【遂に】RAH-66 Comancheコマンチ【開発中止】

いつ出るかと思っていたら･･･

ノバロジック社ののフライトゲーム好きだったのに！

次はF-22ラプターか？

ありえる…

それにしても、スレ立てるの遅かったなｗ
でも確かに、F22プロジェクトは危ないかもしれんな。
てか、コマンチ開発に参加していたドイツはどうなったんだ？

参加してたんじゃなくて、次期攻撃ヘリに決定済みだったんじゃない？


CNN記事
http://www.cnn.com/2004/US/02/23/helicopter.cancel.ap/index.html

中止になってもボーイングのことしか騒がれないね。ドイツはどうなったんだ。。

急遽変更して自衛隊OHXにコマンチ採用。
それをたけしが発表。

あー、コマンチスレ落ちてたのか。

まあ冷戦時代ならともかく今はアメリカに対抗できる国は今のところないし
当分はアパッチロングボウで十分だろう。

コマンチ中止!?知らなかった…ガクッ

コマネチvsベッカム

OH-1は止めんのか？

>>3
既に米空軍高官が「F/A-22はイラネ」発言をして大問題になってるｗ

「コマンチも良いんだけどデカ過ぎるんだよな。偵察だったらＯＨ−１の方が良いと思うけど」

>>13
それだったら対地攻撃も可能なAH-64で偵察したほうが良いと思うけど。
現にアメはそうなっちまうわけだし。

>>14
日本は地形が複雑なので地上からの奇襲攻撃を受けやすい。
回避能力を確保できる身軽な偵察専用ヘリは、ゲリラ対策に有効だったりする。

まぁ、自爆テロやハイジャックが主な攻撃手段であるゲリラ・テロリスト相手の
非対称戦に突入して以降、敵レーダーをかいくぐる事が主目的のコマンチは、
単なる金喰いハイテクおもちゃと化してしまい、遂に･･･、と言ったところか。

>>11

止めるも何も、既に実戦配備が始まってるってｗ

　　ノノノハヽ
　　（　´ Д ｀）
　　（＼_i　 i_ﾉ　
　 （＿(￣)＿）


　　　　　　　ｺﾏﾝﾁ　　　　　
　　ノノノハヽ
　　（　´ Д ｀）
　 （_(　　　 )_）　
　 （＿(￣)＿）

日本のヘリ戦として考えられるのは、高度な敵との戦闘だけではなく、
漁船に乗り込んだ難民とも工作員ともつかぬ連中の大量上陸防止
としての戦闘もある。
もちろん巡視船が役立つわけだが、移動時間とコストに問題がある。
そこで、OH１程度のヘリを通勤用公用車並に大量配備し、
チェーンガンではなく通常の軽機を積んで
横1列に並んで撃つべし。

でもさ、OH-1ってかっこよくね？

アパッチの後継登場までコマンチ改良で補完する案も立ち消えかな・・・

>>19
カコイイ！し、そこはかとなくカワイイ！とも思うです。

OH-1の冬季迷彩の写真を見たが、イイ感じ。

>>22
今月発売のJ-WINGSですか。

多分、そう

OH-1は実物が飛んでる所を見ると感動するね。

音小さっ！って。

>>14
何故に米の次期武装偵察ヘリを無視しますか。

そうはそうと気になるのはV-22だな。当初、実戦配備の予定は1992年
だったんだからな。それが世紀を越え、予定から10年越えてもまだ・・・



「ハマー・へッズ緊急出動」によれば、V-22初飛行は1988年らしい。

>>26
　？　「米の次期武装攻撃ヘリ」って何だ？

シャイアンだよ。

ををっ！

お〜れ〜はｼｬｲｱ〜ﾝ

あ、ごめんごめん止めて痛い痛い痛い

>>31
それ書こうと思ってやめた。
やめて良かった。

>>28
ブルーサンダー

>>33
オリックス

小野コマンチと赤道コマンチはどっちが強いの？

ナディア・コマンチ

ナディアはただのおばさんに成り下がった

コマンチ終わっちまったのか・・・。知らんかった・・・。ﾂﾏﾝﾈ・・・。
Ｆ−22まで終わっちまったら・・・。((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
アメリカさんよぉ〜、何もグスタフ列車砲みたいなトンデモ兵器作れって訳じゃないんだから
せめてＦ−22だけは(；´Д｀)おながいしますよ

F/A-22はとりあえずチーム作られてるから。

コマンチは・・・まー事情を見る限りしょうがねーべ。
こういうことがあるのも軍用機の常だし。
コマンチは我々の心に末永く残るのです。

F/A-22も2〜300機で終わりそうな予感だな。F-35とリプレイスで。

>>40
それはリプレースというのか（＾＾；
もしかしたら100機を下回るかも知れんよ、F/A-22。
確証ないけどさ。何となくそんな予感が・・・。＿|￣|○

コマンチのプラモでも探してみるか・・・。

ま、大戦になればいつでも作れますよってことでしょ
それはそれで充分抑止力になるし。
十数年して開発再開なんてこともあるかもめ。

コマンチってヘリが作られてたって、数十年後の軍ヲタ供のネタ扱いにされるのが目に見えます。
画像掲示板とかで張られたりして・・・

>>38
F-22もトンデモ兵器サイドに片足突っ込んでるよな。
でももう配備始まってるし、今から注意にしてもコマンチよりは記憶に残るんじゃないかい。

>>43

震電みたいなに？

>>43
それをいったらA-12の立場は‥‥(つД｀)

>>43XF-85ゴブリンよりはマシな扱いを受けると思われ。

イラクでアパッチは相当落とされたらしいから
戦闘ヘリの兵器としての有用性に疑問が出てきたってことですかね。

んなこたーない。

イラクでは敵を見くびってナメたヘリ運用してたからね。
落されるような使い方してりゃ、どんな高性能機だって落とされる。

F/A-22よりもYF-23の方がｶｺｲｲ！
F-35も途中で絶対に挫折しると思う。ｶｺﾜﾙｲし。
性能がいい航空機はスタイルも美しいハズ。
上記2機種はそれに当てはまらん。
コマンチはコマイッちんぐ！

>>39
遅レス。コマンチも「スーパーチーム」の作品だｗ

>>48
百万回既出ですがスカウト任務にはＵＡＶが急速に使える手段になって来たからです。

なんだかマイナー兵器の名前が続出してる。
そこにコマンチも入るのか。

数年前、軍事評論家が「OH-1は中途半端だ、コマンチ見習え！」と
鼻息荒く自衛隊批判していた・・・
この一件で、いかにええ加減な人種かよくわかったよ。

>>55
その軍事評論家って、誰？

アパッチは小銃弾と榴弾破片は防御し、
高初速の３０ｍｍ機関砲を搭載する。
旧軍主力の九五式軽戦車より強いじゃねーか！

九五式は小銃弾中距離ギリギリ防御で
低初速の３７ｍｍ平射歩兵砲を搭載。

空飛ぶ戦車だな

アパッチの後継も兼ねた戦域支配ヘリとして復活！



・・・・になったらいいな

秋田県知事はどんな弁明をするのかな

>高初速の３０ｍｍ機関砲を搭載する。
>>57水準は満たしてると思うが高初速ではない。
高初速の３０ｍｍ機関砲を搭載してるのはホーカムだ。

もし自衛隊に正式配備されていたら、２ちゃんねらーはみんなコマネチとか独楽糞とか呼んでたんだろうな。

代わりにOH-1を採用すべし。

ＯＨ−１マンセー！ｶﾅｰﾘ ｶｺｲｲ!!（・∀・）

何？武器輸出解禁でアメにＯＨ−１売るの？

偵察ヘリは要らんっつって、コマンチキャンセルしたのに、
コマンチより低機能のOH-1を採用するわきゃないわな。

>>65
流石にコマンチよりは安いだろうが

それでも無人偵察機より高い。
プレデターBならヘルファイアも搭載できる。

>>67
無人偵察機なんて役には立ちませんよ。

>>67
最後の最後で必要になるのは人間の目。

>>68
つまり貴方は問題外というわけだ。
>>69
とはいえ現代戦において無人偵察機の効用を認められないヤツもいない(少ない)だろ。
そこでリソース配分の問題になる。
無人偵察機は捨てられない。
強力な攻撃能力もやはり必要だ。
RAH66の能力は残り二者をもって100%ではないにせよ置き換えることが出来る。
となるとRAH66がポイされるのは納得の行く話ではある。

>>65
OH-58の後継として368機の軽武装ヘリを調達する予定なので
有人偵察ヘリが要らなくなったわけではないようですが。

当初空軍は、５０００機導入する予定だったとのことだが、

たった二人しか乗れないヘリを、そんなに沢山、どうするつもりだったのだろう？

自動車化歩兵を更に進化させた、空中機動歩兵を創設するつもりだったのだろうか？

>>70
無人偵察機の任務って写真撮影して、トマホークの目標とかを探すこと？
役に立つよ！

>>72
何言ってんだ？

そもそも「空軍」からして間違い
春休みが早く終わらないかな、と思うきょうこのごろ

>>72
その5,000機ってのはコマンチではなくてLHXの話。
タイプ別に作られた同一機種モデルで、UH-1、AH-1、OH-58をリプレイスする計画だ。
しかし1987年には調達数が約2,000機に減らされ、
計画も偵察/攻撃用途のみに変更され、そこからコマンチが出た。
その後、調達数はさらに1,200機程度に減っていった。

