自衛隊次期主力戦闘機は？その5【JSF】
前スレ
自衛隊次期主力戦闘機は？その4【F-2C?】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1080200686/
自衛隊次期主力戦闘機は？その3【F-22】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1077462303/l50
自衛隊次期主力戦闘機は？その１
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1070524923/
自衛隊次期主力戦闘機は？その２【イラク】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1074003848/
自衛隊次期主力戦闘機は？その4【F-2C?】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1080200686/
自衛隊次期主力戦闘機は？その3【F-22】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1077462303/l50
自衛隊次期主力戦闘機は？その１
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1070524923/
自衛隊次期主力戦闘機は？その２【イラク】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1074003848/
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２なら柏原芳恵とセックスできる
３なら柏原芳恵と結婚できる
３なら一等自営業閣下がエロ漫画を描く。
>>4
この人生の敗北者めｗ
この人生の敗北者めｗ
６ならイラクに行ってテロしてる奴等殺す
7 ：名無し三等兵：04/04/27 22:56 ID:/970lCsE
やっぱエンジンは双発でなきゃ!
だって洋上での飛行が多いでしょ！？
だって洋上での飛行が多いでしょ！？
やっぱロボットに変形しなきゃ!
だってかっこいいでしょ！？
だってかっこいいでしょ！？
>>2-9
駄レスで埋めるなよ
駄レスで埋めるなよ
１０なら中国大使館を・・・
>>10
通報しますた
通報しますた
12なら徹夜する
13なら許す
許された模様('A`)
１５なら空自解隊
おめでとうございます。
おまいら議論しろ
というわけでF35で決まりますた。
やはりF-22だろう日本がアメリカかわされる
いっそ次世代艦隊スレを見習って厨的妄想俺様戦闘機を騙ってみるのはどう?
21 ：名無し三等兵：04/04/28 21:54 ID:h6wrwO1K
要撃戦闘機はＦ２２
支援戦闘機はＦ３５
海上自衛隊はＦ３５（Ｂタイプ）
これで本決まり。
支援戦闘機はＦ３５
海上自衛隊はＦ３５（Ｂタイプ）
これで本決まり。
22 ：名無し三等兵：04/04/28 22:15 ID:zY7MhHeP
F35のどこがいいんだ～～～
おしえてくれ～～～～～
おしえてくれ～～～～～
>>22
F-22より安く、F-15より強い！
F-22より安く、F-15より強い！
25 ：名無し三等兵：04/04/28 23:50 ID:lU23vsfU
26 ：名無し三等兵：04/04/29 00:31 ID:wXjILk2E
F/A-18EかFで決まり
ｽﾊﾟﾎは却下
F-4の後釜はF-15Eで決まり
F-4の後釜はF-15Eで決まり
中国様に超７売ってもらいましょう
>>28
何でそんなショボイものを提案するんだ？
何でそんなショボイものを提案するんだ？
>>29 超7買う→中国に金入る→軍備増強→台湾に対する軍事的優性確保→台湾海峡緊張
→台湾航空兵力の増強図る→アメリカがF-35大量に供与→F-35安くなる→日本が買いやすくなる
という深謀遠慮だったんだよ！！！！
→台湾航空兵力の増強図る→アメリカがF-35大量に供与→F-35安くなる→日本が買いやすくなる
という深謀遠慮だったんだよ！！！！
31 ：名無し三等兵：04/04/29 02:27 ID:RzZqrmWg
これで決まりのようです。
1000 名無し三等兵 sage 04/04/29 01:06 ID:???
1000なら自衛隊次期主力戦闘機はYF-23に決定！！
1000 名無し三等兵 sage 04/04/29 01:06 ID:???
1000なら自衛隊次期主力戦闘機はYF-23に決定！！
>23
なんか一番可能性が低そうな物を。
なんか一番可能性が低そうな物を。
33 ：名無し三等兵：04/04/29 02:52 ID:dXhFz00O
いい加減に議論はループしているな
航空ファンからのネタによれば、中国や韓国の空軍の近代化が激しい現状では
次期主力戦闘機は、現世代の延長であるＦ2ではなく
次世代戦闘機はＦ/Ａ-22を選ぶべきとの意見があった
アレはどうなったのかな？
航空ファンからのネタによれば、中国や韓国の空軍の近代化が激しい現状では
次期主力戦闘機は、現世代の延長であるＦ2ではなく
次世代戦闘機はＦ/Ａ-22を選ぶべきとの意見があった
アレはどうなったのかな？
34 ：名無し三等兵：04/04/29 03:16 ID:n1oEeiTT
理想はそうかもしれないが現実は厳しい。
35 ：名無し三等兵：04/04/29 04:37 ID:Ps+uQS2w
教えて君でスミマセン
FSX開発計画の議論の中で、
F18が候補としてあがりながら、
日本側の条件と合わず
候補からハズされたとききました。
F18はけしてダメな機体ではないと思います。
どこら辺があわなかったのでしょうか？
FSX開発計画の議論の中で、
F18が候補としてあがりながら、
日本側の条件と合わず
候補からハズされたとききました。
F18はけしてダメな機体ではないと思います。
どこら辺があわなかったのでしょうか？
37 ：名無し三等兵：04/04/29 06:18 ID:n1oEeiTT
>>35
Ｆ－１８を改造する場合、エンジンまで新規開発しなくてはならず、純国産案でも
エンジンは既存外国エンジンの導入だったので、国内開発以上にトラブルを起こす
危険性の高い案だった。ＦＳＸ開発が検討されていた時代はＦ－１８Ｅの計画はま
だ具体的な計画ではなく、しかもＦ４１４エンジンも存在していなかった。
Ｆ－１８を改造する場合、エンジンまで新規開発しなくてはならず、純国産案でも
エンジンは既存外国エンジンの導入だったので、国内開発以上にトラブルを起こす
危険性の高い案だった。ＦＳＸ開発が検討されていた時代はＦ－１８Ｅの計画はま
だ具体的な計画ではなく、しかもＦ４１４エンジンも存在していなかった。
日本ってのはつくづくタイミング悪いよな…
０．５世代分ずれてるというか
０．５世代分ずれてるというか
防空だけでなく地上攻撃や偵察任務にも使用できる機体。
訓練の充分でない地上要員にも容易に扱える整備製。
補強されていない一般道路からも出撃できる能力。
軽量化、優れたステルス性、低コスト。
これはあれしか無いな。
訓練の充分でない地上要員にも容易に扱える整備製。
補強されていない一般道路からも出撃できる能力。
軽量化、優れたステルス性、低コスト。
これはあれしか無いな。
国産FSX案の機体の形でスペイエンジン？を搭載した奴あればよいのに
でもロールスロイスもアメリカの影響大きいから売ってくれないか
でもロールスロイスもアメリカの影響大きいから売ってくれないか
迎撃（Ｊ）・攻撃（Ａ）・偵察（Ｓ）
ｸﾞﾘﾍﾟﾝにしろと?
ｸﾞﾘﾍﾟﾝﾏﾝｾｰ
漏れは総ての状況を無視して酸性
ｸﾞﾘﾍﾟﾝﾏﾝｾｰ
漏れは総ての状況を無視して酸性
だんだんネタスレ化してきたな。
日本の未来の防空像から逃避するスレです
>>45
ここは被害担当艦だから
ここは被害担当艦だから
いいじゃねぇか将来はわからんし
俺はロシアから買ったほうがいいと思う
俺はロシアから買ったほうがいいと思う
F-4EJ→F-2A/B
非msipF-15J→F-22orF-2C？
非msipF-15J→F-22orF-2C？
50 ：名無し三等兵：04/04/29 13:07 ID:ynfuiYQB
戦力的空白が生じる可能性はあるが、いっそさっさと無人クン開発に移行したらいいんでは。
日本なら戦闘機作るより、ロボットの制御システム作るほうが得意そうだし。
民生品への転換も政治的に容易だし。
コックピット搭載型を作って、F-4にでも載せればええんでないかい。
日本なら戦闘機作るより、ロボットの制御システム作るほうが得意そうだし。
民生品への転換も政治的に容易だし。
コックピット搭載型を作って、F-4にでも載せればええんでないかい。
>>50
QF-104のことかーーーー！！！
QF-104のことかーーーー！！！
質問だがロシアの戦闘機って安いのか？
昔はF-16とSu-27がインドネシアかどっかへの採用競った時ロシアが値引きしまくって遂に
F-16一機でSu-27十機買える位にまでなったとかいう話もあったが、今はどうか知らん
F-16一機でSu-27十機買える位にまでなったとかいう話もあったが、今はどうか知らん
54 ：なんでや～～：04/04/29 21:17 ID:eEqKoukp
なんで、F-35、F-22、Su-27でないと、いかんのか、ようわからん。
F-15は、もう最強と違うのか。F2はもう役にたたんのか。なんでや～～～。
ステルスて、そんな偉いんか～～～。
F-15は、もう最強と違うのか。F2はもう役にたたんのか。なんでや～～～。
ステルスて、そんな偉いんか～～～。
F-15は改修して使うのでは？改修計画を打ち出してたけど。
しかし何気にSu-27がなんで入ってるの？
しかし何気にSu-27がなんで入ってるの？
56 ：名無し三等兵：04/04/29 21:24 ID:50hyK86r
F-15があるのにSu-27はいらんな。
Su-37なら話は別だが・・・アグレッサー用に10機ほど買わんかなあ。
Su-37なら話は別だが・・・アグレッサー用に10機ほど買わんかなあ。
>>55
改修予定は約半数
改修予定は約半数
>58
そのほかの半分を次期主力戦闘機で埋めるの？
F-22以外に何か有るの？
そのほかの半分を次期主力戦闘機で埋めるの？
F-22以外に何か有るの？
60 ：少佐：04/04/29 21:42 ID:YiIKsGOn
戦闘機くらい日本で作ればいいじゃないか。
ホンダに作らせればいい。
名前は「宗一郎」でどうだ。
ホンダに作らせればいい。
名前は「宗一郎」でどうだ。
61 ：なんでや～～：04/04/29 21:42 ID:eEqKoukp
>>55
Su-27てなんとなくかっこいいので。37もあるし。
F-15,F-2をできるだけ使い伸ばして、国産に持ち込んでほしいものです。
ミサイルだって、レーダーだって、自前でそこそこできるでしょう。
ステルスだって、何とかなる。
エンジンだって、1番でなくていいのなら、使える。
無いのは、政治力のみ！！！
Su-27てなんとなくかっこいいので。37もあるし。
F-15,F-2をできるだけ使い伸ばして、国産に持ち込んでほしいものです。
ミサイルだって、レーダーだって、自前でそこそこできるでしょう。
ステルスだって、何とかなる。
エンジンだって、1番でなくていいのなら、使える。
無いのは、政治力のみ！！！
62 ：なんでや～～：04/04/29 21:44 ID:eEqKoukp
>62
最強なのでは？
最強なのでは？
次期主力戦闘機を、かっこよさ
できめたら、どうよ
漏れ的にはｸﾞﾘﾍﾟﾝ
できめたら、どうよ
漏れ的にはｸﾞﾘﾍﾟﾝ
>64
カッコ良さで決めてもグリペンは・・・。
カッコ良さで決めてもグリペンは・・・。
66 ：なんでや～～：04/04/29 22:06 ID:eEqKoukp
>63
となりのチュンあいてに、最強はいらんやろ～
それよか、国産でひとつ。
となりのチュンあいてに、最強はいらんやろ～
それよか、国産でひとつ。
>66
そんなもったいない事しませんよ。
もちろん対中国です。空母作って艦載機ならF-35かな？
そんなもったいない事しませんよ。
もちろん対中国です。空母作って艦載機ならF-35かな？
かこよさだけだとふらんかでつ
ｽﾏﾝ、ｳｿﾂｲﾀ
かっこよさだと
三式戦でつ
これはゅずれません
かっこよさだと
三式戦でつ
これはゅずれません
>69
ダメダメ君か？カッコ良さならF-104しかないでしょ。
ダメダメ君か？カッコ良さならF-104しかないでしょ。
>71
グリペン君もとがってなかった？
あの両端の増槽はずした姿はカッコ良いのに。
グリペン君もとがってなかった？
あの両端の増槽はずした姿はカッコ良いのに。
,---――――-､
ミ,r―-､,-―-､ ヽ
{ ―､ ,― ｀ｌ |
| ≡ ≡ | |
l ( ｀へ |
| ,ー――-, /
ヽ ヽ､￣￣/ /~l
＼ ￣￣' ,.／ |
|゛"' '"゛ |
mailto:ID:???はどれだけ書き込めば気が済むの？
ミ,r―-､,-―-､ ヽ
{ ―､ ,― ｀ｌ |
| ≡ ≡ | |
l ( ｀へ |
| ,ー――-, /
ヽ ヽ､￣￣/ /~l
＼ ￣￣' ,.／ |
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mailto:ID:???はどれだけ書き込めば気が済むの？
>73
ウザイので消えてくれんか？
ウザイので消えてくれんか？
75 ：なんでや～～：04/04/29 22:59 ID:eEqKoukp
グリペンて、グリップペンみたいで、もひとつ・・・・
それより、まだ見ぬ国産で、ということで・・・・・
それより、まだ見ぬ国産で、ということで・・・・・
>75
いくら頑張ってもその次にしかならんと思うけど。
いくら頑張ってもその次にしかならんと思うけど。
>>74そういう言い方ってないんじゃないの？
じゃあ国産のｸﾞﾘﾍﾟﾝw
いやだってお隣の国が・・・
いやだってお隣の国が・・・
>>76無視しろよ！
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ミ,r―-､,-―-､ ヽ
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| ,ー――-, /
ヽ ヽ､￣￣/ /~l
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mailto:ID:???はどれだけ書き込めば気が済むの？
ミ,r―-､,-―-､ ヽ
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l ( ｀へ |
| ,ー――-, /
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mailto:ID:???はどれだけ書き込めば気が済むの？
>77
イヤなんかウザ過ぎるので。
ウザクないですか？
イヤなんかウザ過ぎるので。
ウザクないですか？
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ミ,r―-､,-―-､ ヽ
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ヽ ヽ､￣￣/ /~l
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ウザクナイデスヨ
ミ,r―-､,-―-､ ヽ
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mailto:ID:???はどれだけ書き込めば気が済むの？ ｗ
ミ,r―-､,-―-､ ヽ
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mailto:ID:???はどれだけ書き込めば気が済むの？ ｗ
>83
偏執狂の人ですか？
偏執狂の人ですか？
>>85こんなやつ無視しろよ・・・
少佐みたいな奴だな。
>>85
肥をかけちゃ逝けません
肥をかけちゃ逝けません
>>87少佐に関してもだがスルーしろよ。
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ミ,r―-､,-―-､ ヽ
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| ,ー――-, /
ヽ ヽ､￣￣/ /~l
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mailto:ID:???は厨房と見た！
ミ,r―-､,-―-､ ヽ
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l ( ｀へ |
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mailto:ID:???は厨房と見た！
91 ：なんでや～～：04/04/29 23:34 ID:eEqKoukp
>>76
だから、機種を増やさないで、とりあえず、F2改かCでもたして、国産につなげて欲しいのです。
だから、機種を増やさないで、とりあえず、F2改かCでもたして、国産につなげて欲しいのです。
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ミ,r―-､,-―-､ ヽ
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mailto:ID:???はもう書き込むなよ
ミ,r―-､,-―-､ ヽ
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mailto:ID:???はもう書き込むなよ
もういい加減に出せるネタは出し尽くしたから、実際に主力戦闘機が決まるかとかしないと、話すネタはない。
だしてもループするだけだ
だしてもループするだけだ
96 ：名無し三等兵：04/04/30 23:16 ID:NS97+qfR
Ｆー１５の採用が決定したのは７６年、そして日本に登場したのが８１年。
最初の飛行隊が建設されたのは恐らく１～２年後位だろうか。そうするとＦ－２２や
Ｆ－１８Ｅを採用するとなるともうそろそろ決定しないとタイムスケジュール的に難
しい。ここ１，２年の内に候補機が決まらないと自動的にＦ－２になるよ。
最初の飛行隊が建設されたのは恐らく１～２年後位だろうか。そうするとＦ－２２や
Ｆ－１８Ｅを採用するとなるともうそろそろ決定しないとタイムスケジュール的に難
しい。ここ１，２年の内に候補機が決まらないと自動的にＦ－２になるよ。
>>96
アホですか？
アホですか？
http://isweb28.infoseek.co.jp/motor/f15/airplanepic/su27_2.jpg
http://images.qianlong.com/mmsource/images/2003/08/27/js0827maks-02.jpg
http://sukhoi.s7.xrea.com/pic/cy30mki001.jpg
日本にフランカーを！！！！！！！！！！！！！！！！
http://images.qianlong.com/mmsource/images/2003/08/27/js0827maks-02.jpg
http://sukhoi.s7.xrea.com/pic/cy30mki001.jpg
日本にフランカーを！！！！！！！！！！！！！！！！
99 ：名無し三等兵：04/05/01 00:06 ID:2R/cef4A
鬼畜敵国の爆撃を掻い潜り、東京湾アクアラインから迎撃に飛び立つ次期主力戦闘機
防空だけでなく地上攻撃や偵察任務にも使用できる機体。
訓練の充分でない地上要員にも容易に扱える整備製。
補強されていない一般道路からも出撃できる能力。
軽量化、優れたステルス性、低コスト。
防空だけでなく地上攻撃や偵察任務にも使用できる機体。
訓練の充分でない地上要員にも容易に扱える整備製。
補強されていない一般道路からも出撃できる能力。
軽量化、優れたステルス性、低コスト。
グリペンしかない！
101 ：名無し三等兵：04/05/01 00:17 ID:8r07j/gK
あのさ、防衛庁とかは次期戦闘機の導入or選定してんの？
教えて軍ヲタ。
102 ：名無し三等兵：04/05/01 00:21 ID:e0gCXQ5D
Ｆ-22が日本の次期主力戦闘機にふさわしい。
>101
具体的な選定作業は行われていないかと思われ・・・
次期中期防衛力整備計画（〇六年度～）かな。
具体的な選定作業は行われていないかと思われ・・・
次期中期防衛力整備計画（〇六年度～）かな。
104 ：名無し三等兵：04/05/01 07:15 ID:FQrBWPXo
個人的には万能戦闘機F-35と言いたいところだが、過去の
選定基準から考えてF-22でほぼ決まりだろう。
要撃戦闘機としては、性能的には最高峰だし、これからの
５０年で中国の脅威が本格化することを考えれば、まあ妥
当で失敗のない判断、だろうな。
選定基準から考えてF-22でほぼ決まりだろう。
要撃戦闘機としては、性能的には最高峰だし、これからの
５０年で中国の脅威が本格化することを考えれば、まあ妥
当で失敗のない判断、だろうな。
105 ：名無し三等兵：04/05/01 08:02 ID:m/a6LiCN
もしも～バブルが続いていたら～
日本の空はＦ-22で埋め尽くされていたろう。
ハッ?! という事は、今の中国はけっこうやばいかも。
日本の空はＦ-22で埋め尽くされていたろう。
ハッ?! という事は、今の中国はけっこうやばいかも。
106 ：名無し三等兵：04/05/01 09:47 ID:e0gCXQ5D
>>105
中国経済は奇形的ですよ
中国経済は奇形的ですよ
Ｆ１５はＦ２２
Ｆ４はストライクイーグル
配備はＦ２２が２０１５年、ストライクイーグルは２０２３年
Ｆ４はストライクイーグル
配備はＦ２２が２０１５年、ストライクイーグルは２０２３年
もうめんどくさいからＦ２を双発化して大きくしたのでいいよ。
なんかカナードとか推力偏向ノズルとか付けてそれっぽくすれば。
なんかカナードとか推力偏向ノズルとか付けてそれっぽくすれば。
109 ：名無し三等兵：04/05/01 11:00 ID:ZXvzHuOK
>>108
そっちのほうがめんどくさそう
そっちのほうがめんどくさそう
>>110 団塊の年金全額召し上げ
高い保険料を支払ったと思えばよい。
何でもかまわんが、
Ｐ＆ＷＦ－１１９－ｐｗ(IHI)１００×2
これだけは譲れません。
Ｐ＆ＷＦ－１１９－ｐｗ(IHI)１００×2
これだけは譲れません。
同僚の結婚式、飲み会その他の基地間移動も、
スーパークルーズでラークラクですね。
スーパークルーズでラークラクですね。
117 ：名無し三等兵：04/05/01 18:15 ID:m/a6LiCN
オモイヤリ予算と言う奴だね。
重い槍ね
この槍、重いだけあってとっても長い
有事とあらばグァムから北チョンを爆撃してくれる
この槍、重いだけあってとっても長い
有事とあらばグァムから北チョンを爆撃してくれる
ハマコーが
「資本主義社会で借金が増えて困ると言うのはおかしい。」
と言ってた。
赤字分は刷ればいいとも言ってた。
と、いうわけでF-２２を１２０機導入
「資本主義社会で借金が増えて困ると言うのはおかしい。」
と言ってた。
赤字分は刷ればいいとも言ってた。
と、いうわけでF-２２を１２０機導入
>>118
座布団一枚進呈
座布団一枚進呈
ファントムを改造してストライク・ファントムに
>>121
「原子力空母信濃」ですか？
「原子力空母信濃」ですか？
航空戦艦「富嶽」の予算はいつでるんだろう・・・？
F4の後継は、F2迎撃型かF15近代改修型で補うような感じがする。
私としては、F22やF35は時期的に無理だから
その代わりに今回はライセンスを諦めてF15Eあたりの採用を考えて欲しいけどな。
アメリカも韓国にF15Kを納入した後は、あと一つ二つの国に少数納入すれば、F15の生産ラインが終わるから、日本が購入するとなればほいほい売るだろう。
ただしF15Jの後継は、F/A22か国産新型機の導入を折り込んで欲しいものだ
私としては、F22やF35は時期的に無理だから
その代わりに今回はライセンスを諦めてF15Eあたりの採用を考えて欲しいけどな。
アメリカも韓国にF15Kを納入した後は、あと一つ二つの国に少数納入すれば、F15の生産ラインが終わるから、日本が購入するとなればほいほい売るだろう。
ただしF15Jの後継は、F/A22か国産新型機の導入を折り込んで欲しいものだ
そんなヘタレ単発戦闘機の開発費に1000億円かけて
さらに1機150億円になったら目も当てられん
三菱を食わす為に日本の防衛が弱体化したとして
誰か責任取るのか？
さらに1機150億円になったら目も当てられん
三菱を食わす為に日本の防衛が弱体化したとして
誰か責任取るのか？
>>125
戦闘機の開発が一千億程度で済むなら、物凄い安い買い物だ
戦闘機開発に膨大な技術の蓄積のあるアメリカだって、兆を超える単位の投資が必要なのにな。
私が戦闘機の国産を押すのは、日本の航空技術の向上に加え、アメリカはF/A22のライセンスをまず認めないと考えるからだよ。
まだF15Jで技術の蓄積のあるF15Eなら我慢できるが。
F/A22がライセンスできないとなれば、整備などもアメリカに頼るわけだから稼働率は大幅に落ちることになり。
さらに一国のみに防衛を依存するのは、国際政治の上でもリスクが大きい
それを考えますと、やはり国産の方が道理が通る。
日本も武器輸出三原則の緩和でアメリカ以外とも共同開発が出来そうだ。
戦闘機の国産に意欲を燃やしている、インドあたりと共同で行うのが妥当ではないかね
戦闘機の開発が一千億程度で済むなら、物凄い安い買い物だ
戦闘機開発に膨大な技術の蓄積のあるアメリカだって、兆を超える単位の投資が必要なのにな。
私が戦闘機の国産を押すのは、日本の航空技術の向上に加え、アメリカはF/A22のライセンスをまず認めないと考えるからだよ。
まだF15Jで技術の蓄積のあるF15Eなら我慢できるが。
F/A22がライセンスできないとなれば、整備などもアメリカに頼るわけだから稼働率は大幅に落ちることになり。
さらに一国のみに防衛を依存するのは、国際政治の上でもリスクが大きい
それを考えますと、やはり国産の方が道理が通る。
日本も武器輸出三原則の緩和でアメリカ以外とも共同開発が出来そうだ。
戦闘機の国産に意欲を燃やしている、インドあたりと共同で行うのが妥当ではないかね
>>126
1000億ってのはF-2の迎撃型とやらの開発費だよ。
国産機やりたいのなら、F-2なんてさっさと捨てて技術実証機を作ればいい。
F/A-22のライセンスだとか贅沢な事言っててもはじまらん、
F-15Jだって最初の2機はFMSで輸入だしその後の十数機はノックダウンだ。
F-15Jは当初から100機導入するつもりだったから、ライセンス生産を目指したが、
F-4EJ改の代替が必要なのは301SQと302SQの２個飛行隊のせいぜい50機程度だ。
こんなもの素直にノックダウンにしてローカライズ（モンキーとも言う）部分だけ改修し
さっさと調達すればいい。ライセンス生産用のラインを立ち上げる余力があるなら、
それは全部技術実証機とそれを起点としたF-15J後継の国産戦闘機に回すべき。
もしその国産戦闘機がどうにも使い物になりそうになければ、F/A-22を追加注文するか、
アメリカのラインが止まっていたら、改めてライセンス生産すればいい。
1000億ってのはF-2の迎撃型とやらの開発費だよ。
国産機やりたいのなら、F-2なんてさっさと捨てて技術実証機を作ればいい。
F/A-22のライセンスだとか贅沢な事言っててもはじまらん、
F-15Jだって最初の2機はFMSで輸入だしその後の十数機はノックダウンだ。
F-15Jは当初から100機導入するつもりだったから、ライセンス生産を目指したが、
F-4EJ改の代替が必要なのは301SQと302SQの２個飛行隊のせいぜい50機程度だ。
こんなもの素直にノックダウンにしてローカライズ（モンキーとも言う）部分だけ改修し
さっさと調達すればいい。ライセンス生産用のラインを立ち上げる余力があるなら、
それは全部技術実証機とそれを起点としたF-15J後継の国産戦闘機に回すべき。
もしその国産戦闘機がどうにも使い物になりそうになければ、F/A-22を追加注文するか、
アメリカのラインが止まっていたら、改めてライセンス生産すればいい。
>>127
一千億で迎撃型に改良できたのなら安いものだ。
確かF18の改良型のF/A18も、四千億程度掛かっていたと聞いたが？
仮にF2迎撃型を諦めて丸買いをやったとこで、F2迎撃型以上のものは期待できないだろう。
アメリカが他国に武器を売却するときは新鋭機は決して売らないのだからな。
まあ、量産効果で機体が安価になるって話は、もはやほとんど期待できないようだが、丸買いやライセンスでも日本の国情に合わせての何らかの改良が必要なるし
何度も指摘するように丸買いでは、充分な運用は機体できない。
それと戦闘機の開発には、最低でも一〇年は必要だ。
技術の蓄積の乏しい日本では、一〇年で済めばかなりのもの、実際は十五年やそこいらは必要だろうな。
F4の後継にはどう考えても間に合わない
一千億で迎撃型に改良できたのなら安いものだ。
確かF18の改良型のF/A18も、四千億程度掛かっていたと聞いたが？
仮にF2迎撃型を諦めて丸買いをやったとこで、F2迎撃型以上のものは期待できないだろう。
アメリカが他国に武器を売却するときは新鋭機は決して売らないのだからな。
まあ、量産効果で機体が安価になるって話は、もはやほとんど期待できないようだが、丸買いやライセンスでも日本の国情に合わせての何らかの改良が必要なるし
何度も指摘するように丸買いでは、充分な運用は機体できない。
それと戦闘機の開発には、最低でも一〇年は必要だ。
技術の蓄積の乏しい日本では、一〇年で済めばかなりのもの、実際は十五年やそこいらは必要だろうな。
F4の後継にはどう考えても間に合わない
アメリカの横槍がなければF-4の代替もF-2でできたのに
うーん。どーかな
真の敵はアメリカじゃなくて財政赤字であるわけで
真の敵はアメリカじゃなくて財政赤字であるわけで
正直、次期主力戦闘機よりもお金をかけるべきことは多数あるわけで。
あ、公共投資だのODAだのの話はここではなしな。
それらに関する主張は投票という形でおこなえ。
あ、公共投資だのODAだのの話はここではなしな。
それらに関する主張は投票という形でおこなえ。
5年で調達するとしたら5年間だけ我慢すればいいだけじゃん
1機300億円でだとして50機なら1兆5000億円でも5年で調達なら年3000億円でしょう？
空自の正面調達費は毎年2000億円ぐらいで戦闘機には毎年1000億円ぐらい割り当ててるけど
（C-Xを調達するしMDもあるのでこれは変えられないと思う）
足りない2000億円を防衛費の枠外から5年間補填すればいい。
たったそれだけで世界最強の戦闘機が50機も調達出来る
年2000億円は安いよ絶対。JAXA予算並だけどね
1機300億円でだとして50機なら1兆5000億円でも5年で調達なら年3000億円でしょう？
空自の正面調達費は毎年2000億円ぐらいで戦闘機には毎年1000億円ぐらい割り当ててるけど
（C-Xを調達するしMDもあるのでこれは変えられないと思う）
足りない2000億円を防衛費の枠外から5年間補填すればいい。
たったそれだけで世界最強の戦闘機が50機も調達出来る
年2000億円は安いよ絶対。JAXA予算並だけどね
133 ：名無し三等兵：04/05/02 12:20 ID:d+T29+TU
50機か…1機あたりのコストが高いので、
スパイによる破壊活動が一番効率的かも試練。
スパイによる破壊活動が一番効率的かも試練。
134 ：名無し三等兵：04/05/02 12:26 ID:vnQIhKXd
ここに書き込んであることなんて全部妄想なんだから、
金がどっから出てくるとか考えなくていいよ。
金がどっから出てくるとか考えなくていいよ。
自爆テロで全部あぼーんする悪寒
136 ：名無し三等兵：04/05/02 14:14 ID:DH0o+bDp
普通に考えて、F22は高すぎだと思うけど、韓国等の仮想敵国もF35を買うだろうからなぁ。
日本がF35だけを導入したら、韓国に対する優位性がさらに揺らぐし。
せめてF22を150億円ぐらいにしてくれればいいんだけど。
てか、MDを捨てれば早いんだけどなぁ。
日本がF35だけを導入したら、韓国に対する優位性がさらに揺らぐし。
