イラク武装勢力日本人拉致事件総合スレVo.18

1 ：次スレ：04/04/21 18:17 ID:???

（はじめに）
最初に人質となった三人、及び、その後に行方が分からなくなった二人の日本人の
方々は皆さん無事解放されました。
まずはご無事でなによりでした。軍事板一同心から無事解放をお喜び申し上げます。
しかしこの人質事件にはいささか腑に落ちない点も多々あります。
そこで軍事板なりの視点でこれまでの報道等を整理し、皆さんでこの事件を再検証
していきたいと思います。

（以下の点にご注意下さい）
・あくまで論理的に推理し仮説を立ててください。
・ここは人質や家族を誹謗中傷するスレではありません。根拠の無い思い込みや憶測
　だけで人質となった方々やそのご家族を犯罪者の如く扱う言動は謹んで下さい。
・想像も必要ですが脳内妄想だけで結論を先走らないでください。
・仮説には出来るだけその根拠・情報を提示してください。
・骨髄反射的な一行レスはスレの消費を早めます。意見は出来るだけまとめて書き
　込んで下さい。
・その他、２ｃｈ＆軍事板の書込みルールを遵守してください。

イラク人質事件詳細
読売）http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/
朝日）http://www2.asahi.com/special/jieitai/houjin.html

前スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1082342903/

2 ：名無し三等兵：04/04/21 18:18 ID:???

２げｔ　まだ早いぞ。

3 ：名無し三等兵：04/04/21 18:19 ID:???

2だったら人質3馬鹿の自作自演

4 ：名無し三等兵：04/04/21 18:19 ID:???

2get

5 ：名無し三等兵：04/04/21 18:19 ID:???

サヨ猫おばさんナオコの買春ボランティア
http://upld.komugi.net/img/up277.jpg
少年とキスするナオコ　
わざわざかかんで口に思いっきりキスにするあたりがナオコ流

http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura2.jpg
http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura.jpg
http://www.tolio.jp/Iraq-nishiku/index.html
なぜか顔立ちの整った少年ばかりと写真に移る高橋
少年の体に必ず触れているのもナオコ流

http://www.morizumi-pj.com/iraq5/08/iraq5-08.html
少年をひざにのせるナオコ
＞子どもたちにシャワーを浴びさせたり
＞食事をさせたりするためには十分すぎるくらい素晴らしい！部屋です。
わざわざナオコが少年達シャワーを”浴びせさせる”必要はあるのか？
１０代後半ならシャワーくらい自分一人でできるはず。
しかも年頃なら女の人に裸を見られるを普通いやがるものだが。
裸のスキンシップもナオコ流。

高遠妹「15～16歳のストリートチルドレン」
高遠妹「今男の子と女の子と紹介しました？男の子だけです。」
はっきりとコメント。
http://www.videonews.com/asx/fccj/041404_hostagefamily.asx
（1:00:50あたりからそのコメント）

6 ：名無し三等兵：04/04/21 18:19 ID:???

>>2
すぐに埋まる

7 ：名無し三等兵：04/04/21 18:20 ID:???

プロ市民とか認定されそうだが、一応言っておこう。

名誉毀損で警察が動く場合もあるからね。
そんときはバイダからの連絡も無しで、いきなりﾀｲｰﾎですよ。
立件まで行くかどうかは疑問だけどね。

8 ：名無し三等兵：04/04/21 18:24 ID:???

>>7
必死だな

9 ：海の人：04/04/21 18:24 ID:???

7は工作員

10 ：名無し三等兵：04/04/21 18:30 ID:???

>>7
決死だな

11 ：名無し三等兵：04/04/21 18:30 ID:???

「生まれてから何不自由なく育てられ、上京するまでずっと親がそばにいた」という菜穂子さん。
「毎晩のようにススキノ（高校時代）か六本木（大学時代）で踊っていたものだ」
「１２歳で煙草（たばこ）を覚え、１３歳でトルエンにはまり、１５歳でガンジャマン＝大麻＝になった」（同書より）
「普段からビールを中ジョッキ１０杯以上飲む大酒飲みなのだ」と意外な一面も披露する。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004041701.html

12 ：名無し三等兵：04/04/21 18:31 ID:KwOzeT6Q

,.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　; '　　　　　　　　 ' ,
　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;
　　 ;　　　　j 　　　　　　　i
　　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　　=;　　　　俺ヒーロー！
　　　( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of
　　　 ': ヽT 　　￣　i ￣｝
　　　': . i ! 　　　.r _ j　/
　　　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/
　　　　人、　＼　￣ﾉ
-‐　￣　　　 ' ーｲ￣ー-- 、
　　　　　　　　ヽ | ;'　　　　　ヽ
私は確固たる意志で動いているのだ。
これは粛清なのだよ。

13 ：名無し三等兵：04/04/21 18:32 ID:???

はいはい。
まぁ、家族のところに悪質ないやがらせやら来てるみたいだし、弁護士がそれと２ちゃんのﾛｸﾞ持って警察行って
「身の危険が･･･」なんて言われたら警察は動く可能性はあるですよ。
だって、ほんとのヴァカが現れたら自分たちの責任になるから。

妄想だと思うのならそう思ってちょ。

14 ：名無し三等兵：04/04/21 18:34 ID:???

>>13
はいはい。プロ家族はお家にお帰りなさい。

15 ：名無し三等兵：04/04/21 18:35 ID:KwOzeT6Q

,.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　; '　　　　　　　　 ' ,
　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;
　　 ;　　　　j 　　　　　　　i
　　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　　=;　　　　俺ヒーロー！
　　　( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of
　　　 ': ヽT 　　￣　i ￣｝
　　　': . i ! 　　　.r _ j　/
　　　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/
　　　　人、　＼　￣ﾉ
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　　　　　　　　ヽ | ;'　　　　　ヽ
プロ家族＝プロコンポのこと？
そんなこと知ってるさ

16 ：名無し三等兵：04/04/21 18:36 ID:???

>>13
ここはほんとのヴァカを釣るスレなのでおかまいなく。

17 ：名無し三等兵：04/04/21 18:36 ID:???

>>13
主治医の人もこう言ってますし、みなさん高遠さんを応援してますよ？

特に高遠さんは『世間を敵に回している』との妄想が強く、
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/hostages_in_iraq.html?d=21kyodo2004042101001603&cat=38&typ=t

18 ：名無し三等兵：04/04/21 18:38 ID:KwOzeT6Q

,.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　; '　　　　　　　　 ' ,
　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;
　　 ;　　　　j 　　　　　　　i
　　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　　=;　　　　俺ヒーロー！
　　　( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of
　　　 ': ヽT 　　￣　i ￣｝
　　　': . i ! 　　　.r _ j　/
　　　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/
　　　　人、　＼　￣ﾉ
-‐　￣　　　 ' ーｲ￣ー-- 、
　　　　　　　　ヽ | ;'　　　　　ヽ
俺ってもしかしなくても場違いですか？

19 ：名無し三等兵：04/04/21 18:38 ID:???

じゃ、一応注意はしたからねん。
言葉に注意してなー

20 ：名無し三等兵：04/04/21 18:39 ID:???

>>17
ま、「世間を敵に回している」のも嘘じゃないけどな。

21 ：名無し三等兵：04/04/21 18:52 ID:???

>>17
プロ市民の世間と国民大多数の世間とを取り違えたら、そうなりますな。

22 ：名無し三等兵：04/04/21 18:55 ID:lLvBVZhX

>>18
場違い云々よりもその頭のずれを無くしてから　だな。

23 ：名無し三等兵：04/04/21 18:56 ID:???

>>20-21
高遠さんの妄想の中にｶｴﾚ！

24 ：名無し三等兵：04/04/21 18:58 ID:???

高遠兄のテレクラは儲けたりして
客「今、例の基地外の弟の店にいてるんだけど」
女「そうなんだー」
という会話してそう

25 ：名無し三等兵：04/04/21 19:03 ID:???

>>23
必死だな。アンケート取ってから言ってくれ。大半は敵だと思うぜ。

26 ：名無し三等兵：04/04/21 19:12 ID:???

まあ高遠姉のショタ買い疑惑は致命傷になるかも。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは無理があるので保留しときまつ。

27 ：名無し三等兵：04/04/21 19:27 ID:???

えっと、海外でも児童買春は国内で処罰されたよな？
東南アジアでょぅι゛ょを買った香具師がよくつかまってるし

28 ：名無し三等兵：04/04/21 19:27 ID:???

被害担当艦あげ

29 ：名無し三等兵：04/04/21 19:28 ID:???

>>26
ＮＧＯ活動とは言えなくなるからね。
買っても普通は買ったとは言わんだろう・・・。

30 ：名無し三等兵：04/04/21 19:29 ID:???

戦後の混乱期の日本に　ボランティアとか称する

連合国のオバハンがやって来て

日本のギブミー・チョコの少年達と

キスしまくっている画を想像してみる・・・・・・・・・

((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

31 ：名無し三等兵：04/04/21 19:32 ID:???

>>29
ショタ側が証言する可能性は？

32 ：名無し三等兵：04/04/21 19:32 ID:???

まぁ、純粋な気持ちでイラクに行った事にしとこうよ、とりあえずのところはさ。
警察がそのうち聞き出すと思うしさ。

33 ：名無し三等兵：04/04/21 19:33 ID:???

>>31
現状じゃ難しいだろうな。フリーのジャーナリストが話し聞こうにも
高遠の関係者がブロックしてんじゃないか？

34 ：名無し三等兵：04/04/21 19:34 ID:???

>>31
それはあるけど、ショタ側はあんなＤＱＮでもやれるんだから来て欲しいと思うぜ。
証言する事はないとｵﾓﾜﾚ。

35 ：名無し三等兵：04/04/21 19:36 ID:???

まあ金と身の安全を保障すればペラペラ話すんじゃない？

36 ：名無し三等兵：04/04/21 19:44 ID:???

吉野家の豚丼、今日食ってみたけど意外と美味かったよ。
しかしアレだ、やっぱり牛丼の方がいいよな。

37 ：名無し三等兵：04/04/21 19:45 ID:???

>>35
やはり、金か…。高遠が双方合意やったといえば済むしね。
実際に店で買ったとかやなくて、善意につけこんだというので立件はむりぽ。

38 ：名無し三等兵：04/04/21 19:46 ID:???

松屋の豚キムチ丼はなかなか美味かった。
牛丼復活しても残して欲しい一品

39 ：名無し三等兵：04/04/21 19:51 ID:???

ースイス連邦法務警察省編「民間防衛」よりー　
　国を内部から崩壊させるための活動は、スパイと新秩序のイデオロギー
　を信奉するものの地下組織を作ることから始まる。
　～　彼等の餌食となって利用される「革新者」や「進歩主義者」
　なるものは、新しいものを持つ構えだけはあるが社会生活の具体的問題
　の解決には不慣れな知識階級の中から目を付けられて引き入れられる。

　～　彼等の活動は「表現の自由」の名のもとに行われるのだ。
　国民をして戦うことをあきらめさせれば、その抵抗を打ち破ることが
　できる。～　敗北主義。それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える。
　諸民族の間の協力、世界平和への献身、愛のある秩序の確立、相互扶助。
　戦争、破壊、殺戮の恐怖……そしてその結論は、時代遅れの軍事防衛は
　放棄しようということになる。

　新聞は崇高な人道的感情によって勇気づけられた記事をかき立てる。
　学校は、諸民族との友情の重んずべきことを教える。～
　この宣伝は最も尊ぶべき心の動きをも利用して、もっとも陰険な意図の
　ために役立たせる。このような敵の欺瞞をあばく必要がある。
　スイスは征服の野心をいささかも抱いていない。望んでいるのは
　平和である。しかしながら世界の現状では、平和を守り続けるためには
　軍隊によって自国の安全を確保するほかないと、スイスは信ずる。

40 ：名無し三等兵：04/04/21 19:54 ID:???

>>37
双方合意であろうとなかろうと16歳の少年といたしたら
つかまるが？

41 ：名無し三等兵：04/04/21 19:55 ID:???

イラクの国内法次第だろ＞児童買春成立

42 ：名無し三等兵：04/04/21 19:58 ID:???

>>38
松屋にも豚キムチがあるのか。
ところで近所のコンビニで牛丼が売ってるんだが、値段が何と500円。
こりゃ高杉だろうと思いつつ買ってしまう私は自己責任ですか？

43 ：名無し三等兵：04/04/21 19:59 ID:???

>>41
最高刑が死刑だったら笑えるなｗ

44 ：名無し三等兵：04/04/21 20:07 ID:???

大野ﾀｿの安田事情聴取
http://49.dip.jp/~up/up/img/49up36899.zip

45 ：名無し三等兵：04/04/21 20:14 ID:???

>>>食事をさせたりするためには十分すぎるくらい素晴らしい！部屋です。
>>わざわざナオコが少年達シャワーを”浴びせさせる”必要はあるのか？
読解力ありますか？

46 ：名無し三等兵：04/04/21 20:16 ID:???

>>41
児童買春禁止法は国外犯にも適用される

47 ：名無し三等兵：04/04/21 20:20 ID:???

>>45
typoの指摘くらいしか反論できないのか？

48 ：名無し三等兵：04/04/21 20:28 ID:???

吉野家の豚丼、たしかにうまいと言えばうまい。
でもねぇ、どこか別なところで食べたような味なんだよな。
ﾔﾊﾟｰﾘ牛丼が復活して欲しい．．．

ところで、イラクに吉野家が出店したら、どういう騒ぎになるんだろう？
店長が人質になって
「日本の豚丼は全て廃止せよ！」
と言う要求が出るのだろうか？ｗ

49 ：名無し三等兵：04/04/21 20:30 ID:???

高遠さん本が売れまくって３００マソの臨時収入があるらしい。

誰か国税にチクれ。

50 ：名無し三等兵：04/04/21 20:33 ID:CHEuIfzS

>48
むしろ「羊丼をつくれ」ではないかと

51 ：名無し三等兵：04/04/21 20:34 ID:???

>>50
イスラムというものがわかってないな。

52 ：名無し三等兵：04/04/21 20:36 ID:???

ナイフはやらせが、マスコミでも報道されるようになって来ましたが
自作自演の検証とかはまだなんだろうか？

三人が逮捕されるとかするまで、ないか・・・

53 ：名無し三等兵：04/04/21 20:36 ID:???

トンカツ食えなくなるから、漏れはイスラムに入信しない

54 ：名無し三等兵：04/04/21 20:37 ID:???

>>53
クロアチア人だかボスニア人はムスリムだけど豚も喰うし酒も飲むぞ。
トルコ人は酒飲むなあ。

55 ：名無し三等兵：04/04/21 20:39 ID:???

>53
やぱりあの世で処女妻１０何人よりも、
現世の豚肉だよね

56 ：名無し三等兵：04/04/21 20:39 ID:PxyuOZb1

軍板にひさしぶりに遊びに来ました。
ところで今回の件、もしかしたら日本の情報収集
衛星の「初陣」だったかもしれないのですが、
あまり報道でも出てこないし実態がよく分かりま
せん。なにか情報ってあります？（･ω･）ノ

57 ：名無し三等兵：04/04/21 20:40 ID:???

>>56

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

58 ：名無し三等兵：04/04/21 20:44 ID:???

>>47
だからどこに高橋が少年の体を直接洗ってるって書いてあるんだ？
普通にシャワーもある部屋、としか読めないんだが。

59 ：名無し三等兵：04/04/21 20:47 ID:???

>>58
どうみたって>5のディープキスはボランティアの範囲を超えて性的虐待だろうが？
学校の先生や福祉施設の職員とかがやってたらどうおもうよ？

60 ：名無し三等兵：04/04/21 20:48 ID:???

>>56
＞もしかしたら日本の情報収集衛星の
＞「初陣」だったかもしれないのですが

いえ。その可能性は全くありませんので
安心して寝てください。

61 ：初瀬・八島：04/04/21 20:50 ID:???

>>54
まあ、いまどき牧師も坊主も女色におぼれる般若湯は飲む
宗教がみんなそうなれば過激なテロも少しは減るのでは

62 ：名無し三等兵：04/04/21 20:51 ID:???

トンカツが食いたい。
なぜかモーレツに食いたい。
禁断症状だろうか？ｗ

63 ：名無し三等兵：04/04/21 20:52 ID:???

>>59
男が女子トイレに入ったら即逮捕
女が男子トイレに入ったら「女子トイレは混むから大変だねぇ」で終わり
みたいな

64 ：名無し三等兵：04/04/21 20:52 ID:???

>>59
ショタ買いの件は疑わしいだけだろ？
結局、ショタ買いの為にイラクで活動してたら本末転倒なわけだが…。
いくらなんでもそこまでやらないとは思うが…。

65 ：名無し三等兵：04/04/21 20:56 ID:???

TVで18歳と20歳のストリートボーイを保護して同棲してるとかやってたような
妹も年頃の男の子しか援助してないって言ってるし

66 ：名無し三等兵：04/04/21 20:59 ID:???

高遠の性的嗜好の話は801板の淑女方が詳しそうだな。

今日の新潮に米軍の特殊部隊突入があと数時間後に迫っていた、
との記事が載ってたが泣きながら特殊部隊の突入に反対した高遠妹
はどこからそれを知ったんだろうか？
記事によると日本政府は突入を反対してたそうだが家族が政府から
知らされたのに「家を一軒一軒家捜ししてるんです！」と政府関係者の
前で言うのはちょっとおかしい。やはりイラク現地に人を送っているNGO
からの情報だろうか？

67 ：名無し三等兵：04/04/21 21:02 ID:???

＞今日の新潮
ｵﾋｵﾋ

68 ：56：04/04/21 21:02 ID:PxyuOZb1

My God! I foud I couldn't read the air...

Uwaaaaan Mokoneyo...

69 ：名無し三等兵：04/04/21 21:08 ID:???

>>68
まあ待て。牛丼について少し語ってからでも遅くはなかろう。

70 ：名無し三等兵：04/04/21 21:21 ID:???

日本の情報衛星は車のナンバープレート読み取れると聞きましたが・・・・

71 ：名無し三等兵：04/04/21 21:26 ID:???

>>67
「今日発売の」という意味で今日と書いた。

72 ：名無し三等兵：04/04/21 21:26 ID:???

>>70
どこで聞いたんですか？

73 ：名無し三等兵：04/04/21 21:27 ID:???

>>71
いやさ、そんなことじゃなくて新潮の記事ってそんなに信憑性があるのかよって事で。

74 ：名無し三等兵：04/04/21 21:27 ID:???

>>72
焼肉屋で後ろの客が大声で言ってますた

75 ：名無し三等兵：04/04/21 21:28 ID:???

>>74
ならば本当ですよ。

76 ：名無し三等兵：04/04/21 21:48 ID:???

果たして自作自演を主張している香具師は、当然自己責任でそう主張しているのであろうか？（苦藁

77 ：名無し三等兵：04/04/21 21:50 ID:vA+DlSLt

日本の情報収集衛星は周回軌道をとっているので、自動車の
ナンバー追跡なんてできないと思われ・・・
ちなみに２号機はいつあがるんだ・・・？

78 ：名無し三等兵：04/04/21 21:51 ID:???

>>76
週刊新潮に書いてあったよ。

79 ：名無し三等兵：04/04/21 21:52 ID:???

ちうか車を見分けるのがやっとだろ。

80 ：名無し三等兵：04/04/21 21:57 ID:???

>>73
パウエルのインタビュー切り貼りして全然別の意味にするメディアよりはな。

81 ：名無し三等兵：04/04/21 21:58 ID:???

>>80
あっそ。

82 ：名無し三等兵：04/04/21 22:02 ID:vA+DlSLt

>>79
そのとおり。当初からアメリカ並みの性能がないらしい。
せいぜい車種を見分けるのがやっとでは・・・
また、周回軌道をとるため、次に衛星が同じ位置に来るま
でタイムラグがある。それをカバーするため２機体制で運
用するはずだったのが、２機目の打ち上げがロケットの発
射失敗でコケ続けている・・・

83 ：名無し三等兵：04/04/21 22:02 ID:???

>>75
（＾＾）

84 ：名無し三等兵：04/04/21 22:04 ID:???

>>82
映像関係はつよかった筈では・・・いつも「筈」なんだよな

85 ：名無し三等兵：04/04/21 22:09 ID:???

>>77
>>79
>>82
まず偵察衛星で車のナンバーを追跡出来るとか人の顔が判別出来るとかは映画の世界。
今の技術でも偵察衛星からの撮影では分解能10cm程度が限界。
これは10cmの大きさの物が判別出来るのであって識別出来るのではありません。
直径10cmのボールに書いてある文字が見えるわけではないのです。
直径10cmのボールが光の点として写真上で判別出来るだけなのです。
（つまり１画素（ピクセル）の大きさが10cmなんです）

アメリカの最新最高度のスパイ衛星だって地上の物体を車とは見分けられますが
車種についてはトラックかバスか乗用車か程度しか見分けられるません。

86 ：名無し三等兵：04/04/21 22:13 ID:???

>>82
アメリカの偵察衛星って馬鹿でかいぞ。
H2Aで打ち上げ可能な大きさではアレなみなんて不可能だろ。

87 ：名無し三等兵：04/04/21 22:13 ID:???

なんだかんだ言いながら実際にはランドサットくらいしか解像度がなかったりしてw
芙蓉の件も有るしな。

88 ：名無し三等兵：04/04/21 22:14 ID:???

>>87
そんなとこだろな。

89 ：名無し三等兵：04/04/21 22:15 ID:???

また「食い物話」の朝鮮人がいるな・・・
誰にもかまってもらえてないのが、唯一の笑い所かな（爆。

90 ：名無し三等兵：04/04/21 22:17 ID:???

分解能10cmが10cm間隔の点が見分けられるのか画素間隔が10cm相当なのかは知らないが、
その程度あれば車種の候補ぐらいは出せそうではある。100%正しい車種を特定できるかは怪しそうだが

91 ：名無し三等兵：04/04/21 22:18 ID:Ka118ggd

日本人技術力ヒクイデスねアホばーかでーすネ

92 ：名無し三等兵：04/04/21 22:18 ID:???

そういえば少年の（少なくとも）一人は料理が上手かったようだな

93 ：名無し三等兵：04/04/21 22:22 ID:???

>90

その「車種」と言うのが、乗用車、トラック、（戦車も運べる）トレーラー、タンクローリー位なら出来そう。

94 ：名無し三等兵：04/04/21 22:23 ID:vA+DlSLt

政治的配慮が有ったとか無かったとか・・・
つまり、日本があまり高性能な偵察衛星を持つことに
一部ウザイ周辺国に配慮せざるおえなかったとの報道
が有った。（どっかのニュースで言ってた気がする）
単純に技術が無かっただけかも・・・

95 ：名無し三等兵：04/04/21 22:24 ID:???

>>90
>>93
でも日本の情報収集衛星の分解能は約１ｍ
これから上げる能力向上型でも約０．５ｍ

・・・無理ぽ

96 ：名無し三等兵：04/04/21 22:24 ID:???

まあ、車種解析のためにはハードもだが、画像分析というソフト面のハードルも高いわけで

97 ：名無し三等兵：04/04/21 22:26 ID:???

>>93
リンカーンかビートルかの区別位はつくのではないか

98 ：名無し三等兵：04/04/21 22:27 ID:???

>>95
ダメじゃん。

99 ：名無し三等兵：04/04/21 22:28 ID:???

解像度１ｃｍくらいのとっとと作れよ

100 ：名無し三等兵：04/04/21 22:31 ID:???

>>73
当該記事が誤報または捏造であるという確証でもお持ちですか？

101 ：名無し三等兵：04/04/21 22:32 ID:???

大気の揺らぎがあるからなあ
そのうち補償光学を使ったりするのだろうか

102 ：名無し三等兵：04/04/21 22:33 ID:???

>>99
大気の揺らぎがあるから７～６ｃｍぐらいが光学的な限界ってなんかの本で読んだ。

103 ：73じゃない：04/04/21 22:34 ID:???

>>100
まあ真実であるという確証もないだろう

104 ：名無し三等兵：04/04/21 22:35 ID:???

>>84
「筈」はお前の脳内だけだろと。
ニポンスキーの偵察衛星がMD同様に玩具・ハッタリなのは
軍板では周知の話だべ。

画像解析のノウハウと人手はまるで無いわけだ。
1000万画素の小型デジカメとフォトショップのフィルタで
遊んでるのが関の山。

政治家と国民の無知を上手に利用したメルコの一人勝ち。

105 ：84じゃない：04/04/21 22:38 ID:???

>1000万画素の小型デジカメとフォトショップのフィルタで
>遊んでるのが関の山。

まあ防衛庁がどうかはしらんが・・・
納入する企業側はそこまで低くはないだろ・・・

106 ：名無し三等兵：04/04/21 22:38 ID:???

>>104
それでも合成開口レーダがあるんだい！・ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

107 ：名無し三等兵：04/04/21 22:39 ID:???

>>104
まあ、民生衛星が売ってる販売写真の解像度に負けてるって話はある罠。

108 ：名無し三等兵：04/04/21 22:40 ID:???

>>106
分解能１ｍ～３ｍだけど。

109 ：名無し三等兵：04/04/21 22:40 ID:???

>>105
メルコにはハード(SAR)はあってもソフトが・･･･

110 ：名無し三等兵：04/04/21 22:40 ID:???

しかし、日本語話せる人物が浮上してきた途端

イラク人質関連の報道をやめるテレ朝とTBSつーのも

わかりやすくて（・∀・）ｲｲ!!

