日本の特殊部隊全般について語ろう！第11群

パソゲーのスワット３で数々の篭城立てこもり事件を解決してきた漏れが思うけど

２チームにわけて
作戦開始と同時に電源を落とし
正面ドアから突入するチームはドアを爆破してフラッシュに続いて突入
ベランダチームは上の階ベランダからロープで降り窓からＣＳガスを投げ入れフラッシュ続いて突入

作戦開始から終了まで３分も要らないよ

引きこもりの犯人がM95を持ってるってマジ?

制圧だけなら三分どころか一分で十分だろ（なんだ？この表現）
三分かかっちゃ自爆されるぞ

つうかゲームの経験で判断しないでくださいなｗ

まあ、そろそろ皆さん痺れを切らす頃なので数時間以内に突入があるでそう

ローカルであぼーんしているから、何を書かれているか不明だが。

まずカメラで監視されていて、監視位置に行けない（ライトかまして目潰しする、つう手も無いではない）
モデルガンかもしれないけど、SMGを見せびらかしている。
爆発物を持っていると主張している。
ｸｽﾘをキメているらしく、行動が予測不能。
人質が内妻で犯人に協力的。

普通に考えれば、突入で双方に死者が出る公算大。
だからまだ、突入しない。

>>510
容疑者の精神状態などを考えると、立て篭もるのは最大で3日が限度。その前に突入して身柄を確保するだろう。もちろん射殺もありうる。

>>512
そうなの？
別に何かの要求を突き付けているわけで無し、ただのデッドロックでしょ。
説得で落ちればそれでいいから時間稼ぎしてると思うんだが。

「出て来い」「出て来い」と延々言われりゃ
出たくなくなるのは人間として当たり前です。

つまり、「出てくるな」と宣言して窓を鉄板で塞いでしまえばいいのです。

あとは玄関口に檻をセットしてバナナでも置いておけば、向こうから出てきますよ。

殺ったようです

まあこんな時間から２ｃｈしてる
漏れもアレなわけだが・・

5:30に突入
犯人は死亡した模様
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

スタングレネー度を投函したが発砲はなし。
だけど死亡。

>>スタングレネード初弾失敗

ほんと晴れ舞台だったのにアフォだよね

前の方にあった
閃光手榴弾は引火性が高いから日本家屋では使えない
から
使わないだろう
とい予測は外れましたな。

基地外男・・それも負傷している・・・一人相手に３００人で取り囲んで
解決するのに２日もかかるなんてアホだ

フジのアングルでみたら、スタン投げた奴あほすぎ。
投げて跳ね返ってきてる・・・みたいだ。

他のも手前で炸裂してる。
ワンサウザンドっていうの遅すぎだ

>>465、>>470
これか？
http://army.101fwy.com/army/src/1084720773367.jpg

投げ入れたのはＳＩＴじゃないよな。
したでＳＩＧかまえてるＳＩＴはＴＢＳに映った

閃光音響弾投げ込んだのは、栃木県警の銃器対策部隊です。
突入チームの所属は不明ですが恐らく栃木の部隊と思われます。
支援部隊は警視庁ＳＩＴ。
警視庁ＳＡＴはまたもや待機のみで初陣はならずでした。
残念でしたねｗ

犯人と女性は突入の際に自ら銃で頭を撃ち抜いたとの事　日テレ

突入前に二人とも自殺していたようだな。

下で構えていたのが持っていたシルバーでピカピカのハンドガンはＳＩＧなんだね。Ｐ２２８かな？

>>525
人質が居ればSATだったんだろうが
女は人質とは言えんからSITや銃器対策部隊で十分なのだろう
だいたいこんなつまらんヤクザの立て籠もりで
SATが待機する事自体変なんだよ
SATはもっと高度な政治的要素を持つ重大事案のみ出れば良い。
一般の刑事事件はSITや銃対の実力を底上げすりゃ良いのだ。

俺の大学もsit

はしごでＳＩＧ構えてたのはＳＩＴだったな。
やはり投げ入れたのは腕章から見て栃木県警だな。

投げ入れ失敗はダサ過ぎるぞ。



あんなの使って家が火事になったらどうするんだよ!!

投擲にもたついてるから自殺する機会を与えちまってるじゃねえか。
下手くそに手柄譲るようなことやめろよな。

ダイナマイトが置いてあるかもしれない部屋にスタングレネードなげいれるのかな普通？

ttp://strawberry.atnifty.com/cgi/up2/upload.html
N速+で見付けました、up5324.zipにWMV動画が入ってます

窓割ってから投げ込むまでに時間かかりすぎだべ。
てか毎度毎度突入のたびにどことどこの警察が合同でとか言ってるけど
チームって概念が無いのかな…。

火事になったらどうする気だったんだ!!

ここは潜在プロ市民の多いスッドレｻﾞﾝｽね

窓は陽動だね。
ガラスをぶち破って、閃光弾を投げ入れて…で、その隙にドア側から
主力部隊が突入、と。
ただ、栃木県警の機動隊員が怖がって３発も閃光弾を無駄にしたと。

どんな立案してたんだろう。
あんな風に3回も投げ込んでいたら主力もなかなか突入できなかっただろうし
爆発物は持ってないってわかってたのかな？
あんなに段取り悪かったらドカンと一発やられる可能性もあったろだろうし



真実は
内部の情報を収集しているときに自殺しているのが判明していて
マスコミがいるからデモンストレーション的な突入だったとか？

SIT写真
動画はNHKとTBSが秀逸。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/images/20040520k0000e040008000p_size4.jpg

>>535
空っぽのようだが？

デモンストレーション的な閃光弾誤爆だったんですね？

スタングレネードの連続投てきにもたついて
時間かかりすぎだよな

今どきの世の中はリアルタイムで現場状況がＮｅｔで流れてるんだから
カッコよくしろよな

特殊部隊コスプレサバゲ房がきっとうちのteamの方が
動きがうまいとか自慢だろうな（ゲラ

連続投擲に失敗というかさ、最初の投擲に失敗→急いで次ぎ→失敗→三発目でしょ。

っつーか、犯人が窓から腕のばしてSMG構えた時点で、狙撃による射殺ができなきゃ
ダメダメでしょ、危機管理的には。アレが本物で、次の瞬間に連射始めたらどうなる？

法的にも技術的にも、まだまだだね。犠牲者出さなきゃダメなまんまいくんだろうね。

誰も殺してない
本物かどうかも不明
マスコミが大挙して狙ってる

そんな状況で即狙撃なんて市内

シルバーのオートマチックって何だろ?

>>548
S&W M3913

なん？やっぱ突入したと
耐え切れず4時に寝たと・・・無念

もうさ、所轄の顔を立てるとか止めろよ。
栃木に閃光弾投擲任せたら大失敗だったろ。
大体、踊るが「中央の人間は〜」とかなんとか所轄を誉めすぎてるからダメ
なんだよ。所轄に任せると失敗するんだから大人しく引っ込んで、
経験豊富な警視庁にやらせろよ。

http://www.asahi.com/national/update/0520/008.html

結局サブマシンガンはモデルガンだったとよ
んで正面ドアは鍵はもちろん　タンスなどで内から抑えていたので
普通のドア破壊じゃ　ドア破ったところですぐには入れない罠

だから俺が>>507で言ったように進めれば　犯人確保できたのに
大体ドアの破壊って　まさかドリルとかハンマーとかそういう工具を使い
数分もかかったってんで壊したところでバリケードにはばかれ結局ドアから入れなかったって落ちじゃないだろね！

それとＣＳガスは日本警察は持ってないのか？　フラッシュだけじゃだめだろ

スワットみたいに　ドアは爆破でなきゃ　立て篭もりには意味がないのよ！
爆破なら　セットして１秒でドアが吹っ飛ぶ　んで柱を横倒しにしたような金属でできた
ドア破壊工具を使いタンスを突付く（５秒）
１０秒以内で入れるよ（その間は窓チームのフラッシュとＣＳで犯人はしばらく身動きとれないはず）

それにしても　女は２２歳だったとはな

またしても貴重な若いマソコが１つ失った（´・ω・｀）もったいない

511＝火事厨

スタングレネードで火事になるって必死厨の釈明は無しか
日本家屋ってもアパートだしな
それにスタン使う＝突入だから、「仮に」燃えたとしてもそんな一気に燃え広がらないから制圧してから消しても、「十分に」間に合っちゃう
藻前らわかってるくせに・・・厨に対して甘やかすのは良くないぞｗ

スモークやらグレネード使っても火事は起きないネ

＞経験豊富な警視庁にやらせろよ。

別にメンツがどうとかドラマっぽいやりとりはありません、必要性がないから所轄がやるだけです
日本は法治国家です
行政（警察も含む）は法律に基づいて行動しているだけです、所轄が対応するのも法律に基づいているだけです

そこで韓国製催涙ガス 。
デモ隊鎮圧で市街地で撃ちまくると、以後最低二週間はスズメもカラスも野良猫も街から逃げ出して戻らない強烈臭。
以前に政情不安のフィリピンとアルゼンチンが購入しようとしたが、街中(+д+)ｸｻｰになりすぎるからと断念したいわくつきの代物。

つか王子様ウゼエ
ガキは子供部屋でバイオでもやってろ

>>556
ではなんで現場をSITが包囲していて閃光弾を投げた隊員だけが栃木県警
所属だったのか教えてください。

＞559
なんでもかんでも人に聞くのは　（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
つか煽ってんじゃねえ

>>560
？？？
あんたは知ってる人間だと思ったんだが？
徹夜でイライラしてんじゃないの？大丈夫？

>>557
そう言えば臭いによる特殊弾頭の発明が取り沙汰されていたな。
悪臭がかなり残るのか。

>>557
イスラエルの行けばもっと凶悪なガス貰えるよ。

http://www.geocities.jp/jinxaoming2002/

今回の突入の模範プレイです
クイックタイムで見れます
ちなみに　ムービーのやつら　正式隊員ではなく　訓練中のアカデミー生です（ｗ
それでも今回の突入した日本隊員よりはマシ

>>560
反論できず逆切れですか？
ｶｺﾜﾙｲ…

http://www.geocities.jp/jinxaoming2002/

ファイルを更新しました
日本の警察はスワット３でもプレイして勉強しろ！

http://www.geocities.jp/jinxaoming2002/ref_ESS_SNP_audio_5.mov

このコメントに思わずﾜﾗﾀ（ｗ

あ　言い忘れた
YAHOOなので　２ちゃんのURL転送バナー窓からじゃ踏んでも表示されないよ
普通にIEをもう１つ新しく開き　URLをコピペで見れ

ただ単に指揮権が所轄にあっただけじゃないの？
担当部署である所轄が指揮権をもつのは当然の事だし、応援要請って言っても全面的に指揮権を譲渡したわけじゃないんだし
「必要な人員」を応援要請によりSTIで賄っただけの事、「後詰」として
これらは法律に基づいた行政機関として当然の手続き
映画やドラマばっかり見て妄想に浸るのも良いけど現実を見なきゃ

＞565
＞反論できず逆切れですか？
ってそもそも反論すらされてないんだけどｗ

>>569

アメリカでの立て篭もり事件の場合は
所轄警察はロープ張り　市民の避難などをしてスワットが到着するまで犯人が逃げ出さないように
見張るだけで

スワットが到着したら権限をすべて譲渡するのです

今、日テレのｻﾞ･ﾜｲﾄﾞ見てる。

ここまでのまとめ。
･犯人、人質は自殺の模様
･イングラムはモデルガン、ダイナマイトはトイレットペーパーの芯。
･武装はﾄｶﾚﾌ一丁のみ。

フラッシュバンの投擲失敗。
炸裂を見たんだが、火の粉の少ない様子から見て、警察もそう言うのを選んだらしい(銘柄までは知らん）。

つか、複数の爆発を、わざとやったのかと思っていたよ。死亡の確認をするために。
それが投げそこないとは…(栃木県警…）

普通は本庁お抱えの黒ずくめの特殊部隊が大型黒バンで
現場に大挙で乗りつけジュラルミンのケースに入った特殊通信装備を
向かいのビルの一室に現場作戦本部を展開し
　ケーシーライバック大佐の携帯が鳴るんだろ

>>しょぼいぞ栃木県警

>>570
何か誤解をされているんじゃないですか？
SWATに何らかの権限があるわけではなく、そのSWATの所属する州警察等の責任者が判断するだけです。
SWATは、責任者の判断に従うだけです。(SWATは州警察所属であって、FBIの特殊部隊はHRTである事は御存知だと思います)
自衛以外の発砲は、命令がない限り許されません。

「踊る〜」の「レインボーブリッジを封鎖せよ」の見過ぎじゃないですか？

>>573
くわえて、被害者に切迫した危機があるとき、武装などして危険な状態のまま逮捕不能(逃亡）する恐れが高いとき、
射殺が許容されています。これは、現場レベルでです。

高卒童貞にマジレス　ｶｯｺﾜﾘ

>>574さん

それは事実ですね。
僕が>>573申し上げたかったのは、今回の事例のような突入等の判断は現場レベルではない、という事だったんです。
言葉足らずですみませんでした。

>>576
いいえ。大した差ではありませんから気にスンナ。
っていうか、わたし某氏をローカルであぼーんしておりますので、何に対するﾚｽであのように書かれたのかわかりません。
某氏(誰だか知らないが）の無用な反撃を阻止するための、単なる支援射撃と善意で受け取っていただけると幸いです。
かしこ（ｗ

どっちにしろ　ただの警官が盾やヘルメットを装備し　フラッシュ使わせるなんて
どう考えても作戦ミスだろ
犯人が自殺したから良かったんだけど
抵抗する気あったら　何名かは確実に死んでるね

第一　犯人に対してのフラッシュを自分らが喰らってどうする
しかも自分らがその爆発音に驚き　数秒間硬直状態になってやがる
マジでギャグだよ　ギャグ

なぜSATを投入しなかったが不明なんですけれども。。。

どうせ　マスコミに顔が映るので　隊員の安全を考慮してどうのこうのだろ！
スワットみたいに顔マスクくらい付けろよ！
宣戦布告って映画に出てくるスワットには顔のマスクはしてなかったぞ！

訂正

宣戦布告って映画に出てくるSATには顔のマスクはしてなかったぞ！

>>580
SATですよね。＞スワット
ただ、フェイスマスクは持っていたと思いますよ。
他の理由かと思われますが？

篭城相手に対し当然　電気と水道は止めてたろな！

まぁ　スナイパーでも構えていれば
３日も経てば食料がなくなるので　水と食い物の差し入れといい
ベランダにロープでつるし放置し　それを取りに出てきたところで　狙撃ですよ

殺すのが目的では無いと思いますよ。
取りあえず“生け捕り”が、広島のバスジャックの時と同じく、任務だったと思われますが。

＞583
＞まぁ　スナイパーでも構えていれば
＞３日も経てば食料がなくなるので　水と食い物の差し入れといい
＞ベランダにロープでつるし放置し　それを取りに出てきたところで　狙撃ですよ

さっきまでCQB戦術語ってたのに、にんじん馬戦法とわｗ
しかしこの場合、もっとも被害が少なく予算もとらない最高の戦術ではある
見直したゾ、王子

しかし反論できず、急にキレだすなんて厨丸出しだゾ
やっぱキミだめ、王子

漏れはサバゲでteam『デルタ』のリーダーしてるが
あんな作戦は市街戦突入シナリオの基本中のキホンだよ

だから日本の警察は錬度が低くて駄目なんだよねえ
自分が投げたスタングレネードでびびってんの（ゲキワラ

俺たちのteamの方が錬度は高いよ

>>579
日本のSATは、任務向け部隊(対ハイジャックなど）として編成されているようです。
これはSITも同じようです（対人質事件、人質を伴う企業恐喝）。
SITは捜査部隊として、人質の安全をはかるために突入能力を得ようとしているようです。

SWATは、用途部隊として編成されている事が多いようです(私見ですが）。
つまり、突入が必要な状況に、その用途のために待機、突入する、と。

今回、神奈川県警が家宅捜索に失敗、栃木県警の初期対応、警視庁SITの支援(良く知りませんが、広域援助体制があるそうです)、SAT狙撃手（？）の配置?
と、かなりばらばらなのは、それぞれの適応用途を統合しようとしたから…のようです。
結局、警視庁SITの支援を受けつつ、栃木県警が突入したようですが。

つまり、
神奈川県で起きた事件の捜査のため、神奈川県警が栃木へ行く。
栃木県の事件には栃木県警が対応する。←それを取り決めにしたがってSITが支援する。

それぞれの組織が、それぞれの組織の目的を達成しようとしているように見えます。

またしても縦割り行政の弊害が（ｗ

警察は道案内でもしてればいいんじゃない。
立てこもりは特戦群にお任せすればいいのに。

>>586
あ、アホ発見

サバゲに社会的責任や氏ぬﾘｽｸありまっか？

>>589
特殊作戦群は敵を殺害するのが仕事です。
SATは、人質の被害を最小限にし、可能なら被疑者を生け捕り・法の審判を受けさせることです。

SATの体制を変えるべきですな。
今回程度の事件には投入できるよう。
っていうか、そういう新聞報道が去年あったような？？

>>586実弾とBB弾とは違いますが、何か？禿ｗ

フォーメーションを組んでS&Wをいっせいに構えるSITはかっこよかった

一発目のスタングレネードは梯子にあたって落下、自分たちが食らう。
二発目は持ちすぎて手の中で破裂。
ギャグですか？
　　

フジｷﾀ―――――ヽ(´ｰ`)ﾉ―――――!!!
壁に投げつけて、壁でドン!

