[中華民国]台湾VS中国[共産匪]

なんだか重複スレが立っているが
こちらの>>１さんの方が１日早いですね。

こちらが本スレですな

むこうの>１さんの参考資料
中国軍ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Chine.htm
台湾軍ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Taiwan.htm

13 ：名無し三等兵：04/04/17 09:39 ID:???

しかし連戦は共産党とどういう密約を結んでいたのかねぇ？
今度の選挙の外省人の必死ブリは裏があると思うんだが・・・

14 ：名無し三等兵：04/04/17 09:53 ID:???

国共合作ってか。

ちゅうか台湾人経営の企業が大陸にある。
それがどうされるか分からないからってのが大きいんじゃないの。
日本も似たような理由。
経済交流というか台湾側の大陸への投資は活発みたいだし。

15 ：名無し三等兵：04/04/17 23:31 ID:In5enMgg

今さら、中国が台湾を占領しようとするかなぁ？
南沙諸島か、ロシアに攻め込もうとするんじゃないの？

16 ：名無し三等兵：04/04/17 23:33 ID:???

>>15
オマエん家は新聞を取ってないだろ。
この文盲。

17 ：名無し三等兵：04/04/18 01:23 ID:???

このスレが急に過疎化してるような・・・スレタイがまずいのだろうか？

18 ：名無し三等兵：04/04/18 01:44 ID:???

>>17
同意。差別観丸出しのスレタイじゃ、誰も来なくなる。>>1は妄想厨だな。

19 ：名無し三等兵：04/04/18 01:53 ID:???

最近は共産匪というより
「共産社会へと移行するという限りなくハッタリに近いロードマップ
をぶち上げて、その下に愛国心を鼓舞するファシスト一党独裁」国家だな

20 ：名無し三等兵：04/04/18 04:37 ID:???

二時間ドラマ並みだな。

21 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：04/04/18 08:50 ID:qBMLVOnp

しかし大陸の民衆の中で良く言われてるのが

今中国が資本主義へ走ってるのに対して
台湾は今共産革命をしてる　とね（ｗ

22 ：名無し三等兵：04/04/18 17:12 ID:???

むりやり併合しようとすれば、アメリカが出張ってくるぞ。
中共はどうやって第7艦隊を叩く予定なのかな？

23 ：名無し三等兵：04/04/18 20:09 ID:???

>>22
文字通りの人海戦術（w
徴用漁船による飽和攻撃をかける

24 ：名無し三等兵：04/04/19 03:04 ID:???

>>23
海のソンム戦が展開されるな・・・

>>17-18
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1082124750/
を本スレにすればいいんじゃない？

25 ：名無し三等兵：04/04/19 09:55 ID:???

>>24
軍板はスレタイが気に入らないからと
後で立った方の重複スレを本スレにするのはむずかしいです。

軍板の自治スレ自体があんなスレタイでしょう。
実は同じように後に立った方のまともなスレタイの
軍板自治スレが重複で消されてるのです。

むこうの>17ｰ18スレはすでに重複で削除依頼が出てます。
このスレタイがどうしてもイヤだというのが
スレ住人の総意なら、自治スレなり削除議論スレなどに
相談した方がいいかも

（いっそ、向こうのスレを削除させて、こちらのスレを３０未満で
落としてから、もう一度スレを立て直すのはどう？）

26 ：名無し三等兵：04/04/19 12:47 ID:???

>>18-19
>>24-25
ここが本スレでイイじゃない

スレタイが軍に限定していないから
軍事板の中国・台湾に関する総合スレということで
国力とか外交戦略まで広くカバーしている。
こっちのスレタイの方が後々まで考えるといいと思う。

>差別観丸出しのスレタイじゃ、誰も来なくなる。
>>1はどうみてもネタだろう。
アレが、マジに差別とかに感じる方がヤバイと思うぞ。
嫌韓スレとかと比べれば、ここのスレなんか
全然まとも。

27 ：名無し三等兵：04/04/20 00:06 ID:L9oonw16

残念ながら軍事面以外では中共が台湾の先を行ってる。工業生産地として
中共は台湾と比較にならんほどの投資を集めてしまったからな。
なにより台湾自体、中共にビジネスを拡大してるからして中共との
戦争行為(独立含む)は経済的自殺も同然。

28 ：名無し三等兵：04/04/20 00:18 ID:???

台湾よお前もか
結局、ｼﾅｼﾞｿであるに変わりはないってこった

尖閣の土地登記

29 ：名無し三等兵：04/04/20 00:23 ID:???

台湾が独立するためには、香港などの中国南東部での民主化運動との
連携が不可欠。たいていの西側諸国の工場もそこにあるのだから
そこさえ確保できればどこも中共を支持しなくなるんじゃないか？

30 ：名無し三等兵：04/04/20 01:23 ID:???

経済的に自殺に近いのに戦争をした国が数多くある。

31 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：04/04/20 01:46 ID:BKDnhov8

>>29

アホか
何が悲しくて西側諸国の工場が土地代の高い香港近辺に作らなきゃいけないの？（ｗ
工場は内陸だよ
大体土地代大差ないとしても内陸と沿岸部じゃ給与３倍以上も違うから

32 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：04/04/20 01:52 ID:BKDnhov8

http://www.emeraldesigns.com/matchup/pics/t96_1.jpg
中国の戦車＞＞＞＞＞＞＞＞＞台湾戦車

大体台湾の主力戦車ってM601だっけ？（ｗ
冷戦時代の代物だな
んでM1を欲しがってるらしいけど　アメリカは売ってくれない
ついでに台湾の地形でM1の運用は難しいと台湾の陸軍には主力戦車不要論すらある

33 ：名無し三等兵：04/04/20 05:35 ID:???

>>31
今時、中国の内陸部に工場作る企業はよほど時勢を見る目が無いぞ。
ただでさえ原材料費が高騰しているのにおまけに内陸じゃ輸送コストが嵩むだけ。

元の為替相場のせいで中国じゃ原料費が高くつく。
世界的に原料や原油が高騰している中、現行の為替相場を維持しようとすればその
内に安い人件費のメリットが相殺される日がやってくる。
かと言ってそう易々と元の切り上げができる訳でも無い、中国の未来が順風満帆だ
と思うのは誤りだよ。

>>32
今の中国産戦車じゃM60系で充分だと思うけど。
中国海軍の揚陸能力を考えればどれだけの数を揚陸できるか解ったものじゃないし。
戦車不要論ねぇ・・・上陸した敵部隊を叩くのに戦車は必要だと思うが。
後方攪乱を目的とした敵ゲリラ部隊に対しても戦車を中核とした諸兵科連合は有効
なんだけどねぇ。

34 ：名無し三等兵：04/04/20 23:14 ID:???

>>33
大陸反攻作戦の時にはM60系だと少々心もとないかな（w

35 ：名無し三等兵：04/04/20 23:25 ID:???

>>34
大丈夫。中共は大陸南部に機甲師団を配置してないから。

36 ：名無し三等兵：04/04/20 23:51 ID:BWquBZVs

国防ポータルサイト専守防衛
http://www3.to/kokubou
中国人民解放軍、ついに空母建造（写真有）
http://box.elsia.net/~sidewinder_eagle/tokusyu5.html
最新の中国軍事戦略を検証する
http://box.elsia.net/~sidewinder_eagle/tokusyu4.html
中国空軍ステルス殲激戦闘機FC-1『超７』（写真有）
http://box.elsia.net/~sidewinder_eagle/tokusyu3.html
中国海軍イージス巡洋艦神盾５２型（写真有）
http://box.elsia.net/~sidewinder_eagle/tokusyu2.html

37 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：04/04/20 23:51 ID:BKDnhov8

本気でＭ６０１がシナ９０式より上だと思ってる人は
チハ厨並なアフォだな

38 ：名無し三等兵：04/04/20 23:58 ID:???

M601ってなに？

39 ：　：04/04/21 00:06 ID:???

台湾の戦車はＭ48Ａ5、古いがＭ60とほぼ同等の実力あり。
シナチク大陸軍の戦車は少数の高価な第三世代戦車と、多数の廉価版オロシャ改良型
軽戦車に分類される。
戦車砲の向ける先は自国民なのでこれで十分な訳だが、その廉価版のお粗末さは
ベトナムに攻め込んだときに実証済み。ｗ

シナチク大陸軍が台湾海峡を越えて攻め込んだと仮定(渡海作戦する実力なし)しても、
上陸後大恥をかくのは目に見えている。ｗ

40 ：名無し三等兵：04/04/21 01:41 ID:???

実際のところ人民解放軍は陸軍のうちどれくらいを台湾に振り向けられるのだろうか。

41 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：04/04/21 07:56 ID:H2NIWtid

M60A1と言わなきゃ　どういうものかもわからないようなやつが
戦車を語るなんて　１００年早い
光栄のＳＦＣ大戦略ではM601だったけどなにか？

42 ：名無し三等兵：04/04/21 08:21 ID:???

ゲームがソースかい(w
戦車揚陸艦が台湾海峡を突破できるはずがないし、万が一揚陸できても
>>39のようになるよ。

43 ：名無し三等兵：04/04/21 09:22 ID:???

>>41
ゲーム厨は巣に帰れ！
というか台湾のM60系ってM60A3じゃなかったか？

マトモな複合装甲を生産できない中共の９０式なんざM60系の105mmHEATで充分撃破
可能ですが、何か？

44 ：名無し三等兵：04/04/21 11:00 ID:???

むしろ戦車同士どこで戦わせるつもりだ・・

45 ：名無し三等兵：04/04/21 12:33 ID:???

>>44
ゲーム厨の考える事だから・・・

46 ：名無し三等兵：04/04/21 14:23 ID:???

>>45
そっか、だから降って湧いたように台湾本土に中共戦車部隊が出現しても
別になんの不思議もない訳だな（w　だったら同様に大陸反攻作戦（ry

47 ：名無し三等兵：04/04/22 00:52 ID:???

要は中共に勝ち目なし。あったらとっくにやってる。大陸反攻も同様だが。

48 ：名無し三等兵：04/04/22 04:46 ID:???

>>43
漏れの手元にある本だと台湾のM-60はA3ってなってる。
A3って事はFCSもそこそこの物がついているはずだし、T-72辺りまでなら対抗可能だ
と思われ。
中共の９０式がロシア産T-72よりも高性能だとは思えないし。

49 ：名無し三等兵：04/04/22 05:31 ID:???

ところで、これをどう思うかね？

中国　次期戦車T98A 145mm砲装備？
ttp://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20040422052928.jpg

50 ：名無し三等兵：04/04/22 07:05 ID:???

すごく…　大きいです…

51 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：04/04/22 08:59 ID:giTxqWGa

ちょっとまった
こりゃ釣りか？
T98はこんな形をしてないよ
しかも既に現物出来てるし（写真で見た限り１０台近くのパレードっぽかった）

52 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：04/04/22 09:03 ID:giTxqWGa

http://www.gchjs.com/zgjd/t98s.JPG
これが本物のT98だよ
でもなぜかこの写真をよくシナ90式としてこの板で貼られるね（ｗ
どっかのバカが勘違いしたのをそのままテンプとして広まったのかな？（藁

ちなみに漏れが見たサイトには中国には90式たる戦車はなかったよ

http://www.gchjs.com/zgjd/88cs.JPG
88式Cの間違いじゃないか？

53 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：04/04/22 09:05 ID:giTxqWGa

両方ともに99年公開された新型です

54 ：名無し三等兵：04/04/22 09:45 ID:???

ホント無知だな。
98式として完成する前に90式(Ⅱ)っつー名前の戦車があったんだよ。
88C型は96式となった。
ついでに上のCGは開発中と噂される謎の戦車の想像図だろう。

55 ：名無し三等兵：04/04/22 10:22 ID:???

想像ていうかむしろ電波だな。
レールガン搭載戦車かよ、とｗ
どっからあんなの拾ってきたんだ・・・？

56 ：名無し三等兵：04/04/22 10:56 ID:???

チャンコロは地続きの所しか侵略できんよ。
せいぜい工作員を送り込んで破壊工作するぐらいだって。

チャンコロの渡洋作戦能力を冷静に見てみよう。
海軍力はチャンコロにとって虎の子だし（艦艇再生産能力を見直してみよう！）
中距離弾道弾は、余りにも政治的な存在なので有っても使えない。

臺灣はチャンコロの崩壊or分裂を我慢強く待てばよい。
（臺灣側から分裂工作してみるのもいいが、やりすぎは禁物）

57 ：名無し三等兵：04/04/22 11:42 ID:???

どうでも良いが、まともに国名もいえないヤシとは
まともな会話を期待できない気がするのは俺だけ？

>56
台湾側が先に分裂してるがな。
待つ？何を？中国海軍の軍拡をか？

58 ：名無し三等兵：04/04/22 11:46 ID:???

台湾をめぐる米中衝突を避けるには
http://www.foreignaffairsj.co.jp/top_swaine.htm

アメリカの中台政策は
・台湾には何があっても（勝手に独立の冒険をしようが）
　アメリカが守ってくれると言う甘えを捨てさせる
・中国に対しては台湾を武力侵攻した場合絶対に看過せず反撃すると言う極めて強固な意志を示す。
　が、「1つの中国論」を取るかもしれないというポーズだけは捨てない。
・これらの態度を基本にした現状維持政策を当面採用する。

59 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：04/04/22 11:48 ID:giTxqWGa

中国と台湾は太平洋戦争で言う
アメリカと日本　みたいなもんだろ（ｗ

国土大きく生産力高い物資に困らない中国
それに対してちっぽけな孤島台湾
いざ戦争となればすぐ日本軍の二の舞

60 ：名無し三等兵：04/04/22 12:30 ID:???

>>59
中国の生産力は兵器に限ると全然高くないぞ。
特に航空・造船分野での能力の低さはどうしようも無い。
それに原油や各種原料を輸入に頼っている中国の現状では海上交通線が遮断されたら
それこそ長期戦なぞする前に中国の国が潰れる。

現状の中国海軍の戦力では海上交通線を東シナ海－マラッカ海峡に限定しても困難と
判断せざるを得ない、まぁ、この辺は台湾も（そして日本も）一緒だが。
ようするに米海軍がでばって来たら中国は一巻の終わりってこった。

中国海軍の対台湾戦における可能行動としては潜水艦を用いた通商破壊戦が最も効果
的かつ現実的な戦術であると思われるが・・・
これも無制限潜水艦戦をやるなら別だが、台湾に入港する米船籍の貨物船を撃沈しよ
う物ならどうなるかは言わずもがなの事だろう。

米海軍としても中国海軍の最も警戒すべき戦力はキロ級潜水艦と判断しているようだ
し、漏れは台湾に対する中国の軍事行動の中では台湾の海上封鎖が最も可能性が高い
と思われ。

61 ：名無し三等兵：04/04/22 12:46 ID:???

台湾は例え封鎖されても死にやしない。
いまだ食料の自給率が１００％オーバーだし、物資の蓄えも十分にある。
問題は、その間にパソコンの値段がどうなるのやら・・・・ｗ
ただそれは中国側にとっても経済活動が麻痺するのは一緒だから、
よほどの事がない限りはやらないだろう。

62 ：名無し三等兵：04/04/22 12:56 ID:VZ/cjFDG

今日の船橋洋一コラムでミラージュが中共に売っ払われた
戦力バランス激変とかあったけど、具体的にはどーなるんすか？

63 ：60：04/04/22 13:00 ID:???

>>61
ええ、もちろん漏れもそう思いますです。
中国の経済成長が現状を維持する間は台湾海峡で積極的な軍事行動を実施するとは思
えません。

しかし今度の選挙で中共は国民党（外省人）の影響力低下を見ている訳ですし、これ
から先どうなるかはわかりません、中国としては東シナ海の内海化の為に台湾を手中
に収めるのは悲願ですからね。

もっとも故に台湾を中国の太平洋進出の足がかりとしたくは無い米国がそれを許すと
は到底思えませんが。
日本も台湾が中国領となれば沖縄が直接脅威にさらされるだけでなく、海上交通線が
重大な脅威にさらされる為、なにかしらの行動を取らざるを得ないでしょう。

64 ：名無し三等兵：04/04/22 18:38 ID:???

海上交通線は第三国を巻き込む可能性高いよ。日本に限らず、極東地域全体がこの航路に依存してる。
中共としては、国内問題として米他の介入を防ぐのが上策と見るが？

65 ：名無し三等兵：04/04/22 18:53 ID:???

>64
だからこそ軍事的には手詰まりだって話じゃないの？
中共の今の台湾戦略って国民党と華僑の人的繋がりを利用した政治工作がメインでしょ、それし
か手が無いのが現実だが。

66 ：64：04/04/22 19:10 ID:???

あくまで、中共としての話なんだが。
逆に周辺国にとっては、中共に下策を取って頂いた方が望ましい。
市場としての中国大陸は必要だが政治的には、不要な存在。
群雄割拠の状態になってくれた方が、個々の勢力地域との商圏が拡大すると思うのだが？

67 ：名無し三等兵：04/04/22 19:17 ID:???

>66
戦略核保有国が内戦って・・・隣国としては大迷惑以外の何者でも無いと思うが。
というか内戦状態になったら国連軍（という名のアメリカ軍）が大慌てで中国に出張るんじゃねぇの？

68 ：64：04/04/22 19:23 ID:???

＞67
望ましい状態でしょ。

69 ：64：04/04/22 19:30 ID:???

沿岸の一拠点で国連等で秩序が維持され、地域として政治的な統一は無い。
一部地域的に秩序が維持されれば経済的には充分かと、
まさか、12億人が平和で安定してなければ市場にならないと？

70 ：名無し三等兵：04/04/22 19:34 ID:???

>69
１２億人まるごとは市場どころか政情不安要因になりがちな物でしか無いが・・・
核と難民問題さえどうにかなれば弱体化した隣国というのは日本にとってはプラスだが・・・

71 ：名無し三等兵：04/04/22 20:05 ID:???

http://images.qianlong.com/mmsource/images/2003/08/27/js0827maks-02.jpg
http://www.emeraldesigns.com/matchup/pics/t96_1.jpg
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/graphics/photo/css-5.jpg
http://www.shimpu.jpn.org/hombu/seisaku/kobetsu/kobetsu_1603_01_01.jpg

72 ：名無し三等兵：04/04/22 20:08 ID:U8MxTrn1

今年の夏台湾海峡で武力衝突が起こったりするかもな。

73 ：名無し三等兵：04/04/22 20:20 ID:FAnvquqQ

王子様ねぇ。中共の工作員かな？
えらく自信ありげな割には黙っちゃったね。

中華思想丸出しと言うのか、高飛車な態度物言いが板住人の反感買ったのか？
現代中国の思想教育の産物か？

まぁ、どうでもいいから反論してね？

74 ：64：04/04/22 20:22 ID:???

>70
一部地域拠点で秩序というか、安定していればいいのです。難民問題の受け皿としての役割を果たしてくれます。
というか、現状でも沿岸部に内陸部から「安価な労働力」という名前の難民が押し寄せているのですから。
現状の中共政府の大陸が安定した政情にあると考えたとしても、政情不安分裂、国際社会による分割化拠点統治と大きく状況が変わるわけではないでしょ。

75 ：名無し三等兵：04/04/22 21:38 ID:???

>>59
中国に資源あったか？国土が広くて人が共食いするほど沸いている。なんかな。

76 ：名無し三等兵：04/04/22 21:45 ID:???

>>75
王子や少佐を相手にしてもしょうがないですよ。

77 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：04/04/22 21:56 ID:giTxqWGa

ってかイラクごときも未だに情勢をコントロールできないで居るアメリカ及び有志連合が
中国を出張してきたところで大陸を制圧できると考えてるの？お前ら

78 ：名無し三等兵：04/04/22 22:50 ID:???

中国は異民族に支配された時が一番発展してるよな。

79 ：名無し三等兵：04/04/22 23:11 ID:???

もし大陸の共産党政権が崩壊したらどうなりますか？
親日的国家になりますか？

80 ：64：04/04/22 23:28 ID:???

>>77
同感です。大陸を制圧する必要は無いし、又価値は微塵もありません。
中国大陸の大半は、不毛な荒地で有益な地下資源等もありません。安価な労働力以外には魅力は無い地域です。
人間は低い所から高い所へ流れていきます。不毛な地域の活用としては、全体では無く一定地域の支配が適当だということです。

81 ：名無し三等兵：04/04/22 23:29 ID:???

（・∀・）

82 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：04/04/22 23:30 ID:giTxqWGa

一定地域の支配すら無理だよ

83 ：名無し三等兵：04/04/22 23:31 ID:???

>>82
根拠は？

84 ：　：04/04/22 23:36 ID:???

シナチク人民解放軍最新型戦車
９８式戦車
http://combat1.hp.infoseek.co.jp/98SHIKI2.htm
98式戦車の生産は1998年から開始され、実用評価試験の後に、2000年の前半期から第1陣として
1個中隊12両の戦力化が始まった。
しかし本車は、それまでの戦車と比べてはるかに高額であるため、21世紀の中国軍MBTのホープ
と目されているにも関わらず、生産ペースは上がらず、それまでの戦車のように年間生産数100～
120両を達成することは難しいものと見られている。
このために、中国軍ではやむを得ず、相対的にコストの低い88C式戦車の生産と配備を、ハイ・
ロー・ミックスの形で並行して進めているが、こちらの年間生産数も、実際には100両程度でしかない。
中国軍は現在、59式戦車を中心に7,000両もの戦車を保有しているが、この内の実に6,200両までが、
59式から79式までの旧式車種で占められており、これらの大半はすでに、就役寿命が実質的に尽きている。
この先、98式戦車と88C式戦車の生産が2010年頃まで順調に進んでも、これらの総生産数は2,000両前後
に留まりそうで、これに88B式戦車を加えても、10年後の中国軍MBT戦力で第一線での使用に耐えるものは、
多くて2,500～3,000両足らずとなる。
従って今後、中国軍のMBT保有数は段階的に縮小していくものと見られている。

戦車は高い、特に最新型は高い、こけおどしの数は揃えども大半はオンボロ戦車。ｗ

85 ：49 ：04/04/22 23:42 ID:???

一応言っとくけど。「T98A 145mm砲装備」は中国のサイトに掲載していた
のをそのまま書き込んだだけアルよ。

86 ：64：04/04/22 23:43 ID:???

否、可能です。国際社会に代って安定した地域から、不安定地域に金銭物資を供給する体制をとればいいだけです。

87 ：　：04/04/22 23:44 ID:???

台湾の戦車
ＣＭ１１戦車
http://combat1.hp.infoseek.co.jp/CM11.htm
CM11戦車は、別名「勇虎戦車」と呼ばれる台湾最初の国産戦車で、アメリカのジェネラル・
ダイナミックス・ランド・システムズ社と提携して1988年から生産を開始し、現在、450両
が在役していると見られている。
基本的には、M60A3戦車の車体にM48A5中戦車の105mm砲塔を搭載して、射撃統制装置を近代化
した台湾独特の戦車であり、実力的には、最近のレオパルト1A5戦車やAMX-30B2戦車に匹敵する。

シナチク大陸軍が仮に渡海作戦を成功させても、この戦車が待ち構えている。
安い戦車ではベトナムのようにボコボコにされ、高い戦車は重くて数が運べない。ｗ

88 ：名無し三等兵：04/04/23 00:52 ID:HhrUOY7X

まぁ、王子様の軍事知識はＳＦＣ大戦略とタミヤのＨＰがせいぜいなのか。
雪だるまと同レベルだな。ﾌﾟｹﾞﾗ

89 ：名無し三等兵：04/04/23 00:55 ID:???

雪だるまってそんなひどいのが居たの？
こんなのがまだ居るとは。

90 ：名無し三等兵：04/04/23 01:06 ID:HhrUOY7X

>89
いや、本当にいるんでつよ。信じ難いけど本当でつ。
マジでバカ王子様といい勝負のデムパでつ。

あとはコテハン名乗って無いけど、エテ公スレ作ってる香具師と
同程度にイタイでつね。

雪だるまに関しては、専用スレがありまつので、こちらでよろしく
おながいしまつ。

ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1082379418/

91 ：名無し三等兵：04/04/23 01:13 ID:???

専用スレまで有るとは。恐るべし。

92 ：名無し三等兵：04/04/23 01:14 ID:???

>エテ公スレ作ってる香具師
今気が付いたがIDが？？？じゃないな。同一人物か
しかしなんであんなに伸びるんだ？旧軍の欠陥を検証するなんていってるが
書いてあるのは罵詈雑言レベルだぞ。

93 ：名無し三等兵：04/04/23 01:21 ID:HhrUOY7X

>92
同意でつ。
旧軍の欠陥を検証するのであればともかく、あれは日本人を罵倒する為のスレ。
早い話が被害担当艦でつ。非常に不愉快ですな。

サヨか朝鮮人か中国人か解らないけど、マトモではありません。

少なくとも以前からいた軍板住人ではありませんね。

94 ：名無し三等兵：04/04/23 03:41 ID:???

>>93
哲学板か社会学板から来た刺客ではないですか？
＞イタいの。

95 ：哲板住人：04/04/23 05:04 ID:???

心外な。漏れは左翼だが、英霊をあんな風に罵倒したりはしないぞ。
政策評価と中の人は別物ぢゃないか。

96 ：名無し三等兵：04/04/23 08:36 ID:???

＞漏れは左翼だが、
ほんとうに哲板で左翼なら政策批評で終わりそうにない気がするが。。。
ニホン解体とか唱えるのが好きそうで。。。

97 ：名無し三等兵：04/04/23 09:45 ID:???

>>94
というか台湾ちゃんねる（の亜種劣化コピー）とかMARINE降臨後に駆逐されていた
在日が舞い戻ってきているのかも。

98 ：名無し三等兵：04/04/23 09:48 ID:???

>>82　王子様◆6XD48Lv1aI へ

台湾のM-60戦車はM-60A1なんですか？

99 ：名無し三等兵：04/04/23 10:00 ID:???

そういうガキ臭い突っ込みはやめとけ。

100 ：名無し三等兵：04/04/23 10:36 ID:???

>>99
しかし自身満々に「M601」とかカキコしてその後のレスに無反応じゃ突っ込まれるって（w
初めは釣りかと思ったけど、他のスレやここを見てると王子様ってマジでヴァカなんだもん。

101 ：100：04/04/23 10:37 ID:???

おっと訂正・・・

×しかし自身満々に「M601」とかカキコしてその後のレスに無反応じゃ突っ込まれるって（w
○しかし自信満々に「M601」とかカキコしてその後のレスに無反応じゃ突っ込まれるって（w

102 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：04/04/23 11:44 ID:BRVnuuxO

中国は朝鮮戦争に参加したために台湾統一できなかった（二方面はきついので）
もし朝鮮戦争が起こらなかったら台湾は中国に統一されてた

103 ：名無し三等兵：04/04/23 12:07 ID:???

>>102
目の前の金門島みたいな小島一つ攻略できずに何言ってんだか

104 ：名無し三等兵：04/04/23 12:10 ID:???

>102
無理。

中国の核が何年に実戦配備されたか調べてみろ。
台湾海峡を越えようとしたら米の核攻撃で焼かれてお終いか、米太平洋艦隊の歓迎パーティーに
ズタボロにされて一巻の終わりのどちらかしか無い。

105 ：名無し三等兵：04/04/23 12:13 ID:???

>>102
中国は朝鮮戦争に精鋭を送ったわけではないぞ。
余剰気味の国民党の降軍が主力。

106 ：名無し三等兵：04/04/23 12:20 ID:???

某研と同じく、無敵フラグ立ってる人に突っ込んでも
無意味かと思いますが・・

107 ：名無し三等兵：04/04/23 12:23 ID:???

>106
某研と違ってみんなでいじれる話題だから遊んでるでしょ

そういや最近は某研のレールガンやらERAやらの大量投稿は見なくなったな…

108 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：04/04/23 16:30 ID:BRVnuuxO

http://www.asahi.com/international/update/0423/004.html
中国の短距離弾道ミサイル５００基以上、米高官が証言

一基に一発しかミサイル持っていないとしても
これだけでも十分台湾を火の海に出来るよ（ｗ

ところで台湾にはミサイルを迎撃できるミサイルが５００発も持ってたっけ？
命中率１００％だとしても５００発は居るんだよ（ｗ
パトリオットの命中率の低さは湾岸戦争でばれたわけで（１０％未満）
あれからちょっとは改良したらしいけどそれでも所詮は元々対空ミサイル＝飛行機を打ち落とすものであって
弾を打ち落とすものではないため　今でも精々３０％前後じゃないの？

結論：台湾は２０００発くらいの迎撃ミサイル持っていないとむりっぽ（超激藁

109 ：名無し三等兵：04/04/23 17:12 ID:???

いやあ、500発あっても何十発命中するか怪しいし＞中共のミサイル

110 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：04/04/23 17:13 ID:BRVnuuxO

>>109

ピンポイントで狙う必要なんてないし
海にさえ突っ込まなきゃ　全弾命中ですよ（ｗ

111 ：名無し三等兵：04/04/23 17:21 ID:???

台湾相手に核は使えねえしなあ。
いや、中共ならせっぱ詰まれば使うかなあ・・・

112 ：名無し三等兵：04/04/23 17:24 ID:???

核のジレンマで非核保有国に対しては核は使えない
と言われるがどうだろうなぁ..

113 ：名無し三等兵：04/04/23 17:33 ID:???

>>108
ペトリオットって言ってもおめいが言ってるのはPAC-2だろ。
ＢＭＤ用のはPAC-3だ。
中国の短距離弾道弾ってよーは半数必中界の悪い事で有名なスカッドだぞ。
核弾頭なら話は別だが通常弾頭じゃ戦争の帰趨決する戦力にはならん。

熱核弾道弾を使ったら台湾は死力を尽くして中国の海上交通線遮断を実施するだろうね。
そしてそれを完全に阻止する事は中共海軍の戦力では不可能だ罠。
おまけに世界中を敵に回して中国は一巻の終わり。
お得意の内戦に転がりこむ前に米国が介入して連合国（もしくは国連）統治領中国のできあがり。

114 ：名無し三等兵：04/04/23 17:37 ID:???

>108
500基をズラ～と並べて発射するのか？

115 ：名無し三等兵：04/04/23 17:50 ID:???

V-2ロンドン爆撃を２１世紀にアジアで行うのか、さすが中国。

116 ：名無し三等兵：04/04/23 17:59 ID:???

しかし弾道弾が防ぎにくいのもまた事実な訳で・・・

117 ：名無し三等兵：04/04/23 18:04 ID:???

通常弾頭なんて心理効果程度だろ。
しかもその心理効果が前回の総統選みたいに裏目ることもあるんだし。
そして明らかに国際的にマイナスイメージ。

というか侵攻占領を目論むなら速戦速決ねらいなのに何故に弾道弾？

118 ：名無し三等兵：04/04/23 18:10 ID:???

海上封鎖もね。
長引くと中国側にとっても不利なんでマジでやる気なら
全戦力を投入するしかないと思うが、
その最初の一撃が弾道弾、ではないでしょうか。
実際台湾側でも道路が寸断で空港の大半が破壊されるのを想定して、
準備してきたわけで。

119 ：名無し三等兵：04/04/23 18:36 ID:???

500発の弾道弾で投射できる爆薬量は、仮に1発200キロとして100t。
基地攻略も不可能なレベル。
まあ、中共のブラフ以上の意味はないね。

120 ：名無し三等兵：04/04/23 18:43 ID:???

中共も台湾も、お互い手を出すには厳しい。
そうなると、にらみ合ったまま現状維持。
現状を維持できている間は台湾の勝ち。

121 ：名無し三等兵：04/04/23 18:56 ID:???

中共側がかなり不利だな。仮に独立宣言しても、台湾側は現状維持で勝ちだからな。
中共は失敗、膠着、現状維持は敗北だもんな。

122 ：名無し三等兵：04/04/23 19:02 ID:???

今のところイチャモンつける位しか何もできないでしょ。

123 ：名無し三等兵：04/04/23 19:03 ID:???

仮想戦記スレはここかのう？

124 ：　：04/04/23 22:03 ID:???

>>108
中国軍事略年表（1927～1996）
http://www2.big.or.jp/~yabuki/doc3/pla-nen.htm
1996年３月８～25日　台湾海峡でミサイル演習（８～15日）、実弾演習（12～20日）、
陸海空合同演習　（18～25日）。米空母インディペンデンスと
ニミッツが台湾沖に向かう。

1996年３月23日　　　台湾総統選挙で李登輝候補が54％を獲得して当選。

シナチクの王子様得意のミサイル恫喝で実弾まで発射して台湾を圧迫したが
たった二隻のアメリカ空母に手も足も出ず赤っ恥をかいた事をもうお忘れか。ｗ
おまけに李登輝総統の当選の後押しまでして、二重の恥さらし。ｗ
以後、アメリカの膝元に屈して戦略パートーナーなる称号を戴いて事大した
江沢民一世一代のお粗末な経過は知らぬものが無い。ｗ

125 ：名無し三等兵：04/04/23 22:25 ID:???

>>118
やるとしたら事前にお得意の便衣兵特殊部隊を台湾各所に潜入させて開戦直前にテロ攻撃を
やって、足がつかないようにBC兵器も使って騒ぎが大きくなったとこで「台湾在住の漢人保
護の為」とかいいながら侵攻開始。
その後、便衣兵特殊部隊に台湾軍基地を襲撃させて台湾軍の初動が混乱している内に海岸堡
を確保。
そして橋頭堡を確保した先はあらゆる損害を顧みずにただただ進撃あるのみ。

まぁ、仮想戦記じゃあるまいしウマく行くとは到底おもえないが・・・中国軍がとれる通常
戦力を用いた電撃戦ってなると他に手が無いと思われ。
実際は中国軍が台湾海峡近辺に戦力を集中し始めた段階で台湾側のデフコンが自動的に上が
るだろうから、後方攪乱にも限度があるだろうし。

>>121-122
中国自身もそれがわかっているから華僑の繋がりを利用して国民党に政治工作を行っている
んだろーねー
経済成長が続く内は現状維持以外の積極的行動に出るとは考えにくいと思うが。
台湾の経済界や国民党内部に働きかけたのに連戦が負けたのはちょっとショックだったみた
いだけど。

126 ：名無し三等兵：04/04/25 03:58 ID:???

中国ミラージュ買うのかい？

127 ：名無し三等兵：04/04/25 18:19 ID:eMXvhzgk

台湾に売却される潜水艦がどんな型式になるのか気になる。
ドイツ設計→アメリカ製造になるのか、アメリカがディーゼル艦を新規設計・建造するのか。

128 ：名無し三等兵：04/04/25 18:47 ID:???

