出動するがね。
>>585
良い意味での愚直ね。何だかんだいってプーチンはロシアの利益にならない事は
絶対にしない。小泉の頑固さに通ずるものがある。
パイプラインを中国ルートではなく、日本ルートにしたのは極東における
中国の無礼な振る舞いと、どちらが高く油や建設資材を購入してくれるか
考慮した結果だと思うんだが。確かに国内の石油利権も絡んでいるんだろうが。
普通だったら経済成長の続く中国ルートにするはず。
良い意味での愚直ね。何だかんだいってプーチンはロシアの利益にならない事は
絶対にしない。小泉の頑固さに通ずるものがある。
パイプラインを中国ルートではなく、日本ルートにしたのは極東における
中国の無礼な振る舞いと、どちらが高く油や建設資材を購入してくれるか
考慮した結果だと思うんだが。確かに国内の石油利権も絡んでいるんだろうが。
普通だったら経済成長の続く中国ルートにするはず。
>>582
そりゃまあそうなんだけど、要は封鎖されると日本も痛いけど、それ以上の痛手を
そっちもこうむるよってことを言いたかったの。
>>584
プーチンが信頼できるかどうかってのは、ちょっとビミョーだなｗ
ただ、頭はいいから損得勘定に敏感なはずだ。
ロシア経済をもういっちょ押し上げるための起爆剤に、日本のマネーパワーによる
大規模援助をほのめかせば、かなりいい条件とれるかもしれんね。
サハリン油田のパイプライン通れば、先の中国による海上封鎖の脅威も相当減る。
日露同盟むすんで、ロシア軍復活となれば、在日米軍の価値もなくなり……。
おお、日本かなりウマーだな。
それだけに、中国やアメリカにとっては、ロシアと日本が接近することは脅威だろう。
そりゃまあそうなんだけど、要は封鎖されると日本も痛いけど、それ以上の痛手を
そっちもこうむるよってことを言いたかったの。
>>584
プーチンが信頼できるかどうかってのは、ちょっとビミョーだなｗ
ただ、頭はいいから損得勘定に敏感なはずだ。
ロシア経済をもういっちょ押し上げるための起爆剤に、日本のマネーパワーによる
大規模援助をほのめかせば、かなりいい条件とれるかもしれんね。
サハリン油田のパイプライン通れば、先の中国による海上封鎖の脅威も相当減る。
日露同盟むすんで、ロシア軍復活となれば、在日米軍の価値もなくなり……。
おお、日本かなりウマーだな。
それだけに、中国やアメリカにとっては、ロシアと日本が接近することは脅威だろう。
>>586
分かってるだろうけど。アメリカが欲しいのは石油であって、名誉じゃないよ。
「世界の警察」というのはそういう軍事行動を正当化するための方便の一つだがな。
よーするに、アメさんが中国とくっ付いて石油掘ってる以上、世界の警察は中国の
味方ってこった。
通商破壊から守るためって名目でインド航路封鎖したりするかもね。
分かってるだろうけど。アメリカが欲しいのは石油であって、名誉じゃないよ。
「世界の警察」というのはそういう軍事行動を正当化するための方便の一つだがな。
よーするに、アメさんが中国とくっ付いて石油掘ってる以上、世界の警察は中国の
味方ってこった。
通商破壊から守るためって名目でインド航路封鎖したりするかもね。
そのための北方領土ですよ。
>>589
釣りか？日本は比較的に世界から嫌われているというのは日本の経済的勢力の
拡大を警戒したアメリカや中国の捏造報道。だって日本は海外へビジネスマン
を送っているのに対し、中国は軍人だよ。しかもお金は落とさない。
まぁ、中国が日本と紛争になった場合、台湾、イスラエル、南アフリカは
無条件で日本の味方。アメリカも中国が拡大したら、まず間違いなく
自国の脅威となるので日本側。ドイツ、東欧諸国も同様。
釣りか？日本は比較的に世界から嫌われているというのは日本の経済的勢力の
拡大を警戒したアメリカや中国の捏造報道。だって日本は海外へビジネスマン
を送っているのに対し、中国は軍人だよ。しかもお金は落とさない。
まぁ、中国が日本と紛争になった場合、台湾、イスラエル、南アフリカは
無条件で日本の味方。アメリカも中国が拡大したら、まず間違いなく
自国の脅威となるので日本側。ドイツ、東欧諸国も同様。
少なくとも、日本と中国が戦争おっぱじめたら世界が２分されるだろうな。
あと10年以内に台湾か尖閣で衝突があると思うよ。
ちなみに米帝主義と中華思想の平和共存などありえない。
こいつらは敵同士になって初めて共存できるんだ。
こいつらは敵同士になって初めて共存できるんだ。
>>593
俺>>589で「日本が世界から嫌われている」なんて一言でも言ったかね？
あと、
＞アメリカも中国が拡大したら、まず間違いなく自国の脅威となるので日本側
ってくだりね。
日本が拡大するのも、アメリカにとって脅威なわけよ。
あるいは、石油を自家生産できる日本ってのは中国以上に脅威かもしれん。
だから、そう積極的には協力してくれんだろってこと。
わざわざ>>589の最後の行に「名目で」って一文を入れた理由を考えてくだされな。
>>595
そうだね。
現実に中国と国境を接して対立しているインド・パキスタンは日本側だろう。
パキが日本よりだと、余計に中東のイスラム勢力が日本寄りになるかもしれんね。
特にサウジ、クウェート、イラク（は現状が不安定だが）あたり。
ロシアも日本とつるんだ方がお得だから、日本側。
欧州は中東利権次第じゃないかな。
例えば、尖閣の採掘権を日本にやる代わり、今の中東での日本採掘分を、欧州に割り
引いてくれたら日本の味方、みたいにね。
中国側には北朝鮮、ひょっとしたら対馬と尖閣の石油を餌に韓国、くらいかな。
イスラエルと米国は表面上中立だと思うね。
俺>>589で「日本が世界から嫌われている」なんて一言でも言ったかね？
あと、
＞アメリカも中国が拡大したら、まず間違いなく自国の脅威となるので日本側
ってくだりね。
日本が拡大するのも、アメリカにとって脅威なわけよ。
あるいは、石油を自家生産できる日本ってのは中国以上に脅威かもしれん。
だから、そう積極的には協力してくれんだろってこと。
わざわざ>>589の最後の行に「名目で」って一文を入れた理由を考えてくだされな。
>>595
そうだね。
現実に中国と国境を接して対立しているインド・パキスタンは日本側だろう。
パキが日本よりだと、余計に中東のイスラム勢力が日本寄りになるかもしれんね。
特にサウジ、クウェート、イラク（は現状が不安定だが）あたり。
ロシアも日本とつるんだ方がお得だから、日本側。
欧州は中東利権次第じゃないかな。
例えば、尖閣の採掘権を日本にやる代わり、今の中東での日本採掘分を、欧州に割り
引いてくれたら日本の味方、みたいにね。
中国側には北朝鮮、ひょっとしたら対馬と尖閣の石油を餌に韓国、くらいかな。
イスラエルと米国は表面上中立だと思うね。
>>599
北鮮と支那国の関係は戦後最悪と言われてるから、今なら切り崩せるかも。
そう読んだから小泉は北鮮との国交正常化を真剣に考えてるんだろう。
もはや日本にとっての脅威は北鮮ではなく、支那国に一本化するつもりなんだろうね。
北鮮と支那国の関係は戦後最悪と言われてるから、今なら切り崩せるかも。
そう読んだから小泉は北鮮との国交正常化を真剣に考えてるんだろう。
もはや日本にとっての脅威は北鮮ではなく、支那国に一本化するつもりなんだろうね。
>>598
プーチンは北方領土にそんなにこだわってないみたいだけどね。
要は北方領土に値する対価を支払えば、返還してもいいってことだろう。
↓北方領土に値する対価の一例
・ロシア製戦闘機を買いまくる
ロシア経済発展だけではなく、停滞中のロシア航空産業発展につながる効果もある。
・原潜解体手伝う
ドックが解体待ち原潜で一杯になっているロシア海軍のこと、これはさぞ喜ばれる。
いっそセヴェドロヴィンスク級の建造費肩代わりしてあげてもいいかも知れない。
ロシアが本格的に、アメリカに次ぐ我が国の軍事パートナーとなるならば、ロシアが
強国化することは日本の防衛力強化と同義ってことだ。
プーチンは北方領土にそんなにこだわってないみたいだけどね。
要は北方領土に値する対価を支払えば、返還してもいいってことだろう。
↓北方領土に値する対価の一例
・ロシア製戦闘機を買いまくる
ロシア経済発展だけではなく、停滞中のロシア航空産業発展につながる効果もある。
・原潜解体手伝う
ドックが解体待ち原潜で一杯になっているロシア海軍のこと、これはさぞ喜ばれる。
いっそセヴェドロヴィンスク級の建造費肩代わりしてあげてもいいかも知れない。
ロシアが本格的に、アメリカに次ぐ我が国の軍事パートナーとなるならば、ロシアが
強国化することは日本の防衛力強化と同義ってことだ。
>>589
尖閣で採掘する石油利権は大量に消費される中国向けにいくことがわかりきっています。
アメリカが世界の警察であり続けるのは、交易を安定させて、世界経済の安定を図るためですよ
それが信頼出来ないとなれば、それこそ日本の軍拡など重大な懸念問題をアメリカは抱えることになります。
また。権威の失墜はアジアの安定に深刻な問題と化す可能性だってある。
尖閣を巡るごたごた程度ならアメリカは動かないどころか、漁夫の利を狙うことがあっても、日中の全面戦争まで至れば
アメリカは何らかの行動に出るしかありませんよ。
尖閣で採掘する石油利権は大量に消費される中国向けにいくことがわかりきっています。
アメリカが世界の警察であり続けるのは、交易を安定させて、世界経済の安定を図るためですよ
それが信頼出来ないとなれば、それこそ日本の軍拡など重大な懸念問題をアメリカは抱えることになります。
また。権威の失墜はアジアの安定に深刻な問題と化す可能性だってある。
尖閣を巡るごたごた程度ならアメリカは動かないどころか、漁夫の利を狙うことがあっても、日中の全面戦争まで至れば
アメリカは何らかの行動に出るしかありませんよ。
>>603
たしかに、中立とはいえずっと静観しているわけにもいかんでしょうな。
漁夫の利とは上手いことを言いました、アメちゃんはまさにそれが欲しいとこでしょう。
アメちゃんとしては「日本に石油は渡したくない、でも中国に味方するのもまずい～」
ってのが迷い所なわけだな。
そこで出てくるオプションがアメちゃん得意の「調停役」だ。
これはいい。「世界の警察」の面子も起つ。開戦前みたいに石油も掘れる。上手くすると、
調停合意させた見返りに日中両国からある程度の石油利権も見込めるかも……。
と、良いことずくめだ。
アメちゃんの取る選択肢として一番ありそうなのは、これじゃないだろうかね。
たしかに、中立とはいえずっと静観しているわけにもいかんでしょうな。
漁夫の利とは上手いことを言いました、アメちゃんはまさにそれが欲しいとこでしょう。
アメちゃんとしては「日本に石油は渡したくない、でも中国に味方するのもまずい～」
ってのが迷い所なわけだな。
そこで出てくるオプションがアメちゃん得意の「調停役」だ。
これはいい。「世界の警察」の面子も起つ。開戦前みたいに石油も掘れる。上手くすると、
調停合意させた見返りに日中両国からある程度の石油利権も見込めるかも……。
と、良いことずくめだ。
アメちゃんの取る選択肢として一番ありそうなのは、これじゃないだろうかね。
>>603
＞日本の軍拡など重大な懸念問題をアメリカは抱えることになります。
ただアメリカの議員達は日本の集団的自衛権解釈などの過剰平和政策に
失望して「日本も平和オンリー主義を捨て国防軍を持つべきだ」とも
発言しているわけですよ。日本がイギリスくらいの軍備を持つくらいなら
アメリカも容認なのでは？・・・って日本の方がイギリスを越えてたっけ？
＞日本の軍拡など重大な懸念問題をアメリカは抱えることになります。
ただアメリカの議員達は日本の集団的自衛権解釈などの過剰平和政策に
失望して「日本も平和オンリー主義を捨て国防軍を持つべきだ」とも
発言しているわけですよ。日本がイギリスくらいの軍備を持つくらいなら
アメリカも容認なのでは？・・・って日本の方がイギリスを越えてたっけ？
>>605
通常戦力の比較はちょっとわかりませんけども。
ただ、英にあって日本に無いものなら。
・戦略原潜
・油田
・海兵隊
・実戦経験豊富な特殊部隊
・オーストラリアとニュージーランド
・自国領を侵犯された際の速やかな反撃
あと何かありましたっけ。
通常戦力の比較はちょっとわかりませんけども。
ただ、英にあって日本に無いものなら。
・戦略原潜
・油田
・海兵隊
・実戦経験豊富な特殊部隊
・オーストラリアとニュージーランド
・自国領を侵犯された際の速やかな反撃
あと何かありましたっけ。
>>605
アメリカの右派の一部は大陸間弾道ミサイルを保持する程度なら認めようと考えているようです。
もちろんこれはアメリカ全体の意見ではないから、どこまでがアメリカの意向といえるかは疑問ですけどね。
アメリカとしてはアジアで中国の軍事的な位置づけが高くなりすぎるのは望んでない。
そのために日本で牽制できればって程度のことは考えているようです。
イギリスの軍事力と言われても、単純に戦力で比較した場合は日本の方がすでに上ですね
日本に軍事力の再編を迫るのであれば、英仏程度でも対外侵攻能力を求めるくらいですか。
空母の何隻かと、揚陸艦隊の保有くらいは間違いなく認めるでしょうな
アメリカの右派の一部は大陸間弾道ミサイルを保持する程度なら認めようと考えているようです。
もちろんこれはアメリカ全体の意見ではないから、どこまでがアメリカの意向といえるかは疑問ですけどね。
アメリカとしてはアジアで中国の軍事的な位置づけが高くなりすぎるのは望んでない。
そのために日本で牽制できればって程度のことは考えているようです。
イギリスの軍事力と言われても、単純に戦力で比較した場合は日本の方がすでに上ですね
日本に軍事力の再編を迫るのであれば、英仏程度でも対外侵攻能力を求めるくらいですか。
空母の何隻かと、揚陸艦隊の保有くらいは間違いなく認めるでしょうな
各位の意見はわかります。
ただ、備えていた方がよいかなあと思って…。
一回尖閣諸島に上陸されたら、排除するのが難しいかなと。
我が祖国は普通の国じゃありませんから。
竹島を不法占拠されているのに、通貨危機で支援してやるんですよ。
我が国の政治家どもは…（ｗ ←本当は笑えませんが
普通の国なら心配しません。
総理大臣の愛人が中共のスパイとか、脇も甘いですから
ただ、備えていた方がよいかなあと思って…。
一回尖閣諸島に上陸されたら、排除するのが難しいかなと。
我が祖国は普通の国じゃありませんから。
竹島を不法占拠されているのに、通貨危機で支援してやるんですよ。
我が国の政治家どもは…（ｗ ←本当は笑えませんが
普通の国なら心配しません。
総理大臣の愛人が中共のスパイとか、脇も甘いですから
そういえば、クリントン時代は反日行動が盛んだったな。
カリフォルニアの対日賠償法を黙認したり、反日映画を散々つくったり、
挙句の果てには「尖閣諸島は日本の領土でないので、日米安全保障条約の適用外」
とかぬかしたからな。
結論：中国共産党と米民主党は同じ穴の狢
カリフォルニアの対日賠償法を黙認したり、反日映画を散々つくったり、
挙句の果てには「尖閣諸島は日本の領土でないので、日米安全保障条約の適用外」
とかぬかしたからな。
結論：中国共産党と米民主党は同じ穴の狢
>>610
＞「尖閣諸島は日本の領土でないので、日米安全保障条約の適用外」
日本の領土ではあることは認めるが、ＮＯ！だ」じゃなかったかな？
そのことを議会で共和党につつかれて駐日大使がクビになったんだよな。
＞「尖閣諸島は日本の領土でないので、日米安全保障条約の適用外」
日本の領土ではあることは認めるが、ＮＯ！だ」じゃなかったかな？
そのことを議会で共和党につつかれて駐日大使がクビになったんだよな。
日英の軍事力の差を調べてて知ったんだけど、英国ってフォークランドのとき、
あのクイーンエリザベス2世を3000人輸送可能の戦時動員船にしたんだな。
ヘリポートまで据え付けて。この即戦体制には驚いた。
>>606
空母と強襲揚陸艦が抜けてる。
＞・戦略原潜
ヴァンガード級はｶｺｲｲ！
あのクイーンエリザベス2世を3000人輸送可能の戦時動員船にしたんだな。
ヘリポートまで据え付けて。この即戦体制には驚いた。
>>606
空母と強襲揚陸艦が抜けてる。
＞・戦略原潜
ヴァンガード級はｶｺｲｲ！
ただ、英にあって日本に無いものなら。
・戦略原潜 >AIP潜水艦で我慢
・油田 >尖閣で発見されたら産油国の仲間入り
・海兵隊 >西部方面普通科連隊に期待
・実戦経験豊富な特殊部隊 >これはどうしようもねえなあ、北朝鮮工作員が上陸しない限りは
・オーストラリアとニュージーランド>衛星国じゃなくていいから、南太平洋に基地が欲しいな
・自国領を侵犯された際の速やかな反撃>現有戦力じゃ上陸阻止出来なかったら負けだろう
・空母・強襲揚陸艦 >１６DDHが計画されている規模以上になればねえ
まだまだイギリスと比べて「実用的」な戦力構成ではありませんね
・戦略原潜 >AIP潜水艦で我慢
・油田 >尖閣で発見されたら産油国の仲間入り
・海兵隊 >西部方面普通科連隊に期待
・実戦経験豊富な特殊部隊 >これはどうしようもねえなあ、北朝鮮工作員が上陸しない限りは
・オーストラリアとニュージーランド>衛星国じゃなくていいから、南太平洋に基地が欲しいな
・自国領を侵犯された際の速やかな反撃>現有戦力じゃ上陸阻止出来なかったら負けだろう
・空母・強襲揚陸艦 >１６DDHが計画されている規模以上になればねえ
まだまだイギリスと比べて「実用的」な戦力構成ではありませんね
SSNならともかく、SSBNの代わりをAIP潜で、というのはちょっと無理だな。
まだまだというか、てんでお話にならんレベルだな。武器と兵隊だけあれば
戦争できるわけじゃないってこった。
戦争できるわけじゃないってこった。
616 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:31 ID:???