なんで向かないやつにやらせたんだろう？

警察全体の練度の低さが露呈したね。

まあ、管内で立てこもり事件があると、警察は意外と真剣に対策を考える
栃木県警も、訓練を強化することでしょう
いつかあの警官が見違えるようになればいいのだ・が

漏れのteam『デルタ』でわ

家屋突入状況訓練は普通にしてますが
実弾も訓練弾(BB弾）も緊迫した状況には変わらない
錬度と普段の自己鍛錬が低いんだよ

>>日本の警察は所詮公務員ってよくわかる事案だな（ゲキワラ

>>599
今回がすでに二度目ですが

BB弾を訓練弾と言いくるめるのが可哀想だね。

自衛隊の特殊作戦群の責任者の階級は何？
普通、部隊の規模は確か二百人規模だったよね。
規模から言えばせいぜい大尉もしくは少佐クラスあ指揮する中隊程度だ
しかし特殊部隊の特殊性から言ってもっと上のクラス
中佐もしくは大佐クラスつまり自衛隊でいうとこの二佐または一佐クラスがあたる可能性がある
さすがに将補クラスがあたることはないと思うが、可能性は否定しきれないな。
確か習志野の第一空挺団のトップは将補だからな

>>602

ちなみにスィールズの臨検訓練ではＢＢ弾使用ですね

対馬警備隊は一佐ですよね。

今日の立て篭もり事件・・・ＳＩＴが閃光弾投げ損ねてポロリ
して目の前で爆発してやんのｗ禿げ藁

>>601
10年前…は、はっきり言って警察全体が立てこもり事件に対する問題意識が
薄かった。時代が違う

>>594
自動式のP230でしょ？

>>604
演習弾を使って、キリングハウスでも訓練してると思われ。
BB弾だけで訓練していると？

>一発目のスタングレネードは梯子にあたって落下、自分たちが食らう。
>二発目は持ちすぎて手の中で破裂。

ドリフのコントであったなぁ・・・。

>>608
そうか？銀色じゃなかった？

>>603
特戦群の群長は荒川一等陸佐だよ。

実名出したら問題でわ？

>>612

さすがに実名はコード違反だろ

>>613
>>614
群長だけは実名公表してるよ。

＞＞５９２
全くもってそう思います。
戦力の出し惜しみは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!

SATだろうがなんだろうが使える部隊は何でも使って
さくっと事件解決してもらいたいものです。

全国のSAT×200人に全国の銃器対策部隊×15個中隊で取り囲んだところで解決するのですか？

県警にやらせる意味がどこまであるのかな。

火力や錬度で解決すんなら住民いねーんだから
明野に所属するコブラの20mmでﾊﾞﾘﾊﾞﾘすんのが一番

狙撃するのが一番だろ。

SIT＝被疑者（犯人）確保が優先
SAT＝被疑者（犯人）排除（射殺）を考慮
という違いがあるからなぁ

突入時点ではすでにイングラムがモデルガンだということは
分かっていたし、ダイナマイトが偽物だということも知っていた。
となると、武器は拳銃のみなわけだからSITの能力で対応可能
と判断したのだろう。

SATも現場に来ていたが使わなかったのはそのためだね。
イングラムが本物だった場合は、もしかしたらSAT投入を検討
したのかもしれない。

判断ミスだったのは栃木県警の顔を立てて、突入チームをSIT
と合同にしたこと。比較的錬度を要しない特殊閃光弾の投擲と
いう役割を与えたが、それすらミスるとは…
この事件が都内で起きたのなら、SIT単独で作戦行動が可能だから
こんなことにはならなかっただろう。

人的プールも、訓練時間も、実戦経験も低い、さらに言えば
意識も低い田舎県警の悲哀だね。

銃器対策部隊（機動隊）の防弾装備すらまともに無い栃木県警
と、一年に数回の突入実戦を経験している警視庁SITとを比べる
こと自体が間違いなのかもしれないが。

立て篭もり事件が起きるたびに軍事板で低脳書き込みをしている
警察オタクはキモイ！
警察板に書き込めよ。
軍事板に書き込む意味あんのか？

警察板って警察行政板じゃないの？
軍事板は軍隊板ってわけでもないし･･･。

>>620
単純に言えばそうだし、漏れもあんな人間は射殺しちゃったほうが
世の中のためだと思うが（ｗ
日本国の法律を遵守するなら、今回のケースでは射殺と言うオプションは
選択しづらいね。法治国家だから法律を無視するなんて論外だし。

毎度の地元警察への配慮ってのはいい加減止めて欲しいわけだが。
突入を急増の合同班でやる利点がどこにあるんだよ。

>>616
確かに、今回の事件はマンションという人工要塞への突入の難しさを物語る事件だったと思う。
警察もこれからはマンション突入の訓練を増やすんじゃないかな。
SATはもっと経験をつませるためにも積極的に使うべきだ。
訓練ばっかじゃ身につかないものがある。

このスレ住人は軍隊と警察の違いが分らない厨房なんでちゅね。

>>622
低脳かどうかはさておき、SATが初めて公然と存在を認められた
特殊部隊だということは確かだし、これを抜きにして「日本の特殊部隊」
を語るというのは不可能でしょ。

この話題が嫌ならSAT抜きスレもあるのだし。

＞＞県警にやらせる意味がどこまであるのかな。
ここで完全に警視庁SITに主役を明け渡したなら
地方SATのさ存在意義は完全に失われ
警視庁SITがあらゆる事件に出張ってくることになる。

>>629
いつも出張ってくるのが地方ＳＡＴじゃないじゃん。
警視庁ＳＡＴはともかくとして、地方ＳＡＴはこれくらいの犯罪なら積極的に使っていくべきでしょ。
そうしないとホントに使い道がない。

で。発言力を増した東京警視庁は首都警察省へと昇格すると。
で。SITのパッチを付けた特殊機甲大隊が全国の犯罪者をMG42でミンチにすると。

＞SATはもっと経験をつませるためにも積極的に使うべきだ。
＞訓練ばっかじゃ身につかないものがある。

難しいところですよね。なまじSITという部隊（部隊じゃないか？）があって
結構高いスキルがあるので、SITは通常の刑事事件、SATは重武装の
テロ事件という棲み分けが出来上がってしまっている。
経験については、警視庁の場合はSATとSITとの人員交流や合同訓練
があるから、SIT経由で積んでいるが・・・
やはりSAT単独での突入経験が殆んど無いというのは考えものですね。

＞警視庁SITがあらゆる事件に出張ってくることになる
福岡県警の失態以来、すでに東日本の事件はすべて警視庁SITが担当する
ことになってる。新聞報道もされた。

ちなみに西日本は大阪府警MAATね。

>>600
じゃ死は恐くないと？

SATとSITはいつから軍事組織の部隊になったのかな？
軍事板は警察組織について語るスレなのか？

>>635
このスレは「日本の特殊部隊全般について」語るスレです。

警察板があるから警察ネタNGなら
自衛隊板があるので自衛隊ネタもNGだし
なにについて話せば良いのだ？

>>636
ハァ？
「軍事板」に自衛隊スレがいっぱい作られているけどな。
警察スレは作られている？
自衛隊＝軍隊

警察＝警察だろ。

>>635
しつこいなあ。
SAT抜きｽﾚと分裂した経緯を知ってるだろ。警察の特殊部隊を扱うのは、対テロに初動するのは警察機関だからだよ。
したがって、一般事件に警察特殊部隊が投入されたとき、対テロへの対応能力を軍ｵﾀ的に査定するため、話題に上ることを可としてるんだよ。

今回、ﾌﾗﾊﾞﾝすらまともに扱えない上、梯子から突入しない警察の能力が　良　く　判ったのは収穫。

自衛隊＝防衛力
自衛隊≠軍隊（戦力）
ですよ。

しかし特殊作戦群やデルタが成功収めろって言っても無理な話だろ

味方も犯人も死傷者0で極力発砲せずに自爆も防ぐってのが
今回の成功条件だろ。
そりゃ撃ち殺して終わりなら楽でいいし

>>638
警察つーより、地方県警の能力ですね。
高度な専門性が求められる事件でも、地方組織や警察署長が指揮を
執るという旧態依然とした制度の弊害がモロに出た感がありますね。

栃木県警がいなければ、窓枠にぶつけちゃったり、手の中で爆発しちゃった
りといったコントのような事態は起きなかったでしょう。

県警銃器対策は特殊閃光弾すらまともに扱えないのだなぁ

火事起きなかった･･･・。
手の中で爆発しても平気なんだな。

>>641
まあ、本物のテロが起きるときは、公安関係から事前情報が流れるんじゃないか、と楽観してるんだけどね(どうかなあ
もっとも、立て篭もりテロなんて、きょうび流行らないからねえ。警察は｢やり逃げ｣テロに対応できないんじゃないか、と危惧してるんだけど。

そうそう。それから梯子から突入しないのはなんだろうと思いますぜ。
日本警察のエントリーだと、ガラス割り、フラバン投げ、突入を別々の警官が呼吸をあわせてやるものらしい。
あの梯子部隊は何だったのやら。
やっぱり、投げ込むだけでもいいから、とりあえず参加させるため、だったのかなあ。

>>642
軍用の、強烈な奴は、プリンシーズゲートみたいに火事を引き起こせるぞ（ｗ
見て判るように、あれは警察用の威力を押さえたタイプ。
ひょっとしたら、ケーシングの中で爆発する安全性の高いタイプかもしれない（けど漏れは日本警察のことも知らないので不明。知ってる香具師補完ﾖﾛ

木造住宅ならともかく、マンションの内装はほとんど不燃材だからそう簡単には燃えんよ。

まぁ　嘘つきは神奈川県警と福岡県警のはじまりってことだ
警察とマスコミにだまされんな！

>>643
＞｢やり逃げ｣テロに対応できない
これはどこの国でも苦労するでしょうね。
日ごろから危機管理意識の高いアメリカだって
結局は９・１１を防げなかったわけですし。

＞とりあえず参加させるため
大前提はコレでしょう。
警視庁だけなら、ドアと窓から同時突入、あるいはフェイント
突入などもあったのでしょうが、「カメラに写る大通り側で
県警に担当させられること」という条件があったので
今回のような不完全な作戦になったと思われます。

県警はこの事件をかなりの広報機会（見せ場）と考えて
いたようですから。
事件発生の責任は自分達に無いし、日本中からあらゆる
マスコミは来るし。
前日の夕方には「明日未明に最終決着を図る」というレクチャー
をして、さらに明け方には「これから最終説得をして、だめなら
突入する」という念押しレクチャーまでする有様。

結果的には晴れ舞台じゃなくて、悲惨な状況を世間に晒すことに
なりましたけれど。

>>642
威力というより、火災危険を抑えたタイプなのでは？
アメリカなども木造家屋が結構あるので、上記タイプも
開発されていると聞いたことがあります。

私も詳しくないのですが…

宇都宮の犯人の装備はかなりのものだよ。
短機関銃や拳銃ってね。
警察も機関銃やライフルを保持しているが、実際に使うわけには行かないだろう
ライフルで殺害するのも複数の人間を射殺した場合で無い限り、判断がなかなか難しいしね。
殺害して捕えろって言うならともかく、生きて逮捕するとなれば困難が伴うのはやむなしだな」

この事件の最良の解決方法＆運用部隊はなんだったのでしょうね。
１：射殺（狙撃）はできない
２：監視カメラが複数あって偵察行動に制約がある。
３：人質とされる女性も、突入部隊に対して敵対行動をとる恐れがある。
という条件があったわけですが。

まあ、なんだ。自前のキルハウスも持ってないからこういう事になるのかもな。
ドア爆破しての突入訓練とかもしてないらしいし。もうちょっとマシな部隊にするか、特戦群を出しやすくするとか、何かないのかい

>>643
窓からエントリーしなかったのは、上にもあるけど陽動だからじゃないかと。
神奈川県警が最初に突入しようとしたときは、ベランダから入ろうとして撃たれているから、窓・ベランダを警戒していると読んだんじゃないかな。
それと、スタングレネードを室内に投げ入れられなかったのは、多分思い切り当てれば窓が割れると楽観視していたからじゃないかなぁ。
結局、割れずに窓の側で爆発して、その衝撃で窓が割れることになった。
で、その穴から続けて投擲したと。
せっかくの復列梯子なんだから、もう一人を昇らせてそっちがハンマーで割ってから投げ入れた方が正解だったでしょうな。

まあ、実戦ではトラブルはつきもの。
SASにせよ、1980年のイラン大使館人質事件で隊員の一人がリペリング途中で絡まったりとかしているし。
というわけで、日本警察にもこの失敗を今後に活かしてもらいたいところ。

>>649
イングラムがモデルガンだということは
突入以前から分かっていましたよ。

たしかアルミ粉末を撒いてから着火するタイプが現在研究中だったような
従来型のスタングレネードより強力で効果範囲が広いのが売りだったはず

しかし、事前演習でスタングレネードの取り扱いさせなかったのかな
予行無しでやれといわれて、できるもんじゃないと思うが

警察関係はゴム弾発射型のスタンピストルをなんで装備しないのかね
少数の犯人を確保するにはSMGより良いと思うのだが
SATの仕事の場合はSMGの方が良いだろうけど

>>650
機動隊の重装備車両を並べて示威行動したうえ、時間をたっぷりかけて兵糧攻め。
もし犯人がじれて、おいたを始めたら射殺…ってドライすぎ？
でも累犯で、ぼーやんだからね。法律守っているﾊﾟﾝﾋﾟｰに示しがつかないでしょ。

>>651
自衛隊がヤクザの立て篭もりまでやるのはどうかと。
すぐに軍隊が出てくる後進国じゃあるまいし。

それとキルハウスのような訓練施設は警視庁や大阪府警など
には１０年以上前からありますよ。

>>652
いや、だからこそ突入口を複数とって、さらにそれ以外の場所からもフラバンを投入したりする。
例の失敗のは、襟首掴んで制圧しようとしたら、振りほどかれて逃げられて、ベランダから突入してきた警官が気づかれて、咄嗟に発砲したってことらしい。

んで、普通はおっしゃる通り、複数の梯子をかけるものらしい。しなかったのは、ナゼか。まあ、組織の面子を立てようとして良くわかってない連中が計画したとか、実行したとかじゃないのかな。

つか、失敗した事件、爆発しちゃった事件、今回の事件と、失敗ばっかりやんけ。

>>650
月並みだけど、ネゴで解決すればベスト。
突入せざるを得ないとしたら、『ファイナルオプション』でやっていたみたいに、
隣の部屋から壁を破ってが一番警察側の被害が少なそうだけど、マンションの構造にもよるし・・・
あとは逆上する可能性があるけど、狭いから催涙ガスがかなり有効そう。

>>658
人質がいる場合、原則として催涙ガスは使いません。
人質が拘束されているとき、危険な量の催涙ガスにさらされてしまう可能性があるから。

暴力団員なんて死んでいいじゃないか。

>>651

自衛隊がヤクザの立て篭もりまでやるのはどうかと。
すぐに軍隊が出てくる後進国じゃあるまいし。

それとキルハウスのような訓練施設は警視庁や大阪府警など
には１０年以上前からありますよ。SITはかなり高度な訓練を
してます。
訓練施設だけじゃなく解体予定の都営住宅や学校・雑居ビルetc
「いつもと違う状況」での訓練もやってますし。
ただ警視庁などと、その他のレベルの差が激しすぎる。栃木なんて
防弾（抗弾）ベストや防弾盾すらまともに無いし。
報道写真を見ても、マンション前で整列している警官は制服＋防弾
チョッキ（拳銃弾用）＋盾（大きさがチグハグ）

>>659
SASではよく使ってますが・・・

>>662
SASは警察ではありませんけど？
なんて逆切れみたいだね。ｽﾏｿ。
SASが投入されるのは、SASでないと適応できない用途だから。
そのSASが｢催涙ガス必要｣と判断したら、他に方法がありません→使用OK。
そのSASも訓練でさえ、突入隊員はNBCスーツ着用…だとﾏｸﾅﾌﾞは書いていた。
つうことで、｢原則として使わない｣を納得していただけます?