>127
スペインが造るんじゃなかったっけ。
そうするとスコルペネ型かな。

129 ：名無し三等兵：04/04/25 22:23 ID:???

>>129
オランダが造るとか聞いた気がする？
正しい知識の人教えて。

130 ：名無し三等兵：04/04/25 22:42 ID:???

ドイツにあるアメリカ資本の会社が作る。

131 ：　：04/04/25 23:53 ID:???

>>130
そのアメリカ資本、ＨＤＷ社を早速売りに出していてフランスとイギリスが手を上げて
いるが結局ドイツ資本が買うことになったらしい。ｗ
台湾の潜水艦の件はアメリカがあこぎな要求を出して揉めた。企業選定のアドバイザー
費用としてとりあえず３億ドル寄こせとアメリカ側が要求、当然請求詳細を示せと台湾側
に要求され、そういう要求をするなら、潜水艦の件は無かったことにするとまで揉めた。
台湾は一時国産化することまで考えたらしいがこの先どうなることやら。ｗ

132 ：名無し三等兵：04/04/26 13:26 ID:???

>>131
いっそのこと、台湾が買えばいいのに。もしくは51%ほど出資するとか。

133 ：名無し三等兵：04/04/26 21:45 ID:???

だれか王子様を召喚する呪文を唱えてくれ。

134 ：名無し三等兵：04/04/26 22:18 ID:???

召喚を唱えた>>133は、経国が飛んできてあぼーんされまつた

135 ：名無し三等兵：04/04/27 01:12 ID:???

以前、
人民解放軍が地面効果機で臺灣海峡を渡るなんていう火葬疝気があったと聞いたけど
臺灣海峡って地面効果機で渡れるほど穏やかなもんなのか？

136 ：名無し三等兵：04/04/27 11:41 ID:???

そーいや経国改（仮ってどうなったんだ？
FCSやエンジンの改良案を大分前に聞いたが・・

137 ：名無し三等兵：04/04/29 11:18 ID:???

まぁ、
チャンコロにまともなジェットエンジンを開発する力があれば
今ごろ臺灣は支那領だな。

138 ：　：04/04/30 00:31 ID:???

「中国バブル崩壊の懸念」に世界の証券市場急落
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/29/20040429000095.html
台湾と喧嘩する所の話では無くなりますた。
元の大貧乏国にまっしぐら降下中。ｗ

139 ：名無し三等兵：04/04/30 09:07 ID:???

>>138
中国のバブルが終焉すると、日本も元のデフレ経済に戻ってしまうということを理解してますか？

140 ：　：04/04/30 10:31 ID:???

>>139
デフレは元々シナチクが世界に輸出したもんですタイ。ｗ
日本の３０分の一の人件費でバッタ品を売りまくりますた。

シナチクが崩壊すれば懐かしいインフレご来場の悪寒。ｗ

141 ：名無し三等兵：04/04/30 12:14 ID:???

そりゃ希望的観測ってやつだな。
中国がどう転ぼうが、こっちに好転する要素がなければ沈んだままだろう。

142 ：名無し三等兵：04/05/02 12:15 ID:???

いや、
企業トップから中国頼み根性が消え去れば
日本も少しはまともな行動を取れるのではないか？

可能な限り経済と政治を切り離して大陸と付き合い、
それができなければ大陸を政治的に破壊するぐらいの気持ちで構えればよい。

日本もくだらない奴隷憲法を真っ当なものに変えることができれば
大陸を手玉に取ることができるだろう。

143 ：名無し三等兵：04/05/02 14:36 ID:???

144 ：名無し三等兵：04/05/02 14:38 ID:???

>>126
武器輸出禁輸があるから買えない。

145 ：名無し三等兵：04/05/02 19:21 ID:???

大陸で内戦が起きたら、
露助やアメ公やフランス人らが支那人に武器を売りつけるんだろうなぁ。
それを横目で日本人が指を咥えて見てるなんて悲しすぎる。
せっかくのビジネスチャンスなのに。

そういう時の為に下らん憲法を改正して
武器を輸出できるようにしておこう。

146 ：名無し三等兵：04/05/02 22:46 ID:???

新華社通信軍事報道
http://www3.xinhuanet.com/mil/
イラク情勢
http://www3.xinhuanet.com/world/iraq/
日本の軍事情報
http://www3.xinhuanet.com/mil/wj-r.htm
台湾海峡の軍事情勢
http://www3.xinhuanet.com/mil/thjq.htm
朝鮮半島情勢
http://www3.xinhuanet.com/world/cxbdjs/

新浪網軍事・艦船の知識
http://jczs.sina.com.cn/
イラク戦争
http://news.sina.com.cn/iraq/
日本の軍事力
http://news.sina.com.cn/z/japanjl/
朝鮮半島情勢
http://news.sina.com.cn/z/koreasituation/
国際反テロ情報
http://jczs.sina.com.cn/nz/fkzt/
アルカイーダ
http://news.sina.com.cn/z/huntjd/
台湾海峡両岸問題
http://jczs.sina.com.cn/nz/ww/
米国ミサイル防衛配備
http://news.sina.com.cn/z/usnmd/
台湾軍大規模な軍事演習を実施
http://news.sina.com.cn/z/twhgyx/

147 ：名無し三等兵：04/05/02 22:47 ID:???

ニュース検索 “ミサイル防衛+日本”
http://sinanews.chinasearch.com.cn/sinanews.exe?word=%B5%BC%B5%AF%B7%C0%D3%F9%CF%B5%CD%B3+%C8%D5%B1%BE
ニュース検索 “ミサイル防衛”
http://sinanews.chinasearch.com.cn/sinanews.exe?word=%B5%BC%B5%AF%B7%C0%D3%F9%CF%B5%CD%B3
ニュース検索 “日本自衛隊”
http://sinanews.chinasearch.com.cn/sinanews.exe?word=%C8%D5%B1%BE%D7%D4%CE%C0%B6%D3
ニュース検索 “自衛隊+イラク”
http://sinanews.chinasearch.com.cn/sinanews.exe?word=%D7%D4%CE%C0%B6%D3+%D2%C1%C0%AD%BF%CB
ニュース検索 “日本+イラク”
http://sinanews.chinasearch.com.cn/sinanews.exe?word=%C8%D5%B1%BE+%D2%C1%C0%AD%BF%CB

解放軍報
http://www.pladaily.com.cn/
日本軍情
http://www.pladaily.com.cn/item/saloon/zbjq/rb.asp
台湾軍事
http://www.pladaily.com.cn/item/saloon/twjs/index.asp
米軍研究
http://www.pladaily.com.cn/item/saloon/mjdt/index.asp

人民網軍事ニュース
http://www.people.com.cn/GB/junshi/
人民網国際ニュース
http://www.people.com.cn/GB/guoji/

捜狐軍事報道
http://mil.news.sohu.com/

中国核情報ネット
http://www.atominfo.com.cn/

148 ：名無し三等兵：04/05/02 22:54 ID:???

>>145
武器輸出をしないのは憲法は関係なく政策ですよ
非核三原則も、佐藤榮作のころは政策だったが、しらないうちに条約や法律でがんじがらめですが

149 ：名無し三等兵：04/05/03 01:42 ID:???

台湾だったら、おやしお級を高く買ってくれそうだがな。

150 ：名無し三等兵：04/05/03 02:21 ID:???

>>142
中国頼みが消えてもリストラ（首切り）頼みだけ残る悪寒

151 ：名無し三等兵：04/05/03 13:44 ID:???

>>150
つくづく無能だな

152 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：04/05/04 10:41 ID:OsaawubF

中国が崩壊しても
世界的に見て　コストパフォーマンスの悪い日本人なんか
雇うバカな経営者など居ないよ

代替できない場合はしょうあないけど
代替できる部署であれば　全部海外だろ
中国が無くなったら別の国へ移すだけ

153 ：名無し三等兵：04/05/04 10:51 ID:???

台湾陸軍の新戦車は経国のように、なんちゃって国産方式でどうでしょう。

154 ：名無し三等兵：04/05/04 14:16 ID:???

王子様が始めてまともなこと言ったな。

まぁ、他国なら合弁会社を強要するようなｱﾌｫな真似しないし
価格も中国製よりも健全な設定になるだろう。
これで
下らないﾃﾞﾌﾚスパイラルも終息する。
進まなかった構造改革の足かせも消える。

155 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：04/05/04 15:22 ID:OsaawubF

結論

日本の経済は再生できない　っぷ
景気は回復し始めてる　と　ニュースで言うけど
あれは大手企業＝詐取する側＝金持ち　の　景気がリストラや海外に仕事丸投げすることにより
確実な効果が現れただけの話だ

一般の平民は　ノーマネーでフィニッシュ（ﾜﾗ

156 ：　：04/05/04 18:18 ID:???

>>155
一般の平民は　ノーマネーでフィニッシュ（ﾜﾗ

お言葉を返すようですが日本の平民は世界に冠たる貯蓄好きで１４００兆円もの
貯蓄を誇っておりますが。

しかも生産基地として日本の優れたインフラ、どんな部品でも直ちに手に入る便利さ、
優秀で忠誠心高い労働者等が見直され日本企業の日本国内へのＵターンが始まってお
ります。

電力不足で停電勝ち、良質の水すら手に入りにくく、１０円でも高いほうにすぐ職を
かえる忠誠心の低い労働者、人治国家で賄賂がなければ何も進まない役所等々優れた
条件を持つシナ国から手を引きつつあります。ｗ

したがって歩みは遅くとも日本の景気回復の基調はしっかりしたものとなっております。

157 ：名無し三等兵：04/05/04 18:42 ID:???

中国の識字率は80％。日本は１００％ね。

158 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：04/05/04 19:30 ID:OsaawubF

ってことは

文字の読める人口は日本人の８倍か

159 ：名無し三等兵：04/05/04 19:40 ID:???

文盲が日本の人口の二倍も居るってこと

160 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：04/05/04 19:44 ID:OsaawubF

約分して４倍の優勢ってことか

161 ：名無し三等兵：04/05/04 19:51 ID:???

>>156
１４００兆円の個人資産は、日本の「平民」が持ってるのではなく、多くは金持ちが持ってるけどね
日本は小金持ち・中金持ちがかなり多いから、超大金持ちが多い外国とは事情が違うけどね
また１４００兆円といっても、個人資産を他の先進国と比べると、必ずしも多すぎるとは思わないけどね

162 ：名無し三等兵：04/05/04 20:40 ID:???

中国は日本の四倍バカでＯＫ．

163 ：名無し三等兵：04/05/04 21:17 ID:???

それでも中共空軍では空自に勝てないがね。

164 ：名無し三等兵：04/05/04 22:01 ID:???

>163
そりゃ、どっちもホームじゃ負ける訳無いよ。空自だってアウェイじゃ勝てない。
まあそのための空自だから当たりまえなんだけどさ。

165 ：名無し三等兵：04/05/04 22:32 ID:???

空軍がどうのとかいう前に、中国は核を持ってるから
何があっても中国は日本に負けることはない

166 ：名無し三等兵：04/05/04 22:45 ID:???

>>165
核を使ったらアメリカが出てくること間違いなし。沖縄に落とせば
即報復決定だし、東京なら米大使館をはじめ横田基地など、こちらも
アメリカ人いっぱい。その他の地域に落とすのでは意味が無い。

167 ：名無し三等兵：04/05/04 22:53 ID:???

日本人は資産も多いが、負債も多いんだよな。
特にデフレで負債は実質増える一方。

168 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：04/05/05 00:37 ID:2F90JOds

>>166

報復により中国があぼーんになっても
それはアメリカに戦争で負けただけで
日本に負けたことにはならない

169 ：名無し三等兵：04/05/05 00:54 ID:???

いや別に勝ち負けなんてどうでもいいんだ。試合じゃないんだから。
日本としては生き残って金儲けができればそれでいいのだ。

170 ：名無し三等兵：04/05/05 00:56 ID:???

>>169
そんな状態で「勝った、負けた」に意味有るの？

171 ：名無し三等兵：04/05/05 17:50 ID:???

晒し揚げ

172 ：名無し三等兵：04/05/05 18:25 ID:???

まぁ、
核兵器なんて北ﾁｮｿと同じ方法しか使い方なんてないｙｐ
半島危機の次は大陸危機？
良いでしょう。
今後商売が上手くいかなくなってもいいなら。

173 ：名無し三等兵：04/05/07 19:49 ID:???

>>79
>もし大陸の共産党政権が崩壊したらどうなりますか？
>親日的国家になりますか？

ならないかも。韓国も民主主義だが、日本とは竹島を巡る領土問題あり
歴史認識にも差がありだし。

174 ：名無し三等兵：04/05/08 20:14 ID:???

おとなりの国はイスンマンによって反日国家への進路を固定された国だからなぁ。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/human/ai/isunman.html

175 ：名無し三等兵：04/05/08 23:22 ID:uQbfUwrv

http://www.kojii.net/jdw/jdw040428.html
中国の成都航空機工業とパキスタンの PAC (Pakistan Aeronautical Complex)
はジョイント・ベンチャーを設立して、JF-17 (Joint Fighter 17)、いわゆ
る FC-1 戦闘機の初期ロット・16 機の製造に着手する。パキスタン空軍 (PAF)
向けの納入が開始されるのは 2006 年半ばで、PAF と中国人民解放軍向けに、
それぞれ 8 機ずつを引き渡す。中国向けの 8 機のうち、4 機についてはす
べて成都で組み立てられ、残り 4 機はパキスタンで組み立てる。
現在、FC-1/JF-17 のプロトタイプは 2 機が飛行可能な状態で、1 号機は昨
年の 8/25 に、2 号機は今年の 4/9 に、どちらも成都で初飛行を実施した。
4/7 には、パキスタンのパイロットが初めてプロトタイプ機を飛ばしており、
このあと、正式にテスト計画に加わっている。この 2 機のプロトタイプで、
実際に運用する際の飛行領域を探ったり、サブシステムを動かしてみたりす
ることになっている。さらに、アビオニクスのシステム・インテグレーショ
ンと承認試験、それと兵装搭載試験に使用するため、3 号機がテスト・フリー
トに加わる。アビオニクスが初めて装備されるのが 3 号機。
FC-1/JF-17 は、デルタ翼の主翼と通常型の尾翼を持ち、飛行制御は FBW を
使用している。エンジンはロシア製の Klimov RD-93 ターボファンで、これ
は同じメーカーの RD-33 から発展したもの。推力は A/B 使用時で 81.4kN
(18,300lb)。この機体は空中給油も可能になっている。アビオニクスは中国
製で、HUD や IRST を備え、暗視ゴーグルにも対応する。航法システムはリ
ング・レーザー・ジャイロによる INS と GPS の組み合わせ。レーダーはフ
ランス、イタリア、あるいはロシアから購入した製品を使用しているものと
みられる。
(つづく）

176 ：名無し三等兵：04/05/08 23:24 ID:uQbfUwrv

>>175
（つづき）
兵装は、レーザー誘導兵装の誘導に使用するポッドや最新の BVR AAM、それ
と翼端のレールに搭載する AAM といった構成。胴体下面には、2 銃身式の機
関砲が装備される。アビオニクス・パッケージに関する要求仕様が出された
のは 5 年前のことで、西側標準仕様に準拠し、さらに逐次、アップデートを
重ねてきた。PAF はこの機体のアビオニクスに満足しているとのこと。アビ
オニクスの製造に際してはパキスタンの Kamra Avionics and Radar Factory
に生産ラインが設けられるが、同様の手法が BVR AAM でも用いられるため、
これはパキスタンにとって、大きな技術的ブレークスルーとなる。パキスタ
ンはここ数年、海外からの技術導入で苦労してきているため、共同開発・共
同生産方式による事態打開を図っている。
FC-1/JF-17 計画では、中国側とパキスタン側は対等な立場で開発や製造を行
うことになっている。PAF は全部で 150 機の JF-17 を要求しており、これ
によって、既存の機体を購入できなかったことによる戦力面のギャップを埋
める算段。
一方の中国は 1,000 機程度の FC-1/JF-17 を導入する計画で、その際の価格
は他国製の最新型戦闘機に比べると 1/4 程度。また、この機体はミラージュ
III/5、F-5 タイガー、瀋陽 J-6、成都 J-7、南昌 Q-5、といった機体の代替
にもなり得ると考えられている。

177 ：名無し三等兵：04/05/08 23:28 ID:???

98式戦車も製造数が伸びないのに戦闘機を大量に取得できるんかな・・

178 ：名焦し三等兵：04/05/08 23:48 ID:???

>>168
それって太平洋戦争で「日本は中国に負けたわけじゃない」って言うのと同じと思うです。
正しい認識とは思いますが、でも虚しいです。

179 ：名無し三等兵：04/05/09 11:59 ID:???

その後の大陸未来図を考えただけで
心が躍るね。

180 ：名無し三等兵：04/05/09 15:11 ID:???

今年度末には中国にフランカー257機が配備されるとＪウィングに書いてあった。
マジヤバイ。

181 ：名無し三等兵：04/05/09 15:14 ID:???

どうヤバいの？

182 ：名無し三等兵：04/05/09 16:27 ID:???

調子に乗ったチャンコロが南沙諸島制圧、日本のシーレーン切断か？

183 ：名無し三等兵：04/05/09 20:18 ID:???

「フランカー２５」が７機配備されるんだろ。
問題はフランカー２５が謎の機体だということだけだ。

184 ：名無し三等兵：04/05/09 23:17 ID:M5CdnTxe

>>183
そのフランカーは知らないが、シナが買ったり作ったりしてるフランカーは心配要らない。
エンジン部品が作れないのでメンテはロシアがやってる。ｗ
耐久性の低いロシア製が戦時稼動になれば部品等の共食いで稼働率激落はまちがいない。
侵略的で信用度の低いシナにロシアが売るからにはそれなりの仕掛けがなければ自殺行為。

185 ：名無し三等兵：04/05/09 23:29 ID:???

支那は上海政府を作って分割するべきです。

186 ：名無し三等兵：04/05/10 16:01 ID:???

いえ、上海や香港、天津だけ抑えて
あとは群雄割拠で互いに潰し合わせるべきです。

187 ：名無し三等兵：04/05/10 19:02 ID:???

チャンコロはご大層なことを言うのが大好きだけど
結局は砂のような個人主義者の集まり。

チャンコロの真なる本能は共食い。
よって
臺灣國防関係者は真面目に大陸分裂工作を考えるとよい。

188 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/10 19:04 ID:GZshio5F

上海や香港の制圧は　そんなに簡単なもんじゃないよ（ｗ
イラクとは違って　高層ビルのジャングルだから
人工要塞だよ！

新世紀エヴァンゲリオンで言う　第三新東京市のような迎撃都市並の防御力だ（あくまで対通常戦力で）

パレスチナやイラクみたいな３階や５階までの建造物に対して無差別に爆撃しても大丈夫だろうが
上海や香港に対して　数回でも誤爆で高層ビルが倒れ　一般市民が数百人も犠牲になった
ってことになれば　サヨ市民の反戦団体＆反戦政党は許さないよ（ｗ

189 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/10 19:08 ID:GZshio5F

んで　空からの支援が期待できない状況での都市制圧
米英兵は死者　１日５００人は覚悟しとかないと　むりっぽだな（ｗ
１都市あたり延べ２万人くらいの犠牲者数を覚悟しなければ　はっきり言おう
無理だ

どこのビルから狙撃兵の弾が飛んでくるかもわからないし
戦車や装甲車の支援があっても　いきなり路地からRPGが飛んできたり
舗装路を走ったところでどこで爆発物を仕掛けられてるかも知らないし
一見ただのチョンコロ人民自転車小僧に見えて
いきなりポケットの中からカラシニコフ銃を取り出し襲ってくるし
一見ただの１０歳前後の小学生でも親を殺された憎しみから
難民に見せかけ近づいて　どっがーーん

190 ：名無し三等兵：04/05/10 19:13 ID:???

包囲して干殺しにすればいいだけじゃん。
わざわざ市街戦をする必要なんて・・

191 ：名無し三等兵：04/05/10 19:15 ID:???

>190
>いきなりポケットの中からカラシニコフ銃を取り出し襲ってくるし
突っ込むところ間違えてるよ。０点。

192 ：名無し三等兵：04/05/10 19:36 ID:???

同盟関係にあるアメ公に燃料爆弾を投下してもらえばいいよ。
物陰や防空壕の中の人間まで衝撃波で駆除できる。

アメ公はアフガンでもうやったし。

住民皆殺しにして更地になったら
農村部から来た成り上がりを傀儡にして統治させればよい。
あとは勝手に共食いするよ。

イラクの現代版だな。アメ公はフセイン擁立してで一回同じ事やってる。
んでその独裁者が肥え太ったところで再侵略。

193 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/10 19:48 ID:GZshio5F

>>191

はいはい
マカロフの間違いで　いいじゃねぇーの？（ｗ

194 ：名無し三等兵：04/05/10 19:51 ID:???

ゲラゲラゲラゲラゲラ

195 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/10 20:00 ID:GZshio5F

どうせ漏れ　軍オタじゃねぇーし
一般人の元早稲田生の小市民だし

軍オタきも！（ｗ

196 ：名無し三等兵：04/05/10 20:10 ID:???

自分のアホさを強調するなよｗ

197 ：名無し三等兵：04/05/10 20:21 ID:???

>>188
188上海や香港の制圧は　そんなに簡単なもんじゃないよ（ｗ
イラクとは違って　高層ビルのジャングルだから
人工要塞だよ！

貴兄の文章から幾つかの質問をさせて頂きたいと、筆（？）を執ります。
要塞とは人工構造物であるのだが、これは如何に？

>>188新世紀エヴァンゲリオンで言う　第三新東京市のような迎撃都市並の防御力だ（あくまで対通常戦力で）

妄想の例とは理解できるが、妄想の存在をもって現実の問題へ事例とされるのは如何なものか？

>>188パレスチナやイラクみたいな３階や５階までの建造物に対して無差別に爆撃しても大丈夫だろうが
上海や香港に対して　数回でも誤爆で高層ビルが倒れ　一般市民が数百人も犠牲になった
ってことになれば　サヨ市民の反戦団体＆反戦政党は許さないよ（ｗ

文章全体が誤っており再度厳密な校正の上提出の事。

>>189
他者に対し文章を提示する以上、義務教育経た人間として他者に常識的に理解可能な文章を構築する。それが義務教育を経た人間の義務といえます。

総括して、文章作成能力が極めて拙いようです。2名以上の他者との日常会話から文章作成上必要とする語彙の収集に努めること。
弱年齢であることを考慮した上で、極簡便かつ即効性のある教育指導をさせて頂きました。

198 ：名無し三等兵：04/05/10 20:51 ID:???

>197
>195によれば、若年齢ではないような・・

199 ：名無し三等兵：04/05/10 22:20 ID:???

じゃぁ、とっとと尻尾巻いてお帰り。ゲラゲラゲラゲラゲラ＞１９５

200 ：名無し三等兵：04/05/10 23:37 ID:???

かろやかに200げと

201 ：名無し三等兵：04/05/11 02:14 ID:???

ついに王子様が壊れちゃったね

202 ：＊：04/05/11 04:23 ID:???

将来の中国空母は多分スキージャンプというのは同意だが
上海空港線にドイツ製４００ｋｍ/ｈリニアができて技術を学ぶことができたわけだし、
意外とドイツ製の電磁カタパルトとスキージャンプ併用で
スホーイをばひょーんと射出する中華空母ができたら・・ワードルームで満漢全席を食いたい。

そういえば今のSSNは漢だから次期SSNは満かもな。

203 ：名無し三等兵：04/05/11 09:29 ID:???

チャンコロが空母建造したら
海軍費で国家財政が転覆するんじゃねぇか？

204 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/11 12:31 ID:zTZ0WKkj

チュンコロの人件費は日本の３０分の１であることを忘れてないか？（ｗ
日本のイージス艦の方が中国の空母より維持費かかったりして（ﾜﾗ

艦載機のコストは別として　単艦の場合

205 ：名無し三等兵：04/05/11 12:43 ID:???

最後の行が自分の知識の乏しさをフォローしているように見えますね。

206 ：名無し三等兵：04/05/11 13:59 ID:???

艦船は海上の芸術品。

特に空母は海上艦で唯一直接防御力を高くしないといけない艦種なのに。
造船の専門家でなく日雇い人夫に空母を作らせるつもりなんだ。

すごいや王子様。

207 ：名無し三等兵：04/05/11 14:05 ID:???

>206
彼は維持費の話しをしているわけだが。
マジ（馬鹿な）レスにマジ（あほな）レスしてどうする。

208 ：名無し三等兵：04/05/11 17:12 ID:???

>>204
中国の空母より維持費かかったりして×
中国は空母を建造できないので維持費はかからない○

209 ：名無し三等兵：04/05/11 17:21 ID:???

こんごう=300人
キティホーク級=約5000人(航空要員含む)

人数で約17倍、搭載機を30機程度と考えても、こんごうより安く付くわけが・・
元フォッシュのサンパウロくらいなら、安く付くのかな？

210 ：名無し三等兵：04/05/11 19:36 ID:???

遊技場と化した元ソ連軽空母を復活させるのかな？

211 ：名無し三等兵：04/05/11 20:24 ID:???

中華風空母よりも30年前のガラクタの方が実用性があるだろう。

212 ：名無し三等兵：04/05/11 20:53 ID:???

万一、シナチク空母が実現できたとしてもどうせ１隻。
で、そのトラの子空母を守る護衛戦闘群を維持運用できるのかne（w

213 ：名無し三等兵：04/05/11 20:54 ID:???

なんか？中国が空母？（防空及び対潜巡洋艦＋固定翼機）を持つのが常識みたいなんだが？
中国が旧ソ連並の航空隊と潜水艦隊を整備した上での航空巡洋艦？なら理解できるし脅威といえる（日本、台湾）

214 ：名無し三等兵：04/05/11 23:55 ID:b+0/Nkm/

中国の軍のトップは、現時点で空母をもつことにはあまり乗り気でないとおもうけどね
まあ、国内世論対策に作るかもしれないけどね

「空母をもって喜んでいたら、戦場は宇宙になっていた」というような発言をしているし
大国同士の戦争はますます航空・宇宙にシフトしていくから、大国との戦争には空母は要らないんじゃないかな
まあ大国以外との戦争には十分実用的になるだろうけどね

215 ：名無し三等兵：04/05/12 00:12 ID:???

まぁ、支那が買ったロシア製空母（船体のみ）をコピーして
おまけして動力も付けたとしよう。

もしも海自とやりあったら勝てるかな？
防空能力はイージスの独壇場だから
艦載機は撃墜ショーのバックコーラスとして盛大な悲鳴を上げるだけだろう。

もう一方の小国をイジめようにもアメ公が黙っていない。
やっぱ、
陸続きのところで止めとくべきだよ弱い者いじめは。ねぇシナーさん。

216 ：名無し三等兵：04/05/12 00:23 ID:???

チベットやウイグルのようなろくに抵抗も出来ないところをいじめることはできても・・

217 ：名無し三等兵：04/05/12 00:25 ID:???

イージスが出張るまでも無いだろう。
海自の潜水艦の標的になるだけだよ。
未来のギネスブックに潜水艦によって沈められた「最大の軍艦」という栄誉を与えられるだけ。

218 ：名無し三等兵：04/05/12 00:50 ID:???

「もう一方の小国をイジめようにも」
まあ、その前にその小国の前衛基地である目の前の金門島をなんとかしてからだな
あんな近距離にある小島一つ落とせずに空母も無いだろ

219 ：名無し三等兵：04/05/12 01:14 ID:???

>>チュンコロの人件費は日本の３０分の１であることを忘れてないか？（ｗ

農奴のコトね。
日本人並は1/4~1/2くらいかな？

220 ：名無し三等兵：04/05/12 01:17 ID:???

維持費って言ってもさ、空母を保守管理して航行させて航空機を運用して党本部の言うことを聞く（←ここ重要）
軍人だよ？超のつくエリートじゃん。人件費高いぜー。日本人と同じくらいだったりして。

221 ：名無し三等兵：04/05/12 01:18 ID:???

対米日台じゃなく、南沙がらみで対ベトナムや対マレーシアにつかうかも

222 ：名無し三等兵：04/05/12 01:29 ID:???

じゃぁ、
それらの国がべったり日本寄りになるな。いいことかもよ。

223 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/12 01:31 ID:YIFUKvUl

アメリカ寄りならわかるけど
日本なんかに寄ったところで何の利益になるの？（ｗ

サマワを見てもわかるように
迫撃砲ごときにびびり　一日中シェルターの中に引き篭もってる軍隊だぜ

224 ：名無し三等兵：04/05/12 01:34 ID:???

日本人が極端から極端に走ることを知らないようだ・・

225 ：名無し三等兵：04/05/12 01:44 ID:???

ムキになるところをみると、
やっぱ日本寄りになると嫌なんだね。

226 ：名無し三等兵：04/05/12 07:49 ID:???

まぁ、
ベトナム人はアメ公に対する経済開放は好きだが
チャンコロに対しては乗り気じゃない。

国内の治安が乱れるのがその理由らしいんだけどね。

227 ：名無し三等兵：04/05/12 08:24 ID:???

大陸中国が分裂して群雄割拠の状態になって
近代通常兵器による大規模な内戦が激しく見たいのは俺だけですか？
内戦で大規模な戦車戦やら空中戦が実現されそうだ

228 ：名無し三等兵：04/05/12 08:30 ID:???

>>227
漏れもその展開は好きだが、燃料やそれらを維持する膨大な費用を
軍閥程度が持てるか疑問。

229 ：名無し三等兵：04/05/12 08:37 ID:???

>>228
そこで大慶会戦ですよ
両軍合わせて1000台近い戦車と数百機の戦闘機の入り乱れる大決戦

妄想しすぎか・・・

230 ：名無し三等兵：04/05/12 08:42 ID:???

＞＞２２７
でも、T５５やMIG１９、２１だぞ。
マニア垂涎は間違いない。

231 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/12 11:19 ID:YIFUKvUl

むしろ　清流刀　年月刀　による　戦いが見たい（ｗ

232 ：名無し三等兵：04/05/12 17:29 ID:???

>>228
軍管区ごとに軍閥化するんじゃないの、元々が軍閥だったし。弾薬や燃料は
平素からがめっているから、経戦能力はあるんじゃないかな。
けど、Su27とか新しいのはだめだろうね。平素から動かないんだから。

233 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/14 02:04 ID:9yrQ6l05

http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/world-airpower-wu.png
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/world-tank-data-axx2.png
http://www1.city.nagasaki.nagasaki.jp/abm/qa/heiwa_j/map1.files/mapa.gif
中国は強い

234 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/14 02:06 ID:9yrQ6l05

235 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/14 02:07 ID:9yrQ6l05

http://www.gchjs.com/zgjd/df-1.JPG
東風１（射程６００キロ）
http://www.gchjs.com/zgjd/df-2.JPG
東風２（射程１３００キロ）
http://www.gchjs.com/zhwq/df3.jpg
東風３（射程２８００キロ）
http://www.gchjs.com/zhwq/df4.jpg
東風４（射程４０００キロ/東風4Aは７０００キロ）
http://www.gchjs.com/zgjd/df5.jpg
東風５（射程１２０００キロ/東風5Aは１５０００キロ）
http://www.gchjs.com/zhwq/df21.jpg
東風２１（射程１８００キロ/東風21Aは2700キロ）（固形燃料/誤差300-500m）
http://www.gchjs.com/zgjd/df-31.JPG
東風３１（射程８０００キロ）（固形燃料/３弾頭可/誤差300-500m）
http://www.gchjs.com/zgjd/df-11.JPG
東風１１（射程３００キロ）（固形燃料/海外へ輸出もしてます/改良型は誤差150m）
http://www.gchjs.com/zhwq/df15-2.jpg
東風１５（射程６００キロ）（固形燃料/海外へ輸出もしてます/改良型は誤差100m）

236 ：名無し三等兵：04/05/14 02:09 ID:???

防衛庁陸上幕僚監部が、部隊約７２００人を沖縄県・宮古島や
石垣島など先島（さきしま）諸島に事前配置するなどとした
「台湾有事」の対処方針を定めていることが１３日、秘密文書から分かった。

中国と台湾の軍事紛争が起きた場合、中国軍が日米の台湾支援阻止を
狙い、先島諸島に限定侵攻する可能性を想定している。

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040513-0018.html

237 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/14 02:14 ID:9yrQ6l05

>>236

なるほど　JAP側の犠牲者は民間人を除く　軍人で7200人ってところか（ﾜﾗ
兵力を孤島に配置するって事前にわかっていれば
配置が終わるまでまって
核ミサイルで一発でクリーンヒット（ｗ

核にﾌﾞﾙｶﾞｸして出てこなければ　そのまま占領(*^_^*)ｖ

238 ：名無し三等兵：04/05/14 02:15 ID:???

>>237
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

239 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/14 02:16 ID:9yrQ6l05

ってか　この想定　まずおかしい

中国軍は日米の台湾支援阻止が狙いなら
どうして島を占領する必要あるの？

普通に潜水艦を使って通商破壊すればいいじゃん？（ﾜﾗ
いくら米帝日帝でも
一日に延べ数千隻（数万？）もの民間船に対して
全部対潜力のある艦船を護衛につけることは不可能だ

240 ：名無し三等兵：04/05/14 02:19 ID:???

>>239
マハンの海上権力論でも読みなさい。話しはそれからだ。

241 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/14 02:20 ID:9yrQ6l05

んで安全な空輸を使う？

アメリカと日本の軍用輸送機を全部使ってまで
民生用の物資を運ぶのか？（ｗ
それとも民間機まで全部接収して使うのか？
まぁ、国連の力を使えば　あらゆる国から輸送機を出せば　集まるだろうけど
しかし欧州が多分加担しないと思うよ

だって　中国が潰れちゃったら　西対東の解決構造が　EU対英米になるので
そういう局面をEUは望んでないはずだ

242 ：名無し三等兵：04/05/14 02:49 ID:???

核で占領・・・・厨房の頃は一度は夢見た妄想だよね。

243 ：名無し三等兵：04/05/14 02:52 ID:???

