イラク武装勢力日本人拉致事件総合スレVo.19

（はじめに）
最初に人質となった三人、及び、その後に行方が分からなくなった二人の日本人の
方々は皆さん無事解放されました。
まずはご無事でなによりでした、軍事板一同心から無事解放をお喜び申し上げます。
しかしこの人質事件にはいささか腑に落ちない点も多々あります。
そこで軍事板なりの視点でこれまでの報道等を整理し、皆さんでこの事件を再検証
していきたいと思います。

（以下の点にご注意下さい）
・あくまで論理的に推理し仮説を立ててください。
・ここは人質や家族を誹謗中傷するスレではありません。根拠の無い思い込みや憶測
　だけで人質の方々やそのご家族を犯罪者の如く扱う言動は謹んで下さい。
・想像も必要ですが脳内妄想だけで結論を先走らないでください。
・仮説には出来るだけその根拠・情報を提示してください。
・骨髄反射的な一行レスはスレの消費を早めます。意見は出来るだけまとめて書き
　込んで下さい。
・自分と相反する意見を持つ者に対して無用なレッテル貼りはご遠慮下さい。
　（鮮人、在日、家族、信者等）
・その他、２ｃｈ＆軍事板の書込みルールを遵守してください。

イラク人質事件詳細
読売）http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/
朝日）http://www2.asahi.com/special/jieitai/houjin.html

前スレ
イラク武装勢力日本人拉致事件総合スレVo.18
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1082539079/l50

2?

この事件が自作自演では無い決定的な証拠はこれだ！

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1082539079/3

鼻の頭のニキビが直りません。
どうしたらよいでしょうか？

>>4
鼻を切り落としなさい。

鼻ごと切り取る。

【偶然】日本の歴史と現在の情勢をものすごくよく知っていて、
【偶然】企業関係者、大手マスコミ、大手NGOがバグダッドにいる事を知らず、
【偶然】弱小市民活動家とフリージャーナリストをターゲットにして、
【偶然】読みやすいように犯行声明文を東アジア表記のキリスト暦で書く細やかな心遣いを持っていて、
【偶然】三日後の4月11日がイスラム教シーア派の祭典という大切な日なのに無視して、
【偶然】普通のイラク軍やレジスタンスは使用しない、高価なイタリア製の自動小銃やヨルダン軍の新品の武器を使っていて、
【偶然】ファルージャで虐殺しているアメリカ軍よりも自衛隊の方がより嫌いで、
【偶然】今井君が持ってるiBookと同じＦＡＸソフト内蔵しているiBookを持っていて、
【偶然】イラク人が履く革靴じゃなくアディダスのシューズを履いて、
【偶然】SONYのナイトショット搭載の比較的新しいDVハンディカムを持っていて、
【偶然】iBookにIEEE1394で接続してエンコードを行い、
【偶然】『イスラエル製』のCD-Rメディアに動画を書き込み、
【偶然】人質とその周辺のＮＧＯと同じ主張をもってて
【偶然】日本の状況をリアルタイムで入手していて、
【偶然】自衛隊を単に「forces」とせず、わざわざ「Self Defence Force (SDF)」と記述し、
【偶然】激戦地にいる人命を日本政府より大切にするテロリストで、
【偶然】目隠しを取っている映像で、人質と盛んに会話するテロリストで、
【偶然】元自衛隊員の郡山さんも殺さないテロリストで、
【偶然】ヨルダンから出国した記録のない三人を誘拐したテロリストで、
【偶然】人質に優しく、美味しい食事を提供してくれたテロリストで、
【偶然】怯える演技を人質にお願いしたテロリストで、
【偶然】その要請に平常心で対応できる余裕のある3人なだけだよ

被った...

じゃ、鼻を残して他を全部切り取る。

>>8
怪奇、鼻男？

こ、こわいよー

朝鮮労働党
　　　　┃[↓下部組織]
　労働者社会主義同盟（ttp://www.rousyadou.org/）　　　　　　　　日本政府
　　　　┃[↑機関紙に寄稿]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃[↑仲介]
　高遠菜穂子━━━━━サラヤ・ムジャヒディン━━━━━ムズヒル・アル・ドレイミー
　｜　　　　　[→事前に接触？]　　　　　　　　　　　　　　　[←仲介] 　　┃
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 中核派（ttp://www.zenshin.org/）
　｜
　｜　ブラッドフォード大学━創価学会　　　　　ＪＲ総連<旧動労>
　｜　　　┃[↑留学先？]　　　　　　　　　　　　　　　┃
　今井紀明━━━━━━━━━━━━━━━革丸派（ttp://www.jrcl.org/）
　　　　┃[↓所属]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　ワールド・ピース・ナウ（ttp://www.worldpeacenow.jp/）
　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　政治グループ・蒼生<プロ青同・旧共労党>（ttp://pyl.at.infoseek.co.jp/）
　　　　┃
　クリエイティブ・スペース（ttp://www.creative.co.jp/）
　　　　┃
　ＪＡＰＡＣ<日本赤軍・足立正生>（ttp://www.ne.jp/asahi/japac/tky/）

【偶然】日本の歴史と現在の情勢をものすごくよく知っていて、
もの凄く？の根拠は。
【偶然】企業関係者、大手マスコミ、大手NGOがバグダッドにいる事を知らず、
　たまたま偶然、あの３人と出会っただけでは？
【偶然】弱小市民活動家とフリージャーナリストをターゲットにして、
　だから網張ってる所に引っかかったのがあの３人
【偶然】読みやすいように犯行声明文を東アジア表記のキリスト暦で書く細やかな心遣いを持っていて、
　彼等もキリスト歴ぐらいは使いますよ。
【偶然】三日後の4月11日がイスラム教シーア派の祭典という大切な日なのに無視して、
　だからあの日たまたまあの３人が罠にかかっただけです、あの日を狙ったわけじゃありません。
【偶然】普通のイラク軍やレジスタンスは使用しない、高価なイタリア製の自動小銃やヨルダン軍の新品の武器を使っていて、
　これこそ無知の産物、あんなもん闇市で幾らでも手にはいります。
【偶然】ファルージャで虐殺しているアメリカ軍よりも自衛隊の方がより嫌いで、
　強敵アメリカ軍との直接的対立を避けて、弱い連合に揺さぶりをかける意図と考えれば「好き、嫌い」の問題ではないでしょう。
【偶然】今井君が持ってるiBookと同じＦＡＸソフト内蔵しているiBookを持っていて、
　世界中で使われてるパソコンです。
【偶然】イラク人が履く革靴じゃなくアディダスのシューズを履いて、
　これまた世界中にあります。
【偶然】SONYのナイトショット搭載の比較的新しいDVハンディカムを持っていて、
　SONY製品なんて中東でも珍しくありません。
【偶然】iBookにIEEE1394で接続してエンコードを行い、
　中東人をバカにしてますか？
【偶然】『イスラエル製』のCD-Rメディアに動画を書き込み、
　同じく中東人をパソコンも使えない原始人とでも思ってます？
【偶然】人質とその周辺のＮＧＯと同じ主張をもってて
　あの主張が今のイラク情勢でそんなに珍しいもんですかね？
【偶然】日本の状況をリアルタイムで入手していて、
　我々はアメリカやヨーロッパや中東の情報をリアルタイムに入手出来ませんか？
【偶然】自衛隊を単に「forces」とせず、わざわざ「Self Defence Force (SDF)」と記述し、
　ジェーン年鑑でも読みなさい。

【偶然】激戦地にいる人命を日本政府より大切にするテロリストで、
　激戦地ですかね、あそこが？（笑
【偶然】目隠しを取っている映像で、人質と盛んに会話するテロリストで、
　犯人と人質の馴れ合いは珍しくもありません。
【偶然】元自衛隊員の郡山さんも殺さないテロリストで、
　なんで群山さんの過去の経歴まで彼等が知ってると思うのです？
【偶然】ヨルダンから出国した記録のない三人を誘拐したテロリストで、
　元にイラクに入っていました。ヨルダン側の出国管理の怠慢です。
【偶然】人質に優しく、美味しい食事を提供してくれたテロリストで、
　人質をゲスト扱いする誘拐犯など珍しくありません。
【偶然】怯える演技を人質にお願いしたテロリストで、
　言葉の文、飴と鞭。
【偶然】その要請に平常心で対応できる余裕のある3人なだけだよ
　平常だったか否かは断片的な情報やビデオの映像だけではわかりません。
　我々は彼等を密着取材でもして人質期間の一部始終を知ってるわけじゃないんです。

ここはﾀｲｰﾎ者を養成するｽﾚですか？

>>11
>【偶然】普通のイラク軍やレジスタンスは使用しない、高価なイタリア製の自動小銃やヨルダン軍の新品の武器を使っていて、
これ何回指摘しても出てくるんだけど、高価じゃないしブラックマーケットで入手出来ます。
またヨルダン軍の制式小銃だからこそあの近辺のゲリラにも手に入るの（横流しなんて日常茶飯事）。
Ｍ１６Ａ２持ってるテロ／ゲリラだっているんですよ？

自衛隊の事を「軍」「陸軍」百歩譲って「国防軍(DefenseForces)」と書かない奴はえせ外人。

自爆芸まだ〜？

>>14
>Ｍ１６Ａ２持ってるテロ／ゲリラだっているんですよ？
彼等は武器素人だからこれ言ってもピンと来ないでしょう。

重複だな
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1082676412/l50

>>18
そっちは次スレ候補でよろ

でも>>18のほうが立つの早かったし

ゴメンなさい、気を付けたつもりだったんですが気付きませんでした。
削除依頼しますか？それとも次ぎに使い回しますか？

だまってひっそり立ったスレは放置すれば落ちていくのでは？

>>21
イキロ！
俺も次スレがひっそりあったなんで全然気付かなかったよ

>>21
次に使うまでちゃんと保守してくれよ

あっち、バカっぽいからやだな。
黄金週間で厨の乱入が予想されるのに。

では、厨専用スレとして有効活用？
なんか嫌だな。

ノー高遠

ノーチンコ!

どっちも被害担当艦だろう・・・

３人はいずれ一緒に必ず東京で記者会見をやりますって言ってたが
たぶんやらないだろうな。
世間も忘れるし。

それにしても後味の悪い事件だったよ。
人質５人が無事解放、本来なら空港に日の丸の旗振って出迎えたい事の筈なのに。
恐らくインターネットも無くマスコミの報道も今ほどリアルタイムじゃなかった頃
なら、そうじゃなかったのかなあ。

日本人はいつから同胞の厄災に猜疑心の目しか向けず、唾を吐く民族になったんだろう。
まるでどっかの半島人みたいだ。

２ｃｈねらは屑のあつまりだよ（ｗ
漏れも、オマエモナー

＞３０
戦前なら間違いなく日の丸＋万歳三唱。そして後味なくすっきり。
戦後なら時代にもよるが赤旗＋自衛隊は違憲、解散しろコール。

あなたはどちらがいいと思いますか。

>>30
昔なら）
海外で誘拐される−＞国民みんなで心配する−＞無事解放される−＞国民みんなで喜ぶ−＞事件について数々の疑惑が報道される−＞猜疑心が生まれる−＞嫌がらせ・中傷が発生する

今）
海外で誘拐される−＞いきなりパッシング−＞いきなり嫌がらせ・中傷の荒らし

>>31
マトモな日本人なら『同胞』などという言葉を使わないはずだが。
チミこそ隣の半島人に近いのではないかね？

>>33
この件に関して「だけは」戦前。

>>33
もう戦後では無い論か？
迎えに行った連中は、自作自演、ぬるぽ、だったろ（藁

>>35
＞マトモな日本人なら『同胞』などという言葉を使わないはずだが。

？？？

＞35
そか？
君、「同胞」という言葉をまともな意味で使わない人達に染まりすぎてないか？

>>33
戦前にも良い事はあった、戦後だからって良いことずくめじゃない。

あなたみたいにほんの僅かな出来事で全体をオンかオフで判断する
人が、今回の事件の様な短絡的な反応をするのでしょうね。

チョンは「同胞」ってのが大好きだよな。ﾏﾝｹﾞﾎﾞｰﾎﾞｰ号なんか見てるとそう思う

同志よ、同胞なんて言葉は使うな

>>39
いや、>>35は要はまともな軍板住人なら「同志」を使う筈だと。
つまり>>31は非軍板住人、ニュー速からの流民だろうと判断している訳だ。

偉大なる同志将軍ﾏﾝｾｰ

>>35
まともな日本人のつもりだが同胞って言い方がなんで半島人になるのか？
そっちの論理の方が理解出来ないぞ。

だな。真の漢なら同志を好む

＞43
日本人が日本人を指して同志と言うのか？
ﾈﾀとしてはｱﾘでもﾃﾞﾌｫではあるまい

>>45
在日が好んで使う言葉だから

同士も同胞も、日常の会話では使わんよ。
少なくとも俺のまわりでは。

>>43
同志じゃねーだろ。（志なんてまるで違うわ）
つーか、辞書に載ってるまんまの使い方だろ。

それより、同胞って聞いて、○○○とか脊髄反射してる意味がわからん。
つか、なんで同胞と使う＝○○○なんだ？さっぱりわからん。

>>48
ﾌﾟ
ハングルででも書いてろw

半島っていうか、共産圏的な言いまわしだよねぇ。＞同志、同胞

>戦前なら間違いなく日の丸＋万歳三唱。そして後味なくすっきり。
世界が注目する事件にはナショナルリズムも時には必要だ。
それが日本人同士で唾吐き合って喧嘩してどうする。

>>51
チョンが必死です

＞４０
漏れはオンオフの人間です。
戦前はあらゆる面で素晴らしいと思っています。

同志諸君、同朋愛を忘れるな
そして戦争は（・A・）ｲｸﾅｲ!

一般的な言葉である以上、文章の流れで使う事はありうる。
君こそが普通でない使い方をする人々に染まっているのだ！

ドーン！

>>48
おまえ一辺辞書引け。馬鹿じゃねーの？

>>50
ならば童士か？

>>35
残念だが、同胞や同朋はリトマス試験紙にはならない。
半チョッパリは同胞という言葉を使うようだが、韓国人はむしろ同朋を使う。

>>54
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>>53
あの家族の対応がヤバかったからな。
明らかにこの事件を政治利用してたし。

同朋＝どうぼう
同胞＝どうほう

つか、なんだこいつ？
自分の無知やら、ハン厨である事を理由に、同胞と使う奴は半島人とかいってんのか？

>>50
>同志じゃねーだろ。（志なんてまるで違うわ）
軍板では宣戦布告に近い捨て台詞だな。
同志をバカにするとは。

そしてチョッパリは同胞と書く場合が多い。

>>58
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

全くだな同志。
嘆かわしい事だ、これも魔女の婆さん（高遠）の呪いか。

>>65
おまえは、あの３人と志を同じくするのか？

同胞よ、同朋同志争っている場合ではない

戦争も（・ω・）ｲｸﾅｲ！

>>67
ニヤニヤしても、おまえの馬鹿さ加減はへらんぞ。

ついでだから、引っ張ってやる。
どう‐ほう【同胞】‥ハウ(ドウボウとも)
はらから。兄弟姉妹。平家物語11「骨肉―の義すでにたえ」
同じ国民・民族。「海外の―が結束する」

「K-19」DVD版は、日本語吹き替えにすると
「同志艦長！」とか言っていて非常に燃えた。

>>71
どうほう　―はう 0 【同胞】
〔「どうぼう」とも〕
(1)祖国を同じくする者同士。同じ国民。同じ民族。
「―あい争う」
(2)同じ母から生まれた兄弟姉妹。はらから。


まともな日本語書買ってもらえよ貧乏半島人が。

>>71
あまり追い込むと暴れだすと思われる。

>>71が日本語が不自由な半島人である事は、これで決定したな。

>>73
なんか反論になってんのか？馬鹿？

なんだか、ここは相手を非軍板住民扱いしようとして自分が非軍板住民だった事がバレてしまった人がいるｽﾚみたいですね。

>>69
>>65にそんなレスを付けるとは、お前はニュー速主義者のスパイだな。

ｳﾘは同朋を大事にするﾆﾀﾞ!

>>74
悪い。やめとくわ。

>>71

( ´,_ゝ｀)

まあまあ、同志達落ち着け。

>>78
アンカー辿って、最初のところまで、読め。
話しはそれからだ。

いい加減にしないと懲罰大隊送りだぞ！

>>71
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

同志（トンジ）達よ、ハン板へ帰るニダ。

>>83
先頭は俺だが？
ここまで単純に釣れるとは思わんかったよｗ

71 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/04/24 00:45 ID:???
>>67
ニヤニヤしても、おまえの馬鹿さ加減はへらんぞ。

ついでだから、引っ張ってやる。
どう‐ほう【同胞】‥ハウ(ドウボウとも)
はらから。兄弟姉妹。平家物語11「骨肉―の義すでにたえ」
同じ国民・民族。「海外の―が結束する」

73 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/04/24 00:46 ID:???
>>71
どうほう　―はう 0 【同胞】
〔「どうぼう」とも〕
(1)祖国を同じくする者同士。同じ国民。同じ民族。
「―あい争う」
(2)同じ母から生まれた兄弟姉妹。はらから。


まともな日本語書買ってもらえよ貧乏半島人が。

------
これ>>73は>>71に何を指摘してるつもりなの？
解説キボン。

一本釣りって奴か。

同務につぐ
帰還せよ

魚が釣り針たれてるようなｽﾚはここですね？

こういう時はT-72神に祈りを捧げなさい。オブイェークト

同胞（はらから）よ、虚しい戦いは虚しいぞ

　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ│
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様は釣られてなんかないやい
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>87
＞日本人はいつから同胞の厄災に猜疑心の目しか向けず、唾を吐く民族になったんだろう。
＞まるでどっかの半島人みたいだ。

自分で書いてて、この同胞に同志って代りに書くのか？

俺は、連中とは志を一にしないし、軍板の連中も多くは志は違うと思うぜ。
同胞として、唾なぞ吐く気は毛頭無いが、同志と呼ばれるのは勘弁して欲しいな。

同志よ、まあもちつけ

>>95
>>87読んどけ。

日本人の性質は半島人に極めてよく似ている

少なくともイラク人よりは

同族でしかない。

>>95

どうし 1 【同志/同士】

(1)主義・主張を同じくすること。また、そういう仲間。同じ志の人。《同志》
「―を募る」「―愛」
(2)互いにある共通の関係にある人。名詞の下に付いて、接尾語的にも用いる。《同士》
「気の合った―」「好いた―」「女―」「いとこ―」

＞95
話が噛み合ってないぞ
そこに「同胞」を使うかどうかと、「同志」という言葉の扱いは違う話だ

>>97
>>95は>>87を読んだ上だろう。
ただ釣りネタと気付いてないだけで・・・

>>97
わけわかんねーよ。釣りだって言えばＯＫって話しか？

同志三等兵、同朋同士いがみ合うのはよそうではないか

>>103
だからこの板の文化を理解してくれよ。
（こんなの説明すんのめんどくさい）

>>100-102
おまえら、もう一辺最初から読み直してみろよ。

>>87
おまえもな。

>>103
そうだ。
軍板では一言「同志」と呼び合えばそれで通じ合える。
信じろ。

なぜ釣り上げられたのかをわかって無い人がいる模様

まああれだ、「トンジ」と「どうし」はよく似ている

だから嫌うのか？

>>105
そんな文化なんて無いぞ。

軍オタどうしを同志と呼ぶが、あの３人を同志とは呼ばないぜ。

同志三等兵、同志と呼ばれた時はﾈﾀだと思え

志を持たぬ者を導こうとした我が身の深くであった。

ｶﾁｬ
　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　　＼／|　１ |)

さっさと逃げりゃいいのに何故粘るかねぇ

＞112
ｲｷﾛ

ガノタめ。控えよ

>>112
マトモな日本人なら『深く』などという言葉を使わないはずだが。
チミこそ隣の半島人に近いのではないかね？

>>113
なんで逃げなきゃならんのよ？

　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ│
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様は釣られてなんかいない！
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

やはりこれか･･･

うむ、まともな軍板住人なら「俯角」を使う筈だよな。

そうだろ同志達

何気に和気あいあいな楽しいスレだな。

わけわかんねーよ。

俺はくだらない事で同志、同志って言って、なれ合うのは大好きだぜ。
だがな、こういう連中と同志なんていわれるのは、冗談でもいやだ。

それを表明するのに、釣った釣ったって言って喜んでるなら、喜んでりゃいいさ。
楽しそうでよかったじゃん。

>>120
そうやってクラスでも孤立してんのか？
一人キレて周りはそんな君をニヤニヤと見てるんだね。

そうだろ？同志。

>>121
ニヤニヤだけしてりゃ良いじゃん。
おまえも、くだらん陰謀論丸出しの連中といっしょで、妄想丸出しじゃん。
俺はただ、そういう連中を軽蔑するだけだ。

つうか楽しそうな2人を囲むｽﾚにも見えるが

うむ、昨今では中々見る事ができなくなった、和気藹々としたスレッドぢゃな……。

久しぶりに大渦氏を見ることができてなんかﾗｯｷｰな気分です>>124

前スレで少し話題にあがっていたＮＹＴＩＭＥＳの記事
（見れなかったらｽﾏｿ）
ttp://aolsvc.news.aol.com/news/article.adp?id=20040423080009990010&_mpc=news%2e6

タワリシチ　>>122　ウラー！

推理だが、CD-Rの第1のメッセージ〜FAXの第2のメッセージの段階では、明らかにヤラセであった。
しかし、その直後に本物の武装グループが介入して、高遠，今井，郡山の三馬鹿が拘束された。第2の
メッセージで「24時間以内に解放」という予告があったにもかかわらず、実際の解放がそれから5･6日も
かかったのは、それが理由。三馬鹿の拘束に続き、三馬鹿の監督者と見られる安田，渡辺も拘束された。
CD-Rの映像にある三馬鹿の締まりの無さと、アルジャジーラによる解放直後のビデオに映っている
落ち着き無さには、明らかにギャップがある。また解放後の安田，渡辺の様子は、本物のストレスを課せ
られたように伺われる。三馬鹿はどうあれ、安田，渡辺は金で雇った現地の協力者が武装グループに焼きを
入れられる様子を見せつけられたのかも知れない。あるいは現地の協力者の中に、武装グループの
関係者が紛れていたのかも知れない。ともあれヤラセで幕を開けたものの、途中から黒子まで巻き込んだ
真実の人質事件に一転したと考えられる。
「日本の国内政治のためにイラクで拉致拘束を騙るとは、崇高な反占領抵抗運動を冒涜する行為である。
警告を与えなければならない」、それが武装グループの意図だった。第2のFAX以降メッセージが無かった
理由は、三馬鹿と監督者の拘束そのものが、日本にいるヤラセの黒幕に対するメッセージになっている
ためである。武装グループは日本のｻﾖに貸しを作り、ｻﾖは弱味を握られた。またヤラセを暴露しないことが、
日本政府に対する貸しにもなっている。ヤラセが明らかにされないことは、それはそれで日本政府の利益に
適っているからだ。
さて三馬鹿の解放と安田，渡辺の解放とのズレは、ヤラセの黒幕＝ｻﾖと武装グループの間に身代金の交渉が
あったことを疑わせる。第2のメッセージから予定時刻を過ぎても三馬鹿が現れず、さらに阿部，渡辺まで
音信不通になった。その後、黒幕の側に武装グループから賠償を求めるメッセージが入る。何事もカネに
換算するのが、アラヴの流儀だ。交渉がまとまり、まず三馬鹿を解放。それを確認して黒幕が送金。入金を
確認して、安田，渡辺も解放という手順だったのであろう。
その頃、ｻﾖの銀行口座に大きな払出がないか？、可能なら確かめてみたいものだ w

安部幹事長
「これで調査室をＣＩＡ並にするいい理由ができたフフ・・。
もし"人質"が自白すれば社民共産バックの"市民団体"に打撃を
与える事ができるし。王手飛車取りってかククク・・・」

まずアナリストの養成が先決だけどね。

＞人質事件の黒幕
実話、総聯だったりすて

んで、イラクの組織に身代金つか黙んまり料を払うため、北ﾁｮｿに送る予定の上納金を使っちまった
と、入金予定の金が入らなくなったんで、今度は北ﾁｮｿが資金繰りに詰まっちまった
将軍の定額貯金？を抜くわけにもいかないから、非情な詐欺に走ったと　ｗ
万人単位で餓死させても平気な連中だから、百人千人の犠牲なんてどーでもいいんじゃねぇの

↑非情な詐欺

あ、龍川の爆発事故のことね

─────────────‐
━━━mm━━━━━━━━━
　||| lll　|　|　 　 人　　ガラッ
　　　 　|　| 　 （＿_）　　　|||　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||| 　|　|　（＿＿__）　 　／
　　　　 ＼＼(　・∀・ )　＜　おやじ！冷やしうんこ下痢だくで！
　　　　　　＼　　　　　＼　＼
|||　ガラッ　　）　　　　ﾄ、ヽ 　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|||　　　/　 　 　（　|　|　|||
━━━━━━━━━mm━━━
─────────────‐

>>129
もし安倍ちゃんがそう考えていたとしても何が悪いのか
わからないな。

　二十三日付のニューヨーク・タイムズ紙は東京発の記事を一面に掲載。
解放された三人は「黄色いリボンに温かく包まれるどころか、国民の冷た
い視線にさらされた」と記述。「自業自得だ」「日本の恥だ」といった非難を
浴びているため「ストレスは監禁されていたとき以上に強い」と診断した
医師の話も紹介した。

　ＡＰ通信は同日「人質に非難の嵐」との見出しで記事配信。三人が「政
府の警告を無視した」「自衛隊を危険にさらした」理由で非難され「受刑
者のように家に閉じこめられている」と伝えた。ＣＮＮテレビも「黄色いリボ
ンはなかった」と放映した。タイムズ紙、ＡＰ通信とも「危険を恐れない国
民がいることを日本人は誇りに思うべきだ」とのパウエル米国務長官発
言を使って、日本人の反応に異議を唱えた。さらにタイムズ紙は「三人の
罪はお上に盾突いたことだ」と分析。政府が言う“自己責任論”を「結局、
政府に何も期待するなと言っていることと同じだ」と批判している。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040424-00000076-nnp-kyu

あらら…

タイムズも終りだな

ＮＹＴは、ＣＮＮは、ＡＰは終わったな…と言うのは良いが、
日本の人質バッシングを褒め称えてる海外メディアとかあんのか？

２ｃｈの一部

海外なのかYO!