111 ：名無し三等兵：04/04/21 22:43 ID:???

>>109
画像系は全部メルコが作ったの？
いずれにせよシミュレーションもフォトショップのフィルタで済ませたとは考えにくいような

112 ：名無し三等兵：04/04/21 22:44 ID:???

>>110
でも外人だろ？
Nativeじゃないみたいよ。

113 ：名無し三等兵：04/04/21 22:45 ID:???

>>110
テレ朝の夕方ニュースなら一番最初に怪しい日本語についての報道してたけど。
古館ではやんなかったのかな。

114 ：名無し三等兵：04/04/21 22:46 ID:???

どっちにせよ、お休み中だからな＞＞元人質

115 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/04/21 22:48 ID:0Osxb5R3

そーいえば・・・
３人の誰かが「帰るのが怖い」って逝ったんだって？

そりゃ・・・これだけ叩かれてりゃ怖くもなるわな。

116 ：名無し三等兵：04/04/21 22:50 ID:???

>>110
日本語話せる人物（≠日本人）だから自作自演の可能性は微妙に下がった
とみるべきだ。

117 ：名無し三等兵：04/04/21 22:50 ID:vA+DlSLt

っま、いずれにしても今回の事件で日本の情報収集衛星が活躍したなんて
ことは、東スポでも相手にしないネタかな！

118 ：名無し三等兵：04/04/21 22:51 ID:???

>>115
仮にまったくの無実だったら恐怖だろうね。

119 ：名無し三等兵：04/04/21 22:54 ID:???

>>115
ｷﾃｨが多いからな

120 ：名無し三等兵：04/04/21 22:54 ID:???

松本サリン事件のトラウマを克服した！週刊新潮は！

121 ：名無し三等兵：04/04/21 22:57 ID:???

>115
どうして叩かれてるのを知ってるのだろう

いきなり真実を突きつけたらショックが大きすぎるだろ
気を遣えよ＞家族・弁護士

122 ：名無し三等兵：04/04/21 22:57 ID:???

俺自身は自作自演の可能性もあると考えてるが、下品なＡＡ貼ったり
誹謗中傷してる連中みると、もしまったくの無実だった場合のことを
考えてるのかなと思うな。政府や一部のマスコミも断定してるところ
なんてどこもないのに。

123 ：名無し三等兵：04/04/21 22:58 ID:???

新聞まとめて見りゃ怖くもなるだろ

124 ：名無し三等兵：04/04/21 22:59 ID:???

現場の報道サイドにもｷﾃｨの2,3人はいそうだが

125 ：名無し三等兵：04/04/21 23:00 ID:???

自作自演の可能性なんて考えるのも時間の無駄であるような・・・
ソースが2chならなおさらだ

126 ：名無し三等兵：04/04/21 23:01 ID:???

情報収集衛星は、北朝鮮のミサイル発射準備を察知するのが
主目的ではないのですか。

127 ：名無し三等兵：04/04/21 23:02 ID:???

>>126
少ない予算で技術実証

128 ：122：04/04/21 23:02 ID:???

>>125
頭の訓練や暇潰しにちょうどいいと思ってる。
ソースは報道。２chの誰かの意見を参考にしたことは一度もない。

129 ：名無し三等兵：04/04/21 23:03 ID:???

外務省の役人が散々脅かした説を唱えてみよう

130 ：122：04/04/21 23:04 ID:???

むしろあやふやだったり間違った自作自演説を指摘したことがあるｗ

131 ：名無し三等兵：04/04/21 23:04 ID:???

>>128
まあ君の趣味なら止めはしないが

>２chの誰かの意見を参考にしたことは一度もない。
まあソースもないのでは話半分に聞いておこう

132 ：名無し三等兵：04/04/21 23:05 ID:???

>>130
既に2chに影響されている可能性も否定できないだろ
どんなﾃﾞﾑﾊﾟでも長時間接していると影響は受けるぞー

133 ：名無し三等兵：04/04/21 23:06 ID:???

まあ疑問点は多々あるわけだからそれは解明すべきだな
それがすめばおのずと答えは見えてくるだろう

で、なんで自作自演じゃないと言い張る側がいつもけんか腰なのは
なんでなんでしょうね？ｗ

134 ：名無し三等兵：04/04/21 23:07 ID:???

>>133
それは奴等がプロ市民工作員だからさ。
プロ市民工作員はいい加減に軍板から出て行け!!
貴様等の存在が自作自演の証拠と言っても過言ではないぞwwwwwwwww

135 ：名無し三等兵：04/04/21 23:07 ID:???

>>133
18ｽﾚもｲｲｶｹﾞﾝな話に付き合ったから。

136 ：122：04/04/21 23:08 ID:???

>>131
新聞やテレビの報道以外のソースが君にはあるの？
ネット上の「ソース」はあまり頼らないほうがいいよ。
古臭い意見に聞こえるかもしれないが怪文書や流言蜚語レベルが
多すぎる。

137 ：名無し三等兵：04/04/21 23:09 ID:???

>>133
>いつもけんか腰なのは
ソースｷﾎﾞﾝﾇ

つうか喧嘩腰でないときもあるが、まず現在これで喧嘩腰に見えたのか？

138 ：名無し三等兵：04/04/21 23:09 ID:???

>>133
週刊新潮に書いてあるから。

139 ：名無し三等兵：04/04/21 23:10 ID:???

救い難いヴァカだな
おまいは子供かｗ

140 ：名無し三等兵：04/04/21 23:10 ID:???

>>133
週刊新潮に書いてあるから。

141 ：名無し三等兵：04/04/21 23:10 ID:???

自作自演派にとっての最大の弱点、
あの三人の予想以上の頭の悪さに関して考察する猛者はいないのか？

142 ：名無し三等兵：04/04/21 23:10 ID:???

>>136
>新聞やテレビの報道以外のソースが君にはあるの？
2chの話だったろ・・・

>ネット上の「ソース」はあまり頼らないほうがいいよ。
誰が頼っていると

143 ：122：04/04/21 23:10 ID:???

>>132
文献、ソースには批判的にあたるのを心がけてる。

144 ：名無し三等兵：04/04/21 23:12 ID:???

>>143
批判的が、いつのまにやら陰謀論?

145 ：名無し三等兵：04/04/21 23:12 ID:???

っていうか所詮2ｃｈなんだから、「ネタをネタと（ｒｙ」
なのに、真に受けてしまうのは事件以降どうも特定の利害に関わる
集団が大量に入り込んだからなんでしょうな

146 ：名無し三等兵：04/04/21 23:13 ID:???

>>141
知性に関してより最初の声明文からみられる独特の「ヌルさ」に注目したい。
あれは日本的だと思う。

147 ：名無し三等兵：04/04/21 23:13 ID:???

>>143
まあいい心がけだな

しかし「そういう事を君が言うだろう事」はその前のｶｷｺから予想がつくし、
当然な事を書くのも何だよなとも思うし、
自分のことを判っていない椰子もいるから、一々そういうことを書くのはｶｷｺの無駄ではないかとも思うが

148 ：名無し三等兵：04/04/21 23:14 ID:???

トンカツにかけるソースは、やっぱりブルドッグだろうか？

149 ：名無し三等兵：04/04/21 23:15 ID:???

>>147
お前の書き込みはどうなんだ？

>>148
塩。

150 ：名無し三等兵：04/04/21 23:15 ID:???

>>145
その通り。
奴等プロ市民工作員の必死さは既に怒りを通り越して哀れさすら催す。
必死すぎて哀れなんだよ工作員さんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

151 ：名無し三等兵：04/04/21 23:16 ID:???

２ちゃんで煽りオンリーの人は自分のことを相手がそうであるかのようにいうのが特徴のようだ。
というのが今回もよくわかった。
ただこれはわざとなのか無意識なのかそれがわからん。
たぶんバカだから気が付いてないんだろうけど。

煽りやってる人、誰か教えて。Ｗ

152 ：名無し三等兵：04/04/21 23:16 ID:???

>>149
>>147
無論、駄文を他人に読ませている訳だが

153 ：名無し三等兵：04/04/21 23:16 ID:???

>>147
必要以上に啓蒙的でありすぎたなら謝罪しとくよ

154 ：名無し三等兵：04/04/21 23:16 ID:???

>>148
名古屋のミソカツソース。

155 ：名無し三等兵：04/04/21 23:16 ID:???

つまりあの三馬鹿は頭が悪い大根役者だということですね

156 ：名無し三等兵：04/04/21 23:17 ID:???

>>153
啓蒙的過ぎてとても勉強になった。漏れなどに謝罪する必要はないが精進はお勧めしておく

157 ：名無し三等兵：04/04/21 23:20 ID:???

>>122
叩いているのは立場によって理由が違うんじゃない?
政府関係者、特に福田と小泉周辺は、アメリカを見捨てて撤退を始め
ている状態で3人を普通の拉致被害者にすると、ムリ線を圧して自衛隊を
派遣した責任と、拉致事件そのものに対して具体的な対応を取れなかった
ことを突かれて参院選で退廃する可能性があった。
国益とかそんな大層なものではなく、ほぼ100%党内事情でしょ。

マスコミは政府と総務省が煽っているのに乗っているだけ。2chラーは
いつもの通りいい標的を見つけて叩いているだけ。きっと3ヶ月もすれば
きれいさっぱり忘れているに100ﾇﾙﾎﾟ。

158 ：名無し三等兵：04/04/21 23:20 ID:???

>>156
了解した。啓蒙的すぎる自分を反省しつつ精進を続ける。

159 ：名無し三等兵：04/04/21 23:21 ID:???

>>146
それはそうだけど、いくらなんでもそこまで馬鹿な成人が存在するとは考えにくい。
日本に関する知識のある外国人に言われて作ったというならわかるんだけど。
たとえば、頭の弱い日本人女と付き合った経験のあるイラク人とか。
ありがちでしょ、パキスタン人とかと付き合う頭の悪い女とか？
そういった人間が文面を考えたとか。

160 ：名無し三等兵：04/04/21 23:22 ID:???

とりあえず、ﾌｧﾋﾞｮﾝメーターの上がっている人がいらっしゃいますね。

161 ：名無し三等兵：04/04/21 23:22 ID:???

＞パキスタン人とかと付き合う頭の悪い女とか？
激しく失礼だな。

162 ：名無し三等兵：04/04/21 23:23 ID:???

>>159
君は外人と付き合う頭の悪い女に恨みがあるのかｗ

163 ：名無し三等兵：04/04/21 23:23 ID:???

>>158
いや実際ｽﾏﾝｺ
漏れの書き方もｲｶﾝｶﾀｰよ

164 ：名無し三等兵：04/04/21 23:23 ID:???

＞たとえば、頭の弱い日本人女と付き合った経験のあるイラク人とか。
＞ありがちでしょ、パキスタン人とかと付き合う頭の悪い女とか？

ネタだろ？
頼むからネタだと言ってくれ

165 ：名無し三等兵：04/04/21 23:24 ID:???

>>160
まったくプロ市民工作員どもときたら、
ホントにあいつらは必死すぎて始末負えないよな。
いい加減にしろよ!!

166 ：名無し三等兵：04/04/21 23:24 ID:???

>>155
プロデューサーと演出家が居るとすればキャスティングミスが最大の失敗だな。
共産党員一家の少年、資産家の自分探し令嬢、元自衛官のフリーカメラマン
面白そうな話になりそうだがいかんせん大根だった。

167 ：名無し三等兵：04/04/21 23:25 ID:???

>>161 >>164
留学生とかの知的階層ではなく出ただの不法労働者のことね。

168 ：159じゃない：04/04/21 23:30 ID:???

>>164
たとえばトルコでは、欧風のルックスの美男子に「一生の恋！」と騙される日本女性も多いと漫画で呼んだ
割とよく引っかかるﾗｽｨ

そういえば高遠が美男子に囲まれているというｶｷｺを見たが、あれくらいザラだろう
ｵｻｰﾝになるにつれ太り醜くなるのは白人と同じ

169 ：名無し三等兵：04/04/21 23:30 ID:???

勘違いした演出家と大根役者の三文芝居

170 ：名無し三等兵：04/04/21 23:31 ID:???

ほら、日本が馬鹿5人組にかまけているうちに将軍様が外交しているぞ

171 ：雪だるま ◆OFrzTHT8Ac ：04/04/21 23:31 ID:Q/Z5VPhO

言って。

172 ：雪だるま ◆OFrzTHT8Ac ：04/04/21 23:32 ID:Q/Z5VPhO

きょうの出来事

173 ：名無し三等兵：04/04/21 23:34 ID:???

漫画で呼んだ

174 ：名無し三等兵：04/04/21 23:36 ID:???

>>162
恨みがあるわけじゃなくて、馬鹿女と付き合った結果
日本に関して誤った理解をしてしまったんじゃないかと。

175 ：名無し三等兵：04/04/21 23:36 ID:???

>（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
ぬけぬけと今頃出てくるとは・・・・

176 ：名無し三等兵：04/04/21 23:37 ID:???

漫画で呼んだ・・・ﾌﾟ

177 ：名無し三等兵：04/04/21 23:37 ID:???

ﾀｲﾎﾟﾐｽは珍しいから騒がないと！

178 ：名無し三等兵：04/04/21 23:39 ID:+8oVG3SK

>>157
漏れはただ単にプロ市民が大嫌いで、
プロ市民の筋書きに乗せられてるとしたら、
そのことが我慢ならない。

そして今回の事件がいかにもプロ市民の論理に乗って
進んでいるように見えたので、虫唾が走っただけ。

179 ：名無し三等兵：04/04/21 23:40 ID:???

>>177
いや、「呼んだ」以前に「漫画」ってのもダブルで痛い。

漫画で呼んだｗ

180 ：名無し三等兵：04/04/21 23:41 ID:???

>>178
で、誤解と分かった時点で叩いた事について謝罪心ぐらいは持つんだな？（別に行動に出ろとは言わんから）

181 ：名無し三等兵：04/04/21 23:41 ID:???

>>174
君は「馬鹿女」にトラウマがあるのか？
それともただの差別主義者か？

女性を尊重したまえ。さすれば、女性も君を尊重してくれる　　かもしれない。

182 ：名無し三等兵：04/04/21 23:41 ID:???

>>178
とりあえず２ｃｈやめて病院池

183 ：名無し三等兵：04/04/21 23:42 ID:???

海の人はまだ情報分析厨ですか？

184 ：名無し三等兵：04/04/21 23:42 ID:???

>>179
「漫画」は判って書いたのではないかと。

185 ：名無し三等兵：04/04/21 23:43 ID:CW/CdyYX

ウヨクって単に街宣車で走り回ってるってチンピラドキュソってイメージしかないけど
サヨクはいかにも正論っぽい独善を他人に押し付けてくる。

186 ：名無し三等兵：04/04/21 23:44 ID:???

なんだかとんでもないお子ちゃまが紛れ込んでるような気がしてきた･･･

187 ：名無し三等兵：04/04/21 23:44 ID:???

そしてバカは決め付けると。

188 ：名無し三等兵：04/04/21 23:44 ID:???

>>185
そーゆーもんだから。

189 ：名無し三等兵：04/04/21 23:45 ID:???

ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/21iti001.htm

３邦人人質ビデオ未放映映像を解析　内藤正典・一橋大大学院教授
日本語話す人物存在　「言って、言って」発言促す

190 ：名無し三等兵：04/04/21 23:45 ID:???

>>186
このスレでは前からこうだ･･･

191 ：名無し三等兵：04/04/21 23:46 ID:???

>>186
事件勃発後、このスレが軍板に立ってからずっと紛れ込んでますが？
これでも減った方です。

192 ：名無し三等兵：04/04/21 23:47 ID:???

>>189
話すっても単語の繰り返しと会話じゃ全然違うんだけど
その点でその教授はコメントしてないの？

193 ：名無し三等兵：04/04/21 23:47 ID:???

>>186
早いとこ出て行って欲しいよな。
プロ市民工作員は早く出て行ってくださいwwwwwwwww

194 ：名無し三等兵：04/04/21 23:48 ID:???

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　な、なんか狐につつまれたような　　 |
　気がする・・・。　　　　　　　　　　　　　.|
＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 V
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 / 　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 |　｀　　´|
　　　　　　＜>○<＞＼=　o/
　　　　　　／/　ヽ＼⊂￣ , ヽ
　　　　　 / ∧＿∧ヽ￣　ヽ
　　　　　/,（；´∀｀）ヽ ,ゝ　　|＿＿＿, ﾍ
　　　　　|　ヽ＼`yﾉ　)（　　　|　　　<　　 |
　　　　　ヽ　＿＿＿ﾉ_と＿ノ＼＿<＿ノ

195 ：名無し三等兵：04/04/21 23:48 ID:???

wの長さはふぁびょメーターだそうだ。

全く早いとこ出て行って欲しいですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

196 ：名無し三等兵：04/04/21 23:50 ID:???

>>192
すまんが君の言っている意味がよくわからん

197 ：名無し三等兵：04/04/21 23:50 ID:???

>>189
イラクの言葉がわからないので何とも言えないが、
あちらの言葉で「イッテ、イッテ」という言葉は存在し
ないのだろうか？

言葉一つで変な決めつけをしているのでなければいいが。
学者の、と言うか日本人の信用度に関わるぞ、そういう
決めつけは。

198 ：名無し三等兵：04/04/21 23:51 ID:???

>>194
可愛いじゃないか！

199 ：名無し三等兵：04/04/21 23:51 ID:???

>>197
無いそうな。

200 ：名無し三等兵：04/04/21 23:52 ID:???

日本語の心得が多少ある外国語話者にありがちな発音とか言ってなかったっけ

201 ：名無し三等兵：04/04/21 23:52 ID:???

>>197
だからないらしいとその教授はいっているわけだが？
それで文句あるなら自分で調べろよ

202 ：名無し三等兵：04/04/21 23:52 ID:???

>>197
興奮せずに落ち着いて読めよ

＞　分析によると、「言って、言って」という指示らしき音は、今井さんが
＞ナイフを突き付けられても何も言わなかった後、突然、始まっていた。
＞周囲の犯人の声とは違ううえ、カメラ側から聞こえており、内藤教授は
＞「『イッテ』という音はアラビア語だと意味をなさない。カメラを持った人間か、
＞カメラの側にいた人物が発言している可能性が高い」と分析している。

203 ：名無し三等兵：04/04/21 23:53 ID:???

>>195
プロ市民工作員ですか？
必死ですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

204 ：名無し三等兵：04/04/21 23:53 ID:???

>>199
ふうん、領海。

すると日本語を使える人間があそこにはもうひとりいた、と考えて
差し支えないのかもしれないね。

205 ：名無し三等兵：04/04/21 23:53 ID:???

「ビッテ、ビッテ」ならドイツ人なわけだが。

206 ：名無し三等兵：04/04/21 23:53 ID:???

自衛隊派遣前にこの板以外のあるスレで
オマエラはなぜ自衛隊派遣に賛成なの？”ホンネで教えて！”
と聞いたら　日本にとって・・だから。という答えではなく

ただ反対してるやつがむかつくから・・でした。
２ちゃんでは１７８が標準かもね。

207 ：名無し三等兵：04/04/21 23:53 ID:IPFGUngW

>>180
そうありたいと思っている。

正直、もともとイラク派遣賛成派だったんだが、
ブッシュ政権の占領統治政策のまずさからして
最近その信念が揺らいできているのは事実だ。

208 ：名無し三等兵：04/04/21 23:54 ID:???

まあ「言って言って」と本当に言っていたとしても、
３人が事件全体を仕組んでいた訳ではないだろうし、
下手に反抗して殺されるよりは賢いというものじゃないのか？

209 ：名無し三等兵：04/04/21 23:54 ID:???

>>206
たった一人の発言をあたかも全体のように・・・
詭弁の法則の何番目に該当するかな？

210 ：名無し三等兵：04/04/21 23:54 ID:???

>>181
まあ、そう思ってもらってもいいけど
あの文書は「馬鹿女」と「日本を誤解している外国人」の合作みたいだったから。

211 ：名無し三等兵：04/04/21 23:55 ID:???

リヤドで爆発ですか

212 ：名無し三等兵：04/04/21 23:55 ID:???

>>202
>興奮せずに・・・

．．．誰かと間違えていないかい？ｗ
つい１０分まえごろから見ているだけだけど？

今日も荒れているねぇ。ｗ

213 ：名無し三等兵：04/04/21 23:56 ID:???

>>212
いや君も誰かと間違えているんじゃないかとﾋﾞｸﾋﾞｸ

214 ：名無し三等兵：04/04/21 23:57 ID:???

　　　　　,.-‐　"""''''''- 、
　　　／　　　　　　　　　＼
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i
　 i　　ノ　　　ノ'　'ヽ　　ﾐ |
　ﾉ　　|　 -="- ,　(-=" . |　|　　　
　ｲ　 |　　"" ) ･･)(""　 |　| 　「入れて入れて」「ノーコンドーム！」
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ　　　　
　彡　　!　　　　ﾉ^_^) 　 !　　ﾐ　
　ﾉノノノヽ　　` --'　 /ノヽ　　ヽ　　　　　　　　　　　　
ー 'ヽヽヽソ⌒ ヽ　r ⌒ '`ﾉー''｀､
　　　`- ､＿　　ﾉヽ　_,／　　　ヽ
　　ヽ　　人　　　/　|､　　,ヽ　　　|
,ノ _,ニ／　　￣/　 .| ￣　　＼ﾆ |
／　／　　　　 /　　　 |　　

215 ：名無し三等兵：04/04/21 23:57 ID:???

>>212
自分自身気づいてないようだけど、あんなハッキリと書いてあることを
読み落とすなんて興奮している証拠。
そして、わざわざ俺の粗末な煽りに反応することも興奮している証拠。

216 ：名無し三等兵：04/04/21 23:57 ID:???

>>213
すると、例の××市民が紛れ込んでいるのか？
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

217 ：名無し三等兵：04/04/21 23:57 ID:???

高遠キモいなぁ。

218 ：名無し三等兵：04/04/21 23:57 ID:???

>>203
プロ市民工作員じゃないですけど
もちろん必死ですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

219 ：名無し三等兵：04/04/21 23:59 ID:???

>>216
その通り。
プロ市民工作員は確実にこのスレに居着いているのだ。
早く出て行ってくださいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

220 ：名無し三等兵：04/04/21 23:59 ID:IPFGUngW

>>200
あ、漏れもともと音声学やってたから多少は想像できる。
音声分析にはソノグラフ（潜水艦探知用のソナーだ）という
機材を使う。
母音ごとに特徴的な波の稠密な部分（フォルマント）があるので
その配置を見れば何を言っているかは「見える」ようになるのよ。
各言語ごとに特徴的な波の分布があるから、解析になれた人なら
この程度の分析は難しくない。

ただ、機材が高価なのが難点。

221 ：名無し三等兵：04/04/21 23:59 ID:???

まあ犯行グループに日本人傭兵か赤軍の関係者がいてもおかしくはないよな
で、たまたま捕まえた日本人をみてなんか企んだというシナリオもゼロではない

222 ：名無し三等兵：04/04/21 23:59 ID:???

>>217
ニュー即かどこかで「可愛く見えてきた」というｶｷｺとそれに同意するｶｷｺを見た
さあ君も一緒に

223 ：名無し三等兵：04/04/21 23:59 ID:???

ていうか、もう全然ニュースに出なくなったねこいつら。

224 ：名無し三等兵：04/04/21 23:59 ID:???

>>196
会話するのと辞書で単語しらべて発音するのは「日本語が出来る犯人がいる」の意味が違うって事では？

225 ：名無し三等兵：04/04/21 23:59 ID:???

>俺の粗末な煽りに

すいません、その粗末さに気がつきませんでした。
どうぞ煽りを続けてくださいマセ。

226 ：名無し三等兵：04/04/22 00:00 ID:lNjdYKKg

>>214
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

227 ：名無し三等兵：04/04/22 00:01 ID:???

>>221
赤軍はともかく傭兵はねーだろ。
傭兵だったらあんな脳みそお花畑な声明文は出さん。

228 ：名無し三等兵：04/04/22 00:01 ID:???

>>218
粘着ウザイな工作員。
必死すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

229 ：名無し三等兵：04/04/22 00:02 ID:???

>>222
最初の写真が酷すぎたから、そのギャップで可愛く見えたのかもな。

230 ：名無し三等兵：04/04/22 00:02 ID:???

よくわからないんだが、結局ヤツらの目的は何なんだろう？

愉快犯？

231 ：名無し三等兵：04/04/22 00:02 ID:???

>>209
２ちゃんはそんなもんでしょ。この事件以外のいろんなニューススレ見てても理解してカキコしてる人がどれだけいる？
大半は騒いでるだけ。

232 ：名無し三等兵：04/04/22 00:02 ID:???

>>228
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

233 ：名無し三等兵：04/04/22 00:03 ID:???

自演説に賛同しない奴はプロ市民工作員だ
自演説に反論する奴はよく訓練されたプロ市民工作員だ

234 ：名無し三等兵：04/04/22 00:03 ID:???

>>230
>ヤツら
　　って、三人組か？　自称イラク人か？

235 ：名無し三等兵：04/04/22 00:03 ID:???

ニュース系の板で少数派になったからってここでプロパガンダ展開しても
あんまり効果あがんないよ。左の旦那方から漏れら「軍事オタク」って
蔑まれ続けて来たからね。

236 ：名無し三等兵：04/04/22 00:03 ID:???