>>613
憲法がいい具合に改正されれば特殊部隊を麻薬撲滅作戦として南アジアへ
送り込めるからそこはいいだろう。またイギリスの方が兵員数も少ないこと
を忘れちゃいかんな。潜水艦としては退役予定のロサンゼルス級を譲って
ほしいところ。地上攻撃能力では巡航ミサイルの保有くらいであれば、
アメリカも日本を有効な同盟国として頼れるので賛成じゃない？
憲法がいい具合に改正されれば特殊部隊を麻薬撲滅作戦として南アジアへ
送り込めるからそこはいいだろう。またイギリスの方が兵員数も少ないこと
を忘れちゃいかんな。潜水艦としては退役予定のロサンゼルス級を譲って
ほしいところ。地上攻撃能力では巡航ミサイルの保有くらいであれば、
アメリカも日本を有効な同盟国として頼れるので賛成じゃない？
617 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:14 ID:???
うーん、やっぱトマホークくらいは欲しいでしょ。それと、今後の護衛艦にはトマホーク搭載型にする。
航空としても、F-15ストライクを導入するとか、せめて第二次報復用爆撃機くらいは欲しいよね。
強襲揚陸艦ももうちょっと欲しいかな。
航空としても、F-15ストライクを導入するとか、せめて第二次報復用爆撃機くらいは欲しいよね。
強襲揚陸艦ももうちょっと欲しいかな。
618 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:39 ID:???
地図も作れないのにトマホークだけ持っても意味はないけどな。
メクラがクルマ買うようなもんだ。
メクラがクルマ買うようなもんだ。
619 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:58 ID:???
やっぱ自民に入れてきたよ。
この使えねえ憲法変えるまでは小泉に頑張ってもらおう。
この使えねえ憲法変えるまでは小泉に頑張ってもらおう。
620 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:30 ID:???
621 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:38 ID:???
>>619
＞この使えねえ憲法変えるまでは小泉に頑張ってもらおう。
同志。この選挙では自民に勝ってもらって、民主の代表の岡田を降ろして
小沢が復活してもらい、憲法が変わりさえすれば後は民主支持一直線。
＞この使えねえ憲法変えるまでは小泉に頑張ってもらおう。
同志。この選挙では自民に勝ってもらって、民主の代表の岡田を降ろして
小沢が復活してもらい、憲法が変わりさえすれば後は民主支持一直線。
622 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 20:06 ID:???
小泉自民党を支持する理由は見当たらない。
小泉自民党を支持すれば、間接的に霞ヶ関の腐敗＆堕落官僚を
信任することになるから。
小泉が｢改革｣という言葉を持ち出したのは、正しかった。
しかし｢改革｣を最も必要とする対象は霞ヶ関だ。
｢構造改革｣という訳の分からない、定義も意味も不明な言葉を
乱発して、｢改革｣すべき対象を曖昧にし、
結局官僚どもの｢改悪｣を容認する結果に終わった。
小泉自民党を支持すれば、間接的に霞ヶ関の腐敗＆堕落官僚を
信任することになるから。
小泉が｢改革｣という言葉を持ち出したのは、正しかった。
しかし｢改革｣を最も必要とする対象は霞ヶ関だ。
｢構造改革｣という訳の分からない、定義も意味も不明な言葉を
乱発して、｢改革｣すべき対象を曖昧にし、
結局官僚どもの｢改悪｣を容認する結果に終わった。
おまいら憲法変える気あんのか？
沖縄の「すべての武器を楽器に変えよう」が当選するくらいだからな。
憲法変えたくても、まだかかるな。
憲法変えたくても、まだかかるな。
ああ、そうだな。
「対米追従を止めよう！」とブチ上げるのは結構だが、
それでもアメと喧嘩できん以上、親米基調は変えられないし、
Ｊ隊イラク派遣要請を拒否したいなら、少なくとも英仏並の核武装せにゃならん。
そういう常識を弁えないで、「日本には平和が似合う」て言われてもなあ。
「対米追従を止めよう！」とブチ上げるのは結構だが、
それでもアメと喧嘩できん以上、親米基調は変えられないし、
Ｊ隊イラク派遣要請を拒否したいなら、少なくとも英仏並の核武装せにゃならん。
そういう常識を弁えないで、「日本には平和が似合う」て言われてもなあ。
>624
トロンボーンで殴りあうようになるだけなのにな。
トロンボーンで殴りあうようになるだけなのにな。
支那に尖閣と東支那海の油田を献上しようとする岡田民主党が躍進したのはどうなんだ。
もしこの勢いで次回総選挙の結果民主党に政権が移ってしまったらガクガクブルブル。
もしこの勢いで次回総選挙の結果民主党に政権が移ってしまったらガクガクブルブル。
>627
「中華人民共和国日本省にならないと俺は死ぬ」
と思っているマスコミの中の人が多いからな…
「中華人民共和国日本省にならないと俺は死ぬ」
と思っているマスコミの中の人が多いからな…
>>628
自民党が選挙に勝ったら児童ポルノ法が改悪されて、もう深夜の萌え
アニメやふたばのえろげ板に危機が迫るんだぞ！だからといって
民主も社民も共産も確かに外交がヘタレ。というわけで漏れは
「強い日本をつくろう」と言ってた無所属を支持。最強だろ？
自民党が選挙に勝ったら児童ポルノ法が改悪されて、もう深夜の萌え
アニメやふたばのえろげ板に危機が迫るんだぞ！だからといって
民主も社民も共産も確かに外交がヘタレ。というわけで漏れは
「強い日本をつくろう」と言ってた無所属を支持。最強だろ？
新風は投票しても死票になるんだよ。
そういう俺も新風に投票したがね。
そういう俺も新風に投票したがね。
>>625
このスレの少し前で、ロシアと協調してアメリカから脱却する可能性について
論じられていたけど、それは駄目なの？
核抑止力どころか石油まで提供してくれそうだよ。
>>627
民主には右タカ派（と言っていいだろう）の小沢とか西村がいるけど、
その辺の勢力は関係なし？
このスレの少し前で、ロシアと協調してアメリカから脱却する可能性について
論じられていたけど、それは駄目なの？
核抑止力どころか石油まで提供してくれそうだよ。
>>627
民主には右タカ派（と言っていいだろう）の小沢とか西村がいるけど、
その辺の勢力は関係なし？
ロシアを味方にするメリットってどうなんだろう。
そもそも味方なのかどうか。
そもそも味方なのかどうか。
>>631
民主党は、右から左まで各議員の主張に隔たりが大きすぎる
外交問題一つとっても、もっとも重要な基本政策の一致も難しいような状況だ。
これでは政権を与えるにはリスクが大きすぎる。
細川の二の舞になりかねないからな。
小泉が自民の膿を出し切ってくれると、政界再編製もあるだろう
それを待つしかないな
民主党は、右から左まで各議員の主張に隔たりが大きすぎる
外交問題一つとっても、もっとも重要な基本政策の一致も難しいような状況だ。
これでは政権を与えるにはリスクが大きすぎる。
細川の二の舞になりかねないからな。
小泉が自民の膿を出し切ってくれると、政界再編製もあるだろう
それを待つしかないな
>>632
・アメリカに次ぐ核戦力を得る。
・北朝鮮や中国に、国境を接した敵国を想定させることになる。
・サハリンラインがあれば、海上ルートによる石油凍結が心配なくなる。
・地理的に近接しているので国内に在日ロシア軍基地を置く必要がない。
味方かどうかについては誰もわからないだろうね。
アメリカでさえ、中国と一緒に石油を掘るご時世なんだからどこも信用は出来ない。
・アメリカに次ぐ核戦力を得る。
・北朝鮮や中国に、国境を接した敵国を想定させることになる。
・サハリンラインがあれば、海上ルートによる石油凍結が心配なくなる。
・地理的に近接しているので国内に在日ロシア軍基地を置く必要がない。
味方かどうかについては誰もわからないだろうね。
アメリカでさえ、中国と一緒に石油を掘るご時世なんだからどこも信用は出来ない。
639 ：名無し三等兵：04/07/13 00:35 ID:u8g2nruq
>>613
核弾道ミサイルは？
核弾道ミサイルは？
ロシアは基本的に反日じゃないからな。一部では中国に次ぐ成長株と
言われてるぞ。
言われてるぞ。
>>637
それもまたありえない
民主党を結成したのはあくまでも自分たちが権力を得るため権勢欲に取り付かれてるからでしょ
理念に同調してるからなんていえる状態じゃないしね
ようは自民党で主流から外れた連中と社会党が選挙目的でくっついたにすぎんよ
それもまたありえない
民主党を結成したのはあくまでも自分たちが権力を得るため権勢欲に取り付かれてるからでしょ
理念に同調してるからなんていえる状態じゃないしね
ようは自民党で主流から外れた連中と社会党が選挙目的でくっついたにすぎんよ
>>643
追い出されることも無いんじゃないかね
とりあえず保守層からの支持もほしい訳だし左派にしても主流派になりえない右派は
選挙時の票集めや普段の論戦でバランス取りには使えるし利用価値がある限り捨てることは無いんじゃないかな
右派の人がそれに耐えられなくなっていて政界再編が起きてるんなら離党もするだろうけど
二大政党制に移行したばかりで政界再編は普通はないでしょ、でも小沢がいるしな・・・
追い出されることも無いんじゃないかね
とりあえず保守層からの支持もほしい訳だし左派にしても主流派になりえない右派は
選挙時の票集めや普段の論戦でバランス取りには使えるし利用価値がある限り捨てることは無いんじゃないかな
右派の人がそれに耐えられなくなっていて政界再編が起きてるんなら離党もするだろうけど
二大政党制に移行したばかりで政界再編は普通はないでしょ、でも小沢がいるしな・・・
東シナ海のEEZの日中境界線に沿った日本側海域で日本政府が始めた海洋資源調査が、
中国海軍に所属するとみられる小型艦艇によって妨害行為に遭ったことが１３日、
明らかになった。
艦艇は数隻で、日本の調査船の進路を妨害するなどしたため、海上保安庁と海上自衛隊が
周辺海域の監視体制を強化している。
関係筋によると、日本政府がチャーターした調査船「ラムフォームビクトリー」
が７日から海底に地震波をあてて、地下の地質構造を立体的に把握する
「三次元調査」を実施していたところ、９日になって突如、調査船の進路上に
役２千トン級の小型艦艇数隻が現れたという。
中国海軍に所属するとみられる小型艦艇によって妨害行為に遭ったことが１３日、
明らかになった。
艦艇は数隻で、日本の調査船の進路を妨害するなどしたため、海上保安庁と海上自衛隊が
周辺海域の監視体制を強化している。
関係筋によると、日本政府がチャーターした調査船「ラムフォームビクトリー」
が７日から海底に地震波をあてて、地下の地質構造を立体的に把握する
「三次元調査」を実施していたところ、９日になって突如、調査船の進路上に
役２千トン級の小型艦艇数隻が現れたという。
>645
日本の船だったら「生存者無しの海難事故」が起きていたところだな。
日本の船だったら「生存者無しの海難事故」が起きていたところだな。
もりゃもうあからさまな嫌がらせだな、護衛艦派遣を真剣に考えた方がいい。
ミサイル艇の演習って形であの辺に数隻派遣すべきだな。
ミサイル艇の演習って形であの辺に数隻派遣すべきだな。
648 ：名無し三等兵：04/07/13 16:13 ID:iE+7GCLU
＞＞647
できれば米軍と共同でしたいな
できれば米軍と共同でしたいな
649 ：名無し三等兵：04/07/13 16:23 ID:4AT0lG9w
>>645
２０００ｔ級の軍艦
あぶくま型(基準排水量：２０００ｔ)
http://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/gallery/img/link/abukuma02_h.jpg
ゆうぐも(やまぐも型 基準排水量：2150t)
http://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/gallery/img/link/yuugumo01_h.jpg
これが数隻来たら(しかも相手が得体の知れない中国軍人だったら)丸腰民間船にとっては大変脅威。
日本海上自衛隊攝得的中共"北調841"號情報收集船(2,550ｔ)
http://vm.rdb.nthu.edu.tw/cwm/pra/5741/5639-1.html
２０００ｔ級の軍艦
あぶくま型(基準排水量：２０００ｔ)
http://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/gallery/img/link/abukuma02_h.jpg
ゆうぐも(やまぐも型 基準排水量：2150t)
http://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/gallery/img/link/yuugumo01_h.jpg
これが数隻来たら(しかも相手が得体の知れない中国軍人だったら)丸腰民間船にとっては大変脅威。
日本海上自衛隊攝得的中共"北調841"號情報收集船(2,550ｔ)
http://vm.rdb.nthu.edu.tw/cwm/pra/5741/5639-1.html
>>645
ソース無しじゃ釣り認定だよ。
ソース無しじゃ釣り認定だよ。
これのことか？
ttp://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed040713j.html
Ｑ： 東シナ海での調査ですけれども、中国側から妨害のような行為を受けているという話もありますけれども、事実関係と打開策をお願いします。
ttp://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed040713j.html
Ｑ： 東シナ海での調査ですけれども、中国側から妨害のような行為を受けているという話もありますけれども、事実関係と打開策をお願いします。
653 ：名無し三等兵：04/07/13 21:05 ID:PwqbjELW
654 ：ホタルイカ ＜二：彡 ＠光学迷彩 ◆Optic4oz5g ：04/07/14 07:12 ID:BSnJ35Nw
●現状維持ならあと5年ぐらいで軍事車両を動かす燃料がなくなる。
たとえば、冷戦もいよいよ終わるころから米国の歴代政権のやったことといえば
・1990年6月28日ホワイトハウスは在日米軍撤退をちらつかせ
日本政府を恫喝し平成の不平等条約である日米構造協議で
1991年から2000年の公共事業430兆円を飲ませる（その後630兆円に拡大）
1990年9月12日、米国議会下院が日本へ不満を示し次の決議案を提出する。
「在日米軍の駐留費を全額、日本が負担しない場合、
米軍は日本からは段階的に撤退することを要求する。」
現在の日本は借金の利子さえ払えない多重債務者になってしまった。
このまま続くとあと五年ぐらいで自衛隊の練習機や練習艦の燃料代にも事欠く状態になる。
太平洋戦争の日本はABCD包囲網の海上封鎖で石油を断たれたが、
今回は財政（借金）で締め上げられ、
現状維持ならあと5年ぐらいで軍事車両を動かす燃料がなくなる。
中国、ロシア、北朝鮮が核ミサイルを日本へ向けている。
アメリカは財政赤字で太平洋第七艦隊や在日米軍を縮小するのは必死だ。
日本政府はジリ貧の予算と核兵器禁止関連条約の中で
現実的にはどのように国を守ったらいいのだ？
日本がアメリカに捨てられ核実験の必要が生じる事態に陥った。
CTBT加盟国である日本が経済制裁を受けながら核実験をする。
すると国連安保理が緊急召集される。
http://www.ne.jp/asahi/nozaki/peace/data/kaku_ctbt.html
米中露仏英のうち一カ国も拒否権を行使しなければ攻撃が行われる。
日本はどうすればいいのだ？
たとえば、冷戦もいよいよ終わるころから米国の歴代政権のやったことといえば
・1990年6月28日ホワイトハウスは在日米軍撤退をちらつかせ
日本政府を恫喝し平成の不平等条約である日米構造協議で
1991年から2000年の公共事業430兆円を飲ませる（その後630兆円に拡大）
1990年9月12日、米国議会下院が日本へ不満を示し次の決議案を提出する。
「在日米軍の駐留費を全額、日本が負担しない場合、
米軍は日本からは段階的に撤退することを要求する。」
現在の日本は借金の利子さえ払えない多重債務者になってしまった。
このまま続くとあと五年ぐらいで自衛隊の練習機や練習艦の燃料代にも事欠く状態になる。
太平洋戦争の日本はABCD包囲網の海上封鎖で石油を断たれたが、
今回は財政（借金）で締め上げられ、
現状維持ならあと5年ぐらいで軍事車両を動かす燃料がなくなる。
中国、ロシア、北朝鮮が核ミサイルを日本へ向けている。
アメリカは財政赤字で太平洋第七艦隊や在日米軍を縮小するのは必死だ。
日本政府はジリ貧の予算と核兵器禁止関連条約の中で
現実的にはどのように国を守ったらいいのだ？