ってサーバは一応アメリカだっけ？

アメリカに住んでいると、アメリカ政府や国に期待することが少ない。
一つは外国人であるということと、もともとアメリカは国が何でもかんでもやってくれる所ではないということ。
だから自分勝手な行動で日本政府があれだけ動くのを見ると一種嫉妬のようなものを感じる。

それなのに家族は日本政府を批判している。
あれには在米日本人のほとんどはカチンとくるだろう。
俺はかなりリベラルなのだが、この３人に関しては正直死ねばいいと思ってた。
この３人が生還することより、死ぬことによって学ぶことの方が多かったと思う。

キデル氏へ取材
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040424-00000304-yom-soci

・故郷はバグダッド（方言の指摘が事実としたら信憑性がある？）
・親類や知人のつてでスンニ派宗教指導者５人に接触
・クバイシ師にも働きかけた
・自らも武装グループに検問を受け、地元の民衆が武装と感じる

　イラクで高遠菜穂子さん（３４）ら３人が拘束された日本人人質事件で、
警察庁が現地に派遣した国際テロ緊急展開チーム（ＴＲＴ）が事件発覚
４日目の今月１１日に、拉致現場を目撃した現地のタクシー運転手２人
から、犯人グループの特徴や現場の状況の詳細な証言を得ていたこと
が２３日、分かった。
　ＴＲＴは、犯人グループが路上で検問を行っていたことなどから「現地
の状況を熟知」と判断。黒ずくめではなくアラブ風の白い服や、白いシャ
ツを着用していたことからも、イスラム過激派ではなく、地元に密着した
イスラム教スンニ派武装勢力との見方を強めたという。
　証言の内容は政府に報告。政府が犯行グループ像を固める根拠に
なったとみられる。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040424-00000012-kyodo-soci

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040422-00000584-jij-soci
>　イラクで日本人３人が人質となった事件で、犯行グループが幾つかの
>組で構成され、拉致や尋問などの役割を分担していた疑いの強いことが
>２２日、分かった。３人が解放後、日本の警察当局などによる事情聴取
>で説明した。
>　高遠菜穂子さん（３４）、今井紀明さん（１８）、郡山総一郎さん（３２）の
>解放後、警察当局などはアラブ首長国連邦のドバイの病院で事情聴取。
>ヨルダンのアンマンから３人を乗せていたタクシー運転手のイラク人男
>性にも接触し、事件当時の状況を聴いた。

ヨルダンからの出国記録の件は？

犯人像
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2004/04/22/d20040422000155.html

そういえばクバイシ師も長崎をナザキとかいってたが、
これもあの辺の方言？なのかね？

ヒロシマ・ナガサキはラディンもビデオで言及してたし、
テロやるような香具師なら別に知ってたとしてもおかしくはないが。

「国内事情に詳しすぎる」ってコメントは何を指していってるんだろ。

ビンラディンと中核は揃って核の炎でBBQになったほうがいいねｗ

まあ、自作自演とは思っていないんですけど、幾つか疑問点はまだありますね。

>【偶然】日本の状況をリアルタイムで入手していて、
>　我々はアメリカやヨーロッパや中東の情報をリアルタイムに入手出来ませんか？

>【偶然】元自衛隊員の郡山さんも殺さないテロリストで、
>　なんで群山さんの過去の経歴まで彼等が知ってると思うのです？

この２つが矛盾しているように思いますが。
氷山さんが元自であることは、リアルタイムに情報収集していたなら、
知ることが高いと思いますが。

それと
>【偶然】読みやすいように犯行声明文を東アジア表記のキリスト暦で書く細やかな心遣いを持っていて、
>　彼等もキリスト歴ぐらいは使いますよ。

ですが、その後の犯行声明ではアラブ式に書き換わってましたね？
それへの説明希望。

>【偶然】自衛隊を単に「forces」とせず、わざわざ「Self Defence Force (SDF)」と記述し、
>　ジェーン年鑑でも読みなさい。

これは無理があるでしょう。
犯人グループは正確な軍事用語表記に気を使う軍オタですか？

……「犯人は軍事板住人」説が浮上したりして。ｗ

>>148
＞この２つが矛盾しているように思いますが。
＞氷山さんが元自であることは、リアルタイムに情報収集していたなら、
＞知ることが高いと思いますが。

日本にいる我々で捕まる以前に彼が元自衛官である事を知っている者が如何ほどいるか？

日本に詳しい説の出所はこの辺でしょうね。

　TVキャスター小宮悦子は4/12，「24時間以内に解放する」という声明文について，
以下のような見解を述べている．
　・イラクでもかなりしっかりした教育を受けたものでなければ知らない
日本の歴史を知っているものがいる（広島・長崎の原爆）
　・声明は日本の情報に非常に精通していて，
日本に向けてのみ発信している感じがする．
　・声明文の内容が，いちいち，日本に対して，
非常にわかりやすいように説明している
（日本がこういうことをしたから，我々はこうするのだ．のように，
日本の流れを丁寧に説明した上で，声明を出す．非常に日本人には分かり易い）
　・声明文はイスラム色が薄く，過激派特有の性癖が感じられず，
日本の政策に不満を持ち，日本の政策そのものにものを申すような偏りがある．
　・日本政府にイラク国民への謝罪を要求しているが，
現状の関係，歴史を顧みても
日本政府がイラクに謝らなければならないようなことはしておらず，
謝罪要求という部分は非常に”異様”な感じがする．

ttp://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq01h.htm#mujahedeen-brigades

>日本にいる我々で捕まる以前に彼が元自衛官である事を知っている者が如何ほどいるか？

おや？　リアルタイムに情報収集できるんでしょ？
仮にリアルタイムに情報収集していたのなら、
誘拐後にでも郡山さんが元自ということはすぐに分かるんじゃありませんか？

個人の感想だよなぁ…

というか、イラク人は広島って結構知ってるような印象を持ってるんだが…
アメリカと戦って原爆落とされても、世界２位の経済力まで回復した…云々のコメントを
よく見た気がする（まぁ、これも個人の感想だけど）

>>151
よくわからんが、なんで元自衛官だところされなきゃならんの？

自己責任論のおかげで国際的に日本の評判が下がった事だけは間違い無い

>>153
そういやそうですね。ｗ

>154
ルモンドやNYT見ても、あまりよく事情が分かってないように思いますけどね。

なぜ日本人があの３人に反感嫌悪するようになったのかの分析が
テキトー過ぎるんじゃないかと。

むしろ「個より公を重んじる日本人」というステレオタイプな見かたをしているようですが。

>>156
ルモンドや、NYTを批判したところで、何も変わらない。

要は、そういう反応が起きる事はある程度予測できたはずなのに、
政府もメディアもそんな事はお構いなしに、被害者を叩きまくった。

で、結果、国益を傷つけた。結果責任。

＞151
軍歴を持っていると情報員と認定される恐れがあるので彼の軍歴を報道するのはいかがなものか
と言ったﾔｼが発端かも

＞156
わかっていようがいまいが評判はさがった。

>>157
誤報されるままにしておけ。それでイメージダウンしたら日本が悪い。

ってのは違うと思いますよ。

>>159
そんな事は、全然言ってないが。

>軍歴を持っていると情報員と認定される恐れがあるので彼の軍歴を報道するのはいかがなものか
>と言ったﾔｼが発端かも

ありましたねえ。

つうか誤報も何も日本が民度低いだけだろ

「規律乱しちゃいけません」と教育されつづけた結果、
自主性まで殺されてしまったような椰子らも多い

>>160
では確認させていただきますが、

＞ルモンドや、NYTを批判したところで、何も変わらない。

というのは、ルモンドやNYTの誤った分析を放置しろということになりませんか？

>そういう反応が起きる事はある程度予測できたはずなのに、
>政府もメディアもそんな事はお構いなしに、被害者を叩きまくった。

予測できましたかね？
被害者が叩かれたのは
・当人達の軽率な行動
・家族達の軽率な言動
のせいであって、ちゃんと取材しているなら、外国のプレスもそういう事情は分かったと思いますよ。
現に外国人記者クラブはそれにも言及する質問をしていますね？
ちゃんと取材せずにルモンドやNYTが書き飛ばすと予測できた人間がいたようには思えないのですが。

>わかっていようがいまいが評判はさがった。

誤報で評判を下げられたなら、抗議し、対抗宣伝を行うのが普通なんですが、
日本政府は昔からそれが苦手ですね。
ポーツマス会議の教訓がまるで生かされていませんね。

>>163
>というのは、ルモンドやNYTの誤った分析を放置しろということになりませんか？
正しい分析ｷﾎﾞﾝﾇ
というか、この程度はまだ誤解の部類にも入らんような・・・

>予測できましたかね？
以降

日本政府の対応と日本メディアの報道のやりかたにもよるだろ・・・
3日で殺すと言われた家族の言うことなんて過激になるだけだ罠
政府もメディア対策用の人間＋カウンセラーを貼り付ることもできたのではないか

>>163
＞ルモンドやNYT見ても、あまりよく事情が分かってないように思いますけどね。
＞なぜ日本人があの３人に反感嫌悪するようになったのかの分析が
＞テキトー過ぎるんじゃないかと。
＞むしろ「個より公を重んじる日本人」というステレオタイプな見かたをしているようですが。

に対するコメント
＞＞ルモンドや、NYTを批判したところで、何も変わらない。
欧米のメディアの日本観なんてのは、昔からそう。
それが解った上で、政府もメディアもヒステリックになった→結果：国益を損ねた。

＞・当人達の軽率な行動
＞・家族達の軽率な言動
これは、君の見解。欧米のメディアなら（特にリベラル系）そういう反応をしないのは明確。
特に、アメリカは、どんな見解を持って行ったとしても、自由だし、それを保護するのは
国の務めってのは常識に近い。

おし、来た！

たったひとつの「正しい分析」があるかのようだな・・・

>欧米のメディアなら（特にリベラル系）そういう反応をしないのは明確。
>特に、アメリカは、どんな見解を持って行ったとしても自由だし、
>それを保護するのは国の務めってのは常識に近い。

そうなんですか？
売国奴的行為に対しては厳しい国だとも聞いていますが。

また、海外のNGOでも、ろくに情報収集せずに戦地にタクシーで突っ込むような無謀な真似は
しないと聞いていますが。

それからもう一つ聞きたいのですが、政府は対抗宣伝をする必要はあると思いますか？

>>168
>売国奴的行為
そもそも欧米では高遠の行為を「売国奴的行為」とは捉えないだろう

個人的にはこれを売国奴的行為と呼ぶのは日本-朝鮮的な臭いも感じる

>海外のNGOでも
まあNGOはさておき海外の人間も捕まっているわけだが

>対抗宣伝
どんな？やり方間違えたらより馬鹿に見えるだけだそ

ふじょう

>>169
「正しい分析」ってどんなの？

>>168
＞売国奴的行為に対しては厳しい国だとも聞いていますが。
君が売国的と言えば、そうなのか？
明らかに、向こうのメディアでは、ボランティアとジャーナリストと報じられているよ。（確認済み）

だいたい、他国のボランティア、ジャーナリストとして曲がりなりにも活動していて、
さらに、人質になった人間を、欧米メディアが売国奴、日本で叩かれる！って報道する
とでも思うのか？

というか、君の見解でこうだから、おかしいって主張ばっかだな。
現実を見るべきだよ、君の考えているような世の中じゃないよ。

＞それからもう一つ聞きたいのですが、政府は対抗宣伝をする必要はあると思いますか？
今は、無理だね。ほとぼりが冷めるのを待つしか無い。
その意味では、何も言わなくなった政府、あるいは批判報道を控える様になったメディアは
正解だよ。

これで、なんだ！ルモンドは！的な事言い出したら、大馬鹿者の無能な働き者だな。

自作自演とか逝ってる香具師はバーカ

なるほど。
まだ尋ねたいことはありますが、もう時間になりましたので、また訪問いたします。

では、また。

一点だけ。

＞君の見解でこうだから、おかしいって主張ばっかだな。

疑問点を尋ねたことはありますが、主張はしていないつもりです。

>>174
逃げたか・・・
しかし「正しい」だの「売国的」だのと主張がテンコモリな尋ね方ですね

>>174

＞＞君の見解でこうだから、おかしいって主張ばっかだな。
＞疑問点を尋ねたことはありますが、主張はしていないつもりです。

何を言われているのかわからないなら、それはそれで仕方がないな。

では、また。

あ、肝心なことを聞くのを忘れました。

これについての諸氏の意見を聞きたいのですが。

産経抄
ttp://www.sankei.co.jp/news/column.htm

(前略)

▼二つは、人質の多くは反戦活動家といわれている人で、日ごろは国家や政府を否定し
批判している。その人たちが、いざ困った時は国家が自分を助けろというのは少々虫が
良過ぎはしまいか。だが家族は「個」の責任をそっちのけにして「公」の政策変更を
声高に要求した。

▼それに対し違和感や嫌悪感をおぼえたのが世論なのである。“被害者たたき”でも
何でもない。国民のごく普通の感覚であり、気持ちなのだった。しかもテレビのキャス
ターやコメンテーターは、家族の無分別をたしなめるどころか一緒になって政府を責め
たり、批判したりした。

>>175
私の認識を主張だと言いたいのでしたら、私の理解を超えます。
では、「逃げさせて」ｗいただきます。

まあ、また近い内に来ますから、焦らないで。

お、産経抄出してきたｗ

実際被害者は叩かれてるが・・・

しかし最近では人質のバッシングにまでなっているのはどうも行き過ぎのような気がするな。
まあ。今度の問題は悪いのはテロリストなのだから、無事に帰国した彼らはおめでとうと言いたいけど。
ただ。メディアの偏向報道や家族が自衛隊撤退を主張したことが、世論を逆撫でしたようには感じるのが残念だった

>>177
まあね。。
日ごろは左の連中は、盛んに国家を否定する発言を繰り返している。
被害者を支援している連中も、今度の問題では救出活動に死力を尽くした政府の活動は素知らぬ顔で、国家などいらないのだな
そんなことまで言っていた。
これはどうかなって思ったのは確かだ。

日本の民度の低さをアメリカに指摘されるわ
今後NGOは支援される側に同情されるわと言うことになるのか

少数派の左の意見は大勢に影響なし

まあ、アメ公はあの家族の狂乱っぷりを知らんだろうからな。
おれが自国でおこったら、どこの国でも保守派は怒る。

＞▼二つは、人質の多くは反戦活動家といわれている人で、日ごろは国家や政府を否定し
＞批判している。その人たちが、いざ困った時は国家が自分を助けろというのは少々虫が
＞良過ぎはしまいか。だが家族は「個」の責任をそっちのけにして「公」の政策変更を
＞声高に要求した。

正直、自衛隊撤退論ってのは、アフォだと思うが、彼ら（家族含め）の国家に対する物言いが
前後で何の違いも無いと思うが。

前、自衛隊出すな！
後、自衛隊撤退させろ！

彼らが否定しているのは、国家でも政府でも無く、戦争なんだろ？
例えば、共産なり社民なりが政権とったら、国家万歳、政府万歳だろ。

産経抄も批判するなら批判するで、論理的な事言えよ。

おお、来た！よし！

完全にスルーして見ていたが・・・＞＞家族の狂乱

アメリカだと同情する椰子もｹｺｰｳ出て、非難一色とはならなかっただろうよ

どっちにしても拘束直後、高遠の母か誰かは「3日で撤退なんて滅茶苦茶言ってるでしょ！」
と言っていた。判ってるじゃんとは思ったな

>>186
＞アメリカだと同情する椰子もｹｺｰｳ出て、非難一色とはならなかっただろうよ

根拠は？

拘束されてる最中に家族バッシングで祭りなんてことにはならないと思われ。＞＞アメリカ

逆に銃持ったｷﾃｨが会見場に乱入などは起こりそうだ。

日本人は一旦、方向性が決まったら、そっちに向かってわき目も逸らせず進む悪癖が確かにあるよ。
今度の問題だって、自衛隊撤退を主張したことで世論は一機に火を吹いた。
その辺は反省する必要はあるとは思うが。。

>>187
キリスト教的相互扶助組織も多いし、NYテロの記憶もある

言っておくが漏れの予想であって実際にあったことではないぞ

>>190
ＮＹテロの記憶があるからこそ、家族の言動は許せないって考えもあるんじゃないか？
積極的にテロリストの要求を呑めと騒ぎ立ててるんだから。

アメリカなら「まああんなキチガイ一家もいる罠」とゲラゲラ笑って後はスルー

続き

つまり、前段の分析がそもそも的はずれなんだから、その分析を元にする後段の主張に
なんの意味も無い。

つーか、産経が叩くのはこれまた当たり前で、朝日が擁護するのもこれまたあたりまえ。
それぞれの論調があるのは当然。
つーか、産経と朝日の論調が一致したら、結構覚悟を決めなきゃならんよな。

余談はともかく、で、結果、海外メディアから叩かれた。

政治なんてのは、結果責任なんだよ。

>>189
>自衛隊撤退を主張したことで世論は一機に火を
そうなのか？自衛隊を送ること自体、
政治家の間でも声高に反対（とりあえず反対かよ！）する椰子はテレビでおなじみだったし、

どっちかと言えば対策本部をアンマンに設置などの大げさな対応　＋
「助けてください」の言い方がいかんかったのではないか

だがそれをスルーできないのは民度の低さの現れだと思うぞ

海外メディアが叩いたら結果として駄目だということか？
凄い判断基準だなｗ

>>191
家族をなだめる椰子が多数でて、ああ言った主張をあまり表に出さなかっただろう
宣伝効果には聡い国だ

>>194
さっきっから民度々々言ってるけど、民度ってなによ？
なんでそれが民度の低さになるの？

まあ日本の株（株価でなく）が落ちたのは確かだろう

>>197
じゃあ厨房度に言い換えよう

>>194
＞だがそれをスルーできないのは民度の低さの現れだと思うぞ

これは、今回の事で痛感した。

つーか、報道番組のアンカーが、ネットではこう言ってるみたいな事を言い出したのが一番衝撃だった。
こりゃ、半島さんに近づいてきてるんじゃないのか？って。

海外メディアに非難されらから今回の事件で日本の対応が正しくなかったと
主張している人に聞きたいんですけど、
じゃあ海外メディアに叩かれない正しい対応って何？

>>195
違うな。海外メディアに叩かれるようなエサを与えるなって事だよ。

それが、危機管理ってものだよ。

厨房度では高い低いが逆になるがな

>>199
俺は基準を聞いてるんだよ

>>201
簡単。冷静に淡々と事を成す事。

>>204
厨房度が何かは理解できませんということですか？

>>204
韓国のネチズンみたいかどうか。

まぁ、>>199じゃないんだが、こう言えばわかるか？

海外のメディア？
あんな進歩気取りのメディア、放置しとけよｗ

>>205
政府は冷静に淡々と事を進めてたと思うがな
ヒステリックに喚いてたのは三馬鹿家族とマスゴミと左巻きの中の人だろ

政府も大げさだろう。チャーター機なんか必要だったのか？

まああれだ
日本政府がテロに屈さず失態も晒さずパーフェクトゲームで事を収めたことが
気に入らない人が海外メディアを持ち出してケチつけようとしてるだけだろ？
こういう手合いは揚げ足取りの達人だからな

よく判らんな。海外メディアに叩かれたから何だというのだ？
ル・モンドやニューヨークタイムズが間違ってるだけじゃないか。
何故、間違った意見にオドオドせねばならんのだ？

>>209
そりゃ、ひいき目だ。

特に、被害者に対して、自己責任論とかぶったら、そりゃ冷静じゃ無いって言われる。

えーと、こないだのアメリカ民主党の予備選挙みたか？
日本じゃ、あたりまえの様な感情表現が、アメリカじゃ政治家の資格無しって事で
えらい馬鹿にされてたよ。

日本の基準で語ってもだめさ。

いや、結果的に株（株価ではない）を下げたのは日本という国だろう

そういや前スレにも小泉首相が最初にテロリスト呼ばわりしたから
日本政府の対応は失敗だったと主張する左脳大爆発の人がいたな。

>>212
半島思考だな w

なんだか「逃げる」といった椰子がまだ居るみたいな感じ。

>>215
それは、例のイラクの宗教指導者の言葉だろ。

>>213
海外メディアの基準が世界の基準なのか？
ちょっと情けないな

>>219
世界の基準とは何ですか？

海外メディアが世界中の人間の世論を代表してるわけでもあるまいにｗ
日本がそうであるようにな

>>219
情けないも、海外メディアが間違ってるかも、関係ない。

結果、日本の国益を害したかどうか。それだけ。

>>220
海外メディアなんだろｗｗｗｗ

運がよければパーフェクトゲームか。

捕まったのが不肖宮嶋じゃなくて高遠でよかったな

>>222
日本の国益を害した関係者は厳罰に処するべきだな。

＞結果、日本の国益を害したかどうか。それだけ。


害したのはあの三人でしょ？

>>223
別に誰も基準かどうかなんて言ってないだろ？君が言ってるだけ。

>>223
つまり、219は世界の基準は海外メディアだと言っているという事ですねｗｗｗｗ

まあ日本人が後ろ指さされやすくなったのは確かだ。
半島を笑えないな。

ニューヨークタイムズの日本支局編集室がどこにあるのか誰も
知らないのか？

>>226
多分、君と国益について語っても無駄だと思う。

私は、政府にもっとしっかりして欲しいだけ。
君は、３人を叩きたいだけ。

話しは、噛合わないよ。

>>230
何の関係があるか知らんが教えて。

>>229
日本人の中で分離すべきグループがいることを世界に宣伝すべき時が
来たようだね。

海外メディアに叩かれたことを鬼の首を取ったかのように騒ぎ立てるスレはここですか？

>>233
海外メディアの論調にビクビクする人を分離するの？

いや、この期に及んで見苦しく騒ぎ立てる椰子について鬼の首を取ったかのように騒ぎ立てるスレがここでつ。

>>235
で、半島の様になれと？巣に帰れ！ w

よく判らんが軍板の厨どもはメディアの外圧利用戦術のことを
誰も知らんらしい。正しいとか間違っているとか下らん話ばかり
してる。

周囲に流されやすい人の居るｲﾝﾀﾈｯﾂでつね

何が何でも半島と結びつけたがってる人がいるなあｗ

>>238
正しい、とか、間違ってるとか言ってるのは、一人だけだと思うが。

>>238
こっちこっち
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1082727725/l50

>>240
だって、一番効きそうだからさ w

>>235
いやいや、ウソつきを分離するんですよｗ

正しいとか、間違ってるとか
最初に言い出したのは〜、だ・れ・な・のかしら♪

よし、よし、来たぞーーーー！

>>150
>　・イラクでもかなりしっかりした教育を受けたものでなければ(ry
既に反論が合ったように、イラク人でも知ってる人は知ってると思われ

>　・声明は日本の情報に非常に精通していて，日本に向けてのみ(ry
>　・声明文の内容が，いちいち，日本に対して，(ry
>　・日本政府にイラク国民への謝罪を要求しているが(ry

ttp://www3.nhk.or.jp/news/2004/04/22/d20040422000155.html
>３人が別々にされて尋問を受け(ry)２回目の声明文がアルジャジーラに
>送られたのはこの尋問の後だとみられています。
と推測されているように、尋問内容が反映されているのでは？

