日本の特殊部隊全般について語ろう！第11群
日本の特殊部隊全般について語るスレです。
部隊同士の比較、または一部の部隊を貶める発言は荒れる原因なので禁止します。コピペ、コテハン叩きも禁止です。
尚、基本的に日本の特殊部隊全般について扱いますが、ここはあくまでも「軍事板」ですので、SATやSST単独の話題を長々と書き込むのはご遠慮下さい。
また、SAT抜きでの議論を希望の場合は「日本の特殊部隊について語ろう【SATのみNG】」へ。もしスレが落ちている場合には新たにSAT抜きのスレを立ててそちらで議論をお願いします。
ここで主に扱われるべき部隊
○軍事系特殊部隊 （軍隊系）
・陸上自衛隊特殊作戦群 （特戦群）
・陸上自衛隊第一空挺団
・陸上自衛隊西部方面普通科連隊 （WAiR）
・海上自衛隊特別警備隊 （SBU）
・航空自衛隊航空救難団
○治安系特殊部隊 （警察系）
・海上保安庁特殊警備隊 （SST）
（・警視庁特殊急襲部隊 （SAT））
前スレ
日本の特殊部隊全般を語ろう！第10群
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1079435639/l50
海外特殊部隊
海外の特殊部隊について語ろう！ ８人目
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1078931203/l50
部隊同士の比較、または一部の部隊を貶める発言は荒れる原因なので禁止します。コピペ、コテハン叩きも禁止です。
尚、基本的に日本の特殊部隊全般について扱いますが、ここはあくまでも「軍事板」ですので、SATやSST単独の話題を長々と書き込むのはご遠慮下さい。
また、SAT抜きでの議論を希望の場合は「日本の特殊部隊について語ろう【SATのみNG】」へ。もしスレが落ちている場合には新たにSAT抜きのスレを立ててそちらで議論をお願いします。
ここで主に扱われるべき部隊
○軍事系特殊部隊 （軍隊系）
・陸上自衛隊特殊作戦群 （特戦群）
・陸上自衛隊第一空挺団
・陸上自衛隊西部方面普通科連隊 （WAiR）
・海上自衛隊特別警備隊 （SBU）
・航空自衛隊航空救難団
○治安系特殊部隊 （警察系）
・海上保安庁特殊警備隊 （SST）
（・警視庁特殊急襲部隊 （SAT））
前スレ
日本の特殊部隊全般を語ろう！第10群
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1079435639/l50
海外特殊部隊
海外の特殊部隊について語ろう！ ８人目
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1078931203/l50
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3 ：１Ｊ官として ◆KoxG3j4sWc ：04/04/05 22:21 ID:x1Bm6Rvj
皆大変だな、ヲイ。３だ、貰ったよ。
じゃあ、スレの特色出すために治安系のネタでも書いてみるか。
今日行われた首相の成田視察の動画
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2004/04/05/v20040405000109.html
今日行われた首相の成田視察の動画
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2004/04/05/v20040405000109.html
>>4
しっかし銃器対策部隊はみすぼらしいなあ
紺一色のさえない装備に薄っぺらの防弾チョッキ（しかも背中はただのメッシュ）
しかもほとんど全国均一だし・・・数合わせとしか思えないな
こんなんならＳＡＴでも立たせたほうが迫力あるよ
しっかし銃器対策部隊はみすぼらしいなあ
紺一色のさえない装備に薄っぺらの防弾チョッキ（しかも背中はただのメッシュ）
しかもほとんど全国均一だし・・・数合わせとしか思えないな
こんなんならＳＡＴでも立たせたほうが迫力あるよ
警備＞銃器部隊
なんで数合わせなんだよー
もっと精鋭の映像を公開してくれよー
ＳＡＴのやつを
なんで数合わせなんだよー
もっと精鋭の映像を公開してくれよー
ＳＡＴのやつを
9 ：熊男 ◆SEAL2RwbtA ：04/04/06 01:14 ID:???
まあ、道義的にこっちに書き込んどくか・・・
CTでは無くATならば数合わせ的な部隊でも充分。
能力よりも見かけや頭数の方が重要なんだよ対テロにおいては。
まあ、今日の報道程度の頭数では少々心細い気もするけどね。
（事前情報次第で大量動員する手筈が整っているんだろうけどねえ。）
まあ、空港等の警備なんかは米国（警報のレベルが上がったとき?）でも
州兵が警備についているくらいだから問題なし。
英国は、正規軍と警察の合同警護な。ほかの国は白根。
CTでは無くATならば数合わせ的な部隊でも充分。
能力よりも見かけや頭数の方が重要なんだよ対テロにおいては。
まあ、今日の報道程度の頭数では少々心細い気もするけどね。
（事前情報次第で大量動員する手筈が整っているんだろうけどねえ。）
まあ、空港等の警備なんかは米国（警報のレベルが上がったとき?）でも
州兵が警備についているくらいだから問題なし。
英国は、正規軍と警察の合同警護な。ほかの国は白根。
10 ：名無し三等兵：04/04/06 04:39 ID:Jz+qcj5G
11 ：１Ｊ官として ◆KoxG3j4sWc ：04/04/06 07:37 ID:YurfVis6
>>10
一見すると何処の部隊か判らないように統一感を出しているんでしょう。
一見すると何処の部隊か判らないように統一感を出しているんでしょう。
朝雲新聞のサイトにあった、防衛庁16年度業務計画の概略。
「基本方針２関連」（総額280億円）に対ゲリコマに関する記述あり。
当然のことだけど、警察等関係機関との連携が強調されている。
ttp://www.asagumo-news.com/news/HP0309/DN-030904-01B.htm
「基本方針２関連」（総額280億円）に対ゲリコマに関する記述あり。
当然のことだけど、警察等関係機関との連携が強調されている。
ttp://www.asagumo-news.com/news/HP0309/DN-030904-01B.htm
>>5
警察の防弾チョッキは、十年くらい前まで背中側が無かったけど、さすがに今は違うんじゃない？
911以前にも例のトカレフ騒ぎで防弾チョッキが問題視されたわけだし。
>>10の指摘するタクティカルベストと考えるのが正しいんじゃないかと。
警察の防弾チョッキは、十年くらい前まで背中側が無かったけど、さすがに今は違うんじゃない？
911以前にも例のトカレフ騒ぎで防弾チョッキが問題視されたわけだし。
>>10の指摘するタクティカルベストと考えるのが正しいんじゃないかと。
15 ：名無し三等兵：04/04/06 11:07 ID:MN+QEtwH
自衛隊はこれ装備する
http://nkkco.at.infoseek.co.jp/2.htm
これでO脚を治し脚を伸ばせばそこそこかっこよくなる
２４００００＊１００００で２４億あれば全員装備できる
国民も自衛隊がかっこよくなるなら喜んで払う
俺もバイトして１万ぐらい払ってもいい
http://nkkco.at.infoseek.co.jp/2.htm
これでO脚を治し脚を伸ばせばそこそこかっこよくなる
２４００００＊１００００で２４億あれば全員装備できる
国民も自衛隊がかっこよくなるなら喜んで払う
俺もバイトして１万ぐらい払ってもいい
数の警備も、ちゃんとした現場指揮官がいちいちチェックして歩かないと、｢警備していない穴｣がかえって目立つんだよね。
基本的なマインドセットが、おそらくサミット警備とかなんかだと思うんだよ。
ほら、日本のテロリン支援者って公安とかがピケットしているから、警官が写真をもって街に張れば、
連中の活動も網にかかるって、寸法で。
それがイスラム過激派にも通用するかどうかは、わからない。
そもそも、日本のイスラム過激派に、それほどの力があるかどうかも判らない。
だから、今のところ、国民へ見せるための警備、だろ。
基本的なマインドセットが、おそらくサミット警備とかなんかだと思うんだよ。
ほら、日本のテロリン支援者って公安とかがピケットしているから、警官が写真をもって街に張れば、
連中の活動も網にかかるって、寸法で。
それがイスラム過激派にも通用するかどうかは、わからない。
そもそも、日本のイスラム過激派に、それほどの力があるかどうかも判らない。
だから、今のところ、国民へ見せるための警備、だろ。
テロ対策は特戦群に任して銃器対策部隊もSITもMAATもSATに統合して日常的に使うようにすればいいのに。
SITとMAATは、捜査チームだから日常的な待機と運用が行われている。
銃器対策部隊は、かるくぐぐると機動隊として編成されてるみたい。しかしまあ、彼等を日常的に使う用途って、何よ？
銃器対策部隊は、かるくぐぐると機動隊として編成されてるみたい。しかしまあ、彼等を日常的に使う用途って、何よ？
隊員は、いちおう、抗弾ベストをつけて検閲うけているように見えるな。
つか、銃器対策とはいえ、警官が何十発も持っているのは少々不穏当だと思うな。
30連一個でカタがつかない状況って、そりゃ、ほんとうにヤヴぁいわけでさ。
つか、銃器対策とはいえ、警官が何十発も持っているのは少々不穏当だと思うな。
30連一個でカタがつかない状況って、そりゃ、ほんとうにヤヴぁいわけでさ。
いざ実戦となったら、フルオートであっというまに３０発使ってしまいそうな悪寒
>>21
お前のような素人じゃないんだから。
お前のような素人じゃないんだから。
>>21
フルオート射撃は、禿しく抑制されているはず。
Wカップ直前の、官邸警護隊の公開でも、セミオートしか撃ってなかった。
つか、全周射撃ｵｹｰのｻﾊﾞｹﾞじゃねえんだよお。
民間人一杯の公共施設警備だからこそ、ショルダーウェポンを持たせたんだよお
フルオート射撃は、禿しく抑制されているはず。
Wカップ直前の、官邸警護隊の公開でも、セミオートしか撃ってなかった。
つか、全周射撃ｵｹｰのｻﾊﾞｹﾞじゃねえんだよお。
民間人一杯の公共施設警備だからこそ、ショルダーウェポンを持たせたんだよお
24 ：名無し三等兵：04/04/06 17:03 ID:suSlBzq2
SATは訓練機関としての位置付けで良いんではなかろうか
>>24
妄想？それとも情報？ｿｰｽｷﾎﾞﾝ
妄想？それとも情報？ｿｰｽｷﾎﾞﾝ
26 ：名無し三等兵：04/04/06 17:50 ID:suSlBzq2
>>25
違う違う、俺の提案
違う違う、俺の提案
つまりは妄想だろ。
28 ：名無し三等兵：04/04/06 17:56 ID:suSlBzq2
妄想と提案が同じ意味だとは初耳だ
妄想を提案しておいて、偉そうだな、喪前
ｱﾝﾁSAT厨厨は健在か。
まぁ、訓練機関ってのも意味分からんが。
まぁ、訓練機関ってのも意味分からんが。
31 ：名無し三等兵：04/04/07 03:04 ID:ww/0pcLB
>>17
明らかに軍事行動だったら自衛隊に一任するとしても、境界線ギリギリ
だったり、単なる犯罪なんだけど重武装（といっても小銃程度）だったり
する場合もあるだろうから、ＳＡＴは必要でしょ。
初動対処は警察のほうが素早いし、政治的にも動かしやすいし。
ある程度、任務が重複することがあっても構わないんじゃない？
>>18
重要防護施設の張り付け警備、テロや重武装立て篭もりに対する初動部隊、
ＳＡＴなどの人的プールってところかなぁ？
>>20
>>10や>>14で指摘されている通り、タクティカルベスト。防弾チョッキ（抗弾ベスト）
は別にある。いまや交番にだって防弾チョッキや防弾盾があるんだから、背中
がら空きのベストなんぞ着るわきゃない。
明らかに軍事行動だったら自衛隊に一任するとしても、境界線ギリギリ
だったり、単なる犯罪なんだけど重武装（といっても小銃程度）だったり
する場合もあるだろうから、ＳＡＴは必要でしょ。
初動対処は警察のほうが素早いし、政治的にも動かしやすいし。
ある程度、任務が重複することがあっても構わないんじゃない？
>>18
重要防護施設の張り付け警備、テロや重武装立て篭もりに対する初動部隊、
ＳＡＴなどの人的プールってところかなぁ？
>>20
>>10や>>14で指摘されている通り、タクティカルベスト。防弾チョッキ（抗弾ベスト）
は別にある。いまや交番にだって防弾チョッキや防弾盾があるんだから、背中
がら空きのベストなんぞ着るわきゃない。
踊るに出きた鉛の防弾前掛けもいまだ現役ですが
ブラックホークのベストって防弾繊維入れれるようになってなかったっけ？
とりあえず、雑談ｽﾚからｺﾋﾟﾍﾟ
225 ：赤井 白丁 ：04/04/07 14:20 ID:???
韓国版“新幹線”の対テロ訓練だそうです。
何かつっこみ所満載ですね。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/07/20040407000015.html
写真（車内ヴァージョン）
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2004/04/07/200404070000151ktx.jpg
225 ：赤井 白丁 ：04/04/07 14:20 ID:???
韓国版“新幹線”の対テロ訓練だそうです。
何かつっこみ所満載ですね。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/07/20040407000015.html
写真（車内ヴァージョン）
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2004/04/07/200404070000151ktx.jpg
36 ：名無し三等兵：04/04/07 15:45 ID:x66wASEc
ＳＡＴじゃなくて銃器対策部隊のはなしですよ。
やっぱ、春なのか。
過去レスくらい嫁
17 ：名無し三等兵 ：04/04/06 13:03 ID:???
テロ対策は特戦群に任して銃器対策部隊もSITもMAATもSATに統合して日常的に使うようにすればいいのに。
18 ：名無し三等兵 ：04/04/06 13:18 ID:???
SITとMAATは、捜査チームだから日常的な待機と運用が行われている。
銃器対策部隊は、かるくぐぐると機動隊として編成されてるみたい。しかしまあ、彼等を日常的に使う用途って、何よ？
過去レスくらい嫁
17 ：名無し三等兵 ：04/04/06 13:03 ID:???
テロ対策は特戦群に任して銃器対策部隊もSITもMAATもSATに統合して日常的に使うようにすればいいのに。
18 ：名無し三等兵 ：04/04/06 13:18 ID:???
SITとMAATは、捜査チームだから日常的な待機と運用が行われている。
銃器対策部隊は、かるくぐぐると機動隊として編成されてるみたい。しかしまあ、彼等を日常的に使う用途って、何よ？
>>31
特殊銃隊は、原発や空港警備に実際に張り付けられているしね。
SATの人的プール以外にも、逆にSATから特殊銃隊というか官邸警備隊に人員が流れたりしているとか。
これで各部隊の技術の向上も図れると。
>>32
そう、装備は一気に更新されないから、新旧混在しているのも問題。
まあ、実際にドンパチする可能性が高いところに装備の更新が優先されるのは仕方ないかも。
特殊銃隊は、原発や空港警備に実際に張り付けられているしね。
SATの人的プール以外にも、逆にSATから特殊銃隊というか官邸警備隊に人員が流れたりしているとか。
これで各部隊の技術の向上も図れると。
>>32
そう、装備は一気に更新されないから、新旧混在しているのも問題。
まあ、実際にドンパチする可能性が高いところに装備の更新が優先されるのは仕方ないかも。
あ、間違えたｽﾏｿ。
×特殊銃隊
○銃器対策部隊
×特殊銃隊
○銃器対策部隊
>>10
>>14
>>31
うーんどうもみなさん重大な思い違いをされてるようです。
たしかに警視庁の銃器対策部隊はイーグル系のタクティカルベストです、ハイ。
背中はメッシュですね、確かに。
しかし、千葉県警、大阪府警、新潟県警などの銃器対策部隊はまず抗弾ベスト
のみで、前面はともかく背面は完全に「メッシュ」のみです。様々な報道資料
から確認したけれども間違いありません。銃器対策部隊の全国統一抗弾ベストの
仕様がそうなっているのですからこれはどうしようもない訳です。
流石に、宮城県警の銃器対策部隊だけはこの余りにも余りな抗弾ベストを捨て、
ポーチの取り外しが出来る最新の抗弾ベストを導入したようですが、全国ほとんど
の銃器対策部隊の機動隊員の背中は「開いた」ままです。原子力施設警戒隊も
同じです。
（「まさか・・・」と思われる方もいらっしゃるかもしれませんが、SATなどは
ともかく警察では意外と多くの「背中空き」チョッキを使用していますよ。勿論
現在も）
>>14
>>31
うーんどうもみなさん重大な思い違いをされてるようです。
たしかに警視庁の銃器対策部隊はイーグル系のタクティカルベストです、ハイ。
背中はメッシュですね、確かに。
しかし、千葉県警、大阪府警、新潟県警などの銃器対策部隊はまず抗弾ベスト
のみで、前面はともかく背面は完全に「メッシュ」のみです。様々な報道資料
から確認したけれども間違いありません。銃器対策部隊の全国統一抗弾ベストの
仕様がそうなっているのですからこれはどうしようもない訳です。
流石に、宮城県警の銃器対策部隊だけはこの余りにも余りな抗弾ベストを捨て、
ポーチの取り外しが出来る最新の抗弾ベストを導入したようですが、全国ほとんど
の銃器対策部隊の機動隊員の背中は「開いた」ままです。原子力施設警戒隊も
同じです。
（「まさか・・・」と思われる方もいらっしゃるかもしれませんが、SATなどは
ともかく警察では意外と多くの「背中空き」チョッキを使用していますよ。勿論
現在も）
証拠写真です
表（千葉県警銃器対策部隊）
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20040405/capt.xkan10304050654.japan_airport_security_xkan103.jpg
裏（上に同じ）
http://cgi.2chan.net/up2/src/f52561.jpg
表（千葉県警銃器対策部隊）
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20040405/capt.xkan10304050654.japan_airport_security_xkan103.jpg
裏（上に同じ）
http://cgi.2chan.net/up2/src/f52561.jpg
裏はリンク切れだ。
が、表は見ると、中子がうかがえるなあ。プレートかしらん？
が、表は見ると、中子がうかがえるなあ。プレートかしらん？
>>42
これ、別物だよ。
これ、別物だよ。
観閲式とか訓練とかで結構見れるよ
原則非公開の訓練でも、現地へ行けば追い払われる
ことは無いし。
原則非公開の訓練でも、現地へ行けば追い払われる
ことは無いし。
>>48
原則非公表の間違いだろう。公開したくない訓練は、屋内とか見えないところでやるってばよ。
原則非公表の間違いだろう。公開したくない訓練は、屋内とか見えないところでやるってばよ。
50 ：名無し三等兵：04/04/08 13:49 ID:8g37umWk
陸自がつかてる防弾ベストの色を紺にして
導入すればイイと思うのですがいかがですか？
エロイひと
導入すればイイと思うのですがいかがですか？
エロイひと
警察官は犯罪者に決して背を向けないということだよ。
素晴らしいじゃないか。
素晴らしいじゃないか。
背中も守れるベストだと重いからね。
ソマリアでもレンジャーが重たがって背中のプレート入れずに出動してひどい目に遭ってる。
ただ安全性を考えると当然背中も守れた方がベター。
ソマリアでもレンジャーが重たがって背中のプレート入れずに出動してひどい目に遭ってる。
ただ安全性を考えると当然背中も守れた方がベター。
>>背中も守れるベストだと重いからね。
ライフル弾対応じゃあるまいし重いわけねえよ。
この国の警察官は小学生のランドセルも背負えないほど体力的にショボイのか？
ライフル弾対応じゃあるまいし重いわけねえよ。
この国の警察官は小学生のランドセルも背負えないほど体力的にショボイのか？
>>54
体力的にショボイくて軽量装備ならデルタは何でプロテック被っているんだろ？
体力的にショボイくて軽量装備ならデルタは何でプロテック被っているんだろ？
58 ：名無し三等兵：04/04/08 17:49 ID:i2IrMqET
装備について
公の場（マスコミがうようよいるような状況）
での展示訓練やらなんやらで、隊員（ＳＡＴ、銃対等）が身に着けている装備と
実動の装備を同じと思わないほうがいいんじゃ・・？
公の場（マスコミがうようよいるような状況）
での展示訓練やらなんやらで、隊員（ＳＡＴ、銃対等）が身に着けている装備と
実動の装備を同じと思わないほうがいいんじゃ・・？
使い分ける程金も無いし、そんな思いつきもしない罠。
>>体力的にショボイくて軽量装備ならデルタは何でプロテック被っているんだろ？
どこをどう立て読みすればいいんですか？
どこをどう立て読みすればいいんですか？
立て読み以前に、日本語を学びなおしたら？
62 ：名無し三等兵：04/04/08 21:24 ID:0qHZz025
> 238 名前：公共放送名無しさん 本日のレス 投稿日：04/04/08 21:17 grTG5qAu
>拘束された三人
>
>高遠菜穂子
>イラク・ストリートチルドレン支援
>http://tolio.oops.jp/archives/000241.html
>
>郡山総一郎
>朝日新聞・週刊朝日記者
>
>今井紀明
>フリーライター・劣化ウラン弾問題市民団体
>http://www.nodu-hiroshima.org/siryou9.htm
>拘束された三人
>
>高遠菜穂子
>イラク・ストリートチルドレン支援
>http://tolio.oops.jp/archives/000241.html
>
>郡山総一郎
>朝日新聞・週刊朝日記者
>
>今井紀明
>フリーライター・劣化ウラン弾問題市民団体
>http://www.nodu-hiroshima.org/siryou9.htm
>>体力的にショボイくて軽量装備ならデルタは何でプロテック被っているんだろ？
どこをどう立て読みすればいいんですか？
どこをどう立て読みすればいいんですか？
救出しようにも、場所が分からないことには…
米英軍とCPA、現地警察の情報収集が頼みになるか。
米英軍とCPA、現地警察の情報収集が頼みになるか。
特殊作戦群早く救出に迎えや（イラク）
68 ：熊男 ◆SEAL2RwbtA ：04/04/10 10:35 ID:???
>>67
ビデオカメラやCD-Rって人質の日本人が持ってた物じゃねえの？
ビデオカメラやCD-Rって人質の日本人が持ってた物じゃねえの？
>>68
だとしても、操作はだれにやらせたんだろ。
一瞬ナイトショット（だからソニー製か？）に切り替わるんだけど、すぐに
もとに戻してみたり、使い方が手馴れている気がする。
あんな砂漠のゲリラがＣＤ－Ｒに焼くというのも…奪ったものを使うだけなら
分かるが、それにしちゃ慣れすぎじゃないか？
スレ違いにつきsage
だとしても、操作はだれにやらせたんだろ。
一瞬ナイトショット（だからソニー製か？）に切り替わるんだけど、すぐに
もとに戻してみたり、使い方が手馴れている気がする。
あんな砂漠のゲリラがＣＤ－Ｒに焼くというのも…奪ったものを使うだけなら
分かるが、それにしちゃ慣れすぎじゃないか？
スレ違いにつきsage
別にゲリラと言ったって、無知蒙昧の輩ばかりじゃないんだからビデオやＰＣくらいそこそこ使えるんじゃないの？
構成員の中には海外留学→帰国組なんてのもいるのかもしれないし。
構成員の中には海外留学→帰国組なんてのもいるのかもしれないし。
警察庁の動きについての報道。予想通り現地情報収集中心。まあ、それが当然なんだけど。
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警察庁の「国際テロ緊急展開チーム」（ＴＲＴ）が逢沢一郎外務副大臣とともに１０日朝、アンマン入りした。
メンバーは同庁国際テロリズム対策課長ら。人数は明らかにされていない。イラク周辺国や米英の情報機関、
警察当局などと接触し、犯行グループの組織的な背景や身柄拘束地点などの情報収集を急ぐ。
外務省の現地対策本部には入らないが、一体となって事件解決を目指す。
同庁幹部は「犯行グループについては様々な情報がある。それ以上は言えない」としている。
日本の捜査権は国外に及ばず、日本の警察が犯人グループを逮捕したり、
突入して人質を解放したりすることはない。
日本には人質事件などを想定した警察の特殊部隊（ＳＡＴ）があるが、今回も現地入りすることはないという。
ＴＲＴは、テロリストについての情報などを集め、現地捜査当局の活動に役立てるのが目的だ。
今回、人質奪回作戦があるとすれば、米国の専門部隊や米軍特殊部隊が担う可能性が高いという。 (04/10 21:19)
ttp://www2.asahi.com/special/jieitai/houjin/TKY200404100248.html
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警察庁の「国際テロ緊急展開チーム」（ＴＲＴ）が逢沢一郎外務副大臣とともに１０日朝、アンマン入りした。
メンバーは同庁国際テロリズム対策課長ら。人数は明らかにされていない。イラク周辺国や米英の情報機関、
警察当局などと接触し、犯行グループの組織的な背景や身柄拘束地点などの情報収集を急ぐ。
外務省の現地対策本部には入らないが、一体となって事件解決を目指す。
同庁幹部は「犯行グループについては様々な情報がある。それ以上は言えない」としている。
日本の捜査権は国外に及ばず、日本の警察が犯人グループを逮捕したり、
突入して人質を解放したりすることはない。
日本には人質事件などを想定した警察の特殊部隊（ＳＡＴ）があるが、今回も現地入りすることはないという。
ＴＲＴは、テロリストについての情報などを集め、現地捜査当局の活動に役立てるのが目的だ。
今回、人質奪回作戦があるとすれば、米国の専門部隊や米軍特殊部隊が担う可能性が高いという。 (04/10 21:19)
ttp://www2.asahi.com/special/jieitai/houjin/TKY200404100248.html
日本にもＣＩＡのような情報機関があればなあ
長期的な話。阿倍幹事長の自衛隊による邦人保護・救出を憲法明記すべきとの談話。
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「憲法に邦人救出明記を」 自衛隊活動で安倍幹事長
自民党の安倍晋三幹事長は１１日午前、フジテレビの報道番組で、自衛隊の海外での活動に関連し
「憲法を改正して自衛隊をしっかりと位置付けることが大切だ。大使館を守る、
邦人を救出するということは武力行使とは違うと明記すべきだ」と述べ、
邦人保護・救出を自衛隊の任務として憲法に明記すべきだとの考えを示した。
自衛隊による大使館警備、邦人救出は海外での武力行使を禁じた憲法９条に抵触する恐れがあり、
現行法では認められていない。外務省は日本人外交官殺害事件を受け、
大使館警備などを可能とする法改正の検討に入っているが、政府、与党内には慎重論が根強い。
安倍氏は「すべてを海外での武力行使としてひとまとめにすることは、自衛隊の海外での活動、
日本の国際行動を阻害することになる」と指摘した。
またイラクでの自衛隊活動について「法律の範囲を超えるような状況ならば撤退するのは当然だ。
何が何でも居続けるということをもともと考えていない」としつつも、
「誘拐事件が頻繁に起こっているからといって即戦闘状況であるとは言えない」と述べ、
現時点では撤退を検討する状況ではないことを強調した。(04/11 16:12)
ttp://www.sankei.co.jp/news/040411/sei061.htm
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「憲法に邦人救出明記を」 自衛隊活動で安倍幹事長
自民党の安倍晋三幹事長は１１日午前、フジテレビの報道番組で、自衛隊の海外での活動に関連し
「憲法を改正して自衛隊をしっかりと位置付けることが大切だ。大使館を守る、
邦人を救出するということは武力行使とは違うと明記すべきだ」と述べ、
邦人保護・救出を自衛隊の任務として憲法に明記すべきだとの考えを示した。
自衛隊による大使館警備、邦人救出は海外での武力行使を禁じた憲法９条に抵触する恐れがあり、
現行法では認められていない。外務省は日本人外交官殺害事件を受け、
大使館警備などを可能とする法改正の検討に入っているが、政府、与党内には慎重論が根強い。
安倍氏は「すべてを海外での武力行使としてひとまとめにすることは、自衛隊の海外での活動、
日本の国際行動を阻害することになる」と指摘した。
またイラクでの自衛隊活動について「法律の範囲を超えるような状況ならば撤退するのは当然だ。
何が何でも居続けるということをもともと考えていない」としつつも、
「誘拐事件が頻繁に起こっているからといって即戦闘状況であるとは言えない」と述べ、
現時点では撤退を検討する状況ではないことを強調した。(04/11 16:12)
ttp://www.sankei.co.jp/news/040411/sei061.htm
75 ：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA ：04/04/11 23:08 ID:???
77 ：名無し三等兵：04/04/12 05:27 ID:fWjAaFpz
>>74
はっきり言ってむちゃくちゃだな。
他国領土内で軍事行動をすること自体が主権侵害だろ。
例えば日本国内で人質事件が起きたとして、朝鮮民主主義人民共和国の
軍隊が人質奪還作戦を行うのを日本政府は承認するのか？
はっきり言ってむちゃくちゃだな。
他国領土内で軍事行動をすること自体が主権侵害だろ。
例えば日本国内で人質事件が起きたとして、朝鮮民主主義人民共和国の
軍隊が人質奪還作戦を行うのを日本政府は承認するのか？
＞77
ペルー大使館占拠事件のようなケースなら現行法でも可能。
＞他国領土内で軍事行動をすること自体が主権侵害だろ。
相手の許可があれば問題が無い。
ペルー大使館占拠事件のようなケースなら現行法でも可能。
＞他国領土内で軍事行動をすること自体が主権侵害だろ。
相手の許可があれば問題が無い。
あほ
＞他国領土内で軍事行動をすること自体が主権侵害だろ。
アホ
アホ
＞他国領土内で軍事行動をすること自体が主権侵害だろ。
なるほど、1977年にソマリアのモガディシオ空港でルフトハンザ機のハイジャック犯
制圧に出動したGSG9は主権侵害だったのか。
アホか？
なるほど、1977年にソマリアのモガディシオ空港でルフトハンザ機のハイジャック犯
制圧に出動したGSG9は主権侵害だったのか。
アホか？
>>はっきり言ってむちゃくちゃだな
あほ
>>ペルー大使館占拠事件のようなケースなら現行法でも可能。
あほ
あほ
>>ペルー大使館占拠事件のようなケースなら現行法でも可能。
あほ
このスレはふぉんとアホの棲家ですねｗ
84 ：名無し三等兵：04/04/12 07:07 ID:InQWoS+o
なぁ、今邦人三人が人質にとられて云々って騒いでるだろ？
ほんで国会議事堂の前では「自衛隊を撤退させろ」とかプラカード持ってデモやってやがんの。
馬鹿かと思わないか？やめろと言われてるのに勝手に乗り込んで行ったプロ市民たち。
しかもヒーローになりたくて掲示板に予告までして捕まったアホ3人。
自衛隊派遣に反対するのが「すげーいい人」？ばかじゃねえの？平和ボケの野郎共めが。
そんな者のために大切な隊員の命とオレ達の税金を使うのはやめて欲しい。
え？じゃあなんで政府はどうにかして三人を取り返そうとしてるのかって？
日本は日本赤軍の日航機ハイジャック事件の頃から「テロリストへの対応が下手糞」と世界各国から
非難され続けて来たんだよ。ここでもし少しでも不真面目な態度をとってみろ。小泉内閣は崩壊だ。
だから今あの小泉総理大臣は！福田官房長官は！自分から捕まりに行ったあのバカ三人組を
どうやって救出したら日本の名誉を傷つけずにこの事件を早く終わらせられるか必死に考えてるんだよ。
わかるか？つまりここで日本が自衛隊を撤退させたら 一 巻 の 終 わ り って事。
…あ、わからないよね。平和ボケのチミ達みたいな日本国民の中で最低レベルの民族達にはわからないだろうね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ほんで国会議事堂の前では「自衛隊を撤退させろ」とかプラカード持ってデモやってやがんの。
馬鹿かと思わないか？やめろと言われてるのに勝手に乗り込んで行ったプロ市民たち。
しかもヒーローになりたくて掲示板に予告までして捕まったアホ3人。
自衛隊派遣に反対するのが「すげーいい人」？ばかじゃねえの？平和ボケの野郎共めが。
そんな者のために大切な隊員の命とオレ達の税金を使うのはやめて欲しい。
え？じゃあなんで政府はどうにかして三人を取り返そうとしてるのかって？
日本は日本赤軍の日航機ハイジャック事件の頃から「テロリストへの対応が下手糞」と世界各国から
非難され続けて来たんだよ。ここでもし少しでも不真面目な態度をとってみろ。小泉内閣は崩壊だ。
だから今あの小泉総理大臣は！福田官房長官は！自分から捕まりに行ったあのバカ三人組を
どうやって救出したら日本の名誉を傷つけずにこの事件を早く終わらせられるか必死に考えてるんだよ。
わかるか？つまりここで日本が自衛隊を撤退させたら 一 巻 の 終 わ り って事。
…あ、わからないよね。平和ボケのチミ達みたいな日本国民の中で最低レベルの民族達にはわからないだろうね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
>ペルー大使館占拠事件のようなケースなら現行法でも可能。
可能だよ、大使館は治外法権だから。
可能だよ、大使館は治外法権だから。
>>85
つか、イランと違うはずの日本が、イラン並の対応しかできなかったことに鬱で、＿|￣|○な漏れだったりする。
つか、イランと違うはずの日本が、イラン並の対応しかできなかったことに鬱で、＿|￣|○な漏れだったりする。
87 ：名無し三等兵：04/04/12 15:18 ID:sb5FjxFo
>>78
同意があれば、何やろうとそりゃ国際法違反でもなけりゃ、主権侵害でもないさ。
ペルーのケースについて言えば、相手国の同意があれば警察部隊なら
現行法でも派遣可能だね。自衛隊はかなり黒いグレーゾーンだと思う。
海外での活動については法整備が進んでいない。
>>81
ソマリアは同意してただろ。
同意があれば、何やろうとそりゃ国際法違反でもなけりゃ、主権侵害でもないさ。
ペルーのケースについて言えば、相手国の同意があれば警察部隊なら
現行法でも派遣可能だね。自衛隊はかなり黒いグレーゾーンだと思う。
海外での活動については法整備が進んでいない。
>>81
ソマリアは同意してただろ。
88 ：名無し三等兵：04/04/12 15:21 ID:sb5FjxFo
>>85
それはそうだけど、大使館まで行くためには治外法権じゃないところを
通らなくてはいけないわけだから、どちらにせよ相手国の同意は必要。
自衛隊派遣の場合は、これに加えて日本国内の法整備や国民に対する
説明、国会での承認なども必要だろう。
それはそうだけど、大使館まで行くためには治外法権じゃないところを
通らなくてはいけないわけだから、どちらにせよ相手国の同意は必要。
自衛隊派遣の場合は、これに加えて日本国内の法整備や国民に対する
説明、国会での承認なども必要だろう。
このスレはふぉんとアホの棲家ですねｗ
>>87
相手国の同意って事は、今回の場合だとCPAの同意があればOKって事になんじゃねーの？
相手国の同意って事は、今回の場合だとCPAの同意があればOKって事になんじゃねーの？
文章の最後にｗを使う人は知的レベルが…
とりあえず、国土防衛と、治安補助、災害救援と雪祭り支援以外は、自衛隊の任務じゃないってことかね？法律的には。
それの中に、やっと、国際貢献を入れましょうか、って流れ？
いちおう、国外で、避難してくる邦人を収容、護衛、輸送することにはなっているが…
（自衛隊の任務）
第３条 自衛隊は、わが国の平和と独立を守り、国の安全を保つため、
直接侵略及び間接侵略に対しわが国を防衛することを主たる任務とし、
必要に応じ、公共の秩序の維持に当るものとする。
↑だけじゃ、何が良くて、何が良くないのか、わからんが、
100条に以下の規定がある。
（国際緊急援助活動等）第100条の６ 長官は、国際緊急援助隊の派遣に関する法律（昭和62年法律第93号）の定めるところにより、
自衛隊の任務遂行に支障を生じない限度において、隊員又は部隊等に同法第３条第２項各号に掲げる活動を行わせることができる。
（国際平和協力業務の実施等）第100条の７ 長官は、国際連合平和維持活動等に対する協力に関する法律（平成４年法律第79号）の定めるところにより、
自衛隊の任務遂行に支障を生じない限度において、部隊等に国際平和協力業務を行わせ、及び輸送の委託を受けてこれを実施することができる。
（在外邦人等の輸送）第100条の８ 長官は、外務大臣から外国における災害、騒乱その他の緊急事態に際して生命又は身体の保護を要する邦人の輸送の依頼があつた場合において、
当該輸送の安全について外務大臣と協議し、これが確保されていると認めるときは、自衛隊の任務遂行に支障を生じない限度において、当該邦人の輸送を行うことができる。
この場合において、長官は、外務大臣から当該緊急事態に際して生命又は身体の保護を要する外国人として同乗させることを依頼された者を同乗させることができる。
《改正》平11法061２ 前項の輸送は、第100条の５第２項の規定により保有する航空機により行うものとする。
ただし、当該輸送に際して使用する空港施設の状況、当該輸送の対象となる邦人の数その他の事情によりこれによることが困難であると認められるときは、
次に掲げる航空機又は船舶により行うことができる。
つづく
それの中に、やっと、国際貢献を入れましょうか、って流れ？
いちおう、国外で、避難してくる邦人を収容、護衛、輸送することにはなっているが…
（自衛隊の任務）
第３条 自衛隊は、わが国の平和と独立を守り、国の安全を保つため、
直接侵略及び間接侵略に対しわが国を防衛することを主たる任務とし、
必要に応じ、公共の秩序の維持に当るものとする。
↑だけじゃ、何が良くて、何が良くないのか、わからんが、
100条に以下の規定がある。
（国際緊急援助活動等）第100条の６ 長官は、国際緊急援助隊の派遣に関する法律（昭和62年法律第93号）の定めるところにより、
自衛隊の任務遂行に支障を生じない限度において、隊員又は部隊等に同法第３条第２項各号に掲げる活動を行わせることができる。
（国際平和協力業務の実施等）第100条の７ 長官は、国際連合平和維持活動等に対する協力に関する法律（平成４年法律第79号）の定めるところにより、
自衛隊の任務遂行に支障を生じない限度において、部隊等に国際平和協力業務を行わせ、及び輸送の委託を受けてこれを実施することができる。
（在外邦人等の輸送）第100条の８ 長官は、外務大臣から外国における災害、騒乱その他の緊急事態に際して生命又は身体の保護を要する邦人の輸送の依頼があつた場合において、
当該輸送の安全について外務大臣と協議し、これが確保されていると認めるときは、自衛隊の任務遂行に支障を生じない限度において、当該邦人の輸送を行うことができる。
この場合において、長官は、外務大臣から当該緊急事態に際して生命又は身体の保護を要する外国人として同乗させることを依頼された者を同乗させることができる。
《改正》平11法061２ 前項の輸送は、第100条の５第２項の規定により保有する航空機により行うものとする。
ただし、当該輸送に際して使用する空港施設の状況、当該輸送の対象となる邦人の数その他の事情によりこれによることが困難であると認められるときは、
次に掲げる航空機又は船舶により行うことができる。
つづく
つづき
1．輸送の用に主として供するための航空機（第100条の５第２項の規定により保有するものを除く。）
2．前項の輸送に適する船舶
3．前号に掲げる船舶に搭載された回転翼航空機で第１号に掲げる航空機以外のもの（当該船舶と陸地との間の輸送に用いる場合におけるものに限る。）
《改正》平11法061３
第１項に規定する外国において同項の輸送の職務に従事する自衛官は、
当該輸送に用いる航空機若しくは船舶の所在する場所又はその保護の下に入つた当該輸送の対象である邦人若しくは外国人を当該航空機若しくは船舶まで誘導する経路においてその職務を行うに際し、
自己若しくは自己と共に当該輸送の職務に従事する隊員又は当該邦人若しくは外国人の生命又は身体の防護のためやむを得ない必要があると認める相当の理由がある場合には、
その事態に応じ合理的に必要と判断される限度で武器を使用することができる。
ただし、刑法第36条又は第37条に該当する場合のほか、人に危害を与えてはならない。
つまり、緊急事態でのみ、ってことだあね。
ふと思ったんだが、大使館警護を自衛隊がすることになったりすると、ペルー事件みたいなことになると、この奪還も自衛隊の任務かね？
そういう流れで議論されるんだろうか。
1．輸送の用に主として供するための航空機（第100条の５第２項の規定により保有するものを除く。）
2．前項の輸送に適する船舶
3．前号に掲げる船舶に搭載された回転翼航空機で第１号に掲げる航空機以外のもの（当該船舶と陸地との間の輸送に用いる場合におけるものに限る。）
《改正》平11法061３
第１項に規定する外国において同項の輸送の職務に従事する自衛官は、
当該輸送に用いる航空機若しくは船舶の所在する場所又はその保護の下に入つた当該輸送の対象である邦人若しくは外国人を当該航空機若しくは船舶まで誘導する経路においてその職務を行うに際し、
自己若しくは自己と共に当該輸送の職務に従事する隊員又は当該邦人若しくは外国人の生命又は身体の防護のためやむを得ない必要があると認める相当の理由がある場合には、
その事態に応じ合理的に必要と判断される限度で武器を使用することができる。
ただし、刑法第36条又は第37条に該当する場合のほか、人に危害を与えてはならない。
つまり、緊急事態でのみ、ってことだあね。
ふと思ったんだが、大使館警護を自衛隊がすることになったりすると、ペルー事件みたいなことになると、この奪還も自衛隊の任務かね？
そういう流れで議論されるんだろうか。
うーん、、そこら辺は今縄張り争いの真っ最中だからなんとも。。
安倍幹事長なんかは自衛隊派っぽいが。
安倍幹事長なんかは自衛隊派っぽいが。
forum.apan-info.net/winter04/jpg_lg/ADF8099864_20030913_078.jpg
いやさ、情報機関ｽﾚなんかで、法律問題がどうこうとか、盛んに書かれているから、現実問題法律ってどうなるか気になって自衛隊法をぐぐっただけなんだけどね。
法律に、海外における邦人保護のため、自衛隊は派遣され…なんて書かれるとすると、自衛隊法としてｷﾂｲ文面かなあ、とか思ったり。
大使館警護を自衛隊が行うとして、ペルー事件みたいな状況が起きれば、自衛隊にそれへの対処権限はありえるわなあ。
治外法権の見とめられた、あきらかに日本の資産、と見なし、そこへの限定的な行動ならば、憲法問題云々は、(合理的に考えれば)無問題な気がするが…
実際問題、警察がそれを行えるか、とか、あるいは奥大使みたいな香具師の支援や警護を視野に入れると、なんで何もせんかった警察が…くらい突っ込んじゃうけどね。
まあ、ちゃんと警察も人員を派遣して、実効的な警護と護衛をやれるなら、文句は言わないけどさ＞
法律に、海外における邦人保護のため、自衛隊は派遣され…なんて書かれるとすると、自衛隊法としてｷﾂｲ文面かなあ、とか思ったり。
大使館警護を自衛隊が行うとして、ペルー事件みたいな状況が起きれば、自衛隊にそれへの対処権限はありえるわなあ。
治外法権の見とめられた、あきらかに日本の資産、と見なし、そこへの限定的な行動ならば、憲法問題云々は、(合理的に考えれば)無問題な気がするが…
実際問題、警察がそれを行えるか、とか、あるいは奥大使みたいな香具師の支援や警護を視野に入れると、なんで何もせんかった警察が…くらい突っ込んじゃうけどね。
まあ、ちゃんと警察も人員を派遣して、実効的な警護と護衛をやれるなら、文句は言わないけどさ＞
>>92-93
結局の所、何の話をしているの？
引用は長々としないで、ソースを示した上で必要最低限な部分だけにした方が
いいよ。
＞ふと思ったんだが、大使館警護を自衛隊がすることになったりすると、
＞ペルー事件みたいなことになると、この奪還も自衛隊の任務かね？
邦人の保護は外務省の仕事だよ。
＞そういう流れで議論されるんだろうか。
外務省はそうしたいだね。
>>94
＞うーん、、そこら辺は今縄張り争いの真っ最中だからなんとも。。
何処と何処の話？
防衛庁と外務省は綱引きをしていそうだね。
結局の所、何の話をしているの？
引用は長々としないで、ソースを示した上で必要最低限な部分だけにした方が
いいよ。
＞ふと思ったんだが、大使館警護を自衛隊がすることになったりすると、
＞ペルー事件みたいなことになると、この奪還も自衛隊の任務かね？
邦人の保護は外務省の仕事だよ。
＞そういう流れで議論されるんだろうか。
外務省はそうしたいだね。
>>94
＞うーん、、そこら辺は今縄張り争いの真っ最中だからなんとも。。
何処と何処の話？
防衛庁と外務省は綱引きをしていそうだね。
>>97
単なる雑談のつもり。
SATウゼーとか、ウゼー厨ウゼー以外だったら、何でもよかったんだけど。
んで、実際、自衛隊なり警察なりを出す根拠となる法律って何かな、と思って調べている途中だっただけ。
すまんね。長い引用で。
邦人保護は外務省の仕事だというのは、知っている（つもり）。
ただ、延々日本政府が自力で～という話が出ていたから、それを可能とする組織（警察なり、自衛隊なり）が、活動できないかな、と思っただけ。
漏れは、警察と外務省と自衛隊の三つ巴の綱引きだと思っていたよ。ノンソースだけど。
単なる雑談のつもり。
SATウゼーとか、ウゼー厨ウゼー以外だったら、何でもよかったんだけど。
んで、実際、自衛隊なり警察なりを出す根拠となる法律って何かな、と思って調べている途中だっただけ。
すまんね。長い引用で。
邦人保護は外務省の仕事だというのは、知っている（つもり）。
ただ、延々日本政府が自力で～という話が出ていたから、それを可能とする組織（警察なり、自衛隊なり）が、活動できないかな、と思っただけ。
漏れは、警察と外務省と自衛隊の三つ巴の綱引きだと思っていたよ。ノンソースだけど。
99 ：97：04/04/12 20:22 ID:PkEmbnV9
>>96
＞いやさ、情報機関ｽﾚなんかで、法律問題がどうこうとか、盛んに書かれているから、
＞現実問題法律ってどうなるか気になって自衛隊法をぐぐっただけなんだけどね。
ごめんね、自衛隊と在外公館の警備などの話でしたか。
＞法律に、海外における邦人保護のため、自衛隊は派遣され…
＞すると、自衛隊法としてｷﾂｲ文面かなあ、とか思ったり。
現在の自衛隊法にかかれているのは、あくまでも「輸送」です。
＞大使館警護を自衛隊が行うとして、ペルー事件みたいな状況が起きれば、
＞自衛隊にそれへの対処権限はありえるわなあ。
防衛駐在官等を別とすれば大使館警備は、現在のところはできないと思いますが・・・？
＞治外法権の見とめられた、あきらかに日本の資産、と見なし、そこへの限定的な
＞行動ならば、憲法問題云々は、(合理的に考えれば)無問題な気がするが…
？
＞まあ、ちゃんと警察も人員を派遣して、実効的な警護と護衛をやれるなら、
＞文句は言わないけどさ
警察が大使館警備のために部隊を送りたいって言っていたっけ？
＞いやさ、情報機関ｽﾚなんかで、法律問題がどうこうとか、盛んに書かれているから、
＞現実問題法律ってどうなるか気になって自衛隊法をぐぐっただけなんだけどね。
ごめんね、自衛隊と在外公館の警備などの話でしたか。
＞法律に、海外における邦人保護のため、自衛隊は派遣され…
＞すると、自衛隊法としてｷﾂｲ文面かなあ、とか思ったり。
現在の自衛隊法にかかれているのは、あくまでも「輸送」です。
＞大使館警護を自衛隊が行うとして、ペルー事件みたいな状況が起きれば、
＞自衛隊にそれへの対処権限はありえるわなあ。
防衛駐在官等を別とすれば大使館警備は、現在のところはできないと思いますが・・・？
＞治外法権の見とめられた、あきらかに日本の資産、と見なし、そこへの限定的な
＞行動ならば、憲法問題云々は、(合理的に考えれば)無問題な気がするが…
？
＞まあ、ちゃんと警察も人員を派遣して、実効的な警護と護衛をやれるなら、
＞文句は言わないけどさ
警察が大使館警備のために部隊を送りたいって言っていたっけ？
sage進行にしない？あれるから。
あ、ごめん。誤解を招く書き方だったね＞大使館
まず、大使館警護を自衛隊にしては？なんて話を、安部ﾀｿがしていたような気がする。
自衛隊にそれを行わせるには、法改正が必要。
で、もし法改正が成ったとして、
自衛隊が警護している海外公館の警護を行っているとき、
ペルー事件のようなこと、つまりテロリストに突入を受けたとき、
この事件に、実効的に対処する責任を負っているのは、自衛隊と考えられるのではないか。
そして、実効的な対処を行うことが、「神学論争｣で阻止されるかな？と思ったわけ。
対象が、治外法権の認められた、あきらかな日本の資産たる在外公館だから。
で、ﾉｰｿｰｽだが、在外公館には警察のポストがあったり、なかったりして、それを手放すのをいやがっているという話があって、
（べつにどちらが警護責任を負おうがどうでもいいが）実効的に意味ある警護や、護衛がなされると良いな、というｷﾎﾞﾝを述べただけ。
雑談よ、雑談。ｽﾚ話題に合う程度のね。
あ、ごめん。誤解を招く書き方だったね＞大使館
まず、大使館警護を自衛隊にしては？なんて話を、安部ﾀｿがしていたような気がする。
自衛隊にそれを行わせるには、法改正が必要。
で、もし法改正が成ったとして、
自衛隊が警護している海外公館の警護を行っているとき、
ペルー事件のようなこと、つまりテロリストに突入を受けたとき、
この事件に、実効的に対処する責任を負っているのは、自衛隊と考えられるのではないか。
そして、実効的な対処を行うことが、「神学論争｣で阻止されるかな？と思ったわけ。
対象が、治外法権の認められた、あきらかな日本の資産たる在外公館だから。
で、ﾉｰｿｰｽだが、在外公館には警察のポストがあったり、なかったりして、それを手放すのをいやがっているという話があって、
（べつにどちらが警護責任を負おうがどうでもいいが）実効的に意味ある警護や、護衛がなされると良いな、というｷﾎﾞﾝを述べただけ。
雑談よ、雑談。ｽﾚ話題に合う程度のね。
>>100
＞で、もし法改正が成ったとして、
＞自衛隊が警護している海外公館でテロリストに突入を受けたとき、
＞この事件に、対処する責任を負っているのは、自衛隊～
自衛隊法に「海外の外公館等の警備ができる」と書いてあれば自衛隊
もできるね。
＞そして、実効的な対処を行うことが、「神学論争｣で阻止されるかな？と思ったわけ。
それは、（大使館警備法などの）法律が成立する前の段階である、
国会で争われることになると思う。
＞で、ﾉｰｿｰｽだが、在外公館には警察のポストがあったり
確かあったはず。
＞実効的に意味ある警護や、護衛がなされると良いな、というｷﾎﾞﾝを述べただけ。
？
要は、
「警察庁と防衛庁が大使館警備の権利をめぐって争う事はないのか」という事をいいたいのかな？
＞で、もし法改正が成ったとして、
＞自衛隊が警護している海外公館でテロリストに突入を受けたとき、
＞この事件に、対処する責任を負っているのは、自衛隊～
自衛隊法に「海外の外公館等の警備ができる」と書いてあれば自衛隊
もできるね。
＞そして、実効的な対処を行うことが、「神学論争｣で阻止されるかな？と思ったわけ。
それは、（大使館警備法などの）法律が成立する前の段階である、
国会で争われることになると思う。
＞で、ﾉｰｿｰｽだが、在外公館には警察のポストがあったり
確かあったはず。
＞実効的に意味ある警護や、護衛がなされると良いな、というｷﾎﾞﾝを述べただけ。
？
要は、
「警察庁と防衛庁が大使館警備の権利をめぐって争う事はないのか」という事をいいたいのかな？
いや、べつに大した意見は無いよ。
でもさ、奥大使やなんかに、実効的なアドバイスをする専門家がいたらな、とか思っているだけ。
ハンターの回想録なんか読むと、そういうアドバイスをするために派遣されたことが書かれているし。
海外でどんな能力が、警備に必要なのか、漏れには的確に指摘できない。
だから、役立ちそうな技能と知識を持った香具師が、警察だろうが、自衛隊だろうが、どっちからでもいいから、派遣されればいいのに、と思っただけ。
別に、外務省内部でそれが可能なら、それでもいいけど。
んで、自衛隊法に書いていれば、可能ってのはそのとおり。
国会で、ペルー事件のような事態予想が提示されれば論争になるだろうけど、そのとおり。
了解。
ま、雑談だから。
でもさ、奥大使やなんかに、実効的なアドバイスをする専門家がいたらな、とか思っているだけ。
ハンターの回想録なんか読むと、そういうアドバイスをするために派遣されたことが書かれているし。
海外でどんな能力が、警備に必要なのか、漏れには的確に指摘できない。
だから、役立ちそうな技能と知識を持った香具師が、警察だろうが、自衛隊だろうが、どっちからでもいいから、派遣されればいいのに、と思っただけ。
別に、外務省内部でそれが可能なら、それでもいいけど。
んで、自衛隊法に書いていれば、可能ってのはそのとおり。
国会で、ペルー事件のような事態予想が提示されれば論争になるだろうけど、そのとおり。
了解。
ま、雑談だから。
103 ：８８：04/04/13 00:46 ID:+xTlDOEW
>>90
この場合はそうなのかな？
実質的にはアメリカ合衆国政府の同意ってことになるだろうけどね。
左翼的な言い回しを使えば、ＣＰＡはアメリカの傀儡だから。
＞９２氏
警察官僚が「自衛隊は直接侵略に対する国土防衛だけやってればいい」
と思っているのは、確かだろうね。さらに言えば「治安や警備などのナワバリ
を荒らすな」とも考えているだろう。
俺としては、半分同意で半分不同意だな。
というのも最近の自衛隊を見ると、ここ５０年間「日陰者」扱いされてきた
反動なのか、あちこちに手を伸ばして口を挟んでいる印象をうける。
もちろん、大震災時に自衛隊を使うことすら反対する政党が第二党だった
時代もあって「自衛隊」という言葉自体がタブーだったことに比べれば
自衛隊がいろいろな役割に参画し始めているというのは「常識的・理性的」
になってきているという証拠でもあるのだけど、ちょっと行き過ぎな面もある。
たとえば国内重要施設の警備や、在外公館の警備・警護などは自衛隊の
仕事なのかなぁと思ってしまう。非常に切迫した事態に限り、特例的に派遣
する法規定などはあっても良いとは思うが…
それと脱線して恐縮だが、先日の防衛庁を狙ったと思われる過激派の迫撃弾
事件の際に、防衛庁は敷地内を警察が検索することを拒否して、市ヶ谷の
正面で警視庁公安部＆機動隊とにらみ合いまでやったらしい。
警察に対してアレルギーあるいはコンプレックス、または優越感、いろいろな
感情があるのだろうが、いままで虐げられてきた鬱憤をそんなところで
晴らさなくてもとか、最近国民から注目と期待を集めているからと言って
変に威張らなくてもと感じてしまう。
この場合はそうなのかな？
実質的にはアメリカ合衆国政府の同意ってことになるだろうけどね。
左翼的な言い回しを使えば、ＣＰＡはアメリカの傀儡だから。
＞９２氏
警察官僚が「自衛隊は直接侵略に対する国土防衛だけやってればいい」
と思っているのは、確かだろうね。さらに言えば「治安や警備などのナワバリ
を荒らすな」とも考えているだろう。
俺としては、半分同意で半分不同意だな。
というのも最近の自衛隊を見ると、ここ５０年間「日陰者」扱いされてきた
反動なのか、あちこちに手を伸ばして口を挟んでいる印象をうける。
もちろん、大震災時に自衛隊を使うことすら反対する政党が第二党だった
時代もあって「自衛隊」という言葉自体がタブーだったことに比べれば
自衛隊がいろいろな役割に参画し始めているというのは「常識的・理性的」
になってきているという証拠でもあるのだけど、ちょっと行き過ぎな面もある。
たとえば国内重要施設の警備や、在外公館の警備・警護などは自衛隊の
仕事なのかなぁと思ってしまう。非常に切迫した事態に限り、特例的に派遣
する法規定などはあっても良いとは思うが…
それと脱線して恐縮だが、先日の防衛庁を狙ったと思われる過激派の迫撃弾
事件の際に、防衛庁は敷地内を警察が検索することを拒否して、市ヶ谷の
正面で警視庁公安部＆機動隊とにらみ合いまでやったらしい。
警察に対してアレルギーあるいはコンプレックス、または優越感、いろいろな
感情があるのだろうが、いままで虐げられてきた鬱憤をそんなところで
晴らさなくてもとか、最近国民から注目と期待を集めているからと言って
変に威張らなくてもと感じてしまう。
>>103
まあ、漏れ個人としては、張り合ってｵｹｰなんだけどね。
ﾃﾛだの犯罪だのの実行手段がエスカレートしているのは事実だから、警察にも対処能力をちゃんと身につけて欲しい。
そう言う意味で、張り合いｵｹｰ。
だいたい、なんかちょっとｷﾂｲ事件になると、すぐ自衛隊ってのは社会として健全じゃないと思うわ。
そういう意味では、国内重要施設の警備は、その統括は、警察の仕事だと思うね。
ﾔｳﾞｧｲ情報があがってきたなら、それを理由に自衛隊が、出ても言いと思う。つまり、同意ってことか。迂遠だな、漏れ（ｗ
問題は（？）在外公館で、実際ﾃﾛられたこともあるし、国際標準では軍隊が警備して無問題なところだから、それほど神経質にならんでも…とは、漏れの脳内。
まあ、漏れ個人としては、張り合ってｵｹｰなんだけどね。
ﾃﾛだの犯罪だのの実行手段がエスカレートしているのは事実だから、警察にも対処能力をちゃんと身につけて欲しい。
そう言う意味で、張り合いｵｹｰ。
だいたい、なんかちょっとｷﾂｲ事件になると、すぐ自衛隊ってのは社会として健全じゃないと思うわ。
そういう意味では、国内重要施設の警備は、その統括は、警察の仕事だと思うね。
ﾔｳﾞｧｲ情報があがってきたなら、それを理由に自衛隊が、出ても言いと思う。つまり、同意ってことか。迂遠だな、漏れ（ｗ
問題は（？）在外公館で、実際ﾃﾛられたこともあるし、国際標準では軍隊が警備して無問題なところだから、それほど神経質にならんでも…とは、漏れの脳内。
防衛庁の国際室とかってトコに居た人の話だと、
在外公館にはやっぱり文官には入り込めない武官のネットワークが有って、
軍事関係のネタはそこが一番信用おけるんだとかなんとか。
まぁ、直接警備とは関係ないけどね。でも武官を多めに送り込める口実には良さげなのかも。
＃といっても何も特殊部隊員を送る必要はないが。
在外公館にはやっぱり文官には入り込めない武官のネットワークが有って、
軍事関係のネタはそこが一番信用おけるんだとかなんとか。
まぁ、直接警備とは関係ないけどね。でも武官を多めに送り込める口実には良さげなのかも。
＃といっても何も特殊部隊員を送る必要はないが。
>>103
＞それと脱線して恐縮だが、先日の防衛庁を狙ったと思われる過激派の迫撃弾
＞事件の際に、防衛庁は敷地内を警察が検索することを拒否して、市ヶ谷の
＞正面で警視庁公安部＆機動隊とにらみ合いまでやったらしい。
ソースはありませんか？
＞それと脱線して恐縮だが、先日の防衛庁を狙ったと思われる過激派の迫撃弾
＞事件の際に、防衛庁は敷地内を警察が検索することを拒否して、市ヶ谷の
＞正面で警視庁公安部＆機動隊とにらみ合いまでやったらしい。
ソースはありませんか？
>>103
探してみたら、ソースはありました。
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/feb/o20040217_15.htm
＞正面で警視庁公安部＆機動隊とにらみ合いまでやったらしい。
ただ、睨み合いのソースは見つからなかったけど。
＞警察に対してアレルギーあるいはコンプレックス、または優越感、いろいろな
＞感情があるのだろうが、いままで虐げられてきた鬱憤をそんなところで
＞晴らさなくてもとか
防衛庁にだって「秘密の場所」くらいあるでしょうし.