■宮古、石垣に中国侵攻想定　陸自が「台湾有事」対処
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000011-kyodo-pol
　中国と台湾の軍事紛争が起きた場合、中国軍が日米の台湾支援阻止を狙い、沖縄県・宮古島や
石垣島など先島（さきしま）諸島に限定侵攻することがあり得るとして、防衛庁陸上幕僚監部が、
部隊約７２００人を事前配置するなどとした「台湾有事」の対処方針を定めていることが１３日、
秘密文書から分かった。

244 ：名無し三等兵：04/05/14 10:01 ID:???

JAPじゃないほうがリアルだったな。小日本とか・・・
核使用ってのも現実味に欠けるし。100点満点中45点てとこか。

245 ：名無し三等兵：04/05/14 14:00 ID:???

一生懸命コピペした兵器、ほとんどガラクタじゃ・・

246 ：名無し三等兵：04/05/14 15:18 ID:???

「陸自上陸部隊に海空の支援がない」と信じていられるのが可愛いねぇ。

買い手からの苦情が絶えないチャンコロ製ミサイルの命中度は、まぁいいとして、
イージスが警戒しているところに
そんなものを打ち込んでもスタンダードが迎撃するだけだよ。

日本に防空戦闘訓練でもさせてくれるのなら、かえってありがたいぐらいだな。
でも、
それでミサイル攻撃失敗したら
「現状でも評判のわるいチャンコロ製ミサイル」が
なお更売れなくなっちゃうよん。

247 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/14 15:21 ID:9yrQ6l05

迎撃厨ﾃﾞﾀｰｰｰｰｰ（ﾟ∀ﾟ）ｰｰｰｰｰｰ!!!

今時まだ弾道ミサイルはミサイルで迎撃できると　信じてるやつ　いるんだ（ｗ
おめでたいな　っぷ

248 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/14 15:24 ID:9yrQ6l05

２０年後はともかく
現段階では
弾道ミサイルをミサイルで迎撃して　成功する確率なんて
飛んでくるピストルの弾に対してピストルの弾でぶつけて打ち落とすようなもん　だと
テレビで軍事ジャーナリストが言ってたよ（ｗ

まぁ　１発のピストル弾に対して　M42マシンガンで連射して狙撃するなら　多分場合によっては成功するので
東風一発に対して　スタンダード５０発くらいで迎撃がんがってね（´∀｀）

マクロス厨の漏れにとっては　納豆ミサイルは是非とも見たい光景だ

249 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/14 15:25 ID:9yrQ6l05

迎撃厨ﾃﾞﾀｰｰｰｰｰﾟ(∀)ﾟｰｰｰｰｰｰ!!!

訂正（ｗ

250 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/14 15:59 ID:9yrQ6l05

http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20030530d2.html

はいよ　日本政府は発射されて
６０秒から３００秒の間に　迎撃してくださいね（ﾜﾗ

結論：日本には無理
理由：まずは総理が集団的自衛権を発動させなきゃならない
　　　宣言する前にまず内閣（政治家）と防衛庁（役人）の話し合いだけでうまく行っても最短で数時間
　　　そして事後承諾とは言え、議会への説明義務やマスコミへの大本営発表や与党内の話し合いで
　　　うまく行って　最短で数日
　　　さーていよいよ事務手続き上の準備が全てクリアしました　自衛隊出動していいよ
　　　と命令下してから配備完了まで　数日

これらの作業中に一体日本に何発が着弾するだろ

251 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/14 16:11 ID:9yrQ6l05

ついでに　米軍は発射後６０秒の間に察知し
それに対し迎撃も３００秒内に可能だとしても

発射を察知した警戒機或いは軍事衛星から警報がなる
モニタ監視してた現場兵士が緊急通信で長官へ報告（ここまで完了するのに１分だとしても）

長官から国防長官へ報告→大統領へ報告（大統領どうしましょう、迎撃してもよろしいですか？）
大統領「日本政府へ連絡し、向こうが許可すればいつでも迎撃どうぞ」
長官「わかりました」
長官「ジョーン（兵士の名前）！日本政府へ問い合わせ、迎撃してもいいかを聞け！」
兵士「迎撃してもいいですか？」
外務省「そういうのは防衛庁に聞いてくれ」
防衛庁「うちとしては総理大臣の命令がなければ･･･」
総理府「総理大臣は今与党幹部と会談し対応を考えてるところです」
総理「どうしましょう＞公民党」
神崎「うちは世界平和を掲げる政党だからな･･･、民主党となら多数決で（ｒｙ」
補佐官A「共産と社民はどうでてくるでしょうか」
官房長官「それよりもマスコミには絶対に漏らすなよ！もしも着弾したら、日本政府に通知はなかった
　　　　　知らなかったってことにして、米軍からの連絡は着弾してから来た。わかったな！」

252 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/14 16:21 ID:9yrQ6l05

A「総理！経団連から戦争は絶対回避、多少の譲歩はかまわん、講和しろ！との圧力が」
B「総理！議場で社民共産両党の議員が暴れてます！」
C「総理！官邸前で市民団体がデモを行ってます、一部暴徒と化し騒然としてます！」
D「総理！マスコミからの問い合わせで電話回線がパンクしそうです！ファックスの紙も全部切れました！」
E「総理！米CIAから近日、日本国内にテロが起きる可能性が極めて高いとの情報を受けました！」
F「総理！反戦を訴え一部のNGOメンバーが人間の盾になるため中国へ出発したとの情報が！」
G「総理！今井君が（ｒｙ」
H「総理！朝鮮総連に一部不穏な動きがあるとの情報が！」

253 ：名無し三等兵：04/05/14 16:21 ID:???

ってゆうか、日本or台湾に核打ち込んだら(通常兵器で仕掛けてもだが)
間違いなく2008年の北京オリンピックは中止だで。昔、そんな事態を
引き起こした大日本帝国やソ連の末路をお分かりで？
果たして西側諸国(東欧諸国の大半も)からそっぽを向かれる危険を
犯してでも中共政府に戦争を起こすだけの勇気があるかな？
2008年までには日本の憲法は間違いなく改正されるし、BMDは整備されるし
何より第一、共産政府が持たないよ。

254 ：名無し三等兵：04/05/14 16:27 ID:???

日本政府は憲法なんて気にしてないよ。
実際に憲法違反の自衛隊が存在するてことでわかる。

255 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/14 16:31 ID:9yrQ6l05

http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20010718204.html

抜粋

今までに最も成功したミサイル防衛システムで
湾岸戦争で有名になった『パトリオット・ミサイル』でさえも
命中率は0％から10％の間にすぎなかったことがその後の分析で明らかになった。

NMDに対するロシアの不信感は、16日夜(米国時間)にさらに浮き彫りにされた。
この日、中国の江沢民国家主席がモスクワを訪れ、両国は『善隣友好協力条約』を締結した。
この条約は軍事同盟ではないが、ロシアのアレクサンドル・ロシュコフ外務次官によると
「非常事態の発生、あるいはどちらかの国の安全が脅かされた場合」は速やかに共同作戦行動をとる
と定められているという――米国防総省のミサイル防衛システムがこれに相当するのは明らかだ。

256 ：名無し三等兵：04/05/14 16:33 ID:???

なんか、MDがシステムだということが理解されて無い内容だな。

257 ：名無し三等兵：04/05/14 16:34 ID:???

アロー2を忘れるな。そして台湾とイスラエルは協定を結んでる。

258 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/14 16:35 ID:9yrQ6l05

ウォルフォウィッツ国防副長官は先週連邦議会で、NMDは「軍縮を揺るがすものではないし
軍拡競争に火をつけるものでもない……ロシアと中国は、われわれが攻撃用核戦力を大幅に縮小しており
彼らが核軍備を増強する必要はないことをやがて理解するはずだ」と保証した。

だがパイク氏によると、インド周辺などでドミノ式の核軍拡が起こるのは明らかだという。

中国は現在、米国まで届く性能を持つ大陸間弾道ミサイル(ICBM)を20基有している。
中国は、1950年代には好戦的な米国におされている状況だったが、1964年に核爆弾を開発して以来
まるで「眠れる熊」のように恐る恐る扱われるまでに状況は変化した。

259 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/14 16:36 ID:9yrQ6l05

「中国には、米国を相手に対処してきた長い歴史がある。
彼らは、米国の防衛力には限界があると認識できればはるかに安心する」とパイク氏。

中国がNMD完成後に備えて軍備を大急ぎで増強した場合
隣国のインドがそれをただ黙って傍観していられるとはとても思えない、とパイク氏は言う。
そしてそうなった場合、緊迫した軍事国境紛争でインドと攻防を繰り広げているパキスタンも
迷わず軍備増強に大急ぎで乗り出すはずだ。

260 ：名無し三等兵：04/05/14 16:38 ID:???

>>255
今年は西暦何年ですか？

261 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/14 16:38 ID:9yrQ6l05

>>256

システム化されてる＝全自動迎撃　ではないだろ（ｗ
ターミネーター３のスカイネットじゃあるまいし
最終の意思決定は人間がするのだろ？（ｗ

それともミサイルの発射を察知したら　勝手に迎撃ミサイルが基地から飛んでいくってのか？
２０００年問題のときのように　何らかのシステム障害で　意図せずに
ミサイルが勝手に発射されるのなら　ｶﾞｸﾌﾞﾙな世界だな（ｗ

262 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/14 16:40 ID:9yrQ6l05

>>260

１０年くらい経ってるからって
迎撃率１桁が９０％になるってのか？（ｗ
仮に９０％だとしても１０発撃たれたら一発は着弾するってことか（笑

263 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/14 16:42 ID:9yrQ6l05

以前『全米科学者連盟』の宇宙政策担当責任者を務め
現在は『グローバルセキュリティー』サイトを主宰するジョン・パイク氏は次のように話す。
「弾道ミサイルが1基だけでも防衛線を通過すれば
これまで米国がかかわってきた戦争での戦死者をすべて合計した人数よりも多くの犠牲者が出る」

結局９９％くらいの迎撃率でない限り　あまり意味のないシステムだね（ﾜﾗ

264 ：名無し三等兵：04/05/14 16:43 ID:???

>>261
システム化されてる＝全自動迎撃　ではないだろ（ｗ

馬鹿ですか？

265 ：名無し三等兵：04/05/14 16:43 ID:???

ちゃんと、学校に行け。

266 ：名無し三等兵：04/05/14 16:44 ID:???

>263
これまで米国がかかわってきた戦争での戦死者をすべて合計した人数よりも多くの犠牲者が出る」

いったい、どんな弾頭だよ・・

267 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/14 16:50 ID:9yrQ6l05

上昇段階（猶予時間１分～５分）で迎撃する主力として期待されてるAL1
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/al-1.html
↑
もはやSFのスターヴォーズだ　いや　日本ならガンダムと言うべきか（ｗ

最終段階（猶予期間１分）で期待されているパトリオット

弾道ミサイルの終末段階の持続時間は、射程距離によるが、通常１分間に満たない。
したがって、防衛システムが攻撃に対する防衛の機能を果たすためには
ミサイルの目標に極めて近いところになければならず、また狭い地域しか防衛することができない。

と　ミサイル防衛庁戦略関係担当副長官デービッド・マーティン　が　言ってます（ｗ

268 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/14 16:51 ID:9yrQ6l05

>>264

つまり　ターミネーター３に出てくる　スカイネットってことか（ｗ
人工知能による人の意思決定を必要としない
全て全自動の自動防衛網（ｗ

お前帰っていいよ

269 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/14 16:55 ID:9yrQ6l05

http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/md-03a.html

一方弾道ミサイルに対処するＰＡＣ－３ＥＲＩＮＴは全長５．２ｍ、直径０．２５ｍ、重量
３１２ｋｇ、高性能炸薬７３ｋｇを搭載し、最大速度マッハ５、最大射程距離と有効射角は約２０ｋｍ前後
と小型で軽量で大気圏内で使用される

↑
２０ｋｍ（ｗ
さて全日本なんて言わない
東京だけでも覆うためには一体パトリオットが何基必要なの？（ﾜﾗ

270 ：玉子様　 ◆bjZz8fNbQI ：04/05/14 16:58 ID:ORw+iYL4

ぬるぽ

271 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/14 17:01 ID:9yrQ6l05

http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams07/j_bmd.html

ＳＭ－３は、イージス
護衛艦に装備されている対弾道ミサイル用に改修されたＳＰＹ－１Ｄフェーズド・アレイ・レーダー（走査・
探知距離約５００ｋｍ）によって中間・終末誘導が行なわれ（ｒｙ

↑
唯一迎撃猶予時間が３段階中もっとも長い中間狙いのイージスシステムでも
見えるのは５００ｋｍ先までか（ﾜﾗ

日本をターゲットとするＩＲＢＭ（中距離弾道ミサイル）は、射程が１０００～５５００ｋｍ、再突入時の速度
がマッハ８～２１、飛行時間１０～２０分（発射地点射程数値より・着弾点首都東京）

↑
スカイネットを使い　１０～２０分の間に　迎撃がんがれー（´ー｀）ノ＞日本

272 ：玉子様　 ◆7qRx8xrwgo ：04/05/14 17:01 ID:q5BNSlEV

　　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　　と　　　　）　　 |　|
　　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>270

273 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/14 17:07 ID:9yrQ6l05

まとめ

上昇段階：ＡＬ１（４５０ｋｍカバー）＝敵の領空内に入らないとだめ
中間段階：イージス（レーダー走査範囲５００ｋｍカバー、スタンダードミサイルの迎撃距離は調べてないので不明）＝ザル
終末段階：パトリオット（２０ｋｍカバー）＝国土＝体とすれば　ブラジャーやＴバック程度の範囲しか守れない（ｗ

274 ：名無し三等兵：04/05/14 17:14 ID:???

社共だってよ（ﾌﾟ
大陸にすんでいる王子様は両党が最早考慮に値しない弱小党に過ぎないことを
ご存じないようだｗ

275 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/14 17:17 ID:9yrQ6l05

さてと　>>246の迎撃厨の反論に備え
ひとまず寝る！　夜のために（ｗ

276 ：名無し三等兵：04/05/14 17:25 ID:???

>>266
王子様を擁護するのは気が引けるが、（いや引用だから別にいいか
米国の戦死者は南北戦争60万（南北合わせて）、ＷＷ２が30万、ＷＷ１が10万、ベトナム戦争５万、朝鮮戦争３万
くらいだから、大都市に落ちればあっさりと
総計を超える死者が出るよ。

277 ：名無し三等兵：04/05/14 17:26 ID:???

○大都市に「核が」落ちれば

278 ：名無し三等兵：04/05/14 17:31 ID:???

つまり、支那のカードは弾道弾だけってことか？
じゃあ、撃ちゃいいじゃん、撃てよ。
日本が憎いんだろ？まだ恫喝して日本がビビるとか勘違いしてんのか？
撃ってみろよ、面白い結末が待ってるから。

279 ：名無し三等兵：04/05/14 17:53 ID:???

中国に核を使える度胸は無いよ。
あそこは、日本と一緒で、責任を押しつけるのが大好きなの
白人みたいに、スパーッと割り切ったりしない
だから核は使えない。
何時も恫喝だけ。
最後の手段は、最後になっても使えないよ。

280 ：名無し三等兵：04/05/14 18:20 ID:dQozgFF7

●フランスの核武装の経緯（北京上海高速鉄道利権死守の参考に）

NATOであるフランスは、ソビエトの核恫喝外交に屈して
スエズから兵を退いてスエズ運河権益を手放した経験がある。
そのときアメリカが守ってくれなかった不信感から、
フランスは核武装するに至った。

かつてのフランスは日本のように核兵器を持たない非核国だ。
第二次世界大戦後のフランスはプライドを捨て、アメリカの軍事機構NATOに入る。

スエズ運河の株主フランスは通過する船舶に通行料を課し、収入を得ている。
エジプトは革命で独立すると、核兵器を持たないフランスをなめて、
スエズ運河を接収する。そのとき国際世論はエジプトの味方をし歓迎する。
フランスが武力で運河を奪還するのは簡単だが、それをやれば侵略者になる。
なぜ国際世論は、スエズ運河をフランスから強盗した、エジプトの味方をしたのか？
「なぜ強盗の味方をする？」と異議を唱えても、後講釈してもムダだ。これが歴史だ。
その後は運河利権をめぐってエジプトとフランスとで軍事力がモノを言う外交になる。

第２次中東戦争　スエズ動乱　1956年10月29日
エジプト　vs　イスラエル
　↓
エジプト　vs　イスラエル（英仏が加勢）
　↓
エジプト（ソ連が加勢）　vs　イスラエル・英・仏
　↓
エジプト・ソ連（米国が加勢）　vs　イスラエル・英・仏
　↓
エジプトの勝利　1956年11月6日英・仏停戦受諾　8日イスラエル停戦受諾
（日本が1961年6月5日スエズ運河改修工事落札）

1957年　ソビエトの核恫喝外交に屈したフランスが核開発着手。
1960年2月13日　フランスがサハラ砂漠で原爆実験成功。4番目の核保有国に。

281 ：名無し三等兵：04/05/14 18:29 ID:???

>王子　少なくともFPS-XXも試験が行われているし弾道ミサイルの探知の面ではそんな問題ないと思われ
あと核ミサイルが奇襲的に使用されることはないと思います。もし使用されるなら
その時点で戦争は拡大しており、日本もすでに有事体制に移行していると見るべきでしょう。
またアメリカも早期警戒衛星などで監視しているのだから不意に攻撃されたという事態は
起こりにくいでしょう。探知できれば弾道ミサイルだから着弾地点の割り出しは
そう難しくないし、中国も何も無いところへ核攻撃なんてしませんから軍事拠点なり
人口密集地なりある程度事前に敵の攻撃目標は予想できます。そこへ配置しておけば
いいのだからですから射程の短いのはさして問題にはならないでしょう。命中率は
今後の技術向上にかけましょう。できれば抑止力として核兵器や巡航ミサイルを導入
できれば安上がりなのでしょうが。

282 ：名無し三等兵：04/05/14 18:51 ID:???

核で恫喝するなら日本も核武装するまでだろうけどな…そんなことにならなきゃ良いが。
もし、中国が核使うと言うなら米国の弾道ミサイルを限定販売してもらうまで。
米としても中国の破滅を歓迎するだろうから、日本と中国の相打ちで米が漁夫の利を
得るか…
ま、現在の中国の傲慢さと分析力の無さは旧日本軍と酷似だな（ｗ

283 ：名無し三等兵：04/05/14 18:56 ID:???

核と通常兵器軍拡のＷカードで恫喝外交（ｗ
北朝鮮も中国も同じレベルかよ（泣
こんなんじゃ1万年たっても和解なんか出来ないよな。
日米同盟はもっと強化しなくちゃな。

284 ：名無し三等兵：04/05/14 18:58 ID:???

中国が台湾進攻して味方に付く国なんて「北朝鮮」一国だけだろ？

285 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/14 20:02 ID:9yrQ6l05

さすが　孔明や孫子の子孫

よーく考えてみろ

日米同盟強化＝米国頼りの体質＝お金を吸い取られ弱体化（言いなり）
核恫喝＝日本ﾌﾞﾙｶﾞｸ
通常兵器の近代化＝日本ﾌﾞﾙｶﾞｸ
日本軍拡＝刺激されて印度やパキスタン北＆韓国などが軍拡競争になるぞｺﾞﾙｧ！

どのカードを切っても　敵＝日本　は　弱っていく作戦だ

286 ：名無し三等兵：04/05/14 20:04 ID:???

イスラエルのアロー2の目標破壊率は80％以上ですが何か？

287 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/14 20:07 ID:9yrQ6l05

マジレス

スカイネット構想なんて　アメリカは自国と同盟国を守るためって謳ってるが
それは建前というか　ビジネスマンのセールス文句です

実際のところは上のソースにも書いてあるように　日本と中国の位置関係から見て
発射から着弾まで精々１０～２０分程度の短さ　はっきりいって有効な迎撃手段はない
けれど中国とアメリカの距離を考えて見ろ
発射から着弾まで１時間以上もの余裕がある

つまりだ　日本などの同盟国は　アメリカの本土防衛システムがうまく作動するための
前哨レーダー基地として　利用されただけだよ
中国から発射→日本基地で発射を観測→とりあえずだめもとで日本基地による迎撃→だめなったら太平洋上→本土で
ってな感じです

288 ：名無し三等兵：04/05/14 20:07 ID:???

日本の世論は北朝鮮の拉致発覚後、ネオコン状態になったのも知らんのだな。
今や、日本政府に脅しが通用するなどと・・・全くおめでたいね。

289 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/14 20:09 ID:9yrQ6l05

>>286

飛行機に対する率と弾道ミサイルに対する率は　全くの別物
第一次湾岸戦争での米国大本営発表でパトリオットミサイルの迎撃率は８０～９０％だけど
近年の検証で実際に迎撃に成功したのはなんと０％～１０％に過ぎなかったと

ちなみに中国サイトで発表しているロシアの対空ミサイルのコピー（３０年か４０年前の型）でも
迎撃率７０％～８０％　と　されているよ

290 ：名無し三等兵：04/05/14 20:19 ID:???

>>285
まぢレス、「孔子」なんて本家中国じゃDQN扱い、俺も「孔子」クルクルパーだと思う。

まぢレス、「孔明」なんて正史の中には登場すらしない。

291 ：名無し三等兵：04/05/14 21:00 ID:???

>>285
>>日米同盟強化＝米国頼りの体質＝お金を吸い取られ弱体化（言いなり）

50年以上に渡り、同盟関係ですが世界第2位程度の発展を続けてますよ。

>>核恫喝＝日本ﾌﾞﾙｶﾞｸ

貴方以外の人はブルってません。50年前から核の恫喝は受けてますから。

>>通常兵器の近代化＝日本ﾌﾞﾙｶﾞｸ

貴方以外の人はブルってません。50年前から核の恫喝は受けてますから。

>>日本軍拡＝刺激されて印度やパキスタン北＆韓国などが軍拡競争になるぞｺﾞﾙｧ！

？日本はこれらの国の中でGDP比一番軍事割合が低いのですが？
軍拡？インド・パキスタンは過去日本の軍拡など言った事無いですが。
書き込みする以上は、その様な事実があったのでしょうから王子様 ◆IGAxpayaDs は
責任を持って、説明してください。

292 ：名無し三等兵：04/05/14 21:16 ID:???

>>289
ちなみに中国サイトで発表しているロシアの対空ミサイルのコピー（３０年か４０年前の型）でも
迎撃率７０％～８０％　と　されているよ

これは、ロシアのMIG15のコピー（50年か60年前の型）でも迎撃率７０％～８０％　迎撃率７０％～８０％　
意味が通じるよ。

293 ：名無し三等兵：04/05/15 12:50 ID:???

シナ帝国の周囲にはチベット並みの国が多数あるが、何故失われた領土と主張しているのに
触手をを出さないか。
シナと同盟関係又はロシア・アメリカとの同盟国や利権がある場合は決して手を出していない。
それがなかったインドやベトナム等には軍事力を前面に出し派手に喧嘩を売っている。

強敵がバックに控へず勝てると見込んだか、朝鮮戦争のように自分のバックに強国がいる場合
ぐらいしか喧嘩をしないほど用心深い。
フィリッピンのような東南アジア最弱国の南紗群島での挑発行為に対しても用心深い行動をし
ている。

アメリカの強大な軍事力の抑止力はシナ帝国にとっては現実のものであり、ここ当分国力の
充実・軍事力の近代化等を建設する時期。
それが完成し勝てる見込みが十分出来るまでは、シナの玉子様のように口で恫喝しボロ船に
よる砲艦外交をするしかない。
しかし、シナが超大国＝覇権国にになることは過去はともかく、未来には永久にない。
砂の様なまとまらない国民をまとめようとして強権を発し、情報を封殺し、弾圧しても昔の
ように巨大帝国は海外情報の流入等もあり維持できず、かといって民主化すればさらにバラ
バラ。
共産党指導者層の特権維持、現状維持が精一杯。
強大な軍事力も裏に回れば時代遅れのボロ兵器の山、それを一番理解しているのが軍人と
指導者層、国民を押さえつけつ道具であっても対外戦争に耐えるシロモノではない。

294 ：名無し三等兵：04/05/15 15:55 ID:GSVTIiI2

台湾軍が単独（アメリカ抜き）で中国軍と戦うことになれば
どのような展開になるのでしょうか。

295 ：名無し三等兵：04/05/15 16:01 ID:???

弾道ミサイルを空港や港湾に撃ち込めるだけ撃ち込んでから
航空優勢を確保して空挺、揚陸って感じ？

296 ：名無し三等兵：04/05/15 18:31 ID:3P6Y4neq

>>294
どっちの設定？　

台湾軍の大陸反攻作戦か、それとも台湾防衛戦？

297 ：名無し三等兵：04/05/15 18:33 ID:???

大陸反攻に決まってるじゃん。

298 ：名無し三等兵：04/05/15 20:05 ID:p4R1NV1D

無理だと思う。

299 ：名無し三等兵：04/05/15 21:19 ID:???

大陸反攻のためには広東軍閥葉選平を引き入れるのが絶対条件。

300 ：迎撃厨：04/05/15 23:22 ID:NFw0KV0w

>>295
なぁなぁ、
湾岸の迎撃率の悪さは真実らしいが、
ではなぜ多国籍軍が大打撃を受けなかったか考えないのかい？
共産圏のミサイル（及びその改造型）は
大した精度がなく
それを扱う人間の練度も低かったということさ。

そして、どうしてみんな
アメ公の迎撃能力がＨＰに載っている額面どおりの性能だと
信じるんだい？
日本だって艦船の最大速度はあえて低く記述してるぜ。
アメ公が国を挙げて迎撃能力を向上させたなら１０％程度にはなっていてもおかしくなかろう？
それくらいの数字にまで上げることができたなら
あとは物量でカバーできるさ。

支那が日＆臺に対し攻勢に出ないのはそれが怖いからさ。
「弾道弾を使って失敗したら事態は取り返しがつかなくなる」
ってことを本人達が一番よく知っているのさ。

301 ：名無し三等兵：04/05/15 23:39 ID:???

台湾侵攻における中国軍の人的、物質的損耗と消費資源は円換算で
幾らくらいになるのだろう。13億の人民を飢えさ
せる訳にいかない北京政府としては独断専行で
妄想に耽る軍部の強硬派は癌以外何者でも無いだろうに

302 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/16 01:38 ID:uVdJwoyw

>>300

弾道弾を使って失敗したら　ではなく
弾道弾の迎撃に失敗したら　の　間違いでは？
撃つ方は別に半分撃墜されても　半分　いや　１割が着弾できれば　十分脅威ですよ
逆に迎撃する方は　撃墜率９５％だとしても　その残りの５％にもしも核弾頭やウイルス弾頭が入っていたら
全ては水の泡になる

つまり　迎撃システムは９９％破壊できる精度がなければ
基本的にあってもあまり意味無い
時間稼ぎに過ぎない　ミサイル１００発なんてその気になれば１日中で撃てるし
アメリカはイラクで一日３０００発くらいイラクで撃った訳だからね

仮に中国が１日１０発しか撃てる能力がなかったとしても
迎撃率９０％の成功率を日本が持ったとしても　単純計算で毎日１発は確実に喰らうわけ
１００発を発射して、通常弾頭９９発ごとに核弾頭１発　の　内訳で撃ったとしても
日本は開戦から３ヶ月目で確実に核弾頭を１発は貰う計算（ｗ

303 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/16 01:45 ID:uVdJwoyw

ネットのCGIゲー　箱庭諸島をやったことのある人間なら　想像できると思うけど
防衛施設を建造しても　あまり意味なかったろ？

防衛施設周囲２マス（合計１４マス）に着弾するミサイルを１００％防げる
けれど防衛施設自体が居るマス（１マス）への着弾は防げない
トータルしてエリア内に１５発ランダムで撃たれたら１４発は防げる＝迎撃成功率約９３％

それでも相手から毎ターン攻撃されたときは
数ターンしか持たないんだよね（ｗ

http://cgi.f4.aaacafe.ne.jp/~rockwrok/hako_php/hako-main.php
ちなみに漏れがやってるところです　漏れの島＝共産島(・_・)ノ

304 ：名無し三等兵：04/05/16 01:50 ID:n9+VaDTm

イラクで弾道弾を3000発撃ったなんて与太話どこから拾ってきたんだ？
　ミ　サ　イ　ル　との区別が付いてないんじゃないか？

305 ：名無し三等兵：04/05/16 01:54 ID:gl1mma4X

>>303
ゲームがソースと逝われてもなぁ（w　
軍板住人には冷笑されるだけだyo

306 ：名無し三等兵：04/05/16 01:56 ID:???

あのさ～
台湾に米軍基地作っちゃえば　
戦争回避　一番手っ取り早いんじゃないかな。
中国は怒り狂ったって手が出せないだろ。

307 ：名無し三等兵：04/05/16 01:58 ID:gl1mma4X

>>302
あんまりお気軽に核弾頭なんて逝わないほうがいいよ。
戦術レベルの話でも、NBC兵器を使うことが、いったいどういう意味を
持つのか、もう一度coolに考えてみた方がいい。

308 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/16 02:03 ID:uVdJwoyw

>>304

日本と中国の距離　中国と台湾の距離
ペルシア湾に浮かぶ米艦隊がイラクへトマフォークを飛ばすのと大差ないだろ（ｗ

309 ：名無し三等兵：04/05/16 02:14 ID:???

それ反論になって無い。。。
話し逸らそうとしているのだろうか…

310 ：名無し三等兵：04/05/16 02:14 ID:???

やっぱり、ミサイルと弾道弾を同じものと考えていたのか。
弾道弾100発を隠密裏に発射して奇襲するのは、かなり困難な作業なんだが。
まあ、偵察衛星が完璧というわけでも無いから弾道弾100発で先制奇襲、バレたら後は知らん
という戦略を中国がとるかも知らんと言うことだな。
かの国じゃあるまいし、そこまで斜め上を往くとは思えんのだが。

ところでトマホーク相当の巡航ミサイルを中国が持っていたとは初耳だが、型式を教えてもら
えんかのう。後はグーグルで勉強するから。
核弾頭・細菌弾頭・化学弾頭を装備した中国巡航ミサイル萌え。

311 ：名無し三等兵：04/05/16 02:22 ID:gl1mma4X

>>310
あなたも人が悪いねぇ、ｸｸｸ（w

漏れもシナチク巡航ミサイルには萌えちゃうなぁw

312 ：名無し三等兵：04/05/16 03:41 ID:???

中国の巡航ミサイルったら、バイオコンピューター搭載のヤツだろ。
殲10 とか言ったっけ？

313 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/16 03:55 ID:uVdJwoyw

誤差数百キロでないかぎり
かならず日本本土には着弾するだろ
北朝鮮ですら　衛星発射が失敗したと称して　日本の領空を越え　太平洋側へ一発落としたのだからな（ﾜﾗ

>>310

お前頭悪いな　だれも奇襲なんて言ってないし
開戦してから毎日１０発撃っといて　日本が９０％を破壊阻止できたところで
日本は毎日１発は貰うわけで　もし中国が１００発中　核ミサイル１発しか発射しないとしても
日本は開戦から３ヶ月目で　核弾頭を貰うって計算

そんな確率の問題　中学生でも理解できるのに
軍オタときたら・・・　お前ら　ぶっちゃけ低学歴だろ？（ﾆﾔﾘ

314 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/16 04:00 ID:uVdJwoyw

中国の核弾頭保有数４００～５００個とされてるけど
仮に発射前地上の段階で米軍の空爆により９０％を破壊することに成功しても
４０～５０発の核はまだ残るわけ
それに対して仮に全てが発射された場合
日本の迎撃成功率が９０％だとしても　２～３発は貰っちゃうって計算

数学わかります？
あ、４０～５０発同時発射するのですか？　って頭悪い突っ込みはしなくていいよ
この場合あくまで確率の問題だから　同時に発射しても打ち落とされる確率は９０％
一発しか発射しなくても　打ち落とされる確率は９０％
別にいっぺんに発射したから迎撃率成功率が落ちちゃうとか　一発しか発射しなかったので迎撃成功率があがるとか
そういうアホな話ではない

315 ：名無し三等兵：04/05/16 04:34 ID:???

＞313
CEP数キロのミサイル？それは冗談かなんかか？

316 ：名無し三等兵：04/05/16 05:17 ID:n9+VaDTm

なんか話がずれてるな。
つまり、あんたの想定する戦略は中国は短期決戦などは仕掛けて来ず、ポツリポツリと全力を持って核攻撃をゲリラ的に
してきて偵察衛星からは察知されないということなのか。
いや、特に条件はつけてないな、ともかく中国が核攻撃を決心したら何発かは台湾・日本に着弾するということだな。
だから、日本に勝ち目はないと言いたいのか？
で、アメリカはそこまで舐められても中国に報復核攻撃はしないと見込んでいるのだな。

　現実の中国の動きからは想像もつかない仮想戦記なのだが、その世界では日米安保は失効してないんでしょうね。
台湾も米国の同盟国のままなんでしょうね。
これまで否定されると議論のやりようが無いので、まずはモデルを明確にしてくれよ。モデルを後だしで議論するのは
フェアじゃないよ。

で、あんたの想定通り何発かは台湾・日本に核を打ち込めたとしよう。実際、核保有国が絶対に核攻撃をすると決心した場合に
有効な阻止方法は先制核攻撃だという冷戦時代の一般常識からすれば、何発かは食らうというあんたの想定は不合理では無いよ。
　だが、その場合有効な核を何発打ち込めると想定しているんだ？また何発くらったら台湾や日本は降伏するとあんたは考えているんだ？
まさか核１発で国土が消滅するとか、熱戦・爆風は山を突き抜けるとか思ってないよな。さらに運良く（悪く？）東京に落ちて
降服勧告すべき日本政府が消滅した場合、どうやって終戦にするつもりなんだ？
また中国が核攻撃を行った場合に世界はどう反応すると中国要人は考えている想定なんだ？

ところで、中国の巡航ミサイルの型式を早く教えてくれよ。

317 ：名無し三等兵：04/05/16 09:59 ID:93qmI8Ur

叩かれるかも知れんが。
もし中国が台湾を占領したら、
イラクの泥沼より酷いことになるんじゃないか。
でも、朝日とか毎日とかは占領はうまく行っている、とか
言ってそう。

ぜったいにゼッタイに絶対に有ってほしくないが。

318 ：名無し三等兵：04/05/16 10:19 ID:p9pV01gS

>>317
それは戦後の
国民党残党による臺灣國内の悪行を調べれば容易に予想できますね。

それにまぁ文革では人食があったくらいだから。
『外國』に対する残虐行為はチベットどころじゃないでしょうね。

アサＰに関しては
①ソ連や中共など共産主義の現実を記事にした人物は左遷されるなど人事面で迫害された。
（粛清体質）
②ベトナム戦争やカンボジアの虐殺を歪曲～そんなものは存在しないかのような報道をした。
（予断を持って記事を書き、都合の悪いことはだんまり）
③ほかの新聞社やTVが北京から追放されても朝日だけは残り、中国の言うがままに日本を貶める記事を垂れ流し、抗議されれば『中国に聞いて欲しい』と言った。
（独裁体制に懐柔され易く、一度子分になると犯罪の片棒を担ぎ続ける）
④南京事件などに関し捏造報道した(裁判で負けた)。
（捏造体質）
などの行動パターンと照らし合わせれば
彼らの言動が手に取るように想像できますね。

319 ：名無し三等兵：04/05/16 10:22 ID:???