>>232
言葉すら失ったか工作員？
哀れだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

237 ：名無し三等兵：04/04/22 00:04 ID:???

報道で予測されているように地元武装勢力が３人とっ捕まえたでは何が不満だ？

238 ：名無し三等兵：04/04/22 00:04 ID:???

>>234
その「自称イラク人」の方。

239 ：名無し三等兵：04/04/22 00:04 ID:???

>>221
＞まあ犯行グループに日本人傭兵か赤軍の関係者がいてもおかしくはないよな

渡辺はその両方の条件を満たしてしまうわけだが。
……いや、別に漏れは「渡辺が一味だ」と言っているのではないのだよ。うんうん。

240 ：名無し三等兵：04/04/22 00:04 ID:???

>>235
「軍事ヲタク」ならまだマシな方だろ……。
奴等にとっては俺たち人類の敵だから。

241 ：名無し三等兵：04/04/22 00:04 ID:???

>>238
いっていって詐欺

242 ：名無し三等兵：04/04/22 00:04 ID:???

ここまで読んだ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

243 ：名無し三等兵：04/04/22 00:05 ID:???

>>235
まったく奴等プロ市民工作員共の程度の低さに俺たち軍オタは呆れるばかりだよな。
哀れ哀れ超哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

244 ：名無し三等兵：04/04/22 00:05 ID:???

>>237
結局のところ、なにが目的だったんだろう？

245 ：名無し三等兵：04/04/22 00:05 ID:???

初期に煽った奴はとっくに逃げている。
そして煽られて踊りつづけているが犠牲になるのさ。

246 ：名無し三等兵：04/04/22 00:05 ID:???

ちょっと話が発散してないか・・・

247 ：名無し三等兵：04/04/22 00:06 ID:???

>>237
演出があざとすぎて鼻につく
役者が大根

248 ：名無し三等兵：04/04/22 00:06 ID:???

>>242
コピペする脳みそくらいはあったか工作員？
良かったな超良かったなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

249 ：名無し三等兵：04/04/22 00:06 ID:???

>>244
正直いって、漏れも疑問に思っている。
あまりにもずさんすぎるやり方だね。

250 ：名無し三等兵：04/04/22 00:08 ID:???

やっぱり単純な役者の選定ミスかい？

だとすると、シナリオは？

251 ：名無し三等兵：04/04/22 00:08 ID:???

>>244
あのクバイシなる坊さんがやたら出張ってくるのとこ見ると
外国人誘拐犯はあの聖職者協会とやらの軍事部門で
被害国から口利き代をせしめる、という説。

252 ：名無し三等兵：04/04/22 00:08 ID:???

聖職者団体と武装勢力のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝならありそうな話なんだけどねぇ

253 ：名無し三等兵：04/04/22 00:08 ID:???

やっぱり、目的がわからないね。

254 ：名無し三等兵：04/04/22 00:08 ID:???

>>249
工作員のレスについてだろ。
あいつら低脳ブサヨプロ市民だからあのくらいが精一杯なんだよ。
馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

255 ：名無し三等兵：04/04/22 00:10 ID:???

>>251

単なる「金目当ての犯行」かい？
情けない話だな、そんなのに踊らされたのか。

256 ：名無し三等兵：04/04/22 00:11 ID:???

ファルージャへ国際社会の目を集める（米軍の攻勢を一時的にでも止める）
聖職者協会をスンニー派の対外的パイプとして印象づける

257 ：名無し三等兵：04/04/22 00:11 ID:???

>>244
>>253
報道で言われるように「ファルージャでの戦闘がいい加減ｷﾂくなってきたので
米を撹乱させたい＆日本等の注目が欲しい」では不満？

258 ：名無し三等兵：04/04/22 00:13 ID:???

>>253
自衛隊撤退
小泉政権打倒
スンニ派勢力拡大
功名心
カネ
ブドウ糖果糖液糖
その他

259 ：名無し三等兵：04/04/22 00:13 ID:???

誘拐犯の行動が不自然杉
「焼き殺す」と全世界に向かって発表しておきながら
「政府に働きかけてくださいね」と言って丁寧に送り返してくるなど
行動方針が一貫してないのも脚本が駄目だからか？

260 ：名無し三等兵：04/04/22 00:14 ID:???

報道とかだとスンニ派はフセインに優遇されていたとか
書かれてるんだけど（某朝日は２人組みのときワッハーブ派も
そうだと書いてたけど数時間後にみたら修正されてた）、
ファルージャのあたりって結構フセイン体制とやりあってたって
どこかのNGO系？のサイトに書いてあった。
んで今回の事件は
・ファルージャの普通の市民（農民？）の一揆的なもの
・フセイン残党（情報部？）が絡んでいるのでは

とかいろいろあがってるけど、彼らとフセイン残党って
結託したってこと？

261 ：名無し三等兵：04/04/22 00:15 ID:???

>>255
金だけじゃないだろうな。シーア派のサドルが抵抗のシンボル化
しちゃったんで主権移譲後に向けた発言力の確保ってのあるん
じゃないの？クバイシさん「何で首相や外相が挨拶しねぇんだよ！」
って怒ってたからな。

262 ：名無し三等兵：04/04/22 00:15 ID:???

脚本は庵野秀明が書いたのであろう

263 ：名無し三等兵：04/04/22 00:16 ID:???

>>258
>ブドウ糖果糖液糖

それは点滴っ！

264 ：名無し三等兵：04/04/22 00:16 ID:???

今週の新潮はつまらなかった。思いっきり手を抜いている感じ・・・
来週に期待！頼むぜ日本で唯一のまともな週刊誌！

それに比べて週刊朝日・・・・。もうカルト雑誌。
「朝日ジャーナル」の二の舞になりつつあるなｗ

265 ：名無し三等兵：04/04/22 00:16 ID:???

>>259
一応誘拐したんだから脅かしておかないとな

それに捕まったのが不肖宮島であり、かつ宗教指導者からの説得がなければ
ゲステージとして一週間程度生かしておいて、
自衛隊に動きがないと焼き殺すなどはありえたかも試練

266 ：名無し三等兵：04/04/22 00:17 ID:???

パンピーどもは日々の暮らしを安定的に過ごせればそれでいいんだ。
武力闘争しているのはあくまで一部。
テレビではあたかも全市民が銃をとっているように見えるけどな。

267 ：名無し三等兵：04/04/22 00:18 ID:???

つーか、テロリストは一般のイラク市民も殺してるんだもんな
なんでそんな連中の言いなりにならなきゃならんのだ

268 ：名無し三等兵：04/04/22 00:19 ID:???

拉致テロはファルージャ包囲打破の場当たり的な戦術じゃないのかな

269 ：名無し三等兵：04/04/22 00:19 ID:???

>>260
>とかいろいろあがってるけど、彼らとフセイン残党って
>結託したってこと？

勢力として存在するグループは各地に点在する同じ部族グループから出た田舎の兄ちゃん的な
「武装グループ」であり、その中に旧軍人、旧警察官、学生などが居る
みたいな観測もあり

270 ：名無し三等兵：04/04/22 00:20 ID:???

>>260
血族社会だから「フセインの秘密警察で出世したナントカ叔父さんが
帰って来て部族の若い錬中を焚きつけてる。長老錬中はフセイン政権
崩壊と外国の進駐で権威が落ちて若いのを止められない。そうこうしてる
間にとばっちりで女子供まで死んでしまって皆頭に血がのぼってる」ってな
事情じゃないでしょうか？

271 ：名無し三等兵：04/04/22 00:21 ID:???

>>264
つうか週刊朝日のあの表紙はもはや公害だろ。
コンビニとかでも朝日だけは売れ残るから余計に見苦しく。

272 ：名無し三等兵：04/04/22 00:23 ID:???

これは前にも書いたけど、ファルージャ近辺に刑務所（アブガリブ？）があって、そこから釈放された犯罪者
と現地の武装勢力が混ざっててわけわからん事になってるらしい。
ＣＮＮだかＣＢＳで言ってた。
レポートした記者自身も危ない目にあったそうだ。

273 ：名無し三等兵：04/04/22 00:25 ID:???

経済さえどうにかしてやれば、思想家なんて見向きもされなくなるんだけどな。

274 ：名無し三等兵：04/04/22 00:26 ID:???

その前に治安を・・・＞＞経済さえ

275 ：名無し三等兵：04/04/22 00:27 ID:???

20:22 イラクの同時テロ死者６８人。南部で４警察施設に車で自爆。負傷者２００人以上。子供巻き添え、アルカーイダ関与？

276 ：名無し三等兵：04/04/22 00:29 ID:???

>>273
イランは保守派の巻き返しが伝えられてるが流れとしては
開放に向かってるのはそれだな。日本に来て豚骨ラーメンに
ハマったイラン人の話はちょっと気の毒だが笑った。

277 ：名無し三等兵：04/04/22 00:31 ID:???

>>274
治安と経済は切り離せん。

278 ：名無し三等兵：04/04/22 00:34 ID:???

ジャッキー・チェンも好物です＞＞ラーメン

279 ：名無し三等兵：04/04/22 00:35 ID:???

ハラールだかなら問題ないんじゃないの＞豚

280 ：名無し三等兵：04/04/22 00:42 ID:???

それだ。ハラール豚骨ラーメン
イスラム教徒向け中華を作れれる中国人なら（レシピを教われば）作れる人が居そうだ

ハラール食品リスト
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/8328/halal.html

281 ：名無し三等兵：04/04/22 00:46 ID:???

>>276=280

おまえなあ、頼むから死んでくれよ。実人生でも
掲示板からも蛇蝎のように嫌われているんだからよ。
生きていたってしょうがねぇだろ？

282 ：名無し三等兵：04/04/22 00:47 ID:???

>>280
横からだけど話についてこれないなら
別スレに行ったらどうですか？

283 ：名無し三等兵：04/04/22 00:49 ID:???

とんこつラーメンは濃い方が好きだ
麺はカタ麺では無いほうが好きだ

284 ：名無し三等兵：04/04/22 00:50 ID:???

>>271
先週は「自作自演」と宣伝した新潮があっというまに売り切れて
文春と対照的でしたね。週刊朝日が古雑誌のように本屋に積まれて
いた。

285 ：名無し三等兵：04/04/22 00:53 ID:???

空港での抗議プラの「自業自得」「税金泥棒」は分かるとして、
「ぬるぽ」ってなんだったんだ？突発OFFの連中かアレ
どうせなら「焼肉」も見たかったな

奥さん日本人のイラン人大工さんが地元にいるんだけど、豚肉も平気で食っていたな
お酒も呑むって言ってたよ。

286 ：名無し三等兵：04/04/22 00:55 ID:???

山形神が高遠さんの活動実態をまとめてくださったぞ

ttp://cruel.org/candybox/takatoh.html

287 ：名無し三等兵：04/04/22 01:00 ID:???

３人のイスラム教徒はイスラム教徒である
２人のイスラム教徒もまたイスラム教徒である
１人のイスラム教徒はイスラム教徒ではない

288 ：名無し三等兵：04/04/22 01:01 ID:yNfPUnOm

>>281
>>276=280
じゃねえんだが・・・

289 ：名無し三等兵：04/04/22 01:03 ID:???

神聖な軍板で食い物の話を誹謗するとは

290 ：名無し三等兵：04/04/22 01:06 ID:???

神聖な軍板でﾈﾀｽﾚ化の試みを誹謗するとは

291 ：名無し三等兵：04/04/22 01:08 ID:???

＞イラク人質事件
CD-Rの第１のメッセージ～FAXの第２のメッセージは、明らかにヤラセであった。
第２のメッセージから１週間近く３人の解放が遅れた理由は、ヤラセだった拉致に
本物の武装グループが介入して、３馬鹿を拘束したからだ。続いて３馬鹿の監督者
だった阿部、渡辺も拘束した。
日本の国内政治のためにイラクで拉致拘束を騙るとは、崇高な反占領抵抗運動を
冒涜する行為である。警告を与えなければならない。それが武装グループの意志
だった。第２のFAX以降メッセージが無かった理由は、３馬鹿が遅延と監督者の
拘束そのものが、日本にいるヤラセの黒幕に対するメッセージになっているため
である。
武装グループは日本のサヨクに貸しを作り、サヨクは弱味を握られた。またヤラセを
暴露しないことが、日本政府に対する貸しにもなっている。ヤラセが明らかに
されないことは、それはそれで日本政府の利益に適っているからだ。

292 ：名無し三等兵：04/04/22 01:10 ID:???

2chに偏在するｷﾃｨには粘着されるようになったようだが
ま、一時の流行だろうがな

293 ：名無し三等兵：04/04/22 01:10 ID:RPdchAGq

なんだか話題が遠ざかっているな…。元に戻します。
エー、自分なりの所見ですが今回の未公開部分を観て思ったこと。
人質をわざわざ脅して「演技させる」コトが不自然（演技させなくても
普通に脅かせばアノリアクションを取るであろう）、ワザワザ「演技指導」しているのは
おかしくないか？

294 ：名無し三等兵：04/04/22 01:11 ID:???

>>289
余所の板から来た人か？
軍板じゃ食い物ネタで話がそれるのはよくある事だ。自然現象みたいなものだと思ってくれ。
まあどうせ被害担当艦スレなんだし、いちいち目くじら立ててたら切りがないぞ。

ところでラーメンと言えばやはりしょうy（ry

295 ：名無し三等兵：04/04/22 01:12 ID:???

ゲステージなんだから「ここでちょっと脅かすよ」と言ってから脅かすほうが自然だろﾃﾞﾑﾊﾟ信者

296 ：名無し三等兵：04/04/22 01:14 ID:???

>>294
>289には
>神聖な軍板で食い物の話を誹謗するとは
と書いてるだろう。茶化してる罠。

しかしラーメンといえば豚骨以外になにが(ry

297 ：名無し三等兵：04/04/22 01:15 ID:???

味噌だろやっぱ。

298 ：名無し三等兵：04/04/22 01:18 ID:???

>>297
豚骨にてんこもりのベニショウガ最強

299 ：名無し三等兵：04/04/22 01:19 ID:???

盛るなら高菜も捨てがたい

300 ：名無し三等兵：04/04/22 01:20 ID:???

醤油はあくまで濁ってないスープがｲｲ
とんこつは臭くて濃いスープがｲｲ

301 ：名無し三等兵：04/04/22 01:21 ID:???

ジークハイル喜多方!!!

302 ：名無し三等兵：04/04/22 01:23 ID:???

おまいら、聞いておくれ。実は昨日、いただきもののタラバガニを
家族みんなで食っただよ。四人家族で二匹食った。
こんなにタラバガニたくさん食べたの生まれて初めてだった。
美味かった。

303 ：名無し三等兵：04/04/22 01:26 ID:???

>>302
くそ～リアルにｶﾆｶﾏサラダだった漏れは、羨ましいやら憎らしいやら。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

304 ：名無し三等兵：04/04/22 01:26 ID:???

軍板ではよく食い物談義が起こりますよね｡
これはやっぱり軍ヲタの体脂肪率に関係しているんでしょうか？
他の板ではこれほど食い物談義に花咲く事はないですよね｡
ある意味軍板名物っぽいのですが｡
基地祭で見かける彼らがやはりここにはいるのでしょうね｡

305 ：名無し三等兵：04/04/22 01:28 ID:???

>>302
何！漏れはカニカマをつまみにするのが精一杯だというのに！

しかし海産物はハラールではないようだな
一度話したイスラム教徒は日本では毎日うな重を食っていると言っていた

306 ：名無し三等兵：04/04/22 01:29 ID:???

>>304
漏れは基地祭には逝かんし内臓脂肪が増えるタイプなので一見痩せている

307 ：名無し三等兵：04/04/22 01:30 ID:???

>>304
腹が減っては戦は出来ぬ。

308 ：名無し三等兵：04/04/22 01:31 ID:???

>>307
腹が出てては戦にならぬ。

309 ：294：04/04/22 01:32 ID:???

>>296
ああ。「神聖な軍板"を"食い物の話"で"誹謗するとは」に見えたんだわ。ｽﾏｿ

310 ：名無し三等兵：04/04/22 01:34 ID:???

>>303
爆笑。ささやかな幸せを誰かに語りたくなる漏れはつくづく小市民

>>304
自衛隊のイラク派遣には反対でも、基地祭りにはかならず行く。それが軍ｵﾀ。

311 ：名無し三等兵：04/04/22 01:35 ID:???

>>304
軍事ネタ以外は食い物ぐらいしか共通の話題が無いからだろう。

312 ：名無し三等兵：04/04/22 01:36 ID:???

>>303
安心せい。俺は本物の蟹よりカニカマの方が好きだ。

313 ：名無し三等兵：04/04/22 01:39 ID:???

カニカマはオホーツクに限ると思っているのは俺だけですか

314 ：名無し三等兵：04/04/22 01:39 ID:???

>>304
それに、( ´,_ゝ｀)プッｶﾆｶﾏかよ、貧乏人！
みたいな殺伐とした荒らしをやりにくいしな。

('A`)ｲｲﾅ､ｶﾆ

315 ：名無し三等兵：04/04/22 01:42 ID:???

>>314
食い物談義はﾏﾀｰﾘとした荒らしなわけだが

316 ：名無し三等兵：04/04/22 01:44 ID:???

>>315
殺伐と荒らされると頭に来るが、ﾏﾀｰﾘ荒らされると、何となく名物に見えてしまう。
うむ。
高尚な作戦である。

317 ：名無し三等兵：04/04/22 01:44 ID:???

軍板は大人が多いから、色々と声高に言うのを
無粋に感じるわけだよな。

318 ：名無し三等兵：04/04/22 02:39 ID:???

夜が明けたら落ち着いたスレになってますように。おやすみなさい。

319 ：名無し三等兵：04/04/22 02:41 ID:???

ところで今からラーメン作るが、

具がシナチクしかない・・・・

320 ：名無し三等兵：04/04/22 03:01 ID:???

シナチクイーン

321 ：名無し三等兵：04/04/22 06:47 ID:???

ところで高遠姉のショタ買い疑惑はどうなのよ？
デンパ？事実？

322 ：名無し三等兵：04/04/22 07:32 ID:???

>>321

あのでぃーぷきす写真見てないの？

「タガメがメダカを抱えて体液吸っている」ように見える奴

323 ：名無し三等兵：04/04/22 07:35 ID:???

豚骨ラーメンなんてｷﾓｲモノを喜んで食う奴には教えてやらねー

324 ：名無し三等兵：04/04/22 08:04 ID:???

朝飯はコンビニのオニギリだった．．．
このスレのことが頭にあったので、無性にラーメンが食いたかったが．．．

うー、チャーシューてんこ盛りの醤油ラーメンが食いたい！

325 ：名無し三等兵：04/04/22 08:46 ID:???

俺も久々にラーメン食いたいな…

326 ：名無し三等兵：04/04/22 08:53 ID:???

なんか赤軍派関与説が真実味を帯びてきましたね・・・

327 ：名無し三等兵：04/04/22 09:24 ID:???

赤軍というか、日本人というか・・・そんの周辺というか。
警察庁周辺で、当初から言われてた事だ罠。

328 ：名無し三等兵：04/04/22 09:33 ID:???

今、起きた。
なんか新展開ありますたか？

>>326
赤軍関与にしちゃあ、あまりにも素人くさいっていうか、間抜けきわまりないっていうか。
左寄りのＮＧＯの連中とか、そんなのじゃないのかね？

329 ：名無し三等兵：04/04/22 09:37 ID:???

漏れは今日はパスタな訳だが。

330 ：名無し三等兵：04/04/22 10:19 ID:???

>>304
２ｃｈ公式ガイドブックでも「買って」お読み下さい。
ちゃんと運営者側から軍板名物の食い物スレについての解説があります。

331 ：名無し三等兵：04/04/22 10:25 ID:???

イタリア首相が言明・・「イタリアは撤退せず！」

俺は今日ほどイタリアを頼もしく思った事は無い。

332 ：名無し三等兵：04/04/22 10:45 ID:???

>>331
ブッシュ
「イラクに三個師団を追加派兵しろ」

333 ：名無し三等兵：04/04/22 10:49 ID:???

島国・半島国家群有志連合ｗ

334 ：反戦プロ市民：04/04/22 10:58 ID:???

自演派はギブアップですか？

335 ：名無し三等兵：04/04/22 10:58 ID:???

>>332
ブッシュ
「訂正、イラクに三個師団を１１人単位で追加派兵しろ」

336 ：名無し三等兵：04/04/22 11:30 ID:???

イタリアは撤退してもいいがパスタ料理班は残してくれたまゑ。

337 ：名無し三等兵：04/04/22 11:33 ID:???

>>331
いっつもヘタレヘタレ言ってるくせに

338 ：名無し三等兵：04/04/22 11:43 ID:???

>>337
？、俺は言ってないぞ。
現代イタリア軍は使えるよ、少なくとも自衛隊よりはずっと。

339 ：名無し三等兵：04/04/22 11:48 ID:???

>>322-323
漏れは軍ヲタまで落ちたことについては忸怩たる思いはあるが、
一部のヤオイ愛好の腐女子のごとき下半身だけで思考してうれしがって
話題にするヤシにまで落ちたくはない。
無粋だね。

まあ、若いうちは一度は経験するものだが。

340 ：名無し三等兵：04/04/22 11:48 ID:???

この過疎スレっぷりは自演派がいかに少人数で頑張ってたかが良くわかるな。

341 ：名無し三等兵：04/04/22 12:18 ID:???

>340
だから何だ。
自作自演派の健闘を称えてるのか？

342 ：名無し三等兵：04/04/22 12:19 ID:???

もう、ここまですれば満足だろ。
よそで頑張ったほうがたくさん釣れるぞ

343 ：名無し三等兵：04/04/22 12:22 ID:???

高遠自演説＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞奥大使米軍誤射説

可能性としてはこんな莞爾だな｡

344 ：名無し三等兵：04/04/22 12:29 ID:???

>342
ヴァカめ！もともとここの住人だ。
他の板とはひと味違う自作自演説を堪能して感涙するがよいわ！

345 ：名無し三等兵：04/04/22 12:29 ID:???

>>341
いや、嘲笑ってやるよ。
ついでに謝罪と賠償を要求してやるｗ

346 ：名無し三等兵：04/04/22 12:30 ID:???

>>344
あなたを破門とし、ニュー速への島流しの刑に処します。

347 ：名無し三等兵：04/04/22 12:32 ID:???

>>346
warota　ｲｲﾅｿﾚ

348 ：名無し三等兵：04/04/22 12:34 ID:???

＞ついでに謝罪と賠償を要求してやる
それだけは御勘弁ください。共産政権樹立のあかつきには
党員さまの靴の裏やアナルもなめさせていただきます。
なにとぞ御容赦ください。

349 ：名無し三等兵：04/04/22 12:38 ID:???

>>348
懲罰大隊送り。

350 ：名無し三等兵：04/04/22 12:39 ID:???

>346
・・・わかったよ。それほど俺が憎いのならニュー速へ逝くよ。
たぶん生きたまま鬼畜と化して、たまごご飯のことばかりカキコする
ような廃人になるだろうが・・・みんな、さよなら（涙

351 ：名無し三等兵：04/04/22 12:40 ID:???

>党員さまの靴の裏やアナルもなめさせて

その順番でなめるのは、ﾁｮﾄ問題があるような気がするｗ

352 ：名無し三等兵：04/04/22 12:52 ID:???

タオルって目隠しのことかな?

353 ：名無し三等兵：04/04/22 12:54 ID:???

お昼がミートソースだったから少し欲求不満が解消された

軍板が美味しい季節料理やご当地名物ネタなんて、よくあることだ

N、N+はすぐ飽きるしな、釣堀かお笑道場みたいなもんだろ

354 ：名無し三等兵：04/04/22 13:47 ID:???

三人の思想、渡航目的などを全て抜きにしても
やはり、人質映像と犯行声明は解せない点が多すぎ。

これじゃ田岡でも疑うよ

355 ：名無し三等兵：04/04/22 13:57 ID:???

そういや田岡の法則がまたしても･･･

356 ：名無し三等兵：04/04/22 13:57 ID:???

　でも　？だから　の間違いじゃないのか。

357 ：名無し三等兵：04/04/22 14:02 ID:???

ベルルスコーニが明言しても、連立与党のうち幾つかが寝返ればひっくり返る罠

358 ：名無し三等兵：04/04/22 14:31 ID:???

さて、『イッテ』は、現地の方言であると、イラク人の通約が明言したわけだが…

359 ：名無し三等兵：04/04/22 14:32 ID:???

さらに、日本語で話しかけたら、『日本語？』と驚いたとの事だが…

360 ：名無し三等兵：04/04/22 14:32 ID:???

イラク人の通訳ってキデル？

香具師も怪しいんだが･･･

361 ：名無し三等兵：04/04/22 14:34 ID:???

おやおや、日テレは、非難調から一転したなぁ。

362 ：名無し三等兵：04/04/22 15:06 ID:???

そういえば、有田ってNimdaの時にも陰謀論垂れ流してなかったっけ？
木村太郎と言い、なんつーか、大丈夫か？こんなの使ってて。

363 ：名無し三等兵：04/04/22 15:49 ID:???

検証もしないで記事を書く、ゴミに釣られるバカばかり。

364 ：名無し三等兵：04/04/22 16:15 ID:???

今週の新潮は２ちゃんの引用と思われる個所が多くね？
目糞鼻糞の再確認。

365 ：名無し三等兵：04/04/22 16:20 ID:???