そんなに警察に肩を持たなくてもいいと思うが・・・
探してみたら、ソースはありました。
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/feb/o20040217_15.htm
＞正面で警視庁公安部＆機動隊とにらみ合いまでやったらしい。
ただ、睨み合いのソースは見つからなかったけど。
＞警察に対してアレルギーあるいはコンプレックス、または優越感、いろいろな
＞感情があるのだろうが、いままで虐げられてきた鬱憤をそんなところで
＞晴らさなくてもとか
防衛庁にだって「秘密の場所」くらいあるでしょうし.
そんなに警察に肩を持たなくてもいいと思うが・・・
>>107
国家公安委員会の定例会議における報告だと若干事情が違う模様。
もっとも事を荒立てないために報告を調整した可能性もあるけど。
>自衛隊が拒否したという事実はなかった。事件直後、地元の警察署長から防衛庁側に連絡を取っているが、
>敷地が広大な上、先方の方が内部事情に詳しく、また、捜索能力もあるということから、
>とりあえず防衛庁側に捜索をお願いしたような事情である
ttp://www.npsc.go.jp/report16/2_19.html
国家公安委員会の定例会議における報告だと若干事情が違う模様。
もっとも事を荒立てないために報告を調整した可能性もあるけど。
>自衛隊が拒否したという事実はなかった。事件直後、地元の警察署長から防衛庁側に連絡を取っているが、
>敷地が広大な上、先方の方が内部事情に詳しく、また、捜索能力もあるということから、
>とりあえず防衛庁側に捜索をお願いしたような事情である
ttp://www.npsc.go.jp/report16/2_19.html
公安調査庁は今度の内調の国家情報局化に伴う拡充増員
の大半を占め、公安調査庁はｵﾘｼﾞﾅﾙを衰退させ残しつつも
そのﾌﾞﾚﾝﾁを未来に無限に拡充する権利を得た訳だ
その公安調査庁と防衛庁は情報交流がある程度盛んである
ことと警察と対立しているを考えると警察の公安は国家の
中央情報局と対峙することとなるのかいな
の大半を占め、公安調査庁はｵﾘｼﾞﾅﾙを衰退させ残しつつも
そのﾌﾞﾚﾝﾁを未来に無限に拡充する権利を得た訳だ
その公安調査庁と防衛庁は情報交流がある程度盛んである
ことと警察と対立しているを考えると警察の公安は国家の
中央情報局と対峙することとなるのかいな
>>109
＞その公安調査庁と防衛庁は情報交流がある程度盛んであること
そーなの？
ソースある？
＞と警察と対立しているを考えると警察の公安は国家の
＞中央情報局と対峙することとなるのかいな
話によれば拡充されるのは内閣情報調査室。
さらに、内閣情報調査室のトップは警察官僚だ。
何か勘違いしているのでは？
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040329/NAIS-0329-02-02-47.html
ちなみにナンバー２のポストは警察（警視庁?）と法務で交代で務めていたような。
>>110
ネタを振ってよ。
＞その公安調査庁と防衛庁は情報交流がある程度盛んであること
そーなの？
ソースある？
＞と警察と対立しているを考えると警察の公安は国家の
＞中央情報局と対峙することとなるのかいな
話によれば拡充されるのは内閣情報調査室。
さらに、内閣情報調査室のトップは警察官僚だ。
何か勘違いしているのでは？
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040329/NAIS-0329-02-02-47.html
ちなみにナンバー２のポストは警察（警視庁?）と法務で交代で務めていたような。
>>110
ネタを振ってよ。
結構知られていると思うけど、コウモリとサソリの海上自衛隊特別警備隊の徽章。
元ネタのサイトを発見したのでリンク。
ttp://www.d4.dion.ne.jp/~fsaitoh/page_thumb1.htm
元ネタのサイトを発見したのでリンク。
ttp://www.d4.dion.ne.jp/~fsaitoh/page_thumb1.htm
なんか不吉だな。どういう意味があるの？
117 ：名無し三等兵：04/04/14 22:59 ID:/Bd3/D6b
自衛隊って基地外１人すら防げないような警備体制なんだね
基地外＞＞＞＞＞自衛隊（１名死亡２名負傷）
基地外＞＞＞＞＞自衛隊（１名死亡２名負傷）
118 ：名無し三等兵：04/04/14 23:00 ID:j/Wtk2Jl
天皇一家まとめて死ねや
1 ：Tomorrow nanashi knows ◆B5K4XZbkts ：04/04/14 22:34
ろくに働きもしないで天下気取りですか
おめでてーな
調子に乗るなよ、死ね
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1081949693/
1 ：Tomorrow nanashi knows ◆B5K4XZbkts ：04/04/14 22:34
ろくに働きもしないで天下気取りですか
おめでてーな
調子に乗るなよ、死ね
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1081949693/
119 ：名無し三等兵：04/04/15 07:09 ID:vOkuM7VV
>>114
特戦群ネタはなかなか新規情報はありませんな。
ほとんど「300名」とか「習志野に」などの発足時の情報ばかり。
変わり種は、大分以前にも貼ったけど、衆議院議員に防衛庁が配ったと思われる大雑把な資料くらいかと。
ttp://www.yamabikonet.gr.jp/KOKKAI/2003/_0428/MD1.JPG
あとは、去年の参議院外交防衛委員会答弁で石破防衛庁長官が、
特戦群や西方普連のイラク派遣は検討してないというのを発見。
まあ、去年7月の答弁なので、現時点では方針が変わった可能性があるかも。
>ゲリラや特殊部隊による攻撃への対処のための専門部隊である特殊作戦群、これは仮称ですが、
>あるいは島嶼部への侵略行為への対処等を行う西部方面隊普通科連隊、相浦にございますが、
>これを指すということであるとするならば、その方向で検討を始めたという事実はございません。
ttp://www.toyamakiyohiko.com/record/contents/156/gaibou/record_156_gaibou0722.html
特戦群ネタはなかなか新規情報はありませんな。
ほとんど「300名」とか「習志野に」などの発足時の情報ばかり。
変わり種は、大分以前にも貼ったけど、衆議院議員に防衛庁が配ったと思われる大雑把な資料くらいかと。
ttp://www.yamabikonet.gr.jp/KOKKAI/2003/_0428/MD1.JPG
あとは、去年の参議院外交防衛委員会答弁で石破防衛庁長官が、
特戦群や西方普連のイラク派遣は検討してないというのを発見。
まあ、去年7月の答弁なので、現時点では方針が変わった可能性があるかも。
>ゲリラや特殊部隊による攻撃への対処のための専門部隊である特殊作戦群、これは仮称ですが、
>あるいは島嶼部への侵略行為への対処等を行う西部方面隊普通科連隊、相浦にございますが、
>これを指すということであるとするならば、その方向で検討を始めたという事実はございません。
ttp://www.toyamakiyohiko.com/record/contents/156/gaibou/record_156_gaibou0722.html
特戦って仮称なんだ、初めて知ったよ。
123 ：名無し三等兵：04/04/16 18:18 ID:tCJY2jnp
浮上
124 ：名無し三等兵：04/04/16 22:11 ID:l4oChpVc
性別：男
年齢：28
業種：○○県警察本部交通部第一交通機動隊
役職：巡査長
年収：４１０万円（税込）
貯金：１６０万円
借金：０円
学歴：高卒
家族：独身
住居：独身寮（月１８０００円）
バイク：公用ＶＦＲ８００ 私用グラストラッカー
車： アコードワゴン（Ｈ９年式）
一言：スワット装備に身を包めショットガンで
フィールドを駆け抜けたいです。
４１０マン？かなり安くないですか？
警察官だと、下っ端でも５００万超えるはず。
手取りにしてもちょっと安め。。。まぁ、いいけど。
警察官だと、下っ端でも５００万超えるはず。
手取りにしてもちょっと安め。。。まぁ、いいけど。
127 ：名無し三等兵：04/04/18 07:52 ID:qqAJWPZ7
ＳＡＴネタＯＫにするこのスレに書き込む奴いないな（w
ＳＡＴネタＮＧのスレが盛りあがっているのにな（w
あげとくか
ＳＡＴネタＮＧのスレが盛りあがっているのにな（w
あげとくか
SATヲタは真性の激マゾですからねｗ
そもそも、ネタがあまりないし。
海外の特殊部隊スレでも大体同じくらいのペースだから、むしろこのくらいが普通かも。
まあでもせっかくだから、仕入れたSATネタでも書いてみるか。
海外のHRTとも共同訓練などをして関係が深いという話はよく耳にするけれど、
海外のサイトではイタリアのNOCSに関する記述で各国の部隊に混じってSATの名前を発見。
>NOCS has established strong relations with a number of groups around the world such as Spain's GEO,
>the French Police's RAID, Germany's GSG9, the FBI's HRT, Israel's YAMAM, Japan's SAT,
>the Swiss Ticino Canton Unit, Saudi Arabia's National Guard CT Team, Belgium's ESI,
>the US 10th Special Forces Group, Danish Jaegerkorpset and Netherlands'KCT.
ttp://students.engr.scu.edu/~jabraham/specwar/specops/italy/nocs/page3.html
海外の特殊部隊スレでも大体同じくらいのペースだから、むしろこのくらいが普通かも。
まあでもせっかくだから、仕入れたSATネタでも書いてみるか。
海外のHRTとも共同訓練などをして関係が深いという話はよく耳にするけれど、
海外のサイトではイタリアのNOCSに関する記述で各国の部隊に混じってSATの名前を発見。
>NOCS has established strong relations with a number of groups around the world such as Spain's GEO,
>the French Police's RAID, Germany's GSG9, the FBI's HRT, Israel's YAMAM, Japan's SAT,
>the Swiss Ticino Canton Unit, Saudi Arabia's National Guard CT Team, Belgium's ESI,
>the US 10th Special Forces Group, Danish Jaegerkorpset and Netherlands'KCT.
ttp://students.engr.scu.edu/~jabraham/specwar/specops/italy/nocs/page3.html
130 ：名無し三等兵：04/04/18 13:02 ID:R3+T1J8d
結局この記事は何だったんだろう。
http://english.pravda.ru/accidents/21/93/375/12467_hostages.html
http://english.pravda.ru/accidents/21/93/375/12467_hostages.html
>>130
"Japanese special forces"というのは警察庁のTRTのことと思われ。
その記事の中に、キルギスでも出動している部隊と同じとあるしTRTも実際キルギスにも行っている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040409-00000028-kyodo-soci
"Japanese special forces"というのは警察庁のTRTのことと思われ。
その記事の中に、キルギスでも出動している部隊と同じとあるしTRTも実際キルギスにも行っている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040409-00000028-kyodo-soci
133 ：チョソ貼ります：04/04/18 15:28 ID:elg339Yu
TRTは警察庁警備局外事課所属。
普段は国際テロ事件の捜査手法の研究、各国人質交渉専門家による訓練等を行っているとのこと。
ttp://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h15/html/E6001020.html
普段は国際テロ事件の捜査手法の研究、各国人質交渉専門家による訓練等を行っているとのこと。
ttp://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h15/html/E6001020.html
135 ：名無し三等兵：04/04/18 19:55 ID:jYY5Xt0G
>>130
天下のプラウダもこんな誤報するんだな・・・
天下のプラウダもこんな誤報するんだな・・・
136 ：名無し三等兵：04/04/18 20:11 ID:rOCu/T23
結局>>130は誤報だったみたいだけど、こっちは誤報じゃないよな？
本当なら今ごろイラクにいるはずなんだが…
陸自に対テロ部隊 ３００人規模新設 来月、イラク派遣も
http://www.sankei.co.jp/news/040319/morning/19iti001.htm
最初の任務として、小泉純一郎首相や石破茂防衛庁長官
らのイラク訪問に備え、四月上旬に隊員数人を現地へ派
遣し、警護に万全を期すことを検討している。
本当なら今ごろイラクにいるはずなんだが…
陸自に対テロ部隊 ３００人規模新設 来月、イラク派遣も
http://www.sankei.co.jp/news/040319/morning/19iti001.htm
最初の任務として、小泉純一郎首相や石破茂防衛庁長官
らのイラク訪問に備え、四月上旬に隊員数人を現地へ派
遣し、警護に万全を期すことを検討している。
検討するのは勝手なのでは？
SATの質問をこちらに書きます。
軍事組織、準軍事組織の定義と、
SWATやKSKは準軍事組織ですがそれでもSATが含まれない理由を教えてください。
そうでないとするならSATは国際法上の立場は何になりますか？
軍事組織、準軍事組織の定義と、
SWATやKSKは準軍事組織ですがそれでもSATが含まれない理由を教えてください。
そうでないとするならSATは国際法上の立場は何になりますか？
>>139
準軍事組織という分類は恣意的なものです。
軍隊組織に付属しない、特殊部隊を便宜的にそこに放り込んでいるだけです。
ですから、SATを含めるかどうかは、分類した人の、分類規準一つにかかっています。
そもそも、｢特殊部隊は何か｣と言う問題をはっきりさせなければ、分類もできません。
ですから、ご自由にご判断ください。
国際法というのが良くわかりませんが、SATの隊員は警官であり、国外でも公式の身分証明を携帯していれば、日本国の法執行官としての処遇をうけるでしょう。
準軍事組織という分類は恣意的なものです。
軍隊組織に付属しない、特殊部隊を便宜的にそこに放り込んでいるだけです。
ですから、SATを含めるかどうかは、分類した人の、分類規準一つにかかっています。
そもそも、｢特殊部隊は何か｣と言う問題をはっきりさせなければ、分類もできません。
ですから、ご自由にご判断ください。
国際法というのが良くわかりませんが、SATの隊員は警官であり、国外でも公式の身分証明を携帯していれば、日本国の法執行官としての処遇をうけるでしょう。
えっと、わざわざ危険を冒して書いたのは
SAT部隊を一警察官とするなら、海外で武力任務を行った場合
国際法上の単なる殺人犯になってしまうからです。
自衛隊は国内法上は軍隊ではありませんが国際法上の軍隊の地位を占めています。
それと同じことが言えると思うのですが。
SAT部隊を一警察官とするなら、海外で武力任務を行った場合
国際法上の単なる殺人犯になってしまうからです。
自衛隊は国内法上は軍隊ではありませんが国際法上の軍隊の地位を占めています。
それと同じことが言えると思うのですが。
>>141
日本国の警官が、海外で[武力任務]なるものを行う可能性は、皆無と思われます。
日本の法律で、海外で殺人を許容しているか、
あるいは海外の法律で、殺人を許容されない限り、立派に殺人犯となります。
自衛隊が今回派遣されたとき、もし不必要にｲﾗｸ人を射殺した場合、日本の法律にしたがって処罰される事になっています（ｲﾗｸの法律が事実上停止状態だからのようです）
日本国の警官が、海外で[武力任務]なるものを行う可能性は、皆無と思われます。
日本の法律で、海外で殺人を許容しているか、
あるいは海外の法律で、殺人を許容されない限り、立派に殺人犯となります。
自衛隊が今回派遣されたとき、もし不必要にｲﾗｸ人を射殺した場合、日本の法律にしたがって処罰される事になっています（ｲﾗｸの法律が事実上停止状態だからのようです）
>>142
よく分かりました。
これは臨検の話なんですが国内法に関係なく
国際法上は軍艦と認められた艦艇、または政府の公船たる海上警備組織が
臨検の権利を認めれているんです。
同じような地位が陸上においても自衛隊、そして警察組織にも得られることはないのかと思い
質問しました。
核心を言えば自衛隊員と同じくSATには捕虜の権利があるのか、処刑されるのもやむなしかと言うことです。
もちろんSATは戦時には戦うべきではないので仮定です。
よく分かりました。
これは臨検の話なんですが国内法に関係なく
国際法上は軍艦と認められた艦艇、または政府の公船たる海上警備組織が
臨検の権利を認めれているんです。
同じような地位が陸上においても自衛隊、そして警察組織にも得られることはないのかと思い
質問しました。
核心を言えば自衛隊員と同じくSATには捕虜の権利があるのか、処刑されるのもやむなしかと言うことです。
もちろんSATは戦時には戦うべきではないので仮定です。
>>143
臨検は、国連海洋法条約で、その地位を強化されましたな。
日本国が戦争に巻き込まれる場合、当然、日本の自衛隊は交戦団体となります。
警官が、交戦団体としての認定を得られるかどうかは、知りません（ｽﾏｿ
ただし、非戦闘員としての認定を受けられ得ます（軍事に介入しなければ）。
日本が戦場になったとき、警察の仕事は国民保護ですから、交戦団体というより、非戦闘員と認識する方が良いと思います。
ちなみに、臨検に失敗して、身柄を押さえられた状態は、捕虜とは言わないでしょう。単なる人質です。
正当な臨検に抵抗したとき、その抵抗を制圧する事が出来ます。制圧の結果、犯人全員死亡でも無問題です（それまでが適法に行われれば。具体的には工作船事件）。
臨検は、国連海洋法条約で、その地位を強化されましたな。
日本国が戦争に巻き込まれる場合、当然、日本の自衛隊は交戦団体となります。
警官が、交戦団体としての認定を得られるかどうかは、知りません（ｽﾏｿ
ただし、非戦闘員としての認定を受けられ得ます（軍事に介入しなければ）。
日本が戦場になったとき、警察の仕事は国民保護ですから、交戦団体というより、非戦闘員と認識する方が良いと思います。
ちなみに、臨検に失敗して、身柄を押さえられた状態は、捕虜とは言わないでしょう。単なる人質です。
正当な臨検に抵抗したとき、その抵抗を制圧する事が出来ます。制圧の結果、犯人全員死亡でも無問題です（それまでが適法に行われれば。具体的には工作船事件）。
色々な仮定が可能になってしまうのでもう少し縮めて書きます。
SATのユニフォームを着て警察の身分証明書を持った人物は立場として
国際慣習法上のいかなる扱いを受けるか？
SATのユニフォームを着て警察の身分証明書を持った人物は立場として
国際慣習法上のいかなる扱いを受けるか？
>>145
日本なら、警官です。
海外では、日本の公的機関の身分章を持った人間です。
彼が、機関からどんな任務をうけ、機関から出張先の国（？）にどんな要請が行っているかによります。
たとえば、日本人が何かの事件の被害者/加害者で捜査協力を求める場合はあるでしょう（今回の事件でも、ヨルダンに情報チームが行きました）。
日本の警官が、暗殺任務を負うことは(現実には)ありえないでしょう。
何かの作品のストーリーの都合の上で、頃すなら、出先の国と調整がある、あるいは秘密で行う、といったストーリー上の手続きが必要でしょう。
日本なら、警官です。
海外では、日本の公的機関の身分章を持った人間です。
彼が、機関からどんな任務をうけ、機関から出張先の国（？）にどんな要請が行っているかによります。
たとえば、日本人が何かの事件の被害者/加害者で捜査協力を求める場合はあるでしょう（今回の事件でも、ヨルダンに情報チームが行きました）。
日本の警官が、暗殺任務を負うことは(現実には)ありえないでしょう。
何かの作品のストーリーの都合の上で、頃すなら、出先の国と調整がある、あるいは秘密で行う、といったストーリー上の手続きが必要でしょう。
SST=海上保安官＝準軍事組織＝有事の際は防衛庁長官指揮下に入り海自の後方支援等をする。
SAT=警察官＝警察組織＝有事の際は非戦闘員
入りません
>>151
根拠は？
根拠は？
>>150
まあ、国境警備隊の任務を負っている海上保安庁を準軍事組織と規定付けるのは構わないが、
イコールで結んでいった先の「有事の際は防衛庁長官指揮下に入り海自の後方支援等をする。」
を見ると、なんだかなあと、思う。
有事に自衛隊の指揮下に入るかどうかは、準軍事組織判定の閾値とかんがえているの？とか聞いてみる（つか前に同様な長広舌を読んだ事があるような気もする 苦笑）
まあ、国境警備隊の任務を負っている海上保安庁を準軍事組織と規定付けるのは構わないが、
イコールで結んでいった先の「有事の際は防衛庁長官指揮下に入り海自の後方支援等をする。」
を見ると、なんだかなあと、思う。
有事に自衛隊の指揮下に入るかどうかは、準軍事組織判定の閾値とかんがえているの？とか聞いてみる（つか前に同様な長広舌を読んだ事があるような気もする 苦笑）
俺は広義の準軍事組織認定基準は
Civilian（本来なら国際法上の非戦闘員であるべき人間）によって組織され、
戦闘員であることが分かるユニフォームを着用している武装集団であるという説を支持しているので
現在の軍事･治安組織に当てはめれば、広義であれば海保から果ては機動隊まで入る。
狭義の基準は
戦時に軍隊の指揮下に入ることが国内法で定められており、
軍隊の装備で武装していて、戦闘の訓練を受けいていることだという説を支持している。
これには海保が当てはまると思われる。
ただ軍事組織だろうが準軍事組織だろうが、それらの中に入らないだろうが優劣に何も影響しないと思うが
どうも準軍事に入れば優だ、入らなければ不可だという意図を賛否両派で持ってる人がいない？
Civilian（本来なら国際法上の非戦闘員であるべき人間）によって組織され、
戦闘員であることが分かるユニフォームを着用している武装集団であるという説を支持しているので
現在の軍事･治安組織に当てはめれば、広義であれば海保から果ては機動隊まで入る。
狭義の基準は
戦時に軍隊の指揮下に入ることが国内法で定められており、
軍隊の装備で武装していて、戦闘の訓練を受けいていることだという説を支持している。
これには海保が当てはまると思われる。
ただ軍事組織だろうが準軍事組織だろうが、それらの中に入らないだろうが優劣に何も影響しないと思うが
どうも準軍事に入れば優だ、入らなければ不可だという意図を賛否両派で持ってる人がいない？
>>155
いや、別に軍事＞準軍事とは思っていないよ。つか、紛争とかﾃﾛとかのことを知りたいと思っているから、警察/準軍事/あるいは軍隊の緊急動員とかにも興味あるし。
でもさ、海保の受けている戦闘訓練って…現代海戦のスケールから見れば、ごく一部でしかないよ。それは、装備を見れば類推納得できるんじゃない？
レーダ、ESM能力はいずれも限定的だし、火器の能力も性能も限られている。
対象が船舶であるから、警察の武装より強力だけど。
だからといって国境警備隊としての、警備能力が無いとか、ゆえに準軍事うんぬんとは言わないけれど。
いや、何が言いたいかというと、>>155の規準からすれば、海保が満たしている要件は、自衛隊法上の指揮権限文言によってのみ、準軍事組織と主張されてしまわない?
海保法では、軍事組織じゃないし、代替もしない、と書いてある（でも、漏れは国境警備隊任務を負う、ゆえに（治安組織としては）高度の武力を管制する、準軍事組織に入れてもいい、とは思うけれど。
いや、別に軍事＞準軍事とは思っていないよ。つか、紛争とかﾃﾛとかのことを知りたいと思っているから、警察/準軍事/あるいは軍隊の緊急動員とかにも興味あるし。
でもさ、海保の受けている戦闘訓練って…現代海戦のスケールから見れば、ごく一部でしかないよ。それは、装備を見れば類推納得できるんじゃない？
レーダ、ESM能力はいずれも限定的だし、火器の能力も性能も限られている。
対象が船舶であるから、警察の武装より強力だけど。
だからといって国境警備隊としての、警備能力が無いとか、ゆえに準軍事うんぬんとは言わないけれど。
いや、何が言いたいかというと、>>155の規準からすれば、海保が満たしている要件は、自衛隊法上の指揮権限文言によってのみ、準軍事組織と主張されてしまわない?
海保法では、軍事組織じゃないし、代替もしない、と書いてある（でも、漏れは国境警備隊任務を負う、ゆえに（治安組織としては）高度の武力を管制する、準軍事組織に入れてもいい、とは思うけれど。
>>156
能力は関係ないのではないかと思います。
極論どれだけしょぼかろうがその装備を組織として運営し
戦時に軍事力として役立てる意図が日本国にある限り
いわゆる準軍事組織に入ると思われます。東ティモールでは民兵がそうでしたね。
ただし、これは国際法上の方便で準軍事組織、または海上警備組織（こっちのほうが的確ですね）と認定されると思われるだけで
別に今の法律がおかしいとかそういうことはありませんね。
何も影響しないと言うのはそういう意味でも言えます。
能力は関係ないのではないかと思います。
極論どれだけしょぼかろうがその装備を組織として運営し
戦時に軍事力として役立てる意図が日本国にある限り
いわゆる準軍事組織に入ると思われます。東ティモールでは民兵がそうでしたね。
ただし、これは国際法上の方便で準軍事組織、または海上警備組織（こっちのほうが的確ですね）と認定されると思われるだけで
別に今の法律がおかしいとかそういうことはありませんね。
何も影響しないと言うのはそういう意味でも言えます。
準軍隊は『ミリタリーバランス』（英国国際戦略研究所編）によると以下のような説明になっている。
>多くの国は、訓練、編制、装備、指揮からみて、正規軍部隊に対する支援戦力として、
>あるいはそれに代わり得る戦力として活用できると思われる、準軍隊組織を保有している。
ちなみに『ミリタリーバランス』内にあった各国の準軍隊をいくつかピックアップするとこんな組織があった。
フランス 憲兵隊：９万3400人
ドイツ 連邦国境警備隊：２万4500人 沿岸警備隊：550人
イタリア 憲兵隊：11万1800人
ブルガリア 国境警備隊：１万2000人 治安警察隊：4000人
オーストラリア 関税局
以上のように組織も色々で、規模はあまり関係ない模様。
まあ、沿岸警備隊を含んだ国境警備隊が準軍隊に位置づけられることが多いことは確かだね。
>多くの国は、訓練、編制、装備、指揮からみて、正規軍部隊に対する支援戦力として、
>あるいはそれに代わり得る戦力として活用できると思われる、準軍隊組織を保有している。
ちなみに『ミリタリーバランス』内にあった各国の準軍隊をいくつかピックアップするとこんな組織があった。
フランス 憲兵隊：９万3400人
ドイツ 連邦国境警備隊：２万4500人 沿岸警備隊：550人
イタリア 憲兵隊：11万1800人
ブルガリア 国境警備隊：１万2000人 治安警察隊：4000人
オーストラリア 関税局
以上のように組織も色々で、規模はあまり関係ない模様。
まあ、沿岸警備隊を含んだ国境警備隊が準軍隊に位置づけられることが多いことは確かだね。
>>142
＞自衛隊が今回派遣されたとき、もし不必要にｲﾗｸ人を射殺した場合、
＞日本の法律にしたがって処罰される事になっています（ｲﾗｸの法律
＞が事実上停止状態だからのようです）
というよりも、連合国暫定当局がそうしろと言っているからだよ。
>>143
＞国際法上は軍艦と認められた艦艇、または政府の公船たる海上警備組織が
＞臨検の権利を認めれているんです。
認められて入るけど、国内法の関係で、平時の海保と海自が臨検を行えるのは
日本国領海で発生した事件だけだけどね。公海や排他的経済水域の場合は、
"工夫"が必要になる。
＞核心を言えば自衛隊員と同じくSATには捕虜の権利があるのか
ないね。
ついでに言えば、海保もないよ。また、海保は有事には防衛庁長官の指揮下
に入ることはあっても自衛隊員にはならず、身分は海上保安官のままなので、
やっぱりなし。ただし、部隊の中に『国際法に熟知している人』が入れば、
民兵扱いにはなるけど、捕虜の資格をもらえる可能性はあるよ。
>>156
海外から準軍事組織扱いはうけているけど、だから海保に戦闘は無理だよ。
でもまぁ後方支援（というか、救難や交通整理等々）がないと戦争も成り立たない
けどね。
＞自衛隊が今回派遣されたとき、もし不必要にｲﾗｸ人を射殺した場合、
＞日本の法律にしたがって処罰される事になっています（ｲﾗｸの法律
＞が事実上停止状態だからのようです）
というよりも、連合国暫定当局がそうしろと言っているからだよ。
>>143
＞国際法上は軍艦と認められた艦艇、または政府の公船たる海上警備組織が
＞臨検の権利を認めれているんです。
認められて入るけど、国内法の関係で、平時の海保と海自が臨検を行えるのは
日本国領海で発生した事件だけだけどね。公海や排他的経済水域の場合は、
"工夫"が必要になる。
＞核心を言えば自衛隊員と同じくSATには捕虜の権利があるのか
ないね。
ついでに言えば、海保もないよ。また、海保は有事には防衛庁長官の指揮下
に入ることはあっても自衛隊員にはならず、身分は海上保安官のままなので、
やっぱりなし。ただし、部隊の中に『国際法に熟知している人』が入れば、
民兵扱いにはなるけど、捕虜の資格をもらえる可能性はあるよ。
>>156
海外から準軍事組織扱いはうけているけど、だから海保に戦闘は無理だよ。
でもまぁ後方支援（というか、救難や交通整理等々）がないと戦争も成り立たない
けどね。
海保法によれば、海保は軍隊でなく、代替する組織でもない、と明記してあるから、
海保をﾊﾟﾗﾐﾘﾀﾘｰと表現する事は、海保にとっては不本意かもね。
海保をﾊﾟﾗﾐﾘﾀﾘｰと表現する事は、海保にとっては不本意かもね。
方便ですから。海自の艦艇を軍艦と呼ぶかの問題と一緒。
>161
英語での表記をJAPAN COAST GUARDに変えた時点である程度の覚悟はあるかと。
英語での表記をJAPAN COAST GUARDに変えた時点である程度の覚悟はあるかと。
てか、海上保安官って何人いるの？
今まで考えたことも無かったし、ちょっと調べても出てこなかった。。。。
今まで考えたことも無かったし、ちょっと調べても出てこなかった。。。。
>164
およそ1万2千人，海自の約4分の1です。このうち警備救難に携わっているのは約8千人程度です。
およそ1万2千人，海自の約4分の1です。このうち警備救難に携わっているのは約8千人程度です。
プラス１でTRTのメンバーが写ってて、夜でもサングラスしててエージェントっぽく
て格好よかった。
て格好よかった。
>>166
つか、単なる情報チームってことがありありと覗われたな。
つか、単なる情報チームってことがありありと覗われたな。
すみません、教えて下さい。
SATについてなんですが、
何チームかに別れて色んなところに配備されているけど、
彼らの所属はどこになるんでしょう。
また普段の業務て何してるんでしょう？
SATについてなんですが、
何チームかに別れて色んなところに配備されているけど、
彼らの所属はどこになるんでしょう。
また普段の業務て何してるんでしょう？
>>171
有り難う。
有り難う。
ポストの記事を真に受けたら損するよ
＞ポスト
ポストは反政府系みたいだね。
大体イラクみたいな所でSATなんか使えるものなら使ってみろって思う。
例え室内への救出でも、強い火力を持った敵の仲間がいて、退路を
絶たれれば警察ではどうしようもない。
（さすがにその辺は警察でもわかっているだろうが）
ポストは反政府系みたいだね。
大体イラクみたいな所でSATなんか使えるものなら使ってみろって思う。
例え室内への救出でも、強い火力を持った敵の仲間がいて、退路を
絶たれれば警察ではどうしようもない。
（さすがにその辺は警察でもわかっているだろうが）
177 ：名無し三等兵：04/04/22 02:01 ID:3kr5aoJm
ぶっちゃけ、そこまでの潜入・浸透能力をもった部隊って日本には存在しないよね。
特殊作戦群にしても、そこまでの任務は付与されていないし、そもそも
そんなことをする能力自体が人的にも装備的にも法的にも無い。
さらに言えば、そんな機動力を持った部隊が世界にどれだけあるか・・・
米・英…数えるくらいでしょ
特殊作戦群にしても、そこまでの任務は付与されていないし、そもそも
そんなことをする能力自体が人的にも装備的にも法的にも無い。
さらに言えば、そんな機動力を持った部隊が世界にどれだけあるか・・・
米・英…数えるくらいでしょ
SATは完全に「人質“篭城”」に特化してるだろうしなー。
特殊作戦群が育つあと10年の我慢だな。
当たり前のことが遅すぎる国だ。
特殊作戦群が育つあと10年の我慢だな。
当たり前のことが遅すぎる国だ。
180 ：名無し三等兵：04/04/22 17:27 ID:Vc2OwjsD
>>178
SATはもうちょっと手広くやってるけどね。篭城・立て篭もりが主任務なのは変わらないけど。
あと１０年まっても特殊作戦群に上記の能力は備わらないよ。
海外での非公然活動を想定して訓練してないし、
潜入工作を支援する体制も無いし、
そんな高度な作戦を遂行するスキルは訓練だけじゃ身につかないし。
デルタだって最初のころは失敗ばかりだったでしょ？
いくら訓練を積んだって実戦に投入してみなきゃ分からない、
実戦じゃなきゃ身につかないものがあるわけで、特殊作戦群は
その点で致命的なハンディを負っている。
それ以前にあなた！我が自衛隊は専守防衛ですよ！
SATはもうちょっと手広くやってるけどね。篭城・立て篭もりが主任務なのは変わらないけど。
あと１０年まっても特殊作戦群に上記の能力は備わらないよ。
海外での非公然活動を想定して訓練してないし、
潜入工作を支援する体制も無いし、
そんな高度な作戦を遂行するスキルは訓練だけじゃ身につかないし。
デルタだって最初のころは失敗ばかりだったでしょ？
いくら訓練を積んだって実戦に投入してみなきゃ分からない、
実戦じゃなきゃ身につかないものがあるわけで、特殊作戦群は
その点で致命的なハンディを負っている。
それ以前にあなた！我が自衛隊は専守防衛ですよ！
２７日発売のＳＡＴマガジンにＳＳＴが載ってます。
>>177
何で法的な話が出てくるの？
>>180
＞あと１０年まっても特殊作戦群に上記の能力は備わらないよ。
＞海外での非公然活動を想定して訓練してないし、
＞潜入工作を支援する体制も無いし、
＞それ以前にあなた！我が自衛隊は専守防衛ですよ！
私は>>178ではないけど、自衛隊（日本政府）が専守防衛って言っているのも
そんなに長くないと思うよ。特に海自や空自を見れば少しずつ海外へ力が向かっ
ていっているのはわかると思う。以外に５年程度て変わってしまうのではないかな？
（社民や共産が政権を取れれば話は変わるが、民主政権以上にありえないしね）。
＞いくら訓練を積んだって実戦に投入してみなきゃ分からない、
＞実戦じゃなきゃ身につかないものがあるわけで
関係ないけど、戦争が長く続きすぎても、部隊のレベルは落ちて
しまうよ（実戦を経験した人に訓練してもらうのはいいと思うけど）。
何で法的な話が出てくるの？
>>180
＞あと１０年まっても特殊作戦群に上記の能力は備わらないよ。
＞海外での非公然活動を想定して訓練してないし、
＞潜入工作を支援する体制も無いし、
＞それ以前にあなた！我が自衛隊は専守防衛ですよ！
私は>>178ではないけど、自衛隊（日本政府）が専守防衛って言っているのも
そんなに長くないと思うよ。特に海自や空自を見れば少しずつ海外へ力が向かっ
ていっているのはわかると思う。以外に５年程度て変わってしまうのではないかな？
（社民や共産が政権を取れれば話は変わるが、民主政権以上にありえないしね）。
＞いくら訓練を積んだって実戦に投入してみなきゃ分からない、
＞実戦じゃなきゃ身につかないものがあるわけで
関係ないけど、戦争が長く続きすぎても、部隊のレベルは落ちて
しまうよ（実戦を経験した人に訓練してもらうのはいいと思うけど）。
>>182
自衛隊も行政機関でその行動は法律に規制されているから、法律の話が出る。
自衛隊も行政機関でその行動は法律に規制されているから、法律の話が出る。
>>184
逆に、何をもって｢自衛隊と言う行政機関を派遣、あるいは運用する｣根拠になるのか、つうことだね。
自衛隊に、国外で、救出任務を果たせ、あるいは果たす事が可能、と解釈できる法律が、日本にありますか？
逆に、何をもって｢自衛隊と言う行政機関を派遣、あるいは運用する｣根拠になるのか、つうことだね。
自衛隊に、国外で、救出任務を果たせ、あるいは果たす事が可能、と解釈できる法律が、日本にありますか？
法律が邪魔なら変えればいいじゃない。
イラク派遣もそうした。
イラク派遣もそうした。
>>185
＞逆に、何をもって｢自衛隊と言う行政機関を派遣、あるいは運用する｣根拠になるのか、つうことだね。
細かいツッコミだけど、（自衛隊の）行政機関は防衛庁だと思うよ。
＞自衛隊に、国外で、救出任務を果たせ、あるいは果たす事が可能、と解釈できる法律が、日本にありますか？
あなたは、外国で特殊作戦群に救出させたいのですね。
PKO法やイラク特措法なら「自衛隊の管理下に入った者」を守るためになら、厳しいものの武器は使えることは
できる。
万能なものは今はないので、来年くらいに姿を表すはずの、
「自衛隊海外派遣恒久法」に期待しようよ。
>>187
＞撃たれるまで撃つなとか、自分たちが撃たれるまで反撃するな、
それは危害射撃の話で、威嚇射撃ならそんなことはないと思うよ。
＞逆に、何をもって｢自衛隊と言う行政機関を派遣、あるいは運用する｣根拠になるのか、つうことだね。
細かいツッコミだけど、（自衛隊の）行政機関は防衛庁だと思うよ。
＞自衛隊に、国外で、救出任務を果たせ、あるいは果たす事が可能、と解釈できる法律が、日本にありますか？
あなたは、外国で特殊作戦群に救出させたいのですね。
PKO法やイラク特措法なら「自衛隊の管理下に入った者」を守るためになら、厳しいものの武器は使えることは
できる。
万能なものは今はないので、来年くらいに姿を表すはずの、
「自衛隊海外派遣恒久法」に期待しようよ。
>>187
＞撃たれるまで撃つなとか、自分たちが撃たれるまで反撃するな、
それは危害射撃の話で、威嚇射撃ならそんなことはないと思うよ。
>>188
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/iraq3/news/1210-195.html
＞撃たれたり、事前の制止、警告、威嚇射撃を経ないと、自衛隊は撃つことができない
威嚇射撃要件は緩いのですか？
＞外国で特殊作戦群に救出～
いいえ。
わたしは、自衛隊と言う行政機関に、国外で軍事活動を許す法律がない、とだけ言っているだけです。
それより、恒久派遣法など、聞いたことがありません。ソース希望。
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/iraq3/news/1210-195.html
＞撃たれたり、事前の制止、警告、威嚇射撃を経ないと、自衛隊は撃つことができない
威嚇射撃要件は緩いのですか？
＞外国で特殊作戦群に救出～
いいえ。
わたしは、自衛隊と言う行政機関に、国外で軍事活動を許す法律がない、とだけ言っているだけです。
それより、恒久派遣法など、聞いたことがありません。ソース希望。
憲法改正のことじゃないの。
>>189
＞威嚇射撃要件は緩いのですか？
あなたのソースは、危害射撃を指しているんだよ。
イラク特措法を見ると、
法律> 己の管理の下に入った者の生命又は身体を防衛するためやむを得ない必要があると認める相
法律> 当の理由がある場合には、その事態に応じ合理的に必要と～武器を使用することができる
とあり、そのあとに「正当防衛や緊急避難以外で危害射撃をしてはダメ」と書いてあるんだよ。
意味は大体わかりませんか？
＞国外で軍事活動を許す法律がない
細かい事だけど、船舶検査法、自衛隊法・海上警備行動は海外でも有効
なはずだよ。あと自衛隊法の「在外邦人等の輸送」も輸送とはいえ軍事
行動の１つだね。
＞それより、恒久派遣法など、聞いたことがありません。ソース希望。
以下のを参考にしてね。もっと詳しいのもあったと思う（２～３個くらい前の
過去ログに書いたような気もするけどな～、大使館警備や邦人救出なども
話題になっていたはず）。
ttp://www.asahi.com/special/security/TKY200307100391.html
＞威嚇射撃要件は緩いのですか？
あなたのソースは、危害射撃を指しているんだよ。
イラク特措法を見ると、
法律> 己の管理の下に入った者の生命又は身体を防衛するためやむを得ない必要があると認める相
法律> 当の理由がある場合には、その事態に応じ合理的に必要と～武器を使用することができる
とあり、そのあとに「正当防衛や緊急避難以外で危害射撃をしてはダメ」と書いてあるんだよ。
意味は大体わかりませんか？
＞国外で軍事活動を許す法律がない
細かい事だけど、船舶検査法、自衛隊法・海上警備行動は海外でも有効
なはずだよ。あと自衛隊法の「在外邦人等の輸送」も輸送とはいえ軍事
行動の１つだね。
＞それより、恒久派遣法など、聞いたことがありません。ソース希望。
以下のを参考にしてね。もっと詳しいのもあったと思う（２～３個くらい前の
過去ログに書いたような気もするけどな～、大使館警備や邦人救出なども
話題になっていたはず）。
ttp://www.asahi.com/special/security/TKY200307100391.html
>>191
安部ﾀｿが言っているのは、それの実行にあたっての手続き規定についての苦情だと思って読んだんだ。ごめんな、間違った引用だったら。
つまり、｢合理的～」の合理的使用というのを具体的に定めた規定のこと。
つか、危害射撃でなければ、使用要件が緩い、という根拠がそれなの？
＞輸送など
なるほど、輸送の話をしていたんだ。
漏れは、人質救出を自衛隊特殊作戦群が行えるか、その法律の話だと思っていたよ。
と、いうか、輸送は軍事活動だったんだ。
自衛隊の輸送能力を、利用したんじゃないの？
＞恒久派遣と大使館警備、邦人救出
リンクには、
＞武器使用基準をどう定めるかも含め、恒久法ではこうした論点について法案にどう盛り込むか、本格的な検討が求められる。
↑の文言があるけれど、いかに朝日とはいえ、邦人救出論を無視して記述したの？
それじゃソースにならないじゃない。
＞万能なものは今はないので、来年くらいに姿を表すはずの、
＞「自衛隊海外派遣恒久法」に期待しようよ。
↑に意味が繋がらないんだけど？（読み方が悪いの?
安部ﾀｿが言っているのは、それの実行にあたっての手続き規定についての苦情だと思って読んだんだ。ごめんな、間違った引用だったら。
つまり、｢合理的～」の合理的使用というのを具体的に定めた規定のこと。
つか、危害射撃でなければ、使用要件が緩い、という根拠がそれなの？
＞輸送など
なるほど、輸送の話をしていたんだ。
漏れは、人質救出を自衛隊特殊作戦群が行えるか、その法律の話だと思っていたよ。
と、いうか、輸送は軍事活動だったんだ。
自衛隊の輸送能力を、利用したんじゃないの？
＞恒久派遣と大使館警備、邦人救出
リンクには、
＞武器使用基準をどう定めるかも含め、恒久法ではこうした論点について法案にどう盛り込むか、本格的な検討が求められる。
↑の文言があるけれど、いかに朝日とはいえ、邦人救出論を無視して記述したの？
それじゃソースにならないじゃない。
＞万能なものは今はないので、来年くらいに姿を表すはずの、
＞「自衛隊海外派遣恒久法」に期待しようよ。
↑に意味が繋がらないんだけど？（読み方が悪いの?
>>192
＞つか、危害射撃でなければ、使用要件が緩い、という根拠がそれなの？
それ。まぁ実際に当たらない弾をいくら射撃しても、訓練された敵の場合は
あまり意味はないらしいけどね。
＞人質救出を自衛隊特殊作戦群が行えるか
いや、それならそう書いてほしいな・・・
＞と、いうか、輸送は軍事活動だったんだ。
＞自衛隊の輸送能力を、利用したんじゃないの？
は？
＞邦人救出論
何のこと？
＞大使館警備、邦人救出
これはリンクとは別のソースになったものだよ（確か年末あたりの朝日
だったようなきがする）。確かに、ソースにはならないね。
＞＞「自衛隊海外派遣恒久法」に期待しようよ。
＞↑に意味が繋がらないんだけど？（読み方が悪いの?
この法律には邦人救出や大使館警備も任務に含まれるらしいよ、
との事で書いたのです。わかりにくくてごめんね。
＞つか、危害射撃でなければ、使用要件が緩い、という根拠がそれなの？
それ。まぁ実際に当たらない弾をいくら射撃しても、訓練された敵の場合は
あまり意味はないらしいけどね。
＞人質救出を自衛隊特殊作戦群が行えるか
いや、それならそう書いてほしいな・・・
＞と、いうか、輸送は軍事活動だったんだ。
＞自衛隊の輸送能力を、利用したんじゃないの？
は？
＞邦人救出論
何のこと？
＞大使館警備、邦人救出
これはリンクとは別のソースになったものだよ（確か年末あたりの朝日
だったようなきがする）。確かに、ソースにはならないね。
＞＞「自衛隊海外派遣恒久法」に期待しようよ。
＞↑に意味が繋がらないんだけど？（読み方が悪いの?
この法律には邦人救出や大使館警備も任務に含まれるらしいよ、
との事で書いたのです。わかりにくくてごめんね。
>>193
＞人質が救出できるか
185 ：名無し三等兵 ：04/04/22 21:15 ID:???