せめてF22を150億円ぐらいにしてくれればいいんだけど。
てか、MDを捨てれば早いんだけどなぁ。
138 ：名無し三等兵：04/05/02 15:15 ID:bOjIvRNr
韓国のＦ３５はＦ３５Ａですよね、
ＢとかＣとか買うつもりはあるのでしょうか。
ＢとかＣとか買うつもりはあるのでしょうか。
Ｃ型がいいなぁ
一番性能高いっぽいし（翼の拡大のせいで荷Ｇ制限があるって話も聞くけど）
一番性能高いっぽいし（翼の拡大のせいで荷Ｇ制限があるって話も聞くけど）
>>130
財政危機は、財務省が煽ってるだけだしの戯言だし。
財政危機は、財務省が煽ってるだけだしの戯言だし。
>139
何かと死重量を背負い込みがちなCV型が、CTOL型を上回る能力発揮するとは思えまへん。
しかしF-35ねぇ。
・・・駄っ作機になる資格なら十分揃ってると思うが。
何かと死重量を背負い込みがちなCV型が、CTOL型を上回る能力発揮するとは思えまへん。
しかしF-35ねぇ。
・・・駄っ作機になる資格なら十分揃ってると思うが。
>>137
F/A22とF35は、値段の差は大きいが
性能の差も大きい。
特に内臓されている電子機器の差は一目瞭然
F35を導入するよりF/A22の方が、縮小が称えれら手いる現防衛体制を維持するのであれば良いかも知れないな
私としてはF/A22購入の価格で、F35多めに買って欲しいけど、
F/A22とF35は、値段の差は大きいが
性能の差も大きい。
特に内臓されている電子機器の差は一目瞭然
F35を導入するよりF/A22の方が、縮小が称えれら手いる現防衛体制を維持するのであれば良いかも知れないな
私としてはF/A22購入の価格で、F35多めに買って欲しいけど、
146 ：名無し三等兵：04/05/02 19:05 ID:xs7TRFfq
韓国には落ち目のボーイング社がストライクイーグルを
１００機位売りつける考えを持っているようだ。まあこれは８０年代の
機体だから欧州の新型機からすれば見劣りするが。
どうも今後日本経済はよくなる(IMFの予測では０４年の実質GDP成長率は
３．４％)ようだがラプターは高すぎるだろう。
F－４の後継機はJSFだと思う。これとトマホーク、AWACS、空中給油機
を購入した方が空自の戦力を高めるだろう。
１００機位売りつける考えを持っているようだ。まあこれは８０年代の
機体だから欧州の新型機からすれば見劣りするが。
どうも今後日本経済はよくなる(IMFの予測では０４年の実質GDP成長率は
３．４％)ようだがラプターは高すぎるだろう。
F－４の後継機はJSFだと思う。これとトマホーク、AWACS、空中給油機
を購入した方が空自の戦力を高めるだろう。
>>146
F4の後継にJSFはない
アメリカは自国向け配備を当然のこととして優先するから
日本に新鋭機を供給するのは、一〇年は後になるだろう。
AWACSの増強がこれ以上あるかどうかは知らないが、空中給油機は十数機の配備を予定しているようだ。
トマホークは、命中精度が高いが、対空能力はない
空戦能力を論ずるにはどうだろうかね？
私はF4の後継は、アメリカから導入するのであればF15Eが良いと思っている。
すでにF15Jを配備している日本なら、F15Eの運用が容易だし
機体性能は、第三世代戦闘機としてはかなりのものだ
F35などの新世代戦闘機にしても、導入はしばらく待たないといけないから、それまでの繋ぎとしては充分だろう
F4の後継にJSFはない
アメリカは自国向け配備を当然のこととして優先するから
日本に新鋭機を供給するのは、一〇年は後になるだろう。
AWACSの増強がこれ以上あるかどうかは知らないが、空中給油機は十数機の配備を予定しているようだ。
トマホークは、命中精度が高いが、対空能力はない
空戦能力を論ずるにはどうだろうかね？
私はF4の後継は、アメリカから導入するのであればF15Eが良いと思っている。
すでにF15Jを配備している日本なら、F15Eの運用が容易だし
機体性能は、第三世代戦闘機としてはかなりのものだ
F35などの新世代戦闘機にしても、導入はしばらく待たないといけないから、それまでの繋ぎとしては充分だろう
ならいっそF-15の改修に精力上げてその後に
第5世代戦闘機導入でいいんじゃないのか
第5世代戦闘機導入でいいんじゃないのか
ゴールデンウィークだなぁ…
それよりかは無人機を開発した方が効率的だよ。
あるいは地対空ミサイルの大量配備で防空網を作る。
あるいは地対空ミサイルの大量配備で防空網を作る。
大綱で作戦機の数が決まってるんだから
F-2なんて超駄作にその割り当てを使うのは無駄だと思うんだよね。
第５世代機ですぐに手に入るのはF/A-22だけだよ。
あきらめてF/A-22を50機調達して那覇と築城に配備しよう。
F-2なんて超駄作にその割り当てを使うのは無駄だと思うんだよね。
第５世代機ですぐに手に入るのはF/A-22だけだよ。
あきらめてF/A-22を50機調達して那覇と築城に配備しよう。
F-4EJとF/A-22
整備はどっちが楽か？
整備はどっちが楽か？
不安トムは整備屋泣かせ
F-2で充分。
あと10年～15年くらいならＦ－２ｃで十分じゃねえか？
156 ：名無し三等兵：04/05/02 21:15 ID:Umdt6h5E
んだからさ、15年くらいならＦ２でもいいけどぉ、品地区のコト考えると
やっぱＦ２２じゃないとチト不安、Ｆ２２なんて22世紀初頭までつかうのでわ？
やっぱＦ２２じゃないとチト不安、Ｆ２２なんて22世紀初頭までつかうのでわ？
157 ：名無し三等兵：04/05/02 21:32 ID:SwnP0A4Z
運用とかどうでもよくて単純に好きな戦闘機が配備されればうれしいだけだろ。
159 ：名無し三等兵：04/05/02 21:39 ID:Umdt6h5E
＞１５７
時代が違うでショ
将来制空機に求められるのは敵航空機をＫＩＬＬできるミサイルキャリアー
としての能力があればいいのであるから、成層圏での先頭でもない限りは
かなり使えるでしょ。
時期戦車の開発スパンが30年、戦闘機になると半世紀？
時代が違うでショ
将来制空機に求められるのは敵航空機をＫＩＬＬできるミサイルキャリアー
としての能力があればいいのであるから、成層圏での先頭でもない限りは
かなり使えるでしょ。
時期戦車の開発スパンが30年、戦闘機になると半世紀？
160 ：名無し三等兵：04/05/02 21:40 ID:Umdt6h5E
Ｆ２２なんてあんなカコワルイ軍ヲタいるわけないだろ凸(ﾟДﾟ#)
161 ：名無し三等兵：04/05/02 21:41 ID:Umdt6h5E
１６０
正解＞Ｆ２２なんてあんなカコワルイ戦闘機軍ヲタいるわけないだろ凸(ﾟДﾟ#)
ｽﾏｿ間違った○|￣|＿
正解＞Ｆ２２なんてあんなカコワルイ戦闘機軍ヲタいるわけないだろ凸(ﾟДﾟ#)
ｽﾏｿ間違った○|￣|＿
162 ：名無し三等兵：04/05/02 21:44 ID:Umdt6h5E
Ｆ２２なんてあんなカコワルイ戦闘機好きな軍ヲタいるわけないだろ凸(ﾟДﾟ#)
モー何がなんだか、ちょっと吊ってくる ヽ(`Д´)ﾉ
モー何がなんだか、ちょっと吊ってくる ヽ(`Д´)ﾉ
163 ：名無し三等兵：04/05/02 21:52 ID:gggE3dCb
>>149
君、
どのレスの、どの部分が気に食わなくてその様な事を書き込むのかね？
ん？
具体的に説明出来るかな？
「春だなぁ」「ゴールデンウィークだねぇ」この常套句は、
「自分はこいつ等よりはレベルが上」と思わせたい（自分自身そう信じたい）場合と、
「何にも知識が無いから書き込めないけど、とにかくこいつ等よりは高みに立ちたい」場合が多いのは、周知の事実だが、
こんな台詞を書き込んで、
自尊心が満足出来る様な小心な事では、
この先社会でやっては行けんぞ？
もう少し大きな度量を持つ為に、
努力をし給え。
分かったかな？
良いな？
君、
どのレスの、どの部分が気に食わなくてその様な事を書き込むのかね？
ん？
具体的に説明出来るかな？
「春だなぁ」「ゴールデンウィークだねぇ」この常套句は、
「自分はこいつ等よりはレベルが上」と思わせたい（自分自身そう信じたい）場合と、
「何にも知識が無いから書き込めないけど、とにかくこいつ等よりは高みに立ちたい」場合が多いのは、周知の事実だが、
こんな台詞を書き込んで、
自尊心が満足出来る様な小心な事では、
この先社会でやっては行けんぞ？
もう少し大きな度量を持つ為に、
努力をし給え。
分かったかな？
良いな？
どうでもいいことダラダラ書き込むな。
>「何にも知識が無いから書き込めないけど、とにかくこいつ等よりは高みに立ちたい」場合が多いのは、周知の事実だが、
なんかあれ思い出すな。詭弁の方法とかのコピペ。
なんかあれ思い出すな。詭弁の方法とかのコピペ。
被害担当艦ぶりが凄いな…
そこでスホホーイの出番ですよ。
2015年くらいに教導隊のＦ-15ＤＪの後継にＳｕ-37を・・・。
みんなJSF10年は無理とか言ってるけど、
1～2週間かかる部品の製造工程（翼とか）を30分に短縮できるようにしてるから
意外と早く自国分生産終わるんじゃない？
1～2週間かかる部品の製造工程（翼とか）を30分に短縮できるようにしてるから
意外と早く自国分生産終わるんじゃない？
スホーイの採用なんてアメリカが許すわけがありません。
空技が比較試験に輸入しようとした機体ですら･･･
空技が比較試験に輸入しようとした機体ですら･･･
171 ：名無し三等兵：04/05/03 00:14 ID:29k4rKAV
グラマン Ｘ－２９
172 ：名無し三等兵：04/05/03 00:52 ID:p4n0AyQE
ユーロファイター2000
173 ：名無し三等兵：04/05/03 01:08 ID:JmyvL9Cz
『ラファール』クラスでステルス仕様。
推力重量比が1.8～2.0でスーパクルーズ可能。
航続距離は短くても良い。
購入単価は100億円／機程度。
そんな機体が国産できたら…
推力重量比が1.8～2.0でスーパクルーズ可能。
航続距離は短くても良い。
購入単価は100億円／機程度。
そんな機体が国産できたら…
前回のFX選定の候補機は
F-14
F-15
F-16
YF-17
ミラージュF1E
ヴィゲン
トーネード
だったけど
今回はどうなるかな？一応、欧州機や露機も候補には入るのか？
俺的予想
F-2
F/A-22
F-15E
F/A-18E
ラファール
タイフーン
グリペン
だと思う。んで最終的にF-2、F/A-22の2機種どちらかに絞られると思われ
F-14
F-15
F-16
YF-17
ミラージュF1E
ヴィゲン
トーネード
だったけど
今回はどうなるかな？一応、欧州機や露機も候補には入るのか？
俺的予想
F-2
F/A-22
F-15E
F/A-18E
ラファール
タイフーン
グリペン
だと思う。んで最終的にF-2、F/A-22の2機種どちらかに絞られると思われ
欧州機入れたらめんどうな事になるので入れません
前回はF-14とF-15っていう2大巨頭が争っていたため
最強決定戦のようで子供心にわくわくしてけど
今回はF/A-22が性能的にとびぬけてて対抗馬がいないな
最強決定戦のようで子供心にわくわくしてけど
今回はF/A-22が性能的にとびぬけてて対抗馬がいないな
つーか、F/A-22売ってくれなさそうだし。
179 ：ﾄﾞｫ━m(｡･ε･｡)m━ﾓｫ!!：04/05/03 07:45 ID:29k4rKAV
最悪です体調、のどが完全に破壊されてる＆薬が胃に来て、気持ち悪い。くしゃみも。
だから友達とあえずにバタンキュー。
うおお！！メモカかりたからドラゴンボールＺ２できる！！オープニングみたけど買って大正解
友達んちで１もちょこっとみしてもらったけど１はオープニングはポリゴンで再現だったよねあれもいいけど2はアニメだ－！
ハイクオリティー！影山師匠新たにとったのかな？？この歌は。
最高だぁぁぁ翔子的にノーマルゴクウが素敵なんだけどやっぱ翔子は
ロン毛時代のトランクスが最高に好き、カッコイイ！！
いつもロン毛時代のトランクスがアニメで殴られてぼろぼろになるたび興奮ものでした。
敬語最高、セルもかっこいいよねわくわく。
やりま－す
だから友達とあえずにバタンキュー。
うおお！！メモカかりたからドラゴンボールＺ２できる！！オープニングみたけど買って大正解
友達んちで１もちょこっとみしてもらったけど１はオープニングはポリゴンで再現だったよねあれもいいけど2はアニメだ－！
ハイクオリティー！影山師匠新たにとったのかな？？この歌は。
最高だぁぁぁ翔子的にノーマルゴクウが素敵なんだけどやっぱ翔子は
ロン毛時代のトランクスが最高に好き、カッコイイ！！
いつもロン毛時代のトランクスがアニメで殴られてぼろぼろになるたび興奮ものでした。
敬語最高、セルもかっこいいよねわくわく。
やりま－す
同盟国向けの爆装無し版が予定されてるって昔聞いたがその後どうなったのかな。
F/A-22って他国に売れなけりゃ多分開発元が赤字で倒産するぞ
前回ミラージュF1E で決まってたら、今頃ラファールが日本の空を。
大統領選挙で、ブッシュが勝ったら、Ｆ／Ａ－２２
ケリーが勝ったら、Ｆ－２か、Ｆ－２．５
ケリーが勝ったら、Ｆ－２か、Ｆ－２．５
前回ヴィゲン で決まってたら、今頃グリペン が日本の空を。
前回Su-27で 決まってたら、今頃Su-47が日本の空を。
186 ：名無し三等兵：04/05/03 11:29 ID:+1TJWNhz
だから北方領土問題が解決しないとロシアから戦闘機の購入はあり得ない。
なにせ日本の領土を不法占拠しているという建前なのだから。
なにせ日本の領土を不法占拠しているという建前なのだから。
>>181
F-35も同じ会社なんだが
F-35も同じ会社なんだが
>>181
F/A22を作った会社、ロッキード・マーチン社は、JSF競争にも勝ち残り
F35の製作も手がけている。
言ってみれば航空業界で一人勝ちの状況だ。
ライバル社のボーイングが潰れる可能性はあるが、ロッキードが潰れることなど絶対にないよ。
まあ。それでもF/A22の開発費をできるだけ回収しようとするだろうから、日本に売り込んでくる可能性は高いだろうけど
F/A22を作った会社、ロッキード・マーチン社は、JSF競争にも勝ち残り
F35の製作も手がけている。
言ってみれば航空業界で一人勝ちの状況だ。
ライバル社のボーイングが潰れる可能性はあるが、ロッキードが潰れることなど絶対にないよ。
まあ。それでもF/A22の開発費をできるだけ回収しようとするだろうから、日本に売り込んでくる可能性は高いだろうけど
ロッキードが生き残るなんて
30年前には考えられなかった世な
30年前には考えられなかった世な
191 ：名無し三等兵：04/05/03 12:22 ID:+1TJWNhz
北方領土返してくれたら
Su-37沢山買います
という条件で・・・・
Su-37沢山買います
という条件で・・・・
>>193
それいいね
それいいね
196 ：名無し三等兵：04/05/03 12:43 ID:NLkTTmwR
お金がないので、当面計画はありません。
大綱別表という口実も消えたから、１００億円を越える戦闘機はヌルポ。
よって、F-22とかF-35とかはありえんな。
防衛庁と害務省のタッグが財務省より発言力が強くなればともかく。
シベリア原油がらみでのへーこらぶりを見ると害務省、防衛庁、空自の意向なぞ完全無視でSU-27系かもしれん。
ユーロ・ファイターやラファールは得にメリットがない。
グリペンは西側同世代機では安いが、お値段なり。
ということは、SU-27系か？
よって、F-22とかF-35とかはありえんな。
防衛庁と害務省のタッグが財務省より発言力が強くなればともかく。
シベリア原油がらみでのへーこらぶりを見ると害務省、防衛庁、空自の意向なぞ完全無視でSU-27系かもしれん。
ユーロ・ファイターやラファールは得にメリットがない。
グリペンは西側同世代機では安いが、お値段なり。
ということは、SU-27系か？
Su-27買ってきたとして、アビオもエンジンも兵器もみんなロシア製にするか？
R-77ってどん位信用できるんだろ
AAM-4使えるように改修するとなるとまた大変だし。電波妨害に対してもどの位耐性あるか？
ロシア製買った以上、アメリカはこの機体に関して一切類似品売ってくれないだろうから
国産アビオニクス使わなきゃいけないけど、肝心のレーダーがF-2のしかない・・・
ついでながらアメリカ製より整備間隔がやたら短くて、あっちこっち部品取替えまくらないと
すぐ飛べなくなるようだが。
R-77ってどん位信用できるんだろ
AAM-4使えるように改修するとなるとまた大変だし。電波妨害に対してもどの位耐性あるか？
ロシア製買った以上、アメリカはこの機体に関して一切類似品売ってくれないだろうから
国産アビオニクス使わなきゃいけないけど、肝心のレーダーがF-2のしかない・・・
ついでながらアメリカ製より整備間隔がやたら短くて、あっちこっち部品取替えまくらないと
すぐ飛べなくなるようだが。
>198
１ F/A-22のモンキーモデルを一機３００億円で大人買いする。
２ 特例認めさせて、F-35Jを一機１５０億円で大人買いする。
３ 空自がなれないロシア製機材相手に四苦八苦する。
どれが一番、現実化する可能性が高いか、という話だ。
景気が奇跡的に良くなれば、２ぐらいはあるかもしれん。
１ F/A-22のモンキーモデルを一機３００億円で大人買いする。
２ 特例認めさせて、F-35Jを一機１５０億円で大人買いする。
３ 空自がなれないロシア製機材相手に四苦八苦する。
どれが一番、現実化する可能性が高いか、という話だ。
景気が奇跡的に良くなれば、２ぐらいはあるかもしれん。
>>199
ロシア機を買う話なんかしてるとＴ／Ｆが荒らしに来るぞ……
ロシア機を買う話なんかしてるとＴ／Ｆが荒らしに来るぞ……
去年か一昨年の防衛庁の出している東アジア防衛概観とか言う本にロシアからの戦闘機の輸入がちらっと出てたけど
>201
たまにそういう人もいるよね。
どこかの国の六割じゃヤだとか。
高度成長期も終わり、バブルも弾けて、空自に米軍の主力戦闘機を装備するだけの
国力がないという事実を見たくないのかね。
たまにそういう人もいるよね。
どこかの国の六割じゃヤだとか。
高度成長期も終わり、バブルも弾けて、空自に米軍の主力戦闘機を装備するだけの
国力がないという事実を見たくないのかね。
>203
ちとズレた荒らし予想っぷりだな。
軍板に来てから日が浅いんだろうけど。
ちとズレた荒らし予想っぷりだな。
軍板に来てから日が浅いんだろうけど。
じゃ、F/A-18Eの着艦補強桁3本抜いて軽くしたの買うか（ｗ
>>200
YF-23とX-32は、既存技術で作った試作機だよ。
そこから新型機を作ろうと思えば、やっぱり兆単位もの金が必要だよ。
実際、アメリカはYF-22からF/A22を作るのに莫大な開発費を投じている
YF-23とX-32は、既存技術で作った試作機だよ。
そこから新型機を作ろうと思えば、やっぱり兆単位もの金が必要だよ。
実際、アメリカはYF-22からF/A22を作るのに莫大な開発費を投じている
そういえば、今月の航空ファンを見ればF/A22は、配備する機数の削減を受けて単価が高騰し。
そういえば、今月の航空ファンを見ればF/A22は、配備する機数の削減を受けて単価が高騰し。
このままでは２１８機程度しか配備できない可能性が高くなったと書かれている。
アメリカ本国でこのありさまでは、ボ社も、日本などの外国への売り込みに力を注ぐだろう。
アメリカ同盟国の中で、日本以外に百機単位のF/A22を購入できる国はないだろうし
日本がF/A22配備が出来るのが、思ったより早くなるかも知れないよ。
まあ。アメリカ政府がライセンス生産や技術供与をどこまで認めるかの問題があるから、先行きは不明だけど
このままでは２１８機程度しか配備できない可能性が高くなったと書かれている。
アメリカ本国でこのありさまでは、ボ社も、日本などの外国への売り込みに力を注ぐだろう。
アメリカ同盟国の中で、日本以外に百機単位のF/A22を購入できる国はないだろうし
日本がF/A22配備が出来るのが、思ったより早くなるかも知れないよ。
まあ。アメリカ政府がライセンス生産や技術供与をどこまで認めるかの問題があるから、先行きは不明だけど
ちょっと話題？のシンガポールに配備されたりして
ストリーツラプター
ストリーツラプター
F-35が世界中にばら撒かれるから
他国との差別化を図るためにF/A-22は
売らないという可能性もあるんじゃない？
他国との差別化を図るためにF/A-22は
売らないという可能性もあるんじゃない？
F/A-22AJが入ってきたら
F-15DJ PreMSIPは国産SLAM載せて対地攻撃機に改造しましょう
暇があったらHARM載せたE-15DJも作ってガンガン対地攻撃
F-15DJ PreMSIPは国産SLAM載せて対地攻撃機に改造しましょう
暇があったらHARM載せたE-15DJも作ってガンガン対地攻撃
じゃあF/A-22はアメリカでも採用無しだな
日本が攻めの防衛をするにはラプターが必要
214 ：名無し三等兵：04/05/03 17:03 ID:/LuXoAZf
三菱はロシア人技術者をヘッドハントするべきだと(ry
215 ：名無し三等兵：04/05/03 17:47 ID:ctRcuPhR
ここは一つ新規設計で無人機を作るべきだと思います
金さえかければ５年もあれば完成するでしょ．
金さえかければ５年もあれば完成するでしょ．
F-22とF-35の比較で思うのは、前世代のF-14,15,16で、最も高価で、最も高性能だった(異論あるかもしれませんが)
F-14が、一番早く姿を消すって事。F-22も同じ道を辿る懸念がどうしても頭に浮かびます。高いし。
自衛隊が前回のF-X選定でF-14を採用しなかったのは、今となっては正解と言える気がします。
F-15は随分長生きさせられそうですしね。
まぁIFの世界の話だし、F-14だったとしても独自のF-14J改として生き残ってたかもしれませんがね。
でも自衛隊の主力がF-14だったとしたら、今回のF-4更新はF-15E鉄板で悩まなかったろうなぁ。
F-14が、一番早く姿を消すって事。F-22も同じ道を辿る懸念がどうしても頭に浮かびます。高いし。
自衛隊が前回のF-X選定でF-14を採用しなかったのは、今となっては正解と言える気がします。
F-15は随分長生きさせられそうですしね。
まぁIFの世界の話だし、F-14だったとしても独自のF-14J改として生き残ってたかもしれませんがね。
でも自衛隊の主力がF-14だったとしたら、今回のF-4更新はF-15E鉄板で悩まなかったろうなぁ。
自衛隊がF-14J使っていたら、今頃エンジン変更でF10-GE-129搭載になっていたか？
しかしAAM-4積むかどうかで大揉めになっていたりして
それ以前にGNP1%枠なんか簡単に超えていたり
しかしAAM-4積むかどうかで大揉めになっていたりして
それ以前にGNP1%枠なんか簡単に超えていたり
F110-GE-129だｽﾏｿ
F-2の開発予算すら食われていたりして
F-2の開発予算すら食われていたりして
F-15Jの後継は、やっぱりF/A-22で決まりじゃないかなぁ。
PreMSIPの後継として100機導入。F-15J改はしばらく使っていく。
で、そのうちF-35に置き換える。近々に必要なF-4EJ改の代替は、
F-15Eが一番良いと思う。つまり、30年後くらいの空自の装備は
F/A-22 100機
F-35 100機
F-15E 40機
F-2A/B 130機
こんな感じになってるんじゃ？ と予想してみる
PreMSIPの後継として100機導入。F-15J改はしばらく使っていく。
で、そのうちF-35に置き換える。近々に必要なF-4EJ改の代替は、
F-15Eが一番良いと思う。つまり、30年後くらいの空自の装備は
F/A-22 100機
F-35 100機
F-15E 40機
F-2A/B 130機
こんな感じになってるんじゃ？ と予想してみる
現実的には
空自
制空機
F/A-15AJ 50機
F-15J MSIP 改 100機
F-15J PreMSIP 50機 => これを国産戦闘機FI-Xの初期量産機に
支援戦闘機
F-2 80機
練習機＆アグレッサーズ
F-15J PreMSIP 50機ぐらい
F-2 50機
海自
哨戒機
P-X 60機
哨戒ヘリ
SH-60 100機
SH-101 30機
艦上戦闘機
F-35BJ 50機 （リソースはP-3C飛行隊とバーター）
空自
制空機
F/A-15AJ 50機
F-15J MSIP 改 100機
F-15J PreMSIP 50機 => これを国産戦闘機FI-Xの初期量産機に
支援戦闘機
F-2 80機
練習機＆アグレッサーズ
F-15J PreMSIP 50機ぐらい
F-2 50機
海自
哨戒機
P-X 60機
哨戒ヘリ
SH-60 100機
SH-101 30機
艦上戦闘機
F-35BJ 50機 （リソースはP-3C飛行隊とバーター）
一番最後に妄想が見える
純国産戦闘機
F-3(1/144) 1000機
F-3(1/144) 1000機
F-２なんてぬるぽ飛行機
間違ったので書き直し
制空機
F/A-22AJ 50機 301SQ, 302SQ
F-15J 170機 7個飛行隊 → 国産制空戦闘機 FI-X に更新
支援戦闘機
F-2 80機 3個飛行隊
練習隊＆アグレッサーズ
F-15J 40機
F-2 50機
制空機
F/A-22AJ 50機 301SQ, 302SQ
F-15J 170機 7個飛行隊 → 国産制空戦闘機 FI-X に更新
支援戦闘機
F-2 80機 3個飛行隊
練習隊＆アグレッサーズ
F-15J 40機
F-2 50機
新田原の第23飛行隊と飛行教導隊は有事には活動しないのでしょうか？
それとも教官が爆装して出撃する事もあるのでしょうか？
それとも教官が爆装して出撃する事もあるのでしょうか？
やっぱりＦ－２６だな
どっかにF-14後継の米海軍ステルス戦闘機F-24のCGが展示してある
ページがあったと思うんだけどどこだっけ
ページがあったと思うんだけどどこだっけ
F-4EJをF-15Eで代替って何度も言ってる奴、要撃戦闘機を戦闘爆撃機で代替してどうするんだ？
支援戦闘機のF-4EJなら素直にF-2に代替すればいいが、問題になってるのは要撃戦闘機だと思うが。
支援戦闘機のF-4EJなら素直にF-2に代替すればいいが、問題になってるのは要撃戦闘機だと思うが。
F-15Eも自衛隊用語では「支援戦闘機」です。
232 ：名無し三等兵：04/05/04 00:18 ID:itzCsfbB
ttp://www.dragonmodelsusa.com/dmlusa/prodd.asp?pid=HAS07235
ITEM NO: HAS 07235
MSRP: $39.95
SCALE: 1:48
APROX: November 2004
ITEM NO: HAS 07235
MSRP: $39.95
SCALE: 1:48
APROX: November 2004
>>229
あの厨房丸出しのやつに何の価値があるの？
あの厨房丸出しのやつに何の価値があるの？
>>229 NATFとは違うんですか？
次期主力戦闘機は、F/A-27Cで決まり。
http://www.faf.jp/fafar/03/03_02.html#03_02
http://www.faf.jp/fafar/03/03_02.html#03_02
妄想の世界はともかくとして、現在の日本の航空技術では、アメリカどころか欧州並の戦闘機の開発も無理だ。
そのことはF2がすでに証明している。
その中で純国産戦闘機を作ろうと思えば、一〇年以上は確実に必要だな。
それでもアメリカのF/A-22を凌ぐものが出来るかどうかは物凄く疑問だ
そのことはF2がすでに証明している。
その中で純国産戦闘機を作ろうと思えば、一〇年以上は確実に必要だな。
それでもアメリカのF/A-22を凌ぐものが出来るかどうかは物凄く疑問だ
237 ：名無し三等兵：04/05/04 02:17 ID:YvVheAcw
ハリアーは本気で買おうとしてたが
>>235
海自の艦載機じゃん
海自の艦載機じゃん
ミラージュF1E にしてれば
F1-4000-ラファールとすんなり来てたな
F1-4000-ラファールとすんなり来てたな
ファントム採用ん時に素直にミラージュF1（J79）をフランスと共同開発していればry
F/A-22とF-2改以外はF-4の後継としては非現実的
>>242
シンガポールで敗退のスパホを忘れるな～。
シンガポールで敗退のスパホを忘れるな～。
>>230
お隣韓国の次期FIはF-15Kに決まっているが？ レーダーを
最新のAN/APG-63(V)3とし、AAM-4/5搭載改修したものを
F-15EJとした時、このマルチロールファイターを圧倒できるのは
F/A-22くらいのものだろう。なにか不満でも？
お隣韓国の次期FIはF-15Kに決まっているが？ レーダーを
最新のAN/APG-63(V)3とし、AAM-4/5搭載改修したものを
F-15EJとした時、このマルチロールファイターを圧倒できるのは
F/A-22くらいのものだろう。なにか不満でも？
そもそもF-15KってFIだったっけ？
韓国は新与党のウリ党がF-15K、KDX-3、LPXを反対してるからな
韓国の軍ｦﾀが口々に10年後には！10年後には！
って言ってた夢の兵器が全てｱﾎﾞｰﾝする可能性が高くなってきた
韓国の軍ｦﾀが口々に10年後には！10年後には！
って言ってた夢の兵器が全てｱﾎﾞｰﾝする可能性が高くなってきた
そうなの？
>>247
ウリ党はイージス反対だからね
ウリ党はイージス反対だからね
（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ
A-50は名前がロシアのAWACSみたいだな。
A-50メインステイ
T/A-50ゴールデンイーグル
T/A-50ゴールデンイーグル
ゴールデンイーグル＝黄金の鷲
ではなく
ゴールデンイーグル＝犬鷲
の事
・・・犬
ではなく
ゴールデンイーグル＝犬鷲
の事
・・・犬
ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝ鍋
ベストなのはラプター導入。売らない何とか言ったら「残念ですな。それではこちらの好きなようにさせていただきます」みたいな態度を取ればよい。
日本には米国の最新型戦闘機を安い価格で買う権利がある。いままでに要らない米兵を飼うのに膨大なカネを出してきたしな・・・
交渉事のハードルは高めに設定し段階的に下げて行く。双方のメンツが潰れない所で妥協。
日本には米国の最新型戦闘機を安い価格で買う権利がある。いままでに要らない米兵を飼うのに膨大なカネを出してきたしな・・・
交渉事のハードルは高めに設定し段階的に下げて行く。双方のメンツが潰れない所で妥協。
257 ：名無し三等兵：04/05/04 16:49 ID:hIltfNBs
>>250
連中にイージスなど必要ないｗ
連中にイージスなど必要ないｗ
>256
導入費はあなたのポケットマネーから出していただきたい。
導入費はあなたのポケットマネーから出していただきたい。
>>256
ラプターは米軍でさえ導入するのは300機足らず(ソースは航空ファン。)。こんな高い物を
財政難の日本空軍は導入できない。
JSFは米議会でステルス技術の流出を危惧する声が高まっており、輸出はされないと私は見る。
国産戦闘機XF-3、F-15E、F/A-18E、こんなところだろう。
または、今使ってるF-15を改修しまくるか、だな。
ラプターは米軍でさえ導入するのは300機足らず(ソースは航空ファン。)。こんな高い物を
財政難の日本空軍は導入できない。
JSFは米議会でステルス技術の流出を危惧する声が高まっており、輸出はされないと私は見る。
国産戦闘機XF-3、F-15E、F/A-18E、こんなところだろう。
または、今使ってるF-15を改修しまくるか、だな。
自衛隊も馬鹿じゃないから
国産制空機までのつなぎの要撃機はF/A-22に決めていて
http://www.edwards.af.mil/gallery/html_pgs/f-223-99.htm
DDH後継艦用艦載機はまた別の考えがあるのでは。JSF以外の
国産制空機までのつなぎの要撃機はF/A-22に決めていて
http://www.edwards.af.mil/gallery/html_pgs/f-223-99.htm
DDH後継艦用艦載機はまた別の考えがあるのでは。JSF以外の
チョンがキャンセルすることになるF-15Kをヤンキーに押し売りされる可能性に１ヲン。
シンガポールがF-15KをF-15Tとして引き取ることに、１Ｓ＄。
シンガポールがF-15KをF-15Tとして引き取ることに、１Ｓ＄。