はっきり言って、日本や台湾に核攻撃をすればアメリカに核で報復されなく
とも、世界中から総叩きくらうよ。いくら13億人の魅力的巨大市場とはいえ、
平気で他の国に核攻撃するような国と付き合う国など存在しない。
おそらく中国がベトナムや南沙諸島に攻撃をかけるくらいの限定的軍事行動
でも西側は中国との通商を取りやめるだろう。だって、そんな国のさばらせたら
今度は自分が危ないもん。それも考えられずアメリカが仲良くするだとと(ry

320 ：名無し三等兵：04/05/16 12:06 ID:???

政治的に問題なのは核で恫喝する手段を持っていることであって、使用する可能性ではない。
使用する可能性は軍事的問題だ。

321 ：名無し三等兵：04/05/16 12:25 ID:???

>310
シナチクの巡航ミサイル
ttp://www.fas.org/nuke/guide/china/aircraft/lacm.htm

322 ：名無し三等兵：04/05/16 13:23 ID:???

中国の市場は魅力があっても、だからといって中共政府に味方する必要はない。
その国の政府をイラクのように作り変えればいいだけ、マスコミの報道ではしばしば中国＝中共と
されるが、経済の為に政治を合わせることは不経済なことだ。

323 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/16 17:14 ID:uVdJwoyw

http://www.asahi.com/international/update/0516/010.html
米科学者団体、「ミサイル防衛に効果なし」

↑
ぶはははは、共同開発と持ちかけられ
結局はお金を出すだけ出させ　米軍事産業に持ち逃げされる　いい鴨だな＞JAP

北朝鮮の軽水炉のときと一緒
結局はプロジェクトなかったことにして　それまでかけた金はどっかの米企業と政治家のポケットマネーに（ｗ

324 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/16 17:17 ID:uVdJwoyw

報告書は、レーダーやセンサーの性能に問題があることや
迎撃実験の条件設定が実践的でなかったことを指摘。
「北朝鮮がハワイを長距離弾道ミサイルで攻撃した場合
迎撃ミサイルで破壊することはできないだろう」と批判した。

↑
ロシアや中国はおろか
北チョンのミサイルに対しても迎撃する能力は皆無と判断されてる

その米本土に配備されてる防衛網ですら　意味無いと言われてるのに
自閉隊のよわちぃ兵器で迎撃できるわけねぇーじゃん　っぷ

325 ：名無し三等兵：04/05/16 17:22 ID:???

ODAと言う名の施しを受けつつ、周辺の弱そうな国を恫喝するしか出来ない国が・・

326 ：名無し三等兵：04/05/16 17:27 ID:???

＞むりやり併合しようとすれば、アメリカが出張ってくるぞ。

影響力を維持するため脅しの意味で必ずしゃばってくるだろうけど
中国との関係を全部ぶっ壊してまで台湾に肩入れすることはないと思われ
60年代以前ならともかく。

アメリカは日本ほど中国重視・台湾軽視じゃないけど所詮ちっぽけな島だし

327 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/16 17:32 ID:uVdJwoyw

>>325

ODAODAって叫んでるやつは　厨房か？
無償なのは３％あるかないかで　あとは利子つけて返さなきゃならない
つまり　事実上　元本保証の国債のようなもんじゃん

日本はアメリカの国債を大量に持ってるけど
あれはODAとどう違うの？

っあ　そっか
ODAは一応のところ　何割かは日系企業や政治家へｺｿｰﾘとキックバックされるけど
国債ならキックバック全くなく　つまり

アメリカ様　どうぞ　お好きなように日本国民の血税をお使いください
ってことか（笑

328 ：名無し三等兵：04/05/16 17:35 ID:???

＞あとは利子つけて返さなきゃならない

返すつもりがあるのか？

329 ：名無し三等兵：04/05/16 17:40 ID:???

ODAだから金が借りれるんだろ？
あんなとこに資金を出す銀行があると思うのか？ちょっとは経済のことも勉強しようね。

330 ：名無し三等兵：04/05/16 17:42 ID:???

ようは交際費みたいなもんだ。
ODAもアメリカ国債も
適当に金つかませれば口も利いてくれるし、それが日本の国益になると踏んでるからやる。

難しく考える必要もないけど325みたいに国際政治を安直に考えちゃいかんよ

331 ：名無し三等兵：04/05/16 17:51 ID:???

支那に出している金が国益になっているとは思えんがなぁ

332 ：名無し三等兵：04/05/16 17:51 ID:???

まずは金門島のトーチカ群を目潰しレーザーで沈黙させる。
そのあと浮橋を浮かべて２キロ歩いて上陸する。

333 ：名無し三等兵：04/05/16 18:05 ID:???

>>331
最近は特に日中間の経済交流が盛んだけど
例えばある事業に他国資本と日本企業が進出を競うような場合でも
そういう実績を築いておいたことが多少なりとも武器になる。
330のような関係があるのと無いのでは全然違うだろう。

それに日中が緊張状態にないというだけでも非常に大きな国益だよ。

334 ：名無し三等兵：04/05/16 19:48 ID:???

まぁ、実際日本を敵視してるのは共産党とそいつ等にカネで雇われてる右翼なんだよな。
一般市民に到ってはさほどでもない。
実際、中国を訪れて一般の家庭に招かれれば、歓迎されてご馳走になってるし。
あれだ、あまり日中の屑マスコミに踊らされるなってことだよ。

335 ：名無し三等兵：04/05/16 20:45 ID:QbzCD/9Q

>>323
朝日がソースかよ

336 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/16 20:59 ID:uVdJwoyw

http://www.rakuten.co.jp/marineblue/466112/544614/

↑お前ら軍オタだから　これ欲しいだろ！

337 ：名無し三等兵：04/05/16 21:09 ID:???

ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/raptor.f22.htm
むしろ、これが欲しい。買ってくれ日本政府

338 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/16 21:12 ID:uVdJwoyw

今HNKでアメリカ軍をやってるよ

ﾌﾞﾙｶﾞｸ

339 ：名無し三等兵：04/05/16 21:58 ID:???

Ｎスペ
カーネギー・メロン大のロボットカー開発チームの作業場に
青天白日旗があったのは台湾も出資しているということかな？

340 ：304：04/05/16 22:55 ID:???

>>321サンクス。中国は対地用巡航ミサイルを開発中なんですな。
さて、108のソースによると500基以上の短距離弾道弾ミサイルを中国は擁しており、323のソースによると
弾道弾ミサイルに対する迎撃はGMDですら実戦では機能しないと。
（>>335朝日だからといって必ず間違っているとは限りませんよ。「米国の民間科学者団体」である「憂慮する
　科学者同盟」というものがどういうものなのか、記事からはサッパリ判らない欠陥報道ですが。
　ま、米会計検査院も懐疑的な報告書を出しているとも書いてあるので、GMDですら実戦での効果は不明
　という説くらいは唱えることができるでしょう。）

で、これだけの情報から「中国からの攻撃に打つ手なし」「台湾は火の海」という結論を出すのは早計と
いうものでしょう。何故なら弾道弾ミサイルによる飽和攻撃という方法は、巻き添えを食らう在台湾外国人が
発生するのは明らかであり、その所属国（はっきり言えば米国）との関係によっては自国の滅亡まであり得る
攻撃手段だからです。

従って、現在では中国は米国でのロビィ活動に最も熱心な国の一つであり、また通常兵器の更新に最も熱心
な国の一つでもある訳です。

で316でも書きましたが、中台間で戦争になった場合の、また台湾防衛に日本が関与した場合というモデル
で、中国からの弾道弾による飽和攻撃を主張されるかたは、どういうモデルを想定されているのか是非お伺
いしたい。っつーか前提条件が全く違う状態での議論は無意味なので前提条件を決めるための議論を始め
ては如何でしょうか。

341 ：名無し三等兵：04/05/16 23:32 ID:???

今は、日本の高度成長期みたいな雰囲気で、巨額の軍事予算も気にならないだろうが、
いざ、経済が成熟し低成長と衰退期に入ると巨大な軍隊の維持費に泣かされるのが
分かってない国だよ。

342 ：453!!：04/05/16 23:33 ID:jHHGez6t

>>340
同意です。
仮想戦記で、米国の反撃が無いと言うのと。
現実的に、中国も世界世論を無視できないでは話が変わってきます。

343 ：名無し三等兵：04/05/17 00:52 ID:GYsD7KQr

米中戦になったら、米海軍はアイオワを繰り出してきますかね？

制空権さえ取れれば16インチぶっ放した方が安上がりな気がする、河がでかいから奥まで入れるし。

344 ：名無し三等兵：04/05/17 01:02 ID:???

>>343
戦前列強が競って砲艦作ってたのは何のためだ？

345 ：名無し三等兵：04/05/17 03:19 ID:???

シナの王子様は一般軍事論で論破されると核の恐怖を恫喝の材料にしている。
が、しかしシナは戦争の準備が出来ているのか？
海軍は？
旧式艦艇が大半、潜水艦の大半は第二次大戦の改良型。

空軍は？
ミグ１９，２１やその改良型が大半を占める旧式オンボロ飛行機の山。

陸軍は？
７０００両の戦車のうち実に６２００両までが旧式のボロ戦車。

ミサイル？
台湾をミサイルで恫喝した時、たった二隻の米空母に尻尾を巻いて退散した。ｗ

近隣国を口で恫喝しても、アメリカには戦略パートナーなる造語で擦り寄る事大ぶり。
シナ人民共和国成立後、アメリカやロシアの同盟国にはいっさい手を出していない。
旧ソ連と同じで、外部には圧倒的戦力を誇示するも内実は戦争の準備状態はガタガタで、
政治指導者や上級軍人自体が対外戦争など夢にも考えてなかったのが真実。

346 ：名無し三等兵：04/05/17 09:28 ID:???

>>316も言ってるけど凹痔はどういう設定で核だ核だ騒いでるんだ？
まあ中国軍なんて核以外長所がない軍だし、核が効果的って騒ぐのは仕方ないにしても
核なんてアメリカだってロシアだってインドだって持ってるんだぞ？
日本や台湾に対して一方的に核を使えるわけがないだろう？
早くあんたの脳内では世界がどんな状況になってるのか書けや。

347 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/17 10:56 ID:BFm6yJbt

空軍は？
ミグ１９，２１やその改良型が大半を占める旧式オンボロ飛行機の山。

↑
無知っていいね（ｗ

348 ：名無し三等兵：04/05/17 13:11 ID:???

フランカーやJ-10はまだ数そろってないしその全てを日本に全力投入できるわけでもないから
脅威はまだそれほど高くない。海軍はイージスもどきを建造してるが性能は未知数。陸軍は
海隔ててるし海自を突破して日本に揚陸できる能力が中国にないから無問題。ところで真面目に
中国対台湾でも話しませんか王子様

349 ：名無し三等兵：04/05/17 13:44 ID:UfVuK/ju

まぁ漏れが支那の権力者だったら絶対臺灣國には攻め込まない。
口では違うことを言うがね。

350 ：名無し三等兵：04/05/17 13:46 ID:kVkh2Yqe

「平成１６年版　防衛ハンドブック」朝雲新聞社
という本を買いましたが、中国空軍のＳｕ２７･３０の
保有数が約９０機・約４０機となっておりました。
このまま保有数が増え続けると台湾にとって脅威に
なると思います。

「中国空軍」２０００年４月１０日発行
編著者　茅原郁生
発行所　芦書房
３５００円＋税

少し古い本ですが、参考になると思います。

351 ：名無し三等兵：04/05/17 13:47 ID:???

まぁ漏れが支那の権力者だったらまず、広東軍閥当主葉選平を暗殺する。

352 ：名無し三等兵：04/05/17 13:48 ID:???

>>347
ボロと言われて言い返すことはそれだけ？ｗ

台湾空軍と比較してもお粗末な時代遅れの空軍はミジメになるだけ。
http://www.emeraldesigns.com/matchup/fighter.htm

いっちょらフランカーのお後は、ミグ１９以降の改良型のオンパレード。

Ｊ－10とかＦＣ－１とか最新型って逝っても、せいぜい第三世界の三流空軍の
ミグ２１やＦ－５の更新用の安物。ｗ

353 ：350：04/05/17 13:55 ID:kVkh2Yqe

ＦＣ－１はともかくＪ－１０はイスラエルの「ラビ」戦闘機の技術が
導入されているので、油断は禁物かと思います。

354 ：愛知国首相 ◆aDC37xH6dI ：04/05/17 19:42 ID:???

>>347
中華人民共和国空軍
殲撃8型(MiG21双発化)×450
殲撃6型(MiG19)×1000
殲撃7型(MiG21)×2000
殲撃10型(中国版ラビ)×数機
殲撃11型(Ｓｕ-27)×85
殲撃13型(Ｓｕ-30)×45
無知っていいね(ｗ

355 ：名無し三等兵：04/05/17 19:43 ID:ghpO8rGO

支那が臺灣と張り合うつもりなら
いまから最新鋭機少数配備に切り換えないといけないのか。

それにはあと何年かかるだろう？

356 ：名無し三等兵：04/05/17 19:48 ID:???

>>353
当面の脅威ではないですよ。
脅威といえるのは10年以上先の事です。

357 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/17 20:43 ID:BFm6yJbt

あとは

いくら最新型の戦闘機でも　搭載できるミサイルはF16だと６発までか（ｗ
それをローテックなミグ１９　ぶっちゃけ　零戦でもいいよ
４００機の大群で来られたら　撃ち尽くしたところで機関砲で勝負する気か？（ﾜﾗ

358 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/17 20:44 ID:BFm6yJbt

兵器単体の性能で戦争の勝敗が決まるのなら
アメリカは朝鮮半島でもベトナムでも　勝利してたってことになるよ（ｗ

単体で見ての高性能機を持ってたところで
所詮は物量の前では風前の灯火

359 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/17 20:45 ID:BFm6yJbt

JAPはドイツが負けた理由も
日本が負けた理由も

どっちからも教訓を得られていないようだな

360 ：名無し三等兵：04/05/17 20:51 ID:???

400機も一度に繰り出せるほど沿岸部に航空基地がないような・・

361 ：名無し三等兵：04/05/17 20:52 ID:???

タンカーもろくな数がない。
J-6とか７は空中給油が受けられないかｗ

362 ：名無し三等兵：04/05/17 21:49 ID:???

>>358
両方ともアメリカは負けてないんですが？

363 ：名無し三等兵：04/05/17 21:50 ID:???

400機も一度に繰り出せるほど航空管制能力がないような・・・

364 ：名無し三等兵：04/05/17 21:51 ID:???

400機も一度に繰り出せるほど整備能力ないような・・・

365 ：名無し三等兵：04/05/17 21:51 ID:???

あれ、また高卒キモ童貞が暴れてるの？

366 ：名無し三等兵：04/05/17 21:53 ID:???

400機も一度に繰り出せるほど稼動機ないような・・・

367 ：名無し三等兵：04/05/17 21:55 ID:???

＞＞JAPはドイツが負けた理由も
日本が負けた理由も

どっちからも教訓を得られていないようだな

君も基礎教育を受けた方がいい

368 ：名無し三等兵：04/05/18 00:25 ID:???

台湾空軍に対抗できる腕を持つ中の人が400人もいないような…

369 ：名無し三等兵：04/05/18 00:36 ID:cCxjddrC

玉子様はどうやら侵攻初期にはMig19x400機に特攻かけさせる
おつもりらしいな。
非熟練パイロットを寄せ集めるのだろうか。400人ご昇天、なむー。

370 ：名無し三等兵：04/05/18 00:46 ID:???

>>357
数を頼りにボロ戦車集団でベトナムに攻め込み、百戦錬磨のベトナム軍にボロボロにされ
赤っ恥掻いたのは人民解放軍の精鋭部隊ではありませんか。
もうお忘れか？、戦訓としてしっかり覚えて置くように。

371 ：名無し三等兵：04/05/18 01:27 ID:V6+rh+Ua

ところで台湾本土の防空能力ってどうよ？
チャンコロの旧式機大量侵攻で簡単に飽和攻撃に判定されるくらいなんだろうか？

372 ：名無し三等兵：04/05/18 02:57 ID:???

つーか、そういう偉そうなことはフランカーを自前で整備できるようになってから
仰ってください。オーバーホールのたびにロシアに送り返すなんて、普通の羞恥心があったら
できません罠。

373 ：名無し三等兵：04/05/18 08:08 ID:???

　　　 _____
　　 /二二ヽ
　　||・ω・||　　＜ミグで特攻って北朝鮮みたいだな
.　ノ/　 />　　　　　＜ミグで特攻って北朝鮮みたいだな
　　ノ￣ゝ

374 ：名無し三等兵：04/05/18 09:01 ID:???

MIG19400機で侵攻するなら、台湾にはF5が200機あるから、これでOKだね。
F16やミラージュもあるし、ベトナム戦に続く赤っ恥ですね。

375 ：名無し三等兵：04/05/18 11:34 ID:???

19400機か。そらきついな。
ていうかF5Eはもう体液したはずだが。お前いつのデータで話してるんだ？

376 ：名無し三等兵：04/05/18 11:41 ID:???

>>375
半角住人？

377 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/18 11:53 ID:6AYhVP9g

だーかーらー

どんなに単体での性能が上だとしても
搭載できるミサイルの数と燃料には限りがあるので
撃ちつくして降りたところで　あぼーんですよ

ハイテック機もローテック機もあるか

ミサイル４０発くらい搭載できるナムコの某ゲームじゃねぇーし
ハイテック機一機で大群を叩けるとでも思ったのか？

378 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/18 11:54 ID:6AYhVP9g

ミグ相手なら機関砲でも十分ですよ（と言い出すバカ）＆空中給油厨
　　　　↓

379 ：名無し三等兵：04/05/18 12:02 ID:???

>>377
だ～か～ら～～～

シナにどんなに大きな総数があろうとも、一度に台湾侵攻に稼動させられる
数には限りがあるので、台湾の防空能力を超える飽和攻撃をかけられるとは
限らないんだYO!!
台湾機はミサイル撃ち尽くしたら、そのまま基地へ帰って補給と整備を
受けるんであって、必ずあぼーんされるわけではない。

380 ：名無し三等兵：04/05/18 12:04 ID:???

今だ！と思って寄って来るとSAMの餌食だな。

381 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/18 12:09 ID:6AYhVP9g

神舟を整備できる中国が
フランカーはともかく
改造ミグやコピーミグをいっぱい生産し他国にも輸出してる中国が
ミグを整備できないと本気で思ってるの？

382 ：名無し三等兵：04/05/18 12:12 ID:???

王子様とお馬鹿さまが、お互い根拠のない妄想で
火葬戦記を書き上げていくスレってのはここですか？

383 ：名無し三等兵：04/05/18 12:24 ID:???

地球の周りを回ったぐらいで威張るんで無い、日本は火星軌道に誘導出来る衛星を
開発済み。しかも、発射後不具合が発生しても調整しながら火星へ1000ｋｍ地点ま
で送り込んだ。シナの技術力で出来るかな？ｗ

ミグの整備ぐらいで威張るな、コーヒー噴出したぞ。ｗ

384 ：名無し三等兵：04/05/18 12:27 ID:???

・・・失敗で威張るよりはいいと思うがな。

385 ：にわかウオッチャー：04/05/18 12:28 ID:???

無敵の特攻野郎の障害は迎撃機だけではない。
ハリネズミのように張り巡らされた対空ミサイル、防空艦からのミサイル
もてぐすね引いて待ち構えている。

386 ：名無し三等兵：04/05/18 12:32 ID:???

＞384
宇宙開発を一言で失敗と断ずるのは難しい。
下らんと思われる失敗からも色々と机上では得られない成果が得られるから。

衛星打ち上げの保険料が高く吊り上げられるほど、中国も失敗を重ねたから
いま笑っていられる。

387 ：名無し三等兵：04/05/18 12:50 ID:???

火星探査機｢のぞみ｣は１９９８年に打ち上げられ他が、月の引力を利用したスィングバイ
の際に異常発生９９年１０月火星に到着する軌道には乗せれなかった。
しかし、｢のぞみ｣を地球に近付く軌道に乗せて２回スィングバイし、２００３年末に火星に
到達する裏技を考え出した。
二回の地球スィングバイも成功し、｢のぞみ｣はほぼ計画通りの軌道で火星に接近するところ
まで来たが、予定よりもはるかに長く太陽を回る軌道にあったためか電気系統に異常が生じ
、火星周回軌道に移行するためのエンジンを点火できなかった。
｢のぞみ｣は火星から千㌔のところをかすめ、そのまま太陽中心軌道に戻った。

七転八倒ととるか七転び八起きととるかどちらでもご自由。ｗ

388 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/18 12:52 ID:6AYhVP9g

>>385

地上の対空ミサイルは東風を１時間１発のペースで囮撃ちつづければで引き付けられる
艦船なら適当に旧式の潜水艦を出向させれば　それをキャッチした台湾艦隊はまずは潜水艦探すのを先にするだろ

389 ：名無し三等兵：04/05/18 13:02 ID:???

>387
そのような場当たりな対応しかできないやつらに、宇宙開発やらせてほしくないな。デブリを増やすだけ。
計画段階からお粗末なものだし、まったく得るものがないわけじゃないにせよ
これをもって先に進めるようなものではないなとますます脱線してみるテスト。

390 ：名無し三等兵：04/05/18 13:02 ID:???

中共の潜水艦乗りの命ってのはそんな安いもんなのか。
潜水艦乗りって言えばものすごい専門職だと思うが。

391 ：名無し三等兵：04/05/18 13:05 ID:???

じゃ、最初からとんぷーだけで攻撃しても結果は同じじゃん。

392 ：名無し三等兵：04/05/18 13:08 ID:???

東風に対処するために台湾は対空ミサイルを使用しちゃうんですか。

393 ：名無し三等兵：04/05/18 13:15 ID:???

>>388
おいおい、前まで弾道弾は迎撃不能だといってなかったか？
それに、対航空機用のSAMの囮に東風？ポンコツ機のほうがいいだろ。

394 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/18 13:18 ID:6AYhVP9g

>>393

迎撃は不能だよ
ただやられる側から見れば　１割の確率でも　とりあえず迎撃しなければ
世論ってのもあるからね（ｗ

395 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/18 13:20 ID:6AYhVP9g

それに高射砲や対空機関銃ですら
だめもとで上から

「ミサイルらしきものをみっけたら迎撃せよ！」って言われるかも

396 ：名無し三等兵：04/05/18 13:22 ID:???

弾道弾に向かって対航空機用のSAMなんて無駄だから撃たねえんだＹＯ！

397 ：名無し三等兵：04/05/18 13:27 ID:???

レーダー性能のおかげで高射砲や対空機関銃には発見できません。
だから撃ちません。

何故ＮＭＤ用に追跡レーダーの新規開発が行われてるのか考えてみよう。

398 ：名無し三等兵：04/05/18 13:29 ID:???

対航空機（低空用）SAMのレーダーシステムじゃ弾道ミサイルは追尾できないから
無駄撃ちするわけがない・・

しかし、ゲームとか都合のいい資料で出来の悪い仮想戦記を組み立てているな・・

399 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/18 13:35 ID:6AYhVP9g

迎撃できないってのに
どうして映画では対艦ミサイルに対して　アメリカの艦船はバルカン砲で打ち落とせたわけ？
あれは一応陸上の対空銃座と大差ないだろ（一分間に発射できる数でかなり違うけど）
しかし直進しかしない弾で弾（ミサイル）にぶつけるって発想は同じ

400 ：名無し三等兵：04/05/18 13:36 ID:???

レーダーをゲームの視界と混同？してないか？（それか、単なる・・・）

401 ：名無し三等兵：04/05/18 13:39 ID:???

>>399
本気でいっているのか？

402 ：名無し三等兵：04/05/18 13:39 ID:???

>どうして映画では対艦ミサイルに対して　

もういいからハロワ逝けや、高卒。

403 ：名無し三等兵：04/05/18 13:43 ID:???

>>399
いや、打ち落とせますけど最終手段だって。
映画ってアンタ・・・。

404 ：名無し三等兵：04/05/18 13:44 ID:???

東風とシルクワームを射程が違うミサイル
程度にしか違いを理解してないと見た

405 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/18 13:46 ID:6AYhVP9g

中共にはピンポイント爆撃をする必要はないので
よって射程と威力以外で同じだろ

406 ：名無し三等兵：04/05/18 13:47 ID:???

巡航ミサイルの仲間と弾道ミサイルでは速度がとっても違う罠

407 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/18 13:48 ID:6AYhVP9g

ところで北チョンのテボドンだかノドンだか
あれは元々ドイツ軍が使っていたⅤ２のコピペ　って数年前テレビで見たことあるけど
本当か？（・∀・）

そのままコピペだったか　技術流用だったか　改良したのか　よく覚えてない

408 ：名無し三等兵：04/05/18 13:52 ID:???

>>407
それはそのテレビ番組がオカシイ

409 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/18 13:52 ID:6AYhVP9g

http://site3.s18.xrea.com/ga/images/taepodong.jpg

ﾜﾗﾀ（ｗ

410 ：名無し三等兵：04/05/18 13:53 ID:???

なにがところでなのか知らないが
＞よって射程と威力以外で同じだろ
これを忘れたりしてあげない。

411 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/18 13:59 ID:6AYhVP9g

http://www.shion.sakura.ne.jp/~fpdf/2003c_page6.html

激しくﾜﾗﾀ（ｗ

412 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/18 14:00 ID:6AYhVP9g

http://www.shion.sakura.ne.jp/~fpdf/2003c_page5.html

女で　ちゃんねらで　その上　軍オタにコスプレオタと来たら
もう救いようがないね

死ね！＞ブス

413 ：名無し三等兵：04/05/18 14:00 ID:???

>>409
アンタもヒマ人だな（　´∀｀）

414 ：名無し三等兵：04/05/18 14:04 ID:???

>>411 >>412
本当にヒマ人だな（；´∀｀）

415 ：名無し三等兵：04/05/18 14:07 ID:???

>413-414
一々付き合ってるお前らも。そして俺も。

416 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/18 14:09 ID:6AYhVP9g

http://www.shion.sakura.ne.jp/~fpdf/2003c1.html

このサイトの連中ｷﾓｲよ

417 ：名無し三等兵：04/05/18 14:12 ID:???

とりあえず王子様よ、サイト内なら辿れるから、いくつも貼らないでくれ。

418 ：名無し三等兵：04/05/18 14:18 ID:???

CIWSがなにか判らないで軍板に書き込んでいるとは・・

419 ：名無し三等兵：04/05/18 14:25 ID:???

>418
何をいまさら・・・王子様だぞ！何だと心得ている！

420 ：名無し三等兵：04/05/18 14:27 ID:???

王子様、ウワサには聞いていたが、リアルタイムでお目にかかるのは初めてだ。

421 ：名無し三等兵：04/05/18 14:53 ID:???

軍板次期主力荒らし、少佐の再来、某研の伝承者、
台湾チャンネルの申し子、水雷太郎初期型の正当進化形、etcetc
と言われてる王子様の御姿をその目に焼き付けるが良い。

422 ：名無し三等兵：04/05/18 15:36 ID:???

>>421
いくらなんでも少佐や某研に失礼だろ

423 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/18 15:37 ID:6AYhVP9g

>>417-421

俺の前にひれ伏せヽ(´ー｀)ﾉ

424 ：名無し三等兵：04/05/18 15:42 ID:???

>>423
キモイ

425 ：名無し三等兵：04/05/18 17:02 ID:???

>>423
台湾は中共の空襲を阻止できないとかほざいてるのは別として、
なら中共は台湾の先制攻撃を阻止できるのか？ロシアから手に入れたS-300は
配備されたものの整備不良を起こしてる。また、中共はたしかに大量の
短・中距離型東風を海峡に配備しているが、それらはすべて基地の保管庫に
入れられている。だからそれを一斉に外に出した瞬間、台湾軍は警戒態勢に
入るよ。そして中共軍がたとえ「演習のため」と称しても、台湾は先制攻撃に
出る可能性は高い。いい例が第3次中東戦争。あのときのアラブ軍も
イスラエル周辺に「演習のため」という名目で配備されていた。
中共が大軍を海峡に集中させたら、台湾の先制攻撃であぼんだよ。

426 ：名無し三等兵：04/05/18 17:37 ID:???

>425
前提が間違ってるな。
台湾側にとって先制攻撃は戦力、世論、そして大義名分のすべてを失うことになる。
そもそも大国は先制攻撃を阻止する必要などないし、
それがみんな大国になりたい所以でもある。
台湾側の装備面から考えても、そもそも侵攻作戦など論外だな。

427 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/18 18:22 ID:6AYhVP9g

台湾が先制攻撃したら
これこそ　核の報復ですよ（ｗ
んで堂々と台湾を回収できる

アメリカの９１１と同じように
これはテロだ！　と言ってね

428 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/18 18:25 ID:6AYhVP9g

９１１自作自演説
或いはパールハーバーの時のように　知っていてわざと放置した説のように

中国も自作自演で爆弾なりサリンなり飛行機なりとわざと１回はやられる
或いはわざと台湾の反中勢力に対しばれないようにお金と武器を提供して暴走させる（中国でテロ活動させる）
んでわざと数回やられる

ここで一網打尽ですよ
ほら、犯人はやっぱり台湾人だった！

とそこでアメリカと同様に　国連決議なしに
これはテロとの戦いだ　と言い　台湾へGO

429 ：名無し三等兵：04/05/18 18:25 ID:???

>>427
核とか言っちゃってる点がツボ

430 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/18 18:26 ID:6AYhVP9g

>>429

核は所詮脅し用　と言うのは　核保有国同士がもしも対決した場合の話だ
核を持たない国に対しては　核は普通に使用されるだろ

例：日本は２回も使用された（笑

431 ：名無し三等兵：04/05/18 18:28 ID:???

>>430
マジレスするのはアレだけど。
その後も国際貿易する気なら非核国に核なんて打てないよ。

432 ：名無し三等兵：04/05/18 18:38 ID:???

ベトナムでも湾岸でもアメリカは核使いませんでしたね王子様。ところで
もし台湾が核武装に走りそうだとなったら中国はどんなアクションを起こすかな？

433 ：名無し三等兵：04/05/18 18:47 ID:???

国際社会の支持を得て喜んで封鎖開始、隙を見て攻め込むだろう。
一地方政府（国連的に）が独自に大量破壊兵器を開発し始めたとしたら、
中国をとめる理由などホワイトハウスの連中が頑張ってもなかなか思いつかないだろう。

434 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/18 19:36 ID:6AYhVP9g

なんだかようわからんけど

　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　／　　／　　／|
　　　|￣￣￣￣￣ |　.|
　　　|　　キムチ　 |　.|
　　　|__.＿＿＿.＿_|／

キムチをおいていくね

435 ：名無し三等兵：04/05/18 19:59 ID:4gmIDQbp

やっぱ、台湾がとるべき一番安上がりな安全保障法は
大陸で弾圧されて思想団体（法輪功など）を支援して、
中共がそれを弾圧しているところをﾊﾟﾊﾟﾗｯﾁして世界中に垂れ流し
「台湾解放」などする余裕がない状態にしておくことなんじゃないか？

日本のＲＥＮＫが
「日本領事館に駆け込む脱北者」（及び武装警官に阿る外務省職員）
の映像を世界に流したのと同じことをすればいいんじゃない？

436 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/18 20:11 ID:6AYhVP9g

法輪功を支援してる証拠を当局に見つかり
これはテロだ！
と台湾侵攻を正当化されるのが落ち（ｗ

437 ：名無し三等兵：04/05/18 20:21 ID:???

法輪功はアメリカも支援してるからなあ・・・。

438 ：名無し三等兵：04/05/18 20:23 ID:???

>>436
自由主義国家の市民として法輪攻の何処が悪いの？
お・し・え・て

439 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/18 20:59 ID:6AYhVP9g

>>438

法輪功を正当化するなら
じゃ日本のオウム真理教に対する行為も人権侵害になり宗教弾圧だ
法の華　や　シャクティーパット　や　白装束も一緒
信仰の自由だろ？　っぷ

440 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/18 20:59 ID:6AYhVP9g

アメリカだって　国内の教団を白黒と分けて
弾圧してたりしてるジャン（反米反社会なものは）

441 ：名無し三等兵：04/05/18 21:05 ID:???

>アメリカだって　国内の教団を白黒と分けて
>弾圧してたりしてるジャン（反米反社会なものは）

白黒って。おまいはプリキュアの見すぎだ、高卒童貞。
プロテスタントとWASPの歴史でも勉強してから書き込め低学歴が。

442 ：名無し三等兵：04/05/18 21:07 ID:???

みんな、あんまり王子様をいぢめちゃダメだよ（笑）

443 ：438：04/05/18 21:11 ID:???

＞＞だから、教えてくれといてるでしょ。
一体全体何処がどう悪いのか？それを教えなさい。
私は予備知識のない人間なのだから、その教義、その活動、その問題点
それを教えてくれといってるの、なんで問題なのか、爆弾でも仕掛けたのか？
妊婦や子供を虐殺したのか？民族浄化をしたのか？周辺諸国に懲罰侵攻をしたのか？

日本が如何こうなど関係ない、中国においての法輪功とは何なのか？を聞いているのだ。
中国の問題に日本やアメリカは関係ない。純粋に法輪功の問題だけに聞く。
王子様 ◆IGAxpayaDs よ如何に？

444 ：名無し三等兵：04/05/18 21:13 ID:???

444

445 ：名無し三等兵：04/05/18 21:52 ID:???