>>72
空軍？

>>77
多分、この記事を鵜呑みにしたんだろう。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040224AT2M2400D24022004.html

アパッチがボコボコ落とされてるのに、コマンチをキャンセルしたのは謎だな。
携行式ミサイルに対する防御には限界があるのか。

コマンチをキャンセルして浮いた予算で既存のヘリにミサイル防御装置を装備したりするそうです。

>>28

お前ら違うだろ。超音速攻撃ヘリ･エアーウルフだよ！！


Ｖ22オスプリ（オスプレイ）も開発中止になったり開発続行したりあやすいね。

漏れが一番残念だった開発中止はＡ１２アベンジャーだな

あの三角形が空飛ぶと思うと・・・・・・期待していたんだが・・・・・・・

>>79
ヘリの場合ステルスの意味がないからでしょう。レーダーに見えなくても
低空飛行が基本のヘリコプターは人間の目には見えるわけで、従って携行式
ミサイルやRPG、AKなどの小銃による被害は免れない訳ですね。そうであれば
高価なステルスヘリコプターを少数購入するよりも安価な既存のヘリを大量に購入
した方が良いという事ではないでしょうか。あくまでも推測です。

コマネチのアナル開発を中止？
そんな、もうすぐ漏れの巨峰サイズまで拡がるようになってきたのに・・・

コマンチが活躍したのは「ハルク」だけか？

アニメでは「ガサラキ」で見たな

OH-1を再設計して武装ヘリに変更したらどうよ。
ゲリラ相手ならあの静かさは最強のステルスだとおもうが。

>85
>OH-1を再設計して武装ヘリに変更

イタリアのマングスタと何が違うんだ？

>>OH-1を再設計して武装ヘリに変更
その金で、アパッチの騒音下げる研究したほうが百倍まし。

アパッチはボコボコというほど落とされているわけじゃないだろ。

>>87ハァ？国産ヘリは全て糞！とでも言いたいのか？

OH-1はPAH-2に似てる

>>90
全然任務が違います。

>>91
機体のコンセプトは同じじゃないの？

形が似てるから、ああ、偵察ヘリって名目で作って
F-2のように改造して攻撃ヘリにするんだなと期待してたら
しないからガクっときた

>>92
×F-2
○T-2

コマンチのキャンセルは金が問題?

ここまでの　コマネチ　出現回数　　：　　３回

コマンチは当初の予定通りＣ任務を追加して
再開発するそうです

お前等アレだよ（何なんだよ？）コマネチってちゃんと両膝を
横45度の角度に曲げてやらないと駄目なんだよ。
コマネチ！

オスプリ作って消防庁か海保に配備しよう

>>96
＼（＾▽＾）／ﾔｯﾀ!!
偵察型コマンチA、兵員輸送型コマンチB、攻撃型コマンチC登場じゃー！！！！

>>89
国産ヘリは糞。
ではなく、わざわざ大枚はたくなら、攻撃型OH-1と静粛性の高くなったアパッチと、
どっちがコストパフォーマンスが高いか考えるまでもないだろ。

しかも、対ゲリラなら対弾性も必要。

今考えればOH-1を見て｢カタチがソレっぽいから改造して対戦車ヘリにもするんだな｣と思っていたのは、
16DDHを見て｢改造すれば空母に……｣くらいの無茶な発想だったような気がする。
でもいつかは国産戦闘ヘリを見てみたいもんだ。

>>87
アパッチってやかましいの？

>>100
糞はお前だよ。OH-1のどこが糞なのか言ってもらおうか。

国産ヘリは糞。
ではなく、

>86
たとえはおまいが1000Kmの距離を車で走破しなければならなくなったとする。
燃料はたっぷりとあるが、食料は１食分しかなく、途中には家一軒無く連絡手段
はまったく無い。
途中でエンコしたらのたれ死ぬのみ。

こんな状況でおまいならイタ車と日本車のどちらを択ぶかね ?

ＯＨ-1は観測ヘリとしては世界最高峰のヘリだと思うが、
攻撃用に重武装、装甲強化したら
ＯＨ-1最大の利点である機動性、静粛性がｱﾎﾞｰﾝするような

対戦車ミサイルの運用能力の付与はコストが掛かるだろうから。
せめてロケット弾ポッドと機関砲ポッドの運用によるソフトスキン目標に対する
限定的な攻撃能力でもいいからやってほしいな。
でも、今更ロケット弾ポッドと機関砲ポッドだけってのもアレだぁ・・・

>>105
軍事板的にはBMWに乗ってスコッチで走るのが正解。
と思ったら燃料は沢山あるのか。

じゃ、OH-1の技術でアパッチのローターを作り直しでどうよ？

>>106
OH-1は対ヘリコ戦闘なら任務の内ですぞ。

>>110
偵察しつつ、遭遇した敵の偵察ヘリや無人機を落として回り、敵の眼を奪うんですね。

・・・極上にヤな兵器ですねっ！ ΣＧ（ﾟ▽ﾟ

零式水上観測機の現代版なのです。

まぁ戦場では失敗が約束された兵器と申しましょうか…

>>113
はっ、お前に何が分かる。OH-1は正しく評価しようぜ。

>>114
実戦で意外な能力を発揮した！とかならともかく、現状じゃOH-1に対しては「なんでわざわざ新設計したの？」という程度しか下せないよ>正しい評価とやら言われても。
別にOH-1が駄作だのなんだの言うつもりはない、ただ持ち上げる材料も見当たらない。
ならなんでわざわざ高いカネ出してまで作るかな、という気にはなる。

>>115
　だからOH-1改AHこそが本来の目的だったのだと言ってみる。

清谷が混じってるな。

>>115
「OH-6後継機きぼん」という機会に乗じて国産ヘリが作りたかったんだよ。
で、開発には成功したんだからそれでいいじゃん、と思うのだが。

よく聞く批判としてはOH-1では2人しか乗れないと言うのがあるが、その辺はOH-58でも
同じだよなぁ。

なんかコマンチのスレからOH-１のスレになってますな。


偵察ヘリで思い出したがパトレイバーに出てくる陸自の偵察ヘリは
あの馬鹿でかいセンサーぶら下げて邪魔だと思うんだが
フォークランド紛争時にイギリスグ軍が使用したシーキングAEWだったけか？
あれがつけていたようなセンサー。
OH-58カイオワみたいにやっぱセンサーは上につける方が実用的だと思うが

>>119
OH-58は4人乗れるよ

>120
＞パトレイバーの偵察ヘリ
設定資料に拠れば、着陸時にはセンサーのアームを縮め跳ね上げるとの事。

OH-1最高ーーーーーーーー！
おまえら知ってるかニンジャって名前ついてんだぜ。
スルステ能力も持っててミサイルも撃てる。
糞アパッチなんか目じゃねぇよ！w

陸自アパッチの予算とかはすでに組まれて調達も始まってるはずだが
続報がない。いつ実戦部隊への配備が始まるんだ？

OH-1って人気あんのかな？

>>125
あるよ

OH-1にAAM-５とか赤外線誘導の短距離AAMを積めないものか・・・

>>126
ひょっとして日本の「武器輸出再開論」ってコレが原因か？

ＯＨ-1は世界で唯一の対空ヘリだしな

>>129
おーい、最近のロシアの対戦車ヘリは、対空戦闘も考慮してるぞ。

>>130
ﾃﾞｶｲし重いしトロイし、(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

名前も外人受けしそうだしな。＜ＯＨ−１ニンジャ

OH-1の動画見たけど、結構イイ動きだね。

ってOH-1スレじゃなかったね。

>>128
むしろＪＳＦがらみじゃないかと思われ

>>127
アパッチにサイドワインダー積むようなかんじ？

>>134
あれ、ＭＤがらみじゃなかたっけ＞武器輸出再開論

対象はMDだろ。

これでOH-1も終わりだーーーー

ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/rikuji.html

もはやコマンチについてはノーコメントでありまつのねん

ＯＨ−１の愛称は「コマチン」に決定！

「オッチ」または「オーイ」だよ。

ＯＨ−１は、型番こそＯＨだが、実際はＦＨ、つまり、世界最初の
戦闘ヘリコプターである。
固定翼機はまず戦闘機が登場して、次に攻撃・爆撃機と発展した
訳だが、ヘリコプターはまず攻撃機が登場したものの、なかなか
戦闘機が登場しなかった。

固定翼機は偵察機が最初。次が爆撃機。それから戦闘機。

ヘリは観測、輸送、攻撃の順かな？

だからＯＨ−１の機首にどんなちゃちくてもいいから
機関砲ターレットを着けてくれたら納得するから

ネタですよネタ

>>145
ここは機動力を生かすためにも固定機銃で。
ターレットよりも軽いだろうし。

じゃあここは伝統にのっとって、毘式7.7mm機銃ターレットつけよう。

>>147
固定機銃では駄目なんです。
だからホーカムもいまいち好きになれん。
これはロマンの問題なんですよ。

ロマンじゃありません。浪漫です。浪漫。

搭載すべきは機関砲じゃなくてデータリンクだろ。
で、AH-64のデータリンクってどうなってんだっけ？
それともAH-64に陸自仕様のデータリンクシステムでも後付けするのか？

新戦車のC4Iとも連動しないとダメだろうし・・・研究はやっているみたいだが。
OH-6＋AH-1Sの編成に対するOH-1＋AH-64Dの編成の優位点がこれといって思い浮
かばないってのがなぁ・・・
まぁ、OH-6とAH-1Sの寿命が近いから代替えは必要なのはわかるが。