日本がアメリカに捨てられ核実験の必要が生じる事態に陥った。
CTBT加盟国である日本が経済制裁を受けながら核実験をする。
すると国連安保理が緊急召集される。
http://www.ne.jp/asahi/nozaki/peace/data/kaku_ctbt.html
米中露仏英のうち一カ国も拒否権を行使しなければ攻撃が行われる。
日本はどうすればいいのだ？
655 ：ホタルイカ ＜二：彡 ＠光学迷彩 ◆Optic4oz5g ：04/07/14 07:12 ID:BSnJ35Nw
経済問題でアメリカに日本が捨てられる場合（ありえないけど）
日本が核を持ってないとゲーム理論でこうなる。
中国「○○よこせ」
日本「嫌です」
中国「核ぶっ放すぞ」
日本「すみませんどうぞ」
核持ってたら
中国「○○よこせ」
日本「嫌です」
中国「核ぶっ放すぞ」
日本「こっちもやるぞこら」
中国「じゃあ○ぐらいでいいからちょうだい」
日本「嫌です」
中国「じゃあ・ぐらいでいいから」
日本「嫌です」
中国「もういいよ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ」
今のところ、米国は日本の核武装に関して大賛成していない。
中国共産党政治の混乱や環境問題の深刻化、地政学的な混乱などがなく
順調に中国共産党経済が発展すれば（ありえない前提だけど）、
中国共産党経済は日本経済を追い抜く。
（テレ東 ワールドビジネスサテライトの株式投資情報 BRICS銘柄）
http://newsplus.jp/~thomas/bbs/img-box/img20040710171304.gif
これから先、中共が経済力をつけると、米国は中共の太鼓持ちとなる。
日本が核開発→核実験すると核実験包括禁止条約（CTBT）違反となり
国連安保理で日本討伐の勅命が出る。米国は中国共産党に尻を叩かれ
日本が行う核開発に猛反対し天地を揺るがすほど怒り狂い暴れまわる。
そうして米中主体の多国籍軍が日本の核開発施設と皇居を襲う。
ここで日本が助かるには、日本が国連安保理の拒否権をもぎ取るしかない。
日本が核を持ってないとゲーム理論でこうなる。
中国「○○よこせ」
日本「嫌です」
中国「核ぶっ放すぞ」
日本「すみませんどうぞ」
核持ってたら
中国「○○よこせ」
日本「嫌です」
中国「核ぶっ放すぞ」
日本「こっちもやるぞこら」
中国「じゃあ○ぐらいでいいからちょうだい」
日本「嫌です」
中国「じゃあ・ぐらいでいいから」
日本「嫌です」
中国「もういいよ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ」
今のところ、米国は日本の核武装に関して大賛成していない。
中国共産党政治の混乱や環境問題の深刻化、地政学的な混乱などがなく
順調に中国共産党経済が発展すれば（ありえない前提だけど）、
中国共産党経済は日本経済を追い抜く。
（テレ東 ワールドビジネスサテライトの株式投資情報 BRICS銘柄）
http://newsplus.jp/~thomas/bbs/img-box/img20040710171304.gif
これから先、中共が経済力をつけると、米国は中共の太鼓持ちとなる。
日本が核開発→核実験すると核実験包括禁止条約（CTBT）違反となり
国連安保理で日本討伐の勅命が出る。米国は中国共産党に尻を叩かれ
日本が行う核開発に猛反対し天地を揺るがすほど怒り狂い暴れまわる。
そうして米中主体の多国籍軍が日本の核開発施設と皇居を襲う。
ここで日本が助かるには、日本が国連安保理の拒否権をもぎ取るしかない。
核実験する、ということは核兵器を実戦配備できる、てことだよな。
そんな国を攻撃したら、第三次世界大戦が勃発しないか？
日本人は昔から窮地に立たされると、「玉砕しても良い、そのかわりより多くの
道連れを」と考える人種だと思うんだが。
そんな国を攻撃したら、第三次世界大戦が勃発しないか？
日本人は昔から窮地に立たされると、「玉砕しても良い、そのかわりより多くの
道連れを」と考える人種だと思うんだが。
だからよ。
わざわざ金かけて核を新開発したり、常任理事国になって面倒背負い込むよりもだ。
我が大ロシアと仲良くしろ、って言ってんの。
要はアメちゃんが日本唯一の命綱だと、アメちゃんが敵になったときに安全保障が
崩壊するってことが問題なわけだ。
そこでもう一本命綱に大ロシアですよ。
アメリカに次ぐ核武装国で、拒否権を持ち、地理的に日本とも近く、中国・北鮮と
国境を接し、兵士の命はより安く、石油も採れる。
いったい何が不満なのか？
うちにとっても、最近生意気な中国やら取引してもマイナスばかりで得るとこない
北鮮なんぞより、技術もｶﾈも仕事もある日本と仲良くしたいんだから。
取りあえず、うちのボロイ送電網何とかしてくれ。北方領土返すから。
わざわざ金かけて核を新開発したり、常任理事国になって面倒背負い込むよりもだ。
我が大ロシアと仲良くしろ、って言ってんの。
要はアメちゃんが日本唯一の命綱だと、アメちゃんが敵になったときに安全保障が
崩壊するってことが問題なわけだ。
そこでもう一本命綱に大ロシアですよ。
アメリカに次ぐ核武装国で、拒否権を持ち、地理的に日本とも近く、中国・北鮮と
国境を接し、兵士の命はより安く、石油も採れる。
いったい何が不満なのか？
うちにとっても、最近生意気な中国やら取引してもマイナスばかりで得るとこない
北鮮なんぞより、技術もｶﾈも仕事もある日本と仲良くしたいんだから。
取りあえず、うちのボロイ送電網何とかしてくれ。北方領土返すから。
>>657
ふむぅ
ふむぅ
プーチンはそんなに気前よくないぞ。貴様ニセモノだな。
>>657
なるほど、検討に値しますね。局長に相談しましょう。（堺雅人風に）
なるほど、検討に値しますね。局長に相談しましょう。（堺雅人風に）
核弾頭の解体なら喜んでやるところだが、アメリカからストップかかったらしいな。非核国が
核爆発装置の詳細を知るのは好ましくないらしい。
核爆発装置の詳細を知るのは好ましくないらしい。
ロシアの核と日本の協力／平成14 年10 月30 日
対象国 支援の内容
ロシア （1）原潜液体廃棄物処理プラント
（2）緊急事態対処機器（通信機器、放射線測定機器等）
ウクライナ （1）保障措置関連支援
‐放射線測定システム等の供与
‐核物質防護システム（ハリコフ物理科学研究所）
（2）医療器材供与
‐ウクライナ国防省所管の軍病院への資材
（核・化学兵器解体作業要員対象）
カザフスタン（1）保障措置関連支援
‐放射線測定システム、核物質防護システムの供与
（アクタウの高速増殖炉（BN-350）対象）
（2）医療器材供与
‐各種診療機材
（核兵器解体作業要員および核実験場周辺住民対象）
‐遠隔医療診断支援システム（セミパラチンスク─長崎）
ベラルーシ （1）保障措置関連支援
‐放射線測定システムおよび核物質防護システム
（ソスヌイ研究所）
（2）退役軍人再訓練センター（リーダ市）
（旧ICBM 製造拠点）
核弾頭の解体なんてないみたいだけど。
対象国 支援の内容
ロシア （1）原潜液体廃棄物処理プラント
（2）緊急事態対処機器（通信機器、放射線測定機器等）
ウクライナ （1）保障措置関連支援
‐放射線測定システム等の供与
‐核物質防護システム（ハリコフ物理科学研究所）
（2）医療器材供与
‐ウクライナ国防省所管の軍病院への資材
（核・化学兵器解体作業要員対象）
カザフスタン（1）保障措置関連支援
‐放射線測定システム、核物質防護システムの供与
（アクタウの高速増殖炉（BN-350）対象）
（2）医療器材供与
‐各種診療機材
（核兵器解体作業要員および核実験場周辺住民対象）
‐遠隔医療診断支援システム（セミパラチンスク─長崎）
ベラルーシ （1）保障措置関連支援
‐放射線測定システムおよび核物質防護システム
（ソスヌイ研究所）
（2）退役軍人再訓練センター（リーダ市）
（旧ICBM 製造拠点）
核弾頭の解体なんてないみたいだけど。
河 村 武 和（外務省総合外交政策局 軍備管理・科学審議官）の発言
>非核兵器国が核弾頭の解体について手をつけることはできません。核弾頭の解体を行うのは
>核兵器国のアメリカであり、ロシアで、直接支援をするにしても、イギリス、フランスぐらいしかでき
>ないということです。ミサイルについては、非核兵器国であっても解体の援助をすることができ、
>ロシアのようにいろいろな問題があるときには、ロシア自身ができれば支援をしてもらいたいと考え
>ているわけです。
>非核兵器国が核弾頭の解体について手をつけることはできません。核弾頭の解体を行うのは
>核兵器国のアメリカであり、ロシアで、直接支援をするにしても、イギリス、フランスぐらいしかでき
>ないということです。ミサイルについては、非核兵器国であっても解体の援助をすることができ、
>ロシアのようにいろいろな問題があるときには、ロシア自身ができれば支援をしてもらいたいと考え
>ているわけです。
やはり中立できたな。アメリカは。
日中に暫定取り決め提言 境界線画定求め米政府
【ワシントン１６日共同】米国務省当局者は１５日、東シナ海の天然ガス田開発をめぐり、
日中両国の対立が深刻化していることを受け「両国に境界線画定の合意を強く求める」と
言明、最終合意締結までは「暫定的な取り決め」を結ぶよう提言し、事態悪化を回避
するよう呼び掛けた。共同通信に語った。
中国に対抗して日本が独自の地質調査に着手するなど問題が複雑化する中で、
米政府が示した初の公式見解。中国側の計画に米中堅石油メジャーが参画している
ことや冷え込んでいる日中関係を踏まえ、新たな火種をつくらないよう双方に善処を
求めたといえる。
当局者は「日中両国にとって微妙な問題と認識している。（事業に参加する）米企業にも
この点を周知させるため最善の努力を払う」と指摘。境界線画定をめぐっては「第三国間の
論争にはいかなる立場も取らない」との原則的立場を表明した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004071601003166
日中に暫定取り決め提言 境界線画定求め米政府
【ワシントン１６日共同】米国務省当局者は１５日、東シナ海の天然ガス田開発をめぐり、
日中両国の対立が深刻化していることを受け「両国に境界線画定の合意を強く求める」と
言明、最終合意締結までは「暫定的な取り決め」を結ぶよう提言し、事態悪化を回避
するよう呼び掛けた。共同通信に語った。
中国に対抗して日本が独自の地質調査に着手するなど問題が複雑化する中で、
米政府が示した初の公式見解。中国側の計画に米中堅石油メジャーが参画している
ことや冷え込んでいる日中関係を踏まえ、新たな火種をつくらないよう双方に善処を
求めたといえる。
当局者は「日中両国にとって微妙な問題と認識している。（事業に参加する）米企業にも
この点を周知させるため最善の努力を払う」と指摘。境界線画定をめぐっては「第三国間の
論争にはいかなる立場も取らない」との原則的立場を表明した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004071601003166
中国と組んで開発して中立もクソもねーわな。
石油のためには同盟も捨ててアカとも組む・・・雨も落ちたものよ。
民間企業だから節操が無いのは仕方あるまい。
少なくとも冷戦期の雨は石油のためにアカに媚びることはなかった。
つーか日本との同盟を大事にしてくれるなんて妄想、
どっから仕入れたんだ？
言いなりで、技術力があって、金もほいほい出してくれる
便利な奴隷だから同盟とか言ってるだけだろ。
アメリカが日本を守ってくれたところなんざ見たことねぇ。
領土問題しかり、経済問題しかり。
どっから仕入れたんだ？
言いなりで、技術力があって、金もほいほい出してくれる
便利な奴隷だから同盟とか言ってるだけだろ。
アメリカが日本を守ってくれたところなんざ見たことねぇ。
領土問題しかり、経済問題しかり。
675 ：名無し三等兵：04/07/18 14:22 ID:GvR8AVBx
そこで日本の核開発ですよ
>>673
便利な国だから護るんだろ。国家関係なんてそういうもんだ。
日本だってアメリカとの同盟が不都合になりゃ今までのことなんてすっかり忘れて手を切るだけ。
アメリカと手を組んでいたほうが国を護るのに安上がりだからな。
それに死ぬのはアメリカ人で日本人じゃないというのもなかなかナイスだ。
便利な国だから護るんだろ。国家関係なんてそういうもんだ。
日本だってアメリカとの同盟が不都合になりゃ今までのことなんてすっかり忘れて手を切るだけ。
アメリカと手を組んでいたほうが国を護るのに安上がりだからな。
それに死ぬのはアメリカ人で日本人じゃないというのもなかなかナイスだ。
>>673
そもそも、アメリカが同盟組んでいるイギリスとかスペインとかも
必死で守っているところを見たことないな。そういって自分の国だけを
卑下するのはやめろ。それに中共と組んでいるのもアメリカの一企業。
企業単位でなら、今じゃリビアにだって進出する勢い。
そもそも、アメリカが同盟組んでいるイギリスとかスペインとかも
必死で守っているところを見たことないな。そういって自分の国だけを
卑下するのはやめろ。それに中共と組んでいるのもアメリカの一企業。
企業単位でなら、今じゃリビアにだって進出する勢い。
同盟国だろうが基本的には自国は自国で守るのが基本。
やってないのは日本だけ。
やってないのは日本だけ。
>>673
はげどう。
>>676
＞便利な国だから護るんだろ。国家関係なんてそういうもんだ。
はげどう。
＞日本だってアメリカとの同盟が不都合になりゃ今までのことなんてすっかり忘れて手を切るだけ。
どうかな？お人好しの多い国柄だからね。
＞アメリカと手を組んでいたほうが国を護るのに安上がりだからな。
おかげでキンタマ握られているんじゃ、それは国防とは呼べない。
＞それに死ぬのはアメリカ人で日本人じゃないというのもなかなかナイスだ。
アメリカ人が死ぬような時は日本人が先に死なされる。
>>677
まさか、イギリスとスペインの外交力を、日本と同等だと思ってるんじゃないだろうな。
英国は言うに及ばず、スペインはNATO参加のために在スペイン米軍縮小を実現した
国だぞ。
ああそれと、石油を掘ってるのがただの一般企業じゃないのが問題なんだが。
どう、「ただ」じゃないのか分からない厨房ならすっこんでろ。
>>678
欧州の超小型国家だと、結構防衛力を隣国に依存している国も多いんだが。
まあ、日本ほどの経済規模で、かつ国防意識が足りてない国は他にないが。
はげどう。
>>676
＞便利な国だから護るんだろ。国家関係なんてそういうもんだ。
はげどう。
＞日本だってアメリカとの同盟が不都合になりゃ今までのことなんてすっかり忘れて手を切るだけ。
どうかな？お人好しの多い国柄だからね。
＞アメリカと手を組んでいたほうが国を護るのに安上がりだからな。
おかげでキンタマ握られているんじゃ、それは国防とは呼べない。
＞それに死ぬのはアメリカ人で日本人じゃないというのもなかなかナイスだ。
アメリカ人が死ぬような時は日本人が先に死なされる。
>>677
まさか、イギリスとスペインの外交力を、日本と同等だと思ってるんじゃないだろうな。
英国は言うに及ばず、スペインはNATO参加のために在スペイン米軍縮小を実現した
国だぞ。
ああそれと、石油を掘ってるのがただの一般企業じゃないのが問題なんだが。
どう、「ただ」じゃないのか分からない厨房ならすっこんでろ。
>>678
欧州の超小型国家だと、結構防衛力を隣国に依存している国も多いんだが。
まあ、日本ほどの経済規模で、かつ国防意識が足りてない国は他にないが。
>>679
＞おかげでキンタマ握られているんじゃ、それは国防とは呼べない。
じゃどんなのが国防だよ。
「自主防衛」とか言って国庫が左前になるのがオチだろうが。
そんれじゃ韓国と同レベル。
＞アメリカ人が死ぬような時は日本人が先に死なされる。
いつ一体いかなり時に日本の防衛で日本人がアメリカの盾にされたのでしょうか？
アメリカだって緊急時にそんな器用なことやってられないよ。
＞おかげでキンタマ握られているんじゃ、それは国防とは呼べない。
じゃどんなのが国防だよ。
「自主防衛」とか言って国庫が左前になるのがオチだろうが。
そんれじゃ韓国と同レベル。
＞アメリカ人が死ぬような時は日本人が先に死なされる。
いつ一体いかなり時に日本の防衛で日本人がアメリカの盾にされたのでしょうか？
アメリカだって緊急時にそんな器用なことやってられないよ。
>>680
めんどくさい奴だな。相手してやるから、釣りとかいって逃げんなよ。
＞じゃどんなのが国防だよ
世界をご覧なさい。しっかり国防している国はいくらでもある。
イギリス、フランスがその最たるものだな。
この辺の国は、国家間の安全保障体制を確立すると同時に、自国のキンタマを他国に
晒したり渡したりはしていない。
ちなみにいずれも、国費は日本より少ないけど上手くやってるからね。
＞いつ一体いかなり時に日本の防衛で日本人がアメリカの盾にされたのでしょうか？
アホっぽいな。
今だかつて、日本の防衛で米国が盾になったことがあるか？
このスレにいながら北方領土も竹島も知らんのか。