>>184
逆に、何をもって｢自衛隊と言う行政機関を派遣、あるいは運用する｣根拠になるのか、つうことだね。
自衛隊に、国外で、救出任務を果たせ、あるいは果たす事が可能、と解釈できる法律が、日本にありますか？
＞輸送～
は？
＞邦人救出論
↓この文脈を邦人救出に関わる論議とりかいして、邦人救出論と略記した。
＞自衛隊に、国外で、救出任務を果たせ、あるいは果たす事が可能、と解釈できる法律が、日本にありますか？
あなたは、外国で特殊作戦群に救出させたいのですね。
PKO法やイラク特措法なら「自衛隊の管理下に入った者」を守るためになら、厳しいものの武器は使えることは
できる。
万能なものは今はないので、来年くらいに姿を表すはずの、
「自衛隊海外派遣恒久法」に期待しようよ。
↑邦人救出に関わる論議でなかったとしたら、意図を希望。
＞自衛隊海外派遣恒久法
↑PKO関連法で、大使館警備が語られるの？
＞人質が救出できるか
185 ：名無し三等兵 ：04/04/22 21:15 ID:???
>>184
逆に、何をもって｢自衛隊と言う行政機関を派遣、あるいは運用する｣根拠になるのか、つうことだね。
自衛隊に、国外で、救出任務を果たせ、あるいは果たす事が可能、と解釈できる法律が、日本にありますか？
＞輸送～
は？
＞邦人救出論
↓この文脈を邦人救出に関わる論議とりかいして、邦人救出論と略記した。
＞自衛隊に、国外で、救出任務を果たせ、あるいは果たす事が可能、と解釈できる法律が、日本にありますか？
あなたは、外国で特殊作戦群に救出させたいのですね。
PKO法やイラク特措法なら「自衛隊の管理下に入った者」を守るためになら、厳しいものの武器は使えることは
できる。
万能なものは今はないので、来年くらいに姿を表すはずの、
「自衛隊海外派遣恒久法」に期待しようよ。
↑邦人救出に関わる論議でなかったとしたら、意図を希望。
＞自衛隊海外派遣恒久法
↑PKO関連法で、大使館警備が語られるの？
＞↑邦人救出に関わる論議でなかったとしたら、意図を希望
だから、恒久法には「邦人救出」が含まれるらしいよとの事だって。
＞＞自衛隊海外派遣恒久法
＞↑PKO関連法で、大使館警備が語られるの？
PKO関連法と全く別物ですよ？
なんだかよくわからなくなってきたので、
あなたの質問を箇条書きにしてみて。
だから、恒久法には「邦人救出」が含まれるらしいよとの事だって。
＞＞自衛隊海外派遣恒久法
＞↑PKO関連法で、大使館警備が語られるの？
PKO関連法と全く別物ですよ？
なんだかよくわからなくなってきたので、
あなたの質問を箇条書きにしてみて。
>>195
＞邦人救出～
ｿｰｽｷﾎﾞﾝ。リンクには少なくとも書いていなかった。
＞＞＞自衛隊海外派遣恒久法
＞＞↑PKO関連法で、大使館警備が語られるの？
＞PKO関連法と全く別物ですよ？
↑？
↓
＞それより、恒久派遣法など、聞いたことがありません。ソース希望。
以下のを参考にしてね。もっと詳しいのもあったと思う（２～３個くらい前の
過去ログに書いたような気もするけどな～、大使館警備や邦人救出なども
話題になっていたはず）。
ttp://www.asahi.com/special/security/TKY200307100391.html
↑ゆえに繋がりある話題と理解したのだが。
なんだか良く判らないので、主張を箇条書きにして説明してみて。
＞邦人救出～
ｿｰｽｷﾎﾞﾝ。リンクには少なくとも書いていなかった。
＞＞＞自衛隊海外派遣恒久法
＞＞↑PKO関連法で、大使館警備が語られるの？
＞PKO関連法と全く別物ですよ？
↑？
↓
＞それより、恒久派遣法など、聞いたことがありません。ソース希望。
以下のを参考にしてね。もっと詳しいのもあったと思う（２～３個くらい前の
過去ログに書いたような気もするけどな～、大使館警備や邦人救出なども
話題になっていたはず）。
ttp://www.asahi.com/special/security/TKY200307100391.html
↑ゆえに繋がりある話題と理解したのだが。
なんだか良く判らないので、主張を箇条書きにして説明してみて。
>ALL
すまんけど文章を細かく区切って突っ込むんじゃなくて
レス番号を指定して長文で括るようにしてください。確かに独特で読みにくいので。
すまんけど文章を細かく区切って突っ込むんじゃなくて
レス番号を指定して長文で括るようにしてください。確かに独特で読みにくいので。
ｿｰｽｷﾎﾞﾝ。
撃てる撃てないの話は刑法学上の議論になるのでここでは避けたほうがいいでしょう。
自衛隊の法務官が海外派遣時の正当防衛理論を研究してるみたいですよ。
あと182さんが言いたいのはPKO法と在外邦人輸送法、イラク特措法などで
その法律が許す限り自衛隊の海外活動が出来るし、
その範囲外での活動を想定した恒久派遣法が出来ますよということですよね？
たぶん現在ある法律で在外邦人の救出が可能なのかと言うことを聞きたい人がいるんだと思います。
自衛隊の法務官が海外派遣時の正当防衛理論を研究してるみたいですよ。
あと182さんが言いたいのはPKO法と在外邦人輸送法、イラク特措法などで
その法律が許す限り自衛隊の海外活動が出来るし、
その範囲外での活動を想定した恒久派遣法が出来ますよということですよね？
たぶん現在ある法律で在外邦人の救出が可能なのかと言うことを聞きたい人がいるんだと思います。
>>199
そうなの？やっと判った（ｗ
そうなの？やっと判った（ｗ
>>200
よくわからなかったのはお互い様さ。
よくわからなかったのはお互い様さ。
陸上自衛隊第一空挺団＝ただの空挺部隊
陸上自衛隊西部方面普通科連隊 （WAiR）＝普通の海兵隊
航空自衛隊航空救難団＝ただの救助部隊
陸上自衛隊西部方面普通科連隊 （WAiR）＝普通の海兵隊
航空自衛隊航空救難団＝ただの救助部隊
何故、西部方面普通科連隊が海兵隊なんだ（ｗ
と思ったら、思想が偏っている人のホームページだけど
西部方面普通科連隊が海兵隊であるとの記述があった。
>この部隊は次のような点から陸上自衛隊の海兵隊版といえる。
>(1)近接戦闘能力、鶏や蛇のさばき方をはじめ生存型自立訓練が行われている。
>(2)殴り込みをかけ、橋頭保を確保して本隊の到着を待つという任務を持つ。
>(3)西部方面総監直轄でありながら、命令があればどの部隊とも合流する。また新聞報道では海上自衛の大型輸送艦（ＬＣＡＣ搭載）を使用した訓練も予定されているという。
http://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/ainouragsdf.html
西部方面普通科連隊が海兵隊であるとの記述があった。
>この部隊は次のような点から陸上自衛隊の海兵隊版といえる。
>(1)近接戦闘能力、鶏や蛇のさばき方をはじめ生存型自立訓練が行われている。
>(2)殴り込みをかけ、橋頭保を確保して本隊の到着を待つという任務を持つ。
>(3)西部方面総監直轄でありながら、命令があればどの部隊とも合流する。また新聞報道では海上自衛の大型輸送艦（ＬＣＡＣ搭載）を使用した訓練も予定されているという。
http://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/ainouragsdf.html
空挺部隊や海兵隊はどの国の軍隊でも当然のようにもっている。
今まで無かったのがおかしいくらいだ。
日本も普通に近づいたというだけの事。
今まで無かったのがおかしいくらいだ。
日本も普通に近づいたというだけの事。
208 ：名無し三等兵：04/04/24 23:05 ID:/vDjxA1T
でも、特殊部隊自体が空挺や海兵出身がほとんどだから、
第一空挺団や西部方面普通科連隊が特殊作戦群のベースになるのは間違いない。
第一空挺団や西部方面普通科連隊が特殊作戦群のベースになるのは間違いない。
209 ：名無し三等兵：04/04/25 02:54 ID:73xm4QgP
SATや銃器対策班の武器庫ってどんな感じなのかな？
しかし、西部方面普通科連隊って名前はヘボいな。
もちょっと強そうな名前にはできんかったのかと。
「第一海兵団」とか、「西部揚陸隊」とか。
もちょっと強そうな名前にはできんかったのかと。
「第一海兵団」とか、「西部揚陸隊」とか。
空挺団も第一しかありませんが・・・何か
何も
>>212
何も
何も
>>210
あんまり言ってると、「特殊部隊に格好良いネーミングを！」論者の人形フェチのアニヲタで粘着ストーカーの引き篭もり野郎、仙台在住27歳、mmmmmm345が現れるぞ。
あんまり言ってると、「特殊部隊に格好良いネーミングを！」論者の人形フェチのアニヲタで粘着ストーカーの引き篭もり野郎、仙台在住27歳、mmmmmm345が現れるぞ。
皇居の中に素性がよくわからない人たちがいるという噂は本当なんですか
217 ：1Ｊ官として ◆KoxG3j4sWc ：04/04/25 22:07 ID:+QdQNknp
こっちの方がまだ良スレだな・・・
皇居は皇宮警察の管轄。
同板の別スレで、ＳＡＴマガがＳＳＴを取材したそうな…
>>219
放っておけば
放っておけば
第1空挺団の前身である第101空挺大隊の編成が1956年だから、陸自空挺の歴史自体は結構古いね。
ttp://www.jda.go.jp/jgsdf/topics/closeup/1abnb-a.html
海兵隊は自衛隊創設期の頃に、一応検討はされたらしいけど、対外侵攻要素が強いとか何とかで、
お流れになったとか大分前の『丸』の記事にあったような記憶が。
ttp://www.jda.go.jp/jgsdf/topics/closeup/1abnb-a.html
海兵隊は自衛隊創設期の頃に、一応検討はされたらしいけど、対外侵攻要素が強いとか何とかで、
お流れになったとか大分前の『丸』の記事にあったような記憶が。
ＳＳＴイカす！
つーか一般マスコミが近寄れないのにマニア雑誌が近影に成功するって一体・・・
ttp://www.modelkasten.com/book_catalog/sat/present2.html
つーか一般マスコミが近寄れないのにマニア雑誌が近影に成功するって一体・・・
ttp://www.modelkasten.com/book_catalog/sat/present2.html
まあSATが実態不明で、SOGが謎のベールに包まれたままで、SSTだけガンガン
表に出てくるこの状況ってのも一体何なんだろう
表に出てくるこの状況ってのも一体何なんだろう
226 ：1Ｊ官として ◆KoxG3j4sWc ：04/04/27 18:16 ID:???
>>224
事実上日本初の「本格的」特殊部隊だからかね。
次々と後発の特殊部隊が誕生する中
その歴史と出動経験の多さはＳＳＴが１頭ずば抜けてるからな。
新参者に対してはそのプライドが許さないんじゃないかね？
だからここまで露出する。前は公開した映像はボカシ入れまくってたのに。
事実上日本初の「本格的」特殊部隊だからかね。
次々と後発の特殊部隊が誕生する中
その歴史と出動経験の多さはＳＳＴが１頭ずば抜けてるからな。
新参者に対してはそのプライドが許さないんじゃないかね？
だからここまで露出する。前は公開した映像はボカシ入れまくってたのに。
227 ：1Ｊ官として ◆KoxG3j4sWc ：04/04/27 18:19 ID:???
まあそのおかげで興味深い事実が判明したが・・・
なになに？
229 ：1Ｊ官として ◆KoxG3j4sWc ：04/04/27 19:07 ID:???
靴底、だよ。
一見運動靴タイプで合理的かなと思ったのだが、何かすんげー薄い。
乾いた甲板や船内なら問題なさげだが
油にまみれたり凍結した鉄板の上をあの靴で小走りできるんかと。転倒する可能性を減らす気はあるのだろうか？
まして程度の差はあれ船は常に揺れていると考えるべきなのに？
詳しいソールパターンが判らないからまだ断言できないが、
少なくとも漏れはあの靴を履きたいとは思わない。
危険すぎる。
一見運動靴タイプで合理的かなと思ったのだが、何かすんげー薄い。
乾いた甲板や船内なら問題なさげだが
油にまみれたり凍結した鉄板の上をあの靴で小走りできるんかと。転倒する可能性を減らす気はあるのだろうか？
まして程度の差はあれ船は常に揺れていると考えるべきなのに？
詳しいソールパターンが判らないからまだ断言できないが、
少なくとも漏れはあの靴を履きたいとは思わない。
危険すぎる。
なるほど、素人の俺は単純にｶｸｲｲ！としか思わなかった・・・（´Д｀)
でもあっちもプロだから、なんか靴底にヒミツでもあるのかな～って思ったりもする。
でもあっちもプロだから、なんか靴底にヒミツでもあるのかな～って思ったりもする。
>>230
お客さん同然の下っ端で、船に乗ったことがあるんだが、靴底が厚いと（漏れのような素人には)逆に危なかった。
靴底分、接地感覚が読めないつうか、揺れたときに、妙なところに引っ掛けやすいというか。靴底のコバの部分を引っ掛けてこけたり。
デッキシューズが薄底だったりするのは、その辺なんだなあ、と実感した事がある。
お客さん同然の下っ端で、船に乗ったことがあるんだが、靴底が厚いと（漏れのような素人には)逆に危なかった。
靴底分、接地感覚が読めないつうか、揺れたときに、妙なところに引っ掛けやすいというか。靴底のコバの部分を引っ掛けてこけたり。
デッキシューズが薄底だったりするのは、その辺なんだなあ、と実感した事がある。
232 ：1Ｊ官として ◆KoxG3j4sWc ：04/04/27 21:41 ID:???
こうやって写真を見てある程度の能力の判断材料にはなるわけで。
ただ、もしかしたら公開訓練用の「見せ」装備やも？
写真からは、大事な８９Ｒを潮風に当てたくない、大事なコンプサイトを潮風に曝したくない
見たいなオーラが漂ってる（ｗ
訓練用と実働用とでは若干装備は違うでしょうな。
ただ、もしかしたら公開訓練用の「見せ」装備やも？
写真からは、大事な８９Ｒを潮風に当てたくない、大事なコンプサイトを潮風に曝したくない
見たいなオーラが漂ってる（ｗ
訓練用と実働用とでは若干装備は違うでしょうな。
233 ：1Ｊ官として ◆KoxG3j4sWc ：04/04/27 21:52 ID:???
>>231
確かに。海自さんの作業靴（船内用？）は薄いな。
漏れ陸助だから丘に居る自分を基準に考えてしまう・・・
台場用マリンブーツも薄いな、しかも溝は無いに等しい。
海と陸とでは感じ方考え方は全然違ってくるな。
確かに。海自さんの作業靴（船内用？）は薄いな。
漏れ陸助だから丘に居る自分を基準に考えてしまう・・・
台場用マリンブーツも薄いな、しかも溝は無いに等しい。
海と陸とでは感じ方考え方は全然違ってくるな。
1J官さん，凍結路面を歩いたことあります？一番転倒しやすいのが靴底が厚くて硬く，底のブロックが大きい靴です。
靴底が薄くて柔らかくブロックの細かい靴の方が路面の凍結状態を察知しやすく，また，接地面積が大きくなるので滑り始めのスピードが遅くなり転倒しにくくなります。
靴底が薄くて柔らかくブロックの細かい靴の方が路面の凍結状態を察知しやすく，また，接地面積が大きくなるので滑り始めのスピードが遅くなり転倒しにくくなります。
ちなみに航海中の船上で転倒すると，それだけで死に直結する可能性があります。ＳＳＴは船乗り出身なのでその辺は抜かりないと思います。
236 ：1Ｊ官として ◆KoxG3j4sWc ：04/04/28 00:38 ID:???
>>234
あるよ。雪国の人だし。市販の冬靴とかじゃなくて、半長靴を基準に考えたから
こんなおかしなこと言っちゃうんだ（ｗ
自分が使ってる私物のブーツの中にそういう環境に対応したのがあって、それと性能が
どう違うのか気になったんだよ。
で、脳内でドンドン疑問が沸いてくるワケ。
オヴァカさを晒しただけだな（鬱
あるよ。雪国の人だし。市販の冬靴とかじゃなくて、半長靴を基準に考えたから
こんなおかしなこと言っちゃうんだ（ｗ
自分が使ってる私物のブーツの中にそういう環境に対応したのがあって、それと性能が
どう違うのか気になったんだよ。
で、脳内でドンドン疑問が沸いてくるワケ。
オヴァカさを晒しただけだな（鬱
別の話しますけど、SST隊員が89Rのハンドガードを「つまむ」ように
親指と人差し指だけで保持してるシーンがありましたね
あれっていかにも我流ですけど、射撃法としてはどうなんでしょうね
親指と人差し指だけで保持してるシーンがありましたね
あれっていかにも我流ですけど、射撃法としてはどうなんでしょうね
238 ：1Ｊ官として ◆KoxG3j4sWc ：04/04/28 16:34 ID:???
>>237
この人の個癖だろうけど？移動間はしっかり保持してるよね。
６４・８９共に左手は添えるだけ、と教わってるので。２００・３００ｍの射撃なら教官から
教わったとうりのやり方がいいが１００ｍ以内の戦闘射撃はこの限りにじゃないからな。
俺は逆に握って力任せにコントロールする。強引すぎるけど「的」にただ当てるだけなら
それでいいと思ってる。相手を倒せばいいだけだからそんなもんだよ。
ただ海保・警察はそうはいかないでしょ、無傷で逮捕するのが最善なんだから。どこにでも撃っていいわけじゃない。
ＳＳＴ独特の射撃法は当然あるでしょう。銃を持ったままの逮捕術に備えているのかも？船上内で８９Ｒ使うんだから想定射距離は１００ｍ～５ｍ前後かな。
この人の個癖だろうけど？移動間はしっかり保持してるよね。
６４・８９共に左手は添えるだけ、と教わってるので。２００・３００ｍの射撃なら教官から
教わったとうりのやり方がいいが１００ｍ以内の戦闘射撃はこの限りにじゃないからな。
俺は逆に握って力任せにコントロールする。強引すぎるけど「的」にただ当てるだけなら
それでいいと思ってる。相手を倒せばいいだけだからそんなもんだよ。
ただ海保・警察はそうはいかないでしょ、無傷で逮捕するのが最善なんだから。どこにでも撃っていいわけじゃない。
ＳＳＴ独特の射撃法は当然あるでしょう。銃を持ったままの逮捕術に備えているのかも？船上内で８９Ｒ使うんだから想定射距離は１００ｍ～５ｍ前後かな。
海上保安庁・特殊警備隊SST(Special Security Team)
1985年に発足、1996年に存在が公表されたシージャック対策特殊部隊。
89式自動小銃や短機関銃などで武装し、船舶への突入・制圧の任務を担う。その
対象は船員暴動発生船舶、海賊などにシージャックされた船舶、密輸容疑船舶、
武装工作船、大量破壊兵器関連物資運搬船など。
秘匿性の高い日本の特殊部隊の中で、比較的多くの情報公開を行っている部隊でも
ある。
近年では、海賊問題を抱える東南アジア諸国の沿岸警備当局と合同で海賊船制圧
演習をするなど、国際間協力にも積極的に参加している。また、2002年には、
豪海軍、米沿岸警備隊と合同で拡散安全保障イニシアティブ(PSI)に基づく多国間
演習に参加。部隊の積極的活用が進むSSTだが、海上自衛隊に類似した役割を持つ
部隊であるSBU（特別警備隊）が誕生しており、両者の役割分担を明確化させるべき
だといわれている。
主要装備・・・89式5.56mm自動小銃（SSTカスタム）、短機関銃、SIG P228自動
拳銃、音響閃光手榴弾、ボディアーマー、フリッツヘルメット
主要技能・・・ラペリング・ファーストロープ降下、スクーバー、爆発物処理、
対NBC防護
特徴・・・小銃手2名、拳銃手2名からなる4マンセル陣形での突入が基本。
1985年に発足、1996年に存在が公表されたシージャック対策特殊部隊。
89式自動小銃や短機関銃などで武装し、船舶への突入・制圧の任務を担う。その
対象は船員暴動発生船舶、海賊などにシージャックされた船舶、密輸容疑船舶、
武装工作船、大量破壊兵器関連物資運搬船など。
秘匿性の高い日本の特殊部隊の中で、比較的多くの情報公開を行っている部隊でも
ある。
近年では、海賊問題を抱える東南アジア諸国の沿岸警備当局と合同で海賊船制圧
演習をするなど、国際間協力にも積極的に参加している。また、2002年には、
豪海軍、米沿岸警備隊と合同で拡散安全保障イニシアティブ(PSI)に基づく多国間
演習に参加。部隊の積極的活用が進むSSTだが、海上自衛隊に類似した役割を持つ
部隊であるSBU（特別警備隊）が誕生しており、両者の役割分担を明確化させるべき
だといわれている。
主要装備・・・89式5.56mm自動小銃（SSTカスタム）、短機関銃、SIG P228自動
拳銃、音響閃光手榴弾、ボディアーマー、フリッツヘルメット
主要技能・・・ラペリング・ファーストロープ降下、スクーバー、爆発物処理、
対NBC防護
特徴・・・小銃手2名、拳銃手2名からなる4マンセル陣形での突入が基本。
240 ：名無し三等兵：04/04/30 14:08 ID:zWmFCBP+
誰か皇宮警察の部隊について詳しい人居ますか？
あまりにも情報が少ないもので...
あまりにも情報が少ないもので...
241 ：1Ｊ官として ◆KoxG3j4sWc ：04/04/30 17:05 ID:???
>>240
私の出身中学校は千代田区内の学校だったので、多くの皇宮警察関係者を
親に持つ友達がいました。
彼らは北の丸公園内の官舎にかたまって住んでいます。
結構重要な内容をパスもかけない携帯のメールでやりとりしたり、
幼い自分の子供に簡単に仕事（任務？）の話をバラします。
例として、メールだと「桜会の警備責任者をリストにまとめるのはどうかと。
警備局出向者の意見です。」みたいな。
バラすほうだと、「どこそこに、だれだれのお守りさんをするねー。」
みたいに。
私の出身中学校は千代田区内の学校だったので、多くの皇宮警察関係者を
親に持つ友達がいました。
彼らは北の丸公園内の官舎にかたまって住んでいます。
結構重要な内容をパスもかけない携帯のメールでやりとりしたり、
幼い自分の子供に簡単に仕事（任務？）の話をバラします。
例として、メールだと「桜会の警備責任者をリストにまとめるのはどうかと。
警備局出向者の意見です。」みたいな。
バラすほうだと、「どこそこに、だれだれのお守りさんをするねー。」
みたいに。
ちなみに出身中学は九段中学です。
公立の中学の名門と言われていますが・・。
生徒のレベルは高かったです。が、教員が・・・。
スレチガイスマソ
公立の中学の名門と言われていますが・・。
生徒のレベルは高かったです。が、教員が・・・。
スレチガイスマソ
245 ：名無し三等兵：04/05/01 09:23 ID:JovXxQZR
>>241-244
返レスありがとうございます。
スレ違いですが、
皇宮特別警備隊は、
他の警察組織の対テロ部隊とは異なり、
テロリストやゲリラ侵入の場合犯人逮捕などは一切考えず、
皇族や政府要人、国賓などの超ＶＩＰの生命最優先で、
最初から賊を、
完全に制圧する事を前提で訓練していると聞いて、
気になったものですから。
返レスありがとうございます。
スレ違いですが、
皇宮特別警備隊は、
他の警察組織の対テロ部隊とは異なり、
テロリストやゲリラ侵入の場合犯人逮捕などは一切考えず、
皇族や政府要人、国賓などの超ＶＩＰの生命最優先で、
最初から賊を、
完全に制圧する事を前提で訓練していると聞いて、
気になったものですから。
>>245
騙されていると思いますが・・・
騙されていると思いますが・・・
>>244
スレを二つに分けて、ここは幅を広くとっているのだから、
皇宮警察特別警備隊くらいは扱っても構わないんじゃないかと。
>>245
さすがに、皇宮警察がマーダーフリーってことはないんで、そこまで過激では・・・
検索して分かる限りでは、警察の銃器対策部隊に準じて、特殊銃（MP5？）を導入しているらしいとのこと。
ttp://www010.upp.so-net.ne.jp/kawadai/special/guard.html
ttp://www010.upp.so-net.ne.jp/kawadai/visit/guest4.html
ttp://www010.upp.so-net.ne.jp/kawadai/visit/betsu36.html
スレを二つに分けて、ここは幅を広くとっているのだから、
皇宮警察特別警備隊くらいは扱っても構わないんじゃないかと。
>>245
さすがに、皇宮警察がマーダーフリーってことはないんで、そこまで過激では・・・
検索して分かる限りでは、警察の銃器対策部隊に準じて、特殊銃（MP5？）を導入しているらしいとのこと。
ttp://www010.upp.so-net.ne.jp/kawadai/special/guard.html
ttp://www010.upp.so-net.ne.jp/kawadai/visit/guest4.html
ttp://www010.upp.so-net.ne.jp/kawadai/visit/betsu36.html
248 ：名無し三等兵：04/05/01 11:11 ID:JovXxQZR
>>246
返レスありがとうございます。
私も騙されたのでは無いかと、思ったのですが...
>>247
リンク先拝見させて頂きました。
御丁寧な返事ありがとうございます。
そりゃそうですよね。ただ、皇族（特に陛下）が殺害されるという事は、
革命やクーデターに匹敵するか、
ある意味、それ以上の重大事態になると思うので、
ある程度、強行手段に出て当然であると感じたから、
多少信じてしまった訳です。
返レスありがとうございます。
私も騙されたのでは無いかと、思ったのですが...
>>247
リンク先拝見させて頂きました。
御丁寧な返事ありがとうございます。
そりゃそうですよね。ただ、皇族（特に陛下）が殺害されるという事は、
革命やクーデターに匹敵するか、
ある意味、それ以上の重大事態になると思うので、
ある程度、強行手段に出て当然であると感じたから、
多少信じてしまった訳です。
そう？
ロシアなんて皇太子が殺されかけても結構冷静だったじゃん。
ロシアなんて皇太子が殺されかけても結構冷静だったじゃん。
そう？
オーストリアなんて皇太子が殺されたぐらいでセルビアに攻め込んだじゃん。
オーストリアなんて皇太子が殺されたぐらいでセルビアに攻め込んだじゃん。
251 ：名無し三等兵：04/05/01 22:08 ID:1AsJ2OIT
日本の場合、皇族が暗殺されたらどういう対応をするか分からんよね。
実際、世論がどうなるかも想像つかんし。今回のイラク邦人誘拐事件みたいに共産党等がシャシャリ出れば、逆に強硬意見が支持されたりするかもしれない。
ただ、もし暗殺犯が北朝鮮に関連していると分かっても、政府がキム将軍の暗殺のために、空爆したり、特殊部隊を送り込むor暗殺工作を行ったりする可能性は低いんだろうね。
やっぱり、“報復”はアメリカに頼るのかな？
実際、世論がどうなるかも想像つかんし。今回のイラク邦人誘拐事件みたいに共産党等がシャシャリ出れば、逆に強硬意見が支持されたりするかもしれない。
ただ、もし暗殺犯が北朝鮮に関連していると分かっても、政府がキム将軍の暗殺のために、空爆したり、特殊部隊を送り込むor暗殺工作を行ったりする可能性は低いんだろうね。
やっぱり、“報復”はアメリカに頼るのかな？
253 ：名無し陸走：04/05/02 12:49 ID:u8EbaPKh
北朝鮮は日本に手出ししない。朝鮮民族キムチ半島は日本には勝てない。世界の常識。ただひたすら日本のODAやらなんやらに頼るだけ。
254 ：age：04/05/02 16:34 ID:C/zaPY64
一般市民を拉致する事は、“手出しする”とは言わないらしい。
255 ：名無し三等兵：04/05/03 21:59 ID:XVUnIZWB
SWATとSATはどっちが強い？
SATはSWATに教えを乞うております。
255&257はどうもSWATが一つしかないと思っている模様。
別にSWAT、例えばL.A.郡SWATなどは米海兵隊などに訓練をほどこしているのだが、それがどうした？
別にSWAT、例えばL.A.郡SWATなどは米海兵隊などに訓練をほどこしているのだが、それがどうした？
つーか、SWATというのはLAだけ。
えっ？モスクワにもSWATってのがあるが。。。
>>259
馬鹿は氏んで良いよ。
知ったかぶりして恥ずかしくないか？
どうせ、映画の「S.W.A.T.」観て感化された小僧だろ？
確か、パンフに書いてたなぁ。実際のSWATには女性隊員がいない、て嘘が。
LA郡SWATや、MIAMI SWATには女性隊員がいるのにな（ｗ
http://www.fiatswat.go.to/
これでも、SWATと言うのはLAだけとほざくかね？
馬鹿は氏んで良いよ。
知ったかぶりして恥ずかしくないか？
どうせ、映画の「S.W.A.T.」観て感化された小僧だろ？
確か、パンフに書いてたなぁ。実際のSWATには女性隊員がいない、て嘘が。
LA郡SWATや、MIAMI SWATには女性隊員がいるのにな（ｗ
http://www.fiatswat.go.to/
これでも、SWATと言うのはLAだけとほざくかね？
>>259
馬鹿は氏んで良いよ。
知ったかぶりして恥ずかしくないか？
どうせ、映画の「S.W.A.T.」観て感化された小僧だろ？
確か、パンフに書いてたなぁ。実際のSWATには女性隊員がいない、て嘘が。
LA郡SWATや、MIAMI SWATには女性隊員がいるのにな（ｗ
http://www.fiatswat.go.to/
これでも、SWATと言うのはLAだけとほざくかね？
馬鹿は氏んで良いよ。
知ったかぶりして恥ずかしくないか？
どうせ、映画の「S.W.A.T.」観て感化された小僧だろ？
確か、パンフに書いてたなぁ。実際のSWATには女性隊員がいない、て嘘が。
LA郡SWATや、MIAMI SWATには女性隊員がいるのにな（ｗ
http://www.fiatswat.go.to/
これでも、SWATと言うのはLAだけとほざくかね？
>>199
かなり遅レスだがそれは刑法上の問題ではないぞ。
かなり遅レスだがそれは刑法上の問題ではないぞ。
ようやく「SATマガジン」第三号読了。
SST記事関連の情報を検索していたら、どうやら取材した訓練はこれみたい。
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/info/kouhou/h16/k20040311-2/index.html
それとJICAにおけるフィリピン沿岸警備隊創設支援の記事。
ttp://www.jica.go.jp/jicapark/kokusai/0401/03_02.html
アメリカと関係が深いはずのフィリピンが、USCGではなく海保から沿岸警備隊創設の支援を受けるというのも
いまいちピンとこなかったんだけど、どうやら海保が支援しているのはフィリピンだけではない模様。
マレーシアやインドネシアなどでもJICA経由で海保から人員を派遣して沿岸警備隊創設を支援しているらしい。
ttp://www.nmc.com.sg/sub5.0302.html
どうも海保は2000年の「海賊対策国際会議」以降、東南アジア各国に対して、海上の治安維持のための
リーダシップを強く発揮している模様。
SST記事関連の情報を検索していたら、どうやら取材した訓練はこれみたい。
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/info/kouhou/h16/k20040311-2/index.html
それとJICAにおけるフィリピン沿岸警備隊創設支援の記事。
ttp://www.jica.go.jp/jicapark/kokusai/0401/03_02.html
アメリカと関係が深いはずのフィリピンが、USCGではなく海保から沿岸警備隊創設の支援を受けるというのも
いまいちピンとこなかったんだけど、どうやら海保が支援しているのはフィリピンだけではない模様。
マレーシアやインドネシアなどでもJICA経由で海保から人員を派遣して沿岸警備隊創設を支援しているらしい。
ttp://www.nmc.com.sg/sub5.0302.html
どうも海保は2000年の「海賊対策国際会議」以降、東南アジア各国に対して、海上の治安維持のための
リーダシップを強く発揮している模様。
>>264
＞マレーシアやインドネシアなどでもJICA経由で海保から人員を派遣して
＞沿岸警備隊創設を支援しているらしい。
まぁマラッカ海峡が治安が悪化しすぎて万が一でも使えなくなったら、
日本経済が大打撃を食らうし。
＞マレーシアやインドネシアなどでもJICA経由で海保から人員を派遣して
＞沿岸警備隊創設を支援しているらしい。
まぁマラッカ海峡が治安が悪化しすぎて万が一でも使えなくなったら、
日本経済が大打撃を食らうし。
海保の最終的な狙いは東南アジアはもちろん，ロシア，中国，韓国，豪，インドあたりまでを含めた「アジア海上保安機構」の創設だと思われる。
実際海保を中心とした２国間の協力関係はかなり進んでいる。露中韓とは紆余曲折があるだろうが，だからこそ協力関係樹立に必死になると思われる。
実際海保を中心とした２国間の協力関係はかなり進んでいる。露中韓とは紆余曲折があるだろうが，だからこそ協力関係樹立に必死になると思われる。
267 ：名無し三等兵：04/05/06 10:33 ID:q9FVoOAE
だよねシナジンとチョウセンジンは信用できないし
領土問題もかかえてるし
ロシアもか
利害関係が対立しないフイリピンとかタイと仲良くするのが
日本の国益と合致するだろ
領土問題もかかえてるし
ロシアもか
利害関係が対立しないフイリピンとかタイと仲良くするのが
日本の国益と合致するだろ
ニュースでやってますがMAATがファミリーMAATに突入したようですね
警視庁にはSITがあるけど、大阪府警には似たようなチームはあるのかな？
>>268
立てこもりから三時間半で強行突入というのは、意外に早いという印象がする。
2002年に福岡であった立てこもり事件で、人質が殺害された教訓が反映してのことかも。
もっとも、人質がすでに結構傷つけられているというのも、強攻策をとった要因なんだろうけど。
立てこもりから三時間半で強行突入というのは、意外に早いという印象がする。
2002年に福岡であった立てこもり事件で、人質が殺害された教訓が反映してのことかも。
もっとも、人質がすでに結構傷つけられているというのも、強攻策をとった要因なんだろうけど。
ミネビアがP90のライセンス取ったって聞いたんだが、ホント？
もしホントならSAT？SBU？
もしホントならSAT？SBU？
>>274
Martial Arts Attack Team だよ。
Martial Arts Attack Team だよ。
>>276
感謝！感謝！
感謝！感謝！
新・日本SATはどうでしょう？某小説で熱血的に活躍してましたが？
コ○ズミとか、ムネ○と明らかに分かる政治家達を頃してましたが。
コ○ズミとか、ムネ○と明らかに分かる政治家達を頃してましたが。
小説の話は小説板でやってくらはい。
ムネ○は別に股露しても良い
東南アジア海賊とテロ組織との結託を、米政府が懸念しているとのこと。
----------------------------------------------------------------------
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040508i111.htm
米政府、国際テロ集団とアジア海賊の結託に懸念
【ワシントン＝菱沼隆雄】国際テロ組織アル・カーイダやこれにつながるアジアのテロ集団が、
アジア海域に出没する海賊と手を結び、海上航路の要衝であるマラッカ海峡などで海上テロを引き起こす事態を
米政府が強く懸念し、日本を含む関係国と対応について協議を始めていることが分かった。
米政府高官が７日明らかにした。米政府は７月初旬にジャカルタで開かれる東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）
地域フォーラム（ＡＲＦ）でもこの問題を提起し、多国間での議論も急ぐ方針だ。
同高官は「この地域で暗躍しているテロ集団と海賊が手を結ぶことは我々にとって深刻な懸念だ」と述べ、
インドネシア・バリ島での爆弾テロ事件などに関わったジェマア・イスラミア（ＪＩ）など、
アル・カーイダと関係するテロ集団を念頭に、海上テロを引き起す可能性が高いことを強調。
また、「アル・カーイダは（２０００年１０月にイエメンのアデン港に停泊中の）米海軍駆逐艦コールを爆破している」
などと述べ、これまでにも海上テロを引き起こした“実績”にも触れ、「海上テロがいつ起きても不思議はない」と語った。
国務省筋も、「テロリストには資金があり、犯罪者集団の海賊を雇い入れるなど、両者の結びつき方にはいくつもの
バリエーションが考えられる」と説明。ソフトターゲットを狙ったテロが頻発し、マラッカ海峡を年間約５万とも言われる
船舶が運航していることを考慮すると、「（テロに）どこが脆弱かを踏まえればマラッカ海峡だけ（が危ない）
とは言えない」となどと語り、アジアの他の海峡も警戒を要するとの認識を示した。
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ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040508i111.htm
米政府、国際テロ集団とアジア海賊の結託に懸念
【ワシントン＝菱沼隆雄】国際テロ組織アル・カーイダやこれにつながるアジアのテロ集団が、
アジア海域に出没する海賊と手を結び、海上航路の要衝であるマラッカ海峡などで海上テロを引き起こす事態を
米政府が強く懸念し、日本を含む関係国と対応について協議を始めていることが分かった。
米政府高官が７日明らかにした。米政府は７月初旬にジャカルタで開かれる東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）
地域フォーラム（ＡＲＦ）でもこの問題を提起し、多国間での議論も急ぐ方針だ。
同高官は「この地域で暗躍しているテロ集団と海賊が手を結ぶことは我々にとって深刻な懸念だ」と述べ、
インドネシア・バリ島での爆弾テロ事件などに関わったジェマア・イスラミア（ＪＩ）など、
アル・カーイダと関係するテロ集団を念頭に、海上テロを引き起す可能性が高いことを強調。
また、「アル・カーイダは（２０００年１０月にイエメンのアデン港に停泊中の）米海軍駆逐艦コールを爆破している」
などと述べ、これまでにも海上テロを引き起こした“実績”にも触れ、「海上テロがいつ起きても不思議はない」と語った。
国務省筋も、「テロリストには資金があり、犯罪者集団の海賊を雇い入れるなど、両者の結びつき方にはいくつもの
バリエーションが考えられる」と説明。ソフトターゲットを狙ったテロが頻発し、マラッカ海峡を年間約５万とも言われる
船舶が運航していることを考慮すると、「（テロに）どこが脆弱かを踏まえればマラッカ海峡だけ（が危ない）
とは言えない」となどと語り、アジアの他の海峡も警戒を要するとの認識を示した。
そうか。
それほどまでに大阪は壮絶なのか・・・。
なぜにMartial Arts・・・
それほどまでに大阪は壮絶なのか・・・。
なぜにMartial Arts・・・
>>284
東京が銃なら、ワシらは素手だ！ て心意気。
東京が銃なら、ワシらは素手だ！ て心意気。
>>285
違う、違う。
SWATが最初の頃「Special Weapons Attack Team」だったので、日本風に非銃器と
言うことで「Martial Arts Attack Team」にしたらしい。
違う、違う。
SWATが最初の頃「Special Weapons Attack Team」だったので、日本風に非銃器と
言うことで「Martial Arts Attack Team」にしたらしい。
287 ： ：04/05/09 17:33 ID:OOa0Ibkp
今放送してるTBSの報道特集に自衛隊の特殊部隊がﾃﾞﾙｰﾖ
今見ている最中。
映像からするに西方普連みたいやね。
あとは、曽根訓練場での訓練も流れるみたい。
例のフォアグリ付き89Rでも出るかな。
映像からするに西方普連みたいやね。
あとは、曽根訓練場での訓練も流れるみたい。
例のフォアグリ付き89Rでも出るかな。
菅インタビューが延びて、番組後半まで持ち越したりしないだろうなー
おっ、フォアグリ付きが出た！
前の取材の時の映像が多いなあ。
ガスマスクの目の部分が大きい新型か・・・
迷彩服も襟を立てているということは空挺用だし。
装備はやっぱりいいのか。
迷彩服も襟を立てているということは空挺用だし。
装備はやっぱりいいのか。
293 ：熊男 ◆SEAL2RwbtA ：04/05/09 18:25 ID:???
EAGLEのHハーネスを付けた隊員と
既出だけどV1系のベストを着用した隊員がいたな。
既出だけどV1系のベストを着用した隊員がいたな。
ダットサイトが2種類会ったけど、ホロサイト？だっけかあの小さい方ってどうなの？
SATとWAiR闘ったらSAT隊員皆殺しに遭うな
296 ：１Ｊ官として ◆KoxG3j4sWc ：04/05/09 18:33 ID:???
ブッシュハットをテンガロン風に。
うちでやれば殴られるな・・
識別帽にあれこれ着けまくってるし、ちゃんと統制とれてんのかな？
マスコミ来る時ぐらいちゃんとして欲しかったな。
うちでやれば殴られるな・・
識別帽にあれこれ着けまくってるし、ちゃんと統制とれてんのかな？
マスコミ来る時ぐらいちゃんとして欲しかったな。
297 ：熊男 ◆SEAL2RwbtA ：04/05/09 18:33 ID:???
タスコのカタログに有った奴ばっかだな。
メーカーからの試供品とか？
メーカーからの試供品とか？
>>297
ただ、最新の「SATマガジン」にあのサイトが出ていて、ホログラフィックサイトと書かれているね。
ただ、最新の「SATマガジン」にあのサイトが出ていて、ホログラフィックサイトと書かれているね。
安物だな。
そういや新迷彩でウェビング付のキャメルバックがどこぞの駐屯地祭で展示されてたみたいだけど、
自衛隊も装具取り付けは米軍みたいにしていくのかねえ。
自衛隊も装具取り付けは米軍みたいにしていくのかねえ。
303 ：１Ｊ官として ◆KoxG3j4sWc ：04/05/09 18:41 ID:???
ダットサイトあれタスコのプロポイントシリーズだね。８９Ｒのマウントベースと
抱き合わせで売ってる。
現場じゃ不評だらけ。３日レンチャンで雨降られて使い物になくなったとか。
抱き合わせで売ってる。
現場じゃ不評だらけ。３日レンチャンで雨降られて使い物になくなったとか。
ｦｲｦｲ大丈夫かよ。
MINIMIの光学照準器は官品っぽいけど大丈夫なのかね？
MINIMIの光学照準器は官品っぽいけど大丈夫なのかね？
多分、タスコのはこれのことだと思うんだけど、SATマガジンの写真を見る限りでは、
Opta sightと書いてあるので、西方普連では別の製品を使っている可能性がありそう。
ttp://www.tasco-japan.co.jp/catalog/2003tasco/page19.html
Opta sightと書いてあるので、西方普連では別の製品を使っている可能性がありそう。
ttp://www.tasco-japan.co.jp/catalog/2003tasco/page19.html
SATはヘリを何機保有しているんだ？
当然WAiRよりも多いよな？
当然WAiRよりも多いよな？
SATマガジンで隊員が手にしてるのはタスコのダットサイトは違うみたいね。
WAiRは一機たりとてヘリなんぞ保有しとりませんが。
309 ：名無し三等兵：04/05/09 18:52 ID:T96Hd3uf
熊男は１J官さんと会話すらできません～
SATは何機の攻撃ヘリをほゆうしているんでつか？
SATとSSTが闘ったらどっちが勝つのでつか？
SATがWAiRに生地訓練の依頼をして「背嚢を背負って何十キロと行軍する体力が無い」との理由で
断わられたという有名な話をこのスレの住人は知ってまつか？
断わられたという有名な話をこのスレの住人は知ってまつか？
314 ：熊男 ◆SEAL2RwbtA ：04/05/09 19:03 ID:???
>>309
画像作ってただけですがなにか？
画像作ってただけですがなにか？
>309
アンチに加えて擦り寄りか
かなりウザイ
アンチに加えて擦り寄りか
かなりウザイ
>>313
西方普連ができたのは最近ですが^^;
西方普連ができたのは最近ですが^^;
>>315
擦り寄りすらできないSATマンセー厨でつか？
擦り寄りすらできないSATマンセー厨でつか？
と、いうか熊男氏のアンチって、ずーっと特殊部隊関連スレを荒らしまくったあげく、ＳＡＴウゼーとかやってた香具師だと思うんだけど、と書いてみたら荒れそうだな（ｗ
319 ：１Ｊ官として ◆KoxG3j4sWc ：04/05/09 19:10 ID:???
>>316
訓練を断わられたのは去年でつ
訓練を断わられたのは去年でつ
321 ：熊男 ◆SEAL2RwbtA ：04/05/09 19:10 ID:???
323 ：１Ｊ官として ◆KoxG3j4sWc ：04/05/09 19:17 ID:???
熊男さん何でしょう？知る範囲内ならなんとか答えれるかと。
>>321
下段下のダットサイトは、サファリマルチポイントそっくりなんで、やはりタスコかな。
ttp://www.morichika.jp/shohin/shohin_img/safari_mulch-point.jpg
こんな風に見えるみたい。
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/mbsb001/arms0088.htm
下段下のダットサイトは、サファリマルチポイントそっくりなんで、やはりタスコかな。
ttp://www.morichika.jp/shohin/shohin_img/safari_mulch-point.jpg
こんな風に見えるみたい。
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/mbsb001/arms0088.htm
326 ：熊男 ◆SEAL2RwbtA ：04/05/09 19:28 ID:???
>>323 １J官氏
実は、習志野駐屯地の創立記念に妹を行かせて適当に
写真を撮らせたんですが、その際に撮影禁止の建物があって、
それを無理やり撮ってこさせたんですが、
実際に今日現像してきて、
想像以上に小さい建物なので一体なんの建物なのかなと思いまして。
写真はアップしていいのかな・・・
>>322
インカムじゃなくてTAC V1系のベストを見せたかったのよ。
下のは、イーグルのHハーネス。つまりは>>293で書いた画像ね。
>>325
そいつは気付かんかった。
実は、習志野駐屯地の創立記念に妹を行かせて適当に
写真を撮らせたんですが、その際に撮影禁止の建物があって、
それを無理やり撮ってこさせたんですが、
実際に今日現像してきて、
想像以上に小さい建物なので一体なんの建物なのかなと思いまして。
写真はアップしていいのかな・・・
>>322
インカムじゃなくてTAC V1系のベストを見せたかったのよ。
下のは、イーグルのHハーネス。つまりは>>293で書いた画像ね。
>>325
そいつは気付かんかった。
328 ：１Ｊ官として ◆KoxG3j4sWc ：04/05/09 19:36 ID:???
>>326熊男氏
４階立てですか？体育館風の建物？
もしそうならネット上では止めて下さい。
確かに建設関係者や近隣の高層住宅から丸見えなんですけど。
一応防秘に近いあつかいなので。
>>327
インカムはＦ２０。官品です。
４階立てですか？体育館風の建物？
もしそうならネット上では止めて下さい。
確かに建設関係者や近隣の高層住宅から丸見えなんですけど。
一応防秘に近いあつかいなので。
>>327
インカムはＦ２０。官品です。
諸氏 ｱﾘｶﾞﾄ。
漏れ、自分の知らないものは全部、新事実に見えるらしい（ｗ
＿|￣|○ﾀﾞﾒﾎﾟ
漏れ、自分の知らないものは全部、新事実に見えるらしい（ｗ
＿|￣|○ﾀﾞﾒﾎﾟ
SATとSSTではどっちが野戦能力に特化しているのだろうか？
第一空挺団はSSTを物凄く評価しているよね。
SSTは第一空挺団から訓練を受けられたのになんでSATは受けられないのだろうか？
SSTがSATに訓練を施してやればいいのにね。
第一空挺団はSSTを物凄く評価しているよね。
SSTは第一空挺団から訓練を受けられたのになんでSATは受けられないのだろうか？
SSTがSATに訓練を施してやればいいのにね。
ただ単に警察機構が嫌いなんだろ
>>318
アンチＳＡＴの自衛隊マンセー厨はmmmmmm345てやつだよ。
ヤフーで検索してみたら分かるけど、典型定期な基地外厨房。
ほら、person_flexに対して逆恨みして、粘着ストーカー行為したり、名前を騙って荒らしまくってる
ことでも有名な、ＤＱＮ
アンチＳＡＴの自衛隊マンセー厨はmmmmmm345てやつだよ。
ヤフーで検索してみたら分かるけど、典型定期な基地外厨房。
ほら、person_flexに対して逆恨みして、粘着ストーカー行為したり、名前を騙って荒らしまくってる
ことでも有名な、ＤＱＮ
person_flexとmmmmmmmm345ってだれ？ってか、何？
軍事板で警察ネタを語るなと言いたいのだろう。
person_flex、mmmmmmmm345、SATマンセー厨 この名前が出てくると
スレが荒れる兆候なので気をつけるように！
person_flex、mmmmmmmm345、SATマンセー厨 この名前が出てくると
スレが荒れる兆候なので気をつけるように！
>>336
常識。
>>337
だからどうした？
警察ネタをするためにスレを分離したんだろうが。
軍事板なら海上保安庁や板が存在する自衛隊についても語っては駄目なはずだがな。
荒れる兆候なのは、mmmmmm345が２４時間書き込みを監視しているからだろ？
だから、あれほど馬鹿は排除しろと忠告したのに。
とりあえず、自衛隊マンセーの馬鹿の正体を知らしめることに何か問題でもあるか？
常識。
>>337
だからどうした？
警察ネタをするためにスレを分離したんだろうが。
軍事板なら海上保安庁や板が存在する自衛隊についても語っては駄目なはずだがな。
荒れる兆候なのは、mmmmmm345が２４時間書き込みを監視しているからだろ？
だから、あれほど馬鹿は排除しろと忠告したのに。
とりあえず、自衛隊マンセーの馬鹿の正体を知らしめることに何か問題でもあるか？
自衛隊マンセー厨房が作り出した嘘だってことは有名だが？
低脳の人間のクズ、ウジ虫の自衛隊マンセー厨房は死ね、ボケが！
低脳の人間のクズ、ウジ虫の自衛隊マンセー厨房は死ね、ボケが！
オレ思うんだけどSATよか
普通に特殊急襲部隊の方がｶｺｲｲだが
普通に特殊急襲部隊の方がｶｺｲｲだが
オレ思うんだけどSATよか
呼び名は 特 急 隊 の方がｶｺｲｲだが
呼び名は 特 急 隊 の方がｶｺｲｲだが
342 ：熊男 ◆f3i1ZVfXIQ ：04/05/11 18:29 ID:???
>>328
お答え、ありがとう御座います。
4階建てでしたか・・・外したかも
（4階のもあるんですが兵舎っぽいので
写ってた建物は3階建てで新しいと言っていたので
これかと思いましたが、拡張に伴って建設されたものの様ですね・・・
もう一つ気になったのは、窓が一つもないやたら高い倉庫みたいな
建物くらいですかねえ。
ここいらで小ネタ提供（大したネタではないけどね
以前にもSBUの関係者が載っていると紹介した
Asia-Pacific Defense FORUMの今期の表紙はSSTだよ。
といっても小さいしPACIFIC PROTECTORの時のだから
今更みても仕方がないかも知れないが・・・
ttp://forum.apan-info.net/
お答え、ありがとう御座います。
4階建てでしたか・・・外したかも
（4階のもあるんですが兵舎っぽいので
写ってた建物は3階建てで新しいと言っていたので
これかと思いましたが、拡張に伴って建設されたものの様ですね・・・
もう一つ気になったのは、窓が一つもないやたら高い倉庫みたいな
建物くらいですかねえ。
ここいらで小ネタ提供（大したネタではないけどね
以前にもSBUの関係者が載っていると紹介した
Asia-Pacific Defense FORUMの今期の表紙はSSTだよ。
といっても小さいしPACIFIC PROTECTORの時のだから
今更みても仕方がないかも知れないが・・・
ttp://forum.apan-info.net/
343 ：１Ｊ官として ◆KoxG3j4sWc ：04/05/11 19:02 ID:???
>>324熊男氏
どうもです。倉庫の件はＳとは違いますが、同じく撮影禁止なので注意されたい。
今、軍研読んでます。これキボン、なネタばかり。必要なのは皆知っとるちゅーに。
今日は暑かったですね３０℃超えたとか。
日曜日のテレビの影響か昨日から狂ったように駆け足、ＧＷ明けで皆ダレまくり・・・
時期選んで放送して欲しかったなＴＢＳ・・
どうもです。倉庫の件はＳとは違いますが、同じく撮影禁止なので注意されたい。
今、軍研読んでます。これキボン、なネタばかり。必要なのは皆知っとるちゅーに。
今日は暑かったですね３０℃超えたとか。
日曜日のテレビの影響か昨日から狂ったように駆け足、ＧＷ明けで皆ダレまくり・・・
時期選んで放送して欲しかったなＴＢＳ・・
対抗意識剥き出しなのね。
空挺団の駆け足の時の掛け声ってどんなこと言うんですか？
346 ：１Ｊ官として ◆KoxG3j4sWc ：04/05/11 20:14 ID:???