662>>
キートン先生に尋ね魔性。人質が関をしながら救出されたシーンがありました。

>>655
「人質が危険に晒されている」などの緊急性が無いと、射殺できない
というのが今の法律ですからねぇ。
前科１１犯なんて、立て篭もった瞬間に蜂の巣にすればよいとは
思いますけど（ｗ

>>658
ネゴ解決は確かに最善ですね。本来はこれが最も錬度と専門性を
要求される技術ですからね。
突入に関しては、警視庁SITは４階からロープ降下するオプションも
考えていたようです。だけど栃木県警を参加させなきゃいけないし…

>>665
ただ、強制捜査にｼﾊﾟｰｲしての立て篭もりですからねえ。
ネゴがそもそも通用しないと思われ→警察を信用しないでしょう。
頃さないから投降しれって、言われてもねえ。

>>663
いや、人質がいる状況での催涙ガスの使用の話なので、軍か警察というのは無関係じゃないかと。
「使わないケースが多い」というのは分かるけど、「原則として使わない」というのはちょっと・・・
SASがガスマスク着用を前提にするのも、ガスの使用を重要視していることの現れだろうし。

まあ、お前等そう文句言うなｗ
良かったじゃないか、市民や警官に被害もでず
いつもみたいに、マスゴミの偏った正義を見ることもなく
玉虫色の決着にやきもきする事もなく
DQNは法の庇護を受ける間もなく自決したんだから

無事解決！
ザンバーイ！

>>666
９１年にも立て篭もり事件を起こしていますし、立て篭もる「習性」も
あるようですね。立て篭もり好きというか。

全部特殊部隊に任せるとメンツを保てないから、閃光弾だけは投げさせてくれ
ってなったにもかかわらず、栃木県警は失敗したってことなの？

なんか1回だけじゃなくて2回ほど投げ入れるのに失敗してなかった？
あと、ガラスが割れたのは、ハシゴを立てかけたときに割れたように見えたけど

もしも自分の家族とかが立てこもり事件の人質になったら、
「実行作戦は訓練を積んだ人のみで行ってください。」
って頼むべきだなあって思ったよ。

なんか世間では、先に発砲したかどうかとか、女性も共犯かとかそういうところに
関心が集まってるけど、自分としては、メンツのために作戦の成功率を下げるような
ことをしたってことが一番怖かったよ。
絶対失敗しちゃいけないところで思いっきり失敗しちゃったんだから。

>>667
いや、原則として使わないんすよ。
催涙ガスってのは、CNにしてもCSにしても、意外と体に悪いことが明らかになってきたんで。
だから、先進国で意識の高いところは、暴徒鎮圧からもガスをはずし始めているんです。
サミットなんかでも、ﾃﾞﾓが加熱してくると、いきなりフラバンから使い始める。それはガスが後年にも感作作用なんかを残すからで。
ﾏｸﾅﾌﾞらがNBCスーツを着用するのも、マスクだけでは防護が不充分だからと思われ。

それに、マスクを着用するのは、フラバンが噴出す煙←これは仕様で出すようにしているもの、を吸い込まないように(他にも閃光で目をやられないようにとか、火の粉から顔面を守るとか、いろいろ理由はあるけど）。

>>671
なるほど。
NBCスーツはおそらく、マクナブの誤解だと思うけれど（NBC素材も利用した耐火スーツ）、それ以外は概ね同意。

＞にもかかわらず、栃木県警は失敗した
そーゆーことでしょうな。

＞「実行作戦は訓練を積んだ人のみで行ってください。」
＞って頼むべきだ
たぶんそんなことを頼んでも「県警のメンツ」が優先されて
しまうでしょう。
東京都内に住んで、一歩も出ないのがベスト
１００パーセント警視庁SITかSATが対応してくれるから。
大阪府内でも大丈夫かも？

あたしなんか、いつも屁垂れな某県警ある神奈川県在住ですよ。ええ。
もう、どうしたらいいのか、と。やる気アンのか、と。

http://www.geocities.jp/jinxaoming2002/

今回の突入の模範プレイです
クイックタイムで見れます
ちなみに　ムービーのやつら　正式隊員ではなく　訓練中のアカデミー生です（ｗ
それでも今回の突入した日本隊員よりはマシ

本当にひどい話ですよ。
最初に自爆して、2回目は先ほどのダメージが残っていて(？)再自爆。
もしもドア側の突入グループが失敗したことに気付いてなくてそのまま
突入、ダメージなしの犯人との撃ち合いで死んだりしたらもっと大変だった
でしょうね。

最初はあの投げ入れた警官に怒りを覚えていたんだけど、むしろ場合に
よっちゃかわいそうにも思えてきたよ。下手したら、署内の野球チームで
一番肩が強いとか、そんな理由で大役を仰せつかっただけなのかも
しれないし。本人は処分をうけなかったとしても、陰で同僚たちに笑いもの
に一生されることになるだろうしなあ。

アメリカのスワット装備みたいに
無反動砲みたいな形をした　ＣＳガスとフラッシュの発射装置って日本の警察は持ってないのか？
手で投げ入れるよりも　発射装置を使って撃てば　威力があがりそのままガラス窓を突き破り入るし

>>675
で？その正式隊員やアカデミー生さん方は
実際の銃弾に身を晒したり、一歩間違えれば
死が訪れるという環境で実戦経験を積まれたことは
あるのですか？

またそれ以前に実銃を使っての訓練は行われて
いるのですか？

>>678

今回突入をやった日本隊員よりは確実に経験あるよ
実際に日本の警察は年に数回の実弾訓練だけだろ？篭城突入なんて
練習する機会　最後まであるかないかレベルだろ

向こうはアカデミー生時代で既に日本のＳＡＴよりも訓練回数が多かったりして（ﾜﾗ
大体教官はスワット２０年在籍してたやつとか　軍の退役者とか　質が違うのよ
んでお前ファイル見てから言え
弾でこそ実弾じゃないけど　銃は実銃だったし　ＢＢ弾ではなく　ちゃうんと音も出る空砲だし
フラッシュもちゃうんと爆発して一瞬光るし

>>678
ローカルであぼーんしているんで、>>675が何を言ってるのか判らんけど、フラバンも実物を使っているのかどうかとか聞いて見てね。

>>676
緊張でガチガチだったんでしょうね。
スタングレネード持つのも初めてだったのかも
知れないですし、１００台以上の報道カメラに
囲まれてるし。

そんな奴にやらせちゃダメなんですけどねぇ。
本人は可哀想ですね。

自分で監視カメラを置くようなヤクザの部屋なんだから、ガラスも丈夫なものを
使っていたのかもしれませんね。

上の方にもかいてあったけど、窓を割る役と投げ入れる役をきめてやるべきだった
んじゃないですかね。それの方が爆発のタイミングも計りやすいし。

とりあえず　プライベートライアンが始まったので向こうへ行ってくる（ｗ

>>679
煽りにマジレスはカッコ悪いけど・・・

警視庁SITは年に数回、実戦突入しています。
相手が銃をもっているなんて事件は、１年に
１回ぐらいですけど。
キチガイが刃物持って立て篭もってるレベル
や、暴力団員宅で拳銃をもっているかも知れない
というレベルなら、あまり報道はされないです
けど、しょっちゅうですよ。

中国系マフィアへの強制捜査にSITが突入した
と言う記事は産経に載ってましたね。

>>683
向こうへ逝っちゃっていいよ
二度と帰ってくんな

ちゃうんと・・・
ちゃうんと・・・
ちゃうんと・・・

ちゃうんと？

>>679
公開用の訓練映像と、実戦が同じだと考えるとは・・・だいぶん幸せな脳みそのかたですね。

SITが日本の警察の特殊班の中では装備・錬度ともずば抜けてるのは確かだけど、
それでもやはり日本の警察。詰めが甘い。何せ去年散弾銃で引きこもったオッサン
の部屋に稚拙な突入をし、貴重な戦力を2名も負傷させてしまった。
実戦経験が多いのはいいことだけど、あの事件で、日本中探してもほかにいない
最精鋭立てこもり対策部隊があの結果…
SITもイイんだけど、国際的には中の下…

ただでさえ緊張してるのに、上司から「県警の威信がかかってる」なんて
いわれたりもして、見事２ｃｈねらーの期待に応えてしまったんでしょうかねえ。

署内の中でも誰にやらせるかって言う選別を行った上で(それが間違ってるん
でしょうが）選ばれた人だから、それなりの人なんでしょうけど、それでも失敗
してしまうわけで、やっぱり経験と訓練が大事なんでしょうね。

ところで、合計3回投げましたよね？ということは、投げる人は最初から３つ
以上フラッシュを持っていたことになりますよね？
腰に巻いたカバンに入れてたみたいでしたが。

実際、全部でフラッシュを何個もってたと思いますか？

フラッシュとＣＳ　それぞれ１０個まで持てる
ソースは俺のパソゲースワット３より

もしかして、「失敗してもいいように2個も3個も持っとけ！」状態？！
警視庁SITの連中は、やる気なくしただろなぁ。何故俺達がこんなド田舎警察の
顔を立てなきゃならんのだ…て感じ。

またゲームかｗ
キミみたいな人が飛行機ジャックして「操縦できると思った」
って名言吐いてくれるんだろうね

不発もありえるし、思わぬ失敗（このばあいは家具の隙間に転がり込んだり）することもあるし、負傷者が出たときに収容する場合、ばかすかフラバンを投げるらすい。
つうことで、ある程度は持って行けってことになっているらしい。

衛生兵〜　衛生兵〜！！　ｂｙプライベートライアン

アメ必死だな（ｗ

>>690
いいこと教えてやる
風呂敷に包めばもっと持てるぞ！

授業料はいらないぜ、オレは心のひろーい人間だからな

失敗してもいいように、余分に持つのは当然だとは思うけど
結構「２つもっていくか、３つもっていくか」で結構悩んでいたかも
しれませんね

でも、跳ね返ったのが自分の近くで爆発してよかったのかも。
ハシゴ支えてる下の人の近くでフラッシュしてたらもっと
すごいことになっていたのかもしれませんし。

（・∀・）ｿﾉﾄｵﾘ!

>>688
やっぱ法律が追いついていないんじゃない？
いくら訓練しても、アメリカみたいにドンパチできんでしょ。

>>698
つか、襟首鷲づかみくらいなもんで押さえ込めると判断した幹部が馬鹿ン部

テレ朝ｷﾀ―――――ヽ(´ｰ`)ﾉ―――――!!!

今思ったんだが、ひょっとしたら頭上でフラバン爆破の香具師は、鼓膜とか逝ってるかも。

確かに、2回目の失敗は、五感がいかれてる状態だったからなのかもしれない

まあなんにしろ、手榴弾じゃなくてよかったなと言いたい

訓練と違い実戦では思わぬハプニングがつきもの

とは言ってもお粗末すぎるな。栃木県警は。

だいたい此間までプロ市民を相手させてた連中に特殊部隊
の装備与えて特殊部隊やってみろなんて無理な話だろ

別に指揮も現場も、全員手を抜いたわけじゃないからなあ
特に現場の人は、日本全国注視の中それこそ死にものぐるいで一生懸命がんばったと思うよ
結果だけ見てケチつけるのは誰でも出来るからなあ

俺は良く頑張った！と抱きしめてあげたい

抱きしめた後、思いきり殴り飛ばしてやれ、「何をやっとるんだ貴様ァ!!!!」とな。

あれが特殊部隊の隊員だったとして失敗したならば（まあそれはそれで大問題だが）、
まだそういうふうにおもえるが、未だに残る所轄同士の面子や手柄の配分といった
悪しき習慣のせいで、あのミスが起きたということを問題にしてるんだけどなあ。

地上で拳銃とシールド持った捜査員が無駄にうろうろしていたのも、いかにも
マスコミを意識してるって感じがしたし。

で、氏ね糞ヲタと罵られ次の朝には冷たくなった犯人と女
の横でお休み・・・と

閃光手榴弾殿おｒｙ

所轄じゃなくて機動隊の銃器対策部隊だっぺ

あまり変らないべさ。

確認したいんだけど、本当に
「フラッシュを投げることで、ガラスを割ろうとしたけど、ガラスが強くて跳ね返ったの？」

>>711
違う。
硝子ははしご立てる時にはしごで割ってた。
最初のフラバンははしごに当たってその場で爆発。
2発目は手の中。

ありがとう。
で、ハシゴで割ったというのは、意図的にハシゴをガラスにぶつけて割ったのか、
それとも体重の重みで意図せずにガラスを割ってしまったという感じだったのかな。

なんか、ハシゴのてっぺんにはタオルか何かが巻かれていたみたいだったけど

>>704
そだよね。自殺されちゃぁ、どうにもならんもんね。
生け捕りにしようと思っても自爆テロされるのと一緒だ。

>>713
梯子の先で何度も叩いてたから意図的に割っているようには見えた。

TBSもｷﾀ―――――ヽ(´ｰ`)ﾉ―――――!!!

失敗が続くと冷や飯を食わされることになりそうだなあ。
特殊部隊への過剰な期待が失望に変わるのが怖い。
せっかく数年前に比べ装備や錬度も大分上がってきたんだろうし、
このまま成長発展していってくれれば心強いんだが…。

詳しいことは知らないけど、
やはり、もっと日ごろから現場慣れさせる方がいいんじゃないか。
SITは立て篭もり事件発生前には出動できないのかな？
アメリカで捜査員が踏み込む時点でSWATが同行してるような、
あのような感じで。

いや、今回は特殊部隊を使わなかったから起きた失敗だから、それは問題ないと思うが

うーん、光弾投げシッパイが全てってワケじゃあないけどね。
ドアも家具でふさがれてたし、何で窓から入らなかったのかと・・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

あ、>>684に「強制捜査に突入」って書いてましたね。

午前５時１５分　警視庁と栃木県警の混成部隊の配備完了。
同５時２６分　玄関ドアの破壊開始。
同５時２９分　室内から数発の発砲音。
同５時３１分　ドアの破壊完了。
同５時３７分　６畳和室に突入。
（毎日新聞HP）

ドア破壊に５分、犯人の部屋までさらに６分。
ドアからの突入に手間取った場合、
すぐさま窓側の部隊が突入、というのは想定外だったのかな。
梯子の上の隊員は、本当に閃光弾を投げるためだけにそこにいたのか。

混成部隊ゆえの指揮系統の混乱が今回の敗因ということでしょうか。

現場の警察官を責めちゃいけない。彼らは訓練したくても予算がつかないの。
警察といえども所詮は地方自治体の一機関。予算の中でしか活動できないのよ。
責められるべきは、県警の面子などに拘る旧態依然の指揮システムだね。
今回の武装立てこもり事件のように、解決に高度な技能が必要な場合は
警視庁や大阪府警にあるような、予算を優先的に使える部隊に任せるべき。
今回の反省とか言って、栃木県警の機動隊員に付け焼刃の訓練をしても
予算の無駄。

>>721
まあだからこそ警視庁やらのSITが派遣される事になっているんだけどね。
はからずしも、一番問題なのは指揮系統、ってことが露呈したつうところが、良かったところかな。

ドアだけでなく、ベランダと窓からも突入しないとだめやん、とか偉そうに言って見る。

今回は警察を責める失敗論が出ないのかな？
もっと早く突入してもいいと思うし
すでに警官に向けて発砲してたんだしとっとと射殺してもいいと思うし

自爆した警官は何らかの視覚・聴覚障害を負うのではないかと心配してみる。

それよりもＳＡＴに大笑いされているんじゃないかと心配してみる。

>>725
SATだけでなく、SITと神奈川県警にもﾅｰ。
派遣されたSITの担当者は、真っ青になり〜の、鬱になり〜の、大変だろうな。

消防のポンプ車を借りてきて放水するという手段もあったんだが・・・　マンションだもんな・・・

機動隊ならポンプ車ぐらい持っていると思われ

上の階からロープ垂らしたり狙撃とか電磁波で監視カメラ一個一個潰していけばいいだろ

地方の犯罪時案対策の指揮に中央官庁の警察庁や東京都の行政機関である警視庁が乗り出してくるのはおかしい。
地方自治、自治体警察の精神に反してる。

電磁波で監視カメラ一個一個潰していけばいいだろ
電磁波で監視カメラ一個一個潰していけばいいだろ
電磁波で監視カメラ一個一個潰していけばいいだろ
電磁波で監視カメラ一個一個潰していけばいいだろ
電磁波で監視カメラ一個一個潰していけばいいだろ
電磁波で監視カメラ一個一個潰していけばいいだろ
電磁波で監視カメラ一個一個潰していけばいいだろ