>　・声明文はイスラム色が薄く，過激派特有の性癖が感じられず，(ry\
フセイン政権は世俗主義的であったし、スンニ派はそこで優遇されて
おり、宗教的権威もシーア派より影響力が少なかったといわれており、
また元情報部員が関わっているのではとも言われており、
さらに実行犯は農民とも言われている。
少なくともステレオタイプな過激派ではないと思われ

>>243
一番効いてるのは君のようだなｗ

>>248
では何でレスするのかとｗ

どっかの板からの人
　メディアの外圧利用戦術を軍板の厨はしらんのか！

軍板の厨
　メディアなんて、そんなものだから、そもそもそんな戦術をとられる様な事するなよ。(TT)

ま、百万言費やしてもあの三人がモラトリアム無職で平和ボケなのは
救いようがないわけなんだがｗ

ところで、日本政府の対応が間違ってたと言ってる海外メディアってどこ？

正義とやらを語りたいのさ
実は流されてるだけなんだけど

>>252
誰かそんなことを言ったのか？

>>250
対処と対効果を混同してるね。

ま、百万言費やしてもモラトリアム無職で平和ボケな椰子が偉そうなことをｶｷｺするのは
変わらないわけなんだがｗ

ははは、オマエラが騒いでる間に、日本女子が
北相手に大金星を挙げようとしとるで！

息つぎ

>>257
代金星って、北はそんなにレベル高いの？

眞子様マンセー！

>>257
金星では無い！実力だ！

>>257
めでたい。だが最後まで気を抜くな。

>>255
解説、キボン。

モラトリアム無職の平和ボケがどれほど危険か、小泉は世界に警報を
発する必要があるねｗ

>>259
北朝鮮は、アジアチャンピョン。
1991年以降、日本は北朝鮮に勝った事がない。

>>265
日本は北に９連敗だよね。

>>265
いや、今年、結構女子見てるけど強いぜ。
端から、かなわない様な感じじゃ無い。
まぁ、北韓が強いのは事実だがな。

モラトリアム無職の平和ボケは自分からすすんでブルドーザーに
轢かれたり、自分から進んでテロ犯罪者の誘拐対象となる。
手がかかる子どもだ。はやく象徴的父親殺しを家庭内で済ませて
もらいたいものだ。

>>268
おまえが、オナニー垂れ流すのは良いが、自己責任でな。

>>267
さわはいい面構えしてるな。

>>267
まあそれでも北朝鮮が「五輪出場の最後の関門」
である事には違いない罠。

>>269
あたりまえだ。３０歳すぎて親から仕送りもらうような基地外と
いっしょにするなｗ

>>272
ふーん、ま、がんばれ。

無謀なだけの馬鹿が海外で迷惑かけて国に帰って恥晒してるだけだろ？
何騒いでるんだ？

>>273
お前こそ、がんばらないとマズいぞｗ
世間の風は冷たくなる一方だ。

>>275には世間の風は冷たいのだと見た

>>267
本はテロリズム関連以外の文学作品も読んだほうがいいぞｗ

無職で引きこもってりゃ世間の風はわからないだろうな。

よっしゃー、オリンピックだ！

>>279
大和魂の勝利だな。

>>280
いや、ほんとよくやった。
いやー、よかった、よかった。

ハン板、大騒動の悪寒ｗ

されど下がった日本の評価は上がらず

まあルモンドもNYTもリベラル派だから、
保守であるところの日本政府を叩かんわけがないわな。

ただ、人質およびその家族の支援者が日本赤軍や共産党だと分かっても
それでもアメリカ人は擁護するかな？

ヴァカか？
他国のリベラルが日本の保守を叩く必要がどこにある

つか、国際的にも日本政府＝保守なのか？

3馬鹿のような無能な働き者よりはﾋｯｷｰごくつぶしのほうが幾分かマシ

ブッシュとブレアと小泉が気にくわないのでせう。

日本の評価が下がったって・・・どれくらい？

ヴァカか？＞285

政治的に反対の立場であれば、攻撃してもおかしくない。
つか、経済政策なんかはずっと叩かれてきているんだが。

まあ靖国問題でも御注進報道のせいで評判を下げられたわけだが。

で、海外のリベラル派メディアが保守である日本政府を叩く理由はどこにあるのか？
日本政府は、海外のリベラル派のメディアに叩かれるほど国際的に保守だと認知されてでもいるのかね

ル・モンドやニューヨークタイムズが向こうでもリベラルとされているかどうかは知らんがな

つーか、あれだろ！　どっかの反日新聞や反日日本人が世界中に電波
飛ばしているだろ？　例　日本駐在しているあるアメリカの新聞社なんて
某反日新聞社の本社の中に居候してるからな。

>>1を読み直せ

つーか、海外メディアに叩かれたって大はしゃぎしてる人に聞きたいんだが、
何か実害でもあったのか？

>>295
はしゃいでる奴なんて一人もいないだろ。

報道が出て1日や2日で「実害」出たらそりゃすげーや

つーか、３人を叩いて大はしゃぎしてる人に聞きたいんだが、
何か実害に遭ったのか？

>298
株価が下がった。

株価が下がった＝実害かよ
おめでてーな

救出に費用がかかってるだろ？
ありゃ三馬鹿のポケットマネーでも善意の寄付でもない
国民の血税だぞ、知ってた？
その分だと知らなかったようだなｗ

しかしまあ、毎晩のようにループするｽﾚだな。

ループっつうか、既に３馬鹿がどうのこうの言う奴をニヤニヤして楽しんでるだけの様な…
だいたい、こいつ>>301しかいないみたいだし。

もうちょうい、自爆芸を披露してくれるとおもしろいんだが。

陰謀論まだ〜

銀行あたりにぶちこんだ金にくらべりゃﾏｼだと思うｶﾞﾅｰ。

反論できなくなるといつもそうだなﾌﾟｹﾞﾗ

自己責任論争はすっかりうんこの投げあいみたいな状況に陥ってるよな。

以後、邦人保護は行わない気ﾗｽｲ

せっぱつまれば外務省の役人の首を切って逃げる気なんだろうなぁ

1行ﾚｽで、水増しするのが最近の流行りなのかな?と、水増しに加勢してみる

読む前から＿|￣|○な長文よりはﾏｼかと

http://www.kantei.go.jp/jp/cyuo-syocho/990427honbu/gaimu-h.html
外務省設置法

第一条　この法律は、外務省の設置並びに任務及びこれを達成するため必要となる
明確な範囲の所掌事務を定めるとともに、その所掌する行政事務を能率的に遂行
するため必要な組織を定めることを目的とする。

第四条　外務省は、前条の任務を達成するため、次に掲げる事務をつかさどる。
　九 海外における邦人の生命及び身体の保護その他の安全に関すること。

読む前に、すでにダメポと、知れている〜とか五、七、五で攻めてみる。

>311

「邦人」を規定する際に三馬鹿を外せるようにすれば問題なし。

911直後の米メディア及び米世論の動揺の仕方は凄まじく
地方都市ではアラブ面してるというだけで職務質問。
職場をクビになる。スーパーマーケットでは冷たい目で見られる等
多民族・民主主義の先進国たる米国といえど、尻に火がつくと
集団ヒステリーになることが再確認されたわけだな。

まぁ、米国にある種の幻想を抱いていた連中（非米国人）（米国信者）は衝撃を受けていたな。
まぁ彼らに言わせれば、あの時の米国の様子もまた民度の低さちうということなのかのう。

従軍慰安婦報道と同じ構図と思われ

741 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/24 23:47 ID:EI9v8IgI
海外からの批判報道について今までわかった事

1.パウエル発言の翻訳からは、原文にはある、以下の部分がなぜか外されている
↓
喜んで危険をおかしイラクのもとへ送られている　「兵士」　を非常に誇りにしていい

2.ルモンド紙の記事を書いたフィリップ・ポンスは岩波の左翼雑誌｢世界｣の常連投稿者である（｢ルモンド｣は仏語で｢世界｣の意ｗ）
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/sengodemocracy_yasukuni._gaikokunotaio.htm

3.今回のニューヨークタイムズの記事は、大西のりみつ　という日本人が書いている

4.ニューヨークタイムズ東京支局は朝日新聞社屋内に間借りしており、ルモンドは朝日と提携している

5.南ドイツ新聞は日本差別丸出しだから信じるな

>喜んで危険をおかしイラクのもとへ送られている　「兵士」　を非常に誇りにしていい

喜んで危険をおかしイラクのもとへ送られている　市民　と　「兵士」　を

でそ

んで、ＡＰ通信とCNNテレビの放映内容は？

＜イラク人質事件＞　やらせ説とホントー説のほか、複合説が在ってもいいと思われ

>推理だが、CD-Rの第1のメッセージ〜FAXの第2のメッセージの段階では、明らかにヤラセであった。
>しかし、その直後に本物の武装グループが介入して、高遠，今井，郡山の三馬鹿が拘束された。第2の
>メッセージで「24時間以内に解放」という予告があったにもかかわらず、実際の解放がそれから5･6日も
>かかったのは、それが理由。三馬鹿の拘束に続き、三馬鹿の監督者と見られる安田，渡辺も拘束された。
>CD-Rの映像にある三馬鹿の締まりの無さと、アルジャジーラによる解放直後のビデオに映っている
>落ち着き無さには、明らかにギャップがある。また解放後の安田，渡辺の様子は、本物のストレスを課せ
>られたように伺われる。三馬鹿はどうあれ、安田，渡辺は金で雇った現地の協力者が武装グループに焼きを
>入れられる様子を見せつけられたのかも知れない。あるいは現地の協力者の中に、武装グループの
>関係者が紛れていたのかも知れない。ともあれヤラセで幕を開けたものの、途中から黒子まで巻き込んだ
>真実の人質事件に一転したと考えられる。
>「日本の国内政治のためにイラクで拉致拘束を騙るとは、崇高な反占領抵抗運動を冒涜する行為である。
>警告を与えなければならない」、それが武装グループの意図だった。第2のFAX以降メッセージが無かった
>理由は、三馬鹿と監督者の拘束そのものが、日本にいるヤラセの黒幕に対するメッセージになっている
>ためである。武装グループは日本のｻﾖに貸しを作り、ｻﾖは弱味を握られた。またヤラセを暴露しないことが、
>日本政府に対する貸しにもなっている。ヤラセが明らかにされないことは、それはそれで日本政府の利益に
>適っているからだ。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1082726786/128

>さて三馬鹿の解放と安田，渡辺の解放とのズレは、ヤラセの黒幕＝ｻﾖと武装グループの間に身代金の交渉が
>あったことを疑わせる。第2のメッセージから予定時刻を過ぎても三馬鹿が現れず、さらに阿部，渡辺まで
>音信不通になった。その後、黒幕の側に武装グループから賠償を求めるメッセージが入る。何事もカネに
>換算するのが、アラヴの流儀だ。交渉がまとまり、まず三馬鹿を解放。それを確認して黒幕が送金。入金を
>確認して、安田，渡辺も解放という手順だったのであろう。
>その頃、ｻﾖの銀行口座に大きな払出がないか？、可能なら確かめてみたいものだ w
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1082726786/128

なにも痛すぎて放置されてた説であげなくても。。。

「アラヴ」の人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>また解放後の安田，渡辺の様子は、本物のストレスを課せられたように伺われる。
安田「すげえ楽しかったYO!　食事もｳﾏｰ」

>>317
誰かupしてくれんかね？

昨日のCNNでは家族の対応で世論が硬化した点も報道されてたよ
キャプってないけど

>>324
家族の対応で…って言っても、そういう風に切り取って報道されたのを鵜呑みにして
って事だからなぁ。

やっぱ、メディアリテラシーを義務教育で教えるべきなんだと思うな。

龍川爆発事故は、人質事件まで吹っ飛ばすたよな・・・

ああいった報道で世論を動かせると思い込んでいた日本の一部メディアと
家族の思惑が世論と乖離しすぎてたってことだろ

まあ家族やマスコミのヒステリックな行動が
世論のヒステリックな対応を引き出してしまったんだろうな。

＞世論のヒステリックな対応

「世論の冷淡な反応」に訂正を求めますﾆﾀﾞ

森本苦戦してるなぁ…

ヒステリックというより、外務省との打ち合わせにマスコミを
呼び込むみたいな猿知恵などが世のサディストの加虐心に火を
つけたと思われ

サンプロの人質君、やけに偉そうだな

>>330
そりゃ孤立無援のバストーニュの101状態だもん（哀

>>333
うーん、集中攻撃を浴びてだまらされた…って感じじゃ無く、
自らの発言の整合性に汲々としてる様に見えたがなぁ。

というか、森本も延々しゃべってるし。

>>334
バストーニュでの101をなめんな！

>>335
101なめてんのは、そっちだと。

ヽ(`Д´)ﾉ

ＨＰ管理人がそう主張しているというだけで
裏は取れていないが

高遠の正体は…その周りにいる怪しげな人間たち！
頭巾とは一体何者か？ジャミーラ高橋の正体とは！？
ちらつくオウム、マルチ、過激派、共産の影。
今回の人質になった数人の名前が…。
孤軍奮闘で戦う管理人。まさにバトルロワイアル！

「イラク頭巾物語」
今、ホントに起きてる、アブナイお話。
寄付するな、お金は子供に、届かない。
イラクねた、ビジネス広がる、頭巾かな。
ttp://danceart-web.hp.infoseek.co.jp/n6.htm

＞ＨＰ管理人がそう主張しているというだけで裏は取れていないが

その管理人とんずらこいてねーか？

>>329
やはり常軌を逸してヒステリックに過ぎたと感じます。
自衛隊イラク派遣が如何にイラクの人々に求められ，
イラク人のために必要か，正当なものか，自信を持って
答えられる人々にしては，
自衛隊イラク派遣を自らも，周りの日本人をも犠牲に
することがあってもやり遂げなければならないと固く
覚悟を決めた人々にしては，
今回の３人への誹謗中傷ぶりはあまりにヒステリック
でした。
自らの自信の無さの裏返しのように見えました。

イラク人のためじゃないよ。アメリカのためが本音だ。そんな事
わかりきってる。それでもアメリカに追従するしかないんだよ。
こういう意見も多いですが，それならそれでアメリカ追従をやめた
ときの実害の大きさも，この板なら議論が深められててもよさそうな
もんですが，ＡＢＣＤ包囲網再び，なんですかね。それともアメリ
カに見捨てられたら中国に併合されちゃうとか？まさか小泉の
弱小派閥がアメリカの後ろ楯失うだけとか言うんじゃないでしょね。

なんかそういう話出ないし。それとも他のスレでがいしゅつですか？

>「一九九一年　日本の敗北」　手嶋龍一　著
>巻末　著者ノート　より
>
>　戦争は同盟の墓場だー。
>　英国外交官にして詩人でもある友人が語った言葉を私は今も忘れない。
>　（中略）
>　我が友人は、オックスフォードの学窓から英国外務省に入って間もない頃のエピソードを問わず語りに話し始
>めた。ある日の午後、彼はコッツウォルドの大邸宅に住む一人の老人の招きを受けた。流血と革命の世紀を生き
>たこの老外交官は、一線を退いた後、その屋敷で静謐を共として暮らしていた。先の大戦を英米同盟の執行役と
>して戦った老人は、午餐の席で若き外交官にこう諭したという。
>「同盟関係とは苛烈なものだ。我が英国が米国と同盟の契りを結んでしまった以上、いかなることがあっても、
>君たちは米国を支持せざるを得ないのだ。そこに外交上の選択などありはしない。常にイエスと言い続けるこ
>と。それが君たちの職務であり、義務なのだ。だがそれだけなら、どんな愚か者でも勤まろう。外に向かって
>は、あたかも同盟国米国の前に立ちはだかって諫言し、時に彼らの要求を拒んでいるように振る舞ってみせなけ
>ればならぬ。そうすることによってのみ、英国民の間にわだかまる屈辱感をいささか払拭しうるのだ。そして、
>同盟は辛くもその命を長らえることができる・・・・・。同盟関係とは、キュー・ガーデンの温室に咲く古代の
>蓮のようにもろいものなのだ」
>　老外交官の話は入省したての青年を酷く落胆させた。彼は早々に邸宅を辞去したという。だが、外交の世界に
>身をおき、冷徹な力の現実を目の当たりにした今日、老人の言葉には否定しがたい真理が潜んでいることを残念
>ながら認めざるを得ない、と彼は語った。
>「翻って現在の日米同盟を見た時、湾岸戦争が一つのターニング・ポイントになるような予感がする。一方の同
>盟国が主役を務める戦いでもう一つの同盟国が不信を生むような行動をとれば、その同盟にはヒビが入ってしま
>う。たとえ小さなかすり傷に見えようとも、それは決して癒えることなく、やがて同盟関係をしに至らしめる」

>それとも他のスレでがいしゅつですか？

はい、さんざんガイシュツです。FAQに乗っているくらいに。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだから叩いてるんだよ

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>アメリカに見捨てられたら

そんときには米国債を売り払うだけ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

＞そんときには米国債を売り払うだけ

そいつはききますなぁ。
へたをするとブレトンウッズ体制崩壊いらいの打撃になるかも

政府が「金払ってない」、仲介役が「不満顔」なのは、三人の余りの振る舞いに「頼むから引き取ってくれ、金払うから引き取ってくれ」と犯人が泣きついてきたからかも知れない、とか言って見る。

だったらとっとと殺して埋めりゃいいじゃん。
嫌なら適当に車走らせて置き去りにして連絡すればいい。

元々人質を殺す様な商売はやっていない善良な山賊だったのかもw

つか、普通の農民でしょ？

>アメリカに見捨てられたら

それはアメリカがインド洋と東アジアのプレゼンスを放棄してハワイまで下がる決意をした時でしょうな。
日本が頼んだから居るんじゃ無くて、アメリカが居たいからいるのだとｵﾓﾜﾚ
どちらにしても日本には選択権は無いとｵﾓﾜﾚ

で
>アメリカに見捨てられたら
ってどこに書いてあるの？

アメリカに見捨てられて中国に併合されたいという脳内願望が噴き出たのだと思われ

アメリカを見捨てちゃいけないよ

わたしのこころはウブなのさ

【国際】「不可解」な日本？　人質への非難に驚く米社会★６
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082902584/

確かに人質本人も叩かれて入るけど、本当に叩かれてるのは
その家族だよな。
子供をだしにして自分たちの主張（しかも我侭）を叫ぶのは
正直醜いと思う。

家族は民青にいいように利用されただけじゃないの。
叩かれだして以来ギクシャクしてんだろ香具師らと。

>>358
それはないな。家族は最初からアカかったよ。
高遠妹なんか福島瑞穂には９０度のお辞儀してたよ。

福島瑞穂なんてアルジャジーラにFAX送っただけで
政府以上になんもしてないじゃん。

> >アメリカに見捨てられたら
>ってどこに書いてあるの？

>>341の下のほう




被害担当艦はageとかねば

340の下のほうだった

３人に１９８万円請求　イラク人質事件で外務省

　外務省がイラクで人質になり解放された高遠菜穂子さん（３４）ら３人に対して、
ドバイでの診察費や滞在費など計約１９８万円を請求していたことが２６日、分かった。
　関係者によると、３人の診察費は約４５万円で、残りは現地入りした家族を含めた３人のホテル代など。
航空運賃は含まれていないという。診察費については現地で既に支払っており、
残る１５０万円余りについても近く支払うという。（共同通信）
[4月26日14時8分更新]

>>363
こんな前例は作って欲しくなかったね。
今後、同様な人質事件があった時に費用請求を「する、しない」の線引きどうするのよ？
あと世界的にいい笑いもんだと思う。

「再三の勧告にも従わず、〜」ってところで区切るしかないかな。
あとは退避することによって重大な不利益を被るかどうかとか。

>>364
＞費用請求を「する、しない」の線引きどうするのよ？

邦人退避の際の宿泊・交通費は自己負担と言う取り決めが以前からあったそうだ。
「特別」扱いせず慣例通りということで問題ない。

＞あと世界的にいい笑いもんだと思う。

同時多発テロのとき、邦人被害者の家族は渡航費用を自己負担したそうだ。
で家族の渡航費用を国が負担してくれている所もあると聞いて憤慨してたよ。

この辺は国民が何処まで行政サービスを要求するか、何処まで税負担することを
納得するかの問題だから、一概には言えないだろう。

>>366
364が言ってる「世界的に」って岩波の『世界』的に、って意味だよ。

>>367
『ルモンド』的にだとばかり思ってた（恥

しかし、世に人質事件は数あれど、ここまで傲岸不遜で居丈高な人質家族も珍しかったな

結局選挙も自民勝っちゃったんだよな。
人質事件きっかけに世論が反小泉・自衛隊撤退に傾くことなんて
もう、どう見てもありえんだろうに
テレ朝とＴＢＳはどこまで頑張るつもりだろう。

>>366
根本的な所であなたが上げた前例と今回の事例は異なります。
それは彼等がテロリスト（かそれに類する犯罪グループ）に
よって誘拐され、一定期間拘束された後に解放され、それを
国が保護したわけです。

↓のいずれとも事例としては異なるでしょう、何故同じ扱いとなるのですか？
>邦人退避の際の宿泊・交通費は自己負担と言う取り決めが以前からあったそうだ。
>「特別」扱いせず慣例通りということで問題ない。

>同時多発テロのとき、邦人被害者の家族は渡航費用を自己負担したそうだ。
>で家族の渡航費用を国が負担してくれている所もあると聞いて憤慨してたよ。

>>371
国が旅行会社の代わりに宿泊先・航空チケットの手配をしただけ、という
考えに基づいて請求しているんですよ。
国がそれらの斡旋をしていないなら、結局は自分たちで手配をして自分で
費用を支払っていたでしょう。政府の請求額も、チャーター料全額ではなく
エコノミー相当額と報じられていることからもそれが理解できませんか？

>>356
不可解もなにも・・・
退避勧告を無視したコトや、家族の対応。
そして、バッシングの真のターゲットが誰なのか・・・。
そこまで理解して騒いでるﾔｼなんて居るの？