＞アメリカだって緊急時にそんな器用なことやってられないよ。
お前ね、海兵隊員が日本人を羽交い絞めにし、盾にして敵弾の中に飛び込むって、
そんな光景を想像してるんじゃないだろうな。
アメリカにとっての緊急時なら、必要とあらばいつでも、アメリカは日本を切り捨てる。
日本にとっての緊急時なら、アメリカはアメリカの利になるように動く。
めんどくさい奴だな。相手してやるから、釣りとかいって逃げんなよ。
＞じゃどんなのが国防だよ
世界をご覧なさい。しっかり国防している国はいくらでもある。
イギリス、フランスがその最たるものだな。
この辺の国は、国家間の安全保障体制を確立すると同時に、自国のキンタマを他国に
晒したり渡したりはしていない。
ちなみにいずれも、国費は日本より少ないけど上手くやってるからね。
＞いつ一体いかなり時に日本の防衛で日本人がアメリカの盾にされたのでしょうか？
アホっぽいな。
今だかつて、日本の防衛で米国が盾になったことがあるか？
このスレにいながら北方領土も竹島も知らんのか。
＞アメリカだって緊急時にそんな器用なことやってられないよ。
お前ね、海兵隊員が日本人を羽交い絞めにし、盾にして敵弾の中に飛び込むって、
そんな光景を想像してるんじゃないだろうな。
アメリカにとっての緊急時なら、必要とあらばいつでも、アメリカは日本を切り捨てる。
日本にとっての緊急時なら、アメリカはアメリカの利になるように動く。
682 ：名無し三等兵：04/07/18 20:09 ID:GvR8AVBx
やっぱり日本はNBCを開発して日本の科学力ならではのWMDを作るべきだ。
目指せ全土要塞化・全国民皆兵制。
目指せ全土要塞化・全国民皆兵制。
何か夏やねぇ。尖閣沖のアメリカ企業ってブッシュ繋がりだっけ？
経済であれだけボッコボコにされて
まだアメリカを信じる連中の気が知れない。
まだアメリカを信じる連中の気が知れない。
では、何を信じるべきか。
とりあえずケリーは信じない。
>>683
左様。ユノカルはテキサスに本社を置くブッシュ最大の支持基盤。
>>685
もうこのスレで何度も何度も何度も言われてきたことだけど。
外交関係というのは、恩とか信とか忠ではなく、利でもって成り立っているのね。
だから、信じられる相手がいるとすれば、それは互いに利益になる相手だけだ。
日米同盟は相互に利益をもたらしてはいるが、日本で石油が取れるとなると話は
別だろう。
今の米国は石油＞＞＞日本だから。
>>686
そういう君はアメリカ以外外国を知らない幼稚園児？
どうして「アメリカを信じられない」が「日本一国のみで国防を」に一足飛びなんだ？
日本とパートナーシップを求めている国は掃いて捨てるほどあるんだが。
>>687
そして中国と一緒に石油掘り出したブッシュも信じられない、と。
なかなかきわどい時代だね。
左様。ユノカルはテキサスに本社を置くブッシュ最大の支持基盤。
>>685
もうこのスレで何度も何度も何度も言われてきたことだけど。
外交関係というのは、恩とか信とか忠ではなく、利でもって成り立っているのね。
だから、信じられる相手がいるとすれば、それは互いに利益になる相手だけだ。
日米同盟は相互に利益をもたらしてはいるが、日本で石油が取れるとなると話は
別だろう。
今の米国は石油＞＞＞日本だから。
>>686
そういう君はアメリカ以外外国を知らない幼稚園児？
どうして「アメリカを信じられない」が「日本一国のみで国防を」に一足飛びなんだ？
日本とパートナーシップを求めている国は掃いて捨てるほどあるんだが。
>>687
そして中国と一緒に石油掘り出したブッシュも信じられない、と。
なかなかきわどい時代だね。
>日本とパートナーシップを求めている国は掃いて捨てるほどあるんだが
何処よ。その国なら、アメリカ以上に信じられて、共栄していけるとでも？
何処よ。その国なら、アメリカ以上に信じられて、共栄していけるとでも？
まあ尖閣防衛に関しては、どこにも頼らずに日本だけでやるしかないわけだが。
逆にこれは日本の国防を改革するいい機会ととらえるべきだな。
逆にこれは日本の国防を改革するいい機会ととらえるべきだな。
>>689
東南アジア・中東あたりならいくらでも挙げられるが、より戦略的に考えるとロシア、
インドが最適か。
＞アメリカ以上に信じられて、
痴呆かい？さっきから「信」なんてないといっているだろ。
ハッキリしているのは、いまや米国は日本よりも尖閣の石油の方が大事だ
ということ、そのためには中国と足並みを揃えること、アメリカには日本の
マネーパワーが通用しないということ、日本がアメリカに生命線を依存している
以上、アメリカにとって日本はいつでも排除できる属国であるということだ。
＞共栄していけるとでも？
したがって、相手による。
欧州やアメリカみたいに飽和的に発展してない国なら大いに望める。
東南アジア・中東あたりならいくらでも挙げられるが、より戦略的に考えるとロシア、
インドが最適か。
＞アメリカ以上に信じられて、
痴呆かい？さっきから「信」なんてないといっているだろ。
ハッキリしているのは、いまや米国は日本よりも尖閣の石油の方が大事だ
ということ、そのためには中国と足並みを揃えること、アメリカには日本の
マネーパワーが通用しないということ、日本がアメリカに生命線を依存している
以上、アメリカにとって日本はいつでも排除できる属国であるということだ。
＞共栄していけるとでも？
したがって、相手による。
欧州やアメリカみたいに飽和的に発展してない国なら大いに望める。
>東南アジア・中東あたりならいくらでも挙げられるが、より戦略的に考えると
>ロシア、インドが最適か。
馬鹿かお前。「自分が思ってる通りの事をしてくれないから」って理由で癇癪おこして、
より信用出来ねぇ、しかもこっちからの持出しばかりがが激増する相手と組むってか？
もう寝ろ、ガキ。
>ロシア、インドが最適か。
馬鹿かお前。「自分が思ってる通りの事をしてくれないから」って理由で癇癪おこして、
より信用出来ねぇ、しかもこっちからの持出しばかりがが激増する相手と組むってか？
もう寝ろ、ガキ。
>>692
核を持っていること、中国と国境を接し、かつ対立していること、発展途上国であり
日本の支援を切望していること、日本に対し無茶を言いそれを失うことは自国の
ダメージになること、加えてロシアに関してはパイプライン、インドに関しては
海上輸送路のシーレーンを考慮した上での結論だ。
中国と相対するなら、この二カ国を味方にして損はありえない。
スマートな反論が出来ない池沼は首くくって氏ね。
核を持っていること、中国と国境を接し、かつ対立していること、発展途上国であり
日本の支援を切望していること、日本に対し無茶を言いそれを失うことは自国の
ダメージになること、加えてロシアに関してはパイプライン、インドに関しては
海上輸送路のシーレーンを考慮した上での結論だ。
中国と相対するなら、この二カ国を味方にして損はありえない。
スマートな反論が出来ない池沼は首くくって氏ね。
>痴呆かい？さっきから「信」なんてないといっているだろ
はすっぱに世の中みてりゃクールだと思ってるガキだな。
「信」は存在するし、国対国の関係においても、もっとも重要なモノの一つだ。
お前が思ってるような御花畑のそれでは無いけどな。
はすっぱに世の中みてりゃクールだと思ってるガキだな。
「信」は存在するし、国対国の関係においても、もっとも重要なモノの一つだ。
お前が思ってるような御花畑のそれでは無いけどな。
>>694
信により日本が得をした事例を出せ
信により日本が得をした事例を出せ
信の無い国家間で、いかなる契約も成立するわきゃ無いだろ。ホンモノの馬鹿か？おまえ。
>>697
契約関係は互いに利益を認める時のみ成立する。
そうでない場合は不平等条約で、これも、それをのまなかった場合自国に災厄を
もたらしかねない、などの事由、即ち自国の利益を守るために已む無く締結するに
至るものである。
秒殺、ハイ次。
契約関係は互いに利益を認める時のみ成立する。
そうでない場合は不平等条約で、これも、それをのまなかった場合自国に災厄を
もたらしかねない、などの事由、即ち自国の利益を守るために已む無く締結するに
至るものである。
秒殺、ハイ次。
契約を相手が守るかどうかってのが信だわな。無しでは成立しないわな。
日米安保は守られる「かも知れない」という信の度合いが何処まで評価されたかは知らんが、それがあったから戦争は抑止されたわな。
ていうか学校の勉強しろ。ガキ。
日米安保は守られる「かも知れない」という信の度合いが何処まで評価されたかは知らんが、それがあったから戦争は抑止されたわな。
ていうか学校の勉強しろ。ガキ。
700Get!!
>>699
守られるか否か、というのは、その条約を破棄した、またはされた場合に、
互いが受ける利益の大小で測る。
アメリカ人は信用できる。
という理由ではなく、現状の世界情勢ならば日本はアメリカの役に立っている、
だからアメリカが条約を破る可能性は極めて低い。
と考慮した時、条約は守られるという判断に至る。
ハイ次。
守られるか否か、というのは、その条約を破棄した、またはされた場合に、
互いが受ける利益の大小で測る。
アメリカ人は信用できる。
という理由ではなく、現状の世界情勢ならば日本はアメリカの役に立っている、
だからアメリカが条約を破る可能性は極めて低い。
と考慮した時、条約は守られるという判断に至る。
ハイ次。
>701
ほんと、勉強したほうがいいよ。
ほんと、勉強したほうがいいよ。
ガキだの学校行けだのいろいろ言ってくれたが、なるほど世の中には学校行ってる
ガキにも劣る、ろくすっぽ学校で勉強もしなかったおつむの中はお花畑と幼稚園児の
見た目だけ成人が実在するらしいな。
論を戦わせるのは大いに歓迎するが馬鹿を論破しても別に面白くもない。
だが俺の時間をわずかでも割いて付き合ってやったんだから、絡むんなら最後まで
相手しろ、そして負けたならどの部分が過ちだったか明らかにして去れ。
それとも腰抜け>>699はディスプレイの中の俺にびびって小便漏らしてママにパンツを
代えてもらっているのか？
だったらそれがすんでからよく聞け、お前に政治とパンツは二十年早い。
オシメを卒業してからリトライしな。俺は待っているぜ。
ガキにも劣る、ろくすっぽ学校で勉強もしなかったおつむの中はお花畑と幼稚園児の
見た目だけ成人が実在するらしいな。
論を戦わせるのは大いに歓迎するが馬鹿を論破しても別に面白くもない。
だが俺の時間をわずかでも割いて付き合ってやったんだから、絡むんなら最後まで
相手しろ、そして負けたならどの部分が過ちだったか明らかにして去れ。
それとも腰抜け>>699はディスプレイの中の俺にびびって小便漏らしてママにパンツを
代えてもらっているのか？
だったらそれがすんでからよく聞け、お前に政治とパンツは二十年早い。
オシメを卒業してからリトライしな。俺は待っているぜ。
マジでションベンちびりそう。
これがゆとり教育の成果ってやつですかね。
これがゆとり教育の成果ってやつですかね。
>>704
乙。良くこんな馬鹿を相手にする気になったなぁ。
乙。良くこんな馬鹿を相手にする気になったなぁ。
>>706
俺も大人げなかったね。スレ汚しｽﾏｿ。
俺も大人げなかったね。スレ汚しｽﾏｿ。
ここで「信頼」と呼ばれているモノがなんであるか。
なぜそれを「醸成」しなければならないのか。
そして条約(契約)は、何故結ばれるのか。
そこに思いが至るのであれば・・・・・・って無理かな。無理だろうな。
なぜそれを「醸成」しなければならないのか。
そして条約(契約)は、何故結ばれるのか。
そこに思いが至るのであれば・・・・・・って無理かな。無理だろうな。
「結局世の中金なんだよ」と言われつつ、実際には「社会的信用」というものはけっこう重要だったりする、ということ。
711 ：対潜臼砲 ◆VVUq8Fu.ow ：04/07/19 02:07 ID:???
というより、貨幣そのものが“信用”のカタチのひとつですよね>世の中銭や
勝利宣言した後で、静かに屠殺された夏厨がいたスレは、ここですか？
信用でカネを集める事も出来るよね。
実力を伴わないのが明らかな者が、信用される事も無いよね。
実力を伴わないのが明らかな者が、信用される事も無いよね。
つまり、利＝経済、経済＝信ってことか！
なるほど、じゃあ日本は安保だけでもおけーだね。
なるほど、じゃあ日本は安保だけでもおけーだね。
なんでそこまで思考がデジタルなんだ・・・
利も信も、両方それなりに必要だってふうには考えられない？
利も信も、両方それなりに必要だってふうには考えられない？
718 ：対潜臼砲 ◆VVUq8Fu.ow ：04/07/19 04:21 ID:???
そしてまた、利を得る為には、信を担保しなければならんのです。
それが契約というモノ。
信用だけで同盟が成り立つなんて、キレイゴトがあるかってー言いたいんでしょうけど、
そもそも信用だって、キレイゴトでは得られ無いわけですよ。
それが契約というモノ。
信用だけで同盟が成り立つなんて、キレイゴトがあるかってー言いたいんでしょうけど、
そもそも信用だって、キレイゴトでは得られ無いわけですよ。
明治政府が江戸幕府の対外負債を引き継いで完済したことが日本の信用を高め、それが後々、英国が日本と同盟を結ぶ際の、一つの判断基準にもなった。
確かに外交は利を基準に構築されるが、信の無い相手と結ぶ事は、最終的には自国の利を損なう――という判断基準も有る。
確かに外交は利を基準に構築されるが、信の無い相手と結ぶ事は、最終的には自国の利を損なう――という判断基準も有る。
国家間に信用とか信頼なんて、希薄な関係を持ち込んで同盟できるか？
現に尖閣沖を見れば、一目瞭然。
信はあるかもしれないが、それはあっさりと利でもって覆る。
外交で当てになるのは利以外に無いし、利があれば信はあとからついてくる。
利のない所に信はなし。
現に尖閣沖を見れば、一目瞭然。
信はあるかもしれないが、それはあっさりと利でもって覆る。
外交で当てになるのは利以外に無いし、利があれば信はあとからついてくる。
利のない所に信はなし。
社会に出たら分かるよ。信の意味も価値も。
いや、日本に信用がなかったということなんだろうな。
日本の国防意識や尖閣の調査状況から、日本と一緒に穴掘っても危ないと、判断され、
結果、より大きな利益を得るためにアメリカは中国とくっついたということか。
なるほど。
>>717-719の諸氏、勉強になりました。
日本の国防意識や尖閣の調査状況から、日本と一緒に穴掘っても危ないと、判断され、
結果、より大きな利益を得るためにアメリカは中国とくっついたということか。
なるほど。
>>717-719の諸氏、勉強になりました。
723 ：対潜臼砲 ◆VVUq8Fu.ow ：04/07/19 04:48 ID:???
冷戦の真っ最中に、アメリカはソ連に穀物輸出してたよ。
私企業の商行為と国家の外交一緒くたにしたら、いけないですよ。
ね、聞いてます？もしもし？もしもーし！？
私企業の商行為と国家の外交一緒くたにしたら、いけないですよ。
ね、聞いてます？もしもし？もしもーし！？
ああそれに、日本だって北朝鮮と敵対・国交断絶状態にあるはずだけど、実態は朝銀やら
まんぎょんぼん号やら抜け道ってのはあるもんだしね。
まんぎょんぼん号やら抜け道ってのはあるもんだしね。
726 ：対潜臼砲 ◆VVUq8Fu.ow ：04/07/19 05:02 ID:???
そだよ？そういうもんです。
国交断絶に抜け道もあれば、外交政策にも隙間はありますよ。
しかし、それがどう「同盟に信頼関係は介在しない」という論理になるのかは
さっぱり分からないわけですが。
国交断絶に抜け道もあれば、外交政策にも隙間はありますよ。
しかし、それがどう「同盟に信頼関係は介在しない」という論理になるのかは
さっぱり分からないわけですが。
＞国交断絶に抜け道もあれば、外交政策にも隙間はあります
そしてその抜け道は、国家の意思無しにはありえない、ということでして。
マフィアなんかの非合法流入まで入れるとちょっと話が違ってくるのでここでは
置いときます。
ようするに、アメリカが国家意思として尖閣を中国と開発することを選択した、と
私は>>722で言い、>>723氏は同レスでそれが国家意思ではなく、ユノカル独自の
判断だ、と言い、それに対し私はいやそうではない、尖閣開発はアメリカの国家意思だ、
と>>724->>725で反論した、ということですね。
＞「同盟に信頼関係は介在しない」という論理
は、>>722で改めたはずですが。しつこいですね。
もー寝ます。
そしてその抜け道は、国家の意思無しにはありえない、ということでして。
マフィアなんかの非合法流入まで入れるとちょっと話が違ってくるのでここでは
置いときます。
ようするに、アメリカが国家意思として尖閣を中国と開発することを選択した、と
私は>>722で言い、>>723氏は同レスでそれが国家意思ではなく、ユノカル独自の
判断だ、と言い、それに対し私はいやそうではない、尖閣開発はアメリカの国家意思だ、
と>>724->>725で反論した、ということですね。
＞「同盟に信頼関係は介在しない」という論理
は、>>722で改めたはずですが。しつこいですね。
もー寝ます。
728 ：対潜臼砲 ◆VVUq8Fu.ow ：04/07/19 05:14 ID:???