ヤクザとその女だから、世論もまだ死んで当然とかいうふうになってるけど、
これが凶悪犯と罪のない人質みたいなシチュエーションで、こんなことやってたら
どうなってたか。

初回のフラッシュバン投入に失敗しなかったら
マル対を死なさずに済んだと思われ。
ヘボ隊員の責任は重い。

つーか、こんな事案で、いちいちSATやSITの協力を仰いでたら
地方警察に金喰いの銃器対策部隊なんか置いてる意味ねえだろ。
何やってんだまったく。

>>734は結構正論のような気がする。

ところで警視庁から都道府県に警官が派遣された場合
それの予算（人件費、食費、その他費用）を持つのは派遣先の道府県？

あと誰か前のほうで、兵糧攻めにすれば費用と被害が少なくて済むと
書いたけど、兵糧攻めは長引けば長引くほど費用はかかるよ。

いやーＳＡＴ大活躍だったね。事件発生して44時間後にようやく突入だって(ﾌﾟｹﾞﾗ

釣りにもなってねーぞ池沼w

SATが世界最強ということが今回の事件でよくわかったｗ

SAT出てないし･･･、まあこう書けば前のスレみたいにSAT厨が
飛びつくと思ってる馬鹿がまだいるのか。荒れる原因になるし
厨房はｶｴﾚ

SAT、あんなんで給料もらえんだから羨ましいよ

監視カメラなんてさ、元電源を落としちゃえばよかったのに。

漏れはＣＱＢ専門teamサバゲ『デルタ』のリーダだが
ボランティアでよければSITティームにＣＱＢのキホンを
教えてもいいが皆の意見はどうかな？

俺のティームのダイナミックエントリーは最高に錬度が高いと
評判だがな
ヨロシク

>>742
何県のチームなの?

http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/kouhou/h16/k20040519/index.html

SSTが５月２６日に神戸港で公開訓練を行う模様。

SSTの過剰サービスに比べ、引きこもりのSATときたら…
どっちも税金を使ってるのに、ここまで違うんだね。

つか、各県にSIT相応の部隊を置きたいんだが、しかし実際にそれを必要とする事件が、錬度を保てるほど起きないんだそうな。
で、人材配置とか、錬度維持とかが困難で、結局事件が起きたときに対応できなかったりするらしい。
んで、錬度もあり、経験もある警視庁からSITが送られるんだそうな。

アメリカでも、大都市のSWAT、あるいは意識の高い地方組織のSWATと、そうでないところとの対応能力差が問題だそうな。
まあ、USマーシャルやら、FBI・HRUみたいな連邦の機関もあるわけだけど。

まあ田舎で立てこもりなんて十数年に一回というレベルだからな・・・
毎年１度は銃口と向き合っている警視庁SITには、ほかでは得られない現場感覚の
積み重ねがあるのだろう
だからこそ失敗してはいけない閃光弾投擲を栃木県警に担当させるのは間違ってる
と思うんだがな。SITは様子見にきたわけじゃないだろーに

漏れはＣＱＢ専門サバゲteam『デルタ』のリーダだが

ほぼ毎週、屋内突入訓練を毎回８ソーティは行っている
警視庁ＳＩＴなんかより錬度が高いが、何か質問あるか？

>>747
それが、SITは指揮権を掌握できないらしいんだ。
責任と指揮権は、あくまで当該県警のもので。
だからおそらく、突入計画のアドバイスまではSITが参画しただろうけれど、決裁したのは栃木県警で、突入の主体も栃木県警だったはず。
SITだったら定石どおり、窓とベランダからも突入すると思うけどね。

>>748
プ
その訓練で実弾が飛んでくるの？

>>749
嗚呼、なんか、管轄間の縄張り争いっていつまで続くんだろう？
いや、管轄分けが全面的に悪いといういうわけじゃない。
しかし、こういう重大緊急事件のときのやるせなさと言ったら。

>>751
それは栃木県警捜査1課の中の人も感じただろうなあ。感じなかったのは上の人だけで。
怒りの矛先が神奈川県警と、栃木県警の下の人に向いちゃうだけで。
実際、テロが起きたとして、地方県警の機動捜査隊とかが行っても、何の手も打てないだろうって明らかにしちゃったわけだし。

>>748
何県のチームなのよ?

漏れはＣＱＢ専門サバゲteam『デルタ』のリーダだが

もちろん突入状況の設定では訓練弾(ＢＢ弾）での,ＣＱＢだが
レベルが違うよ,その辺の公務員SIT達とはね
それぞれ各自の任務に合った最適火器をセレクト（Ｍ４．ＭＰ５）etc
もちろん全員、近接戦闘のキホンであるダットサイトを装備してる
今回の栃木事案を想定した訓練の為にナイトビジョンももちろん
ちかじか装備を考えている

ほかに質問は？

　

自作自演で質問と回答お疲れさまでした。

ちかじか

自衛隊も警察もＣＱＢの教官としてイチロー・ナガタさんを向かえるべきだと思うよ。

こんどはｲﾃｨﾛｰｽﾚへ変えるつもりか？（ｗ

ｲﾃｨﾛｰってホントに凄い人なの？

>>759
どっちかいうと、サバゲ板で質問した方が楽しめるぞ

ケイン・コスギ＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞自爆のアフォ警官

狙撃すればいいじゃん。

>>761
梯子をかけていたにもかかわらず、壁越えで投げ込めない…
まさに越えられない壁

自作自演に必死なのが住み着いたし新しいネタが来るまでまた
ｸﾞﾀｸﾞﾀが続くのか･･･

つか、特殊部隊ｽﾚはいつもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞさ　┐(´-｀)┌

>>自爆のアフォ警官


実名アプきぼーん

グダグダ言う香具師には
リングトリックですよ

バスジャック事件のときは素人目には上手いなあと思ったけどあれはどうなの？

>>768
今回の事件での警察の動きが色々と言われるのは、主としてテレビに映ったフラッシュバンの投擲が拙すぎたので。
バスジャックの時は、投擲自体は問題なし。
ただし、よく見るとハンマーを使って一発で窓を割るのに失敗しているのがいたりする。
実戦でハプニングはつきものとはいえ、バスジャックの時も混成部隊だったらしいので、そのあたりも影響しているのかもね。

佐々のコメントきぼん

>>769
スタングレネードの投擲のやりかたはまずかった。それと思うのだが、催涙ガス弾や高圧放水を併用する形で突入
した方がよかったのではないか？

>>769
あれもハンマーで割っているところがアレだという説もあるっす。
フーリガンツールのほうが良かったんじゃないか？という話もある。
ただ、フーリガンツールではハンマーみたいな押し割る効果が薄いんじゃねーの？と言い返された（ｗ

>>771
放水すると、下階も水浸しだから止めたらすい。
ガス弾については、上のどっかのﾚｽのように、使わないのかもしれない。
ただ、ランチャーから射出するフラバンも、あるにはある。栃木県に無かったかもしれないが。

つか、ふつうは呼吸を合わせて投げ込む（そして失敗しない）ものだから、やぱ失敗そのものがダメダメ

ガラス割リ始めてからフラバン成功するまで
一分かかってるからなぁー
ちなみに最初に投げ込んだのが
ガラス割り始めてから20秒弱

そもそもなぜ最初に電源を落とさなかったんだろう。一番最初に
やるべきことだろうに。

>>770
元警視庁捜査一課長の田宮とかいうやつはＴＶに出た？
プロファイラーを気取っているヤシは正直イタいｗ

>>775
水道と電気を落とすのは常識じゃないのか？

>>776
お前よりは使える(w

ちなみにSITって神浦氏と同じマンションに入居してた中国人窃盗団（猟銃盗難容疑
で逮捕）の部屋にフラッシュバン使ってダイナミックエントリーしたことあったね

>>778
オマエモナー

>>754
あ、そ。
素人が発砲前提で考えていて恥ずかしいな。
あの状況で銃撃戦を使用と言う発想が貧弱。そもそも、最適火器だぁ？
拳銃以外にあの状況であるか、ボケ！
BB弾と実弾の区別すらつかないアフォは引っ込んでろ！

>>757
イティローは最近自衛隊によく出入りしてるよ。教官としてね。

>>781
>イティローは最近自衛隊によく出入りしてるよ。教官としてね。
いつの話してんだよ。某団で怒りかって「ありゃダメだ・・」と言わせた奴
呼んでどーすんの。

自衛隊が強くなるマスね!!

イティローはライターだからな
特殊部隊の隊員でもないし出身者でもない

誰だよ…ｲﾃｨﾛーｽﾚ化して埋めようと画策してる香具師わ。

>>784
だけどＦＢＩやｼｨｰﾙｽﾞとかに凄く信頼されてるじゃん。

ｲﾃｨﾛーﾈﾀで埋めるなよ。
永田市郎氏は、雑誌ライターだろ。
なんでこのｽﾚを重複と責めながら、板違いﾈﾀで埋めようとするかな。

>>784
記事はある程度は眉唾だと思って読んだ方がｲｰﾖ

利権が絡んでるし
軍属でもなくライターなんだから

ｻｯﾄｯ♪ｻｯﾄｯ♪ｻｯﾄｻﾄ♪(>･∀･)ノ (>･∀･)ノ (>･∀･)ノ (>･∀･)ノ (>･∀･)ノ ｻｯﾄｻﾄ♪
ｻﾄ〜はﾖ〜ｲﾄｯｺ♪ ＼(･∀･<) ノ('A`ﾉ) ノ('A`ﾉ) ノ('A`ﾉ) ノ('A`ﾉ) ｲｯﾁﾄﾞ〜はｵ〜ｲﾃﾞ♪


　(>長)／　(>仲)／　(>ブ)／　(>加)／ 　(>志)／ 　　　ｧｻｯﾄｯ ｧｻｯﾄｯ
　　介　　　　本 　　　|　)　　 　　藤　　　　 村
／ ＞ 　　 ／ ＞ 　／ ＞ 　　 ／ ＞ 　　／ ＞ 　
　

＼(長<)　　仲 　　　 ブ　　 加　　　志 　　　　ｧｻｯﾄｻｯﾄ ｻｯﾄｻﾄｯ
. 　 介　　 <本> 　 ﾉ(　)ヽ <藤> 　<村>
　＜ ＼　　 | | 　　　 ハ 　　 | | 　　 | |

こんどは、こんなしょうもない埋めに走ったか…
謝罪汁賠償汁

>>782
はいはい。妄想を述べなくても良いよ、ヲタ野郎が（プッ
漏れが見たのは三週間前。近畿のとある駐屯地でだ。

そもそもイティローはライターではなくフォトグラファーだがな（ｗ

636 ：名無しピーポ君 ：04/05/21 15:10
>>630
SIT(Special Investigation Team)といって、
各都道府県警刑事部捜査一課に配置されている、
誘拐・人質立てこもり対策の専門チームです。通称「特殊班」
特に警視庁のSITが能力が高く、今回の事件など、東京都以外で発生した事件に
応援出動します。SATは、テロ事件以外には出動しません。（今回は現場待機して
いましたが）特殊班は都道府県ごとに名前が違い、神奈川「HRT」千葉「ART」埼玉
「RAT」愛知「SIT」大阪「MAAT」等があります。大阪府警の特殊班「MAAT」が
この中では能力が高く、こちらは西日本でおきた事件で応援出動をします。
今回は、わざわざ警視庁SITが現場に駆けつけ、技術支援、機材の提供などを
栃木県警の機動隊に対しおこないました。しかし、いかんせん通常の訓練が不足
している栃木県警機動隊員は、閃光手榴弾もまともに投げられなかった模様です。

恥ずかしいマルチな上に、知ったかぶりかよ（プッ
「特殊班」ではなく「特殊犯」なんだがね。

自分達をカッコヨク撮ってくれる「フォトグラファー」なら信頼もアツいよな。
知識だけはオオい「インストラクターモドキ」としての信頼はナイだろう。

>>793
「通称」って書いてるからいいんじゃない？
新聞などでは全部「特殊班」だよ

「特殊犯罪係　対銃器班」が正式だろうね
まあ、略してる時点でどうでもよいような
各県警ではボディアーマーが配備されたくらいで手一杯のところあるんじゃないかなぁ
訓練時間を捻出できるくらい余裕があるなら良いんだけど

事務関係がいまだに手書き必須って言うのが、警察の人手不足の原因だな

>>796
何それ?捜査1課特殊犯1係だと思っていたよ。＿|￣|○

へ？
「特殊犯罪係　対銃器班＝SIT(Special Investigation Team)
何ですか？

特殊犯係ですが、なにか？（１係や２係の細分はおいておいて）
特殊の役割は、別に立て籠もりだけじゃないし。
誘拐、企業恐喝、等々、その他の係がやらないことをするのが特殊の仕事ですが？
知ったかぶりはやめればぁ？

８００で

捜査の「Ｓ」

一課の「Ｉ」

特殊の「Ｔ」

その名もＳＩＴ！(座れ)

>大阪府警の特殊班「MAAT」がこの中では能力が高く

大阪に住んでたら鍛えられるよ。　ホンマ。
警察24時でいつも使えない（放映できない）
シーンがあるのは大阪だけ！

大阪＝朝鮮国
だよねまさに日々戦場だな

あしたSST（？）の訓練だね

SITの出動した事件（公式）

95年　大田区蒲田民家立てこもり事件
98年　東証立てこもり事件
99年　ブリヂストン本社立てこもり事件
00年　千代田区麹町ビル街発砲抗争事件
　　　猟銃強盗中国人窃盗団アジト突入
02年　三島市建設事務所立てこもり事件
03年　板橋区都営住宅立てこもり事件
04年　宇都宮市アパート立てこもり事件

朝日新聞やフジテレビ、葛飾区や品川区など
報道されただけでも上記以外にもｲﾊﾟｰｲあるのに
しかも立て篭もりばかりで
企業恐喝や誘拐が書いてないね

>>806さん
すいません。とりあえず、警視庁SITの担当、けっこう大規模で、大々的に報道
され、多くの人の記憶に残るような出来事、というきわめててきとうな基準で
まとめました。また、古すぎると現在のSITと組織や能力がかなり違ってくるので
95年以降を基準としました。企業恐喝、誘拐はスレの性質上、違和感がでると
思い除きました。
あと、度忘れにより以下の二つが抜けていました。
95年　オウム真理教に対する強制捜査（SATも出動？）
　　　　函館空港ハイジャック事件（SATも出動）

SITの担当は立て籠もりだけではなく、誘拐、企業恐喝等で、強行犯係、盗犯係、知能犯係以外の
あらゆる担当なんだが？
SITはいつから立て籠もり事件のみの担当になったんだ、おい(；´Д｀)

>>808
それらは、「捜査」としての性質が強く、「特殊部隊」スレと話を噛み合わせるのが
困難なので、扱わないようにしようと思うのですが。

つか、あえて曖昧にして放置していた部分だろう、軍板のｽﾚとして。
>>808は悪気無いんだと思うがね。
んじゃ、>>809でＦＡ？

>>810
いいんじゃない？
このスレは特殊部隊スレだから、警視庁捜査第一課特殊犯捜査一係・二係
の持つ任務・能力のうち、立て篭もり事件に対するネゴシェーションや偵察・
突入に関する分野だけを話すべきであって、その他の任務・能力については
スレ違いになるからね。

そもそもSITはSATと違って、脅威の排除というよりは、犯罪事件の解決・
被疑者の検挙という意味合いが強いから「特殊部隊」と言えるかどうかも
微妙だし。
警察SATや自衛隊特殊作戦群・SBU、海保SSTが何らかの「備え」として
編成されたのと違って、SITは任務が先にあってそれに対処する中で
装備や人員・能力を備えてきた自然成長的な存在。
しかも捜査一課の中で殺人や放火・強盗などの犯罪を扱う他の係りと
同様に、あくまで少人数の係りであり部隊編成されているわけではない。

SITについて全てを網羅しなきゃいけないなら、業務上過失や列車の転覆
はては堤防決壊まで語らなくては・・・
堤防について語る特殊部隊スレって・・・

>>807
全日空機をキチガイがハイジャックして機長を刺殺した事件も最近じゃない？

>>811
SITがいつから少人数の部隊になったんだ、おい。
３桁も人員いる部隊が少人数だと。

>>812
SITの実働は２桁の前半だよ。
宇都宮に展開したのも約２０人だし（毎日新聞による）

捜査一課全体でも３００人強なのにSITだけで３桁いる
はずないじゃん。強行犯捜査だってそんなにいないよ。

それと>>811でも書いたけど、SITは「チーム」と通称
しているものの、SATや特殊作戦群・SBU・SSTのように部隊編成
されているわけじゃない。
だから「部隊」とか「隊員」と言うのは若干不正確だと思うなあ。