>>364
目糞鼻糞っつうか、トンデモはトンデモを引用するっつう、トンデモの法則だろ。
一人馬鹿がいれば、あとは、拡大再生産（笑

366 ：名無し三等兵：04/04/22 16:23 ID:???

いやあ、似たようなところに目を付けたはいいが、それ以上何も出てこない
って奴じゃないの？

さすがに２ｃｈ参考にするほど終わってはいないでしょう。たぶん。

367 ：名無し三等兵：04/04/22 16:26 ID:???

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040422-00000207-yom-soci
>　札幌法務局は「プライバシーの重大な侵害が発生している」と判断。
>２０日に掲示板の管理者に削除依頼のメールを送り、３人の住所は
>２１日までに削除されたという。

じゃあ2chじゃないのかな？

368 ：名無し三等兵：04/04/22 16:26 ID:???

>>366
そうかぁ？
ネット上の掲示板で自演説が言われているから、被害者は記者会見しろ。
っつう、アンカーがいるようなところだぜ、＞マスゴミ

369 ：名無し三等兵：04/04/22 16:27 ID:???

新潮はどうか知らんが、ゴシップ誌界隈では
ロクに取材せずに２ちゃん辺りからネタ引っ張ってきて
記事にするライターの話題で事欠かないそうだ。

ニュー速とか芸能系の板ではたまに言い逃れ不能な
引用が指摘されてる。

370 ：名無し三等兵：04/04/22 16:32 ID:???

>>352
あの目隠しタオルに日本語（漢字）が書いてある事に気付いたかね？

371 ：名無し三等兵：04/04/22 16:34 ID:???

画像upきぼん

372 ：名無し三等兵：04/04/22 16:38 ID:???

>>367
流出元は日経のサイト。コピペは2chで沢山見かけたが。

1 名前：札幌法務局人権擁護部第二課長 [[email protected]] 投稿日： 04/04/20 17:57 HOST:SAPnni-07S1p019.ppp12.odn.ad.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082068124/

削除理由・詳細・その他：
2,　4,　81,　171,　330につき
個人情報が掲載されています。
人権擁護上問題があると考えられますので，削除をお願いします。
2 名前：削除マシーン ★ 投稿日： 04/04/20 18:09 ID:???
>>1
処理しました

ただ、同内容を一番最初に公開した某新聞社にも責任があると思いますので
公的機関として相応の対応されたく希望します

373 ：名無し三等兵：04/04/22 16:42 ID:???

>>372
お、ちゃんと対応してるじゃん＞法務局

374 ：名無し三等兵：04/04/22 16:51 ID:???

給料分の仕事ということだろう。

375 ：名無し三等兵：04/04/22 16:59 ID:???

>>370
人質が持ってたタオルじゃないの？

376 ：名無し三等兵：04/04/22 17:01 ID:???

「松の湯」タオル

377 ：名無し三等兵：04/04/22 17:25 ID:???

Googleのキャッシュに残ってるね＜住所

拉致グループがあまりにも素人なんだよなぁ
日本赤軍ももうちょっとマシだとおもうんだけど
3馬鹿は脇役だとしてもテロになれた連中の主導には見えないところが謎

ファルージャは北方での戦闘が起きてるようだが、封鎖線は抜けないだろうな
制高点を押さえて機関銃陣地を作られると、平坦地形（小麦畑）だから近寄れない
西側は高速道路の盛り土だから挽肉機
ATMと迫撃砲で機関銃陣地潰しても装甲車両で穴埋められてしまう

378 ：名無し三等兵：04/04/22 21:53 ID:???

反抗グループは複数で、ファルージャ周辺の集落の民兵が
関わっている可能性が高いとよ。

379 ：名無し三等兵：04/04/22 21:55 ID:???

どうしても生きたいという人は、たくさん仕事があります。
仕事内容（受け継いでホシイことが多々あります）はメールください。
そのかわり治安特にバグダッドは悪化しています。私も何度か恐ろしい
経験などをしました。なのでその辺り、完全に自己責任とれる方に限ります。
またむやみに写真をとるのも禁物です。日本人７人一週間以上
JAILに（トイレも何もない所）入れられ、もう一人もバグダッドでつい最近
独房に入れられました。両方日本人です。危険なこともそうですが、
何よりイラクの人々の気持ちを考えると、今が観光の時
ではないと思いました。数日の間では決してわからないと思いますが、
撮る人にとっては１回でも撮られる人は何回もとられるわけですし。ホテルの周りが
「イラクの真実」ではありません。「イラクの真実」は今、とてもsensitiveに
なっているということ胸にとどめておいていただければと思います。
乱筆乱文失礼しました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イラクリポートURL:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メールはBBSの　　　まで

高遠菜穂子

ちなみに私は薬を運んでいる途中２回銃を向けられました。
PRESS IDは場所によってはタイホされるし、NGOのサインをはった
車でも、狙われるということです。

完全に自己責任とれる方に限ります。
完全に自己責任とれる方に限ります。
完全に自己責任とれる方に限ります。
完全に自己責任とれる方に限ります。
完全に自己責任とれる方に限ります。

ttp://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD

380 ：名無し三等兵：04/04/22 22:07 ID:???

>>379
一つ聞いてみたいが、自己責任とは具体的に何を意味すると考える？

381 ：名無し三等兵：04/04/22 22:18 ID:???

>380
公的機関から行かないでくれといわれている場所に勝手に行って、いざ危ない目に
遭ったら、それは「日本政府が自衛隊を派遣したせい」なので、自分たちには一切
責任を負う必要無し…って言ってる奴らが何を以って「自己責任」と言ってるのかは
確かに激しく気になりますな（藁

382 ：名無し三等兵：04/04/22 22:21 ID:???

>>379
が自己責任と言う物をどう考えているのか？

>>381
＞「日本政府が自衛隊を派遣したせい」なので、自分たちには一切責任を負う必要無し…って言ってる
誰が言ったの？

383 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/04/22 22:22 ID:Rk5ylTGZ

最近の報道観てると・・・この事件の不自然な部分がどんどん出て来るな。
あれだけ、不自然・不可解な部分が多ければｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ呼ばわりされても仕方あるまい。
まぁ、あの連中が予想以上に馬鹿だったのにわ驚いたが・・・。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの証拠も出てないが・・・。
あの連中が真犯人とグルだったと考えても不自然じゃない状況が否定されてわいないわな・・・。

っつーかＹＯ！
>>175辺りにσ（￣▽￣；のファンが居る様だが・・・。
名無しで隠れてないで、トリップ付けるなりなんなりすれば？
逃げ隠れしてないで、直接対峙しない？

＞ぬけぬけと今頃出てくるとは・・・・
σ（￣▽￣；だって24時間2chに張付いてるワケぢゃねーからなぁ・・・。
2chに常に貼り付いてる人とわ違うのだよ。

384 ：名無し三等兵：04/04/22 22:24 ID:???

＞最近の報道観てると・・・この事件の不自然な部分がどんどん出て来るな。

例えば？

385 ：名無し三等兵：04/04/22 22:25 ID:???

>>383
そりゃ断片的な情報を不自然・不可解に繋ぎ合わせようとする想像力の成せる技って奴だ。
逆に辻褄を併せようと考えれば別の見方が出来るだろうよ。
つまり「この事件怪しい」「自作自演」ありきの見方をするからだ。

386 ：名無し三等兵：04/04/22 22:25 ID:???

コテハン叩きｲｸﾅｲ!!!!!!!

387 ：名無し三等兵：04/04/22 22:25 ID:???

>383
以前はずいぶんとご執心だったみたいだがなｗ
引き籠もり君。

388 ：名無し三等兵：04/04/22 22:27 ID:???

それよりも捜査機関から漏れ出てくる情報の順番の不自然さが出て来ているわけだが

389 ：名無し三等兵：04/04/22 22:34 ID:???

なんで、こう、自作自演だの自己責任だの言う奴に具体的に聞くと黙り込むんだろう？？？

390 ：名無し三等兵：04/04/22 22:37 ID:???

つまり、この事件に不審な点など全く無く、
自作自演だの自己責任だのという話は論外であると、
まあこういうことですな。めでたしめでたし。

391 ：名無し三等兵：04/04/22 22:41 ID:???

（ ´,_ゝ｀）必死だな

392 ：名無し三等兵：04/04/22 22:42 ID:???

自己責任論にしても、自作自演にしても、具体的に言わなきゃ意味無いだろうに。

木村太郎みたいに、ネットで自作自演だって言われてる！
とか見たく、なーーーーーんで、自分で責任を持って発言しないわけ？

393 ：392：04/04/22 22:44 ID:???

変な日本語だね。

木村はなんで自分はこう思う、じゃなくて、ネットでは…っていう風に言って責任を放棄するわけ？
って意味。

394 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/04/22 22:45 ID:Rk5ylTGZ

>>384
TVでも見ておけ。
σ（￣▽￣；が説明するより、丁寧に説明してくれてるぞ。

>>385
＞そりゃ断片的な情報を不自然・不可解に繋ぎ合わせようとする想像力の成せる技って奴だ。
＞逆に辻褄を併せようと考えれば別の見方が出来るだろうよ。
っつーコトわＹＯ！
情報そのものが断片的で有るが故に、確たる証拠が出てないのわｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ否定派にしても同じだ。
故に・・・
＞つまり「この事件怪しい」「自作自演」ありきの見方をするからだ。
↑の様な見方が存在しても不思議ぢゃねーだろ？

>>387
そりゃ、人生ヒマな時も有りゃ忙しい時もあらぁな。

395 ：名無し三等兵：04/04/22 22:47 ID:???

>>394
＞TVでも見ておけ。
＞σ（￣▽￣；が説明するより、丁寧に説明してくれてるぞ。

だからね、そのTVを見て、君はどこが不自然だと思ったわけ？

同じ報道でも、知識や知能によって取り方なんて人それぞれでしょ？
そこを聞いているんだよ。

396 ：名無し三等兵：04/04/22 22:47 ID:???

テロリストの要求と同じ行動をした
日本のプロ臣民には、責任がないと
でも言うのかね？

397 ：名無し三等兵：04/04/22 22:50 ID:???

>>396
煽りに乗るけど、その責任とは具体的に何を指すわけ？

398 ：名無し三等兵：04/04/22 22:51 ID:???

>396
何しろ臣民ですから
陛下の赤子にすぎませんから。

399 ：名無し三等兵：04/04/22 22:52 ID:???

>>392
それは木村に訊けよ。2chで疑問を投げかけても、正しい答えは得られない。
それとも、このスレに木村が降臨するとでも思っているのかな、キミは？

400 ：名無し三等兵：04/04/22 22:53 ID:???

>>399
有り得る。（ｗ

401 ：名無し三等兵：04/04/22 22:54 ID:???

>>397
社会的規範に対する責任の放棄
とでもいっておこうかね？
ま、法では裁けない範疇だけど。
「法が裁かなければ、社会が裁く」
これだけは肝に銘じておこう。

402 ：名無し三等兵：04/04/22 22:55 ID:???

>>399
ちゃう、ちゃう、木村を筆頭としてあげたけど、ここで自己責任とか自作自演とか
言ってるが、具体的に自分の言葉で語れるのか？って事よ。

403 ：名無し三等兵：04/04/22 22:56 ID:???

>>401
そういえば、判決では「…社会的制裁をすでに受け（たから情状酌量）」みたいな報じられ方をするんだけど、
裁判所って、社会的制裁が法的制裁を代替するって、認めてしまっているって事?

404 ：名無し三等兵：04/04/22 22:56 ID:???

>>402
木村が具体的に何を言ったのか知らないけど、「ネトで自作自演と言われている」こと自体は事実だなあ、と思った。

405 ：名無し三等兵：04/04/22 22:58 ID:???

>>401
ちょっと世界に目を広げようや。

アメリカを始め、イラクには数多くの民間人が入っているわな。
政府の仕事をしているのもいるが、人道支援、報道なんてものの為に入っているのもいる。

さて、ここで、大量の民間人が拘束されているわけだ。
で、ざっと世界の論調を見ると（英語圏だけだが…）、別に捕まった連中を非難してなんて
ないんだよな。

この違いは、いったいなんだろうか？（個人的な見解はあるが、とりあえず先に聞いてみたい）

406 ：名無し三等兵：04/04/22 23:01 ID:???

>>403
認めてるというか、行為に対する社会的制裁
は、ある種「必要悪」だから。
もちろん行き過ぎという側面も存在する。
ただあくまでも「情状酌量」の一材料な
ので、法的に認めてるとかいう問題ではない。

407 ：名無し三等兵：04/04/22 23:01 ID:???

>>392
＞なーーーーーんで、自分で責任を持って発言しないわけ？

この「責任」ってなに？
「責任を持っ」た発言とは、具体的にどういう意味？

408 ：名無し三等兵：04/04/22 23:02 ID:???

いやオランダの記者とか非難めいたこといってたじゃん。
まあこのご時世に無謀な行動取ったってのは責められても
しゃーないと思うよ。

しかしなぜいまこの場面で>>396みたいなレスが出てくるのか
意味不明。

409 ：名無し三等兵：04/04/22 23:02 ID:???

>>404
ネットで自作自演の疑いが言われている、だから、記者会見をするべきだ。
ってな趣旨だったよ。

じゃなにか？ネットでなんか自作自演とか言われたら、みんな弁明会見をひらくのか？
っつーのが、真っ先に頭に浮かんだ。
と、同時に、おまえが自分がそう思うって形で自分で責任を負うのが、自己責任とか
声高に叫んでる奴の義務だろ。ってのも思ったね。

410 ：名無し三等兵：04/04/22 23:03 ID:???

>405
他の拘束された人の家族＆支援者はテロリストの要求を呑むように自国政府に圧力をかけたりしないから

411 ：名無し三等兵：04/04/22 23:03 ID:???

ネットで何か言われるたびに記者会見なんて開いてられんわな。

しかも匿名でおまけに便所の落書きの。

412 ：名無し三等兵：04/04/22 23:04 ID:???

>>405
その人たちは「反母国」ではないからだな

413 ：名無し三等兵：04/04/22 23:04 ID:???

>>407
当たり前だけど、最低限人に自己責任を要求するんだろうから、自分も責任を
取るんだろうな？って事だよ。

というか、自分はこう思う、ってのが最低限の責任だろ。

414 ：名無し三等兵：04/04/22 23:04 ID:???

>>405
オレが言ってるのは、戦争やNGOの問題ではない。
物事を何でもかんでも同一にしか見れない、という
姿勢そのものがおかしい。
「自衛隊反対」や「イラク戦争反対」なぞ、いくら
主張してもよい。
ただそれを「人質」という事態に乗じて、己の主義主張
を無法に通そうした、その態度そのものを批判してる。

415 ：雪だるま ◆OFrzTHT8Ac ：04/04/22 23:05 ID:0dpef9eJ

北朝鮮で電車事故で３０００死傷だって。

416 ：名無し三等兵：04/04/22 23:07 ID:???

>>410,412
それだよ、それ。つまりだ、こういう事だよな。

政府の決定に反するような言論は、まかりならぬ。
おいおいって思わないか？

でもって、政府に対する考え方によって、邦人の保護の仕方が違って当然って事だろ？
おいおい、だろ。

417 ：名無し三等兵：04/04/22 23:08 ID:???

>>413
＞というか、自分はこう思う、ってのが最低限の責任だろ。

だとすると、２ちゃんで「俺は自作自演だと思う」と発言するヤツは
最低限の責任を果たしているってことになるね。

418 ：名無し三等兵：04/04/22 23:08 ID:???

>416
＞それだよ、それ。つまりだ、こういう事だよな。
＞政府の決定に反するような言論は、まかりならぬ。

その要約は間違っている。

＞でもって、政府に対する考え方によって、邦人の保護の仕方が違って当然って事だろ？

前提が間違っている事を抜きにしても、その要約も間違っている。

419 ：名無し三等兵：04/04/22 23:09 ID:???

>>405 >>416
言いたい事は、判るな。
実際、費用の請求となると、(行政機関として)ちょっとアレだと思う。
だからと言って筑紫さんの番組みたいに、移送と診断の費用＝救出費用と言ってインタビューしてあるくのもどうかと思うし。

420 ：名無し三等兵：04/04/22 23:09 ID:???

>>414
＞ただそれを「人質」という事態に乗じて、己の主義主張
＞を無法に通そうした、その態度そのものを批判してる。

それ、おかしいだろ。

人質になったら、言ったらいかんのか？
つーか、完璧に強要されたんだろ？

例えばさ、プロの職業軍人だっていろいろ捕虜（つーか拉致）られて、いわされる例なんて
あるだろ。
それってまずいか？

421 ：名無し三等兵：04/04/22 23:11 ID:???

まあ政府の経費請求は餓鬼の対応としても、あの家族が著しく心象損ねたのは間違いないな。

422 ：名無し三等兵：04/04/22 23:11 ID:???

別に人質の身内が何言おうと関係ないな。
要求を突きつけられている当事者は政府なわけだし、
それを聞き入れるかどうかは別の話。

で、自己責任云々もまた別の話。
たとえば政府与党の子息が無謀なイラク渡航して
捕まったところで自己責任。

423 ：名無し三等兵：04/04/22 23:12 ID:???

>>420
家族と人質は（条件を付けるが）許す。
ただ、それを煽った一部マスコミと
一部政治勢力を批判してる。

424 ：名無し三等兵：04/04/22 23:14 ID:???

>420
＞人質になったら、言ったらいかんのか？
＞つーか、完璧に強要されたんだろ？

そこで、本当に人質だったのか？
本当に強要されたのか？
という疑問に戻るわけだ

ちなみに捕虜は何でも喋って言い訳ではない。
戦争映画で捕虜が氏名、階級、認識番号以外は喋らないとか見た事無い？

425 ：名無し三等兵：04/04/22 23:14 ID:???

>>419
すまん、TBSとか朝日とかみないから、筑紫に関するコメントは無しで。

こうおもうんだよ。

紛争地に、民間人が行くのは『あたりまえ』
そいつらが、反母国系の可能性は『大いにある』
政府は、『渡航の自由』を制限できない（民主主義の根幹、つーか移動の自由だな）
思想信条によって、政府の自国民保護の姿勢を変えの事は出来ない

つー様な、こう、世界的な常識が無いような気がするんだよね。
つーか、完璧に『平和呆け』だと、思うぞ。＞金払え論

426 ：名無し三等兵：04/04/22 23:15 ID:???

民主党は責任政党。
何でも自民党の責任にする。

427 ：名無し三等兵：04/04/22 23:17 ID:???

>>426
座布団一枚

428 ：名無し三等兵：04/04/22 23:17 ID:???

そもそも、日本人ならば虜囚の辱めは受けない筈だ。

429 ：名無し三等兵：04/04/22 23:17 ID:???

>425
テロリストと協調して政府に政策の変更を迫るＮＧＯってのは日本にしか存在しない。
世界的な常識から見て極めて異例な存在である以上、
それに対する対応も極めて慰霊になるのは当然だと思う。

今回は有効な手法だと思う＞政府に迷惑書けたんだから、金払え論

430 ：名無し三等兵：04/04/22 23:18 ID:???

＞つーか、完璧に強要されたんだろ？

人質になる前から彼らの主張は自衛隊派遣反対でしたが？
（だからこそ自作自演という憶測が生まれたわけだが。
そういや、911でも自作自演説が何スレにも渡って粘着していたわけだが、
そのときには自作自演厨房が叩かれることはあっても、
名誉毀損がどうこうといった脅迫めいたレスはなかったな）

431 ：名無し三等兵：04/04/22 23:18 ID:???

国策の変更を強要する態度も完璧に常識がないよな

432 ：名無し三等兵：04/04/22 23:18 ID:???

>>429
まあイタリアの市民団体がイラクの武装勢力にカンパしたとかあったけど。

433 ：勿忘草 ◆MisuzuBPIA ：04/04/22 23:19 ID:???

>>421
経費請求よりも、自己責任発言の方がより問題だ。

彼らはイラクで刃物突きつけられ、チャーター代を請求され
国民の非難を受け、行いに対するコストは払うことになる。
国家が国民を保護するのは当然のことなのだから
上記コストをおり込んだ上で、政府は粛々と対応を行って欲しい。

こんな事で一々メディア総出でお祭り騒ぎでは困る。

434 ：名無し三等兵：04/04/22 23:19 ID:???

＞そこで、本当に人質だったのか？
＞本当に強要されたのか？
＞という疑問に戻るわけだ

ちゃうだろ。
そういう風に自作自演でなければ、人質が反政府言動をした事が叩けないから自作自演
だっていってるんだろ。

因果関係が逆だよ。

でなければ、自作自演が証明された後でなければ、言った内容を叩く理由にならないでしょ？

＞ちなみに捕虜は何でも喋って言い訳ではない。
＞戦争映画で捕虜が氏名、階級、認識番号以外は喋らないとか見た事無い？

違うよ。
捕虜は、それ以外はしゃべらなくて良い。逆に捕虜を取った方はそれ以外を強要できない
って事だよ。
つまり、それを無視して強要されたら、どうしようもない。

435 ：名無し三等兵：04/04/22 23:19 ID:???

>>428
その通り。
つまり人質になって生きながらえる奴は日本人ではないということであり、
日本人以外に日本政府が対応する必要はないということが自明なのである。

436 ：名無し三等兵：04/04/22 23:19 ID:???

>>432
それは反「米」団体。

437 ：名無し三等兵：04/04/22 23:20 ID:???

>>436
だって既にイタリア軍が現地に展開してたんだよ。

438 ：名無し三等兵：04/04/22 23:21 ID:???

まあ多くの国民がテロリストの走狗のように振舞う家族に違和感を感じまくったのは事実だ

439 ：名無し三等兵：04/04/22 23:21 ID:???

つまり、

人質になったという立場を利用して、国策の変更を迫るのは常識がない。
危険地域に不充分な情報と対応のまま、入った事は常識がない。

人質となってしまえば、強要に応じる事はやむを得ない。
人質の救出のために全力を尽くすのは、政府の責任。

で良いだろうか？
すると、
常識はずれの行動で、危機的な立場に陥ってしまった。
それはやむを得ないが、
その危機的な立場を利用して、政治的なアッピールがなされたことは常識がない。

だからといって費用請求も常識がない。

で、いい？

440 ：名無し三等兵：04/04/22 23:22 ID:???

>>425
質問
・それは本当に「世界的な常識」なのか。

・その「世界的な常識」に強制力、拘束力があるのか。
　日本政府、日本の世論が従う義務を有するのか。

441 ：名無し三等兵：04/04/22 23:22 ID:???

>>434
>そういう風に自作自演でなければ、
>人質が反政府言動をした事が叩けないから自作自演だっていってるんだろ。

それこそ因果関係が逆だが。
●を買ってスレ１から読み直してみたら？

442 ：名無し三等兵：04/04/22 23:22 ID:???

>>439
そんなとこでしょ。

443 ：名無し三等兵：04/04/22 23:22 ID:???

だから全容がまだはっきりしないなかで、自作自演説が出てきても別に問題ないのに
執着して叩く勢力がいるのは何故なんだ?
人間性やネットのあり方まで否定して、自作自演説を葬り去ろうというなんらかの動きが
あるんじゃないか？とかんぐりたくなる

444 ：名無し三等兵：04/04/22 23:23 ID:???

>>433
俺も、そう思う。こんなの、『当たり前』の事なんだよ。

政治信条によって扱い方が異なって良い、なんてのは、まともな国家の言う事じゃない。

445 ：名無し三等兵：04/04/22 23:23 ID:???

つまり、常識のない家族には常識のない対応で十分ということだな。
つまり、費用請求は常識がないが、妥当性はある。

446 ：勿忘草 ◆MisuzuBPIA ：04/04/22 23:24 ID:???

>>439
遭難者救助と同じで、費用請求は問題無い様に思うけれど。

447 ：名無し三等兵：04/04/22 23:25 ID:???

>常識はずれの行動で、危機的な立場に陥ってしまった。
>それはやむを得ないが、

やむをえないか？
台風の日に中洲でパーティやってた阿呆並みだぞ。

448 ：名無し三等兵：04/04/22 23:25 ID:???

費用請求しなくていいからいくらかかったか、その内訳はどうだったかを公表して欲しい
これって知る権利？

449 ：名無し三等兵：04/04/22 23:26 ID:???

>>443
電波混じりのレス見たら突っ込みたくなるだろｗ

450 ：名無し三等兵：04/04/22 23:26 ID:???

普通に考えれば、武装勢力と正規軍がドンパチしていて
数日前に民間人が虐殺フルコースされたところに
護衛もつけずにのこのこ出かけていくほうが平和ﾎﾞｹ
というのが普通の人の想いだと思うが

451 ：名無し三等兵：04/04/22 23:26 ID:???

>>439
＞人質になったという立場を利用して、国策の変更を迫るのは常識がない。
これ変。

＞危険地域に不充分な情報と対応のまま、入った事は常識がない。
＞人質となってしまえば、強要に応じる事はやむを得ない。
＞人質の救出のために全力を尽くすのは、政府の責任。
これは、そう。

452 ：名無し三等兵：04/04/22 23:26 ID:???

>>446
山岳救助は請求されますが。

453 ：名無し三等兵：04/04/22 23:26 ID:???

解放されて保護された後の三馬鹿の態度にも問題があったしな

454 ：名無し三等兵：04/04/22 23:26 ID:???

>>446
登山は自己責任で完結して無問題だと思うけれど、
(この場合、自作自演であっても、今の段階では推定無罪として)悪意ある第三者による犯行だから、費用請求する根拠がない気もするけどどう？

455 ：名無し三等兵：04/04/22 23:27 ID:???