>>443
確か、中国の現地マフィアとのつながりがあったような・・・
あと、いくつか教団内外で暴力事件を起こしてる。でも、犯罪の数なんて
そう多くないわけだし、中共政府の弾圧の口実にされてるだけだな。

446 ：438：04/05/18 22:22 ID:???

>>443
そうゆう事を具体的に説明して欲しいという事。
関係ない国の事件を持ち出して、何か変な事を言い出して誤魔化さないで欲しいという事です。

447 ：名無し三等兵：04/05/19 01:27 ID:???

>>446
王子様に誤魔化し以外を期待しちゃだめだよ

448 ：名無し三等兵：04/05/19 01:31 ID:???

王子様太郎？
王子様さん？
王子様猊下？
王子様殿下？

449 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/19 01:45 ID:vpDE2mOB

朕の前にひれ伏せヽ(´ー｀)ﾉ

450 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/19 01:56 ID:vpDE2mOB

中国がもっと豊かになるまで面倒見てあげてください。

451 ：名無し三等兵：04/05/19 07:17 ID:???

そういえば、最近打通さん見ないなぁ。

452 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/19 11:21 ID:vpDE2mOB

戦死したんだろ（ｗ

453 ：名無し三等兵：04/05/19 12:32 ID:???

>>445
微罪逮捕か。やるなチャンコロ♪
日本の公安に爪の垢を飲ませてやりたいぜ。
日本は公安がヘタレなせいで平和な社会が損なわれてしまった。

加油！公安！！

454 ：名無し三等兵：04/05/19 22:34 ID:???

王子様 ◆IGAxpayaDsって人は生きてて恥ずかしくないの？

455 ：名無し三等兵：04/05/19 22:48 ID:???

恥があるならとっくに死んでるだろ。

456 ：名無し三等兵：04/05/19 23:06 ID:???

>>455
禿同。
しかしながら、元々「恥」という概念を持たない種族である可能性も否定できない。

457 ：名無し三等兵：04/05/20 01:50 ID:???

玉子様は明日学校でテストだから寝ちゃったかな（www

458 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/20 01:59 ID:Gq8GHc8B

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1081169602/507-

王子祭りのお知らせ

459 ：350,353：04/05/20 07:38 ID:krcPFpfZ

３７４・３７５さんへ
「平成１６年版　防衛ハンドブック」朝雲新聞社では
ＭＩＧ－１９（Ｊ－６）は約５００機
Ｆ－５Ｂ/Ｅ/Ｆは約９０機
となっております。

460 ：名無し三等兵：04/05/20 07:59 ID:???

日本の特殊部隊スレでは基地外スルーが徹底してるな
ここも見習わないと

461 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/20 13:36 ID:Gq8GHc8B

http://www.geocities.jp/jinxaoming2002/

今回の突入の模範プレイです
クイックタイムで見れます
ちなみに　ムービーのやつら　正式隊員ではなく　訓練中のアカデミー生です（ｗ
それでも今回の突入した日本隊員よりはマシ

462 ：名無し三等兵：04/05/20 23:30 ID:???

http://www.civiliangunner.com/images/Type99Export.jpg
http://images.qianlong.com/mmsource/images/2003/08/27/js0827maks-02.jpg

463 ：名無し三等兵：04/05/21 03:12 ID:???

たかがゲームで遊んだくらいで玄人気取りの小学生が居るスレはここですか？

464 ：名無し三等兵：04/05/21 14:55 ID:???

>>1
どうしても「共産匪と臺灣國が闘う」ことを前提に話さないといけないのか？

共産匪の態度はどう見ても
「ボクは怖くて臺灣國とけんかしたくありません」と言ってるとしか思えないんだが。

465 ：453!!：04/05/23 02:01 ID:wupEasI1

>台湾、観測衛星打上げ　偵察画像を自前で収集　中国圧力に防衛能力向上

>ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040522-00000011-san-int

466 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/23 02:56 ID:obUaw6Ql

まぁ　その気になれば　衛星くらい打ち落とせるので
別にかまわん

次回の神船のときに適当にゴミ１つでも放出して台湾のスパイ衛星を破壊できるから
もちろん　あくまで　宇宙ゴミによる故障なので
中共がやっただなんて　誰も知らない

467 ：名無し三等兵：04/05/23 03:05 ID:???

>>466
スペースデブリ増やすの（・Ａ・）ｲｸﾅｲ

468 ：名無し三等兵：04/05/23 03:14 ID:???

中国に軌道上の衛星を攻撃できる能力あったかな…。ASAT兵器はロシアと
アメリカが開発してたが今はどうなんだろう。

469 ：名無し三等兵：04/05/23 03:39 ID:???

>>465
台湾の衛星は軌道高度約900kmで、たぶん極軌道
神船は軌道高度400km以下の通常低軌道

でどうやって、破壊するんで？w
ゴミ放出してもターゲットが遥か上なので動力無しではたどり着けない
ついでに、軌道がかなりの角度(60度近く)で交わっているので
大量のエネルギー消費して軌道変更しなければランデブーも出来ない

ついでに、NORADがデブリの監視しているからどこから出たデブリかもはっきりとわかってしまうんだなぁ
そして、その情報を元にデブリ回避機動ぐらいできるんだなぁ

470 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/23 10:45 ID:obUaw6Ql

中国は１０年以内（？）に月へ行く計画があること　知ってる？（ｗ

471 ：名無し三等兵：04/05/23 10:48 ID:???

アメリカは2008年までにですが何か？ってゆうか、FC-1とかSu-27も
7,8年前のそちらの予定ではとっくに今ごろ何百機も用意できてるはずだよ。

472 ：名無し三等兵：04/05/23 10:59 ID:???

>>何百機も用意できてるはずだよ。
フランカーなら300機

473 ：名無し三等兵：04/05/23 12:13 ID:???

>472
でもやっぱり整備はロシアに頼る（ｗ

474 ：名無し三等兵：04/05/23 13:43 ID:???

>470
中国の有人月飛行計画は経済的な理由から断念されました。
（18日、新華社）

475 ：名無し三等兵：04/05/23 16:13 ID:???

>>470
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

476 ：名無し三等兵：04/05/24 16:01 ID:???

>>470

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀）
　　　　　　　　/, 　　つ
　　　ﾌﾟ ε =（_（＿,　）
　　　　　　　　　しし'

477 ：474：04/05/24 22:22 ID:???

王子様はどこへ行ったの？

478 ：名無し三等兵：04/05/24 22:38 ID:???

ステルス戦闘機とAIM-9X抜いたらSu-30MKK2,J-10は最強。

479 ：名無し三等兵：04/05/25 00:26 ID:???

>>478
さらにF-15とラファールを抜かす必要があるぞ。

480 ：名無し三等兵：04/05/25 00:42 ID:???

>>479団栗の背比べかもしれんが・・・中国の戦闘機が一番！！！！！！！！

481 ：名無し三等兵：04/05/25 00:44 ID:???

スホイはともかくJ-10は未知数だろ。

482 ：名無し三等兵：04/05/25 00:45 ID:???

Su-30MKK2＞F-15E＞ラファール
J-10＞F-16＞ミラージュ2000

483 ：名無し三等兵：04/05/25 00:46 ID:???

>>481もう実戦配備されていますよ。

484 ：479：04/05/25 00:53 ID:???

おかしいな、どの軍事系小説でもSu-27はF-15に完敗してるよ。

485 ：名無し三等兵：04/05/25 01:41 ID:???

>>481
いや、まだ配備されたばかりだし。F-16と大して変わらんと思うぞ

486 ：名無し三等兵：04/05/25 11:07 ID:???

http://www.tiheisennoame.net/aircraft/su30mk/Su30mkparis.jpg
http://www.warmud.com/photo/kongzhong/gongji/j-10/J-10_016.jpg
http://images.qianlong.com/mmsource/images/2004/04/10/js0410fc-1p1.JPG

487 ：名無し三等兵：04/05/25 11:44 ID:???

>477
勝った気で居るのはまだ早い。
ヤツは滅びぬ。何度でも蘇る。

488 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/25 13:35 ID:yyXv3j3E

漏れがジョーカノと旅行で山梨と伊豆へ行ってたのよ　っぷ
軍ｵﾀの大好きな富士の自衛隊のところ（興味ないので名前しらねぇ）も道で通ったよ（ﾜﾗ

これだから軍ｵﾀはキモイ　もてないんだよ
家に引きこもってないで外へ出て遊べよ（ﾜﾗ

489 ：名無し三等兵：04/05/25 13:43 ID:???

よ、予言通りじゃ・・・（ナウシカのババァ風

>488
毎日軍板に張り付いてるお前が言うな。

490 ：名無し三等兵：04/05/25 13:47 ID:???

こいつ、うわさのプロ固定だな。
ひろゆきからいくら貰ってるんだ？

491 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/25 14:05 ID:yyXv3j3E

図書券m６０００円分（ｗ
基本的に２ちゃん外野スタッフはボランティアなので

492 ：名無し三等兵：04/05/25 14:06 ID:???

いや、中国の工作員だろう。
どうでもいい話題ばっかふって、
中台問題について深く考えさせないためのiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

493 ：名無し三等兵：04/05/25 14:25 ID:???

http://images.qianlong.com/mmsource/images/2003/08/27/js0827maks-02.jpg
http://images.qianlong.com/mmsource/images/2004/04/10/js0410fc-1p1.JPG
http://www.civiliangunner.com/images/Type99Export.jpg
http://www.emeraldesigns.com/matchup/pics/t96_1.jpg
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/graphics/photo/css-5.jpg

494 ：名無し三等兵：04/05/25 16:16 ID:???

一々貼り付けんなよｶｽ

495 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/25 16:59 ID:yyXv3j3E

戦わなきゃ　現実と（ｗ

戦うなら→日本共産党

496 ：名無し三等兵：04/05/25 19:19 ID:SMifnAZ7

どうでもいいけど王子様
あまりテレビとか新聞それとオタサイトなどの情報を信じちゃ駄目だよ。
ネットやってる人間ならそれぐらいわかるでしょ？

497 ：名無し三等兵：04/05/25 20:27 ID:SMifnAZ7

あっそれと
前読んだ本に中国軍は副業に熱中し規律の乱れが大問題になってる
逆に台湾軍は近代化が中国よりも早く国産能力でも中国を上回ると書いてあったが
王子様貴方ならどう判断する？

498 ：名無し三等兵：04/05/25 20:36 ID:???

中国は3本の指に入る軍事力。
台湾は旧式戦車、軽戦闘機、フリゲートだがまあまあ強い。
日本は防衛のためだけだから全然数が少ない。

499 ：名無し三等兵：04/05/25 20:37 ID:Js9R1ntg

　　　 ∧∧
　　　／中＼
　　（　.｀ハ´）
　　（ ~__))__~）＿ Λ＿Λ
　／（_＿）＿）／<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!!
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　|　中華的世界観　　　￣￣次男￣|　 |
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _|／

500 ：名無し三等兵：04/05/25 20:38 ID:Js9R1ntg

ウェーハッハッハッハッハッハ！！！
５００ニダーーーーーーー！！！

501 ：名無し三等兵：04/05/25 23:24 ID:???

>>498
F-15×200機は少ないですか・・・ってゆうか、いつの間に中共海軍は
海自を越えたのよ？

502 ：名無し三等兵：04/05/25 23:56 ID:???

>>501
>>498はこのスレ限定の話題。
他スレに持ち出し厳禁よ。

503 ：名無し三等兵：04/05/26 00:00 ID:???

高速ミサイル艇とか、情報収集用の漁船とかも含めればかなりの数じゃなかったっけ。中共の海軍。

504 ：名無し三等兵：04/05/26 00:06 ID:???

>>503
＞情報収集用の漁船

・・・・・・＿|￣|○

505 ：名無し三等兵：04/05/26 00:18 ID:???

>>501弾道ミサイルでカバーできるからいいんじゃねぃの？

506 ：名無し三等兵：04/05/26 00:21 ID:???

＞＞F-15×200機は少ないですか
練習機抜いて150機でF-4を70機足して戦闘機全部で220機。
少ないんじゃねぃの？

507 ：名無し三等兵：04/05/26 00:32 ID:???

>>501台湾はF-16、ミラージュ2000、経国を400機持っているんだぞ？
しかも、年間平均飛行時間が空自より30時間多い。

508 ：名無し三等兵：04/05/26 01:08 ID:???

中国相手に張り合うんだからムキになって当然ですよ

509 ：名無し三等兵：04/05/26 01:12 ID:???

>>中国相手に張り合う
無理。

510 ：名無し三等兵：04/05/26 01:18 ID:???

今の日本は朝鮮半分にすら及ばない軍事力なんだよな・・・

511 ：名無し三等兵：04/05/26 09:03 ID:VZVeTjdL

>>510

台湾にもです・・・＿|￣|○

512 ：名無し三等兵：04/05/26 09:06 ID:???

>>510-511「軍事力」って言葉は幻想だということをいい加減学びやがってください。
しいて言うならば、「防衛に十分な力があるかどうか？」であり、現在の日本を武力によって
侵略できる国はアメリカ以外には無いから安心しなさい。

513 ：名無し三等兵：04/05/26 09:15 ID:???

>>510
質は断然日本の方が上。

514 ：名無し三等兵：04/05/26 09:29 ID:???

海自や電子戦機は無視、と。

515 ：名無し三等兵：04/05/26 09:43 ID:???

あと教養とマナーも。

516 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/26 10:13 ID:iYnoExms

>>513

結局車と一緒
スーパーカー　で　３００㌔で走れても
大衆車で１５０㌔の方がコストパフォーマンスに優れる

517 ：名無し三等兵：04/05/26 10:44 ID:???

>>516
旧式兵器は惨めだよ
ソ連製戦闘機でイスラエル空軍（F15が主力）と空戦したシリアは８２機打ち落とされ
イスラエル側には１機の被害も無かった
一方的に虐殺されるだけ。

518 ：名無し三等兵：04/05/26 10:55 ID:???

>517
と、イスラエルとアメリカが主張している。　　だろう？

519 ：名無し三等兵：04/05/26 10:58 ID:???

やれやれ

520 ：名無し三等兵：04/05/26 11:23 ID:???

>>516
なにが一緒なんだか…
二次元と三次元、
しかもただ飛ぶだけならコスト問題だけど、
戦闘を前提にしてるのに…

521 ：名無し三等兵：04/05/26 12:05 ID:???

>>520
飽和攻撃とか言い出しそうだｗ

522 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/26 12:09 ID:iYnoExms

>>520

じゃガンダムにでもたとえた方が良かったのか？

ファーストガンダム１機　対　ザク２×２０機
でザクの勝ちにきまってる

ガンダムのパイロットはアムロでニュータイプだから　ガンダムの勝ちとか言うなよ
基本的にパイロットの技量に差があっても　精々数十パーセントの違いで　アニメのように
リックドム１６機が３分も持たずに？　なんて　ありえないから
アメのネットゲー（CSとか）やったことある人間ならわかると思うけど
基本的に一人のプレイヤーが大勢を殺すことなんて不可能

523 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/26 12:11 ID:iYnoExms

これはボブサップでもチンピラ１０人に囲まれれば　マケボノかのように
沈められる法則　と　同じ

524 ：名無し三等兵：04/05/26 12:15 ID:???

>522
雑魚相手なら10人抜きしたが何か？
引きこもってネットゲーばっか（ｒｙ

しかもこの場合機体の性能差無いが。
何をどう例えたいのやら・・・

525 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/26 12:19 ID:iYnoExms

>>524

狙撃武器でなら　うまくいけば　それも可能だろうけど
基本的にパイロットの技量はあまり関係ない　と　言いたかっただけ
性能差を語ってるのではない

性能差を語っているのは　ガンダム　対　ザクⅡ×２０　の　話だ
いくら優秀な機体でも　コストがXX分の１の量産の前では　結局同じだったりする

526 ：名無し三等兵：04/05/26 12:31 ID:???

稼働率って言葉も覚えておくとよろしい。
ついでに数十倍の機を整備するコストはどうするのかと。
もひとつついでに。
搭乗員や整備員の能力云々を無視っていってもねぇ。
大戦略じゃあるまいし、配備＝即戦力じゃないわけで。

527 ：名無し三等兵：04/05/26 12:34 ID:???

あ、↑は王子様へのレスね。

528 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/26 12:35 ID:iYnoExms

大戦略にも経験値があるってことに
軍ｵﾀの癖に　知らないのか？（ｗ

レベルの高いM601AならM1並に撃破されないよ（ﾜﾗ

529 ：526：04/05/26 12:42 ID:???

だからぁ、量産、配備されたら即、経験値、
レベルがMAXになるのかと小一時間（ｒｙ

530 ：名無し三等兵：04/05/26 12:55 ID:???

>>513そうでもないよ。

531 ：名無し三等兵：04/05/26 13:38 ID:???

>528
大戦略の経験値なんて飾りなんだが・・
M601Aってなんだよ

532 ：名無し三等兵：04/05/26 13:43 ID:???

>531
大戦略の経験値ってすんげー重要だよ。
ていうか一々ゲームで突っ込むな。ますます話し持って行かれる。

533 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/26 15:59 ID:iYnoExms

>>531

現代が舞台な大戦略シリーズではそれほどでもないかもしれないけど
二次大戦のヨーロッパ戦線　プレイヤーがドイツ軍を使うやつは
経験値があがらないと　次の生産型への進化や改良　が　できないのだよ！（ｗ

534 ：名無し三等兵：04/05/26 16:01 ID:???

おいおいおい
軍板であほなゲームの話するな
大体アレは何もシミュレートしてないぞ

535 ：名無し三等兵：04/05/26 16:04 ID:???

まあ、複雑な軍人将棋に過ぎないからな。

536 ：名無し三等兵：04/05/26 16:35 ID:???

軍人将棋に失礼じゃないか？

537 ：名無し三等兵：04/05/26 21:53 ID:???

スレが荒れてきたので
結論：中共による台湾侵攻は無謀。

538 ：名無し三等兵：04/05/26 22:15 ID:d86Tz97I

だから、Mig19 x400機で飽和攻撃すれば勝てる、と（w

539 ：名無し三等兵：04/05/26 22:19 ID:???

所詮、ゲームでしか語れない阿呆ということで

540 ：名無し三等兵：04/05/26 22:31 ID:???

空自もF86F５０万機くらい作って各県に一万機づつ配備してパイロットはミリヲタからの公募。
給料は出ないが燃料は国もち。好きなときにスクランブルしていいし。

541 ：453!!：04/05/26 22:52 ID:8LPsspVz

所詮ゲームでは
現実の奇奇怪怪は理解できないさ。

542 ：453!!：04/05/26 23:44 ID:8LPsspVz

御免スレ違いですが、
ゲームの話が出たついでに、大戦略の新バージョンが6/25に出るそうな
買いますか？
私は買いに行きます。

543 ：名無し三等兵：04/05/27 00:21 ID:???

>>541
ｵｻｰﾝﾊｹｰﾝ！

544 ：名無し三等兵：04/05/27 01:10 ID:???

>542
案内の葉書が来てましたが、読まずに捨てました。

545 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/27 01:44 ID:IHzxGFjN

>>544

偽軍ｵﾀは帰れ！

漏れ？　漏れは軍ｵﾀではなく　プロ市民なので　ある意味でこの板において市民権がある！

546 ：名無し三等兵：04/05/27 05:26 ID:???

http://www.pakistanidefence.com/videos/AirForce/FC-1TestFlight/TestFlightOfFC-1JF-17.html

547 ：名無し三等兵：04/05/27 12:02 ID:???

>545
プロ市民・・
最悪だな

548 ：名無し三等兵：04/05/27 12:11 ID:???

>547
あほなこと言うんじゃない。これだから軍板は馬鹿にされるんだ。
プロ市民だって立派に役割を果たし、社会にとっては必要不可欠な存在だぞ。

まあ王子様は確実に要らないけどな。

549 ：名無し三等兵：04/05/27 12:18 ID:???

>548
あ～、どこの「社会」に必要不可欠なの？　中共、在日？

550 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/27 12:23 ID:5mrfdxPY

>>549

うっせーよ

ノーコイズミだ　っぷ

551 ：名無し三等兵：04/05/27 12:55 ID:???

http://images.qianlong.com/mmsource/images/2003/08/27/js0827maks-02.jpg
http://aircraftstories.free.fr/mono/j10/6.jpg
http://images.qianlong.com/mmsource/images/2004/04/10/js0410fc-1p1.JPG
http://www103.sakura.ne.jp/~key/aircraft/photo1/1_idf.jpg
http://homepage.tinet.ie/~steven/images/f16-6816.jpg
http://homepage.tinet.ie/~steven/images/mirage-2051.jpg

552 ：名無し三等兵：04/05/27 13:39 ID:???

コピペ、うざいな

553 ：名無し三等兵：04/05/27 13:56 ID:???

>>552かっこいいからええやん

554 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/27 16:11 ID:5mrfdxPY

PANZER FRONT Ausf.B 公式サイト
http://www.enterbrain.co.jp/jp/p_pickup/pz_hp/index.html

お前ら軍ｵﾀだから　当然買うんだろ？

555 ：名無し三等兵：04/05/27 17:13 ID:beCM0oQU

軍板はミリヲタの板であり、ゲームヲタのための板ではない。

たとえミリヲタ≒ゲームヲタの香具師がいたとしても、だ。

というわけでゲームヲタ玉子様はｲﾗﾈ

556 ：名無し三等兵：04/05/27 18:37 ID:???

お気持ちは分かりますが、
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1085582812/
なわけで・・
まあいいんじゃない。せめて硬派なミリタリーゲー位は許しても。
大戦略はアドバンスト以外ｲﾗﾈ

557 ：453!!：04/05/27 20:01 ID:f1hi28la

>>554
それは買わない。
別に、ミリタリーがしたいわけではないから。
王子様氏はどんなのを買うの？

558 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/27 20:11 ID:IHzxGFjN

家庭用ゲームはもう基本的にやってない

高校生のときは　めもらー　だったよ（´∀｀）

559 ：453!!：04/05/27 20:20 ID:f1hi28la

>>558氏へ
>家庭用ゲームはもう基本的にやってない
？？？
ではPCゲームは？
「めもらー」ですか。
私が高校生のときはポケベルも無かったからなー。
今の子は、情報の収集に図書館とか、本屋とかに通うのかな？

560 ：453!!：04/05/27 20:36 ID:f1hi28la

>人工衛星打ち上げに成功＝台湾

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040521-00000243-jij-int

何だ、独力では上げれないのか。

561 ：名無し三等兵：04/05/27 20:48 ID:???

>>559 進駐軍とかの世代でつか？

562 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/28 00:49 ID:YN20MfE4

>>559

図書館なんか人生で使ったの片手で数えられる回数しかないよ
欲しい参考書は本屋で買う　少しだけ調べたいときはネットで検索
図書館なんか若い女をナンパするところじゃないの？　今では(・_・)

なんか２０代のインテリ女が多いらしい
無色駄目板ではそれ目当てで無職期間中に図書館通いしてる連中が居る

ＰＣゲームは　戦略系ならパワードール５　チームバトル系ならハーフライフシリーズだ
今度ネット対応になった　銀河英雄伝説も欲しいだけど　お金がないので・・・

563 ：名無し三等兵：04/05/28 08:54 ID:Tqva4Uq4

【経済】石油４億トン埋蔵を発見－中国
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085648287/

564 ：名無し三等兵：04/05/28 10:39 ID:???

>563
軍板は（２ｃｈの中では）レベル高いことを再確認させてもらった。

565 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/28 11:10 ID:YN20MfE4

嫌中厨（バカウヨ）とはこういう人達

・中国分裂論を妄信
・ごく一部の人間の行いを見て「中国人＝犯罪者」とのたまう
・すぐインドと台湾と同盟しろと言う
・海外に行ったことがない
・右翼は朝鮮人だと現実逃避
・石原慎太郎と西村信吾は何でも正しい（政策？シラネーヨ）
・本気で中国と韓国と断交すればいいと思っている
・移民には理由はどうであれ反対
・コヴァをバカにしつつも実はコヴァしか読んだことがない
・抗議メールはフリーメール、もちろん匿名
・2chの社会的影響力を信じて疑わない
・一般人が寝ている時間に大量書き込みをする
・ヒキ率が高いのでデモなどの行為には至らない
・なぜかアメリカ人には弱気
・中道のフリをしたがる
・スレタイに「中国」「韓国」とあると反射的にカキコしてしまう
・大きな政府と小さな政府の違いがわからない
・NGOはサヨクだから嫌い
・童貞または素人童貞
・リアルで自分の主張が受け入れられないのはマスコミと日教組のせいだ
・反対の意見を書かれると「釣り」と決め込み思考停止

566 ：名無し三等兵：04/05/28 11:38 ID:???

コピペか？
まあ一部変えれば嫌韓厨にも使えるな。

567 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/28 12:37 ID:YN20MfE4

>>566

在日ハケーン（ｗ

568 ：名無し三等兵：04/05/28 19:01 ID:???

王子様ってプロ市民のくせして在日馬鹿にするんだよなあ。

569 ：名無し三等兵：04/05/28 20:29 ID:???

近親憎悪ってやつでしょ。

570 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/28 22:53 ID:YN20MfE4

どうせなら　近親相姦がいいな（´∀｀）

571 ：名無し三等兵：04/05/28 23:01 ID:???

急に空気が低学歴臭くなったな

572 ：名無し三等兵：04/05/29 00:19 ID:???

中共のお粗末装備では台湾に勝てないことをようやく悟って
このスレと関係ない話題を吹っかけてくる奴がよっぽどｱﾌｫですね。

573 ：名無し三等兵：04/05/29 01:38 ID:???

台湾を軍事力で制圧しても中国もただでは済まないだろうな。

574 ：名無し三等兵：04/05/29 02:12 ID:F680vUNs

>>573
だからそれ以前に台湾海峡を渡る能力が無いってば（w

575 ：名無し三等兵：04/05/29 02:13 ID:F680vUNs

漏れのIDによると、国連は中共の台湾侵攻を支持しません。

576 ：台湾ではなく日本と戦争になりそうです：04/05/29 03:07 ID:xU1Qvm0d

【国際】「資源独占の恐れ」日中境界海域にガス採掘施設、欧米企業も参加－中国★２
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085732491/

【中国】(資源独占の恐れ！) 日中境界海域に施設（東シナ海ガス採掘へ建設）【写真有り】 [05/28]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085701437/

中国が尖閣諸島周辺の国境付近で資源採掘を開始ししだしました
ガス採掘施設となってますが、それだけではなく
ここにはなんと、世界２位の規模を誇る原油が眠っています
そしてほとんど日本の領土側に眠っている資源が
ジュースのストローで吸い上げられるように中国に持っていかれます。

　こっから採掘吸い上げ全部中国へ
　　　　　　　∥
　　　　　　　∥|　　　
　　　　　　　■|■■■■■■■■石油■■■■■■■■■■
　　　　　　　■|■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
中国領土←　|　→日本領土

これがあれば日本は強力な資源大国になれます。
今の不況や失業など一気に吹っ飛ばし、安全なバブルが到来します
この暴挙をみすみす許している日本政府と外務省、
国家の一大事であるにもかかわらず一切放送しないマスコミ
今声を上げないと、この国は終わるかもしれません。

577 ：名無し三等兵：04/05/29 06:41 ID:???

>>576
日本は天然資源の存在を知りながら、放置。
つまり日本には不要って事。現に中東からの輸入で足りてるんだし。
日本で持て余してる資源を中国の方たちが有効利用してくれるのを邪魔するのは失礼。
中国への戦後補償も、政府間では終わってるものの個人補償はこれから。
中国が盗掘した資源で発展してくれれば賠償の一環にもなるし、資源を差し上げるのは日本国民の義務だと思う。

578 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/29 08:23 ID:BFZYvIr2

http://www.asahi.com/politics/update/0529/001.html
中国の修学旅行生、日本へどうぞ　今夏からビザ免除

579 ：名無し三等兵：04/05/29 08:24 ID:???

きてもいいけどマナー守れよ

580 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/29 08:40 ID:BFZYvIr2

突っ込みどころはそこか？(・_・)

漏れは普通に修学旅行生が失踪すると思うけど
バトルロワイヤルみたいにシナゴキ生全員の首に爆弾の首輪をつけろ！

581 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/29 08:42 ID:BFZYvIr2

それと　修学旅行生が靖国神社参観　なんて　妄想して見るテスト（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
謝罪と賠償をしる！なんてプラカードを持ち歩いて首相官邸前で行進するとか

582 ：453!!：04/05/29 12:01 ID:w1K2lAF3

>中国のミサイル強化警戒　米国防総省が軍事報告

>ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040529-00000079-kyodo-int

583 ：名無し三等兵：04/05/29 13:16 ID:???

王子様って、無職・ダメにも出没してるんだな
そこでも、ゲームの話で現実逃避

584 ：名無し三等兵：04/05/29 14:00 ID:???

支那人の日本向け修学旅行については、創価学会系の雑誌にも大きく載っていたな。
まぁ、
そのままバックレて不法在留って線は無さそうだ。

585 ：名無し三等兵：04/05/29 14:24 ID:???

>>577
燃料なら燃料とメ蘭に書いとけや

586 ：名無し三等兵：04/05/29 20:24 ID:8hcYkNrk

「資源独占の恐れ」日中境界海域にガス採掘施設、欧米企業も参加－中国

東シナ海で調査活動を続けてきた中国が、日中中間線ぎりぎりの中国
側海域で、天然ガスを採掘するための施設建設に着手したことが二十
七日、航空機からの本紙調査で確認された。

資源が日本側にまたがれば埋蔵割合に応じて配分を中国側に求める
ことができるが、日本側に具体的な資料はなく、中国側が独占する可能
性が大きい。
採掘には米国と英国・オランダの石油企業が一社ずつ加わっており、日中
間の新たな懸案に発展する恐れがある。　

（以下略）

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20040528/mng_____kei_____004.shtml

587 ：名無し三等兵：04/05/30 01:11 ID:???

>王子様 ◆IGAxpayaDs
>>572の質問に答えてみれ。答えられなかったらあんたは腑抜けだ。

588 ：名無し三等兵：04/05/30 15:08 ID:ho5y7TWw

中国軍のＳｕ２７と台湾軍のＦ１６・ミラージュ２０００－５
の空中戦はどちらが強いのでしょうか。

589 ：名無し三等兵：04/05/30 21:19 ID:???

>>588
台湾の方が強いのは言うまでも無い。大体、中共の人間って思想統制を
受けてるんだよ。そんな木偶の坊に出来ることなどたかが知れている。

590 ：名無し三等兵：04/05/30 21:26 ID:???

>589
EP-3にカミカゼしたバカパイロットも思想統制されてたの？

591 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/31 01:13 ID:UKC8AHdr

あの事件の真相って　あと何年待てば公開するの？
偶然に衝突したのではなく　わざと衝突されたのだろ？中国側から

ミサイル発射して撃墜するとアメリカに宣戦布告された　と　見なされ
やられるので
ここは１つ　衝突事故ってことにすればいいってことで　上からの命令でぶつけたんだろ

592 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/31 01:15 ID:UKC8AHdr

もちろん　パイロットが死んだってのも嘘で
実は密かに回収してた

あるいは脱出したパイロットは発見したけど
ここは１つ英雄がほしいわけだから
わざと止めを刺した　とか

593 ：名無し三等兵：04/05/31 12:49 ID:???

「とか」、かよ。　（　´,_ゝ｀）＜ぷ＞(´ﾟc_,ﾟ` )

594 ：名無し三等兵：04/05/31 18:06 ID:???

キッド級っていつ引き渡されるの。

595 ：名無し三等兵：04/05/31 19:11 ID:???

王子って日本語不自由だな。

596 ：名無し三等兵：04/05/31 20:25 ID:???

VLSじゃないタイコ級の退役が始まるから、そっちをくれてやればいいのに。

597 ：名無し三等兵：04/06/01 00:06 ID:rmKvQek3

軍板でこんなスレッド初めてみた。

感動してる。面白すぎる。

頑張れ、王子様。

598 ：名無し三等兵：04/06/01 07:58 ID:???

>>597
ちょっと！
いきなり王子様召喚呪文を唱えたりしないでよ！

599 ：名無し三等兵：04/06/01 09:58 ID:???

王子様の正体はマヌケな中国人の宣伝工作員。ｗ

600 ：名無し三等兵：04/06/01 11:10 ID:???

こらこら、中国人を馬鹿にしない。
天才チンパンジーレベルだな。

601 ：453!!：04/06/02 00:19 ID:BHH/RGAV

>大規模軍事演習実施へ　中国、台湾への圧力強化　海峡の「制空権掌握」想定

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040601-00000011-san-int

602 ：453!!：04/06/02 00:23 ID:BHH/RGAV

>大規模軍事演習実施へ　中国、台湾への圧力強化　海峡の「制空権掌握」想定

ttp://www.sankei.co.jp/news/040601/morning/01int003.htm

>ロシアの戦闘機「スホイ」系など約二百機程度と推測される
>「第四世代」機が二〇一五年には一千機に達するとの予測もある。

603 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/06/02 01:03 ID:TJkfdhvK

１０００機＋空母　で　日本を奇襲　っていうのを妄想して　はぁはぁ

604 ：名無し三等兵：04/06/02 01:37 ID:whKb+B5A

＞海峡の「制空権掌握」想定

想定するのは勝手だが、図上演習しただけでボロボロになることが
わからんのかな（w

605 ：名無し三等兵：04/06/02 01:39 ID:whKb+B5A

>>603
空母に1000機でつか？　うわー凄いでつね～圧倒的でつね～さすがでつ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ（w

606 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/06/02 01:51 ID:TJkfdhvK

>>604

台湾単独の想定なら
余裕だろ
スホイなんか出さなくても
ミグシリーズだけでも勝てるよ

607 ：名無し三等兵：04/06/02 02:10 ID:???

中国軍の高官自身が
旧式機は台湾には投入出来ないって言ってるよｗ

608 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/06/02 02:14 ID:TJkfdhvK

>>607

それはただ米軍が居るから　旧式機だけじゃ無理だよ　って意味

609 ：名無し三等兵：04/06/02 02:59 ID:whKb+B5A

>>604
そこで伝家の宝刀、ミグ19の400機飽和攻撃ですね。
本番は対空ミサイルを無駄撃ちさせたあとから、ですね！

さすが玉子様、いつも斬新なアイデアには唸らされます。

610 ：名無し三等兵：04/06/02 03:08 ID:???

ほら、彼は本物の中国人だからさみんな勘弁してあげてよ。でも早稲田
の政経学部らしいよ。王子様 ◆IGAxpayaDs でググルといろんな事が
わかるよ。

611 ：名無し三等兵：04/06/02 03:16 ID:???