262 ：妄想師：04/05/04 18:20 ID:q7D60lrB
F-3は、間に合わない。だから、ありえないといわれるむきもあるが、
わが国は、国産戦闘機を開発していないんだろうか。
実は、密かに開発しているという事は、無いだろうか。
おおっぴらに、国産戦闘機開発計画をぶち上げたら、直ちに米国にたたきつぶされる。
このことは、過去の経緯をみたら火を見るより明らかであろう。
であれば、研究の名目でさまざまな要素技術を開発し、次に、実証機研究の名をもって
これらを統合し、完成した時点で、国産機の開発を明らかにする。
こうするより、他あるまい。現状をこのように考えて、無理があるだろうか。
わが国は、国産戦闘機を開発していないんだろうか。
実は、密かに開発しているという事は、無いだろうか。
おおっぴらに、国産戦闘機開発計画をぶち上げたら、直ちに米国にたたきつぶされる。
このことは、過去の経緯をみたら火を見るより明らかであろう。
であれば、研究の名目でさまざまな要素技術を開発し、次に、実証機研究の名をもって
これらを統合し、完成した時点で、国産機の開発を明らかにする。
こうするより、他あるまい。現状をこのように考えて、無理があるだろうか。
263 ：名無し三等兵：04/05/04 18:28 ID:ppW0uS0o
ユーロファイター2000を導入すればいい
264 ：名無し三等兵：04/05/04 18:37 ID:Hfhk5cJV
2010年推定
空自
F-15J/DJ MSIP 100機※
PreMSIP 90機
F-2A/B 100機※10～20機
F-4EJ 60機？
上記中ARH搭載可能なのは※印110から120機
韓国はF-16K、F-15K併せ200機が搭載可能
中国はSU-27/30 300機、J-10？が搭載可能
台湾はF-16A/B、ﾐﾗｰｼﾞｭ2000併せ200機が搭載可能
空自
F-15J/DJ MSIP 100機※
PreMSIP 90機
F-2A/B 100機※10～20機
F-4EJ 60機？
上記中ARH搭載可能なのは※印110から120機
韓国はF-16K、F-15K併せ200機が搭載可能
中国はSU-27/30 300機、J-10？が搭載可能
台湾はF-16A/B、ﾐﾗｰｼﾞｭ2000併せ200機が搭載可能
267 ：名無し三等兵：04/05/04 18:55 ID:Ljg0aS3j
ステルス技術の流出を防ぐため
アメリカはどこの国にもラプター売らない。
Ｆ－１５ベースで新開発？
Ｆ－１６ベースのＦ－２のパターンでは？
アメリカはどこの国にもラプター売らない。
Ｆ－１５ベースで新開発？
Ｆ－１６ベースのＦ－２のパターンでは？
>>265
そりゃ防衛庁の意向だけで参加は出来ないからね。
そりゃ防衛庁の意向だけで参加は出来ないからね。
270 ：名無し三等兵：04/05/04 19:11 ID:jsQZbqkT
>>262
それはある程度は考えているかもな。
まあ、戦闘機用エンジンが開発できるかが鍵だな。
Ｆ－１５の後継機では十分考えられる。
Ｆ－４の後継機は国産機は間に合いそうもないのは事実。
財政的にはＦ－２２は難しいだろうな。軍ヲタは他の装備を
犠牲にしてもＦ－２２導入と言うが、実際にはそんなことに
はならない。予算の配分というものがあるからな。
それはある程度は考えているかもな。
まあ、戦闘機用エンジンが開発できるかが鍵だな。
Ｆ－１５の後継機では十分考えられる。
Ｆ－４の後継機は国産機は間に合いそうもないのは事実。
財政的にはＦ－２２は難しいだろうな。軍ヲタは他の装備を
犠牲にしてもＦ－２２導入と言うが、実際にはそんなことに
はならない。予算の配分というものがあるからな。
だから、、、、空自の正面装備費から見ると難しいけど
日本の国家予算から見ればどうという事無いでしょう？F/A-22の調達
朝銀なんてどうでもいいばかりか、朝鮮系企業ごとアボンした方がマシだったものにまで
２兆円つぎ込んでるのに比べればどって事無いですよ
日本の国家予算から見ればどうという事無いでしょう？F/A-22の調達
朝銀なんてどうでもいいばかりか、朝鮮系企業ごとアボンした方がマシだったものにまで
２兆円つぎ込んでるのに比べればどって事無いですよ
>>269
それは誤報です。
それは誤報です。
まずは里予中を処刑しましょう。
道路交通法が変わらない限りピラーニャは道路を走れない。
>>269
少なくとも防衛庁はお前のような外国産兵器マンセー厨ではないのさ。
少なくとも防衛庁はお前のような外国産兵器マンセー厨ではないのさ。
国債バンバン発行しときゃいいんだよ
>>278
永続的な話と、5年調達なら5年で終わる話をごっちゃにして語られても
永続的な話と、5年調達なら5年で終わる話をごっちゃにして語られても
>>277
北朝鮮が暴発しても、その結果消滅しては、逆に防衛費削減要因になってしまう。
北朝鮮が暴発しても、その結果消滅しては、逆に防衛費削減要因になってしまう。
>>280
えてして政治というものは一緒にするものです。
えてして政治というものは一緒にするものです。
国産戦闘機を開発しましょうよ。それまではF-15を改修して間に合わせましょう。
F-2もいることだし。
F-22なんてもんはアメリカや最盛期のソ連を相手に戦うようなときしか必要ない。
F-2もいることだし。
F-22なんてもんはアメリカや最盛期のソ連を相手に戦うようなときしか必要ない。
北の次は中がいる
その次には米もいるよ
その次には米もいるよ
いちばん潰しが利きそうなのはF-35。
要撃能力だけならF-22。
国産は・・・、止めといた方が無難（個人的には見てみたいが）
要撃能力だけならF-22。
国産は・・・、止めといた方が無難（個人的には見てみたいが）
F/A-22ラプターがキャンセルされるって本当？
45機予算化済みで来年には実戦配備の予定だから無いんじゃないかな。
過去にも量産スタート後にキャンセルの例はあるが。
過去にも量産スタート後にキャンセルの例はあるが。
>>286
もう配備開始されてますよ
もう配備開始されてますよ
だからファントムの後継なんですってば
Ｆ１１９－ＰＷ－１００のライセンス生産を認めてもらって、機体は自主開発じゃダメ？
アホ？
>>291
韓国のファントムは攻撃機としても使われているっしょ。空自は迎撃機として使用。用途が違う。
韓国のファントムは攻撃機としても使われているっしょ。空自は迎撃機として使用。用途が違う。
日本のファントムも支援戦闘機扱いだから、後釜はストライクが妥当。
どっちも2シーターだから、乗り換えもスムーズ。
どっちも2シーターだから、乗り換えもスムーズ。
現在の空自で支援戦闘機として運用されているF-4は一個飛行隊（これはF-2で代替）。
で、二個飛行隊が今なお要撃戦闘機扱いでF-4を運用しているんだが、まさかFSにせえってか？
で、二個飛行隊が今なお要撃戦闘機扱いでF-4を運用しているんだが、まさかFSにせえってか？
>>259
開発段階から輸出を意図しており、もともと輸出が可能なように安価を前程に作ったものだ。
F35は、アメリカに配備される数と同じくらいの数が輸出されるだろう。
ただし、輸出の場合は本国向けより値段は高く設定する上にステルスなど機密部分は、大幅にスペックダウンされることが予想されるが。
>>283
私は最初はF35をF15の後継に推していたが、いまではF/A22に代わっている。
その理由として、政府が何をとち狂ったか、周辺諸国が軒並み空軍力を強化している現在に戦闘機の削減を決めたからです。
数が少なくなる以上は、稼働率と機体の質の向上で補うしかないでしょう
開発段階から輸出を意図しており、もともと輸出が可能なように安価を前程に作ったものだ。
F35は、アメリカに配備される数と同じくらいの数が輸出されるだろう。
ただし、輸出の場合は本国向けより値段は高く設定する上にステルスなど機密部分は、大幅にスペックダウンされることが予想されるが。
>>283
私は最初はF35をF15の後継に推していたが、いまではF/A22に代わっている。
その理由として、政府が何をとち狂ったか、周辺諸国が軒並み空軍力を強化している現在に戦闘機の削減を決めたからです。
数が少なくなる以上は、稼働率と機体の質の向上で補うしかないでしょう
>>297
>政府が何をとち狂ったか、周辺諸国が軒並み空軍力を強化している現在に戦闘機の削減
ここは同意だが、F/A-22では年間3～4機調達が限度、防衛予算を大幅に増額する事を考えない
と駄目でしょ。
>政府が何をとち狂ったか、周辺諸国が軒並み空軍力を強化している現在に戦闘機の削減
ここは同意だが、F/A-22では年間3～4機調達が限度、防衛予算を大幅に増額する事を考えない
と駄目でしょ。
2015年頃願望
F-22J 50機 2sq
F-15J 150機 6sq MSIP及び改修済
F-15E 30機 1sq
F-16C/D 130機 4sq
F-2 70機 訓練、支援用
F-22J 50機 2sq
F-15J 150機 6sq MSIP及び改修済
F-15E 30機 1sq
F-16C/D 130機 4sq
F-2 70機 訓練、支援用
>298
年間３～４機でも１０年調達すれば３０～４０機か。微妙な数だな。
年間３～４機でも１０年調達すれば３０～４０機か。微妙な数だな。
確かに、微妙な数だな
はっきり軍事的には無意味な数字であり計算だといってやれよ
303 ：名無し三等兵：04/05/05 12:07 ID:pHGZ/882
Ｆ-15改ともいうべき戦闘機の大量配備が一番現実的かもしれん。
中国、朝鮮半島、ロシアという問題国家の脅威は依然として存在するわけだから安易な決定は禁物。
中国、朝鮮半島、ロシアという問題国家の脅威は依然として存在するわけだから安易な決定は禁物。
お値段のことを考えればF-2が一番安上がりかと。
一番安上がりなのはF-2を含めて後継機など配備しないこと
で、現実はこの方向に動いておるわけで、これを回頭させる
には参院選でコイズミファッショ政権を打倒する以外無い
で、現実はこの方向に動いておるわけで、これを回頭させる
には参院選でコイズミファッショ政権を打倒する以外無い
306 ：名無し三等兵：04/05/05 12:26 ID:jP/6cu8p
米軍基地にF-22を配属してもらうは、駄目？
国防のことを考えれば自民党に投票したいが、それでは国民の血税を
腐った連中どもにムダ遣いさせることになるし、民主党は防衛支出削減だし。
民主党のネオコン勢力がはやく台頭してくれないかな。
腐った連中どもにムダ遣いさせることになるし、民主党は防衛支出削減だし。
民主党のネオコン勢力がはやく台頭してくれないかな。
>>304
コストパフォーマンス最悪
コストパフォーマンス最悪
>305
チョンかチュンは日本語が不自由だね。
チョンかチュンは日本語が不自由だね。
>>３０５
在日って日本語に不自由しているんだ。
母国語は大丈夫かい？
在日って日本語に不自由しているんだ。
母国語は大丈夫かい？
今の日本にあう戦闘機ってどんなスペックだしょう？
>>310
アンカーのつけ方も知らんで２ちゃんで粘着してる方が恥いゾｗ
アンカーのつけ方も知らんで２ちゃんで粘着してる方が恥いゾｗ
ああ、俺が財務省の偉い人だったら政治家脅して防衛費とは別枠で
F/A-22を300機まとめ買いしてやるのに。
F/A-22を300機まとめ買いしてやるのに。
>>314 本国より沢山配備するのかよ
防衛費を装備導入費のみで計算すればいい。
>>312
防空だけでなく地上攻撃や偵察任務にも使用できる機体。
訓練の充分でない地上要員にも容易に扱える整備製。
補強されていない一般道路からも出撃できる能力。
軽量化、優れたステルス性、低コスト。
防空だけでなく地上攻撃や偵察任務にも使用できる機体。
訓練の充分でない地上要員にも容易に扱える整備製。
補強されていない一般道路からも出撃できる能力。
軽量化、優れたステルス性、低コスト。
それってほとんどグリペンじゃ…
>>318
グリペンは航続距離が短いからね。
グリペンは航続距離が短いからね。
>>317
軽量戦闘機なんていつの時代の話だ。
軽量戦闘機なんていつの時代の話だ。
グリペンの航続距離ってどれ位だ？
322 ：名無し三等兵：04/05/05 20:20 ID:clzmRznG
空自はF－４の後継機としてラプターかJSFを考えているようだね。
自民民主の国防族が考えている「主体的防衛戦略」では
巡航ミサイルの取得が重要な目標にされている。こいつとラプターで
南チョンの空港を奇襲すれば連中の空軍力は一瞬にして殲滅できる。
後は投射火力の大きいP－３CとP－XでSLAMを撃ち込み、pre－MISP
とF－２がJADMとクラスター爆弾をばらまく。
自民民主の国防族が考えている「主体的防衛戦略」では
巡航ミサイルの取得が重要な目標にされている。こいつとラプターで
南チョンの空港を奇襲すれば連中の空軍力は一瞬にして殲滅できる。
後は投射火力の大きいP－３CとP－XでSLAMを撃ち込み、pre－MISP
とF－２がJADMとクラスター爆弾をばらまく。
>>322
GWはもう終わるぞ。明日から学校なんだから早く寝ろ。
GWはもう終わるぞ。明日から学校なんだから早く寝ろ。
ようはﾘｽｸの問題だよな。高性能の要撃専用機100機より
旧式の爆撃機10機のを方が相手国にｲﾝﾊﾟｸﾄあるし
旧式の爆撃機10機のを方が相手国にｲﾝﾊﾟｸﾄあるし
325 ：名無し三等兵：04/05/05 21:19 ID:uEDiYpId
Ｆ２はフル装備だとフラッター起こしてＢ２９か韓国のＫＴＸ程度の速度しか出せないらしいが、改善したのか。
レーダーは使えるようになったのか？
レーダーは使えるようになったのか？
えっフラッター起こすの？
俺でも作れそうな戦闘機ですね。
俺でも作れそうな戦闘機ですね。
>>326
無理無理。お前じゃラジコン飛行機だって無理。
無理無理。お前じゃラジコン飛行機だって無理。
328 ：名無し三等兵：04/05/05 21:56 ID:uEDiYpId
民主党から朝鮮人が参院選出馬へ
民主党が今夏の参院選比例代表候補として、朝鮮日報日本支社長の白眞勲氏（ハク・シンクン ４５才）、
を擁立することが２日、明らかになった。３日午前の同党常任幹事会で正式公認される。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/feb/o20040202_20.htm
民主党が今夏の参院選比例代表候補として、朝鮮日報日本支社長の白眞勲氏（ハク・シンクン ４５才）、
を擁立することが２日、明らかになった。３日午前の同党常任幹事会で正式公認される。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/feb/o20040202_20.htm
航空工学科出身ですが。
液体燃料ロケットなら作れますが。
液体燃料ロケットなら作れますが。
>>330
ターボエンジンを作れるの？
ターボエンジンを作れるの？
すいません。簡単な設計しかムリです。
600ノーティカルマイル/hour
を600mphに変えたり600km/hに変えたり
600ナノメートル/hにしたり
単位換えしてF-2を貶すの止めれ
を600mphに変えたり600km/hに変えたり
600ナノメートル/hにしたり
単位換えしてF-2を貶すの止めれ
そんなん無理に決まってる。
>>333
nm/hって聞きなれない単位だとおもったら、ノットのことじゃないか。
nm/hって聞きなれない単位だとおもったら、ノットのことじゃないか。
F-2のフェイズドアレーレーダーは、実は30nmの波長の
紫外線レーザー迎撃砲発射装置だったのだ！
紫外線レーザー迎撃砲発射装置だったのだ！
な、なんだってー!!(AA略
グリペンは皇族距離が短く、我が国民に敬愛される次期主力戦闘機となることでしょう。
341 ：名無し三等兵：04/05/06 13:07 ID:Ur2OH6RH
純国産にこだわるならこれだ！
http://www.honda.co.jp/news/2003/c031216-hondajet.html
http://www.honda.co.jp/news/2003/c031216-hondajet.html
342 ：名無し三等兵：04/05/06 13:48 ID:0lhubjAU
今日び、ラジコン用ジェットエンジンは市販もあれば手作りもある。
自転車に搭載している変なのもある。
自転車に搭載している変なのもある。
>>341
レシプト機でも、この程度の能力の機体は存在する。
レシプト機でも、この程度の能力の機体は存在する。
国産でF-22よりも高く、F-16よりも弱いと予測。
国産でF-16より安く、F-22より高性能を夢見る。
国産でＢ-2より高く(ry
国産でB-52よりでかく
348 ：名無し三等兵：04/05/06 17:12 ID:FTaACt1B
>>348
それなら大戦前でも、１００％国産とは言えないよ
それなら大戦前でも、１００％国産とは言えないよ
>>344
実際そうなりそうだな。
実際そうなりそうだな。
>>347
それはそれで興味がある
それはそれで興味がある
戦闘機F-3とか作ってそうしかもアメリカ
製の予感
製の予感
Ｆ－３５の要撃戦闘機としての性能はどんなもの？
Ｆ－２２＞Ｆ－３５＝Ｆ－１５
でイイのかな？
Ｆ－２２＞Ｆ－３５＝Ｆ－１５
でイイのかな？
>>308
機体の単価は安くないが、F/A-18E等をライセンス生産したら同じような価格になるだろうし、
また現在の生産ラインをそのまま利用できるため、新規に生産ラインを造る必要が無く、
F-2要撃型(おそらくエンジンとレーダーを換装しAAM-4改の運用が可能なった機体)の技術を
FSのF-2にフィードバックすればFSのF-2の空対空能力も向上できるだろう。
総合的に考えれば新規に海外の第4世代戦闘機をライセンス生産するよりはるかに安く、空自全体の戦力を強化できるだろう。
機体の単価は安くないが、F/A-18E等をライセンス生産したら同じような価格になるだろうし、
また現在の生産ラインをそのまま利用できるため、新規に生産ラインを造る必要が無く、
F-2要撃型(おそらくエンジンとレーダーを換装しAAM-4改の運用が可能なった機体)の技術を
FSのF-2にフィードバックすればFSのF-2の空対空能力も向上できるだろう。
総合的に考えれば新規に海外の第4世代戦闘機をライセンス生産するよりはるかに安く、空自全体の戦力を強化できるだろう。
F-2なんかもういいよ
あんな失敗作は早く忘れろ
あんな失敗作は早く忘れろ
失敗ならば尚のこと忘れてはならんだろう。
次にまた同じことを繰り返す気か。
次にまた同じことを繰り返す気か。
360 ：名無し三等兵：04/05/07 09:48 ID:PJDas9qI
>>356
ということは、支援戦闘機としてもステルス性能等を除けば、ストライクイーグル
やＦ－２と比べても、けして優れた機体じゃないということですか？
なんだ、F-35ダメダメじゃないか。
日本にとっては、ＳＴＯＶＬ型以外は魅力ないな。
やはり大本命のF-22しかないのか、いまい面白みに欠けるが…
ということは、支援戦闘機としてもステルス性能等を除けば、ストライクイーグル
やＦ－２と比べても、けして優れた機体じゃないということですか？
なんだ、F-35ダメダメじゃないか。
日本にとっては、ＳＴＯＶＬ型以外は魅力ないな。
やはり大本命のF-22しかないのか、いまい面白みに欠けるが…
F-15”程度”ってのがミソだよな。解釈のしようによっちゃ
最新型のF-16あたりでも大差無いってことになるし。
最新型のF-16あたりでも大差無いってことになるし。
つまるところ、Ｆ－３５って何のために開発してるんだい？
「Ｆ－２２が高価すぎるので、安価で多目的に使えるステルス戦闘機を作ろう！」
という欲張りなコンセプトで、結局ステルス性以外は全てが中途半端になった欠陥機
という定義でいいんでしょうか。
「Ｆ－２２が高価すぎるので、安価で多目的に使えるステルス戦闘機を作ろう！」
という欲張りなコンセプトで、結局ステルス性以外は全てが中途半端になった欠陥機
という定義でいいんでしょうか。
>>358
失敗作。失敗作と言う人が多いけどね。
確かにほぼ同時期に出たアメリカのF/A22どころかフランスのダッソーラファールとも見劣りするが、兵装次第で十分に使える戦闘機になるよ
そんなにこき下ろせば良いってものではないだろう
>>360
次世代戦闘機としてのF35は、その能力よりも空軍から海兵隊まで使える汎用性の高さと価格ですよ。
機体が小さい分だけ機動力はあるが、搭載されいているコンピューターなどはF/A22よりぐっと見劣りするそうです。
F35を採用するのであれば、F15の改修型を用いるのも手かも知れませんよ
失敗作。失敗作と言う人が多いけどね。
確かにほぼ同時期に出たアメリカのF/A22どころかフランスのダッソーラファールとも見劣りするが、兵装次第で十分に使える戦闘機になるよ
そんなにこき下ろせば良いってものではないだろう
>>360
次世代戦闘機としてのF35は、その能力よりも空軍から海兵隊まで使える汎用性の高さと価格ですよ。
機体が小さい分だけ機動力はあるが、搭載されいているコンピューターなどはF/A22よりぐっと見劣りするそうです。
F35を採用するのであれば、F15の改修型を用いるのも手かも知れませんよ
364 ：名無し三等兵：04/05/07 10:04 ID:wpg6qgjG
一番良いのはとりあえずＦ－４の２個飛行隊をＡＡＭ－４搭載可能な
Ｆ－２に後継。Ｆ－１５は国内開発を目指すのが適当。Ｆ－１５の後継機
が必要なころはとっくにＦ－２２の生産は終わっているだろう。将来戦闘
機の研究もしているようなのでそれを生かしたほうが良い。現在は最新の
Ｆ－２２もＦー１５の後継機が必要な頃はだいぶ設計年次が古くなってお
り、高くて古い戦闘機を導入するより、高くても最新の技術を適用した機
体の方が良い。
Ｆ－２に後継。Ｆ－１５は国内開発を目指すのが適当。Ｆ－１５の後継機
が必要なころはとっくにＦ－２２の生産は終わっているだろう。将来戦闘
機の研究もしているようなのでそれを生かしたほうが良い。現在は最新の
Ｆ－２２もＦー１５の後継機が必要な頃はだいぶ設計年次が古くなってお
り、高くて古い戦闘機を導入するより、高くても最新の技術を適用した機
体の方が良い。
>>362
F/A22の価格が高すぎるので、その穴埋めに開発されたのがF35
しかしかなりの性能であり、その上、高いステルス性も持っている。
それだけでも大したものだと思うが。
他の国々の同世代戦闘機と比較すれば、その能力の高さは明かだしな
F/A22の価格が高すぎるので、その穴埋めに開発されたのがF35
しかしかなりの性能であり、その上、高いステルス性も持っている。
それだけでも大したものだと思うが。
他の国々の同世代戦闘機と比較すれば、その能力の高さは明かだしな
ガンダムはどうなったの？
367 ：名無し三等兵：04/05/07 10:22 ID:tPlAMK6E
>>365
なるほど、そういう考え方もできますな。
Ｆ－２２とＦ－３５の関係って、Ｆ－１５とＦ－１６に似てますね。
だとすれば、Ｆ－３５は廉価な多目的ステルス戦闘機として高く評価され、
Ｆ－１６のように世界中の中小国に採用されそうですね。
そして金持ち日本の航空自衛隊（その頃には航空自衛軍になってるか）は
例によってそのようなコストパフォーマンスに優れた機体を選ばず、高価
高性能のＦ－２２を採用する、っと…
＞でたらめを書くな
＞F-22はF-15の代替用、F-35はF-16、AV-8等の代替用に企画開発された
これだと、>>365氏の話で辻褄が合ってる気がするんですが…
なるほど、そういう考え方もできますな。
Ｆ－２２とＦ－３５の関係って、Ｆ－１５とＦ－１６に似てますね。
だとすれば、Ｆ－３５は廉価な多目的ステルス戦闘機として高く評価され、
Ｆ－１６のように世界中の中小国に採用されそうですね。
そして金持ち日本の航空自衛隊（その頃には航空自衛軍になってるか）は
例によってそのようなコストパフォーマンスに優れた機体を選ばず、高価
高性能のＦ－２２を採用する、っと…
＞でたらめを書くな
＞F-22はF-15の代替用、F-35はF-16、AV-8等の代替用に企画開発された
これだと、>>365氏の話で辻褄が合ってる気がするんですが…
>>368
F/A-22とF-35はいわゆる「ハイローミックス」思想の名残で並存する戦闘機/戦闘
爆撃機であり、妄想厨>>365が言ってるのは「F/A-22はダメダメだから廃止してF-35
を造ることにした」ってことなんだぜ
F/A-22とF-35はいわゆる「ハイローミックス」思想の名残で並存する戦闘機/戦闘
爆撃機であり、妄想厨>>365が言ってるのは「F/A-22はダメダメだから廃止してF-35
を造ることにした」ってことなんだぜ
>>369
そ、そうなんですかね？ 私は>>365を読んで
「Ｆ－２２は高性能だが高価で揃わないから、スペックダウンするけど
安くて多目的なＦ－３５も並行して創っちゃうよーん」という意味だと理解したので、
けっして「Ｆ－２２はダメダメ」とは言ってないと思うのですが…
私の読解力不足でしょうか。
そ、そうなんですかね？ 私は>>365を読んで
「Ｆ－２２は高性能だが高価で揃わないから、スペックダウンするけど
安くて多目的なＦ－３５も並行して創っちゃうよーん」という意味だと理解したので、
けっして「Ｆ－２２はダメダメ」とは言ってないと思うのですが…
私の読解力不足でしょうか。
>>370
どう見ても「穴埋め」を「廃止」と受け取ってしまう369の読解力の方が不足してると思う。
どう見ても「穴埋め」を「廃止」と受け取ってしまう369の読解力の方が不足してると思う。
ええと、ちなみにドッかのスレに以前貼ったが
米空軍のリリースのよるとF/A-22の調達削減とは別に
F-35も大幅に調達数を減らす動きが浮上している
現在の3000～5000機ほど（各国分含む）が半分になる
可能性があるらしい
米空軍のリリースのよるとF/A-22の調達削減とは別に
F-35も大幅に調達数を減らす動きが浮上している
現在の3000～5000機ほど（各国分含む）が半分になる
可能性があるらしい
>>367
F/A-18の後継である海軍向けのF-35も忘れちゃいかん
F/A-18の後継である海軍向けのF-35も忘れちゃいかん
>>375
F/A-18の後継はスパホでないか？
F/A-18の後継はスパホでないか？
>>374
F/A22も削減の煽りを受けて機体単価の高騰が起こり、この様子では200機前半程度の調達で終わりそうだ。
その穴を日本への売却で埋めようとアメリカが動く可能性が高いと思う。
だから案外、F4EJの後継にF/A22が採用されるのではないかと思ったりするが。
まあ、どこまでも妄想だ
F/A22も削減の煽りを受けて機体単価の高騰が起こり、この様子では200機前半程度の調達で終わりそうだ。
その穴を日本への売却で埋めようとアメリカが動く可能性が高いと思う。
だから案外、F4EJの後継にF/A22が採用されるのではないかと思ったりするが。
まあ、どこまでも妄想だ
F-15とF/A-22の中間くらいの都合のいい戦闘機は無いかねぇ
>378
タイフーン
タイフーン
>>378
Su-37
Su-37
もういいよ、F-16Cブロック60とAMRAAM輸入しようぜ。
むしろ世界中から笑いを取るために、STAVATTIにF-26を発注してくれ。
>>382
石投げられるよ
石投げられるよ
F-35がスーパークルーズできるスレはここですか？
F-35にエンジン2機載せればいい
軍板は終わったな。板全体が釣堀。
滅亡だ。さようなら、軍板。
滅亡だ。さようなら、軍板。
このスレを釣堀認定するのは構わんが
＞板全体が
↑これはお前の目が節穴なだけだと思われる。
＞板全体が
↑これはお前の目が節穴なだけだと思われる。
F/A-22とF-35の違いはフェラーリ・テスタロッサとマツダ・ファミリアの違いと考えていいんじゃないか？
389 ：名無し三等兵：04/05/07 18:11 ID:7QXq8Bn6
最近出た自衛隊本に「これからは要撃/支援といった区分けをせず、
一機種で双方こなせるマルチロールファイターが必要」って書いて
あったけど、ラプターだと該当しませんよね？
候補としては、スーパーホーネット、ストライクイーグル、F-35.。
スーパーホーネットは海軍機だし、F-35は開発が間に合わない…
やはりストライクイーグルしかないのか、見かけが現行機と変わらん
から、イマイチ盛り上がらない結論だ…
一機種で双方こなせるマルチロールファイターが必要」って書いて
あったけど、ラプターだと該当しませんよね？
候補としては、スーパーホーネット、ストライクイーグル、F-35.。
スーパーホーネットは海軍機だし、F-35は開発が間に合わない…
やはりストライクイーグルしかないのか、見かけが現行機と変わらん
から、イマイチ盛り上がらない結論だ…
390 ：453!!：04/05/07 18:17 ID:fGJOlKEP
規模の大きい飛行場からしか、運用できないのは日本向きじゃないよ。
道路からでも、運用できなきゃ。
道路からでも、運用できなきゃ。
>>391
そこでF-35・ＳＴＯＶＬ型ですよ！
そこでF-35・ＳＴＯＶＬ型ですよ！
>>392
もちろんそうよ。
もちろんそうよ。
YF-23に、ミラージュミランのようなムスタシュ前進カナードつけたのをキボンヌ
高速時は折り畳みステルス性も阻害しない。
X-32のCTOL型に同様の装備でも可
しかし装着位置がレーダーと電子装置を配置する位置にモロに被って
内部で邪魔になるだけか？
高速時は折り畳みステルス性も阻害しない。
X-32のCTOL型に同様の装備でも可
しかし装着位置がレーダーと電子装置を配置する位置にモロに被って
内部で邪魔になるだけか？
>>391
機体の調達費用が高速道路の建設費に化けたりしていっこうに数がそろわなかったりして。
機体の調達費用が高速道路の建設費に化けたりしていっこうに数がそろわなかったりして。
>>397
一緒になっちゃうの？今の日本の高速道路じゃ無理なのかな。
一緒になっちゃうの？今の日本の高速道路じゃ無理なのかな。
>>399
そっかーじゃーグリペンで良いや。
そっかーじゃーグリペンで良いや。
シェルターないから滑走路破壊されてる状況なら航空機もやられてる予感。
402 ：名無し三等兵：04/05/07 21:18 ID:aXJiCTin
トンネルに隠そうぜ
スーパーホーネットはアメリカでは結構評判悪いぞ・・・
海軍は期待してるみたいだけど。
海軍は期待してるみたいだけど。
404 ：名無し三等兵：04/05/07 22:39 ID:Kn/PEqjk
>>404
ステルス機じゃねーからのぉ。
F/A-18Cの拡大版な割に翼端失速やエンジンコンプレッサーのクラック問題に手を焼いた。
F/A-18Aを採用している海兵隊にはそっぽを向かれ
大型戦闘機より中、小型戦闘機を好む外国カスタマーにはやや受け入れがたい。
ましてや空自のF-4後継機にはまがりにもF-2を開発した空自にとって興味も無ければ受け入れがたい
輸入でもライセンスでもふっかけられるのがおち
ステルス機じゃねーからのぉ。
F/A-18Cの拡大版な割に翼端失速やエンジンコンプレッサーのクラック問題に手を焼いた。
F/A-18Aを採用している海兵隊にはそっぽを向かれ
大型戦闘機より中、小型戦闘機を好む外国カスタマーにはやや受け入れがたい。
ましてや空自のF-4後継機にはまがりにもF-2を開発した空自にとって興味も無ければ受け入れがたい
輸入でもライセンスでもふっかけられるのがおち
>>396
訓練はどうするの？いきなりぶっつけ？
訓練はどうするの？いきなりぶっつけ？
>>404
海自はこれと正規空母が欲しい
海自はこれと正規空母が欲しい
単純に性能的に見て魅力もない。
あらゆる点でF-15に劣ると嫌われてるのは伊達じゃない。
あらゆる点でF-15に劣ると嫌われてるのは伊達じゃない。
408は404に対してのレス。
F414-GE-402とやらが推力12トン近くになるらしいが、
そうなったらもうちょっと差が縮まるのか？？
現状では「F-14Dが爆撃用途ばっかりになって長距離AAM使わないようだし
マッハ2も使ったの最近見たこと無いから、搭載量がF-14Dより多い最低限の
性能の飛行機作ってみたから使えやおめいら」位？
そうなったらもうちょっと差が縮まるのか？？
現状では「F-14Dが爆撃用途ばっかりになって長距離AAM使わないようだし
マッハ2も使ったの最近見たこと無いから、搭載量がF-14Dより多い最低限の
性能の飛行機作ってみたから使えやおめいら」位？
411 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/05/08 00:28 ID:???