だから陸自自体にまだデータリンクシステムなんて存在してないわけで…

>>151
いや、まず機関砲だろ。
機首に機関砲がついてないヘリなんぞ戦闘ヘリとは断じて認められん！

>153
OH-1の後席キャノピは飛行中でも開閉可能でね
敵ヘリが現れたらそこから12.7mm狙撃銃を突き出してry

>152
要するにその整備も急げって事だろ

>>154

ゴルゴがF-15でやってるから、ヘリでなんて簡単だよ。

>>156
F-15でピンポイントスナイプ・・・やるなゴルゴ。

>149
俯仰できるけど・・

アパッチキャンセル

ロビンソン採用

>>160
それは、ロビンソンＲ―22なので？　製作費も安いし、飛行音もそれ程
うるさくないから、ヘタな新型機を作るより、観測ヘリとしては、十分
に使えると思う。今は予算縮小の時代なのだから。

機体は安く付いても中の人の値段は変わらないので、結局高く付きそうな悪寒。

>>161
・・・呆

視覚ステルスを付ければよかった。
液晶パネルを機体全面に張って空を映すの。

むかしこんなのあったな。あっという間に2年が経ち

【国産】OH-1の戦闘力を語るスレ【回転翼】
http://choco.2ch.net/army/kako/1030/10301/1030104771.html

>>164
みんなそれぞれ好みの壁紙にしてしまうのでダメです。
特に萌え属性の絵なんか飾るとアウトです。

>166
秋葉原や日本橋（大阪）でＮＯＥするさいは便利。

>>167
NOEじゃなくてMOE（萌え）だな。

「未配備機資料室」にリンク先は無いけど欄だけ乗ってしまった・・・

>>169
それはどこですか？

採用されなかったコマンチやシャイアンを配備した無念戦闘ヘリ戦隊が
作られたんだ！
僕の頭の中に。

> 僕の頭の中に。

うｐ。

OH-1の愛称が「ニンジャ」なのはカワサキ製だから？

あの会社ニンジャって名前好きだし。MOTO　GPのマシンもニンジャだったな。

単に「忍び」のイメージからじゃないの？

忍者ハットリ君実写版の公開を見越してのものではないか？

12.7mm付けて

たんに忍者の商標を川崎が押さえているから

>121
OH-58って後部座席は機器で埋まってなかったっけ？

>178
埋まってない
ミニガン付けたOH-6でさえ3人（後ろに1人）乗れる

あのーコマンチの話題書いていい？
今日タミヤの１／７２コマンチのプラモデル確保してきた。
それだけ。

AH-2

>>180
コマネチの話題は禁止でつ

ｺﾏﾝﾁスレだッちゅーの

　　 .∩＿∩
　　（　･(エ)・）
　　（＼_i　 i_ﾉ　
　 （＿(￣)＿）


　　　　　　
　　 .∩＿∩
　　（　･(エ)・）
　 （_(　　η )_）
　　（＿(￣)＿）

某マンガで天才高校生ドライバーの操縦するT-34/85にすら撃墜されたコマンチはヘタレ

あれはコマンチパイロットがヘタレだったのだと思いたい。

チャフ撒いて、それだけでコマンチは攻撃できなくなってたな。

漫画といえば「なるたる」に出てきたロングボウレーダー装備のＯＨ-1がカッコよかった。
実機の方にも付けてくれ。

各務原の川崎重工へ出向していたとき、道間違えた振りしてOHの見えるとこまで
行ったことあったよ。
もう少し奥に入ると、飛行場で、俺が行った時はP3Cを何機か解体してたな。

＞某マンガで天才高校生ドライバーの操縦するT-34/85にすら撃墜されたコマンチはヘタレ

何のマンガけ？

週間少年サンデーの「D-LIVE!!」と思われ。コミック最新刊に収録されてる話の事かと。

>>191ついでにM1A1とも戦ってましたな

そいつは電車でD改め戦車でD(?)な漫画なんですか？

この回に関しては、かな？普段は車やバイクが主。

軍事ネタでは、ＤＳＲＶで海中格闘な話もあり。

スプリガン作者の漫画なのね。
なんか納得。

コマンチ製造中止の理由は、
攻撃型無人ヘリの実用化のメドがついたから？

>>196
ステルスなんか関係ないテロリストのような人たちが相手になったからか。
ステルスより、ＳＡ−１６に被弾しても墜ちない残存性向上の優先度が高いと思う。

>197
SAMを喰らっても墜ちないヘリは無理でしょ・・
固定翼機より、いろいろ脆弱な部分も多いし。

>>198
携帯SAM程度なら直撃はともかく近接信管による至近爆発ならけっこう耐えますよ、AH64あたりになると。

200get

>196
コマンチ中止ってので「時代は無人機だ」って言ってる香具師多いけど別に無人機ですべて置き換えるのなんて米軍は考えてないんだよね・・・。

中止なら設計図を日本に売ってもらおう。

OH-1もステルス設計にすればよかったのに

ビジュアルステルスを採用してたら・・・

日本はいつの間にこんな化け物ヘリを作っていたんだ・・・

http://page.freett.com/uranekodou/akeno/4/4.html

まあ、スカウトヘリならこれくらいできないと生き残れない

動画だとわかりやすいなぁ

>>206
> これくらいできないと生き残れない

OH-1以外でピレネー出来るヘリって有るん？

コマンチスレで聞くような事か？

>>209

死亡スレを再利用して何が悪いんでつか？

>>210

>コマンチスレで聞くような事か？

コマンチのビデオを見た事ないな？ってこと。

>>211

で、コマンチはピレネー出来るの？

>>212
似た機動は出来るよ
レンタル屋に置いてあったなんとかいうビデオでやってた

>>213
そのビデオ見たいので教エロ

教えてもらうくせにエロとはなんだ。

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(
　（； ´Д｀）∧＿∧
　/　　⌒ノ（・∀・ ；）⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

おまいら！
もちつけ

>>213
そうすると、今後登場する同種のヘリは、あのくらいの機動が
出来ないと話にならんって事にならんかな？

OH-1以外でもピレネーは可能なのか、よりも
今後OH-1のようなスカウト専用のヘリが世に送り出されるかどうかの方が怪しい。
今開発中のスカウトヘリってどんなのがあったっけ？

>>218
あー、ファイアスカウトぐらいじゃね？
無人だけど。

あ、あれ専用じゃねーや。ヘルファイア搭載しようとかいう話があったと思うし。

つーわけで、無い。

「無い」って『偵察単能機が必要「無い」』って事だよな。

ヘリたちに明日はない！

コマンチは中止になったが
オマンコは開発しようよ。

とりあえず無事正式配備されたOH-1は
勝ち組ってことで

さらば負け犬　コマンチ君
　　

コマンチ開発中止によってOH-1は世界一ｷﾓｲ機動をこなすヘリの座を保持した訳だが。
OH-1のアクロバット飛行を収録したDVDとか発売されないかな。

ヘリの対空兵器は射程短いから、ドッグファイト能力がけっこうものを
いうのかも。戦闘機ではおまけになりつつあるけど。

とにかくOH−１には12.7mm6銃身を乗っけてくれ。

ヘリ対ヘリの空対空戦闘なら、ミサイルなんか使うより
むしろロケットの多弾射でやったほうが良いんじゃないのか。
50年代の航空機みたいに。

ロケットの多弾射って、機動性の高い相手に対してはほとんど無効であることが
50年代で実証されちゃったんだな…

そこで核暖冬で（PAM！

衝撃！！
核の冬は暖冬だった。

一時的とは言え数千度に達する熱量が多量に大気圏に放出されるのだから
論理的に考えれば大規模核戦争後の最初の冬は暖冬になるｗ

>>231
ならねーよ。核兵器のエネルギーなんぞ屁のようなもんだ。

その屁で広島長崎合わせて50万人ぐらい死んじゃったのだが

たかが50万なんざ屁じゃん（w

今回の台風だって総エネルギー量で見たら水爆数百発分のものが
あるわけだが

ちなみに台風のエネルギー源は海水の持つ熱で、これの大部分は
太陽によるもの（そりゃ地熱の分もあるだろうが）だから、つまり地球
は太陽から日常的に核兵器何万個分もの熱を受け取っていることに
なりますなあ。

自然の力は偉大である。がFAだな。

そういや、原爆で台風を消し飛ばすと言う豪快な核兵器の民生利用が考えられていたとも聞きますが。

>>237
それって創刊から間も無いころの少年マガジンに載った話で…

核兵器で土木事業って本当にあったんですか？

>>239
少なくともソ連はやった
NHK出版から詳細な事実を述べた本が出てるから読んでごらん

>238
それを知っている238は幾つなんだろう？

おいおい、コマンチから離れすぎ

>>239
ソ連は飲料水確保用の人工湖を核で作ったということを何かの本で見たことがある。

潅漑用は知っているけど、飲料用は初耳です。

>>241
あー、少年マンガ雑誌の世界では暴利をむさぼられるのさえがまんすれば
今でも新品じゃないかと思うほどのバックナンバーを揃えられるのだな
まぁ財力と年齢に強い相関関係があることも否定できない事実ではある