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1083245161/
ここの９７辺りから読んでみるとどのような人物かわかると思います。

612 ：名無し三等兵：04/06/02 09:28 ID:???

粘着”も”キモイよ。
いい加減に汁。

613 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/06/02 20:22 ID:TJkfdhvK

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

　　 ∧|
　（`　ﾉヽ
　　∪　ﾉ
　　　∪

　　/|∧
　（A`　）、
　 ∪U　ﾉ
　　∪∪

　 ∧||∧
　（ ' A` ）　ｻﾖｳﾅﾗ…
　 ∪　∪　
　　∪∪

614 ：名無し三等兵：04/06/02 20:40 ID:dB9UVGeG

age

615 ：名無し三等兵：04/06/02 21:15 ID:???

玉子様をイジメルな！
玉子様は打通さんと共に軍板には必要な人材だ！安い燃料を提供してくれるしね。

616 ：名無し三等兵：04/06/02 22:16 ID:MIjPbUZJ

王子様は二度と来ないのかな？

俺にとってのこのスレの意味が無くなりそうで
嫌だな～

617 ：名無し三等兵：04/06/02 22:17 ID:???

このスレの存在する意味など最初から・・・・（ｒｙ

618 ：名無し三等兵：04/06/02 22:50 ID:???

「中国がスホイ戦闘機を追加購入へ＝海軍戦闘能力を強化－ロシア紙」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040602-00000685-jij-int

スホイ30MK2を24機追加オーダーした模様。
対艦ミサイルを搭載して「海軍」に配備とのこと。
中国軍の組織構造がﾜｶﾗｿのだが、海軍航空隊みたいなのがあるんかい？
空母が有る訳でもないし。

619 ：名無し三等兵：04/06/02 22:59 ID:hn3oDSPI

中国は防衛対策も万全のようです。
6/2
中国がスホイ戦闘機を追加購入へ＝海軍戦闘能力を強化－ロシア紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040602-00000685-jij-int
つうか、いつのまにSu-27と30を270機以上そろえたんだ・・・・。
もう空自のイーグル＆E767コンビだけでなくイージス艦も支援しないと
絶望的だな・・・・。

620 ：名無し三等兵：04/06/02 23:06 ID:???

>619
稼働機がどれだけあるかですね。
整備はロシアまかせなわけで・・

621 ：名無し三等兵：04/06/02 23:18 ID:???

じゃあ中共はロシアには喧嘩は売れないのか・・・

622 ：名無し三等兵：04/06/02 23:29 ID:hn3oDSPI

>>620
極東板からふらりとやってきますた。>>619というのはどれくらい脅威なんですかね？
整備面でロシア任せというのはわかりました。あと、ちょっと聞いた話だとロシア機って
エンジン使い捨てという話も本当なんですか？
だとしたら稼働率ってかなり低下しそうですね。

623 ：名無し三等兵：04/06/02 23:46 ID:???

>>618
手元にある資料によれば、人民海軍は艦隊防空(どうせ沿岸海軍だし)と沿岸哨戒任務を行なう海軍航空隊があるらしい。
戦力として爆撃機200機(殲轟7型/轟炸6及び5型)に防空機550機(殲撃8型(MiG改良)及び7型(MiG21)及び6型)、攻撃機100機。
その他、哨戒機、ヘリコプター、輸送機など

624 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/06/03 00:18 ID:xJvEkR1q

>>622

使い捨ては本当らしい
しかし　使い捨てだからこそ米軍機よりエンジンの故障率が低いらしい
しかも部品を断続的に取り替えるのより安上がりらしい

つまりだ　ソユーズとスペースシャトルみたいなもんだ

625 ：名無し三等兵：04/06/03 00:21 ID:???

機体の他に、エンジンやミサイルをどれくらい手に入れたのか
気になるもより

626 ：453!!：04/06/03 00:27 ID:U2XtTQkw

>>624
機械的には、使い捨てだから故障率が低いと言う事は無いです。
故障率は、言わば不良の発生率ですからこれを低く抑える方法は
品質管理技術。
新品＝故障が少ない
というのは、品質技術のしっかりしている日本での話。
海外で生活して、新品の工業製品を買えば実感できるよ、この国の
品質技術が異常に高いのが、トレーサビリティなんか滅茶苦茶厳しいよ。

627 ：名無し三等兵：04/06/03 00:27 ID:???

>>620
最近の中国の整備技術は大したものだぞ。
日本の旅客機を外注したりしてるし。

628 ：453!!：04/06/03 00:34 ID:U2XtTQkw

>>627
それで、事故の発生が心配されている。
実際、稼働中の故障率（飛行に直接影響が無いくらい）は以前より高い。
でも今の航空運賃では安い中国に整備を依頼しかない
事故が起こる前に何とかして欲しい問題。

629 ：名無し三等兵：04/06/03 00:38 ID:/1NNPAi5

>>624
詳しいね～

さすが王子様ｗ

630 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/06/03 00:43 ID:xJvEkR1q

中国軍

Su-30MMK2：ゲルグ
http://www2m.biglobe.ne.jp/~j54/jpg/GANGAL5.JPG
Su-27：ジドム
http://kouyouranbu.hp.infoseek.co.jp/pic/jidomu.jpg
J-10：ザイック
http://kouyouranbu.hp.infoseek.co.jp/pic/zaikku.jpg
Mig改良型：強化改良型ズク
http://kouyouranbu.hp.infoseek.co.jp/pic/kaizuku1.jpg
Mig-21：ズク
http://kouyouranbu.hp.infoseek.co.jp/pic/zuku.jpg

日本軍

F-15E：ガンガル
http://kouyouranbu.hp.infoseek.co.jp/pic/gan.jpg
F-16：アッカム
http://kouyouranbu.hp.infoseek.co.jp/pic/akkamu.jpg

日本が欲しい（？）F-22：対ゲルグ用M6タイプ
www.webeyes.jp/~sfjyun/ hp/strange/wsm6.html

631 ：453!!：04/06/03 00:45 ID:U2XtTQkw

↑凄いの知ってるね。

632 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/06/03 00:55 ID:xJvEkR1q

URL訂正

http://www.webeyes.jp/~sfjyun/hp/strange/wsm6.html

633 ：名無し三等兵：04/06/03 02:02 ID:???

>>628
アモイの例のところだな。非正規流通パーツとか混ぜられてないことを祈る。

…何より作業するのが、かの国の人というだけでｶﾞｸﾌﾞﾙ物だ。

634 ：名無し三等兵：04/06/03 02:11 ID:???

台湾独立はいつですか！
中国の侵攻はいつですか！

635 ：名無し三等兵：04/06/03 05:00 ID:???

うなる98式戦車
空を駆け抜けるSu-27
疾走するソヴレメンヌイ
新中国の三軍戦力を見よ！

636 ：名無し三等兵：04/06/03 05:03 ID:???

さっさと9条改正して日本も戦力を整えろよ。

637 ：名無し三等兵：04/06/03 08:24 ID:???

もうちょっと社民や共産の支持者が減らないと。
あと
自民・民主が共同で日教組批判キャンペーンでもやってくれたら
社民の影響力は地に落ちる。

その後なら楽々憲法改正できるよ。

638 ：名無し三等兵：04/06/03 09:40 ID:???

故障と耐久性の違いが解ってないで能書きを垂れてる
奴が居るのか？ｗ

639 ：名無し三等兵：04/06/03 10:25 ID:???

故障と耐久性なら普通分かると思うけどね。
お前が何を言いたいのかは良く分からんが。

640 ：名無し三等兵：04/06/03 12:15 ID:???

露製はT34のころから、故障率は高いし耐久性も低かったわけだが。
それのデッドコピーがどの程度かは予測出来るような・・

641 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/06/03 13:41 ID:xJvEkR1q

それは単に　ソ連の立地上（寒地）の原因でエンジンが壊れやすいってだけの話だろ
シャーマンだってあそこで使用すれば　T34以上の故障率だよ

642 ：名無し三等兵：04/06/03 13:44 ID:???

このスレはまぬけ時空になってますね。

643 ：名無し三等兵：04/06/03 14:00 ID:???

エンジンが壊れやすい？
トランスミッションの方がよく壊れたはずなんだが。
シャーマンやバレンタインがソ連兵に好まれたのは故障し難かったからで・・

644 ：名無し三等兵：04/06/03 14:35 ID:???

王子ももうちょっと調べて書けば恥かかなくてすむのにね。

赤軍とレンドリースとシャーマンでググって恋。

645 ：名無し三等兵：04/06/03 14:46 ID:???

>>644「もうちょっと調べて書けば」
下手にちょっと調べて書くと本格的に突っ込まれるので、かえって傷は大きくなると思うが
生兵法は大怪我のもと。ピエロのままでいいじゃないか

646 ：名無し三等兵：04/06/04 12:36 ID:224iDU6w

>>633
厦門の例の所、
聞いたところでは正に人海戦術だそうです。
ワーカーの内に女性が占める割合も、かなりのものだそうですね。

647 ：名無し三等兵：04/06/04 22:40 ID:qSE2M+kn

中国は政治的に負けます

648 ：名無し三等兵：04/06/05 00:48 ID:XQ/QwtF7

行政院、15年で台湾元6108億元の武器購入計画を固める

行政院本会議が2日、「重大武器購入条例草案」と「重大武器購入特別予算案」を認可、
15年間に台湾元6108億元（約2兆300億円）あまりをかけて、
米国からパトリオットミサイルや潜水艦、対潜哨戒機などを購入する方針を固めた。

2日に明らかにされた重大武器購入計画は民進党が政権を握ってから初めてとなる大規模な軍事予算案で、
武器購入予算としても過去最大。
予算は15年に分けて編成、執行され、購入する武器は、パトリオットミサイル388基、潜水艦8隻、P3C対潜哨戒機。
今回の武器購入計画は主に中華民国国軍のミサイル対抗能力と制海能力を高めることを目的としており、
財源は政府の所有株式の放出、国有地の売却、公債の発行で調達する計画。

同予算の早期国会通過を望む米政府は立法院の王金平・立法院長に対し、
与野党の立法委員と共に6月17日頃からワシントンとハワイを訪問するよう要請しているもよう。

★ソースは台湾国際放送。
http://www.cbs.org.tw/Japanese/JapaneseNews/Message.aspx?news_id=3756

＞購入する武器は、パトリオットミサイル388基、潜水艦8隻、P3C対潜哨戒機。

649 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/06/05 02:42 ID:dWAXc6uN

ミサイルでミサイルを防ぐのは米国でも意味無いとされているので
３８８基が一斉に迎撃しても　精々１割の３８発までしか打ち落とせないよ
しかもあの距離の短さだから　中国の短距離ミサイルに対して　果たして迎撃と言えるほどの手段
とれるのか？

台湾にパトリオットはただの飾りだね

本当のところ政府与党はただキックバックが欲しいだけの話だろ？
大体パイの大きさで比べれば中国と軍拡で張り合っても財政圧迫で潰れるのは台湾であって
中国ではない

650 ：名無し三等兵：04/06/05 03:07 ID:???

台湾は潜水艦どこから買うのかねぇ？

651 ：名無し三等兵：04/06/05 15:40 ID:4xWHIpxK

輸入は中国の圧力でほぼ不可能。
アメリカは原潜しか作れない。
潜水艦を国産するにしても台湾には経験がない。

652 ：名無し四等兵：04/06/05 15:45 ID:vQf41Q7M

中国は強い、国民が米国の５倍以上いる。国民性も米国より粘り強い、かつ
米国と違って団結が強い。

653 ：名無し三等兵：04/06/05 15:48 ID:w1aWL/US

短距離弾道ミサイルは速度が遅いから迎撃しやすいと聞いたんだが
実際はどうなんだろう。

654 ：名無し三等兵：04/06/05 15:50 ID:???

リアクションタイムが短くなる。

655 ：名無し三等兵：04/06/05 15:52 ID:???

>653
ナチスドイツが第二次大戦で使用した弾道ミサイルの元祖V2(A4)でさえ迎撃不能なくらい速いですが。
巡航ミサイルと間違ってません？

656 ：名無し三等兵：04/06/05 17:36 ID:???

>>652
その中国とは中華民国ですよね？何しろ中共政府は自由な言論すら認められ
ないんだから国民性が育つはずも無い。

657 ：名無し三等兵：04/06/05 18:09 ID:???

>>656
日本鬼子！日本鬼子！日帝！日帝！
っていう教育のおかげで団結は強い。

658 ：名無し三等兵：04/06/05 23:53 ID:4R+17MVu

>>656,657
現体制への不満分子でもとりあえず「日本鬼子！」と叫ぶ自由はあるからな。
体制批判をするとバカが戦車でやってくる、冗談抜きでさ。

【天安門事件】香港で追悼集会　返還後最大８万2000人
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040605-00000010-san-int

659 ：名無し三等兵：04/06/06 00:02 ID:ovVZinbA

http://army.zbinfo.net/renwu/zhouxin.htm

乃木希典
？心国？犯

660 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/06/06 00:04 ID:QQ8jnkzB

ってか　言論の自由がある国＝強い国　なのか？
むしろ言論の自由がある国は戦争になったときに反戦メディアや活動などで
逆に不利だろ

661 ：名無し三等兵：04/06/06 00:26 ID:???

今は踊らされていることに気づかせないくらい巧妙に言論を統制しているよ。
言論の自由があるようにうまくみせる国が戦争に強いんだよ。

662 ：名無し三等兵：04/06/06 01:06 ID:???

中共は多民族多言語国家だから団結力は弱いよ。過去の戦争が立証してる

663 ：名無し三等兵：04/06/06 01:37 ID:???

言論の自由は政府の誤謬を明らかにし汚職を減らし効率的な国の発展を助けるという効能がある。

664 ：名無し三等兵：04/06/06 01:58 ID:QBB7wz/L

>>663
禿同。
日本はステキな国だな（w

665 ：名無し三等兵：04/06/06 02:38 ID:???

朝日新聞や社民党や総聯を解体したら、日本の景気は上向くんじゃないのか。

666 ：名無し三等兵：04/06/06 08:03 ID:Y2ht1LhY

age

667 ：名無し三等兵：04/06/06 09:10 ID:???

>>665
すごいね、朝日や社民党にそんな影響力があったとはｗ
朝日新聞や社民党がそんなに偉大な力を持っていたとはあなどれないなｗｗ

668 ：名無し三等兵：04/06/06 15:30 ID:Yi1UXmTI

中国軍は台湾海峡周辺に約５００基もの
弾道ミサイルを配備しているそうです。
Ｓｕ２７･３０戦闘機･ソブレメンヌイ級駆逐艦なども
配備されており、台湾が独力で防衛するのが困難に
なってきております。アメリカは台湾有事の際に
軍事介入するのでしょうか。

669 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/06/06 15:52 ID:QQ8jnkzB

数年前なら１００％介入する方針だろうけど
しかし今回のイラクすら完全掌握できないアメリカが
ある意味でPTSDになっているので
中国と戦ってもお互い大きな傷を負うので
こんな島１つのために助けることはない
と
非難はするけど　手は出さない可能性あるよ

大体台湾からは石油沸かないからね（ﾜﾗ
助けたところでアメリカにとって利益はないよ
かけた戦費に対する見返りがあまりにも少ない
イラクですら　いくらかかってんの？
イラクより上の中国なら　これこそ　財政破綻ですよ！
まぁ　武器と物資だけ提供して代理戦争って選択肢もあるけどね

670 ：名無し三等兵：04/06/06 16:43 ID:???

アレはアメ公が勝手に侵略したんだからな。
アメリカ政府がどう言おうとアメ公が侵略者なのは誰にでもわかる。

チャンコロが臺灣國を侵略した場合と同じに考えるのは
いかがなものか。

671 ：名無し三等兵：04/06/06 18:14 ID:???

いや、アメリカはイラクでうまくいっていないからこそ、台湾紛争に
乗り出す可能性がある。中共相手なら侵攻してくる軍用機や艦船を
殲滅してミサイル基地を破壊する、という非常にアメリカ有利の戦いになる。
台湾でアメリカ軍が大勝利すればイラクでの消耗戦への批判も薄まるだろう。

672 ：名無し三等兵：04/06/06 20:19 ID:???

アメは中共が台湾へ武力行使に出るのを今か今かと待っているんだ。

673 ：名無し三等兵：04/06/06 20:35 ID:???

アメと中共が蜜月関係だった冷戦時代でさえ、台湾への武力行使に
反対していたんだから、アメが台湾を見捨てるということは考えられないな

674 ：名無し三等兵：04/06/06 22:46 ID:???

台湾てゆーか本省人が今度の憲法改正で何かヤラカしたときは、
共産党政府は黙っていることができないでしょう。
つまり侵攻です。これは間違いない。
ただし、どの程度の犠牲を、誰から受ければ引っ込みが付くかと
いう判断もできる国なので、あのアメリカを相手に戦うとなれば
敗れさえしなければおおいにメンツが立つので、完敗するまえに
適当に被害が出たところで、アメリカ／台湾に恩を売るかたちで
停戦するでしょう。これで外堀は埋まります。
あとはゆっく内堀（経済）が埋まるのを待てば、自然に台湾が手
に入ります。

675 ：名無し三等兵：04/06/06 23:03 ID:???

>674
仕掛けて負ければ台湾の独立が既成事実化しますが？

中国の判断で停戦できるであろうことは同意いたしますが、アメリカにしてみれば
台湾海峡の制海権を維持すればいいだけなので、軍事的には何の問題も無し。
譲歩が必要になるのは北京です。
これは北京の威信を著しく傷つけ、また経済的にも中国への投資が鈍化/引き上げ
ということになり、経済力のある沿岸部と内陸の対立が表面化/分離独立にも繋がるでしょう。

676 ：名無し三等兵：04/06/06 23:33 ID:???

>675
　核保有国同士の戦闘ということを忘れていらっしゃる。
　通常戦力で劣勢に立ったとはいえ、中国が先に鉾をおさめれば、
その後政治的に劣勢に立たされるのは、むしろアメリカになる可能性
が高いと思います。
　テリトリーで顔に泥を塗られた中国が、自制して核戦争を防いだと
いう貸しができるのです。

677 ：名無し三等兵：04/06/06 23:49 ID:???

>>676

米国という国に、
そういうデリカシーがあるのかね？

678 ：名無し三等兵：04/06/07 00:19 ID:???

＞テリトリーで顔に泥を塗られた中国が、自制して核戦争を防いだと
＞いう貸しができるのです。

それは貸しにはならんな。核は使ったら即悪というのが国際政治であり（今のところはね）
使わないのは当たりまえ。使ったら世界中から袋叩きでしょ。物理的にではなく経済的に中国は壊滅することになる。

679 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/06/07 00:22 ID:Al4DD2Qj

スターヴォーズ作戦がまだ存在してた時代なら　中国に対しアメリカが核報復なんて
ありえたかもしれないけど

今の時代で中国が台湾にもし核を使ったとしても
落とされたものはもうしょうあないのだから　と
アメリカは核による報復はしないよ
だって　台湾とは軍事同盟でないので台湾がやられたからって　アメリカが中国に仕返しをしなければならない義務はない
ついでに中国と核戦争して　１００％勝てるけど　しかしこっち（アメリカ）だってただじゃ済まされない
総合的に考えれば　台湾を犠牲にして大国同士で分け合うのが最善な手段だろ

680 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/06/07 00:23 ID:Al4DD2Qj

つまり　遊戯王でたとえるとしたら

＜ヽ｀∀´＞＜ウリのターン、台湾を生贄にしてアメリカを特別償還しる！（仲良く分け合う）

681 ：名無し三等兵：04/06/07 00:27 ID:???

遊戯王って喩えが小学生っぽくてステキですね。

ところでアメリカ議会に台湾ロビイストがどれくらい跋扈してるかご存知？

682 ：名無し三等兵：04/06/07 01:24 ID:yP21Y2B+

台湾を見捨てるようなことがあれば、もう誰もアメリカなんか信用しませんよ
日米同盟見直しの機運が高まるかもしれない

683 ：名無し三等兵：04/06/07 01:27 ID:???

>>679
そんなことしたら米が持ってる核兵器の抑止力が大幅に失われて米国の真の危機だ。
むしろ既に核を使った中国がいつ米国に核を撃ってくるかわからんという懸念というか恐怖もあるから、
中国の核戦力を壊滅させるべく徹底的な核攻撃に出ると思うが。

684 ：名無し三等兵：04/06/07 05:35 ID:???

米国にとっては、自国の被害なく中国を攻撃できるいい口実じゃないか。
もし、米国が中国の核使用を容認した場合、核抑止体制は崩れ
核抑止体制下の国々がこぞって核武装に乗り出す。
こんな状況は米国にとって悪夢以外の何者でもない。

685 ：名無し三等兵：04/06/07 06:24 ID:???

>>684
同意。中共が台湾へ核を打ち込むのをアメリカが容認するようなら
日本も韓国もベトナムもマレーシアもフィリピンも核を装備するだろうね。

686 ：453!!：04/06/07 23:32 ID:R6Z10M50

日本核装備！！
竹島返せー。
拉致被害者返せー。
北方領土返せー。
油田取るなー。
ウマウマだー。
夢だなーーー。

687 ：ぽろじょあ ◆niBmDfC40k ：04/06/08 00:20 ID:???

（　．３．）ヌェーもし中共と台湾が戦争になったら義勇兵として台湾に逝くYO！

688 ：名無し三等兵：04/06/08 03:07 ID:???

>>679
過去の行動が現在の行動の参考になるという前提が正しければ、シナはアメリカが
バックにいる限り台湾に手を出さない。
現在の支配階級がわざわざ危ない橋を渡り、ボロ負けして被支配階級に落ちる行動
を取る事は有り得ない。
シナ艦隊が七つの海を制し、空母機動部隊が我が物顔に行動できる時代が来れば
勝負に出るかもしれないが、それでも支配層はリスクを考え慎重に行動するだろう。
シナの個人主義にかかれば、祖国統一など問題外で全ては我身大切唯我独尊が行動原理。ｗ

689 ：名無し三等兵：04/06/08 07:29 ID:IqwvJM9G

>>681
確か台湾ロビイストはユダヤロビイストの
次に強力であると聞いたことがあります。
ただ近年中国もロビー活動に力を注いでいると
聞いたこともあります。

690 ：名無し三等兵：04/06/08 08:25 ID:???

>>688
ただ、いま中国で反日愛国ごっこしてるDQNって富裕層の子弟がメインじゃ
なかったっけ？こういう連中は、支配階級でいるのが当たり前で、それを
維持する苦労など考えもしないから危険なんだよね。

691 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/06/08 12:34 ID:c2k6Er/Z

連中はただ仕事が無く暇なだけだよ
プライドが邪魔して普通の仕事など馬鹿らしくて出来ない
とは言え無職で家に居るってのも周りの目が･･･

そこで「愛国活動家」って肩書きですよ！
しかも組織化すればちょっと偉くなった気分にもなれるし
同じ思考を持つ連中から励ましのメールや募金が来たりするとマジで成功したって気分になれる

692 ：名無し三等兵：04/06/09 07:20 ID:i35BbB34

中国が建造中の新型駆逐艦･フリゲートの実力は
どれほどのものなのでしょうか。

693 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/06/09 14:54 ID:u6peaxYW

水上艦船はまだまだ脅威ってほどではないが
問題は潜水艦なんだよ

水中からのミサイル発射にも成功して配備されてるようだし
かなり近代化してきてる
自衛隊の潜水艦は自衛隊の中の人が言うには　潜れる深度と静かさに絶対的自信があるようだけど
つまり隠れるのは得意
しかし問題は打撃力なんだよね･･･
魚雷しかなくね？　陸上に対する攻撃力が無い（弾道ミサイル）
対艦ミサイルも無い（中国は垂直発射の弾道ミサイルに成功してるのでちょっと改造するだけで対艦ミサイルも撃てる様になる）

結論：日本の潜水艦は通商破壊と諜報活動くらいしか使い道が無い
　　　中国の潜水艦は戦略的な価値が高い（核弾頭搭載型ってだけで爆音だとしても抑止力になる）

694 ：名無し三等兵：04/06/09 15:14 ID:???

>693
UGM-84ハープーンって知ってるか？

695 ：名無し三等兵：04/06/09 19:10 ID:???

シナーさん、倭奴にエネルギーを握られてる場合じゃないですｙｐ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040608-00000403-yom-bus_all

696 ：名無し三等兵：04/06/09 21:46 ID:???

>>693
で、その中国の潜水艦はどこに核を落とすと脅すんですかねｗ
落とせない核なんてそれこそ張子の虎

697 ：名無し三等兵：04/06/09 22:58 ID:???

>>696
ってゆうか中共が持ってる核弾頭搭載可能潜水艦って一隻だけだろ？
あれは四六時中日本やアメリカの潜水艦に監視されていて、
下手な行動を起こしたら撃沈して構わないってことになってるよ。

698 ：名無し三等兵：04/06/10 01:05 ID:???

そして大陸奥地の名も無き村から・・・

699 ：名無し三等兵：04/06/10 02:23 ID:???

夏級戦略型原子力潜水艦は沈没したとの噂もあり、港の奥で鎮座したまま。
設計思想が古く、外殻が穴だらけの設計なので当然水流による雑音も出る上
原子力機関からの雑音も大きい。
一隻だけで次世代の開発がロシアの援助で始まっているから、失敗作である
ことは間違いない。
張子の虎にもならない、床の間の飾り。ｗ

700 ：名無し三等兵：04/06/10 07:00 ID:???

アメリカの台湾防衛法を知らない奴が一人吠えてるな。

701 ：名無し三等兵：04/06/10 14:33 ID:???

チャンコロには
金日成がアメ公の考えを読み違えて始まった朝鮮戦争のケツを拭く破目になった
つら～い経験がある。
だからこそアメ公の動向に関する考察は万全だよ。

王子様はそれを無視して「神の視点」でギャグをかまされておられる。

702 ：名無し三等兵：04/06/10 15:54 ID:2ICm1tQe

台湾海峡付近に約５００基配備されている弾道ミサイルは
台湾にとって脅威なのでしょうか。
また近代的な潜水艦を２隻しか配備していない（できない）
台湾にとって旧式ながら中国が多数配備している
潜水艦は脅威なのでしょうか。

703 ：愛知国首相 ◆aDC37xH6dI ：04/06/10 20:11 ID:???

>>693
やはりゲームしか知らないﾔｼは

704 ：名無し三等兵：04/06/11 00:07 ID:???

>>702
ミサイル脅威か脅威でないかの2分法なら脅威に決まっている。
ただし脅威イコール絶望的状況というわけではない。
全ての弾頭が核・生物・化学弾頭という想定をしている人も居るようだが。
通常弾頭では台湾の戦闘力を無力化できるわけでもない。
もちろん中国が核を持っている以上、使ってくることは当然考慮にいれなければ
ならないが、核を開発するよりも米軍との共闘を選んでいるのが現状。

潜水艦ももちろん脅威だが、台湾を封鎖できる程強力というわけでもない。

つまり、一応のミリタリーバランスはとれている。今後どちらに有利に展開する
か、その場合の条件は何かを議論しているのがこのスレ。（の筈だったのだが）

705 ：名無し三等兵：04/06/11 07:00 ID:jCM0YpG1

今日の産経新聞に２００６年又は２００８年に
中国が台湾に武力行使する可能性があるとして、
そのような場合、台湾としては都市など民間施設
は攻撃せず空軍･海軍基地に反撃する準備が
あるとの記事が載っていましたがどう思われますか。

706 ：名無し三等兵：04/06/11 07:15 ID:???

>>705
そりゃただでさえ攻撃目標が多いわけだから、
民間施設なんて攻撃してる暇は無いだろうな。

707 ：705：04/06/11 07:46 ID:jCM0YpG1

航空機と射程数百キロの弾道ミサイルで反撃するようですが、
台湾は「射程数百キロの弾道ミサイル」を保有しているのでしょうか。

708 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/06/11 13:23 ID:wx6t69ds

ってか今現在でも中国は３００機のフランカーを持っているってのに
０６年くらいには５００機
０８年には８００機くらい　そろっちゃうのじゃない？

まぁ当然戦争になったとしても全ての航空機を台湾方面へと振り込むわけないから
半分振ったとしても４００機

台湾軍は４００機のフランカーを打ち落とせなきゃ空襲の恐怖からは逃れなれない

なんか想像しただけでﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸするな　４００機だよ　４００機！
こりゃ大空戦が見られそうだ
もちろん中国は飽和攻撃　同時に４００機ってことはないだろが
１時間ごとに４０機のローテーションで台湾へ波状襲来

709 ：名無し三等兵：04/06/11 13:32 ID:WXGuD/vZ

戦力を小出しに継続して投入するのは一番やっちゃいけない事、
各個撃破されて終わり。

710 ：名無し三等兵：04/06/11 13:40 ID:???

そして４０機ずつ西側に亡命、と。

711 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/06/11 13:44 ID:wx6t69ds

アホか！
敵に休憩する暇を与えない持続した攻撃が一番効果的なんだよ
乱暴に言えば　爆弾落とさなくても上空で旋回してるだけで敵兵士はﾌﾞﾙｶﾞｸで精神ダメージ受けるのよ

フランカーと東風の波状攻撃で　台湾は三週間も持たずに降伏するだろう
ってかアメリカの本隊が着く前にケリをつければいいのだから
在日米軍程度じゃ時間稼ぎしかできない
それで本土と中東から空母艦隊が到着するのに準備期間も入れて１・２週間はかかるだろ
それまでに中国が台湾を落とせばＯＫ

712 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/06/11 13:45 ID:wx6t69ds

大体台湾は小さいし　石油利権はないし
アメリカが本気でこんなところ守る訳無いじゃん

日本は献上金が多額なので守ってやるかもしれないけど
台湾からじゃ精々戦闘機買う程度の利権しかないから　維持費高い空母艦隊を出すと逆に赤字

713 ：名無し三等兵：04/06/11 13:46 ID:???

ふーん。ミサイルとフランカーはすぐ準備できるんだ。

さすが大戦略ファンの発想は違いますね。

714 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/06/11 13:47 ID:wx6t69ds

>>710

西側国家なら可能性あるとしても
台湾ごときじゃ　中国人から見ても亡命するメリットないよ
台湾経由のアメリカ亡命か？
しかし戦時中に　疑心暗鬼で居る台湾軍が本気で亡命と通信が入れば
対空ミサイルを撃たずに着陸させるのか？
もしも偽亡命で空港へ誘導したところで空港を破壊し始めたらどうする？

よって　ありえない話

715 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/06/11 13:49 ID:wx6t69ds

>>713

ミサイルは固形燃料
液体だとしても数時間もあれば準備できる
フランカーは各地基地から集めても半日あればできる

しかしアメリカの艦隊は全速で台湾海峡を目指しても最低１週間かかる
日本？　行政の問題で議会だけで数日は最低もめるよ

716 ：名無し三等兵：04/06/11 13:49 ID:???

>714
私は西側って書いたんだけど。
字も読めない早稲田卒はレスしないでくれる？

717 ：名無し三等兵：04/06/11 13:51 ID:???

＞液体だとしても数時間もあれば準備できる
＞フランカーは各地基地から集めても半日あればできる

ソースくれるかな。
大戦略のマニュアルはダメよ。

718 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/06/11 13:52 ID:wx6t69ds

>>716

はいはい　台湾上空で迎撃されずにスルーして日本へ着陸！
凄いね　まぁ日本の縦割り組織からして
フランカーが領空へ入ってきても　自衛隊は硬直して何もしないだろ

まさかだけど　もっと西側とか言わないよな（ｗ
フランカーで太平洋横断とか言わないよな（ｗ

719 ：名無し三等兵：04/06/11 13:53 ID:???

お前らチャット逝け。

720 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/06/11 13:54 ID:wx6t69ds

>>717

北朝鮮のミサイルですら２時間前後あれば燃料注入が完了するとされている
亜音速の民間機７４７ですら北京から上海は数時間で着く
音速で飛ぶフランカーなんか仮にチベットから広東まででも数時間で付くよ
中国のどこからでも半日で付くって計算だ（弾薬輸送も考慮して）

721 ：名無し三等兵：04/06/11 13:57 ID:???

すごいすごい

722 ：名無し三等兵：04/06/11 14:42 ID:???

王子様は方角も判らないみたいだね
台湾から見て日本が西にあるなんてね

723 ：玉子様　 ◆bjZz8fNbQI ：04/06/11 15:19 ID:Ixb0oKZB

誰か最悪板に王子のスレ立ててやれよｗ

724 ：名無し三等兵：04/06/11 15:48 ID:???

そんな価値すらない

725 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/06/11 16:13 ID:wx6t69ds

辻菜摘ちゃんのお顔
http://siokara.dynup.net/sio001a/src/sa1784.jpg

辻菜摘ちゃんのＨＰ
http://zeroplus.s43.xrea.com/s/a.myhp.cafesta.com/dhuo19.html

726 ：名無し三等兵：04/06/11 22:45 ID:???

中国全土から集まったフランカーが碌な整備も受けられずに
台湾へ出撃、次々と整備不良で落ちてゆく姿が目に浮かぶようです。
フランカーの中の人も大変だな。

727 ：名無し三等兵：04/06/12 00:17 ID:???

フランカーにはJ-8やJ-7とは全く違った整備施設が必要だよ。
それをみんな台湾海峡側にさらに造ったら・・・中国破産だ。

728 ：名無し三等兵：04/06/12 01:22 ID:???

空爆だけで台湾が屈服するわけないだろ

729 ：名無し三等兵：04/06/12 15:01 ID:???

歴史上、空爆だけで屈服した国家は無いし・・

730 ：名無し三等兵：04/06/12 16:15 ID:???

アメリカの艦隊が到着するのには1～2週間かかるかもしれんが、
チャンコロごときに撃墜不可能のB-1,B-2ステルス爆撃機や嘉手納のF-15は
数時間で戦域に到着しますが何か？もうそろそろ日本も憲法改正して
台湾側に戦力を回すだろうから虐殺だな。

731 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/06/12 17:01 ID:???

>726
「フランカーが次々と台湾に着陸、搭乗員が亡命を表明」では。

732 ：名無し三等兵：04/06/12 17:50 ID:???

フランカーを台湾に全機回せてしかも損失や故障等を考えなかったら王子様
の設定は可能なのかもしれない

733 ：名無し三等兵：04/06/12 19:12 ID:???