>>814
チームと通称してのSIT、というか…。間違っているとまでは言わないが…
Sousa　Ikka　Tokushuhanの頭文字が元々の意味だったらしいし。

>>815
ちょっと違うな
Ikkaの略じゃなくて、１課の１

ヲタが想像だけで話をしても仕方ないと思うがね（ｗ

ヲタが想像だけで話をしても仕方ないと思うがね（ｗ

>>813
へぇ〜。
そんないい加減な情報をどこで手に入れたのやら。速坊や？（プッ
実働も何も、SITは三桁。もっと正確には100台だがね。

ｽﾚを見つけて、クリックして、読んで、煽る書き込みまではｦﾀではない、と強弁する香具師がいるｽﾚはここですね。

ヲタが想像だけで話をしても仕方ないと思うがね（ｗ

>>813
へぇ〜。
そんないい加減な情報をどこで手に入れたのやら。速坊や？（プッ
実働も何も、SITは三桁。もっと正確には100台だがね。

>>818=>>820
香ばしい香具師が出てきたな

>>821
香ばしいのはお前だろ（ｗ
脳内情報ばっかりでさ。
捜査一課の人数なんて公表されてませんが、何か？
また、脳内管理官とやらに聞いたのかい、速君？

一つの課に突入装備セット100人分もあるの？

SATかSITはP90を導入しべきだ
ずっと前から欧州でも評価が高まっており、有名な部隊が次々と独製5式機関拳銃
から切り替えている
この点アサルトライフルに切り替えている米国とは違うね
日本の警察は、欧州を範としている所が大きいのだから、ぜひMP5からP90への切り替えを
してほしい。P90ならオーバーキルの心配も無い。.223よりはるかに安全だ。見た目が
玩具みたいで物々しくないし

近代特殊部隊の元祖は、イギリスのＳＡＳって話だが、日本にも中野学校で似たような教育を続けていたよね。
小野田少尉など戦後二十年以上に渡り、せっせと任務を続けてきた。
彼に殺されたフィリピン人はお気の毒にと言うしかないが。。
それはともかく、日本にもそうした部隊の蓄積がかってはあったのだから、その辺を研究するのも日本の特殊部隊のあり方を考えるのには良いのでないの？

>>818
（以下は信頼できる某所からの抜粋です）

捜査一課は総勢３５５人（２００３年４月１日現在）

課長を筆頭に、理事官が２人、管理官が１０人〜１２人がいて、
彼らがいわゆる捜査一課の幹部である。
その下に、それぞれの事件を、各々に担当する係長がいる。

係長の下に８人〜１０人程度の刑事がいて、実際の捜査に当たっている。
ある事件が発生すると、「○○係長の係」が担当、ということになる。

（抜粋以上）
殺人や強盗・放火などの強行犯捜査を差し置いて特殊だけに全体の３分の１
の人員を割くとでも？

>>826
いくらあなたが信頼できる所と書いても、
ソースが不明瞭だと信用してもらえませんよ？

２ｃｈ軍事板はそういう所なのです。

と思ったら以下からの貼り付けですね。

緊急報道ドラマスペシャル　オウムＶＳ警察　史上最大の作戦
http://www.ntv.co.jp/hodo-drama/shikumi.html

ソースくらい書いておけばいいのに。

SITの人員が三桁というのこそまさしくソースの無い脳内妄想ですね
まあこういう煽りを期待している愉快犯でしょうけどね

>>823
SITの人間が全員突入要員だとでも？
SITの事務分掌を考えてから言えばぁ？

>>826
へぇ。信頼出来るところねぇ（プッ
残念だが、捜査一課の全体人数は公表してないがね。

>>829
そう思っておけばぁ、ヲタが（プッ
脳内妄想はお前らの言ってる事のみなのは明白だがな（ププッ
じゃ、今回、日本テレビで写った、SITのボストンバッグが
幾らで、どこ製なのかくらいは知ってるんだろうねぇ、君なら。
ほれ、どうした。

あと、一点、面白い事実を教えてやろうか？
特殊の人間の半数近くは警視庁の出身ではない。
他の府県からの出向者の寄り合い所帯だ。それは、MAATも同じ。
さらには、その出向者の中にはやはり、全国の通信部（現情報通信部）からの出向者や派遣者
がいる。

なんだか香ばしく犬臭い。

関係者キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!

827 ：名無し三等兵 ：04/05/28 07:03 ID:???
>>826
いくらあなたが信頼できる所と書いても、
ソースが不明瞭だと信用してもらえませんよ？

２ｃｈ軍事板はそういう所なのです。

>>830
>>831さん
ソースをお願いします
出せないなら出せませんと言ってください

ソース？
特殊にいた人間から聞いたに決まってるだろ（ｗ

>>835
出せないと言うことでよろしいですか？

>>836
出せない？　どこが？
まさか、詳細な所属を言えとでも？
相手に迷惑かかると言う常識すらないのか？
それとも、脳内妄想だとでも決めつけたいのかね、僕？

834&836こと速は逃げ出しました。

>>837
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ、
そもそも垂れ流しておいて、突っ込まれると「保安を理由に出せない」厨の妄想が読めるｽﾚはここですね。

>>839
で？
言いがかりしかつけられないわけだ。
ソース元に保安場の理由がかかるのは常識だが？
まぁ、君みたいに脳内ソースで溢れたアフォにはわからないだろうがな（プッ

そろそろSITのボストンバッグのメーカーはわかったかい？（ププッ

ああ、馬鹿で低能の839よ。
では、その大それたソースとやらで、漏れの書いた831に関して
反論出来るのかね？
出来ないだろうなぁ。
君の大好きなオタク系情報源にはまったく載っていない事実だからねぇ。
人に楯突く前に、脳みそ入れ替えればぁ？

保安場ですか。ボストンバッグですか。大それたソースですか。そしてｵﾀｸ系情報源ですか。

お大事な知識とやらも、所詮その程度の分野なんですね。
あー、すごいボストンバッグですこと。ｵﾀｸ系の情報ですね。

犬臭い犬臭い。

>>842
言いがかりしか出来ないところが、本当に厨房だな。
キャンキャン泣いとけ。
何が、その程度の分野だよ。お前の脳みその話をすり替えようとしてるな、ボケが（プッ
反論出来ないのが良い証拠だな。
クソブタのソース厨ほどウザいのはない。
じゃ、一度新聞社に文句言っとけ。
「政府関係者じゃわからん。ソースを出せ！」てな（ププッ
馬鹿にされて終わりだよ、厨房が。
今すぐ回線切って首吊って氏んどけ。

言いがかりと来たか。
お大事な情報は保安場で出せません。だから漏れはお前等ｵﾀｸ系情報源とは違うぜ！
この態度は言いがかりですね（ｗ
ソースを出せない妄想厨は糞豚以下ですね。じゃあ、一度君に言っておきましょう。
「保安場ってなんだよ！ソースだせ！」
馬鹿にはこれくらい言っても良いでしょう。厨房。
今すぐ首輪を締めて氏んどけ。

はぁ。ほんっと、馬鹿だな。
結局「変換ミス」程度の重箱しか突けないわけだ。
で？
何で、お前ごときにソースを出さないと駄目なのかね？
「元特殊の人間」としか言ってあげないよ。
バカの代表「速」のように現所属を詳しく書くわけには逝かないのは
常識の範囲だと思うがねぇ。（ま、速はインチキだとばらされているが）
それすらわからない低能は氏ね。何が首輪だよ。お前の首にあるのは
なんだ？
人様に言いがかりをつけるところの首輪じゃねぇのか？（プッ
俺の態度が言いがかり？　面白い話だ。
単にお前が楯突くからだろ。
ソース、ソースって知恵の無いお子様かよ。
氏んどけ、ボケ！　お前のようなカスは生きる資格はない。

情報を提供した香具師と、イチャモンをつけるソース厨。
どっちの方が立場が上か。
言わなくても分かるよな？
有用な情報の邪魔になるので、ソース厨房は消えてくれ。
さもなければ、口をつぐめ。

はぁ。ほんっと、馬鹿だな。
結局「ソース」は出せないわけだ。
で？
何で、お前ごときがノンソースでいいのかね？
「元々ダメな人間」と言ってあげるよ。
馬鹿の代表｢君」の脳内の妄想を詳しく共有できないのは
常識の範囲だと思うがねぇ。（ま、君はインチキだとばれているが）
それれすらわからない低脳は氏ね。何が回線だよ。お前の首にあるのは
なんだ？
人様に吼えかからないために首輪じゃね?のか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
お前の態度は言いがかりだ。面白いだろ。
単にソースを出せないからだろ。
保安場、元特殊って、智恵の無い妄想だな。
氏んどけ、ボケ!お前のようなカスは生きる資格は無い。

>>846
妄想を提供した香具師と、イチャモンをつけるソース厨。
どっちの方が立場が上か。
言わなくても分かるよな？
有用な情報の邪魔になるので、妄想厨房は消えてくれ。
さもなければ、ソース出してみれ。

ソース厨が情けなく、仲裁者まで攻撃か。
さすが、狂犬。
ソース、ソースって本当に脳みそが足りないなぁ。
お前が満足するソースとやらはどういうのかね？
で、結局何も反論出来ないんだろ？
反論してみろよ。
ああ？
脳内だの、首輪だのギャーギャー言ってるだけで、なーんもお前は言えない。ただのボケだと証明してるだけだがな。
ほれ、どうした。
人様に楯突く前に、反論はどうしたのかい？
じゃ、SITやMAATには出向者がいないとでも証明してもらおうかな（プッ

ああ、思い出した。
ソース厨の正体は速＝マニア君＝mmmmmm345だな。
情けない言いがかり。反論出来ない。人の投稿の真似をする。
くだらない所をつつく。人の意見は妄想だとほざく。
しまいには、勝ち逃げとか言い出すのかなぁ？
いい加減にしとけよ、タコが！

>>849
妄想厨は、ＩＤ晒せませんか。仲裁者を騙りましたか?
さすが、妄想。
保安場、元特殊って本当に脳味噌が足りないなぁ。
お前が満足するのって、結局ﾏﾝｾｰって言ってもらう事？
で、結局何も反論できないんだろ?
反論してみろよ?
ああ？
保安場だの、元特殊だのギャーギャー言っているだけで、結局はボストンバッグの銘柄自慢。ただのボケと証明しているだけだがな。
ほれ、どうした。
人様に楯突く前に、ソースはどうしたのかい？
じゃ、元特殊だの保安場だのってのを聞かせてもらおうかな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>850
ああ、思い出した。
妄想厨の正体は速＝マニア君＝mmmmmm345だな。
情けない言いがかり。反論出来ない。人の投稿の真似をする。
くだらない所をつつく。人の意見には楯突くなとほざく。
しまいには、勝ち逃げとか言い出すのかなぁ？
いい加減にしとけよ、イヌが！

>>851
あー、犬がキャンキャン吠えてるなぁ。
負け犬の遠ぼえって空しいのぉ。
反論のはの字もない。
結局、言いがかりか。
一体、いつ「銘柄」とやらを出したのかなぁ？
結局、君にはわからないから、そうやってキャンキャン言うしか出来ないわけだ（ププッ
単にお前ら妄想厨房の嘘を暴くだけの題材がそんなに悔しかったのかい？
なにが、ソースだよ。
勝手にほざいてろ。
ID晒せない？
お前はID出したのか？　出してないよなぁ。いや、出せないよなぁ、
低能のボケだからな！
仲裁者を騙る？　お前じゃあるまいし（プッ
ほれ、どうした。
ちっとも反論出来てないぞ？
ほれ、きっちり「831」について述べてみろよ。
出来ないんだろ？
逃げるんだろ？
違うか、ヒキヲタ野郎が！

>>852
また真似っこかよ（プッ
今、ここの人間の全てはお前がバカだと思ってるわ。
進歩ないなぁ。
なにがイヌだよ。
お前はゴキブリだよ、カス！
人まね何ぞ低レベルな事してる前に、さっさと反論なりしてみろや。
反論出来ない以上、お前は負け犬ってこった（ププッ

>>853
あー、犬がキャンキャン吠えてるなぁ。
負け犬の遠ぼえって空しいのぉ。
ソースのソの字もない。
結局、妄想か。
一体、いつ「ソース」とやらを出したのかなぁ？
結局、君にはわからないから、そうやってキャンキャン言うしか出来ないわけだ（ププッ
単にお前ら妄想厨房の妄想の細部への突っ込みがそんなに嬉しかったのかい？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
なにが、ソース厨だよ。
勝手にほざいてろ。
ID晒せない？
お前はID出したのか？　出してないよなぁ。いや、出せないよなぁ、
仲介者は騙りだからな！
ＩＤを出せる？　お前じゃあるまいし（プッ
ほれ、どうした。
ちっともソース出来てないぞ？
ほれ、きっちり「831」について述べてみろよ。
出来ないんだろ？
逃げるんだろ？
違うか、ヒキブタ野郎が！

>>854
また真似っこかよ（プッ
今、ここの人間の全てはお前がバカだと思ってるわ。
進歩ないなぁ。
なにが保安場だよ。
お前はゴキブタだよ、カス！
人まね何ぞ低レベルな事してる前に、さっさとソース出してみろや。
出来ない以上、お前は負け犬ってこった（ ´,_ゝ｀）ププッ

ソース厨は進歩ないな。
どこまでソースを出せば良いのか、答えれば、ちったぁ詳しくは言ってやろうと思ったが、
最初から言いがかりをつけるのも目的だったわけだ。
そんなに人様の真似しか出来ない？
知識が無いから反論出来ない？

ああ、そうかい。
アフォは死んどけ、死んどけ。
お前の相手をしてると、こっちのレベルまで下がりそうだ。

結局、ソース厨房は「保安上」を「保安場」と書き間違えた程度の事でしたか反論（重箱の隅突きだが）出来ないわけだ。
情けないのぉ。

　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　 /＿＿＿＿/
　　　　／￣|::::::::::::::　/　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　丿　　 |（　´Α｀）　　　＜　ソース厨房、ウゼーヨ
　　／　　　　＼::::::::::＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　　'￣ヽ￣ヽ
　|''￣￣￣￣|￣￣￣￣|
　￣￣￣￣＼￣￣￣￣＼
　　　　　　　　○＜　　　　○＜

　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　 /＿＿＿＿/
　　　　／￣|::::::::::::::　/　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　丿　　 |（　´Α｀）　　　＜　ソース厨房、ウゼーヨ
　　／　　　　＼::::::::::＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　　'￣ヽ￣ヽ
　|''￣￣￣￣|￣￣￣￣|
　￣￣￣￣＼￣￣￣￣＼
　　　　　　　　○＜　　　　○＜

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　　　　／￣|::::::::::::::　/　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　丿　　 |（　´Α｀）　　　＜　ソース厨房、ウゼーヨ
　　／　　　　＼::::::::::＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　　'￣ヽ￣ヽ
　|''￣￣￣￣|￣￣￣￣|
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　　　　　　　　○＜　　　　○＜

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　　　丿　　 |（　´Α｀）　　　＜　ソース厨房、ウゼーヨ
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　/　　　　　　　'￣ヽ￣ヽ
　|''￣￣￣￣|￣￣￣￣|
　￣￣￣￣＼￣￣￣￣＼
　　　　　　　　○＜　　　　○＜

なんか、香ばしい二人組みがいる板ですね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

これが全部自作自演だと笑えるな

すべての端緒は>>812
>>812は特殊部隊専門の荒し屋だろう。
彼のレスを巡ってここまで荒れが拡大した。いつみても彼の手口は巧妙だな。
なぁ？

>>865
ソース厨こと、mmmmmm345のことだろ？
巧妙じゃなくって、下劣なだけ。

>>827-828
混乱させてすみません。
リンクや引用について、当該HPには記載がなかったもので
勝手に直リンクはマズイかと思ったもので。

>>830
＞捜査一課の全体人数
日本テレビ報道局は「捜査一課は総勢３５５人（２００３年４月１日現在）」
という情報を持っているようですね。
第一、公表というのが何を指していっているのか。
HPや白書に記載が無いからといって公表されていないわけでは
ありませんよ。報道機関には人数や係長以上の個人名まで、広報資料
として警察側から持ってきますし、一般人でも情報公開請求をすれば
人員数ぐらいは開示します。