バラモンバラ（ry
ｴｱﾎﾞﾝ,ｴｱﾎﾞﾝ,ﾅｲｽﾚﾝｼﾞｬｰ
ｴｱﾎﾞﾝ,ｴｱﾎﾞﾝ,ｶﾞｯﾂﾚﾝｼﾞｬｰ
ｴｱﾎﾞﾝ,ｴｱﾎﾞﾝ,ｶﾞｯﾂﾚﾝｼﾞｬｰ
特 襲 隊 の方がｶｺｲｲだが
こないだあるイベント会場でガーディアンエンジェルスを見た
装備が、赤ベレー+黒BDU+ハーフフィンガーグラブ+コンバットブーツ
楽しそうだな。
装備が、赤ベレー+黒BDU+ハーフフィンガーグラブ+コンバットブーツ
楽しそうだな。
楽しそうだな。
>>343
J官氏、乙！
J官氏、乙！
352 ：１Ｊ官として ◆KoxG3j4sWc ：04/05/12 18:53 ID:???
円周上のある馬庶からピカドンピカドン。
ガンガッテまつね。
ガンガッテまつね。
ところで小泉首相の訪朝がきまりましたが、ついに護衛任務で特戦の初陣ですかね？
354 ：453!!：04/05/15 00:31 ID:HvVep2Bx
↑いや、SATの可能性が高い。
そんなのヤダ・・・
━ ━
━ ┃ ━━━ ┃ ● ● ●
━━┛ ━━┛
∧ ∧ ・・え？！・・・
/ ・ /:::::';, SAT？・・・
/ '; /::::::::::'; ∧ ∧
/ ；＿＿＿＿/::::::::::::::； / ・ /::::・
／ ::::::::::::＼ / ； /:::::::::：
／ ○ ○:::::::::＼ ／ ； /::::::::::::::；
/´ ＿＿_ ::::::::::::/ :::::::::
| | | ::::::::::| ○ ○::::
| | | ::::::::::| :::
| 丿 | ::::::::| |￣￣| :
| ／￣￣￣＼ :::::/ l ノ |
＼ ::::::::::／ | ／￣￣￣＼ :::
ヽ :::::::＜ ＼ ::::
政府専用機に特殊部隊が乗り込むのか。
そしてキムジョンイルを人質に日本に帰る、と。
そしてキムジョンイルを人質に日本に帰る、と。
マジレスすると普通にSPだろ
そーいや、イギリスのローヤルファミリーはテロに遭ったとき、警護対象
としてどう行動すべきかをSASと一緒に訓練していたなあ。写真で見た
のは人質になってSASが奪回作戦するやつだけどさ。
日本の特殊部隊もそんなことする日がくるのかなあ。
桜田門がウルセーだろうから無理か。
としてどう行動すべきかをSASと一緒に訓練していたなあ。写真で見た
のは人質になってSASが奪回作戦するやつだけどさ。
日本の特殊部隊もそんなことする日がくるのかなあ。
桜田門がウルセーだろうから無理か。
皇室は警察の管轄だろ。
一応日本はケーサツ国家だかんね。
一応日本はケーサツ国家だかんね。
361 ：熊男 ◆f3i1ZVfXIQ ：04/05/16 22:09 ID:???
警察関連の話題が丁度でてるので。。。
録画した番組をチェックしているとニュース番組で
エア・マーシャルを日本でも搭乗させるってのがやってた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040512-00000115-jij-soci
あんま特殊部隊とは関係ないが
米国の航空保安官の訓練などを見ると結構熱い。。。
録画した番組をチェックしているとニュース番組で
エア・マーシャルを日本でも搭乗させるってのがやってた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040512-00000115-jij-soci
あんま特殊部隊とは関係ないが
米国の航空保安官の訓練などを見ると結構熱い。。。
>>361
この間のアメリカでの会議に出席した警察庁の次長もインタビューで導入すると答えていたっけ。
でも、ハイジャックとかで、こっそり一般客のフリをしたスリーパーとかいたら怖いなぁ。
銃で使う弾は機体を貫通することを防ぐための「崩壊型弾頭」というやつかな。
小泉首相再訪朝絡みのネタ。
警察庁が警護担当者を週明けに先遣隊として北朝鮮に派遣するとのこと。
内訳は、警察庁警備局と警視庁警備部の警護担当者ら十人ということだから、多くはSPですな。
ttp://www.sankei.co.jp/news/040515/morning/15na1003.htm
この間のアメリカでの会議に出席した警察庁の次長もインタビューで導入すると答えていたっけ。
でも、ハイジャックとかで、こっそり一般客のフリをしたスリーパーとかいたら怖いなぁ。
銃で使う弾は機体を貫通することを防ぐための「崩壊型弾頭」というやつかな。
小泉首相再訪朝絡みのネタ。
警察庁が警護担当者を週明けに先遣隊として北朝鮮に派遣するとのこと。
内訳は、警察庁警備局と警視庁警備部の警護担当者ら十人ということだから、多くはSPですな。
ttp://www.sankei.co.jp/news/040515/morning/15na1003.htm
>>362
フラジブル弾頭ってヤツか。
でも本当は与圧した機体を銃弾が貫通しても急激に減圧しないし
まして墜落なんて・・・。
アメのエアマーシャルが装備しているのはSIGの357口径。
ダブルタップした直後直ちにマグチェンジしてまたダブルタップする訓練をやってるそうだよ。
防弾ベスト着たハイジャッカー対策か？（交換したマガジンにはAP弾満載とか）
フラジブル弾頭ってヤツか。
でも本当は与圧した機体を銃弾が貫通しても急激に減圧しないし
まして墜落なんて・・・。
アメのエアマーシャルが装備しているのはSIGの357口径。
ダブルタップした直後直ちにマグチェンジしてまたダブルタップする訓練をやってるそうだよ。
防弾ベスト着たハイジャッカー対策か？（交換したマガジンにはAP弾満載とか）
【社会】"現場騒然" 暴力団と警察が銃撃戦、ライフル男が立てこもり中…宇都宮[05/18 11:00]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084845935/l50
この事件でSATかSITの出番はあるのだろうか。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084845935/l50
この事件でSATかSITの出番はあるのだろうか。
365 ：名無し三等兵：04/05/18 16:06 ID:73J3AGey
366 ：名無し三等兵：04/05/18 16:26 ID:SyKrCd33
事件的には試しに特殊班が突入できる実地訓練にちょうどいいが
なんせ引きこもり犯人が『ライフル』所持が想定外だろうな
なんせ引きこもり犯人が『ライフル』所持が想定外だろうな
367 ：名無し三等兵：04/05/18 17:28 ID:CbIoSpyU
ことによるとSAT出動確定かもしれんぞ
http://www.asahi.com/national/update/0518/012.html
畠山組員と見られる男から午前１１時過ぎ、朝日新聞社に電話があり、
「知人の女性の１人が腹を撃たれた。マシンガンやダイナマイトなども
持っている」などと話した。
http://www.asahi.com/national/update/0518/012.html
畠山組員と見られる男から午前１１時過ぎ、朝日新聞社に電話があり、
「知人の女性の１人が腹を撃たれた。マシンガンやダイナマイトなども
持っている」などと話した。
368 ：名無し三等兵：04/05/18 17:40 ID:SyKrCd33
ＳＡＴの中のしとも大変だなｗ
>>いよいよ出番ですよ
>>いよいよ出番ですよ
出動だ、これは訓練ではない！
370 ：名無し三等兵：04/05/18 19:47 ID:pS1LRd2w
>>367
ＳＡＴの出動も否定できないが、警視庁刑事部所属のＳＩＴのような性格の部隊や機動隊の銃器対策部隊が出るのではないか？
ＳＡＴの出動も否定できないが、警視庁刑事部所属のＳＩＴのような性格の部隊や機動隊の銃器対策部隊が出るのではないか？
371 ：名無し三等兵：04/05/18 19:50 ID:pS1LRd2w
>>349
あの勘違い野郎どもはまだ活動していたの？
あの勘違い野郎どもはまだ活動していたの？
ろくでもない奴等だよな。
ttp://www1.jca.apc.org/aml/200010/19500.html
ttp://www1.jca.apc.org/aml/200010/19500.html
>>364
警官が発砲しているということは、かつての町田でのトカレフ事件の反省が活きているってことか。
栃木で神奈川県警の警官が銃撃されるというややこしい事態だから、どうなるんだろう？
SATを出すにせよ、おそらく神奈川県警としては自分の関わった事件だから神奈川県警SATを使いたいだろうし。
町田の事件の時にも、都内なのに神奈川県警は刑事が殺されているので犯人の身柄を渡して欲しいと要求したことがある。
それを考えると、今回も死傷はしてないにせよ、警官に向けて発砲されたから神奈川県警は黙ってなさそう。
警官が発砲しているということは、かつての町田でのトカレフ事件の反省が活きているってことか。
栃木で神奈川県警の警官が銃撃されるというややこしい事態だから、どうなるんだろう？
SATを出すにせよ、おそらく神奈川県警としては自分の関わった事件だから神奈川県警SATを使いたいだろうし。
町田の事件の時にも、都内なのに神奈川県警は刑事が殺されているので犯人の身柄を渡して欲しいと要求したことがある。
それを考えると、今回も死傷はしてないにせよ、警官に向けて発砲されたから神奈川県警は黙ってなさそう。
今、TBSのニュース見たんだが、イングラムらすいSMGを持って立て篭もっているぞ。
有効な反撃手段を持っているなら、自ら投降しないかもしれない。
これは突入射殺ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!ってことになるかも。
有効な反撃手段を持っているなら、自ら投降しないかもしれない。
これは突入射殺ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!ってことになるかも。
あのイングラムってマジなのか？
最初に撃った一発は別の拳銃なのかな。
最初に撃った一発は別の拳銃なのかな。
>>377
確かめようが無いからなあ。
ファイバーカメラで偵察しても、本物かどうかまでは判らん…だろうな。
こうなると、セオリーとしては水に鎮静剤、食事に鎮静剤で、相手が欲しがるまで交渉で時間稼ぎだろう。
しかし、それをやると人質が消耗する。すでに一人負傷してるって話もあるし。
難しい事件だね。
確かめようが無いからなあ。
ファイバーカメラで偵察しても、本物かどうかまでは判らん…だろうな。
こうなると、セオリーとしては水に鎮静剤、食事に鎮静剤で、相手が欲しがるまで交渉で時間稼ぎだろう。
しかし、それをやると人質が消耗する。すでに一人負傷してるって話もあるし。
難しい事件だね。
379 ：名無し三等兵：04/05/18 21:49 ID:pS1LRd2w
>>378
多分、2日間が限度だろう。精神的に追い詰める戦術で行くと思う。
多分、2日間が限度だろう。精神的に追い詰める戦術で行くと思う。
本来ならＳＩＴがやるべき仕事なんだろうけど、突入の難しさからＳＡＴにお声がかかるかも試練。
ﾜｸﾜｸ
ﾜｸﾜｸ
>>380
むずかしさは、主に人質の安全と、突入隊員自身の防護だと思う。
いかに素早く凶器を取り上げるか、というのが味噌じゃないかな。
刃物程度ならSITが訓練を積んでいる。ただイングラムとなると、どんな突入部隊にとっても強敵だと思うね。
SATなら巧く行く、というタイプの事件じゃないと思う。
むずかしさは、主に人質の安全と、突入隊員自身の防護だと思う。
いかに素早く凶器を取り上げるか、というのが味噌じゃないかな。
刃物程度ならSITが訓練を積んでいる。ただイングラムとなると、どんな突入部隊にとっても強敵だと思うね。
SATなら巧く行く、というタイプの事件じゃないと思う。
ようやく、TBS動画ニュースが更新された。
なるほど、本当にイングラムが映ってる。
これだけはっきり映っていると間違えようがないわな。
ttp://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20040518-00000047-jnn-soci-movie-001&media=wm300k
なるほど、本当にイングラムが映ってる。
これだけはっきり映っていると間違えようがないわな。
ttp://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20040518-00000047-jnn-soci-movie-001&media=wm300k
おお、済まん。漏れ、千葉の事件と混同していたわい。
宇都宮の事件は、押入れじゃないらしいな。
宇都宮の事件は、押入れじゃないらしいな。
特殊作戦群出動！
犯人のSMG、これか？
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1084883229341.jpg
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1084883229341.jpg
多分、手と比較したサイズからするとMAC11じゃないかなぁ。
ボルトハンドルの位置からするとコッキングしていると思われるので、オープンボルトということになる。
ただし、発砲した実銃は別として、MAC11の入手性を考えるとトイガンのような気がする。
MGCあたりのモデルガンじゃないかな？
もちろん、完全にトイガンと言い切れる材料が無いので、実銃の可能性も捨てきれないことも確かだけど。
ボルトハンドルの位置からするとコッキングしていると思われるので、オープンボルトということになる。
ただし、発砲した実銃は別として、MAC11の入手性を考えるとトイガンのような気がする。
MGCあたりのモデルガンじゃないかな？
もちろん、完全にトイガンと言い切れる材料が無いので、実銃の可能性も捨てきれないことも確かだけど。
荒 ら し に は 放 置 が 一 番 。
解 散 し た ら い い じ ゃ ん 。
解 散 し た ら い い じ ゃ ん 。
すぐに消火できないの？
可燃物のない家屋なんて洋の東西問わずに有り得ないわけだし。
可燃物のない家屋なんて洋の東西問わずに有り得ないわけだし。
>392
あの時は、グアム行きの飛行機は実弾射撃訓練の若い衆でにぎわっていたなｗ
あの時は、グアム行きの飛行機は実弾射撃訓練の若い衆でにぎわっていたなｗ
TBS見ているんだが、犯人は「先撃った神奈川県警謝罪汁」と言ってるらすい。
それに、警視庁の特殊班とか言ってたぞ。
捜査1課特殊班のことか？
それに、警視庁の特殊班とか言ってたぞ。
捜査1課特殊班のことか？
嫉妬？
>>390
あのなぁ・・・・・・
突入する時にわざわざ消火器を担いで行けと？
そもそも、木造部分が多い日本の家屋は、欧米より燃えやすいんだよ。
>>394
日本テレビに映ってたｗ
まぁ、立てこもりが発生すると、警視庁ＳＩＴか、大阪ＭＡＡＴが全国展開するように
なったからなぁ。
尚、特殊班ではなく、特殊犯。特殊犯係だからね
あのなぁ・・・・・・
突入する時にわざわざ消火器を担いで行けと？
そもそも、木造部分が多い日本の家屋は、欧米より燃えやすいんだよ。
>>394
日本テレビに映ってたｗ
まぁ、立てこもりが発生すると、警視庁ＳＩＴか、大阪ＭＡＡＴが全国展開するように
なったからなぁ。
尚、特殊班ではなく、特殊犯。特殊犯係だからね
マック10でよかったね。
ペペッシュとかAKとかだったらどうにもならんだろう
ペペッシュとかAKとかだったらどうにもならんだろう
多分、警察庁ははじめは警視庁SITで済ませるつもりだっただろうが、
犯人がイングラム所持と言う情報に衝撃を受けてると思う。
日本でサブマシンガンを使った立てこもりが起きたのは初めて。
まだSITで行くきかも知れないけど、「SATを出そう」という雰囲気は徐々に
強まってると思う。
警察庁は、最初、人質はいないという報を聞いて、事件をそんなに重大視しなかった
ろうが、容疑者以外の女性が2名いて、容疑者は13年前にも立てこもりを起こした、
極め付けに武器がイングラム。水面下でSAT出動は進んでると漏れは思う。
犯人がイングラム所持と言う情報に衝撃を受けてると思う。
日本でサブマシンガンを使った立てこもりが起きたのは初めて。
まだSITで行くきかも知れないけど、「SATを出そう」という雰囲気は徐々に
強まってると思う。
警察庁は、最初、人質はいないという報を聞いて、事件をそんなに重大視しなかった
ろうが、容疑者以外の女性が2名いて、容疑者は13年前にも立てこもりを起こした、
極め付けに武器がイングラム。水面下でSAT出動は進んでると漏れは思う。
初動対応にまわったのは県警銃器対策部隊でないの？
今から銃撃戦は出きんだろ。
県警銃器対策部隊、県警SIT、さらに神奈川県警の警察官（SITか？）、警視庁
特殊班が待機してる。正直、一本化したほうがいいと思う。
特殊班が待機してる。正直、一本化したほうがいいと思う。
指揮系統を一本化する必要性がでてくるほどの兵力を突入班に投入することはできませんが
封鎖して放置でよいかと
付帯的損害がでそうなのに、突入する理由が見当たらない
付帯的損害がでそうなのに、突入する理由が見当たらない
>>403
問題は、人口密度の高い住宅地で、付随する迷惑が大きいって事で。
問題は、人口密度の高い住宅地で、付随する迷惑が大きいって事で。
たとえ犯人でもさ負傷者がいるのに放置はいかんだろ？
また訴えられる(；´ω`)
また訴えられる(；´ω`)
オンナ２人をどうとるかだが・・・
「殺す」とは言ってないから人質とはみなせない。
しかし、警察としても放置はできない。
「殺す」とは言ってないから人質とはみなせない。
しかし、警察としても放置はできない。
たとえ「殺す」と明言してなくても常識的に考えて銃を持った男に監禁されてる＝人質だろ。
じゃあ突入で
楽しみは後にとっておこうよ(^^ゞ
でかい事件だ
まあ、オレ様にSITの装備を与えてくれれば3分で解決してやるぞ。
>>412
重すぎて3分でギブアップって事ねｗ
重すぎて3分でギブアップって事ねｗ
>>412
じゃ、企業恐喝事件用の機材渡してやるよ、坊やｗ
じゃ、企業恐喝事件用の機材渡してやるよ、坊やｗ
1：30だが、まだ立て篭もっているそうな。
416 ：名無し三等兵：04/05/19 04:34 ID:ghEWdiiD
突入に備えてage
時間的にはもう突入しても良い頃だが、まだ動きが無いところを見ると明日の深夜早朝に持ち越しだな
たかが一日程度で犯人が根を上げるとも思えんし
明日強行突入、人質無事帰還で終了っと・・・
たかが一日程度で犯人が根を上げるとも思えんし
明日強行突入、人質無事帰還で終了っと・・・
>>ＳＡＴを出せと言うフインキが現場で高まっている
ＳＡＴの中の人も大変だな
相手はサブマシンガン持ってるぞｗ
ＳＡＴの中の人も大変だな
相手はサブマシンガン持ってるぞｗ
まあ、立て篭もりの可能性を考えず踏み込んだ県警が一番アホだな
あと立て篭もった瞬間から、交渉は始まっているから、
犯人を刺激するようなことは極力さけるべきなのに、
すぐにベランダに警官が行くなんて、何を考えているのか。
県警のレベルって、いまだ、あさま山荘で止まっているのか。
まともな交渉人は、日本にはSITぐらいにしかおらんのかのう
これから、突入が難しい事件が増えるだろうと予想されるのに、
現場はいまだ体力バカばっかりなのかねぇ～
あと立て篭もった瞬間から、交渉は始まっているから、
犯人を刺激するようなことは極力さけるべきなのに、
すぐにベランダに警官が行くなんて、何を考えているのか。
県警のレベルって、いまだ、あさま山荘で止まっているのか。
まともな交渉人は、日本にはSITぐらいにしかおらんのかのう
これから、突入が難しい事件が増えるだろうと予想されるのに、
現場はいまだ体力バカばっかりなのかねぇ～
421 ：名無し三等兵：04/05/19 08:51 ID:Pvl62h4A
犯人の覚醒剤ストック次第では、まだ長引くのかいな？寝ない相手じゃ突入機会もなかなかなかろう。。
>>寝ない相手
まるでソマリヤ民兵みたいだな
まるでソマリヤ民兵みたいだな
423 ：名無し三等兵：04/05/19 09:33 ID:OCrRFWUr
イングラムは偽物っぽくない
ＳＡＴが取り囲んでいる。
ソースはフジテレビのトクダネ。
ソースはフジテレビのトクダネ。
睡魔を誘うほぼ無害の無臭、無着色のｶﾞｽとかないんかいな
両県警は万が一に備え、爆発物処理班とともに、装甲板で覆われた特型警備車を投入。
警視庁の特殊急襲部隊（ＳＡＴ）も駆け付け、現場は緊迫した雰囲気に包まれている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040519-00000102-yom-soci
ホントに呼んじゃったんですか？
警視庁の特殊急襲部隊（ＳＡＴ）も駆け付け、現場は緊迫した雰囲気に包まれている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040519-00000102-yom-soci
ホントに呼んじゃったんですか？
犯人射殺祭りが来るのか？
428 ：名無し三等兵：04/05/19 11:00 ID:1lHz+A7a
誰かＳＡＴの現場写真アップしる
また今回もマスゴミは「突入は妥当か？」の切り口で、反体制活動を延々をやるんだろうな
やつらは反体制を謳えば正義と思ってる（誘導されてる）、非国民だからな
凶悪事件に対し強権を発動して欲しいと思っているのは、意外にも国民の大多数だと思うよ
やつらは反体制を謳えば正義と思ってる（誘導されてる）、非国民だからな
凶悪事件に対し強権を発動して欲しいと思っているのは、意外にも国民の大多数だと思うよ
>>431
足元にあるのは梯子だな。
その奥の白いのは、小型防弾楯か？
ベストの右側につけているのがカフケース？左側はマグポーチなのかな？二つあるが、大きさがちょっと違うように見える。
つか肩の記章は何？
足元にあるのは梯子だな。
その奥の白いのは、小型防弾楯か？
ベストの右側につけているのがカフケース？左側はマグポーチなのかな？二つあるが、大きさがちょっと違うように見える。
つか肩の記章は何？
ザ・○イドで実況が始まった。
436 ：名無し三等兵：04/05/19 14:43 ID:dJ1uvqmx
これSATじゃなくて捜査一課特殊班（SIT）
警視庁の部隊にはまちがいないけど
警視庁の部隊にはまちがいないけど
>>431
これ、SATじゃなくてSITだよ。
つけてるワッペンが下記のSIT隊員のものと一緒だ↓
http://www010.upp.so-net.ne.jp/kawadai/visit/betsu39.html#officer2
これ、SATじゃなくてSITだよ。
つけてるワッペンが下記のSIT隊員のものと一緒だ↓
http://www010.upp.so-net.ne.jp/kawadai/visit/betsu39.html#officer2
雨、降ってるだろ。
犯人が鬱になって外に出てくる予感
犯人が鬱になって外に出てくる予感
>>433
よく見るとMP5のマグじゃないか？左の隊員が付けてるの。
よく見るとMP5のマグじゃないか？左の隊員が付けてるの。
軍事や警察の知識の殆ど無いマスコミ連中にとっちゃ
少々重そうな装備してりゃ皆、特殊部隊だな
少々重そうな装備してりゃ皆、特殊部隊だな
サブマシンガンはどんなルートで
入手したんだろう？
入手したんだろう？
日本の暴力団に多いのはメイドインフィリピン
フィリピンの銃工を囲って作らせたりもしてるらしいね。
>>雨、降ってるだろ。
>>犯人が鬱になって外に出てくる予感
放水ってそういゆう心理戦のたまものなんですよね？
>>犯人が鬱になって外に出てくる予感
放水ってそういゆう心理戦のたまものなんですよね？
そして畠山容疑者はますますひきこもってしまう、と（藁）
SIT＝突入部隊じゃないぞ。
>>446
捜査1課特殊犯係ですが何か?
捜査1課特殊犯係ですが何か?
デルタフォース突入
∧＿∧ ∧＿∧
ﾊｧﾊｧ （´Д｀; ) ﾊｧﾊｧ （´Д｀; )
（=====） （=====）
__ (⌒(⌒ )＠ _ (⌒(⌒ )＠
／＼￣￣し'￣￣￣￣￣￣し'￣￣￣＼ ←このへんがデルタ
∧＿∧ ∧＿∧
ﾊｧﾊｧ （´Д｀; ) ﾊｧﾊｧ （´Д｀; )
（=====） （=====）
__ (⌒(⌒ )＠ _ (⌒(⌒ )＠
／＼￣￣し'￣￣￣￣￣￣し'￣￣￣＼ ←このへんがデルタ
449 ：名無し三等兵：04/05/19 17:06 ID:8hngSd54
あんまり警備体制の情報あげるなよ！
犯人が２ちゃんねる見てたらどうするんだよ。
犯人が２ちゃんねる見てたらどうするんだよ。
デルタフォース突入は機密だったみたいだな。
>>437
tochigiやkanagawaって感じじゃないな。
tokyoって書いてあるよなやっぱ。
結局どこが突入すんだろうか。
栃木県警が手錠はめて出て行きたいが、警視庁のＳＩＴもいるし。
元は神奈川県警のものだけどミスしたからＳＡＴは後方支援で我慢。
管轄争いで突入長引いてそう。
tochigiやkanagawaって感じじゃないな。
tokyoって書いてあるよなやっぱ。
結局どこが突入すんだろうか。
栃木県警が手錠はめて出て行きたいが、警視庁のＳＩＴもいるし。
元は神奈川県警のものだけどミスしたからＳＡＴは後方支援で我慢。
管轄争いで突入長引いてそう。
普通に犯人が疲れて寝るの待ってるんじゃないか？
ドーピングしてて長引いてるみたいだけど
別に急いで突入しなくても、ゴミ収集に支障が出る程度だし
ドーピングしてて長引いてるみたいだけど
別に急いで突入しなくても、ゴミ収集に支障が出る程度だし
SIT=shit?
>>ゴミ収集に支障が出る程度だし
（´д｀）はああ？
（´д｀）はああ？
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040519k0000e040086000c.html
＞ ◇隠しカメラで外をうかがう畠山容疑者
＞ 栃木県警は１９日、畠山容疑者が立てこもっている部屋に隠しカメラを
＞設置しており、外にいる捜査員の様子をうかがっているため、突入準備の
＞機材の搬入が困難なことを明らかにした。
＞ カメラは玄関やバルコニーなどに数台が設置されているのを確認しており、
＞捜査員らは部屋に近づくことはできるが、突入の準備は難しい状態。
＞このため、室内の具体的な様子が把握できず、依然として携帯電話などでの
＞説得を続けている。
＞ 県警は「この部屋を武器庫として使用しており、家宅捜索を警戒するため、
＞カメラを設置した」とみている。
SAT困ってるだろなぁ
兵糧攻めになるんだろうけど、さすがに一週間以上立ったら突っ込んでしまえよ
＞ ◇隠しカメラで外をうかがう畠山容疑者
＞ 栃木県警は１９日、畠山容疑者が立てこもっている部屋に隠しカメラを
＞設置しており、外にいる捜査員の様子をうかがっているため、突入準備の
＞機材の搬入が困難なことを明らかにした。
＞ カメラは玄関やバルコニーなどに数台が設置されているのを確認しており、
＞捜査員らは部屋に近づくことはできるが、突入の準備は難しい状態。
＞このため、室内の具体的な様子が把握できず、依然として携帯電話などでの
＞説得を続けている。
＞ 県警は「この部屋を武器庫として使用しており、家宅捜索を警戒するため、
＞カメラを設置した」とみている。
SAT困ってるだろなぁ
兵糧攻めになるんだろうけど、さすがに一週間以上立ったら突っ込んでしまえよ
>>452
郵便ポストの回収にも支障が起きている。
郵便ポストの回収にも支障が起きている。
カメラ付きかよｗ
田舎のヤクザ屋さん家は一戸建て塀付きがデフォだから当然カメラ付いてるけど
都会のアパート暮らしでもカメラ付けてるんだねｗ
昔仕事でちょっとお金持ちっぽい家に金庫を納入しに行ったの
玄関もゴツイし一歩入ると事務所風、正面に一台、横にコソリカメラ一台
またゴツイ扉を抜けて隣の部屋へ、所長の部屋風、当然カメラ二台
設置終えて
「金庫何に使うんですか？」
「おお、火薬とか猟銃の弾な」
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
「ありがとうございました・・・」
田舎のヤクザ屋さん家は一戸建て塀付きがデフォだから当然カメラ付いてるけど
都会のアパート暮らしでもカメラ付けてるんだねｗ
昔仕事でちょっとお金持ちっぽい家に金庫を納入しに行ったの
玄関もゴツイし一歩入ると事務所風、正面に一台、横にコソリカメラ一台
またゴツイ扉を抜けて隣の部屋へ、所長の部屋風、当然カメラ二台
設置終えて
「金庫何に使うんですか？」
「おお、火薬とか猟銃の弾な」
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
「ありがとうございました・・・」
459 ：名無し三等兵：04/05/19 17:57 ID:8M7Vbq7U
ＳＩＴの隊員がばっちり映ったな。
日テレは狙撃手までアップにして大丈夫なのだろうか。
日テレは狙撃手までアップにして大丈夫なのだろうか。
＞「おお、火薬とか猟銃の弾な」
猟が趣味なんじゃないの。
驚くこと無いじゃん。
猟が趣味なんじゃないの。
驚くこと無いじゃん。
SATとかSITってライフルって何使ってるの？
やっぱりM700系ローエンモデル？
自衛隊系の特殊部隊は何使ってるの？
古風に64式スナイパモデル？
さっさと狙撃して「自決した」って発表しちまえばいいのに
やっぱりM700系ローエンモデル？
自衛隊系の特殊部隊は何使ってるの？
古風に64式スナイパモデル？
さっさと狙撃して「自決した」って発表しちまえばいいのに
＞460
キミは正直なひとだなあｗ
キミは正直なひとだなあｗ
自衛隊はＭ24を配備し始めたが、特殊部隊が名に使ってるかは不明。
464 ：名無し三等兵：04/05/19 18:03 ID:yYcVT1oN
このオヤジ＆支持者が必死になるような展開キボンヌ！
ttp://6533.teacup.com/fox/bbs
ttp://6533.teacup.com/fox/bbs
WAiRのM24が公開されてたぞ。
つーか、栃木(神奈川?)県警が突入失敗したから
持久戦になった訳で
持久戦になった訳で
なんかのニュースで犯人はテレビ見たりラーメン食ったりしてるって
言ってたけど、電気とか水道止めてないの？防犯カメラも動いてるって
話もあるんだけど・・・。
言ってたけど、電気とか水道止めてないの？防犯カメラも動いてるって
話もあるんだけど・・・。
電気止めたら同アパート住人とこの冷蔵庫の中身が腐って
またしても訴えられる
またしても訴えられる
>>468
ドア越しに話してるんだったら、個別に電気止められるだろぅ
ドア越しに話してるんだったら、個別に電気止められるだろぅ
M24なの？
M24ｶｺｲｲ (；´Д`)ﾊｧﾊｧ
M24ｶｺｲｲ (；´Д`)ﾊｧﾊｧ
>>日テレは狙撃手までアップにして
まじかよぉ
見たいのでリンクＵＲＬきぼーん
まじかよぉ
見たいのでリンクＵＲＬきぼーん
>>471
悪いがキャプってない。
５時代のニュースでは、ベランダからスコープ覗いてるＳＩＴがアップで映った。
あれじゃどこの狙撃手がいるかばれるだろ。
これはＳＩＴがスコープをという解説までつけて大丈夫か。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040519-00001086-mai-soci
強行突入はいったんあきらめたらしいが。
悪いがキャプってない。
５時代のニュースでは、ベランダからスコープ覗いてるＳＩＴがアップで映った。
あれじゃどこの狙撃手がいるかばれるだろ。
これはＳＩＴがスコープをという解説までつけて大丈夫か。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040519-00001086-mai-soci
強行突入はいったんあきらめたらしいが。
それでもどうにもならにゃ突っ込むしかあるまい。
マンションは入り口が限られてるから難しいんだろうね。
マンションは入り口が限られてるから難しいんだろうね。
ＳＡＴも協力してんでしょ?
全然駄目じゃん(ｗ
全然駄目じゃん(ｗ
まず電気、ガス、水道を止めろ！！話はそれからだ。
＞474
シャープ イノバ
シャープ イノバ
478 ：名無し三等兵：04/05/19 19:10 ID:9CrPreKy
膠着age
>>日テレは狙撃手までアップにして
ほんと日テレってアホだよな
ほんと日テレってアホだよな
480 ：名無し三等兵：04/05/19 19:17 ID:9CrPreKy
オイ！オマイラ！
バベルの塔、発射5分前ですよ♪
バベルの塔、発射5分前ですよ♪
481 ：iwsjnf：04/05/19 19:20 ID:g8jnxLqL
FSB特殊介入班に応援頼んで催眠薬散布きぼん
狙撃手はＳＡＴだよねえ
玄関前でだべってるのがＳＩＴだな
玄関前でだべってるのがＳＩＴだな
484 ：名無し三等兵：04/05/19 19:32 ID:9CrPreKy
佐々まだぁ？
早くやれよ、待ちくたびれたぜよ。
486 ：名無し三等兵：04/05/19 19:50 ID:O4y/t2GT
>>481
町田の立てこもりの時も、SATが狙撃手を配置したらしいので、多分そうだろうねぇ
町田の立てこもりの時も、SATが狙撃手を配置したらしいので、多分そうだろうねぇ
じゃあSITは狙撃手も擁してるのか
あるいはSATがSITの制服を着たりするのかな？
あるいはSATがSITの制服を着たりするのかな？
489 ：iwsjnf：04/05/19 20:39 ID:g8jnxLqL
SITは、現場周辺を徘徊するのが仕事のメインに当たるものなので、狙撃手を必要とする環境にはないと思いますよ。
何かの勘違いじゃないかと、僕自身は思っていますが。
何かの勘違いじゃないかと、僕自身は思っていますが。
>>489
徘徊？偵察と言うことでつか？
徘徊？偵察と言うことでつか？
491 ：名無し三等兵：04/05/19 20:57 ID:xINgC+rt
立て篭もり事件があるたびに書き込んでいるヲタ連中うぜぇ～
ここは「軍事板」だろ。
「警察板」に書き込めよ。
それとも「警察」と「軍事」の違いが理解できないのでつか？
ここは「軍事板」だろ。
「警察板」に書き込めよ。
それとも「警察」と「軍事」の違いが理解できないのでつか？
492 ：iwsjnf：04/05/19 20:58 ID:g8jnxLqL
ネオ麦以来の大捕り物だな。すでに梅川事件レベルだろ。
犯人の武装（マシンガン、ライフル、爆弾）で言えば戦後最大の事件かも知れん。
犯人の武装（マシンガン、ライフル、爆弾）で言えば戦後最大の事件かも知れん。
日テレでやってたのはファイバースコープじゃなかったっけ
上の階ベランダからファイバースコープ垂らして覗こうとしてたのでは？
上の階ベランダからファイバースコープ垂らして覗こうとしてたのでは？
495 ：名無し三等兵：04/05/19 21:39 ID:9CrPreKy
しかしこれだけの事件なのに世間様は冷たいのう・・・
軍板もサバゲ板も沈黙したまま・・・
世の個人主義化は深刻ナリ
軍板もサバゲ板も沈黙したまま・・・
世の個人主義化は深刻ナリ
496 ：速：04/05/19 21:43 ID:BD89HHNx
・SITは一部引き揚げ
・SATも展開中（支援）
・強行突入はしない
・SATも展開中（支援）
・強行突入はしない
＞一方、１９日未明に部屋の中の女性と電話やドア越しに会話が出来るようになり、
＞女性が「自分はけがをしていない。（畠山容疑者を）かばって死んでもいい」などと話した。
＞さらに、畠山容疑者が興奮してきたため、強行突入した場合、畠山容疑者が女性と無理心中するなど、
＞女性に被害が及ぶ恐れがあると判断し、強行突入を断念した。
この女、人質とは呼べないよね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040519-00001086-mai-soci
＞女性が「自分はけがをしていない。（畠山容疑者を）かばって死んでもいい」などと話した。
＞さらに、畠山容疑者が興奮してきたため、強行突入した場合、畠山容疑者が女性と無理心中するなど、
＞女性に被害が及ぶ恐れがあると判断し、強行突入を断念した。
この女、人質とは呼べないよね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040519-00001086-mai-soci
＞かばって死んでもいい
要は893のスケなんだよなコイツ…。
…諸共やっちまえばぁ？
要は893のスケなんだよなコイツ…。
…諸共やっちまえばぁ？
このまま長引かせると明日台風が来るぞ
機動隊員がやばいかもしれん
機動隊員がやばいかもしれん
＞速
そういう情報はありがたいんだけど、
やたらに公開すべきじゃないよ
そういう情報はありがたいんだけど、
やたらに公開すべきじゃないよ
501 ：名無し三等兵：04/05/19 22:19 ID:9CrPreKy
496は目つきの鋭い紳士服の男達にマークされました
502 ：iwsjnf：04/05/19 22:22 ID:g8jnxLqL
504 ：名無し三等兵：04/05/19 23:13 ID:W1EJ/CAY
総合指揮所にはスクリーンや、各通信機器があります。
総合指揮所のリモコンは全通信系を網羅しています。
最高警備本部も特別なことがある時以外は総合指揮所におかれます。
警視庁の指揮所は総合指揮所以外に刑事部の指揮所と公安部の指揮所があります。
刑事部の指揮所は刑事総務課に。公安部の指揮所は公安総務課に
それぞれ設置されています。
この二つの指揮所のおかげで地下鉄サリン事件時にはかなり通話が混乱しました。
海保の特殊警備隊（SST)の指揮は警備課特殊警備対策室と海保危機管理センター
で行われます。
海保危機管理センターが総合指揮所になっていて各部隊へのコントロール
センターとなっています。
また、東京空港ＰＳ内には前進指揮所と６科中（現在は警一特殊部隊）
の待機室も用意されています。
この間、関西国際空港ＰＳの前線指揮所に行ったのですが、かなりすごいシステムで、
例えるならば、特撮にでてくる基地みたいでした。０中（ゼロ中：大阪府警ＳＡＴ。
現在は警備特殊部隊）を効果的に配置するシステムも組み込まれてあるそうです。
総合指揮所のリモコンは全通信系を網羅しています。
最高警備本部も特別なことがある時以外は総合指揮所におかれます。
警視庁の指揮所は総合指揮所以外に刑事部の指揮所と公安部の指揮所があります。
刑事部の指揮所は刑事総務課に。公安部の指揮所は公安総務課に
それぞれ設置されています。
この二つの指揮所のおかげで地下鉄サリン事件時にはかなり通話が混乱しました。
海保の特殊警備隊（SST)の指揮は警備課特殊警備対策室と海保危機管理センター
で行われます。
海保危機管理センターが総合指揮所になっていて各部隊へのコントロール
センターとなっています。
また、東京空港ＰＳ内には前進指揮所と６科中（現在は警一特殊部隊）
の待機室も用意されています。
この間、関西国際空港ＰＳの前線指揮所に行ったのですが、かなりすごいシステムで、
例えるならば、特撮にでてくる基地みたいでした。０中（ゼロ中：大阪府警ＳＡＴ。
現在は警備特殊部隊）を効果的に配置するシステムも組み込まれてあるそうです。
>>451
じゃんけんで決める
じゃんけんで決める
506 ：名無し三等兵：04/05/20 01:30 ID:q6HDRXBC
>>482
ＦＳＢのアルファがつかった薬品はジアゼパムともフェンタニルとも言われているが詳細は不明。
ジアゼパムやフェンタニルは日本の医療機関でも普通に使われている。ジアゼパムは実際に処方
されているヤシもいるんじゃないのか？
ＦＳＢのアルファがつかった薬品はジアゼパムともフェンタニルとも言われているが詳細は不明。
ジアゼパムやフェンタニルは日本の医療機関でも普通に使われている。ジアゼパムは実際に処方
されているヤシもいるんじゃないのか？
507 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/20 01:56 ID:Gq8GHc8B
パソゲーのスワット３で数々の篭城立てこもり事件を解決してきた漏れが思うけど
２チームにわけて
作戦開始と同時に電源を落とし
正面ドアから突入するチームはドアを爆破してフラッシュに続いて突入
ベランダチームは上の階ベランダからロープで降り窓からＣＳガスを投げ入れフラッシュ続いて突入
作戦開始から終了まで３分も要らないよ
２チームにわけて
作戦開始と同時に電源を落とし
正面ドアから突入するチームはドアを爆破してフラッシュに続いて突入
ベランダチームは上の階ベランダからロープで降り窓からＣＳガスを投げ入れフラッシュ続いて突入
作戦開始から終了まで３分も要らないよ
引きこもりの犯人がM95を持ってるってマジ?
509 ：名無し三等兵：04/05/20 02:34 ID:SnaXETQy
制圧だけなら三分どころか一分で十分だろ（なんだ？この表現）
三分かかっちゃ自爆されるぞ
つうかゲームの経験で判断しないでくださいなｗ
三分かかっちゃ自爆されるぞ
つうかゲームの経験で判断しないでくださいなｗ
510 ：名無し三等兵：04/05/20 02:36 ID:SnaXETQy
まあ、そろそろ皆さん痺れを切らす頃なので数時間以内に突入があるでそう
ローカルであぼーんしているから、何を書かれているか不明だが。
まずカメラで監視されていて、監視位置に行けない（ライトかまして目潰しする、つう手も無いではない）
モデルガンかもしれないけど、SMGを見せびらかしている。
爆発物を持っていると主張している。
ｸｽﾘをキメているらしく、行動が予測不能。
人質が内妻で犯人に協力的。
普通に考えれば、突入で双方に死者が出る公算大。
だからまだ、突入しない。
まずカメラで監視されていて、監視位置に行けない（ライトかまして目潰しする、つう手も無いではない）
モデルガンかもしれないけど、SMGを見せびらかしている。
爆発物を持っていると主張している。
ｸｽﾘをキメているらしく、行動が予測不能。
人質が内妻で犯人に協力的。
普通に考えれば、突入で双方に死者が出る公算大。
だからまだ、突入しない。
512 ：名無し三等兵：04/05/20 02:41 ID:q6HDRXBC
>>510
容疑者の精神状態などを考えると、立て篭もるのは最大で3日が限度。その前に突入して身柄を確保するだろう。もちろん射殺もありうる。
容疑者の精神状態などを考えると、立て篭もるのは最大で3日が限度。その前に突入して身柄を確保するだろう。もちろん射殺もありうる。
「出て来い」「出て来い」と延々言われりゃ
出たくなくなるのは人間として当たり前です。
つまり、「出てくるな」と宣言して窓を鉄板で塞いでしまえばいいのです。
あとは玄関口に檻をセットしてバナナでも置いておけば、向こうから出てきますよ。
出たくなくなるのは人間として当たり前です。
つまり、「出てくるな」と宣言して窓を鉄板で塞いでしまえばいいのです。
あとは玄関口に檻をセットしてバナナでも置いておけば、向こうから出てきますよ。
殺ったようです
まあこんな時間から２ｃｈしてる
漏れもアレなわけだが・・
漏れもアレなわけだが・・
スタングレネー度を投函したが発砲はなし。
だけど死亡。
だけど死亡。
>>スタングレネード初弾失敗
ほんと晴れ舞台だったのにアフォだよね
ほんと晴れ舞台だったのにアフォだよね
前の方にあった
閃光手榴弾は引火性が高いから日本家屋では使えない
から
使わないだろう
とい予測は外れましたな。
閃光手榴弾は引火性が高いから日本家屋では使えない
から
使わないだろう
とい予測は外れましたな。
521 ：名無し三等兵：04/05/20 07:07 ID:wWLC/8wn
基地外男・・それも負傷している・・・一人相手に３００人で取り囲んで
解決するのに２日もかかるなんてアホだ
解決するのに２日もかかるなんてアホだ
フジのアングルでみたら、スタン投げた奴あほすぎ。
投げて跳ね返ってきてる・・・みたいだ。
他のも手前で炸裂してる。
ワンサウザンドっていうの遅すぎだ
投げて跳ね返ってきてる・・・みたいだ。
他のも手前で炸裂してる。
ワンサウザンドっていうの遅すぎだ
投げ入れたのはＳＩＴじゃないよな。
したでＳＩＧかまえてるＳＩＴはＴＢＳに映った
したでＳＩＧかまえてるＳＩＴはＴＢＳに映った
閃光音響弾投げ込んだのは、栃木県警の銃器対策部隊です。
突入チームの所属は不明ですが恐らく栃木の部隊と思われます。
支援部隊は警視庁ＳＩＴ。
警視庁ＳＡＴはまたもや待機のみで初陣はならずでした。
残念でしたねｗ
突入チームの所属は不明ですが恐らく栃木の部隊と思われます。
支援部隊は警視庁ＳＩＴ。
警視庁ＳＡＴはまたもや待機のみで初陣はならずでした。
残念でしたねｗ
犯人と女性は突入の際に自ら銃で頭を撃ち抜いたとの事 日テレ
突入前に二人とも自殺していたようだな。
528 ：名無し三等兵：04/05/20 07:51 ID:AKh4KXPj
下で構えていたのが持っていたシルバーでピカピカのハンドガンはＳＩＧなんだね。Ｐ２２８かな？
>>525
人質が居ればSATだったんだろうが
女は人質とは言えんからSITや銃器対策部隊で十分なのだろう
だいたいこんなつまらんヤクザの立て籠もりで
SATが待機する事自体変なんだよ
SATはもっと高度な政治的要素を持つ重大事案のみ出れば良い。
一般の刑事事件はSITや銃対の実力を底上げすりゃ良いのだ。
人質が居ればSATだったんだろうが
女は人質とは言えんからSITや銃器対策部隊で十分なのだろう
だいたいこんなつまらんヤクザの立て籠もりで
SATが待機する事自体変なんだよ
SATはもっと高度な政治的要素を持つ重大事案のみ出れば良い。
一般の刑事事件はSITや銃対の実力を底上げすりゃ良いのだ。
530 ：名無し三等兵：04/05/20 07:56 ID:/czmzct1
俺の大学もsit
531 ：名無し三等兵：04/05/20 07:56 ID:A6SfCbvP
はしごでＳＩＧ構えてたのはＳＩＴだったな。
やはり投げ入れたのは腕章から見て栃木県警だな。
やはり投げ入れたのは腕章から見て栃木県警だな。
投げ入れ失敗はダサ過ぎるぞ。
あんなの使って家が火事になったらどうするんだよ!!
あんなの使って家が火事になったらどうするんだよ!!
投擲にもたついてるから自殺する機会を与えちまってるじゃねえか。
下手くそに手柄譲るようなことやめろよな。
下手くそに手柄譲るようなことやめろよな。
534 ：名無し三等兵：04/05/20 08:42 ID:xRBo4ADl
ダイナマイトが置いてあるかもしれない部屋にスタングレネードなげいれるのかな普通？
ttp://strawberry.atnifty.com/cgi/up2/upload.html
N速+で見付けました、up5324.zipにWMV動画が入ってます
N速+で見付けました、up5324.zipにWMV動画が入ってます
536 ：名無し三等兵：04/05/20 09:33 ID:5+rRZs3L
窓割ってから投げ込むまでに時間かかりすぎだべ。
てか毎度毎度突入のたびにどことどこの警察が合同でとか言ってるけど
チームって概念が無いのかな…。
てか毎度毎度突入のたびにどことどこの警察が合同でとか言ってるけど
チームって概念が無いのかな…。
火事になったらどうする気だったんだ!!
ここは潜在プロ市民の多いスッドレｻﾞﾝｽね
窓は陽動だね。
ガラスをぶち破って、閃光弾を投げ入れて…で、その隙にドア側から
主力部隊が突入、と。
ただ、栃木県警の機動隊員が怖がって３発も閃光弾を無駄にしたと。
ガラスをぶち破って、閃光弾を投げ入れて…で、その隙にドア側から
主力部隊が突入、と。
ただ、栃木県警の機動隊員が怖がって３発も閃光弾を無駄にしたと。
どんな立案してたんだろう。
あんな風に3回も投げ込んでいたら主力もなかなか突入できなかっただろうし
爆発物は持ってないってわかってたのかな？
あんなに段取り悪かったらドカンと一発やられる可能性もあったろだろうし
真実は
内部の情報を収集しているときに自殺しているのが判明していて
マスコミがいるからデモンストレーション的な突入だったとか？
あんな風に3回も投げ込んでいたら主力もなかなか突入できなかっただろうし
爆発物は持ってないってわかってたのかな？
あんなに段取り悪かったらドカンと一発やられる可能性もあったろだろうし
真実は
内部の情報を収集しているときに自殺しているのが判明していて
マスコミがいるからデモンストレーション的な突入だったとか？
SIT写真
動画はNHKとTBSが秀逸。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/images/20040520k0000e040008000p_size4.jpg
動画はNHKとTBSが秀逸。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/images/20040520k0000e040008000p_size4.jpg
542 ：名無し三等兵：04/05/20 10:33 ID:75t8QRMu
>>535
空っぽのようだが？
空っぽのようだが？
デモンストレーション的な閃光弾誤爆だったんですね？
544 ：名無し三等兵：04/05/20 12:03 ID:dxX5LvCW
スタングレネードの連続投てきにもたついて
時間かかりすぎだよな
今どきの世の中はリアルタイムで現場状況がＮｅｔで流れてるんだから
カッコよくしろよな
特殊部隊コスプレサバゲ房がきっとうちのteamの方が
動きがうまいとか自慢だろうな（ゲラ
時間かかりすぎだよな
今どきの世の中はリアルタイムで現場状況がＮｅｔで流れてるんだから
カッコよくしろよな
特殊部隊コスプレサバゲ房がきっとうちのteamの方が
動きがうまいとか自慢だろうな（ゲラ
連続投擲に失敗というかさ、最初の投擲に失敗→急いで次ぎ→失敗→三発目でしょ。
っつーか、犯人が窓から腕のばしてSMG構えた時点で、狙撃による射殺ができなきゃ
ダメダメでしょ、危機管理的には。アレが本物で、次の瞬間に連射始めたらどうなる？
法的にも技術的にも、まだまだだね。犠牲者出さなきゃダメなまんまいくんだろうね。
ダメダメでしょ、危機管理的には。アレが本物で、次の瞬間に連射始めたらどうなる？
法的にも技術的にも、まだまだだね。犠牲者出さなきゃダメなまんまいくんだろうね。
誰も殺してない
本物かどうかも不明
マスコミが大挙して狙ってる
そんな状況で即狙撃なんて市内
本物かどうかも不明
マスコミが大挙して狙ってる
そんな状況で即狙撃なんて市内
シルバーのオートマチックって何だろ?