>391
規模の小さな飛行場で運用できる機体は航続性能が劣るので、
あちこちに運用拠点を持たねばならずコストアップになります。
生残性は確かに向上しますし、対地支援の応答性も改善されるでしょうがまず予算うｐと戦闘機保有枠拡大が先で、
現行の機体をリプレースする形で導入することは出来ないでしょう。
また、道路で離着陸できることと道路で運用できることは違います。
規模の小さな飛行場で運用できる機体は航続性能が劣るので、
あちこちに運用拠点を持たねばならずコストアップになります。
生残性は確かに向上しますし、対地支援の応答性も改善されるでしょうがまず予算うｐと戦闘機保有枠拡大が先で、
現行の機体をリプレースする形で導入することは出来ないでしょう。
また、道路で離着陸できることと道路で運用できることは違います。
尖閣諸島でまた中国、ウザイな。
とっとと沖縄にF-15配備しる！！！
て、その前にファントムをなんとかしなきゃならんが。
早く後継機決めてくれよ。
とっとと沖縄にF-15配備しる！！！
て、その前にファントムをなんとかしなきゃならんが。
早く後継機決めてくれよ。
F-2です
F-2にASM-2を２発積んで哨戒飛行させる
近隣諸国には「注意や警告を無視する不審な領海侵犯船には断固とした対応を取る」と通達
近隣諸国には「注意や警告を無視する不審な領海侵犯船には断固とした対応を取る」と通達
ASM-2もったいない
|ﾊ,_,ﾊ
|´∀｀';/^l
|u'''^u;' |
|∀ ｀ ﾐ ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
| ⊂ :, ﾓｻﾓｻ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
| ﾐ
| 彡
| ,:'
|''~''''∪
l^丶
もさもさ | 'ﾞ''"'''ﾞ y-―,
ﾐ ´ ∀ ｀ ,:'
(丶 (丶 ミ
（（ ﾐ ;': ﾊ,_,ﾊ
;: ﾐ ';´∀｀';,
`:; ,:' ｃ ｃ.ﾐ
U"ﾞ'''~"＾'丶) u''ﾞ"J
|´∀｀';/^l
|u'''^u;' |
|∀ ｀ ﾐ ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
| ⊂ :, ﾓｻﾓｻ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
| ﾐ
| 彡
| ,:'
|''~''''∪
l^丶
もさもさ | 'ﾞ''"'''ﾞ y-―,
ﾐ ´ ∀ ｀ ,:'
(丶 (丶 ミ
（（ ﾐ ;': ﾊ,_,ﾊ
;: ﾐ ';´∀｀';,
`:; ,:' ｃ ｃ.ﾐ
U"ﾞ'''~"＾'丶) u''ﾞ"J
417 ：名無し三等兵：04/05/08 10:09 ID:Udhx2x06
沖縄にはF-2で良いから配備したほうが良いよ。ファントムじゃもう限界だよ。内局よ。変なとこに金使うんなら装備更新しろ。あと、F-15の後継機も早く選定しれ。ミサイル迎撃には金使いすぎ。もう少し時間掛けて装備更新しても遅くない
>>416
（・∀・）ﾐﾀﾖｰ!!
（・∀・）ﾐﾀﾖｰ!!
>>420
基地全廃は人民共通の願いｗ
基地全廃は人民共通の願いｗ
「米軍さん、いつまでも駐留して沖縄県民に雇用を生み出してくださいね！」
って事？
って事？
新機種導入ごとに周辺住民と協定結ぶのは空自各基地全部同じ
でも、ノーズロ（表現が古い）で認めるところ（百里、小牧等）と
いちいち高額保障を要求するところ（三沢）と、説得に10年以上か
かるところ（沖縄）がある
でも、ノーズロ（表現が古い）で認めるところ（百里、小牧等）と
いちいち高額保障を要求するところ（三沢）と、説得に10年以上か
かるところ（沖縄）がある
中国の理屈からすると沖縄も中国領になるのだろう。
沖縄県民は危機感ないのかね？
沖縄県民は危機感ないのかね？
中国政府が沖縄の領有権を主張したことなど一度もないぞ
で、以前にも上記の指摘をしたら、そのアホは中国の民間電波サイトを出してきやがったｗ
中華思想的に言えば、日本列島も漢族のものらしい
ただ政府が口に出さないだけで
ただ政府が口に出さないだけで
>>426
中国の国内向けの資料
中国の歴史教科書などには、朝鮮半島やベトナムそして琉球諸島など、かっての清朝時代の版図や朝貢国などが、列強によって奪われたが本来は中国領土として記されている
嘘だと思う人も多いけど、実は本当なのだよね
中国の国内向けの資料
中国の歴史教科書などには、朝鮮半島やベトナムそして琉球諸島など、かっての清朝時代の版図や朝貢国などが、列強によって奪われたが本来は中国領土として記されている
嘘だと思う人も多いけど、実は本当なのだよね
ここは戦闘機スレだぞ>>425-428
ここは戦闘機スレだぞ>>429
432 ：名無し三等兵：04/05/08 11:51 ID:YRJmupK+
戦略は仮想敵しだいでおのずと変わってくるだろう。
ロシアならロシア、北朝鮮なら北朝鮮、中共なら中共、アメリカならアメリカ。
なんでも対応できるほど予算はない。
ロシアならロシア、北朝鮮なら北朝鮮、中共なら中共、アメリカならアメリカ。
なんでも対応できるほど予算はない。
>>432
ロシアや中国相手なら、弾道ミサイルの迎撃と上陸部隊の阻止
北朝鮮や韓国相手なら、こっちから打って出てあちらさんの海上航路を叩き潰すことも可能だ。
アメリカ相手なら、上陸部隊の阻止も難しいが、一撃を与えることは可能だろう。
来るなら来てみろ、その代わり手痛い打撃を与えるぞ。
その程度の戦略が限度だが、その程度でもアメリカは侵攻に慎重になる抑止力になる。
この辺を各国を相手にした時の基本戦略とするべきだろうよ
ロシアや中国相手なら、弾道ミサイルの迎撃と上陸部隊の阻止
北朝鮮や韓国相手なら、こっちから打って出てあちらさんの海上航路を叩き潰すことも可能だ。
アメリカ相手なら、上陸部隊の阻止も難しいが、一撃を与えることは可能だろう。
来るなら来てみろ、その代わり手痛い打撃を与えるぞ。
その程度の戦略が限度だが、その程度でもアメリカは侵攻に慎重になる抑止力になる。
この辺を各国を相手にした時の基本戦略とするべきだろうよ
434 ：453！！：04/05/08 11:59 ID:1JtJ0ITd
では万能機を作ろう
・・・どっちつかずのF-2ができますた
全ての性能が目標の半分未満？
搭載量少な目の時の航続性能と運動性能だけはまあ十分、
というより良すぎるほど
曲芸機＋F-2B限定で旅客運搬可能？
・・・どっちつかずのF-2ができますた
全ての性能が目標の半分未満？
搭載量少な目の時の航続性能と運動性能だけはまあ十分、
というより良すぎるほど
曲芸機＋F-2B限定で旅客運搬可能？
次期主力戦闘機は、やはり航続距離の長さと対地攻撃能力を外して欲しくないな。
冷戦が終わって日本に対する脅威に対処するのには、アメリカは必ずしも信頼できなくなっている。
そうなると日本単独での爆撃などを行う事態も考えられる。
日本の場合は島国の宿命上、必ず海を渡っての攻撃が必要であり、航続距離が長くなければ給油機があっても困難だ
冷戦が終わって日本に対する脅威に対処するのには、アメリカは必ずしも信頼できなくなっている。
そうなると日本単独での爆撃などを行う事態も考えられる。
日本の場合は島国の宿命上、必ず海を渡っての攻撃が必要であり、航続距離が長くなければ給油機があっても困難だ
ここは戦闘機スレだぞ>>437
全長27m
F110-GE-129クラスのエンジンを4発
（ファン直径を1.2倍にする）
航続距離8000km、作戦行動半径2500km以上
ウェポンベイ内に6t搭載可能
機外も合わせて16t搭載可能
耐G機動は8Gまで可能
レーダー探知距離は大型目標で500km
AAM-4改E（射程220km）16発搭載可能
F110-GE-129クラスのエンジンを4発
（ファン直径を1.2倍にする）
航続距離8000km、作戦行動半径2500km以上
ウェポンベイ内に6t搭載可能
機外も合わせて16t搭載可能
耐G機動は8Gまで可能
レーダー探知距離は大型目標で500km
AAM-4改E（射程220km）16発搭載可能
440 ：453!!：04/05/08 12:40 ID:1JtJ0ITd
次期主力戦闘機？
やっぱB-52をベースに、要撃能力を加えた万能機だね。
航続能力抜群だし、要撃能力を加えているから爆撃機ではないし。
やっぱB-52をベースに、要撃能力を加えた万能機だね。
航続能力抜群だし、要撃能力を加えているから爆撃機ではないし。
当のアメリカでさえ、これからの海軍の装備はF/A-22は不採用、
F/A-18E/Fに決定してしまっている。このことからも、日本が
F/A-22を導入するとは考えにくい。少なくとも、F-4EJ改の後継は
F-2要撃型が一番可能性が高いだろうね。そのための研究も
開始されてるみたいだし。
F/A-18E/Fに決定してしまっている。このことからも、日本が
F/A-22を導入するとは考えにくい。少なくとも、F-4EJ改の後継は
F-2要撃型が一番可能性が高いだろうね。そのための研究も
開始されてるみたいだし。
>>442
FSにAAM-4発射能力を持たせる研究では？
FSにAAM-4発射能力を持たせる研究では？
>>442
ちょっと表現が不適切ではないかね？
今後のアメリカ海軍はF/A-18E/F以外にもF-35Cを導入予定のはず。
また、F/A-22はそもそも空軍用の機体であり「不採用」というよりも
最初から想定されていないと考えるべきでは。
ま、私もF/A-22は自衛隊には不要と考えるが。
ちょっと表現が不適切ではないかね？
今後のアメリカ海軍はF/A-18E/F以外にもF-35Cを導入予定のはず。
また、F/A-22はそもそも空軍用の機体であり「不採用」というよりも
最初から想定されていないと考えるべきでは。
ま、私もF/A-22は自衛隊には不要と考えるが。
そこで…
そこで？
バッカニアですよ
バカー！
>>442
いまのとこF4EJの後継はF2要撃型との点は賛成だが
もともと空軍機のF15の後継として開発されたF/A22を、海軍が採用を嫌うのはそんなに驚くほどのことではないだろう
どこの軍隊でも、似たような兵種同士対抗意識を燃やすものだ。
空軍と海軍航空隊が犬猿の仲でも不思議はない
ただ。F/A22はアメリカ空軍向けの生産が終わる頃に日本などへアメリカが売り込んでくる可能性が高いのでないの？
莫大な開発費のもとを取らないといけないメーカーのお家事情もあれば、アメリカ政府だって生産ラインを出来るだけ維持したい考えはあるだろうからな
百機単位は無理でも数十機程度の採用ならあると思うよ
いまのとこF4EJの後継はF2要撃型との点は賛成だが
もともと空軍機のF15の後継として開発されたF/A22を、海軍が採用を嫌うのはそんなに驚くほどのことではないだろう
どこの軍隊でも、似たような兵種同士対抗意識を燃やすものだ。
空軍と海軍航空隊が犬猿の仲でも不思議はない
ただ。F/A22はアメリカ空軍向けの生産が終わる頃に日本などへアメリカが売り込んでくる可能性が高いのでないの？
莫大な開発費のもとを取らないといけないメーカーのお家事情もあれば、アメリカ政府だって生産ラインを出来るだけ維持したい考えはあるだろうからな
百機単位は無理でも数十機程度の採用ならあると思うよ
でも日本が買うとなればライセンス生産は認められないだろうな
F/A-22の次の世代の技術的なメドがついたらライセンス許すんじゃないかな？
453 ：名無し三等兵：04/05/08 18:12 ID:p+5XEC+U
ノックが駄目ならロシアから買えばいい。
高い金払う意味ないからな。
高い金払う意味ないからな。
どのみちライセンス生産するほどの機数調達出来るわけないだろ。
いいとこ６０機くらいか
年間４機、調達期間１５年かｗ
時間かかり杉
F-4EJの後継より、F-2の代替の方が緊急課題だろ。
F-2はあたりで完璧になります。
Ｚあたりで
>>444
>>449
当初、アメリカ海軍はF-14の後継として550機のF/A-22の導入を
計画していたらしい。それを、現在ではすべてキャンセル。次世代機は
F/A-18E/Fとなった。ということらしい。
この板では、F-2は設計が古いなどと揶揄されることが多いけど、
世界最強のアメリカ軍でさえ、海軍に限って言えば、次世代機はF-2と
同じような開発経緯のあるF/A-18E/F。そりゃ新しいほうがいいに
決まってるが、散見される「設計が古いF-2を何でこれから導入しなきゃ
ならないんだ」という意見は、あまり適切ではないと思う。
>>449
当初、アメリカ海軍はF-14の後継として550機のF/A-22の導入を
計画していたらしい。それを、現在ではすべてキャンセル。次世代機は
F/A-18E/Fとなった。ということらしい。
この板では、F-2は設計が古いなどと揶揄されることが多いけど、
世界最強のアメリカ軍でさえ、海軍に限って言えば、次世代機はF-2と
同じような開発経緯のあるF/A-18E/F。そりゃ新しいほうがいいに
決まってるが、散見される「設計が古いF-2を何でこれから導入しなきゃ
ならないんだ」という意見は、あまり適切ではないと思う。
F-2＝F/A-18C
海軍がF/A-22を「不採用」だの「採用を嫌う」だのって・・・
ランチバーと着艦フック付いてれば何でも空母運用出来ると思ってる訳じゃないと信じたい。
ランチバーと着艦フック付いてれば何でも空母運用出来ると思ってる訳じゃないと信じたい。
>>461
設計が古い新しいではなく、それ以前の問題だろ。
設計が古い新しいではなく、それ以前の問題だろ。
465 ：名無し三等兵：04/05/08 19:22 ID:odz+hgUa
F-１８なら完璧！日本はなんで欠陥のF2なんてつくったんだ！？？
防衛産業維持保護庁だからね。
他の官庁も主目的は自己の管轄業界、団体の保護だからね。
他の官庁も主目的は自己の管轄業界、団体の保護だからね。
467 ：名無し三等兵：04/05/08 19:27 ID:odz+hgUa
まじで！？自衛隊ってばかじゃん！？
憲法で戦力の保持を禁じられているから、出来るだけ戦力にならないよう
努めてますｗ
努めてますｗ
自演乙
F/A-18がF-2より安いと言う保証はどこにある？
軍需産業＝悪という考えは間違いだよ。日本の軍事産業は
兵器作っても自衛隊しか買い手が居ないし。
軍需産業＝悪という考えは間違いだよ。日本の軍事産業は
兵器作っても自衛隊しか買い手が居ないし。
>>461
ブランドに拘るのではなく、周辺諸国との空軍力のバランスで考えないと駄目でしょう。
中国は４．５世代戦闘機であるSu30を採用している。
韓国も日本のF15Jと同等かそれ以上のF15Kを四十機程度と言っても採用する予定だ。
両国とも現在のところ、技術力の問題で稼働率は決して高くはないが、中国あたりはそうした弱点が将来的に解消する可能性だって高い
そんな中で数では劣る日本が、航空戦力の優位性を確保するには質で勝負するしかないでしょう。
特に何をとち狂ったか、MD構想って実現するかどうかも怪しい構想のために大幅な縮小が進むような状況では尚のこと質が大切だ
ブランドに拘るのではなく、周辺諸国との空軍力のバランスで考えないと駄目でしょう。
中国は４．５世代戦闘機であるSu30を採用している。
韓国も日本のF15Jと同等かそれ以上のF15Kを四十機程度と言っても採用する予定だ。
両国とも現在のところ、技術力の問題で稼働率は決して高くはないが、中国あたりはそうした弱点が将来的に解消する可能性だって高い
そんな中で数では劣る日本が、航空戦力の優位性を確保するには質で勝負するしかないでしょう。
特に何をとち狂ったか、MD構想って実現するかどうかも怪しい構想のために大幅な縮小が進むような状況では尚のこと質が大切だ
>>472
前段は全く同意だが、質と量のバランスというのは単純ではないでしょ。
F-22を採用してもあまりにも少ない数では困るのでは、考え方変えればAAM搭載数
が最も多いF-18E/Fというのも一つの選択肢。
前段は全く同意だが、質と量のバランスというのは単純ではないでしょ。
F-22を採用してもあまりにも少ない数では困るのでは、考え方変えればAAM搭載数
が最も多いF-18E/Fというのも一つの選択肢。
メール欄が０の奴は放置しろ
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
>>476
このニセ蔵が！
このニセ蔵が！
478 ：名無し三等兵：04/05/08 19:59 ID:q88yF7gu
F35で良いんじゃない、なんてってたって
J＝ジャパン
S＝サポート
F＝ファイター
ですもの。
国産なって、三菱産でしょ。
何十年も食わせてやったんだから、もういいでしょ・
J＝ジャパン
S＝サポート
F＝ファイター
ですもの。
国産なって、三菱産でしょ。
何十年も食わせてやったんだから、もういいでしょ・
今日は釣り放題だな
480 ：名無し三等兵：04/05/08 20:13 ID:6/fNn7oz
F-2はＦ-16に似てますね！
482 ：名無し三等兵：04/05/08 20:22 ID:JgQt1Gin
多用途戦闘機ならトーネードやＦ111などあったけど、現時点において日本に合う機体はないよなァ・・・
ループはいいからもうこのスレ内だけの結論出そう。
Ｆ－15Ｅ改とＦ-22ラプターを導入。
485 ：名無し三等兵：04/05/08 21:20 ID:LvAIi477
教えてください！ F-2はどこがだめなんですか？
アメリカに従属している証明となっているところが。
もっと従属すればF/A-22くれるかな？
488 ：名無し三等兵：04/05/08 21:46 ID:AltelCju
空自の幹部はホーネットは育ちの悪い飛行機だとかいっていた
ようだよ。質は量では補えないともよく言っているらい。
つまりラプターを採用しろということ。まあ財務省が同意するか
どうかという問題はあるが。
ようだよ。質は量では補えないともよく言っているらい。
つまりラプターを採用しろということ。まあ財務省が同意するか
どうかという問題はあるが。
>>487
コヴァが、"ポチ戦闘機"とか言い出しそうだな。
コヴァが、"ポチ戦闘機"とか言い出しそうだな。
F-4の機体がベースのハイテク戦闘機。
外見からは普通のファントムにしか見えないので、周辺国を警戒させない。
形状的にレーダーステルス性が期待できないのが珠に疵。
外見からは普通のファントムにしか見えないので、周辺国を警戒させない。
形状的にレーダーステルス性が期待できないのが珠に疵。
国産開発することにしたよ。
494 ：名無し三等兵：04/05/08 23:38 ID:lPOWzLiu
>>４８５
一部の週刊誌などで、軍事評論家が批判してました。
理由は、コスト高い事（Ｆ－１８を買った方が安い。）と、速度が遅い事。（確か、爆弾等をフル装備すれば巡航速度がジャンボ機より遅い６００キロ位になるとか。）
一部の週刊誌などで、軍事評論家が批判してました。
理由は、コスト高い事（Ｆ－１８を買った方が安い。）と、速度が遅い事。（確か、爆弾等をフル装備すれば巡航速度がジャンボ機より遅い６００キロ位になるとか。）
このF-2ならOKだぞ
http://www3.ocn.ne.jp/~tac1991/f2.htm
http://www3.ocn.ne.jp/~tac1991/f2.htm
496 ：名無し三等兵：04/05/08 23:45 ID:hbzP1Z1A
そもそもF-35ってAAM-4とか運用できるの？
運用できるようにする事は可能でしょ。
兵装ベイへの収納は難しいかな？
兵装ベイへの収納は難しいかな？
ていうかF/A-22以外の戦闘機はジャンボと巡航速度大して変わらんぜよ。
爆弾目一杯ならそんなもんだろ。F-111なんかフル搭載だと高度5000が
限界高度だったというし。
爆弾目一杯ならそんなもんだろ。F-111なんかフル搭載だと高度5000が
限界高度だったというし。
499 ：名無し三等兵：04/05/09 00:02 ID:dQOYXeTk
この際、フランカーで！！★ 安いしな。
500 ：名無し三等兵：04/05/09 00:04 ID:AArb+brd
戦闘機の時代は終わりだ！ Ｈ２ロケットを改造して１００発くらい
配備しとけばいい。
配備しとけばいい。
501 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/05/09 00:05 ID:???
>201、>203
ではご期待に答えて。
M i G 3 1 を 買 い ま し ょ う
ではご期待に答えて。
M i G 3 1 を 買 い ま し ょ う
>>498
既にある戦闘機ならそれでいいけど、新型でその性能はまずいだろう
という事なのでは？
F16ベースの単発だから、エンジンをもっと高出力な物に換えないと
速度は上がらないだろう。結局アメリカ次第か･･･。
既にある戦闘機ならそれでいいけど、新型でその性能はまずいだろう
という事なのでは？
F16ベースの単発だから、エンジンをもっと高出力な物に換えないと
速度は上がらないだろう。結局アメリカ次第か･･･。
503 ：げーりんぐ：04/05/09 00:07 ID:Xz7tvIul
ハウニブを配備しませんか？
504 ：凄腕蒲田の三等兵。 ◆UkUFfcwWIs ：04/05/09 00:14 ID:???
>502
漏れはそこまで高い目標を二度目の開発で望むほど、日本のノウハウを
買い被っちゃいないんで、そもそも爆弾鈴なりにぶら下げて超音速ダッシュ
する必要性は疑問符が付くし。そもそもそれが出来る＝既存機に対する優位性
も？だし。
漏れはそこまで高い目標を二度目の開発で望むほど、日本のノウハウを
買い被っちゃいないんで、そもそも爆弾鈴なりにぶら下げて超音速ダッシュ
する必要性は疑問符が付くし。そもそもそれが出来る＝既存機に対する優位性
も？だし。
506 ：凄腕蒲田の三等兵。 ◆UkUFfcwWIs ：04/05/09 00:16 ID:???