コマンチ開発に心血を注いだ陸軍関係者が開発中止を受け入れられず暴走。
コマンチ試作機をフル武装でジャックしてトンズラ。
そして

へぼい脚本なので書き直すように

そういや、コマンチが飛んでる映像って、ハルクでしか見たこと無いな。しかもCGだし。

http://www23.ocn.ne.jp/~normad-z/rah66.avi
流石にヒンジレスのOH-1とは比べ物にならん

是非とも武器輸出法を改正して、OH-1を米軍制式採用していただきたい。

>>249
サンクス。

>>249

なんかえらくふらついてるように見えるのは漏れだけか？
まっすぐ飛ぶのも一苦労って感じなんだが。

>>250
だから、そんな単能機いらねって。

>>252
戦場で真っ直ぐ飛ぶヤツはアホ
そんなことすっからRPGや迫撃砲で簡単に撃墜されるｗ

>>254

作戦中の機動ならともかく、試験飛行でふらついてたらマズイだろ。

>>255
酔拳

>>253
だから、用途に合わせて改造しろって。

>>257
改造しなくてもいい機体がすでにあるのにわざわざカネ突っ込む理由が思いつかないｋ。

>>258

じゃあなんでコマンチなんか作ってたのさ？

正規軍との正面衝突を想定すると必要なんだよ。
でも、戦争の形態が変わったので不要となった。

つーか開発担当者だった元ローチ乗りの個人的趣味だった気がするな

>>260
Ｔ-72神の隠れ信徒であるプータンがニヤニヤしてるかも・・・・
おぶいぇーくと

>>261
ヒュー・ミルズ？
あの人は「スカウトヘリには充分な装甲と武装が必要」派だもんね。

中国がステルス攻撃ヘリを開発しているのに
コマンチを開発中止にするとはどういうことか？

ステルス無人ヘリを作る悪寒

>265
そうですけど？

無人機が有人機に空中格闘戦で勝てるとは思えない

だって格闘戦なんて想定してないんだもの
ヘリが戦闘に使われ出して60年ぐらい経つけど
格闘戦なんて1回もないしさ

だいたいがヘリはジープとかの仲間なんで、空中戦なんてやるわけがない
厨はそーゆー根本認識が無い

スティンガー付けたり昔からヘリ同士の空戦練習なんかしてるんだけど･･･

現世代の攻撃ヘリは、空対空（対ヘリ）戦闘も念頭に置いてるけど、
空対空装備の攻撃ヘリを持った国同士が戦う、というシチュエーションは
現在は考えにくいので、いわゆるドッグファイトは見られそうもない。
輸送ヘリのキルとかならあるだろうけど。

>>268
それはこれまでの紛争で対空装備を持った戦闘ヘリ同士がかち合う機会が
なかったというだけでは？
>>271
中国ｖｓアメリカは？

>>270
漏れの記憶ではそーゆー訓練は90年代初めに米陸軍が1年ほどかけてやった実験と
同半ばにKa50が1,2回やったデモだけだな

質問。
>中国ｖｓアメリカ
だと、アメリカが制空権を取るでしょうが、そういった状況下でも中国は攻撃ヘリを飛ばすものでしょうか？
歩兵すらヘリに対して十分な火力を有し得る近代軍を相手に
ドップラーレーダーのフィルタに弾かれるような速度で飛行ってどうなんでしょう？

航空優勢を取れた地域でしか積極的に飛ばせないなら、ヘリ同士のドッグファイトと言うのは
運用に酷い瑕疵があった場合にしか起こらなそうに思うのですが。

制空権が取れていないのに攻撃ヘリは飛ばせない。
てことは、攻撃ヘリが飛んでる時点で、相手は攻撃ヘリを飛ばせない。
ゆえに攻撃ヘリ同士がかち合ってヘリ同士のドッグファイトが発生することはまずない。
よって攻撃ヘリ同士のドッグファイトの訓練をする必要はない。

>275
自分と全く同じ事考えてらっしゃる。

ただ、低速で匍匐飛行すれば取り合えず固定翼機、地上レーダーからは発見され難いだろうし、
また相手が常時AWACS等滞空させておくような軍隊でなければ、エアパトロールの間隙を縫って、
偵察、攻撃を仕掛ける事もできるのか？と思うのですが駄目でしょうか？

中vs米は置いといて、互いに決定的な航空優勢が確保できない様な
軍事均衡した国同士がぶつかった場合どうなるのでしょう。攻撃ヘリは出番なし？

てゆうか現在の攻撃ヘリの場合、対空戦闘専用機などではなくて、
あくまで自衛用として空対空装備を持ってるだけで
主目的は対地支援やタンクキル、輸送ヘリの護衛なわけだから
それらの任務を行う上で、攻撃ヘリ同士の戦闘が起こる可能性はある。

昔ホーカムは初の空戦ヘリといわれていたが
結局アレはガセだったの？

>>278

>260を見よ

ようするに今の時代、コマンチよりオマンコって事。

ヘリコプター空中戦が発生する状況を考えてくれる神の降臨希望

うーん、ソ連が崩壊せず、ワルシャワ条約軍がドイツ国境に大挙攻め入ってくるという
状況しか思いつかない
アタマ固くなってるんだろーな、おれ

>281
固定翼機がろくにない貧乏国同士の戦争、前線で出会った輸送ヘリがキャビンから
小銃の類で撃ち合い。

>>283
貧乏国ではヘリは必要不可欠な貴重品なので、敵のヘリを見かけたら
直ちに逃げるからそんな状況は発生しない

ふと思いついたが、たいがいの固定翼機よりヘリのが高くねぇか？

>>281
2055年、ヘリコプターは一般市民の足として定着していた。
自家用ヘリは100万円台から買えるようになり、
平日は通勤の足として、休日には家族でヘリライドという世の中になっていた。
そして世の中の常として、スピードとスリルを求める若者達による
ヘリコプターでの違法、無謀運転が目立ち始めてきた。
若者たちは日々、危険な一般空域での空中戦モドキに熱中するのであった。

80km程度の低速ならAWACSには探知されないだろうが
携帯対空ミサイルで即撃墜かな？

>>287
おーい、AWACSは静止目標だってとらえられるぞ。

どうも「低速の物体を表示しない＝レーダーに映らない」という誤解をしている奴が多いな。

NOE+ローターの回転がドップラー効果の障害になるから探知し辛いが正解

>おーい、AWACSは静止目標だってとらえられるぞ。

静止物体が映る事くらい誰だって知ってる。別にAWACSに限らないし。
で、雲や地面の反射と「目標」である飛行物体を選別する要素は何ですか？
ルックダウン・シュートダウンって解る？ビーム機動って知ってる？

普通、知識を得る順序としてドップラーレーダーの仕組みの方が後だろ。
どうやったら>288の言うような誤解ができるんだ。

クスッ

>>290
失礼。以前どこかのスレで、
「空中に静止していればレーダーには映らない」と力説してる香具師がいたので、
その同類かと思った。

>>289
俺はその真逆で、ヘリのローターの回転はドップラーレーダーにばっちり映るからレーダー波を
透過しやすい複合材製のローターを持つOH-1やコマンチは画期的、と聞いたんだが。
どっちが正しいんだ？

どこかで最近のレーダーは、
正面から捕らえるとエアインテーク内のエンジンブレードの枚数とか確認して機種判別が出来るような技術が可能になる云々って聞いたから、
ヘリのローターなんてアホみたいに簡単に発見されるんじゃなかろうか？

>>293
多分今空を飛んでる軍用ヘリの90%は複合材ロータだよ
つか、複合材ロータ以外のもんは思いつかねぇ
そして特にカーボン系複合材って電波をとってもよく反射するんだな（一部
そうじゃないものもある）

>293
ヘリのローターが発生するドップラーは、レーダから見ると
「ほぼ同じ座標で異なる速度」を呈します。
機体からの反射を含めると３つの速度が検知されるわけです。

これをノイズとして捨ててしまうか「つまりヘリだ」と判定して追尾するか
（ただし、どの速度を次回スキャン時の座標予測に使うかが問題）によって、
その問題の答えは違ってきます。

つまりレーダ次第。

>294
ジェットエンジンモジュレーション（ブレードによるFM変調）を検知するわけですが、
ヘリのロータとは条件がけた違いなので同じユニットやソフトウェアではダメです。

でもアメリ陸軍の攻撃ヘリのシュミレーターで対ヘリコプター戦闘やってるの
見たことあるぞ。
今はやってないのか？

>>297
90年代中期で止めた
その後はやってない

＞複合材ローター以外

　陸自が使用しているヘリの大部分を占めるOH-6DとUH-1H/Jでは、金属製ブレードを使用してますね。
　前世紀の遺物といえば、その通りですが。

トム・クランシーの「日米開戦」では、捕捉した対象物が、敵軍事兵器なのか、
市民の生活物資（自動車や自家用飛行機）なのかを見極めるのが、
オペレーターの腕の見せ所なのだ、という。