>>548
S&W M3913
S&W M3913
550 ：名無し三等兵：04/05/20 12:36 ID:SnaXETQy
なん？やっぱ突入したと
耐え切れず4時に寝たと・・・無念
耐え切れず4時に寝たと・・・無念
もうさ、所轄の顔を立てるとか止めろよ。
栃木に閃光弾投擲任せたら大失敗だったろ。
大体、踊るが「中央の人間は～」とかなんとか所轄を誉めすぎてるからダメ
なんだよ。所轄に任せると失敗するんだから大人しく引っ込んで、
経験豊富な警視庁にやらせろよ。
栃木に閃光弾投擲任せたら大失敗だったろ。
大体、踊るが「中央の人間は～」とかなんとか所轄を誉めすぎてるからダメ
なんだよ。所轄に任せると失敗するんだから大人しく引っ込んで、
経験豊富な警視庁にやらせろよ。
552 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/20 12:38 ID:Gq8GHc8B
http://www.asahi.com/national/update/0520/008.html
結局サブマシンガンはモデルガンだったとよ
んで正面ドアは鍵はもちろん タンスなどで内から抑えていたので
普通のドア破壊じゃ ドア破ったところですぐには入れない罠
だから俺が>>507で言ったように進めれば 犯人確保できたのに
大体ドアの破壊って まさかドリルとかハンマーとかそういう工具を使い
数分もかかったってんで壊したところでバリケードにはばかれ結局ドアから入れなかったって落ちじゃないだろね！
それとＣＳガスは日本警察は持ってないのか？ フラッシュだけじゃだめだろ
結局サブマシンガンはモデルガンだったとよ
んで正面ドアは鍵はもちろん タンスなどで内から抑えていたので
普通のドア破壊じゃ ドア破ったところですぐには入れない罠
だから俺が>>507で言ったように進めれば 犯人確保できたのに
大体ドアの破壊って まさかドリルとかハンマーとかそういう工具を使い
数分もかかったってんで壊したところでバリケードにはばかれ結局ドアから入れなかったって落ちじゃないだろね！
それとＣＳガスは日本警察は持ってないのか？ フラッシュだけじゃだめだろ
553 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/20 12:41 ID:Gq8GHc8B
スワットみたいに ドアは爆破でなきゃ 立て篭もりには意味がないのよ！
爆破なら セットして１秒でドアが吹っ飛ぶ んで柱を横倒しにしたような金属でできた
ドア破壊工具を使いタンスを突付く（５秒）
１０秒以内で入れるよ（その間は窓チームのフラッシュとＣＳで犯人はしばらく身動きとれないはず）
爆破なら セットして１秒でドアが吹っ飛ぶ んで柱を横倒しにしたような金属でできた
ドア破壊工具を使いタンスを突付く（５秒）
１０秒以内で入れるよ（その間は窓チームのフラッシュとＣＳで犯人はしばらく身動きとれないはず）
554 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/20 12:42 ID:Gq8GHc8B
それにしても 女は２２歳だったとはな
またしても貴重な若いマソコが１つ失った（´・ω・｀）もったいない
またしても貴重な若いマソコが１つ失った（´・ω・｀）もったいない
511＝火事厨
スタングレネードで火事になるって必死厨の釈明は無しか
日本家屋ってもアパートだしな
それにスタン使う＝突入だから、「仮に」燃えたとしてもそんな一気に燃え広がらないから制圧してから消しても、「十分に」間に合っちゃう
藻前らわかってるくせに・・・厨に対して甘やかすのは良くないぞｗ
スモークやらグレネード使っても火事は起きないネ
スタングレネードで火事になるって必死厨の釈明は無しか
日本家屋ってもアパートだしな
それにスタン使う＝突入だから、「仮に」燃えたとしてもそんな一気に燃え広がらないから制圧してから消しても、「十分に」間に合っちゃう
藻前らわかってるくせに・・・厨に対して甘やかすのは良くないぞｗ
スモークやらグレネード使っても火事は起きないネ
＞経験豊富な警視庁にやらせろよ。
別にメンツがどうとかドラマっぽいやりとりはありません、必要性がないから所轄がやるだけです
日本は法治国家です
行政（警察も含む）は法律に基づいて行動しているだけです、所轄が対応するのも法律に基づいているだけです
別にメンツがどうとかドラマっぽいやりとりはありません、必要性がないから所轄がやるだけです
日本は法治国家です
行政（警察も含む）は法律に基づいて行動しているだけです、所轄が対応するのも法律に基づいているだけです
557 ：名無し三等兵：04/05/20 12:49 ID:ZQfoBxdx
そこで韓国製催涙ガス 。
デモ隊鎮圧で市街地で撃ちまくると、以後最低二週間はスズメもカラスも野良猫も街から逃げ出して戻らない強烈臭。
以前に政情不安のフィリピンとアルゼンチンが購入しようとしたが、街中(+д+)ｸｻｰになりすぎるからと断念したいわくつきの代物。
デモ隊鎮圧で市街地で撃ちまくると、以後最低二週間はスズメもカラスも野良猫も街から逃げ出して戻らない強烈臭。
以前に政情不安のフィリピンとアルゼンチンが購入しようとしたが、街中(+д+)ｸｻｰになりすぎるからと断念したいわくつきの代物。
つか王子様ウゼエ
ガキは子供部屋でバイオでもやってろ
ガキは子供部屋でバイオでもやってろ
＞559
なんでもかんでも人に聞くのは （・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
つか煽ってんじゃねえ
なんでもかんでも人に聞くのは （・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
つか煽ってんじゃねえ
>>557
イスラエルの行けばもっと凶悪なガス貰えるよ。
イスラエルの行けばもっと凶悪なガス貰えるよ。
564 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/20 13:10 ID:Gq8GHc8B
http://www.geocities.jp/jinxaoming2002/
今回の突入の模範プレイです
クイックタイムで見れます
ちなみに ムービーのやつら 正式隊員ではなく 訓練中のアカデミー生です（ｗ
それでも今回の突入した日本隊員よりはマシ
今回の突入の模範プレイです
クイックタイムで見れます
ちなみに ムービーのやつら 正式隊員ではなく 訓練中のアカデミー生です（ｗ
それでも今回の突入した日本隊員よりはマシ
566 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/20 13:35 ID:Gq8GHc8B
567 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/20 13:45 ID:Gq8GHc8B
568 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/20 13:47 ID:Gq8GHc8B
あ 言い忘れた
YAHOOなので ２ちゃんのURL転送バナー窓からじゃ踏んでも表示されないよ
普通にIEをもう１つ新しく開き URLをコピペで見れ
YAHOOなので ２ちゃんのURL転送バナー窓からじゃ踏んでも表示されないよ
普通にIEをもう１つ新しく開き URLをコピペで見れ
ただ単に指揮権が所轄にあっただけじゃないの？
担当部署である所轄が指揮権をもつのは当然の事だし、応援要請って言っても全面的に指揮権を譲渡したわけじゃないんだし
「必要な人員」を応援要請によりSTIで賄っただけの事、「後詰」として
これらは法律に基づいた行政機関として当然の手続き
映画やドラマばっかり見て妄想に浸るのも良いけど現実を見なきゃ
＞565
＞反論できず逆切れですか？
ってそもそも反論すらされてないんだけどｗ
担当部署である所轄が指揮権をもつのは当然の事だし、応援要請って言っても全面的に指揮権を譲渡したわけじゃないんだし
「必要な人員」を応援要請によりSTIで賄っただけの事、「後詰」として
これらは法律に基づいた行政機関として当然の手続き
映画やドラマばっかり見て妄想に浸るのも良いけど現実を見なきゃ
＞565
＞反論できず逆切れですか？
ってそもそも反論すらされてないんだけどｗ
570 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/20 14:03 ID:Gq8GHc8B
今、日テレのｻﾞ･ﾜｲﾄﾞ見てる。
ここまでのまとめ。
･犯人、人質は自殺の模様
･イングラムはモデルガン、ダイナマイトはトイレットペーパーの芯。
･武装はﾄｶﾚﾌ一丁のみ。
フラッシュバンの投擲失敗。
炸裂を見たんだが、火の粉の少ない様子から見て、警察もそう言うのを選んだらしい(銘柄までは知らん）。
つか、複数の爆発を、わざとやったのかと思っていたよ。死亡の確認をするために。
それが投げそこないとは…(栃木県警…）
ここまでのまとめ。
･犯人、人質は自殺の模様
･イングラムはモデルガン、ダイナマイトはトイレットペーパーの芯。
･武装はﾄｶﾚﾌ一丁のみ。
フラッシュバンの投擲失敗。
炸裂を見たんだが、火の粉の少ない様子から見て、警察もそう言うのを選んだらしい(銘柄までは知らん）。
つか、複数の爆発を、わざとやったのかと思っていたよ。死亡の確認をするために。
それが投げそこないとは…(栃木県警…）
572 ：名無し三等兵：04/05/20 14:47 ID:dxX5LvCW
普通は本庁お抱えの黒ずくめの特殊部隊が大型黒バンで
現場に大挙で乗りつけジュラルミンのケースに入った特殊通信装備を
向かいのビルの一室に現場作戦本部を展開し
ケーシーライバック大佐の携帯が鳴るんだろ
>>しょぼいぞ栃木県警
現場に大挙で乗りつけジュラルミンのケースに入った特殊通信装備を
向かいのビルの一室に現場作戦本部を展開し
ケーシーライバック大佐の携帯が鳴るんだろ
>>しょぼいぞ栃木県警
573 ：iwsjnf ◆aS8JU/9FZo ：04/05/20 14:50 ID:???
>>570
何か誤解をされているんじゃないですか？
SWATに何らかの権限があるわけではなく、そのSWATの所属する州警察等の責任者が判断するだけです。
SWATは、責任者の判断に従うだけです。(SWATは州警察所属であって、FBIの特殊部隊はHRTである事は御存知だと思います)
自衛以外の発砲は、命令がない限り許されません。
「踊る～」の「レインボーブリッジを封鎖せよ」の見過ぎじゃないですか？
何か誤解をされているんじゃないですか？
SWATに何らかの権限があるわけではなく、そのSWATの所属する州警察等の責任者が判断するだけです。
SWATは、責任者の判断に従うだけです。(SWATは州警察所属であって、FBIの特殊部隊はHRTである事は御存知だと思います)
自衛以外の発砲は、命令がない限り許されません。
「踊る～」の「レインボーブリッジを封鎖せよ」の見過ぎじゃないですか？
高卒童貞にマジレス ｶｯｺﾜﾘ
576 ：iwsjnf ◆aS8JU/9FZo ：04/05/20 14:55 ID:???
>>576
いいえ。大した差ではありませんから気にスンナ。
っていうか、わたし某氏をローカルであぼーんしておりますので、何に対するﾚｽであのように書かれたのかわかりません。
某氏(誰だか知らないが）の無用な反撃を阻止するための、単なる支援射撃と善意で受け取っていただけると幸いです。
かしこ（ｗ
いいえ。大した差ではありませんから気にスンナ。
っていうか、わたし某氏をローカルであぼーんしておりますので、何に対するﾚｽであのように書かれたのかわかりません。
某氏(誰だか知らないが）の無用な反撃を阻止するための、単なる支援射撃と善意で受け取っていただけると幸いです。
かしこ（ｗ
578 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/20 15:02 ID:Gq8GHc8B
どっちにしろ ただの警官が盾やヘルメットを装備し フラッシュ使わせるなんて
どう考えても作戦ミスだろ
犯人が自殺したから良かったんだけど
抵抗する気あったら 何名かは確実に死んでるね
第一 犯人に対してのフラッシュを自分らが喰らってどうする
しかも自分らがその爆発音に驚き 数秒間硬直状態になってやがる
マジでギャグだよ ギャグ
どう考えても作戦ミスだろ
犯人が自殺したから良かったんだけど
抵抗する気あったら 何名かは確実に死んでるね
第一 犯人に対してのフラッシュを自分らが喰らってどうする
しかも自分らがその爆発音に驚き 数秒間硬直状態になってやがる
マジでギャグだよ ギャグ
579 ：iwsjnf ◆aS8JU/9FZo ：04/05/20 15:05 ID:???
なぜSATを投入しなかったが不明なんですけれども。。。
580 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/20 15:07 ID:Gq8GHc8B
どうせ マスコミに顔が映るので 隊員の安全を考慮してどうのこうのだろ！
スワットみたいに顔マスクくらい付けろよ！
宣戦布告って映画に出てくるスワットには顔のマスクはしてなかったぞ！
スワットみたいに顔マスクくらい付けろよ！
宣戦布告って映画に出てくるスワットには顔のマスクはしてなかったぞ！
581 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/20 15:08 ID:Gq8GHc8B
訂正
宣戦布告って映画に出てくるSATには顔のマスクはしてなかったぞ！
宣戦布告って映画に出てくるSATには顔のマスクはしてなかったぞ！
582 ：iwsjnf ◆aS8JU/9FZo ：04/05/20 15:08 ID:???
583 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/20 15:13 ID:Gq8GHc8B
篭城相手に対し当然 電気と水道は止めてたろな！
まぁ スナイパーでも構えていれば
３日も経てば食料がなくなるので 水と食い物の差し入れといい
ベランダにロープでつるし放置し それを取りに出てきたところで 狙撃ですよ
まぁ スナイパーでも構えていれば
３日も経てば食料がなくなるので 水と食い物の差し入れといい
ベランダにロープでつるし放置し それを取りに出てきたところで 狙撃ですよ
584 ：iwsjnf ◆aS8JU/9FZo ：04/05/20 15:16 ID:???
殺すのが目的では無いと思いますよ。
取りあえず“生け捕り”が、広島のバスジャックの時と同じく、任務だったと思われますが。
取りあえず“生け捕り”が、広島のバスジャックの時と同じく、任務だったと思われますが。
＞583
＞まぁ スナイパーでも構えていれば
＞３日も経てば食料がなくなるので 水と食い物の差し入れといい
＞ベランダにロープでつるし放置し それを取りに出てきたところで 狙撃ですよ
さっきまでCQB戦術語ってたのに、にんじん馬戦法とわｗ
しかしこの場合、もっとも被害が少なく予算もとらない最高の戦術ではある
見直したゾ、王子
しかし反論できず、急にキレだすなんて厨丸出しだゾ
やっぱキミだめ、王子
＞まぁ スナイパーでも構えていれば
＞３日も経てば食料がなくなるので 水と食い物の差し入れといい
＞ベランダにロープでつるし放置し それを取りに出てきたところで 狙撃ですよ
さっきまでCQB戦術語ってたのに、にんじん馬戦法とわｗ
しかしこの場合、もっとも被害が少なく予算もとらない最高の戦術ではある
見直したゾ、王子
しかし反論できず、急にキレだすなんて厨丸出しだゾ
やっぱキミだめ、王子
漏れはサバゲでteam『デルタ』のリーダーしてるが
あんな作戦は市街戦突入シナリオの基本中のキホンだよ
だから日本の警察は錬度が低くて駄目なんだよねえ
自分が投げたスタングレネードでびびってんの（ゲキワラ
俺たちのteamの方が錬度は高いよ
あんな作戦は市街戦突入シナリオの基本中のキホンだよ
だから日本の警察は錬度が低くて駄目なんだよねえ
自分が投げたスタングレネードでびびってんの（ゲキワラ
俺たちのteamの方が錬度は高いよ
>>579
日本のSATは、任務向け部隊(対ハイジャックなど）として編成されているようです。
これはSITも同じようです（対人質事件、人質を伴う企業恐喝）。
SITは捜査部隊として、人質の安全をはかるために突入能力を得ようとしているようです。
SWATは、用途部隊として編成されている事が多いようです(私見ですが）。
つまり、突入が必要な状況に、その用途のために待機、突入する、と。
今回、神奈川県警が家宅捜索に失敗、栃木県警の初期対応、警視庁SITの支援(良く知りませんが、広域援助体制があるそうです)、SAT狙撃手（？）の配置?
と、かなりばらばらなのは、それぞれの適応用途を統合しようとしたから…のようです。
結局、警視庁SITの支援を受けつつ、栃木県警が突入したようですが。
つまり、
神奈川県で起きた事件の捜査のため、神奈川県警が栃木へ行く。
栃木県の事件には栃木県警が対応する。←それを取り決めにしたがってSITが支援する。
それぞれの組織が、それぞれの組織の目的を達成しようとしているように見えます。
日本のSATは、任務向け部隊(対ハイジャックなど）として編成されているようです。
これはSITも同じようです（対人質事件、人質を伴う企業恐喝）。
SITは捜査部隊として、人質の安全をはかるために突入能力を得ようとしているようです。
SWATは、用途部隊として編成されている事が多いようです(私見ですが）。
つまり、突入が必要な状況に、その用途のために待機、突入する、と。
今回、神奈川県警が家宅捜索に失敗、栃木県警の初期対応、警視庁SITの支援(良く知りませんが、広域援助体制があるそうです)、SAT狙撃手（？）の配置?
と、かなりばらばらなのは、それぞれの適応用途を統合しようとしたから…のようです。
結局、警視庁SITの支援を受けつつ、栃木県警が突入したようですが。
つまり、
神奈川県で起きた事件の捜査のため、神奈川県警が栃木へ行く。
栃木県の事件には栃木県警が対応する。←それを取り決めにしたがってSITが支援する。
それぞれの組織が、それぞれの組織の目的を達成しようとしているように見えます。
588 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/20 15:52 ID:Gq8GHc8B
またしても縦割り行政の弊害が（ｗ
589 ：名無し三等兵：04/05/20 16:28 ID:sCWCIFE1
警察は道案内でもしてればいいんじゃない。
立てこもりは特戦群にお任せすればいいのに。
立てこもりは特戦群にお任せすればいいのに。
591 ：iwsjnf ◆aS8JU/9FZo ：04/05/20 16:31 ID:???
SATの体制を変えるべきですな。
今回程度の事件には投入できるよう。
っていうか、そういう新聞報道が去年あったような？？
今回程度の事件には投入できるよう。
っていうか、そういう新聞報道が去年あったような？？
>>586実弾とBB弾とは違いますが、何か？禿ｗ
フォーメーションを組んでS&Wをいっせいに構えるSITはかっこよかった
595 ：名無し三等兵：04/05/20 17:32 ID:HDWb6wli
一発目のスタングレネードは梯子にあたって落下、自分たちが食らう。
二発目は持ちすぎて手の中で破裂。
ギャグですか？
二発目は持ちすぎて手の中で破裂。
ギャグですか？
フジｷﾀ―――――ヽ(´ｰ`)ﾉ―――――!!!
壁に投げつけて、壁でドン!
壁に投げつけて、壁でドン!
なんで向かないやつにやらせたんだろう？
598 ：名無し三等兵：04/05/20 17:43 ID:HDWb6wli
警察全体の練度の低さが露呈したね。
まあ、管内で立てこもり事件があると、警察は意外と真剣に対策を考える
栃木県警も、訓練を強化することでしょう
いつかあの警官が見違えるようになればいいのだ・が
栃木県警も、訓練を強化することでしょう
いつかあの警官が見違えるようになればいいのだ・が
漏れのteam『デルタ』でわ
家屋突入状況訓練は普通にしてますが
実弾も訓練弾(BB弾）も緊迫した状況には変わらない
錬度と普段の自己鍛錬が低いんだよ
>>日本の警察は所詮公務員ってよくわかる事案だな（ゲキワラ
家屋突入状況訓練は普通にしてますが
実弾も訓練弾(BB弾）も緊迫した状況には変わらない
錬度と普段の自己鍛錬が低いんだよ
>>日本の警察は所詮公務員ってよくわかる事案だな（ゲキワラ
601 ：名無し三等兵：04/05/20 17:46 ID:HDWb6wli
>>599
今回がすでに二度目ですが
今回がすでに二度目ですが
BB弾を訓練弾と言いくるめるのが可哀想だね。
603 ：名無し三等兵：04/05/20 17:52 ID:JPEsRKfT
自衛隊の特殊作戦群の責任者の階級は何？
普通、部隊の規模は確か二百人規模だったよね。
規模から言えばせいぜい大尉もしくは少佐クラスあ指揮する中隊程度だ
しかし特殊部隊の特殊性から言ってもっと上のクラス
中佐もしくは大佐クラスつまり自衛隊でいうとこの二佐または一佐クラスがあたる可能性がある
さすがに将補クラスがあたることはないと思うが、可能性は否定しきれないな。
確か習志野の第一空挺団のトップは将補だからな
普通、部隊の規模は確か二百人規模だったよね。
規模から言えばせいぜい大尉もしくは少佐クラスあ指揮する中隊程度だ
しかし特殊部隊の特殊性から言ってもっと上のクラス
中佐もしくは大佐クラスつまり自衛隊でいうとこの二佐または一佐クラスがあたる可能性がある
さすがに将補クラスがあたることはないと思うが、可能性は否定しきれないな。
確か習志野の第一空挺団のトップは将補だからな
605 ：iwsjnf ◆aS8JU/9FZo ：04/05/20 17:55 ID:???
対馬警備隊は一佐ですよね。
606 ：名無し三等兵：04/05/20 17:55 ID:5M2jTtLZ
今日の立て篭もり事件・・・ＳＩＴが閃光弾投げ損ねてポロリ
して目の前で爆発してやんのｗ禿げ藁
して目の前で爆発してやんのｗ禿げ藁
608 ：名無し三等兵：04/05/20 18:00 ID:lmrnY1l3
>一発目のスタングレネードは梯子にあたって落下、自分たちが食らう。
>二発目は持ちすぎて手の中で破裂。
ドリフのコントであったなぁ・・・。
>二発目は持ちすぎて手の中で破裂。
ドリフのコントであったなぁ・・・。
>>608
そうか？銀色じゃなかった？
そうか？銀色じゃなかった？
612 ：名無し三等兵：04/05/20 18:07 ID:HDWb6wli
>>603
特戦群の群長は荒川一等陸佐だよ。
特戦群の群長は荒川一等陸佐だよ。
613 ：iwsjnf ◆aS8JU/9FZo ：04/05/20 18:12 ID:???
実名出したら問題でわ？
615 ：名無し三等兵：04/05/20 18:17 ID:HDWb6wli
＞＞５９２
全くもってそう思います。
戦力の出し惜しみは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!
SATだろうがなんだろうが使える部隊は何でも使って
さくっと事件解決してもらいたいものです。
全くもってそう思います。
戦力の出し惜しみは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!
SATだろうがなんだろうが使える部隊は何でも使って
さくっと事件解決してもらいたいものです。
全国のSAT×200人に全国の銃器対策部隊×15個中隊で取り囲んだところで解決するのですか？
県警にやらせる意味がどこまであるのかな。
火力や錬度で解決すんなら住民いねーんだから
明野に所属するコブラの20mmでﾊﾞﾘﾊﾞﾘすんのが一番
明野に所属するコブラの20mmでﾊﾞﾘﾊﾞﾘすんのが一番
狙撃するのが一番だろ。
621 ：名無し三等兵：04/05/20 18:53 ID:sq/+z++q
SIT＝被疑者（犯人）確保が優先
SAT＝被疑者（犯人）排除（射殺）を考慮
という違いがあるからなぁ
突入時点ではすでにイングラムがモデルガンだということは
分かっていたし、ダイナマイトが偽物だということも知っていた。
となると、武器は拳銃のみなわけだからSITの能力で対応可能
と判断したのだろう。
SATも現場に来ていたが使わなかったのはそのためだね。
イングラムが本物だった場合は、もしかしたらSAT投入を検討
したのかもしれない。
判断ミスだったのは栃木県警の顔を立てて、突入チームをSIT
と合同にしたこと。比較的錬度を要しない特殊閃光弾の投擲と
いう役割を与えたが、それすらミスるとは…
この事件が都内で起きたのなら、SIT単独で作戦行動が可能だから
こんなことにはならなかっただろう。
人的プールも、訓練時間も、実戦経験も低い、さらに言えば
意識も低い田舎県警の悲哀だね。
銃器対策部隊（機動隊）の防弾装備すらまともに無い栃木県警
と、一年に数回の突入実戦を経験している警視庁SITとを比べる
こと自体が間違いなのかもしれないが。
SAT＝被疑者（犯人）排除（射殺）を考慮
という違いがあるからなぁ
突入時点ではすでにイングラムがモデルガンだということは
分かっていたし、ダイナマイトが偽物だということも知っていた。
となると、武器は拳銃のみなわけだからSITの能力で対応可能
と判断したのだろう。
SATも現場に来ていたが使わなかったのはそのためだね。
イングラムが本物だった場合は、もしかしたらSAT投入を検討
したのかもしれない。
判断ミスだったのは栃木県警の顔を立てて、突入チームをSIT
と合同にしたこと。比較的錬度を要しない特殊閃光弾の投擲と
いう役割を与えたが、それすらミスるとは…
この事件が都内で起きたのなら、SIT単独で作戦行動が可能だから
こんなことにはならなかっただろう。
人的プールも、訓練時間も、実戦経験も低い、さらに言えば
意識も低い田舎県警の悲哀だね。
銃器対策部隊（機動隊）の防弾装備すらまともに無い栃木県警
と、一年に数回の突入実戦を経験している警視庁SITとを比べる
こと自体が間違いなのかもしれないが。
622 ：名無し三等兵：04/05/20 18:54 ID:rpLcK/O7
立て篭もり事件が起きるたびに軍事板で低脳書き込みをしている
警察オタクはキモイ！
警察板に書き込めよ。
軍事板に書き込む意味あんのか？
警察オタクはキモイ！
警察板に書き込めよ。
軍事板に書き込む意味あんのか？
警察板って警察行政板じゃないの？
軍事板は軍隊板ってわけでもないし･･･。
軍事板は軍隊板ってわけでもないし･･･。
624 ：名無し三等兵：04/05/20 18:57 ID:sq/+z++q
>>620
単純に言えばそうだし、漏れもあんな人間は射殺しちゃったほうが
世の中のためだと思うが（ｗ
日本国の法律を遵守するなら、今回のケースでは射殺と言うオプションは
選択しづらいね。法治国家だから法律を無視するなんて論外だし。
単純に言えばそうだし、漏れもあんな人間は射殺しちゃったほうが
世の中のためだと思うが（ｗ
日本国の法律を遵守するなら、今回のケースでは射殺と言うオプションは
選択しづらいね。法治国家だから法律を無視するなんて論外だし。
毎度の地元警察への配慮ってのはいい加減止めて欲しいわけだが。
突入を急増の合同班でやる利点がどこにあるんだよ。
突入を急増の合同班でやる利点がどこにあるんだよ。
>>616
確かに、今回の事件はマンションという人工要塞への突入の難しさを物語る事件だったと思う。
警察もこれからはマンション突入の訓練を増やすんじゃないかな。
SATはもっと経験をつませるためにも積極的に使うべきだ。
訓練ばっかじゃ身につかないものがある。
確かに、今回の事件はマンションという人工要塞への突入の難しさを物語る事件だったと思う。
警察もこれからはマンション突入の訓練を増やすんじゃないかな。
SATはもっと経験をつませるためにも積極的に使うべきだ。
訓練ばっかじゃ身につかないものがある。
627 ：名無し三等兵：04/05/20 19:02 ID:rpLcK/O7
このスレ住人は軍隊と警察の違いが分らない厨房なんでちゅね。
628 ：名無し三等兵：04/05/20 19:02 ID:3mtFSi2E
>>622
低脳かどうかはさておき、SATが初めて公然と存在を認められた
特殊部隊だということは確かだし、これを抜きにして「日本の特殊部隊」
を語るというのは不可能でしょ。
この話題が嫌ならSAT抜きスレもあるのだし。
低脳かどうかはさておき、SATが初めて公然と存在を認められた
特殊部隊だということは確かだし、これを抜きにして「日本の特殊部隊」
を語るというのは不可能でしょ。
この話題が嫌ならSAT抜きスレもあるのだし。
＞＞県警にやらせる意味がどこまであるのかな。
ここで完全に警視庁SITに主役を明け渡したなら
地方SATのさ存在意義は完全に失われ
警視庁SITがあらゆる事件に出張ってくることになる。
ここで完全に警視庁SITに主役を明け渡したなら
地方SATのさ存在意義は完全に失われ
警視庁SITがあらゆる事件に出張ってくることになる。
で。発言力を増した東京警視庁は首都警察省へと昇格すると。
で。SITのパッチを付けた特殊機甲大隊が全国の犯罪者をMG42でミンチにすると。
で。SITのパッチを付けた特殊機甲大隊が全国の犯罪者をMG42でミンチにすると。
632 ：６２１：04/05/20 19:10 ID:Gdgf2GMA
＞SATはもっと経験をつませるためにも積極的に使うべきだ。
＞訓練ばっかじゃ身につかないものがある。
難しいところですよね。なまじSITという部隊（部隊じゃないか？）があって
結構高いスキルがあるので、SITは通常の刑事事件、SATは重武装の
テロ事件という棲み分けが出来上がってしまっている。
経験については、警視庁の場合はSATとSITとの人員交流や合同訓練
があるから、SIT経由で積んでいるが・・・
やはりSAT単独での突入経験が殆んど無いというのは考えものですね。
＞訓練ばっかじゃ身につかないものがある。
難しいところですよね。なまじSITという部隊（部隊じゃないか？）があって
結構高いスキルがあるので、SITは通常の刑事事件、SATは重武装の
テロ事件という棲み分けが出来上がってしまっている。
経験については、警視庁の場合はSATとSITとの人員交流や合同訓練
があるから、SIT経由で積んでいるが・・・
やはりSAT単独での突入経験が殆んど無いというのは考えものですね。
633 ：６２１：04/05/20 19:12 ID:Gdgf2GMA
＞警視庁SITがあらゆる事件に出張ってくることになる
福岡県警の失態以来、すでに東日本の事件はすべて警視庁SITが担当する
ことになってる。新聞報道もされた。
ちなみに西日本は大阪府警MAATね。
福岡県警の失態以来、すでに東日本の事件はすべて警視庁SITが担当する
ことになってる。新聞報道もされた。
ちなみに西日本は大阪府警MAATね。
>>600
じゃ死は恐くないと？
じゃ死は恐くないと？
SATとSITはいつから軍事組織の部隊になったのかな？
軍事板は警察組織について語るスレなのか？
軍事板は警察組織について語るスレなのか？
>>635
しつこいなあ。
SAT抜きｽﾚと分裂した経緯を知ってるだろ。警察の特殊部隊を扱うのは、対テロに初動するのは警察機関だからだよ。
したがって、一般事件に警察特殊部隊が投入されたとき、対テロへの対応能力を軍ｵﾀ的に査定するため、話題に上ることを可としてるんだよ。
今回、ﾌﾗﾊﾞﾝすらまともに扱えない上、梯子から突入しない警察の能力が 良 く 判ったのは収穫。
しつこいなあ。
SAT抜きｽﾚと分裂した経緯を知ってるだろ。警察の特殊部隊を扱うのは、対テロに初動するのは警察機関だからだよ。
したがって、一般事件に警察特殊部隊が投入されたとき、対テロへの対応能力を軍ｵﾀ的に査定するため、話題に上ることを可としてるんだよ。
今回、ﾌﾗﾊﾞﾝすらまともに扱えない上、梯子から突入しない警察の能力が 良 く 判ったのは収穫。
自衛隊＝防衛力
自衛隊≠軍隊（戦力）
ですよ。
自衛隊≠軍隊（戦力）
ですよ。
しかし特殊作戦群やデルタが成功収めろって言っても無理な話だろ
味方も犯人も死傷者0で極力発砲せずに自爆も防ぐってのが
今回の成功条件だろ。
そりゃ撃ち殺して終わりなら楽でいいし
味方も犯人も死傷者0で極力発砲せずに自爆も防ぐってのが
今回の成功条件だろ。
そりゃ撃ち殺して終わりなら楽でいいし
641 ：６２１：04/05/20 19:28 ID:Gdgf2GMA
>>638
警察つーより、地方県警の能力ですね。
高度な専門性が求められる事件でも、地方組織や警察署長が指揮を
執るという旧態依然とした制度の弊害がモロに出た感がありますね。
栃木県警がいなければ、窓枠にぶつけちゃったり、手の中で爆発しちゃった
りといったコントのような事態は起きなかったでしょう。
県警銃器対策は特殊閃光弾すらまともに扱えないのだなぁ
警察つーより、地方県警の能力ですね。
高度な専門性が求められる事件でも、地方組織や警察署長が指揮を
執るという旧態依然とした制度の弊害がモロに出た感がありますね。
栃木県警がいなければ、窓枠にぶつけちゃったり、手の中で爆発しちゃった
りといったコントのような事態は起きなかったでしょう。
県警銃器対策は特殊閃光弾すらまともに扱えないのだなぁ
火事起きなかった･･･・。
手の中で爆発しても平気なんだな。
手の中で爆発しても平気なんだな。
>>641
まあ、本物のテロが起きるときは、公安関係から事前情報が流れるんじゃないか、と楽観してるんだけどね(どうかなあ
もっとも、立て篭もりテロなんて、きょうび流行らないからねえ。警察は｢やり逃げ｣テロに対応できないんじゃないか、と危惧してるんだけど。
そうそう。それから梯子から突入しないのはなんだろうと思いますぜ。
日本警察のエントリーだと、ガラス割り、フラバン投げ、突入を別々の警官が呼吸をあわせてやるものらしい。
あの梯子部隊は何だったのやら。
やっぱり、投げ込むだけでもいいから、とりあえず参加させるため、だったのかなあ。
まあ、本物のテロが起きるときは、公安関係から事前情報が流れるんじゃないか、と楽観してるんだけどね(どうかなあ
もっとも、立て篭もりテロなんて、きょうび流行らないからねえ。警察は｢やり逃げ｣テロに対応できないんじゃないか、と危惧してるんだけど。
そうそう。それから梯子から突入しないのはなんだろうと思いますぜ。
日本警察のエントリーだと、ガラス割り、フラバン投げ、突入を別々の警官が呼吸をあわせてやるものらしい。
あの梯子部隊は何だったのやら。
やっぱり、投げ込むだけでもいいから、とりあえず参加させるため、だったのかなあ。
>>642
軍用の、強烈な奴は、プリンシーズゲートみたいに火事を引き起こせるぞ（ｗ
見て判るように、あれは警察用の威力を押さえたタイプ。
ひょっとしたら、ケーシングの中で爆発する安全性の高いタイプかもしれない（けど漏れは日本警察のことも知らないので不明。知ってる香具師補完ﾖﾛ
軍用の、強烈な奴は、プリンシーズゲートみたいに火事を引き起こせるぞ（ｗ
見て判るように、あれは警察用の威力を押さえたタイプ。
ひょっとしたら、ケーシングの中で爆発する安全性の高いタイプかもしれない（けど漏れは日本警察のことも知らないので不明。知ってる香具師補完ﾖﾛ
木造住宅ならともかく、マンションの内装はほとんど不燃材だからそう簡単には燃えんよ。
646 ：名無し三等兵：04/05/20 19:43 ID:r3jTqBZV
まぁ 嘘つきは神奈川県警と福岡県警のはじまりってことだ
警察とマスコミにだまされんな！
警察とマスコミにだまされんな！
647 ：６２１：04/05/20 19:46 ID:Gdgf2GMA
>>643
＞｢やり逃げ｣テロに対応できない
これはどこの国でも苦労するでしょうね。
日ごろから危機管理意識の高いアメリカだって
結局は９・１１を防げなかったわけですし。
＞とりあえず参加させるため
大前提はコレでしょう。
警視庁だけなら、ドアと窓から同時突入、あるいはフェイント
突入などもあったのでしょうが、「カメラに写る大通り側で
県警に担当させられること」という条件があったので
今回のような不完全な作戦になったと思われます。
県警はこの事件をかなりの広報機会（見せ場）と考えて
いたようですから。
事件発生の責任は自分達に無いし、日本中からあらゆる
マスコミは来るし。
前日の夕方には「明日未明に最終決着を図る」というレクチャー
をして、さらに明け方には「これから最終説得をして、だめなら
突入する」という念押しレクチャーまでする有様。
結果的には晴れ舞台じゃなくて、悲惨な状況を世間に晒すことに
なりましたけれど。
＞｢やり逃げ｣テロに対応できない
これはどこの国でも苦労するでしょうね。
日ごろから危機管理意識の高いアメリカだって
結局は９・１１を防げなかったわけですし。
＞とりあえず参加させるため
大前提はコレでしょう。
警視庁だけなら、ドアと窓から同時突入、あるいはフェイント
突入などもあったのでしょうが、「カメラに写る大通り側で
県警に担当させられること」という条件があったので
今回のような不完全な作戦になったと思われます。
県警はこの事件をかなりの広報機会（見せ場）と考えて
いたようですから。
事件発生の責任は自分達に無いし、日本中からあらゆる
マスコミは来るし。
前日の夕方には「明日未明に最終決着を図る」というレクチャー
をして、さらに明け方には「これから最終説得をして、だめなら
突入する」という念押しレクチャーまでする有様。
結果的には晴れ舞台じゃなくて、悲惨な状況を世間に晒すことに
なりましたけれど。
648 ：６２１：04/05/20 19:49 ID:3mtFSi2E
649 ：名無し三等兵：04/05/20 20:01 ID:BDluTBUq
宇都宮の犯人の装備はかなりのものだよ。
短機関銃や拳銃ってね。
警察も機関銃やライフルを保持しているが、実際に使うわけには行かないだろう
ライフルで殺害するのも複数の人間を射殺した場合で無い限り、判断がなかなか難しいしね。
殺害して捕えろって言うならともかく、生きて逮捕するとなれば困難が伴うのはやむなしだな」
短機関銃や拳銃ってね。
警察も機関銃やライフルを保持しているが、実際に使うわけには行かないだろう
ライフルで殺害するのも複数の人間を射殺した場合で無い限り、判断がなかなか難しいしね。
殺害して捕えろって言うならともかく、生きて逮捕するとなれば困難が伴うのはやむなしだな」
650 ：６２１：04/05/20 20:01 ID:+qubN1FP
この事件の最良の解決方法＆運用部隊はなんだったのでしょうね。
１：射殺（狙撃）はできない
２：監視カメラが複数あって偵察行動に制約がある。
３：人質とされる女性も、突入部隊に対して敵対行動をとる恐れがある。
という条件があったわけですが。
１：射殺（狙撃）はできない
２：監視カメラが複数あって偵察行動に制約がある。
３：人質とされる女性も、突入部隊に対して敵対行動をとる恐れがある。
という条件があったわけですが。
651 ：名無し三等兵：04/05/20 20:02 ID:HDWb6wli
まあ、なんだ。自前のキルハウスも持ってないからこういう事になるのかもな。
ドア爆破しての突入訓練とかもしてないらしいし。もうちょっとマシな部隊にするか、特戦群を出しやすくするとか、何かないのかい
ドア爆破しての突入訓練とかもしてないらしいし。もうちょっとマシな部隊にするか、特戦群を出しやすくするとか、何かないのかい
>>643
窓からエントリーしなかったのは、上にもあるけど陽動だからじゃないかと。
神奈川県警が最初に突入しようとしたときは、ベランダから入ろうとして撃たれているから、窓・ベランダを警戒していると読んだんじゃないかな。
それと、スタングレネードを室内に投げ入れられなかったのは、多分思い切り当てれば窓が割れると楽観視していたからじゃないかなぁ。
結局、割れずに窓の側で爆発して、その衝撃で窓が割れることになった。
で、その穴から続けて投擲したと。
せっかくの復列梯子なんだから、もう一人を昇らせてそっちがハンマーで割ってから投げ入れた方が正解だったでしょうな。
まあ、実戦ではトラブルはつきもの。
SASにせよ、1980年のイラン大使館人質事件で隊員の一人がリペリング途中で絡まったりとかしているし。
というわけで、日本警察にもこの失敗を今後に活かしてもらいたいところ。
窓からエントリーしなかったのは、上にもあるけど陽動だからじゃないかと。
神奈川県警が最初に突入しようとしたときは、ベランダから入ろうとして撃たれているから、窓・ベランダを警戒していると読んだんじゃないかな。
それと、スタングレネードを室内に投げ入れられなかったのは、多分思い切り当てれば窓が割れると楽観視していたからじゃないかなぁ。
結局、割れずに窓の側で爆発して、その衝撃で窓が割れることになった。
で、その穴から続けて投擲したと。
せっかくの復列梯子なんだから、もう一人を昇らせてそっちがハンマーで割ってから投げ入れた方が正解だったでしょうな。
まあ、実戦ではトラブルはつきもの。
SASにせよ、1980年のイラン大使館人質事件で隊員の一人がリペリング途中で絡まったりとかしているし。
というわけで、日本警察にもこの失敗を今後に活かしてもらいたいところ。
653 ：６２１：04/05/20 20:03 ID:+qubN1FP
たしかアルミ粉末を撒いてから着火するタイプが現在研究中だったような
従来型のスタングレネードより強力で効果範囲が広いのが売りだったはず
しかし、事前演習でスタングレネードの取り扱いさせなかったのかな
予行無しでやれといわれて、できるもんじゃないと思うが
警察関係はゴム弾発射型のスタンピストルをなんで装備しないのかね
少数の犯人を確保するにはSMGより良いと思うのだが
SATの仕事の場合はSMGの方が良いだろうけど
従来型のスタングレネードより強力で効果範囲が広いのが売りだったはず
しかし、事前演習でスタングレネードの取り扱いさせなかったのかな
予行無しでやれといわれて、できるもんじゃないと思うが
警察関係はゴム弾発射型のスタンピストルをなんで装備しないのかね
少数の犯人を確保するにはSMGより良いと思うのだが
SATの仕事の場合はSMGの方が良いだろうけど
>>650
機動隊の重装備車両を並べて示威行動したうえ、時間をたっぷりかけて兵糧攻め。
もし犯人がじれて、おいたを始めたら射殺…ってドライすぎ？
でも累犯で、ぼーやんだからね。法律守っているﾊﾟﾝﾋﾟｰに示しがつかないでしょ。
機動隊の重装備車両を並べて示威行動したうえ、時間をたっぷりかけて兵糧攻め。
もし犯人がじれて、おいたを始めたら射殺…ってドライすぎ？
でも累犯で、ぼーやんだからね。法律守っているﾊﾟﾝﾋﾟｰに示しがつかないでしょ。
656 ：６２１：04/05/20 20:06 ID:+qubN1FP
>>652
いや、だからこそ突入口を複数とって、さらにそれ以外の場所からもフラバンを投入したりする。
例の失敗のは、襟首掴んで制圧しようとしたら、振りほどかれて逃げられて、ベランダから突入してきた警官が気づかれて、咄嗟に発砲したってことらしい。
んで、普通はおっしゃる通り、複数の梯子をかけるものらしい。しなかったのは、ナゼか。まあ、組織の面子を立てようとして良くわかってない連中が計画したとか、実行したとかじゃないのかな。
つか、失敗した事件、爆発しちゃった事件、今回の事件と、失敗ばっかりやんけ。
いや、だからこそ突入口を複数とって、さらにそれ以外の場所からもフラバンを投入したりする。
例の失敗のは、襟首掴んで制圧しようとしたら、振りほどかれて逃げられて、ベランダから突入してきた警官が気づかれて、咄嗟に発砲したってことらしい。
んで、普通はおっしゃる通り、複数の梯子をかけるものらしい。しなかったのは、ナゼか。まあ、組織の面子を立てようとして良くわかってない連中が計画したとか、実行したとかじゃないのかな。
つか、失敗した事件、爆発しちゃった事件、今回の事件と、失敗ばっかりやんけ。
>>650
月並みだけど、ネゴで解決すればベスト。
突入せざるを得ないとしたら、『ファイナルオプション』でやっていたみたいに、
隣の部屋から壁を破ってが一番警察側の被害が少なそうだけど、マンションの構造にもよるし・・・
あとは逆上する可能性があるけど、狭いから催涙ガスがかなり有効そう。
月並みだけど、ネゴで解決すればベスト。
突入せざるを得ないとしたら、『ファイナルオプション』でやっていたみたいに、
隣の部屋から壁を破ってが一番警察側の被害が少なそうだけど、マンションの構造にもよるし・・・
あとは逆上する可能性があるけど、狭いから催涙ガスがかなり有効そう。
暴力団員なんて死んでいいじゃないか。
661 ：６２１：04/05/20 20:14 ID:6fTBnLZC
>>651
自衛隊がヤクザの立て篭もりまでやるのはどうかと。
すぐに軍隊が出てくる後進国じゃあるまいし。
それとキルハウスのような訓練施設は警視庁や大阪府警など
には１０年以上前からありますよ。SITはかなり高度な訓練を
してます。
訓練施設だけじゃなく解体予定の都営住宅や学校・雑居ビルetc
「いつもと違う状況」での訓練もやってますし。
ただ警視庁などと、その他のレベルの差が激しすぎる。栃木なんて
防弾（抗弾）ベストや防弾盾すらまともに無いし。
報道写真を見ても、マンション前で整列している警官は制服＋防弾
チョッキ（拳銃弾用）＋盾（大きさがチグハグ）
自衛隊がヤクザの立て篭もりまでやるのはどうかと。
すぐに軍隊が出てくる後進国じゃあるまいし。
それとキルハウスのような訓練施設は警視庁や大阪府警など
には１０年以上前からありますよ。SITはかなり高度な訓練を
してます。
訓練施設だけじゃなく解体予定の都営住宅や学校・雑居ビルetc
「いつもと違う状況」での訓練もやってますし。
ただ警視庁などと、その他のレベルの差が激しすぎる。栃木なんて
防弾（抗弾）ベストや防弾盾すらまともに無いし。
報道写真を見ても、マンション前で整列している警官は制服＋防弾
チョッキ（拳銃弾用）＋盾（大きさがチグハグ）
>>659
SASではよく使ってますが・・・
SASではよく使ってますが・・・
>>662
SASは警察ではありませんけど？
なんて逆切れみたいだね。ｽﾏｿ。
SASが投入されるのは、SASでないと適応できない用途だから。
そのSASが｢催涙ガス必要｣と判断したら、他に方法がありません→使用OK。
そのSASも訓練でさえ、突入隊員はNBCスーツ着用…だとﾏｸﾅﾌﾞは書いていた。
つうことで、｢原則として使わない｣を納得していただけます?
SASは警察ではありませんけど？
なんて逆切れみたいだね。ｽﾏｿ。
SASが投入されるのは、SASでないと適応できない用途だから。
そのSASが｢催涙ガス必要｣と判断したら、他に方法がありません→使用OK。
そのSASも訓練でさえ、突入隊員はNBCスーツ着用…だとﾏｸﾅﾌﾞは書いていた。
つうことで、｢原則として使わない｣を納得していただけます?