>>449
電波流しているのはどっちかな？

456 ：名無し三等兵：04/04/22 23:27 ID:???

>>439
どうでもいいが、無駄に改行しないでくれる？ROMってて見づらいんだけど

457 ：名無し三等兵：04/04/22 23:27 ID:???

>政治信条によって扱い方が異なって良い、

政治信条のためではなく、政府の対テロ認識が変わっただけかと。

458 ：名無し三等兵：04/04/22 23:27 ID:???

>>451
どう変なのか書けないかな?

459 ：名無し三等兵：04/04/22 23:28 ID:???

>>443
カルト思考だな。

460 ：141：04/04/22 23:28 ID:???

正直なところ、人質と支援者のあまりの馬鹿さ加減から自作自演説が浮上するのは仕方ないと思う。
傍観者として行方を見守る事を選んだ人間は情報待ちという選択肢もあったかもしれないけど、
そうでない立場を選んだ人間が自作自演説を指示してもおかしくはなかったと思う。
記憶違いの可能性もあるが、今井の母親なんか犯人も要求していないアメリカ軍の撤退まで求めていたはず。
傍観者であることが何か知的であるかのような発言は控えるべきだと思うがね。

461 ：名無し三等兵：04/04/22 23:28 ID:???

人質の安全のために身内とかが出きる限りのことをしようとするのは
仕方ないと想うが（それを受け入れるかどうかは別として）、

それを利用するのはどうかと思うってとこでは。

462 ：名無し三等兵：04/04/22 23:29 ID:???

>460
「米軍は誘拐事件に関与するな」が正解＞今井ママ

463 ：名無し三等兵：04/04/22 23:29 ID:???

>>458
了解。

つまり、人質になったら、自らの政治信条を放棄しなければならない。
と言うに等しいから。

464 ：名無し三等兵：04/04/22 23:30 ID:???

サマワパーティー

ttp://mediaforce-gp01.ath.cx/2gmaria/uploader/source/file0098.swf

465 ：名無し三等兵：04/04/22 23:30 ID:???

家族の声明
http://give-peace-a-chance.jp/118/040411-3.html
我々被害者家族は、イラクのアルジャジーラ放送による速報より「拘束者3名の24時間以内の解放」という報道を確認しました。
言葉にできないほどの安堵感を感じています。
我々の家族の解放に尽力いただいたアルジャジーラとイラク・ムスリム・ウラマー協会をはじめとする、世界中の仲間に対して
心からの感謝をささげますと同時に、改めてこのような混乱を招いたことをお詫びいたします。しかしながら、家族の心境として
は無事な姿を確認するまでは不安は依然ぬぐえないのも事実です。引き続き、我々は自衛隊の即時の撤退と、イラクからの
全ての武力の廃絶を訴え続けます。即刻の停戦を求めます。同時に我々は、継続してイラクを初めとするアラブ諸国の皆様
と共に、平和な社会を目指したいと考えております。また解放の速報以前にワールド・オファーより配信された川口外務大臣の
コメントに対して、その文中に使用された「怒り」・「わが国の自衛隊もこのために派遣されているのです。」という表現を、配信
以前に削除することを要求しました。削除することができないなら放映の中止を求めました。繰り返します。我々は継続して
イラクを初めとするアラブ食（諸国の誤記であろう）の皆様と共に平和な社会を目指したいと考えております。
004年4月11日　AM４：４３家族一同

こういう声明もあるが

466 ：名無し三等兵：04/04/22 23:30 ID:???

外務省職員との会談にマスコミを入れようとして怒鳴り散らす家族の映像には
正直こいつらアフォかと思った

467 ：141：04/04/22 23:31 ID:???

>>462
記憶違いだったようだ。
ありがとう。感謝する。

468 ：名無し三等兵：04/04/22 23:31 ID:???

例えば（というか誰も自らの言うところの自己責任を具体的に書いてくれないから）
結局のところ、自己責任とは、捕まったら政府批判をするな、するなら死ねって事か？

469 ：名無し三等兵：04/04/22 23:32 ID:???

>>468
んなこといってねぇよヴァカ

470 ：名無し三等兵：04/04/22 23:32 ID:???

>>463
放棄しろ、とは誰も言ってない。
ただ、人質救出のために、国策を変更してくれ、というのは常識はずれじゃないか？
国策は、日本国民の利益の総和として導き出されるべきものだから。

471 ：名無し三等兵：04/04/22 23:32 ID:???

>>460
陰謀論に突っ込み入れてるだけですがｗ

突っ込まれたくないのならもっとマシな陰謀論組み立てろって感じ。

472 ：名無し三等兵：04/04/22 23:33 ID:???

【訪中帰国】金正日謀殺未遂事件【鉄道爆破】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1082635661/l50

ほらほら、こんな憶測が蔓延ってますよ。
憶測が許せない方々、叩きに行ったら？

473 ：名無し三等兵：04/04/22 23:33 ID:???

>>468
捕まるような場所にそもそもいくな
それでもいくなら自分でそれなりの装備と準備と覚悟していきなさい
ってことだろ？

あんた小学生か？親の顔が見てみたいわ

474 ：名無し三等兵：04/04/22 23:34 ID:???

>>471
でもあんたらは持ち上がってる疑問全部は解決できないんだろ？

475 ：名無し三等兵：04/04/22 23:35 ID:???

「自作自演」論はだな、別に（怪しげな根拠でもって）
主張しても、それ自体が非難される物ではないだろう。
＃事後の責任は生じるが、法という問題にはならんだろう
だがな、ある事無い事での誹謗中傷が許されないって
だけの話だろうて・・・
この議論を封じようとする香具師には、何か他の目論み
があるように見えてしょうがない。
って、オレは「日本人関与説」までしか一貫して主張して
ないけど。

476 ：名無し三等兵：04/04/22 23:35 ID:???

突っ込まれた部分を修正してましなものにするのが頭の良い陰謀論者
突っ込まれたら突っ込んだ相手を工作員認定するのが頭の悪い陰謀論者

前者は時として面白い説を披露してくれることもあるが
後者はスレ資源の無駄

477 ：名無し三等兵：04/04/22 23:35 ID:???

>>468
それに、政府の対応を批判するんじゃなくて、政策を批判した事から、政治性の強い発言ととられてしまったんだよ。

478 ：名無し三等兵：04/04/22 23:36 ID:???

小林よしのりが自己責任論を批判してから
急に自己責任論叩きが激しくなったな。

と憶測で書いてみる。

479 ：名無し三等兵：04/04/22 23:36 ID:???

高遠の妹かなんかが
「特殊部隊云々・・」って発言。
マスコミに向かって云う事じゃないよね。云えば危険が増すだけ・・・
っていうか、犯人に向かって警察が捜査の輪を縮めてると教えてやってるんだが。

480 ：名無し三等兵：04/04/22 23:36 ID:???

>>469
では、彼らが取るべき自己責任とはなんだい？

>>470
実際問題、国策に反対する人間は大量にいる。
でもって、そういう連中も、日本国民である事に変りは無い。

結局、政府の政策に反する事を言うのは、常識が無い。と結論づけて、それをもって非難
している、って事だろ？

それは、政府の政策に対して物を言ったら、叩いてＯＫ論だろ。
そっちの方がまともじゃない。

481 ：名無し三等兵：04/04/22 23:37 ID:???

http://poo-chan.com/archives/photo/2004_04_15_005-thumb.jpg

482 ：名無し三等兵：04/04/22 23:38 ID:???

>452
公務員による救助活動は基本的には請求されません。
官房長官のウソに簡単にだまされないように。

救助隊の料金表があるならリンクはってね？

483 ：名無し三等兵：04/04/22 23:38 ID:???

＞取るべき自己責任

こんな日本語はない。
自己責任は、とるものではなく、それに基づくとか基づかないとかいったこと。

484 ：名無し三等兵：04/04/22 23:38 ID:???

>>471
事が終わるまで傍観者であることが知的であるかのような勘違いをしているんじゃないかと指摘しているんだが。
民主国家である以上民衆は主権者であり、この国の行方に関して何らかの決断を下すことが自体はおかしなことではない。

485 ：名無し三等兵：04/04/22 23:39 ID:???

>>480
政府の政策に物もうすのにはそれなりの手段があるだろうが？
それに物申すからにはそれに伴う代案と政策を放棄させることに
関してのリスクヘッジの方策をもってないと話にならん

486 ：名無し三等兵：04/04/22 23:39 ID:???

そもそも自己責任で活動してるNGOは今回の３人にはかんかんなんだがな

487 ：名無し三等兵：04/04/22 23:39 ID:???

＞それは、政府の政策に対して物を言ったら、叩いてＯＫ論だろ。

違うぞ
あれは明らかに「物を言う」という生易しい次元じゃない
「煽動」や「干渉」と言うべきだ

488 ：勿忘草 ◆MisuzuBPIA ：04/04/22 23:39 ID:???

>>454
山もイラクも、政府に行ってくれと言われて無い以上
それによって発生するコストは、基本的に個人持ちという考え方なので。
それが自己責任ということじゃないかな、と。
もちろん国家が国民を守るのは当然ですが、サービスは基本的に有料で。

489 ：名無し三等兵：04/04/22 23:39 ID:???

>>473
だからさ、それが、平和呆けだって。

紛争だの戦争だのに慣れてれば、こんなの当たり前だろ。
つーか、どんだけの国から民間人が行って、どれだけ捕まってるって思うんだ？

つか、渡航の自由ってのは、基本的なもんだろ。
それを否定しようとするから、一部の政治家には、馬鹿な連中だなとしか思えないんだ。

490 ：名無し三等兵：04/04/22 23:40 ID:???

>>480
当事者になってしまった場合の、本人と家族
の振る舞いは、非常に難しい。
今後のスタディケースとなるんじゃないか？
もちろん、どんなDQNだろうと、本人が日本国籍
を有してる以上、日本国政府はその保護を放棄し
てはならないのではあるが・・・

491 ：名無し三等兵：04/04/22 23:40 ID:???

＞４６８
その通り。自分の行いは自分で片づける。他人のせいにしない。

492 ：名無し三等兵：04/04/22 23:41 ID:???

>実際問題、国策に反対する人間は大量にいる。

テロリストと一緒になって大合唱する人間は、そうはいない。
だからこそ「玄関開けたら２分でストックホルム症候群」と揶揄されたわけだが。

493 ：名無し三等兵：04/04/22 23:41 ID:???

>>489
つまり5馬鹿が平和ﾎﾞｹって認めているんだろ？ｗ

494 ：名無し三等兵：04/04/22 23:42 ID:???

国に喧嘩売るためにイラク入りした人間が
国に助けられてるんだから叩かれてるんだよ

495 ：名無し三等兵：04/04/22 23:42 ID:???

>>480
＞国策に反対する人間は大量にいる。
大量にいるんなら国会で一定の勢力になっているはずだろ
瀕死の社共に票入れてる人数は「大量」とは言わない

496 ：名無し三等兵：04/04/22 23:42 ID:???

>>480
被害者としての権利と、政治的な発言権利を、いっしょくたにしていない？
被害者がどんな思想信条を持っていようと、自由。
また、それをいつ、どのように言おうと自由。
ただし、その思想信条の実現のために、日本国民の利益の総和であるはずの国策の変更を迫る。
その際、被害者としての権利と、政治的発言の自由を混同しているのは、常識がない。

497 ：名無し三等兵：04/04/22 23:42 ID:???

>489
渡航の自由を禁止できないからこその、苦し紛れの費用請求という脅しなわけだが。

498 ：名無し三等兵：04/04/22 23:43 ID:???

やっぱ、こういう事でいいかな？

政治信条によって、政府は態度を変えて良い。

499 ：141：04/04/22 23:43 ID:???

>>489
少なくともあの三人はキャパではないわな。

500 ：名無し三等兵：04/04/22 23:43 ID:???

>>494
まあ言い方はアレだが、庶民感情としては
ありな部分だ罠。

501 ：名無し三等兵：04/04/22 23:43 ID:???

>>498
457 ：名無し三等兵：04/04/22 23:27 ID:???
>政治信条によって扱い方が異なって良い、

政治信条のためではなく、政府の対テロ認識が変わっただけかと。

502 ：名無し三等兵：04/04/22 23:44 ID:???

>>498
おまいは素でおばか？

503 ：名無し三等兵：04/04/22 23:44 ID:???

>>484
要するにお馬鹿な事を言えば叩かれるってことだと思われ。

504 ：名無し三等兵：04/04/22 23:44 ID:???

>>490「本人が日本国籍を有してる以上、日本国政府はその保護を放棄してはならない」
その「本人」が自国軍の存在を否定したら矛盾するわけだが・・・
なんのための軍隊だと思ってるんだろう

505 ：名無し三等兵：04/04/22 23:45 ID:???

>>496
それはさぁ、被害者になったら、政治的発言はしてはならない、って事だろ。

つーかさぁ、連中が真っ赤っかじゃなかったら叩かれなかったって事だろ？

506 ：名無し三等兵：04/04/22 23:46 ID:???

498はいつも都合の悪いレスをスルーするコヴァそっくりだ。

と憶測で書いてみる。

507 ：名無し三等兵：04/04/22 23:46 ID:???

＞つーかさぁ、連中が真っ赤っかじゃなかったら叩かれなかったって事だろ？

真っ赤っかじゃなかったらあんな叩かれて当然の非常識な行動はとらない

508 ：名無し三等兵：04/04/22 23:46 ID:???

何このスレ

509 ：名無し三等兵：04/04/22 23:46 ID:???

>>504
そればかりはご本人のマインドコントールを
解かないとねーｗ

510 ：名無し三等兵：04/04/22 23:47 ID:???

喪前ら！　吉野家の牛丼でも食って餅つけ！

　　　　・・・あ、まだないんだっけ。（哀）

511 ：141：04/04/22 23:48 ID:???

>>503
情報待ちは誰でもできるということだ。
無責任な傍観者は責任を追求されたりはしないということに関しては同意。

512 ：名無し三等兵：04/04/22 23:48 ID:???

>>505
「政治発言をしたい？　どうぞ、お好きにおやりなさい。
しかし、その発言に反対する人々から反論を受けるリスクはありますよ。
これだけ広くニュースになっている人の政治発言なら、
反論の風当たりも強いですよ」

そんだけの話。
真っ赤でなくても極右でもそれは同じ。

513 ：名無し三等兵：04/04/22 23:48 ID:???

>>467
いいや、記憶違いではないよ。
今井直子はNHKの取材を受けた際、
「自衛隊とアメリカ軍には撤退して欲しい」
と答えている。

514 ：名無し三等兵：04/04/22 23:48 ID:???

>>504
「本人」が自国軍の存在・政府の方針のほぼ全て否定していようが何だろうが、それでも救出するのが国家の責務。
まぁ感情的には納得のいかない向きもあるかもしれんが・・・・・

「本人」やら反日団体やらがテロリストに同調してても、口だけ動かしてる間はやっぱり保護対象だよ。
テロリストと一緒になって銃を政府と国民の多くに向けたら保護対象でも何でもねぇが。

515 ：名無し三等兵：04/04/22 23:49 ID:???

>>510
急に食いたくなったぢゃないか！ｗ

516 ：名無し三等兵：04/04/22 23:49 ID:???

>>505
それは、常識問題だよ。
実際、跡で人質になった二人の家族は、被害者であったが、政治的発言はしなかった。
そうする自由があったけれど、しなかった。

すべての国民は、政治的思想信条は自由で、それを行使できる。
渡辺氏の御両親も、我々も。
全国民に向けた政治的アッピールに対して、政治的な思想信条を語って良い。
三人の家族は、政治的アッピールを選び、そのアッピールに反応があってもいい。

っていうか、被害者のアッピールなら受け入れろって話？
それこそ常識がないよ。

517 ：名無し三等兵：04/04/22 23:51 ID:???

>>516
＞っていうか、被害者のアッピールなら受け入れろって話？
＞それこそ常識がないよ

この疑念があり、テロリストと人質の要求が一致したところから
さまざまな憶測が生まれた。まったく正常なことだよな

518 ：名無し三等兵：04/04/22 23:52 ID:???

>>512
あのさぁ、政府がそれじゃまずいだろ…

519 ：名無し三等兵：04/04/22 23:52 ID:???

>>515
自作汁！

520 ：名無し三等兵：04/04/22 23:53 ID:???

遭難費用って民間組織を使った時だけ自己負担じゃなかったっけ。
例のヘリタク騒動で長野では金を取られるみたいだが。

521 ：名無し三等兵：04/04/22 23:53 ID:???

>あのさぁ、政府がそれじゃまずいだろ…

なぜ？

522 ：名無し三等兵：04/04/22 23:54 ID:???

>>519
あの味は無理だろう．．．
そんなにうまいとも思わないが、言われてみると食いたい。ｗ

523 ：名無し三等兵：04/04/22 23:54 ID:???

>>519
牛丼ってスジ肉だろ？あれを柔らかくなるまで煮込むのは大変だぞ～

524 ：名無し三等兵：04/04/22 23:55 ID:???

>>523
×スジ肉
○クズ肉

525 ：名無し三等兵：04/04/22 23:55 ID:???

>>516
あのなぁ、被害者が何を言ったか（つまり政治信条で）政府が対応を変える事はできない。
メディアも、政治信条で叩くのは馬鹿。

そう言う話しだろ。

言わせてやるのと、それを聞くのは全く別。

526 ：名無し三等兵：04/04/22 23:55 ID:???

そういや、この前どこかの局で「吉野家風牛丼」の作り方をやってた。
録画しとくんだった。

527 ：名無し三等兵：04/04/22 23:56 ID:???

じゃあ渡米して向こうのYoshinoyaで食ってこいよ。

528 ：名無し三等兵：04/04/22 23:57 ID:???

＞523
牛スジを煮込んだシチューは旨いぞ

529 ：名無し三等兵：04/04/22 23:57 ID:???

政府や一部議員は被害者、家族、支援団体の思想信条を理由に自己責任論を発し、
法改正を検討しているのか？　違うんじゃなかったか？

退避勧告を無視して危険地域に入り込むことを問題視しているんじゃなかったか？
その辺どうよ？

530 ：名無し三等兵：04/04/22 23:58 ID:???

築地とＪＲＡの競馬場と大井競馬場は牛丼あるぞ

531 ：名無し三等兵：04/04/22 23:58 ID:???

政治信条で叩かれてるんじゃなくてＤＱＮな行動で叩かれてるんだろ

532 ：名無し三等兵：04/04/22 23:58 ID:???

>>525
対応を変えたか？
政府は、三人にも二人にも、費用を請求するんだし。

政治家は、政治的立場で発言する。

政府と政治家を混同していない?一方は行政。もう一方は立法。

533 ：名無し三等兵：04/04/22 23:58 ID:???

>>525
だから対応がよど号のときと変わっているのは、
そのときに世界各国からクレームが来たからだし、
実際、テロに対する対応としては要求を呑むのはまずいわけだし。

対応が変わったというが、よど号ケースのときがDQNな対応で、
今回はまともな対応だった。

そんだけ。

534 ：名無し三等兵：04/04/22 23:59 ID:s3/vdLVU

>牛丼ってスジ肉だろ？あれを柔らかくなるまで煮込むのは大変だぞ～

　「おいしんぼ」の読みすぎ。一度、居酒屋で「牛スジ煮込み」を注文してみろや。
吉牛の肉が牛スジに見えるとしたら病気だぞ。

535 ：名無し三等兵：04/04/23 00:00 ID:???

>>525
まぁ、その被害者家族の発言を一部メディアが「さぁ彼らの言う事を聞け！ほれ聞けやれ聞けどんと聞け！」ってな調子でプッシュしまくったのも反発が強まった一つの要因ではあると思うんだよな。

ただ、言う自由が幾らあるっつったって限度ってモンがあると思うんだよな。
流石に彼らはオイタが過ぎたから（便乗して自分たちをアピールしようとした政治団体なぞ論外）これほどまでに風当たりが強いと思うんだがどうか。

536 ：532：04/04/23 00:01 ID:???

>>525
おっと、書き忘れた。
メディアが思想信条を理由に叩いたか?そういうのは知らないんで、あったら軽く教えてくれ。

言うのは自由。言わせてやる自由って妙な概念だと思う。言ったことについての結果責任を負わない自由ってあるか？しかもTVで国民の皆さん助けてくださいって言いながら。
言わせてやるってどういうこと？

537 ：名無し三等兵：04/04/23 00:01 ID:???

>>529
＞政府や一部議員は被害者、家族、支援団体の思想信条を理由に自己責任論を発し、
＞法改正を検討しているのか？　違うんじゃなかったか？
そんな事、さすがにいわんだろ（笑

＞退避勧告を無視して危険地域に入り込むことを問題視しているんじゃなかったか？
＞その辺どうよ？
憲法上、本当はこれは言えないんだよ。
で、その上で自己責任とか政府が言うんだから、そこまで言うなら全く救出なんてしなけりゃ良いんだよ。

538 ：名無し三等兵：04/04/23 00:01 ID:???

牛肉を煮込むのが大変なら、コーラを入れて煮込めばいいんだよ。

うまいぞっ！

539 ：名無し三等兵：04/04/23 00:03 ID:???

>憲法上、本当はこれは言えないんだよ。

そんなこたぁーない。
憲法に違反する法律は作れないが、彼らの行動について政治家がコメントするのは、
他の国民同様、表現の自由。

540 ：名無し三等兵：04/04/23 00:03 ID:???

>>529
政府と、政治家を一緒にしてないか？
政治家は、政治的立場から発言する。

退去勧告が出るほど危険な地域に入った、その判断は政治的か？違うと思うから、常識はずれと批判されるのだと思う。
そして、そういう危険から国民を守るという視点も、政治的にはあり得る。
そう言う議論は禁止なの?

541 ：名無し三等兵：04/04/23 00:04 ID:???

>>529
そのあたりをわざと混同して話を進めてるﾔｼがいるな。

542 ：名無し三等兵：04/04/23 00:04 ID:???

日本酒もしくは料理酒もな。

543 ：名無し三等兵：04/04/23 00:04 ID:???

牛スジでも弱火で1時間くらい煮れば十分イケルぞ。
スーパーの肉売り場で安く売ってるし。

544 ：名無し三等兵：04/04/23 00:05 ID:???

>>534
悪い。吉野家で食ったことないので（と言うか、牛丼自体食わないし

545 ：114：04/04/23 00:05 ID:???

>>460
>>513
どっちが正しいの？

546 ：名無し三等兵：04/04/23 00:05 ID:???

>>539
そうじゃなくてな、退避勧告地域に入ったからといって問題視するわけにはいかないって事

547 ：名無し三等兵：04/04/23 00:05 ID:???

渡航禁止勧告地域に許可を得ず渡航して誘拐された場合は
政府は事態解決の努力はしないということにすればいい

548 ：名無し三等兵：04/04/23 00:07 ID:???

牛スジか・・・・
名古屋行って「どて煮」を食うといい。美味いぞ。

549 ：名無し三等兵：04/04/23 00:07 ID:???

>>546
しかし、そういう行為をした結果については、責任を負ってﾎｽｲ。

550 ：名無し三等兵：04/04/23 00:08 ID:???

>>545
>>465
だと「自衛隊の即時撤退とイラクからの全ての武力の廃絶を訴え続けます。」
だからアメリカ軍撤退要求だよな

551 ：名無し三等兵：04/04/23 00:08 ID:mtHlxUYm

即時撤退を訴える市民団体「ワールド・ピース・ナウ」が２２日、東京都内で記者会見を開き、政府がイラク人質事件で解放された５人の
「自己責任」を問われる件で「筋違いだ・・・と反論した。

感想　＞筋違いはＷＰＮの方だ

552 ：名無し三等兵：04/04/23 00:08 ID:???

自国民を保護する義務する責務を果たさない政府かぁ

国際的にまずいんとちゃう？

553 ：名無し三等兵：04/04/23 00:08 ID:???

つまり、退避勧告地域に入った人間は全く責任を負わなくてもいいってことか？
それこそ世界の非常識だろ

554 ：名無し三等兵：04/04/23 00:08 ID:???

>>551
中核派なのにねＷＰＮって
政府に頼るんだｗ

555 ：名無し三等兵：04/04/23 00:09 ID:???

>>547
それは流石に行きすぎ。
政府が責務を放棄する事になる。

556 ：名無し三等兵：04/04/23 00:09 ID:???

で、思想信条を理由に被害者らを非難した政治家がいるのか？

557 ：名無し三等兵：04/04/23 00:09 ID:PvUiRirj

>>529
本音のところはそうなんだろうけどね。
法改正の検討まではいってないだろ。

ニュース２３のデンパは、世界が日本政府の自己責任論に
首を傾げてる、ってな論調だったけど、インタビュー受けてるアメリカ人は
海外で自国民が人質に取られようもんなら、主権侵害などお構いなしに
特殊部隊を投入して、相手を射殺することも厭わない国に
育ってるってことをつたえないと。

政府の手足を自分で縛っておいて、その言い草はないと感じた。

558 ：名無し三等兵：04/04/23 00:09 ID:???

>>546
邦人保護の観点から言えば、大いに問題。
火遊びしようとする幼児がいたら、ライターを取り上げるだろ？
ライターを持つのも個人の自由だから、そりゃ法で禁止はできない。
けれども、説得という方法はあるよね？

559 ：名無し三等兵：04/04/23 00:10 ID:???

>>553
じゃあ退避勧告がでるような危ない場所に自衛隊が助けに行くのはかまわないのか？
それには反対なんだろ？

560 ：名無し三等兵：04/04/23 00:10 ID:???