「空中で停止しているから捕捉され無い」のではなく、
「敵」として識別されるかどうかの話でないのか。

自分の立てたスレがこれだけ伸びたのがウレシイので記念age

>>299
マジ？
手元の資料じゃOH-6系はAからグラスファイバー、UH-1系もH以降はグラスファイバーって
書いてあるけど

コマンチって最後には一機一億ドルにもなったのか。
ヘリで100億円以上するなんてキチガイだね、キャンセルされるのも当然だ。

これで秋田美人を守る手だてがなくなった

今ままで掛かった開発費はどうしてくれるんだ。
いまさらイラネじゃ大損だよ。
という声が聞こえてきそうだ。

日本に武器を売りつけて元とるからダイジョブある。

あと、ブラックボックスでライセンス料ガッポリね。

>>302
戦闘機が２，３機買えるな・・・

>>302
日本のAH-1Sは旧式の癖に、２機で１億ドルするぞ
年間１、２機しか生産していないのだから当然だが

>>304
コマンチ用に開発した装備は次期武装偵察ヘリに搭載されるらしいよ。

>>308
それじゃあ結局、期待の次期武装偵察ヘリも超高額になってしまう悪寒・・・

>>309
アメリカでは今、日本基準で考えるとすさまじいインフレが進行中で
10年もすればそれら偵察装備もお手ごろ価格になっていると思われる

>>309
なんで？新規に開発すればその分の開発コストが単価に上積みされるんだよ？
要求性能が一緒なら既に開発費償却済みの機材を流用した方がコスト的には
有利だろう。

＞次期武装偵察ヘリ

本当にそんなもの作るんですか？本当ですか？
どこか載ってる所があったら教えてくだ

機体収納型３銃身20ミリ機関砲は埋もれさせるには惜しい兵器だ。
カッコいいので次期武装偵察ヘリにもぜひ転用を！

極端なステルス性を追及さえしなければ胴体内に無駄なスペースを喰う内蔵式機関砲はどうかなぁ？

>>314
何か内蔵式機関砲を残す理由付けはないものか？
誰か助けて！

>>312
次期無人偵察ヘリ、次期無人攻撃ヘリになりそうですが。

結局コマンチの首の皮の最後の一枚を切り落としたのは
地上攻撃に対する脆弱性と、対抗手段を搭載した際の
さらなる重量増、価格増だったわけで。乗員なしの
ヘリでないと次期にならないでしょう。あるいはCV-22のような
重量増で運用できるような機種か。

>>310
そしてインフレ前の価格で最新ヘリを買い叩かれたボーイングはあえなくあぼーんするんでつね♪
なんかどこかで見たような構図・・・

ヘルファイヤ一発、機関砲一門の小型UAVへりがぞろぞろ飛んで居ると今週のビックリドッキリメカを思い出すので没。

もしくは映画のアベンジャーに出てくる蜂型リモコン攻撃ヘリw

>>312
航空ファン５月号に少し載ってます。
どんな機体になるかはまだ分からないようですが…

＞もしくは映画のアベンジャーに出てくる蜂型リモコン攻撃ヘリw

アベンジャーって↓の映画のことですか？
http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=84071
そんなメカが出るのなら見てみたいなあ。

>>316
>結局コマンチの首の皮の最後の一枚を切り落としたのは
>地上攻撃に対する脆弱性と、対抗手段を搭載した際の
>さらなる重量増、価格増だったわけで。

ちなみにどんな装備なんでしょう？＞地上攻撃に対する対抗手段

中距離弾道弾だよ。中国がJ-10ステルス戦闘機に積んだのが、よっぽど悔しかったんだろうね。

一部マスコミが「中国製のステルス戦闘機」と称したのは
超7だったと思うが

>320

ごめんアベンジャーではなくアベンジャーズだった。
観たら腹が立つくらいのスカな映画ですけど....

>>312
とりあえず、コマンチ用に開発された偵察、情報通信システムはアパッチの
アップグレード改装時に使用するつもりだったと思います。
>>321
DIRCM、赤外誘導ミサイルのセンサーにレーザーで直撃目くらまし、ってやつ
だったと思います。耐弾性もステルスに頼る部分があって、アパッチに劣ると
言われてたと思います。米イラク戦争ではアパッチが被弾しまくって戦闘ヘリ
だめじゃん、と一時言われかけたのですが、一部は運用方法の問題（ホバリング
して止まったまま狙い、撃つという標的になりやすい戦術）もあるのですが
つまりは被弾せざるを得ない運用環境であるということがわかり、逆に
そのような環境にも関わらず落ちたのはごく少数だったという評価に変わった
という経緯があります。コマンチをそこまで強化すると対抗手段を乗せるゆとりは
ないということでしょう。逆に、戦場でタフさが実証されたアパッチにコマンチ用の
偵察機器を乗せれば（エンジンの強化換装と並行して）無問題、ムダにもならない、と。
しかし将来的には撃たれやすいヘリは無人方向に向かうのでしょう。

対空レーダーはじめとする重層防御で平原を突き進むソ連機甲師団相手に
開発されたコマンチは、ビルや遮蔽物の間から肩撃ちSAMやRPGを撃ちかけてくる
現代の使用環境に対して、対レーダーステルスという意味ではオーバースペックで
あり、対小火器耐弾性という意味ではアンダースペックだったわけで、クルセイダー
同様、開発時の構想が現代の使用環境と著しくずれているため使用不可となったわけです。

現代の複雑な兵器システムは構想から要求仕様の確定、開発予算獲得まで10年
かかり、それからさまざまな困難を克服しつつプロト、生産型、配備までさらに
10年以上。この間環境が変わらないはずもなく、これからもプロトが飛んだ段階で
ボツ、という兵器は後を絶たないのでしょう。

>>325
＞運用方法の問題（ホバリングして止まったまま狙い、撃つという標的になりやすい戦術）

マジかい？　ソース希望
おれが見た限りのニュース映像じゃ、全部前進状態で射撃してたよ

>>327
イラク戦争当初、米陸軍のアパッチはホバリングしてロックオン、攻撃という戦術を行っていました。
一方、海兵隊のAH-1は前進しながら照準、射撃を行っており、AH-1の方がはるかに被弾率が
少ないことが実戦で明らかになりました。当たり前って気もするんだけど。で、陸軍も遅まきながら
戦術を変更するよう指導し、現在ではそのように変わってきているようです。海兵隊は最初から
そのような訓練を行っていたようで、実戦に会って海兵隊の実力が発揮されたと言うことになります。

陸軍のホバリング戦術は、機甲師団相手に地形に隠れてホバーし、わずかに高度を上げて策敵、
ロックオンし、攻撃するという冷戦時代のドクトリンに基づくものです。それを景気よく前進しながら
やってたら対空兵器の餌食になるわけで、その頃ならホバリング戦術の方が正しかったわけです。
これまた現実の環境変化が当初の運用構想を裏切った結果と言えるでしょう。

>>328
　…　いや、解説じゃなくてソースが欲しいんだが

>>329
あ、失礼しました。AW&STに繰り返し出てました。読み流してるんで、巻数、ページは不明です。
資料的意味があるのはPDFしてるんですが・・・

ちょっと前によく流れてたアパッチで挽肉にする動画はホバリングだよね？

うーん、あれほど長い時間ホバリングするのはメカ的にも不都合だから
微速前進、ってとこじゃないかな

戦術によってはまだまだ戦闘ヘリは使えるということかな。ホッ。
ヘリ房卒業せねばならんかと焦った。

アパッチで人撃つ画像があったな。ヘリ最強！！！

Ｔ-72神が奇跡を起こしてコマンチタンを救ってくれるに違いない
オブイェークト

ふと疑問に思ったが、T-72神とこまんちたんは敵対関係にあるのではなかろうか

>>326に「クルセイダー」と書いてあって「え？」と思ったけど、
F8UでなくてNB-36Hの事なのかな。

コマンチのおまんこなめたい

>>337
自走砲の方っす。
www.army-technology.com/projects/crusader/

>>336
違うよＴ-72神とのパイ投げ祭りのために
人は文明を作り強力な兵器を作り上げていくのだ

これまで作られたコマンチはどうなるのだろうか。
博物館などに行くのだろうか。

博物館か、もらい手がなければ野外放置だろう。

砂漠の真ん中飛行機の墓場でYF-23の隣w

YF-23やコマンチのようなカッコいい兵器がこのような扱いを受けるなんて
理不尽な世の中だ。

採用されない機種ってのは
しょせんそこまでの運命なんだよ。

>>344
尾翼の不安定さをカバーするためにH型の垂直尾翼付けてから
がっくりコマンチのかっこよさはなくなりました。もともと
無理なかっこよさだったような。

AH-56も野外で朽ちてるからね。

>>346
＞尾翼の不安定さをカバーするためにH型の垂直尾翼付けてから

ソース画像キボンヌ

シャイアンのようなカッコいいやつがボツでアパッチのようなブサイク面が
でかい顔をしている。そんな世の中は嫌だ。

>>348
そんなもん、ちょっと探せばすぐあるだろう。
ttp://cgi.f27.aaacafe.ne.jp/~ffar/cgi-bin/img-box/img20040714233420.jpg
ttp://cgi.f27.aaacafe.ne.jp/~ffar/cgi-bin/img-box/img20040714233432.jpg
ttp://cgi.f27.aaacafe.ne.jp/~ffar/cgi-bin/img-box/img20040714233444.jpg