664 ：名無し三等兵：04/05/20 20:21 ID:ccbrHtnn
662>>
キートン先生に尋ね魔性。人質が関をしながら救出されたシーンがありました。
キートン先生に尋ね魔性。人質が関をしながら救出されたシーンがありました。
665 ：６２１：04/05/20 20:21 ID:6fTBnLZC
>>655
「人質が危険に晒されている」などの緊急性が無いと、射殺できない
というのが今の法律ですからねぇ。
前科１１犯なんて、立て篭もった瞬間に蜂の巣にすればよいとは
思いますけど（ｗ
>>658
ネゴ解決は確かに最善ですね。本来はこれが最も錬度と専門性を
要求される技術ですからね。
突入に関しては、警視庁SITは４階からロープ降下するオプションも
考えていたようです。だけど栃木県警を参加させなきゃいけないし…
「人質が危険に晒されている」などの緊急性が無いと、射殺できない
というのが今の法律ですからねぇ。
前科１１犯なんて、立て篭もった瞬間に蜂の巣にすればよいとは
思いますけど（ｗ
>>658
ネゴ解決は確かに最善ですね。本来はこれが最も錬度と専門性を
要求される技術ですからね。
突入に関しては、警視庁SITは４階からロープ降下するオプションも
考えていたようです。だけど栃木県警を参加させなきゃいけないし…
>>663
いや、人質がいる状況での催涙ガスの使用の話なので、軍か警察というのは無関係じゃないかと。
「使わないケースが多い」というのは分かるけど、「原則として使わない」というのはちょっと・・・
SASがガスマスク着用を前提にするのも、ガスの使用を重要視していることの現れだろうし。
いや、人質がいる状況での催涙ガスの使用の話なので、軍か警察というのは無関係じゃないかと。
「使わないケースが多い」というのは分かるけど、「原則として使わない」というのはちょっと・・・
SASがガスマスク着用を前提にするのも、ガスの使用を重要視していることの現れだろうし。
まあ、お前等そう文句言うなｗ
良かったじゃないか、市民や警官に被害もでず
いつもみたいに、マスゴミの偏った正義を見ることもなく
玉虫色の決着にやきもきする事もなく
DQNは法の庇護を受ける間もなく自決したんだから
無事解決！
ザンバーイ！
良かったじゃないか、市民や警官に被害もでず
いつもみたいに、マスゴミの偏った正義を見ることもなく
玉虫色の決着にやきもきする事もなく
DQNは法の庇護を受ける間もなく自決したんだから
無事解決！
ザンバーイ！
669 ：６２１：04/05/20 20:31 ID:6fTBnLZC
全部特殊部隊に任せるとメンツを保てないから、閃光弾だけは投げさせてくれ
ってなったにもかかわらず、栃木県警は失敗したってことなの？
なんか1回だけじゃなくて2回ほど投げ入れるのに失敗してなかった？
あと、ガラスが割れたのは、ハシゴを立てかけたときに割れたように見えたけど
もしも自分の家族とかが立てこもり事件の人質になったら、
「実行作戦は訓練を積んだ人のみで行ってください。」
って頼むべきだなあって思ったよ。
なんか世間では、先に発砲したかどうかとか、女性も共犯かとかそういうところに
関心が集まってるけど、自分としては、メンツのために作戦の成功率を下げるような
ことをしたってことが一番怖かったよ。
絶対失敗しちゃいけないところで思いっきり失敗しちゃったんだから。
ってなったにもかかわらず、栃木県警は失敗したってことなの？
なんか1回だけじゃなくて2回ほど投げ入れるのに失敗してなかった？
あと、ガラスが割れたのは、ハシゴを立てかけたときに割れたように見えたけど
もしも自分の家族とかが立てこもり事件の人質になったら、
「実行作戦は訓練を積んだ人のみで行ってください。」
って頼むべきだなあって思ったよ。
なんか世間では、先に発砲したかどうかとか、女性も共犯かとかそういうところに
関心が集まってるけど、自分としては、メンツのために作戦の成功率を下げるような
ことをしたってことが一番怖かったよ。
絶対失敗しちゃいけないところで思いっきり失敗しちゃったんだから。
>>667
いや、原則として使わないんすよ。
催涙ガスってのは、CNにしてもCSにしても、意外と体に悪いことが明らかになってきたんで。
だから、先進国で意識の高いところは、暴徒鎮圧からもガスをはずし始めているんです。
サミットなんかでも、ﾃﾞﾓが加熱してくると、いきなりフラバンから使い始める。それはガスが後年にも感作作用なんかを残すからで。
ﾏｸﾅﾌﾞらがNBCスーツを着用するのも、マスクだけでは防護が不充分だからと思われ。
それに、マスクを着用するのは、フラバンが噴出す煙←これは仕様で出すようにしているもの、を吸い込まないように(他にも閃光で目をやられないようにとか、火の粉から顔面を守るとか、いろいろ理由はあるけど）。
いや、原則として使わないんすよ。
催涙ガスってのは、CNにしてもCSにしても、意外と体に悪いことが明らかになってきたんで。
だから、先進国で意識の高いところは、暴徒鎮圧からもガスをはずし始めているんです。
サミットなんかでも、ﾃﾞﾓが加熱してくると、いきなりフラバンから使い始める。それはガスが後年にも感作作用なんかを残すからで。
ﾏｸﾅﾌﾞらがNBCスーツを着用するのも、マスクだけでは防護が不充分だからと思われ。
それに、マスクを着用するのは、フラバンが噴出す煙←これは仕様で出すようにしているもの、を吸い込まないように(他にも閃光で目をやられないようにとか、火の粉から顔面を守るとか、いろいろ理由はあるけど）。
673 ：６２１：04/05/20 20:45 ID:3mtFSi2E
＞にもかかわらず、栃木県警は失敗した
そーゆーことでしょうな。
＞「実行作戦は訓練を積んだ人のみで行ってください。」
＞って頼むべきだ
たぶんそんなことを頼んでも「県警のメンツ」が優先されて
しまうでしょう。
東京都内に住んで、一歩も出ないのがベスト
１００パーセント警視庁SITかSATが対応してくれるから。
大阪府内でも大丈夫かも？
そーゆーことでしょうな。
＞「実行作戦は訓練を積んだ人のみで行ってください。」
＞って頼むべきだ
たぶんそんなことを頼んでも「県警のメンツ」が優先されて
しまうでしょう。
東京都内に住んで、一歩も出ないのがベスト
１００パーセント警視庁SITかSATが対応してくれるから。
大阪府内でも大丈夫かも？
あたしなんか、いつも屁垂れな某県警ある神奈川県在住ですよ。ええ。
もう、どうしたらいいのか、と。やる気アンのか、と。
もう、どうしたらいいのか、と。やる気アンのか、と。
675 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/20 20:49 ID:Gq8GHc8B
http://www.geocities.jp/jinxaoming2002/
今回の突入の模範プレイです
クイックタイムで見れます
ちなみに ムービーのやつら 正式隊員ではなく 訓練中のアカデミー生です（ｗ
それでも今回の突入した日本隊員よりはマシ
今回の突入の模範プレイです
クイックタイムで見れます
ちなみに ムービーのやつら 正式隊員ではなく 訓練中のアカデミー生です（ｗ
それでも今回の突入した日本隊員よりはマシ
本当にひどい話ですよ。
最初に自爆して、2回目は先ほどのダメージが残っていて(？)再自爆。
もしもドア側の突入グループが失敗したことに気付いてなくてそのまま
突入、ダメージなしの犯人との撃ち合いで死んだりしたらもっと大変だった
でしょうね。
最初はあの投げ入れた警官に怒りを覚えていたんだけど、むしろ場合に
よっちゃかわいそうにも思えてきたよ。下手したら、署内の野球チームで
一番肩が強いとか、そんな理由で大役を仰せつかっただけなのかも
しれないし。本人は処分をうけなかったとしても、陰で同僚たちに笑いもの
に一生されることになるだろうしなあ。
最初に自爆して、2回目は先ほどのダメージが残っていて(？)再自爆。
もしもドア側の突入グループが失敗したことに気付いてなくてそのまま
突入、ダメージなしの犯人との撃ち合いで死んだりしたらもっと大変だった
でしょうね。
最初はあの投げ入れた警官に怒りを覚えていたんだけど、むしろ場合に
よっちゃかわいそうにも思えてきたよ。下手したら、署内の野球チームで
一番肩が強いとか、そんな理由で大役を仰せつかっただけなのかも
しれないし。本人は処分をうけなかったとしても、陰で同僚たちに笑いもの
に一生されることになるだろうしなあ。
677 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/20 20:55 ID:Gq8GHc8B
アメリカのスワット装備みたいに
無反動砲みたいな形をした ＣＳガスとフラッシュの発射装置って日本の警察は持ってないのか？
手で投げ入れるよりも 発射装置を使って撃てば 威力があがりそのままガラス窓を突き破り入るし
無反動砲みたいな形をした ＣＳガスとフラッシュの発射装置って日本の警察は持ってないのか？
手で投げ入れるよりも 発射装置を使って撃てば 威力があがりそのままガラス窓を突き破り入るし
>>675
で？その正式隊員やアカデミー生さん方は
実際の銃弾に身を晒したり、一歩間違えれば
死が訪れるという環境で実戦経験を積まれたことは
あるのですか？
またそれ以前に実銃を使っての訓練は行われて
いるのですか？
で？その正式隊員やアカデミー生さん方は
実際の銃弾に身を晒したり、一歩間違えれば
死が訪れるという環境で実戦経験を積まれたことは
あるのですか？
またそれ以前に実銃を使っての訓練は行われて
いるのですか？
679 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/20 20:59 ID:Gq8GHc8B
>>678
今回突入をやった日本隊員よりは確実に経験あるよ
実際に日本の警察は年に数回の実弾訓練だけだろ？篭城突入なんて
練習する機会 最後まであるかないかレベルだろ
向こうはアカデミー生時代で既に日本のＳＡＴよりも訓練回数が多かったりして（ﾜﾗ
大体教官はスワット２０年在籍してたやつとか 軍の退役者とか 質が違うのよ
んでお前ファイル見てから言え
弾でこそ実弾じゃないけど 銃は実銃だったし ＢＢ弾ではなく ちゃうんと音も出る空砲だし
フラッシュもちゃうんと爆発して一瞬光るし
今回突入をやった日本隊員よりは確実に経験あるよ
実際に日本の警察は年に数回の実弾訓練だけだろ？篭城突入なんて
練習する機会 最後まであるかないかレベルだろ
向こうはアカデミー生時代で既に日本のＳＡＴよりも訓練回数が多かったりして（ﾜﾗ
大体教官はスワット２０年在籍してたやつとか 軍の退役者とか 質が違うのよ
んでお前ファイル見てから言え
弾でこそ実弾じゃないけど 銃は実銃だったし ＢＢ弾ではなく ちゃうんと音も出る空砲だし
フラッシュもちゃうんと爆発して一瞬光るし
681 ：６２１：04/05/20 20:59 ID:sq/+z++q
>>676
緊張でガチガチだったんでしょうね。
スタングレネード持つのも初めてだったのかも
知れないですし、１００台以上の報道カメラに
囲まれてるし。
そんな奴にやらせちゃダメなんですけどねぇ。
本人は可哀想ですね。
緊張でガチガチだったんでしょうね。
スタングレネード持つのも初めてだったのかも
知れないですし、１００台以上の報道カメラに
囲まれてるし。
そんな奴にやらせちゃダメなんですけどねぇ。
本人は可哀想ですね。
自分で監視カメラを置くようなヤクザの部屋なんだから、ガラスも丈夫なものを
使っていたのかもしれませんね。
上の方にもかいてあったけど、窓を割る役と投げ入れる役をきめてやるべきだった
んじゃないですかね。それの方が爆発のタイミングも計りやすいし。
使っていたのかもしれませんね。
上の方にもかいてあったけど、窓を割る役と投げ入れる役をきめてやるべきだった
んじゃないですかね。それの方が爆発のタイミングも計りやすいし。
683 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/20 21:01 ID:Gq8GHc8B
とりあえず プライベートライアンが始まったので向こうへ行ってくる（ｗ
684 ：６２１：04/05/20 21:03 ID:sq/+z++q
>>679
煽りにマジレスはカッコ悪いけど・・・
警視庁SITは年に数回、実戦突入しています。
相手が銃をもっているなんて事件は、１年に
１回ぐらいですけど。
キチガイが刃物持って立て篭もってるレベル
や、暴力団員宅で拳銃をもっているかも知れない
というレベルなら、あまり報道はされないです
けど、しょっちゅうですよ。
中国系マフィアへの強制捜査にSITが突入した
と言う記事は産経に載ってましたね。
煽りにマジレスはカッコ悪いけど・・・
警視庁SITは年に数回、実戦突入しています。
相手が銃をもっているなんて事件は、１年に
１回ぐらいですけど。
キチガイが刃物持って立て篭もってるレベル
や、暴力団員宅で拳銃をもっているかも知れない
というレベルなら、あまり報道はされないです
けど、しょっちゅうですよ。
中国系マフィアへの強制捜査にSITが突入した
と言う記事は産経に載ってましたね。
ちゃうんと・・・
ちゃうんと・・・
ちゃうんと・・・
ちゃうんと？
ちゃうんと・・・
ちゃうんと・・・
ちゃうんと？
>>679
公開用の訓練映像と、実戦が同じだと考えるとは・・・だいぶん幸せな脳みそのかたですね。
公開用の訓練映像と、実戦が同じだと考えるとは・・・だいぶん幸せな脳みそのかたですね。
SITが日本の警察の特殊班の中では装備・錬度ともずば抜けてるのは確かだけど、
それでもやはり日本の警察。詰めが甘い。何せ去年散弾銃で引きこもったオッサン
の部屋に稚拙な突入をし、貴重な戦力を2名も負傷させてしまった。
実戦経験が多いのはいいことだけど、あの事件で、日本中探してもほかにいない
最精鋭立てこもり対策部隊があの結果…
SITもイイんだけど、国際的には中の下…
それでもやはり日本の警察。詰めが甘い。何せ去年散弾銃で引きこもったオッサン
の部屋に稚拙な突入をし、貴重な戦力を2名も負傷させてしまった。
実戦経験が多いのはいいことだけど、あの事件で、日本中探してもほかにいない
最精鋭立てこもり対策部隊があの結果…
SITもイイんだけど、国際的には中の下…
ただでさえ緊張してるのに、上司から「県警の威信がかかってる」なんて
いわれたりもして、見事２ｃｈねらーの期待に応えてしまったんでしょうかねえ。
署内の中でも誰にやらせるかって言う選別を行った上で(それが間違ってるん
でしょうが）選ばれた人だから、それなりの人なんでしょうけど、それでも失敗
してしまうわけで、やっぱり経験と訓練が大事なんでしょうね。
ところで、合計3回投げましたよね？ということは、投げる人は最初から３つ
以上フラッシュを持っていたことになりますよね？
腰に巻いたカバンに入れてたみたいでしたが。
実際、全部でフラッシュを何個もってたと思いますか？
いわれたりもして、見事２ｃｈねらーの期待に応えてしまったんでしょうかねえ。
署内の中でも誰にやらせるかって言う選別を行った上で(それが間違ってるん
でしょうが）選ばれた人だから、それなりの人なんでしょうけど、それでも失敗
してしまうわけで、やっぱり経験と訓練が大事なんでしょうね。
ところで、合計3回投げましたよね？ということは、投げる人は最初から３つ
以上フラッシュを持っていたことになりますよね？
腰に巻いたカバンに入れてたみたいでしたが。
実際、全部でフラッシュを何個もってたと思いますか？
690 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/20 21:13 ID:Gq8GHc8B
フラッシュとＣＳ それぞれ１０個まで持てる
ソースは俺のパソゲースワット３より
ソースは俺のパソゲースワット３より
もしかして、「失敗してもいいように2個も3個も持っとけ！」状態？！
警視庁SITの連中は、やる気なくしただろなぁ。何故俺達がこんなド田舎警察の
顔を立てなきゃならんのだ…て感じ。
警視庁SITの連中は、やる気なくしただろなぁ。何故俺達がこんなド田舎警察の
顔を立てなきゃならんのだ…て感じ。
またゲームかｗ
キミみたいな人が飛行機ジャックして「操縦できると思った」
って名言吐いてくれるんだろうね
キミみたいな人が飛行機ジャックして「操縦できると思った」
って名言吐いてくれるんだろうね
不発もありえるし、思わぬ失敗（このばあいは家具の隙間に転がり込んだり）することもあるし、負傷者が出たときに収容する場合、ばかすかフラバンを投げるらすい。
つうことで、ある程度は持って行けってことになっているらしい。
つうことで、ある程度は持って行けってことになっているらしい。
694 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/20 21:19 ID:Gq8GHc8B
衛生兵～ 衛生兵～！！ ｂｙプライベートライアン
アメ必死だな（ｗ
アメ必死だな（ｗ
失敗してもいいように、余分に持つのは当然だとは思うけど
結構「２つもっていくか、３つもっていくか」で結構悩んでいたかも
しれませんね
でも、跳ね返ったのが自分の近くで爆発してよかったのかも。
ハシゴ支えてる下の人の近くでフラッシュしてたらもっと
すごいことになっていたのかもしれませんし。
結構「２つもっていくか、３つもっていくか」で結構悩んでいたかも
しれませんね
でも、跳ね返ったのが自分の近くで爆発してよかったのかも。
ハシゴ支えてる下の人の近くでフラッシュしてたらもっと
すごいことになっていたのかもしれませんし。
697 ：名無し三等兵：04/05/20 21:43 ID:Nd/T5GgB
（・∀・）ｿﾉﾄｵﾘ!
>>698
つか、襟首鷲づかみくらいなもんで押さえ込めると判断した幹部が馬鹿ン部
つか、襟首鷲づかみくらいなもんで押さえ込めると判断した幹部が馬鹿ン部
テレ朝ｷﾀ―――――ヽ(´ｰ`)ﾉ―――――!!!
今思ったんだが、ひょっとしたら頭上でフラバン爆破の香具師は、鼓膜とか逝ってるかも。
今思ったんだが、ひょっとしたら頭上でフラバン爆破の香具師は、鼓膜とか逝ってるかも。
確かに、2回目の失敗は、五感がいかれてる状態だったからなのかもしれない
まあなんにしろ、手榴弾じゃなくてよかったなと言いたい
まあなんにしろ、手榴弾じゃなくてよかったなと言いたい
訓練と違い実戦では思わぬハプニングがつきもの
とは言ってもお粗末すぎるな。栃木県警は。
とは言ってもお粗末すぎるな。栃木県警は。
だいたい此間までプロ市民を相手させてた連中に特殊部隊
の装備与えて特殊部隊やってみろなんて無理な話だろ
の装備与えて特殊部隊やってみろなんて無理な話だろ
別に指揮も現場も、全員手を抜いたわけじゃないからなあ
特に現場の人は、日本全国注視の中それこそ死にものぐるいで一生懸命がんばったと思うよ
結果だけ見てケチつけるのは誰でも出来るからなあ
俺は良く頑張った！と抱きしめてあげたい
特に現場の人は、日本全国注視の中それこそ死にものぐるいで一生懸命がんばったと思うよ
結果だけ見てケチつけるのは誰でも出来るからなあ
俺は良く頑張った！と抱きしめてあげたい
抱きしめた後、思いきり殴り飛ばしてやれ、「何をやっとるんだ貴様ァ!!!!」とな。
あれが特殊部隊の隊員だったとして失敗したならば（まあそれはそれで大問題だが）、
まだそういうふうにおもえるが、未だに残る所轄同士の面子や手柄の配分といった
悪しき習慣のせいで、あのミスが起きたということを問題にしてるんだけどなあ。
地上で拳銃とシールド持った捜査員が無駄にうろうろしていたのも、いかにも
マスコミを意識してるって感じがしたし。
まだそういうふうにおもえるが、未だに残る所轄同士の面子や手柄の配分といった
悪しき習慣のせいで、あのミスが起きたということを問題にしてるんだけどなあ。
地上で拳銃とシールド持った捜査員が無駄にうろうろしていたのも、いかにも
マスコミを意識してるって感じがしたし。
で、氏ね糞ヲタと罵られ次の朝には冷たくなった犯人と女
の横でお休み・・・と
の横でお休み・・・と
閃光手榴弾殿おｒｙ
所轄じゃなくて機動隊の銃器対策部隊だっぺ
あまり変らないべさ。
確認したいんだけど、本当に
「フラッシュを投げることで、ガラスを割ろうとしたけど、ガラスが強くて跳ね返ったの？」
「フラッシュを投げることで、ガラスを割ろうとしたけど、ガラスが強くて跳ね返ったの？」
ありがとう。
で、ハシゴで割ったというのは、意図的にハシゴをガラスにぶつけて割ったのか、
それとも体重の重みで意図せずにガラスを割ってしまったという感じだったのかな。
なんか、ハシゴのてっぺんにはタオルか何かが巻かれていたみたいだったけど
で、ハシゴで割ったというのは、意図的にハシゴをガラスにぶつけて割ったのか、
それとも体重の重みで意図せずにガラスを割ってしまったという感じだったのかな。
なんか、ハシゴのてっぺんにはタオルか何かが巻かれていたみたいだったけど
>>713
梯子の先で何度も叩いてたから意図的に割っているようには見えた。
梯子の先で何度も叩いてたから意図的に割っているようには見えた。
TBSもｷﾀ―――――ヽ(´ｰ`)ﾉ―――――!!!
失敗が続くと冷や飯を食わされることになりそうだなあ。
特殊部隊への過剰な期待が失望に変わるのが怖い。
せっかく数年前に比べ装備や錬度も大分上がってきたんだろうし、
このまま成長発展していってくれれば心強いんだが…。
詳しいことは知らないけど、
やはり、もっと日ごろから現場慣れさせる方がいいんじゃないか。
SITは立て篭もり事件発生前には出動できないのかな？
アメリカで捜査員が踏み込む時点でSWATが同行してるような、
あのような感じで。
特殊部隊への過剰な期待が失望に変わるのが怖い。
せっかく数年前に比べ装備や錬度も大分上がってきたんだろうし、
このまま成長発展していってくれれば心強いんだが…。
詳しいことは知らないけど、
やはり、もっと日ごろから現場慣れさせる方がいいんじゃないか。
SITは立て篭もり事件発生前には出動できないのかな？
アメリカで捜査員が踏み込む時点でSWATが同行してるような、
あのような感じで。
いや、今回は特殊部隊を使わなかったから起きた失敗だから、それは問題ないと思うが
うーん、光弾投げシッパイが全てってワケじゃあないけどね。
ドアも家具でふさがれてたし、何で窓から入らなかったのかと・・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
ドアも家具でふさがれてたし、何で窓から入らなかったのかと・・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
あ、>>684に「強制捜査に突入」って書いてましたね。
午前５時１５分 警視庁と栃木県警の混成部隊の配備完了。
同５時２６分 玄関ドアの破壊開始。
同５時２９分 室内から数発の発砲音。
同５時３１分 ドアの破壊完了。
同５時３７分 ６畳和室に突入。
（毎日新聞HP）
ドア破壊に５分、犯人の部屋までさらに６分。
ドアからの突入に手間取った場合、
すぐさま窓側の部隊が突入、というのは想定外だったのかな。
梯子の上の隊員は、本当に閃光弾を投げるためだけにそこにいたのか。
混成部隊ゆえの指揮系統の混乱が今回の敗因ということでしょうか。
午前５時１５分 警視庁と栃木県警の混成部隊の配備完了。
同５時２６分 玄関ドアの破壊開始。
同５時２９分 室内から数発の発砲音。
同５時３１分 ドアの破壊完了。
同５時３７分 ６畳和室に突入。
（毎日新聞HP）
ドア破壊に５分、犯人の部屋までさらに６分。
ドアからの突入に手間取った場合、
すぐさま窓側の部隊が突入、というのは想定外だったのかな。
梯子の上の隊員は、本当に閃光弾を投げるためだけにそこにいたのか。
混成部隊ゆえの指揮系統の混乱が今回の敗因ということでしょうか。
現場の警察官を責めちゃいけない。彼らは訓練したくても予算がつかないの。
警察といえども所詮は地方自治体の一機関。予算の中でしか活動できないのよ。
責められるべきは、県警の面子などに拘る旧態依然の指揮システムだね。
今回の武装立てこもり事件のように、解決に高度な技能が必要な場合は
警視庁や大阪府警にあるような、予算を優先的に使える部隊に任せるべき。
今回の反省とか言って、栃木県警の機動隊員に付け焼刃の訓練をしても
予算の無駄。
警察といえども所詮は地方自治体の一機関。予算の中でしか活動できないのよ。
責められるべきは、県警の面子などに拘る旧態依然の指揮システムだね。
今回の武装立てこもり事件のように、解決に高度な技能が必要な場合は
警視庁や大阪府警にあるような、予算を優先的に使える部隊に任せるべき。
今回の反省とか言って、栃木県警の機動隊員に付け焼刃の訓練をしても
予算の無駄。
>>721
まあだからこそ警視庁やらのSITが派遣される事になっているんだけどね。
はからずしも、一番問題なのは指揮系統、ってことが露呈したつうところが、良かったところかな。
ドアだけでなく、ベランダと窓からも突入しないとだめやん、とか偉そうに言って見る。
まあだからこそ警視庁やらのSITが派遣される事になっているんだけどね。
はからずしも、一番問題なのは指揮系統、ってことが露呈したつうところが、良かったところかな。
ドアだけでなく、ベランダと窓からも突入しないとだめやん、とか偉そうに言って見る。
今回は警察を責める失敗論が出ないのかな？
もっと早く突入してもいいと思うし
すでに警官に向けて発砲してたんだしとっとと射殺してもいいと思うし
もっと早く突入してもいいと思うし
すでに警官に向けて発砲してたんだしとっとと射殺してもいいと思うし
724 ：名無し三等兵：04/05/21 01:57 ID:YTcGeR0j
自爆した警官は何らかの視覚・聴覚障害を負うのではないかと心配してみる。
それよりもＳＡＴに大笑いされているんじゃないかと心配してみる。
727 ：名無し三等兵：04/05/21 02:28 ID:Igo2AJzb
消防のポンプ車を借りてきて放水するという手段もあったんだが・・・ マンションだもんな・・・
機動隊ならポンプ車ぐらい持っていると思われ
729 ：名無し三等兵：04/05/21 05:20 ID:2g5PT9xS
上の階からロープ垂らしたり狙撃とか電磁波で監視カメラ一個一個潰していけばいいだろ
地方の犯罪時案対策の指揮に中央官庁の警察庁や東京都の行政機関である警視庁が乗り出してくるのはおかしい。
地方自治、自治体警察の精神に反してる。
地方自治、自治体警察の精神に反してる。
電磁波で監視カメラ一個一個潰していけばいいだろ
電磁波で監視カメラ一個一個潰していけばいいだろ
電磁波で監視カメラ一個一個潰していけばいいだろ
電磁波で監視カメラ一個一個潰していけばいいだろ
電磁波で監視カメラ一個一個潰していけばいいだろ
電磁波で監視カメラ一個一個潰していけばいいだろ
電磁波で監視カメラ一個一個潰していけばいいだろ
電磁波で監視カメラ一個一個潰していけばいいだろ
電磁波で監視カメラ一個一個潰していけばいいだろ
電磁波で監視カメラ一個一個潰していけばいいだろ
電磁波で監視カメラ一個一個潰していけばいいだろ
電磁波で監視カメラ一個一個潰していけばいいだろ
電磁波で監視カメラ一個一個潰していけばいいだろ
ヤクザとその女だから、世論もまだ死んで当然とかいうふうになってるけど、
これが凶悪犯と罪のない人質みたいなシチュエーションで、こんなことやってたら
どうなってたか。
これが凶悪犯と罪のない人質みたいなシチュエーションで、こんなことやってたら
どうなってたか。
初回のフラッシュバン投入に失敗しなかったら
マル対を死なさずに済んだと思われ。
ヘボ隊員の責任は重い。
マル対を死なさずに済んだと思われ。
ヘボ隊員の責任は重い。
つーか、こんな事案で、いちいちSATやSITの協力を仰いでたら
地方警察に金喰いの銃器対策部隊なんか置いてる意味ねえだろ。
何やってんだまったく。
地方警察に金喰いの銃器対策部隊なんか置いてる意味ねえだろ。
何やってんだまったく。
>>734は結構正論のような気がする。
ところで警視庁から都道府県に警官が派遣された場合
それの予算（人件費、食費、その他費用）を持つのは派遣先の道府県？
あと誰か前のほうで、兵糧攻めにすれば費用と被害が少なくて済むと
書いたけど、兵糧攻めは長引けば長引くほど費用はかかるよ。
ところで警視庁から都道府県に警官が派遣された場合
それの予算（人件費、食費、その他費用）を持つのは派遣先の道府県？
あと誰か前のほうで、兵糧攻めにすれば費用と被害が少なくて済むと
書いたけど、兵糧攻めは長引けば長引くほど費用はかかるよ。
いやーＳＡＴ大活躍だったね。事件発生して44時間後にようやく突入だって(ﾌﾟｹﾞﾗ
釣りにもなってねーぞ池沼w
SATが世界最強ということが今回の事件でよくわかったｗ
SAT出てないし･･･、まあこう書けば前のスレみたいにSAT厨が
飛びつくと思ってる馬鹿がまだいるのか。荒れる原因になるし
厨房はｶｴﾚ
飛びつくと思ってる馬鹿がまだいるのか。荒れる原因になるし
厨房はｶｴﾚ
SAT、あんなんで給料もらえんだから羨ましいよ
監視カメラなんてさ、元電源を落としちゃえばよかったのに。
漏れはＣＱＢ専門teamサバゲ『デルタ』のリーダだが
ボランティアでよければSITティームにＣＱＢのキホンを
教えてもいいが皆の意見はどうかな？
俺のティームのダイナミックエントリーは最高に錬度が高いと
評判だがな
ヨロシク
ボランティアでよければSITティームにＣＱＢのキホンを
教えてもいいが皆の意見はどうかな？
俺のティームのダイナミックエントリーは最高に錬度が高いと
評判だがな
ヨロシク
>>742
何県のチームなの?
何県のチームなの?
744 ：名無し三等兵：04/05/21 13:50 ID:AILjjJeO
745 ：名無し三等兵：04/05/21 14:38 ID:GD9n2K6O
SSTの過剰サービスに比べ、引きこもりのSATときたら…
どっちも税金を使ってるのに、ここまで違うんだね。
どっちも税金を使ってるのに、ここまで違うんだね。
つか、各県にSIT相応の部隊を置きたいんだが、しかし実際にそれを必要とする事件が、錬度を保てるほど起きないんだそうな。
で、人材配置とか、錬度維持とかが困難で、結局事件が起きたときに対応できなかったりするらしい。
んで、錬度もあり、経験もある警視庁からSITが送られるんだそうな。
アメリカでも、大都市のSWAT、あるいは意識の高い地方組織のSWATと、そうでないところとの対応能力差が問題だそうな。
まあ、USマーシャルやら、FBI・HRUみたいな連邦の機関もあるわけだけど。
で、人材配置とか、錬度維持とかが困難で、結局事件が起きたときに対応できなかったりするらしい。
んで、錬度もあり、経験もある警視庁からSITが送られるんだそうな。
アメリカでも、大都市のSWAT、あるいは意識の高い地方組織のSWATと、そうでないところとの対応能力差が問題だそうな。
まあ、USマーシャルやら、FBI・HRUみたいな連邦の機関もあるわけだけど。
まあ田舎で立てこもりなんて十数年に一回というレベルだからな・・・
毎年１度は銃口と向き合っている警視庁SITには、ほかでは得られない現場感覚の
積み重ねがあるのだろう
だからこそ失敗してはいけない閃光弾投擲を栃木県警に担当させるのは間違ってる
と思うんだがな。SITは様子見にきたわけじゃないだろーに
毎年１度は銃口と向き合っている警視庁SITには、ほかでは得られない現場感覚の
積み重ねがあるのだろう
だからこそ失敗してはいけない閃光弾投擲を栃木県警に担当させるのは間違ってる
と思うんだがな。SITは様子見にきたわけじゃないだろーに
748 ：名無し三等兵：04/05/21 17:14 ID:qyXx1wQZ
漏れはＣＱＢ専門サバゲteam『デルタ』のリーダだが
ほぼ毎週、屋内突入訓練を毎回８ソーティは行っている
警視庁ＳＩＴなんかより錬度が高いが、何か質問あるか？
ほぼ毎週、屋内突入訓練を毎回８ソーティは行っている
警視庁ＳＩＴなんかより錬度が高いが、何か質問あるか？
>>747
それが、SITは指揮権を掌握できないらしいんだ。
責任と指揮権は、あくまで当該県警のもので。
だからおそらく、突入計画のアドバイスまではSITが参画しただろうけれど、決裁したのは栃木県警で、突入の主体も栃木県警だったはず。
SITだったら定石どおり、窓とベランダからも突入すると思うけどね。
それが、SITは指揮権を掌握できないらしいんだ。
責任と指揮権は、あくまで当該県警のもので。
だからおそらく、突入計画のアドバイスまではSITが参画しただろうけれど、決裁したのは栃木県警で、突入の主体も栃木県警だったはず。
SITだったら定石どおり、窓とベランダからも突入すると思うけどね。
>>751
それは栃木県警捜査1課の中の人も感じただろうなあ。感じなかったのは上の人だけで。
怒りの矛先が神奈川県警と、栃木県警の下の人に向いちゃうだけで。
実際、テロが起きたとして、地方県警の機動捜査隊とかが行っても、何の手も打てないだろうって明らかにしちゃったわけだし。
それは栃木県警捜査1課の中の人も感じただろうなあ。感じなかったのは上の人だけで。
怒りの矛先が神奈川県警と、栃木県警の下の人に向いちゃうだけで。
実際、テロが起きたとして、地方県警の機動捜査隊とかが行っても、何の手も打てないだろうって明らかにしちゃったわけだし。
>>748
何県のチームなのよ?
何県のチームなのよ?
漏れはＣＱＢ専門サバゲteam『デルタ』のリーダだが
もちろん突入状況の設定では訓練弾(ＢＢ弾）での,ＣＱＢだが
レベルが違うよ,その辺の公務員SIT達とはね
それぞれ各自の任務に合った最適火器をセレクト（Ｍ４．ＭＰ５）etc
もちろん全員、近接戦闘のキホンであるダットサイトを装備してる
今回の栃木事案を想定した訓練の為にナイトビジョンももちろん
ちかじか装備を考えている
ほかに質問は？
もちろん突入状況の設定では訓練弾(ＢＢ弾）での,ＣＱＢだが
レベルが違うよ,その辺の公務員SIT達とはね
それぞれ各自の任務に合った最適火器をセレクト（Ｍ４．ＭＰ５）etc
もちろん全員、近接戦闘のキホンであるダットサイトを装備してる
今回の栃木事案を想定した訓練の為にナイトビジョンももちろん
ちかじか装備を考えている
ほかに質問は？
自作自演で質問と回答お疲れさまでした。
ちかじか
自衛隊も警察もＣＱＢの教官としてイチロー・ナガタさんを向かえるべきだと思うよ。
こんどはｲﾃｨﾛｰｽﾚへ変えるつもりか？（ｗ
ｲﾃｨﾛｰってホントに凄い人なの？
ケイン・コスギ＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞自爆のアフォ警官
狙撃すればいいじゃん。
自作自演に必死なのが住み着いたし新しいネタが来るまでまた
ｸﾞﾀｸﾞﾀが続くのか･･･
ｸﾞﾀｸﾞﾀが続くのか･･･
つか、特殊部隊ｽﾚはいつもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞさ ┐(´-｀)┌
>>自爆のアフォ警官
実名アプきぼーん
実名アプきぼーん
グダグダ言う香具師には
リングトリックですよ
リングトリックですよ
バスジャック事件のときは素人目には上手いなあと思ったけどあれはどうなの？
>>768
今回の事件での警察の動きが色々と言われるのは、主としてテレビに映ったフラッシュバンの投擲が拙すぎたので。
バスジャックの時は、投擲自体は問題なし。
ただし、よく見るとハンマーを使って一発で窓を割るのに失敗しているのがいたりする。
実戦でハプニングはつきものとはいえ、バスジャックの時も混成部隊だったらしいので、そのあたりも影響しているのかもね。
今回の事件での警察の動きが色々と言われるのは、主としてテレビに映ったフラッシュバンの投擲が拙すぎたので。
バスジャックの時は、投擲自体は問題なし。
ただし、よく見るとハンマーを使って一発で窓を割るのに失敗しているのがいたりする。
実戦でハプニングはつきものとはいえ、バスジャックの時も混成部隊だったらしいので、そのあたりも影響しているのかもね。
佐々のコメントきぼん
771 ：名無し三等兵：04/05/22 00:19 ID:2mmApkMi
>>769
あれもハンマーで割っているところがアレだという説もあるっす。
フーリガンツールのほうが良かったんじゃないか？という話もある。
ただ、フーリガンツールではハンマーみたいな押し割る効果が薄いんじゃねーの？と言い返された（ｗ
あれもハンマーで割っているところがアレだという説もあるっす。
フーリガンツールのほうが良かったんじゃないか？という話もある。
ただ、フーリガンツールではハンマーみたいな押し割る効果が薄いんじゃねーの？と言い返された（ｗ
>>771
放水すると、下階も水浸しだから止めたらすい。
ガス弾については、上のどっかのﾚｽのように、使わないのかもしれない。
ただ、ランチャーから射出するフラバンも、あるにはある。栃木県に無かったかもしれないが。
つか、ふつうは呼吸を合わせて投げ込む（そして失敗しない）ものだから、やぱ失敗そのものがダメダメ
放水すると、下階も水浸しだから止めたらすい。
ガス弾については、上のどっかのﾚｽのように、使わないのかもしれない。
ただ、ランチャーから射出するフラバンも、あるにはある。栃木県に無かったかもしれないが。
つか、ふつうは呼吸を合わせて投げ込む（そして失敗しない）ものだから、やぱ失敗そのものがダメダメ
ガラス割リ始めてからフラバン成功するまで
一分かかってるからなぁー
ちなみに最初に投げ込んだのが
ガラス割り始めてから20秒弱
一分かかってるからなぁー
ちなみに最初に投げ込んだのが
ガラス割り始めてから20秒弱
そもそもなぜ最初に電源を落とさなかったんだろう。一番最初に
やるべきことだろうに。
やるべきことだろうに。
776 ：名無し三等兵：04/05/22 00:30 ID:2mmApkMi
777 ：名無し三等兵：04/05/22 00:40 ID:2mmApkMi
>>775
水道と電気を落とすのは常識じゃないのか？
水道と電気を落とすのは常識じゃないのか？
>>776
お前よりは使える(w
お前よりは使える(w
ちなみにSITって神浦氏と同じマンションに入居してた中国人窃盗団（猟銃盗難容疑
で逮捕）の部屋にフラッシュバン使ってダイナミックエントリーしたことあったね
で逮捕）の部屋にフラッシュバン使ってダイナミックエントリーしたことあったね
780 ：名無し三等兵：04/05/22 03:19 ID:2mmApkMi
>>778
オマエモナー
オマエモナー
>>754
あ、そ。
素人が発砲前提で考えていて恥ずかしいな。
あの状況で銃撃戦を使用と言う発想が貧弱。そもそも、最適火器だぁ？
拳銃以外にあの状況であるか、ボケ！
BB弾と実弾の区別すらつかないアフォは引っ込んでろ！
>>757
イティローは最近自衛隊によく出入りしてるよ。教官としてね。
あ、そ。
素人が発砲前提で考えていて恥ずかしいな。
あの状況で銃撃戦を使用と言う発想が貧弱。そもそも、最適火器だぁ？
拳銃以外にあの状況であるか、ボケ！
BB弾と実弾の区別すらつかないアフォは引っ込んでろ！
>>757
イティローは最近自衛隊によく出入りしてるよ。教官としてね。
自衛隊が強くなるマスね!!
イティローはライターだからな
特殊部隊の隊員でもないし出身者でもない
特殊部隊の隊員でもないし出身者でもない
誰だよ…ｲﾃｨﾛーｽﾚ化して埋めようと画策してる香具師わ。
>>784
だけどＦＢＩやｼｨｰﾙｽﾞとかに凄く信頼されてるじゃん。
だけどＦＢＩやｼｨｰﾙｽﾞとかに凄く信頼されてるじゃん。
ｲﾃｨﾛーﾈﾀで埋めるなよ。
永田市郎氏は、雑誌ライターだろ。
なんでこのｽﾚを重複と責めながら、板違いﾈﾀで埋めようとするかな。
永田市郎氏は、雑誌ライターだろ。
なんでこのｽﾚを重複と責めながら、板違いﾈﾀで埋めようとするかな。
ｻｯﾄｯ♪ｻｯﾄｯ♪ｻｯﾄｻﾄ♪(>･∀･)ノ (>･∀･)ノ (>･∀･)ノ (>･∀･)ノ (>･∀･)ノ ｻｯﾄｻﾄ♪
ｻﾄ～はﾖ～ｲﾄｯｺ♪ ＼(･∀･<) ノ('A`ﾉ) ノ('A`ﾉ) ノ('A`ﾉ) ノ('A`ﾉ) ｲｯﾁﾄﾞ～はｵ～ｲﾃﾞ♪
(>長)／ (>仲)／ (>ブ)／ (>加)／ (>志)／ ｧｻｯﾄｯ ｧｻｯﾄｯ
介 本 | ) 藤 村
／ ＞ ／ ＞ ／ ＞ ／ ＞ ／ ＞
＼(長<) 仲 ブ 加 志 ｧｻｯﾄｻｯﾄ ｻｯﾄｻﾄｯ
. 介 <本> ﾉ( )ヽ <藤> <村>
＜ ＼ | | ハ | | | |
ｻﾄ～はﾖ～ｲﾄｯｺ♪ ＼(･∀･<) ノ('A`ﾉ) ノ('A`ﾉ) ノ('A`ﾉ) ノ('A`ﾉ) ｲｯﾁﾄﾞ～はｵ～ｲﾃﾞ♪
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介 本 | ) 藤 村
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. 介 <本> ﾉ( )ヽ <藤> <村>
＜ ＼ | | ハ | | | |
こんどは、こんなしょうもない埋めに走ったか…
謝罪汁賠償汁
謝罪汁賠償汁
636 ：名無しピーポ君 ：04/05/21 15:10
>>630
SIT(Special Investigation Team)といって、
各都道府県警刑事部捜査一課に配置されている、
誘拐・人質立てこもり対策の専門チームです。通称「特殊班」
特に警視庁のSITが能力が高く、今回の事件など、東京都以外で発生した事件に
応援出動します。SATは、テロ事件以外には出動しません。（今回は現場待機して
いましたが）特殊班は都道府県ごとに名前が違い、神奈川「HRT」千葉「ART」埼玉
「RAT」愛知「SIT」大阪「MAAT」等があります。大阪府警の特殊班「MAAT」が
この中では能力が高く、こちらは西日本でおきた事件で応援出動をします。
今回は、わざわざ警視庁SITが現場に駆けつけ、技術支援、機材の提供などを
栃木県警の機動隊に対しおこないました。しかし、いかんせん通常の訓練が不足
している栃木県警機動隊員は、閃光手榴弾もまともに投げられなかった模様です。
>>630
SIT(Special Investigation Team)といって、
各都道府県警刑事部捜査一課に配置されている、
誘拐・人質立てこもり対策の専門チームです。通称「特殊班」
特に警視庁のSITが能力が高く、今回の事件など、東京都以外で発生した事件に
応援出動します。SATは、テロ事件以外には出動しません。（今回は現場待機して
いましたが）特殊班は都道府県ごとに名前が違い、神奈川「HRT」千葉「ART」埼玉
「RAT」愛知「SIT」大阪「MAAT」等があります。大阪府警の特殊班「MAAT」が
この中では能力が高く、こちらは西日本でおきた事件で応援出動をします。
今回は、わざわざ警視庁SITが現場に駆けつけ、技術支援、機材の提供などを
栃木県警の機動隊に対しおこないました。しかし、いかんせん通常の訓練が不足
している栃木県警機動隊員は、閃光手榴弾もまともに投げられなかった模様です。
恥ずかしいマルチな上に、知ったかぶりかよ（プッ
「特殊班」ではなく「特殊犯」なんだがね。
「特殊班」ではなく「特殊犯」なんだがね。
794 ：名無し三等兵：04/05/23 13:17 ID:PIkHE52E
自分達をカッコヨク撮ってくれる「フォトグラファー」なら信頼もアツいよな。
知識だけはオオい「インストラクターモドキ」としての信頼はナイだろう。
知識だけはオオい「インストラクターモドキ」としての信頼はナイだろう。
795 ：名無し三等兵：04/05/23 13:54 ID:7RqA0VPL
「特殊犯罪係 対銃器班」が正式だろうね
まあ、略してる時点でどうでもよいような
各県警ではボディアーマーが配備されたくらいで手一杯のところあるんじゃないかなぁ
訓練時間を捻出できるくらい余裕があるなら良いんだけど
事務関係がいまだに手書き必須って言うのが、警察の人手不足の原因だな
まあ、略してる時点でどうでもよいような
各県警ではボディアーマーが配備されたくらいで手一杯のところあるんじゃないかなぁ
訓練時間を捻出できるくらい余裕があるなら良いんだけど
事務関係がいまだに手書き必須って言うのが、警察の人手不足の原因だな
>>796
何それ?捜査1課特殊犯1係だと思っていたよ。＿|￣|○
何それ?捜査1課特殊犯1係だと思っていたよ。＿|￣|○
へ？
「特殊犯罪係 対銃器班＝SIT(Special Investigation Team)
何ですか？
「特殊犯罪係 対銃器班＝SIT(Special Investigation Team)
何ですか？
特殊犯係ですが、なにか？（１係や２係の細分はおいておいて）
特殊の役割は、別に立て籠もりだけじゃないし。
誘拐、企業恐喝、等々、その他の係がやらないことをするのが特殊の仕事ですが？
知ったかぶりはやめればぁ？
特殊の役割は、別に立て籠もりだけじゃないし。
誘拐、企業恐喝、等々、その他の係がやらないことをするのが特殊の仕事ですが？
知ったかぶりはやめればぁ？
８００で
捜査の「Ｓ」
一課の「Ｉ」
特殊の「Ｔ」
その名もＳＩＴ！(座れ)
一課の「Ｉ」
特殊の「Ｔ」
その名もＳＩＴ！(座れ)
>大阪府警の特殊班「MAAT」がこの中では能力が高く
大阪に住んでたら鍛えられるよ。 ホンマ。
警察24時でいつも使えない（放映できない）
シーンがあるのは大阪だけ！
大阪に住んでたら鍛えられるよ。 ホンマ。
警察24時でいつも使えない（放映できない）
シーンがあるのは大阪だけ！
大阪＝朝鮮国
だよねまさに日々戦場だな
だよねまさに日々戦場だな
あしたSST（？）の訓練だね
SITの出動した事件（公式）
95年 大田区蒲田民家立てこもり事件
98年 東証立てこもり事件
99年 ブリヂストン本社立てこもり事件
00年 千代田区麹町ビル街発砲抗争事件
猟銃強盗中国人窃盗団アジト突入
02年 三島市建設事務所立てこもり事件
03年 板橋区都営住宅立てこもり事件
04年 宇都宮市アパート立てこもり事件
95年 大田区蒲田民家立てこもり事件
98年 東証立てこもり事件
99年 ブリヂストン本社立てこもり事件
00年 千代田区麹町ビル街発砲抗争事件
猟銃強盗中国人窃盗団アジト突入
02年 三島市建設事務所立てこもり事件
03年 板橋区都営住宅立てこもり事件
04年 宇都宮市アパート立てこもり事件
806 ：名無し三等兵：04/05/26 04:43 ID:3yofIse3
朝日新聞やフジテレビ、葛飾区や品川区など
報道されただけでも上記以外にもｲﾊﾟｰｲあるのに
しかも立て篭もりばかりで
企業恐喝や誘拐が書いてないね
報道されただけでも上記以外にもｲﾊﾟｰｲあるのに
しかも立て篭もりばかりで
企業恐喝や誘拐が書いてないね
>>806さん
すいません。とりあえず、警視庁SITの担当、けっこう大規模で、大々的に報道
され、多くの人の記憶に残るような出来事、というきわめててきとうな基準で
まとめました。また、古すぎると現在のSITと組織や能力がかなり違ってくるので
95年以降を基準としました。企業恐喝、誘拐はスレの性質上、違和感がでると
思い除きました。
あと、度忘れにより以下の二つが抜けていました。
95年 オウム真理教に対する強制捜査（SATも出動？）
函館空港ハイジャック事件（SATも出動）
すいません。とりあえず、警視庁SITの担当、けっこう大規模で、大々的に報道
され、多くの人の記憶に残るような出来事、というきわめててきとうな基準で
まとめました。また、古すぎると現在のSITと組織や能力がかなり違ってくるので
95年以降を基準としました。企業恐喝、誘拐はスレの性質上、違和感がでると
思い除きました。
あと、度忘れにより以下の二つが抜けていました。
95年 オウム真理教に対する強制捜査（SATも出動？）
函館空港ハイジャック事件（SATも出動）
SITの担当は立て籠もりだけではなく、誘拐、企業恐喝等で、強行犯係、盗犯係、知能犯係以外の
あらゆる担当なんだが？
SITはいつから立て籠もり事件のみの担当になったんだ、おい(；´Д｀)
あらゆる担当なんだが？
SITはいつから立て籠もり事件のみの担当になったんだ、おい(；´Д｀)
811 ：名無し三等兵：04/05/26 16:56 ID:sWitXiPs
>>810
いいんじゃない？
このスレは特殊部隊スレだから、警視庁捜査第一課特殊犯捜査一係・二係
の持つ任務・能力のうち、立て篭もり事件に対するネゴシェーションや偵察・
突入に関する分野だけを話すべきであって、その他の任務・能力については
スレ違いになるからね。
そもそもSITはSATと違って、脅威の排除というよりは、犯罪事件の解決・
被疑者の検挙という意味合いが強いから「特殊部隊」と言えるかどうかも
微妙だし。
警察SATや自衛隊特殊作戦群・SBU、海保SSTが何らかの「備え」として
編成されたのと違って、SITは任務が先にあってそれに対処する中で
装備や人員・能力を備えてきた自然成長的な存在。
しかも捜査一課の中で殺人や放火・強盗などの犯罪を扱う他の係りと
同様に、あくまで少人数の係りであり部隊編成されているわけではない。
SITについて全てを網羅しなきゃいけないなら、業務上過失や列車の転覆
はては堤防決壊まで語らなくては・・・
堤防について語る特殊部隊スレって・・・
>>807
全日空機をキチガイがハイジャックして機長を刺殺した事件も最近じゃない？
いいんじゃない？
このスレは特殊部隊スレだから、警視庁捜査第一課特殊犯捜査一係・二係
の持つ任務・能力のうち、立て篭もり事件に対するネゴシェーションや偵察・
突入に関する分野だけを話すべきであって、その他の任務・能力については
スレ違いになるからね。
そもそもSITはSATと違って、脅威の排除というよりは、犯罪事件の解決・
被疑者の検挙という意味合いが強いから「特殊部隊」と言えるかどうかも
微妙だし。
警察SATや自衛隊特殊作戦群・SBU、海保SSTが何らかの「備え」として
編成されたのと違って、SITは任務が先にあってそれに対処する中で
装備や人員・能力を備えてきた自然成長的な存在。
しかも捜査一課の中で殺人や放火・強盗などの犯罪を扱う他の係りと
同様に、あくまで少人数の係りであり部隊編成されているわけではない。
SITについて全てを網羅しなきゃいけないなら、業務上過失や列車の転覆
はては堤防決壊まで語らなくては・・・
堤防について語る特殊部隊スレって・・・
>>807
全日空機をキチガイがハイジャックして機長を刺殺した事件も最近じゃない？
813 ：名無し三等兵：04/05/27 04:09 ID:hw9Deeme
>>812
SITの実働は２桁の前半だよ。
宇都宮に展開したのも約２０人だし（毎日新聞による）
捜査一課全体でも３００人強なのにSITだけで３桁いる
はずないじゃん。強行犯捜査だってそんなにいないよ。
SITの実働は２桁の前半だよ。
宇都宮に展開したのも約２０人だし（毎日新聞による）
捜査一課全体でも３００人強なのにSITだけで３桁いる
はずないじゃん。強行犯捜査だってそんなにいないよ。
814 ：名無し三等兵：04/05/27 04:12 ID:hw9Deeme
それと>>811でも書いたけど、SITは「チーム」と通称
しているものの、SATや特殊作戦群・SBU・SSTのように部隊編成
されているわけじゃない。
だから「部隊」とか「隊員」と言うのは若干不正確だと思うなあ。
しているものの、SATや特殊作戦群・SBU・SSTのように部隊編成
されているわけじゃない。
だから「部隊」とか「隊員」と言うのは若干不正確だと思うなあ。
816 ：８１１：04/05/27 18:39 ID:k7fvS/Y1
ヲタが想像だけで話をしても仕方ないと思うがね（ｗ
ｽﾚを見つけて、クリックして、読んで、煽る書き込みまではｦﾀではない、と強弁する香具師がいるｽﾚはここですね。
821 ：名無し三等兵：04/05/28 00:12 ID:dUa7d60p
一つの課に突入装備セット100人分もあるの？
SATかSITはP90を導入しべきだ
ずっと前から欧州でも評価が高まっており、有名な部隊が次々と独製5式機関拳銃
から切り替えている
この点アサルトライフルに切り替えている米国とは違うね
日本の警察は、欧州を範としている所が大きいのだから、ぜひMP5からP90への切り替えを
してほしい。P90ならオーバーキルの心配も無い。.223よりはるかに安全だ。見た目が
玩具みたいで物々しくないし
ずっと前から欧州でも評価が高まっており、有名な部隊が次々と独製5式機関拳銃
から切り替えている
この点アサルトライフルに切り替えている米国とは違うね
日本の警察は、欧州を範としている所が大きいのだから、ぜひMP5からP90への切り替えを
してほしい。P90ならオーバーキルの心配も無い。.223よりはるかに安全だ。見た目が
玩具みたいで物々しくないし
825 ：名無し三等兵：04/05/28 02:11 ID:TESu8l6l
近代特殊部隊の元祖は、イギリスのＳＡＳって話だが、日本にも中野学校で似たような教育を続けていたよね。
小野田少尉など戦後二十年以上に渡り、せっせと任務を続けてきた。
彼に殺されたフィリピン人はお気の毒にと言うしかないが。。
それはともかく、日本にもそうした部隊の蓄積がかってはあったのだから、その辺を研究するのも日本の特殊部隊のあり方を考えるのには良いのでないの？
小野田少尉など戦後二十年以上に渡り、せっせと任務を続けてきた。
彼に殺されたフィリピン人はお気の毒にと言うしかないが。。
それはともかく、日本にもそうした部隊の蓄積がかってはあったのだから、その辺を研究するのも日本の特殊部隊のあり方を考えるのには良いのでないの？
826 ：８１１：04/05/28 04:58 ID:njlgWGaK
>>818
（以下は信頼できる某所からの抜粋です）
捜査一課は総勢３５５人（２００３年４月１日現在）
課長を筆頭に、理事官が２人、管理官が１０人～１２人がいて、
彼らがいわゆる捜査一課の幹部である。
その下に、それぞれの事件を、各々に担当する係長がいる。
係長の下に８人～１０人程度の刑事がいて、実際の捜査に当たっている。
ある事件が発生すると、「○○係長の係」が担当、ということになる。
（抜粋以上）
殺人や強盗・放火などの強行犯捜査を差し置いて特殊だけに全体の３分の１
の人員を割くとでも？
（以下は信頼できる某所からの抜粋です）
捜査一課は総勢３５５人（２００３年４月１日現在）
課長を筆頭に、理事官が２人、管理官が１０人～１２人がいて、
彼らがいわゆる捜査一課の幹部である。
その下に、それぞれの事件を、各々に担当する係長がいる。
係長の下に８人～１０人程度の刑事がいて、実際の捜査に当たっている。
ある事件が発生すると、「○○係長の係」が担当、ということになる。
（抜粋以上）
殺人や強盗・放火などの強行犯捜査を差し置いて特殊だけに全体の３分の１
の人員を割くとでも？
と思ったら以下からの貼り付けですね。
緊急報道ドラマスペシャル オウムＶＳ警察 史上最大の作戦
http://www.ntv.co.jp/hodo-drama/shikumi.html
ソースくらい書いておけばいいのに。
緊急報道ドラマスペシャル オウムＶＳ警察 史上最大の作戦
http://www.ntv.co.jp/hodo-drama/shikumi.html
ソースくらい書いておけばいいのに。
SITの人員が三桁というのこそまさしくソースの無い脳内妄想ですね
まあこういう煽りを期待している愉快犯でしょうけどね
まあこういう煽りを期待している愉快犯でしょうけどね
>>823
SITの人間が全員突入要員だとでも？
SITの事務分掌を考えてから言えばぁ？
>>826
へぇ。信頼出来るところねぇ（プッ
残念だが、捜査一課の全体人数は公表してないがね。
>>829
そう思っておけばぁ、ヲタが（プッ
脳内妄想はお前らの言ってる事のみなのは明白だがな（ププッ
じゃ、今回、日本テレビで写った、SITのボストンバッグが
幾らで、どこ製なのかくらいは知ってるんだろうねぇ、君なら。
ほれ、どうした。
SITの人間が全員突入要員だとでも？
SITの事務分掌を考えてから言えばぁ？
>>826
へぇ。信頼出来るところねぇ（プッ
残念だが、捜査一課の全体人数は公表してないがね。
>>829
そう思っておけばぁ、ヲタが（プッ
脳内妄想はお前らの言ってる事のみなのは明白だがな（ププッ
じゃ、今回、日本テレビで写った、SITのボストンバッグが
幾らで、どこ製なのかくらいは知ってるんだろうねぇ、君なら。
ほれ、どうした。
あと、一点、面白い事実を教えてやろうか？
特殊の人間の半数近くは警視庁の出身ではない。
他の府県からの出向者の寄り合い所帯だ。それは、MAATも同じ。
さらには、その出向者の中にはやはり、全国の通信部（現情報通信部）からの出向者や派遣者
がいる。
特殊の人間の半数近くは警視庁の出身ではない。
他の府県からの出向者の寄り合い所帯だ。それは、MAATも同じ。
さらには、その出向者の中にはやはり、全国の通信部（現情報通信部）からの出向者や派遣者
がいる。
なんだか香ばしく犬臭い。
関係者キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!
827 ：名無し三等兵 ：04/05/28 07:03 ID:???