>>552-553
ンな事は、誰も言っていない。
誰か言ったんなら、ｿｰｽｷﾎﾞﾝ

561 ：名無し三等兵：04/04/23 00:11 ID:???

アメリカだとどんな奴でも助ける努力はするんじゃﾈ？
たぶん自国民を見捨てたとか言われて国内でボコボコにされる罠

562 ：名無し三等兵：04/04/23 00:11 ID:???

>>545
ぐぐれ
少しは自助努力ってものも必要だぞ

563 ：名無し三等兵：04/04/23 00:11 ID:???

>>559

誰が反対したって？
反対してるのは三馬鹿とその家族とテロリストだろ？
お前、もしかしてアフォ？

564 ：名無し三等兵：04/04/23 00:13 ID:???

>>563
釣られるの（・A･)ｲｸﾅｲ!!　ﾓﾁﾂｹ

565 ：141：04/04/23 00:13 ID:???

>>462
間違いは誰にでもあるわな。
>>465,>>513
ありがとう。

566 ：名無し三等兵：04/04/23 00:13 ID:???

>>532,536
あぁ、すまんな、大分混乱してきた。

まとめると。

まず、政府（小泉、福田）が言う自己責任とはなんぞや？（というかみんなはどう思ってる）
次、紛争地域だのに民間ボランティアや報道が行くのはあたりまえ。
そこに行く邦人に危険を警告するのは政府の責任。
危険を承知で行った（自己責任で行った）人間であっても政府が保護しなければならないのは当然。
その当然の仕事を果たすに当たって、連中は自己責任を全うしてない（この場合の自己責任とは
なんぞや？）
それに対して、金払えだの、渡航を禁止しろだの言ってる政府、政治家は馬鹿。

と言う事に対して、

連中は、国策に反した事してるんだから、金払えだのは当然（と言っている様に受け取った）

って話し。

567 ：名無し三等兵：04/04/23 00:14 ID:???

>>545
FAQの人質事件の項目に参照サイトとして
関係者の発言一覧ってなサイトへのリンクが貼られてたんで、
そのサイトで探してみよう！

568 ：名無し三等兵：04/04/23 00:14 ID:???

政府自身がNGOを利用している側面もあるしなぁ。

569 ：名無し三等兵：04/04/23 00:15 ID:PvUiRirj

>>559
それなんだよね。
結局プロ市民達は、自分で人質救出のためのオプションを
政府に全部放棄させた状態にしておいて、
（実際に使うか使わないかは別。ブラフでも手持ちのカードは多いほうがいい）
政府は努力していないってそりゃないだろ。

570 ：名無し三等兵：04/04/23 00:15 ID:???

政府が止めるのも聞かずに危険地帯に入っていって危険にさらされる
挙句にその家族がテロリストの手先になったかのように振る舞い、
国策の変更を強要し、救助しようとする国のやり方に口を出す
挙句に保護された馬鹿は馬鹿で非常識な言動を繰り返す

これで責任が問われないのか････

571 ：141：04/04/23 00:16 ID:???

>>567
重ね重ねすまん。
それから>>545は私だから。>>114すまそ。

572 ：名無し三等兵：04/04/23 00:16 ID:???

>>566
＞政府、政治家は馬鹿。
お前、普通の国民がなんに関して怒っているか
わかってんの？
そういうふうに自分の論理と主義をまくしたてる家族と取り巻きにたいして
何様のつもりなんだ？っていう日本人的心情からの怒りだろうが？
政治家はそれを代弁しただけに過ぎない

573 ：名無し三等兵：04/04/23 00:17 ID:???

>>566
＞連中は、国策に反した事してるんだから、金払えだのは当然

政府はそんな発言してません

574 ：名無し三等兵：04/04/23 00:18 ID:???

>570
度が過ぎるくらいに問われてますが。

575 ：名無し三等兵：04/04/23 00:18 ID:???

アメリカ国内での人質事件は「説得」が最優先なんだけどね

つか、普通の国民ってそんなに怒ってるんかね。

576 ：名無し三等兵：04/04/23 00:18 ID:???

あまりに無責任な行動に浪費されたのは国民の税金なんだけどね

577 ：名無し三等兵：04/04/23 00:18 ID:???

>>561
それだよ。

で、その後に、政府が保護するのは当然だ。
だが、渡航は自粛して欲しい。

くらいに止めるだろうな。
金払えだの、おまえらの自己責任だのとブーたれはしないだろ。

578 ：名無し三等兵：04/04/23 00:19 ID:???

>>575
まあ引きこもりにはわかんないだろうなｗ

579 ：名無し三等兵：04/04/23 00:19 ID:???

>>556
＞それに対して、金払えだの、渡航を禁止しろだの言ってる政府、政治家は馬鹿。
↑ここで、熱くなってはいかんよ。
政治家は、言っても良い。彼らは政治的発言をして構わない。

政府のトップが言い出したら、ｳﾞｧｶって呼んでも良いくらいアレな行為だ。
が、その発言が、記者質問から出されたならば、｢自己責任だから払えｺﾞﾙｱ!｣ってスタンスではなくなってしまう。

払えｺﾞﾙｱ!って誰かそういうスタンスで言った？
小泉も福田も、「自己責任ですね」「払えという意見がありますね｣というスタンスに終始していた印象がある。
あったら、軽く教えてくれ。

580 ：575：04/04/23 00:19 ID:???

あ、「普通の国民」つー言い方わまずい罠
自分が普通の国民じゃないみたいだ。ｽﾏﾝ

581 ：名無し三等兵：04/04/23 00:20 ID:???

>>573
すまん、言ってるのは、今、ここにいる人な。

582 ：名無し三等兵：04/04/23 00:20 ID:???

さて、風呂入って寝るぽ。

583 ：名無し三等兵：04/04/23 00:20 ID:???

>>566
これまでの議論を丸で無視した「まとめ」だな。

>次、紛争地域だのに民間ボランティアや報道が行くのはあたりまえ。

その際には事前に情報収集を怠らないし、警戒もする。
タクシーに乗って裏道を走って捕まる軽率な連中とは一緒にはできない。

>そこに行く邦人に危険を警告するのは政府の責任。

だから勧告が出されていたわけだが。

>危険を承知で行った（自己責任で行った）人間であっても政府が保護しなければならないのは当然。

保護しようと色々動いたわけだが。

>それに対して、金払えだの、渡航を禁止しろだの言ってる政府、政治家は馬鹿。

真似されたら困るから。

>連中は、国策に反した事してるんだから、金払えだのは当然（と言っている様に受け取った）

マスゴミに踊らされ過ぎ。

584 ：名無し三等兵：04/04/23 00:20 ID:???

>>576
捕まったのがプロ市民だろうが極右だろうが、家族が騒ごうが黙っていようが
国民の税金は使われることになるだろ

585 ：名無し三等兵：04/04/23 00:21 ID:???

そもそもボランティアというのは全て自己責任で行うからボランティアなんだよね

586 ：名無し三等兵：04/04/23 00:21 ID:???

>>584
そうなんだよね。
筑紫さんの熱し方とは別に、請求されるのは航空席代と、診療費くらいなもんだから（ｗ

587 ：名無し三等兵：04/04/23 00:21 ID:PvUiRirj

>>577
でもさ、それで助かった人質が、政府に対し罵詈雑言並べたら、
さすがにアメリカの世論も怒るだろ？

588 ：名無し三等兵：04/04/23 00:21 ID:???

「必要以上に怒ってる奴」が悪目立ちしているようにも見えるな

589 ：名無し三等兵：04/04/23 00:22 ID:???

>>577
だったら政府がどんな手段（武力含めて）とっても文句言わないんだろうな？
今回の家族だと禿女が「特殊部隊の投入なんてとんでもない！」なんて
テロリスト一味なんだか人質家族なんだかわからない発言してたよな
そもそも遠く離れた地でさらわれたんだから家族は黙ってみてろって感じ
素人が動くから話がややこしくなるんだよ。軍事的にいえばな

590 ：名無し三等兵：04/04/23 00:22 ID:???

まあ費用公開して自粛要請くらいがちょうど良いんでないの。

591 ：名無し三等兵：04/04/23 00:22 ID:???

>>579
確かにそうだな。ちと熱くなってたかもしれん。

俺の見たのは、公明の冬柴だな。

592 ：名無し三等兵：04/04/23 00:22 ID:???

>>581
まあ、ここにいる連中の発言の自由、思想信条表現の自由を、奪う事はできないなあ。

593 ：名無し三等兵：04/04/23 00:22 ID:???

>>581
いうのは勝手なんだろ？君たちの論理だと？ｗ

594 ：名無し三等兵：04/04/23 00:23 ID:???

>>584
「あんな莫迦救助すんのに漏れの払った血税無駄に使うんじゃねぇ！」って言うのは納税者なら別に構わないんじゃね？
まぁ言うだけなら。

595 ：名無し三等兵：04/04/23 00:24 ID:???

＞566で漏れはｲｲと思うけどね

596 ：名無し三等兵：04/04/23 00:24 ID:???

>>595
自演乙

597 ：名無し三等兵：04/04/23 00:24 ID:???

つーか、三馬鹿とその家族が言いたいことを言うのは自由なのに
何故こいつらへの批判は封殺しなきゃならないの？

598 ：名無し三等兵：04/04/23 00:24 ID:???

>>591
まあ、軍板といえども、被害担当を20ｽﾚ近くもやってきて、なおまだﾂﾏﾗﾝ話がわいて出るからな。
そういうのと、一緒にされてしまったんだよ。

ただ、政治家の場合、政治的見識を問うていい（つか問うべき）だから、政治を語る板で、冬柴氏がその見識を問われてもしょうがないな（ｗ

599 ：名無し三等兵：04/04/23 00:24 ID:???

>>589
文句はいうだろうけどそれは無視されるだろうな。
裁判起こしても負けるんじゃないだろうか。

600 ：名無し三等兵：04/04/23 00:25 ID:???

>>599
わからんぞ？藤山とかこないだの福岡地裁のような裁判官だとｗ

601 ：名無し三等兵：04/04/23 00:26 ID:???

>>600
んじゃ裁判起こした家族を訴えるとかｗ

602 ：名無し三等兵：04/04/23 00:27 ID:???

>573
両方とも建前は「イラクの人たちのため」なのに、
政府のために危険を侵して亡くなった外交官には多大な補償が行われ、
政府に反対する立場で危険を侵した人質は総理自ら非難を浴びせる。

このような政府の態度から、
＞連中は、国策に反した事してるんだから、金払えだのは当然
というメッセージを受取れないなら、想像力なさ杉。

603 ：名無し三等兵：04/04/23 00:27 ID:???

家族が言っていた先は「政府」

人質とその家族は「個人」

個人を批判すれば時にその責任を負うのは当然だ罠

604 ：名無し三等兵：04/04/23 00:27 ID:???

>>587
そりゃそうだろ。

>>589
そりゃそうじゃねーのか？

つーかさ、家族がぎゃーぎゃー騒ぐのは、しかた無いだろ。

605 ：名無し三等兵：04/04/23 00:27 ID:???

>>600
負け判決なのに、変な意見を無理やりつけるんだよな。
ああいうことして、裁判官として問題にされないのかね?裁判所では？

606 ：名無し三等兵：04/04/23 00:27 ID:???

>いうのは勝手なんだろ？君たちの論理だと？ｗ

「反論は禁止します」という「発言の自由」は存在しないぞなもし

607 ：名無し三等兵：04/04/23 00:28 ID:???

>>602
税金で救わせておいてその態度かい？
こういう連中ばかりだから世の中おかしいんだよ
なぜ素直に謝罪と反省ができない？
人間としてこういう連中は信用できん

608 ：名無し三等兵：04/04/23 00:29 ID:???

>>602
だって、奥大使たちは、政府の職員として、業務命令で行ったんだもん。
補償されるのは当たり前だよ。
労災無しの職場じゃ、働けません。

それに、「常識に外れた行為」を批判する権利も無い総理って、やっぱ民主政治の上ではおかしいと思わないか?

609 ：名無し三等兵：04/04/23 00:29 ID:PvUiRirj

>>605
ソースは雑誌だったかもしれんが、大いに問題になってた。
なんかあだ名がついてたはず。

610 ：名無し三等兵：04/04/23 00:30 ID:???

今回の事件は政府の対応が冷静だった分、三馬鹿家族や一部マスコミや便乗団体の
ヒステリックな言動がクローズアップされたな

611 ：名無し三等兵：04/04/23 00:30 ID:???

被害者家族とそのとりまきって自分たちの感情論は無条件で容認するのに
世論と政府の感情論は完全に否定するのな

だから世の中の多数派から支持されない。

612 ：名無し三等兵：04/04/23 00:32 ID:???

世論はともかく、感情的になる政府ってちょっとなあ。

613 ：名無し三等兵：04/04/23 00:32 ID:PvUiRirj

>>602
これも詭弁に聞こえる。
５人のうち２人はカメラマン。職業なんだよ。問題意識もっててもね。
「イラクの人たちのため」っつっても、当のイラク国民からどう思われているかは
分からん。
阪神大震災のときの、被災者からのマスコミ批判を思い出した。

614 ：名無し三等兵：04/04/23 00:32 ID:???

「自分たちは全然悪くない、悪いのは全部国のせいです」
と主張しておきながら国に助けられてるんだし

615 ：名無し三等兵：04/04/23 00:33 ID:???

さて漏れは政府筋から流れてくる情報の順番がおかしいんじゃねーか？
という話を蒸し返したいわけだが

616 ：名無し三等兵：04/04/23 00:33 ID:???

>政府のために危険を侵して亡くなった外交官には多大な補償が行われ、
>政府に反対する立場で危険を侵した人質は総理自ら非難を浴びせる。

同列に置くのがおかしい。
「政府に反対する立場」だから叩かれているんじゃないと、
何度言われれば（ry

617 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/04/23 00:33 ID:3L6tL4Z2

>>602
基本的に何か間違ってないか？
片や「政府の命を受けていた人」片や「退避勧告を無視して入国した人」なワケだ。

火事場で喩れば・・・。
｢消防士」と｢火の中に飛込んだ野次馬」・・・くらいの違いが有るぞ？

618 ：名無し三等兵：04/04/23 00:33 ID:???

>>615
どうおかしいんで？

619 ：名無し三等兵：04/04/23 00:33 ID:???

しかし、なんだな、世間じゃもはや「高遠、今井？誰それ？」ってなもんなのに
良く続いてるよな、このスレ

620 ：名無し三等兵：04/04/23 00:33 ID:???

>>615
どうぞ。できればテンプレに使えるくらいの感じで。

621 ：名無し三等兵：04/04/23 00:34 ID:???

>>611
＞政府の感情論は完全に否定するのな

完璧に否定するな。

＞被害者家族とそのとりまきって自分たちの感情論は無条件で容認するのに
逆に被害者の感情論を否定するなら、世論の感情論も否定して当然だな。

まだ、被害者側には感情論に陥っても情状酌量できるがな。

622 ：名無し三等兵：04/04/23 00:34 ID:???

>>618

ちゃんと読め。
>「政府に反対する立場」だから叩かれているんじゃないと、
>何度言われれば（ry

623 ：名無し三等兵：04/04/23 00:35 ID:???

>>621
じゃあ被害者だったら何でも許されるんだな？君の理想社会は？ｗ

624 ：名無し三等兵：04/04/23 00:35 ID:???

なぜか「ビデオの演技指導」の情報が先に出てきたんだろう。

625 ：名無し三等兵：04/04/23 00:36 ID:???

>>624
そういう情報に一喜一憂しないで全部出るまで評価と判断を先送りすれば
いいだけの話だろうが？

626 ：名無し三等兵：04/04/23 00:36 ID:???

>>623
極論ｷﾀｰ

627 ：名無し三等兵：04/04/23 00:36 ID:???

>>624
前後関係も書いてくれないと、順番がおかしいという意味が判らないよ。
もいっぺん書いてくれ。

628 ：名無し三等兵：04/04/23 00:37 ID:???

>>624
偽装厨よ、それは劣化コピー弾ではないか？

629 ：名無し三等兵：04/04/23 00:37 ID:???

普通だったら、今日ＮＨＫでやってたような内容が先に出てくるんじゃないかと思ってさ

630 ：名無し三等兵：04/04/23 00:37 ID:???

>>623
情状酌量の余地がある。って言ってるだけだがな。

じゃ、逆に、おまえさんが世論の代表として感情論に走るのも許されるのか？

631 ：名無し三等兵：04/04/23 00:37 ID:???

>逆に被害者の感情論を否定するなら、世論の感情論も否定して当然だな。

感情論だから「自衛隊撤退」を叫んでも、反論しないで見逃してくれ
という甘ったれ論理を主張したいのですかな？

632 ：名無し三等兵：04/04/23 00:37 ID:PvUiRirj

>>624
でもさ、これ2chでも早くから言われてたよね。
「言って、言って」、はなかったけど、
髪を引っ張らずに顔を上げさせていたり、
やけに緊張感がない割に、悲鳴が上がるのが唐突だ、とか。

見る人が見ればどうせいずれ分かっちゃうんじゃないか。

633 ：名無し三等兵：04/04/23 00:38 ID:???

>>624
演技指導は分析時にほぼわかってて、ドバイだかの事情徴収で確定
したので先に出たってのは？

634 ：名無し三等兵：04/04/23 00:38 ID:???

おかしいなあ？左よりの人権を大事になさる方々は被害者の感情など
無視して加害者の人権を重視するよなあ

そうか被害者と加害者が同一（ｒｙ

635 ：名無し三等兵：04/04/23 00:39 ID:???

劣化コピー弾だったのか・・・・○|￣|＿○|￣|＿○|￣|＿

636 ：名無し三等兵：04/04/23 00:39 ID:???

まあ被害者や家族がヒステリックになるのは
しょうがないとしてだ、その感情を煽ったり
利用してるのが、今回居た訳だ。

637 ：名無し三等兵：04/04/23 00:39 ID:???

過去レスみたら「言って、言って」はイラクの方言って言ってたらしいけど、
詳細きぼんぬ

638 ：名無し三等兵：04/04/23 00:39 ID:???

>>630
ここでなら問題なかべ？
被害者は随分大々的に御用マスコミを利用したよなあ

今でも利用しているけどｗ

639 ：名無し三等兵：04/04/23 00:39 ID:???

>>624 >>629
つまり、事情聴取の内容が、
まず、ｶﾞｽｽﾀﾝﾄﾞで拉致られた。
次に、演出されていた
次に、ガソリンスタンドで少年に国籍など問われた後で、武装した連中に囲まれ（ｒｙ

ということ？
　つか、演出について、マスコミが独自に調べた部分ってあるんじゃないの?すべて政府情報だと言うの?

640 ：名無し三等兵：04/04/23 00:39 ID:???

>なぜか「ビデオの演技指導」の情報が先に出てきたんだろう。

裁判長！　弁護側は、確固とした証拠もないのに憶測で政府を叩いています。

641 ：名無し三等兵：04/04/23 00:40 ID:???

>>634
脳内左翼ｷﾀｰ

642 ：名無し三等兵：04/04/23 00:40 ID:???

いや、両方ともドバイの聴取での情報ﾗｽｲ。

演技指導が数日先行で出てきたとｵﾓ

643 ：名無し三等兵：04/04/23 00:42 ID:???

>617
その野次馬は逃げ遅れた子供を助けにいってるんだよね。
まわりの消防士は止めているのにだ。
映画なら決して悪役になることはないのだけど、
現実はそんな勇気もない野次馬から袋叩きか。

644 ：名無し三等兵：04/04/23 00:43 ID:???

勇気がないんじゃなくて分別があるだけ

645 ：名無し三等兵：04/04/23 00:44 ID:???

>>644
お前さん、いい事言うねー

646 ：名無し三等兵：04/04/23 00:44 ID:???

>>643
古いﾚｽにﾚｽをつけているなあ。

飛び込んだ野次馬の家族が、｢消防が悪い、国が悪い」と騒いでしまったからね。

647 ：名無し三等兵：04/04/23 00:44 ID:???

>>643
技術も能力もないのに人命救助に向かうのは二重遭難の危険を増すだけ
漏れは大久保の三人轢死もはっきりいって無謀だったと思う

648 ：名無し三等兵：04/04/23 00:45 ID:???

その勇気ある野次馬は消防士に消火活動を止めろと叫びながら火の中に飛び込んでいったから
アフォだヴァカだと叩かれてるんですけど。

649 ：名無し三等兵：04/04/23 00:45 ID:???

>>637
日テレの今日のワイドショーで、解放時のビデオに出ていたイラク人通訳が
あれは、あそこの方言ですよ。と明確に言っていた。

対して、日本人のアラブ専門家（だと思うが）、nの発音が入らないのはおかしいと言っていた。

個人的には、この専門家がかなりうろたえてた態度から見ても、通訳を信用するがな。

650 ：名無し三等兵：04/04/23 00:46 ID:???

>映画なら決して悪役になることはないのだけど、

悪役にはなりませんがドンキー役ではしばしば登場しますな

651 ：名無し三等兵：04/04/23 00:47 ID:???

>>649
thx

652 ：名無し三等兵：04/04/23 00:47 ID:???

>>643
結局その野次馬は嫌いな消防士に助けてもらってるんだけどｗ

653 ：名無し三等兵：04/04/23 00:47 ID:???

>644
分別のある君はイラクの人達のために何かしたのか？
別のイイコトでも可なんだけど。

誰にもメーワクかけずにヒキこもっているのはとても分別のある行動だな。

654 ：名無し三等兵：04/04/23 00:49 ID:???

>>651
ちなみに、『おまえ、おまえ』って意味らしい。

655 ：名無し三等兵：04/04/23 00:49 ID:???

>>653
人に迷惑掛けておいて開き直る家族とそのとりまきよりは遥かに社会的には
いいんじゃないの？

656 ：名無し三等兵：04/04/23 00:49 ID:???

>>653
「自衛隊は帰れ」と喚き散らすことがイラクの人達のためになってるとはとても思えないがｗ

657 ：名無し三等兵：04/04/23 00:49 ID:???

>652
結果がそうであっても、ここまで非難されることじゃないだろ。

658 ：名無し三等兵：04/04/23 00:50 ID:???

>>657
その理由がわからないんだったら、君とはもう話する必要はないな

659 ：名無し三等兵：04/04/23 00:50 ID:???

>>655
なんてぇのかね。誘拐された3人のしてることってホントにイラクの人の為になってんのかね。
自衛隊の浄水活動ならまだしも。

今井の行動なんかどう考えてもイラクの人の為になると思えない。本人の功名心と所属する政治団体の財布の為にしかなってねぇと愚考する次第。

660 ：名無し三等兵：04/04/23 00:51 ID:???

>>653
そういう書き込みを見ると、単に荒らしたいのかと思うんだなあ。

漏れらの税金は、間接的にｲﾗｸの復興に拠出されております。
誇りに思いまそう（そうさ、労働の対価をｲﾗｸに提供しているんだからな）。
漏れら個人は、個人の生活を維持し、個人の生活の上で、行動選択をする。
ｲﾗｸに行って、一人NGOをするのが崇高だと判断しない香具師がいてもいいじゃないか。

それとも、そういう判断が許せないだけ?自分らを理解してくれないって。
理解のものさしが、効率や、効果、結果である香具師もいるんだが…。
軍事なんて、実際の要素がめちゃめちゃ大きいし。
そういう板で主張しているってことをわかってるのかなあ…

661 ：名無し三等兵：04/04/23 00:51 ID:???

>>657
成る程、口汚く非難しておきながら、逆に非難されることは我慢できないというわけですか
本当に分別がないねｗ

662 ：名無し三等兵：04/04/23 00:51 ID:???

>658
多くの外国人記者などは漏れと同じ意見のようだけど、
説得する自信はないようだね。

663 ：名無し三等兵：04/04/23 00:53 ID:???

>661
家族の対応はイクナイと思ってるよ。
それと人質は関係ない。

664 ：名無し三等兵：04/04/23 00:53 ID:???

5馬鹿を擁護して世論と政府を批難する人々の日本人離れした
論理の一環がわかっただけでもこのスレは収穫だな

間違いなくこの論理を振り回すならこれからの日本では決して
主流派にはなれないだろうな。

665 ：名無し三等兵：04/04/23 00:53 ID:???

多くの外国人記者は三馬鹿とその家族を冷笑してるようだね

666 ：名無し三等兵：04/04/23 00:54 ID:???

>>662
＞多くの外国人記者などは漏れと同じ意見
ｿｰｽだしてよ。外国人記者クラブでの家族への質問はかなり鋭いものだったらしいが

667 ：名無し三等兵：04/04/23 00:55 ID:???

一人NGOを崇高ではないと考えるのは問題ないと思うよ。
それが定説だ、みんなそう考えるべきだ、なんて言わなきゃね

668 ：名無し三等兵：04/04/23 00:55 ID:???

>>660
とは、言ってもね。
実際には、真っ赤っか系の反米報道や、子供に食い物を届ける事で、実は日本人と言う
イメージがイラクに於いて上昇してるんだよね。

669 ：名無し三等兵：04/04/23 00:55 ID:???

>>664
全く無意味なレスだな（ﾌﾟ

670 ：名無し三等兵：04/04/23 00:56 ID:???

つーかさ、火事場に突っ込んだ野次馬は無条件で賞賛すべきだという意見には無理があるぞｗ

671 ：名無し三等兵：04/04/23 00:57 ID:???