ニュースで見たNYTの記事からわ、事情を知らないﾔｼの戯言としか思えなかった。

>>372
う〜ん、ちょっと出来ない。

>>374
ならば補足として、人質三人組はそのままイラクに止まることもできた、という
前提事実を思い出してください。
家族や政府関係者により説得されて帰国の途に付きましたが、別に政府の
世話になる必要はなかった、ということです。

>>375
あの状態で「自分達で帰りますから政府は何もしなくて結構です」って選択肢があったとも思えないのですが？
それやったら余計に叩かれますよ。また政府も建前上許さないのでは？

>>376
まあ事実上選択肢は無かったでしょうね。
しかし選んだのは彼らです。その選択の責任は彼ら自身が引き受けるべき
じゃないかと。

>>377
選択肢が無いのは選んだとは言わないんじゃない？
それはちと卑怯かと。

>>378
仕方ないでしょう。法とか規定とかを杓子定規に適用すれば、このような
不合理な結果になるのは世の誰でも知ってます。だからその辺りは誰でも
なあなあで暮らしてるのが、日本の社会と言う物ではありませんか？
人の情という物を弁えずに行動したその結果だと諦めるんですね。

『草枕』
　智に働けば角が立つ。情に棹させば流される。意地を通せば窮屈だ。
とかくに人の世は住みにくい。
　住みにくさが高じると、安い所へ引き越したくなる。どこへ越しても住み
にくいと悟った時、詩が生れて、画が出来る。
　人の世を作ったものは神でもなければ鬼でもない。やはり向う三軒両隣り
にちらちらするただの人である。ただの人が作った人の世が住みにくいから
とて、越す国はあるまい。あれば人でなしの国へ行くばかりだ。人でなしの
国は人の世よりもなお住みにくかろう。

まあそれ位国がもってやれよ、と書いてみる
診察費で45万円か、すげーなあ。数日入院して保険が利かなければ日本でも同じ位なのかね？

米国だったら全国から寄付が集まるｵｶｰﾝ
既に小切手送った米国人も居るﾗｽｨが

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040427-00002054-mai-pol

やっぱさぁ、こういう馬鹿が国会議員で御座いって威張ってられるのは、国民のレベルが
しょせん、その程度っつうことなんだろうなぁ…（鬱

おめーは、漫画道場だけえんえんやってろよ…（鬱

まあ政治家が変なのは昔からであって
問題は多数が煽りに乗っちまった国民の方にありそうだが

「反日的分子」は中国・韓国・北朝鮮なら褒め言葉ですよ。

逆に「親日的」という言葉は侮蔑の意味で使われてます。

>>383
>>381の馬鹿政治家が目指す国家は、北鮮、中共だって事だよ。

国家に逆らったら、そいつらは、扱いを変えても良いって事。終わってるよ。

国外退避と救助をすり替えている悪寒

実際に政府が「救助」したわけじゃないし。支援団体もいってるじゃない。
「政府に救助された訳ではない」ってさ。


っってことは政府がやったのは押し掛け旅行代理店ということだな。

なんか、町内会費を払わない人が言う理屈みたいだな。

ストレス障害で家に帰ったら伏せってしまうような人を「じゃあ後はご自由に」と
異国の道ばたに放り出せばそれはそれで非難するんだろうね

政府の悪口言ってる奴も、結局は国を信じてるんだね。

違う違う。
「自分は政府を信じないけど、政府は国民である自分にサービスする事を要求しる」

またいつもの鮮人の一人芝居か・・・。管理人はいいかげん
アクセス禁止にしろよ。本当にウザイ。

テレ朝で「費用」の問題をやってたね。
若○寺さんやキルギスの時も払ったって言ってた。
ちょっと調べてみたんだが「宿泊、交通費」が自己負担というわけではなくて、チャーター便、ホテル等の民間のもの
を使えばそれは負担してもらうという事らしい。
山の遭難なんかでも民間のへりや救助隊を使えばその分は自己負担にはなるらしいから、それと同じとも言える罠。
まぁその場合は家族に承諾を得てから使うのだと思ったが。

報道が悪いんだか、大臣の答弁が悪いんだか、そもそもそういう規定が悪いんだか･･･
ttp://www.sankei.co.jp/news/040420/sei068.htm

>391
前から思っていたがお前は本当にやばいんじゃないか？家族と同程度には。
厨房ならまだ許容範囲かもしれないが、成人していたらちょっとな。

ＢＳでやってるCNN ヘッドラインで費用請求の話をやってた。
「帰還した人質を待っていたのは冷たい視線だけではなかった」
だってさ。

過去の例からも普通のようだしマスコミ騒いでるだけならスルーでいいこととちゃうの。

　イラクで武装グループに拘束され、解放後に帰国したフリージャーナ
リスト安田純平さん（３０）とＮＧＯ活動家渡辺修孝さん（３６）が２７日、
日本外国特派員協会（東京都千代田区）で記者会見し、外国メディア
から、先に解放された３人の人質が「なぜバッシングを受けるのか」など
の質問が相次いだ。
　安田さんは「人質の家族が心配のあまり感情的に言ったことを、政治
的にとらえ反応した人がいたのだろう」と分析。渡辺さんは「政策に反対
する人々への締め付けだと思う。政府が何をしてきたのか、事実が見え
れば世論の流れは変わる」と述べた。
　２人は、相次ぐ外国人の拘束について「背景には米軍への不満がある」
と指摘。渡辺さんは「自衛隊に期待しているのは、サマワに住む一部の
人たちだけ。今まで友好的だった日本が、なぜ米国に従って軍隊を派遣
するのか、大多数のイラク人は疑問を持っている」と話した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040427-00000200-kyodo-soci

こうして「わけのﾜｶﾗﾝ国」という評価だけが重なっていくんだろうなぁ

ところで、イタリア人人質の犯人グループも国内での反戦デモを要求してるわけだが、
ガチで殺したこいつらもやはり自作自演なのだろうか?
実はクワトロキは生きてるとか?

>>315
一部修正があった模様

21 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/04/26 13:18 ID:frB49Efg
�@パウエル発言の翻訳からは、原文の以下の部分がなぜか外されている
↓
喜んで危険を冒しイラクのもとへ送られている市民と「兵士」を非常に誇りにしていい

�Aルモンド紙の記事を書いたフィリップ・ポンスは岩波の左翼雑誌｢世界｣の常連投稿者である
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/sengodemocracy_yasukuni._gaikokunotaio.htm

�B今回のニューヨークタイムズの記事は、オオニシ・ノリミツという日系カナダ人（４歳で移住）が書いている

�Cニューヨークタイムズ東京支局は朝日新聞本社ビル９階にあり、ルモンドは朝日と提携している

�D南ドイツ新聞は日本蔑視丸出しだから信じるなよ

朝日新聞、自社ビル内のNYT記者に電波記事を書かせる
↓
NYT,LATで電波記事掲載
↓
日本の各マスコミ、米国の世論のように件の記事を報道

クリントンが星条旗を焼いたり、ケリーが勲章を公衆の面前で投げ捨てても批判を受けるお国柄で、
こうした事実を知ってもなお、「人質に冷たい視線はおかしい」とアメリカメディアが
言うとは思えないんだが。

仏独はどうだか知らないが。知ってる人、情報きぼん。



イラクで武装勢力に拘束された市民団体メンバー渡辺修孝さん（３６）と、
ジャーナリスト安田純平さん（３０）の２人が２７日、東京・有楽町の
日本外国特派員協会で記者会見した。拘束時の様子を改めて振り返るとともに、
政府・与党や一部メディアに根強い「自己責任」を問う声に反論した。
（中略）
人質になった人たちを「反日的分子」と批判する与党議員がいることに対しては
「反日で何が悪いのか」 と述べた。

ttp://www.asahi.com/national/update/0427/038.html
【社会】「反日で何が悪いのか」イラクで拘束の２人が会見
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083069236/

>>398
その人質が以前からイタリア軍撤退を唱えており、
家族が専ら政府批判に終始し、
彼らが仕事でいったのではなく、
戦闘激化地域に「ボランティア」と称して出かけるような連中であり、
ボランティアの中身が、15歳ぐらいの少女"だけ"を助けるようなことであり
……ということだったのなら、あるいはね。

イタリアは極左まで「要求に応じたデモは行わない」
と言ってるぞ。

　　 　　　,.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,
　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ; 　　さあゲームの始まりです
　 　 ;　　　　j 　　　　　　　i 　　愚鈍な政府諸君
　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　　　ボクを止めてみたまえ
　　　( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of　　　ボクは自演が愉快でたまらない
　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝　　　政府が慌てふためくのを見たくて見たくてしょうがない
　　 　': . i ! 　 　　.r _ j　/ 　　　汚い野菜共には死の制裁を
　　　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/　　　　　積年の大怨に流血の裁きを
　　　　 人、　＼ 　￣ﾉ　　　　　　
-‐　￣　　　 ' ーｲ￣ー-- 、　　GOVERNMENT KILLER
　　　　　　　　ヽ | ;'　　　　　ヽ　 政府殺死の今井紀明

＞「反日で何が悪いのか」 と述べた。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
この人、「反体制」って言おうとして「反日」っていっちゃったんですよね？ね？

あそこは、なんとかだから…
ここは、なんとかだから…

ばっかだなぁ…

でさぁ、海外メディアで自己責任論で拘束被害者を叩く、政府、メディアを評価しまくり
の記事ってどんなものがあるの？

国に救われておきながら誇らしげに公共の電波で「私は反国家だ」と
叫んでも許される日本
これが北の国や中の国なら収容所送りや戦車で轢き殺されても文句は
言えないぞｗ

>>404

会社で「俺はこの会社潰します」と言ったのと同じです。

やったぁ〜、美春が>>408ゲットですぅ！

＞406
それが日本が北の国や中の国では無い証拠でもあるわけだが

>>404
>　人質になった人たちを「反日的分子」と批判する与党議員がいることに対しては「反日で何が悪いのか」と述べた。

アフォな反日認定を受けての事だろう

こいつらに取りゃ「反日」は褒め言葉だもんな。

つか、先進国の国民に共産党支持者が居なくなった（国会の座席が無い‥米国では、もとより非合法化）
という現実を前提に、同じ西側先進国にもかかわらず、日本では、いまだに共産党支持者がいて活動してい
るという信じられない要因が、他国の分析批評からスッパリ抜け落ちるのもシカタノ無いコトかも？

もっとも、活動家からみたら、「他の先進国民と同様に、過去や他人の教訓から学ぶ」能力が著しく欠けている
と自覚しているのではなく、自分たちならモットウマクやれると考えているんだろうな。
根拠の無い自信ってのは戦前の選民思想と表裏一体だな、同じような反米・アジア連帯主義者だし。

しかし「反日的分子」って…北朝鮮の中の人並みだな。

まあ実際北朝鮮にミサイル部品売ったりする反日的分子はたくさん
いるわけで。

共産主義者ってかもはや労働党、中国共産党の細砲だもんな。

非米活動という言葉もあったな

なんかもうこいつらが日本のいう掌の上で踊り狂ってる猿にしか見えん
それを放置する日本政府の寛大さは釈迦よりも大きい

言論・出版の自由って、偉大ですなーｗ

おれは人質5人には、どちらかというとマイナスの感情をもってい
るが、渡辺発言の反日はかぎカッコ付の「反日」だろ、普通に考えたら。

>>418
偉大だよ。「反日で何が悪い」と平気で言えるし
ネット掲示板で自作自演とどれだけ騒ごうが一片の責任も取る必要がないんだから。

自作自演と騒がれたからといって責任を取るというのがよくわからん

名無しに責任無し

「パウエル発言」の引用されない部分　人質３人を“擁護”

>米国務省が公表しているインタビューの一問一答で確認してみると、確かに
>「日本人は自ら行動した国民がいることを誇りに思うべきだ」と述べている。
>ところが、パウエル長官は続いて「また、イラクに自衛隊を派遣したことも、
>誇りに思うべきである」と、実は自衛隊を並列において称賛していた。ルモ
>ンド、ニューヨーク・タイムズ、朝日新聞のコラムなどでも、この部分はす
>っかり省略されている。

http://www.sankei.co.jp/news/040428/sha049.htm

つーか、朝日、ＴＢＳだけじゃなくてルモンド、ＮＹタイムズも省略してたんかい。

まあサンケイはしばらく必死だろうな

>>423
それ、人質を自衛隊と同列に誇りに思えって話なんだけど、
まぁ、産経にはわかってないんだろうなぁ…

>>>423
>それ、人質を自衛隊と同列に誇りに思えって話なんだけど、
>まぁ、産経にはわかってないんだろうなぁ…
いや、ちゃんと産経もそう書いとるやん。

今回の人質事件の２ｃｈ議論を見ていると日本人って純粋培養されてるんだなぁ思う。

>>426
あのさ、産経がそうやって自衛隊も褒め称えろ！ってやるとね、自動的に人質も褒め称え
なきゃならんと言う構造になってるのに、気が付いているのかねぇ？って事よ。

ttp://www.sankei.co.jp/news/040427/sei105.htm

自民が切り捨てたな、まぁ、当然だわな。

>あのさ、産経がそうやって自衛隊も褒め称えろ！ってやるとね、自動的に人質も褒め称え
>なきゃならんと言う構造になってるのに、気が付いているのかねぇ？って事よ。
それはパウエル国務長官がそうなだけで、基本的にそんな構造ではないでしょ。
そもそも、それは生地の主旨と違いますし。

ミスった。
生地―＞記事

>>430
いや、だからね、パウエルの発言がそういう構造になってるって事よ？

産経は、人質バッシング路線だよね？
それが、頼みのアメリカの、しかも国務長官が自衛隊同様褒め称えよって言ってるのを
書くって事は、産経にとっては良い事ないんだぜ。

人質の事だけを褒め称えよ、ってんなら、そりゃ人道的につーか、ポリティカルコレクト
つー事で押し通せるけど、自衛隊と同列にってのは、日本の姿勢に対する批判だと
とられてもしかたが無いって事を産経自ら認める事になるでしょ？

http://www2.asahi.com/special/jieitai/houjin/TKY200404260241.html
自己責任論について揺り返しが来てるね。
まあ出るとは思ったけど。

>４３２
いやいや、自説に不利だから記事にしないでおこう、じゃ朝日ではないですか。
この記事ではそんな姿勢を批判してるのですから。

いくら人質の擁護したってムダだよ。
日本人はバカじゃない。

>>434
それは、それで、いいんじゃ無いの？
当然、朝日やらを叩こうって目的で書いた記事なんだろうけど、産経自らを叩いても。

>433
ま、かなりの勢いでしたからね。自立反発ってとこですか。

しかし、記事のラストの方の
「目的を持ち、志を持っていたとすれば、そのこと自体は非難すべきことではなく、立派なこと」

は、確かにそうであればそうなのですが、今回はそうではなかったわけで。

>>437
＞今回はそうではなかったわけで。

どうちがうんだい？

>４３８
書き方が悪かったですね。
ようは、カメラマンはともかく、イラクに絵本を書きに行くなどの目的が、
今回の事件の日本内外への影響度から顧みるに、とても支持できるほどの
志とは思えない、ということです。

>>439
絵本、っつーてもなぁ…

プロ市民の自作自演またキターーー！！
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20040427/K0026200708088.html
>派兵反対デモせねば「殺害」　イタリア人人質で武装勢力
>　武装勢力は声明で「カタイブ・ハダラ（緑の軍団）」と名乗り、「政府の対イラク政策に反対するデモがイタリアで組織されれば、人質を解放する」とした。
>デモを組織する期限は「５日間以内」とし、それを過ぎれば殺害すると断言した。
日本人拉致の時は「自衛隊撤退しなければ殺害」だったのが、今回は「デモしなければ殺害」とトーンダウンしました！！
テログループがこんな要求するかよ。もう、自演ってバレバレ！！
自作自演の拉致被害者の４人のうち１人なんて、自演説をうち消すためにあえて殺されてるし。
「イタリア人の死に様を見せてやる」なんて臭いせりふまで吐いちゃってワラエル。
もはや、イラクで２０数カ国・５０数名の外国人が拉致されて、解放の条件として外国軍撤退を主張してるのは、すべてプロ市民の自作自演だというのが明らかになりました。

チェコ・カナダ人拉致もプロ市民による自作自演だった!!

イラクで外国人4人解放される
　［バグダッド　１６日　ロイター］　イラクで武装勢力に拘束されていたチェコ人記者３人とカナダ人の人道支援活動家１人が１６日、解放された。
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20040417/JAPAN-143797.html

・企業関係者、大手マスコミ、大手NGOがバグダッドにいるにもに拘らず、市民活動家とフリージャーナリストがターゲット。
・犯行グループの主張と被害者三人の主張が、なぜか「外国軍撤退」で一致している。
・要求が呑まれなかったのにもかかわらず、人質が無傷で解放された。テロリストなのにありえない。やはり自演。

米兵拉致も、プロ市民兵士による自作自演だった！！
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20040417/JAPAN-143795.html
>アルジャジーラ、イラクで武装勢力の捕虜となった米兵のテープ放映

・ﾑｼﾞｬﾋﾃﾞｨﾝ（聖戦士）などという幼稚なネーミングセンス
・こんな団体名は聞いた事がなく、存在するか怪しいグループ。
・撮影したビデオが日本製ビデオ(SONY)。
・テロリストなのに、人質に対する扱いが紳士的すぎる。
・人質の後ろに兵を並べるのは南米のゲリラ組織のやり方で、イスラムはあんな撮り方をしない。
・人質に対して室内でRPG（ロケット砲）を構えている。常識的にありえない。
・企業関係者、大手マスコミ、大手NGOがバグダッドにいるにもに拘らず、兵士がターゲット。

そういや最近、めっきりイラク拉致被害者の家族がおとなしくなったね。
なんでだろう〜？

もうプロ市民の自作自演ってのがバレバレだからかな？（藁

でも恐ろしいのが、もしも2chの有志による事実の公布が
なかったら、マスゴミが流した「イラク人による拉致」という捏造情報を鵜呑みにして、
家族に同情していた可能性が非常に高かったのでは？と言うこと。
直接家族に電話したり手紙を送って自演を抗議した正義の人もいなかったかもしれない。

もしかしたら、インターネットは日本にとっては
「神風」だったのかもしれない。

>>444
そうだね、むしろｲﾝﾀｰﾈｯﾂというより２ちゃんねるが日本にとっての「神風」だったのかもしれないよ!!!

イラクの人々のために、危険を冒して、現地入りする市民 ≠　３バカ

「≠」って何を変換したら出てくんの？

不等号

>>448
ＴＨＡＮＫＳ！！

>>444
いいね、君らみたいに取り込んだ情報を脳内操作出来るプロ市民って。

>>444
>もしかしたら、インターネットは日本にとっては
>「神風」だったのかもしれない。
テレビの普及に次ぐ「一億総白痴化」の駄目押しです。

テレビだろうがネットだろうが、
ただの道具に過ぎないものによって白痴になってしまうようなオツムなら、
最初からその程度のお粗末なオツムだったのさ。
テレビもネットもなかったとしても、
ラジオか映画か漫画か新聞か……に影響を受けて、白痴化してただろうぜ。

それがいやなら無人島で暮らせよ。

いやあ昔はもっとまともだったと思うけどなあ＞ネット
そりゃ電波も少しはいたけどさ。

やっぱPC／ネット環境の普及で、どんなｱﾌｫでもそこらの掲示板
に好き勝手な事でも書けたり読めたりする用になり、
適当な検索ワードでぐぐると知識が無くても知ったかぶれる
ようになったってのが大きいんとちがうかな。

>>452
>それがいやなら無人島で暮らせよ。
この思慮の浅い短絡的な思考が白痴化なんですよ。

>>453
検索すれば一瞬で分かる事をいちいち聞いてくる馬鹿を見ると
確かにこいつ白痴かと思うけどね。

>>444
自分の家に帰って落ち着いたからってまっとうな考え方は出来ませんか？

>そうだね、むしろｲﾝﾀｰﾈｯﾂというより２ちゃんねるが日本にとっての「神風」だったのかもしれないよ!!!
こんな奴を見ると、たしかに白痴化してると思うけどね。
たかがネットの一掲示板を神風などと・・・

>457
445は444に対する皮肉じゃないのかな…。

なんだか自己肥大も極まれりですなぁ

しかし、海外という政府権限のおよばない所でも邦人保護は政府の役目であり使命である、
という議論の行き着く先はどこなのだろう。
情報機関でも作って、
救出部隊という名の実力部隊を必要に応じて他国に派遣すべき、
ということだろうか。

あるいは、権限や手段は与えないけど結果の責任だけはとれ、ということなのだろうか。

よーしパパ邦人保護のために軍派遣しちゃうぞー

>>460
外務省設置法でも読め。

>>460
＞情報機関でも作って、
＞救出部隊という名の実力部隊を必要に応じて他国に派遣すべき、
常識的な人の結論でしょうな。
ま・・・穏便に解決出来ればそれに超したコトわ無いが・・・。

＞権限や手段は与えないけど結果の責任だけはとれ、
プロな市民の方々の結論わ↑の様なﾔｼだろうな。

これを期にＣＩＡを作る

羽田空港閉鎖してるぞ。

爆弾テロ未遂だってよ。

乗り捨てられた車から大量の爆薬が発見されたそうだ。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

まじ？

メール欄

実際にプロ市民が何人かバーベキューになれば、プロ市民はもう二度と紛争地帯に近づいたりしないだろう。

自衛隊が悪いﾆﾀﾞ!と殉職者に祭り上げる予感

×殉職者
○殉教者

今回は、人質が無事に解放されたから、
何もあんなに自己責任、自己責任っていわなくっても、、、
ってことで、揺れ戻しが来たのだろうが、
自己責任と政府責任の責任のなすりつけ合いになるならば、
海外の紛争地帯となると、やはり自己責任という事にならざるおえないと思う。
NGOがみんなで協力して政府の待避勧告よりも確度の高い勧告がだせるなら、
それでも良いけれど。
個人的には、むしろ、報道記者の方が難しいように思う。
あまりに規制して締出すと、政府の都合の良い事しか分からんようになるし、
かといって、自由行動ではﾊﾞｼﾊﾞｼ拘束されかねんし。

「パウエル発言」の中に自衛隊賞賛が入っているのは
TBSのニュース、朝日の報道で知ったんだが。
産経は２ｃｈ情報を鵜呑みしてんじゃないの？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040428-00000835-jij-int

今度は英タイムズ

　　　　 ∩＿＿＿∩
　 。　　| ノ　　　　　 ヽ
　　＼<＾i、　●　　　● |　　あっ、ばあちゃん俺俺
　　　 |ヽ(⌒)､( _●_)　 ミ 　イラクで拘束されたから、自衛隊撤退させてよ。
　　 彡/　 ﾄ､_>|∪|　　､｀＼ 金でもいいけど、特殊部隊だけはよばないで
　　 /ﾉ　 /　　 ヽノ　/´>　 )
　　(＿／　　　　　 /　(_／
　　　|　　　　　　 /
　　　|　　／＼　＼
　　　|　/　　　 )　 )
　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　 ＼＿)

外人がガタガタうるせえんだよ。
外人に何か言われたからっていちいち気にしてられるか、
日本人がみんな大橋巨泉だとでも思ってるのか。

三馬鹿は国民年金保険料を払っていないに相違ない。
（もう飽きた話題に最新の要素を混ぜてみた）

<<475
　あのね、まず、日本と第二次大戦の戦勝国ではものすごく大きな違いがある、と
いうことに気が付いてもらいたいんだけど。米、英、仏のマスコミが「なぜ日本人は
５人の勇気を讃えないのか」と非難するのは、我々、世界大戦の敗戦国である日本人
からすると、「やっぱり戦勝国クラブの連中はいいよな」っていう感じ。
　戦勝国クラブの連中は、地球を１００回以上爆破できる核爆弾を持っている。兵役の
義務がある。超大型原子力空母を数隻保有している。強力な軍隊があり、高級将校は国民から
尊敬されている。戦勝国なので、「国民のひたむきな愛国心は最高に尊い」、「勇気と鉄の意志」
とかいう言葉を平気で学校で教えられる・・・・・等々。
　日本はそうではない。だから、５人が勝手な行動をすると、また、変な方向に向かって
しまう危険性がある。１９６０年代後半の全共闘のようなね。戦勝国クラブの連中からすると、
「たった５人ぐらい変わった勇気を持っていてもいいじゃないか」ということになるかもしれないけど、
敗戦国はギリギリのところで「愛国心」とかを維持しているわけ。まあ、もし、同じ敗戦国のドイツの
マスコミも戦勝国のようなことを言い出したら、少しは日本人も考えるけどね。ただし、ドイツには兵役の
義務があり、大規模な軍事博物館がけっこうあり、ドイツの旧国防軍、武装親衛隊といった戦闘部隊にいた
方々はけっこう尊敬されているけどね。

<<475は>>475の間違い。
　それから、最近、ほとんどの人がイラクでの事件に気をとられていて、あんまり、
北朝鮮の拉致家族の問題取り上げないね。「咽喉下過ぎればなんとやら・・」っていう
感じなのかな。第二次大戦の記憶を風化させてしまいつつあるのと全く同じで、本当に
残念だと思うんだけど。北朝鮮のことは絶対に忘れないように、日々気をつけておかないと。

>>479
シュピーゲルの記者が、思いっきり叩いてたよ。

つーか、よく思いこみだけで、そんだけ語れるなぁ…

ヨーロッパのほうがアメリカより人種差別が酷いからなあ
昔、ロンドンで公園のベンチに座ってた見ず知らずの黒人を
いきなり猟銃で射殺した老婆が無罪になったって話があったな

>>481
戦勝国/敗戦国というよりやはり人種差別だろうね。
ただＫＫＫとかみたいな単純なのではなく、むしろ意識の上では人種差別に反対してたりするリベラルな知識人たちの心の奥にある差別意識。
そういう無意識の差別は、彼等の世界像で理解しやすそうな他のアジアより日本がターゲットになりやすい。日本は西洋人としての彼等のプライドを傷つけアイデンティティに一抹の不安をもたらす存在だから。

>>483
だから、思いこみはいらねーっつうねん。

世界中あっちこっちから、叩かれる。
米の国務長官からも、非難される。

それで、国益はどうなったんだ？っつう事よ。

つか、自己責任、自己責任ってがなってた連中が、自分の言動の責任をまるで取ろうと
しねぇってのが、虫酸がはしるな。

>>484
ほう？パウエルが日本を非難したのか。それは初耳。ｿｰｽｷﾎﾞﾝ。

>>485
このスレにもあるだろ（多分）
自分で努力してから、人に聞けよ。

>>486
一連のｽﾚに張ってあったのは｢誇りとすべき｣って奴だと思うが、あれは非難だったのか。知らなかった。
それとも別にあるのか?あったら教授願いたい。

>>487
それだよ、それ。

>>488
どの辺が非難なんだ?
貢献した兵士と民間人を誇りに思うべき、と慎重に答えているパウエル発言の、どの辺が、誰への非難なんだ?