>>826
いくらあなたが信頼できる所と書いても、
ソースが不明瞭だと信用してもらえませんよ？
２ｃｈ軍事板はそういう所なのです。
>>830
>>831さん
ソースをお願いします
出せないなら出せませんと言ってください
>>826
いくらあなたが信頼できる所と書いても、
ソースが不明瞭だと信用してもらえませんよ？
２ｃｈ軍事板はそういう所なのです。
>>830
>>831さん
ソースをお願いします
出せないなら出せませんと言ってください
ソース？
特殊にいた人間から聞いたに決まってるだろ（ｗ
特殊にいた人間から聞いたに決まってるだろ（ｗ
>>835
出せないと言うことでよろしいですか？
出せないと言うことでよろしいですか？
834&836こと速は逃げ出しました。
>>839
で？
言いがかりしかつけられないわけだ。
ソース元に保安場の理由がかかるのは常識だが？
まぁ、君みたいに脳内ソースで溢れたアフォにはわからないだろうがな（プッ
そろそろSITのボストンバッグのメーカーはわかったかい？（ププッ
で？
言いがかりしかつけられないわけだ。
ソース元に保安場の理由がかかるのは常識だが？
まぁ、君みたいに脳内ソースで溢れたアフォにはわからないだろうがな（プッ
そろそろSITのボストンバッグのメーカーはわかったかい？（ププッ
ああ、馬鹿で低能の839よ。
では、その大それたソースとやらで、漏れの書いた831に関して
反論出来るのかね？
出来ないだろうなぁ。
君の大好きなオタク系情報源にはまったく載っていない事実だからねぇ。
人に楯突く前に、脳みそ入れ替えればぁ？
では、その大それたソースとやらで、漏れの書いた831に関して
反論出来るのかね？
出来ないだろうなぁ。
君の大好きなオタク系情報源にはまったく載っていない事実だからねぇ。
人に楯突く前に、脳みそ入れ替えればぁ？
保安場ですか。ボストンバッグですか。大それたソースですか。そしてｵﾀｸ系情報源ですか。
お大事な知識とやらも、所詮その程度の分野なんですね。
あー、すごいボストンバッグですこと。ｵﾀｸ系の情報ですね。
犬臭い犬臭い。
お大事な知識とやらも、所詮その程度の分野なんですね。
あー、すごいボストンバッグですこと。ｵﾀｸ系の情報ですね。
犬臭い犬臭い。
>>842
言いがかりしか出来ないところが、本当に厨房だな。
キャンキャン泣いとけ。
何が、その程度の分野だよ。お前の脳みその話をすり替えようとしてるな、ボケが（プッ
反論出来ないのが良い証拠だな。
クソブタのソース厨ほどウザいのはない。
じゃ、一度新聞社に文句言っとけ。
「政府関係者じゃわからん。ソースを出せ！」てな（ププッ
馬鹿にされて終わりだよ、厨房が。
今すぐ回線切って首吊って氏んどけ。
言いがかりしか出来ないところが、本当に厨房だな。
キャンキャン泣いとけ。
何が、その程度の分野だよ。お前の脳みその話をすり替えようとしてるな、ボケが（プッ
反論出来ないのが良い証拠だな。
クソブタのソース厨ほどウザいのはない。
じゃ、一度新聞社に文句言っとけ。
「政府関係者じゃわからん。ソースを出せ！」てな（ププッ
馬鹿にされて終わりだよ、厨房が。
今すぐ回線切って首吊って氏んどけ。
言いがかりと来たか。
お大事な情報は保安場で出せません。だから漏れはお前等ｵﾀｸ系情報源とは違うぜ！
この態度は言いがかりですね（ｗ
ソースを出せない妄想厨は糞豚以下ですね。じゃあ、一度君に言っておきましょう。
「保安場ってなんだよ！ソースだせ！」
馬鹿にはこれくらい言っても良いでしょう。厨房。
今すぐ首輪を締めて氏んどけ。
お大事な情報は保安場で出せません。だから漏れはお前等ｵﾀｸ系情報源とは違うぜ！
この態度は言いがかりですね（ｗ
ソースを出せない妄想厨は糞豚以下ですね。じゃあ、一度君に言っておきましょう。
「保安場ってなんだよ！ソースだせ！」
馬鹿にはこれくらい言っても良いでしょう。厨房。
今すぐ首輪を締めて氏んどけ。
はぁ。ほんっと、馬鹿だな。
結局「変換ミス」程度の重箱しか突けないわけだ。
で？
何で、お前ごときにソースを出さないと駄目なのかね？
「元特殊の人間」としか言ってあげないよ。
バカの代表「速」のように現所属を詳しく書くわけには逝かないのは
常識の範囲だと思うがねぇ。（ま、速はインチキだとばらされているが）
それすらわからない低能は氏ね。何が首輪だよ。お前の首にあるのは
なんだ？
人様に言いがかりをつけるところの首輪じゃねぇのか？（プッ
俺の態度が言いがかり？ 面白い話だ。
単にお前が楯突くからだろ。
ソース、ソースって知恵の無いお子様かよ。
氏んどけ、ボケ！ お前のようなカスは生きる資格はない。
結局「変換ミス」程度の重箱しか突けないわけだ。
で？
何で、お前ごときにソースを出さないと駄目なのかね？
「元特殊の人間」としか言ってあげないよ。
バカの代表「速」のように現所属を詳しく書くわけには逝かないのは
常識の範囲だと思うがねぇ。（ま、速はインチキだとばらされているが）
それすらわからない低能は氏ね。何が首輪だよ。お前の首にあるのは
なんだ？
人様に言いがかりをつけるところの首輪じゃねぇのか？（プッ
俺の態度が言いがかり？ 面白い話だ。
単にお前が楯突くからだろ。
ソース、ソースって知恵の無いお子様かよ。
氏んどけ、ボケ！ お前のようなカスは生きる資格はない。
846 ：名無し三等兵：04/05/29 01:25 ID:387RDGCR
情報を提供した香具師と、イチャモンをつけるソース厨。
どっちの方が立場が上か。
言わなくても分かるよな？
有用な情報の邪魔になるので、ソース厨房は消えてくれ。
さもなければ、口をつぐめ。
どっちの方が立場が上か。
言わなくても分かるよな？
有用な情報の邪魔になるので、ソース厨房は消えてくれ。
さもなければ、口をつぐめ。
はぁ。ほんっと、馬鹿だな。
結局「ソース」は出せないわけだ。
で？
何で、お前ごときがノンソースでいいのかね？
「元々ダメな人間」と言ってあげるよ。
馬鹿の代表｢君」の脳内の妄想を詳しく共有できないのは
常識の範囲だと思うがねぇ。（ま、君はインチキだとばれているが）
それれすらわからない低脳は氏ね。何が回線だよ。お前の首にあるのは
なんだ？
人様に吼えかからないために首輪じゃね?のか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
お前の態度は言いがかりだ。面白いだろ。
単にソースを出せないからだろ。
保安場、元特殊って、智恵の無い妄想だな。
氏んどけ、ボケ!お前のようなカスは生きる資格は無い。
結局「ソース」は出せないわけだ。
で？
何で、お前ごときがノンソースでいいのかね？
「元々ダメな人間」と言ってあげるよ。
馬鹿の代表｢君」の脳内の妄想を詳しく共有できないのは
常識の範囲だと思うがねぇ。（ま、君はインチキだとばれているが）
それれすらわからない低脳は氏ね。何が回線だよ。お前の首にあるのは
なんだ？
人様に吼えかからないために首輪じゃね?のか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
お前の態度は言いがかりだ。面白いだろ。
単にソースを出せないからだろ。
保安場、元特殊って、智恵の無い妄想だな。
氏んどけ、ボケ!お前のようなカスは生きる資格は無い。
>>846
妄想を提供した香具師と、イチャモンをつけるソース厨。
どっちの方が立場が上か。
言わなくても分かるよな？
有用な情報の邪魔になるので、妄想厨房は消えてくれ。
さもなければ、ソース出してみれ。
妄想を提供した香具師と、イチャモンをつけるソース厨。
どっちの方が立場が上か。
言わなくても分かるよな？
有用な情報の邪魔になるので、妄想厨房は消えてくれ。
さもなければ、ソース出してみれ。
ソース厨が情けなく、仲裁者まで攻撃か。
さすが、狂犬。
ソース、ソースって本当に脳みそが足りないなぁ。
お前が満足するソースとやらはどういうのかね？
で、結局何も反論出来ないんだろ？
反論してみろよ。
ああ？
脳内だの、首輪だのギャーギャー言ってるだけで、なーんもお前は言えない。ただのボケだと証明してるだけだがな。
ほれ、どうした。
人様に楯突く前に、反論はどうしたのかい？
じゃ、SITやMAATには出向者がいないとでも証明してもらおうかな（プッ
さすが、狂犬。
ソース、ソースって本当に脳みそが足りないなぁ。
お前が満足するソースとやらはどういうのかね？
で、結局何も反論出来ないんだろ？
反論してみろよ。
ああ？
脳内だの、首輪だのギャーギャー言ってるだけで、なーんもお前は言えない。ただのボケだと証明してるだけだがな。
ほれ、どうした。
人様に楯突く前に、反論はどうしたのかい？
じゃ、SITやMAATには出向者がいないとでも証明してもらおうかな（プッ
ああ、思い出した。
ソース厨の正体は速＝マニア君＝mmmmmm345だな。
情けない言いがかり。反論出来ない。人の投稿の真似をする。
くだらない所をつつく。人の意見は妄想だとほざく。
しまいには、勝ち逃げとか言い出すのかなぁ？
いい加減にしとけよ、タコが！
ソース厨の正体は速＝マニア君＝mmmmmm345だな。
情けない言いがかり。反論出来ない。人の投稿の真似をする。
くだらない所をつつく。人の意見は妄想だとほざく。
しまいには、勝ち逃げとか言い出すのかなぁ？
いい加減にしとけよ、タコが！
>>849
妄想厨は、ＩＤ晒せませんか。仲裁者を騙りましたか?
さすが、妄想。
保安場、元特殊って本当に脳味噌が足りないなぁ。
お前が満足するのって、結局ﾏﾝｾｰって言ってもらう事？
で、結局何も反論できないんだろ?
反論してみろよ?
ああ？
保安場だの、元特殊だのギャーギャー言っているだけで、結局はボストンバッグの銘柄自慢。ただのボケと証明しているだけだがな。
ほれ、どうした。
人様に楯突く前に、ソースはどうしたのかい？
じゃ、元特殊だの保安場だのってのを聞かせてもらおうかな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
妄想厨は、ＩＤ晒せませんか。仲裁者を騙りましたか?
さすが、妄想。
保安場、元特殊って本当に脳味噌が足りないなぁ。
お前が満足するのって、結局ﾏﾝｾｰって言ってもらう事？
で、結局何も反論できないんだろ?
反論してみろよ?
ああ？
保安場だの、元特殊だのギャーギャー言っているだけで、結局はボストンバッグの銘柄自慢。ただのボケと証明しているだけだがな。
ほれ、どうした。
人様に楯突く前に、ソースはどうしたのかい？
じゃ、元特殊だの保安場だのってのを聞かせてもらおうかな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
>>850
ああ、思い出した。
妄想厨の正体は速＝マニア君＝mmmmmm345だな。
情けない言いがかり。反論出来ない。人の投稿の真似をする。
くだらない所をつつく。人の意見には楯突くなとほざく。
しまいには、勝ち逃げとか言い出すのかなぁ？
いい加減にしとけよ、イヌが！
ああ、思い出した。
妄想厨の正体は速＝マニア君＝mmmmmm345だな。
情けない言いがかり。反論出来ない。人の投稿の真似をする。
くだらない所をつつく。人の意見には楯突くなとほざく。
しまいには、勝ち逃げとか言い出すのかなぁ？
いい加減にしとけよ、イヌが！
>>851
あー、犬がキャンキャン吠えてるなぁ。
負け犬の遠ぼえって空しいのぉ。
反論のはの字もない。
結局、言いがかりか。
一体、いつ「銘柄」とやらを出したのかなぁ？
結局、君にはわからないから、そうやってキャンキャン言うしか出来ないわけだ（ププッ
単にお前ら妄想厨房の嘘を暴くだけの題材がそんなに悔しかったのかい？
なにが、ソースだよ。
勝手にほざいてろ。
ID晒せない？
お前はID出したのか？ 出してないよなぁ。いや、出せないよなぁ、
低能のボケだからな！
仲裁者を騙る？ お前じゃあるまいし（プッ
ほれ、どうした。
ちっとも反論出来てないぞ？
ほれ、きっちり「831」について述べてみろよ。
出来ないんだろ？
逃げるんだろ？
違うか、ヒキヲタ野郎が！
あー、犬がキャンキャン吠えてるなぁ。
負け犬の遠ぼえって空しいのぉ。
反論のはの字もない。
結局、言いがかりか。
一体、いつ「銘柄」とやらを出したのかなぁ？
結局、君にはわからないから、そうやってキャンキャン言うしか出来ないわけだ（ププッ
単にお前ら妄想厨房の嘘を暴くだけの題材がそんなに悔しかったのかい？
なにが、ソースだよ。
勝手にほざいてろ。
ID晒せない？
お前はID出したのか？ 出してないよなぁ。いや、出せないよなぁ、
低能のボケだからな！
仲裁者を騙る？ お前じゃあるまいし（プッ
ほれ、どうした。
ちっとも反論出来てないぞ？
ほれ、きっちり「831」について述べてみろよ。
出来ないんだろ？
逃げるんだろ？
違うか、ヒキヲタ野郎が！
>>852
また真似っこかよ（プッ
今、ここの人間の全てはお前がバカだと思ってるわ。
進歩ないなぁ。
なにがイヌだよ。
お前はゴキブリだよ、カス！
人まね何ぞ低レベルな事してる前に、さっさと反論なりしてみろや。
反論出来ない以上、お前は負け犬ってこった（ププッ
また真似っこかよ（プッ
今、ここの人間の全てはお前がバカだと思ってるわ。
進歩ないなぁ。
なにがイヌだよ。
お前はゴキブリだよ、カス！
人まね何ぞ低レベルな事してる前に、さっさと反論なりしてみろや。
反論出来ない以上、お前は負け犬ってこった（ププッ
>>853
あー、犬がキャンキャン吠えてるなぁ。
負け犬の遠ぼえって空しいのぉ。
ソースのソの字もない。
結局、妄想か。
一体、いつ「ソース」とやらを出したのかなぁ？
結局、君にはわからないから、そうやってキャンキャン言うしか出来ないわけだ（ププッ
単にお前ら妄想厨房の妄想の細部への突っ込みがそんなに嬉しかったのかい？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
なにが、ソース厨だよ。
勝手にほざいてろ。
ID晒せない？
お前はID出したのか？ 出してないよなぁ。いや、出せないよなぁ、
仲介者は騙りだからな！
ＩＤを出せる？ お前じゃあるまいし（プッ
ほれ、どうした。
ちっともソース出来てないぞ？
ほれ、きっちり「831」について述べてみろよ。
出来ないんだろ？
逃げるんだろ？
違うか、ヒキブタ野郎が！
あー、犬がキャンキャン吠えてるなぁ。
負け犬の遠ぼえって空しいのぉ。
ソースのソの字もない。
結局、妄想か。
一体、いつ「ソース」とやらを出したのかなぁ？
結局、君にはわからないから、そうやってキャンキャン言うしか出来ないわけだ（ププッ
単にお前ら妄想厨房の妄想の細部への突っ込みがそんなに嬉しかったのかい？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
なにが、ソース厨だよ。
勝手にほざいてろ。
ID晒せない？
お前はID出したのか？ 出してないよなぁ。いや、出せないよなぁ、
仲介者は騙りだからな！
ＩＤを出せる？ お前じゃあるまいし（プッ
ほれ、どうした。
ちっともソース出来てないぞ？
ほれ、きっちり「831」について述べてみろよ。
出来ないんだろ？
逃げるんだろ？
違うか、ヒキブタ野郎が！
>>854
また真似っこかよ（プッ
今、ここの人間の全てはお前がバカだと思ってるわ。
進歩ないなぁ。
なにが保安場だよ。
お前はゴキブタだよ、カス！
人まね何ぞ低レベルな事してる前に、さっさとソース出してみろや。
出来ない以上、お前は負け犬ってこった（ ´,_ゝ｀）ププッ
また真似っこかよ（プッ
今、ここの人間の全てはお前がバカだと思ってるわ。
進歩ないなぁ。
なにが保安場だよ。
お前はゴキブタだよ、カス！
人まね何ぞ低レベルな事してる前に、さっさとソース出してみろや。
出来ない以上、お前は負け犬ってこった（ ´,_ゝ｀）ププッ
ソース厨は進歩ないな。
どこまでソースを出せば良いのか、答えれば、ちったぁ詳しくは言ってやろうと思ったが、
最初から言いがかりをつけるのも目的だったわけだ。
そんなに人様の真似しか出来ない？
知識が無いから反論出来ない？
ああ、そうかい。
アフォは死んどけ、死んどけ。
お前の相手をしてると、こっちのレベルまで下がりそうだ。
どこまでソースを出せば良いのか、答えれば、ちったぁ詳しくは言ってやろうと思ったが、
最初から言いがかりをつけるのも目的だったわけだ。
そんなに人様の真似しか出来ない？
知識が無いから反論出来ない？
ああ、そうかい。
アフォは死んどけ、死んどけ。
お前の相手をしてると、こっちのレベルまで下がりそうだ。
結局、ソース厨房は「保安上」を「保安場」と書き間違えた程度の事でしたか反論（重箱の隅突きだが）出来ないわけだ。
情けないのぉ。
情けないのぉ。
＿＿＿＿
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／￣|:::::::::::::: / ／￣￣￣￣￣￣￣
丿 |（ ´Α｀） ＜ ソース厨房、ウゼーヨ
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/ '￣ヽ￣ヽ
|''￣￣￣￣|￣￣￣￣|
￣￣￣￣＼￣￣￣￣＼
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丿 |（ ´Α｀） ＜ ソース厨房、ウゼーヨ
／ ＼::::::::::＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿
/ '￣ヽ￣ヽ
|''￣￣￣￣|￣￣￣￣|
￣￣￣￣＼￣￣￣￣＼
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丿 |（ ´Α｀） ＜ ソース厨房、ウゼーヨ
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丿 |（ ´Α｀） ＜ ソース厨房、ウゼーヨ
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丿 |（ ´Α｀） ＜ ソース厨房、ウゼーヨ
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丿 |（ ´Α｀） ＜ ソース厨房、ウゼーヨ
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○＜ ○＜
なんか、香ばしい二人組みがいる板ですね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
864 ：名無し三等兵：04/05/29 05:02 ID:nnO72ab8
これが全部自作自演だと笑えるな
867 ：８１１：04/05/29 16:11 ID:aNgOKn3/
>>827-828
混乱させてすみません。
リンクや引用について、当該HPには記載がなかったもので
勝手に直リンクはマズイかと思ったもので。
>>830
＞捜査一課の全体人数
日本テレビ報道局は「捜査一課は総勢３５５人（２００３年４月１日現在）」
という情報を持っているようですね。
第一、公表というのが何を指していっているのか。
HPや白書に記載が無いからといって公表されていないわけでは
ありませんよ。報道機関には人数や係長以上の個人名まで、広報資料
として警察側から持ってきますし、一般人でも情報公開請求をすれば
人員数ぐらいは開示します。
混乱させてすみません。
リンクや引用について、当該HPには記載がなかったもので
勝手に直リンクはマズイかと思ったもので。
>>830
＞捜査一課の全体人数
日本テレビ報道局は「捜査一課は総勢３５５人（２００３年４月１日現在）」
という情報を持っているようですね。
第一、公表というのが何を指していっているのか。
HPや白書に記載が無いからといって公表されていないわけでは
ありませんよ。報道機関には人数や係長以上の個人名まで、広報資料
として警察側から持ってきますし、一般人でも情報公開請求をすれば
人員数ぐらいは開示します。
>>867
おやめなさいな。
現実のところ、捜査機関であるＳＩＴの、全体の員数なんて軍板的には板違い的でさえありますよ。
ここは特殊部隊扱いされている組織をすべて扱うためにSAT（警察）可としているのでなく、あくまで軍事的な情報見積もりのために、
現実の警察の対応を評価しているだけです。
実際、テロが発生したときSITの所属員の多くがそれなりに対応能力を持っている、と考えるのは危険ですよ。
彼等は対誘拐、対企業恐喝対処能力の延長線上として、突入技能を獲得していったようです。
テロ対応能力見積もりで言えば、総勢3桁だろうが、300人だろうが、関係ありません。
と、か書いてみましょう。どうせスレッドも終わりに近いですし、荒れるに任せてしばらく放置して、次スレ立ても控えるくらいしたほうがいいでしょう。
おやめなさいな。
現実のところ、捜査機関であるＳＩＴの、全体の員数なんて軍板的には板違い的でさえありますよ。
ここは特殊部隊扱いされている組織をすべて扱うためにSAT（警察）可としているのでなく、あくまで軍事的な情報見積もりのために、
現実の警察の対応を評価しているだけです。
実際、テロが発生したときSITの所属員の多くがそれなりに対応能力を持っている、と考えるのは危険ですよ。
彼等は対誘拐、対企業恐喝対処能力の延長線上として、突入技能を獲得していったようです。
テロ対応能力見積もりで言えば、総勢3桁だろうが、300人だろうが、関係ありません。
と、か書いてみましょう。どうせスレッドも終わりに近いですし、荒れるに任せてしばらく放置して、次スレ立ても控えるくらいしたほうがいいでしょう。
これだから、ＳＡＴ厨は(ﾄﾞｷｭｿ
>>867
無断転載はもっとよくないよ・・・
無断転載はもっとよくないよ・・・
同じくテレ朝での海保の観閲式映像。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20040529/20040529-00000026-ann-soci.html
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20040529/20040529-00000026-ann-soci.html
サウジで治安警察の特殊部隊が突入してましたが、
ヘリから直接建物に飛び降りるというのは一般的なんですか？
ヘリパイの技能はすごいと思いますが
ヘリから直接建物に飛び降りるというのは一般的なんですか？
ヘリパイの技能はすごいと思いますが
>>873
アメリカの101師団なんか、もっと安定的に維持して、降ろしたりできるらしい。
丘の頂上に後ろの片足だけ設置させて、後ろハッチを開き、歩兵が駆け下りている写真がアフガンあたりであったと思う(他にも建物に同様にしているのもあった)
つか、もっと小型のヘリから、ﾌｧｽﾄﾛｰﾌﾟで降ろすんじゃないか、SATもそうだし、GSG9、コブラなんかもそうしていたようだし、と思った。
アメリカの101師団なんか、もっと安定的に維持して、降ろしたりできるらしい。
丘の頂上に後ろの片足だけ設置させて、後ろハッチを開き、歩兵が駆け下りている写真がアフガンあたりであったと思う(他にも建物に同様にしているのもあった)
つか、もっと小型のヘリから、ﾌｧｽﾄﾛｰﾌﾟで降ろすんじゃないか、SATもそうだし、GSG9、コブラなんかもそうしていたようだし、と思った。
実はサウジの特殊部隊ってのは能力が低いんです。
以前ハイジャック機がサウジに着陸して、突入したんだけど、
間違って人質を射殺＆犯人グループ（武装は刃物のみ）全員射殺。
で、犯人がナイフで人質を殺した、犯人は重武装で爆弾を持っていた、
など虚偽の発表をする始末。
以前ハイジャック機がサウジに着陸して、突入したんだけど、
間違って人質を射殺＆犯人グループ（武装は刃物のみ）全員射殺。
で、犯人がナイフで人質を殺した、犯人は重武装で爆弾を持っていた、
など虚偽の発表をする始末。
ハイジャックのソースはここですが、ごめんぽ。死んだ容疑者は1名だった。
http://arab.fc2web.com/saudi/sof.htm
http://arab.fc2web.com/saudi/sof.htm
なんでしたっけ、フォース777でしたっけ？
飛行機に爆弾をしかけてぶっ飛ばして突入した挙句、無差別掃射。
飛行機から脱出した民間人も狙撃兵が撃ちまくって・・・て酷い話は？
飛行機に爆弾をしかけてぶっ飛ばして突入した挙句、無差別掃射。
飛行機から脱出した民間人も狙撃兵が撃ちまくって・・・て酷い話は？
879 ：名無し三等兵：04/05/31 21:40 ID:XciVUo8K
>>878
流石にそれを比較対照にするのは・・・。
流石にそれを比較対照にするのは・・・。
>>879
つまりあれほどのカス事件でもできるだけ完璧にオペレーションを遂行した
のはすごいってこと。
容疑者がサリン持ってる可能性はとりあえずあったわけだし、
安易に突っ込まずにキャビンに潜入＆集音装置まで仕掛け、容疑者の行動を
逐一把握してたし。
フォース777に至っては、基本がなっておらず、なんと爆薬の量を間違えてる。
それと違ってSATは函館の事件を見れば、基本中の基本は押さえてる。
つまりあれほどのカス事件でもできるだけ完璧にオペレーションを遂行した
のはすごいってこと。
容疑者がサリン持ってる可能性はとりあえずあったわけだし、
安易に突っ込まずにキャビンに潜入＆集音装置まで仕掛け、容疑者の行動を
逐一把握してたし。
フォース777に至っては、基本がなっておらず、なんと爆薬の量を間違えてる。
それと違ってSATは函館の事件を見れば、基本中の基本は押さえてる。
>>881
+村山
+村山
>>883
詳しくは知らないが、完全にテンパって情勢をより混乱させたんだそうな。
人質が殺されたとか、犯人の脅し文句に乗っかって、早く離陸させろとか、犯人の要求を聞き入れろ、とか。
スキャンダルって話をｷﾎﾞﾝ。それってよど号の話かと思ったよ。
詳しくは知らないが、完全にテンパって情勢をより混乱させたんだそうな。
人質が殺されたとか、犯人の脅し文句に乗っかって、早く離陸させろとか、犯人の要求を聞き入れろ、とか。
スキャンダルって話をｷﾎﾞﾝ。それってよど号の話かと思ったよ。
>>884
いや、確か以前にドキュメンタリーやってし。
いや、確か以前にドキュメンタリーやってし。
しかし日本はSATがあるのに出番が少なくてもったいない
外国もGSG9やGIGNはSEKやRAIDほどの出番は無いが、暴動鎮圧や過激派狩りなどに
活躍している。SATは対赤軍派のためにつくられたから、赤軍が壊滅したいまと
なっては存在意義が立てこもり事件の突入支援ぐらいしかない・・・。
せっかくのプロフェッショナル部隊がさび付いてしまう。実にもったいない
外国もGSG9やGIGNはSEKやRAIDほどの出番は無いが、暴動鎮圧や過激派狩りなどに
活躍している。SATは対赤軍派のためにつくられたから、赤軍が壊滅したいまと
なっては存在意義が立てこもり事件の突入支援ぐらいしかない・・・。
せっかくのプロフェッショナル部隊がさび付いてしまう。実にもったいない
そうそう
要は立て篭もりビルにＳＡＴティームがＭＰ－５を撃ちながら
ダイナミックエントリーで突入する場面をテレビで見たいだけなんだよ
もちろん屋上にはヘリからファーストロープで展開するティームも
ばっちしテレビに映ってるのね
要は立て篭もりビルにＳＡＴティームがＭＰ－５を撃ちながら
ダイナミックエントリーで突入する場面をテレビで見たいだけなんだよ
もちろん屋上にはヘリからファーストロープで展開するティームも
ばっちしテレビに映ってるのね
SATは治安系特殊部隊として、要人警護などにも駆り出されてるよ。
しばらく前にブッシュ大統領が来日したが、そのとき大統領車列の上空
を警備飛行していた警視庁ヘリのうち１機はSATヘリだった。
派手なオペレーションを見る機会は少ない、っつーか皆無に等しいけど
訓練だけじゃなくいろいろな舞台でひっそりと活動してる。
しばらく前にブッシュ大統領が来日したが、そのとき大統領車列の上空
を警備飛行していた警視庁ヘリのうち１機はSATヘリだった。
派手なオペレーションを見る機会は少ない、っつーか皆無に等しいけど
訓練だけじゃなくいろいろな舞台でひっそりと活動してる。
890 ：名無し三等兵：04/06/01 17:13 ID:Pj0EKSB5
しかし日本でサウジ、モスクワ、ペルーで起きたような人質占拠事件はあるのかね？
もし、他国でハイジャックされた航空機が日本の空港に回ってきたら、
SATが対応するのかな？
もし、他国でハイジャックされた航空機が日本の空港に回ってきたら、
SATが対応するのかな？
今週のプレイボーイにカラーでSSTが出てるぞ。
SATマガジンと同じやつだけど写真の量は多いので資料的価値有り。
SATマガジンと同じやつだけど写真の量は多いので資料的価値有り。
>>890
そのテの占拠事件は今んとこまずありえないだろうね。
テロを支援する母体がないから、日本にはムスリム少ないし。
赤軍も今は昔。
ノースウェストとかだったらアメがやるとか言い出すかもしれんけど、一応日本の仕事じゃない？
そのテの占拠事件は今んとこまずありえないだろうね。
テロを支援する母体がないから、日本にはムスリム少ないし。
赤軍も今は昔。
ノースウェストとかだったらアメがやるとか言い出すかもしれんけど、一応日本の仕事じゃない？
その国がOPやる！って断固主張するなら譲るしかないでしょ。
ハイジャックだとたいてい航空会社の母国がやってるみたいだ。
ハイジャックだとたいてい航空会社の母国がやってるみたいだ。
じゃあスカンジナビア航空機だとスカンジナビアの部隊が来るのカー？
>>890
過激派は年寄りで武力なし
オウムは麻原のカリスマが無く動けない
もしかしたら今後数年先にはイスラム過激派のネットワークが形成されるかも
しれないけど、今はデュモンが偵察に来て様子見るのが精一杯なようだから、
結局そういう事態はありえないと思う。
仮にあるとすれば、暴力団や強盗団が突発的に起こす例じゃないかな。それでも
やっぱりこないだの宇都宮ていどの規模がせいぜいだろう。
過激派は年寄りで武力なし
オウムは麻原のカリスマが無く動けない
もしかしたら今後数年先にはイスラム過激派のネットワークが形成されるかも
しれないけど、今はデュモンが偵察に来て様子見るのが精一杯なようだから、
結局そういう事態はありえないと思う。
仮にあるとすれば、暴力団や強盗団が突発的に起こす例じゃないかな。それでも
やっぱりこないだの宇都宮ていどの規模がせいぜいだろう。
897 ：453!!：04/06/02 17:57 ID:6KzWG2Gt
>テロ現場での対応をリアルに演習――米国の緊急時対応要員向けシミュレーション訓練施設
>ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040602-00000001-wir-sci
結構色々やってるよ。
>ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040602-00000001-wir-sci
結構色々やってるよ。
898 ：名無し三等兵：04/06/02 18:38 ID:6/ylStRP
>>896
過激派に詳しくないんだけど今はそんなに衰退してるの？
最近ｴﾛｱﾝｸﾞﾗ雑誌でよく酒鬼薔薇を過激派が拉致しようとしてるって記事よく見るんだけど。
雑誌が雑誌なだけにﾖﾀかもとは思うけど、まだそこまで公安出し抜く力あんのかと。
ｽﾚ違いｽﾏﾝ
過激派に詳しくないんだけど今はそんなに衰退してるの？
最近ｴﾛｱﾝｸﾞﾗ雑誌でよく酒鬼薔薇を過激派が拉致しようとしてるって記事よく見るんだけど。
雑誌が雑誌なだけにﾖﾀかもとは思うけど、まだそこまで公安出し抜く力あんのかと。
ｽﾚ違いｽﾏﾝ
>>898
まー警察の無線を盗聴したり、内ゲバしたり、しょぼい迫撃弾撃つぐらいは
できるけど、以前のように大人数で暴動を起こしたり、爆弾テロを仕掛け
たりをする力はもう無い。やりすぎると一般市民が引くのを警戒している
から。一部のヤバイ連中がいまだに内ゲバとかしてるけど、内ゲバやるのは
もう社青同解放派の狭間派とアンチ狭間派だけだろ。
酒鬼薔薇拉致しようとしてんのは革マルかな。ここは過激派党派の中でも
特異なところで、神戸事件は権力が仕組んだ謀略とか、サリンも毒カレーも
謀略とか、電波飛ばしてるところ。確かに組織力は結構あって、デジタル警察
無線の暗号を解読してラジオライフに寄稿したり、検察に忍び込んで神戸事件
の供述調書盗み出したりと、なかなかの芸当をやるところだがいかんせん、
向いてるベクトルが不明と言うか何を目指してる集団なのかよくわからんので、
むしろ白装束集団に近い連中かもしれん。
まー警察の無線を盗聴したり、内ゲバしたり、しょぼい迫撃弾撃つぐらいは
できるけど、以前のように大人数で暴動を起こしたり、爆弾テロを仕掛け
たりをする力はもう無い。やりすぎると一般市民が引くのを警戒している
から。一部のヤバイ連中がいまだに内ゲバとかしてるけど、内ゲバやるのは
もう社青同解放派の狭間派とアンチ狭間派だけだろ。
酒鬼薔薇拉致しようとしてんのは革マルかな。ここは過激派党派の中でも
特異なところで、神戸事件は権力が仕組んだ謀略とか、サリンも毒カレーも
謀略とか、電波飛ばしてるところ。確かに組織力は結構あって、デジタル警察
無線の暗号を解読してラジオライフに寄稿したり、検察に忍び込んで神戸事件
の供述調書盗み出したりと、なかなかの芸当をやるところだがいかんせん、
向いてるベクトルが不明と言うか何を目指してる集団なのかよくわからんので、
むしろ白装束集団に近い連中かもしれん。
900 ：一等自営業閣下に２ＧＥＴさせよう：04/06/02 20:56 ID:???
900
901 ：898：04/06/03 23:04 ID:aEvwZsAh
何も無いとこのスレ伸びないな
荒れるよりﾏｼ。個人的には海保の演習と突入が気になったが、このｽﾚの住人は余り興味無いらしい（まあ漏れは突入(;´Д`)ﾊｧﾊｧの変態だからな）
＞海賊対策に自衛隊活用検討 「警察権で」と石破氏
＞
＞石破茂防衛庁長官は５日、シンガポールの国際会議で予定していた講演の
＞全文を明らかにした。それによると、今後の自衛隊の活動に関連して「集団的
＞自衛権が行使できないから、国際社会での責任を果たせないわけでない」として、
＞海外での海賊行為やテロに対する軍事力行使を「警察権的な利用」と位置付け、
＞自衛隊の活用の検討を進める考えを表明した。
いくら国内で警察権的なものと言っても、海外だと誰も信じてはくれないだろう。
真の目的は中共への牽制・・・か？
＞
＞石破茂防衛庁長官は５日、シンガポールの国際会議で予定していた講演の
＞全文を明らかにした。それによると、今後の自衛隊の活動に関連して「集団的
＞自衛権が行使できないから、国際社会での責任を果たせないわけでない」として、
＞海外での海賊行為やテロに対する軍事力行使を「警察権的な利用」と位置付け、
＞自衛隊の活用の検討を進める考えを表明した。
いくら国内で警察権的なものと言っても、海外だと誰も信じてはくれないだろう。
真の目的は中共への牽制・・・か？
海保はフィリピンの沿岸警備隊（海上警察？）の訓練に手を貸してるから
水面下で海自も出られるようにいろいろ動いてるのかも。
水面下で海自も出られるようにいろいろ動いてるのかも。
どうにも特警を使いたいんじゃねえの？
今のままでは実践をする機会が無いから不安なのではないか？
しかし海保との縄張り争いに発展しそうだ
しかし海保との縄張り争いに発展しそうだ
>>905
以前にアメリカがフィリピンから撤退した後、フィリピンやベトナムは
中共海軍から嫌がらせあるみたいだから、海自との協力関係欲しい
と思うけどなぁ。
>>907
縄張り争いも何も、別に沿岸警備隊の訓練は海保に任せておけばいいと思う。
実践やら実績が云々と言っているのは海保オタくらいだろう。
以前にアメリカがフィリピンから撤退した後、フィリピンやベトナムは
中共海軍から嫌がらせあるみたいだから、海自との協力関係欲しい
と思うけどなぁ。
>>907
縄張り争いも何も、別に沿岸警備隊の訓練は海保に任せておけばいいと思う。
実践やら実績が云々と言っているのは海保オタくらいだろう。
>>905
沿岸警備隊の有無もあるけど、海軍が海賊の取り締まりを行ったりするのは珍しくないから、
海自がその任を担ってもある意味当然かも。
日本沿岸なら海保で対処できることでも外洋となると海保ではやはり限界がある。
というわけで、海自との「警察権的な利用」の棲み分けはそれなりに可能だろうし、合理的じゃないかな。
それに、9.11以降、対テロが各国軍にとって重要な任務になって来たことは、海自にも無関係ではないだろうし。
そういう意味では、海保と海自で仕事が被ることも出てくるだろうから、実戦云々はともかくとして>>907の指摘が顕在化する可能性もありそう。
沿岸警備隊の有無もあるけど、海軍が海賊の取り締まりを行ったりするのは珍しくないから、
海自がその任を担ってもある意味当然かも。
日本沿岸なら海保で対処できることでも外洋となると海保ではやはり限界がある。
というわけで、海自との「警察権的な利用」の棲み分けはそれなりに可能だろうし、合理的じゃないかな。
それに、9.11以降、対テロが各国軍にとって重要な任務になって来たことは、海自にも無関係ではないだろうし。
そういう意味では、海保と海自で仕事が被ることも出てくるだろうから、実戦云々はともかくとして>>907の指摘が顕在化する可能性もありそう。
それ以前に、自衛隊を公海上であっても、治安任務に投入する法的根拠があるまいよ。
>>910
あるよ。海上警備行動というヤツね。
まぁ、危害射撃ができる状況というのが、が正当防衛＆緊急避難しか
ないというのは海保も海自も共通している。
しかし、防衛庁長官は、海自のどの艦艇や装備を出させたいのだろうか。
あるよ。海上警備行動というヤツね。
まぁ、危害射撃ができる状況というのが、が正当防衛＆緊急避難しか
ないというのは海保も海自も共通している。
しかし、防衛庁長官は、海自のどの艦艇や装備を出させたいのだろうか。
>>911
海上警備行動は、日本の安全と治安に関わる具体的な状況に対して発動可能だったのでは?
とか、良くも調べないうちに書き込んでいる。
ざっと読んだ限り、領域で無い公海に、海上警備行動を目的に海自が派遣されるかどうかちょっとわからない。
派遣可能に着いて説明ｷﾎﾞﾝ
海上警備行動は、日本の安全と治安に関わる具体的な状況に対して発動可能だったのでは?
とか、良くも調べないうちに書き込んでいる。
ざっと読んだ限り、領域で無い公海に、海上警備行動を目的に海自が派遣されるかどうかちょっとわからない。
派遣可能に着いて説明ｷﾎﾞﾝ
>>911
元々の海上警備行動は海賊対策を想定していたはず。
自衛隊法には『長官は、海上における人命若しくは財産の保護又は
治安の維持のため特別の必要がある場合』に発動できると書いてある。
石破長官なども国会答弁で、海上警備行動は公海上にも効力は及ぶ
と言っている。
過去には、
イラン・イラク戦争で船の護衛の為に海上警備行動が検討された事が
ある（けど、赤い人達の勢力が強かったので止めた）。
＞海上警備行動を目的に海自が派遣されるかどうかちょっとわからない
揚げ足鳥になるけど、目的はあくまでも「海上における人命若しくは財産の保護又は
治安の維持」だよ。海上警備行動が目的ではないよ。
元々の海上警備行動は海賊対策を想定していたはず。
自衛隊法には『長官は、海上における人命若しくは財産の保護又は
治安の維持のため特別の必要がある場合』に発動できると書いてある。
石破長官なども国会答弁で、海上警備行動は公海上にも効力は及ぶ
と言っている。
過去には、
イラン・イラク戦争で船の護衛の為に海上警備行動が検討された事が
ある（けど、赤い人達の勢力が強かったので止めた）。
＞海上警備行動を目的に海自が派遣されるかどうかちょっとわからない
揚げ足鳥になるけど、目的はあくまでも「海上における人命若しくは財産の保護又は
治安の維持」だよ。海上警備行動が目的ではないよ。
海上警備行動は，例えば我が国周辺海域で海賊船が跳梁跋扈し，海保だけでは対処が困難なときに発令されるようなものです。
単に東南アジア方面で海賊の動きが活発だから発令するといったものではありません。
単に東南アジア方面で海賊の動きが活発だから発令するといったものではありません。
たしかに、自衛隊法では海上にて、と書いてあるだけで公海上か領域かについて区別して無いな(当然だが)。
すると、海上における～を目的に、海上警備行動を行うものとして、自衛隊が派遣されることは、法的に可能なのか。なるほど。
つか、阻止する文言は無いのか。
ゲル長官、巧いところを突いたな。
教授ｻﾝｸｽ
すると、海上における～を目的に、海上警備行動を行うものとして、自衛隊が派遣されることは、法的に可能なのか。なるほど。
つか、阻止する文言は無いのか。
ゲル長官、巧いところを突いたな。
教授ｻﾝｸｽ
東南アジアの国々とはいえ、自国の領海内、経済水域内の海賊取締りに外国の軍隊を入れるのは難しいと思うぞ
特に海峡の通行料をとろうと画策しているなら
自国のコーストガードで対応が基本で、不足なら自国海軍投入
それで足りなかった場合に臨時に他国の助けを借りることは有るだろうけど
一歩間違うと外患誘致になる微妙な問題
自衛隊や海上保安庁が行くにしても、基本は訓練支援
公海上の盗難船の追跡や密輸船の摘発には各国が連携して行うことも有るかも
まだ、国際合同訓練が行われただけで、協定とかは結ばれていないみたいですが
特に海峡の通行料をとろうと画策しているなら
自国のコーストガードで対応が基本で、不足なら自国海軍投入
それで足りなかった場合に臨時に他国の助けを借りることは有るだろうけど
一歩間違うと外患誘致になる微妙な問題
自衛隊や海上保安庁が行くにしても、基本は訓練支援
公海上の盗難船の追跡や密輸船の摘発には各国が連携して行うことも有るかも
まだ、国際合同訓練が行われただけで、協定とかは結ばれていないみたいですが
>918氏
自衛隊法82条には「特別の必要がある場合」となっており，915のような事態でないとまず無理です。
自衛隊法82条には「特別の必要がある場合」となっており，915のような事態でないとまず無理です。
>920氏
海賊の話だったと思うが。それにしても「特別の必要」とは海保の対処能力を超える事態のことであり，グレーゾーンの業務が多様化してきたから発令するといったものではないですよ。
海賊の話だったと思うが。それにしても「特別の必要」とは海保の対処能力を超える事態のことであり，グレーゾーンの業務が多様化してきたから発令するといったものではないですよ。
>>921
つまり、法律は海保が対処不能になる(なったこと)を証明しろ、としていると？
（海上における警備行動）
第８２条 長官は、海上における人命若しくは財産の保護又は治安の維持のため特別の必要がある場合には、
内閣総理大臣の承認を得て、自衛隊の部隊に海上において必要な行動をとることを命ずることができる。
↑
この特別の状況を認定するのは、長官と読めるんだが。
つまり、法律は海保が対処不能になる(なったこと)を証明しろ、としていると？
（海上における警備行動）
第８２条 長官は、海上における人命若しくは財産の保護又は治安の維持のため特別の必要がある場合には、
内閣総理大臣の承認を得て、自衛隊の部隊に海上において必要な行動をとることを命ずることができる。
↑
この特別の状況を認定するのは、長官と読めるんだが。
>>910
手持ちの『国際法Ⅱ［新版］』（横田喜三郎著）という本を調べたら以下の記述があった。
>(4)海賊行為の嫌疑のある船舶は、どの国の軍艦でも臨検することができ、
>嫌疑に根拠のあることが証明されたときは、拿捕し、処罰することができる。
>(a)臨検 どの国の軍艦でも、公海で外国商船に遭遇した場合に、その船舶が海賊行為を行っていることを
>疑うにたりる十分な根拠があるときは、臨検することができる。
中略
>(c)処罰 すべての国は、可能な最大限度まで、海賊行為の抑止に協力するものとする。
>このように協力することは、国際法によって国家に課せられた義務である。
大分前に、「サンデープロジェクト」に出てきた現役海自幹部も「海賊の取り締まりは国際法上海自も可能」
と言っていたので、大丈夫なのでは。
手持ちの『国際法Ⅱ［新版］』（横田喜三郎著）という本を調べたら以下の記述があった。
>(4)海賊行為の嫌疑のある船舶は、どの国の軍艦でも臨検することができ、
>嫌疑に根拠のあることが証明されたときは、拿捕し、処罰することができる。
>(a)臨検 どの国の軍艦でも、公海で外国商船に遭遇した場合に、その船舶が海賊行為を行っていることを
>疑うにたりる十分な根拠があるときは、臨検することができる。
中略
>(c)処罰 すべての国は、可能な最大限度まで、海賊行為の抑止に協力するものとする。
>このように協力することは、国際法によって国家に課せられた義務である。
大分前に、「サンデープロジェクト」に出てきた現役海自幹部も「海賊の取り締まりは国際法上海自も可能」
と言っていたので、大丈夫なのでは。
例えば護衛艦がインド洋に向かう途中，商船を襲った海賊船を発見し，これを臨検することは問題ないと思います。
しかし，「特別の必要(なぜか「特別の状況」と置き換えられていますが)」が，おっしゃるように長官の判断次第ということになれば，これは安易に海上警備行動を発令することになり，内閣総理大臣の承認という重みが無くなると思います。
歴代政府の解釈も海保の装備などでは対処不能な状況でのみ発令可能としているはずですし，事実能登沖では海保長官の要請により発令し，奄美沖では海保で対処可能だったことから発令はされませんでした。
しかし，「特別の必要(なぜか「特別の状況」と置き換えられていますが)」が，おっしゃるように長官の判断次第ということになれば，これは安易に海上警備行動を発令することになり，内閣総理大臣の承認という重みが無くなると思います。
歴代政府の解釈も海保の装備などでは対処不能な状況でのみ発令可能としているはずですし，事実能登沖では海保長官の要請により発令し，奄美沖では海保で対処可能だったことから発令はされませんでした。
>>924
揚げ足を取る割には、総理大臣の許可って書き込まれている事はｽﾙｰかな?とか意地悪く逝ってみよう。
｢特別な状況｣が問題だというなら｢特別な措置を取る必要があると見なされる状況｣に訂正してみるね。
＞920 ：名無し三等兵 [sage] ：04/06/08 00:22 ID:???
＞>>919
＞特別の状況について、規定は無いよ。
＞つまり、大量破壊兵器拡散、テロの脅威の増大を、これまでと違った｢特別な措置を取る必要があると見なされる状況｣とみなしていけないわけではない。
＞922 ：名無し三等兵 [sage] ：04/06/08 01:02 ID:???
＞>>921
＞つまり、法律は海保が対処不能になる(なったこと)を証明しろ、としていると？
＞（海上における警備行動）
＞第８２条 長官は、海上における人命若しくは財産の保護又は治安の維持のため特別の必要がある場合には、
＞ 内 閣 総 理 大 臣 の承認を得て、自衛隊の部隊に海上において必要な行動をとることを命ずることができる。
＞↑
＞この特別の状況を認定するのは、長官と読めるんだが。
ゲル長官の主張は、自衛隊はこれに投入可能(つか阻止する文言が無い)から、投入しようじゃないか、と言うことと思われ。
なぜ、
＞例えば護衛艦がインド洋に向かう途中，商船を襲った海賊船を発見し，これを臨検することは問題ないと思います。
↑
が可能だが、東南アジアの情勢変化に対応不能なのか、その論理がわからない。
法律は別に、海保の対処不能まで待て、とは書いていないように思えるが、と書いてみる。
テロの脅威、大量破壊兵器、弾道ミサイル拡散対処が「｢特別な措置を取る必要があると見なされる状況｣でない、と？
揚げ足を取る割には、総理大臣の許可って書き込まれている事はｽﾙｰかな?とか意地悪く逝ってみよう。
｢特別な状況｣が問題だというなら｢特別な措置を取る必要があると見なされる状況｣に訂正してみるね。
＞920 ：名無し三等兵 [sage] ：04/06/08 00:22 ID:???
＞>>919
＞特別の状況について、規定は無いよ。
＞つまり、大量破壊兵器拡散、テロの脅威の増大を、これまでと違った｢特別な措置を取る必要があると見なされる状況｣とみなしていけないわけではない。
＞922 ：名無し三等兵 [sage] ：04/06/08 01:02 ID:???
＞>>921
＞つまり、法律は海保が対処不能になる(なったこと)を証明しろ、としていると？
＞（海上における警備行動）
＞第８２条 長官は、海上における人命若しくは財産の保護又は治安の維持のため特別の必要がある場合には、
＞ 内 閣 総 理 大 臣 の承認を得て、自衛隊の部隊に海上において必要な行動をとることを命ずることができる。
＞↑
＞この特別の状況を認定するのは、長官と読めるんだが。
ゲル長官の主張は、自衛隊はこれに投入可能(つか阻止する文言が無い)から、投入しようじゃないか、と言うことと思われ。
なぜ、
＞例えば護衛艦がインド洋に向かう途中，商船を襲った海賊船を発見し，これを臨検することは問題ないと思います。
↑
が可能だが、東南アジアの情勢変化に対応不能なのか、その論理がわからない。
法律は別に、海保の対処不能まで待て、とは書いていないように思えるが、と書いてみる。
テロの脅威、大量破壊兵器、弾道ミサイル拡散対処が「｢特別な措置を取る必要があると見なされる状況｣でない、と？
>925氏
＞例えば護衛艦がインド洋に向かう途中，商船を襲った海賊船を発見し，これを臨検することは問題ないと思います。
これはちょっと海洋法条約だけに目が向いた不用意な発言でした。すいません。ただ，ここで言う商船が日本の船会社の所有とか，乗組員に日本人がいるなどの場合は
現場付近に海保がいない場合，海上警備行動の発令もありうるかなと思います。
海上警備行動は伝家の宝刀で，抜くときはよほどの場合であり，また，その事態を乗り越えたときは直ちに鞘に収めるべきものと考えています。
これを安易に抜き，長期間抜き身のままでいるのは地域の緊張を高めることになりかねず，歴代政府もそのような解釈のもと，40年以上も抜かずにいたと思います。
＞例えば護衛艦がインド洋に向かう途中，商船を襲った海賊船を発見し，これを臨検することは問題ないと思います。
これはちょっと海洋法条約だけに目が向いた不用意な発言でした。すいません。ただ，ここで言う商船が日本の船会社の所有とか，乗組員に日本人がいるなどの場合は
現場付近に海保がいない場合，海上警備行動の発令もありうるかなと思います。
海上警備行動は伝家の宝刀で，抜くときはよほどの場合であり，また，その事態を乗り越えたときは直ちに鞘に収めるべきものと考えています。
これを安易に抜き，長期間抜き身のままでいるのは地域の緊張を高めることになりかねず，歴代政府もそのような解釈のもと，40年以上も抜かずにいたと思います。
>>926
ですから、｢対テロ、大量破壊兵器拡散、弾道ミサイルの拡散は、それまで大きな問題とは見られていなかったが、そうではないという認識が高まった。
なかんずく対テロの一環として、不法な武器の流通、不法な実行支配による治安の劣化が、テロの背景部分にある可能性がある。
これを認識したとき、対処すべき出る、ということがこれまでの判断を覆すにたる状況｣であると、考えられないでしょうか?
伝家の宝刀と、法律に書いてあるわけではないですよ。また、日本政府が積極的な態度に出ないと相手に確信させることは、
逆に力の空白を作り、不安定度を増す結果にもなりますし。
ですから、｢対テロ、大量破壊兵器拡散、弾道ミサイルの拡散は、それまで大きな問題とは見られていなかったが、そうではないという認識が高まった。
なかんずく対テロの一環として、不法な武器の流通、不法な実行支配による治安の劣化が、テロの背景部分にある可能性がある。
これを認識したとき、対処すべき出る、ということがこれまでの判断を覆すにたる状況｣であると、考えられないでしょうか?
伝家の宝刀と、法律に書いてあるわけではないですよ。また、日本政府が積極的な態度に出ないと相手に確信させることは、
逆に力の空白を作り、不安定度を増す結果にもなりますし。
と、いうか海猿氏、あなたの主張を見ると
1 海上での治安維持は、海保が行うべき
2 そのために、国家レベルの機密情報を、現場へ素早く落すべき。
3 自衛隊の海外での活動は、不安定度を増すために自粛すべき
でしょうか？
1 海上での治安維持は、海保が行うべき
2 そのために、国家レベルの機密情報を、現場へ素早く落すべき。
3 自衛隊の海外での活動は、不安定度を増すために自粛すべき
でしょうか？
929 ：名無し三等兵：04/06/08 18:55 ID:ROtV+SN+
海猿氏は海自に対してコンプレックスを持っているんだろ。
>927氏
海賊の話から離れがちなのはともかくとして。確かにおっしゃるような情勢の変化はありますが，しかしこれに対して「海上警備行動」を用いることが適当かどうか。
「海上警備行動」というものは，陸で言えば「治安出動」に類するものであり，発令のハードルは「治安出動」より低いですが，やはりこれは他の手段では対処不可能な場合に用いるものだと思います。
法律に「伝家の宝刀」と書いてある訳ではありませんが，「伝家の宝刀」たらしめているのが「特別の必要」であり，「特別」の解釈を歴代政府が行ってまいりました。
>928
１ これまで述べたとおり。というかそれが海保の本来業務。「特別の必要」をどう解釈するかで海自の出番が変化するということでしょうね。
２ 前に述べたとおり，「国家レベルの機密情報」を生のままでよこせということではありません。相当のフィルターを掛けて，「そろそろ出る頃ですよ」と一声掛けていただくだけでも結構ですが。
ただし，私には重要機密情報の流れなどわかりませんので，まったく的外れであったらごめんなさい，です。
３ 活動の内容いかんですが，東南アジアにおける海賊対策という場面で，海上警備行動を発令して護衛艦という軍艦を派遣する必要性があるのかどうか。
むしろそれは芽生えつつある各国共同の海賊対策のスピードを遅らせる要因になるのではないかと懸念します。
海賊の話から離れがちなのはともかくとして。確かにおっしゃるような情勢の変化はありますが，しかしこれに対して「海上警備行動」を用いることが適当かどうか。
「海上警備行動」というものは，陸で言えば「治安出動」に類するものであり，発令のハードルは「治安出動」より低いですが，やはりこれは他の手段では対処不可能な場合に用いるものだと思います。
法律に「伝家の宝刀」と書いてある訳ではありませんが，「伝家の宝刀」たらしめているのが「特別の必要」であり，「特別」の解釈を歴代政府が行ってまいりました。
>928
１ これまで述べたとおり。というかそれが海保の本来業務。「特別の必要」をどう解釈するかで海自の出番が変化するということでしょうね。
２ 前に述べたとおり，「国家レベルの機密情報」を生のままでよこせということではありません。相当のフィルターを掛けて，「そろそろ出る頃ですよ」と一声掛けていただくだけでも結構ですが。
ただし，私には重要機密情報の流れなどわかりませんので，まったく的外れであったらごめんなさい，です。
３ 活動の内容いかんですが，東南アジアにおける海賊対策という場面で，海上警備行動を発令して護衛艦という軍艦を派遣する必要性があるのかどうか。
むしろそれは芽生えつつある各国共同の海賊対策のスピードを遅らせる要因になるのではないかと懸念します。
>>930
前段。
＞対テロの一環として、不法な武器の流通、不法な実行支配による治安の劣化が、テロの背景部分にある可能性がある。
＞これを認識したとき、対処すべき出る、ということがこれまでの判断を覆すにたる状況｣であると、考えられないでしょうか?