>>867
おやめなさいな。
現実のところ、捜査機関であるＳＩＴの、全体の員数なんて軍板的には板違い的でさえありますよ。
ここは特殊部隊扱いされている組織をすべて扱うためにSAT（警察）可としているのでなく、あくまで軍事的な情報見積もりのために、
現実の警察の対応を評価しているだけです。

実際、テロが発生したときSITの所属員の多くがそれなりに対応能力を持っている、と考えるのは危険ですよ。
彼等は対誘拐、対企業恐喝対処能力の延長線上として、突入技能を獲得していったようです。
テロ対応能力見積もりで言えば、総勢3桁だろうが、300人だろうが、関係ありません。

と、か書いてみましょう。どうせスレッドも終わりに近いですし、荒れるに任せてしばらく放置して、次スレ立ても控えるくらいしたほうがいいでしょう。

これだから、ＳＡＴ厨は(ﾄﾞｷｭｿ

>>867
無断転載はもっとよくないよ・・・

今日行われた海保の観閲式。
しきしまも参加したらしいけど、残念ながらSSTの映像はなし。
ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline969938.html

同じくテレ朝での海保の観閲式映像。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20040529/20040529-00000026-ann-soci.html

サウジで治安警察の特殊部隊が突入してましたが、
ヘリから直接建物に飛び降りるというのは一般的なんですか？
ヘリパイの技能はすごいと思いますが

>>873
アメリカの101師団なんか、もっと安定的に維持して、降ろしたりできるらしい。
丘の頂上に後ろの片足だけ設置させて、後ろハッチを開き、歩兵が駆け下りている写真がアフガンあたりであったと思う(他にも建物に同様にしているのもあった)
つか、もっと小型のヘリから、ﾌｧｽﾄﾛｰﾌﾟで降ろすんじゃないか、SATもそうだし、GSG9、コブラなんかもそうしていたようだし、と思った。

実はサウジの特殊部隊ってのは能力が低いんです。
以前ハイジャック機がサウジに着陸して、突入したんだけど、
間違って人質を射殺＆犯人グループ（武装は刃物のみ）全員射殺。
で、犯人がナイフで人質を殺した、犯人は重武装で爆弾を持っていた、
など虚偽の発表をする始末。

ハイジャックのソースはここですが、ごめんぽ。死んだ容疑者は1名だった。
http://arab.fc2web.com/saudi/sof.htm

なんでしたっけ、フォース777でしたっけ？
飛行機に爆弾をしかけてぶっ飛ばして突入した挙句、無差別掃射。
飛行機から脱出した民間人も狙撃兵が撃ちまくって・・・て酷い話は？

>>877
エジプトの部隊ね
まあこれらに比べると日本の部隊はけっこう優秀かも
函館の事件をみても

>>878
流石にそれを比較対照にするのは・・・。

>>879
つまりあれほどのカス事件でもできるだけ完璧にオペレーションを遂行した
のはすごいってこと。
容疑者がサリン持ってる可能性はとりあえずあったわけだし、
安易に突っ込まずにキャビンに潜入＆集音装置まで仕掛け、容疑者の行動を
逐一把握してたし。
フォース777に至っては、基本がなっておらず、なんと爆薬の量を間違えてる。
それと違ってSATは函館の事件を見れば、基本中の基本は押さえてる。

>>880
批判は、あるんだけどね。まあすべてのOPには批判と改善点があるものだから…
一番の問題はSATでなくて、機長だったらしいけど。

>>881
+村山

>>881
機長のどこが間違っていた？
後にスキャンダルで騒がれただけだろ？

>>883
詳しくは知らないが、完全にテンパって情勢をより混乱させたんだそうな。
人質が殺されたとか、犯人の脅し文句に乗っかって、早く離陸させろとか、犯人の要求を聞き入れろ、とか。

スキャンダルって話をｷﾎﾞﾝ。それってよど号の話かと思ったよ。

>>884
いや、確か以前にドキュメンタリーやってし。

しかし日本はSATがあるのに出番が少なくてもったいない
外国もGSG9やGIGNはSEKやRAIDほどの出番は無いが、暴動鎮圧や過激派狩りなどに
活躍している。SATは対赤軍派のためにつくられたから、赤軍が壊滅したいまと
なっては存在意義が立てこもり事件の突入支援ぐらいしかない・・・。
せっかくのプロフェッショナル部隊がさび付いてしまう。実にもったいない

>>886
要は特殊部隊オタとして、SATを見たいんだね。
俺もだ。

そうそう
要は立て篭もりビルにＳＡＴティームがＭＰ−５を撃ちながら
ダイナミックエントリーで突入する場面をテレビで見たいだけなんだよ

もちろん屋上にはヘリからファーストロープで展開するティームも
ばっちしテレビに映ってるのね

SATは治安系特殊部隊として、要人警護などにも駆り出されてるよ。
しばらく前にブッシュ大統領が来日したが、そのとき大統領車列の上空
を警備飛行していた警視庁ヘリのうち１機はSATヘリだった。

派手なオペレーションを見る機会は少ない、っつーか皆無に等しいけど
訓練だけじゃなくいろいろな舞台でひっそりと活動してる。

しかし日本でサウジ、モスクワ、ペルーで起きたような人質占拠事件はあるのかね？
もし、他国でハイジャックされた航空機が日本の空港に回ってきたら、
SATが対応するのかな？

今週のプレイボーイにカラーでSSTが出てるぞ。
SATマガジンと同じやつだけど写真の量は多いので資料的価値有り。

>>890
そのテの占拠事件は今んとこまずありえないだろうね。
テロを支援する母体がないから、日本にはムスリム少ないし。
赤軍も今は昔。

ノースウェストとかだったらアメがやるとか言い出すかもしれんけど、一応日本の仕事じゃない？

その国がOPやる！って断固主張するなら譲るしかないでしょ。
ハイジャックだとたいてい航空会社の母国がやってるみたいだ。

じゃあスカンジナビア航空機だとスカンジナビアの部隊が来るのカー？

>>894氏ね
スカンジナビア航空はスウェーデンの会社だ。
ちなみにスウェーデンの特殊部隊のことは良く知らん

>>890
過激派は年寄りで武力なし
オウムは麻原のカリスマが無く動けない
もしかしたら今後数年先にはイスラム過激派のネットワークが形成されるかも
しれないけど、今はデュモンが偵察に来て様子見るのが精一杯なようだから、
結局そういう事態はありえないと思う。
仮にあるとすれば、暴力団や強盗団が突発的に起こす例じゃないかな。それでも
やっぱりこないだの宇都宮ていどの規模がせいぜいだろう。

>テロ現場での対応をリアルに演習――米国の緊急時対応要員向けシミュレーション訓練施設

>ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040602-00000001-wir-sci

結構色々やってるよ。

>>896
過激派に詳しくないんだけど今はそんなに衰退してるの？
最近ｴﾛｱﾝｸﾞﾗ雑誌でよく酒鬼薔薇を過激派が拉致しようとしてるって記事よく見るんだけど。
雑誌が雑誌なだけにﾖﾀかもとは思うけど、まだそこまで公安出し抜く力あんのかと。
ｽﾚ違いｽﾏﾝ

>>898
まー警察の無線を盗聴したり、内ゲバしたり、しょぼい迫撃弾撃つぐらいは
できるけど、以前のように大人数で暴動を起こしたり、爆弾テロを仕掛け
たりをする力はもう無い。やりすぎると一般市民が引くのを警戒している
から。一部のヤバイ連中がいまだに内ゲバとかしてるけど、内ゲバやるのは
もう社青同解放派の狭間派とアンチ狭間派だけだろ。
酒鬼薔薇拉致しようとしてんのは革マルかな。ここは過激派党派の中でも
特異なところで、神戸事件は権力が仕組んだ謀略とか、サリンも毒カレーも
謀略とか、電波飛ばしてるところ。確かに組織力は結構あって、デジタル警察
無線の暗号を解読してラジオライフに寄稿したり、検察に忍び込んで神戸事件
の供述調書盗み出したりと、なかなかの芸当をやるところだがいかんせん、
向いてるベクトルが不明と言うか何を目指してる集団なのかよくわからんので、
むしろ白装束集団に近い連中かもしれん。

900

>>899
遅レススマソ
ありがとう、やばいんだかやばくないんだか微妙な連中だな。

何も無いとこのスレ伸びないな

荒れるよりﾏｼ。個人的には海保の演習と突入が気になったが、このｽﾚの住人は余り興味無いらしい（まあ漏れは突入(;´Д`)ﾊｧﾊｧの変態だからな）

＞海賊対策に自衛隊活用検討　「警察権で」と石破氏
＞
＞石破茂防衛庁長官は５日、シンガポールの国際会議で予定していた講演の
＞全文を明らかにした。それによると、今後の自衛隊の活動に関連して「集団的
＞自衛権が行使できないから、国際社会での責任を果たせないわけでない」として、
＞海外での海賊行為やテロに対する軍事力行使を「警察権的な利用」と位置付け、
＞自衛隊の活用の検討を進める考えを表明した。

いくら国内で警察権的なものと言っても、海外だと誰も信じてはくれないだろう。
真の目的は中共への牽制・・・か？

海保はフィリピンの沿岸警備隊（海上警察？）の訓練に手を貸してるから
水面下で海自も出られるようにいろいろ動いてるのかも。

どうにも特警を使いたいんじゃねえの？

今のままでは実践をする機会が無いから不安なのではないか？
しかし海保との縄張り争いに発展しそうだ

>>905
以前にアメリカがフィリピンから撤退した後、フィリピンやベトナムは
中共海軍から嫌がらせあるみたいだから、海自との協力関係欲しい
と思うけどなぁ。

>>907
縄張り争いも何も、別に沿岸警備隊の訓練は海保に任せておけばいいと思う。
実践やら実績が云々と言っているのは海保オタくらいだろう。

>>905
沿岸警備隊の有無もあるけど、海軍が海賊の取り締まりを行ったりするのは珍しくないから、
海自がその任を担ってもある意味当然かも。
日本沿岸なら海保で対処できることでも外洋となると海保ではやはり限界がある。
というわけで、海自との「警察権的な利用」の棲み分けはそれなりに可能だろうし、合理的じゃないかな。

それに、9.11以降、対テロが各国軍にとって重要な任務になって来たことは、海自にも無関係ではないだろうし。
そういう意味では、海保と海自で仕事が被ることも出てくるだろうから、実戦云々はともかくとして>>907の指摘が顕在化する可能性もありそう。

それ以前に、自衛隊を公海上であっても、治安任務に投入する法的根拠があるまいよ。

>>910
あるよ。海上警備行動というヤツね。
まぁ、危害射撃ができる状況というのが、が正当防衛＆緊急避難しか
ないというのは海保も海自も共通している。

しかし、防衛庁長官は、海自のどの艦艇や装備を出させたいのだろうか。

>>911
海上警備行動は、日本の安全と治安に関わる具体的な状況に対して発動可能だったのでは?
とか、良くも調べないうちに書き込んでいる。
ざっと読んだ限り、領域で無い公海に、海上警備行動を目的に海自が派遣されるかどうかちょっとわからない。
派遣可能に着いて説明ｷﾎﾞﾝ

>>911
元々の海上警備行動は海賊対策を想定していたはず。
自衛隊法には『長官は、海上における人命若しくは財産の保護又は
治安の維持のため特別の必要がある場合』に発動できると書いてある。

石破長官なども国会答弁で、海上警備行動は公海上にも効力は及ぶ
と言っている。

過去には、
イラン・イラク戦争で船の護衛の為に海上警備行動が検討された事が
ある（けど、赤い人達の勢力が強かったので止めた）。


＞海上警備行動を目的に海自が派遣されるかどうかちょっとわからない
揚げ足鳥になるけど、目的はあくまでも「海上における人命若しくは財産の保護又は
治安の維持」だよ。海上警備行動が目的ではないよ。

>>911ではなくて>>912さんへのレスです。

海上警備行動は，例えば我が国周辺海域で海賊船が跳梁跋扈し，海保だけでは対処が困難なときに発令されるようなものです。
単に東南アジア方面で海賊の動きが活発だから発令するといったものではありません。

たしかに、自衛隊法では海上にて、と書いてあるだけで公海上か領域かについて区別して無いな(当然だが)。
すると、海上における〜を目的に、海上警備行動を行うものとして、自衛隊が派遣されることは、法的に可能なのか。なるほど。
つか、阻止する文言は無いのか。
ゲル長官、巧いところを突いたな。

教授ｻﾝｸｽ

東南アジアの国々とはいえ、自国の領海内、経済水域内の海賊取締りに外国の軍隊を入れるのは難しいと思うぞ
特に海峡の通行料をとろうと画策しているなら
自国のコーストガードで対応が基本で、不足なら自国海軍投入
それで足りなかった場合に臨時に他国の助けを借りることは有るだろうけど
一歩間違うと外患誘致になる微妙な問題

自衛隊や海上保安庁が行くにしても、基本は訓練支援
公海上の盗難船の追跡や密輸船の摘発には各国が連携して行うことも有るかも
まだ、国際合同訓練が行われただけで、協定とかは結ばれていないみたいですが

>>915,917
別に、法的に可能かという質問に答えただけだからなぁ。
深く考える必要はないさ。

>918氏
自衛隊法82条には「特別の必要がある場合」となっており，915のような事態でないとまず無理です。

>>919
特別の状況について、規定は無いよ。
つまり、大量破壊兵器拡散、テロの脅威の増大を、これまでと違った｢特別な状況｣とみなしていけないわけではない。

>920氏
海賊の話だったと思うが。それにしても「特別の必要」とは海保の対処能力を超える事態のことであり，グレーゾーンの業務が多様化してきたから発令するといったものではないですよ。

>>921
つまり、法律は海保が対処不能になる(なったこと)を証明しろ、としていると？
（海上における警備行動）
第８２条 長官は、海上における人命若しくは財産の保護又は治安の維持のため特別の必要がある場合には、
内閣総理大臣の承認を得て、自衛隊の部隊に海上において必要な行動をとることを命ずることができる。
↑
この特別の状況を認定するのは、長官と読めるんだが。

>>910
手持ちの『国際法�U［新版］』（横田喜三郎著）という本を調べたら以下の記述があった。
>(4)海賊行為の嫌疑のある船舶は、どの国の軍艦でも臨検することができ、
>嫌疑に根拠のあることが証明されたときは、拿捕し、処罰することができる。
>(a)臨検　どの国の軍艦でも、公海で外国商船に遭遇した場合に、その船舶が海賊行為を行っていることを
>疑うにたりる十分な根拠があるときは、臨検することができる。
中略
>(c)処罰　すべての国は、可能な最大限度まで、海賊行為の抑止に協力するものとする。
>このように協力することは、国際法によって国家に課せられた義務である。
大分前に、「サンデープロジェクト」に出てきた現役海自幹部も「海賊の取り締まりは国際法上海自も可能」
と言っていたので、大丈夫なのでは。

例えば護衛艦がインド洋に向かう途中，商船を襲った海賊船を発見し，これを臨検することは問題ないと思います。
しかし，「特別の必要(なぜか「特別の状況」と置き換えられていますが)」が，おっしゃるように長官の判断次第ということになれば，これは安易に海上警備行動を発令することになり，内閣総理大臣の承認という重みが無くなると思います。
歴代政府の解釈も海保の装備などでは対処不能な状況でのみ発令可能としているはずですし，事実能登沖では海保長官の要請により発令し，奄美沖では海保で対処可能だったことから発令はされませんでした。

>>924
揚げ足を取る割には、総理大臣の許可って書き込まれている事はｽﾙｰかな?とか意地悪く逝ってみよう。
｢特別な状況｣が問題だというなら｢特別な措置を取る必要があると見なされる状況｣に訂正してみるね。

＞920 ：名無し三等兵 [sage] ：04/06/08 00:22 ID:???
＞>>919
＞特別の状況について、規定は無いよ。
＞つまり、大量破壊兵器拡散、テロの脅威の増大を、これまでと違った｢特別な措置を取る必要があると見なされる状況｣とみなしていけないわけではない。

＞922 ：名無し三等兵 [sage] ：04/06/08 01:02 ID:???
＞>>921
＞つまり、法律は海保が対処不能になる(なったこと)を証明しろ、としていると？
＞（海上における警備行動）
＞第８２条 長官は、海上における人命若しくは財産の保護又は治安の維持のため特別の必要がある場合には、
＞　内　閣　総　理　大　臣　の承認を得て、自衛隊の部隊に海上において必要な行動をとることを命ずることができる。
＞↑
＞この特別の状況を認定するのは、長官と読めるんだが。