おやしみー。
乙カレー。
>>724
中国と組んでいる企業がブッシュの膝元だからって、アメリカは親中と
判断するのは早すぎじゃないか？もし、そうなら横田基地に米極東軍の
司令機能移転とかするわけない。親中なら在日米軍も撤退だろう。
でも、そうではない。アメリカの最大の仮想敵は中共だよ。
将来、キロ級を12隻も持って西太平洋を脅かす国と仲良く出来ますか？
中国と組んでいる企業がブッシュの膝元だからって、アメリカは親中と
判断するのは早すぎじゃないか？もし、そうなら横田基地に米極東軍の
司令機能移転とかするわけない。親中なら在日米軍も撤退だろう。
でも、そうではない。アメリカの最大の仮想敵は中共だよ。
将来、キロ級を12隻も持って西太平洋を脅かす国と仲良く出来ますか？
732 ：名無し三等兵：04/07/19 09:29 ID:Z53S5s3h
やっぱり日本は戦略原潜を持ち破壊工作員を養成し米系企業を全部凍結すべきだ。
それにスイスみたいに全国民を兵隊にして全土にICBMを配備すべき。目標はアメリカと中国。
あの2国と戦争になってもあいつ等を道連れにしろ。
それにスイスみたいに全国民を兵隊にして全土にICBMを配備すべき。目標はアメリカと中国。
あの2国と戦争になってもあいつ等を道連れにしろ。
なんかデジタルだな
一応、こっちにも、つばだけはつけとこうとか、その程度普通考えるだろ
それに、あらゆる政治的活動が常に統一された国会意思のもとに行われているとも限らんし
明確な意思の元であってもも積極的な行動と、緩やかな黙認はずいぶん違う品
ついでに意思決定者が必ずしも状況を完全に把握して判断しているとも限らないし
一応、こっちにも、つばだけはつけとこうとか、その程度普通考えるだろ
それに、あらゆる政治的活動が常に統一された国会意思のもとに行われているとも限らんし
明確な意思の元であってもも積極的な行動と、緩やかな黙認はずいぶん違う品
ついでに意思決定者が必ずしも状況を完全に把握して判断しているとも限らないし
まあ、イラク戦争海戦直前まで雨企業のタンカーがイラク入りしてたんだよな。
湾岸戦争以降、イラクから最も多く原油を手に入れているのはアメリカです。
アメリカ以外との安全保障はありえないと言う人間は、
アメリカが日本にも中国にもうまくつながりをつけてるのに、
なぜ日本だけがアメリカ一辺倒でなければならないのか、
その理由を述べてくれ。
アメリカ以外との安全保障はありえないと言う人間は、
アメリカが日本にも中国にもうまくつながりをつけてるのに、
なぜ日本だけがアメリカ一辺倒でなければならないのか、
その理由を述べてくれ。
さすがに今回は止めたか・・・来れば面白かったんだが。
民間団体の尖閣行き制止 中国当局、福建省で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040719-00000092-kyodo-int
民間団体の尖閣行き制止 中国当局、福建省で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040719-00000092-kyodo-int
今度こそ海のもずくにしてやったものを
>735
初心者質問スレで訊いておいで。
礼節を忘れずに、ね。
一辺倒ときたよ(ﾔﾚﾔﾚ
初心者質問スレで訊いておいで。
礼節を忘れずに、ね。
一辺倒ときたよ(ﾔﾚﾔﾚ
>>735
お前の頭の悪さがひしひしと伝わる内容だね。
お前の頭の悪さがひしひしと伝わる内容だね。
尖閣油田の権益を米が確保したら
下地島を基地化する鴨
下地島を基地化する鴨
>>741
米国側は普天間基地の代替案で、下地島も挙げてたね。
米国側は普天間基地の代替案で、下地島も挙げてたね。
あー、信用は大事とか寝言かくのやめろよ。また自殺者増えちゃうだろ。
ゲームで「天誅」というタイトルがあったんだが、ＳＣＥが下請けに作らさせていたんだよね。
そこの社長さん、ソニーを信じたんだけど、開発費が高いということで開発したタイトルの権利全部
もっていかれてほかの下請けにだしちゃった。
そこの社長さん、自社の利益を守る行為を一切行っていなかったんだよね。ゲームのシステムの
特許申請とかさ。やれることはいっぱいあったのに。
信だけでなりたつ関係などはこの世にありません！
ゲームで「天誅」というタイトルがあったんだが、ＳＣＥが下請けに作らさせていたんだよね。
そこの社長さん、ソニーを信じたんだけど、開発費が高いということで開発したタイトルの権利全部
もっていかれてほかの下請けにだしちゃった。
そこの社長さん、自社の利益を守る行為を一切行っていなかったんだよね。ゲームのシステムの
特許申請とかさ。やれることはいっぱいあったのに。
信だけでなりたつ関係などはこの世にありません！
747 ：名無し三等兵：04/07/24 18:43 ID:uen76CL3
つまり対米戦争した先代は正しいって事だ！
今すぐアメリカに戦争を仕掛けよう！
今すぐアメリカに戦争を仕掛けよう！
>>746
利と理だけで成り立たせることができるほど、この世はデジタルでもないんですよ。
それに世界が信”だけ”で成り立っているなんて、誰も言ってないし。
あと、「信」というのは、べつに「走れメロス」みたいなことを言ってるんじゃないし。
利と理だけで成り立たせることができるほど、この世はデジタルでもないんですよ。
それに世界が信”だけ”で成り立っているなんて、誰も言ってないし。
あと、「信」というのは、べつに「走れメロス」みたいなことを言ってるんじゃないし。
>>744
尖閣利権って何かな？ 尖閣諸島を割譲せよとお前は言ってるのか？
尖閣利権って何かな？ 尖閣諸島を割譲せよとお前は言ってるのか？
>746
つか、信と利を排他的なモノと思ってる時点でオコチャマ。
つか、信と利を排他的なモノと思ってる時点でオコチャマ。
751 ：珍米大使：04/07/25 03:54 ID:bVut7xtm
>>747
授業中居眠り夜アルバイターは氏んでいいよ。
ただアメリカとしてはあまりこの問題に首をつっこみたくないというのが本音なのは確かだな。
まぁ政府もやりようによっては日米vs中国というシュチュエーションにもっていけなくもないが。
今後、日本も海底資源開発を本格化させるだろう。中川大臣が新聞のインタビューで言ってたからな。
で、そのとき中国がどうでるかだ。以下の３つが考えられる。
①現状のまま。
②中間線を越えて日本側ＥＥＺ内に施設を建設する
③日本側の船舶or施設に対し実力行使
①はともかく、②が厄介だ。ＥＥＺ内といっても公海上であるから、下手に手出しはできない。
せいぜい中国の民間船を拿捕する、ODA停止を外交カードにするくらいか。
③については米国を日本側に引きずりこめるかどうかだと思う。先に書いたが、はっきりいって
米国はこの問題がこれ以上複雑化するのを望んでいない。かといって中国が尖閣諸島に台頭
するのは絶対許せない。支那人が全く信用できる人種ではないことは、アメリカ自身も骨身にしみて
わかっている。米国防総省にいたっては、中国脅威論が根強いことは今ハワイ沖で行われている
リムパックをみれば明らかだ。
授業中居眠り夜アルバイターは氏んでいいよ。
ただアメリカとしてはあまりこの問題に首をつっこみたくないというのが本音なのは確かだな。
まぁ政府もやりようによっては日米vs中国というシュチュエーションにもっていけなくもないが。
今後、日本も海底資源開発を本格化させるだろう。中川大臣が新聞のインタビューで言ってたからな。
で、そのとき中国がどうでるかだ。以下の３つが考えられる。
①現状のまま。
②中間線を越えて日本側ＥＥＺ内に施設を建設する
③日本側の船舶or施設に対し実力行使
①はともかく、②が厄介だ。ＥＥＺ内といっても公海上であるから、下手に手出しはできない。
せいぜい中国の民間船を拿捕する、ODA停止を外交カードにするくらいか。
③については米国を日本側に引きずりこめるかどうかだと思う。先に書いたが、はっきりいって
米国はこの問題がこれ以上複雑化するのを望んでいない。かといって中国が尖閣諸島に台頭
するのは絶対許せない。支那人が全く信用できる人種ではないことは、アメリカ自身も骨身にしみて
わかっている。米国防総省にいたっては、中国脅威論が根強いことは今ハワイ沖で行われている
リムパックをみれば明らかだ。
752 ：珍米大使：04/07/25 04:12 ID:bVut7xtm
>>751
つづき...
しかし、戦争疲れした米国は、中国をうまく手なずけて、アジア地域の安定化を図ろうとしている。
戦争をするより、外交的信頼関係を構築して事を収めたほうが安上がりでローリスクだからだ。
この動きは大統領選でケリー候補が当選したならば一層加速するだろう。しかし、これは長期的
には、日米両国にとって最悪の結果をもたらすだろう。繰り返し述べるが、中国は対等な交渉ができる
国ではない。約束ごとなど平気で反古にし、他者の権利を侵害することをなんら躊躇しない、
しかも、そういった行為を正当化し、反論そのものを受け付けない姿勢は、国際的な信用を得られない
ばかりか、アジア・太平洋地域の全ての国々に深刻な脅威と不利益をもたらすだろう。
話を戻すと、尖閣諸島で中国の暴挙を許したならば、それはいずれ台湾、南シナ海、そしてやがては
太平洋にまで及び、日本のみならず、米国までもが中国の軍事的脅威にさらされることになる。
これはなんとしても防がねばならない。
つづき...
しかし、戦争疲れした米国は、中国をうまく手なずけて、アジア地域の安定化を図ろうとしている。
戦争をするより、外交的信頼関係を構築して事を収めたほうが安上がりでローリスクだからだ。
この動きは大統領選でケリー候補が当選したならば一層加速するだろう。しかし、これは長期的
には、日米両国にとって最悪の結果をもたらすだろう。繰り返し述べるが、中国は対等な交渉ができる
国ではない。約束ごとなど平気で反古にし、他者の権利を侵害することをなんら躊躇しない、
しかも、そういった行為を正当化し、反論そのものを受け付けない姿勢は、国際的な信用を得られない
ばかりか、アジア・太平洋地域の全ての国々に深刻な脅威と不利益をもたらすだろう。
話を戻すと、尖閣諸島で中国の暴挙を許したならば、それはいずれ台湾、南シナ海、そしてやがては
太平洋にまで及び、日本のみならず、米国までもが中国の軍事的脅威にさらされることになる。
これはなんとしても防がねばならない。
754 ：珍米大使：04/07/25 04:57 ID:bVut7xtm
>>752
つづき...
以上のことを米国が理解したならば、③の中国実力行使の場合に米国が動く可能性はある！
幸い、米国は台湾総統選挙の時、中国が軍事的威圧行為にでた際、空母２隻を派遣し支那
を沈黙させたという実績がある。非同盟国で民主党政権下でそのようなことができるのだから、
同盟国である日本に対しては、当然軍事的支援があると考えるのが普通だ。
（しかも今年の3月27日にわざわざ米国務省は尖閣諸島は日米安保適用対象との公式見解を述べている！）
このことを踏まえて尖閣諸島で有事が発生した場合を想定すると、まず日本側は、
①イージス艦を中心とした水上戦闘部隊と潜水艦部隊
②歩兵を中心とした陸自上陸部隊
③C-130輸送機と空挺部隊
④特殊部隊
⑤E-767AWACSとF-15要撃戦闘機を中心とする制空戦闘部隊
⑥P-3Cを中心とする対潜部隊
これらに加え、
⑦米海軍の空母機動部隊（おそらくキティーホークとニミッツ級原子力空母１隻以上）
⑧沖縄の米海兵隊
⑨沖縄の第18航空団
⑨沖縄の米陸軍特殊部隊（グリーンベレー）
これらの兵力に対し、中国が３ヶ月間持ちこたえたならば、尖閣諸島は中国の主権の
及ぶところとなるだろう。
つづき...
以上のことを米国が理解したならば、③の中国実力行使の場合に米国が動く可能性はある！
幸い、米国は台湾総統選挙の時、中国が軍事的威圧行為にでた際、空母２隻を派遣し支那
を沈黙させたという実績がある。非同盟国で民主党政権下でそのようなことができるのだから、
同盟国である日本に対しては、当然軍事的支援があると考えるのが普通だ。
（しかも今年の3月27日にわざわざ米国務省は尖閣諸島は日米安保適用対象との公式見解を述べている！）
このことを踏まえて尖閣諸島で有事が発生した場合を想定すると、まず日本側は、
①イージス艦を中心とした水上戦闘部隊と潜水艦部隊
②歩兵を中心とした陸自上陸部隊
③C-130輸送機と空挺部隊
④特殊部隊
⑤E-767AWACSとF-15要撃戦闘機を中心とする制空戦闘部隊
⑥P-3Cを中心とする対潜部隊
これらに加え、
⑦米海軍の空母機動部隊（おそらくキティーホークとニミッツ級原子力空母１隻以上）
⑧沖縄の米海兵隊
⑨沖縄の第18航空団
⑨沖縄の米陸軍特殊部隊（グリーンベレー）
これらの兵力に対し、中国が３ヶ月間持ちこたえたならば、尖閣諸島は中国の主権の
及ぶところとなるだろう。
>>754
尖閣に空挺は必要ないと思う。
上陸したら無用な死者が出まくるだけ。
中国が上陸したら要塞化される前に艦砲射撃で全滅させる。
撃退してから日本のEEZとかはっきり認めさせる。
そこで初めて要塞化。ヘリ基地＆レーダーサイト＆対艦ミサイル＆SAMで。
尖閣に空挺は必要ないと思う。
上陸したら無用な死者が出まくるだけ。
中国が上陸したら要塞化される前に艦砲射撃で全滅させる。
撃退してから日本のEEZとかはっきり認めさせる。
そこで初めて要塞化。ヘリ基地＆レーダーサイト＆対艦ミサイル＆SAMで。
756 ：珍米大使：04/07/25 12:03 ID:bVut7xtm
>>755
なるほど、言われてみればそうだな。
しかし、127mm砲の艦砲ではやや非力ではないか？
米軍のように戦艦やJSOWが使えればよいのだが....
この辺はやはり米軍だのみになるのか。
こんなとき大和さえあればなぁ...。
なるほど、言われてみればそうだな。
しかし、127mm砲の艦砲ではやや非力ではないか？
米軍のように戦艦やJSOWが使えればよいのだが....
この辺はやはり米軍だのみになるのか。
こんなとき大和さえあればなぁ...。
島がなくなるぞ
大和を座礁させて島にします。
あれは島ではない、船だ。
よってEEZではない。
よってEEZではない。
>>755
技術的な問題はまあ色々あるのかもしれない。
しかし、根本的な問題は、上陸してきた中国軍に対して、
日本側が艦砲射撃するだけの「覚悟」があるのかが問題。
普通の国ならばそんなに心配はしないのだけども。
技術的な問題はまあ色々あるのかもしれない。
しかし、根本的な問題は、上陸してきた中国軍に対して、
日本側が艦砲射撃するだけの「覚悟」があるのかが問題。
普通の国ならばそんなに心配はしないのだけども。
>>珍米大使 ID：bVut7xtm
お早う、たろ珍、今度は珍米大使か
夏休みだと、気楽に夜更かしできるな（ｗ
お早う、たろ珍、今度は珍米大使か
夏休みだと、気楽に夜更かしできるな（ｗ
>>760
今の現状を考えれば、艦砲射撃どころか中国との武力衝突になるなんて言ったら、
政治家も官僚も国民も戦意喪失して、「島ごとあげればいいじゃん」もしくは「尖閣問題はグレーにして先送り」って方向に行くだろうな、
確実に。思い出してみれば、不審船事件のとき銃撃された海保より撃沈された工作員の安否を心配する国民だからな。
中国もそこは良くわかってる。日本が戦えないのは先刻承知。戦う意識が高いのはここの住人と一部の自衛官くらいだろ。
ちなみの俺の両親は両方とも国家公務員だが、尖閣問題どう思うか聞いたら、こう言った。
父「尖閣は守りたいがとにかく戦争だけは避けなきゃならん、だが軍事力の行使はアレルギーがあるから今は無理だろ、どうしようもない」
母「戦争するくらいなら、島ごとあげるしかない。現に竹島がそうでしょ、北方領土もそう。この国はそういう国なの」
弟「むずかしから解らない、ところで尖閣ってどこにあるの？」
今の現状を考えれば、艦砲射撃どころか中国との武力衝突になるなんて言ったら、
政治家も官僚も国民も戦意喪失して、「島ごとあげればいいじゃん」もしくは「尖閣問題はグレーにして先送り」って方向に行くだろうな、
確実に。思い出してみれば、不審船事件のとき銃撃された海保より撃沈された工作員の安否を心配する国民だからな。
中国もそこは良くわかってる。日本が戦えないのは先刻承知。戦う意識が高いのはここの住人と一部の自衛官くらいだろ。
ちなみの俺の両親は両方とも国家公務員だが、尖閣問題どう思うか聞いたら、こう言った。
父「尖閣は守りたいがとにかく戦争だけは避けなきゃならん、だが軍事力の行使はアレルギーがあるから今は無理だろ、どうしようもない」
母「戦争するくらいなら、島ごとあげるしかない。現に竹島がそうでしょ、北方領土もそう。この国はそういう国なの」
弟「むずかしから解らない、ところで尖閣ってどこにあるの？」
763 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/07/26 12:42 ID:h9MkPIDx
>>762
これが世間の普通だよ（ﾜﾗ
資源利権を手に入れたところで一国民のポケットマニーは増えたりしないし
世間の一般像としては
父：家のローンが気になる、リストラが気になる
母：家計が気になる、子供の教育費が気になる
子：セークスが気になる とにかくやりたい
石油？天然ガス？ そんなことを思ってる人間なんか消費税％未満だよ
これが世間の普通だよ（ﾜﾗ
資源利権を手に入れたところで一国民のポケットマニーは増えたりしないし
世間の一般像としては
父：家のローンが気になる、リストラが気になる
母：家計が気になる、子供の教育費が気になる
子：セークスが気になる とにかくやりたい
石油？天然ガス？ そんなことを思ってる人間なんか消費税％未満だよ
>>763
お前、こんなとこにのんびりカキコしてる場合じゃないぞ？
こんなこと書かれてるから気を付けな｡
576 ：名無し三等兵 ：04/07/26 09:03 ID:???
◆IGAxpayaDsの首に懸賞金をかけようと思う。
幾ら位が相場かな？
お前、こんなとこにのんびりカキコしてる場合じゃないぞ？
こんなこと書かれてるから気を付けな｡
576 ：名無し三等兵 ：04/07/26 09:03 ID:???
◆IGAxpayaDsの首に懸賞金をかけようと思う。
幾ら位が相場かな？
>>762
実感レベルの話だな。センキュー。
確かにこの国の民はまったく無頓着。島が何個なくなろうが、自分には関係の無い事と思ってる。
そんな難しいことより、中身の無い「面白くなきゃTVじゃない」を延々見てるのが好きなの。
そんなヤツラの為に命かける自衛官がかわいそうだよ。
しかし、制服組は使えるかわからんが装備だけは欲しいらしいぜ。
抑止力の為に存在する、幻の軍隊か・・
自衛隊が「トマホーク」「ハープンⅡ」の導入を検討中
http://ime.nu/www.asahi.com/politics/update/0726/001.html
実感レベルの話だな。センキュー。
確かにこの国の民はまったく無頓着。島が何個なくなろうが、自分には関係の無い事と思ってる。
そんな難しいことより、中身の無い「面白くなきゃTVじゃない」を延々見てるのが好きなの。
そんなヤツラの為に命かける自衛官がかわいそうだよ。
しかし、制服組は使えるかわからんが装備だけは欲しいらしいぜ。
抑止力の為に存在する、幻の軍隊か・・
自衛隊が「トマホーク」「ハープンⅡ」の導入を検討中
http://ime.nu/www.asahi.com/politics/update/0726/001.html
もう面倒だから埋め立てで巨大な島にして移民を募って尖閣諸島共和国
として独立させよう。
として独立させよう。
>765
そいつらの行動を決定するTV(つーかマスコミ)に夢想平和主義が
蔓延っててオーマイガッ!
そいつらの行動を決定するTV(つーかマスコミ)に夢想平和主義が
蔓延っててオーマイガッ!