あれが非難か
事実を歪曲して恥じない脳味噌のぶっ飛んだ連中にはまったく虫唾が走るね

つーか、パウエルは日本国内の事情だから当たり障りなく答えてるだけだろ。
普段、反米を標榜してるくせに、こんな時だけは取り上げるのな。
まったく虫唾がry

>>489
当たり前だろ。逆を考えてみろよ。

アメリカの大統領や、閣僚、マスコミがこぞって国内問題について語る。
に対して日本の外務大臣が、それは違うこうすべきだ、って言ったら、そりゃ非難してるだろ。

パウエルの発言ってのは、そんだけ重いんだよ。

この手の話題で不思議なんだが
絵本のネタを仕入れにいっただけの今井が、どこがどうイラクに対し
「貢献」してるんだ？

イラクに行って劣化ウラン弾のネタを仕入れる。
それを基にして絵本を書き、劣化ウラン弾の悲惨さを訴える。

別にイラク人の利益にはなってないぞ。あそこでは今後当分劣化ウラン弾が
使われることは無いんだから。

パウエルは「反日で何が悪い」と開き直ったのも賞賛したの？

>>493
如何にアメリカがイラクに対して非道な事をしたか、って言って回られれば
それは、それで、イラク人にはメリットなんだろ。

>>493
一説に寄れば（ｗ）日本への好感度を上げたラスイ（ｗ

>>492
馬鹿だろ？あれはインタビュアーがわざわざ話題を振ったんだ。
パウエルは、アメリカの判断基準で、あたりさわりなく答えたんだよ。
と、いうか、原文も提示できん香具師が、何を偉そうに講釈しているのやら（ｗ

>>494
開き直るってなぁ…

>>496
おまえさ、国務大臣の発言を軽く見すぎだ。

ん？黄金週間到来か？(´･ω･`)

まあ自国に何の影響も及ぼさなかった他国民の行動について聞かれて
「ありゃアホだろ」なんて本音で答えるわけにはいかないもんなあ。

>>498
馬鹿だろ。国務大臣としての発言だから、当たり障り無く答えたんだ。
だから、原文で命令形を使った部分を示してみれ。日本国民に範を垂れくださる、国務大臣様の発言を提示してみれ。

>>484
そうですね偉大なる進歩的国家朝鮮民主主義人民共和国から非難されるなんて日本帝国主義は米帝と結びついてまた悪の道にすすもうとしていますね！

>>501
ほらよ、should be っての訳してみろよ。

　And so I'm pleased that these Japanese citizens were willing to put themselves at risk
　for a greater good, for a better purpose. And the Japanese people should be very proud
　that they have citizens like this willing to do that, and very proud of the soldiers that
　you are sending to Iraq that they are willing to take that risk.

>>484
>つか、自己責任、自己責任ってがなってた連中が、自分の言動の責任をまるで取ろうと
>しねぇってのが、虫酸がはしるな。
何についての責任ですかぁ？

>>504
中川、福田。

shouldは一般的にmustやhad betterなんかよりも意味が弱いのだが・・・

ほう。shouldに、義務を持った命令の意味があるとは、知らなかったねえ。
そうか。それじゃmustといわれたとき、喪前はどうするんだ（ｗ

>>506
訳せ。

てすつ

やれやれ、ソースも出し、訳出すべきところも出し、責任を取るべき言動も言い。
で、出てきた文句が、"mustといわれたとき、おまえはどうするんだ(w"
ときたもんだ、いい加減、もっとまともな事いえんのか？

>>508
ジーニアス英和辞典より
S should do
〜すべきである　〜したほうがいい　〜したらいいでしょう
（一般にmust、ought to、had betterよりも意味が弱い）

というわけで必ずしも命令ではありませんが何か？

>>511って左巻きで反日の人？

なぜか左巻きで反日にされた

>>513
頭、悪いからだろ。

非難＝命令って事になるくらい、日本語能力無いんだからさ。

本気で非難したいんだったらそれこそmustなどの強い表現を使うだろ。
should beというかなり柔らかめの表現を用いているという事実からして別に非難はしていない。

>>515
おまえに何言っても無駄だな。そう思いたければ、そう思えば良い。

が、パウエル発言、海外の報道が伝わるにつれ、政府からは全く被害者叩きがなくなったな。
にもまして、身内の馬鹿議員に対する叱責まででてるがな。

まぁ、政府には、きちんと伝わったんだろうさ。

外圧に屈せず非難継続したら
ある意味すご面白い

>>516
単に旬が過ぎたし年金問題でわやになってるから言わなくなっただけだろうよ

妄想のタネは尽きませんねぇ

自演説の花は見事に枯れたからな。

>>516
パウエル発言（アメリカの４月１５日）
ttp://www.state.gov/secretary/rm/31489.htm
４月2１日に福田官房長官が非難
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040421-00001045-mai-pol

思いっきりパウエル発言後に被害者を非難してますね。

>>520
国内メディアが、パウエル発言を取り上げだしたの何時よ。

>>521
手前で調べろ

パウエル発言に関しては
コヴァの見解が好都合。

コヴァ見解upきぼんぬ

ありゃあ、自分とこのイラク入りしてる民間人（傭兵会社or復興関係企業）
と日本のイラク入りしてつかまった民間人（プロ市民団体の構成員）
の区別がつかずにいったんだと思われ。パウエル発言の後半の部分に
「それと同様、兵士についても誇るべき」といってるのはその意味では。

>>525
えらい、パウエルを馬鹿にしてるなぁ（藁

-----------------------------------------------------
人質に対する日本政府・保守マスコミの姿勢を批判した海外マスコミ

米：ＮＹタイムス、ＬＡタイムス、ワシントンポスト
英：タイムス紙、ガーディアン紙
仏：ルモンド
独：南ドイツ新聞
露：イズベスチヤ紙
伊：ＡＮＳＡ通信
スイス：ターゲス・アンツァイガー紙
韓：朝鮮日報、東亜日報、ハンギョレ新聞
シンガポール：ストレイツタイムズ
-------------------------------------------
ほか、ドイツ・フランスのTVで批判的に報道されているのが
確認されている。

CNNの放送とかは？

>>527
>海外マスコミ
偉い大雑把なくくり方だなＷ

>>528
中立だったな・・・
俺がみたときは、政府が旅費を請求する、３人は政府の渡航自粛勧告を
ふりきっていった、日本の国民感情が悪化したのは人質家族が
自衛隊の撤退を交渉材料にすべきといったため、
と淡々といってたな。。

パウエルは日本国内の細かい事情など知らないし、あの3人は日本政府が
米政府にﾌｧﾙｰｼﾞｬの停戦期限を延長させてまで救い出そうとしたんだから、
話を振られリゃ外交辞令でそう答えるに決まってる。
内心はらわた煮え繰り返ってたとしても、重要な同盟国が救い出そうとした
同盟国民の悪口など言うはずが無い。
批判どころか、これは日本に対するリップサービスなのだ。

ところが左翼ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾞﾑは、その発言を意図的に捻じ曲げて「日本批判」に
仕立て上げる。
さらに欧米ﾏｽｺﾐの無能記者が、そもそものの経緯も調べず提携先の日本の
左翼ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾞﾑのプロパガンダ記事だけをソースに書いた、自己責任論批判
の糞記事を、そのまま逆輸入して欧米での日本批判としてさらなるプロパガンダ
を行う。
あまつさえ、一般の米市民に「日本では人質に対するバッシングが行われてい
るが ?」などという誘導インタビューまで行う。
当初からの事件の経緯を全く知らない一般アメリカ人にこれが理解出来るはず
も無い。
自分たちの主張を達成するためには、こういう外患誘致的手法を平気で使い、
自国を貶めて恥じないのが日本の左翼の典型的やり口。
これこそ虫唾がはしるどころか見ていて反吐が出そうになる。

まあ、この事件が当初から胡散臭く思われてたのは発生経緯からしてそういう
国内左翼の外患誘致的匂いが感じられたからだけどね。
そもそもの犯人側の送った「映像」や「声明文」なるものは「人質」主導によって
作られたのではないか ?
この疑問はなんら解明されていない。
明日あたり今井と郡山の記者会見が行われるというという話もあるから、この
疑問は徹底して追及するべきだろう。

何はともあれ、アメリカ国務長官のそういう発言があり、海外のメディアによる日本人の対応を訝しむ報道があったわけだ。
しかし、政府はそれに釈明する気配も無い。
年金でて手一杯つーのは言い訳にならんぞ。

>>531

＞話を振られリゃ外交辞令でそう答えるに決まってる。
何も言わないと言う、極めて外交上普通に使われる選択肢がある。

＞批判どころか、これは日本に対するリップサービスなのだ。
政府の反応は、パウエルの思ったようにはなっていない。

＞欧米ﾏｽｺﾐの無能記者
おまえが、そういうだけ。

＞「日本では人質に対するバッシングが行われているが ?」などという誘導インタビューまで行う。
事実だろ。w

＞この事件が当初から胡散臭く思われてたのは
そりゃ、妄想ばりばりだったって事だろ。w

しかし、なんつぅか、妄想の固まりだなぁ。
まぁ、実際には国益を傷つけたのはどっちか？って事だな。w

質問。
今回、日本で人質が批判されていることを、海外メディアが批判していることが
国益に反するというけど、具体的にはどの程度問題があるのよ？
それを言ったら、某島国じゃやたらと同盟国に手厳しいメディアがいっぱいいるけど、
やつらはそれほどアメリカの国益を害しているのかねえ…
無視できるレベルの問題じゃないのかねえ…無視できないのなら、釈明すりゃいいんだし。

>>「日本では人質に対するバッシングが行われているが ?」などという誘導インタビューまで行う。
>事実だろ。w
「日本では人質の軽率な行動への非難が高まっているが?」
といっても同じ事実だねｗ
ほんとなんもわかってねーな。「誘導尋問」って知ってる？

あー、パウエルたんが飛ばされるってな記事がでてるなぁ…
あぁ、ブッシュじゃなく、パウエルたんが大統領だったら、ずいぶん違ってただろうなぁ…

>533
まあ明らかに国益を傷つけてるのはお前のようなクソサヨなわけだが。

>>537
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>534
鯨以下。

軍板は、真っ赤っかなの知らないみたいだな。
なにせ、ソビエトものを、神と崇める奴ばっかだしな。（藁

>534
具体的には大した問題ではありません。
欧米の日本記事などというのはもともとこんなもんなんです。
単に「ルモンド」や「NYタイムス」の底が知れたというだけの問題。
だいたい向こうの人間が日本の「人質」事件になんか関心あるわけないじゃん。

それをある意図をもって意図的に増幅して大問題かのごとく騒ぎ立てる連中がいて、
しかもそいつらこそが海外のヨタ記事の元ネタらしいという事が本当の問題。

>>538
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>539
ごめん、意味がわからないです。私の頭が鯨以下ということですか？
まあ、アメーバ以下って言われるよりはマシだけど。

こうやって、妄想を広めていくんだろうなぁ。

ちょいと前に日本はアメリカから関税外障壁なんかの問題で「理解不能な国」と思われていたわけだ。
で、「日本が理解出来ないのに、中国が理解できるか」などという論があって、漏れもそれに同感だったわけだが。
どうもそれは間違いだったらしいと思う今日この頃。

で再びJapan　passingになる可能性がある。

>543
単に捕鯨問題以下の、取るに足らない問題って意味だろ。

>>545
民主党が勝っちゃうとあり得る話しなんだよなぁ。

＞547
民主党とは関係無い話

>>548
なんで？ブッシュの間は、大丈夫だと思うけど。

で、　自　作　自　演　説　は　どうなったんだ

アメリカは経済的に中国を目指し、日本は「理解不能の国」としてスルーされる可能性があるという事。

経済的にね。

>>550
まだ、どうなったかわからないの？

で、それは他の先進国間にも共有される価値観になる可能性がある、

>>541
人質事件は海外でもちゃんと報道されていた。
人質解放で一件落着（話題にならなくなる）のはずだったが
日本での人質バッシングが海外の基準では異様に見えて
各国で報道された。

自分の気に入らないことはサヨの陰謀だと妄想するのは止めとけよ。

>>551
それはそうだが、ブッシュがもう４年務めれば、さすがに人質叩きだけでスルーって事に
はならないように思う。

民主党なら、中国よりに舵を取る可能性は大いにあるし、その材料としてこの件を使うってのは
十分あり得そう。

まぁ、日本の民主党が勝つと、ブッシュでも日本またぎをするかもしれんが、可能性としては
どうだろうか？

＞日本の民主党が勝つ
正直ありえない・・・

人質家族のエキサイトぶりは異様に見えなかったのかな？

あとは、発展途上国への援助問題では相手国から「ボランティアを軽視する国」という見方されて
不利益を被る可能性もある。

＞555
アメリカの政権は自民であるうが、民主であろうが気にしないと思われ。
ネズミをとる猫は良い猫なのだよ。
ほら、中国と気が合いそうだろう？

>>557
調べてみたらどうだい？
各種新聞、ＴＶのサイト。ＮＨＫ衛星なら、海外ニュースが流れてるし。
ＣＳなら、もっと見られるだろう。

>発展途上国への援助問題では相手国から「ボランティアを軽視する国」という見方されて
>不利益を被る可能性もある
え？それってどんな不利益？
すまんがもうちょっと具体的にお願いしたいのだが・・・

＞あとは、発展途上国への援助問題では相手国から「ボランティアを軽視する国」という見方されて
＞不利益を被る可能性もある。

あれだけ金をばら撒いているのにかｗ

>>546
なるほど、Thx。

>>556
菅直人が党首の間は…ちょっと勘弁。
あの人、結局は自分のミスで年金未払いになっていたのを｢行政の問題」ってまるっきりの責任転嫁していてちょっと引いたな。
だって、そのとき菅は厚生大臣で、つまり、一行政機関のトップだったわけなんだからさ…。

「ボランティアを軽視する国」と見なされてなんか不利益ってあるの？
「ボランティアに頼りきってる国」より百万倍マシじゃん

つーか、劣化今井のどこがボランティア？

アメリカでは日本と中国との違いは
日本は自由と民主主義という共通の価値観を持つ国だと
説明されるからなあ。
それが異様な集団主義の国家だと見なされるのは
中国との違いが強調できなくなる。

>>563
非論理的だな。

「反日です」と胸を張るボランティアって一体････

>550
まあ今日にでも記者会見があるそうだから遠からず明らかになる。
すでに公安の調査でしゃべっちまってるだろうから、あまり矛盾した事は言えない筈。

当初の拉致拘束まではガチだったとしても、映像や声明文はむしろ人質ｻｲﾄﾞの発案、
主導で作られたというところか ?
そうだとしても、事件を利用して積極的に自分たちの政治的主張を実現しようとしたのか、
我が身可愛さゆえ率先して犯人グループに迎合するような行動を取ったのかは立証が
困難なので犯罪として立件するのは難しいかもしれない。

しかしあまり大っぴらに嘘言ったり、口裏を合わせようとすれば証拠隠滅容疑で強制捜査
＝ 逮捕の可能性はあるかも。
逮捕するのと立件可能として起訴するのとはまた別の問題だから。

おいおい、救出したのにどこが軽視なんだ？

>>567
馬鹿議員にいってやれ。

>>568
だからさ、妄想を垂れ流すなって（藁

＞しかしあまり大っぴらに嘘言ったり、口裏を合わせようとすれば証拠隠滅容疑で強制捜査
＞＝ 逮捕の可能性はあるかも。

罪状は？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>565
社会風土（世論）と国家制度（法律）の区別くらいつくだろ。
つうかそこまでかまって行動してられん。
他国の評判を気にして、スジを曲げては本末転倒。
政府が旅費の負担を請求するのはやりすぎだとは思うが、
あの３人は非難されるに値するだけの行動・態度をみせたんで
しょうがねー

>>571
しいていえばー
威力業務妨害

>>572
＞あの３人は非難されるに値するだけの行動・態度をみせたんで
具体例、プリーズ。

まぁ三馬鹿は社会的には


死んだも同然


あんなに指刺されちゃって

どっかの国なら罪状なんていらない

>>573
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>577
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯﾌﾟｯ

>>571

罪状？
詐欺、恐喝、強要、なんぼでもあるだろが。

自分の無知すら自覚できない奴は怖いものが無いね。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>578
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

>>580
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

プ禁止

>>579
つか、おまえさん自身を案じた方が良いだろ。

>570
論理的思考の出来ない奴は、相手の思考を全て妄想と決め付ける
1行レスしか出来ないわけね。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

＞479
他人任せにしないで自分で告訴でもしてみれば？

>583
おまえは自分の脳の中身を案じた方が良い。

>>584
…筈。
…ところか ?
…かもしれない。
…あるかも。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>584
では>>568の妄想でない部分を示してください（ｗ

＞568はﾏｼﾞでﾔﾊﾞｲなぁ

>>579
＞罪状？
＞詐欺、恐喝、強要、なんぼでもあるだろが。

誰が、誰に対して、何をしたから、
その罪状が適用できるのかな？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>588
妄想部分などひとつもありませんが、妄想に侵された570＝588の脳には全て妄想に
見えるので何を言っても無駄な事です。

>>591
ちなみに、>>570=>>587だが、>>588は別人。

既に、妄想。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

こりゃ末期症状だな。

＞593は
＞591の事でつ。

>>590

「人質」が、「日本政府」に対して、「自衛隊の撤退という義務の無い事を強要しようと」
したのであれば、当然その罪状が適用できるのだよ。

こんな簡単な事もわからんのか　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

あのー、横レスいいですか？

証拠隠滅罪は「他人の刑事事件に関する〜」という留保が付いてまして、
つまり「自分が刑事責任を問われる事件に付いて証拠を破棄しようが
罪にはなりません。誰でもやるからそんなものは罰せないということです。

って知ってましたか、そうですか。

まあ3馬鹿やその家族を必要以上に擁護したり「自己責任」を批判している
朝日・毎日・中日をはじめとするメディアや知識人が大体の世論から浮いているのは明らかなわけだが

それには「人質」が「強要」しようとしたという事を立証しなければならない

義務の無い事

「義務の無い事」w

>>595
>「人質」が、「日本政府」に対して、「自衛隊の撤退という義務の無い事を強要しようと」
>したのであれば、当然その罪状が適用できるのだよ。
>
>こんな簡単な事もわからんのか　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

刑法は基本的に国外で起きた犯罪に付いては適用されません。
殺人などの重大犯罪は別ですが。

>>597
はいはい、俺様の仲間はいっぱいいるんだー！っつう宣言ね。

>>598
犯人グループとの共犯ってことで。
脅迫されたにしては、何しろ彼ら
解放後も「イラク人の味方だ」とかのたまってるらしいので。

>>596
自分の証拠を抹消するのは罪には問われないけれど、それをやる疑いが
有れば、当然逮捕の理由にはなります。
逮捕自体は単なる捜査上の手続きにしかすぎないんだから。

>>603
助けてもらったイラク人に言った言葉だ。

こんな目にあってもイラク人を嫌いにはなれない。ってな。

おまえさんは、助けてもらったイラク人に対して、てめーらイラク人なんかべーだ、って
やるのか？

>>598
だから立件できるかどうかは難しいと書いてあるのだな。

帰国後の三人の様子は、どう考えても不自然だな。
特に高遠は、一度として表舞台に出てない。
表向きは事件と国内のバッシングによってということだが、はっきり言って信用できない
やっぱりさ、連中の後にいる共産党系の団体が、何かを隠蔽しようとしているのではないか？

>>601
犯罪の実行行為の一部が国内で行われていれば国内犯として処理できる。
この場合、国内の日本政府に脅迫が通達した時点をもって
威力業務妨害の実行行為を認定できる。

>>607
だーからー、妄想垂れ流すなって（藁

罪に問われないのに逮捕されるってどういう事？

>>604
その辺のことは分かってます。はい。
逮捕の要件として証拠隠滅・逃亡の防止が当てはまることもね。

ただ、
>>568
＞証拠隠滅容疑で

こういっている以上突っ込むべきではないかと。

逮捕状が出たってことだろ。もしくは現行犯。

GWらしく厨房が常駐するｽﾚになりまつたな

寝ようぜ。こんなこといいあっても何にもならん。

>>610
>罪に問われないのに逮捕されるってどういう事？

自分の刑事事件の証拠を隠滅するのは刑法上罪に問われない。
しかし、それを許してしまうと、本命の刑事事件（例えば殺人）の証拠が確保できなくなるので、
それをさせないために証拠隠滅防止目的のﾀｲｰﾎが認められている、ということ。

つーか、その先がなければ証拠隠滅云々で逮捕は無いんじゃﾈ？
本件があっての話だろ

>>616
いえ、妄想すれば、逮捕でもなんでも可です。

それには「人質」が「犯人グループとの共犯」だった事を立証しなければならない

＞解放後も「イラク人の味方だ」とかのたまってるらしいので。

そんな理由ではいくらなんでも逮捕状は出ないなあ。

まあ、証拠隠滅が成立するにはどうすればいいか考えれば、
えーと他人（テロリスト共）の日本政府への威力業務妨害罪
の証拠を隠滅するのを手伝った＝犯人をかくまってる、ていうか
知人だったとかだったらせいりつするんじゃないの＞エロイ人。