>>348
www.aiaa.org/aerospace/images/articleimages/Laurenzo3.gif

で、どうです？

あ、ども　>>350

あの尾翼、どーみてもステルス性を阻害しているように思えたんだが
公式には影響なしって言ってた

漏れはHなのがすきです

ｽﾀﾁﾞｵえっち

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,､､､_,,,､､､,_　_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.．≧､::|　　;;　　〉 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<..　_.. -亠!､、;_,.ィ-ー＜
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｆ´ ,＞'､､,,:::::;;;;;;;;;;~⌒`丶、　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ'':::/,,,､､､､､ 〆':::;;;;;;;;;;;;;;ｆi´`'＼-〔
　　　　　　　　　　　 ,、､、_　　　 ﾋ/:::::;;;;;;;;／;;;;;;;;;;;;;;､‥''´. . . . . V
　　　　　　　 　 　　 |:::`''ｰ-､ヽ__/:::::;;;;;;;;;/;;;;／;;;;ｲ ﾄi;;;;;`''''从-ｖﾘ!ゞ、
　　　　　　　　　　　 |:.:._..- '' ";;;;;;;;;/;;;;;;;ｒ|;;ナ;;≠､! ｉ |;;;;;;ji::リ:::;;;;;;;i　1
　　　　　　　　　　　,‐'´_二二二ユ;;;;／,r1´）`ﾐ　　´ﾅｰﾉ､jﾊ:::;;;;;;;}
　　　　　　　　　　　 |￣ ＿＿|　 〉;;;ﾄ!　 {ゞ_ ﾉ　　　/｀jゞ{ |;;;;;;;;;;仁ヽ
　　　　　　　　　　≦¨´　　　　|　{;;;;;| ',　､､　　　　 {ゞ, ﾉ} /;;;;;;ノ〈＿ヽ
　　　　　　　　　　 l、　　　 ,‐'´1 1;;;|　ヽ　　 ､_ .’　､､　/};;;;爪;;;;;ﾞ､　｀ｉ　＜エッチなのはイケナイと思います！
　　　　　　　　＿＿}　　　　／::ｊ.} ｌ;;;|　　 ＼　　　＿, ｨ´. k'ｲ　ヽ;;亅　j
　　　　 ｒ⊂二三__/::ﾞｉ、_／:::::/ |　|;;|　　　_〕「￣ ./:::::ｊ. ...|;;;ﾘ　　ゞj｀`＼
　　　　 |　　　　　　＼::::⌒ /　 |　Lﾞ､!ヽ-{r'⌒ｉ_,ノ::／／ !∧　　　　　／
　　　 　1　　　`` ¨'''／ヽ::::`' ｔ┤　　 ｀''/:`i-rへｰ'´/　 〃　`、　　／
　　　　　ヽ　　　　／　 /|Ｕ`''‐`、　　 ./:..:.|;;;|:.:.:.:ゝﾉ⊂〜:::⌒ ゝ／
　　　　　　|　 iﾍ/　　　|.,'　|`ヽ､_ゝ--/:.:.:.:.|;;;;l:.:.:.::.|「¨iち:::::√´

いやぁイケナイのは下品な物でエッチなのは場合によっては
良いと思うが・・・

>>357
しかしどちらかと言えば、エッチでなくても下品とゆー
安永航一郎（沖縄体液軍人会）パターンの方が良いと思うのだが。

まほろさん･･･

遅レスだが

最初の方でOH-58には４人乗れるとかいってるやつがいるが、
ここ良く見て出直してこい

ttp://www.peostri.army.mil/OPS/FSXXI/Index.htm

OH-58Dの操縦マニュアルのPDFがあるから。

OH-58Cまでは軽輸送ヘリを兼ねてたが、
OH-58Dになって後席は電子機器で埋め尽くされて、
コクピットの２人しか乗れなくなってるんだよ。

>>360
それはゲームサイトｗ

本物だよ。
URLがarmy.milだろ。
内容にしても、本物以外のナニモノでもないぞ。

361はなぜゲームだと思ったんだ？

という事は、>>360は「OH-58A〜Cは“OH-58”ではない」という考えなんだね。

じゃあOH-58A〜Cのホントの名称は何なの？

3ヶ月掛かってやっと調べたんだろうね・・・
「OH-58D」でぐぐれば、D型が2人乗りなんてのは10秒で解るのに。

>>363
制式名称　カイワレ

コマンチ亡き後を考えるなら、この資料はキホン
ttp://www.cbo.gov/showdoc.cfm?index=12&from=1&sequence=0
1995年のレポだが、コマンチがキャンセルされた場合のことも シミュレーションしてある

今後の焦点は、UAVが偵察ヘリを代替できるかどうか。
アパッチと同じだけの航続距離と速度があって、アパッチより先に進出して 偵察できるようなUAVが
できるだろうか。
小型固定翼UAVは舗装滑走路がいるから、アパッチと行動できない。
だから偵察ヘリを完全に代替するようなものにはならない。

グローバルホークみたいな大型固定翼UAVを後方から飛ばすのは大がかりになりすぎ。
やっぱりヘリコプター型UAVかというと、有人ヘリより小型の機体じゃ速度も航続距離も足りない。
最近出てきたファイヤスカウトなんか、あれは元々ﾋｭｰｽﾞ300だよ。TH-55だよ。
ヘロヘロ飛ぶだけの赤トンボだよ。
有人ヘリと同じサイズのUAVを作れば性能はなんとかなるだろうが、なんのための
UAVだかワカラン。

望みがあるのは、ベルのﾃｨﾙﾄﾛｰﾀ型UAVのｲｰｸﾞﾙｱｲとか、
超短距離で離着陸できるUAVだろうけど、この手のは複雑で使いにくくなって、
結局使い物にならない。

結局有人機じゃないとできない任務が多いから、米陸軍も有人ARHを３６０機も買うつもりなんだろう。
コマンチがトラブルでのたうち回ったのに比べれば、それほど技術的に冒険せずにつくったOH-1が、
いいところを狙ったと思う。

そういや昨日のニュースで、サマワの陸自が無人ヘリを使ってた。

アパッチよりは安いタイガーやマングスタあたりを購入して
強行偵察/攻撃ヘリに使えばいいんでないの。

そのあたりの欧州製攻撃ヘリは、コマンチが潰れてくれてウハウハかもね。

ボーイングとMDHIが組んで、MH-6をおすってさ

ttp://search.hoovers.com/free/news/detail.xhtml?ArticleID=NR200407133021.4_619a00021b789914

なんだかなぁ。
そりゃMH-6はSOFお気に入りでいい機体には違いないがなぁ。

元がOH-6ローチなわけだから、言ってみりゃ退行してるね（w

>>367
ttp://homepage2.nifty.com/yoyotoru/jgsdf007.html

こいつか？

>>372
それってポシャったやつじゃないのか？

サマワに持っていったのは、ヤマハのRMAXという無人ヘリ。

民生用（農業用）無人ヘリかい…

>>360
特殊部隊なんかだと再度ハッチに腰掛けて6人乗りしてるよな。

早くOH-1を持っていって、撃たれてニンジャ・ダウンしてくれ

>373
ポシャってはいないだろ
調達数は少ないが。

ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/ffos.htm

FFOSは能力はそれなりに高いが、地上支援車両の規模がデカイからな。
FFOSとは別にヤマハRMAXを調達して、短距離の観測に使うのは、いいとこ突いてると思う。

つーか、RMAX買ってたなんて知らなかった。ホント？

このまま民間機の改良…で話が進めばいいんだけど。
またぞろ「軍専用じゃないとイヤん」とか言い出してトンデモな高額商品に。

自衛隊も無人偵察機の運用実績を着実に積んでますね。

OH-58D後継のLARHは、ARMYは新規開発とも既存機改造とも決めてないが、
使える予算の配分からいって、イチから新機種を開発ってことはありえない。
民間／軍用のどっちかはわからんが、既存機の発展型しかないだろ。

コマンチはトンデモなコストになっちゃったから潰れたわけだし。
もう同じことは繰り返せないし。

民生用無人偵察ヘリと言えば､空撮用のカメラヘリもそうだね｡
CMや音楽クリップ撮影でかなり大きい動きがある空撮が増えたのは
カメラヘリの高機能化､低価格化で普及が進んだためと聞いた事が有る｡
ハイビジョンカメラや夜景撮影用機材を積んで､有人ヘリよりよっぽど滑ら
かな絵を撮ってる｡

リアルタイム伝送用の機材を含めると､どうしても大型化してしまうかも知れ
ないけど､この分野では日本企業は強いんで､民生機の転用による低コスト
化とノウハウの蓄積を積極的に進めて欲しいですな｡

災害現場の現状把握も､300m以下に接近出来ない有人ヘリより小回りが
利いて良いんじゃないだろうか？ 悪天候下の運用は厳しいけれど､人的
被害を考えなくて良い無人ヘリならどんどん投入して欲しいしね｡

メーカーのサイトからはコマンチのページはすぐに削除されたが、
アメリカ陸軍のサイトからはなかなか消えないね。

ttps://www.peoavn.redstone.army.mil/rah/default.htm

ページ作成担当者、消す間もなく配置移動になったのかね。
今となっては貴重なビデオがまだ見れますよ。

コマンチ擁護派の抵抗の証なんだと思う

もしかしたら叉予算が付くかも知れないしねw

B-1の例があるからな
ケリー、がんがれ

アラブやブルネイの王様とかが金出してくれないかしらん

いや、日本が引き取ればいいのだ
見捨てた実家に期待するよりも良い子に育つかも知れない

>>386
ケリーになんか期待してもだめぽ
MDに限らず国防予算全体削られそうだからコマンチ復活なんてありえないね

>>389
いや、ケリーちゃんは「ＭＤ止めて通常戦力を強化しよう」とか言ってるのよ

これだからナム帰り野郎は！

政治的にも産業的にも軍事的にもベトナム遺棄者であるブッシュよりはるかに正しい

ただし日本には厳しめ。景気回復中の国にはオススメできない。

>>390
そんな口約束本当に信じてるのか？
過去の民主党政権の国防政策からいって
とても信用ならん。MDどころか通常戦力も削られるだろうな
国防予算増額を期待するなら共和党政権しかないだろう
>>392
いまさらベトナムなんて関係ない。重要なのはどれだけ予算をつけるかだ
その点、ブッシュは過去4年間1000億ドル以上予算を増やしたわけで
軍及び国防産業にとって最高の4年間であっただろう（イラク戦争の犠牲を差し引いても）