米、全世界で空母７隻動員し海上演習　中国紙報道
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2004061223938
米国が、機動戦を重視して海外駐留米軍再配置計画（ＧＰＲ）を進めるなか、最近、航空母艦７隻
を動員して、冷戦終結後最大規模の海上軍事訓練をに突入したことが、１０日明らかになった。
全世界の海域で同時に進められる今回の海上演習は、紛争地域に米軍を速やかに投入する新たな作
戦概念を初めて適用する性格を帯びており、各国の大きな関心を集めていると、中国人民日報社が
発行する環球時報紙とサンディエゴ・ユニオン・トリビューン紙が報じた。

特に中国は、今回の演習が、台湾と中国の戦争の可能性に備えるものとして、敏感な反応を見せて
いる。
米国が保有する計１２隻の空母のうち、大西洋艦隊４隻と太平洋艦隊３隻が動員される今回の演習
は、今月５日から８月まで約３ヵ月間実施され、５万人を超える兵力が動員される。
特に西太平洋では、来月中旬から８月まで７隻の空母を総集結して、合同演習が実施される。

米海軍関係者は、「米国は太平洋国家であり、アジア太平洋地域で起きるすべての紛争に備える必
要がある」と述べ、今回の演習が中台戦争だけでなく、北朝鮮の挑発にも備えたものであることを
示唆した。
また今回の演習では、米海軍が最近打ち出した「２１世紀海軍戦略・艦隊緊急投入計画」に基づく
「１０－３０－３０」作戦概念が初めて適用される模様だ。
「１０－３０－３０」作戦とは、紛争地域に１０日以内に米軍を迅速に投入し、３０日以内に敵を
撃退し、さらに３０日以内に他の紛争に備えた出動態勢を整えるものだと、ラムズフェルド米国防
長官が４月に発表している。

９６年に二隻の空母で震え上がった江沢民は、七隻も来たら腰抜かして失禁するぞシナの玉子様よ。ｗ

734 ：名無し三等兵：04/06/13 00:00 ID:???

中共軍などB-2だけで十分。しかもステルス攻撃だからいっさい証拠は
残らない。しかも中共の台湾侵攻部隊のみ殲滅できるので
アメリカは中国との関係を損ねることなく、自国にとって
一番有利な現状維持を達成できる。

735 ：名無し三等兵：04/06/13 14:43 ID:???

まぁ、
米国のステルス技術はロシア式の防空システムをすり抜けられるだけだから
証拠が残らないなんてことはないな。

もっとも、
「アメ公に手も足も出ない」のを再確認することは
チャンコロにとってたいへん深刻な問題になるのだろうが。

736 ：名無し三等兵：04/06/13 15:31 ID:6lUvwgA+

王子様頑張れ～。

王子様って面白いね。みんなｗ

737 ：名無し三等兵：04/06/13 15:40 ID:???

王子様には頑張って欲しい。
水雷太郎は絶えて久しく、打通さん達も質の低下が目立ち、ベンゼンすらも
遠い地の果て・・・
軍事板は新たな厨コテの活躍をまっている。伝説を作ってくれ。

738 ：名無し三等兵：04/06/13 15:44 ID:Wsd9+Hwi

＞音速で飛ぶフランカーなんか仮にチベットから広東まででも数時間で付くよ
中国のどこからでも半日で付くって計算だ（弾薬輸送も考慮して）

フランカーって超音速巡航できたっけ？つーか、航続距離は足りるんか？

739 ：名無し三等兵：04/06/13 16:33 ID:???

何時から中国軍の稼働率が100％になったんだ？

740 ：名無し三等兵：04/06/13 17:10 ID:6lUvwgA+

>>738
王子様が可能と言えば可能だよｗ

この板の定説だよｗ

741 ：名無し三等兵：04/06/13 17:15 ID:???

>>738
大戦略の中で成功していますから、リアルでももちろん成功するのです。

742 ：名無し三等兵：04/06/14 16:57 ID:???

943 名前：王子様 ◆IGAxpayaDs [] 投稿日：04/06/14(月) 16:13 ID:RawXUozM
え！？
主人公が乗ってるのはA-7じゃないの？(・_・)
だって　そっくりだよ？

944 名前：王子様 ◆IGAxpayaDs [] 投稿日：04/06/14(月) 16:20 ID:RawXUozM
はぁ！　今ぐぐったみたら　F-8って機体があったの　初めてしったわ！＞＜
漏れ軍ｵﾀじゃないので　あの鮫フェイスを見たときに　まっさきに思い出したのが
小学校のときに従兄弟が作った鮫フェイスのA-7を思い出した！
どうりでおかしいと思ったよ　対艦攻撃用の攻撃機をなんでこのアニメでは戦闘機みたいに運用してるの？　と

ついでに第一話で叩いた６機はMig21ﾀｿではなくMig19ﾀｿであったことを第３話あたりから初めて気づいた
道理でMig21ﾀｿにしては胴体は太いなと思ったよ19だったのね！＞＜

やっぱり漏れ軍ｵﾀじゃなくて一般人＝小市民なので　小市民の目から見れば
大体そんなもんですよ（ｗ

こういうこと書いてる王子様は無職・だめ板に帰れと・・

743 ：名無し三等兵：04/06/15 23:31 ID:AnSDPnAu

>>742
王子様がずれている事を自信たっぷり言うのは、

この板での芸風みたいだね。ｗ

744 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/06/16 11:20 ID:BV/6Lynu

>>733

アメリカはなんというか
そういう壮大な構想が好きのようだね
以前にもスターヴォーズ作戦とか言うのがあった
ぶっちゃけ　アメリカ軍が作戦通りにものを運んだことなんて今までに一度でもあったのか？

朝鮮戦争でもベトナム戦争でも第一第二時湾岸戦争でも
結局は年金と一緒　あとから見直しの連続で気づいたときには当初の案がまったく別物になっていた

745 ：名無し三等兵：04/06/16 20:59 ID:b4DAed9t

>>744
また、微妙にずれているｗ

746 ：名無し三等兵：04/06/16 21:27 ID:???

ずれずれ

747 ：名無し三等兵：04/06/17 06:37 ID:???

人間の仕業である以上、戦争に過誤はつきものなのだが。

アメリカは「当初の案」そのものを批判されているのだが。

748 ：名無し三等兵：04/06/18 13:47 ID:CzWWZscs

アメリカの大統領選挙の結果は台湾の運命を左右すると思う。
またかつてソ連がモスクワ五輪前にアフガンに侵攻したように
北京五輪の前でも武力行使がおこなわれる可能性は否定できないと思う。
もっとも中国が台湾を降伏させることができるかはまた別の話になるが。

749 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/06/18 14:28 ID:9vcmv2S+

http://www.asahi.com/business/update/0618/097.html
中国、ＩＴ産業で「日本抜いて世界第２位」と見解

750 ：名無し三等兵：04/06/18 14:42 ID:???

朝日新聞の記事じゃねぇ・・

751 ：453!!：04/06/18 19:42 ID:37qMqXjw

>>749
台湾や、韓国の人はどのように思ってるのだろう。

752 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/06/18 21:45 ID:9vcmv2S+

宗主国なので　マンセーマンセーと叫んでるはず
ちなみにサムスンはMicrosoftにIntelだかIBMだか忘れたけど
それについで世界で３番目売上高の大きいIT企業です
日本でもっとも上位へ入ったのは富士通（だったとおもう）で確か１０何位でした

753 ：名無し三等兵：04/06/18 21:50 ID:???

何だ、中国お得意の自称じゃねえか。
ソースにもなりゃしねえ。

754 ：名無し三等兵：04/06/18 22:18 ID:7A4V2fs6

>>752
わざと馬鹿のふりしてるの？

そうなんだろう？ｗ

755 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/06/18 22:41 ID:9vcmv2S+

見た目は馬鹿で頭脳は早稲田
しかしその信の姿は（ｒｙ

756 ：名無し三等兵：04/06/18 22:44 ID:???

只のバカ

757 ：453!!：04/06/18 23:54 ID:37qMqXjw

少しの馬鹿と、
多くの基地外
を併せ持つ

758 ：名無し三等兵：04/06/18 23:55 ID:???

>>748
民主党候補が今度、勝ちそうだからこそ台湾は今回の軍拡に踏み切ったと思う。
もう契約は済んだから、アメリカも中止は出来ない。
というか、中国が2008年の北京オリンピックまでは絶対に事は起こさないだろ？
その方がずっと経済的にも外交的にも得だよ。それも分からずに・・・

759 ：名無し三等兵：04/06/19 01:32 ID:fn0EkQDP

>>758
だから、俺は台湾が独立を宣言するチャンスって
オリンピック一ヶ月前かなって思っている。

それくらいしか、チャンスがないじゃないかな？

760 ：名無し三等兵：04/06/19 01:57 ID:???

>>755
>頭脳は早稲田
つまり馬鹿なんじゃ・・・

761 ：名無し三等兵：04/06/19 02:10 ID:???

王子様！あんたの早稲田政経って学歴詐称でしょ！
何処のゼミ？
卒論のテーマは？

早稲田と逝ってもいろんな香具師がいるが、藻前はバカ過ぎる！

762 ：748：04/06/19 07:12 ID:4V7lL9uC

さらに、今や、台湾をめぐる中国の動きにも変化が表れてきた。
中国政府が内政上、必要とする社会不満のはけ口を、従来の“反日”から
“反陳水扁・反台湾”にシフトさせていると産経新聞中国総局の
福島香織記者が報告している（6月10日付）。
また、特筆すべきは、中国政府内に「オリンピックよりも台湾を重視すべし」
という意見が出始めたことだ。人民日報5月20日付（日文電子版）によると、
台湾問題専門家の間では「台湾独立の阻止は五輪開催よりも神聖であり」、
「その為には一切の代価を惜しまないと明確にしているが、その代価には
“経済建設の放棄”も含む」と明言している。今のところは“一部の専門家の意見”
とはいうものの、将来の見通しはまだ不透明である。これによって、
「2008年の北京五輪、2010年の上海万博が終わるまで、中国は台湾に武力行使はしないだろう」
という楽観的な考えは否定された。3月に訪台した長島昭久議員（民主党）が在台米国協会の
ダグラス・パール所長（米国大使に相当）と懇談した際、パール氏が指摘した、
“楽観への危惧”が現実のものとなったわけである。

上述の「五輪開催よりも台湾」といった急進的な意見が中国政府内の本流
となる可能性は大いにある。万が一、台湾海峡にきな臭さが立ち籠めた時、
その時の米国政府の対応が台湾の生殺を握っているのである。
共和党政権か、民主党政権か、米国政府の台湾に対する温度差＝台湾の
生死の分かれ道と言っても過言ではあるまい。

763 ：762：04/06/19 07:13 ID:4V7lL9uC

メルマガ「台湾の声」より

764 ：名無し三等兵：04/06/19 14:05 ID:???

>>762
シナにとって見れば、恫喝で台湾を陥落させれば大変な安上がり。
同じシナ人の台湾がそんなミエミエの手に乗るわけが無い。
では本気で台湾に軍事攻撃をかけるか、更にその実力があるかという問題がある。
現状ではシナにその気は無く、軍事的実力も無い。
政権をとっている共産党の指導者が、現在の権力と地位を投げ捨ててまで冒険を
し危ない橋を渡る事は有り得ないと言う見方だ。
危機感を煽る事で誰が利益を得るかを考えると答えが出る、アメリカの軍需産業
台湾の軍需産業、シナの産軍共同体。
台湾軍の装備近代化、シナの軍事費増加、アメリカの台湾への兵器輸出、三方両得。
シナも台湾もマッチポンプで国内向けの危機感利用は、アメリカが衰退するか台湾
関係法を廃棄するまで続き、その後のことはお互いの準備状況で決まる。
政治的経済的なシナ人は昔から戦争より外交戦経済戦の方が得意、２１世紀半ばまで
現状維持で机の下の蹴り合いが続くと見た。

765 ：名無し三等兵：04/06/19 16:40 ID:???

米民主党政権→中国に甘い政策・発言→中国勘違い→台湾侵攻→結局米中戦争
もあり得ると思うなぁ。
誤算、行き違いで起きた歴史上戦争は数知れない。

それに、
第二帝政ドイツみたいに国内向け宣伝に国民が乗せられすぎて一人歩き、
英独建艦競争に乗り出さざるを得なくなった国もある。
マスコミの過剰報道で世論→議会→政府と戦争に突き進まされた米西戦争なんてのもあった。
中国の世論が過渡に右傾・沸騰して、体制の危機になったら・・・

766 ：名無し三等兵：04/06/19 17:47 ID:???

>>765
そうだな、何しろ真珠湾攻撃のときのアメリカの政権も民主党だったもんな。
民主党政権＝ハト派というのは間違い。
キューバ危機、朝鮮戦争、ベトナム戦争のときも民主党だったぞ。
これらの事実から見て、アメリカは民主党でも100％台湾を支援するだろう。

767 ：名無し三等兵：04/06/19 19:16 ID:???

>>765
シナ共産党の今までの行動を参考にして将来の行動を予測して見れば、非常に慎重
かつ用心深い。
政権成立直後のスターリン指令で参戦した朝鮮戦争以外、軍事行動を起こすときは
バックに強国がいない場合、例としてチベット・インド・ベトナムぐらいである。
中ソ断絶時におけるソ連の強烈な軍事圧力はアメリカと和解することでやり過ごし、
アジア最弱のフィリッピンの南紗群島における軍事挑発も慎重に行動している。
しかも、核戦略においてはソ連のように対等以上の戦力を持って対峙する様な事は
避け、最小かつ効果的な核ＩＣＢＭ戦力による抑止力でアメリカと対峙している。
歴史の国らしく、ソ連崩壊の教訓を生かした軍事戦略をとって５０年１００年後に
来るであろうチャンスに備えている。
台湾はシナと元同根であるから、このあたりの思考法は一番理解できる立場にあり、
政治感覚等が同じであるがゆえにそう簡単には双方とも軍事行動は取らない。
偽りの平和といわれた冷戦が、場所を変え中台間で大きな情勢変化が起こるまで続く
と見た。

768 ：名無し三等兵：04/06/19 20:39 ID:???

五輪前の武力行使はないと考えていらっしゃる方には、
中国の国内情勢は如何。

台湾問題の先送りが、中国内陸部と沿岸部の分裂を誘発しかねないと判断される場合、
北京が軍事行動を起こす可能性も出てくるんでないかな？

769 ：名無し三等兵：04/06/19 21:49 ID:???

>>768
シナの軍事力は対外戦よりも自国の治安用である、例えば地上戦の主力となる
主力戦車はおよそ７０００両、その内時代遅れのいわば近代戦に耐えない時代遅れ
が実に６２００両。海洋戦力の大半も時代遅れの使い物にならないシロモノ。
空軍も少数の新鋭機を除けばミグ２１クラスの改良型が主力。
近代的な対外戦を維持できる戦力は整っているとはいえないのである。
その事は、シナの共産党指導部・軍上層部が一番理解していて、湾岸戦争に関する
シナ軍人の論文等で軍の近代化や刷新が強く主張されている。
が、軍の近代化には巨額の資金が必要となるし、時間もそれなりに掛かる。
特に、台湾戦で必要となる海軍は金食い虫でもあるし、人材の育成にも時間が掛かる。
歴史の公式でよく使われる壊滅した海軍を再建するには５０年が必要とされるという
テーゼがある。
シナの場合はほぼゼロからの出発でもあったが５０年以上たった今でも近代戦を維持
するレベルには達していない。
国内治安に関しては、毛沢東以来の銃口で政権を取る伝統は今でも生きている訳で
その思想に基づき共産党指導部は万全の備えをしている。
民主主義とか、議会とか、世論とかを考慮せず強権的な弾圧を何時でも取れるので
なんら問題無く国民に武力を行使できる訳である。
共産党内部の権力闘争はしても、共産党の権力が無くなる行動は今後も取らないと
判断しても差しつかえないのである。

770 ：名無し三等兵：04/06/19 22:46 ID:???

>>769
なるほど、中共ってそんなに弱かったんだ。そんなら、アメリカ、韓国、
ロシア、台湾それに国内民主勢力を誘って一斉に中共を分割占領したいな。

771 ：名無し三等兵：04/06/20 02:08 ID:???

ソ連との国境紛争は無謀だったような・・・

772 ：ホタルイカ＜二：彡＠光学迷彩 ◆Optic4oz5g ：04/06/20 05:49 ID:???

　　＿＿o_＿　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　8（# ｀ハ´）　＜　嫌なら日本列島を核兵器で吹き飛ばしてやる！
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　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　　　核に自衛隊は勝てません。
　　　　　　　　　　人　Ｙ　　　　　なんでも摘出をしてください。
　　　　　　　　　　し（＿）　　　　　チベットは麻酔なしだったので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どうか日本は麻酔ありでお願いします。
南京大虐殺派のウソの写真、証言
http://www.history.gr.jp/nanking/lie.html
http://www.history.gr.jp/nanking/

中国共産党人民解放軍の登場に逃げ惑うチベット人の動画
http://www.kinaboykot.d●k/video.htm
チベット人のよりどころである僧院は破壊され、中国からの核燃料は棄てられ、
経済活動は全て中国に握られ、またチベット人の若い娘さんは強制的に
避妊手術を受けさせられ子供が産めなくなっている地域もあるくらいです。
http://www.urban.ne.jp/home/hcb02110/DIC/1/●TUSIN1.htm
２ちゃんスタッフによるRock54の投稿規制：●部分を切り取る

一九八九年二月二十六日付の「ワシントンポスト」紙は、次のような目撃者の証言を掲載している。
人口抑制隊は、僧院の隣にテントを設営した。村人たちは、
「すべてのチベット人女性は中絶と避妊手術をうけるためにテントに出頭するように。
出頭しなければ重大な結果を招くことになるであろう」との連絡を受けた。
拒絶した女性たちは強制的に連行され、手術されたうえ、術後の処置も受けられなかった。
妊娠数ヶ月になる女性たちは胎児を摘出された。たくさんの女の子たちが泣き叫んでいた。
テントの横には胎児が積み重ねられ、異臭を放っていた。
　（改訂新版　チベット入門　ペマ・ギャルポ著　日中出版）

773 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/06/20 09:41 ID:xKO+NwtY

>>769

＞空軍も少数の新鋭機を除けばミグ２１クラスの改良型が主力。

激しくﾜﾗﾀ（ｗ
中国を今の北朝鮮と同レベルの空軍力だと勘違いしてるやつ　居るんだね

774 ：名無し三等兵：04/06/20 10:04 ID:???

まあクルセイダーコルセアの区別もつかんかった
低学歴童貞もいるくらいだから気にｽﾝﾅ

775 ：名無し三等兵：04/06/20 12:56 ID:???

おい！バカ王子！
てめーの学歴詐称だが、反論しねーのか？

776 ：名無し三等兵：04/06/20 13:30 ID:???

中国空軍で使い物になるのは、
J-8II、J-11、SU-30MKKぐらいか。
J-10もどれくらい生産するのかな？

777 ：名無し三等兵：04/06/20 15:45 ID:???

両国とも兵隊の質の方はどうなの？
シナも近代化結構だけど、肝心の中の人がヨチヨチだったらなんだかなーって気はする。

778 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/06/20 20:27 ID:xKO+NwtY

兵隊の練度は基本的に学校の教育と同じ
つまり　頭脳オリンピックの成績を見ればわかる

中国は常に優勝か準優勝　日本はめったに入賞しません
英会話力のトイックランキングも中国はアジアで上位なのに対して
日本は下から数えて何番目

学校の教育と違って　軍の教育は別なんだよ　とか　言うなよ
日本には精密なバーチャルシミュレーターがあるから　とか　言うなよ
あと　飛行時間数で勝ってる　とか　言うなよ

大体飛行時間数ってなに？　んなの石油があればいくらでも伸ばせる
まさかだけど　中国が石油をケチって　あまり飛ばしてないとか言うなよ

779 ：名無し三等兵：04/06/20 20:48 ID:mVYT9Dt8

＞778
航空機って、飛ばすだけでもお金はかかるのよ。
「ミリテクパワー」って本に書いてあったけど、
F-15なんかだと一回で参百萬くらいかかるんじゃなかったっけ？

780 ：名無し三等兵：04/06/20 21:27 ID:???

たとえば、航空自衛隊で言うならアメリカと共同で訓練してるでしょ。
台湾、シナはどうなんかなと思って。
台湾だったらアメリカ？シナだったらロシア？と訓練やったり、留学させたりしてるんかな？

781 ：名無し三等兵：04/06/20 22:11 ID:???

そんなに優秀なのに、なんでまともな国産兵器が開発できなくて、余所から技術を恵んでもらってるんだろ・・
金も・・

782 ：名無し三等兵：04/06/20 22:26 ID:???

＞778
マジレスで答えてやらふ。頭脳オリンピックなんていい加減なもの。
だから、先進国はそんなものに本気で頭のいい奴を探して参加させない。
ところが、長所のない発展途上国はバカみたいに熱心に人材を探して、
上位を狙って、他の金のある国々に自分の国を売り込もうとする。
つまり、頭脳オリンピックで上位をとる国ほど、発展途上な国なわけ。

783 ：名無し三等兵：04/06/20 22:37 ID:???

米、7年後に台湾にイージス艦供与か・台湾紙

【台北20日共同】20日付台湾各紙によると、ハワイの米太平洋軍司令部を視察に
訪れた台湾の立法委員（国会議員）団は同日までに、同司令部当局者が早ければ
2011年に台湾にイージス艦を供与できるとの見通しを示したことを明らかにした。
台湾の国防部（国防省）は米国から四隻のイージス艦を購入することを計画してい
るという。

ソース（日経）
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040620AT3K2002320062004.html

784 ：名無し三等兵：04/06/21 00:49 ID:???

おーい　バカ王子！
学歴詐称に対する反論はまだでつか？

785 ：名無し三等兵：04/06/21 01:23 ID:???

>>784
玉子様は大戦略でご多忙なんだから、呼んだら失礼でしょ（www

786 ：名無し三等兵：04/06/21 11:26 ID:???

>>778
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

流石、王子様だぜ(w

787 ：名無し三等兵：04/06/21 16:59 ID:???

◎China more open to using force, says US report
米国防総省は 5/29 に、中国の軍事力について取り上げた年次報告書を議会
に送付した。今年の版は 54 ページのボリュームを持ち、中国ウォッチャー
の間における、軍事オプションへの扉が以前より広げられたという見方を反
映した内容になっている。
その中で、台湾海峡両岸の軍事力バランスについて取り上げられているが、
中国が進めている軍事力増強により、これまでは台湾に対する軍事力行使を
阻害する原因になっていた空間的・時間的・距離的制約が取り除かれようと
している、と警告している。別の分析でも、ここ 10 年ほど同様のことがい
われており、中国は 2005-2010 年頃に軍事力バランスを自国側に引き寄せた
いと考えている、と指摘している。また、台湾海峡で紛争が発生した際にア
メリカが介入するのを阻止する手段として、人民解放軍 (PLA) は軍事的抑止、
あるいは策略にフォーカスしているとも指摘している。
2002 年に国防総省が作成した報告書では、中国の国家首脳が、台湾に対する
軍事的冒険の失敗は、それが何であれ、共産党による支配継続を脅かすもの
だと信じている、と述べられていた。こうした強迫観念は、公なものにはさ
れていない。
以下略
http://www.kojii.net/jdw/jdw040609.html

要するに準備が整わぬうちは軍事的冒険はしないって事です。

788 ：名無し三等兵：04/06/21 17:07 ID:???

◎Taiwan proposes US$18bn defence spending boost
台湾の現政権は、総額 18 億 2,600 万ドルにのぼる国防予算上乗せを承認し
た。これは、今後 15 年に渡って支出されるもので、ディーゼル潜水艦×8 隻、
P-3 オライオン対潜哨戒機×12 機、PAC-3 弾道弾迎撃ミサイル×6 個高射隊
とミサイル 388 発の、調達、メンテナンス、訓練、サポートをカバーするた
めのもの。議会の承認を得るだけなら 1 ヶ月以内に可能だが、台湾はこれか
ら総選挙を控えているため、実際の承認を得られるのは来年 1 月になる見通
し。
台湾の潜水艦調達計画はワシントンからの強力な政治的バックアップを受け
ているが、どの種類の潜水艦を調達するか、また、アメリカが潜水艦調達に
際して頭金の支払を要求している件がボトルネックになり、計画は進展して
いない。今回の措置によって予算面では前進したが、まだ、台湾に輸出可能
な製品を提供できるエンジン・メーカーを確保する難題が残されている。そ
のうえ、アメリカの潜水艦建造所は過去数十年に渡ってディーゼル潜水艦を
建造したことがないため、他国の企業に協力を仰ぐ必要もある。
なお、米国防総省は 5/26 に、中国の軍事面における近代化が、過去には抑
制されてきた台湾への武力行動を解き放つものだという警告を発しているが、
今回の予算増額措置は、それに続いた格好。中国は 2007 年までかけて潜水
艦戦力の増強を図っており、潜水艦と P-3C の調達はそれに対応するもの。
また、中国が台湾海峡に配備している弾道ミサイル対策として、PAC-3 を導
入する。
http://www.kojii.net/jdw/jdw040609.html

で、シナがぐわんばって軍備増強すれば、台湾も増強し、アメリカも儲け、
偽りの平和が続くｗ

789 ：名無し三等兵：04/06/21 19:38 ID:oYobEJp9

ってか、軍備増強とか有人ロケット打ち上げとかしてる場合じゃないでしょ？

成都で考える
http://wing.zero.ad.jp/temasek/kangaeru.htm
改革解放と　ものごい
http://cat.zero.ad.jp/naileden/kangaeru13
ものごいの写真をご覧になる方への注意
http://cat.zero.ad.jp/naileden/monogoi0.htm

・・・・・・・
日本からの援助が無くなったら、この国どうなるんでしょうか？

790 ：名無し三等兵：04/06/21 22:20 ID:???

日本を占領すれば？
自衛隊だって実戦経験ないわけだし。
米国は中国と戦争する気ないし。

791 ：名無し三等兵：04/06/21 23:22 ID:???

万が一、アメリカが参戦しなくても台湾の同盟国であるイスラエルが
極秘参戦し、中共に核攻撃を行うので台湾は最終的に独立可能。

792 ：名無し三等兵：04/06/21 23:42 ID:???

＞790
日本を占領できる国家は米国だけ。

793 ：名無し三等兵：04/06/21 23:51 ID:???

穴だらけの中途半端なテロ行為なら
チャンコロにもチョン公にもできるよね。

総聯やら蛇頭やら。

794 ：名無し三等兵：04/06/22 01:54 ID:???

むしろ内部の敵との戦いが大変だよ。
一発テロられただけで「中国の要求を認めるべきだ」とか言い出す輩が出てきそうだ。
まぁそういう輩を根絶するチャンスかもしれんが・・

795 ：名無し三等兵：04/06/22 07:11 ID:jeQCLNym

>791
イスラエルは台湾の同盟国ではありません。
むしろ中国のＪ１０戦闘機などの開発に
協力しております。

796 ：名無し三等兵：04/06/22 07:37 ID:jeQCLNym

>788
台湾に潜水艦を輸出する国があるのでしょうか。

797 ：名無し三等兵：04/06/22 07:49 ID:???

>>794
人間、一度自虐すると「自虐が生き甲斐になる」そうだからなぁ。

外国のプロパガンダに脳味噌を乗っ取られることは
カルトの信者になるようなものだ。
だが、
カルトの信者ほど『無駄に強気で無駄に自信たっぷり』な態度でウソをふりまくから始末に困る。
やつらの活発さは、政治的に無視できない。
（こんなときに言うのもなんだが、日教組が恨めしい）

今のうちからせいぜい覚悟するしかないよね。

798 ：名無し三等兵：04/06/22 09:57 ID:???

>>796
自衛隊の中古でも売ってやれば？
日本の潜水艦は１６年で廃棄することになってるから、
廃棄処分の奴を売って、その金で原潜を建造する。

799 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/06/22 10:24 ID:HyASQUHn

>>798

憲法で武器の輸出は認められていない（ｗ
特例としてアメリカとの共同開発の場合は見てみぬ振り

800 ：名無し三等兵：04/06/22 10:28 ID:???

>>798「原潜を建造する」
まあ、最初はこっちも参考用に中古原潜買うことからはじめんと
いきなり建造はきついのでは

801 ：名無し三等兵：04/06/22 10:29 ID:???

>>799
憲法ってのは不磨の大典じゃないんだがね

802 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/06/22 10:29 ID:HyASQUHn

>>800

そこで中国から漢級を買うのですよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
アメリカは絶対に日本に対して核兵器につながるシステムは売らないから

803 ：名無し三等兵：04/06/22 10:39 ID:???

>>802
くず鉄にもならんが

804 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/06/22 10:42 ID:HyASQUHn

そこで　ウリナラと仲良くして　共同開発ですよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

有人宇宙飛行のときどっかのスレであるように

はーい　漏れにいい案がある（AA省略）
日本と韓国が手を組んで一緒にロケットを開発し中国に対抗しる！

805 ：名無し三等兵：04/06/22 10:53 ID:???

>>799
武器輸出三原則は憲法じゃないぞ。
第一、現行憲法下でも昔は艦船を輸出していた。
なんにも知らないんだな。

806 ：名無し三等兵：04/06/22 10:53 ID:???

>>804
日本にはH２Aがすでにあるがな。ICBMとしてタイタンに匹敵する。
こないだの失敗は技術というより管理ミスであり、JAXA職員に根性を
叩き込めばよい。だいたい勧告は南北統一後日本を敵国にするだろう。

807 ：名無し三等兵：04/06/22 12:51 ID:???

>>796
>>788でアメリカが要求した潜水艦の頭金は３億ドルと｢世界の艦船｣に記載されていた。
ざっと３３０億円、台湾が当然の事ながら頭金の詳細を要求したが、アメリカは拒否。
頭に来た台湾は国産化も検討中だが、結局アメリカがどこかの国に作らすと言われている。
ドイツの潜水艦製造業者がアメリカ国防企業に買収されたため、そこが有力と見られたが
再びドイツ資本に売却されるし、ドイツ政府もシナへの配慮で反対の立場を取っている。

アメリカは日本に各種軍事装備の金だけ約５００億円前受けし、未だ装備品を渡してない。
台湾に対しても、前受け金をガッポリせしめようとたくらんだか。ｗ

808 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/06/22 14:21 ID:HyASQUHn

日本に渡すときは当然　新品ではなく　賞味期限の切れた中古品だろ？（ﾜﾗ
新車の値段で中古車を買う日本カッコ（・∀・）ｲｲ!!

809 ：名無し三等兵：04/06/22 15:17 ID:???

＞808
あまりに痴呆すぎて、反駁する気にもなれんが…
日本から３０年も遅れて地球最後のF１５購入国になった癇酷人が
何を自分の国のことを言っているのだ？

810 ：名無し三等兵：04/06/22 15:22 ID:???

＞806
ワンオフもののフォーミュラーカーとダンプの区別のつかないド素人は黙っててね。

811 ：名無し三等兵：04/06/22 15:27 ID:???

>>810
市販車用エンジンすら自力で開発できない国の厨房が何言ってんだか

812 ：名無し三等兵：04/06/22 20:02 ID:???

>810
とはいえ、フォーミュラもダンプも資金も人材も無い国と手を組んでも意味がない。

813 ：名無し三等兵：04/06/22 23:06 ID:???

エンジンは作ってなかったかいな。
大排気量がまだだったような。ん？あれはみつび（ｒｙ

814 ：名無し三等兵：04/06/23 00:22 ID:???

王子様って本当にバカでつね。
で、学歴詐称の反論はまだでつか？

815 ：名無し三等兵：04/06/23 02:11 ID:???

＞811
え。LE-7Aって完全国産エンジンじゃなかったっけ？

SRBももうアメリカの技術は入ってないっしょ？

816 ：名無し三等兵：04/06/23 07:29 ID:???

>>804
人権三等国の半島国家や支那と組むのは様々な問題が生じるな。
やはり同じ海洋国家の臺灣國が政治的パートナーとして適正であろう。

817 ：名無し三等兵：04/06/25 06:16 ID:RkeDBhdg

昨日の産経新聞にアメリカが台湾に
潜水艦を供与するという記事がありましたが、
アメリカが建造するのでしょうか？

818 ：名無し三等兵：04/06/25 12:32 ID:iRMN5+pf

>>817
アメリカが台湾のWTO加盟を後押しすることになったよね。
つまり実質的な独立国扱いなので中国は猛反発してるんだな。
F１６供与に加えてこれで海峡ではますます台湾優位になる。
尖閣では当面台湾と組んで中国を追い払うべきだな。

819 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/06/25 12:44 ID:k0OgMjIx

台湾優位だと？
米軍が手を出さなければ　台湾なんて雑魚で論じる余地すらないほどの相手だよ
中国が手を出せないで居るのは台湾が強いからではなくアメリカが居るからだよ
そこら辺を勘違いして　台湾が中国より強いと思ってる連中は　おめでたいやつらだな

820 ：名無し三等兵：04/06/25 15:47 ID:???

＞819
負け惜しみを言う前に侵攻プリ～ズ。

821 ：名無し三等兵：04/06/25 16:23 ID:???

侵攻出来るほど軍が一枚岩なのか教えて欲しいものだ

822 ：名無し三等兵：04/06/25 17:21 ID:???

葉剣英は建国の元老なのに深川の利権を拡大することだけに血眼になってました。
こんな軍隊に戦争なんかできるんでしょうか。

823 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/06/25 23:37 ID:k0OgMjIx

>>820

日米軍が手を出さないと約束するなら　明日にでも台湾に攻めるよ

824 ：名無し三等兵：04/06/25 23:50 ID:???

それはいいことだ。中共の民主勢力の革命が起きるからな。

825 ：名無し三等兵：04/06/26 00:07 ID:???

>>823
寝言は寝て言えってやつですね。

826 ：名無し三等兵：04/06/26 00:07 ID:???

なに言ってんだよ、日本の平和憲法をさんざんバカにしてた王子様が。

827 ：名無し三等兵：04/06/26 00:27 ID:???

台湾の戦略は、夷を持って夷を制すの現代版だな。
台湾の独立がアメリカやなどの利益になることを示し、
もって、アメリカの政治・軍事力を自国防衛に利用している。

ミサイル発射で威嚇できると考える大陸の連中とは違う、
中華文明の正統ってところか。

828 ：名無し三等兵：04/06/26 01:28 ID:0XjS4Ash

小国外交の基本かと

829 ：名焦し三等兵：04/06/26 03:06 ID:???