>>610
罪に問えるかどうか、具体的には起訴して公判が維持できるかどうかは
捜査した上で決めるもので逮捕自体は捜査上の一手続きにしか過ぎない。

逮捕した上で、立件困難として不起訴、あるいは起訴猶予になるというパタ
ーンも何らおかしくは無い。

＞逮捕した上で、立件困難として不起訴、あるいは起訴猶予

みっともないったら

>611
それはミスを認めましょう。
書いた後、「しまった」とは思ったんだ。
証拠隠滅容疑 → 証拠隠滅の疑い　ということで。

＞みっともないったら

取り消します。
交通事故で被害者が重傷場合は基本的に「逮捕」
後に過失等で起訴猶予などという事もあることを忘れておりました。

>>619
>威力業務妨害罪

こっちじゃなくて「人質による強要行為等の処罰に関する法律」ね。
業務妨害の方は刑法の国外犯規定で適用されない。

それを除いて言っていることは概ね正しい。

いまここで油売ってるべきでない人間が３人はいるような気がしてきたw
占有諸君、DデーまであとX日しかねーぞ。健闘を祈る。俺は寝る。

>>621
まあ実際そういう理由で日本では今までかなり容疑が固まらなければ逮捕
されないし、ほぼ有罪に出来る確証が無ければ起訴しなかったんだけどね。

ただ逮捕は踏み切るかどうかが捜査当局の胸先三寸という面があるのも事実。
シロウトの3人にとってはかなりのプレッシャーになるだろう。
下手な隠し立てをせずにありのままをしゃべった方がいいよ。

＞今まで
かよ

>>624
「人質による強要行為等の処罰に関する法律」
これが適用出来るかどうかは議論のあるところだろうな。
法の精神から言えば適用可能と見るべきだろうけど、文言からは
人質と犯人がグルだった場合は対象外という主張も出来そうだ。

（人質による強要等）
第一条　人を逮捕し、又は監禁し、これを人質にして、第三者に対し、義務のない行為をすること又は権利を行わないことを要求した者は、六月以上十年以下の懲役に処する。
２　第三者に対して義務のない行為をすること又は権利を行わないことを要求するための人質にする目的で、人を逮捕し、又は監禁した者も、前項と同様とする。
３　前項の未遂罪は、罰する。

そもそも「グルだった」というのが妄想以外のどこから出ているのかと

>>629
いや、だからね。

妄想に妄想を重ねて、犯罪者を捏造するスレみたいだし。（藁

いまさらそんなことやってもﾃﾞﾑﾊﾟ扱いされるのがｵﾁなのになあ

次からはｷﾊﾞﾔｼのAAも使ってやってくれ

>>631
いやー、ご本人にしてみると、ﾃﾞﾝﾊﾟ扱いする連中はサヨクの工作員だからだ、ってな
考え方みたいよ。
ある意味、幸せなんだろうけど。

陰謀論者の種は尽きまじ

>>628
犯行グループの方は適用できるという結論で問題なかろう。
実際検察もこれで動いているし。

犯人と人質が共謀している場合でも、同罪の保護法益のうち、「人の意思
ないし行動の自由」の方を重視すれば成り立ちうると考えてもいいんじゃ
ないの？

というかこんな所で現実逃避してちゃいけないんだな（w

国民国家を否定するイデオなインターナショナルの共産党支持者がいまだに存在
しているという信じられない事実は、他の西側先進各国の国民に理解されていません。

とーぜん、リベラルな国民がＮＧＯとして奉仕しているのはアタリマエという感覚。

いや、イタリアと言う同志が居るぞ。
あそこも国民の一定数がｱｶに染まっておる。

2001年のジェノバ会議があった頃は
ヘタリア国内の反グローバリズム運動の盛り上がりが凄かったですね。

それでも、イタリアの極左は「要求に応じたデモは
やらん」と、そこは我らが反体制諸君とは違った
対応を見せてるぞ。

イタリア、デモやりましたな・・・3,000人ｗ

NHKは2,000人と報道。

>>640
わが国で発生したデモよりは多くないかい？（ｗ
あと、イタリア軍の撤退に関してはノーコメントだったらしいね。
この点も大きく違う。ここが重要なのにな…海外メディアはわかってんのかと小一時間（ｒｙ

サイバッチの続報まだー？

　【ローマ２９日共同】イラクで武装グループの人質になっているイタリア人
３人の家族は２９日、人質解放を求めるローマでの「市民デモ」終了後、
バチカンのサンピエトロ広場で「できることはやった。あとは（犯人側からの）
回答を待ちたい」と３人の解放に強い期待を表明した。
　中東の衛星テレビは２６日、イタリア軍のイラク撤退を求める大規模デモが
５日以内にローマで起きなければ人質全員を殺害するとの犯人側の声明を
流しており、期限が迫っていた。カタールの衛星テレビ、アルジャジーラなど
は２９日夜、ローマでのデモを短時間放映した。
　デモに参加したローマの高校教師グラツィエラさん（６０）は「本当に気の毒
な人質の両親と連帯するために参加した。今日のデモは政治色のない平和
デモだ」と語った。市民や通行人が途中でデモに加わり、広場近くでは見物
人も含め１万人規模に膨れ上がった。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004043001000131

>>644
あっち人質家族の行動の方が小気味よく感じるのはなんでだろう・・・

なんて言うか家族を救いたい思いは一緒なんだろうけど、一線は超えない態度が潔く感じる。

日本語を英訳してさらに日本語訳して声優が喋れば
なんかかっこよく聞こえるみたいなもんじゃね？

今井君は質疑応答には応じないそうな。

>>647

今井クンは平和団体の代表を務めていながら（まぁ、神輿だという話だが）
リアルタイムで適切な応答をする能力がないというのはいかがなものかと
思うね。

劣化ウランの絵本を書くため、わざわざ今現在とてもホットなイラクに行くようなやつではなあ…（ｗ
アフガンとか色々あるだろうに。国内でも沖縄の離島らしいがあっちの射爆場に侵入できないかね。

今井君、元気でしたなー

今井君を上祐に例えるのがいるが上祐は結構アドリブ効いてたけど
今井君は暗記した台本を必死で演じてる感じだったな。
文字通り「役者が違う」というところか。

3バカ擁護してた連中もこれじゃいやになるだろ。
あんなバカを擁護する方がよっぽどボランティアだよ。

また、メディアが切り取った映像見て、脊髄反射してるよ…
こりねーなー

カラシニコフの件、解析きぼんぬ

記者会見はPTSDとは思えぬはしゃぎっぷりだったな

今度は精神科医きどりかよ…こりねーなー。
だいたいPTSDだなんて、専門家は言ってねーだろ。

>>649
>あっちの射爆場に侵入できないかね。

何年か前、そうした実弾射撃訓練の中で劣化ウラン弾が使われていたことが発覚し、
わざわざ回収作業して今後の訓練禁止を表明させられていたような。

以前から今井クンの表情、誰かに似てると思ってたんだが思い出した。
上祐史浩だ。

>653
ではメディアが切り取っていない映像に基づくコメントきぼんぬ

饒舌というか元気一杯というか、とてもＰＴＳＤとは思えないな

「元気いっぱいのようですが？」
と突っ込めば
「躁鬱の躁状態なんです。」
と反論するだろう。

確かに脳内麻薬どぷどぷナチュラルハイって感じ

ASD

５月ですなぁ。

会見動画upきぼん

擁護派の海外メディアに三人が痛いオーラを放つ人種だってわからせるのは無理なのか…

海外メディアにすれば、もうこの三ヴァカを報道するだけの価値はないだろ

自作自演説は結局終了ですか？

定着したからね。

朝生で安田くん

>>668
自演説自演説うるせえな。
もともと軍板では自演説懐疑派かつ自己責任追求派が多数派だ。
過去ログよむ努力ぐらいしろや。
あと、よんだらニュー即にけーれ。

全てが終わって結論が出た後に「もともと軍板では〜は多数派だった」というのも定着したね。

誰か朝ナマ見てる？

ログの進行具合を見てみれば、某説が隆盛したころはどっからかやってきた
人たちが大量に書いてたってのがわかる。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040430-00000115-yom-soci
>手投げ弾と小銃を突きつけられた。今井さんは「本当に怖かった。
>死の恐怖に襲われ、高遠さんは泣いてしまった」

手投げ弾突きつけられて一緒に自爆しないかと言われたらそりゃ怖いだろうなｗ

　一方、郡山さんは帰国する途中に立ち寄ったアラブ首長国連邦の
ドバイで警視庁の捜査員から（事件について）事情聴取されたことに
触れ、「自作自演という話が流れていたかもしれないが、かなり先入観
を持って聴かれた。３人ともかなり腹立たしく思った」と不満をあらわにした。　
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040430-00000280-jij-soci

　２人によると、拘束されたのは、イラク中部のファルージャ西方のガソリン
スタンド付近。まず少年に身元を尋ねられ、運転手が「日本人だ」と答えた後、
ロケット砲やカラシニコフ銃を持った民兵らに取り囲まれた。

　ビデオ撮影は、初日に２回行われた。「泣いてくれ」などと演技を強要された
が、実際に銃を突きつけられ、激しく迫られたため、演技できる状況ではなかっ
たとした。２人は「本当に怖かった」と振り返った。

　犯人グループは当初「スパイか」「なぜ日本の軍隊は……」などと詰問する
一方で、「ソーリー（申し訳ない）」とも繰り返した。ほとんどはアラビア語で、
１人は英語を話した。郡山さんは「彼らは、米軍のファルージャ攻撃から自分
たちの身を守ると言っていた。自警団で、普通の人々だ」と語った。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040501-00000099-mai-soci

で、何がいいたいの？

単なるメモ

日本人を最も嫌っているのは日本人だということが改めて示された事件ですね

村八分が大好きな国民ですから。

>>もともと軍板では自演説懐疑派かつ自己責任追求派が多数派だ

馬鹿ですか？自作自演かどうかではなく、いつそれが明らかになるか
って話ですよ。

世間様ぁ〜怖いねぇ〜

＞もともと軍板では自演説懐疑派かつ自己責任追求派が多数派だ。

勝手に仕切ってんじゃねーよ
うぜえからとっとと極東板にけーれ

>>684
FAQ等を見たりここ以外のスレを見る限り冷静な住民はその通りだったと思うが。
まあ自分はそう感じた、ってだけだから「ﾎﾞｸﾁﾝは違うんだいﾌﾞﾋｰ」って言われればどうしようもないけど。

>>682
>>684
なんだ、他板の住人かYO
クイズ：コテハンで自演説肯定のネタフリをして顰蹙買った人は？
答え→○の人。
○の中身いってみな（ﾌﾟｹﾞﾗ

ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/01iti002.htm

アラビア語が判るのは高遠だけだし、iBook使えるのは今井だけ。
この2人が会見or質疑応答拒否なんだから、肝心かなめの疑問点には
何ら答えず逃げてるわけだな。

＞ビデオ撮影は、初日に２回行われた。「泣いてくれ」などと演技を強要された
＞が、実際に銃を突きつけられ、激しく迫られたため、演技できる状況ではなかっ
＞たとした。２人は「本当に怖かった」と振り返った。>>677

自演-後-拘束説だと、ビデオの緊張感無さっぷりと解放後のギャップや会見の発言内容が、無理なく一致するんだが。
撮影時は自演中だからああなったけど、会見ではＦＡＸの後で解放されたふりするためにどこかに移動中、本当に武器つきつけられて拘束された時の話すればいいんだからさ。

>>687-688

おまえらもうサハフるのは止めなさい。

>>689
サハフたんを、こいつらと同格に語るのはゆるせん！

あの目を見ればまともな連中じゃないのはわかるだろ。
オウムの信者と同じ目をしている。

ﾔｼﾗがまともじゃない団体をバックにしてるのはわかるが
最初からあいつらが全部仕組んだにしては証拠が少なすぎる。
あいつらの機材を使ったのだって脅されて仕方なく、て説明がつくし。
人質が犯人に協力的になるのはストックホルム症候群とかいうので
まあ、納得廃刊がﾔｼﾗが銃口突きつけられてる状態であれば
それもアリカナと。
事件後政治的に利用したのには同意するが。

簡単な話で、
�@ガキは未成年者なので連れて行った(勧誘した)ヤツに費用を支払わせる。
　未成年者なんぞに会見させるのが論外,ガキの意見など聞く必要なし。
　大体劣化ｳﾗﾝ弾云々なんていう時点で反米思想に犯されているわな。
�Aｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄは仕事で行ったんだからこれこそ自己責任。
　但し,誰でもﾐｽはあるので,神妙にしていればよかったのに余計なこと
　言うから叩かれた。
　再び行って同じことしたら見殺しか、渡航前に今回掛かった費用
　と同額を仮払いさせてから行かせればいい。
�B女は危険なところに行かせたら危ないのでビザを発給しなければいい。
3人とも帰りの飛行機代と救出費用の一部は払うのは当然。

>>693
>再び行って同じことしたら見殺しか、渡航前に今回掛かった費用
>と同額を仮払いさせてから行かせればいい。
仮にも国民なんだから見殺しには絶対できんぞ。法的にも。
まあその前に正気な奴なら絶対に行こうと思わんし周りもいかせないだろうが。

>�B女は危険なところに行かせたら危ないのでビザを発給しなければいい。
ビザを発給するのは日本政府なのか・・・？

新イラク軍、崩壊状態　ファルージャ攻撃に反発、部隊の半数以上退職

>　元将校によると、ファルージャに派遣されたのは「３６大隊」と呼ばれる約３００人のエリート部隊で、
>統治評議会のメンバーが所属する各政党の雇い兵などで構成されていた。
>
>　攻撃が始まると敵のはずのファルージャから、イスラム教の神をたたえる声が聞こえた。「イラク人
>やイスラム教徒を殺すことはできない」と、イスラム教政党の雇い兵を中心に約半数が任務を拒否。
>反乱を恐れた米軍が新イラク軍を一時包囲する事態に発展した。
　ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/afterwar/news/20040430dde007030015000c.html


満州国軍って、国民党軍とおなじドイツ式ヘルメットじゃなかったっけ。
新イラク軍も、M16じゃなくカラシニコフ小銃を装備しているのかな。
暗視装置等はどれくらい渡されてるんだろう。

>>694 ふふ　確かにビザ発給は入国予定の相手国だね
ちなみに、イラクはああいう状態だからビザなしだそうです。
ヨルダン経由でイラク入国を図る輩が多いから、ヨルダン政府にお願いして
ヨルダン入国ビザの発給を日本政府関係者を除いて止めさせれば・・・
って、そんなん無理にきっまってるか・・・
で、ヨルダン王国への入国はビザいるの？（自分で調べる気なし）

つーかじゃあ他のジャーナリストなどのイラク入国は許すのかと

拉致された三人のうちで、フリーカメラマンは仕事で行ったのだから非難する気にはならん
問題なのは、護衛もつけることなく、女性や未青年と行動を共にしたことだ。
あまりにも浅はかだったとしか言いようがない
しかし高遠とあの坊やは、アホかと言いたくなったな。
信念をもって危険地帯に赴くのは立派なことであっても、善人は拉致されないと信じている日本のアホ左翼そのもの

>>689-692
ビデオがどーにも変でヤラセにしか見えないって点が、動かざる証拠って思うんだけどね。
二馬鹿は言ったよ、撮影の時は演技できる状態ぢゃなかったとかどーとか。
でも、それで説明がつくビデオぢゃないだろーに。それとＦＡＸもな　ｗ
んで、ＦＡＸで解放予告があってから、実際に解放されるまで６日間だっけ？遅れたよな。
だったら、同じよにＦＡＸででも、解放先送りの連絡があってもいいんぢゃないの？
つまり、ＦＡＸ以前と以後とでは事件の感触が違うんだよ。
それを説明するには、自演説でも本当説でも足りない、自演が途中で本当に拘束された説が
「それっぽい」て思うわけだ。

>>699
産経が自作自演説を展開しているが、明確な証拠はない
ネットの上でも、2ｃｈを中心に自作説がかなり広まったがこれも証拠はない
公安の方も、拉致された三人のうちの二人が左翼勢力と関係あることもあり、自作の可能性を考えて捜査を行っているようだが、しかし明確な証拠は提示されてない
つまりどこまでも憶測だ。ビデオも決定的な証拠とは成り得ない以上、どこまでも憶測に過ぎないことで断言するのはどうだろうかね？

まあ。議論は多いにけっこうだから、その可能性を論ずるくらいにしたらどうだ？

>>698

ご高説、乙鰈
だが、いまさら三馬鹿槍玉にageるのも飽きた

＞ＦＡＸ以前と以後とでは事件の感触が違うんだよ。

公安がこだわってるのは、↑があるから

>>701
拉致事件が主題のスレだから、とりあえず自分の基本姿勢の説明のつもりで述べただけだが

一つだけ事件で気になるのは、事件の経緯を読んでみると
最初に三日以内に撤退しろと無理難題を持ち出した。
その次に殺害は止めて一日以内に解放すると言い出した。
それが一旦は延期になって、最後には解放された。
この経緯がちょっくら気になるね。

日本世論の紛糾と連動している可能性はないだろうか？
自己責任論の台頭で、家族の皆さんも針のむしろ状態に追いやられ
三人は事実上、日本世論に切り捨てられた状態になった時に解放されたのだから。。
自作自演説を展開する気はないけど、この経緯は少し違和感があるな

ファルージャの戦闘と連動してたんじゃないの

最初の宣言通りに３日後に三馬鹿をバーベキューにしてその映像を
メディアに送りつけたほうが、ヌルく三馬鹿を生かして帰すより
よっぽど日本にとってダメージがでかくて自衛隊撤退の公算も大きかった筈
あれだけ日本通のテロリストの行動にしては不可解

今井が上祐に似ているという書き込みがあるけど、
どう考えても上祐＞＞＞＞＞今井でしょ

記者会見での質疑を巧みにかわして、"ああ言えば上祐"と
言われた香具師と、
会見だけで記者からの質問を一切拒否して、早大すら入れない
ヴァカを比較するのは、上祐に失礼だよw

-----------------------------------------------------
日本での人質に対するバッシングを批判した海外マスコミ

米：ＮＹタイムス、ＬＡタイムス、ワシントンポスト、ＵＳＡトゥデー
英：タイムス紙、インディペンデント紙、ガーディアン紙
仏：ルモンド
独：南ドイツ新聞
露：イズベスチヤ紙
伊：ＡＮＳＡ通信
スイス：ターゲス・アンツァイガー紙
カナダ：トロント・スター、ＣＮＥＷＳ
ＮＺ：ＮＺヘラルド
韓：朝鮮日報、東亜日報、ハンギョレ新聞
シンガポール：ストレイツタイムズ
-------------------------------------------
今更自作自演を追求する前に
異常なバッシングで海外での日本のイメージを悪化させたことの
弁明なり謝罪なりしたらどうだ。

お　前　ら　は　日　本　の　国　益　を　損　ね　た　の　だ　。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>692
＞人質が犯人に協力的になるのはストックホルム症候群とかいうので

事件が長期化してないのでこれはあてはまらない。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯとか言ってる状況じゃ無いような気もするが、
あるいは、（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯしか言えないのか…

いろんな意味で今回の事件は非常に分かりやすいリトマス試験紙だったね。

>お　前　ら　は　日　本　の　国　益　を　損　ね　た　の　だ　。

損ねたのは、朝日と繋がりのある東京支局の連中。

>>699
>ビデオがどーにも変でヤラセにしか見えないって点が、動かざる証拠って思うんだけどね。

そういうのは動かざる証拠とは呼ばない。

てゆーかこういうのを「動かざる証拠」と呼ぶのは(ry

>>711
コピペに何を反応してんですか ?

状況証拠は真っ黒だが確証は無い。
こればかりはテロリスト本人共の聴取が出来ない限りどうにもならん。

>>708
国益？具体的にはどう損ねたの？
日本のイメージが悪化した？どうせ一時的なものさ。

そもそも各国でどの程度の報道が行われているのかもわからんのだが、どこで見られる？

日本の国益損ねたって何の冗談？ﾈﾀ？
日本人は鯨食ってる野蛮人と批難されるよりもﾀﾞﾒｰｼﾞでかい訳ないだろ。

>>715
コピペに反応と申しますか、そのコピペを貼るという事を選択した段階で、
その方の知性なりが見えるのではないかと考える次第でして…

>>718
鯨に関しましては、まだ、欧州に味方がいらっしゃるわけでして…
と申しますか、この件に関しまして、自己責任論立派である！てな論調で味方になって
頂いているところが、どの様なところにあるのかが、気になるところではあります。

>>720
味方がいる・いないの問題じゃないの。
具体的にどれだけの国益を損ねたか、の問題でしょ。

ちなみに捕鯨問題では、漁業権の制限や日本製品の不買運動にまで発展したものもある。
今回のケースでそのような具体的な影響がでた、あるいはでると予測されるのかい？

>>721
日本は民主主義を理解していない、おかしな国だ。
という論評が流れる（しかも、ある特定の国家だけでは無く、広く世界中に）事が、
国益を損ねる事にはならないと言うなら、それはそれでよろしいのではないでしょうか。

>>722
民主主義とは一体なんでしょうか？
そのイズムを教えていただきたい｡

>>722
民主主義とはまた凄い言葉で切り返しですな｡
今回の３馬鹿と民主主義がどう関わっているのかまったくわからないがｗ
ところで､お宅は民主主義より共産主義が好きなんじゃなかったかなｗ

＞民主主義とは一体なんでしょうか？

＞今回の３馬鹿と民主主義がどう関わっているのかまったくわからないがｗ
＞ところで､お宅は民主主義より共産主義が好きなんじゃなかったかなｗ

多分、この辺りが正に自作自演、自己責任論者と、それらに対する憂慮論者との
違いだと思います。まことに残念ながら…

>>722
その通り。
デマに近い報道を撒き散らしてイメージを悪化させた朝日新聞には
破防法を適用しようぜ。

それと、スパイ防止法もさっさと作って、朝日の背後関係を徹底追及しようぜ。
でないと国益が損なわれ続けかねない。

>>722
そも「自己責任」をわざわざ口にして言わなきゃ理解できない所が変なのだ。
あなたは「何をしても自由、国が干渉するな」くらいの軽い考えで「民主主義」
などと口にしたのだろうが、ジャーナリストにしてもNGOにしても、外国人は基本的に
「自国の庇護下を脱して行動する以上国の保護は受けられない」と理解したうえで行動してる。
警告を無視して危険地帯に行った挙句捕まったのなら、国が何の手当てをもしてくれなくても
怨むのは自分自身て事。
勝手に保育園を抜け出してコケて泣いてるガキと同レベルってだ。ほんとのガキなら仕方ないが、
3人のうち2人はとっくに30過ぎてるいい大人じゃないの。
保母さんに迎えに行けって喚く方がおかしいって事。

あんたみたいに「権利」には「義務」が伴うって事を口先でしか理解してない奴が跳梁跋扈してるんだから、
まあ確かに民主主義を理解してないよね。日本じゃなく日本国民はさ（ｗ

国益もクソも、本来使わなくて済んだ金を使って3馬鹿を救出した事は充分「国益を損ねている」と思うが？
いつまでも反抗期の小僧みたいな頭の中身じゃ困りますね。

麻薬中毒と左翼主義者　　イラクで拘束された3人の日本人の真の姿
http://straitstimes.asia1.com.sg/news/story/0,4386,248940,00.html

今井は共産主義者の家に生まれ、洗脳されて左翼活動家に成長したといったいう流れの話。

高遠は左翼団体から資金援助を受けていたNGOで働いていた上、テロリストと以前に接触があり、
批判の世論が沈静化しても政府は追及するかもしれないといった話。

郡山は、他の二人と違って何の思想もなく社会の落ちこぼれで、ただ有名になりたくて一発狙いで
イラクに行っただけの、ただの馬鹿といった論調。


平易な英語で書かれているので、英語が苦手な人でも読めると思います。

>>727
＞「自国の庇護下を脱して行動する以上国の保護は受けられない」と理解したうえで行動してる。
＞警告を無視して危険地帯に行った挙句捕まったのなら、国が何の手当てをもしてくれなくても
＞怨むのは自分自身て事。