ますますザーメン臭くなってきたな・・
769 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/07/26 16:29 ID:h9MkPIDx
中国軍に勝つ為には最低これくらいの人材が自衛隊に居なきゃ無理だな
・ロイエンタール
・ミッターマイヤー
・レンネンカンプ
・アイゼンナッハ
・マリーンドルフ
・メックリンガー
・ケンプ
・オーベルシュタイン
・ビッテンフェルト
・ワーレン
なにしら中国軍にはミラクルヤンが居るからな
・ロイエンタール
・ミッターマイヤー
・レンネンカンプ
・アイゼンナッハ
・マリーンドルフ
・メックリンガー
・ケンプ
・オーベルシュタイン
・ビッテンフェルト
・ワーレン
なにしら中国軍にはミラクルヤンが居るからな
童貞が夢を語るスレッドはここであられますでしょうか
童夢
何言ってんだか・・・今の日本国民をなめちゃいけない。
もともとはスポーツ紙に載っていた尖閣諸島中国侵略のニュースを
大新聞の一面に押し上げたのも2ちゃんねるの力。2ちゃんねる人口は巨大で
あり世論の一部すら形成している。また尖閣問題で中共への日本国民の怒りは
日々高まっている。日本国民が国家安全保障問題に決して疎いわけではなく、
実際は憲法9条・集団的自衛権解釈の改正に国民の大多数は賛成である。
よって間もなく中共・北朝鮮の軍部や指導部は毅然とした対応を取る日本の
真の力を思い知ることになるであろう。
もともとはスポーツ紙に載っていた尖閣諸島中国侵略のニュースを
大新聞の一面に押し上げたのも2ちゃんねるの力。2ちゃんねる人口は巨大で
あり世論の一部すら形成している。また尖閣問題で中共への日本国民の怒りは
日々高まっている。日本国民が国家安全保障問題に決して疎いわけではなく、
実際は憲法9条・集団的自衛権解釈の改正に国民の大多数は賛成である。
よって間もなく中共・北朝鮮の軍部や指導部は毅然とした対応を取る日本の
真の力を思い知ることになるであろう。
その結果が小泉の北朝鮮朝貢外交ですか？
もはや政治と経済体制の矛盾した中共と北朝鮮の体制寿命は長くは無く
死期は秒読みに入っているといってよい。両国とも軍は自由を求める
民主勢力の蜂起を鎮圧し、外部に漏れるのを阻止することで精一杯である。
特に中共の国立銀行など、2002年時点で自らも大幅な赤字を出しながら
同じく赤字を抱える国営企業に融資し続けており、これらの企業が
破綻すれば、大量の失業者が町にあふれ革命の原動力となるであろう。
死期は秒読みに入っているといってよい。両国とも軍は自由を求める
民主勢力の蜂起を鎮圧し、外部に漏れるのを阻止することで精一杯である。
特に中共の国立銀行など、2002年時点で自らも大幅な赤字を出しながら
同じく赤字を抱える国営企業に融資し続けており、これらの企業が
破綻すれば、大量の失業者が町にあふれ革命の原動力となるであろう。
775 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/07/26 21:21 ID:h9MkPIDx
＞借金６９５兆円でも潰れてない国
その国は外貨保有高が世界一
外貨保有高と政府の債務を比べてみろ
そして赤字国債を引き受けている最大の業種がどこか？言ってみろ
それに比べて、中国経済の足腰の弱さは致命的だし、中国の経済成長は虚妄
その国は外貨保有高が世界一
外貨保有高と政府の債務を比べてみろ
そして赤字国債を引き受けている最大の業種がどこか？言ってみろ
それに比べて、中国経済の足腰の弱さは致命的だし、中国の経済成長は虚妄
そろそろ王子を一斉に放置プレーというのはどうか？
＞７７６
漏れはこれからバブルというモノをこの目に焼き付けに逝きます。
漏れはこれからバブルというモノをこの目に焼き付けに逝きます。
779 ：名無し三等兵：04/07/26 22:53 ID:NRSqH2xg
誰か『少佐』と『王子様』の情報を持っている人は？
特定できる情報を持っている人は？
特定できる情報を持っている人は？
中国バブルがはじけたら、日本はまた大不況に陥るな。
世界は狭くなりすぎた、戦争するには狭すぎる。
世界は狭くなりすぎた、戦争するには狭すぎる。
既出かも知れないが、今週のプレイボーイでも今回の中国のリグ建設が記事になっている。
それは若い世代にも今回の問題が興味を持たれたことに他ならない
世論がこのまま高騰してくれると、政府も何らかの対応を取るだろうな、今後の展開が楽しみだ
それは若い世代にも今回の問題が興味を持たれたことに他ならない
世論がこのまま高騰してくれると、政府も何らかの対応を取るだろうな、今後の展開が楽しみだ
784 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/07/28 15:32 ID:Ryht86pY
それは２ちゃんの世論だろ（ｗ
２ちゃんの世論が本当に世間に対して影響を与えてるって思ってるやつは頭悪すぎ
大体一般国民＝小市民が「油？はぁ？」って感じで
油なんかより年金と消費税に対する関心の方が１００倍高いのよ
２ちゃんの世論が本当に世間に対して影響を与えてるって思ってるやつは頭悪すぎ
大体一般国民＝小市民が「油？はぁ？」って感じで
油なんかより年金と消費税に対する関心の方が１００倍高いのよ
プレイボーイ掲載＝若い世代が興味持ってる？
モマエの頭の今後の展開が楽しみだ。
いやもう十分面白いか。
モマエの頭の今後の展開が楽しみだ。
いやもう十分面白いか。
>>773
ぷっ 朝貢だって。
ぷっ 朝貢だって。
787 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/07/28 15:58 ID:Ryht86pY
所詮国家の対外利権に関心があるのはウヨと軍ｵﾀと一部利権が得られそうな企業とその見返りにお金もらえる政治家や官僚だけだよ
その他の国民は全く無関心だ
その他の国民は全く無関心だ
2chツール入れてればメル欄なんて丸見えだから
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040729it01.htm
下地島への戦闘機の配備も計画しており、南西航空混成団を強化する方針だ。
下地島への戦闘機の配備も計画しており、南西航空混成団を強化する方針だ。
一部の沿岸の富裕層が財を築き、資本家となり、多数の内陸の貧乏人を安価な労働力としてこきつかう。
そろそろ中国にも共産主義革命が必要なんじゃないか？
そろそろ中国にも共産主義革命が必要なんじゃないか？
じきに起こるだろうけど、下手したらアメリカでも起こりかねないぞ。
いやいや、内陸農村部という事実上の植民地で独立運動の機運が高まる・・・かも。
>>791
下地島にはぜひ、超高々度迎撃機の配備を希望
下地島にはぜひ、超高々度迎撃機の配備を希望
あーもう、アジアカップ見てると重慶爆撃したくなるわ。
魚釣島やら尖閣やらも中国領土だって叫んで、君が代すら大ブーイングかよ。
イージスのハルマゲドンモードでも食らわしたいよ。
魚釣島やら尖閣やらも中国領土だって叫んで、君が代すら大ブーイングかよ。
イージスのハルマゲドンモードでも食らわしたいよ。
ハルマゲドンモードって何？
八月四日放送の筑紫哲也のニュース23
これでサッカーの反日問題を持ち出しているが、その番組編成はあっけに取られたよ
確かに嘘は何一つ報道してないが。
現在の反日の原因として小泉首相の靖国参拝問題を繰り返し挙げ。
されに日本の中国侵略などの歴史問題
そして日本が最近始めた海洋調査などを問題としている。
その中では、そもそも過去十数年にわたり、日本側の抗議を無視して尖閣海域で海洋調査
さらに沖ノ鳥島での海洋調査を行った中国のやり方。
尖閣海域で日本の抗議を無視して油田を採掘を始めた中国
その他、日本が海洋調査をするにいたった中国側の強引なやり口には一切触れず。
日本側の問題ばかり取り上げて、最終的には靖国参拝した小泉首相が悪いで締めくくっている。。
ニュース23に江沢民が出演したこともあれば、中米蜜月時代にクリントンが出演したことがある。
だから筑紫は中国のお気に入りと思っていたが、その理由がよくわかる番組編成だった。
抗議の電話の一つも入れたかったとこだが、仕事中なので断念した。
これから入れるからテレビ局の回線がパンクするまで抗議を皆さん一緒にやってくださいな
これでサッカーの反日問題を持ち出しているが、その番組編成はあっけに取られたよ
確かに嘘は何一つ報道してないが。
現在の反日の原因として小泉首相の靖国参拝問題を繰り返し挙げ。
されに日本の中国侵略などの歴史問題
そして日本が最近始めた海洋調査などを問題としている。
その中では、そもそも過去十数年にわたり、日本側の抗議を無視して尖閣海域で海洋調査
さらに沖ノ鳥島での海洋調査を行った中国のやり方。
尖閣海域で日本の抗議を無視して油田を採掘を始めた中国
その他、日本が海洋調査をするにいたった中国側の強引なやり口には一切触れず。
日本側の問題ばかり取り上げて、最終的には靖国参拝した小泉首相が悪いで締めくくっている。。
ニュース23に江沢民が出演したこともあれば、中米蜜月時代にクリントンが出演したことがある。
だから筑紫は中国のお気に入りと思っていたが、その理由がよくわかる番組編成だった。
抗議の電話の一つも入れたかったとこだが、仕事中なので断念した。
これから入れるからテレビ局の回線がパンクするまで抗議を皆さん一緒にやってくださいな
ＡＰ通信は４日、中国で開催中のサッカー、アジア・カップで日本チームやファンが激しいやじを受けたことについて
「中国人ファンが第２次大戦中の旧日本軍の残虐行為に対する怒りを日本にぶつけ、ブーイングを浴びせた」と報じた。
ロイター通信も「『歴史を直視して謝罪しろ』との横断幕が掲げられ、日本はこれまでの全試合でブーイングを浴び、
中国人ファンは日本の対戦チームを応援した」と報道。また同通信は、日本チームの宮本恒靖主将の
「北京で中国と対戦する際は、もっとやじを受けるだろう」と、中国戦への覚悟を示す発言も紹介した。
ttp://www.sanspo.com/sokuho/0804sokuho072.html
「中国人ファンが第２次大戦中の旧日本軍の残虐行為に対する怒りを日本にぶつけ、ブーイングを浴びせた」と報じた。
ロイター通信も「『歴史を直視して謝罪しろ』との横断幕が掲げられ、日本はこれまでの全試合でブーイングを浴び、
中国人ファンは日本の対戦チームを応援した」と報道。また同通信は、日本チームの宮本恒靖主将の
「北京で中国と対戦する際は、もっとやじを受けるだろう」と、中国戦への覚悟を示す発言も紹介した。
ttp://www.sanspo.com/sokuho/0804sokuho072.html
801 ：名無し三等兵：04/08/05 12:20 ID:jQw91I5X
第二次大戦で日本に攻撃を受けた老人がブーイングするならこちらも申し訳なく思うが、ブーイングしていた大半が戦争を体験していない人というのが腹立つ。
まあ、中国政府がそれに対応してくれたのはうれしいが。
まあ、中国政府がそれに対応してくれたのはうれしいが。
うれしい？
まさかこっちに配慮してくれたと？
あいつ等基本的に自分らの事しか考えてないぞな。
北京五輪を控えて、対外イメージの低下を恐れただけ。
まさかこっちに配慮してくれたと？
あいつ等基本的に自分らの事しか考えてないぞな。
北京五輪を控えて、対外イメージの低下を恐れただけ。
マスコミ各社は一斉に反中報道を開始、国会議員からは北京オリンピックボイコットも叫ばれた、
ちなみに今日の朝日新聞の社説は、
朝日「中国人が怒るのは日本のせい、重慶爆撃や靖国参拝や尖閣問題は日本のせいで起きた」
朝日の社員は戦時中の自分の会社の新聞を読んだほうがいい。180度逆を書いてるだけ。
ちなみに今日の朝日新聞の社説は、
朝日「中国人が怒るのは日本のせい、重慶爆撃や靖国参拝や尖閣問題は日本のせいで起きた」
朝日の社員は戦時中の自分の会社の新聞を読んだほうがいい。180度逆を書いてるだけ。
つまり、日本人はシナ人に石を投げられて当然だ、と言ってるわけだな。
１９７９年のホンジュラスＶＳエル．サルバドル サッカー戦争
806 ：名無し三等兵：04/08/05 14:21 ID:ITOQReHw
テスト
807 ：名無し三等兵：04/08/05 14:22 ID:ITOQReHw
朝日＝共産主義の手先
昨日の筑紫哲也のコメントがよかった。
スポーツは交流の場であって政治的な主張の場ではない
そのような日本の政治家の中国非難に対して、日本人が非難するのもスポーツの政治的な利用だと
アホか。
国際慣習で一方が破ればそれは無効となるのは常識だし
何より日本の政治家が非難しているのは、過度のブーイングやサポーターへの攻撃だろうが
日本の政治家が日本人の保護を主張しないと誰が主張するのかね。
筑紫はアホだよ
スポーツは交流の場であって政治的な主張の場ではない
そのような日本の政治家の中国非難に対して、日本人が非難するのもスポーツの政治的な利用だと
アホか。
国際慣習で一方が破ればそれは無効となるのは常識だし
何より日本の政治家が非難しているのは、過度のブーイングやサポーターへの攻撃だろうが
日本の政治家が日本人の保護を主張しないと誰が主張するのかね。
筑紫はアホだよ
毎年行っている、9月の香港旅行・・・中止ーーー。
今日を持って我が家は中国に対する経済支援を死ぬまで行いません。
所詮は筑紫。老害の言葉なんて聞き流せばヨロシ
811 ：名無し三等兵：04/08/05 15:16 ID:jQw91I5X
>>809
香港は自治区だからいいんじゃないか？
香港は自治区だからいいんじゃないか？
>>812
もう中国やだもん・・行かないもん。
もう中国やだもん・・行かないもん。
815 ：名無し三等兵：04/08/05 16:42 ID:g0KvKlxF
816 ：名無し三等兵：04/08/06 12:13 ID:+7lOU0yH
はぁ、第二次大戦の時にアメリカが厨国、朝鮮側につかず、日本の領土分割が行わなければ今頃朝鮮半島と厨国の一部は満州国か、日本国となり、こんなことにはならなかっただろうに…。
817 ：名無し三等兵：04/08/06 12:29 ID:g1FvfsFZ
しかし実際、中国が戦略核ではなく、戦術核を日本の軍艦に対して使用したら、
アメリカはどうするかねぇ。反撃してくれるもんかねぇ。
アメリカどころか、日本のマスコミすら何を言い出すか。
「対象は非戦闘員ではなく、戦闘員だから問題ない」とか言い出しそうで怖いよ。
アメリカはどうするかねぇ。反撃してくれるもんかねぇ。
アメリカどころか、日本のマスコミすら何を言い出すか。
「対象は非戦闘員ではなく、戦闘員だから問題ない」とか言い出しそうで怖いよ。
使うかどうかは向こうが決めることだから、こちらにはわからんよ。ただ、向こうには核があって
それを使うことが出来る。それだけだ。
それを使うことが出来る。それだけだ。
不本意にも自分が中共の使者になってることに気付かないのかね？
フィリピン相手に使う必要なんてなかったからだろう。使わなくても目的を達するなら使う必要性は
薄い。
薄い。
そんなに核保有したいの？
国際政治とかいう要素を考えようよ・・・
国際政治とかいう要素を考えようよ・・・
国際政治、国際世論はプロ市民用語らしいよ。
核保有反対しただけでサヨ扱いかよ・・・
核の抑止力だけで国防ができるなら問題は無いが実際は不可能、通常戦力も維持して防衛費が今以上に跳ね上がる。
それに知ってる？アメリカでは核を新たに保有した国は支援できないという決まりがある。
核の抑止力だけで国防ができるなら問題は無いが実際は不可能、通常戦力も維持して防衛費が今以上に跳ね上がる。
それに知ってる？アメリカでは核を新たに保有した国は支援できないという決まりがある。
>>825
パキスタンって国、知ってる？
パキスタンって国、知ってる？
アフガン戦争に協力して経済制裁されてた。
↓
アフガン戦争に協力する前は経済制裁されてた。
↓
アフガン戦争に協力する前は経済制裁されてた。
今後、尖閣近辺で戦端が開かれるって可能性は、無視できるほど小さく無いって言う人は多い。
でも通常戦力で考えたら、アメリカの介入無しの、海自単独相手でも苦戦は必至だろうし、
自分が中国だったら、戦術核くらい考えると思うけどね。
場所も、非戦闘員への直接的影響を考えずにすむ海の上だし。
中国の外交リスクを考えるなんて言ったら、そもそも開戦自体がリスキーだし、
いったん開戦した後に、民族の宿敵から被害を受けたままの撤退では、
政権に危機が及ぶでしょ。開戦してしまったら核の危機も有り得ると考えるべきじゃないのかな？
日本が核を持てるもてないは別にしてね。
そりゃ核は有った方がいいだろうけど、アメリカが核を新たに持った国に支援できないと言うのなら、
変えて貰うまで核は持てないだろうね。日米安保とどっちを優先するか判らないけど。
何時までも自分から核を放棄する世論は何とかしたいと思っているよ。
このままでは、核を持てる状況にする外交努力すら、行う事が出来ない。
でも通常戦力で考えたら、アメリカの介入無しの、海自単独相手でも苦戦は必至だろうし、
自分が中国だったら、戦術核くらい考えると思うけどね。
場所も、非戦闘員への直接的影響を考えずにすむ海の上だし。
中国の外交リスクを考えるなんて言ったら、そもそも開戦自体がリスキーだし、
いったん開戦した後に、民族の宿敵から被害を受けたままの撤退では、
政権に危機が及ぶでしょ。開戦してしまったら核の危機も有り得ると考えるべきじゃないのかな？
日本が核を持てるもてないは別にしてね。
そりゃ核は有った方がいいだろうけど、アメリカが核を新たに持った国に支援できないと言うのなら、
変えて貰うまで核は持てないだろうね。日米安保とどっちを優先するか判らないけど。
何時までも自分から核を放棄する世論は何とかしたいと思っているよ。
このままでは、核を持てる状況にする外交努力すら、行う事が出来ない。
>>829
中国が戦争をするという事は
まず国内の不満を外的要因でごまかす。
この場合なら尖閣諸島より南沙などの通常兵力で対処可能な東南アジア諸国を狙うだろう。
そっちの方が損害を少なく出来る。
もしくは北京でテロでも自演しウイグル独立派を悪役に仕立ててチェチェンみたいに侵攻とかね。
で民族主義・国粋主義的な政権が誕生した場合、まあこれの場合はリスクを無視して台湾や尖閣諸島に侵攻するかもしれん。
その時にアメリカが動かんのは小説の中ぐらい。
中国が戦争をするという事は
まず国内の不満を外的要因でごまかす。
この場合なら尖閣諸島より南沙などの通常兵力で対処可能な東南アジア諸国を狙うだろう。
そっちの方が損害を少なく出来る。
もしくは北京でテロでも自演しウイグル独立派を悪役に仕立ててチェチェンみたいに侵攻とかね。
で民族主義・国粋主義的な政権が誕生した場合、まあこれの場合はリスクを無視して台湾や尖閣諸島に侵攻するかもしれん。
その時にアメリカが動かんのは小説の中ぐらい。
でも尖閣にリグぶっ立てちまったんだろ。アメリカ企業もいっしょになってさ。止まらんぞ、これ。
アーミテージの目が黒ければアメリカは動くだろう（と信じてる）
ケリーが勝ったら…神に祈れ。
ケリーが勝ったら…神に祈れ。
>>831
中国側の経済水域（境界線ぎりぎり）の話だろう・・・中国が公的に尖閣に何か造った事なんて無いぞ・・・
中国側の経済水域（境界線ぎりぎり）の話だろう・・・中国が公的に尖閣に何か造った事なんて無いぞ・・・
尖閣周辺の利権の話だろ。それとも日本は、島さえあれば資源はいらないか。それなら