ゲル長官の主張は、自衛隊はこれに投入可能(つか阻止する文言が無い)から、投入しようじゃないか、と言うことと思われ。
なぜ、
＞例えば護衛艦がインド洋に向かう途中，商船を襲った海賊船を発見し，これを臨検することは問題ないと思います。
↑
が可能だが、東南アジアの情勢変化に対応不能なのか、その論理がわからない。
法律は別に、海保の対処不能まで待て、とは書いていないように思えるが、と書いてみる。
テロの脅威、大量破壊兵器、弾道ミサイル拡散対処が「｢特別な措置を取る必要があると見なされる状況｣でない、と？

>925氏
＞例えば護衛艦がインド洋に向かう途中，商船を襲った海賊船を発見し，これを臨検することは問題ないと思います。
これはちょっと海洋法条約だけに目が向いた不用意な発言でした。すいません。ただ，ここで言う商船が日本の船会社の所有とか，乗組員に日本人がいるなどの場合は
現場付近に海保がいない場合，海上警備行動の発令もありうるかなと思います。
海上警備行動は伝家の宝刀で，抜くときはよほどの場合であり，また，その事態を乗り越えたときは直ちに鞘に収めるべきものと考えています。
これを安易に抜き，長期間抜き身のままでいるのは地域の緊張を高めることになりかねず，歴代政府もそのような解釈のもと，40年以上も抜かずにいたと思います。

>>926
ですから、｢対テロ、大量破壊兵器拡散、弾道ミサイルの拡散は、それまで大きな問題とは見られていなかったが、そうではないという認識が高まった。
なかんずく対テロの一環として、不法な武器の流通、不法な実行支配による治安の劣化が、テロの背景部分にある可能性がある。
これを認識したとき、対処すべき出る、ということがこれまでの判断を覆すにたる状況｣であると、考えられないでしょうか?
伝家の宝刀と、法律に書いてあるわけではないですよ。また、日本政府が積極的な態度に出ないと相手に確信させることは、
逆に力の空白を作り、不安定度を増す結果にもなりますし。

と、いうか海猿氏、あなたの主張を見ると
1　海上での治安維持は、海保が行うべき
2　そのために、国家レベルの機密情報を、現場へ素早く落すべき。
3　自衛隊の海外での活動は、不安定度を増すために自粛すべき
でしょうか？

海猿氏は海自に対してコンプレックスを持っているんだろ。

>927氏
海賊の話から離れがちなのはともかくとして。確かにおっしゃるような情勢の変化はありますが，しかしこれに対して「海上警備行動」を用いることが適当かどうか。
「海上警備行動」というものは，陸で言えば「治安出動」に類するものであり，発令のハードルは「治安出動」より低いですが，やはりこれは他の手段では対処不可能な場合に用いるものだと思います。
法律に「伝家の宝刀」と書いてある訳ではありませんが，「伝家の宝刀」たらしめているのが「特別の必要」であり，「特別」の解釈を歴代政府が行ってまいりました。
>928
１　これまで述べたとおり。というかそれが海保の本来業務。「特別の必要」をどう解釈するかで海自の出番が変化するということでしょうね。
２　前に述べたとおり，「国家レベルの機密情報」を生のままでよこせということではありません。相当のフィルターを掛けて，「そろそろ出る頃ですよ」と一声掛けていただくだけでも結構ですが。
　　ただし，私には重要機密情報の流れなどわかりませんので，まったく的外れであったらごめんなさい，です。
３　活動の内容いかんですが，東南アジアにおける海賊対策という場面で，海上警備行動を発令して護衛艦という軍艦を派遣する必要性があるのかどうか。
　　むしろそれは芽生えつつある各国共同の海賊対策のスピードを遅らせる要因になるのではないかと懸念します。

>>930
前段。
＞対テロの一環として、不法な武器の流通、不法な実行支配による治安の劣化が、テロの背景部分にある可能性がある。
＞これを認識したとき、対処すべき出る、ということがこれまでの判断を覆すにたる状況｣であると、考えられないでしょうか?
↑
海賊の話題ですが何か？

と、いうか、とにかく海自の投入には、法的理由で反対、と言いたい訳ですか?

後段
1　本来の業務、特別な業務について、どう分類しています?それを提示しないと、何が言いたいのかわかりません。
2　前ﾚｽでも指摘されていますが、北朝鮮から二日程度。処理と判断をいつしますか？ということですが。
　　そんな時間があるのですか?
3　なぜ、共同での海賊対策のスピードを劣化させると考えるのですか?よくわかりません。
2　

>931氏
法的理由で反対，というよりこれまでの法解釈がそういうものであり，海賊対策についてはそれを覆すだけの理由がないのではないか，ということです。
本来の業務，特別の業務についてはそれぞれの庁法を見ればわかると思うんだけど。何か他の意味があるんでしょうかね?
能登沖，奄美沖の報道などを見ても，もう少し早く情報が出せるんじゃないかという気がするんですが(例え数時間でも)。
軍というのはある意味その国を代表する組織であり，これが国際的に活動を起こすには相当の準備(根回し)が必要です。
例えば韓，中，露との相互訪問，共同訓練などでは海保は海自の露払い的に先行して実施しています。
これは軍としての海自より，治安機関としての海保の方が身軽に動きやすいからだと思います。
海賊の各国共同対処については，海保主導でかなりいい線まで来ていると思うんですが，ここで海自という軍が入るともう一度仕切りなおしになる可能性が高いと思います。

こやつは、何度82条を貼って、阻止する文言が無い、と示せば気が住むんだ？
だから貼ろう。
＞（海上における警備行動）
＞第８２条 長官は、海上における人命若しくは財産の保護又は治安の維持のため特別の必要がある場合には、
＞　内　閣　総　理　大　臣　の承認を得て、自衛隊の部隊に海上において必要な行動をとることを命ずることができる。

さらに自衛隊法では、海上自衛隊の活動領域は海上としてあるが、それ以上の制限は無い。
不可、と書いてないのに、何が阻止しているのか不明。
言ってみろよ。

それから工作船事件、数時間って結果から逆算してどうする？
海保は捕捉に成功したし、射撃にも至っている。何が不満なのか。
また、海賊対策を、韓、中、露とか言い出す理由も不明。
ふつうは東南アジアを示すだろう。
どうして東南アジアの海賊対策で、韓、中、露を含めた仕切り直しが必要なんだ?
誰がそれを要求するわけ?

＼＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　O ﾓﾜﾓﾜ
　　　　　　　　　　　　o

　　　　　＿＿＿＿,,,,,,,,,,,,,,,,､､､
　　　 ／　　　　　　　　　　　　）））
　　　/　　　　＿＿＿＿＿＿,,,ノ
　　　/　　　 ｌ　/　　　 ＼＼ヽ|）
　　　| 　　　|　''''''''''　　 　''''''''|
　　　| 　　　| ( 　･ )　　　( ･ )l
　　　| 　 　 ｌ　 　　　　　 ｌ　　|
　　　| 　（ ~　 　　 　　　 _)　 |
　　　 | 　 |　 　 　 ,―――.　ｌ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ｌ　.|ヽ　 　　ー――' / 　　＜　という夢をみたんだ。
　　　　ヾ |　 ＼＿＿＿＿ノ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿／ヽ＼　　　　　　| ｌ＼＿

10日の午後、関空で　特殊部隊みたいたかっこうした隊員や、機動隊の屋根にはしごをたくさん載せた車両が列を成して何台も走っていたが、ハイジャック訓練かかなにかあったの？
隊員の格好はどう見ても特殊部隊です。
銃器は確認できませんでしたが、何人かはいろいろな機器を手にして走っていました。
航空会社の職員もよくわからないと言っていました。今海外なので日本語新聞も読めません。
だれか詳しい人いますか？　気になって夜も寝れません。

第五機動隊？

>>935
おそらくこれですな。
特殊部隊に見えたのは大阪府警の銃器対策部隊。
-------------------------------------
緊張走る！銃器対策部隊　ハイジャック想定し、府警が初動訓練−−関空で　／大阪

　関西国際空港で航空機乗っ取り事件が発生したという想定で１０日、府警の「ハイジャック初動措置訓練」が実施された。
機動隊員ら約１０００人、車両約１２０台が参加し、人員輸送や特殊装備の運搬訓練が繰り広げられた。
　訓練は午後１時５０分、洋上を飛行中の成田行き旅客機がハイジャックされた、との想定でスタート。関空には、
緊急招集された機動隊員を乗せたバスや、爆発物を冷却する液体窒素を積んだトラックなどが続々、到着した。
　この日は配備完了までの訓練で、航空機への突入訓練などはなかったが、銃器対策部隊員はサブマシンガンを携行するなど、
ものものしい雰囲気も。講評に立った鎌原俊二本部長は「イスラム過激派の活動が強まり、
わが国も国際テロの標的になるのを否定できない状況。危機管理意識を高めて」と訓示した。【野原靖】
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/osaka/news/20040611ddlk27040701000c.html

935desu

Thank you!!
Thank you!!

>>937「機動隊員ら約１０００人、車両約１２０台が参加」
本格的だな

しかし突入しないのは残念だ

598 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：04/06/13 22:11 ???
おさらい
１．軍事系部隊
　　�T．特殊部隊
　　　　�@．特殊作戦群
　　　　　　　　英訳：Special Operation Group
　　　　　　　　任務：不正規戦など
　　　　�A．特別警備隊
　　　　　　 　英訳：Special Boarding Unit
　　　　　　　 任務：対海洋テロ，臨検や船舶検査
　　�U．精鋭部隊
　　　　�@．陸自・第１空挺団
　　　　　　 　英訳：1st Airborne Brigade
　　　　　　 　任務：空挺作戦など
　　　　　　　 編成：本部管理中隊，普通科大隊×３，空挺特科大隊，空挺対戦車隊，空挺施設中隊
　　　　　　　　　　　空挺通信中隊，空挺後方支援隊，空挺教育隊
　　　　　　　 備考：有事の際には必要に応じて戦闘団を編成するのもと思われる
　　　　�A．陸自．西部方面普通科連隊
　　　　　　 　英訳：Western Army infantry regiment
　　　　　　 　任務：敵軍占領地域への浸透や偵察？
　　　　　　　 編成：本部管理中隊，普通科中隊×３

２．警察系特殊部隊
　　�T．海保・特殊警備隊
　　　　　英訳：Special security Team
　　　　　任務：対ハイジャックなど
　　　　　備考：貨物船などの船員暴動鎮圧の実績がある
　　�A．警察・特殊急襲隊
　　　　　英訳：Special Assault Team
　　　　　任務：対ハイジャックなど
　　　　　備考：過去に飛行機・バスのハイジャックに対して突入の支援
　　　　　　　　 の実績がある。

姉妹ｽﾚで基地が煩い。相手にするとつけあがるので、当該ｽﾚでは回答しない。
つうことで、ここに貼る。ｽﾏｿ。

・ＳＡＴは軍事組織である
　警察は軍隊でなく、治安組織である。したがって、SATも治安組織である。
　特殊作戦部隊の分類で、非軍隊組織の特殊部隊を｢準軍事組織｣と分類する事がある。この分類は純粋に恣意的なもので、意味は無い。
　SATがこの分類に当てはめられて、準軍事特殊部隊とされたとしても、それは分類者の恣意によるもので、SAT、あるいは警察庁、警視庁の責任ではない。

・自衛隊に泣き付いて函館まで空自機で輸送してもらった
　警察が自前の輸送手段を持っていない以上、何の問題があるのか不明。だいたい、犯人輸送にさえ、定期航空機や、新幹線を使っているのに。

・第一空挺団に訓練依頼をして「基礎体力が無い」との理由で訓練を断られた
　何か勘違いしているようだが、SATは治安組織であり、持つべきその技能は空挺団のそれとは違っている。空挺団の教育機能は本質的に、自己の任務に適合したものであり、それ以外の訓練を施すものではない。
　蛇足だが、諸外国の軍事特殊部隊が、他国の特殊部隊の訓練を受け入れるのは、それが戦略的に重要な任務だから。戦技開発と改良、同盟酷との情報交換という戦略的な任務の一環である。

・地下鉄サリン事件で何の対応も出来ずに自衛隊に泣き付いてきた
・オウム本部強制捜査で自衛隊に泣き付いてきて、化学防護隊員２名が先頭に立って
捜査協力をした
　当然だ。警視庁は民間を含む伝をあたって、化学兵器物質についての実戦的な知識と対処法を持っている人間を探していた。そんなものを持っているのは、通常は軍隊である。よって何の問題も無い。
　つか、化学兵器テロ自体が予想外であったのだから、警察に対処能力が無い、と責めるほうがどうかしている。

・ヘリ操縦士育成教育も満足に出来ず自衛隊に泣き付いてきて委託教育をしてもらっている
　警察は教育機関で無いから、ヘリ免許取得者を募集したりしている。自衛隊にはヘリ操縦者の教育機関があるから、これを利用しておかしいというほうがどうかしている。

>>942
　乙！
　防衛庁（自衛隊）に省庁間協力を依頼することが、彼にとっては「泣きつく」
ということになるようだね。空挺団が訓練を断ったというのも２ちゃんねる内
だけの「伝説」なのに…

　省庁間協力や他機関に業務を依頼することを「泣きつく」というのならば
防衛庁は交通整理を警察に「泣きつ」いていることになるのか？海外までの
移動をJALに泣きついていると。
　彼の言う地下鉄サリンのときの話を持ち出すならば、最終的な除染の際に
自衛隊だけではマンパワーが足りなかったから、消防庁の助けを借りているが
これを「消防庁に泣きついた」と認識するアホウが何人いるのだ。

　全くもって馬鹿馬鹿しい。国家の資産、国民の血税を有効活用するため
に、重複する能力や設備を省庁間協力で利用することのどこに問題があるのだ。
SAT専用輸送機なんぞを整備しろとでも言いたいのか。

結局のところ、自分のことを自衛隊員、
自分のことをSAT隊員、と思い込んでる連中の集まりだし、特殊部隊スレは。
SATが非難されると、自分＝SATなので、必死に抗議する。逆に、空挺が非難されると、
自分＝自衛隊員なのでキレて警察をたたく。
現実に戻るとオタクの引きこもりｗ
自分自身を組織に自己投影して強がるなんて、ガキのやること。ただ、なんとか
レンジャーみたいな戦隊モノだとさすがにこっぱずかしいので自衛隊、警察といった
実在の組織を利用して一見、まじめそうに装っているが、中身は五歳児のガキ…。
まあいいんじゃないの。結局ネタが少ないのが原因だし。

>>944
つまるところ、巨人ファンと阪神ファンのいがみ合いみたいなもんじゃない？
野球と違うところは両者が直接対決しないところ。
だから、やたらと比較して一方を貶めるがちになる。
つーわけで部隊同士の比較、または一部の部隊を貶める発言は>>1で禁止されてるんだけどね。

警察板にまで言ってボコスカにされたから自分の殻に篭っていたい模様。
今回の暴れっぷりは一段と派手な理由はそのあたりかと。

軍事板でSATネタを書きこんでいる奴がいるから荒れるんだろ

>>942-943
＞空挺団が訓練を断った
空挺団はSATの断ったのか断っていないのか、お互いにソースを
出してもらいたい。
現状を客観的に見ると、断ったのか断っていないのか「わからない」だよ。

>>944
みんなオタクだよ。
自分もそうさ。

>>948
＞訓練拒否

確認できなかったし、意味が無いと考えた。
理由については>>942を参照して欲しい。
SATに空挺団の訓練を受けさせる必要が無いと考える。

>>944
＞自分のことを自衛隊員、自分のことをSAT隊員
そんな奴のスクツだったんか・・・
昔だれかが書いたとおり、好きな部隊との距離がうまく取れない椰子が大杉。
まあ、一連の書き込みは自演臭いけどね。（トピとかもワザと書いてるんだろうな

つうかねえ。なんでこのネタがこのスレで出てこないのか不思議なんだけど
誰も知らないのか興味がないのかどっち？
Ｑコースに参加した日本人。
ttp://www.onpoi.net/ah/pics/users/536_1085604175_theteampic.jpg
（真ん中のミニミのガナー）
ttp://www.onpoi.net/ah/pics/users/536_1085603935_ggreeting.jpg
（ここでも真ん中。）
ttp://www.onpoi.net/ah/pics/users/536_1085604014_commocrosstraining.jpg
（中央の上着着ようとしている人）
ttp://www.onpoi.net/ah/pics/users/536_1085603905_delmastations.jpg
（右隅、めがね確定。）

以前朝雲だかなんだかで、Ｑコースに参加のした幹部の話がありましたね。
アメちゃんは腕立て７０回もやるとヒ〜ヒ〜言ってたとか書いてありましたけど。
そのときの課程学生の写真ですかね。これ。

>>951
違うって！今回のだって。（先月のことだよ・・・
つか上げるなよ・・・

>>950
＞スクツ
漏れもこのシリーズのｽﾚ長いが、ｼﾗﾅｶｯﾀﾖ。

つか、写真ｻﾝｸｽｺ。
はっきり言って、トピックスにも検索能力にも疎いからな。あっはっは。

>>950
こういう画像があるって、単純に知らなかった・・・
スリングが自衛隊式に、弾帯のような幅広のものを使っているのが目を引く。
日付からすると、ついこの間ですな。
ということは以前に派遣した以後も、継続して派遣を続けているということか。

>>951
あーったく、sage進行できない香具師が書き込むなよ。

このしとのあだ名は中村君でいいですか？

>>956
何を煽っているんだよ…
このｽﾚまで荒らしたいわけ？

>>954
つか、あれはピストルベルト流用じゃなかったか?漏れは装備に詳しくないから突っ込みﾖﾛ。

＞＞何を煽っているんだよ…
＞＞このｽﾚまで荒らしたいわけ？

（Д）ﾊｧ?　