妄想乙

672 ：名無し三等兵：04/04/23 00:57 ID:???

おまいら、アメリカではブッシュは9/11より前からイラクに戦争をふっかける気だったというのが定説になりつつありますよ。

673 ：名無し三等兵：04/04/23 00:58 ID:???

>>672
で、それが何？

674 ：名無し三等兵：04/04/23 00:58 ID:???

あの三馬鹿と現地で活動する自衛隊と、どちらがイラクの人たちのためになってるのかは一目瞭然

675 ：名無し三等兵：04/04/23 00:58 ID:???

>>668
イメージアップってこと？

それはアンタ、これまでに20年以上、ｲﾗｸで真面目に商売してきた日本人の元々の評判あってのことですよ。
一人ＮＧＯが活動できたのは、そういう日本人の基盤信頼あってのこと。
それに乗っかった自己実現を、わしらが共有する理由は無いでしょう?

676 ：名無し三等兵：04/04/23 00:58 ID:???

>実際には、真っ赤っか系の反米報道や、子供に食い物を届ける事で、
>実は日本人と言う
>イメージがイラクに於いて上昇してるんだよね。

ソースは？

綿井とか渡部とか出して来たら笑えるが。

677 ：名無し三等兵：04/04/23 00:58 ID:???

>>668
年頃の男子しか相手にしないボランティアというのもどうかと・・・

678 ：名無し三等兵：04/04/23 00:59 ID:???

>>668
馬鹿家族と不愉快な仲間たちの主張そのままですな

679 ：名無し三等兵：04/04/23 00:59 ID:???

>おまいら、アメリカではブッシュは9/11より前から
>イラクに戦争をふっかける気だったというのが定説になりつつありますよ。

ボブ・ウッドワードだろ。
チャンスさえあれば、ってのは当然あっただろうね。

680 ：名無し三等兵：04/04/23 00:59 ID:???

＞675
それは言えるな
少なくとも政府のおかげではなさそうだ

681 ：名無し三等兵：04/04/23 01:00 ID:???

>>668
変なイメージ急上昇されてもなぁ・・・・・
結局現実見たらその手前勝手な好感も幻滅に変わるんだし、ハナっからそんなイメージアップなんぞせんでもなぁ・・・

自分を他人に勝手に仮託した挙句、自分の思うように行かんと裏切られたのどうのと喚き散らすなんざ莫迦の所業ですぜ。

682 ：名無し三等兵：04/04/23 01:00 ID:???

危険を承知で突っ込んで行ったやつは馬鹿なんだよ。
でも、その中で、誰に迷惑をかけることなく、使命を果たした
香具師は英雄なんだよ。(これが映画のパターン)

三馬鹿+2を考えるとだ、どうしても馬鹿どまりでしかないだろ？

683 ：名無し三等兵：04/04/23 01:01 ID:???

>>666
>>662じゃないが、昨日の日テレの放送ではそんな感じだったな。

日テレだから、本当はそんな放送したくないんだと思うんだが、
が、かなり、日本の対応はこき下ろされてた。

米、独、韓のジャーナリストだと思ったな。
フランスで、こき下ろし調のがでたらしい（未確認）
パウエルが、３人を誇れよってのは、どっかに張ってあったな（ソース未確認）

684 ：名無し三等兵：04/04/23 01:01 ID:???

>>680
日本政府が保証しないで、中東で商売しはじめる企業で一杯と信じるなら、いいですけど。
まあ、漏れは全然知らないから、書き逃げみたいなもんだが、いきなり企業がｲﾗｸで商売を始められるとでも?

685 ：名無し三等兵：04/04/23 01:02 ID:???

>660
＞理解のものさしが、効率や、効果、結果である香具師もいるんだが…。
政府が自国民をここまで非難の的にするように誘導することに
どれだけの効果があるというのだ？
むしろ、ある程度は勇気を讃えることによってイラクでの日本のイメージアップ
につなげるのが利口なやりかただろ。
事情がほとんどわからないうちから相手をテロリスト呼ばわりとか、
危機管理の手法としては明らかにマズイことをしておいて、
「政府の対応は正しかったか？」などのマトモな議論を封じるために
全体からしたらさほど大きな問題でもない個人攻撃への誘導に
乗ってあげる必要はないだろう。

686 ：名無し三等兵：04/04/23 01:02 ID:???

フランスのはル・モンド紙の記事だと思った。

687 ：名無し三等兵：04/04/23 01:03 ID:???

>>683
そのジャーナリストが国の報道を代表しているのか？
あとパウエルのインタビューはＴＢＳでしか流れてなく
捏造翻訳であることが判明してますが

688 ：名無し三等兵：04/04/23 01:03 ID:???

アカの手下のオフェラ豚共はN速系の板で工作しても兵力差で押しきられるん
でここを橋頭堡にするみたいだな。
で、ここを策源地に他板で「軍事板では自作自演なんて鼻で笑われるよ」
とかレスしちゃうつもりなわけだ。

689 ：名無し三等兵：04/04/23 01:03 ID:???

自衛隊駐留、イラク人の支持５割割る　地元紙調査
ttp://www.asahi.com/international/update/0422/015.html

690 ：名無し三等兵：04/04/23 01:03 ID:???

これか＞＞フランス

自己責任論を批判　「若者誇るべき」と仏紙

　【パリ２０日共同】２０日付フランス紙ルモンドは、イラク日本人人質事件で、日本政府などの間で「自己責任論」が台頭していることを紹
介、「日本人は人道主義に駆り立てられた若者を誇るべきなのに、政府や保守系メディアは解放された人質の無責任さをこき下ろすことに
きゅうきゅうとしている」と批判した。
　東京発の「日本では人質が解放費用の支払い義務」と題した記事は、解放された人質が「イラクで仕事を続けたい」と発言したことをきっ
かけに、「日本政府と保守系メディアの間に無理解と怒号が沸き起こった」と指摘。「この慎みのなさは制裁まで伴っている」とし、「人質の
家族に謝罪を要求」した上に、健康診断や帰国費用の負担を求めたと批判した。
　記事は、「（人質の）若者の純真さと無謀さが（結果として）、死刑制度や難民認定などで国際的に決してよくない日本のイメージを高め
た」と評価。パウエル米国務長官が人質に対して、「危険を冒す人がいなければ社会は進歩しない」と慰めの言葉を贈ったことを紹介した。
（共同通信）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040421-00000014-kyodo-int

691 ：名無し三等兵：04/04/23 01:03 ID:???

政府の対応が正しくなかったと主張してるのは三馬鹿家族とその取り巻きくらいだろ

692 ：名無し三等兵：04/04/23 01:03 ID:???

右も左も痛くて、キモイと思った俺だけは、三千世界で唯一の勝ち組み。

一介の軍事マニアさんとしては、これでいいかなぁ

693 ：名無し三等兵：04/04/23 01:04 ID:???

>>685
勇気ではなく蛮勇だろ？
基本的に日本ではそういうのは称えられないんだが。

694 ：名無し三等兵：04/04/23 01:04 ID:???

>>687
原文もどこかにあったろ。

原文では３馬鹿と自衛隊を誉めてた。

695 ：名無し三等兵：04/04/23 01:04 ID:???

そういや、9.11の時はニューヨークの領事館の対応がひどかったという話があったな。
情報を求めに来た人にまともに対応しなかったとか。

696 ：名無し三等兵：04/04/23 01:04 ID:???

>>685
＞危機管理の手法としては明らかにマズイことをしておいて
正しい手法を聞かせていただこうじゃないか？
ちなみに佐々は政府の対応は満点だといってたがね

697 ：141：04/04/23 01:05 ID:???

>>692
大本教信者逝ってよし。

698 ：名無し三等兵：04/04/23 01:06 ID:???

>>685
ボランティアの効率、効果、結果が、危険に対して悪すぎるって言ったんだけどﾅｰ
すこしﾓﾁﾂｹ。

勇気をたたえたくても、匹夫の勇は称えられないよ。非常に危険な、治安の悪い地域に、情報も無しにタクシーで乗り込むなんて。
事情がわからなくても、人質を取って要求をつきつけ、国策を左右する香具師は、テロリストでつ。
危機管理の手法として、正しいよ。日本政府は、テロリストの要求には屈しない、と示すことは大事だよ。それが、国家の基本的な方針だと知らしめて。
政府の対応が間違っている、というなら、ﾓﾁﾂｲﾃ指摘しれ。
二時くらいまでなら、きっちり付き合うから。

699 ：名無し三等兵：04/04/23 01:06 ID:???

＞692
そんなもんだと思う。

700 ：名無し三等兵：04/04/23 01:07 ID:???

人を誘拐して政治的な要求突きつける連中をテロリストと呼ばず
何と呼ぶのか？ああ、>>685の組織じゃ革命の闘士とかレジスタンスとか
パルチザンって呼ぶんだっけね。

701 ：名無し三等兵：04/04/23 01:08 ID:???

>691
そういう雰囲気をうまく作ったことは賞賛に値するかもしれないが、
子鼠はテロリスト発言を批判されてからは、その言葉を使わなかった
から、自分ではマズイことを言ったという自覚はあるようだよ。

702 ：692：04/04/23 01:08 ID:???

>>697
マジレス、大本教って何？
ここんとこ、軍板来てなかったから、わかんね

703 ：名無し三等兵：04/04/23 01:08 ID:???

まあこんなことだから「町人根性に武士道を被せたような」と韓国人に馬鹿にされる訳だな
半世紀以上前の話だが

704 ：名無し三等兵：04/04/23 01:09 ID:???

三千世界って仏教用語じゃないの

705 ：名無し三等兵：04/04/23 01:09 ID:???

>>687
なんだ、その突っ込みは（笑

私の知ってる限りで事実（つーか、未確認のも多いがな（笑）を提示しただけだよ。
捏造だってのは、確か、信じられないが本当だスレに貼ってあったな。

だけど、原文読んだら、別に３人を誇れって部分は捏造でもなんでもなかった、というオチ
が着いてたがな。

706 ：名無し三等兵：04/04/23 01:10 ID:???

>700
テロリストの定義の問題じゃなくてあのタイミングでいうべきことかとうこと。
毒か威力ないね。

707 ：名無し三等兵：04/04/23 01:10 ID:???

＞「町人根性に武士道を被せたような」
まあ実際そんな感じなわけだが。
町人というより百姓根性かな？

708 ：名無し三等兵：04/04/23 01:10 ID:???

>>701
犯人を必要以上に刺激したくなかっただけ

という推測

709 ：名無し三等兵：04/04/23 01:10 ID:???

登山は「登るのも勇気、あきらめて下山するのも勇気」とか言うのを聞いた事がある。
確かに彼らは「諦めて戻る勇気」を持つべきだったとは思うが、それですべてのNGOを否定すべきではないと思う。

710 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/04/23 01:11 ID:3L6tL4Z2

>>689
＞陸自への期待は「失業の解消」が４５％で、雇用を求める声が依然高いことを裏付けた。
そりゃそうだわな・・・。
取敢えず・・・治安が回復しないと、雇用の創出も出来ないよな・・・。

711 ：名無し三等兵：04/04/23 01:11 ID:???

韓国の方が混じっているようですよ？

712 ：名無し三等兵：04/04/23 01:11 ID:???

まあ犯人とグルの性職者協会が怒るから仕方ないよなｗ

713 ：692：04/04/23 01:11 ID:???

>>704
三千世界の烏を殺し主と朝寝がしてみたい

714 ：名無し三等兵：04/04/23 01:11 ID:???

いまだに「パウエルの字幕は誤訳論」を唱える椰子にお目にかかれるとは・・・

715 ：名無し三等兵：04/04/23 01:11 ID:???

>>706
つまり、テロリスト呼ばわりしたというだけで日本政府の対応は正しくなかったと言いたいのか？

716 ：141：04/04/23 01:12 ID:???

>>704
クーデターがらみを調べてみたら。
確かに仏教用語みたいだけどね。

717 ：名無し三等兵：04/04/23 01:12 ID:???

>>709
すべてのNGOを否定している人は誰もいないはずだけど？

718 ：名無し三等兵：04/04/23 01:12 ID:???

テロリスト同然の近藤勇を大河ドラマにするとは何事か！

と怒った議員ｻﾏがいるﾗｽｲ

719 ：名無し三等兵：04/04/23 01:13 ID:???

どうも左巻きのひとは「ＹＥＳ」か「ＮＯ」かしか認めたくないようだな

720 ：名無し三等兵：04/04/23 01:13 ID:???

＞713
そりゃ、高杉晋作じゃ･･･

721 ：名無し三等兵：04/04/23 01:13 ID:???

>>718

722 ：名無し三等兵：04/04/23 01:13 ID:???

テロリストが「自分たちはテロリストではない」と主張しているだけで
誰が見ても完全無欠のテロリストだよなｗ

723 ：名無し三等兵：04/04/23 01:14 ID:???

>>719
そういう風に議論を誘導して自分らに都合のいい結論を出そうとすんのが
連中のテクニック。

724 ：名無し三等兵：04/04/23 01:14 ID:???

>698
なにも心の底から讃えようといってるわけではない。
人質はイラクの人のために行ったんだと。
その部分だけ評価してやればいい。
現地のテレビで外務大臣が言っていたようだが、
国内のこの状態が現地に伝われば台無しだろ。

725 ：名無し三等兵：04/04/23 01:14 ID:???

>718
コヴァ板で近藤勇をテロリスト呼ばわりしていたコヴァがいたのは、
そのせいだったのか……

726 ：名無し三等兵：04/04/23 01:14 ID:???

既知外に「おい既知外刃物を下ろせｺﾞﾙｧ」って言ったら逆上されたってことか

727 ：名無し三等兵：04/04/23 01:14 ID:???

まあ不倶戴天の敵であるはずのアメリカ政府の要人の発言を
頼りにしなければならないほど追い詰められているんですねえ・・・

728 ：名無し三等兵：04/04/23 01:15 ID:???

>毒か威力ないね。
効いてる効いてる。

729 ：名無し三等兵：04/04/23 01:15 ID:???

>715
その点は>>708も同意のようだけど。

730 ：713：04/04/23 01:15 ID:???

>>720
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/3106/DIARIES/D0001A/D0001091.html
ぐぐった

731 ：名無し三等兵：04/04/23 01:16 ID:???

>>719
そういうおまいさんは「左巻き」か否かしか認めたくないようだな

732 ：名無し三等兵：04/04/23 01:16 ID:???

左巻きの人って何が何でも言論を封殺したいようだな
非難を甘んじて公共の電波に乗せている日本政府ってやっぱり大人だ

733 ：名無し三等兵：04/04/23 01:16 ID:???

>>727
誰が？

つーか、妄想入ってる奴、大杉じゃね？>>all

734 ：名無し三等兵：04/04/23 01:16 ID:???

>>731
あわててレスつけるなよ
まったく意味不明になってるぞｗ

735 ：名無し三等兵：04/04/23 01:17 ID:???

>>733
自覚あるようですなｗ

736 ：名無し三等兵：04/04/23 01:17 ID:???

>>724
だから、心根を評価したくても、評価軸が効率、効果、結果の香具師もいる。
軍事なんて、そういうところが多い。
そういう香具師にまで、心根読んで評価しれって言われてもﾅｰ。

なんで、評価軸を変えてまで評価しないと逝けないのか、漏れには良く判らないよ。
評価して欲しいの？方法はダメダメだけど、心根だけは美しい。自己実現が美しい、と。
そして、どうして評価していると現地に伝える必要があるの?
ｲﾗｸでの、日本のイメージのために、漏れは評価軸を変えろと、言われているような気がするんだが、それはうがちすぎ?

737 ：名無し三等兵：04/04/23 01:17 ID:???

泥仕合だけど、一人だけボディブローが聞いてるヤシがいるな。

738 ：名無し三等兵：04/04/23 01:18 ID:???

>人質はイラクの人のために行ったんだと。

まあ人の心なんて他人にはわからないから憶測にしかならんのだが、
劣化ウランの絵本という、
毒性についてまだ議論の多いものについて、
「地雷撤廃絵本の夢よ、もう一度」みたいなところを狙ってみたり、
男の子しか助けなかったり、
自分自身の人生は破綻していたりと、
初めに自己満足ありきではないかと思えて仕方ないのだが。

739 ：名無し三等兵：04/04/23 01:18 ID:???

つまり、小泉首相がテロリストという言葉を使ったから日本政府の対応は間違っていたと主張したいのですか？

＞左巻きの中の人

740 ：名無し三等兵：04/04/23 01:18 ID:???

719や732はは脳内サヨク丸出しな時点でレベルは同じだなｗ

741 ：名無し三等兵：04/04/23 01:18 ID:???

>>732
連中は「言論の自由」とは自分らの言論を世間が「お説ごもっともでございます」
と言わない限り実現しないと思ってるから異論が出るだけで「言論封殺だ！」
と騒ぎ立て異論を封殺しようと試みる。

742 ：名無し三等兵：04/04/23 01:19 ID:???

ＴＢＳってもう何日あのパウエルインタビューのところ引用しているよｗ

743 ：名無し三等兵：04/04/23 01:19 ID:???

>736
効果重視で心にも思っていないことでもいうべきという人間が集まってるんだろ。

744 ：名無し三等兵：04/04/23 01:20 ID:???

>>740
自虐ギャグつまらないよ

745 ：名無し三等兵：04/04/23 01:20 ID:???

>>718
赤軍派を維新志士に例えた議員もいたぞ。

746 ：名無し三等兵：04/04/23 01:20 ID:???

正直な所、左が、左が、って叫んでれば何かを言った気になれるってのは、得だと思う。

747 ：名無し三等兵：04/04/23 01:20 ID:???

>>745
田英夫だな

748 ：名無し三等兵：04/04/23 01:21 ID:???

>>746

おやおや、もう敗北宣言ですか

749 ：名無し三等兵：04/04/23 01:22 ID:???

>>743
そりゃ、現実にはそうだけどさ、ああいう事件での個人的意見くらい、忌憚なく言いたい。漏れは。

750 ：名無し三等兵：04/04/23 01:22 ID:???

＞730
その歌の「カラス」は熊野のカラスの事で、熊野誓紙に掛けたんだとｵﾓﾀ

ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwkv0217/aisubekihito1.htm

751 ：名無し三等兵：04/04/23 01:22 ID:???

>>741
だからいつまでたっても支持されないんだよな

752 ：名無し三等兵：04/04/23 01:23 ID:???

アカの手下のオフェラ豚共もう攻勢限界に達したか。
まぁ、また昼間になれば職場やら組織の事務所から書き込むんだろうが。

753 ：名無し三等兵：04/04/23 01:23 ID:???

歌じゃなくて都々逸だわ。ｽﾏﾝ

754 ：名無し三等兵：04/04/23 01:23 ID:???

まあパウエルも細かい経過を知った上での発言ではないし、
あの３人の行動は、「危険を顧みない勇敢な行為」ではなく、
「危険を感じ取らなかった愚鈍な行為」なんだが。

755 ：名無し三等兵：04/04/23 01:24 ID:???

結局、自分のケツもふけない阿呆が人様の世話を焼こうとして、
さらに人様に迷惑をかけてるってことだけなのに。

なぜこんな馬鹿どもを評価しなくてはいかんのかと。

つまりは、この阿呆どもが、今までどれくらい貢献してきたのかを、
定量的にあらわしてくれんか？じゃないと評価の仕様が無い。

756 ：名無し三等兵：04/04/23 01:24 ID:???

>>745
・田英夫【社会党参議院議員】
「赤軍派を非難する声があるが、幕末明治維新を御覧なさい。
正義のための殺人もあれば暗殺もある。水戸の天狗党は維新に先駆けて決起し、
結局幕府のために死刑になったが、全ては歴史が審判する。」
出典元：１９７２年３月１６日「金原二郎ショー」より

757 ：名無し三等兵：04/04/23 01:24 ID:???

>738
そういう感想はないわけじゃないけど、
「イラクのために行った」と現地人に理解されている
人質を政府が先導して非難しているという状況が
向こうに伝わることはかなりソン。

758 ：名無し三等兵：04/04/23 01:24 ID:???

「自衛隊が撤収しなかった以上、日本政府の対応は間違っていた」
とでも言い出しそうだなｗ

759 ：名無し三等兵：04/04/23 01:25 ID:???

>>755
それを教えなかった親と家族って・・・
政府が親代わりに叱ったって感じか

760 ：名無し三等兵：04/04/23 01:25 ID:???

そうだよなあ。＞755
NGOとして助けに行った」ということは散々喧伝されているけれども、
「これまでに具体的に何をどのくらい助けたのか、ということは
殆ど伝えられてきていないからなあ。

761 ：名無し三等兵：04/04/23 01:25 ID:???

>>404
とりあえず、マスゴミの手口は
　・都合の良い時には引用
　・都合の悪い時には黙殺
であるから
マスゴミが2chに触れれば叩かれる
という構図が出来上がる。

762 ：730：04/04/23 01:25 ID:???

>>750
意味深こそ、落語の下げ。
まあ、両方の意味だったんでないか、と。

763 ：勿忘草 ◆MisuzuBPIA ：04/04/23 01:26 ID:???

しかし被害者と支援者が、民主的に決定された事、そして
民主的な政治過程を軽視している印象は強く持った。

彼らは政府を批判しているようで、徹底しておまかせ主義だよね。
その辺の無責任な姿勢は問題にされてもよいと思う。

764 ：名無し三等兵：04/04/23 01:26 ID:???

>>757
じゃあ、高遠が子供の口吸ってる写真アルジャジーラで流してもらうか。
かえって損かｗ

765 ：週刊ﾌﾟﾚｲﾎﾞｰｲ編集部：04/04/23 01:26 ID:???

まぁ勝てば官軍だからね（ｗ

766 ：週刊新潮編集部：04/04/23 01:27 ID:???

>>765
負け組乙ｗ

767 ：名無し三等兵：04/04/23 01:27 ID:???

いいんじゃね？別に言ったって。
無論意見を言えばもれなく反論が付随してくるが、それはまぁよかろ？

問題はそういう「個人的意見」を言う事そのものを否定するﾔｼは言論の封殺を試みてると言われてもしゃぁないってことだぁね。
んで、そういった理論に走りやすいのは人質と御同類の方々に良く見られる傾向であると。

768 ：名無し三等兵：04/04/23 01:27 ID:???

>人質を政府が先導して非難しているという状況が
>向こうに伝わることはかなりソン。

悪宣伝する奴は、戦争（非対称戦争）である以上、表れて当然なのだから、
むしろ日本政府の対抗宣伝の努力を促したいところだなあ。

769 ：名無し三等兵：04/04/23 01:28 ID:???

あー、ところで、ざっと読んだが、よしのりが自己責任論を批判してるって本当？

770 ：名無し三等兵：04/04/23 01:28 ID:???

キャプ写真を見ただけじゃ口にキスしてるようには見えんがなぁ。
あれがそうなら顎の脇に口があることになるよ。

771 ：名無し三等兵：04/04/23 01:28 ID:???

>>768
むしろ「人質が率先して政府批判をして、世論が動いたように錯覚させる」罪のいかに重い事か…

772 ：名無し三等兵：04/04/23 01:28 ID:???

>問題はそういう「個人的意見」を言う事そのものを否定するﾔｼは言論の封殺を試みてると言われてもしゃぁないってことだぁね。

そういう香具師に反論すればいいだけのこった

773 ：名無し三等兵：04/04/23 01:29 ID:???

>>772
こいつぁ一本取られたわい

774 ：名無し三等兵：04/04/23 01:30 ID:???

自分の政治的信条のために利用することを、ボランティアと言います。

775 ：名無し三等兵：04/04/23 01:30 ID:???

>よしのりが自己責任論を批判

ここに音声つきで載ってまつ
http://esehoshuwatch.hp.infoseek.co.jp/

776 ：名無し三等兵：04/04/23 01:30 ID:???

>>773
まあ、父さんったら。あっはっは。'`,､(´∀｀)'`,､
'`,、（´∀｀）'`,、　'`,、（´∀｀）'`,、　'`,、（´∀｀）'`,、　'`,、（´∀｀）'`,、　

777 ：名無し三等兵：04/04/23 01:31 ID:???

>>774
その思惑を批判する事は、健全な行為です

778 ：名無し三等兵：04/04/23 01:31 ID:???

いまさら小林よしのりかよ・・・
同時に出演していた森本教授のほうは無視するんだね

779 ：名無し三等兵：04/04/23 01:31 ID:???

一段落したところで自演説の検証に移行しようぜ。

780 ：名無し三等兵：04/04/23 01:31 ID:???

>773 >776

小津安二郎スレはここですか？

781 ：名無し三等兵：04/04/23 01:32 ID:???

>>763
議会の少数派が「支援」と称して乗っかったからね。
そら外国人記者クラブで「支持政党はどこですか？」とか聞かれるわな。

782 ：名無し三等兵：04/04/23 01:32 ID:???

>>779
なんでこんな情報が少ない段階で強行する必要がある？

783 ：名無し三等兵：04/04/23 01:32 ID:???

>778
軍事板への迷惑度の大きさでは

小林信者＞＞＞＞＞＞森本信者

784 ：730：04/04/23 01:33 ID:???

>>780
断じて、高杉晋作スレです

785 ：名無し三等兵：04/04/23 01:33 ID:???

＞783
異議ナシ

786 ：名無し三等兵：04/04/23 01:34 ID:???

>>779
田岡元帥の法則によって、自作自演ではない

QED

787 ：名無し三等兵：04/04/23 01:34 ID:???