コマンチｖｓシャイアン

もちろんヘリではなくインディアンのことだが

>>394
ルーズベルトもケネディも民主党じゃなかったか？

とにかく民主党政権というのは日本にとって災厄だ。
伝統的に支那に荷担し日本を冷遇する体質がある。
クリントン政権がどれほど日本を愚弄し、支那や北鮮寄りの政策を
取ったか思い出せ。
ずっと遡れば日米戦争自体、民主党政権下の米国が一方的に支那
に肩入れし、日本を冷遇愚弄する政策を取ったのが発端だ。

>>396
ケネディやルーズベルトの時代の民主党なら今より保守派も多く、国防予算の
増額も期待できただろうが、現在の民主党はリベラルな左派が多く予算増額など期待
できない。この秋の議会選挙でも民主党が勝てば、クリントン政権1期目
のような大幅な軍縮が行なわれる可能性が高いのではないだろうか。

今のアメリカ下院ってどっちが多いんだっけ？
共和党ならそんな予算案とおらないんじゃ？

>>399
民主党がちょこっと多いよ
でも予算権限のほとんどを握ってるのは上院なんで、下院の構成は
あんま関係ないと思うよ
で、４００げっと記念あげ

>>399
現在は上下両院とも僅差で共和党だが、秋の議会選挙で民主党が
ケリー勝利の勢いに乗って逆転することは、十分に有り得る。
そうなれば軍縮予算案も容易に成立するだろう。

>>400
2年前の中間選挙の結果を調べた方がいい

>>402
そこで当選した共和党議員は年寄り中心だったんで大量死してる（栗キントンの呪い

>>400
上下両院とも予算権限は対等だと思うが
むしろ下院の方が歳入ないしは歳出法案を先に審議する権限を
持っていたのではなかったかと。
逆に上院の方は下院にない権限として、官職の任命権があった筈。

アメリカ議会とコマンチ・・・

ここは「スミス都会に行く」ならぬ、「コマンチ議会に行く」でだな
なんとかコマンチの復活を、あ、もちろん元ネタはホーマーがプロデュースしてる方で

>>405-406
民主党政権、民主党議会でコマンチが復活したら驚きだな

試験版のコマンチに武器を満載してアメリカ議会を襲撃しる！

今日チョコエッグのコマンチ買いました

このコマンチはオレが殺る

ageてるじゃないかｗ

Ｆ−２の代わりにコマンチ導入！

コマンチマンチ

コマンチの最新型発表！！！！！！！！

オマンコマンチ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

バカなラップみたいなのを歌うヘリか

オマンコマンチ＞＞｜越えられない壁｜＞∞＞オレンジレンジ

やあ、コンチマっ！

とりあえず確保。

オマン値！

結局機関砲が装備された実機ってないんですかね？
写真で見る写真では何か棒が付いていたような。
シャイアンなんかはキャンセルされたのにいろんなタイプの機体があったような･･･
コマンチより後の段階でのキャンセルだったのか？

>>420
キャンセルされた後にロッキードが未練がましくいじってたから。

シャイアンは試験的に実戦の投入する評価段階まで進んでいたからね。
TOWの発射も行っているし。

機首にガトリング砲が付いたやつや機体下部にキャノン砲？が付いたのみたいなのがあったね。

擲弾筒も知らんのがいるとは…

ガトリング砲も自動キャノン砲には違いないんだけどね。
>423では話がシャイアンだかコマンチだか判らないし。

てゆうかキャノン砲って二重言葉だろ。

ｶﾉﾝ・・・ﾊｧﾊｧ

>>425
コマンチは20ミリ3連機関砲のタイプしかないでしょ

まさか3連型はガトリングでないとでも。

420



コマンチ(YRAH-66)の機首に付いてた棒はピトー管だYO
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本当は3砲身の20mm機関砲が付くハズだったんだYO

てゆうか20mm付いてる機体の写真も普通にあるじゃん。

俺ピトー管の飛行実験機の写真しか見たｺﾄなか…

機銃付のやつはモックアップなんじゃないの？
ネットでよく見る写真だと、2種類の機銃付コマンチがあるけど、
1機の方は明らかなモックアップだけど（2色迷彩塗装のヤツ）
もう1機の方は脚周りなんかが実機と同じ造りなので実機かもしれない。

>430
あれはピトー管だけでなくて、他のセンサーも付いてるように見えるけど。

■イラク戦争で撃墜された（あるいは墜落した）ヘリコプター　2004.8.12現在
2004/08/12 米海兵隊 CH-53　 Sスタリオン 大型輸送ヘリ　　　　　2名戦死 3名負傷 アンバル州（墜落原因不明）
2004/08/08 米陸軍 　 OH-58　 カイオワ　　 武装偵察ヘリ 　 　 　 バグダッド東部サドルシティー地区北部（詳細不明）
2004/08/05 米海兵隊 UH-1N　 イロコイス 　汎用ヘリ 　 　 　 　 　 2名以上負傷 (撃墜!!)、ナジャフ
2004/07/28 米海兵隊 AH-1W　 SPコブラ　　攻撃ヘリ 　 　 　 　 　１名戦死 (撃墜!!)、ラマディ
2004/07/28 米海兵隊　　(米軍発表、詳細不明)　 　 　 　 　 　 　 　ラマディ
2004/07/19 英空軍 　 SA330　 ピューマ　 　 汎用ヘリ 　 　 　　　　1名戦死 2名負傷、バスラ（墜落原因不明）
2004/06/24 米海兵隊 AH-1　 　コブラ　　　　攻撃ヘリ　　 　 　 　 　(撃墜!!)、ファルージャ近郊
2004/06/13 米陸軍 　 OH-58D カイオワ　　 武装偵察ヘリ　　　　　2名負傷、バグダッド北（墜落原因不明）
2004/04/12 米空軍 　 MH-53J ペイブロウ3 特殊救難ヘリ　　 　 　3名負傷 (撃墜!!)、ファルージャ近郊
2004/04/10 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　　 攻撃ヘリ 　　　　 　 　 2名戦死 (撃墜!!)、バグダッド市内
2004/04/07 米陸軍 　 OH-58　 カイオワ　　 武装偵察ヘリ　　　　　(撃墜!!)、バクバ
2004/03/19 米陸軍 　 OH-58　 カイオワ　　 武装偵察ヘリ　　　　　(撃墜!!)、ファルージャ
2004/02/25 米陸軍 　 OH-58　 カイオワ　　 武装偵察ヘリ 　 　 　 2名戦死 (撃墜!!)、ラマディ市付近
2004/01/25 米陸軍 　 OH-58　 カイオワ　　 武装偵察ヘリ 　 　 　 1名戦死 1名不明、モスル近郊
2004/01/23 米陸軍 　 OH-58　 カイオワ　　 武装偵察ヘリ 　 　 　 2名戦死 1名負傷
2004/01/13 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　　 攻撃ヘリ 　 　 　 　 　 2名戦死 1名負傷 (撃墜!!)
2004/01/08 米陸軍 　 UH-60　 Bホーク　 　 多目的ヘリ 　 　 　 　 9名戦死、ファルージャ近郊
2004/01/02 米陸軍 　 OH-58　 カイオワ　　 武装偵察ヘリ 　 　 　 1名戦死 1名負傷 (撃墜!!)、ファルージャ近郊
↓

2003/12/10 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　　 攻撃ヘリ　　　　　　　　(撃墜!!)
2003/12/09 米陸軍 　 OH-58　 カイオワ　　 武装偵察ヘリ　　　　　(撃墜!!)
2003/11/15 米陸軍 　 UH-60　 Bホーク　 　 多目的ヘリ　　×2機 17名戦死、モスル
2003/11/07 米陸軍 　 UH-60　 Bホーク　 　 多目的ヘリ　　　　　　 6名戦死 (撃墜!!)
2003/11/02 米陸軍 　 CH-47　チヌーク　 　 大型輸送ヘリ 　　　　 16名戦死 26名負傷 (撃墜!!)
2003/10/25 米陸軍 　 UH-60　 Bホーク　 　 多目的ヘリ　　　　　　 5名負傷 墜落後に被弾炎上、ティクリート近郊
2003/09/02 米陸軍 　 UH-60　 Bホーク　 　 多目的ヘリ　　　　　　 1名戦死、バグダッド近郊
2003/06/12 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　　 攻撃ヘリ　 　 　 　 　 　(撃墜!!)
2003/05/19 米海兵隊 CH-46　 シーナイト　 輸送ヘリ 　　　　　　　 5名戦死
2003/04/03 米陸軍 　 UH-60　 Bホーク　 　 多目的ヘリ　　　 　 　 7名戦死 (撃墜!!)
2003/03/30 米陸軍 　 UH-1N　イロコイス 　 汎用ヘリ　 　　 　 　 　3名戦死
2003/03/27 米陸軍 　 AH-64D LBアパッチ　攻撃ヘリ　　 　 　 　 　(撃墜!!)、イラク北部
2003/03/23 米陸軍 　 AH-64D LBアパッチ　攻撃ヘリ 　 　 　 　 　 2名捕虜 (撃墜!!)、カルバラ近郊
2003/03/22 英海軍 　 シーキング Mk7　 　 　多目的ヘリ 　 ×2機 英海軍6名、米海軍1名戦死
2003/03/20 米海兵隊 CH-46D シーナイト 　 輸送ヘリ　　　　　　 　英軍8名、米海兵隊4名戦死
2003/03/19 米空軍 　 MH-53J ペイブロウ3 特殊救難ヘリ　　　　　不時着後に爆破処理