>>504
4には無理があるぞ4には。
4には無理があるぞ4には。
508 ：名無し三等兵：04/05/09 00:18 ID:J+I2G5Lc
509 ：453!!：04/05/09 00:22 ID:SKiDUEWy
やだい、やだい、らぷたーがほしいんだい！ バタo((＞＜o))((o＞＜))oバタ
512 ：名無し三等兵：04/05/09 00:43 ID:J+I2G5Lc
ミグとスホーイで決定ということに・・・
（カッコよけりゃそれでイイんだよ！）
アメ公の兵器は陸・海・空、サボイアマルケﾃｨ以下！！
（カッコよけりゃそれでイイんだよ！）
アメ公の兵器は陸・海・空、サボイアマルケﾃｨ以下！！
>510
そこそこではあると思うけどねェ
そこそこではあると思うけどねェ
爆弾積むと６００キロってののまともなソースが知りたい。
爆弾積んで600㌔じゃ失速しないか心配だ・・・
>>498
私はF/A-18よりはF-2要撃型を押しますけど？
一つはF/A18をライセンス生産するとなれば、F-2要撃型よりずっと高くつく
また。F-2の要撃型であれば、すでにある生産ラインや整備システムをそのまま使うことが出来るが
F/A-18となれば、幾ら基本技術が同じでも、新たに作りなおさないといけないシステムが出てきますから。
それにF/A-18は、作戦行動範囲が狭いと聞いています。
つまり性能にも疑問がある。
私はF/A-18よりはF-2要撃型を押しますけど？
一つはF/A18をライセンス生産するとなれば、F-2要撃型よりずっと高くつく
また。F-2の要撃型であれば、すでにある生産ラインや整備システムをそのまま使うことが出来るが
F/A-18となれば、幾ら基本技術が同じでも、新たに作りなおさないといけないシステムが出てきますから。
それにF/A-18は、作戦行動範囲が狭いと聞いています。
つまり性能にも疑問がある。
517 ：名無し三等兵：04/05/09 01:16 ID:/2mehyof
>>517
従来型のステルスでは、完全にレーダーの目をくらますことは出来ないし
何より、最近ではステルスを捕えるレーダーも出て来たようだ。
ロシアだけでなくアメリカも新しいステルスの開発を急いでいるだろうな
従来型のステルスでは、完全にレーダーの目をくらますことは出来ないし
何より、最近ではステルスを捕えるレーダーも出て来たようだ。
ロシアだけでなくアメリカも新しいステルスの開発を急いでいるだろうな
F-35JSFに小型レーザーユニット搭載目指す
ttp://www.jinsa.org/articles/articles.html/function/view/categoryid/164/documentid/1664/history/3,2360,656,164,1664
ttp://www.jinsa.org/articles/articles.html/function/view/categoryid/164/documentid/1664/history/3,2360,656,164,1664
プラズマで機体をくるんでレーダーからの隠匿をする技術らしいが
赤外線シーカーからはどうなんだろうね
赤外線シーカーからはどうなんだろうね
ん？ フツーにビームな兵器の記事に見えるが･･･。
ステルス破りはここ20年くらいで確立するよ。
ステルス抜きでも高性能じゃないと、今の攻撃ヘリみたいな立場に追い込まれかねない。
やっぱF-35よりラプターだな。
ステルス破りはここ20年くらいで確立するよ。
ステルス抜きでも高性能じゃないと、今の攻撃ヘリみたいな立場に追い込まれかねない。
やっぱF-35よりラプターだな。
>>521
すでに戦闘機の機動性や速度は、中に人間が乗るという制約がある以上は限界に来ている。
しかし技術的には、いま以上の速度と機動性を出すことは十分に出きる。
これだけITが発達した以上は、無人で有人の限界を遥かに超える機動力と速力の戦闘機が、思った以上に速く登場するかもよ
すでに戦闘機の機動性や速度は、中に人間が乗るという制約がある以上は限界に来ている。
しかし技術的には、いま以上の速度と機動性を出すことは十分に出きる。
これだけITが発達した以上は、無人で有人の限界を遥かに超える機動力と速力の戦闘機が、思った以上に速く登場するかもよ
>>522
SAMじゃいかんのか？
SAMじゃいかんのか？
射程が充分に長くてコストパフォーマンスに勝ればSAMでもいい。
？？
AAM撃てて(レーザー鴨)回収可能な無人機と、撃ったら使い捨てのSAMとの比較でしょ。
高性能無人機を使い捨てるという話じゃないと思われ。
最悪使い捨ても可能なのは確かに無人機のメリットだが、あくまで最悪のケース。
AAM撃てて(レーザー鴨)回収可能な無人機と、撃ったら使い捨てのSAMとの比較でしょ。
高性能無人機を使い捨てるという話じゃないと思われ。
最悪使い捨ても可能なのは確かに無人機のメリットだが、あくまで最悪のケース。
>>525
AIM120も、一発一億円して、使い捨てのミサイルにしては高価過ぎると、あちこちから悲鳴が出ている。
無人機が出ても、撃墜された衝撃は有人機には劣るにしても、価格を考えれば使い捨てなどそうそう出来ないのでないの？
AIM120も、一発一億円して、使い捨てのミサイルにしては高価過ぎると、あちこちから悲鳴が出ている。
無人機が出ても、撃墜された衝撃は有人機には劣るにしても、価格を考えれば使い捨てなどそうそう出来ないのでないの？
>>523
ミサイルでは航空機ほどの汎用性がやはり無いから駄目だろう
>>524
ミサイル価格が跳ねあがる一方だ。トマホーク巡航ミサイルの価格や日本が新たに導入するパトリオットⅢの価格を見れば、
ミサイルがコストパフォーマンスに優れた兵器とは言えなくなって来ているかもね
ミサイルでは航空機ほどの汎用性がやはり無いから駄目だろう
>>524
ミサイル価格が跳ねあがる一方だ。トマホーク巡航ミサイルの価格や日本が新たに導入するパトリオットⅢの価格を見れば、
ミサイルがコストパフォーマンスに優れた兵器とは言えなくなって来ているかもね
>>520中のパイロットは後でボルシチの具になるな・・・
使い捨てのAAMはﾓﾀｲﾅ～ｲ 血宇事であれば、
日本の伝統の武器 剣玉をﾐｻｲﾙ化！ これでどうだ！
F－２のﾊﾟｲﾛﾝに吊された、剣玉ﾐｻｲﾙ 当然弾頭にはﾘｻｲｸﾙﾏｰｸ付きです
日本の伝統の武器 剣玉をﾐｻｲﾙ化！ これでどうだ！
F－２のﾊﾟｲﾛﾝに吊された、剣玉ﾐｻｲﾙ 当然弾頭にはﾘｻｲｸﾙﾏｰｸ付きです
ちきゅうにやさしい
こうくうきをまもる
こうくうきをまもる
私がファントム後継機としてF-2要撃型に対して否定的なのは、
F-2生産における日米政府間の了解覚え書き(MOU)があるからです。
生産段階で日本側はMOU締結に消極的だったのが結局は押し切られた形となっているそうです。
６対４の生産分担比とか。４割がアメリカで作られたものを取り付けなければならない。
つまり機体すべてが純国産ではない。
アメリカからこんな縛りのあるものを押し付けられた上に１２０億円を掛けてまで
さらに要撃機としてF-2を増産したいと納税者としては思いません。
かといって他に買うとしても結局はアメ製になるわけですが。
結局ループしますが、ライセンス生産するのであれば、ライセンス料が安くなるかもしれない？
F-15Eとかになるのではないかと。
F-15Eは爆撃機ではないかと思う向きもあるかと思いますが、ここはマルチロールファイターとして
考えられませんか。でなければF-2はなんで要撃型を出したのかという話になってしまうし。
F-18E/Fは海軍機だし空中給油もドローグ式用意しなきゃならんし、なにより空自が嫌っているし。
F-2要撃型はMOUの件で案外防衛庁が快く思っていないとか。
F-2生産における日米政府間の了解覚え書き(MOU)があるからです。
生産段階で日本側はMOU締結に消極的だったのが結局は押し切られた形となっているそうです。
６対４の生産分担比とか。４割がアメリカで作られたものを取り付けなければならない。
つまり機体すべてが純国産ではない。
アメリカからこんな縛りのあるものを押し付けられた上に１２０億円を掛けてまで
さらに要撃機としてF-2を増産したいと納税者としては思いません。
かといって他に買うとしても結局はアメ製になるわけですが。
結局ループしますが、ライセンス生産するのであれば、ライセンス料が安くなるかもしれない？
F-15Eとかになるのではないかと。
F-15Eは爆撃機ではないかと思う向きもあるかと思いますが、ここはマルチロールファイターとして
考えられませんか。でなければF-2はなんで要撃型を出したのかという話になってしまうし。
F-18E/Fは海軍機だし空中給油もドローグ式用意しなきゃならんし、なにより空自が嫌っているし。
F-2要撃型はMOUの件で案外防衛庁が快く思っていないとか。
もう、世界は大きな戦争ができなくなってきている（それだけのコストに国家が耐え切れない）。
自衛隊の次期主力戦闘機問題は、これを明確にあらわしている。
戦闘機に金をかけるなら、その金を周辺国との交渉にあて、平和維持に徹したほうがよいと思う。
自衛隊の次期主力戦闘機問題は、これを明確にあらわしている。
戦闘機に金をかけるなら、その金を周辺国との交渉にあて、平和維持に徹したほうがよいと思う。
>>535
「我々は奴隷の平和は選ばない。」と小泉首相が言っておりました。
「我々は奴隷の平和は選ばない。」と小泉首相が言っておりました。
>>535
外交交渉を有利に進めるためには軍事力（戦闘機、戦闘爆撃機）は必要nida
外交交渉を有利に進めるためには軍事力（戦闘機、戦闘爆撃機）は必要nida
Ｆ-3作ろう。
コンセプトは、安い。早い。旨い。で。
コンセプトは、安い。早い。旨い。で。
http://www.geocities.com/Pentagon/1658/fighters/gripen.html
かっこいい～人´∀｀)．☆．。．:*･°
かっこいい～人´∀｀)．☆．。．:*･°
540 ：名無し三等兵：04/05/09 07:19 ID:/2mehyof
空軍機積載型の対地攻撃レーザーの可能性
ttp://www.jinsa.org/articles/articles.html/function/view/categoryid/164/documentid/1667/history/3,2360,656,164,1667
載 せ な い か ?
ttp://www.jinsa.org/articles/articles.html/function/view/categoryid/164/documentid/1667/history/3,2360,656,164,1667
載 せ な い か ?
まだ早い。
542 ：名無し三等兵：04/05/09 10:27 ID:C1nE73dU
F-3=F-15改?
>>533
アメリカが韓国に売却したF15Kも、一機100億円くらいしたのでなかったかな？
F15Eをライセンス生産するとなれば、それにライセンス料金が上乗せするから、１２０億円のF2と同等かそれ以上の価格が必要でしょう。
>>535
孫子の兵法書に戦争を行わないことが最高の戦術と記されているように、戦争を好んでやる国など滅多にない。
ヒトラーだって、フランスやイギリスとの戦争は避けたがっていた。単に希望的観測で戦線を拡大した結果、必然的な仏英の介入を招いただけだ。
イラク戦争程度でも２４兆円の出費が必要だったのだ。確かにどこの国も戦争なんぞ、そうそう出来ないが、それでも起こらないと思うのは間違いだろう
>>536
そう思うのであれば、アメリカ追随だけでなく、中国の調査船問題や竹島問題でも誇りある国家の態度を見せて欲しいな。
竹島から韓国人を排除しようが、調査船を撃沈しようが、その程度のことでは一時的に中韓との関係が冷え込むことがあっても、戦争になんぞなりやしないってのに
アメリカが韓国に売却したF15Kも、一機100億円くらいしたのでなかったかな？
F15Eをライセンス生産するとなれば、それにライセンス料金が上乗せするから、１２０億円のF2と同等かそれ以上の価格が必要でしょう。
>>535
孫子の兵法書に戦争を行わないことが最高の戦術と記されているように、戦争を好んでやる国など滅多にない。
ヒトラーだって、フランスやイギリスとの戦争は避けたがっていた。単に希望的観測で戦線を拡大した結果、必然的な仏英の介入を招いただけだ。
イラク戦争程度でも２４兆円の出費が必要だったのだ。確かにどこの国も戦争なんぞ、そうそう出来ないが、それでも起こらないと思うのは間違いだろう
>>536
そう思うのであれば、アメリカ追随だけでなく、中国の調査船問題や竹島問題でも誇りある国家の態度を見せて欲しいな。
竹島から韓国人を排除しようが、調査船を撃沈しようが、その程度のことでは一時的に中韓との関係が冷え込むことがあっても、戦争になんぞなりやしないってのに
544 ：名無し三等兵：04/05/09 13:16 ID:V6t3qfke
まぁイラクで人質になった恥曝しの様な馬鹿野郎が沢山頑張り効かしてるから無理。まぁ尖閣には陸自一個大隊位派遣して置いたほうがいい。支那に牽制になるし。露助だったらその位やるよ。
軍靴の音が・・・。このスレには極右がいますね。
スレ違いなんでカエレ
スレ違いなんでカエレ
軍靴に踏み潰されんうちにオマエが帰んな。
ゼロ戦でいいじゃないか
ヘリコプターよりまし
今は見つかる前にミサイル打つ時代
超長距離ミサイルト高性能レーダーさえあれば
風船でもなんでもいいよ
ヘリコプターよりまし
今は見つかる前にミサイル打つ時代
超長距離ミサイルト高性能レーダーさえあれば
風船でもなんでもいいよ
>>547
要塞シリーズ外伝２の、現代機風プロペラ機を思い出すなあ（笑
要塞シリーズ外伝２の、現代機風プロペラ機を思い出すなあ（笑
549 ：名無し三等兵：04/05/09 15:20 ID:551MZI/7
>>528
旨い、という部分が妙にツボ。
失笑してしまた。
>>547
プロペラ機による、軽攻撃機という案自体はそんなに変じゃないけど。
ヘリコプターと違い、ホバリングもできんし、、NOEもどうだろう？
高性能なレーダーをつむ余力はあるのだろうか？
むしろオスプレイ型の可変月光（ry
旨い、という部分が妙にツボ。
失笑してしまた。
>>547
プロペラ機による、軽攻撃機という案自体はそんなに変じゃないけど。
ヘリコプターと違い、ホバリングもできんし、、NOEもどうだろう？
高性能なレーダーをつむ余力はあるのだろうか？
むしろオスプレイ型の可変月光（ry
550 ：名無し三等兵：04/05/09 15:39 ID:dSyXJh2n
結局後継機は何なのさ？
>>550
自衛隊次期主力戦闘機は？その4【F-2C?】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1080200686/
自衛隊次期主力戦闘機は？その3【F-22】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1077462303/l50
自衛隊次期主力戦闘機は？その１
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1070524923/
自衛隊次期主力戦闘機は？その２【イラク】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1074003848/
>>1-549
を読め。
自衛隊次期主力戦闘機は？その4【F-2C?】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1080200686/
自衛隊次期主力戦闘機は？その3【F-22】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1077462303/l50
自衛隊次期主力戦闘機は？その１
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1070524923/
自衛隊次期主力戦闘機は？その２【イラク】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1074003848/
>>1-549
を読め。
戦闘機じゃないけど輸送機ってC-130で
十分なのか？
十分なのか？
アントノフくらいないと全然十分じゃないです。
じゃ複葉のAn-2で
ｗむかつく。
祝、優勝ｗとか宜しく御願いしますｗｗとか
お話できて嬉しかったですｗｗとか
一体なんなの？！
祝、優勝ｗとか宜しく御願いしますｗｗとか
お話できて嬉しかったですｗｗとか
一体なんなの？！
>>555
元々は
（笑）
とやっていたのが
（笑
と右括弧が無くなり
（わらい
と、ひらがなでバカにした感じにし
（わら
と省略され、さらにかな変換する手間もはぶいて
（warai
となり、どんどん省略して
（ｗ
となり、左括弧も省略されて
ｗ
となった。
元々は
（笑）
とやっていたのが
（笑
と右括弧が無くなり
（わらい
と、ひらがなでバカにした感じにし
（わら
と省略され、さらにかな変換する手間もはぶいて
（warai
となり、どんどん省略して
（ｗ
となり、左括弧も省略されて
ｗ
となった。
>>556
ぜんぜんちゃう。日本語が通らないネトゲがもと
ぜんぜんちゃう。日本語が通らないネトゲがもと
>>557
大元は、あやしいわーるど（しばじゃなくて電機ﾒｰｶ時代）とかアブナイ掲示板だよ
大元は、あやしいわーるど（しばじゃなくて電機ﾒｰｶ時代）とかアブナイ掲示板だよ
559 ：名無し三等兵：04/05/10 12:47 ID:druVCPNg
F-35ってAAM二発しか積めないんじゃなかったっけ？
560 ：名無し三等兵：04/05/10 12:53 ID:jlXggKRs
兵装ベイにはAMRAAMx２＋JDAMx２って書いて有るけど、JDAMを外せば最低でも
2発は可能でしょ。
また翼下にも搭載可能。
2発は可能でしょ。
また翼下にも搭載可能。
「ステルス機能は、敵機の迎撃を主任務とする日本の要撃戦闘機には、あまり重要ではない」
という意見があるようですが、どうなんでしょうね？
「F-22は航空自衛隊にはオーバースペックである」という意見の理由付けのようですが…
という意見があるようですが、どうなんでしょうね？
「F-22は航空自衛隊にはオーバースペックである」という意見の理由付けのようですが…
564 ：名無し三等兵：04/05/10 16:19 ID:jlXggKRs
566 ：名無し三等兵：04/05/10 16:54 ID:OWqLl1Iw
俺的にはラプターよりグレイゴーストとかグリベンの方がいい。
>>562
ステルス性能は、レーダー網の敷かれた敵地を突破して爆撃し、
生還するために真価を発揮するわけで。空戦でも、もちろんあった
方が有利だろうけど、高価なF/A-22を導入する理由付けとしては
弱いんでない？ 当のアメリカでさえ、採用数を大幅に減らすくらいの
機体だというのに。特に日本の航空自衛隊の場合、敵地に侵入して
爆撃、というシチュエーションはほとんどないと考えてよいわけだしね。
そういった意味で、「オーバースペック」ということだろうと。
ステルス性能は、レーダー網の敷かれた敵地を突破して爆撃し、
生還するために真価を発揮するわけで。空戦でも、もちろんあった
方が有利だろうけど、高価なF/A-22を導入する理由付けとしては
弱いんでない？ 当のアメリカでさえ、採用数を大幅に減らすくらいの
機体だというのに。特に日本の航空自衛隊の場合、敵地に侵入して
爆撃、というシチュエーションはほとんどないと考えてよいわけだしね。
そういった意味で、「オーバースペック」ということだろうと。
>>ステルス性能は、レーダー網の敷かれた敵地を突破して爆撃し、生還するために真価を発揮する
では、なぜ空戦一本槍のATFにステルスが要求されたのですか？
F/A-22が日本にオーバースペック（というよりオーバーコスト？）というのは理解できるが、
ステルス＝日本にはオーバースペック
という理論はまったく理解できないんだが……。
では、なぜ空戦一本槍のATFにステルスが要求されたのですか？
F/A-22が日本にオーバースペック（というよりオーバーコスト？）というのは理解できるが、
ステルス＝日本にはオーバースペック
という理論はまったく理解できないんだが……。
>>568
F/A-22は空戦一本やりじゃないぞ・・・それに、これまでステルス技術が
投入された機体を見てみ。B-2はもちろん、F-117もイラクでは爆撃が主な
任務だった。それに、F-35もマルチロールファイターだし。
いずれにせよ、ステルス技術が真価を発揮するのは「爆撃」であって「空戦」
じゃない。ただし、「空戦」でもステルス性能があったほうが有利というのも、
間違いないだろう。問題は、ステルスの真骨頂の「他国のレーダーサイトに
侵入して爆撃、そして生還」を空自が行うかどうか。答えはほぼ「ノー」だろう。
それなのに、高価なF/A-22を買うべきなのか。それが問題。
F/A-22は空戦一本やりじゃないぞ・・・それに、これまでステルス技術が
投入された機体を見てみ。B-2はもちろん、F-117もイラクでは爆撃が主な
任務だった。それに、F-35もマルチロールファイターだし。
いずれにせよ、ステルス技術が真価を発揮するのは「爆撃」であって「空戦」
じゃない。ただし、「空戦」でもステルス性能があったほうが有利というのも、
間違いないだろう。問題は、ステルスの真骨頂の「他国のレーダーサイトに
侵入して爆撃、そして生還」を空自が行うかどうか。答えはほぼ「ノー」だろう。
それなのに、高価なF/A-22を買うべきなのか。それが問題。
570 ：名無し三等兵：04/05/10 18:24 ID:a77PNd2K
個人的にSu-47が日の丸つけるのが見たい！
ステルス性バッチリ。いっぱい買うから北方領土返して。
これでOK
ステルス性バッチリ。いっぱい買うから北方領土返して。
これでOK
571 ：名無し三等兵：04/05/10 18:28 ID:jlXggKRs
>>569
F-22の開発経緯を見れば制空が主で、攻撃が従なのは判るだろ。
ここもループのし続けだが、予算的制約を具体的に考えないと咬みあわんよ。
現状では防衛費総額の大幅増は極めて困難で、その中で年間戦闘機購入予算は
1,200億前後、10年間で1兆2千億程度じゃないかな。
F-22の開発経緯を見れば制空が主で、攻撃が従なのは判るだろ。
ここもループのし続けだが、予算的制約を具体的に考えないと咬みあわんよ。
現状では防衛費総額の大幅増は極めて困難で、その中で年間戦闘機購入予算は
1,200億前後、10年間で1兆2千億程度じゃないかな。
573 ：名無し三等兵：04/05/10 18:34 ID:tIkBUaBn
そうか、F-22はオーバースペックですか。
じゃ、後継機は廉価でステルス性もあって多用途に使えて空戦能力もF-15並のF-35で決まり。
空自はF-4、F-15、F-2の後継機として空軍仕様、海自は航空護衛艦の艦載機としてSTOVL仕様を、それぞれ導入。
これででよろしいか？
じゃ、後継機は廉価でステルス性もあって多用途に使えて空戦能力もF-15並のF-35で決まり。
空自はF-4、F-15、F-2の後継機として空軍仕様、海自は航空護衛艦の艦載機としてSTOVL仕様を、それぞれ導入。
これででよろしいか？
>>569
ATFに対地攻撃能力がまったく要求されなかったのを知らんのか？
F/A-22の対地攻撃なんて完全に後付けだぞ。
当初、爆弾を積む予定なんざ全然なかった。
過去ステルス機が対地一辺倒だったって？
そんな初期のステルス機に機動性とステルス性が
両立できるわけないだろーが。
ATFに対地攻撃能力がまったく要求されなかったのを知らんのか？
F/A-22の対地攻撃なんて完全に後付けだぞ。
当初、爆弾を積む予定なんざ全然なかった。
過去ステルス機が対地一辺倒だったって？
そんな初期のステルス機に機動性とステルス性が
両立できるわけないだろーが。
とりあえずF-4の後継を考えると、
まずロシア、ヨーロッパ系の機体は政治的に無理。
F-15Eは高価な戦闘攻撃機であり、機体設計も1世代前のものであるため不適当。
F/A－１８E、Fは考えられない事もないが、より新しく高性能、かつ安価な空軍機
（F-35)が存在するため、あえて海軍機を採用する必要はない。
F-2改は微妙。今後30年以上使う機体としては性能不足。また、発展性にも難あり。
メリットがあるとすれば、日本の航空技術の維持か。
F/A-22は十分に可能性あり。性能は申し分なし。難点はコスト。また、ライセンス生産の可否や、
それが可能な場合、どの程度技術移転が行われるのかも気になる。
F-35は一番本命に近い。性能、コスト、ともに問題なし。元が国際事業のため、ライセンスも容易。
問題があるとすれば生産時期だが、過去の例を見れば、十分間に合うと思われる。
まずロシア、ヨーロッパ系の機体は政治的に無理。
F-15Eは高価な戦闘攻撃機であり、機体設計も1世代前のものであるため不適当。
F/A－１８E、Fは考えられない事もないが、より新しく高性能、かつ安価な空軍機
（F-35)が存在するため、あえて海軍機を採用する必要はない。
F-2改は微妙。今後30年以上使う機体としては性能不足。また、発展性にも難あり。
メリットがあるとすれば、日本の航空技術の維持か。
F/A-22は十分に可能性あり。性能は申し分なし。難点はコスト。また、ライセンス生産の可否や、
それが可能な場合、どの程度技術移転が行われるのかも気になる。
F-35は一番本命に近い。性能、コスト、ともに問題なし。元が国際事業のため、ライセンスも容易。
問題があるとすれば生産時期だが、過去の例を見れば、十分間に合うと思われる。
>>575
積めるだけね。
投下照準できないから、落としても命中するかどうかもワカランが。
その方法で行くならマーベリックでもHARMでもハープーンでも積めるぞ、たぶん。
発射すら出来ないだろうけどｗ
積めるだけね。
投下照準できないから、落としても命中するかどうかもワカランが。
その方法で行くならマーベリックでもHARMでもハープーンでも積めるぞ、たぶん。
発射すら出来ないだろうけどｗ
>>576
Ｆ－３５は時のアメリカ政府や国内の心証次第でなんとかしてもらえないかなぁ
Ｆ－３５は時のアメリカ政府や国内の心証次第でなんとかしてもらえないかなぁ
>>576
F-15Eの項に、ステルス能力が低い事も追加しといてくれ。
F-15Eの項に、ステルス能力が低い事も追加しといてくれ。
580 ：名無し三等兵：04/05/10 18:56 ID:6uBDi1vQ
ていうか爆撃機であるＢ－２と完全な攻撃機であるＦ－１１７
をステルス機であるからという理由だけでＦ／Ａ－２２やＪＳＦ
と同列に語ることがキャタピラついた装甲車両だから戦車と
言っているのと同じように感じる。
をステルス機であるからという理由だけでＦ／Ａ－２２やＪＳＦ
と同列に語ることがキャタピラついた装甲車両だから戦車と
言っているのと同じように感じる。
>>578
ＪＳＦ計画に参加したらいいだけなんじゃないの？
ＪＳＦ計画に参加したらいいだけなんじゃないの？
582 ：名無し三等兵：04/05/10 19:00 ID:6uBDi1vQ
今更遅いぞ。
583 ：名無し三等兵：04/05/10 19:01 ID:tIkBUaBn
ここ最近の日本は、アメリカにとって英国と並ぶ重要な盟友になりつつあるから、
航空自衛隊が本当にF-35を必要とするなら、アメリカもOKするでしょう。
航空自衛隊が本当にF-35を必要とするなら、アメリカもOKするでしょう。
アメリカ政府の心証うんぬんなら、F-22のライセンスを認めてくれる可能性の方が大きいんじゃないの。
F-35は製造スケジュールがキツキツだし。心証云々の問題じゃないと思うが。
まあ、ライセンス認めてくれても更に価格が高騰するし、やっぱり予算がネックになるが
F-35は製造スケジュールがキツキツだし。心証云々の問題じゃないと思うが。
まあ、ライセンス認めてくれても更に価格が高騰するし、やっぱり予算がネックになるが
585 ：名無し三等兵：04/05/10 19:10 ID:6uBDi1vQ
ラプターにするなら共和党に是非とも勝ってもらわなければ。
>>557
おいおい、ＦＣＳに対地照準モードは当初から持ってるよ。
メイン・ウェポン・ベイに1,000lbｘ４発又はJDAM1000誘導爆弾
２発の搭載要求はＦからＡ／Ｆになる前からある仕様です。
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/ppcp97c1.htm
ちゃんとF-22Aが搭載機に入ってるでしょ？
ＡＴＦの頃はどうかと言われると自信はないけどＦ－２２Ａの時代
９０年代半ば年頃には限定的ながら対地攻撃能力は仕様にありましたよ。
おいおい、ＦＣＳに対地照準モードは当初から持ってるよ。
メイン・ウェポン・ベイに1,000lbｘ４発又はJDAM1000誘導爆弾
２発の搭載要求はＦからＡ／Ｆになる前からある仕様です。
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/ppcp97c1.htm
ちゃんとF-22Aが搭載機に入ってるでしょ？
ＡＴＦの頃はどうかと言われると自信はないけどＦ－２２Ａの時代
９０年代半ば年頃には限定的ながら対地攻撃能力は仕様にありましたよ。
フランスとかドイツとかが中国へ軍事技術を拡散し出すと、
米も日本との結びつき強めるかもしれないね
米も日本との結びつき強めるかもしれないね
ラプターに関わらず、共和党には勝ってもらいたいけどね。
ようやく経済が上向きなのに、ケリーが勝てばかなり圧力がかかるよ。
日本や中国経済に対して厳しい政策でのぞむとハッキリと言ってるしなぁ。
でも、最近のイラク政策の迷走ぶりから、ブッシュもどうかと思うのが＿|￣|○
ようやく経済が上向きなのに、ケリーが勝てばかなり圧力がかかるよ。
日本や中国経済に対して厳しい政策でのぞむとハッキリと言ってるしなぁ。
でも、最近のイラク政策の迷走ぶりから、ブッシュもどうかと思うのが＿|￣|○
F-35はF-4の後継と考えた場合果たして間に合うの？
>>591
>ＡＴＦの頃はどうかと言われると自信はないけどＦ－２２Ａの時代
>９０年代半ば年頃には限定的ながら対地攻撃能力は仕様にありましたよ。
ATF計画時は搭載兵装は空対空装備のみでした。
これが1993年始めの要求仕様の再評価で精密誘導弾による
対地攻撃能力の付加が決まったのです。
F-22からF/A-22への改称はずっと遅く2002/9月ですが、
これは追加した精密誘導兵器による空対地攻撃能力の評価
も進み、機数の削減や中止を求める議会に対するF-22の
多用性のアピールもあって改称したものです。
>ＡＴＦの頃はどうかと言われると自信はないけどＦ－２２Ａの時代
>９０年代半ば年頃には限定的ながら対地攻撃能力は仕様にありましたよ。
ATF計画時は搭載兵装は空対空装備のみでした。
これが1993年始めの要求仕様の再評価で精密誘導弾による
対地攻撃能力の付加が決まったのです。
F-22からF/A-22への改称はずっと遅く2002/9月ですが、
これは追加した精密誘導兵器による空対地攻撃能力の評価
も進み、機数の削減や中止を求める議会に対するF-22の
多用性のアピールもあって改称したものです。
593 ：名無し三等兵：04/05/10 20:14 ID:rcG4prHv
ラプターのライフサイクルコストはイーグルの３分の２です。
ASM-2がSLAM-ER相当になればいいのに
595 ：名無し三等兵：04/05/10 22:39 ID:6uBDi1vQ
＞５９４
ＳＬＡＭ－ＥＲ程ではないがＡＳＭ－２でも対地攻撃型を計画中らしい。
赤外線画像で表示された目標ををパイロットが指示して誘導するみたい。
ＳＬＡＭ－ＥＲ程ではないがＡＳＭ－２でも対地攻撃型を計画中らしい。
赤外線画像で表示された目標ををパイロットが指示して誘導するみたい。
596 ：名無し三等兵：04/05/10 23:32 ID:rcG4prHv
空自には旧軍以来の最新最強の兵器を配備しないと気がすまない病気が有ります。
したがってラプターでしょうね。外貨準備高が８千億ドルもある上、もうすぐ
改憲なので、ラプター購入を餌にワシントンでロビー活動を強化するのが
いいでしょう。意外と誤解されているけど日本経済の潜在的成長率はハーバード
・一橋の研究ではアメリカとそれほど遜色がないのです。移民を拡大すれば
それより良くなります。
ラプターを購入するしても５世代機の国内開発は不可欠ですが。
したがってラプターでしょうね。外貨準備高が８千億ドルもある上、もうすぐ
改憲なので、ラプター購入を餌にワシントンでロビー活動を強化するのが
いいでしょう。意外と誤解されているけど日本経済の潜在的成長率はハーバード
・一橋の研究ではアメリカとそれほど遜色がないのです。移民を拡大すれば
それより良くなります。
ラプターを購入するしても５世代機の国内開発は不可欠ですが。
598 ：名無し三等兵：04/05/11 00:18 ID:LoZ9xIve
Mig1.44は？
もぉ～いいよぉ～ F-15ACTIVEにしよぅよぉ～
却下
ACTIVEでもいいけどエンジンはF119ね
敢えて自主開発の方針を打ち出せば