ぜんぜん的外れなことを言って見るテスト。

<たわごと>
これってさぁ、インフォームドコンセントに似てない？
今まで、医者にお任せってスタイルだったじゃん?
医療に詳しくないからって。
でも、最近は口出しするようになってきたじゃない。
今回もそれと一緒。
軍事もよく分からないし、現地の状態も分からないけど、
家族が口出しするの。
今後は、これが主流になるんだよ。
</たわごと>

788 ：名無し三等兵：04/04/23 01:34 ID:???

まあ被害者と加害者の願望が完全一致してるからなｗ
テロリストもあれだけ日本に詳しいんだから、
誘拐する相手もちゃんと選べばよかったのに

789 ：名無し三等兵：04/04/23 01:34 ID:???

仮に、「自衛隊を撤退させろ」ではなく、「戦闘機でも特殊部隊でも何でも送り込め」
と家族が言っていたとしたらどう言う状況になっていただろう？

「家族なんだから多少無茶な要求は当然だろう」という声もある
だろうね。
当然「憲法違反を要求するとは何事だ」という声はあるだろうね。
で、「自己責任だろうが」という声もあるだろう。

でも今みたいに、政府からも報道からも（一部の）世論からも叩かれるということは
なかったんじゃないかと思う。

政府（というか自衛隊派遣）を批判しながらその政府の世話になるということと、
救出方法の指定（特殊部隊の出動に反対したり）ということが「虫のいい言い分」
という風にとらえられたんじゃないかと思う。
また仮定の話で悪いけど、「自衛隊や他国の特殊部隊の世話になるくらいなら救出は
しなくてよい」と言っていたらこうはならなかったと思う。

どうだろ？

790 ：名無し三等兵：04/04/23 01:35 ID:???

高杉は快男児やねぇ。
平和な時に生まれていたら、只の放蕩息子で終わっただろうとも言われているけど。

791 ：名無し三等兵：04/04/23 01:36 ID:???

ボランティアがボランティアで救出すればよかったのだろう

792 ：名無し三等兵：04/04/23 01:36 ID:???

>でも今みたいに、政府からも報道からも（一部の）世論からも叩かれるということは
>なかったんじゃないかと思う。

いやいや、叩かれまくったと思うよ。
それもまた、テロリストの要求に屈することになるんだし。

793 ：名無し三等兵：04/04/23 01:36 ID:???

>>775
おぉ、サンクス。

しかし、ここで、反自己責任論を展開する奴も、大変だなぁ（笑
こいつに、味方につかれた日には…

つーか、そのサイトも、陰謀論まみれだなぁ。

なんだかなぁ。

794 ：名無し三等兵：04/04/23 01:37 ID:???

キャシャーンがやらねば誰がやる

795 ：名無し三等兵：04/04/23 01:37 ID:???

>仮に、「自衛隊を撤退させろ」ではなく、「戦闘機でも特殊部隊でも何でも送り込め」
>と家族が言っていたとしたら

米軍のお世話になるだけです

796 ：名無し三等兵：04/04/23 01:37 ID:???

>>789
まあ、家族としてはそういう態度はとりづらいだろうけどね。
家族を助けるためなら（自分は）何でもする。何でもしてあげたい。という気持ちは理解する。やむ無しと思う。
でも、「そのために」と称して、ちょっと常識をはずれてしまったのが、家族。
考えている余裕が無かったんだろうけれどね。
でも、テレビでわいわい家族祭りをやっちゃうところがﾅｰ。

797 ：名無し三等兵：04/04/23 01:38 ID:???

>>794
監督よりも主演よりもブライキングボス役が一番キャシャーンに
思い入れがある映画か。

798 ：名無し三等兵：04/04/23 01:39 ID:???

>つーか、そのサイトも、陰謀論まみれだなぁ。
>なんだかなぁ。

ネットの情報なんてそんなもんです。
洩れは軍事板FAQすら迂闊には信用しません。

799 ：名無し三等兵：04/04/23 01:39 ID:???

・日テレワイドショーのイラク人通訳で解放時の映像にもでてたの＝キデル・ディア
　彼が「イッテ、イッテ」はあのあたりの方言で「おまえ、おまえ」と指摘、
　それを受けて専門家は「nの発音が入ってない」というものの結構動揺

キデル・ディア
・６日に「大好きな日本人のために何かしたい」とイラク帰国
　↓
　○それって解放現場を撮影するためじゃ…
　○聖職者協会とグルなのでは？
　●彼の仕事は通訳で、どんぱちやってるイラクの方が仕事の口があると思ったんじゃ？
　●イラクバブルで報道で金稼げるらしい

・東洋人らしき５人が武装勢力に検問されるのを目撃したらしい
　↓
　３人組と同一かどうかは不明

800 ：名無し三等兵：04/04/23 01:39 ID:???

>>796
余裕がないって言うか、家族の経歴ととりまきをみると確信犯でしょう？

801 ：名無し三等兵：04/04/23 01:39 ID:???

「戦闘機でも特殊部隊でも･･･」
別の問題の家族で言ってた人がいたような･･･

802 ：名無し三等兵：04/04/23 01:39 ID:???

>>787
そうなんだけど、家族に対するインフォ～と、患者本人とは立場が違うじゃない。
それに、インフォ～は、とられる手段のリスク評価に本人と家族を、って話だろ。
すでに人質になった家族を救出する手段を、専門家じゃない香具師がやいやい言うのはｲﾝﾌｫｰﾑﾄﾞｺﾝｾﾝﾄとは違うだろ。

803 ：名無し三等兵：04/04/23 01:39 ID:???

>>794
つーか、あのキャシャーンかっこわるいぞ。ハニーの方に期待しよっと。

804 ：名無し三等兵：04/04/23 01:40 ID:???

カミングアウトします

アニメのキャシャーン見て軍オタになりました

805 ：名無し三等兵：04/04/23 01:40 ID:???

主題歌がささきいさおと宇多田ヒカルじゃ相手にならん

大王の圧勝。

806 ：名無し三等兵：04/04/23 01:41 ID:???

>>798
そりゃ、正解だわ。

なにせ、ＦＡＱの回答には、俺が言った事まで入ってる（笑

807 ：名無し三等兵：04/04/23 01:41 ID:???

>>790
快男児と云えば、今週のサライ（おっさんじゃないっす）に載ってた
白州次郎って人が、昭和の快男児とか、書いてあったっけ。
いままで、知らなかった人だけど、ダンディズムは感じたね

808 ：名無し三等兵：04/04/23 01:41 ID:???

>>800
確信的に行なったのは取り巻きかもしれないけど、わからんから、何とも言わない。

無罪に違いない、って意味の確信犯としてなら、家族はそうだったと思う。
でも、ふと我に返って、イノセントじゃないことに気づいて、鬱に入ったのかも、とか妄想たくましく言ってみる。

809 ：名無し三等兵：04/04/23 01:41 ID:???

>洩れは軍事板FAQすら迂闊には信用しません。

信用しているやつなんているのか？

810 ：名無し三等兵：04/04/23 01:42 ID:???

＞803
唐澤ﾀﾝｶｺｲｲ
でもたぶん見にいかない

811 ：名無し三等兵：04/04/23 01:42 ID:???

>>809
APFSDS弾が、装甲に接触する面の圧力が、鋼鉄の降伏圧力を超えているため…とかそういうの信じている。

812 ：名無し三等兵：04/04/23 01:44 ID:???

>>811
変なＨＰ信用してないで専門書を調べれ

813 ：名無し三等兵：04/04/23 01:45 ID:???

>>799
現地人通訳ほど信用できないものはない

と中村医師が言ってた

814 ：名無し三等兵：04/04/23 01:45 ID:???

>>802
たわごとにレスTHX
おっさる通りなのです。
・・・ただ、DQN家族が医者に食って掛かる光景に似てるなと思っただけです。。。
たいてい、家族も動揺してるしね。

実際、被害者が多くなれば、家族がやいのやいのいえないけどね。
ただ、政府は情報開示と、説明の義務が必要だと思いますです。

815 ：789：04/04/23 01:46 ID:???

>>796
確かに「常識をはずした」と言うか、「ちょっと言い過ぎ」という部分が
叩かれてる要因だと思う。
極端な話、「うちの子は悪くありません（まあ姉だったりもするけど）」という
感じに取られることが多いと思う。俺もそう思ったし。

家族が危険な目に遭ってるわけだから取り乱すのは分からんでもないけど、
その取り乱し方に政治的思想が多く出過ぎたということだろうか。

>>797,803,805
く～、その話を続けたいけど、スレ違いの板違い・・・

>>801
え？ほんと？
誰の家族だか覚えてる？

816 ：名無し三等兵：04/04/23 01:47 ID:???

>>812
いや、どうでもいいから、新しい知見を得るまで、それが最新と言う事にしておこうかな～と（それで何度も失敗してるんだけど　（´・ω・`）

817 ：名無し三等兵：04/04/23 01:48 ID:???

>>813
そりゃ何かを伝える場合だろう
方言を含む現地の発音に関してはどうだ？

818 ：週刊ﾌﾟﾚｲﾎﾞｰｲ編集部：04/04/23 01:49 ID:???

>>815
北朝鮮拉致被害者の有本さんのパパは「戦争も（ｒｙ」と声高に発言していたら、
マスコミが規制して出さないようにしてしまった。

819 ：名無し三等兵：04/04/23 01:49 ID:???

>>799
つまりキデル自体が一味の可能性があると？

820 ：名無し三等兵：04/04/23 01:49 ID:???

>>817
中村医師ってとこでネタと気づけ

821 ：名無し三等兵：04/04/23 01:49 ID:???

>誰の家族だか覚えてる？

ttp://pposew.tripod.com/
で探すべし

822 ：名無し三等兵：04/04/23 01:51 ID:mtHlxUYm

２０世紀は共産主義との戦いだったが
２１世紀はテロとの戦いである
後者の方が突然だから手怖い

823 ：789：04/04/23 01:52 ID:???

>>818
それいつ頃の話？
今は皆知ってるというか、特に問題にはならない状態だよね。

824 ：名無し三等兵：04/04/23 01:52 ID:???

>>814
打つ手は、ありません。
って、なかなか言えないよ。しかも「今は、ありません」｢いつ可能かもわかりません」。
まあ、医者も難病相手なら同じなんだろうけど。
でも、実態としてはこれだから、自己責任って言われちゃうんだと思われ。

825 ：名無し三等兵：04/04/23 01:53 ID:???

もしも拉致テロりんの要求が「日本はアメリカと戦争しろ」だったらどうだろ

826 ：名無し三等兵：04/04/23 01:53 ID:???

>>823
漏れは、はっきり言って、共感しちゃうよ。
経済制裁(･∀･)ｲｲ!ｾﾒﾃﾊﾖﾔﾚ！

827 ：名無し三等兵：04/04/23 01:53 ID:???

＞815
いや、北の国関係･･･

828 ：週刊ﾌﾟﾚｲﾎﾞｰｲ編集部：04/04/23 01:54 ID:???

>>822
共産主義者にとって戦いは手段にすぎなかったが、
テロリストにとっては戦い自体が目的だからね（ｗ

829 ：名無し三等兵：04/04/23 01:54 ID:???

>>824
今回は医者(政府)も家族も慣れてなかったという感ず。
まぁ、慣れるほど有っても困る事件だが。

830 ：名無し三等兵：04/04/23 01:55 ID:???

＞823
いや、漏れはおもいっきり引いた。

831 ：名無し三等兵：04/04/23 01:55 ID:???

>826
宣戦布告して１分後に休戦。

832 ：名無し三等兵：04/04/23 01:55 ID:???

>>830
そうか。ずいぶん意見が違うんだな。
でも漏れは戦争(･∀･)ｲｲ!経済制裁(･∀･)ｲｲ!ﾊﾖﾔﾚ！

833 ：名無し三等兵：04/04/23 01:56 ID:???

>825
もうやった。と。

834 ：名無し三等兵：04/04/23 01:56 ID:???

>>829
そうか？漏れはマニュアルどおりの粛々対処に見えたよ。

835 ：週刊ﾌﾟﾚｲﾎﾞｰｲ編集部：04/04/23 01:56 ID:???

>>823
最初の拉致被害者が帰国してからだね。
有本さんのパパは「戦争してでも取り返すべき」と言っていて、
俺もコリャマスコミにフェードアウトされると思っていたら案の定そうなった（ｗ
ロンパールームの熊さんのぬいぐるみ状態だ。

836 ：名無し三等兵：04/04/23 01:56 ID:???

>>833
ﾜﾛﾀ

837 ：週刊ﾌﾟﾚｲﾎﾞｰｲ編集部：04/04/23 01:58 ID:???

つーか、諸君！我が国は戦争は出来ないのだ。無理なんだよ。そういう備えはしていない。

838 ：789：04/04/23 01:59 ID:???

>>821
なかった・・・
見落としたか？

>>827
あなたは>>801さん？

>>830
もちろんそういう人もいるとは思うけど、
報道規制（自粛か？）がかかるほどの状況でもないと思う。
実際俺も知ってるし。

839 ：名無し三等兵：04/04/23 02:00 ID:???

＞835
あのままだと反発買うの必至だとｵﾓﾀ、
で、家族会の方で下がってもらったのかと思ってたよ。

840 ：名無し三等兵：04/04/23 02:01 ID:???

>>834
そうかもナー。周りが騒ぎすぎなのかも。
いや、周り(政治家、マスコミ、市民団体)も、
それぞれのマニュアル通りの対応だったりして。
国民の反応なんかもマニュアル通り・・・

841 ：名無し三等兵：04/04/23 02:02 ID:???

>>840
そして予想通りに糞ｽﾚが乱立し、自作自演だの陰謀だのががんがん書き込まれ、
被害担当必死ﾀﾞﾅｰ

842 ：名無し三等兵：04/04/23 02:02 ID:???

慎太郎閣下の「私が首相だったら戦争してでも取り返す」発言は垂れ流しでしたが・・・・

843 ：名無し三等兵：04/04/23 02:03 ID:???

>>841
ﾜﾛﾀ

844 ：名無し三等兵：04/04/23 02:03 ID:???

>>842
あれは自然現象だから

845 ：名無し三等兵：04/04/23 02:03 ID:???

まあマニュアル通りという訳でもないのでは？
すべての事態についてマニュアルができている訳でもないだろう

846 ：789：04/04/23 02:03 ID:???

>>835
ありがとう。拉致被害者が無視されてた時代（拉致はないという意見が
幅を利かせてた時代）じゃないんだね。
まあ、帰国直後は規制がかかるのもしょうがないとも思う。実際、北朝鮮に
対する批判が高まったのは北朝鮮が「これで拉致問題は解決」とか言い出した後
からだし。

847 ：名無し三等兵：04/04/23 02:04 ID:???

予想通り対応は多かったけどな（ｔｂｓ

848 ：週刊ﾌﾟﾚｲﾎﾞｰｲ編集部：04/04/23 02:04 ID:???

>>842
閣下と被害者家族では発言の重みが違うよ。
万が一にも世論が「戦争だ！」になったら困る人達が沢山いるのだ。

849 ：名無し三等兵：04/04/23 02:06 ID:???

>>848
次期首相も狙ったりしかねない閣下とどちらが重いんだ？

850 ：789：04/04/23 02:07 ID:???

>>848
逆に、世論が極端に右傾化するのを避けたとも考えられるかな？
ちょっと穿ち過ぎかw

851 ：週刊ﾌﾟﾚｲﾎﾞｰｲ編集部：04/04/23 02:08 ID:???

>>849
首相になっても戦争はできない。そんな備えは無いからだ。
一方、世論が「戦争だ！」とうことになれば憲法を改正できてしまう（ｗ

852 ：名無し三等兵：04/04/23 02:09 ID:???

>>850
右傾って…
占領汁と言ったでなし。ﾏﾝﾓｰﾊﾆｯﾎﾟﾝﾉｾｲﾒｲｾﾝと言ったでなし。

そこで自然現象ですよ。

853 ：名無し三等兵：04/04/23 02:09 ID:???

首相になれば戦争はできなくても色々できることがあるぞ
「何もしない」とか

854 ：週刊ﾌﾟﾚｲﾎﾞｰｲ編集部：04/04/23 02:10 ID:???

>>850
いや、恐らくそうだと俺は考えている。
マスコミも政府も世論が「戦争」を選択しては困るのだ。

855 ：名無し三等兵：04/04/23 02:10 ID:???

>>853
不適切なｾｸｰｽもできますか？

856 ：週刊ﾌﾟﾚｲﾎﾞｰｲ編集部：04/04/23 02:11 ID:???

>>853
趣旨がわからん・・・

857 ：789：04/04/23 02:13 ID:???

>>852
占領までは行かないだろうけど、先制攻撃してでも
取り戻すべきであるというような論調が多数を占めるのは
まずいと思ったかも。

858 ：週刊ﾌﾟﾚｲﾎﾞｰｲ編集部：04/04/23 02:14 ID:???

>>857
かなりマズイよ。国民が望むんだもの。
憲法を改正できる。
戦争も出来る。

859 ：名無し三等兵：04/04/23 02:15 ID:???

>>856
うむ、違う話になっていってすまんが、例えば危機的状況になっても何もしないことによって
危機を煽ることができる。例えば日本に経済的大打撃を与えることも可能だ

860 ：名無し三等兵：04/04/23 02:15 ID:???

日本には拉致被害者を軍事的に奪還する能力なんて無いでしょ？

861 ：名無し三等兵：04/04/23 02:16 ID:???

>>857
まあ、たしかに気に入らんから殴れって論調はアレだな。

しかし、公海上ぎりぎりで自衛艦にうろちょろさせるとか、海保につぎつぎと臨検させるとか、嫌がらせを(ry

＿|￣|○　漏れって、性格悪杉

862 ：名無し三等兵：04/04/23 02:16 ID:???

現状では今世論が憲法改正に傾いたとしても
すぐに憲法改正して戦争とはなるまいよ

863 ：名無し三等兵：04/04/23 02:17 ID:???

>>858
しかし、民主主義社会で国民が望むなら、それは政治的選択肢であるべきだ、とか大上段に構えてみる（ｗ

864 ：名無し三等兵：04/04/23 02:17 ID:???

>>855
それは首相でなくてもできる

865 ：名無し三等兵：04/04/23 02:18 ID:???

「そのとき」韓国はどちらにつく？

866 ：週刊ﾌﾟﾚｲﾎﾞｰｲ編集部：04/04/23 02:18 ID:???

>>859
何もしないと無能の烙印を押されるよ。閣下が一番きらう烙印だよ（ｗ

>>860
無い。
しかしながら、国民が望むならやらざるを得ない。

867 ：名無し三等兵：04/04/23 02:18 ID:???

大体、米英が仕切っているところに日本人が乗り込んで人質奪回などはすまい・・・

868 ：名無し三等兵：04/04/23 02:19 ID:???

>>865
北に付くでしょうね

869 ：名無し三等兵：04/04/23 02:20 ID:???

>>868
じゃあ勝てるのか。

870 ：名無し三等兵：04/04/23 02:20 ID:???

>>866
>閣下が一番きらう烙印だよ（ｗ
成るほど、だがﾐｽﾘｰﾄﾞなどでも経済的大打撃を与える事は可能だ

871 ：週刊ﾌﾟﾚｲﾎﾞｰｲ編集部：04/04/23 02:21 ID:???

>>863
いや、俺は戦争に反対している訳ではないよ。
マズイといったのは、戦争をしたくない人達はそうおもっているであろう、ということ。

>>865
それもある。朝倉を攻めたときの信長になりかねん（ｗ

872 ：789：04/04/23 02:21 ID:???

>>861
まあでも、ロケットまで打ち込んできた船を沈めたからと言って、
（よりによって自国民に）非難されるのもどうかとは思うけどね。

領海侵犯で被害（拿捕されたり撃たれたり）を受けたのは圧倒的に
日本が多いと思うし。特に性格が悪いとも思わないよ。

873 ：名無し三等兵：04/04/23 02:21 ID:???

>>866
純軍事的な観点からすると、どんな能力が必要となりますか？

874 ：名無し三等兵：04/04/23 02:22 ID:???

いや・・・例え今北朝鮮の拉致被害者家族が泣いた所で
憲法改正して北朝鮮と戦争などにはなるまい・・・

875 ：名無し三等兵：04/04/23 02:23 ID:???

>>873
それは別ｽﾚがあるから、すまんけどそっち行ってくれ。

北朝鮮と日本、どっちが強い
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1081345868/l50

876 ：名無し三等兵：04/04/23 02:25 ID:???

>>872
いや、むしろ日本海で、北朝鮮から出てくる船の傍を、わざわざ自衛艦に遊弋させたりして、プレゼンスを楽しみたい
＿|￣|○　…やっぱ、性格悪いわ、漏れ

877 ：789：04/04/23 02:26 ID:???

ごめん、ちょっと>>872は分かりにくいね。

>>861
いいじゃんそれくらい。
領土問題（自国民の拉致も）のある国の場合は当然とも思うよ。
３８度線超えて、「ここはうちの領土だぁ」なんて叫ぼうものなら
警報音より先に弾が先に届くと思う。

878 ：名無し三等兵：04/04/23 02:27 ID:???

>>875
了解。ありがとね。

879 ：週刊ﾌﾟﾚｲﾎﾞｰｲ編集部：04/04/23 02:28 ID:???

>>873
まず北朝鮮を詳細な地図が必要。恐らくＪ隊には無いだろう。
その地図をつかって作戦を検討しなくてはならない。
それと情報。これはいくらかあるだろうが・・・

それと侵攻をいうことになれば韓国の協力なくしては不可能だし、
海外における補給作戦も行わなくてはならない。
国内のＪ隊のトラックを総動員になるだろう。

その他隊員はその任務に服するか、拒否するかもしれない。

もうやることがありすぎる（ｗ

880 ：789：04/04/23 02:28 ID:???

ごめん、ちょっと訂正。

>>876
性格悪いかも・・・w

881 ：789：04/04/23 02:29 ID:???

スレをはずさせた原因の俺が言うのもなんだけど、
イラクに話を戻した方がいいのでは・・・

882 ：週刊ﾌﾟﾚｲﾎﾞｰｲ編集部：04/04/23 02:29 ID:???

>>876
実際、それもできないだろう。
そんなことしたら、自衛艦が攻撃されるかもしれない。

883 ：名無し三等兵：04/04/23 02:31 ID:???

>>879
その通りだけど、実はレーダで地形図マルわかりなんだな。
公開されているレベルの写真もこの通り。
ttp://rapidfire.sci.gsfc.nasa.gov/gallery/2004107-0416/Korea.A2004107.0450.250m.jpg

言いたい事は、すごく良く判るけれどね。戦争のリスクは、非常に大きい。戦争でならって論調は、とても危険。
だからやっぱり海軍力で…　＿|￣|○ﾏﾀﾞｲｳｶﾓﾚﾓ…

884 ：週刊ﾌﾟﾚｲﾎﾞｰｲ編集部：04/04/23 02:37 ID:???

>>883
いや、分かっているだけではだめで、その地図をを使っての詳細な検討を
今からしなければならないと言うことなのだよ。
そしてそこから推定した戦力見積もりと戦術の検討をしなくてはならない。
かなりの未知数だよ。

885 ：名無し三等兵：04/04/23 02:38 ID:???

>>844
焼き畑？煙がやけに出てますが。

886 ：名無し三等兵：04/04/23 02:42 ID:???

ちょっと思い出した話。
右傾化を心配する意見に対しての若手議員の
「そんな戦前のような事はありませんよ」
という言葉に
「貴様らは見とらんのだ」
と言ったのは後藤田氏だか故梶山氏だったか･･･

887 ：名無し三等兵：04/04/23 02:42 ID:???

>>884
承知。
マリンコなんか、そういう揚陸検討演習をがんがんやっているらすい。
やぱアメリカは違うねえ、と思ったY。

888 ：週刊ﾌﾟﾚｲﾎﾞｰｲ編集部：04/04/23 02:46 ID:???

>>886
後藤田だね。内務官僚で軍隊が大嫌いだからね（ｗ

>>887
大昔、朝鮮有事が日本にも波及した、と言う想定の自衛隊のおこなった三矢研究というのがあって、
これが野党にもれて大変なことになった。以来自衛隊では作戦研究もできなくなった。
研究すら出来ない。それが自衛隊の現実なんだよね。

889 ：名無し三等兵：04/04/23 02:48 ID:???

アメリカはこんなのやってるそうだけど。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/2948.html

890 ：789：04/04/23 02:49 ID:???

>>888
「原発は安全だから、避難訓練等もってのほか」って言うのに似てるよね。

＃夜が明けたら本当にいい展開でした。神様ありがとう。おやすみなさい。

891 ：週刊ﾌﾟﾚｲﾎﾞｰｲ編集部：04/04/23 02:51 ID:???

>>890
駄文読んでくれてありがとう。
俺も寝ます。

892 ：名無し三等兵：04/04/23 02:54 ID:???

＿|￣|○　んじゃ、漏れも日本海を馳せる夢をみながら（ｼﾂｺｲｯﾃ
お休み

893 ：名無し三等兵：04/04/23 02:56 ID:???

>>890
>>318だったかw
明日（今日かw）もこんな感じだと良いな。おやすみなさい。

894 ：名無し三等兵：04/04/23 03:00 ID:???

＞888
故梶山氏も同様の危惧いだいていたようです。

共産主義に現実感があった時代だったんですよ。
画餅だったんだけど、壁の向こうから見ると本当の餅に見えたんですよ。たぶん。