問題は起きないだろうね。
問題は起きないだろうね。
>>836
これも日本政府が馬鹿なせいだろう、証拠にイスラエルは政権変わっても
ケリーは親イスラエル、ユダヤ人のロビー活動のお陰。
共和・民主の両方にロビー活動を展開してどっちが政権とってもいいよう
する戦略が無い。
これも日本政府が馬鹿なせいだろう、証拠にイスラエルは政権変わっても
ケリーは親イスラエル、ユダヤ人のロビー活動のお陰。
共和・民主の両方にロビー活動を展開してどっちが政権とってもいいよう
する戦略が無い。
>>838
ロビー活動もなにも、ジューは雨の経済の金玉握ってますが
ロビー活動もなにも、ジューは雨の経済の金玉握ってますが
北京オリンピック終わったらマジで攻めてくるかもしれんぞ。
日本、台湾、フィリピン、マレーシアに
日本、台湾、フィリピン、マレーシアに
>>841
・・・はあ？なんで？
・・・はあ？なんで？
>>843
ずっと対立してきたちゅうねん・・・でいきなり戦争か安易だな・・・
はっきり言おう例え戦争になっても>>841みたいにあっちこっちに攻撃できるほどの
軍事力なんて中国に無い！例え北京五輪後でも！
ずっと対立してきたちゅうねん・・・でいきなり戦争か安易だな・・・
はっきり言おう例え戦争になっても>>841みたいにあっちこっちに攻撃できるほどの
軍事力なんて中国に無い！例え北京五輪後でも！
30年後はわからん
>>845
人口が１０億超える国が３０年も順調に成長したら地球がもたんわあ！
人口が１０億超える国が３０年も順調に成長したら地球がもたんわあ！
軍板住人の方々、もう大丈夫だ！次期国務長官とも言えたケリーの
外交顧問が機密文書の不法コピーの疑いで、顧問から引きずりおろされた。
彼はケリー陣営きっての中国通で彼がいたら親中政策は間違いなかった。
まぁ、中共はオリンピックのある2008年まで行動は起こせないし、
ケリーはあくまで「反ブッシュ」として人気があるだけ。読売新聞の
共和党員へのインタビューで「無能なブッシュは負けてもいい、2008年の
選挙でもっと強力な共和党候補を立てられるから」ともあった。
・・・というより、日本の政策が「強い日本主義」に変わるだろうけど。
ニューズウィーク日本版でもそのように出ていた。
外交顧問が機密文書の不法コピーの疑いで、顧問から引きずりおろされた。
彼はケリー陣営きっての中国通で彼がいたら親中政策は間違いなかった。
まぁ、中共はオリンピックのある2008年まで行動は起こせないし、
ケリーはあくまで「反ブッシュ」として人気があるだけ。読売新聞の
共和党員へのインタビューで「無能なブッシュは負けてもいい、2008年の
選挙でもっと強力な共和党候補を立てられるから」ともあった。
・・・というより、日本の政策が「強い日本主義」に変わるだろうけど。
ニューズウィーク日本版でもそのように出ていた。
別なところで１０億減れば大丈夫ってことだろ。
戦争する理由になるね。
戦争する理由になるね。
中国の歴史約60年
日本の歴史約1500年
日本の歴史約1500年
851 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/08/07 00:50 ID:40MzNjkP
中国が青銅器や鉄器を使用していた時代
日本はまだ土器や土偶を作っていた（ﾌﾟｹﾞﾗ
日本はまだ土器や土偶を作っていた（ﾌﾟｹﾞﾗ
853 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/08/07 02:17 ID:40MzNjkP
中国が勝つよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
だって事前に仕込んだレッドカードにより日本は一人出れないだろ？（ﾜﾗ
だって事前に仕込んだレッドカードにより日本は一人出れないだろ？（ﾜﾗ
今は逆だがな（ｗ
江沢民は、腐刑、抱烙の刑、蟇盆の刑のどれで督戦してるの？
856 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/08/07 12:45 ID:40MzNjkP
北朝鮮やイラクじゃないし 懲罰をちらつかせて選手を脅迫するなんてありえないよ
むしろ 優勝したらＸＸＸ万元をご褒美にやる とか マンションをやる とか
車をやる とか
そういうのをちらつかせて選手をやる気にさせるのよ（ﾜﾗ
むしろ 優勝したらＸＸＸ万元をご褒美にやる とか マンションをやる とか
車をやる とか
そういうのをちらつかせて選手をやる気にさせるのよ（ﾜﾗ
あの程度の低い民衆達を見ていると
懲罰の方が効果的なようだなｗ
懲罰の方が効果的なようだなｗ
褒美は金がかかる。
懲罰はかからん。
それだけのこと。
だから857には懲罰が待ってる。
懲罰はかからん。
それだけのこと。
だから857には懲罰が待ってる。
玄界灘に身を投げろ！
慶祝！
日本代表、アジア杯優勝！！
暴支膺懲だ、ざまぁみろ！！！
日本代表、アジア杯優勝！！
暴支膺懲だ、ざまぁみろ！！！
フタをあけてみれば、日本快勝。
中国の選手は、多少ラフなプレーはあっても、
変にエキサイトしないで、まずマトモだったな。
周りの地元観客は、予想通り、実に不快な
連中だったわけだが。
さあ、負けた選手はこれからネットでどう扱われるやらw
中国の選手は、多少ラフなプレーはあっても、
変にエキサイトしないで、まずマトモだったな。
周りの地元観客は、予想通り、実に不快な
連中だったわけだが。
さあ、負けた選手はこれからネットでどう扱われるやらw
メダルのお盆を持ってる中国のギャル、
憮然とした、つか不満気な表情を隠そうともしない。
サポーターもそうだったが、
中国の民度の低さを全世界に知らしめたな。
憮然とした、つか不満気な表情を隠そうともしない。
サポーターもそうだったが、
中国の民度の低さを全世界に知らしめたな。
あぁーぁ、爽快な気分ですな。
今晩は王子様も出てこられないようだ。ｗ
865 ：名無し三等兵：04/08/08 00:57 ID:b21QQJ8j
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（ ´∀｀）// ＜ 日章旗掲揚！ＡＧＥ！
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867 ：名無し三等兵：04/08/08 01:11 ID:b21QQJ8j
. ) （ 、
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ｏ＿＿＿, . （、. ' ⌒ ` ）
/ * ~ヽ (. : ） , ( '
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（ ´∀｀） / 灰となれ、シナ旗
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868 ：名無し三等兵：04/08/08 01:19 ID:/msOrMBc
日本万歳！今日は日本が一つになった記念日にしよう！
とか言ってたらこんな事にorz オリンピックなんぞ開けるのかね。
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1091894724/l50#tag30
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1091894724/l50#tag30
もうそろそろ大戦略のネタになりそうな尖閣諸島
871 ：名無し三等兵：04/08/09 16:27 ID:NT3PS2Pc
尖閣諸島の領有権問題は、サッカーには何の関係も無いだろう！？
向こうは関係あると思ってるんだろう。
都知事が言っていただろう
「民度が低い」って
コレだけのことだろ
「民度が低い」って
コレだけのことだろ
15億の基地外集団
知り合いの公明さんいわく、公明党は9条改正反対は絶対に譲らない、だそうです。
自民だいじょうぶなのかなー。。。
自民だいじょうぶなのかなー。。。
神崎は教団の意向を平気でぶっちするから
教団との仲が最悪になっている、という話も。
教団との仲が最悪になっている、という話も。
教団ありきの公明でそれは致命的では…。
まー、あの党の場合、党首は学会の意向を反映できる香具師なら誰でもいいから
人材には困らなそうか。
まー、あの党の場合、党首は学会の意向を反映できる香具師なら誰でもいいから
人材には困らなそうか。
ほしゅ
俺、TVタックルで尖閣油田や竹島の問題を取り上げてくれてうれしかったよ。
枡添も国会で尖閣油田の事一生懸命言ってくれてたんだね、マスコミとりあげないから知らんかった。
マスコミずる過ぎ。でも韓国の不法竹島占拠の話はムカついたな。
国連は竹島を日本領と認めてるのに、竹島の要塞化の映像にはびっくりした
枡添も国会で尖閣油田の事一生懸命言ってくれてたんだね、マスコミとりあげないから知らんかった。
マスコミずる過ぎ。でも韓国の不法竹島占拠の話はムカついたな。
国連は竹島を日本領と認めてるのに、竹島の要塞化の映像にはびっくりした
そんときゃ、オレが神風になって、核を積んで特攻してやるよ
だれかコイツを殺してくれ
http://www.excite.co.jp/News/politics/20040817183326/Kyodo_20040817a183010s20040817183329.html
http://www.excite.co.jp/News/politics/20040817183326/Kyodo_20040817a183010s20040817183329.html
まったくだ。
自宅の前には警官がいるしな。
彼奴のせいで右翼が居着いてしまった。
自宅の前には警官がいるしな。
彼奴のせいで右翼が居着いてしまった。
どうにかするなら金永三元韓国大統領をやったらいいだろ。
この男は反日を道具にして政権の安定を図り
民族の精気を取るために鉄杭を刺したとわけのわからないことまで主張するわ
また。竹島の武力制圧を行ったのも金泳三だよ。
それがのうのうと日本で大学の講師とかやっているのだ。
許せると思う？
この男は反日を道具にして政権の安定を図り
民族の精気を取るために鉄杭を刺したとわけのわからないことまで主張するわ
また。竹島の武力制圧を行ったのも金泳三だよ。
それがのうのうと日本で大学の講師とかやっているのだ。
許せると思う？
886 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/08/18 22:59 ID:P7fo85OL
日本が常任理事国入りしたところで 国連負担費が今よりも払わされるだけ
ってかアメリカと同じ票しか出せない日本に理事国入ったところで意味無くない？（笑
最初からアメリカ２票で日本はお金を払うだけでいいじゃねぇーの？（ﾌﾟｹﾞﾗ
ってかアメリカと同じ票しか出せない日本に理事国入ったところで意味無くない？（笑
最初からアメリカ２票で日本はお金を払うだけでいいじゃねぇーの？（ﾌﾟｹﾞﾗ
王子様は無視でお願いします。
困ってくるとコピーを始めます。
釣られないようにご注意ください。
困ってくるとコピーを始めます。
釣られないようにご注意ください。
888 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/08/19 01:01 ID:OWUE+jSY
王子様は無視でお願いします。
と言うマルチコピペ荒らしを無視でお願いします。
困ってくると俺のレス直後にコピーを始めます。
釣られないようにご注意ください。
と言うマルチコピペ荒らしを無視でお願いします。
困ってくると俺のレス直後にコピーを始めます。
釣られないようにご注意ください。
日本がアメリカの反対意見を押し切り、イランと国交を結んだのを知らんのか？
王子様は無視でお願いします。
困ってくるとコピーを始めます。
釣られないようにご注意ください。
困ってくるとコピーを始めます。
釣られないようにご注意ください。
保守
石垣島は新空港を作っているなら旧空港は自衛隊に渡せ。
1５００メートルでは小さいか？
1５００メートルでは小さいか？
下地に空自のF-15、海自のP3Cを配備したいな。
陸自は宮古に駐屯させるべし。
陸自は宮古に駐屯させるべし。
やっぱり日本にも師団規模の海兵隊欲しいな。
保全
OH！マンコ！！
その前に憲法改正。
899 ：名無し三等兵：04/09/09 18:05 ID:UVpmoG/P
我、常に月将を持って占時に加え、日振、陰陽を見るものなり！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
９００
保守
902 ：名無し三等兵：04/09/12 00:50:58 ID:69PhAeei
国益を考えない利権政治屋が当選しないシステムから作らなきゃな。
903 ：名無し三等兵：04/09/12 00:57:32 ID:1DowSdXa
もう日本は完全なアメポチなの
904 ：453!!：04/09/12 15:30:57 ID:wU0KUuwR
少し腹が立ったのでここにもはっときます。
>台湾総統「日台関係は軍事同盟」
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040912-00000009-san-int
なことほざくなら尖閣諸島に来るなよな。
>台湾総統「日台関係は軍事同盟」
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040912-00000009-san-int
なことほざくなら尖閣諸島に来るなよな。
爆弾で陸地を吹き飛ばしたほうがいいのでは？
日中友好のためになるのではありませんか？
日中友好のためになるのではありませんか？
爆弾で支那を吹き飛ばしたほうがいいのでは？
日中友好は別にどうでもいいから。
日中友好は別にどうでもいいから。
906にはげどう
908 ：453!!：04/09/12 21:46:54 ID:wU0KUuwR
外道は中国
一度握った弱み（過去の遺物）を使い続けてユスリタカリ！！
やくざの方がまだかわいく見えるよ。
一度握った弱み（過去の遺物）を使い続けてユスリタカリ！！
やくざの方がまだかわいく見えるよ。
その遺物も捏造なんだけどな。
911 ：453!!：04/09/13 23:08:59 ID:Timt6a37
＞ユスリタカリ！！
コスタリカかと思った。
コスタリカかと思った。
913 ：名無し三等兵：04/09/13 23:38:16 ID:UsKK2MGa
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／ 支＼＜周りを見ろ、我が世界の中心ｱﾙﾈ
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>>913
このAAの台湾に萌えｗ
このAAの台湾に萌えｗ
保守
する必要があるほど沈んでないが。
日清戦争で沈没 清朝の主力艦「定遠」を再現 山東
---
清・北洋艦隊の旗艦として甲午中日戦争（1894～1895、日清戦争）を戦い、
1895年2月に威海沖で沈没した戦艦「定遠」の複製作業がこのほど終了し、
山東省栄成県俚島区で13日午前、進水式が行われた。
3年余りの時間と5千万元の費用をかけて建造された複製版「定遠」は、
船体の長さ94.5メートル、幅18メートル。
来年春、威海港付近に停泊し、国内外の観光客に公開される予定だ。
「定遠」はドイツのフルカン造船所で建造され、1885年に中国（当時の清朝）に引き渡された。
当時は「アジア一の戦艦」と呼ばれた。
★ソースは 人民日報 [中国] とか。
ttp://people.ne.jp/2004/09/17/jp20040917_43502.html
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清・北洋艦隊の旗艦として甲午中日戦争（1894～1895、日清戦争）を戦い、
1895年2月に威海沖で沈没した戦艦「定遠」の複製作業がこのほど終了し、
山東省栄成県俚島区で13日午前、進水式が行われた。
3年余りの時間と5千万元の費用をかけて建造された複製版「定遠」は、
船体の長さ94.5メートル、幅18メートル。
来年春、威海港付近に停泊し、国内外の観光客に公開される予定だ。
「定遠」はドイツのフルカン造船所で建造され、1885年に中国（当時の清朝）に引き渡された。
当時は「アジア一の戦艦」と呼ばれた。
★ソースは 人民日報 [中国] とか。
ttp://people.ne.jp/2004/09/17/jp20040917_43502.html
918 ：453!!：04/09/19 00:11:04 ID:J8YVOGuH
>ttp://j.peopledaily.com.cn/2004/09/17/jp20040917_43479.html
>近年、中国は繰り返し明確に言明しているが、われわれの周辺地域に
>対する政策は「隣国との友好、隣国の安定、隣国の富裕」であり、
>「隣と善をなし、隣を伴とする（隣国との友好やパートナーシップを
>推進する）」である。われわれは近隣諸国の利益を損なうことはなく、
>われわれが追求するのは本地域が交流・協力を通じて共同の繁栄を実現
>することだ。われわれは中日両国が健全に発展する互恵関係を維持する
>ことは両国の人民に役立ち、地域の平和と安定に役立つと信じている。
と御託をほざいておられますが。
>近年、中国は繰り返し明確に言明しているが、われわれの周辺地域に
>対する政策は「隣国との友好、隣国の安定、隣国の富裕」であり、
>「隣と善をなし、隣を伴とする（隣国との友好やパートナーシップを
>推進する）」である。われわれは近隣諸国の利益を損なうことはなく、
>われわれが追求するのは本地域が交流・協力を通じて共同の繁栄を実現
>することだ。われわれは中日両国が健全に発展する互恵関係を維持する
>ことは両国の人民に役立ち、地域の平和と安定に役立つと信じている。
と御託をほざいておられますが。
心にも無いことを平然と言ってのけるのが支那畜の特徴だ。
中国国産航空機は脅威であるか否か
江沢民が散った事を踏まえてないのはなぜだ。
江沢民完全引退
http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20040920/mng_____kok_____000.shtml
江沢民が引退した時点で、中共の主導権は アメリカンデモクラシーに憧れる米国留学組の幹部に移り、親米排日路線へと移行して弱体化した日本から経済/軍事/政治面でのプレゼンスを奪い、名実ともにアジアの覇者となる事を目指している。
http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20040920/mng_____kok_____000.shtml
江沢民が引退した時点で、中共の主導権は アメリカンデモクラシーに憧れる米国留学組の幹部に移り、親米排日路線へと移行して弱体化した日本から経済/軍事/政治面でのプレゼンスを奪い、名実ともにアジアの覇者となる事を目指している。
↑どこにそんなこと書いてあるんだ？
どうせなら、江沢民 完全変形！くらいのインパクトがほしい。
#heart
927 ： ◆H1tA9nehDo ：04/09/22 17:46:00 ID:???