飴が適当な機体をごり押ししてくれるから、
それでｹﾃｰｲ。
もし黙っているようなら一か八か本気で
自主開発に走ってみる。
飴が適当な機体をごり押ししてくれるから、
それでｹﾃｰｲ。
もし黙っているようなら一か八か本気で
自主開発に走ってみる。
すでにF4EJの後継戦闘機の選定は始まっているが、要求されるスペックはどんなものだ？
防衛庁の方は、その辺のデーターをまだ公開してないのか。。
防衛庁の方は、その辺のデーターをまだ公開してないのか。。
>>599
日本経済を潰しに掛かったのは、レーガン政権ですよ。
クリントンは、中国に接近して日本の安保に深刻な懸念を与えましたが、経済では日本を潰しに掛かるようなことはなかったはずだ。
バブルの後遺症がこれだけ長引いていたのは、どこまでも日本自身の責任であり。
さっさと公的資金の投入や銀行を潰し国営化するなどのプランを実行に移していたら、日本経済の縮小は避けられなくても、ここまで悪化することはなかった
日本経済を潰しに掛かったのは、レーガン政権ですよ。
クリントンは、中国に接近して日本の安保に深刻な懸念を与えましたが、経済では日本を潰しに掛かるようなことはなかったはずだ。
バブルの後遺症がこれだけ長引いていたのは、どこまでも日本自身の責任であり。
さっさと公的資金の投入や銀行を潰し国営化するなどのプランを実行に移していたら、日本経済の縮小は避けられなくても、ここまで悪化することはなかった
F-15Activeか・・萌えるが、実際はどうなんだろう。
まぁ、非ステルス機だからアメリカもとやかく言わないだろうけど。
なんやかんやで、結局はF/A-22になりそうだな。
何故かAが外れてF-22Jあたりか。
まぁ、非ステルス機だからアメリカもとやかく言わないだろうけど。
なんやかんやで、結局はF/A-22になりそうだな。
何故かAが外れてF-22Jあたりか。
>>576
Ｆ35はなかろう。日本への売却は順番から考えて、アメリカ本国とイギリスの後だ。
Ｆ4EＪの後継には間に合わない。
F/A－１８E、Fは、性能に疑問がある。
それとＦ35がより高性能というが、Ｆ35は小型だから機動力はあるし
ステルス性もあるけど、空戦能力ではその他の能力ではスーパークルーズ以外はめぼしいものはない。
Ｆ35はなかろう。日本への売却は順番から考えて、アメリカ本国とイギリスの後だ。
Ｆ4EＪの後継には間に合わない。
F/A－１８E、Fは、性能に疑問がある。
それとＦ35がより高性能というが、Ｆ35は小型だから機動力はあるし
ステルス性もあるけど、空戦能力ではその他の能力ではスーパークルーズ以外はめぼしいものはない。
>>606
イスラエルがすでにＦ/Ａ22の導入を決めている。
イスラエルに売却を決めた以上は、日本への売却を渋ることはないだろう。
ただし、アメリカはライセンスは認めないだろうな
機体の丸買いを要求するはずだ。
一つの手としては、国内の航空産業の育成にはＰＸ・ＣＸの建造に任せて
Ｆ／Ａ22を50機程度の少数導入を行い、本命はＦ15Ｊの後継を純国産を目指す方針でよかろう
イスラエルがすでにＦ/Ａ22の導入を決めている。
イスラエルに売却を決めた以上は、日本への売却を渋ることはないだろう。
ただし、アメリカはライセンスは認めないだろうな
機体の丸買いを要求するはずだ。
一つの手としては、国内の航空産業の育成にはＰＸ・ＣＸの建造に任せて
Ｆ／Ａ22を50機程度の少数導入を行い、本命はＦ15Ｊの後継を純国産を目指す方針でよかろう
F-15Active ｲｲと思うんだけどなぁ
ベクタードノズルも２次元だし～＜３次元は、今の日本じゃ物にできないでしょ
これを叩き台に出来れば、国産開発もｶﾅｰﾘ旨～なんじゃないかと
F-18の羽根も付いてるから、ﾎｰﾈｯﾄ厨も納得の一品ですよ
あ、ｶﾅｰﾄﾞ厨も納得でつねｗ
ベクタードノズルも２次元だし～＜３次元は、今の日本じゃ物にできないでしょ
これを叩き台に出来れば、国産開発もｶﾅｰﾘ旨～なんじゃないかと
F-18の羽根も付いてるから、ﾎｰﾈｯﾄ厨も納得の一品ですよ
あ、ｶﾅｰﾄﾞ厨も納得でつねｗ
防衛大綱の見直しで作戦機の削減も計画されている。
下手したらＦ4の後継はなしで、Ｆ15改修型で補う可能性もあるよ
下手したらＦ4の後継はなしで、Ｆ15改修型で補う可能性もあるよ
F-15S/MTDの機動力を生かせるような速度域での空戦が、今後どの位行われるのか？
スクランブルで敵機の下に入って警告発したら、相手が増槽落としてきたとかなら
機動力も必要かもしれないがそんな事あるのか？
確かにベクタードノズルはちょっと魅力あるが、カナードはどうか？
F-15系にF119エンジン積んでも、亜音速での燃費今1つで
よい結果をもたらさなかったりして
かといって無理にスーパークルーズしてもマッハ1.5付近での抵抗が
F/A-22より大きく、結局良い効果をもたらさないとか
スクランブルで敵機の下に入って警告発したら、相手が増槽落としてきたとかなら
機動力も必要かもしれないがそんな事あるのか？
確かにベクタードノズルはちょっと魅力あるが、カナードはどうか？
F-15系にF119エンジン積んでも、亜音速での燃費今1つで
よい結果をもたらさなかったりして
かといって無理にスーパークルーズしてもマッハ1.5付近での抵抗が
F/A-22より大きく、結局良い効果をもたらさないとか
612 ：名無し三等兵：04/05/11 08:53 ID:OQTSzd4X
613 ：名無し三等兵：04/05/11 10:27 ID:wDQS6/Ha
>>613
すでにＦ2にＡＡＭ4を搭載するなどの迎撃型の開発は進んでいる。
迎撃型に関してはなにも大きな改良は必要ないだろう
しかし次世代の主力戦闘機としては、Ｆ2ベースでは不満が残る。
すでに周辺諸国が第四世代戦闘機導入を行っている現状では、Ｆ2では航空戦力の優位性を確保できないだろう
すでにＦ2にＡＡＭ4を搭載するなどの迎撃型の開発は進んでいる。
迎撃型に関してはなにも大きな改良は必要ないだろう
しかし次世代の主力戦闘機としては、Ｆ2ベースでは不満が残る。
すでに周辺諸国が第四世代戦闘機導入を行っている現状では、Ｆ2では航空戦力の優位性を確保できないだろう
>615
それはもしや金鷲を買わされると言うこと？
それはもしや金鷲を買わされると言うこと？
>>616
むしろ経国
むしろ経国
619 ：名無し三等兵：04/05/11 12:07 ID:BlCUYhFZ
>>618
能力向上改修するみたいだな。経国
能力向上改修するみたいだな。経国
>>621
経国は、アメリカが著しく中国よりだった時代に台湾が仕方なしに作った機だろ
最新鋭は最新鋭でも、能力的には第三世代戦闘機の扱いではなかったか。
近代化改修しても第四世代に飛び越えることなど出来ないと思うが
経国は、アメリカが著しく中国よりだった時代に台湾が仕方なしに作った機だろ
最新鋭は最新鋭でも、能力的には第三世代戦闘機の扱いではなかったか。
近代化改修しても第四世代に飛び越えることなど出来ないと思うが
>>622
使える武器の数を多くするみたい。
使える武器の数を多くするみたい。
Ｘ 数
〇 種類
〇 種類
ﾁｬﾝｺﾛの自称ｽﾃﾙｽ戦闘機超７を見ると経国
に似たような香りがするんだが
に似たような香りがするんだが
>>625
香りもなにもイスラエルからの技術導入の話しは散々既出でいまさら書くべき事では無い。
香りもなにもイスラエルからの技術導入の話しは散々既出でいまさら書くべき事では無い。
>>620
いっそ胴体タンクを縮小してスペースを作れば良い。
ストレッチしているのだからオリジナルのF-16よりは本体は胴体容積はあるのだ。
しかしF-15の近代化改修が予算の関係で遅々として進まない現状ではせっかくのAAM-4が宝の持ち腐れになってしまう。
いっそ胴体タンクを縮小してスペースを作れば良い。
ストレッチしているのだからオリジナルのF-16よりは本体は胴体容積はあるのだ。
しかしF-15の近代化改修が予算の関係で遅々として進まない現状ではせっかくのAAM-4が宝の持ち腐れになってしまう。
２機から４機程度のB2と４機から１２機程度のF/A-22をアメリカから購入し、
B2に核弾頭を搭載。
有事（というかその寸前で）超低空で敵国中心部に潜入し、核で国家中枢を殲滅。効率的に戦争を阻止する。
B2に核弾頭を搭載。
有事（というかその寸前で）超低空で敵国中心部に潜入し、核で国家中枢を殲滅。効率的に戦争を阻止する。
631 ：名無し3等兵：04/05/11 17:01 ID:OnkySwX7
やっぱ、次期主力戦闘機は、ゼロ戦（11型）でしょ！！！！！
>>632
M39だっけF-5が搭載してるリボルバーキャノンって？
まあ、M61をそれに交換して弾薬も100発あれば十分でしょ。
警告射撃だけならMk11でもいいかもな。
いっそのこと12.7mmあたりにしてしまうとか……。
M39だっけF-5が搭載してるリボルバーキャノンって？
まあ、M61をそれに交換して弾薬も100発あれば十分でしょ。
警告射撃だけならMk11でもいいかもな。
いっそのこと12.7mmあたりにしてしまうとか……。
グリペンと出すと「航続距離」ですぐ返されるけど・・・
調べるとグリペンの戦闘行動半径は「約８００ｋｍ」で統一されてるんだよなぁ・・・
まあ、古い記事だと「５００ｋｍ以上」ってのもあるけど・・・
ちなみにＦ－２は「約８３０ｋｍ」、Ｆ/Ａ－１８ＥＦの爆装だと「約７２０ｋｍ」らしい・・・・
これじゃ足が短いという理由にはならないよな？
まあ・・・・Ｆ－２・アメの横槍・論点がまったく違う議員の皆様で配備される事はありえないんだけどね（ｗ
Ｆ－２の改良型辺りで収まれば時代に合ったスマートな事の運びになるんじゃない？（調達・整備・操作・運用）
あ・・・・「ソースは？」と言われる方は「グリペン 戦闘行動半径」でググッてください。
調べるとグリペンの戦闘行動半径は「約８００ｋｍ」で統一されてるんだよなぁ・・・
まあ、古い記事だと「５００ｋｍ以上」ってのもあるけど・・・
ちなみにＦ－２は「約８３０ｋｍ」、Ｆ/Ａ－１８ＥＦの爆装だと「約７２０ｋｍ」らしい・・・・
これじゃ足が短いという理由にはならないよな？
まあ・・・・Ｆ－２・アメの横槍・論点がまったく違う議員の皆様で配備される事はありえないんだけどね（ｗ
Ｆ－２の改良型辺りで収まれば時代に合ったスマートな事の運びになるんじゃない？（調達・整備・操作・運用）
あ・・・・「ソースは？」と言われる方は「グリペン 戦闘行動半径」でググッてください。
>>631
量産型じゃないやん
量産型じゃないやん
では>>634に再びぐぐってもらいましょうか。
厨な質問なんだが、
ステルス性能はどうしても必要なんですか？
ステルス性能はどうしても必要なんですか？
レスありがとうございます。
素人厨な考えではSC任務しか現状では考えられないのなら、
あまり必要ないのでは…と考えてしまいました。
だったら高機動性を重視したほうが…と頭をよぎったりなんかしてしまいました。
素人厨な考えではSC任務しか現状では考えられないのなら、
あまり必要ないのでは…と考えてしまいました。
だったら高機動性を重視したほうが…と頭をよぎったりなんかしてしまいました。
ステルス戦闘機があれば、戦闘機の数が減らされても、戦力減は抑えられると言うことですね。
数を性能で補うといっても限界があるだろうな。
F/A-22みたいに様々な性能に秀でた戦闘機ならともかく。
F/A-22みたいに様々な性能に秀でた戦闘機ならともかく。
>>644
空対空に限って言えば少ないとは言えないが？
Ｆ／Ａ－２２ならＡＩＭ－１２０Ｃｘ６、ＡＩＭー９Ｘｘ２で
これはＦ－１５の空対空の標準形態であるＡＩＭ－７ｘ４，
ＡＩＭ－９ｘ４と総数で変わらない。
空対空に限って言えば少ないとは言えないが？
Ｆ／Ａ－２２ならＡＩＭ－１２０Ｃｘ６、ＡＩＭー９Ｘｘ２で
これはＦ－１５の空対空の標準形態であるＡＩＭ－７ｘ４，
ＡＩＭ－９ｘ４と総数で変わらない。
ミサイルの中身は言うまでも無くもっと凶悪だがな。
>>644
必要に応じて外部ステーションにもミサイル積めばいい
必要に応じて外部ステーションにもミサイル積めばいい
>>644
F/A-22って後付の翼下兵装架がなかったっけ？
F/A-22って後付の翼下兵装架がなかったっけ？
>>649
あとづけじゃなくて最初からなかったか？
フェリー用のドロップタンクを搭載する箇所が4箇所。
それぞれにAAMを2発づつ搭載出来るので、外付けのAAMが8発。
都合、16発のAAMが搭載できる。
あとづけじゃなくて最初からなかったか？
フェリー用のドロップタンクを搭載する箇所が4箇所。
それぞれにAAMを2発づつ搭載出来るので、外付けのAAMが8発。
都合、16発のAAMが搭載できる。
燃料注入age
一機120億、年間10機までにしてくださいね。
( 財m…
一機120億、年間10機までにしてくださいね。
( 財m…
16発のAAMって凄いな
護衛艦のVLSみたいだ
護衛艦のVLSみたいだ
＞651
10年で100機揃うなら悪くは無い鴨
10年で100機揃うなら悪くは無い鴨
654 ：名無し三等兵：04/05/12 22:23 ID:Z5ILftHk
Ｆ－２２で外部兵装したらステルス性も超音速巡航も台無し。
Ｆ－２２に外部兵装しなけらばならに運用をするのなら、もっと安価な戦闘機
に多量の兵装をした方が良い。
Ｆ－２２に外部兵装しなけらばならに運用をするのなら、もっと安価な戦闘機
に多量の兵装をした方が良い。
だな。あちこちに基地や滑走路を造れるような風土じゃないし。
今のところスーパークルーズ出来るのはF/A-22だけか･･･。
搭載レーダーもかなり強力らしいし。
今のところスーパークルーズ出来るのはF/A-22だけか･･･。
搭載レーダーもかなり強力らしいし。
Ｆ－２２に外部兵装しなけらばならに運用をするのなら、もっと安価な戦闘機
隣国との不用意な摩擦を防ぐため、GNP１％を堅持していただきたい。
我々にまかせていただければ、一機１０～２０億程度で最新鋭のステルス戦闘機を
用意できますよ。 (外務ry…
我々にまかせていただければ、一機１０～２０億程度で最新鋭のステルス戦闘機を
用意できますよ。 (外務ry…
>>651
それってフツーの調達ペースだと思いますが？
それってフツーの調達ペースだと思いますが？
少なくとも300億を超えるという認識だが、何か？
>>654
Ｆ－２２は外部兵装無しならステルス性と超音速巡航を有するし
ステルス性と超音速巡航を犠牲にするが外部兵装を施せば非ステルス機
の様な運用も出来る。
要は考え方の違い。
ただ今のご時世、無誘導の通常弾やクラスター爆弾を大量にばらまく事自体が
時代錯誤だし、日本の運用環境にも合わない。
Ｆ－２２は外部兵装無しならステルス性と超音速巡航を有するし
ステルス性と超音速巡航を犠牲にするが外部兵装を施せば非ステルス機
の様な運用も出来る。
要は考え方の違い。
ただ今のご時世、無誘導の通常弾やクラスター爆弾を大量にばらまく事自体が
時代錯誤だし、日本の運用環境にも合わない。
ｆ－２２にしとけば無効１００年ぐらいもつかなぁ
>>666
んなこたーない
んなこたーない
>>666
５０年はもつかもな。
５０年はもつかもな。
669 ：名無し三等兵：04/05/13 12:44 ID:/jIOHMDl
戦闘機＆支援戦闘機をすべてF-35に置き換えるという案はダメですか？
それこそ実現に100年かかっちゃうぞ
今からF-35を発注しても1号機の入手は30年以上先だしな
今からF-35を発注しても1号機の入手は30年以上先だしな
またループですか。
F-35は開発（お金のことよ)に絡んでないと何度言ったら…
F-35は開発（お金のことよ)に絡んでないと何度言ったら…
開発に参加してない国向けの"輸出機"仕様があるそうじゃ。F-35
>>672
（どーせ無理だろーが）ソース
（どーせ無理だろーが）ソース
政治決着でなんとかなるんじゃない？
小泉首相がブッシュ大統領に直談判すればＯＫするでしょ。
小泉首相がブッシュ大統領に直談判すればＯＫするでしょ。
この手の話は、断定調で話が出来ないからなぁ・・・
そこで.純国さry… 以下延々とルーｐ…
純国産戦闘機の開発なあ…
話としてはもの凄く浪漫のある話なんだが、コトが日本防空だけに
「ロクな代物できませんでした」で済む話じゃないからなあ…
リスクでかすぎるんだよね。
話としてはもの凄く浪漫のある話なんだが、コトが日本防空だけに
「ロクな代物できませんでした」で済む話じゃないからなあ…
リスクでかすぎるんだよね。
ＪＳＦは1～2週間かかる部品の製造工程（翼とか）を30分に短縮できるようにしてるから
製造を開始すればと何とかなるト思われる。まあ開始までに時間が…
製造を開始すればと何とかなるト思われる。まあ開始までに時間が…
683 ：名無し三等兵：04/05/13 14:37 ID:W1qMI+8D
繁みと手を切って、ユーロファイター２０００を
ノック生産することに決定する
ｂｙ 小泉…
ノック生産することに決定する
ｂｙ 小泉…
684 ：名無し三等兵：04/05/13 14:38 ID:kOG5EUKh
F-2開発するんだったら世界に先駆けてSu-37を配備してほしかった。
日本の空でクルビットをしてほしい。
日本の空でクルビットをしてほしい。
685 ：石破国防大臣(案)：04/05/13 14:52 ID:OxzvtzTJ
F/A-22、F-35では萌えられないので、
国産で萌え戦機を作る事に汁。
国産で萌え戦機を作る事に汁。
萌えたいんなら、妹戦闘機に汁。
この場合萌えとはどのような要素を指すのやら･･･。
YF-23やB-2みたいな戦闘機が出来るなら泣いて喜ぶぞ。
いかにも戦闘機らしい戦闘機は今更って感じだし、前衛的なのを作って欲しいがな。
YF-23やB-2みたいな戦闘機が出来るなら泣いて喜ぶぞ。
いかにも戦闘機らしい戦闘機は今更って感じだし、前衛的なのを作って欲しいがな。
かっこよければすべてよし。
正直な話、十分な予算を組んで国産戦闘機開発に乗り出してほしい。
エンジンは飴のでも良いから。
エンジンは飴のでも良いから。
根性でスクラムジェットを小型化しる。
にっぽんならできる!!
かな？
にっぽんならできる!!
かな？
691 ：名無し三等兵：04/05/13 15:26 ID:kOG5EUKh
フロッグフットを大量に購入する、もちろんコックピット内はカラー液晶で。
F-104萌え
>>692 ターボファン-ダクトバーナラムジェット-胴体下部スクラムジェットで
全速度域で高効率だ！
全速度域で高効率だ！
696 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/05/13 19:22 ID:???
>695
機体が持ちません……つか、水素ないしは空気に対してハイパーゴリック性を持つ燃料を積むのは怖いです。
機体が持ちません……つか、水素ないしは空気に対してハイパーゴリック性を持つ燃料を積むのは怖いです。
697 ：名無し三等兵：04/05/13 20:34 ID:2OXyoquP
>>689
国産戦闘機を開発するには国産エンジンは必須です。
ＦＳＸの自主開発案が流れた最大の理由は自主開発をするなら、候補エンジン
だったＦ４０４やＰＷ１１２０エンジンを供給しないとアメリカ側が言い出し
たからです。実証エンジンＸＦ５－１が開発されたのもＦＳＸの時の苦い経験
から出たものです。
国産戦闘機を開発するには国産エンジンは必須です。
ＦＳＸの自主開発案が流れた最大の理由は自主開発をするなら、候補エンジン
だったＦ４０４やＰＷ１１２０エンジンを供給しないとアメリカ側が言い出し
たからです。実証エンジンＸＦ５－１が開発されたのもＦＳＸの時の苦い経験
から出たものです。
698 ：名無し三等兵：04/05/13 20:52 ID:jvd+U3OM
699 ：名無し三等兵：04/05/13 20:56 ID:b1D0BxkK
そんなことより>>1の鼻毛はどうなのだろうか。
口ひげをたくわえるのは構わない。だが鼻毛はいけない。どうなっているのか。
そもそも、その口ひげに鼻毛が連結している。これではどこまでが口ひげで、
どこからが鼻毛なのかが判別つかない。ナチュラルに見るに耐えない。そのひげ
全てが鼻毛に繋がっている時点で、神聖な板を激しく汚染しており、住民を非常に
愚弄している。
さらに許しがたいのは、平時も鼻息が荒いことだ。何か常にスースーいっている。
何より息を吸うたび吐き出すたび、その長い鼻毛が穴の入り口を出たり入ったり
している。それは何か。私に対する挑戦か。
今後も良好な板状態を維持するためには、可及的速やかにその鼻毛を切るべきだ。
いい歳して鼻毛ピロピロしやがって。酷すぎる。菅直人辞任とどっちが大事だと
思っているのだ。それとも全てのひげは鼻毛に繋がっているとでも主張したいのか。
その鼻毛はローマか。鼻毛は三日にして成らずか。そんなものは断じて容認できない。
古代西洋史をコケにするのもほどほどにして欲しい。
人道的に許されない行為だ。相変わらず奴らは自由に出たり入ったりしている。
それはいったいどのようなコンセプトで設計されたスレッドなのか。そもそもの
スレの意図が分からん。それも大部分がだ。小癪な。ええい、誰ぞ毛抜きを持って来い。
ものの五分で全て整理してやる。マジでいい加減にしろ。
口ひげをたくわえるのは構わない。だが鼻毛はいけない。どうなっているのか。
そもそも、その口ひげに鼻毛が連結している。これではどこまでが口ひげで、
どこからが鼻毛なのかが判別つかない。ナチュラルに見るに耐えない。そのひげ
全てが鼻毛に繋がっている時点で、神聖な板を激しく汚染しており、住民を非常に
愚弄している。
さらに許しがたいのは、平時も鼻息が荒いことだ。何か常にスースーいっている。
何より息を吸うたび吐き出すたび、その長い鼻毛が穴の入り口を出たり入ったり
している。それは何か。私に対する挑戦か。
今後も良好な板状態を維持するためには、可及的速やかにその鼻毛を切るべきだ。
いい歳して鼻毛ピロピロしやがって。酷すぎる。菅直人辞任とどっちが大事だと
思っているのだ。それとも全てのひげは鼻毛に繋がっているとでも主張したいのか。
その鼻毛はローマか。鼻毛は三日にして成らずか。そんなものは断じて容認できない。
古代西洋史をコケにするのもほどほどにして欲しい。
人道的に許されない行為だ。相変わらず奴らは自由に出たり入ったりしている。
それはいったいどのようなコンセプトで設計されたスレッドなのか。そもそもの
スレの意図が分からん。それも大部分がだ。小癪な。ええい、誰ぞ毛抜きを持って来い。
ものの五分で全て整理してやる。マジでいい加減にしろ。
700
結局国産エンジンの出来次第でキャパシティが決まるという事で
時期主力を考えるなら、今更5tエンジン試作とかやってる場合じゃないな。
時期主力を考えるなら、今更5tエンジン試作とかやってる場合じゃないな。
いっそ国際条約で実機の保有を禁止して、これからの空軍は全部ＣＦＳを使ったネット対戦にしようよ。
その方が安くつくよ、人も死なないし。
その方が安くつくよ、人も死なないし。
>>702
F-35Bを上から押し潰すとあのお尻から黄色い液体が出て来ますが死ぬほど嫌ですか？
F-35Bを上から押し潰すとあのお尻から黄色い液体が出て来ますが死ぬほど嫌ですか？
>>705 スーパークルーズが必要とお考えですか？
>>707
あたり前田のクラッカー
あたり前田のクラッカー
>>707
あたり前田のクラッカー
あたり前田のクラッカー
>>698
FSXの自主開発が流れたのは、エンジンの問題だけでない
最後の止めとなったのがエンジンでしょうけど、それ以外にもアメリカの激しい圧力があったのですよ。
当時は貿易摩擦が激しくて、そろそろそれまで積極的に行われていた日本への軍事技術提供に異議が称えられていた。
実際、日本はアメリカから提供された技術を民間に転用して、民生品に高い技術を得ていた。
そんな中での純国産戦闘機開発の流れにアメリカの航空業界が自動車の二の舞になると猛反発してね。
議会でも対日強硬派が対ソ連強硬派と手を組んで、東芝ココム違反事件なども持ちだし、日本に強力な圧力を掛けてきた。それに日本の政治家が屈したのです。
それにアメリカは何も日本の航空技術にばかり圧力を加えているわけではなく、確か韓国やブラジルなどにもライセンス生産の妨害などの圧力を掛けて、自主開発技術獲得を封じてきた。
つまりアメリカの本音としては、現代戦の要である航空技術の優位性を絶対のものにしたいので、これ以上の航空技術をもった国が出るのを防ぎたいのでしょう。
それで同盟国に特に圧力を掛けてくる
FSXの自主開発が流れたのは、エンジンの問題だけでない
最後の止めとなったのがエンジンでしょうけど、それ以外にもアメリカの激しい圧力があったのですよ。
当時は貿易摩擦が激しくて、そろそろそれまで積極的に行われていた日本への軍事技術提供に異議が称えられていた。
実際、日本はアメリカから提供された技術を民間に転用して、民生品に高い技術を得ていた。
そんな中での純国産戦闘機開発の流れにアメリカの航空業界が自動車の二の舞になると猛反発してね。
議会でも対日強硬派が対ソ連強硬派と手を組んで、東芝ココム違反事件なども持ちだし、日本に強力な圧力を掛けてきた。それに日本の政治家が屈したのです。
それにアメリカは何も日本の航空技術にばかり圧力を加えているわけではなく、確か韓国やブラジルなどにもライセンス生産の妨害などの圧力を掛けて、自主開発技術獲得を封じてきた。
つまりアメリカの本音としては、現代戦の要である航空技術の優位性を絶対のものにしたいので、これ以上の航空技術をもった国が出るのを防ぎたいのでしょう。
それで同盟国に特に圧力を掛けてくる
おまえら大事なこと忘れてないかプ
日本は打たれた後にしか打てないのだよ
ステルスすごいと戦争始まらないよ
あと、スクランブルのとき困りそう
だから次世代機はB-1
日本は打たれた後にしか打てないのだよ
ステルスすごいと戦争始まらないよ
あと、スクランブルのとき困りそう
だから次世代機はB-1
712 ：名無し三等兵：04/05/14 04:58 ID:wiUgPetM
ま、最近はアメリカも８０年代みたいな圧力はかけなくなったな。
Ｐ－ＸやＣ－Ｘもなんだかんだと認めてしまったしね。７０年代Ｐ－Ｘは
アメリカの圧力でＰ－３Ｃの導入になった経緯を考えるとかなり甘くなっ
た。航空機産業自体の規模が縮小し、発言力が低下したのも原因のも原因
の一つだろう。
Ｐ－ＸやＣ－Ｘもなんだかんだと認めてしまったしね。７０年代Ｐ－Ｘは
アメリカの圧力でＰ－３Ｃの導入になった経緯を考えるとかなり甘くなっ
た。航空機産業自体の規模が縮小し、発言力が低下したのも原因のも原因
の一つだろう。
713 ：名無し三等兵：04/05/14 05:51 ID:2FIWPVD8
韓国空軍最強
エアバスなんかが成長してアメリカが航空技術を独占ってわけでは
なくなったからねぇ。圧力かけてアメリカの航空機を買わなくなっても
つらいしね。
なくなったからねぇ。圧力かけてアメリカの航空機を買わなくなっても
つらいしね。
>>711
B-52の方が良い
B-52の方が良い
>>712
P-3C導入と言えば、田中角栄のロッキード疑惑の本丸と噂された事件だな。
しかし航空産業は規模は縮小してないで、むしろ拡大している。
ただ開発に莫大なコストが掛かるワリには市場規模の小さい航空産業は、中小の規模では競争に勝てなくなってきてね。
統廃合が進んで市場の寡占化が進んだだけのことです。
それにアメリカは甘くなったかな？
トマホーク巡航ミサイルをイギリスの供与しているが、発射一つにも、物凄い条件をつけているし。
F35の技術もなかなか外には出そうとはしないし、そんなに甘くなっているようには思えないが
P-3C導入と言えば、田中角栄のロッキード疑惑の本丸と噂された事件だな。
しかし航空産業は規模は縮小してないで、むしろ拡大している。
ただ開発に莫大なコストが掛かるワリには市場規模の小さい航空産業は、中小の規模では競争に勝てなくなってきてね。
統廃合が進んで市場の寡占化が進んだだけのことです。
それにアメリカは甘くなったかな？
トマホーク巡航ミサイルをイギリスの供与しているが、発射一つにも、物凄い条件をつけているし。
F35の技術もなかなか外には出そうとはしないし、そんなに甘くなっているようには思えないが
米国の圧力が及ばないEU圏の戦闘機が売れ始めたら
ｱﾒﾘｶを揺さぶれるのだが･･･
ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰはどうなったんだ？？
ｱﾒﾘｶを揺さぶれるのだが･･･
ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰはどうなったんだ？？
だれかうまいｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのやり方をコーチしてやってくれ
食いつきたくても餌まきがわるいと食欲が起きない
食いつきたくても餌まきがわるいと食欲が起きない
>>718
完全に他人格になりきる事。
ただし何人も自演してると自分でわけわかんなくなって来るので
なりきる人格の特徴、言葉遣いや文章の癖（自演を見破られない為には
文章の癖や言葉遣いは人格毎に統一する事）、考え方や性格等を定義して
メモなりに書き留めておく事。人格Ａ、Ｂ、Ｃみたいな感じで。
で、レスする時はこのメモを見てこのレスでは人格Ａ、このレスは人格Ｂを
使おうと振り分けていく。
完全に他人格になりきる事。
ただし何人も自演してると自分でわけわかんなくなって来るので
なりきる人格の特徴、言葉遣いや文章の癖（自演を見破られない為には
文章の癖や言葉遣いは人格毎に統一する事）、考え方や性格等を定義して
メモなりに書き留めておく事。人格Ａ、Ｂ、Ｃみたいな感じで。
で、レスする時はこのメモを見てこのレスでは人格Ａ、このレスは人格Ｂを
使おうと振り分けていく。
>>719
おまいさん、自分の逝ってることが実行できてないよ
おまいさん、自分の逝ってることが実行できてないよ
実際、ここには何人くらい出入りしているんでしょう。
>721
14日午前4時以降では4人
14日午前4時以降では4人
>>717
欧州は、軍事面でのアメリカ依存からの脱却を優先課題としている。
特にイラク戦争以来、それが加速している様子だ。
まあ。日本がアメリカの属国と言われても平然としている人間の多い日本とは大違いだな。
以前、日本は朝鮮半島に悪いことをした贖罪を続けねばならない、軍事による脅しなどあってはならない
そんなこと言っている人間に対して、しかしそれではアメリカに依存することになる。アメリカに国をのっとられるようなことがあってはならないだろう。
こう言ったら、ケロリと日本はアメリカの属国だろ。いまさらのような気がする
って言っていた家具師がいたな。
まあ。日本の平和主義者の国家観なんてこんなものだな
欧州は、軍事面でのアメリカ依存からの脱却を優先課題としている。
特にイラク戦争以来、それが加速している様子だ。
まあ。日本がアメリカの属国と言われても平然としている人間の多い日本とは大違いだな。
以前、日本は朝鮮半島に悪いことをした贖罪を続けねばならない、軍事による脅しなどあってはならない
そんなこと言っている人間に対して、しかしそれではアメリカに依存することになる。アメリカに国をのっとられるようなことがあってはならないだろう。
こう言ったら、ケロリと日本はアメリカの属国だろ。いまさらのような気がする
って言っていた家具師がいたな。
まあ。日本の平和主義者の国家観なんてこんなものだな
>>717
ユーロファイターは高い機動性を持っているが、やはり第四世代戦闘機の延長でしょう。
アメリカのF35やF/A22のような第5世代戦闘機とは言えないと思うけど？
何しろステルス技術では、アメリカはその他の国を数十年突き放している
ユーロファイターは高い機動性を持っているが、やはり第四世代戦闘機の延長でしょう。
アメリカのF35やF/A22のような第5世代戦闘機とは言えないと思うけど？
何しろステルス技術では、アメリカはその他の国を数十年突き放している
725 ：名無し三等兵：04/05/14 12:22 ID:Y8Nk+jSn
鯖移転でセキュが変わって抜きにくくなった
727 ：名無し三等兵：04/05/14 12:33 ID:iYH2SeQG
ロシアベースの国産戦闘機を作る
たとえば川崎Su-27とか三菱Mig-29とか
もちろんアヴィオニクスは国産アクティブフェーズドアレイレーダーで。
たとえば川崎Su-27とか三菱Mig-29とか
もちろんアヴィオニクスは国産アクティブフェーズドアレイレーダーで。
F-2をF-2Cとして改良する。
まず手始めとして水平尾翼を取っ払い主翼を後退させ、カナード翼の追加。
そしてエンジンを双発にして垂直尾翼を寝かせ気味に二枚にする。
そして最後はスマートスキンレーダーでって…
もうF-2じゃない (´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
まず手始めとして水平尾翼を取っ払い主翼を後退させ、カナード翼の追加。
そしてエンジンを双発にして垂直尾翼を寝かせ気味に二枚にする。
そして最後はスマートスキンレーダーでって…
もうF-2じゃない (´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ならばF-3と命名すればよいではないか！
ｶﾞ━━━(ﾟДﾟ;)━━━ｿ!