↑
海賊の話題ですが何か？
と、いうか、とにかく海自の投入には、法的理由で反対、と言いたい訳ですか?
後段
1 本来の業務、特別な業務について、どう分類しています?それを提示しないと、何が言いたいのかわかりません。
2 前ﾚｽでも指摘されていますが、北朝鮮から二日程度。処理と判断をいつしますか？ということですが。
そんな時間があるのですか?
3 なぜ、共同での海賊対策のスピードを劣化させると考えるのですか?よくわかりません。
2
前段。
＞対テロの一環として、不法な武器の流通、不法な実行支配による治安の劣化が、テロの背景部分にある可能性がある。
＞これを認識したとき、対処すべき出る、ということがこれまでの判断を覆すにたる状況｣であると、考えられないでしょうか?
↑
海賊の話題ですが何か？
と、いうか、とにかく海自の投入には、法的理由で反対、と言いたい訳ですか?
後段
1 本来の業務、特別な業務について、どう分類しています?それを提示しないと、何が言いたいのかわかりません。
2 前ﾚｽでも指摘されていますが、北朝鮮から二日程度。処理と判断をいつしますか？ということですが。
そんな時間があるのですか?
3 なぜ、共同での海賊対策のスピードを劣化させると考えるのですか?よくわかりません。
2
>931氏
法的理由で反対，というよりこれまでの法解釈がそういうものであり，海賊対策についてはそれを覆すだけの理由がないのではないか，ということです。
本来の業務，特別の業務についてはそれぞれの庁法を見ればわかると思うんだけど。何か他の意味があるんでしょうかね?
能登沖，奄美沖の報道などを見ても，もう少し早く情報が出せるんじゃないかという気がするんですが(例え数時間でも)。
軍というのはある意味その国を代表する組織であり，これが国際的に活動を起こすには相当の準備(根回し)が必要です。
例えば韓，中，露との相互訪問，共同訓練などでは海保は海自の露払い的に先行して実施しています。
これは軍としての海自より，治安機関としての海保の方が身軽に動きやすいからだと思います。
海賊の各国共同対処については，海保主導でかなりいい線まで来ていると思うんですが，ここで海自という軍が入るともう一度仕切りなおしになる可能性が高いと思います。
法的理由で反対，というよりこれまでの法解釈がそういうものであり，海賊対策についてはそれを覆すだけの理由がないのではないか，ということです。
本来の業務，特別の業務についてはそれぞれの庁法を見ればわかると思うんだけど。何か他の意味があるんでしょうかね?
能登沖，奄美沖の報道などを見ても，もう少し早く情報が出せるんじゃないかという気がするんですが(例え数時間でも)。
軍というのはある意味その国を代表する組織であり，これが国際的に活動を起こすには相当の準備(根回し)が必要です。
例えば韓，中，露との相互訪問，共同訓練などでは海保は海自の露払い的に先行して実施しています。
これは軍としての海自より，治安機関としての海保の方が身軽に動きやすいからだと思います。
海賊の各国共同対処については，海保主導でかなりいい線まで来ていると思うんですが，ここで海自という軍が入るともう一度仕切りなおしになる可能性が高いと思います。
こやつは、何度82条を貼って、阻止する文言が無い、と示せば気が住むんだ？
だから貼ろう。
＞（海上における警備行動）
＞第８２条 長官は、海上における人命若しくは財産の保護又は治安の維持のため特別の必要がある場合には、
＞ 内 閣 総 理 大 臣 の承認を得て、自衛隊の部隊に海上において必要な行動をとることを命ずることができる。
さらに自衛隊法では、海上自衛隊の活動領域は海上としてあるが、それ以上の制限は無い。
不可、と書いてないのに、何が阻止しているのか不明。
言ってみろよ。
それから工作船事件、数時間って結果から逆算してどうする？
海保は捕捉に成功したし、射撃にも至っている。何が不満なのか。
また、海賊対策を、韓、中、露とか言い出す理由も不明。
ふつうは東南アジアを示すだろう。
どうして東南アジアの海賊対策で、韓、中、露を含めた仕切り直しが必要なんだ?
誰がそれを要求するわけ?
だから貼ろう。
＞（海上における警備行動）
＞第８２条 長官は、海上における人命若しくは財産の保護又は治安の維持のため特別の必要がある場合には、
＞ 内 閣 総 理 大 臣 の承認を得て、自衛隊の部隊に海上において必要な行動をとることを命ずることができる。
さらに自衛隊法では、海上自衛隊の活動領域は海上としてあるが、それ以上の制限は無い。
不可、と書いてないのに、何が阻止しているのか不明。
言ってみろよ。
それから工作船事件、数時間って結果から逆算してどうする？
海保は捕捉に成功したし、射撃にも至っている。何が不満なのか。
また、海賊対策を、韓、中、露とか言い出す理由も不明。
ふつうは東南アジアを示すだろう。
どうして東南アジアの海賊対策で、韓、中、露を含めた仕切り直しが必要なんだ?
誰がそれを要求するわけ?
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O ﾓﾜﾓﾜ
o
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／ ）））
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| | ( ･ ) ( ･ )l
| ｌ ｌ |
| （ ~ _) |
| | ,―――. ｌ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｌ .|ヽ ー――' / ＜ という夢をみたんだ。
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935 ：名無し三等兵：04/06/11 20:12 ID:UhZIRYjr
10日の午後、関空で 特殊部隊みたいたかっこうした隊員や、機動隊の屋根にはしごをたくさん載せた車両が列を成して何台も走っていたが、ハイジャック訓練かかなにかあったの？
隊員の格好はどう見ても特殊部隊です。
銃器は確認できませんでしたが、何人かはいろいろな機器を手にして走っていました。
航空会社の職員もよくわからないと言っていました。今海外なので日本語新聞も読めません。
だれか詳しい人いますか？ 気になって夜も寝れません。
隊員の格好はどう見ても特殊部隊です。
銃器は確認できませんでしたが、何人かはいろいろな機器を手にして走っていました。
航空会社の職員もよくわからないと言っていました。今海外なので日本語新聞も読めません。
だれか詳しい人いますか？ 気になって夜も寝れません。
第五機動隊？
>>935
おそらくこれですな。
特殊部隊に見えたのは大阪府警の銃器対策部隊。
-------------------------------------
緊張走る！銃器対策部隊 ハイジャック想定し、府警が初動訓練－－関空で ／大阪
関西国際空港で航空機乗っ取り事件が発生したという想定で１０日、府警の「ハイジャック初動措置訓練」が実施された。
機動隊員ら約１０００人、車両約１２０台が参加し、人員輸送や特殊装備の運搬訓練が繰り広げられた。
訓練は午後１時５０分、洋上を飛行中の成田行き旅客機がハイジャックされた、との想定でスタート。関空には、
緊急招集された機動隊員を乗せたバスや、爆発物を冷却する液体窒素を積んだトラックなどが続々、到着した。
この日は配備完了までの訓練で、航空機への突入訓練などはなかったが、銃器対策部隊員はサブマシンガンを携行するなど、
ものものしい雰囲気も。講評に立った鎌原俊二本部長は「イスラム過激派の活動が強まり、
わが国も国際テロの標的になるのを否定できない状況。危機管理意識を高めて」と訓示した。【野原靖】
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/osaka/news/20040611ddlk27040701000c.html
おそらくこれですな。
特殊部隊に見えたのは大阪府警の銃器対策部隊。
-------------------------------------
緊張走る！銃器対策部隊 ハイジャック想定し、府警が初動訓練－－関空で ／大阪
関西国際空港で航空機乗っ取り事件が発生したという想定で１０日、府警の「ハイジャック初動措置訓練」が実施された。
機動隊員ら約１０００人、車両約１２０台が参加し、人員輸送や特殊装備の運搬訓練が繰り広げられた。
訓練は午後１時５０分、洋上を飛行中の成田行き旅客機がハイジャックされた、との想定でスタート。関空には、
緊急招集された機動隊員を乗せたバスや、爆発物を冷却する液体窒素を積んだトラックなどが続々、到着した。
この日は配備完了までの訓練で、航空機への突入訓練などはなかったが、銃器対策部隊員はサブマシンガンを携行するなど、
ものものしい雰囲気も。講評に立った鎌原俊二本部長は「イスラム過激派の活動が強まり、
わが国も国際テロの標的になるのを否定できない状況。危機管理意識を高めて」と訓示した。【野原靖】
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/osaka/news/20040611ddlk27040701000c.html
938 ：名無し三等兵：04/06/11 20:58 ID:UhZIRYjr
935desu
Thank you!!
Thank you!!
Thank you!!
Thank you!!
>>937「機動隊員ら約１０００人、車両約１２０台が参加」
本格的だな
本格的だな
しかし突入しないのは残念だ
598 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：04/06/13 22:11 ???
おさらい
１．軍事系部隊
Ⅰ．特殊部隊
ⅰ．特殊作戦群
英訳：Special Operation Group
任務：不正規戦など
ⅱ．特別警備隊
英訳：Special Boarding Unit
任務：対海洋テロ，臨検や船舶検査
Ⅱ．精鋭部隊
ⅰ．陸自・第１空挺団
英訳：1st Airborne Brigade
任務：空挺作戦など
編成：本部管理中隊，普通科大隊×３，空挺特科大隊，空挺対戦車隊，空挺施設中隊
空挺通信中隊，空挺後方支援隊，空挺教育隊
備考：有事の際には必要に応じて戦闘団を編成するのもと思われる
ⅱ．陸自．西部方面普通科連隊
英訳：Western Army infantry regiment
任務：敵軍占領地域への浸透や偵察？
編成：本部管理中隊，普通科中隊×３
２．警察系特殊部隊
Ⅰ．海保・特殊警備隊
英訳：Special security Team
任務：対ハイジャックなど
備考：貨物船などの船員暴動鎮圧の実績がある
ⅱ．警察・特殊急襲隊
英訳：Special Assault Team
任務：対ハイジャックなど
備考：過去に飛行機・バスのハイジャックに対して突入の支援
の実績がある。
おさらい
１．軍事系部隊
Ⅰ．特殊部隊
ⅰ．特殊作戦群
英訳：Special Operation Group
任務：不正規戦など
ⅱ．特別警備隊
英訳：Special Boarding Unit
任務：対海洋テロ，臨検や船舶検査
Ⅱ．精鋭部隊
ⅰ．陸自・第１空挺団
英訳：1st Airborne Brigade
任務：空挺作戦など
編成：本部管理中隊，普通科大隊×３，空挺特科大隊，空挺対戦車隊，空挺施設中隊
空挺通信中隊，空挺後方支援隊，空挺教育隊
備考：有事の際には必要に応じて戦闘団を編成するのもと思われる
ⅱ．陸自．西部方面普通科連隊
英訳：Western Army infantry regiment
任務：敵軍占領地域への浸透や偵察？
編成：本部管理中隊，普通科中隊×３
２．警察系特殊部隊
Ⅰ．海保・特殊警備隊
英訳：Special security Team
任務：対ハイジャックなど
備考：貨物船などの船員暴動鎮圧の実績がある
ⅱ．警察・特殊急襲隊
英訳：Special Assault Team
任務：対ハイジャックなど
備考：過去に飛行機・バスのハイジャックに対して突入の支援
の実績がある。
姉妹ｽﾚで基地が煩い。相手にするとつけあがるので、当該ｽﾚでは回答しない。
つうことで、ここに貼る。ｽﾏｿ。
・ＳＡＴは軍事組織である
警察は軍隊でなく、治安組織である。したがって、SATも治安組織である。
特殊作戦部隊の分類で、非軍隊組織の特殊部隊を｢準軍事組織｣と分類する事がある。この分類は純粋に恣意的なもので、意味は無い。
SATがこの分類に当てはめられて、準軍事特殊部隊とされたとしても、それは分類者の恣意によるもので、SAT、あるいは警察庁、警視庁の責任ではない。
・自衛隊に泣き付いて函館まで空自機で輸送してもらった
警察が自前の輸送手段を持っていない以上、何の問題があるのか不明。だいたい、犯人輸送にさえ、定期航空機や、新幹線を使っているのに。
・第一空挺団に訓練依頼をして「基礎体力が無い」との理由で訓練を断られた
何か勘違いしているようだが、SATは治安組織であり、持つべきその技能は空挺団のそれとは違っている。空挺団の教育機能は本質的に、自己の任務に適合したものであり、それ以外の訓練を施すものではない。
蛇足だが、諸外国の軍事特殊部隊が、他国の特殊部隊の訓練を受け入れるのは、それが戦略的に重要な任務だから。戦技開発と改良、同盟酷との情報交換という戦略的な任務の一環である。
・地下鉄サリン事件で何の対応も出来ずに自衛隊に泣き付いてきた
・オウム本部強制捜査で自衛隊に泣き付いてきて、化学防護隊員２名が先頭に立って
捜査協力をした
当然だ。警視庁は民間を含む伝をあたって、化学兵器物質についての実戦的な知識と対処法を持っている人間を探していた。そんなものを持っているのは、通常は軍隊である。よって何の問題も無い。
つか、化学兵器テロ自体が予想外であったのだから、警察に対処能力が無い、と責めるほうがどうかしている。
・ヘリ操縦士育成教育も満足に出来ず自衛隊に泣き付いてきて委託教育をしてもらっている
警察は教育機関で無いから、ヘリ免許取得者を募集したりしている。自衛隊にはヘリ操縦者の教育機関があるから、これを利用しておかしいというほうがどうかしている。
つうことで、ここに貼る。ｽﾏｿ。
・ＳＡＴは軍事組織である
警察は軍隊でなく、治安組織である。したがって、SATも治安組織である。
特殊作戦部隊の分類で、非軍隊組織の特殊部隊を｢準軍事組織｣と分類する事がある。この分類は純粋に恣意的なもので、意味は無い。
SATがこの分類に当てはめられて、準軍事特殊部隊とされたとしても、それは分類者の恣意によるもので、SAT、あるいは警察庁、警視庁の責任ではない。
・自衛隊に泣き付いて函館まで空自機で輸送してもらった
警察が自前の輸送手段を持っていない以上、何の問題があるのか不明。だいたい、犯人輸送にさえ、定期航空機や、新幹線を使っているのに。
・第一空挺団に訓練依頼をして「基礎体力が無い」との理由で訓練を断られた
何か勘違いしているようだが、SATは治安組織であり、持つべきその技能は空挺団のそれとは違っている。空挺団の教育機能は本質的に、自己の任務に適合したものであり、それ以外の訓練を施すものではない。
蛇足だが、諸外国の軍事特殊部隊が、他国の特殊部隊の訓練を受け入れるのは、それが戦略的に重要な任務だから。戦技開発と改良、同盟酷との情報交換という戦略的な任務の一環である。
・地下鉄サリン事件で何の対応も出来ずに自衛隊に泣き付いてきた
・オウム本部強制捜査で自衛隊に泣き付いてきて、化学防護隊員２名が先頭に立って
捜査協力をした
当然だ。警視庁は民間を含む伝をあたって、化学兵器物質についての実戦的な知識と対処法を持っている人間を探していた。そんなものを持っているのは、通常は軍隊である。よって何の問題も無い。
つか、化学兵器テロ自体が予想外であったのだから、警察に対処能力が無い、と責めるほうがどうかしている。
・ヘリ操縦士育成教育も満足に出来ず自衛隊に泣き付いてきて委託教育をしてもらっている
警察は教育機関で無いから、ヘリ免許取得者を募集したりしている。自衛隊にはヘリ操縦者の教育機関があるから、これを利用しておかしいというほうがどうかしている。
>>942
乙！
防衛庁（自衛隊）に省庁間協力を依頼することが、彼にとっては「泣きつく」
ということになるようだね。空挺団が訓練を断ったというのも２ちゃんねる内
だけの「伝説」なのに…
省庁間協力や他機関に業務を依頼することを「泣きつく」というのならば
防衛庁は交通整理を警察に「泣きつ」いていることになるのか？海外までの
移動をJALに泣きついていると。
彼の言う地下鉄サリンのときの話を持ち出すならば、最終的な除染の際に
自衛隊だけではマンパワーが足りなかったから、消防庁の助けを借りているが
これを「消防庁に泣きついた」と認識するアホウが何人いるのだ。
全くもって馬鹿馬鹿しい。国家の資産、国民の血税を有効活用するため
に、重複する能力や設備を省庁間協力で利用することのどこに問題があるのだ。
SAT専用輸送機なんぞを整備しろとでも言いたいのか。
乙！
防衛庁（自衛隊）に省庁間協力を依頼することが、彼にとっては「泣きつく」
ということになるようだね。空挺団が訓練を断ったというのも２ちゃんねる内
だけの「伝説」なのに…
省庁間協力や他機関に業務を依頼することを「泣きつく」というのならば
防衛庁は交通整理を警察に「泣きつ」いていることになるのか？海外までの
移動をJALに泣きついていると。
彼の言う地下鉄サリンのときの話を持ち出すならば、最終的な除染の際に
自衛隊だけではマンパワーが足りなかったから、消防庁の助けを借りているが
これを「消防庁に泣きついた」と認識するアホウが何人いるのだ。
全くもって馬鹿馬鹿しい。国家の資産、国民の血税を有効活用するため
に、重複する能力や設備を省庁間協力で利用することのどこに問題があるのだ。
SAT専用輸送機なんぞを整備しろとでも言いたいのか。
結局のところ、自分のことを自衛隊員、
自分のことをSAT隊員、と思い込んでる連中の集まりだし、特殊部隊スレは。
SATが非難されると、自分＝SATなので、必死に抗議する。逆に、空挺が非難されると、
自分＝自衛隊員なのでキレて警察をたたく。
現実に戻るとオタクの引きこもりｗ
自分自身を組織に自己投影して強がるなんて、ガキのやること。ただ、なんとか
レンジャーみたいな戦隊モノだとさすがにこっぱずかしいので自衛隊、警察といった
実在の組織を利用して一見、まじめそうに装っているが、中身は五歳児のガキ…。
まあいいんじゃないの。結局ネタが少ないのが原因だし。
自分のことをSAT隊員、と思い込んでる連中の集まりだし、特殊部隊スレは。
SATが非難されると、自分＝SATなので、必死に抗議する。逆に、空挺が非難されると、
自分＝自衛隊員なのでキレて警察をたたく。
現実に戻るとオタクの引きこもりｗ
自分自身を組織に自己投影して強がるなんて、ガキのやること。ただ、なんとか
レンジャーみたいな戦隊モノだとさすがにこっぱずかしいので自衛隊、警察といった
実在の組織を利用して一見、まじめそうに装っているが、中身は五歳児のガキ…。
まあいいんじゃないの。結局ネタが少ないのが原因だし。
>>944
つまるところ、巨人ファンと阪神ファンのいがみ合いみたいなもんじゃない？
野球と違うところは両者が直接対決しないところ。
だから、やたらと比較して一方を貶めるがちになる。
つーわけで部隊同士の比較、または一部の部隊を貶める発言は>>1で禁止されてるんだけどね。
つまるところ、巨人ファンと阪神ファンのいがみ合いみたいなもんじゃない？
野球と違うところは両者が直接対決しないところ。
だから、やたらと比較して一方を貶めるがちになる。
つーわけで部隊同士の比較、または一部の部隊を貶める発言は>>1で禁止されてるんだけどね。
警察板にまで言ってボコスカにされたから自分の殻に篭っていたい模様。
今回の暴れっぷりは一段と派手な理由はそのあたりかと。
今回の暴れっぷりは一段と派手な理由はそのあたりかと。
軍事板でSATネタを書きこんでいる奴がいるから荒れるんだろ
>>942-943
＞空挺団が訓練を断った
空挺団はSATの断ったのか断っていないのか、お互いにソースを
出してもらいたい。
現状を客観的に見ると、断ったのか断っていないのか「わからない」だよ。
>>944
みんなオタクだよ。
自分もそうさ。
＞空挺団が訓練を断った
空挺団はSATの断ったのか断っていないのか、お互いにソースを
出してもらいたい。
現状を客観的に見ると、断ったのか断っていないのか「わからない」だよ。
>>944
みんなオタクだよ。
自分もそうさ。
950 ：熊男 ◆SEAL2RwbtA ：04/06/14 22:17 ID:???
>>944
＞自分のことを自衛隊員、自分のことをSAT隊員
そんな奴のスクツだったんか・・・
昔だれかが書いたとおり、好きな部隊との距離がうまく取れない椰子が大杉。
まあ、一連の書き込みは自演臭いけどね。（トピとかもワザと書いてるんだろうな
つうかねえ。なんでこのネタがこのスレで出てこないのか不思議なんだけど
誰も知らないのか興味がないのかどっち？
Ｑコースに参加した日本人。
ttp://www.onpoi.net/ah/pics/users/536_1085604175_theteampic.jpg
（真ん中のミニミのガナー）
ttp://www.onpoi.net/ah/pics/users/536_1085603935_ggreeting.jpg
（ここでも真ん中。）
ttp://www.onpoi.net/ah/pics/users/536_1085604014_commocrosstraining.jpg
（中央の上着着ようとしている人）
ttp://www.onpoi.net/ah/pics/users/536_1085603905_delmastations.jpg
（右隅、めがね確定。）
＞自分のことを自衛隊員、自分のことをSAT隊員
そんな奴のスクツだったんか・・・
昔だれかが書いたとおり、好きな部隊との距離がうまく取れない椰子が大杉。
まあ、一連の書き込みは自演臭いけどね。（トピとかもワザと書いてるんだろうな
つうかねえ。なんでこのネタがこのスレで出てこないのか不思議なんだけど
誰も知らないのか興味がないのかどっち？
Ｑコースに参加した日本人。
ttp://www.onpoi.net/ah/pics/users/536_1085604175_theteampic.jpg
（真ん中のミニミのガナー）
ttp://www.onpoi.net/ah/pics/users/536_1085603935_ggreeting.jpg
（ここでも真ん中。）
ttp://www.onpoi.net/ah/pics/users/536_1085604014_commocrosstraining.jpg
（中央の上着着ようとしている人）
ttp://www.onpoi.net/ah/pics/users/536_1085603905_delmastations.jpg
（右隅、めがね確定。）
951 ：名無し三等兵：04/06/14 22:26 ID:ELtBPXr/
以前朝雲だかなんだかで、Ｑコースに参加のした幹部の話がありましたね。
アメちゃんは腕立て７０回もやるとヒ～ヒ～言ってたとか書いてありましたけど。
そのときの課程学生の写真ですかね。これ。
アメちゃんは腕立て７０回もやるとヒ～ヒ～言ってたとか書いてありましたけど。
そのときの課程学生の写真ですかね。これ。
952 ：熊男 ◆SEAL2RwbtA ：04/06/14 22:29 ID:???
>>950
こういう画像があるって、単純に知らなかった・・・
スリングが自衛隊式に、弾帯のような幅広のものを使っているのが目を引く。
日付からすると、ついこの間ですな。
ということは以前に派遣した以後も、継続して派遣を続けているということか。
こういう画像があるって、単純に知らなかった・・・
スリングが自衛隊式に、弾帯のような幅広のものを使っているのが目を引く。
日付からすると、ついこの間ですな。
ということは以前に派遣した以後も、継続して派遣を続けているということか。
>>951
あーったく、sage進行できない香具師が書き込むなよ。
あーったく、sage進行できない香具師が書き込むなよ。
このしとのあだ名は中村君でいいですか？
＞＞何を煽っているんだよ…
＞＞このｽﾚまで荒らしたいわけ？
（Д）ﾊｧ?
＞＞このｽﾚまで荒らしたいわけ？
（Д）ﾊｧ?
959 ：名無し三等兵：04/06/15 07:27 ID:42wECOhB
新スレ立てました。
今回から治安系と軍事系に分けましたので宜しく！
今回から治安系と軍事系に分けましたので宜しく！
960 ：名無し三等兵：04/06/15 07:29 ID:42wECOhB
日本の治安系特殊部隊を語ろう【第１治安】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1087251838/l50
軍事的に日本の治安系特殊部隊について語るスレです。
部隊同士の比較、または一部の部隊を貶める発言は荒れる原因なので禁止します。
コピペ、コテハン叩きも禁止です。
＊ここで主に扱われるべき部隊
・海上保安庁特殊警備隊 （SST）
・海上保安庁機動隊（特別警備隊）
・警察特殊急襲部隊 （SAT））
・警察特殊犯（SIT）
・銃器対策部隊
前スレ
日本の特殊部隊全般を語ろう！第11群
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1081169602/l50
海外特殊部隊
海外の特殊部隊について語ろう！ ８人目
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1078931203/l50
自衛隊の特殊部隊ネタはNGです！
尚、自衛隊の特殊部隊について語りたい人は下記のスレに行ってください。
日本の特殊部隊について語ろう【第１２SOG】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1084702266/l50
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1087251838/l50
軍事的に日本の治安系特殊部隊について語るスレです。
部隊同士の比較、または一部の部隊を貶める発言は荒れる原因なので禁止します。
コピペ、コテハン叩きも禁止です。
＊ここで主に扱われるべき部隊
・海上保安庁特殊警備隊 （SST）
・海上保安庁機動隊（特別警備隊）
・警察特殊急襲部隊 （SAT））
・警察特殊犯（SIT）
・銃器対策部隊
前スレ
日本の特殊部隊全般を語ろう！第11群
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1081169602/l50
海外特殊部隊
海外の特殊部隊について語ろう！ ８人目
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1078931203/l50
自衛隊の特殊部隊ネタはNGです！
尚、自衛隊の特殊部隊について語りたい人は下記のスレに行ってください。
日本の特殊部隊について語ろう【第１２SOG】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1084702266/l50
SAT
SST
SBU
SOG
WAiR
SIT
MIT
日本の治安系特殊部隊を語ろう【第１治安】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1087251838/l50
軍事的に日本の治安系特殊部隊について語るスレです。
部隊同士の比較、または一部の部隊を貶める発言は荒れる原因なので禁止します。
コピペ、コテハン叩きも禁止です。
＊ここで主に扱われるべき部隊
・海上保安庁特殊警備隊 （SST）
・海上保安庁機動隊（特別警備隊）
・警察特殊急襲部隊 （SAT））
・警察特殊犯（SIT）
・銃器対策部隊
前スレ
日本の特殊部隊全般を語ろう！第11群
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1081169602/l50
海外特殊部隊
海外の特殊部隊について語ろう！ ８人目
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1078931203/l50
自衛隊の特殊部隊ネタはNGです！
尚、自衛隊の特殊部隊について語りたい人は下記のスレに行ってください。
日本の特殊部隊について語ろう【第１２SOG】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1084702266/l50
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1087251838/l50
軍事的に日本の治安系特殊部隊について語るスレです。
部隊同士の比較、または一部の部隊を貶める発言は荒れる原因なので禁止します。
コピペ、コテハン叩きも禁止です。
＊ここで主に扱われるべき部隊
・海上保安庁特殊警備隊 （SST）
・海上保安庁機動隊（特別警備隊）
・警察特殊急襲部隊 （SAT））
・警察特殊犯（SIT）
・銃器対策部隊
前スレ
日本の特殊部隊全般を語ろう！第11群
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1081169602/l50
海外特殊部隊
海外の特殊部隊について語ろう！ ８人目
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1078931203/l50
自衛隊の特殊部隊ネタはNGです！
尚、自衛隊の特殊部隊について語りたい人は下記のスレに行ってください。
日本の特殊部隊について語ろう【第１２SOG】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1084702266/l50
日本の治安系特殊部隊を語ろう【第１治安】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1087251838/l50
軍事的に日本の治安系特殊部隊について語るスレです。
部隊同士の比較、または一部の部隊を貶める発言は荒れる原因なので禁止します。
コピペ、コテハン叩きも禁止です。
＊ここで主に扱われるべき部隊
・海上保安庁特殊警備隊 （SST）
・海上保安庁機動隊（特別警備隊）
・警察特殊急襲部隊 （SAT））
・警察特殊犯（SIT）
・銃器対策部隊
前スレ
日本の特殊部隊全般を語ろう！第11群
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1081169602/l50
海外特殊部隊
海外の特殊部隊について語ろう！ ８人目
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1078931203/l50
自衛隊の特殊部隊ネタはNGです！
尚、自衛隊の特殊部隊について語りたい人は下記のスレに行ってください。
日本の特殊部隊について語ろう【第１２SOG】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1084702266/l50
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1087251838/l50
軍事的に日本の治安系特殊部隊について語るスレです。
部隊同士の比較、または一部の部隊を貶める発言は荒れる原因なので禁止します。
コピペ、コテハン叩きも禁止です。
＊ここで主に扱われるべき部隊
・海上保安庁特殊警備隊 （SST）
・海上保安庁機動隊（特別警備隊）
・警察特殊急襲部隊 （SAT））
・警察特殊犯（SIT）
・銃器対策部隊
前スレ
日本の特殊部隊全般を語ろう！第11群
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1081169602/l50
海外特殊部隊
海外の特殊部隊について語ろう！ ８人目
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1078931203/l50
自衛隊の特殊部隊ネタはNGです！
尚、自衛隊の特殊部隊について語りたい人は下記のスレに行ってください。
日本の特殊部隊について語ろう【第１２SOG】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1084702266/l50
日本の治安系特殊部隊を語ろう【第１治安】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1087251838/l50
軍事的に日本の治安系特殊部隊について語るスレです。
部隊同士の比較、または一部の部隊を貶める発言は荒れる原因なので禁止します。
コピペ、コテハン叩きも禁止です。
＊ここで主に扱われるべき部隊
・海上保安庁特殊警備隊 （SST）
・海上保安庁機動隊（特別警備隊）
・警察特殊急襲部隊 （SAT））
・警察特殊犯（SIT）
・銃器対策部隊
前スレ
日本の特殊部隊全般を語ろう！第11群
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1081169602/l50
海外特殊部隊
海外の特殊部隊について語ろう！ ８人目
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1078931203/l50
自衛隊の特殊部隊ネタはNGです！
尚、自衛隊の特殊部隊について語りたい人は下記のスレに行ってください。
日本の特殊部隊について語ろう【第１２SOG】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1084702266/l50
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1087251838/l50
軍事的に日本の治安系特殊部隊について語るスレです。
部隊同士の比較、または一部の部隊を貶める発言は荒れる原因なので禁止します。
コピペ、コテハン叩きも禁止です。
＊ここで主に扱われるべき部隊
・海上保安庁特殊警備隊 （SST）
・海上保安庁機動隊（特別警備隊）
・警察特殊急襲部隊 （SAT））
・警察特殊犯（SIT）
・銃器対策部隊
前スレ
日本の特殊部隊全般を語ろう！第11群
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1081169602/l50
海外特殊部隊
海外の特殊部隊について語ろう！ ８人目
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1078931203/l50
自衛隊の特殊部隊ネタはNGです！
尚、自衛隊の特殊部隊について語りたい人は下記のスレに行ってください。
日本の特殊部隊について語ろう【第１２SOG】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1084702266/l50
さて、次スレどうする？
>>1
空挺と西部のどこが特殊部隊なんだ？
空挺と西部のどこが特殊部隊なんだ？
973 ：あ：04/06/15 12:24 ID:+zeAW+gi
か
974 ：名無し三等兵：04/06/15 12:38 ID:+zeAW+gi
>>976
必死(･A･)ｲｸﾅｲ!!。
そもそも荒れるんだよ。特殊部隊というだけで。
前にも厨房が勝手にスレを立てて、リンクも不備で指摘されたら逆切れ粘着荒らしまくった香ばしい事件があった。
今も荒れているのはそいつ…ゲフンゲフン。
まあなんだ。ここは軍事板ってことを忘れてもらっては困る。
治安に特化すればいいなどというのは、逆に荒らしに｢警察板へ行け｣などと餌を与える事になろうさ。
第一、警察ﾈﾀスレを立てて過疎化した経緯もある。
ゆえに、警察も許可したのだが、流れを読まない香具師が今だ荒らすわけだ。
だからこそ、【SAT可】などということをやっておるのだよ。
あっちが単なる12SOGになっているのは、あっちを立てた香具師のミスだし。あっちの>>1からしばらく嫁
つうことで、次スレどうする?
必死(･A･)ｲｸﾅｲ!!。
そもそも荒れるんだよ。特殊部隊というだけで。
前にも厨房が勝手にスレを立てて、リンクも不備で指摘されたら逆切れ粘着荒らしまくった香ばしい事件があった。
今も荒れているのはそいつ…ゲフンゲフン。
まあなんだ。ここは軍事板ってことを忘れてもらっては困る。
治安に特化すればいいなどというのは、逆に荒らしに｢警察板へ行け｣などと餌を与える事になろうさ。
第一、警察ﾈﾀスレを立てて過疎化した経緯もある。
ゆえに、警察も許可したのだが、流れを読まない香具師が今だ荒らすわけだ。
だからこそ、【SAT可】などということをやっておるのだよ。
あっちが単なる12SOGになっているのは、あっちを立てた香具師のミスだし。あっちの>>1からしばらく嫁
つうことで、次スレどうする?
以来じゃなくて依頼だった。
日本の特殊部隊全般について語るスレです。
部隊同士の比較、または一部の部隊を貶める発言は荒れる原因なので禁止します。
コピペ、コテハン叩きも禁止です。
尚、基本的に日本の特殊部隊全般について扱いますが、ここはあくまでも「軍事板」ですので、
SATやSST単独の話題を長々と書き込むのはご遠慮下さい。
また、SAT抜きでの議論を希望の場合はこちらのスレでお願いします。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1084702266/l50
ここで主に扱われるべき部隊
○軍事系特殊部隊 （軍隊系）
・陸上自衛隊特殊作戦群 （特戦群）
・陸上自衛隊第一空挺団（１ABN）
・陸上自衛隊西部方面普通科連隊 （西方普連・WAiR）
・海上自衛隊特別警備隊 （SBU）
・航空自衛隊航空救難団
○治安系特殊部隊 （警察系）
・海上保安庁特殊警備隊 （SST）
・海上保安庁機動隊（特別警備隊）
・警察特殊急襲部隊 （SAT））
・警察特殊犯（SIT）
・銃器対策部隊
前スレ
日本の特殊部隊全般を語ろう！第11群
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1081169602/l50
関連スレ
海外の特殊部隊について語ろう！ ８人目
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1078931203/l50
部隊同士の比較、または一部の部隊を貶める発言は荒れる原因なので禁止します。
コピペ、コテハン叩きも禁止です。
尚、基本的に日本の特殊部隊全般について扱いますが、ここはあくまでも「軍事板」ですので、
SATやSST単独の話題を長々と書き込むのはご遠慮下さい。
また、SAT抜きでの議論を希望の場合はこちらのスレでお願いします。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1084702266/l50
ここで主に扱われるべき部隊
○軍事系特殊部隊 （軍隊系）
・陸上自衛隊特殊作戦群 （特戦群）
・陸上自衛隊第一空挺団（１ABN）
・陸上自衛隊西部方面普通科連隊 （西方普連・WAiR）
・海上自衛隊特別警備隊 （SBU）
・航空自衛隊航空救難団
○治安系特殊部隊 （警察系）
・海上保安庁特殊警備隊 （SST）
・海上保安庁機動隊（特別警備隊）
・警察特殊急襲部隊 （SAT））
・警察特殊犯（SIT）
・銃器対策部隊
前スレ
日本の特殊部隊全般を語ろう！第11群
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1081169602/l50
関連スレ
海外の特殊部隊について語ろう！ ８人目
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1078931203/l50
前スレと関連スレを２以降にして、
○情勢が微妙なので次スレは勝手に立てない。
○sage進行。
を追加したら？
sage進行はもう一方のスレとの差別化の意味もある。
○情勢が微妙なので次スレは勝手に立てない。
○sage進行。
を追加したら？
sage進行はもう一方のスレとの差別化の意味もある。
>>978
立て主が汁！なんで漏れが…
立て主が汁！なんで漏れが…
日本の特殊部隊全般について語るスレです。
・部隊同士の比較、または一部の部隊を貶める発言は荒れる原因なので禁止します。
・コピペ、コテハン叩きは禁止です。
・基本的に日本の特殊部隊全般について扱いますが、ここはあくまでも「軍事板」ですので、
SATやSST単独の話題を長々と書き込むのはご遠慮下さい。
・SAT抜きでの議論を希望の場合はこちらのスレでお願いします。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1084702266/l50
・情勢が微妙なので次スレは勝手に立てない。
・sage進行でﾖﾛ。
ここで主に扱われるべき部隊
○軍事系特殊部隊 （軍隊系）
・陸上自衛隊特殊作戦群 （特戦群）
・陸上自衛隊第一空挺団（１ABN）
・陸上自衛隊西部方面普通科連隊 （西方普連・WAiR）
・海上自衛隊特別警備隊 （SBU）
・航空自衛隊航空救難団
○治安系特殊部隊 （警察系）
・海上保安庁特殊警備隊 （SST）
・海上保安庁機動隊（特別警備隊）
・警察特殊急襲部隊 （SAT））
・警察特殊犯（SIT）
・銃器対策部隊
・部隊同士の比較、または一部の部隊を貶める発言は荒れる原因なので禁止します。
・コピペ、コテハン叩きは禁止です。
・基本的に日本の特殊部隊全般について扱いますが、ここはあくまでも「軍事板」ですので、
SATやSST単独の話題を長々と書き込むのはご遠慮下さい。
・SAT抜きでの議論を希望の場合はこちらのスレでお願いします。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1084702266/l50
・情勢が微妙なので次スレは勝手に立てない。
・sage進行でﾖﾛ。
ここで主に扱われるべき部隊
○軍事系特殊部隊 （軍隊系）
・陸上自衛隊特殊作戦群 （特戦群）
・陸上自衛隊第一空挺団（１ABN）
・陸上自衛隊西部方面普通科連隊 （西方普連・WAiR）
・海上自衛隊特別警備隊 （SBU）
・航空自衛隊航空救難団
○治安系特殊部隊 （警察系）
・海上保安庁特殊警備隊 （SST）
・海上保安庁機動隊（特別警備隊）
・警察特殊急襲部隊 （SAT））
・警察特殊犯（SIT）
・銃器対策部隊
日本の特殊部隊全般について語るスレです。
・部隊同士の比較、または一部の部隊を貶める発言は荒れる原因なので禁止します。
・コピペ、コテハン叩きは禁止です。
・基本的に日本の特殊部隊全般について扱いますが、ここはあくまでも「軍事板」ですので、
SATやSST単独の話題を長々と書き込むのはご遠慮下さい。
・SAT抜きでの議論を希望の場合はこちらのスレでお願いします。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1084702266/l50
・情勢が微妙なので次スレは勝手に立てないでください。
・sage進行でよろしくお願いします。
ここで主に扱われるべき部隊
○軍事系特殊部隊 （軍隊系）
・陸上自衛隊特殊作戦群 （特戦群）
・陸上自衛隊第一空挺団（１ABN）
・陸上自衛隊西部方面普通科連隊 （西方普連・WAiR）
・海上自衛隊特別警備隊 （SBU）
・航空自衛隊航空救難団
○治安系特殊部隊 （警察系）
・海上保安庁特殊警備隊 （SST）
・海上保安庁機動隊（特別警備隊）
・警察特殊急襲部隊 （SAT））
・警察特殊犯（SIT）
・銃器対策部隊
過去ログ、関連スレは>>2-10あたり
・部隊同士の比較、または一部の部隊を貶める発言は荒れる原因なので禁止します。
・コピペ、コテハン叩きは禁止です。
・基本的に日本の特殊部隊全般について扱いますが、ここはあくまでも「軍事板」ですので、
SATやSST単独の話題を長々と書き込むのはご遠慮下さい。
・SAT抜きでの議論を希望の場合はこちらのスレでお願いします。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1084702266/l50
・情勢が微妙なので次スレは勝手に立てないでください。
・sage進行でよろしくお願いします。
ここで主に扱われるべき部隊
○軍事系特殊部隊 （軍隊系）
・陸上自衛隊特殊作戦群 （特戦群）
・陸上自衛隊第一空挺団（１ABN）
・陸上自衛隊西部方面普通科連隊 （西方普連・WAiR）
・海上自衛隊特別警備隊 （SBU）
・航空自衛隊航空救難団
○治安系特殊部隊 （警察系）
・海上保安庁特殊警備隊 （SST）
・海上保安庁機動隊（特別警備隊）
・警察特殊急襲部隊 （SAT））
・警察特殊犯（SIT）
・銃器対策部隊
過去ログ、関連スレは>>2-10あたり
>>984で良いよ。私は立てれなかったんで誰かヨロ
>>986
乙～
乙～
日本の特殊部隊について語ろう【第１２SOG】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1084702266/
の次スレを
陸海空三自衛隊の特殊部隊について語ろう
に改組すんべよ。
誰か良さげなテンプレお願い。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1084702266/
の次スレを
陸海空三自衛隊の特殊部隊について語ろう
に改組すんべよ。
誰か良さげなテンプレお願い。
日本の軍事特殊部隊について語ろう【第13独立部隊】
日本の軍事特殊部隊、陸海空自衛隊の特殊部隊について語るスレです。
部隊同士の比較、または一部の部隊を貶める発言は荒れる原因なので禁止します。コピペ、コテハン叩きも禁止です。
尚、ここはあくまでも「軍事板」ですので、SAT単独の話題を書き込むのはご遠慮頂きたい。
SATネタは「警察板」でどうぞ。
ここで主に扱われるべき部隊
○軍事系特殊部隊 （軍隊系）
・陸上自衛隊特殊作戦群 （特戦群・SOG）
・陸上自衛隊第一空挺団（１ABN）
・陸上自衛隊西部方面普通科連隊 （西方普連・WAiR）
・海上自衛隊特別警備隊 （特警隊・SBU）
・航空自衛隊航空救難団
△準軍事系特殊部隊 （準軍事系）
・海上保安庁特殊警備隊 （SST）
以下に示すものは、治安機関のため、扱いません。
・警察庁、警視庁特殊急襲隊（SAT)ならびに捜査機関
前々スレ
日本の特殊部隊について語ろう【SATのみNG】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1081169749/
前スレ
日本の特殊部隊について語ろう【第12SOG】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1084702266/
日本の軍事特殊部隊、陸海空自衛隊の特殊部隊について語るスレです。
部隊同士の比較、または一部の部隊を貶める発言は荒れる原因なので禁止します。コピペ、コテハン叩きも禁止です。
尚、ここはあくまでも「軍事板」ですので、SAT単独の話題を書き込むのはご遠慮頂きたい。
SATネタは「警察板」でどうぞ。
ここで主に扱われるべき部隊
○軍事系特殊部隊 （軍隊系）
・陸上自衛隊特殊作戦群 （特戦群・SOG）
・陸上自衛隊第一空挺団（１ABN）
・陸上自衛隊西部方面普通科連隊 （西方普連・WAiR）
・海上自衛隊特別警備隊 （特警隊・SBU）
・航空自衛隊航空救難団
△準軍事系特殊部隊 （準軍事系）
・海上保安庁特殊警備隊 （SST）
以下に示すものは、治安機関のため、扱いません。
・警察庁、警視庁特殊急襲隊（SAT)ならびに捜査機関
前々スレ
日本の特殊部隊について語ろう【SATのみNG】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1081169749/
前スレ
日本の特殊部隊について語ろう【第12SOG】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1084702266/
んー、良さげですが、個人的には三自限定案を推したい
＞【第13独立部隊】
ガンヲタでつか？
後、実質スレは第３弾なわけだろ？
13ってつけられると全般スレと紛らわしいのでやめたほうがいいかと。
【第12SOG】の最初でも書かれているとおり
【SATのみNG】もしくは>>990の案を推せば【自衛隊のみ】と表記したほうが
わかりやすい。一部の人間は海保を切るのは許せないかもしれないが
三自限定ならば【SATのみNG】の様にSATファソを刺激することも無いと思う。
後、準軍事系特殊部隊の前の三角はやめれ。（海保を切れば消えるけどね・・・
最後にSAT関連は全般スレへの誘導。
訂正するならこんなもんかな？
ガンヲタでつか？
後、実質スレは第３弾なわけだろ？
13ってつけられると全般スレと紛らわしいのでやめたほうがいいかと。
【第12SOG】の最初でも書かれているとおり
【SATのみNG】もしくは>>990の案を推せば【自衛隊のみ】と表記したほうが
わかりやすい。一部の人間は海保を切るのは許せないかもしれないが
三自限定ならば【SATのみNG】の様にSATファソを刺激することも無いと思う。
後、準軍事系特殊部隊の前の三角はやめれ。（海保を切れば消えるけどね・・・
最後にSAT関連は全般スレへの誘導。
訂正するならこんなもんかな？
何を偉そうに言ってるのやら。
もともとあっちの話題だから、あっちでヤレや。
もともとあっちの話題だから、あっちでヤレや。
993 ：熊男 ◆SEAL2RwbtA ：04/06/15 19:32 ID:???
・・・なんか埋められてる。。。
【第１治安】（ｗじゃなくてちゃんとしたスレが立ったんだね。
しかしID:42wECOhB＝治安第一には悶絶死させらるところだたよ。
コピペ、コテハン叩きも禁止です。って自分で書いてるのに
わざわざ直林しなおしてコピペですか・・・
633 ：名無し三等兵 ：04/06/15 07:19 ID:42wECOhB
まあ、一連の書き込みは自演臭いけどね。（トピとかもワザと書いてるんだろうな
つうかねえ。なんでこのネタがこのスレで出てこないのか不思議なんだけど
誰も知らないのか興味がないのかどっち？
Ｑコースに参加した日本人。
http://www.onpoi.net/ah/pics/users/536_1085604175_theteampic.jpg
（真ん中のミニミのガナー）
http://www.onpoi.net/ah/pics/users/536_1085603935_ggreeting.jpg
（ここでも真ん中。）
http://www.onpoi.net/ah/pics/users/536_1085604014_commocrosstraining.jpg
（中央の上着着ようとしている人）
http://www.onpoi.net/ah/pics/users/536_1085603905_delmastations.jpg
（右隅、めがね確定。）
【第１治安】（ｗじゃなくてちゃんとしたスレが立ったんだね。
しかしID:42wECOhB＝治安第一には悶絶死させらるところだたよ。
コピペ、コテハン叩きも禁止です。って自分で書いてるのに
わざわざ直林しなおしてコピペですか・・・
633 ：名無し三等兵 ：04/06/15 07:19 ID:42wECOhB
まあ、一連の書き込みは自演臭いけどね。（トピとかもワザと書いてるんだろうな
つうかねえ。なんでこのネタがこのスレで出てこないのか不思議なんだけど
誰も知らないのか興味がないのかどっち？
Ｑコースに参加した日本人。
http://www.onpoi.net/ah/pics/users/536_1085604175_theteampic.jpg
（真ん中のミニミのガナー）
http://www.onpoi.net/ah/pics/users/536_1085603935_ggreeting.jpg
（ここでも真ん中。）
http://www.onpoi.net/ah/pics/users/536_1085604014_commocrosstraining.jpg
（中央の上着着ようとしている人）
http://www.onpoi.net/ah/pics/users/536_1085603905_delmastations.jpg
（右隅、めがね確定。）
994 ：名無し三等兵：04/06/15 20:34 ID:y8Y8M20Y
日本の治安系特殊部隊を語ろう【第１治安】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1087251838/l50
軍事的に日本の治安系特殊部隊について語るスレです。
部隊同士の比較、または一部の部隊を貶める発言は荒れる原因なので禁止します。
コピペ、コテハン叩きも禁止です。
＊ここで主に扱われるべき部隊
・海上保安庁特殊警備隊 （SST）
・海上保安庁機動隊（特別警備隊）
・警察特殊急襲部隊 （SAT））
・警察特殊犯（SIT）
・銃器対策部隊
前スレ
日本の特殊部隊全般を語ろう！第11群
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1081169602/l50
海外特殊部隊
海外の特殊部隊について語ろう！ ８人目
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1078931203/l50
自衛隊の特殊部隊ネタはNGです！
尚、自衛隊の特殊部隊について語りたい人は下記のスレに行ってください。
日本の特殊部隊について語ろう【第１２SOG】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1084702266/l50
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1087251838/l50
軍事的に日本の治安系特殊部隊について語るスレです。
部隊同士の比較、または一部の部隊を貶める発言は荒れる原因なので禁止します。
コピペ、コテハン叩きも禁止です。
＊ここで主に扱われるべき部隊
・海上保安庁特殊警備隊 （SST）
・海上保安庁機動隊（特別警備隊）
・警察特殊急襲部隊 （SAT））
・警察特殊犯（SIT）
・銃器対策部隊
前スレ
日本の特殊部隊全般を語ろう！第11群
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1081169602/l50
海外特殊部隊
海外の特殊部隊について語ろう！ ８人目
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1078931203/l50
自衛隊の特殊部隊ネタはNGです！
尚、自衛隊の特殊部隊について語りたい人は下記のスレに行ってください。
日本の特殊部隊について語ろう【第１２SOG】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1084702266/l50
必死というか…
勝手に重複スレを立てている事を理解していないのか。
勝手に重複スレを立てている事を理解していないのか。
次スレ立て乙ー
帰宅して、随分進んでいるなと思ったら、こういう状況か・・・
何にせよ「全般」の次スレ立ったようで乙
何にせよ「全般」の次スレ立ったようで乙
むこうもサッソク荒れてるね
で、荒らして重複スレ連発しているけど、「全般」の次スレはこちら。一応案内しておこう。
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日本の特殊部隊全般について語ろう！第12群
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1087279108/l50
日本の特殊部隊全般について語るスレです。
・部隊同士の比較、または一部の部隊を貶める発言は荒れる原因なので禁止します。
・コピペ、コテハン叩きは禁止です。
・基本的に日本の特殊部隊全般について扱いますが、ここはあくまでも「軍事板」ですので、
SATやSST単独の話題を長々と書き込むのはご遠慮下さい。
・SAT抜きでの議論を希望の場合はこちらのスレでお願いします。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1084702266/l50
・情勢が微妙なので次スレは勝手に立てないでください。
・sage進行でよろしくお願いします。
ここで主に扱われるべき部隊
○軍事系特殊部隊 （軍隊系）
・陸上自衛隊特殊作戦群 （特戦群）
・陸上自衛隊第一空挺団（１ABN）
・陸上自衛隊西部方面普通科連隊 （西方普連・WAiR）
・海上自衛隊特別警備隊 （SBU）
・航空自衛隊航空救難団
○治安系特殊部隊 （警察系）
・海上保安庁特殊警備隊 （SST）
・海上保安庁機動隊（特別警備隊）
・警察特殊急襲部隊 （SAT））
・警察特殊犯（SIT）
・銃器対策部隊
-------------------------------------------
日本の特殊部隊全般について語ろう！第12群
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1087279108/l50
日本の特殊部隊全般について語るスレです。
・部隊同士の比較、または一部の部隊を貶める発言は荒れる原因なので禁止します。
・コピペ、コテハン叩きは禁止です。
・基本的に日本の特殊部隊全般について扱いますが、ここはあくまでも「軍事板」ですので、
SATやSST単独の話題を長々と書き込むのはご遠慮下さい。
・SAT抜きでの議論を希望の場合はこちらのスレでお願いします。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1084702266/l50
・情勢が微妙なので次スレは勝手に立てないでください。
・sage進行でよろしくお願いします。
ここで主に扱われるべき部隊
○軍事系特殊部隊 （軍隊系）
・陸上自衛隊特殊作戦群 （特戦群）
・陸上自衛隊第一空挺団（１ABN）
・陸上自衛隊西部方面普通科連隊 （西方普連・WAiR）
・海上自衛隊特別警備隊 （SBU）
・航空自衛隊航空救難団
○治安系特殊部隊 （警察系）
・海上保安庁特殊警備隊 （SST）
・海上保安庁機動隊（特別警備隊）
・警察特殊急襲部隊 （SAT））
・警察特殊犯（SIT）
・銃器対策部隊
おしまい。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。