なんか、したり顔で語ってるが、これ、あの３人が否定したのかい？
というか、あとの２人の一人は、国が助けてくれるとは考えていなかった旨の発言もしてる
くらいだが。

>>729
そもそも、そういうわけわからん思いこみで人を非難する、そういう姿勢を叩いてるわけだが。

自作自演しかり、他人の考えを勝手に決めつけるところしかり、
何故か、自分に反対する物は共産主義者にみえるところしかり。

自分の妄想癖を論理の根幹において物を言うから笑われるんだろ。

>>729
否定したも同然のような行動。

>>730
なんで俺よ？

>>731
具体的にどんな行動よ。

>>730
批判者が皆が「自分に反対するものは共産主義者に見える」というふうに見えるという思い込み。

以下エンドレス。

>>733
＞警告を無視して危険地帯に行った挙句捕まった

にも関わらず

>国が何の手当てをもしてくれな

いと国を怨む

>>729
すまん、アンカーミスった。

>>734
>>724読んでから言え。

>>735
国やら国民に対する感謝の言葉なら聞いた事有るが、国家を怨んだって何よ？

>>736

724が批判者の代表例だとする思い込み。

以下エンドレス。

>>737
初期の会見で家族は国に対する恨みつらみの羅列。

>>739
じゃぁ、家族を叩けよ。

海外メディアが叩いてるのも、被害者バッシングだろ。
家族の政治的言動を咎める事に対して叩いてるわけじゃねーだろ。

結局、えらそうな事言って、自分の妄想を元に叩いてんじゃねーか。

>>738
誰が代表だなんて言ったよ（藁
まーた、思いこみか？

そういう思いこみの具体例として、書いただけだろ（藁

>>737
今井「イラクに残りたい。我々が拘束されたのは自衛隊のせいだ」
（毎日新聞） [4月16日11時47分更新]

『【Yahoo!掲示板 】 中東、アフリカ > イラクで日本人拘束 』より無断コピペ

私の自己責任論
2004/ 5/ 1 14:49
メッセージ: 154790 / 157514
投稿者: anasazi_mesa

事件発生時に戻って考えませんか。

万一、人質が殺された場合のことを誰もが考えました。
そのとき人質家族の第一声は、「政府に責任がある」というものでした。

これに対して大勢の人が、「それは違う」と思った。
政府に責任を問うのは責任転嫁ではないか。
なぜならば、政府が行くなといっているのに、行ったからだと。
もしくは、憎むべきは犯人であり、政府ではないと。

つまり、自己責任論は、政府に責任を転嫁しようとした家族に対する反発から生じたものです。
政府に責任はないとすれば、誰が責任を負うのか。という問いに対する答えが「自己責任」だったのです。

外交官の死はこれとはまったく違います。
公務として派遣された人の死に対して政府に責任が生じるのは当然です。
死んだ本人に責任を問うことは出来ないと思います。

念のため付け加えますが、人質救出の義務は当然政府にあります。
しかし、「救出の義務があること」と、「万一、殺された場合の責任」とは違う次元の話だと思います。
よく言う「池で溺れた人」のたとえ話で言うと、
溺れた人を助けることは当然ですが、万一、助けられなかったときに、その責任を助けようとした人に転嫁することはできない。ということではないでしょうか。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=154790

>>742
>>729の質問を読み直しな。

>>740
俺は専ら家族批判ですが何か？

>>741
代表じゃない？
それを聞いて安心しました。あなたの主語のない文章からは
そういうかいしゃくもできたので。
どうぞ、好きなだけ724を叩いてください。自己責任で。

>>737
高遠
「イラクに残りたい。我々が拘束されたのは自衛隊のせいだ」
「こんなにされてもイラクが嫌いになれない。イラクにまた入る」
（毎日新聞） [4月16日11時47分更新]

>>743
１：それなら、家族を批判しろよ
２：具体的に、何をもって”人質家族の第一声は、「政府に責任がある」”って判断したんだよ。

つか、今思ってる事だが、ネットで誰かが書き散らかした事、自分の妄想、現実、事実
全部、ごっちゃになってないか？

>>737
郡山
「イラクに残りたい。我々が拘束されたのは自衛隊のせいだ」
（毎日新聞） [4月16日11時47分更新]

『【Yahoo!掲示板 】 中東、アフリカ > イラクで日本人拘束 』より無断コピペ

私の自己責任論
2004/ 5/ 1 14:49
メッセージ: 154790 / 157514
投稿者: anasazi_mesa

事件発生時に戻って考えませんか。

万一、人質が殺された場合のことを誰もが考えました。
そのとき人質家族の第一声は、「政府に責任がある」というものでした。

これに対して大勢の人が、「それは違う」と思った。
政府に責任を問うのは責任転嫁ではないか。
なぜならば、政府が行くなといっているのに、行ったからだと。
もしくは、憎むべきは犯人であり、政府ではないと。

つまり、自己責任論は、政府に責任を転嫁しようとした家族に対する反発から生じたものです。
政府に責任はないとすれば、誰が責任を負うのか。という問いに対する答えが「自己責任」だったのです。

外交官の死はこれとはまったく違います。
公務として派遣された人の死に対して政府に責任が生じるのは当然です。
死んだ本人に責任を問うことは出来ないと思います。

念のため付け加えますが、人質救出の義務は当然政府にあります。
しかし、「救出の義務があること」と、「万一、殺された場合の責任」とは違う次元の話だと思います。
よく言う「池で溺れた人」のたとえ話で言うと、
溺れた人を助けることは当然ですが、万一、助けられなかったときに、その責任を助けようとした人に転嫁することはできない。ということではないでしょうか。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=154790

>>747
今井のおかん
８日午後９時　拉致の第一報

「自衛隊撤退をしていただきたい。息子を無事に帰していただくようにお願いしたい」
「民間の人道支援を見殺しにするようでは、自衛隊の目的にはならないのではないかと思っています」
（時事通信） [4月9日13時1分更新]

「首相と外務大臣にお会いして、自衛隊の早期撤退と息子たちの命を返してもらうようお願いしたい。各省の大臣や国民の皆さんの力を借りて、この２日間頑張りたい」
（毎日新聞） [4月9日14時51分更新]

「首相が言うように撤退を考えていないのでは、助かる見込みがない。生きて帰ってくるには、一時撤退をお願いするしかない」
（時事通信） [4月9日20時1分更新]

「総理に対して自衛隊を早期撤退してほしいと伝えたい。息子たちの命を返してほしい」
（毎日新聞） [4月9日更新]

>>747
今井のおかん
「政府との交渉を見ていると、絶望的だと思うことが重なっていた。
どうしたら、息子がそのままの姿で帰ってくるのか、すごくつらかった。
報道関係やＮＧＯの方を含め、周りの方々が動いてくださっているのを見て、
息子が今まで付き合った方々が、
こんなぎりぎりの状態でも見捨てられていない。
息子が間違っていなかったと思う。」
（京都新聞） [4月10日更新]

>>747
高遠弟
「首相が会わない、今後もこの方針は変わらないということだった。
イラクをここまで追い込んだ責任を１ミリでも政府にあるのかと問いかけたが、返事もない」
「米国の特殊部隊が救助に入るとの話を聞いているが、火に油を注ぐだけだ」
（毎日新聞） [4月10日14時34分更新]

「政府は「救出に全力尽くす」と言ってくれたが、我々の考えるものとは程遠い。
ぜひやれることをすべてやってほしい」
「我々が望むのは事件の早期解決。一方で、イラクに送り出した時から、
このような事態を想定していた。同じ最悪を迎えるなら、
やるべきことをやってほしい」
（毎日新聞） [4月10日18時41分更新]

「政府の見解は人命救助に本当に重点を置いているのか、
国のメンツというものが人命を二の次にして守るべきものなのか、
ということも伝えたが（外務省領事移住部の審議官から）
『お答えできない』と言われた」
（京都新聞） [4月10日更新]

まだ必要？

>>750-751

あの頃感じていた怒りが蘇ってきたｗ
どうしよもないねぇ。リンチされても文句は
言えないな。

自衛隊派遣で日本はアメリカの手先としか見られない。

--------------------------------------------------------------------
バグダードバーニング by リバーベンド2004年4月11日　(日)
なかでも日本人人質の事件は悲しい＿＿家族と友人たちをほんとうにお気の毒に思う。
それに日本の人々のことも。人質のひとたちについて、あい反する話が流れてくる。
けさ、誘拐犯たちは解放に同意したと聞いた。が、そんなのうわさだと言う人もいた
・・・わからない。家族の人たちをテレビで見るのはほんとうにつらい。解決の糸口
があればと願うが、ありそうもない。日本政府は軍隊を撤兵するか？　まったくあり
えない・・・日本政府にとって、３人のひとたちは問題ではないのだから。３人が無
事生きて解放されてほしい。そして、彼らがイラク人を恨みに思うようなことがあり
ませんように。イラク人の間には日本に対する敵意がある。日本は兵隊を送りこんで
きたのだから・・・日本は、軍隊の派遣を決めたとき、’あの’国々のひとつになっ
たのだ。その結果がこれだ。ほんとうにお気の毒・・・何十人ものイラク人が日々殺
され拉致されているという事実は別の問題だ。わたしはほんとうにお気の毒だと思っている。
http://www.geocities.jp/riverbendblog/

>>750-752
＞万一、人質が殺された場合のことを誰もが考えました。
＞そのとき人質家族の第一声は、「政府に責任がある」というものでした。

の根拠がそれなのか？
単に、国語能力がないだけじゃないのか？

つか、弟でさえ。
＞「我々が望むのは事件の早期解決。一方で、イラクに送り出した時から、
＞このような事態を想定していた。同じ最悪を迎えるなら、やるべきことをやってほしい」

自己責任を認識してるじゃねーか。

いっとくが、聞いているのは、死んだら国の責任だってのを言ってるのか？って事だぜ。

>>750-752
つかよ、元記事へのリンク貼れよ、ほんとかどうか確認できないだろ。

>>753
激痛のせいで悲鳴を上げている香具師に
うるさいと文句を言う想像力に欠けているウツケ

>>757
そいつが悲鳴を上げてる原因は、
「高架とフェンス攀じ登って高速道路に飛び出して路上で踊ってたから」
だけどな（ｗ

外人さんも、”崇高なボランティア”の実態にそろそろ気づきはじめた模様。以下コピペです。

ttp://straitstimes.asia1.com.sg/news/story/0,4386,248940,00.html
Drug addict and leftists
The truth about the three Japanese hostages in Iraq

ストレーツタイムズ（シンガポール）：日本人人質の本当の姿、麻薬中毒に左翼

（シンガポールのスト−レーツタイムズが、日本人人質のバックグラウンドを詳しく紹介）

○学生運動家の今井ーー共産主義者の家族に育まれたティーン
　　＜詳しい経歴＞
○ボランティア・ワーカーの高遠ーー過去にテロリストとの接触を持つ女
　　＜詳しい経歴＞
○フォトジャーナリストの郡山ーー退役自衛官でイラクで一山当てようと
　　＜詳しい経歴＞

AP通信を介して配信された記事内容
「Japanese Hostages Talk About Their Ordeal」
http://www.guardian.co.uk/worldlatest/story/0,1280,-4039197,00.html
http://customwire.ap.org/dynamic/stories/J/JAPAN_HOSTAGES?SITE=APWEB&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT
冒頭部分訳
「銃やナイフで脅され、一週間にわたって抑留されていたにも関わらず、
　イラクで誘拐された日本人二人は金曜日に行われた初の会見で誘拐者を『兵士たち』『レジスタンス』などと呼んだ」

オーストラリアのSydney Morning Herald紙もこれとほぼ同内容の記事を掲載し、
タイトルは「日本人人質、犯人の肩を持つ」となっている。
記事内容
http://www.smh.com.au/articles/2004/05/01/1083224593654.html
　1週以上も捕虜にされ、死で脅されたにもかかわらず、
　イラクで誘拐された2人の日本人は、昨日、犯人に対する同情を示しました。

NYTにも掲載された模様
http://query.nytimes.com/search/query?query=japanese&date=past30days
（8番目の記事）

754の外れっぷりと758の突っ込みがこのスレの見所ですね（藁

>>760
上二つ読んだけど、あんまり日本政府に対して好意的には書いてないなぁ…

>>758
それで突っ込んだつもりになっているのは
お前が大人に成り切れないトッチャン坊やと言うことだよ。

＞そのとき人質家族の第一声は、「政府に責任がある」というものでした。

>の根拠がそれなのか？
>単に、国語能力がないだけじゃないのか？

「政府の見解は人命救助に本当に重点を置いているのか、
国のメンツというものが人命を二の次にして守るべきものなのか」
等などが政府批判でないという見解には賛成しかねる。

元記事が知りたければ縮刷版を調べてくればいいじゃな〜い。




>つか、弟でさえ。
>＞「我々が望むのは事件の早期解決。一方で、イラクに送り出した時から、
>＞このような事態を想定していた。同じ最悪を迎えるなら、やるべきことをやってほしい」
>自己責任を認識してるじゃねーか。

「政府はやるべきとをやっていない」と受け取れるが？

>>745
氏ね。

つーか、
>死んだら国の責任だってのを言ってるのか？
がいつ論点になった？

少し離れている間に変な議論になってるな。

ところで、>>722で何の脈絡も無く民主主義を持ち出して反論してるけれども、
どういう意味なんでしょうか。

全然意味が掴めないや。だれでもいいから説明して。

>激痛のせいで悲鳴を上げている香具師

それにしては注文が多すぎますな。米特殊部隊は出すな、とか。
ま、支援者のやりようももやけに周到でしたし、
週刊新潮によれば、デモでわざと機動隊を挑発する場面もあったというし、
併せ技で多くの人々の反感を買ったというのが正解に近いところでしょうな。

>>764
違うでしょ。

＞万一、人質が殺された場合のことを誰もが考えました。
＞そのとき人質家族の第一声は、「政府に責任がある」というものでした。

これ書いた人はこういっているが、殺されたら政府の責任だってのが家族の第一声だったのか？

という事が事実かどうかと言う事。別に政府批判をしているかどうかを聞いてはいない。
だから、日本語能力を問うている。

さらに、そのニュース元は更新なんて文字が入っている事からも、Web上のものだろ。
ＵＲＬを出すのなんて簡単だと思うが。

おまけで、自己責任を認識していない、という反論のレスをするなら意味が通るが、
そのレスになんの意味があるんだ？

>767
脊髄反射スレで脊髄販社レスに意味を求められても困りますな。
ま、深く考えなくてもよろしんじゃないんですか、被害担当艦なんですから。

>>767
国家のありかたとして、邦人を保護するのはあたりまえ。
なのに、自己責任論を言うのは、国家の取るべき姿勢をわきまえてない。
つまり、国家の責任を回避するために言っている、そういう風にとらえらている。

日テレの、海外メディアに対するインタビューで、そう答えてたよ。

>＞万一、人質が殺された場合のことを誰もが考えました。
>＞そのとき人質家族の第一声は、「政府に責任がある」というものでした。

>これ書いた人はこういっているが、殺されたら政府の責任だってのが家族の第一声だったのか？

「殺されたら政府の責任だってのが家族の第一声だったのか？」はその上2行と対応して折らんのではないかと思いますな。
ま、よろしいんじゃないんですか。

>>772
>>749とかの全文を読み直してみな。

>>770
そうだね。ありがとう。相手にしないことにするよ。

>>774

あのう、ぼこぼこにされたからって自作自演しても恥の上塗りですよ。

>>771
たぶん>>767は
民主主義＝多数決＝多数派絶対だとぼんやり
思っているんじゃないかな？
今の民主主義は人権尊重とセットなのが
教育現場であまり教えていられていられないんだろう。
だから民主国家の政府としての当然の機能である
邦人保護とかに違和感を感じているのではないか？
「多数派に逆らった人間は保護に値しない。」と。

>>775
被害担当艦で勝ち負けを意識したり、自作自演したりしても、
何ら意味がないように思いますけどね。
ま、よろしいんじゃないんですか。お好きに考えれば。

>>773
読んでもあなたの主張というか、質問、ですか？、質問は、
意味が通じていないとしか思えませんな。
ま、よろしんじゃ（ry

>>776
民主主義国家、あるいは民主国家と使うべきだったのかもしれない。
言葉の選択を間違った

小売り山テレビにでてまた敵を増やすとおもわない？

邦人保護と納税をついにして責任と義務を言うのなら退避勧告にしたがわないってのは
っておもわない？

ひだり？

>>775
誰が自作自演でぼこぼこだって？たった三レスしかしていないのに（w

>>771、767
国家の本質としての自国民保護と、その国家がいかなる政体を採用して
いるかとは本来関係ない問題でしょう。

それから、民主主義に付いてですが、憲法の基本ぐらい学んでいますよ。
で「立憲民主主義」としての憲法による人権保障のための統治システムと
先ほどの議論とはどのような関係になるんですか？

776はなぜ自分がいつも少数派で友達がいないか理解できません

>>780
君の立場は、>>774であきらかにしていると思うが…

>>782
突っ込みありがとう。
脊髄反射レスなので気にしないでください。

>>783
いえいえ、どういたしまして。

きちんと答えているにもかかわらず、>>782の様な形で意志を表明された方に、
何かを答えてやる必要性を感じなかった物ですから。

では、失礼します。

劣化ウラン弾と通常のテッコウ弾の貫徹力はどれくらい違うの？

小林よりのりが、朝生で言っていたけど、今回の問題は左の連中がこれを機会に自衛隊撤退を叫び
右の連中が、そうはさせじと読売・産経などが自己責任論を展開した。
その結果、左の意見は完全に裏目に出たわけだ。
個人の問題で、自衛隊の撤退まで言及したことが、国民世論の神経を逆撫でし、自己責任論が一機に高くなった。
この辺が正しいと思うよ。

まあ。一番に思ったのは、日ごろは国はいらないと叫んでいる連中が、国は国民を救う義務があるだのと言っても、世論は馬鹿らしくて付き合ってはいられないってことだろう。
私は小林の意見は気に入らない点が多いけど、今回の世論分析だけは大したものだと思ったな

>>786
ほう、小林がそんなことを言ったのか。
その前に朝のワイドショーに出てきて言っていたこととは、
印象が逆様だな。

>>786
小林の言ったのは逆だったと思ったが、結論として右の方が裏目にでた。

根拠：小林は人質叩きを叩いている。

＞その結果、左の意見は完全に裏目に出たわけだ。

この分析は間違っていると思う。
なにせ今回は、政府に続いて民主党も、いち早く撤退論には反対してたから。

民主党は左じゃないだろ
中の人に左巻きは多いが

>>790
いや、そうでは無く。
右のメディアが何もしなくても、自衛隊撤退なんて事にはならなかった。という事で。

hyo

一口に「左翼」といっても彼らは一般に負け組が
一発逆転をねらうために集まっているだけの烏合の衆
なのでいつも内部で争っています（例：中核ｖｓ革丸）。
共産党と民主党も正常な国民がみるとかなりずれている
ので同じに見えますが。

今回の事件は共産党がバックにいるという噂がもっぱらです。

>>780
＞国家の本質としての自国民保護とその国家がいかなる政体を採用して
＞いるかとは本来関係ない問題でしょう。

独裁国家では国内でさえ政府と対立している人間は安全の保障はされませんよ。

民主主義の理念を理解していたら
「日本は民主主義を理解していない、おかしな国だ。」
に対して
「何の脈絡も無く民主主義を持ち出して」
なんて言わないはずですよね。

＞今回の事件は共産党がバックにいるという噂がもっぱらです。

郵便ポストが赤いのも･･･ですか
そういえばつい最近まで
「今回の事件は自作自演という噂がもっぱらです。」
なんて言いふらしていた人もいましたね。

>>793

そういや新潮によると人質家族は共産党から指導を受けていたし
民主党は撤退拒否を支持したのに共産は違っていたね。


あとここで「一人」で活動しているのもそちら系のようですなｗ

>>796
その妄想癖直した方が良いぞ。

人質＆そのシンパにこれほど批判が起きたのは、意外でした。
可哀想な人質を前面に出して、政治的主張を押し付ける
方法は悪くないな、と思ったんですが、世論はついて来なかった。
人命が地球よりも重い時代なら、大成功だったはずなのに。
時代は変わりましたね。

今でも自作自演だと信じて疑ってないよ。やつらは日本赤軍のシンパだと信じてるよ。

そのほうが人生楽しいじゃん。

信じるも何も、共産党員の息子なのは事実だろ＞今井
赤旗が全面バックアップしてたのも事実

>>788
先週のゴー宣では
正確には「ポチ」・「人質」・「サヨク」これらすべてを叩いていたと見るが。
とりあえず「愚衆」認定してすべて叩き自分の「わしの崇高な位置」を
確保するという何時ものパターンなので。

>>801
ゴー宣はしらん。番組の中のスタンス。

自称ヤングな人なので、おじんおばんと一緒の席にいて
背後にヤングな視聴者がいれば、ヤングの味方をして
独自色を出せるだろ。知らんけど。コヴァはいつも打算的だから。

つーか、政治色を隠そうともしていなかったしな

age

矛盾だらけのこば？

>>806
コヴァ氏に、終始一貫・意志強固などという形容詞は存在しない。
そのとき任せでスタンスは変わる。
本人は、一貫していると思いこんでいるがね。

>>794
民主主義者の英訳は無いわけです｡
そんなイズムは無いわけです｡
民主制は民主制でありそれ以上のものではない｡
民主主義という脈絡で語るのはおかしいわけです｡
イラク情勢板に帰るべきなのです､あなたは｡

>>801
小林の考えは、基本的に我が道を行くだからね。
好き勝手なことが言えるけど、その分だけ薄っぺらな面は否めないな。
しょせんはマンガ家、国際政治や歴史の知識は乏しい。
しかし一部で本質を突いているとこもあるから、それなりに見る価値のある面もあるよ

>>793
サヨクが政治の中心になったことはないが、一方でメディアや教育の分野に食い込んで、影響力を持ちつづけたのも事実だよ。
傑作なのは社会党あるいは共産党そのものの発言をしている人が、社会や共産の支持者ではなかった。
そんな頭の中身が社会党の自称良識派が非常に多い

>>787
ワイドショーのことは知らんから何も言えない。

>>788
自己責任論がネットでも、世論でもかなり台頭したことを上げていたはずだが
実際、家族が自衛隊撤退を言えば言うほど、世論は逆の方向に走ったし

>>789
左の連中の考えは、これを契機に世論を動かし、政府を追い詰めることだった。
世論はその逆に走ったことを小林はいっていたのだと思ったが？

ちなみに民主党は、左もいれば右もいる、寄り合い所帯で、左の連中は社会時代からの絶対平和主義派
右の連中の中には、強硬派もいる。
若手を見れば、概ね改憲派だし、どっちかと言うと保守派だと思うが。

「麻薬常習者と左翼」と題してイラク人質３人と家族の素性を報道

シンガポール紙「The Straits Times」が「麻薬常習者と左翼」（Drug addict and leftists）と題して
イラク人質の今井・高遠・郡山３氏とその家族の素性を報道した。
帰国後、この３人がバッシングされた理由として、
今井紀明氏の両親が共産主義者であることや、高遠菜穂子氏がシンナー・大麻をやっていたこと、
郡山総一氏が自衛隊イラク派遣に反対であった元自衛隊員であったことなどを紹介している。
http://straitstimes.asia1.com.sg/news/story/0,4386,248940,00.html
http://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fstraitstimes.asia1.com.sg%2Fnews%2Fstory%2F0%2C4386%2C248940%2C00.html&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=3&wb_co=excitejapan