>>728
フライバイワイヤの技術次第ではカナードと垂直尾翼も取っ払えるな。
偏向推力エンジンは必要だろうけど。
後は強力なレーダーやIRST積んで、高性能なミサイルで攻撃すれば無問題。
F-2ベースじゃ根本的にサイズも出力も足りないような。
少数精鋭路線で行くなら大型戦闘機の方がよくない？
フライバイワイヤの技術次第ではカナードと垂直尾翼も取っ払えるな。
偏向推力エンジンは必要だろうけど。
後は強力なレーダーやIRST積んで、高性能なミサイルで攻撃すれば無問題。
F-2ベースじゃ根本的にサイズも出力も足りないような。
少数精鋭路線で行くなら大型戦闘機の方がよくない？
>>F-2ベースじゃ根本的にサイズも出力も足りないような
ならSu-27ベース
ならSu-27ベース
>少数精鋭路線で行くなら大型戦闘機の方がよくない？
だってF-15まだ飛べるし
だってF-15まだ飛べるし
だったらF-2やめて骨格から作りましょう。
お金があれば。
お金があれば。
発想を思いっきり変えて、P-Xを戦闘機に改造できないかな？
と妄想してみる。
と妄想してみる。
P-Xで7G機動とかしちゃうんですか？
739 ：名無し三等兵：04/05/14 15:36 ID:tK4LA35m
やっぱり、零式艦上戦闘機31型
740 ：名無し三等兵：04/05/14 16:03 ID:ZAAUbBAj
やっぱしあれでしょ
エースコンバット４に出てきたような
２段階可変翼で
ミサイルは全部収納式
バルカンはもち左右に１門合計２門の
最強な香具師
エースコンバット４に出てきたような
２段階可変翼で
ミサイルは全部収納式
バルカンはもち左右に１門合計２門の
最強な香具師
いや、ここは。
・完全電波ステルスの達成
・完全光学ステルスの達成
その双方を実現した、「バカには見えない戦闘機」でどうでしょう。
・完全電波ステルスの達成
・完全光学ステルスの達成
その双方を実現した、「バカには見えない戦闘機」でどうでしょう。
ここは良い被害担当艦すれですね。
やはり、弾道ミサイル搭載の戦闘機を作るべきだろう。
そこで超７ですよ
超7 ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
殲１０Ａも来てー ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
殲１０Ａも来てー ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
主体戦闘機もそこはかとなく参戦
次期主力戦闘機？
やっぱＡ-10でしょ
やっぱＡ-10でしょ
>>747
OA-10を海自が導入
OA-10を海自が導入
ＢＭＷに予算食われて当分は旧式Ｆ－１５とポンコツＦ－２で我慢するしか無さそうだな。
現在の技術実証エンジンでは、確か推力は七トンクラスでなかったか？
思いきって開発費のテコ入れをしない限り、とても世界水準のエンジンは作れないだろう。
それが出来ないと純国産戦闘機は無理だな
思いきって開発費のテコ入れをしない限り、とても世界水準のエンジンは作れないだろう。
それが出来ないと純国産戦闘機は無理だな
どのくらいかければいいんだろうな？＞エンジン開発費
中国、半島、関係ないアフリカ諸国へのＯＤＡ
国連への貢物
アメリカの国債購入を止めてそれをつぎ込めば
直ぐできると思う
国連への貢物
アメリカの国債購入を止めてそれをつぎ込めば
直ぐできると思う
もういい。エアロスパイクエンジンだ!!
>>752
もうそんな水準だっけ？
アフターバーナー使用せずに7トンなら、双発にすれば何とかなるぞ。
8トンクラスまで引き上げればF-15と並ぶ。
まあそのエンジンをどれだけ小型軽量化できるかも問題だけどな。
もうそんな水準だっけ？
アフターバーナー使用せずに7トンなら、双発にすれば何とかなるぞ。
8トンクラスまで引き上げればF-15と並ぶ。
まあそのエンジンをどれだけ小型軽量化できるかも問題だけどな。
>>758
俺もそれを疑問に思ったんだけど、そこは一応流しておいた。
俺もそれを疑問に思ったんだけど、そこは一応流しておいた。
XF7-10の事では？
>>760
それならやはりP-Xが次期主力(ry
それならやはりP-Xが次期主力(ry
俺達はとんでもない思い違いをしていたようだ。
Ｐ Pursuit；追撃機
つまりＰ-Ｘとは国産戦闘機をを表す言葉だったのだ！！
Ｐ Pursuit；追撃機
つまりＰ-Ｘとは国産戦闘機をを表す言葉だったのだ！！
http://www.ihi.co.jp/ihi/products/jet/jeteng/engine/f100.htm
漏れ素人なんだけど
これって技術提携でライセンス生産だけど
量産してるんだから技術力あるのではないの？
優しい人説明お願いします（ﾍﾟｺﾘ
漏れ素人なんだけど
これって技術提携でライセンス生産だけど
量産してるんだから技術力あるのではないの？
優しい人説明お願いします（ﾍﾟｺﾘ
764 ：453!!：04/05/15 00:23 ID:HvVep2Bx
Ｐ Pursuit；追撃機
では陸軍所属になるのですか。
では陸軍所属になるのですか。
765 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/05/15 00:31 ID:???
>763
与えられた「正解の組み合わせ」を再現するにも技術力は必要で、その能力を示すものです。
ただ、ライセンス生産をどれだけ繰り返しても「新しい問題の正解を自力で見つける」能力へは至りません。
アメリカにせよロシアにせよ、膨大なネガティヴデータの積み重ねの上に今ある製品を生み出してきているわけで、
ジャンルこそ違えど日本の自動車や造船業界が現在の地位を築いたのと同じ事です。
与えられた「正解の組み合わせ」を再現するにも技術力は必要で、その能力を示すものです。
ただ、ライセンス生産をどれだけ繰り返しても「新しい問題の正解を自力で見つける」能力へは至りません。
アメリカにせよロシアにせよ、膨大なネガティヴデータの積み重ねの上に今ある製品を生み出してきているわけで、
ジャンルこそ違えど日本の自動車や造船業界が現在の地位を築いたのと同じ事です。
>>765
レスサンクスです
ネガティブデータっていうのは第二次世界大戦でドイツから奪ったジェットエンジン技術を元に
試行錯誤しながらたくさんの型のエンジンをまっさらな図面から設計図を引き
実際飛ばせてきた
金と時間と努力の差って事でしょうか？
何回も質問ｽｲﾏｾﾝ
レスサンクスです
ネガティブデータっていうのは第二次世界大戦でドイツから奪ったジェットエンジン技術を元に
試行錯誤しながらたくさんの型のエンジンをまっさらな図面から設計図を引き
実際飛ばせてきた
金と時間と努力の差って事でしょうか？
何回も質問ｽｲﾏｾﾝ
つまりF100やF110のコピーを、アメリカからの供与一切無しで作れなくも無いのか
（コア部分とかやっぱりダメ？）
で、図面引きからやれと言われたら、現状では無理ぽと
（コア部分とかやっぱりダメ？）
で、図面引きからやれと言われたら、現状では無理ぽと
>>767
使えばキッチリ金取られるんじゃね？
使えばキッチリ金取られるんじゃね？
769 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/05/15 00:55 ID:???
>766
> レスサンクスです
どういたしまして。
> 試行錯誤しながらたくさんの型のエンジンをまっさらな図面から設計図を引き
> 実際飛ばせてきた
> 金と時間と努力の差って事でしょうか？
単純化するとそのとおりです。
ただし、
> ネガティブデータっていうのは第二次世界大戦でドイツから奪ったジェットエンジン技術を元に
米ロ両国とも、ドイツから技術を得る以前からジェットエンジン開発はやっていましたし、結実してもおりました。
ドイツ系技術は「接木」のように受け継がれたのです。
日本でもジェットエンジンの開発は行われていたのですが、ほぼ失われた状態からの再スタートとなりました。
> レスサンクスです
どういたしまして。
> 試行錯誤しながらたくさんの型のエンジンをまっさらな図面から設計図を引き
> 実際飛ばせてきた
> 金と時間と努力の差って事でしょうか？
単純化するとそのとおりです。
ただし、
> ネガティブデータっていうのは第二次世界大戦でドイツから奪ったジェットエンジン技術を元に
米ロ両国とも、ドイツから技術を得る以前からジェットエンジン開発はやっていましたし、結実してもおりました。
ドイツ系技術は「接木」のように受け継がれたのです。
日本でもジェットエンジンの開発は行われていたのですが、ほぼ失われた状態からの再スタートとなりました。
770 ：凄腕蒲田の三等兵。 ◆UkUFfcwWIs ：04/05/15 01:37 ID:???
>>767
車のエンジンの話だが、日本のエンジンを無断コピーしまくりの韓国製
エンジンが、それでも日本のエンジン８割以下の出力しか出せないのは
何故だと思う？
かく言う日本とて、２５年前は欧米のエンジンに対しそれを行ない、同様
に８割程度の性能しか出せなかったのは？
車のエンジンの話だが、日本のエンジンを無断コピーしまくりの韓国製
エンジンが、それでも日本のエンジン８割以下の出力しか出せないのは
何故だと思う？
かく言う日本とて、２５年前は欧米のエンジンに対しそれを行ない、同様
に８割程度の性能しか出せなかったのは？
>>767
中国がそれをやって猛顰蹙を食らっているよ。検証用に少数のみ購入したのを分解してコピー品を作る。
それを指摘されると「我が国は共産主義国家であり資本主義の云々」と例によって例のごとく開き直って独自の論理を押しとおす。
しかしライセンス生産するのにも、ある程度の技術が必要だし。
いま続けているようなライセンスも、技術の維持には役に立つのだが
中国がそれをやって猛顰蹙を食らっているよ。検証用に少数のみ購入したのを分解してコピー品を作る。
それを指摘されると「我が国は共産主義国家であり資本主義の云々」と例によって例のごとく開き直って独自の論理を押しとおす。
しかしライセンス生産するのにも、ある程度の技術が必要だし。
いま続けているようなライセンスも、技術の維持には役に立つのだが
>>771
MiG21の頃からだっけ？
MiG21の頃からだっけ？
>>769
アメリカも大戦時にはジェット機を開発していたが、性能は従来のレシプト機と大差はなかった。
大戦で実戦に使えるレベルのジェット機の開発に成功したのは、ドイツのみだったよ。
日本の橘花も、能力的にはレシプト機と差はなかったし
アメリカも大戦時にはジェット機を開発していたが、性能は従来のレシプト機と大差はなかった。
大戦で実戦に使えるレベルのジェット機の開発に成功したのは、ドイツのみだったよ。
日本の橘花も、能力的にはレシプト機と差はなかったし
>>304
ギルドに居て欲しく無い人にはそういう対応をします。
ギルドに居て欲しく無い人にはそういう対応をします。
橘花って677キロで日本のどの戦闘機より早いじゃん
橘花のエンジン２基使った震電作ればどうなっただろ出力は下がるが・・・
橘花のエンジン２基使った震電作ればどうなっただろ出力は下がるが・・・
>>775
＞橘花って677キロで日本のどの戦闘機より早いじゃん
ドイツから一応写真とか資料送ってもらったんだっけ？
Me262から後退角無くした感じ（不安定要素の多い後退角を採用しなかった？）
F-2ってマッハ2で日本が作ったどのジェット機より速いじゃん
＞橘花って677キロで日本のどの戦闘機より早いじゃん
ドイツから一応写真とか資料送ってもらったんだっけ？
Me262から後退角無くした感じ（不安定要素の多い後退角を採用しなかった？）
F-2ってマッハ2で日本が作ったどのジェット機より速いじゃん
>>775
どこにエンジン２個積むんですかと小一時間
どこにエンジン２個積むんですかと小一時間
戦前と同じでエンジンがネックだね。
日本の自動車エンジンはマスキー法対策で燃焼を徹底的に
研究した成果だっけ？
日本の自動車エンジンはマスキー法対策で燃焼を徹底的に
研究した成果だっけ？
779 ：名無し三等兵：04/05/15 08:12 ID:0oWD+iBv
ＸＦ５－１を拡大して推力増強をして、戦闘機用をエンジンを開発して
双発戦闘機を開発するのがよい。開発年次が新しいから新技術も導入で
きる。世界最強も夢ではない！
双発戦闘機を開発するのがよい。開発年次が新しいから新技術も導入で
きる。世界最強も夢ではない！
そのまま拡大して出力アップを図れたら楽だろうな。
成功しても割に合わないほど重量が増加するだろうけど。
成功しても割に合わないほど重量が増加するだろうけど。
空自＞F-22
陸、海自＞国産新型
予算＞パチンコと宗教から税金をとれば一気に解決。
陸、海自＞国産新型
予算＞パチンコと宗教から税金をとれば一気に解決。
パチンコ屋は既に税金を払ってる（過去の脱税分+課徴金モナー。税務署は甘くない
それとも昼間っからパチンコやってる客から取るのか？
それとも昼間っからパチンコやってる客から取るのか？
ねえスマートスキンでアクティブステルスって本当にできるの？
スマートスキンは機体表面をセンサーに使おうという構想であって
つまり機体全体が電波を放出反射するんだから、ステルスには有害
無益以外のナニモノでもない…
つまり機体全体が電波を放出反射するんだから、ステルスには有害
無益以外のナニモノでもない…
F/A-22がYF-22だった頃は機体表面のレーダー化するとかってアメリカの雑誌では話題になってた。
パッシブセンサーとしてなら役に立つとは思う。
今日は休みなのに人少ないなー age
天気いいから俺もどっか行こうなー
一人で。
天気いいから俺もどっか行こうなー
一人で。
漏れは犬の散歩に行って来た
うんこは食うな
うんこは食うな
>>777
きっと縦に２連にするんですよ。
きっと縦に２連にするんですよ。
792 ：名無し三等兵：04/05/15 15:48 ID:NEU4MuIt
もお～！！
早く決めてくんないと時間が無くなっちゃうよ～！！！
早く決めてくんないと時間が無くなっちゃうよ～！！！
強いエンジンが造れないならロシアのロケットみたいに
4つ程束ねてしまうとか。
あれは使い捨てだからできる荒業かな。
大型機ならたまにエンジンの多いやつがあるけど。
4つ程束ねてしまうとか。
あれは使い捨てだからできる荒業かな。
大型機ならたまにエンジンの多いやつがあるけど。
戦闘機はともかく今のままの武器で十分？
AAM-4改
AAM-5
ASM-2
爆弾いろいろ
そのうち購入
JDAM
そのうち開発する？
超音速新ASM
少なくともこれで何とかなるのでは
AAM-5
ASM-2
爆弾いろいろ
そのうち購入
JDAM
そのうち開発する？
超音速新ASM
少なくともこれで何とかなるのでは
X-AAM5は無事に今年中に制式化されるの？
とんでもなく不足。
AAM4にしろAMRAAMにしても予算化分で200発未満、搭載可能機もF-15JもMSIP機の一部
さらに対地攻撃兵装はきわめて不足。
JDAMの導入は決まったが移動目標攻撃には不適、レーザー誘導爆弾、マーベリックぐ
らいは必須。
さらにJSOW、HARMあたりも必要だね。
AAM4にしろAMRAAMにしても予算化分で200発未満、搭載可能機もF-15JもMSIP機の一部
さらに対地攻撃兵装はきわめて不足。
JDAMの導入は決まったが移動目標攻撃には不適、レーザー誘導爆弾、マーベリックぐ
らいは必須。
さらにJSOW、HARMあたりも必要だね。
>>798
今までが世界的な常識から考えて、逸脱しすぎてた。
なんでもかんでも、一気に変わるのは無理だろ。
人も、金も、不足気味。
とりあえず、空と海上の守りを固めてから、じゃないかな。
自衛隊のなかの人たちも、日本を護るために、
きちんと考えてると思われ。
今までが世界的な常識から考えて、逸脱しすぎてた。
なんでもかんでも、一気に変わるのは無理だろ。
人も、金も、不足気味。
とりあえず、空と海上の守りを固めてから、じゃないかな。
自衛隊のなかの人たちも、日本を護るために、
きちんと考えてると思われ。
日本に上陸した敵を攻撃するなら高度とって落とす普通爆弾でも敵にとっては十分脅威だけどな。
>>800
誘導爆弾と普通爆弾では命中率が違う
誘導爆弾と普通爆弾では命中率が違う
それでも脅威だって意味なんだが。
当たらぬ爆弾に意味はない
>>802
太平洋戦争時代にどうして多数の爆撃が行われたと思いますか？
それほど高高度からの爆撃は命中率が低いからです。
特に移動目標に関しては、現在のように少数の戦闘爆撃機での爆撃では、命中はほとんど期待できない。
せいぜい敵に心理的なプレッシャーを与えるくらいだ
もちろん実際の戦闘では、爆撃だけでなく地上部隊からの砲撃もありますから、その破壊力は違いますけど
太平洋戦争時代にどうして多数の爆撃が行われたと思いますか？
それほど高高度からの爆撃は命中率が低いからです。
特に移動目標に関しては、現在のように少数の戦闘爆撃機での爆撃では、命中はほとんど期待できない。
せいぜい敵に心理的なプレッシャーを与えるくらいだ
もちろん実際の戦闘では、爆撃だけでなく地上部隊からの砲撃もありますから、その破壊力は違いますけど
あたらないなら問題ないとでも？
当たらぬ爆弾に意味はない
807 ：名無し三等兵：04/05/16 03:32 ID:uAdYU5lQ
破片とか
当たらない爆弾に意味なんてあるんでしょうか？
マーベリックなら不審船対策とかで装備できそうじゃん？
ヘルファイアを使うんじゃないのか？＞対不審船
海に靄（もや）が出てると正確にレーザー誘導できないかもしれないから俺はマーベリックを推す
マーベリックなら携帯SAMを確実にアウトレンジできる。
マーベリックって海軍と空軍で使ってるのが違うんだっけ
マーベリックなら一撃で沈められる。
なんか今月の軍事研究見た限りでは、F-4の後継は無し説が有力っっぽい悪寒
F-2を細々生産継続（当初は2007年までに130機発注予定）
F-15J未MSIP機にAAM4搭載程度の最低限改修実施
あたりで落ち着きそう。
F-15J未MSIP機にAAM4搭載程度の最低限改修実施
あたりで落ち着きそう。
＞誘導爆弾と普通爆弾では命中率が違う
＞当たらぬ爆弾に意味はない
空襲による部隊の避退、道路架橋の破壊による侵攻の遅滞、混乱をして。
＞それでも脅威だって意味なんだが。
という説明に至ると思うのだが。
＞特に移動目標に関しては、現在のように少数の戦闘爆撃機での爆撃では、命中はほとんど期待できない。
＞せいぜい敵に心理的なプレッシャーを与えるくらいだ
二次大戦が例ならなんでカーンが取れなかったのかということにもなるし、
爆弾の大型化による威力やFCSの進歩による命中精度の向上を無視されても
本質を見失ってしまうと思うが。
＞当たらない爆弾に意味なんてあるんでしょうか？
頭を抑えられてるうちに敵は有利な位置に移動する。位置が決まれば大抵の
場合、結果はやる前から判る。高中低空ミサイルとAAAの組み合わせが出来る
師団直轄軍団直轄の防空システムが完成しているならともかく、歩兵携行の
SAMに出来ることは限界がある。心理的と切って捨てられるほど軽視できる事
柄ではない。
＞当たらぬ爆弾に意味はない
空襲による部隊の避退、道路架橋の破壊による侵攻の遅滞、混乱をして。
＞それでも脅威だって意味なんだが。
という説明に至ると思うのだが。
＞特に移動目標に関しては、現在のように少数の戦闘爆撃機での爆撃では、命中はほとんど期待できない。
＞せいぜい敵に心理的なプレッシャーを与えるくらいだ
二次大戦が例ならなんでカーンが取れなかったのかということにもなるし、
爆弾の大型化による威力やFCSの進歩による命中精度の向上を無視されても
本質を見失ってしまうと思うが。
＞当たらない爆弾に意味なんてあるんでしょうか？
頭を抑えられてるうちに敵は有利な位置に移動する。位置が決まれば大抵の
場合、結果はやる前から判る。高中低空ミサイルとAAAの組み合わせが出来る
師団直轄軍団直轄の防空システムが完成しているならともかく、歩兵携行の
SAMに出来ることは限界がある。心理的と切って捨てられるほど軽視できる事
柄ではない。
民家の中の人も大変ですな
もうゴールしてもいいよね
Ｆ-22がライセンスできればって思ったことないかなあ
>>821
そのネタはこのスレで何度も出てないか？
そのネタはこのスレで何度も出てないか？
ただ・・・もう新型の試作機が、そこにある。そんな気がして
無いだろうな
無いだろうな
いやっほーぅ！国産最高ー！
ループはどこまでも続いてゆく。
F-2が待つ、その大気の下で。
F-2が待つ、その大気の下で。
機動に制限のある翼に意味はあるんでしょうか？
>>826
おめーはりふてぃんぐぼでーの飛行機にでも乗ってろ
おめーはりふてぃんぐぼでーの飛行機にでも乗ってろ
>>826
おめーはりふてぃんぐぼでーの飛行機にでも乗ってろ
おめーはりふてぃんぐぼでーの飛行機にでも乗ってろ
俺達は待ちつづける。
長い長い開発期間を。
長い長い開発期間を。
鍵ネタが多いのは気のせいでつか？
参式戦闘機
戦闘機だけにAirネタが多い
834の解説きぼん…
>>827-829
機動に制限のある胴体に意味はあるんでしょうか？
機動に制限のある胴体に意味はあるんでしょうか？
>>835
知らないなら、知らない方がいい。
知らないなら、知らない方がいい。
>835
2004年秋公開予定！！ 劇場版AIR その4
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1084361780/
AIR総合スレその23 さわやか春休み（も終わり）
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1081259883/
2004年秋公開予定！！ 劇場版AIR その4
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1084361780/
AIR総合スレその23 さわやか春休み（も終わり）
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1081259883/
あーあ
ストライクイーグルが戦闘爆撃機として優秀なのはよく解ったけど、
空戦能力の方はF-15Jと比較してどうなの？
空戦能力の方はF-15Jと比較してどうなの？
Eが圧倒的に上です。強力なエンジンに最強のレーダーとミサイル。
韓国が調達できなさそうなんで、かるく50機ほど日本が買って奴らに
火病おこさせましょう。
韓国が調達できなさそうなんで、かるく50機ほど日本が買って奴らに
火病おこさせましょう。
F-15Jは三菱伝統の超々ジュラルミン使用で軽量だから空戦では負けないよ
F-15JはF-15を撃ち落とした事がある唯一の戦闘機
次期要撃戦闘機は、別冊宝島の『自衛隊・新世代兵器』にあったように、F-15Eを
日本の最新独自技術でさらに進化させたF-15EJ、通称『イーグルゼロ』で決定。
優れた空戦能力のみならず、対地対艦任務もこなせるから、F-2の導入も中止して
イーグルゼロに一本化すれば、コスト面でも安く上げられるかもしれない。
日本の最新独自技術でさらに進化させたF-15EJ、通称『イーグルゼロ』で決定。
優れた空戦能力のみならず、対地対艦任務もこなせるから、F-2の導入も中止して
イーグルゼロに一本化すれば、コスト面でも安く上げられるかもしれない。
イーグルゼロの仕様
形状 ：水平尾翼を廃し、ACTIVEのカナードをつける
主翼を台形形状に、垂直尾翼に傾斜をつけてステルス対応に
機種や本体の断面もステルス形状に再設計
エンジンの間の空間を閉鎖し、クローズドのウェポンベイに
エンジン：２次元ベクタースラストのF119エンジンを使用、
スーパークルーズ対応
形状 ：水平尾翼を廃し、ACTIVEのカナードをつける
主翼を台形形状に、垂直尾翼に傾斜をつけてステルス対応に
機種や本体の断面もステルス形状に再設計
エンジンの間の空間を閉鎖し、クローズドのウェポンベイに
エンジン：２次元ベクタースラストのF119エンジンを使用、
スーパークルーズ対応
848 ：マクドネルダグラスな人：04/05/17 19:46 ID:???
>>848
今度こそBOEINGは滅んだな
今度こそBOEINGは滅んだな
「イーグルゼロ」って名前だけで採用してもいい気になる。
秋津島の蒼空を護る、名機「零」の意思を受け継ぐもの！
嗚呼、天皇陛下万歳、日本国よ永遠なれ！！
秋津島の蒼空を護る、名機「零」の意思を受け継ぐもの！
嗚呼、天皇陛下万歳、日本国よ永遠なれ！！
851 ：名無し三等兵：04/05/17 20:22 ID:H/0iNb81
イーグルゼロの追加仕様
形状 : 小隊長マークのつの
空力的には意味は無いが、かっこよいので搭乗者の精神ポイントが３０％アップする
形状 : 小隊長マークのつの
空力的には意味は無いが、かっこよいので搭乗者の精神ポイントが３０％アップする
>>850
「ガンダム」って命名するのと同レベルな発想だな。
「ガンダム」って命名するのと同レベルな発想だな。
ツノがついて赤く塗装されると性能が三倍になるんですよね？
むしろ三倍の距離からレーダーに映る
855 ：名無し三等兵：04/05/17 20:37 ID:H/0iNb81
目立つから、そのぶん必死こいて逃げようとするから逆に上手くなる。
「人間死ぬ気でやれば、案外できるもんですね。」
「人間死ぬ気でやれば、案外できるもんですね。」
空自のなかのひとは大変だな
ゼロ戦の中の人も大変だったそうだよ
858 ：名無し三等兵：04/05/17 22:22 ID:CTUNjI+u
中の人が三倍乗れます。
なんか話が逸れてしまったが、真面目な話F-15EJというのは
有力な候補であることに変わりないでしょ。
もちろんF-2同様のリスクはあるから、あくまでコスト面でF/A-22
より優れていれば、の話ですが…
有力な候補であることに変わりないでしょ。
もちろんF-2同様のリスクはあるから、あくまでコスト面でF/A-22
より優れていれば、の話ですが…
みんな教えてくれ。
最近新大綱の制定に伴って自衛隊に敵基地攻撃能力を持たせようと言う
声が聞こえていますが、その一環として航空自衛隊に地下深層貫徹爆弾
をという主張を耳にしたのですが、地下深層貫徹爆弾といったら漏れの感覚
でいったらペイブウェイは少し軽いと思います。となるとバンカーバスター
クラスになると思います。しかしバンカーバスターは現在米空軍でもＦ－１５Ｅ
しか機体強度と形状から搭載できないと聞きました。一体話にあがっている
地下深層貫徹爆弾とはどの機体に搭載するどんな形式のことなのでしょう。
最近新大綱の制定に伴って自衛隊に敵基地攻撃能力を持たせようと言う
声が聞こえていますが、その一環として航空自衛隊に地下深層貫徹爆弾
をという主張を耳にしたのですが、地下深層貫徹爆弾といったら漏れの感覚
でいったらペイブウェイは少し軽いと思います。となるとバンカーバスター
クラスになると思います。しかしバンカーバスターは現在米空軍でもＦ－１５Ｅ
しか機体強度と形状から搭載できないと聞きました。一体話にあがっている
地下深層貫徹爆弾とはどの機体に搭載するどんな形式のことなのでしょう。
863 ：system ◆systemVXQ2 ：04/05/17 23:17 ID:???