>>823
「明日」は無理だと思うでつ。
中国が独力で台湾を陥とすには、もう少し時間が必要では？

830 ：名無し三等兵：04/06/26 05:34 ID:???

＞823
まず金門島を落としてから言ってみよう！

831 ：名無し三等兵：04/06/26 19:21 ID:???

王子ﾁｬﾏはまるで今の台湾軍がかつての国府軍のようなものと思ってるのか？
今の政権はあくまで「台湾独立」を政策に掲げているよ。
兵士達の士気は韓国やアメリカをしのぐほど高いんだぞ。

832 ：名無し三等兵：04/06/26 23:07 ID:???

中国のSu-27の保有数と稼働率ってどんなもんなんですかね？

833 ：名無し三等兵：04/06/26 23:19 ID:???

＞832
整備のたびにロシアに送り帰してる

834 ：名無し三等兵：04/06/27 00:32 ID:???

>833
そんなモン、実戦投入できないじゃん。やっぱ、パカのやることはひと味違うな（w

835 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/06/27 12:01 ID:N2Qkca3k

>>831

戦士の士気で言うのなら
アラブ人の方が上なんだよ　っぷ
士気で勝負付くならパレスチナは勝ってたよ

精神論ばっかり言うから日本は戦争に負けたのよ！

836 ：名無し三等兵：04/06/27 12:05 ID:???

>>835
いいから北のチョンの国の王子はおうちに帰ってなさい。
もうすぐエサのとうもろこし送ってあげるから。
それまでは牛のフンで我慢するのよ。

837 ：海自MH-53整備員：04/06/27 12:26 ID:???

>>834
バカにしやがって！！ｳﾜｧｧｧﾝ

838 ：名無し三等兵：04/06/27 14:03 ID:???

MH-53って日本の機体じゃないか。何言ってるのか訳判らん。

839 ：名無し三等兵：04/06/27 14:08 ID:???

>838
海自のMH-53も国内じゃまともに整備できないってことじゃないの？

840 ：名無し三等兵：04/06/29 08:46 ID:01JnyMF3

>>839
ちゃんと国内で整備できてる。ただ、特戦群や西方普連の運用のための
特別改造のため米国に戻してるらしいというのが軍事研究なんかで
流れてたような流れてなかったような・・・

841 ：名無し三等兵：04/06/29 09:09 ID:???

自衛隊のMH-53はペイブロー化してるのか！

842 ：名無し三等兵：04/06/30 07:27 ID:IyA+Jrec

中国軍のＳｕ２７･３０のコンビは台湾軍にとって脅威になるのでしょうか。
また、Ｓｕ３０にはどのような兵器が搭載でき、中国軍に配備されているのでしょうか。

843 ：名無し三等兵：04/06/30 08:44 ID:FA8QlXdJ

>>842
模型屋で、Ｆ－１６ばりに渋いグレー色で中国軍塗装されていた
Ｓｕ－２７を見ただけで、「中国、恐るべし」と恐れる漏れも
ミーハー過ぎでしょか。

844 ：名無し三等兵：04/06/30 09:00 ID:???

戦闘機乗りをきちんと育成できているならそれなりの戦力じゃないのか。

漏れは脅威には感じないが。

845 ：名無し三等兵：04/06/30 11:20 ID:???

>844
まだこんなことぬかすアホがいるとは、、、

846 ：名無し三等兵：04/06/30 12:11 ID:???

現代の空戦はレーダー戦だ。AWACSやイージスを持つ日本が楽勝よ。

847 ：名無し三等兵：04/06/30 12:21 ID:???

Su-30は「縦飛び」ができるけど、
かえって的になりやすいだけで
戦闘機としては何のメリットもないんだって。

848 ：名無し三等兵：04/06/30 13:28 ID:R9wVfGTB

>>847
＞「縦飛び」

そういえば、フランカーの「横」のデモ機動って、何かスゴイのあったっけ？

849 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/06/30 13:33 ID:TKCUnwbo

縦飛びならユーロファイターだって出来るよ　と　言ってみるテスト

850 ：名無し三等兵：04/06/30 15:31 ID:???

もっと普通に使われている語彙で話してくれませんか？

851 ：名無し三等兵：04/06/30 15:33 ID:???

ここで全く関係ないが、先月のグランドパワーの中国戦車で88式対空自走砲として紹介されていた写真、
アレよく見ればわかるけど砲兵用の前線観測車両かなんかですよ、と言ってみる。

852 ：玉子ぬるぽ様＠王子様はベンゼンの弟子ｗｗ　 ◆bjZz8fNbQI ：04/06/30 16:18 ID:664cL9p9

>>842
台湾軍には死ぬほど対空レーダー＆パトリオット＆ホークが配備にされているのでモーマンタイ。
寧ろ共産党に高額で雇われたチャイニーズマフィアのほうが心配。

853 ：名無し三等兵：04/06/30 17:59 ID:???

コブラ機動の類を指すのであろうか＞847

854 ：名無し三等兵：04/06/30 18:59 ID:???

おれは垂直上昇かと思った。
真横になって飛ぶならだれでも出来るしな・・・

855 ：848：04/06/30 19:10 ID:R9wVfGTB

横方向の機動のことだよ
ほら、「コブラ」って縦のスゴイ機動でそ？
だからロールしてもスゴイのかな・・・って

856 ：名無し三等兵：04/06/30 19:15 ID:???

フランカー系はロール性能は余り良くないぞ。

857 ：名無し三等兵：04/06/30 19:25 ID:???

赤さびだらけの中共潜水艦を見ると台湾の敵じゃないだろ。

858 ：名無し三等兵：04/06/30 19:32 ID:+DUN4CpL

台湾軍は近代的な潜水艦を２隻しか保有しておりません。

859 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/06/30 20:13 ID:TKCUnwbo

統制が取れてないので　イラクで味方パトリオットにやられたF18のように
戦争になったら１割から２割くらいは味方の飛行機を打ち落とすと予測してみるテスト
ついでにシステムあるのはいいけど　台湾って対空ミサイルの弾　何発持ってるの？

860 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/06/30 20:15 ID:TKCUnwbo

計算して撃たなきゃ　あっという間に弾尽きそうだね
あと識別して撃たなきゃ　Mig21相手に飽和弾で１機落とすのに５・６発も発射したりしそう
基本的に守り側は必死な訳だから
同じ標的に対して複数弾撃つのが常識
んで落としてみたら　ポンコツのMig21だった（ﾜﾗ

861 ：名無し三等兵：04/06/30 20:17 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【緊急 06/30 】

　　　　　資　源　の　存　在　が　明　ら　か　に　な　っ　て　か　ら　自　国　領　主　張

　　　　　　　　　　　無　断　で　日　本　の　領　海　に　た　び　た　び　侵　入

　　　　　　　日　本　を　無　視　し　て　日　本　領　内　の　資　源　採　掘　開　始

……これらの暴挙に日本側も我慢の限界に来たようで、ついに自民党が動き出したのですが……

　　　　　　　　　■７月前半から日本も調査＝東シナ海ガス田問題－中川経産相 [6月29日]
　　　　　　　　　　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040629-00000844-jij-pol

　　　　　　　　　　　　…『思ったより』速い日本の対応に気分を害したのか…

　　　　　■東シナ海調査に懸念＝中国外務省、日本大使呼ぶ　[6月30日19時3分更新]
　　　　　　　　　　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040630-00000256-jij-int

自　分　た　ち　の　こ　と　は　棚　に　上　げ　て　日　本　大　使　を　呼　び　つ　け　て　抗　議　し　て　き　た　！！！！

民主党岡田代表は、（・∀・）「信頼関係を大事に」・「話し合うべきだ」（・∀・）　と中国様を満足させて帰ってきましたが…
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　自民党・政府の対応はどうか…？

※この問題に関しては　「東アジアnews+板」　「ニュース極東板」　の関連スレで随時情報がupされています。　

862 ：名無し三等兵：04/06/30 21:06 ID:PLr7cdPN

pannpanndpsukoi

863 ：名無し三等兵：04/06/30 21:07 ID:PLr7cdPN

ぱんぱんどすこい

864 ：名無し三等兵：04/07/01 00:30 ID:???

>>860
J-7などF-16で十分。F-5でも虐殺だったんだけどなー。
というかそっちも虎の子のフランカーをS-300に撃ち落とされないようにな。
また武器弾薬の備蓄に関しても、米軍がフィリピン撤収時に大量の
物資を置いていったので、台湾に搬入すれば2～3ヶ月は持つだろう。
それよりそっちは開戦数時間で駆けつけてくる沖縄なり、韓国なり、
グアムなりから飛来してくる米空軍対策でも練れば？ステルスはどうすんの？

865 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/07/01 01:39 ID:QsFo0KgR

>>864

９０年代ならF16でも十分東側国に対して脅威になっていたけど
しかし今時F16くらいじゃ大抵の国でそれに対抗できる同クラスの別の戦闘機を持ってるよ
今のF16は冷戦時代で言うF4的な存在だろ

866 ：名無し三等兵：04/07/01 06:46 ID:i0uzuLpL

>864
韓国にF117ステルス機が配備されるそうです。
（昨日の産経新聞に載っておりました）

867 ：名無し三等兵：04/07/01 13:04 ID:???

MiG-21やそのコピーの殲7とかでF-16やミラージュ2000の相手はつらいな・・

868 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/07/01 13:11 ID:QsFo0KgR

まだ居るんだ
中国の主力戦闘機をMig21だと信じてるやつ

お前釣り師か？（ｗ

869 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/07/01 13:17 ID:QsFo0KgR

中国軍

Su-30MMK2：ゲルグ
http://www2m.biglobe.ne.jp/~j54/jpg/GANGAL5.JPG
Su-27：ジドム
http://kouyouranbu.hp.infoseek.co.jp/pic/jidomu.jpg
J-10：ザイック
http://kouyouranbu.hp.infoseek.co.jp/pic/zaikku.jpg
Mig改良型：強化改良型ズク
http://kouyouranbu.hp.infoseek.co.jp/pic/kaizuku1.jpg
Mig-21：ズク
http://kouyouranbu.hp.infoseek.co.jp/pic/zuku.jpg

台湾軍

F-15E：ガンガル
http://kouyouranbu.hp.infoseek.co.jp/pic/gan.jpg
F-16：アッカム
http://kouyouranbu.hp.infoseek.co.jp/pic/akkamu.jpg

台湾が欲しがる（？）F-22：対ゲルグ用M6タイプ
http://www.webeyes.jp/~sfjyun/hp/strange/wsm6.html

870 ：名無し三等兵：04/07/01 13:21 ID:???

>869って何かのゲーム？
台湾がF-15Eを持ってるなんて話は聞かないが。

871 ：玉子ぬるぽ様＠王子様はベンゼンの弟子ｗｗ　 ◆bjZz8fNbQI ：04/07/01 13:54 ID:zHQe9KA/

>>868
あんたこそ釣り師でしょ！！！！！！！

872 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/07/01 15:54 ID:QsFo0KgR

銀河の歴史にまた一ページ

873 ：名無し三等兵：04/07/01 17:22 ID:???

台湾の歴史もまた一ページ

・・・・・・・・・残ってるページ、そう多くはないが。

874 ：名無し三等兵：04/07/01 19:13 ID:???

中華人民共和国のほうが臺灣國より先に滅びるような気がするな。

まぁ
その後に別の独裁国家ができて、土人どもを支配するんだろうけどね。

875 ：名無し三等兵：04/07/01 19:47 ID:???

チャンコロによる台湾報道の傾向は
『台湾は弱いぞ！』と呼びかけつつ『でも警戒しよう』という論調を同時に書くこと。

どっちかにしろよ（藁）って思うけど、
結局これって
「ビビリが他人の悪口言ってる」と解釈すれば、理解し易い。

http://news.searchina.ne.jp/2004/0507/politics_0507_003.shtml

876 ：名無し三等兵：04/07/02 21:39 ID:???

悪口を言ってるだけでなく、道具も用意してる。
チャンコロは最近F16に相当する戦闘機を開発して作り始めてる。

877 ：名無し三等兵：04/07/02 23:19 ID:???

>>876
そのF-16に相当する戦闘機がまともな数に揃う頃には
台湾の主力戦闘機はラファールとF-35になってるだろうがなー。

878 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/07/03 00:22 ID:EP1b6T/j

JAP舐めるなよ
普通に現存するSu27だけで４００機
２０１０年までには１０００機を持つ計画だ
東側版F16のJ10だってSu27のペースから見れば1000機なんて10年内にそろうよ
台湾はどうあがこうとF16を1000機もも持てない

879 ：名無し三等兵：04/07/03 01:00 ID:???

>878
うるせーバカ！大体おめーは学歴詐称のＤＱＮだろーが！

880 ：名無し三等兵：04/07/03 02:43 ID:???

>878
自分でSu27の整備できるようになったら、またおいで、坊や(w

881 ：名無し三等兵：04/07/03 02:47 ID:???

マジに400機もあるんか？Su-27

882 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/07/03 03:35 ID:EP1b6T/j

>>879

あほか
整備どころか量産体制になってるわけだし
それとも４００機全部ロシアの工場で作られたとでも言うのか？
いくら中国が経済発展でテンパってるからって　そこそこの新鋭機を３桁も海外から買うほど金持ちではないよ

883 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/07/03 03:36 ID:EP1b6T/j

偽ウヨの詭弁を予測してみるテスト

「中国人はゼントラディのような人種であり、Su27を量産できる力あっても
それを修理する技術は持ってない、よって中国は滅びる（謎」

と　言ってみるテスト（ｗ

884 ：名無し三等兵：04/07/03 06:16 ID:TWMoTV32

>>877
アメリカとフランスが売ってくれるかどうかはわかりませんが・・・。

885 ：名無し三等兵：04/07/03 10:32 ID:W0joozHw

いい感じに香ばしくなってきてますね

886 ：名無し三等兵：04/07/03 12:04 ID:???

実際Su-27は何機あって、稼働率はどれくらいなの？
レーダーはR001なの？

887 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/07/03 12:55 ID:EP1b6T/j

>>886

実際に400機あって　２０１０までに1000機の予定
どっかのスレで前に見た

888 ：名無し三等兵：04/07/03 12:59 ID:???

＞どっかのスレで前に見た

ﾜﾗ

889 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/07/03 13:02 ID:EP1b6T/j

798 ：名無的発言者：04/06/03 00:31
中国がスホイ戦闘機を追加購入へ＝海軍戦闘能力を強化－ロシア紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040602-00000685-jij-int

　２日付のロシア紙ベドモスチによると、中国はロシアの戦闘機スホイ３０ＭＫ２を新たに２４機購入する方針で
、年内に購入協定に調印する。英誌の報道を複数のロシア軍需産業当局者が確認したという。売却価格は
１０億ドル（約１１００億円）。
同機は対艦ミサイルを搭載し、航続距離の長い最新鋭機。中国は昨年初めに同型機２４機の購入契約を
結んだばかり。計４８機が海軍に配備され、海上戦闘能力の増強が図られるという。
同紙によれば、中国は現在、スホイ２７、同３０を２７０機以上保有している。

中国はスホイ２７、同３０合わせて300機以上の体制か・・・・

↑
ほらね、大体あってるじゃん
そのニュースのリンクは既に切れてるけどね

890 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/07/03 13:07 ID:EP1b6T/j

判ってるだけでも現在中国は↓

http://hxqcll.y365.com/su30mk2.jpg
これが４８機

http://lynx.uio.no/jon/gif/aircraft/su27-1.jpg
これが約３００機

891 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/07/03 13:30 ID:EP1b6T/j

http://www.warchina.com/jspl5/images/203.jpg
中国軍の203mm自走砲

http://www.warchina.com/jspl15/images/hn-3.jpg
中国軍のレットバードミサイル

http://www.warchina.com/jspl18/images/88b.jpg
中国軍の88式B主力戦車

http://www.warchina.com/jspl21/images/85II.jpg
中国軍産パキスタン軍用85式Ⅱ主力戦車

http://www.warchina.com/jspl24/images/59d.jpg
ちょっと古い世代に入るけど59式D中戦車

http://www.warchina.com/jspl28/images/98.JPG
最新の98式主力戦車

http://www.warchina.com/jspl30/images/169.jpg
中国軍建造中の169番艦（ステルス性能あるっぽ）

http://www.warchina.com/newimg/j10-a-1.jpg
F16並の性能とされる中国軍のJ10

http://www.warchina.com/newimg/525.jpg
http://www.warchina.com/newimg/525jian.jpg
中国海軍525番艦（ステルスっぽ）

892 ：名無し三等兵：04/07/03 13:35 ID:???

>>891
169番艦は
052級と言う艦で052C型という中華イージスも建造中だったりする
525番艦は054型

893 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/07/03 13:36 ID:EP1b6T/j

http://www.warchina.com/image/su33.jpg

今初めて知ったけど　Su33ってあるのね
翼も折りたためるっぽだし
そのうち中国が空母を持ったら　それを買うのかな（ﾜﾗ

894 ：名無し三等兵：04/07/03 13:40 ID:???

Su-33を知らんかったのか。載せるも何も艦載用フランカーだぞ

895 ：名無し三等兵：04/07/03 13:50 ID:???

>894
王子様はコルセアとクルセイダーの区別がつきませんから・・

896 ：名無し三等兵：04/07/03 14:56 ID:???

王子様が知らないって事から、
Su-33が大戦略シリーズに登場していない事が推測できます。

897 ：名無し三等兵：04/07/03 14:59 ID:???

>896
最近の大戦略では常連だよ、Su-33。

898 ：名無し三等兵：04/07/03 17:16 ID:???

まあ、稼働率と錬度が問題だが、それでもSu-27 300機は脅威だな。
昔はJ-8みたいなヘッポコ機しかなかったから、中国空軍なんてほとんど
戦力外だったのにな。

899 ：名無し三等兵：04/07/03 17:19 ID:???

>>693
Su-33知らないやつ　ハケーン（´∀｀）
ひょっとしてかなり無知だったのかな？（ﾌﾟｹﾞﾗ

んで有名な露の艦載機だがなにか？

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1088505241/l50より。

900 ：名無し三等兵：04/07/03 18:08 ID:???

台湾に配備されるであろうイージスの性能はどれくらいなの？

901 ：名無し三等兵：04/07/03 19:18 ID:???

いやぁ、王子ﾁｬﾏが何も知らないでｶｷｺしてるのがすごく分かるね。
別に中共の肩を持つわけでは無いが、中共は数年後にはキロ級を
12隻、初めはトンデモ製品だったが(どれほどかは分からないが)改良された
宋級を約10隻装備するのでむしろこっちに注意。P3Cの強化が急務。
またディーゼル潜水艦も秘密裏にでもいいから早く購入すべき。
ちなみにロシアはSu-27のライセンス生産を200機までしか認めてません。
だから、ロシアから直接購入した機体を含めても300機を越えることは無い。

902 ：名無し三等兵：04/07/03 20:45 ID:wpR5Set4

王子様がんばって

903 ：名無し三等兵：04/07/03 22:11 ID:???

高機能、高性能の兵器は高い。
安くて性能がいい兵器は無い。
シナが生産できる兵器は安くて低性能が多い。
シナの王子様が自慢する、Ｊ10は商売上手なイスラエルに騙されたまがい物。
基本がメリケン、アレンジがイスラエル、心臓部であるジェットエンジンがオロシャ。
Ｆ１６のはとこの友人といったところ。ｗ
また、虎の子スーホイはオロシャ得意のモンキーバージョン、それすら心臓部の
ジェットエンジンは国産出来ず輸入のみ。
戦時の稼働率は期待するほうが馬鹿。ｗ
シナ海軍の宋級潜水艦は海軍上層部にも見放されかかった不肖の息子。
こいつの出来の悪さでキロ級の購入が決まったほどである。
キロ級からパクった技術で改良が進み、悪名高かった二段セイルがシンプルになったが
元々の基本設計の不出来はカバーできてはいない。
海上戦力も新型を次々に繰り出して入るが、いずれも一隻か二隻の少数で中核戦力には
成っていない。
ガスタービンの国産化が出来ず、同型二隻で片やロールスロイス、片やウクライナ製と
いう悲しさ。ｗ
海千山千の欧州から民間のように日本から簡単にパクルような事は不可能。
今後も過去のように見本輸入劣化ピコ量産を狙うだろうが、かんじんかなめの中核技術は
ソフト重視のハード従属の時代には永久に無理と見た。

904 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/07/04 00:09 ID:W5XgZqFD

>>903

こういうやつは自作PC板では淫厨って呼ぶのよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
値段＝性能　と　固く信じる宗教

905 ：名無し三等兵：04/07/04 00:20 ID:???

中国が航空戦力を集中させるか・・・。一網打尽のいい機会だな。
航空基地は動かないから基地を叩くだけで哀れ中国空軍は潰滅してしまうわけです。

機動戦力を失った中国は近隣からの侵攻に耐え切れず・・・・。

906 ：名無し三等兵：04/07/04 00:49 ID:???

>904
まともに反論できないと笑ってゴマかす王子様、超ステキ（w

907 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/07/04 01:04 ID:W5XgZqFD

>>906

アメリカとの戦争を前提とすれば　愚論
そんなのを議論すること自体ばかばかしい

日本や台湾には中国の本土に対して有効な打撃を与えられる兵器は無いと思うがな
F16を爆撃機の替わりに使うのか？（ﾌﾟｹﾞﾗ

日本も台湾も対地能力低すぎるのよ
制空権も単独では台湾も日本も本土の領空を守るのでいっぱいいっぱいで
中国に撃って出るほどの余力は無いはず

>>906

君の倫理だとベトナム戦争と朝鮮戦争でアメリカは高い高性能兵器を使い
安い劣等兵器国に負けました
所詮その程度の「高い兵器」か（超檄ﾜﾗ

908 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/07/04 01:08 ID:W5XgZqFD

値段＝性能　信者は

きっと　IntelのCPUは値段からしてAMDの３倍の速度のはず
きっと　ベンツの速度はGTRの倍
きっと　クソニーのバイオはデルの倍速
きっと　ピカソの絵はビル１棟分の値打ちはある

派だろ

909 ：名無し三等兵：04/07/04 01:51 ID:???

>>907
>アメリカとの戦争を前提とすれば　愚論
>そんなのを議論すること自体ばかばかしい
日本も台湾もアメリカと同盟中か保護下、シナはちょっかい出せない訳ね。ｗ

>日本や台湾には中国の本土に対して有効な打撃を与えられる兵器は無いと思うがな
>F16を爆撃機の替わりに使うのか？（ﾌﾟｹﾞﾗ
日本も台湾もシナまで攻める気は無く、攻撃されれば反撃するスタンス、当然アメリカが
有効な打撃をするでしょうな。

>日本も台湾も対地能力低すぎるのよ
>制空権も単独では台湾も日本も本土の領空を守るのでいっぱいいっぱいで
>中国に撃って出るほどの余力は無いはず
制空権も制海権も無いシナに言われたくは無い、アメリカとドンパチする気がなければ
日本や台湾を攻撃できない訳だから、シナの能力を誇っても無意味。ｗ

>君の倫理だとベトナム戦争と朝鮮戦争でアメリカは高い高性能兵器を使い
>安い劣等兵器国に負けました
>所詮その程度の「高い兵器」か（超檄ﾜﾗ
高性能で高価格な兵器が勝つとは言っていない、シナが安くて低性能な兵器しか作れないと
主張しているだけ。ｗ
論理をすり替えて強がっても、高性能兵器は作れませんぜ旦那。ｗ

例えばご自慢の最新主力戦車の９８式も高性能が売りだが、安く作れないため年間１００台
ぐらいしか生産できず、とっくに寿命が尽きたオンボロ戦車を帳尻合わせに大量保有。
ロシアの最新型戦闘機も高くてなかなか数が増えない。ｗ
海上戦力も同型艦が多いのは時代遅れ、最新型は種類ばかり増えるが高くて同型艦が作れず。ｗ
必死で最新型を開発中なのは、手持ちのボロ装備では戦にならない事を証明中としか見えない。

910 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/07/04 02:18 ID:W5XgZqFD

っぷ

中国は戦闘機の量産を重視してるので
あえて主力戦車は放置してるのよ

主力戦車なんてただの飾りです　偉い人にはそれがわからんのです

911 ：名無し三等兵：04/07/04 02:31 ID:???

もしシナのスホーイがモンキーモデルなら、どの辺がオリジナルに劣るんだろう。
戦車なら装甲が違うそうだけど、飛行機はどこが違うか分からん

912 ：名無し三等兵：04/07/04 02:57 ID:???

>>911
レーダーの性能とか、ミサイル警報装置の反応時間とか、敵味方識別装置の性能とか、
赤外線センサーの性能とか、対空ミサイルのロックオン性能とか、火器管制ソフトの
劣化バージョンとか・・・・・・。

まかり間違えれば何時攻めて来るか分らぬ相手に売るわけですから、そりゃ～色々と
有るのでは無いでしょうか。ｗ
オロシャの武器商売は後進国向けが主力で、低価格モンキーバージョンには事欠かな
かった様ですし、メリケンもモンキーのあくどさに掛けてはオロシャ以上であります。

913 ：名無し三等兵：04/07/04 03:02 ID:???

実際同じSu－30MKでもインド向けのMKIと中国向けのMKKでは
結構違ってたりする

914 ：名無し三等兵：04/07/04 06:43 ID:1lBJqwib

>>913
中国とロシアは隣接しているので、隣接していないインドよりも
Ｓｕ３０の能力を下げている。

915 ：名無し三等兵：04/07/04 06:48 ID:???

王子様は高性能だな。
ライセンス生産と購入の区別が付かないらしい。

916 ：名無し三等兵：04/07/04 06:52 ID:???

http://www.warchina.com/jspl28/images/98.JPG
89式戦車は砲塔上部のこぶが素性を明らかにしてるな。ｗ
○を四角にしただけかよ。

917 ：名無し三等兵：04/07/04 07:12 ID:???

・・・・それは「増加装甲」だと考えていいのかな・・・

918 ：名無し三等兵：04/07/04 08:28 ID:???

王子様は中国が覇権を握る為にはアメリカとの戦争は不可欠だと知るべき。
おそらくいくらアメリカが中国との経済関係を重視しても、中国が日本や
台湾に手を出して、それでも見捨てたらアメリカの「世界の警官」としての
地位はガタ落ちだよ。それでなくとも、「台湾・日本の次はアメリカ」と
いうことは誰でも分かる。だからアメリカは必ず中台紛争に参戦する。

919 ：名無し三等兵：04/07/04 12:28 ID:zlPJzFzH

>>693
王子様って海自の潜水艦がハープーン撃てること知らなかったのか・・・

920 ：名無し三等兵：04/07/04 13:33 ID:???

>919
コルセアとクルーセイダーの区別もつきませんよ。

921 ：名無し三等兵：04/07/04 13:53 ID:???

>>919
王子様が持っている「大戦略」ではそうなってるんだよ

922 ：名無し三等兵：04/07/04 13:58 ID:???

嗚呼。本当に王子様ってバカでつね。
デムパゆんゆんってのがぴったりだよ。

いや、君みたいな香具師がいるお陰で、軍板は活性化
してるかもね。

雪だるまと同レベルのＤＱＮだな。
個人的には二人の対決きぼんぬ。

923 ：名無し三等兵：04/07/04 17:30 ID:???

マスタークラスの釣職人という可能性はなかろうか。>王子
どんなに馬鹿でもあんな発言はしない

924 ：名無し三等兵：04/07/04 19:00 ID:???

>923
単なるホームラン級のｳﾞｧｶである「軍ｦﾀではないｲﾊﾞｰｿ人」なのだよ、王子様は。
そして「天然」かつ「負けず嫌い」なのがポイント、ね（w

925 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/07/04 20:26 ID:W5XgZqFD

そうそう　漏れは軍ｵﾀではない小市民でつ
君ら軍ｵﾀから見れば　兵器知識が無い＝ホームラン級の馬鹿だとすれば
馬鹿で結構です　むしろ光栄です（ﾜﾗ

兵器ｵﾀ？クラ！　お前らネクラボンクラだろ！
一生兵器について薀蓄たれてろ！　っぷ

926 ：名無し三等兵：04/07/04 20:47 ID:???

>>918
アメリカが必ず参戦するという部分には同意するが、「世界の警官」の部分は違う。

アメリカの保守はアメリカの軍隊を「世界の警官」にしないことを重
視している。保守の政治家は国民にそう国民に説明する。米国の軍隊
を米国の利益を守る目的以外では使わない、世界の警察官にはしないと。

＞「台湾・日本の次はアメリカ」ということは誰でも分かる。だからアメリカ
＞は必ず中台紛争に参戦する。
「世界の警官」を忌み嫌う保守もその点は説明抜きに理解できるから、918
さんの言う通りだね。

927 ：名焦し三等兵：04/07/04 20:57 ID:???

ぐのたでも兵器オタでもないｲﾊﾟｰﾝ人がこんなところで何してるんだろう・・・？

928 ：名無し三等兵：04/07/04 21:50 ID:???

ま、
支那がどんな飛行機をどれだけ持ってようと
あそこの現役パイロットたちの飛行時間でも調べてみたら
王子様の御高説をﾏﾀｰﾘ聞けると思うよ。

929 ：名無し三等兵：04/07/04 22:21 ID:???

ここは王子様の叩きスレじゃないよ。ﾏﾀｰﾘ中台紛争を語るように汁！
・・・もっともその最大の責任はﾃﾞﾑﾊﾟ発言を繰り返す王子様にあるわけだがw

930 ：名無し三等兵：04/07/04 22:46 ID:???

>925
兵器や軍事知識以前に、一般常識のほうが心配だな、むしろ
常識にとらわれないﾃﾞﾑﾊﾟをたくさん発信してくれるからネタに困らなくて
感謝してるよ。ありがとう、愛すべき超弩級おｳﾞｧｶさん（www

931 ：少佐：04/07/04 22:46 ID:qF3aFezH

＞そうそう　漏れは軍ｵﾀではない小市民でつ
＞君ら軍ｵﾀから見れば　兵器知識が無い＝ホームラン級の馬鹿だとすれば
＞馬鹿で結構です　むしろ光栄です（ﾜﾗ

そうだったな。（笑）
学歴詐称でロリコンの無職のヒキコモリだった。
間違ってスマン。

＞兵器ｵﾀ？クラ！　

違うな。単に軍事に興味を持っているだけ。
それに今は２ｃｈはかなり一般に浸透している。
だから、ここに書込みをしたからってオタクとは限らない。
本当に思考回路が雑なんだな。（笑）

＞お前らネクラボンクラだろ！

おまえより学歴あるぞ。
おまえよりＩＱは優れているぞ。
おまえより肉体的に優れているぞ。
おまえより（はるかに）モテるぞ。

おまえは俺より『性能』が低いぞ。（笑）

＞一生兵器について薀蓄たれてろ！　っぷ

俺は友達がいるし恋人もある。
悪いが、おまえとは正反対の人生を歩んでいる。（笑）

君こそ、ブサイクな顔と対人コンプレックスの十字架を
一生背負って生きてくれ。（笑）

932 ：名無し三等兵：04/07/05 01:52 ID:???

少佐対王子・・・軍板珠玉？の決戦がこの目で見られるとは感激であります。

933 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/07/05 11:32 ID:SQw08Drc

http://www.asahi.com/international/update/0705/002.html
潜水艦価格高すぎる　台湾が米国に値切り交渉

↑
ぶはははは、買う金ないのなら無理するなよ（ﾜﾗ
中国と軍拡競争しても　台湾の経済水準じゃ大陸には敵わないよ

934 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/07/05 11:36 ID:SQw08Drc

アメリカは一隻１５億ドルで売るつもりだったみたいだな
ちなみに中国が買ったキロ級は１隻何億ドルなの？(・_・)

935 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/07/05 11:50 ID:SQw08Drc

http://www.asahi.com/international/update/0705/005.html
中国、台湾対岸で大演習へ　制空権狙い、３年ぶりの規模

抜粋

同紙によると、過去の演習では台湾が独立を宣言したと仮定。
澎湖諸島に上陸し、米海軍の介入に対して戦う、とのシナリオだった。
だが、今回の主眼は「独立の予防」から、「台湾海峡の制空権を奪い取る積極性と攻撃性を備えたもの」に変わる
とする軍事専門家の指摘を紹介した。

演習には最新兵器が投入される見通し。
２００以上の目標を同時にとらえられるフェーズド・アレイ・レーダーを搭載した中国版「イージス艦」も
すでに１隻が就航したとみられ演習に加わる可能性がある。
軍事筋によると、目標を捕捉し自動的に応戦できる日米のイージス艦と違い
使用武器は乗員が判断するなどハイテク面の遅れはあるが、計４隻を保有する計画という。

936 ：名無し三等兵：04/07/05 11:54 ID:???

初心者質問スレに「中国が中性子爆弾を保有している」旨のレスがあるが、これは事実か？

937 ：名無し三等兵：04/07/05 12:03 ID:???

>934
キロ型８隻が１９００億円だと。
１ドル１１０円として２億ドル。

938 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/07/05 12:04 ID:SQw08Drc

確かクリントン政権のときに　中性子爆弾資料に関するスパイ事件があったはず
ってところから判断して　持っていてもおかしくない

939 ：名無し三等兵：04/07/05 12:13 ID:???

「持っていてもおかしくない」か・・
持っていれば、よろこんで見せびらかすと思うがなぁ

940 ：名無し三等兵：04/07/05 12:18 ID:???

うーむ、中国語では「中性子爆弾」と言わないのかな？
誰かどういうのか知ってる？

941 ：名無し三等兵：04/07/05 12:20 ID:???

>>938
それはむしろ「現在は持ってない」証拠になると思うが

942 ：名無し三等兵：04/07/05 12:20 ID:???

もっともそんなもの使えば、米台から即報復決定だろうがな～。
固定式ミサイル陣地は一つ残らず消されるだろうし、移動式にしても
衛星やE-8の地上監視システムは湾岸戦争時に比べ格段に進歩してる。
それに移動式弾道弾の最大の欠点はミサイルが一発しか撃てないこと。
発射機にいちいちミサイルを運んでいたら、全てモロバレだろう。

943 ：名無し三等兵：04/07/05 12:27 ID:???

「核兵器」で検索していったら、ゲーム厨とガンダム厨のサイトが大量ヒット
まったく、プレステなんか中国に輸出するからこういうことんなるｗ