tesu
？
929 ：名無し三等兵：04/09/24 23:40:08 ID:5wET3QBz
ほｓ
930 ：名無し三等兵：04/09/29 00:17:52 ID:8c5Iwq1W
保全
931 ：名無し三等兵：04/09/30 00:46:39 ID:s91c8vOG
撤退ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
日中摩擦のガス田から撤退＝東シナ海開発でシェル、ユノカル
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040929-00000956-jij-bus_all
日中摩擦のガス田から撤退＝東シナ海開発でシェル、ユノカル
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040929-00000956-jij-bus_all
932 ：名無し三等兵：04/09/30 00:50:26 ID:pB1X2gVw
933 ：名無し三等兵：04/09/30 02:49:21 ID:zJm6UAOH
一応、地政学の法則では、
・大陸国家は強大な海軍をもてない。
よって、日本の勝ち。
・大陸国家は強大な海軍をもてない。
よって、日本の勝ち。
>>933
メリケンは？とか言ってみる
メリケンは？とか言ってみる
935 ：名無し三等兵：04/09/30 16:54:59 ID:cGkp2p3e
向こうが民間人を強制的に移住させて、
にこやかに島で生活する女子供
なんて写真を世界中に配信されて、
それでも砲撃を加えられるだろうか？
にこやかに島で生活する女子供
なんて写真を世界中に配信されて、
それでも砲撃を加えられるだろうか？
936 ：中国人：04/09/30 17:19:52 ID:QiLDE/0P
中国軍には自衛隊は勝てないアル、
おとなしく尖閣諸島をよこすアル
おとなしく尖閣諸島をよこすアル
937 ：名無し三等兵：04/09/30 18:52:05 ID:wYcGiT/O
尖閣諸島にバッファローズを誘致するべ
むしろ自衛隊球団。
939 ：名無し三等兵：04/09/30 19:39:46 ID:wYcGiT/O
いいね、竹島にも一球団おいとこ
アメリカは周囲に脅威となる国が存在しないから
海洋国家になれたんだろうな。ロシアと中国で揉めて貰う
のが一番か。
海洋国家になれたんだろうな。ロシアと中国で揉めて貰う
のが一番か。
941 ：名無し三等兵：04/09/30 23:44:39 ID:1VJhvlc5
>>935
わろた
わろた
>>934
あれは地政学的には巨大な島国なんだな。
あれは地政学的には巨大な島国なんだな。
>>943
ていうかアメリカは一人だけズルして無敵モードみたいな感じだよな
ていうかアメリカは一人だけズルして無敵モードみたいな感じだよな
945 ：名無し三等兵：04/10/01 11:12:15 ID:8AVrL4UW
国会に突っ込む暇があったら、尖閣諸島の防衛せな
>>931
これはおどろいた。
正直、日本にそこまで外交力があるとは思っていなかったからな。
いや、外務官僚見直したわ。
しっかしこいつは、中国にとっては強烈な痛打だな。たぶん油田開発20年は遅れるだろ。
日本の油田開発に欧米メジャーが入ってくるんだろうけど、中国はどうすんだろね。
隣でバッコバッコ掘り出されるのを、指くわえて見ているような連中じゃないと思うが。
これはおどろいた。
正直、日本にそこまで外交力があるとは思っていなかったからな。
いや、外務官僚見直したわ。
しっかしこいつは、中国にとっては強烈な痛打だな。たぶん油田開発20年は遅れるだろ。
日本の油田開発に欧米メジャーが入ってくるんだろうけど、中国はどうすんだろね。
隣でバッコバッコ掘り出されるのを、指くわえて見ているような連中じゃないと思うが。
947 ：名無し三等兵：04/10/02 01:20:51 ID:A4+9Aes0
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
>>946「油田開発20年は遅れるだろ」
この数字、どこから引っ張ってきたんだ・・・
この数字、どこから引っ張ってきたんだ・・・
>>947
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041001-00000006-mai-bus_all
そうみたいよ。
>>949
ごめん、これはﾃｷﾄｰ。ただまあ、石油プラントを運用するノウハウの無い国が、
独力でそれを習得するのは10年20年じゃ効かないだろうなー、と思っただけ。
>>950
そうか。そうだな。その方が納得できる。
偉いぞ中川！
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041001-00000006-mai-bus_all
そうみたいよ。
>>949
ごめん、これはﾃｷﾄｰ。ただまあ、石油プラントを運用するノウハウの無い国が、
独力でそれを習得するのは10年20年じゃ効かないだろうなー、と思っただけ。
>>950
そうか。そうだな。その方が納得できる。
偉いぞ中川！
つーか、何ヶ月か前に米国政府が安全は保証しないと
ユカルノに話したからだろ。
ユカルノに話したからだろ。
>>943
オーストラリアに近いかな。
オーストラリアに近いかな。
死守
956 ：名無し三等兵：04/10/09 12:48:49 ID:sU2XAzeT
領尖閣諸島に上陸されても気化爆弾１個で片付くと思う
だまれちゅうぼう
959 ：名無し三等兵：04/10/10 22:53:13 ID:eIL+B3fk
日中中間線 中国、８６年に埋蔵把握 天然ガス分布図作製
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041008-00000001-san-pol
中国政府は二十年ほど前から、海底地質調査で同鉱区が「日中中間線」をまたいで分布していることを把握していたことが七日、分かった。
「中国は確信犯的に日本の海洋資源を侵犯しようとしている」（政府高官）との疑念が裏付けられた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041008-00000001-san-pol
中国政府は二十年ほど前から、海底地質調査で同鉱区が「日中中間線」をまたいで分布していることを把握していたことが七日、分かった。
「中国は確信犯的に日本の海洋資源を侵犯しようとしている」（政府高官）との疑念が裏付けられた。
960 ：名無し三等兵：04/10/10 23:48:38 ID:3gWFClA5
資源が無いと困るわけよ
ガス田と原油を採掘すれば日本の財政赤字も解消
自前でやったら設備とかカネがかかり過ぎて採算割れする悪寒。
で、原因は不透明な調達価格
で、原因は不透明な調達価格
どうせなら天然埋蔵戦略備蓄として広範には掘らず、新潟みたいにちびりちびりでいいと思う
>962
まぁイギリスの北海油田もずいぶん割高ですが、
・採掘経費はイギリス国内に落ちる
・外貨で石油を輸入しなくて済む
によって経済は立ち直りましたね。
日本の場合、国内に金が残るようになってもそれがちゃんと廻るかどうかが問題。
まぁイギリスの北海油田もずいぶん割高ですが、
・採掘経費はイギリス国内に落ちる
・外貨で石油を輸入しなくて済む
によって経済は立ち直りましたね。
日本の場合、国内に金が残るようになってもそれがちゃんと廻るかどうかが問題。
966 ：名無し三等兵：04/10/11 11:30:39 ID:ZS7nRLbN
結論は、役人が糞って事でよろしいですか？
政府のお役人、偉い政治家様は我々に何をしろといっているのですか。
自分達の尻拭いを「命令」するくせに、我々の手足をどのような手段を用いても
縛ろうとする。
尖閣やイラクで死ねと言う訳ですか？冗談じゃない！
自分達の尻拭いを「命令」するくせに、我々の手足をどのような手段を用いても
縛ろうとする。
尖閣やイラクで死ねと言う訳ですか？冗談じゃない！
軽機関銃の一丁で揉める程度じゃ行きたくなくなるよな。
969 ：名無し三等兵：04/10/11 20:16:45 ID:GGnY7INZ
それで居て当の政治や･役人に前線へ出ろとか言ったら
１個師団程度の護衛じゃ心もとないとか言う訳だな
１個師団程度の護衛じゃ心もとないとか言う訳だな
970 ：名無し三等兵：04/10/17 14:01:18 ID:mXI4BSQN
日本側水域でガス田開発か 中国、複数工区設定の情報
http://www.sankei.co.jp/news/041017/kei046.htm
中川昭一経済産業相は１７日、東シナ海の日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）で、中国が
新たなガス田開発の権利を中国企業に与えたとの情報を明らかにした。フジテレビの
報道番組で語った。
経産相は、東シナ海ガス田問題で日中両政府の実務者協議が月内にも開かれる見通しで、
その場で中国側に事実関係をただす考えを強調した。
中国による日本側水域でのガス田開発の動きが明らかになったのは初めて。中国は現在、
東シナ海の日中境界線（中間線）付近の中国側水域でガス田開発を進め、日本と
対立しているが、日本政府は、今回の情報が事実なら「中国が日本水域内で主権を
行使することになる」と問題視しており、重大な外交問題に発展する可能性が出てきた。
http://www.sankei.co.jp/news/041017/kei046.htm
中川昭一経済産業相は１７日、東シナ海の日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）で、中国が
新たなガス田開発の権利を中国企業に与えたとの情報を明らかにした。フジテレビの
報道番組で語った。
経産相は、東シナ海ガス田問題で日中両政府の実務者協議が月内にも開かれる見通しで、
その場で中国側に事実関係をただす考えを強調した。
中国による日本側水域でのガス田開発の動きが明らかになったのは初めて。中国は現在、
東シナ海の日中境界線（中間線）付近の中国側水域でガス田開発を進め、日本と
対立しているが、日本政府は、今回の情報が事実なら「中国が日本水域内で主権を
行使することになる」と問題視しており、重大な外交問題に発展する可能性が出てきた。
>>970
中国側の考えは、日本側海域の採掘を認めることで、この問題では日本に一歩も引かないぞとのポーズだろう
それと日本側を牽制する意味もある。
つまり日本側の出方を見て、日本がおとなしく引き下がるようなら一機に沖縄海域まで資源探査を広げようってとこだろう。
ここで引けば日本は巨額の資源を失うことになるよ。
それこそ日本にとっての致命傷ともなりかねない
一歩も引かぬことを願いたいが、いま宝島社の「中国利権の全て」を読んでいるけど
かなり政財界の大物が中国利権に食い込んでいるようだからな
特にジャスコ岡田はどうにもならないし。。
中国側の考えは、日本側海域の採掘を認めることで、この問題では日本に一歩も引かないぞとのポーズだろう
それと日本側を牽制する意味もある。
つまり日本側の出方を見て、日本がおとなしく引き下がるようなら一機に沖縄海域まで資源探査を広げようってとこだろう。
ここで引けば日本は巨額の資源を失うことになるよ。
それこそ日本にとっての致命傷ともなりかねない
一歩も引かぬことを願いたいが、いま宝島社の「中国利権の全て」を読んでいるけど
かなり政財界の大物が中国利権に食い込んでいるようだからな
特にジャスコ岡田はどうにもならないし。。
中国利権の利益も結局国内では回らないんだよな
糞だ。
糞だ。
中国側としては自分から手を出すわけには行かないから
再三挑発させて日本から手を出させるようにしむけようとしている、
だから容易に挑発に乗って手を出すのは愚策で、
淡々とするべきこと（自国EEZ内の資源調査）をするのが一番の良策である
って分析がこのスレの上の方でされていました。
これは、向こうから手を出してきた、というレベルの問題なんでしょうか。
これで日本EEZ内に中国側がプラント建設とか始めたとして、
それを実力を持って阻止し船舶や人員を拿捕したとしたら、
それは「こちらから手を出した」ことになるのでしょうか。
もう何がなんだか分からなくなってきました
再三挑発させて日本から手を出させるようにしむけようとしている、
だから容易に挑発に乗って手を出すのは愚策で、
淡々とするべきこと（自国EEZ内の資源調査）をするのが一番の良策である
って分析がこのスレの上の方でされていました。
これは、向こうから手を出してきた、というレベルの問題なんでしょうか。
これで日本EEZ内に中国側がプラント建設とか始めたとして、
それを実力を持って阻止し船舶や人員を拿捕したとしたら、
それは「こちらから手を出した」ことになるのでしょうか。
もう何がなんだか分からなくなってきました
974 ：名無し三等兵：04/10/17 23:25:02 ID:wBBWFzFO
雑誌ダカーポに記載されていた話だが。
この前のアジア杯の際に反日騒動へのメディア報道を外務省の世論操作との説を出していた。
しかし弱腰外務省がそんなことを本当にするとも思えなし
ついでに言えばダカーポでは外務省はアメリカに同調した対中冷戦構造を作るためにやったとの説だが
日本周辺海域での日本を無視した海洋調査など、まったく言及していなかった。
相も変らぬ靖国批判と左翼勢力の常套文句が並ぶだけだ。
ワールドカップの時の韓国の反日騒動にもまったく言及しなかったな。
しかし私は基本的にアジア杯の時の、あのメディアの姿勢は正しいと思うよ。
反日騒動で、中国は決勝での日本人警備に力を注いだし、日本側世論の反発で中国は謝罪もしたしね。
もし日本側の反発がなければ中国はきっとだんまりを決め込んでいただろう。
だから外交では、あれくらいがちょうど良いと思うのだが、皆さんはどうかね？
この前のアジア杯の際に反日騒動へのメディア報道を外務省の世論操作との説を出していた。
しかし弱腰外務省がそんなことを本当にするとも思えなし
ついでに言えばダカーポでは外務省はアメリカに同調した対中冷戦構造を作るためにやったとの説だが
日本周辺海域での日本を無視した海洋調査など、まったく言及していなかった。
相も変らぬ靖国批判と左翼勢力の常套文句が並ぶだけだ。
ワールドカップの時の韓国の反日騒動にもまったく言及しなかったな。
しかし私は基本的にアジア杯の時の、あのメディアの姿勢は正しいと思うよ。
反日騒動で、中国は決勝での日本人警備に力を注いだし、日本側世論の反発で中国は謝罪もしたしね。
もし日本側の反発がなければ中国はきっとだんまりを決め込んでいただろう。
だから外交では、あれくらいがちょうど良いと思うのだが、皆さんはどうかね？
975 ：名無し三等兵：04/10/17 23:27:59 ID:wBBWFzFO
>>973
国際法での日本の主張が正しい
中国側は中国の自国の法の領海法に基づいて行っているだけです。
日本がプラントを作って中国側が攻撃を仕掛けても、多分、国際世論は無視を決め込むでしょうよ。
中国側もいまは日本と本腰入れて争う気はないようだし
プラントを作っても抗議はするが、戦争状態まではまずならないでしょう
やっても勝ち目もないですし
だから強気で行けば良いと思いますよ
国際法での日本の主張が正しい
中国側は中国の自国の法の領海法に基づいて行っているだけです。
日本がプラントを作って中国側が攻撃を仕掛けても、多分、国際世論は無視を決め込むでしょうよ。
中国側もいまは日本と本腰入れて争う気はないようだし
プラントを作っても抗議はするが、戦争状態まではまずならないでしょう
やっても勝ち目もないですし
だから強気で行けば良いと思いますよ
976 ：ゆきだるま ◆ZoOk9x51YM ：04/10/24 00:07:31 ID:gVjI+tJf
平時に戦争を避けて出来るだけ領土を広げておくのはヒトラーと同じ。
1938/10 ドイツ軍、ズデーデン進駐
1939/03 ヒトラー、ボヘミア・モラビアの保護国化宣言 （チェコ解体）
1939/03 ドイツ、ポーランドにダンチヒ割譲を要求 （03/26 ポーランド拒否）
1939/03 ドイツ、メーメル（リトアニア）併合
そして、ポーランドへ電撃侵攻。
1938/10 ドイツ軍、ズデーデン進駐
1939/03 ヒトラー、ボヘミア・モラビアの保護国化宣言 （チェコ解体）
1939/03 ドイツ、ポーランドにダンチヒ割譲を要求 （03/26 ポーランド拒否）
1939/03 ドイツ、メーメル（リトアニア）併合
そして、ポーランドへ電撃侵攻。
領土死守
test
979 ：名無し三等兵：04/11/20 16:20:06 ID:JEYTpPHS
尖閣の警備強化 海上保安庁、巡視船２隻体制に（琉球新報）
ttp://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2004/2004_11/041119c.html
【石垣】海上保安庁は、今年３月に尖閣諸島魚釣島で警備のすきをつかれて
中国人に上陸を許した反省から、同諸島海域の監視警備体制を強化した。
以前は通常巡視船１隻を同海域に配備して監視に当たっていたが、現在は
常時２隻体制に増強している。
３月の魚釣島中国人上陸では、政府内部からも警備体制の不備を指摘し
見直しを求める声が上がった。地元では八重山３市町の首長や石垣市議会からも
警備強化の要請が出ていた。
尖閣諸島海域は、最大の魚釣島と約５キロ離れた北小島・南小島、約１００キロ
離れた大正島などの島々から成る。これまでは巡視船１隻で同海域を警備し、
２４時間レーダーで監視していた。日本の漁船でも領海内に近付くと巡視船から
警備救難艇が漁船に接岸し、立ち入り検査して航行目的などの確認を行っていた。
１７日尖閣諸島を視察した衆院国土交通委員会も強化された警備体制を
上空から確認した。この日監視警備に就いていたのは巡視船「くだか」
（１２００トン、第１１管区海上保安本部所属）と「くにさき」（１２００トン、第７管区
海上保安本部所属）の２隻。
ttp://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2004/2004_11/041119c.html
【石垣】海上保安庁は、今年３月に尖閣諸島魚釣島で警備のすきをつかれて
中国人に上陸を許した反省から、同諸島海域の監視警備体制を強化した。
以前は通常巡視船１隻を同海域に配備して監視に当たっていたが、現在は
常時２隻体制に増強している。
３月の魚釣島中国人上陸では、政府内部からも警備体制の不備を指摘し
見直しを求める声が上がった。地元では八重山３市町の首長や石垣市議会からも
警備強化の要請が出ていた。
尖閣諸島海域は、最大の魚釣島と約５キロ離れた北小島・南小島、約１００キロ
離れた大正島などの島々から成る。これまでは巡視船１隻で同海域を警備し、
２４時間レーダーで監視していた。日本の漁船でも領海内に近付くと巡視船から
警備救難艇が漁船に接岸し、立ち入り検査して航行目的などの確認を行っていた。
１７日尖閣諸島を視察した衆院国土交通委員会も強化された警備体制を
上空から確認した。この日監視警備に就いていたのは巡視船「くだか」
（１２００トン、第１１管区海上保安本部所属）と「くにさき」（１２００トン、第７管区
海上保安本部所属）の２隻。