ジャンボジェットの機体内にタングステン鋼の肉厚チューブを
搭載し、APUの位置に搭載したロケットで加速しながら日の丸ハチマキの
機長が貫徹する形式になっています。問題は客席数が少ないので
想定される路線ではなかなかペイできそうにないという点です。
搭載し、APUの位置に搭載したロケットで加速しながら日の丸ハチマキの
機長が貫徹する形式になっています。問題は客席数が少ないので
想定される路線ではなかなかペイできそうにないという点です。
>>862
大量に余っているP-3Cを対地攻撃用に転用します
大量に余っているP-3Cを対地攻撃用に転用します
お前ら落ち着け。
戦後50年の経緯をみれば、次期主力戦闘機はラプター以外に
ありえないことは一目瞭然だ。
何？コスト高い？
防 衛 庁 が そ ん な も ん 気 に し た こ と が あ る か ！
戦後50年の経緯をみれば、次期主力戦闘機はラプター以外に
ありえないことは一目瞭然だ。
何？コスト高い？
防 衛 庁 が そ ん な も ん 気 に し た こ と が あ る か ！
だったら空戦限定でＦ-15Ｅ ＶＳ Ｆ-15Ｊ改で
>>867
どっちが勝つかな？
どっちが勝つかな？
だからＡＷＡＣＳの支援があるかないかで（ｒｙ
結論
次期要撃戦闘機・・・F/A-22（ライセンス生産）
次期支援戦闘機・・・F-2（一部改良の上、導入継続）
面白みの欠片もないが、これが現実、直視しませう。
次期要撃戦闘機・・・F/A-22（ライセンス生産）
次期支援戦闘機・・・F-2（一部改良の上、導入継続）
面白みの欠片もないが、これが現実、直視しませう。
フランカーだフランカーだフランカーだフランカーだフランカーだ
角張ったラプターなんかカス！F-15ちょー古いぜぇスパホ何か遅くてﾀﾞｻｯ
あでもユーロ機なんてかっこいくねえ？ラファールとか名前も惚れちゃうぜオレ
やっぱカナード重要じゃんJ-10とかって結構いい感じやっぱ日本もカナード付き
作ってみ？それよか日本15年後国あるん？だってさ中国ﾁｮｰ伸びてるじゃん日本
終わりだと思うよｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
>>870 水の注し時、と読まれましたか
角張ったラプターなんかカス！F-15ちょー古いぜぇスパホ何か遅くてﾀﾞｻｯ
あでもユーロ機なんてかっこいくねえ？ラファールとか名前も惚れちゃうぜオレ
やっぱカナード重要じゃんJ-10とかって結構いい感じやっぱ日本もカナード付き
作ってみ？それよか日本15年後国あるん？だってさ中国ﾁｮｰ伸びてるじゃん日本
終わりだと思うよｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
>>870 水の注し時、と読まれましたか
支那人うざいよ。
／￣￣￣￣￣￣￣
| 中狂様がお怒りになるぞ糞ウヨめ！
＼
￣|／￣￣￣￣
＿__ ｜ ＼ ＼
/ / ）））） |
/ ／＿ ⊂ﾉ | ヽヽ .|＼
/ ／ ／ i 、、. | ヽヽ .|＼ | ＼
/ ／ ＼ ＼ Λ＿Λ ﾄﾞ ド |ヽ |＼ | |
/ ／ ＼ ＼(-@∀@)
／ ／ ヽ ⌒＼
／ ﾉ 朝日 ／> >
/ ／ 6三ﾉ
/ / ＼ ＼ `￣
― / ん、 ＼ ＼
―― （＿＿ （ > ）
⌒ヽ ’ ・`し' ／ ／
人, ’ ’, (￣ ／
Y⌒ヽ）⌒ヽ､ ） |
＼＿つ
| 中狂様がお怒りになるぞ糞ウヨめ！
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／ ﾉ 朝日 ／> >
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―― （＿＿ （ > ）
⌒ヽ ’ ・`し' ／ ／
人, ’ ’, (￣ ／
Y⌒ヽ）⌒ヽ､ ） |
＼＿つ
韓国はウリ党が軍縮するつもりだからF-15Kはぶっ飛ぶ可能性が高くなったよ。
さすが瓜党、国を北に売ったな。まちがいない。
さすが瓜党、国を北に売ったな。まちがいない。
現実的に韓国の国防を考えたらＦ-15Ｅ系を無理して買うより
自称国産のＴ-50（Ａ-50）を大量に配備した方がいいだろ
自称国産のＴ-50（Ａ-50）を大量に配備した方がいいだろ
T/A-50はAMRAAM撃てるようだし、韓国でなら有事にも十分使えるのでは？
空戦重視で何でEなんだよ。改で良いだろ。
F-15C/Dはもう作ってないしなあ。
ここらでマトメテ。
881 ：名無し三等兵：04/05/18 02:06 ID:23iC49yD
だめだこりゃ
F/A-22
○性能はダントツ。ステルス。
×死ぬほど高価。機密性の高さから売ってもらえない？
F-35
○ステルス。SVTOLタイプも。比較的リーズナブルなお値段。
×開発に参加していないので、今並んでも調達が先になりそう。
F-2
○曲がりなりにも国産。候補の中では安い？
×いまさら感。取りざたされる欠陥。
F-15E
○実戦の実績有り。マルチロール。空自と親和性もありそう。
×いまさら感。
F/A-18E/F
○実戦の実績有り。マルチロール。
×いまさら感。FS-X(F-2)の経緯を考えると採用には抵抗がある。
国産新規開発
○漢のロマン。
×あまりにも未知数。計算が立たない。
ロシア機・欧州機は現実味無し。
○性能はダントツ。ステルス。
×死ぬほど高価。機密性の高さから売ってもらえない？
F-35
○ステルス。SVTOLタイプも。比較的リーズナブルなお値段。
×開発に参加していないので、今並んでも調達が先になりそう。
F-2
○曲がりなりにも国産。候補の中では安い？
×いまさら感。取りざたされる欠陥。
F-15E
○実戦の実績有り。マルチロール。空自と親和性もありそう。
×いまさら感。
F/A-18E/F
○実戦の実績有り。マルチロール。
×いまさら感。FS-X(F-2)の経緯を考えると採用には抵抗がある。
国産新規開発
○漢のロマン。
×あまりにも未知数。計算が立たない。
ロシア機・欧州機は現実味無し。
>>882
イスラエルがＦ/Ａ22の購入を決めている
アメリカもイスラエルに売った以上は、いまさら日本に売るのを反対はしないだろう。
ただ。ライセンスは認めないだろうな、丸買いを要求するはずだ
果たして日本がそれを受け入れるかだ。
イスラエルがＦ/Ａ22の購入を決めている
アメリカもイスラエルに売った以上は、いまさら日本に売るのを反対はしないだろう。
ただ。ライセンスは認めないだろうな、丸買いを要求するはずだ
果たして日本がそれを受け入れるかだ。
F-15Kがキャンセルになって日本にまとめて叩き売りだったら
『検討だけ』はする価値あるかも。
無理して買うことはない。日本に押し付けられなかったらシンガポールにでも回るだろうし。
『検討だけ』はする価値あるかも。
無理して買うことはない。日本に押し付けられなかったらシンガポールにでも回るだろうし。
イスラエルはF-22は高すぎだからF-35を早く売ってくれ、横は入りさせてくれ
って言ってるんじゃなかったっけ？
って言ってるんじゃなかったっけ？
ボーイング救済企画でF-35のライン増設って話を聞いたんだけど・・・デマ？
売れるようなら有り得ない話でも無いかなぁと思ったんだが・・・
売れるようなら有り得ない話でも無いかなぁと思ったんだが・・・
ゴールデンイーグルで良いじゃん。韓日友好で。
中日友好で超７も可。
中日友好で超７も可。
釣られまい… 釣られまい… 苦～!!
おまいはry…
おまいはry…
今日は一段と静かですね。
みんな仕事しているのかなー
うらやましいです。
みんな仕事しているのかなー
うらやましいです。
F-20導入しないかなー。
いまさらかよ!! (三村風)
>>868
F-15Kの空戦能力はJ改と同等と考えていいと思う。
しかし日本は100機のJ改を保有するから数で2倍（稼働率を考えるとそれ以上？）である。
ましてや、ＡＷＡＣＳやバッジシステムの支援を受けられるから勝敗は自ずと決まるだろう。
F-15Kの空戦能力はJ改と同等と考えていいと思う。
しかし日本は100機のJ改を保有するから数で2倍（稼働率を考えるとそれ以上？）である。
ましてや、ＡＷＡＣＳやバッジシステムの支援を受けられるから勝敗は自ずと決まるだろう。
いや、向こうの制空戦の主力はＦ－１６Ｋだろう。
なんでもええど、好きなもんこーたるがな。
F/A-22? おぉ～会社ごとこーたる。
ついでにコンペに負けた機体も会社ごとこーてこいや
せやから、今夜........ なっ！！
F/A-22? おぉ～会社ごとこーたる。
ついでにコンペに負けた機体も会社ごとこーてこいや
せやから、今夜........ なっ！！
理想は
F-22 50機（非MSIP100機の後継）
F-15J改 100機
F-2 150機（F-4EJの後継分も含む）
F-22 50機（非MSIP100機の後継）
F-15J改 100機
F-2 150機（F-4EJの後継分も含む）
政治的にもっとも優しい選択肢は、後継無し、だったりする。
妄想は
F-23 50機（エイみたいで好き）
F-15J改 100機 （ノズルが四角いやつのが好きだが、まぁあれでもいいや）
F-20 150機（F-2なんかよりやっぱタイガーシャークだろ？）
F-23 50機（エイみたいで好き）
F-15J改 100機 （ノズルが四角いやつのが好きだが、まぁあれでもいいや）
F-20 150機（F-2なんかよりやっぱタイガーシャークだろ？）
他国からすればそうだろうが日本の周辺諸国の増強ぶりを考えたら
そんな選択肢は選んで欲しくない。
そんな選択肢は選んで欲しくない。
「政治的に優しい」とは誰に対して優しいのかが問題だね。
まさか、中（ry
まさか、中（ry
＞８９４
え、姦酷空軍にはバッジシステムみたいなのはないの？
在韓米軍におんぶなわけ？
え、姦酷空軍にはバッジシステムみたいなのはないの？
在韓米軍におんぶなわけ？
現実的な案をお願いします。
理想は
・ＦＩ
F/A-22 ４個飛行隊１００機
F-15改 ４個飛行隊１００機（MSIP機の改良）
・ＦＳ
F-2C ４個飛行隊１００機（F2Aの欠陥改良、AAM運用能力等能力向上）
・ＦＩ
F/A-22 ４個飛行隊１００機
F-15改 ４個飛行隊１００機（MSIP機の改良）
・ＦＳ
F-2C ４個飛行隊１００機（F2Aの欠陥改良、AAM運用能力等能力向上）
MSIP再ｋ（ｒｙ
漏れ的には
ＦＩ
Ｆ/Ａｰ22Ｊ 2個飛行隊 50機
Ｆ-15Ｊ改 4個飛行隊 100機
Ｆ-2迎撃型 3個飛行隊 75機
ＦＳ
Ｆ-2 3個飛行隊 75機
計12個飛行隊 300機
ＦＩ
Ｆ/Ａｰ22Ｊ 2個飛行隊 50機
Ｆ-15Ｊ改 4個飛行隊 100機
Ｆ-2迎撃型 3個飛行隊 75機
ＦＳ
Ｆ-2 3個飛行隊 75機
計12個飛行隊 300機
なあ、次スレタイ、絶対『イーグルゼロ』入れような、な。
呼び方がいいよね・・・
イーグルゼロ
イーグルゼロ
軍ヲタのセンスを疑う
イーグルゼロって、私が>>845でF-2が「バイパーゼロ」と呼ばれてるのを真似して、
（別冊宝島に出ていた）F-15Eベースならこう呼ばれるかもって感じで勝手に考えたんだけど…
気に入ってくれた人がいてくれて、ちょっと嬉しい。
でもこのネーミング考えたことある人は結構いるだろうな。
（別冊宝島に出ていた）F-15Eベースならこう呼ばれるかもって感じで勝手に考えたんだけど…
気に入ってくれた人がいてくれて、ちょっと嬉しい。
でもこのネーミング考えたことある人は結構いるだろうな。
馬鹿じゃねえの、こいつ。最近ちょっと頭おかしくなってると思ってたけどやっぱりだわな。
自分じゃ賢いつもりなんだろうけど、お前最悪。だから嫌われてんだよ、気付いてねぇんだろうけどな。
そんなことお前に言われたくないね。鏡見ながら自分に言えよ、この馬鹿。
そもそも、お前にそんなこという資格はない。よく考えてから物言え、このクソ馬鹿。
自分じゃ賢いつもりなんだろうけど、お前最悪。だから嫌われてんだよ、気付いてねぇんだろうけどな。
そんなことお前に言われたくないね。鏡見ながら自分に言えよ、この馬鹿。
そもそも、お前にそんなこという資格はない。よく考えてから物言え、このクソ馬鹿。
>>913
悪い憑依霊に憑かれている模様
悪い憑依霊に憑かれている模様
典型的なアニオタやゲームオタの発想－＞イーグルゼロ
ハッキリ言ってキモイ
ハッキリ言ってキモイ
そのとおりだ、ストライクイーグルの改良型に“ゼロ”つけるんなら「ゼロストライク」だろがっ。
てかね、なんか名前ありきで考えてるところがもうなんとも。
どうせなら最後にｶﾞｿﾀﾞﾑつけろやｺﾞﾙｧ！
雑誌とかでＦ-15Ｊ改をスーパーイーグルとか言ってるけど
防衛庁的には「Ｆ-15Ｊ改スーパーイーグル」で決定なのかな
防衛庁的には「Ｆ-15Ｊ改スーパーイーグル」で決定なのかな
鷹とか鷲とかアメリカみたいな名前は辞めて
神道に出てくるやたがらすにしようぜ！
Ｆ１５スーパーカラス
これに決定
神道に出てくるやたがらすにしようぜ！
Ｆ１５スーパーカラス
これに決定
Ｆ-15→イーグル
Ｆ-15Ｅ→ストライクイーグル
Ｆ-15Ｊ改→スーパーイーグル
Ｆ-15Ｋ→スペシャルイーグル？？
ゴールデンイーグルもいいけど
Ｔ-50に使ってしまったしな
Ｆ-15Ｅ→ストライクイーグル
Ｆ-15Ｊ改→スーパーイーグル
Ｆ-15Ｋ→スペシャルイーグル？？
ゴールデンイーグルもいいけど
Ｔ-50に使ってしまったしな
問題は日本にどれだけの電子戦機器やソフトのノウハウが有るかだな。
機体性能はもうほぼ完成されてる訳だし。
機体性能はもうほぼ完成されてる訳だし。
>>924
それが本当なら、F-4退役のつなぎ＆要撃戦闘機に限定という条件
でなら、有力な候補ですね。（しかも安上がりだし）
ただ次期主力戦闘機というにはちょっと無理があるような…
結局ローハイミックスで、F/A-22＋F-15J改の二本立てになりそう。
それが本当なら、F-4退役のつなぎ＆要撃戦闘機に限定という条件
でなら、有力な候補ですね。（しかも安上がりだし）
ただ次期主力戦闘機というにはちょっと無理があるような…
結局ローハイミックスで、F/A-22＋F-15J改の二本立てになりそう。
F/A-22が調達できたらな･･･
愛称にゼロがつくのがオタク臭いという意見もあるが、それはちょっと違う。
もともと、元ネタと思われるバイパーゼロを米国人が言い出したように、かつて日本と戦った国（米・中）
や支配された国（韓・朝）にとって、軍事強国時代の日本の記憶は強烈に残っており、その象徴のひとつ
が零戦なわけだ。
これは中国が、自国で戦艦大和の模型が発売されただけで政治問題にしてしまうことからも明らかだ。
そして防衛というのは仮想敵国に対して「こいつは強いかもしれん」と思わせることがまず第一であるから、
現代日本としても、過去の「ブランド」を最大限利用すればいい。
次期主力戦闘機がF-15J改かF-15EJかF/A-22かは知らんが、ゼロの愛称をつけることで、自衛隊が
（相手の記憶として残っている）旧軍の精強さを受け継いでいると思わせることは、防衛上有意義だろう。
もともと、元ネタと思われるバイパーゼロを米国人が言い出したように、かつて日本と戦った国（米・中）
や支配された国（韓・朝）にとって、軍事強国時代の日本の記憶は強烈に残っており、その象徴のひとつ
が零戦なわけだ。
これは中国が、自国で戦艦大和の模型が発売されただけで政治問題にしてしまうことからも明らかだ。
そして防衛というのは仮想敵国に対して「こいつは強いかもしれん」と思わせることがまず第一であるから、
現代日本としても、過去の「ブランド」を最大限利用すればいい。
次期主力戦闘機がF-15J改かF-15EJかF/A-22かは知らんが、ゼロの愛称をつけることで、自衛隊が
（相手の記憶として残っている）旧軍の精強さを受け継いでいると思わせることは、防衛上有意義だろう。
でも海軍機だからな。
サムライとかは。名前
漏れは
F/A-22x50 要撃
F15MISHIPx100 要撃（長期ではF35で代替）
F35x50 要撃
F18Gx25 支援
F2x75 支援（マベリックｘ８発改修）
かな・・
Ｆ18Ｇ
中期的には対抗国の艦船もイージス類似の多目標同時処理の艦載ＳＡＭを
持つようになると思うから、支援戦闘機でF18Gを入れて、ＨＡＲＭで敵の
ＳＡＭを潰してから、Ｆ２にマベリックなど短射程ミサイルを8発とか持たせて
やればより少ない支援戦闘機で効果的に飽和攻撃できるだろうし、
統合運用の観点から海自は23ＤＤＨにカタパルト・着艦制動索を、空自は
F18を導入すべきと思うからでつ。
F/A-22x50 要撃
F15MISHIPx100 要撃（長期ではF35で代替）
F35x50 要撃
F18Gx25 支援
F2x75 支援（マベリックｘ８発改修）
かな・・
Ｆ18Ｇ
中期的には対抗国の艦船もイージス類似の多目標同時処理の艦載ＳＡＭを
持つようになると思うから、支援戦闘機でF18Gを入れて、ＨＡＲＭで敵の
ＳＡＭを潰してから、Ｆ２にマベリックなど短射程ミサイルを8発とか持たせて
やればより少ない支援戦闘機で効果的に飽和攻撃できるだろうし、
統合運用の観点から海自は23ＤＤＨにカタパルト・着艦制動索を、空自は
F18を導入すべきと思うからでつ。
F/A-22
対抗国が長射程のＡＲＨ/ＰＲＨミサイルを持っていて、Ｅ２Ｃが落とされる
ような事態になったり、長射程ＡＡＭで当方を抑えようとしてくるなら
ステルスは必要かと
F35
上記事態のほか、滑走路破壊事態や、16/17ＤＤＨの利用や
（フォークランドで行われた民間船の転用など考慮すると）
Ｆ35欲しいところです。
全般に空中給油機で多数の戦闘機への空中給油を捌くのは難しく
空中での給弾は殆ど不可能ですから、統合運用の観点から海自艦艇を
目的地近くに進出させて洋上で給油/給弾してソーテイ＝投射効率を
稼ぐことを考えるべきでしょう。（沖縄/対馬奪還作戦のＣＡＳとか）
統合運用の時代になってまで、海軍機は嫌だとかはチョットねえ・・
対抗国が長射程のＡＲＨ/ＰＲＨミサイルを持っていて、Ｅ２Ｃが落とされる
ような事態になったり、長射程ＡＡＭで当方を抑えようとしてくるなら
ステルスは必要かと
F35
上記事態のほか、滑走路破壊事態や、16/17ＤＤＨの利用や
（フォークランドで行われた民間船の転用など考慮すると）
Ｆ35欲しいところです。
全般に空中給油機で多数の戦闘機への空中給油を捌くのは難しく
空中での給弾は殆ど不可能ですから、統合運用の観点から海自艦艇を
目的地近くに進出させて洋上で給油/給弾してソーテイ＝投射効率を
稼ぐことを考えるべきでしょう。（沖縄/対馬奪還作戦のＣＡＳとか）
統合運用の時代になってまで、海軍機は嫌だとかはチョットねえ・・
それはそうと、ロシアのＡＡＭは言うに及ばず、中国が開発中の国産ＡＲＨの
射程も120ｋｍなので、Ｆ２やＦ１５にＡＡＭ４を積んでも射程競争では不利で
機種選定ではステルスや電子戦能力機を選ぶ一方、
海自と共同でＡＡＭ４/ＲＩＭ４の射程130ｋｍ化が望まれます。
（空自の必要理由はせめて中国ＡＲＨに対し射程優位に立つことですが
海自も脅威であるロシア製対レーダーミサイルの射程が110ｋｍなので
ＲＩＭ４の射程120ｋｍ化は必要です）
射程も120ｋｍなので、Ｆ２やＦ１５にＡＡＭ４を積んでも射程競争では不利で
機種選定ではステルスや電子戦能力機を選ぶ一方、
海自と共同でＡＡＭ４/ＲＩＭ４の射程130ｋｍ化が望まれます。
（空自の必要理由はせめて中国ＡＲＨに対し射程優位に立つことですが
海自も脅威であるロシア製対レーダーミサイルの射程が110ｋｍなので
ＲＩＭ４の射程120ｋｍ化は必要です）
そんなに機種をｲﾊﾟｰｲにしたら部品管理倉庫の中の人も大変だな
AAM-4はダクテッドロケットにしたらすぐ150kmの射程になる悪寒
しかし中間誘導効かずに命中率がた落ちだと困る
AAM-4はダクテッドロケットにしたらすぐ150kmの射程になる悪寒
しかし中間誘導効かずに命中率がた落ちだと困る
そこでステルスAWACSですよ
>>927
それならゼロじゃなくて、『零』『零式』だろ
それならゼロじゃなくて、『零』『零式』だろ
＞5機種多杉
同意。ただもう少し時間がたつと・・
F15MISHIP>F35STOVL
F2>F18G で代替で3機種だが・・ FA-22が機種が増える原因だね。
FA22を我慢してF35まで待てば2機種で抑えられる。
ダクテッドロケット
いや、それはＦＭＲＡＡＭかメテオールに相乗りしてもいいのじゃない？
この間失敗したらしいが・・・
自主開発の香具師は、携行弾数減ってもいいから、単純にブースターつけて手っ取り早く、
目先の格差を逆転しようよ。ストップギャップと割り切って。
同意。ただもう少し時間がたつと・・
F15MISHIP>F35STOVL
F2>F18G で代替で3機種だが・・ FA-22が機種が増える原因だね。
FA22を我慢してF35まで待てば2機種で抑えられる。
ダクテッドロケット
いや、それはＦＭＲＡＡＭかメテオールに相乗りしてもいいのじゃない？
この間失敗したらしいが・・・
自主開発の香具師は、携行弾数減ってもいいから、単純にブースターつけて手っ取り早く、
目先の格差を逆転しようよ。ストップギャップと割り切って。
>937
どうせなら「カミカゼ」とか
どうせなら「カミカゼ」とか
940 ：名無し三等兵：04/05/19 11:29 ID:0zhB4wFt
イーグルサム…すぐ打ち切られる
子熊のミーシャ…政治的圧力で打ち切られる
子熊のミーシャ…政治的圧力で打ち切られる
＞対ＡＷＡＣＳミサイル対策
いままで、高機動ＡＥＷとか、戦闘機同士のレーダーリンクとかいろいろ出てるけど、
やっぱりＡＥＷ自身の最大探知距離の拡大と長射程ミサイル護衛戦闘機がオーソドックス
かもしれぬ。
いままで、高機動ＡＥＷとか、戦闘機同士のレーダーリンクとかいろいろ出てるけど、
やっぱりＡＥＷ自身の最大探知距離の拡大と長射程ミサイル護衛戦闘機がオーソドックス
かもしれぬ。
だからE-767めがけてミサイルが飛んできたら
護衛のF-15が体当たりしとぇ阻止するんだってｗ
護衛のF-15が体当たりしとぇ阻止するんだってｗ
945 ：名無し三等兵：04/05/19 15:06 ID:0zhB4wFt
>だからE-767めがけてミサイルが飛んできたら
納豆ミサイルで迎撃。
まあそのうちの話だが。
納豆ミサイルで迎撃。
まあそのうちの話だが。
F-15Jの後継としてのF-35はFIとしては力不足なのでF-22が本命だと思う。
しかしRaptor(略奪者）のネーミングはまずくないか？
しかしRaptor(略奪者）のネーミングはまずくないか？
>>946
Raptorは猛禽。
Raptorは猛禽。
Ｆ4ＥＪの後継機として、Ｆ15Ｅの発展型
スーパーイーグルの採用が決定されました。
主にステルス性の向上や電子機器の改装 さらにＡＡＭ4の搭載が可能とする空戦能力の
向上を主とした改良を、アメリカよりのライセンス生産によって作られるＦ15Ｅに行うことにな
りました。
てな妄想をやってみるが、現実的にはどんなもんでしょうか？
スーパーイーグルの採用が決定されました。
主にステルス性の向上や電子機器の改装 さらにＡＡＭ4の搭載が可能とする空戦能力の
向上を主とした改良を、アメリカよりのライセンス生産によって作られるＦ15Ｅに行うことにな
りました。
てな妄想をやってみるが、現実的にはどんなもんでしょうか？
いまさらF-15Eをライセンス生産するメリットはないと思うが・・・・・。
F-15JをベースにエンジンをF110-GE-132にし、主翼を複合材一体成形にして重量軽減を図る。
レーダーにはＡＰＧ－６３（Ｖ）3を採用。
これでいいじゃん。
F-15JをベースにエンジンをF110-GE-132にし、主翼を複合材一体成形にして重量軽減を図る。
レーダーにはＡＰＧ－６３（Ｖ）3を採用。
これでいいじゃん。
>>949
で、名前は「イーグルゼ（ry
で、名前は「イーグルゼ（ry
金 至鳥（漢字でなかった）で決定。
天皇陛下万歳
天皇陛下万歳
＞９５２
別人だが。
金 至鳥（きんし）とは神武天皇東征の時に弓の先に止まった黄金の鳶
のことである。関係大ありであるぞ。
別人だが。
金 至鳥（きんし）とは神武天皇東征の時に弓の先に止まった黄金の鳶
のことである。関係大ありであるぞ。
前に国内の某所でラムジェット付のミサイルの模型見たぞ。
某Ａ町にたのまれてちょろっとやってるとかなんとか。
某Ａ町にたのまれてちょろっとやってるとかなんとか。
皇紀２７００年で零
>>954
そりは、将来ＡＳＭの研究試作弾の模型ではないかな？
そりは、将来ＡＳＭの研究試作弾の模型ではないかな？
いいな、見たいよう。
F-15Kでいいや
Kではない、EJとなるのだ。
F-15Kaiでいいやんけ。
今皇紀で行くと2664年くらい？
ゼロ登録はまだ先ですね。ゼロ戦は確か2600年採用だったかと。
955の言うとおりだと次の次くらいに期待してた方が良いかも。
ゼロ登録はまだ先ですね。ゼロ戦は確か2600年採用だったかと。
955の言うとおりだと次の次くらいに期待してた方が良いかも。
どうせ金払えなくなった韓国のイーグル引き取る羽目になるさ。
963 ：名無し三等兵：04/05/20 00:31 ID:wUBopS4q
Ｆ‐2改で決定
Ｆ-15Ｊ改は
Ｆ-15ＪＫになるのか(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ…
Ｆ-15ＪＫになるのか(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ…
F-15M 「萌」
改の文字を毛筆で雄々しく書けば外人ウケがいいと思う。
>>966
ステッカーチューンですか？
ステッカーチューンですか？
969 ：名無し三等兵：04/05/20 01:45 ID:EuI8x1aK
０４年第１四半期のGDP成長率は年率５．６％。私の指摘したとうりだろう。
971 ：名無し三等兵：04/05/20 10:34 ID:lLeErv1b
Ｆ－１５Ｅは今更だし、搭乗員２名で人件費は単座機の２倍。
とりあえずＦ－４の２個飛行隊分をＦ－２を当て、国産戦闘機開発をするべき。
とりあえずＦ－４の２個飛行隊分をＦ－２を当て、国産戦闘機開発をするべき。
現状で国産戦闘機は･･･
F-3多用途戦闘機 イヌワシ
次期主力戦闘機のエンジンは、LE-7で決まり。
炭素繊維の燃料タンクに水素と酸素を満載して、大空高く舞い上がる。
炭素繊維の燃料タンクに水素と酸素を満載して、大空高く舞い上がる。
>>974
もちろん双発なんだろうな。
もちろん双発なんだろうな。
残念ながら単発です。
その代わり固体ロケットブースターを両翼に付させていただきます。
その代わり固体ロケットブースターを両翼に付させていただきます。
977 ：名無し三等兵：04/05/20 15:54 ID:umqq58Fo
「F－15土井たか子」なんてのはどう？
978 ：名無し三等兵：04/05/20 15:55 ID:umqq58Fo
「F－15つじもときよみ」
J-10ﾐｽﾞﾎﾟ
F/A-18 ふくしまみずほ
981 ：名無し三等兵：04/05/20 16:02 ID:OnEaW9i+
そろそろ今スレでの決を採りたいと思いますが
982 ：名無し三等兵：04/05/20 16:13 ID:lLeErv1b
現実的な考えでするとＦ－４の後継機（２個飛行隊分）はＦ－２だろうな。
Ｆ－３５は間に合いそうもなく、Ｆ－２２は予算的に難しいとなると現実的な
選択はＦ－２。Ｆ－１５ＥやＦ－１８Ｅはわざわざこれから採用する程のもで
まない。消去法的選択でＦ－２。生産設備をそのまま使えるしね。
Ｆ－３５は間に合いそうもなく、Ｆ－２２は予算的に難しいとなると現実的な
選択はＦ－２。Ｆ－１５ＥやＦ－１８Ｅはわざわざこれから採用する程のもで
まない。消去法的選択でＦ－２。生産設備をそのまま使えるしね。
984 ：iwsjnf ◆aS8JU/9FZo ：04/05/20 16:44 ID:???
色々問題のあるF-2は、採用する価値がないと思いますが。
F-35・JSFプログラムに、今からでも参加したらいいと思います。
別に、戦闘機の更新が急務なわけではないですし、F-15の改善を進めている時となると、予算獲得も簡単ではない。
だったら、F-35の完成を待てばいいと思います。
F-35・JSFプログラムに、今からでも参加したらいいと思います。
別に、戦闘機の更新が急務なわけではないですし、F-15の改善を進めている時となると、予算獲得も簡単ではない。
だったら、F-35の完成を待てばいいと思います。
>>984
更新は急務であり、待ってる場合じゃない。
更新は急務であり、待ってる場合じゃない。
F-4EJ改の機体寿命ってそろそろ限界かな。
出来れば更なる改修をしてF-15Jの機体改修も迅速に行えば、
少しは時間稼ぎが出来ると思う。
F-2は戦闘機としてのコストパフォーマンスを考えると･･･。
出来れば更なる改修をしてF-15Jの機体改修も迅速に行えば、
少しは時間稼ぎが出来ると思う。
F-2は戦闘機としてのコストパフォーマンスを考えると･･･。
しかしまぁF-2邀撃型で決まりでしょう。
レーダの改修予算もついた事だし、AAM-4運用能力を付加した邀撃型F-2を作って
F-4EJの代替に当てるんじゃない？
FSXの時の一件があるからF-18系の採用は考えにくいし・・・
F-4EJ代替はF-2邀撃型が可能性が一番高いと思う。
次点でF/A-22かな？空幕はこれが良いと考えているみたいだし。
レーダの改修予算もついた事だし、AAM-4運用能力を付加した邀撃型F-2を作って
F-4EJの代替に当てるんじゃない？
FSXの時の一件があるからF-18系の採用は考えにくいし・・・
F-4EJ代替はF-2邀撃型が可能性が一番高いと思う。
次点でF/A-22かな？空幕はこれが良いと考えているみたいだし。
>>977-980
社○党員の名前をつけると隊員の士気を禿しく下げる恐れがあると思われますっ("｀д´)ゞ
演習中に相互撃墜の可能性が…
しかし、北チョソと戦争の際は『北将軍』とか将軍様のペイントを描けば、効果絶大ｗ
社○党員の名前をつけると隊員の士気を禿しく下げる恐れがあると思われますっ("｀д´)ゞ
演習中に相互撃墜の可能性が…
しかし、北チョソと戦争の際は『北将軍』とか将軍様のペイントを描けば、効果絶大ｗ
どうせやるならF-2発展型のマルチロールファイターとして造って欲しいな。
ところで次のスレタイはどうなるんだろう。
ところで次のスレタイはどうなるんだろう。
F-2のままじゃペケ
F119エンジンの双発にして
ステルス翼（垂直尾翼も２枚にして傾斜させる）
ベクターノズルにする
F119エンジンの双発にして
ステルス翼（垂直尾翼も２枚にして傾斜させる）
ベクターノズルにする
>>990
F-2二機分の能力があるという意味で、F-22というナンバーはどうだろう。
F-2二機分の能力があるという意味で、F-22というナンバーはどうだろう。
992 ：名無し三等兵：04/05/20 18:16 ID:EuI8x1aK
経済は拡大傾向にある。ラプターです。これと引き換えにF－２の
日本への完全移管をもちかけては。大体８０億強で生産できますよ。
日本への完全移管をもちかけては。大体８０億強で生産できますよ。
993 ：iwsjnf ◆aS8JU/9FZo ：04/05/20 18:18 ID:???
え？
すみません。
どういうことか、もう少し詳しく説明してもらえますか？
すみません。
どういうことか、もう少し詳しく説明してもらえますか？
>>993
半年ROMってろ
半年ROMってろ
>>994
そいつは次世代艦隊スレで電波って奴だから構わない方がいいよ
そいつは次世代艦隊スレで電波って奴だから構わない方がいいよ
>>994
そいつは次世代艦隊スレで電波ってた奴だから構わない方がいいよ
そいつは次世代艦隊スレで電波ってた奴だから構わない方がいいよ
F-1000！
Me999
Ｆ－３が一番
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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