新スレ立てました。
今回から治安系と軍事系に分けましたので宜しく！

日本の治安系特殊部隊を語ろう【第１治安】

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1087251838/l50
軍事的に日本の治安系特殊部隊について語るスレです。

部隊同士の比較、または一部の部隊を貶める発言は荒れる原因なので禁止します。
コピペ、コテハン叩きも禁止です。
＊ここで主に扱われるべき部隊
・海上保安庁特殊警備隊 （SST）
・海上保安庁機動隊（特別警備隊）
・警察特殊急襲部隊 （SAT））
・警察特殊犯（SIT）
・銃器対策部隊


前スレ
日本の特殊部隊全般を語ろう！第11群
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1081169602/l50

海外特殊部隊
海外の特殊部隊について語ろう！　８人目
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1078931203/l50

自衛隊の特殊部隊ネタはNGです！
尚、自衛隊の特殊部隊について語りたい人は下記のスレに行ってください。

日本の特殊部隊について語ろう【第１２SOG】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1084702266/l50

SAT

SST

SBU

SOG

WAiR

SIT

MIT

日本の治安系特殊部隊を語ろう【第１治安】

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1087251838/l50
軍事的に日本の治安系特殊部隊について語るスレです。

部隊同士の比較、または一部の部隊を貶める発言は荒れる原因なので禁止します。
コピペ、コテハン叩きも禁止です。
＊ここで主に扱われるべき部隊
・海上保安庁特殊警備隊 （SST）
・海上保安庁機動隊（特別警備隊）
・警察特殊急襲部隊 （SAT））
・警察特殊犯（SIT）
・銃器対策部隊


前スレ
日本の特殊部隊全般を語ろう！第11群
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1081169602/l50

海外特殊部隊
海外の特殊部隊について語ろう！　８人目
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1078931203/l50

自衛隊の特殊部隊ネタはNGです！
尚、自衛隊の特殊部隊について語りたい人は下記のスレに行ってください。

日本の特殊部隊について語ろう【第１２SOG】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1084702266/l50

日本の治安系特殊部隊を語ろう【第１治安】

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1087251838/l50
軍事的に日本の治安系特殊部隊について語るスレです。

部隊同士の比較、または一部の部隊を貶める発言は荒れる原因なので禁止します。
コピペ、コテハン叩きも禁止です。
＊ここで主に扱われるべき部隊
・海上保安庁特殊警備隊 （SST）
・海上保安庁機動隊（特別警備隊）
・警察特殊急襲部隊 （SAT））
・警察特殊犯（SIT）
・銃器対策部隊


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日本の特殊部隊全般を語ろう！第11群
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海外特殊部隊
海外の特殊部隊について語ろう！　８人目
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自衛隊の特殊部隊ネタはNGです！
尚、自衛隊の特殊部隊について語りたい人は下記のスレに行ってください。

日本の特殊部隊について語ろう【第１２SOG】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1084702266/l50

日本の治安系特殊部隊を語ろう【第１治安】

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1087251838/l50
軍事的に日本の治安系特殊部隊について語るスレです。

部隊同士の比較、または一部の部隊を貶める発言は荒れる原因なので禁止します。
コピペ、コテハン叩きも禁止です。
＊ここで主に扱われるべき部隊
・海上保安庁特殊警備隊 （SST）
・海上保安庁機動隊（特別警備隊）
・警察特殊急襲部隊 （SAT））
・警察特殊犯（SIT）
・銃器対策部隊


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日本の特殊部隊全般を語ろう！第11群
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海外特殊部隊
海外の特殊部隊について語ろう！　８人目
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1078931203/l50

自衛隊の特殊部隊ネタはNGです！
尚、自衛隊の特殊部隊について語りたい人は下記のスレに行ってください。

日本の特殊部隊について語ろう【第１２SOG】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1084702266/l50

さて、次スレどうする？

>>1
空挺と西部のどこが特殊部隊なんだ？

か

>>971
新スレ立っているだろ。

>>974
このスレは特殊部隊全般を扱うスレ
>>970は誰かが勝手に立てたスレ。
したがって次スレを立てる必要がある。

>>975
また荒れるからやめれ。
スレ立てた香具師は特殊部隊スレを荒らしてるコピペ厨だぞ・・・
多分このスレは、６時〜７時にかけて香具師が帰ってくる頃に埋められる。

>>976
必死(･A･)ｲｸﾅｲ!!。
そもそも荒れるんだよ。特殊部隊というだけで。
前にも厨房が勝手にスレを立てて、リンクも不備で指摘されたら逆切れ粘着荒らしまくった香ばしい事件があった。
今も荒れているのはそいつ…ゲフンゲフン。

まあなんだ。ここは軍事板ってことを忘れてもらっては困る。
治安に特化すればいいなどというのは、逆に荒らしに｢警察板へ行け｣などと餌を与える事になろうさ。
第一、警察ﾈﾀスレを立てて過疎化した経緯もある。
ゆえに、警察も許可したのだが、流れを読まない香具師が今だ荒らすわけだ。

だからこそ、【SAT可】などということをやっておるのだよ。
あっちが単なる12SOGになっているのは、あっちを立てた香具師のミスだし。あっちの>>1からしばらく嫁

つうことで、次スレどうする?

>>977
まず、
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1087251838/l50
の削除以来から汁。（ホストさらしたくなかったら串させ。

以来じゃなくて依頼だった。

日本の特殊部隊全般について語るスレです。
部隊同士の比較、または一部の部隊を貶める発言は荒れる原因なので禁止します。
コピペ、コテハン叩きも禁止です。
尚、基本的に日本の特殊部隊全般について扱いますが、ここはあくまでも「軍事板」ですので、
SATやSST単独の話題を長々と書き込むのはご遠慮下さい。
また、SAT抜きでの議論を希望の場合はこちらのスレでお願いします。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1084702266/l50

ここで主に扱われるべき部隊
○軍事系特殊部隊 （軍隊系）
　・陸上自衛隊特殊作戦群 （特戦群）
　　・陸上自衛隊第一空挺団（１ABN）
　　・陸上自衛隊西部方面普通科連隊 （西方普連・WAiR）
　・海上自衛隊特別警備隊 （SBU）
　・航空自衛隊航空救難団
○治安系特殊部隊 （警察系）
　・海上保安庁特殊警備隊 （SST）
　　・海上保安庁機動隊（特別警備隊）
　・警察特殊急襲部隊 （SAT））
　　・警察特殊犯（SIT）
　　・銃器対策部隊
前スレ
日本の特殊部隊全般を語ろう！第11群
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1081169602/l50
関連スレ
海外の特殊部隊について語ろう！　８人目
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1078931203/l50

前スレと関連スレを２以降にして、
○情勢が微妙なので次スレは勝手に立てない。
○sage進行。
を追加したら？
sage進行はもう一方のスレとの差別化の意味もある。

>>978
立て主が汁！なんで漏れが…

日本の特殊部隊全般について語るスレです。
・部隊同士の比較、または一部の部隊を貶める発言は荒れる原因なので禁止します。
・コピペ、コテハン叩きは禁止です。
・基本的に日本の特殊部隊全般について扱いますが、ここはあくまでも「軍事板」ですので、
SATやSST単独の話題を長々と書き込むのはご遠慮下さい。
・SAT抜きでの議論を希望の場合はこちらのスレでお願いします。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1084702266/l50
・情勢が微妙なので次スレは勝手に立てない。
・sage進行でﾖﾛ。

ここで主に扱われるべき部隊
○軍事系特殊部隊 （軍隊系）
　・陸上自衛隊特殊作戦群 （特戦群）
　　・陸上自衛隊第一空挺団（１ABN）
　　・陸上自衛隊西部方面普通科連隊 （西方普連・WAiR）
　・海上自衛隊特別警備隊 （SBU）
　・航空自衛隊航空救難団
○治安系特殊部隊 （警察系）
　・海上保安庁特殊警備隊 （SST）
　　・海上保安庁機動隊（特別警備隊）
　・警察特殊急襲部隊 （SAT））
　　・警察特殊犯（SIT）
　　・銃器対策部隊

日本の特殊部隊全般について語るスレです。
・部隊同士の比較、または一部の部隊を貶める発言は荒れる原因なので禁止します。
・コピペ、コテハン叩きは禁止です。
・基本的に日本の特殊部隊全般について扱いますが、ここはあくまでも「軍事板」ですので、
SATやSST単独の話題を長々と書き込むのはご遠慮下さい。
・SAT抜きでの議論を希望の場合はこちらのスレでお願いします。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1084702266/l50
・情勢が微妙なので次スレは勝手に立てないでください。
・sage進行でよろしくお願いします。

ここで主に扱われるべき部隊
○軍事系特殊部隊 （軍隊系）
　・陸上自衛隊特殊作戦群 （特戦群）
　　・陸上自衛隊第一空挺団（１ABN）
　　・陸上自衛隊西部方面普通科連隊 （西方普連・WAiR）
　・海上自衛隊特別警備隊 （SBU）
　・航空自衛隊航空救難団
○治安系特殊部隊 （警察系）
　・海上保安庁特殊警備隊 （SST）
　　・海上保安庁機動隊（特別警備隊）
　・警察特殊急襲部隊 （SAT））
　　・警察特殊犯（SIT）
　　・銃器対策部隊

過去ログ、関連スレは>>2-10あたり

>>984で良いよ。私は立てれなかったんで誰かヨロ

それでは以降はこちらで
日本の特殊部隊全般について語ろう！第12群
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1087279108/l50

>>986
乙〜

日本の特殊部隊について語ろう【第１２SOG】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1084702266/
の次スレを
陸海空三自衛隊の特殊部隊について語ろう
に改組すんべよ。
誰か良さげなテンプレお願い。

日本の軍事特殊部隊について語ろう【第13独立部隊】

日本の軍事特殊部隊、陸海空自衛隊の特殊部隊について語るスレです。

部隊同士の比較、または一部の部隊を貶める発言は荒れる原因なので禁止します。コピペ、コテハン叩きも禁止です。
尚、ここはあくまでも「軍事板」ですので、SAT単独の話題を書き込むのはご遠慮頂きたい。
SATネタは「警察板」でどうぞ。

ここで主に扱われるべき部隊
○軍事系特殊部隊 （軍隊系）
　・陸上自衛隊特殊作戦群 （特戦群・SOG）
　　・陸上自衛隊第一空挺団（１ABN）
　　・陸上自衛隊西部方面普通科連隊 （西方普連・WAiR）
　・海上自衛隊特別警備隊 （特警隊・SBU）
　　・航空自衛隊航空救難団
△準軍事系特殊部隊 （準軍事系）
　・海上保安庁特殊警備隊 （SST）

以下に示すものは、治安機関のため、扱いません。
　・警察庁、警視庁特殊急襲隊（SAT)ならびに捜査機関
　
前々スレ
日本の特殊部隊について語ろう【SATのみNG】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1081169749/
前スレ
日本の特殊部隊について語ろう【第12SOG】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1084702266/

んー、良さげですが、個人的には三自限定案を推したい

＞【第13独立部隊】
ガンヲタでつか？
後、実質スレは第３弾なわけだろ？
13ってつけられると全般スレと紛らわしいのでやめたほうがいいかと。

【第12SOG】の最初でも書かれているとおり
【SATのみNG】もしくは>>990の案を推せば【自衛隊のみ】と表記したほうが
わかりやすい。一部の人間は海保を切るのは許せないかもしれないが
三自限定ならば【SATのみNG】の様にSATファソを刺激することも無いと思う。
後、準軍事系特殊部隊の前の三角はやめれ。（海保を切れば消えるけどね・・・
最後にSAT関連は全般スレへの誘導。
訂正するならこんなもんかな？

何を偉そうに言ってるのやら。
もともとあっちの話題だから、あっちでヤレや。

・・・なんか埋められてる。。。
【第１治安】（ｗじゃなくてちゃんとしたスレが立ったんだね。
しかしID:42wECOhB＝治安第一には悶絶死させらるところだたよ。
コピペ、コテハン叩きも禁止です。って自分で書いてるのに
わざわざ直林しなおしてコピペですか・・・

633 ：名無し三等兵 ：04/06/15 07:19 ID:42wECOhB
まあ、一連の書き込みは自演臭いけどね。（トピとかもワザと書いてるんだろうな

つうかねえ。なんでこのネタがこのスレで出てこないのか不思議なんだけど
誰も知らないのか興味がないのかどっち？
Ｑコースに参加した日本人。
http://www.onpoi.net/ah/pics/users/536_1085604175_theteampic.jpg
（真ん中のミニミのガナー）
http://www.onpoi.net/ah/pics/users/536_1085603935_ggreeting.jpg
（ここでも真ん中。）
http://www.onpoi.net/ah/pics/users/536_1085604014_commocrosstraining.jpg
（中央の上着着ようとしている人）
http://www.onpoi.net/ah/pics/users/536_1085603905_delmastations.jpg
（右隅、めがね確定。）

日本の治安系特殊部隊を語ろう【第１治安】

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1087251838/l50
軍事的に日本の治安系特殊部隊について語るスレです。

部隊同士の比較、または一部の部隊を貶める発言は荒れる原因なので禁止します。
コピペ、コテハン叩きも禁止です。
＊ここで主に扱われるべき部隊
・海上保安庁特殊警備隊 （SST）
・海上保安庁機動隊（特別警備隊）
・警察特殊急襲部隊 （SAT））
・警察特殊犯（SIT）
・銃器対策部隊


前スレ
日本の特殊部隊全般を語ろう！第11群
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1081169602/l50

海外特殊部隊
海外の特殊部隊について語ろう！　８人目
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1078931203/l50

自衛隊の特殊部隊ネタはNGです！
尚、自衛隊の特殊部隊について語りたい人は下記のスレに行ってください。

日本の特殊部隊について語ろう【第１２SOG】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1084702266/l50

必死というか…
勝手に重複スレを立てている事を理解していないのか。

次スレ立て乙ー

帰宅して、随分進んでいるなと思ったら、こういう状況か・・・
何にせよ「全般」の次スレ立ったようで乙

むこうもサッソク荒れてるね

で、荒らして重複スレ連発しているけど、「全般」の次スレはこちら。一応案内しておこう。
-------------------------------------------
日本の特殊部隊全般について語ろう！第12群
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1087279108/l50

日本の特殊部隊全般について語るスレです。
・部隊同士の比較、または一部の部隊を貶める発言は荒れる原因なので禁止します。
・コピペ、コテハン叩きは禁止です。
・基本的に日本の特殊部隊全般について扱いますが、ここはあくまでも「軍事板」ですので、
SATやSST単独の話題を長々と書き込むのはご遠慮下さい。
・SAT抜きでの議論を希望の場合はこちらのスレでお願いします。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1084702266/l50
・情勢が微妙なので次スレは勝手に立てないでください。
・sage進行でよろしくお願いします。

ここで主に扱われるべき部隊
○軍事系特殊部隊 （軍隊系）
　・陸上自衛隊特殊作戦群 （特戦群）
　　・陸上自衛隊第一空挺団（１ABN）
　　・陸上自衛隊西部方面普通科連隊 （西方普連・WAiR）
　・海上自衛隊特別警備隊 （SBU）
　・航空自衛隊航空救難団
○治安系特殊部隊 （警察系）
　・海上保安庁特殊警備隊 （SST）
　　・海上保安庁機動隊（特別警備隊）
　・警察特殊急襲部隊 （SAT））
　　・警察特殊犯（SIT）
　　・銃器対策部隊

おしまい。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。