>>808
何が言いたいの？
今の民主主義は古代ギリシャの民主制とは違って
人権思想とセットだよ。

>>812
＞今回の問題は左の連中がこれを機会に自衛隊撤退を叫び
＞右の連中が、そうはさせじと読売・産経などが自己責任論を展開した。
＞その結果、左の意見は完全に裏目に出たわけだ。

右がなにもしなくても、民主が撤退反対を表明した時点で自衛隊撤退は無い。
故に、右の連中のアンチキャンペーンの結果として、自衛隊撤退が封じ込めたられた
わけでは無い。

という事なんだけど、わかってもらえるだろうか？

別に民主が右だとかとは、関係ないよ。

ネットや巷・酒席での噂話で自作自演説を言い合うまでは良かったが
メディア・政治家が大々的に「人質叩き」に走ったのは勇み足というかバカ。

麻薬中毒と左翼とバラされてますｗ
http://straitstimes.asia1.com.sg/news/story/0,4386,248940,00.html

>>817
またしかにドラッグ中毒と書いてはあるが、
中学生のときって書いてあるし・・
すると元シンナー中毒だったというだけでないかと。
あんまり大げさに言うと本当の情報でもうさんくさくうけとられるで。

>>818
高遠も、共産党系の団体との関係があったはずだ。
シンガポールの新聞は、日本の新聞が書きにくい難いことをずばりと書いたわけだ。
拉致された連中が共産党の息が掛かっている。
そのこともあり事件自体を捏造と見なす空気もあるとね

モグ子が政治的思惑を多少なりもっているとは思えん

三馬鹿は所詮末端だし

smoking marijuanaとも書いてあるね。

>>818
最近の活動地域を見ても麻薬地帯ばかりなんですが、、、
http://cruel.org/candybox/takatoh.html

>>818
北海道って、結構マリファナ買えるからなー。
効きが弱くていいなら、普通に大麻が自生してるし。

そうか！
人質になった時の映像でいきなり泣き出したのはマリファナが切れたからなんだね！

>>823
なんか知らんが、ヤク中のガキとか道端のガキを食うじゃなくて救う
活動をしてたらしいぞ。麻薬地帯なのはその辺の事情だろう。

本人が薬断ちしてるって言ってる件は信じてやれや。

>人質＆そのシンパにこれほど批判が起きたのは、意外でした。
>可哀想な人質を前面に出して、政治的主張を押し付ける
>方法は悪くないな、と思ったんですが

代々木共産党の方の本音が今ネットに飛び出しました

さっきのワイドショーで「イッテ、イッテ」の謎はイラクの方言で「お前、お前」
っていってたけど、キデルが既に言ってるよね。別に謎でもなんでもないじゃん。

>>827

正に本音だろうな。それをねらってわざわざ子供や女を選んだの
だろう。しっかしあの演技ではねぇ。

公安は未だ証拠を掴んでないのかなぁ？日本からイラク方面への
通信記録を調べればある程度状況証拠は掴めるハズだが・・

おまいら新（神）ネタ無いんですか。
最近どこのメディアも視聴者も飽きが来てるからダメです。

だって、海の○が百合スレにひきこもってるしｗ

あきてきてるというか
もともとどうでもいい事件だし。
これを政治利用したいひとがひっぱてっるだけで。

じゃあ、ソース不明だけど新情報。あとはテキトーに言い合いやってて。
俺は罵り合いはパス。

800 名前：国連な成しさん 投稿日：04/05/03 09:29 ID:/ORdTBQc
既に語られ尽くされた点ではあるが、再び。

「言って言って」
「お前」に当たる単語は、方言を含めて「ｱﾝﾀｰ」「ｱﾝﾃｨｰ」「ｲﾝﾃｨｰ」があるが
音声学的に「n」が消えるのはおかしい（上の変化でも「n」は残ってる）

それと、最初に日本のメディアで「方言説」を「さも当たり前のこととして」解説して見せたのは、
あの「キデル・ディア氏（開放時の通訳）」ですよ。

>>833
既出

nが消えたんじゃなくてイnテイnテがイッテイッテに聞こえてるだけだと思われ。

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴／／　　　＼｜
　 ｜∵/　　 (･) 　 (･) ｜
　　(6　　　　　　 つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿＿＿ 　 | 　＜　　　高遠妹ですが何か
　　　＼　　　＼＿/　 ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿_＿_／

>833
あう……

>835
そういう語学上の例ってほかにあるの？


これは既出？
発信箱：平和の痛み　　野沢和弘（社会部）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040501k0000m070144000c.html

　イラクでの人質事件の時、高遠菜穂子さん（３４）を知る高校生が、障害者介助のボランティアをしている仲間の
高校生に嘆願署名をお願いしたところ、チラシの「自衛隊撤退」の文字を見て、みんな断ったという。
意外だった。障害者のボランティアをする若者なら、当然撤退に賛成するものだと思い込んでいたが、
そうではない。
（後略）

●自称・人質がインタビューで出した呆れ果てた条件

　今井紀明が「朝日新聞」と「北海道新聞」の偏向２紙の取材を受け、郡
山総一郎が「真相報道バンキシャ！」に登場したが、その他の媒体にも次
々と登場するようだ。
　今井や郡山は、取材にあたって理不尽な条件を提示。「事件の核心部分
に関する質問は絶対にするな」とほざいている、という。
　具体的に言えば、以下の３項目。
・ドバイで警察庁の国際テロ緊急展開チームから受けた事情聴取の内容」
・脅迫ビデオを撮影した機材は誰のものか？
・脅迫文に『自衛隊撤退』の文書を入れるようにアドバイスしたのは誰か？
　これらに触れないと約束した媒体だけが取材を許可されている。
「今日以降、あらゆる媒体にあの２人が登場することになりますが、連中
の言い分をタレ流すだけのものになるはずです」(取材に当たっている週
刊誌記者)
　なんだかなぁ……。

>838
本当かよ
これじゃあ容疑を自ら認めたようなものだが・・・

妄想信じつづけると、そのうち楽じゃなくなるぞ
・・・楽だという妄想を抱きつづければいいのか？

>>840
スレの監視ご苦労ﾆﾀﾞ

http://straitstimes.asia1.com.sg/news/story/0,4386,248940,00.html
日本人人質の本当の姿、麻薬中毒に左翼

エキサイト翻訳
http://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fstraitstimes.asia1.com.sg%2Fnews%2Fstory%2F0%2C4386%2C248940%2C00.html&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan

自作自演でなくとも急性ストックホルム症候群かなんかで
積極的にアドバイスしたりしたんだろうな

シンガポール・マレーシアというと、もはや中華経済圏どっぷりという印象なんだが
あの辺の国々では「共産主義者」というのはどう受け止められてるのかのう。

つーか、日共はこの事件を赤旗がらみで利用しただけで
十二分に反政府キャンペーンに利用しようとしたのは
左翼過激派系プロ市民団体のような・・・

共産党は乗っかっただけで首謀者じゃなく
首謀者は左翼過激派だろ。

でも民青あたりはズブズブな訳で・・・
まあ「首謀者」とするのには無理があるがｗ

民青と極左過激派はツーツー

またメスの売国奴が一匹イラクに迷惑をかけに行くようだな

>>843
>急性ストックホルム症候群
ワロタ
一目惚れってやつだな。まさに運目煮の出会い。
日本出る前から赤い糸でつながっていたんでしょう。

　【ワシントン３日共同】イラク日本人人質事件で、日本政府が解放された
人質３人に航空運賃を請求する方針を知った米国人が、ワシントンの日本
大使館に抗議の手紙とともに、航空運賃として２０００ドル（約２２万円）の
小切手を送ったところ、「渡すことはできない」と送り返されていたことが３日、
分かった。
　この米国人はボストン郊外に住む男性で、一部日本メディアの取材に対
し「とてもショックだ」などと話している。大使館側は「第三者から経費を受
け取ることはできないので、お返ししました」と話している。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040503-00000142-kyodo-int

>>850
まあ普通に考えて大使館側の対応の方が筋は通ってるよな。
どこの馬の骨ともわからん人間から国の経費を受け取れる訳もない。

しかしこの件に限らず、インタビューで外国人が
「とてもショックだ。日本政府の対応は納得できない」
なんて訳が入ってると、こっちが非常識な事をした様な気分になってくるな。

この米国人が共同通信と無関係なのかついつい疑ってしまう

ﾏﾏｰ、ﾊﾞｰﾍﾞｷｭｰﾏﾀﾞｰ？
(´ー`)ﾉｼ▽　ﾁﾝﾁﾝ

高薮さんイラク再訪へ　「事実伝えたい」

　昨年四月に米軍などによる武力攻撃を阻止する「人間の盾」としてイラクを訪れた神戸市兵庫区の
看護助手高薮繁子さん（５１）が四日、神戸市内で会見し、今月八日からイラクを再訪することを明らかにした。

　高薮さんはイラク戦争中に、バグダッド南部で「人間の盾」として活動。今回は現地の学校や病院などで
市民の声を聞いたり、陸上自衛隊が駐留するサマワを訪れ、撤退を呼び掛けるという。

　日本人人質事件について「原因は日本政府が支持したイラク戦争と自衛隊派遣にある」とし、
自己責任を問う政府を批判。多数の犠牲者が出ているファルージャでの戦闘などに触れ、「だれかが
事実を伝えなければならない。危険性は十分承知しており、慎重に行動する」と語った。帰国は
今月二十一日の予定。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0505ke27460.html

どうせ「多数の犠牲者が出ているファルージャ」には行かないでホテル住まいなんだろ？

自衛隊撤退を訴えるだけなら現地に行かなくてもできるし。マンション建設反対で現場の
作業員に絡む住民並みの痛さだ。

本当に人助けしたいんだったらイラクじゃなくて、もっと
悲惨な自体になっている国に行けばよかろうに。
ルワンダとかチベットとか。

カンボジアとかアフガンとかコロンビアではなぜいけないのだろう

>>857
好みのショタがおらんのだろう。

　神戸新聞社へ
　今日、ボクがイラクへ行くことが記事になっており、それを見ていたところ、報道人がボクの目的を読み違え
て「平和のため」と言っているのを読んだ
　人の本音を読み違えるなどこの上なく愚弄な行為である。記者に語った言葉は、暗号でも謎かけでも当て字でも
ない、嘘偽りないボクの建前である。ボクが会見した瞬間からそれははっきりしており、やりたいこともちゃんと決ま
っていた。しかし悲しいことにぼくには知名度がない。今までにセクトの仲間から一目置かれたこともない。もしボクが
セクトの中に居場所を見出せていたならば、わざわざイラクで自衛隊撤退を訴えるなどという行動はとらない
であろう
　やろうと思えば誰にも気づかれずにひっそりと駐屯地前でデモを楽しむ事もできたのである。ボクがわざわざ世間の注目を
集めたのは、今までも、そしてこれからも透明な存在であり続けるボクを、せめてあなた達の妄想の中でだけでも
実在の人間として認めて頂きたいのである。それと同時に、透明な存在であるボクを造り出した義務教育と、義務
教育を生み出した日本への復讐も忘れてはいない
　だが単に復讐するだけなら、今まで背負っていた重荷を下ろすだけで、何も得ることができない
　そこでぼくは、世界でただ一人ぼくと同じ透明な存在である友人に相談してみたのである。
　すると彼は、「みじめでなく価値ある復讐をしたいのであれば、君の趣味でもあり存在理由でもありまた目的で
もあるデモを交えて復讐をゲームとして楽しみ、君の趣味をデモから反政府活動へと変えていけばいいのですよ、そうす
れば得るものも失うものもなく、それ以上でもなければそれ以下でもない君だけの新しい世界を作っていけると思
いますよ。」
　その言葉につき動かされるようにしてボクは今回のイラク行きを決定した。
　しかし今となっても何故ボクがデモが好きなのかは分からない。持って生まれた自然の性としか言いようがない
のである。デモをしている時だけは日頃の憎悪から解放され、安らぎを得る事ができる。反政府活動のみが、ボクの
痛みを和らげる事ができるのである。

つか、国内ででも人助けはできるだろうに

　　　最後に一言
　この紙に書いた文でおおよそ理解して頂けたとは思うが、ボクは自分自身の生命に対して人並み以上の執着心を
持っている。よって自分の命が軽んじられたり、自分の存在が汚される事には我慢ならないのである。今現在の
政府の動きをうかがうと、どう見ても内心では面倒臭がっているのに、わざとらしくそれを誤魔化しているように
しか思えないのである。ボクを見殺しにしようとしているのではないのかね
　ボクはこのゲームに命をかけている。捕まればおそらく見殺しにされるだろう。だからマスコミも命をかけろとまでは
言わないが、もっと怒りと執念を持ってぼくを追跡したまえ。今後一度でもボクの目的を読み違えたり、またしらけ
させるような事があれば一週間に三回のデモを行います。ボクが国内でしか活動できない幼稚な活動家だと思ったら大間違
いである。
　―ボクには一つの組織に二度捕らわれる能力が備わっている―


Ｐ・Ｓ　会見の席で口にした決め台詞が、ノイズかなにかでかき消されて聞き取りにくかったようなのでそれと全く同じ
内容の手紙も一緒に送る事にしました。


＜同封されていたメモ＞


さあゲームの始まりです
愚鈍な閣僚諸君
ボクを止めてみたまえ
ボクはデモが愉快でたまらない
内閣総辞職が見たくて見たくてしょうがない
汚い自衛官共には死の制裁を
積年の大怨に流血の裁きを
ＨＹＵＭＡＮ　ＳＨＥＥＬＤ　　　
内閣殺死の高薮繁子

渡航費用とかを「そのまま」寄付してあげたほうが、向こうの人たちは
きっと喜ぶだろうにね。
何のスキルもない、言葉も通じないおばさんに来られてもねえ。

寄付も慎重に相手を選ばないと危ないけどな。

テロリストに集めた金を渡すようなNGOもあったし。

>陸上自衛隊が駐留するサマワを訪れ、撤退を呼び掛けるという。

こいつは日本の政治システムを理解してないのか？
本気で撤退させたければ国内で自民党の政治家事務所前でアピールしろよ。
何で態々サマワに行くんだ？

>864
現地で住民の暴動を扇動するのが自衛隊を撤退させる一番手っ取り早い方法だからじゃないの

>>838
ソースのURLを貼ってくれ。

「妖怪人間ベム」の節で

テロにさらわれ騒ぐ 奴等は迷惑人間なのさ
退避勧告聞き入れぬ 子供のようなその所業
「早くイラクに行きたーい！」
世間顰蹙吹き飛ばせ
「今井！」「高藤！」「郡山！」
迷惑人間

人に迷惑かける 奴等は迷惑人間なのさ
正義の為に暴走し ネットで抗議食らうのさ
「早くイラクに行きたーい！」
世間顰蹙吹き飛ばせ
「今井！」「高藤！」「郡山！」
迷惑人間

＞・ドバイで警察庁の国際テロ緊急展開チームから受けた事情聴取の内容
＞・脅迫ビデオを撮影した機材は誰のものか？
＞・脅迫文に『自衛隊撤退』の文書を入れるようにアドバイスしたのは誰か？

警察から口止めされてるんでないかい？

だとすると、口止めされるような事実があったということに・・・？

＞869
たとえば警察が赤軍が絡んでいる線を捨てていないといった場合は喋って欲しくはないとｵﾓﾜﾚ

>>757
遅レスだが、痛みで泣き叫んでいる横で、見物している野次馬目当ての
屋台や出店を自分で営業しているような感じはあったよな。
別に自作自演とかそういうのではなくて、今回の件を利用したという意味で。

>>850
日本の国内事情なんてしらないだろうからねえ…。
あの三人が援助を必要とするとは思えないこととか、
日本人はわりと感情をもろに表に出すようなことを好まないのに、あの家族はそれをやっちゃって、
しかも自衛隊撤退なんていう無責任なことを言っちゃった事とか。
日本人だって、普通はアメリカの例えば政治家の細かい事情なんてほとんど知らないし。

>日本人はわりと感情をもろに
DQNや厨房は感情モロだしするのになw

尻馬に乗ったりカサにかかったりするのは好きだからな
それもミンナでやるから怖くない

ええじゃないか　ええじゃないか

イラク逝っても　ええじゃないか　ええじゃないか
撤退迫っても　ええじゃないか　ええじゃないか
BBQ期待しても　ええじゃないか　ええじゃないか
陰謀説ぶっても　ええじゃないか　ええじゃないか
嫌がらせ電話も　ええじゃないか　ええじゃないか

>>867

GoodJob! 妖怪人間ならぬ迷惑人間の３馬鹿。
しかし心はケモノ以下です。

http://www.gazo-box.com/misc/src/1083350052985.jpg
これって本当なのかな？親が共産党ってのは知ってたけど。

http://www.gazo-box.com/misc/src/1083351509315.jpg
これも。

最低限googleあたりのキャッシュのURL貼られよ

1083351509315.jpg の元記事
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019559&tid=ffckdca4na5fa5mbpbav&sid=552019559&mid=1682
ttp://messages.yahoo.co.jp/yahoo/index.html で emikowaomou18 で
検索すると出てくるリンクの中にある。
1083350052985.jpg の元記事は削除されてるのか出てこないようだ。

こんなのも発見
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019559&tid=ffckdca4na5fa5mbpbav&sid=552019559&mid=1674
>正確にかかった北海道の経費は↓です。
>
>●職員の北海道と東京の行き来の飛行機代477万円
>
>●拉致家族（北海道の二人）の６人分の北海道東京事務所で記者会見をするなどして東京滞在していた時のホテル、食事（東京事務所にいるときの全員の弁当を含）代　1１３０万５７４８円
>
>●東京から千歳へ向かった関係者全員の飛行機代２７万円
>
>これ、みんな北海道で出した金額だそうです。こちらでは地元紙で掲載されました。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004apr/22/CN2004042201001486A1Z10.html

しかし↓によるとそうではないらしい
ttp://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004apr/22/CN2004042201001486A1Z10.html
>実費以外は負担求めない　人質事件で北海道知事（京都新聞：2004.04.22）
>　イラク日本人人質事件で、東京事務所を被害者家族らに提供した北海道の高橋はるみ知事は２２日、定例記者会見で「実費以外は家族に負担を求めない」と述べた。今後、光熱費など実費を算出する。
>
>　道によると、高遠菜穂子さん（３４）＝千歳市＝ら３人の家族は、ホテル代や弁当代は自分で支払っており、事務所のファクス用紙やトナーも持ち込んだ。電話も携帯電話を使ったという。そのため道が立て替えた分は「光熱費と上下水道代ぐらい」（道総務部）という。
>
>　道職員の出張代や残業代などについて、知事は「道が連絡本部を設置し業務として行った」と述べ、負担は求めない。

>>875
それを「自由」と捉えるか「無節操」と捉えるかだよね。

>>877
>学校と生徒会総会でも問題となって、結論は、在校中は一
>切そういう活動を学校内と敷地から200m内ではやらない
>こと、と言うことに決まったんです。

「学校内」はともかく、「敷地から200m内では」というのは
違和感があるな。
それに張り紙までするならとっくに週刊誌が書いてると思う。

ついでに言えば、「西田まゆみ」という人は実在するのか？

>>878
上と同様に、

>立命館では、除籍という意見もあったの

をなぜ生徒が知ってるんだろう？そんなに立命館の教師達は
口が軽いのか？「有名な話」なのにこれまた週刊誌は書かないのか？

それとも俺が週刊誌を読み落としてるのか？


#一応書いとくけど、俺としてはこの坊主にも他の二人にも
#同情はしないし、特に「ジャーナリスト」の某氏には嫌悪感（というか
#脱力感）すら感じてる。

メディアが報じないのは、やはり裏が取れてないからだろうか。
世論の熱が冷めたとはいえ、この手の暴露ネタは雑誌的には
まだまだ「オイシイ」ので、完全なガセでもなければ報じるよな。

日本人殺害で金５００ｇ　アルカイダ系機関が声明
【06:39】　【カイロ７日共同】国際テロ組織アルカイダの宣伝機関とされる組織が
６日、ウサマ・ビンラディン氏のものとされる声明をウェブサイト上で発表、声明
は日本などの「軍人や民間人」を殺害した者に金５００グラムを贈るなどとしている。

kyodo

やれやれ日本に無知な中東人はこれだから困るよ・・・
ウサマ・ビンラディンに言ってやれ。
日本は「黄金の国ジパング」と呼ばれ、国中のいたる所に金箔や黄金が使われていると。
マルコポーロの『東方見聞録』でも読めと。
金（GOLD)ぐらいじゃ日本人は動かないと。

ちなみに本日の金相場な＝1,496円/g

日本人は動かなくともほかの国の香具師らが動くべ。

しかし報道陣シャットアウトするようなもんだから、かえって
米軍の思うつぼ何じゃないのか。

親米諸国はイスラム系メディアを通してのみ情報を得ろって
ことかいな。

開国以前の日本って、実は本当に「黄金の国」
だったという罠。
金と銀の交換レートの内外格差につけ込まれて、
欧米に多量に流失してしまたが。

「邦人殺害に金５００グラム」　ビンラディン氏の肉声
　【カイロ７日共同】国際テロ組織アルカイダの宣伝機関とされる
「イスラム研究調査センター」は６日、日本人などを殺害した者に
金を与えると訴える、指導者ウサマ・ビンラディン氏のものという
声明と音声をウェブサイト上で発表した。
　この音声を解析した米中央情報局（ＣＩＡ）当局者は７日、ビンラ
ディン氏本人の肉声とみられると述べ、事実上、断定したことを
示唆した。
　声明は日本やイタリアなど、国連安全保障理事会常任理事国
以外でイラクに部隊派遣している国の「軍人や民間人を殺害した
者に金５００グラム（約７５万円相当）」を与えるとしている。イラク
で占領政策や復興支援に当たる外国人は一層危険な状況に置か
れる可能性もある。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=IBR&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004050701005011

>>882
産経は裏が取れてなくてもかくけどな。
↓こんなので自演厨は狂喜乱舞してたのね。飛んだ台湾沖航空戦だったな。

「あの部分は産経の記者が独自のソースで聞こえると判断して記事にしたものです。」
http://www.asyura2.com/0403/war54/msg/831.html

つうか。
「言って言って」はあくまでキーに過ぎず、それまでの状況証拠が揃いすぎてる事
（そしてそれらに何一つ納得できる説明がなされていない事）が事態の核心だと
俺自身は感じる訳だが。

何度も評された事だが、誘拐側の思想には、「日本」という国の位置づけに関して
冷戦期の「先制降伏論」や「非武装中立論」のような根本的な思い違いを感じる。

>それまでの状況証拠が揃いすぎてる事
>（そしてそれらに何一つ納得できる説明がなされていない事）
チミの脳内ではね（ﾌﾟ

>>890
（プ
などと記号化して嘲笑する前に実例を挙げて論破してみればどうかな？
どうせ君の言うこと自体が君の脳内なんだろ？条件反射で（プ　とか書くなよ（笑）

>>889

常識ある人間がみればそう見えるよね。自作自演ではない
と考える方がよっぽど不自然だ。

ここにいるプロ市民の必死さを見れば、自信が確信に変わっていく。

>>892
出たね。

「常識的に考えればそう見える」論。

つまりただの異常者の日常的な脳内妄想なんだね。

>>892
馬鹿じゃねえの、こいつ。最近ちょっと頭おかしくなってると思ってたけどやっぱりだわな。
自分じゃ賢いつもりなんだろうけど、お前最悪。だから嫌われてんだよ、気付いてねぇんだろうけどな。
そんなことお前に言われたくないね。鏡見ながら自分に言えよ、この馬鹿。
そもそも、お前にそんなこという資格はない。よく考えてから物言え、このクソ馬鹿。

>891
中身の無い低脳はこういう1行レスしかつけられないんだよ。
思考力はゼロのくせして人の考察には （ﾌﾟ　などと高みから見下すような
書き込みをして、それで自分のレスの内容はというと全くからっぽの1行レス

ほんと最低のゴミ野郎だな。