>>434

較正ピトー管とか書かれたが俺はようわからん!
まぁただのピトー管ではないな

米陸軍は、後継機としてRAH-69コマネチを開発してるらしい。

>435

コマンチが撃墜された事件が抜けているぞ間抜け。

>>435>>436
何が言いたいんや？

　　ノノノハヽ
　　（　´ Д ｀）
　　（＼_i　 i_ﾉ　
　 （＿(￣)＿）


　　　　　　　ｺﾏﾈﾁ　　　　　
　　ノノノハヽ
　　（　´ Д ｀）
　 （_(　　　 )_）　
　 （＿(￣)＿）

オマン値！

オマンコっていう名前だったからボツになったんだってさ。

>>426
Gun Cannon
Gun Howitzer
という書き方もされる。
大元の由来はともかくとして、現在においては単独で〜砲という意味合いだけでなく単なる分類記号的な扱いもするようだ。

カトキ版ガンキャノンはクソ！！

お♥ま♥ん♥こ♥

>1機の方は明らかなモックアップだけど（2色迷彩塗装のヤツ）
>もう1機の方は脚周りなんかが実機と同じ造りなので実機かもしれない。

ホント？
機関砲付き実機の写真あります？

「RAH-66」でイメージ検索すれば
>>433の言ってる画像は即座に出てくると思うが・・・

>>448
もしかしてこれのこと？
ttp://www.highgallery.com/cockpit-ahp-RAH-66.jpg
実機じゃないような・・・
この機体が機関砲を出して飛んでる写真は見つけられませんでした。

ttp://www.heliport.de/heligal/rah66gun.jpg
上下の可動範囲狭そうだな

1999 Paris Airshowに出ていたのは実機？

449の写真は、コマンチの試作１号機を使って広報用に撮られた写真。
本物の機体に本物のガンを取り付けてあるが、この形態で飛んだことは
ないと思われる。ただし、合成写真らしきものは存在する。

450は1999年のパリ航空ショーの写真。これも試作１号機に、ショー用に
一時的にガンを取り付けたもの。

飛行試験では、ガンの取り付け位置には、標準ピトー管と、迎角センサ、
横滑り角センサが取り付けられた計測するノーズ・ブームが付く。
計測装備であることを示すオレンジ色してるから、すぐわかる。

訂正します。

450の写真は、1998のファーンボロと思われる。この年、コマンチは初めて国際航空ショーに出た。
ただし地上展示のみだった。
これ以降は、どこのショーにも出てないと記憶する。

ということはガンをつけた飛べる機体は存在してないの？

飛ばすだけで精いっぱい。
搭載兵器の試験をする前の段階であぼーんしたからでは？

たびたびスマン。
やっぱり1999にもパリに展示されていた。
450の写真はそのときの写真だった。

コマンチは、ガンより先に、その照準のためのセンサすら付けて飛んだことが無い。
機首のセンサみたいな形をしたものは、形だけのダミー。
本物なら、センサ・タレットが回転するためにつなぎ目のミゾががあるはずだが、
そんなミゾが見える写真は公開されたことがない。

コマンチのキャンセルが発表されたころ、センサシステムは地上試験の段階だった。

ボーイングもあれだなぁ....
X-32と言いコマンチと言い変な設計が多い。
X-45がまだまともなのは偶然か？

こんなのも有るし
ttp://www.yomiuri.co.jp/zoom/20040828it03-1-Z20040828140335784M-L.htm

空飛ぶ車って・・・・
地上を走れるヘリコプターだろそりゃ。

細木数子がコマンチのキャンセル取り消しを予言

>>457
ＪＳＦ、コマンチ、そしてコレと続くと
ソニッククルーザーがどうなるかがむしろ楽しみだ、ある意味w

>>460
ソニッククルーザーなんてとっくの昔に無くなっちまったぞ。

って、コマンチってﾎﾞｰｲﾝｸﾞじゃないんだけどな

って、コマンチはボーイングとシコルスキーのチームだったんだから、
ボーイングって言っても間違いじゃないだろ

>463

462はシコルスキーの株主

名前をオマンチにすれば採用されてたよ。細木数子が言ってた。

既出だが一応

ディスカバリーチャンネル
「シリーズ究極のテクノロジー
　戦闘用ヘリコプター対決」
･･･米軍が21世紀のハイテク･デジタル戦場を想定して開発中の
次世代ヘリコプター、コマンチの詳細も明らかにする。
http://japan.discovery.com/episode/epiintro.php?id1=237229&id2=000000

みんな見てね。

話は違うのですが、OH-1が家の近くを始めて飛んでいきました。
ｲﾛｺｲやﾌﾞﾗｯｸﾎｰｸやｺﾌﾞﾗより静かだったので大変驚きました。
ステルスで有名なRAH-66と比べてどのくらいの音の大きさなんでしょう

RAH-66はレーダーに対するステルスだからな

>>468
いちおうオーディオステルス（というのか知らんが）も考慮していたハズ

赤外線放射は対策されているみたいだけど、音は？
音ってエンジン音じゃなくてローター音の事かな？

ヘリの騒音のほとんどはメーンとテールのローターの干渉音だそうだから
OH-1の騒音が小さいのは当たり前
でもRAH-66はモロに野放しな予感

アメリカでもヘリコプターの低騒音化技術はまだまだモノになってない。

コマンチの場合、ローターの回転数、つまり翼端速度の設定、翼端形状でテーパーつけたり、後退角つけたり、
下反角つけたり、テールローターをファンテールにしたり、エンジンを完全に機内におおったり、という工夫は
しているが、その結果どれくらいの騒音になるかはやってみないとわからない。

騒音の予測計算コードなんてのもあるが、実際のところまだ研究室レベルだ。

また同じ機体でも重量が重いときや速度出してるときはうるさくなるし。

コマンチは一般公開のエアショーで飛んでいないし、音つきの映像が公開されているのも少なくて、
実際にどれくらいの騒音なのかはわからないよね。

騒音を抑えるための模型テスト・コンピュータシミュレーションをやっていた
はずだが。

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/rah-66.htm　より

Noise suppression. The Comanche only radiates one-half the rotor noise of
current helicopters. Noise is reduced by use of a five-bladed rotor, pioneered
by the successful Boeing (McDonnell Douglas) MD-500 Defender series of
light utility helicopters. The fantail eliminates interaction between main rotor
and tail rotor wakes. The advanced rotor design permits operation at low
speed, allowing the Comanche to sneak 40% closer to a target than an
Apache, without being detected by an acoustical system.

だそうだ。

>474

現用機の半分＜何と比較してるんだか。バタバタうるさいAH-1か？倍の大きさのAH-64か？
MD500で成功した５枚ローター＜ずいぶん小さい機体を例に出したな。それに５枚が静かだという理屈はない。
ファンテール＜これはいい。
ローター回転数を下げて運用＜そんなもん、三菱のMH2000だってやってるよ。
　　回転数下げるのはデメリットもあるから、やらずに済めばそれにこしたことはない。
アパッチより40%敵に近づける＜倍近い大きさのアパッチより近づけるのは当たり前。

内容のない、メーカーの宣伝文句の丸写しにすぎん。
FASも底が浅い。
世の新鋭機並み、としか読めん。

>>475
何をそんなに怒っているのだ

>>475
翼の枚数が多いと翼と翼の隙間の気圧変動が小さくなってノイズが減るのです。
現用巡洋艦や潜水艦のプロペラーと同じ仕組みです。

>>MD500で成功した５枚ローター＜ずいぶん小さい機体を例に出したな。
>>アパッチより40%敵に近づける＜倍近い大きさのアパッチより近づけるのは当たり前。

ローターノイズはローターの直径と回転数に関係するので（実際には翼の形状も影響
するが）本体の大きさが倍だからといってノイズが倍なわけではありません。というか
本体の大きさはほとんど関係無いっす。ローターの回し方による部分が大きいもんで。

ちなみに最後の部分は純粋に音響観測の観点で見てアパッチより40%接近できると
言ってます。レーダー・IR・ヴィジブルの要素はまた別です。

色々ためになりました。
有難う御座います。

オマンコマンチ

ブルーサンダーにはウィスパーモードというのがあったが
ありゃウソか？

ブルーサンダーをフィクションと思わない人がいるとは思わなかった

>477
なるほど、５枚ローターの方がBVIノイズは小さくなるのはわかりました。
同じ重量の機体で４枚の機体と５枚の機体を作ったら、５枚のほうが小さくなるでしょうね。

私も、大きさが倍なら騒音が倍になるとまでは言ってるつもりはありません。
ただ、大型機になると、円板荷重を同じにしようとすると、ローター径が大きくなりすぎ、
全機としてのバランスが悪くなるため、どうしても円板荷重が大きくならざるを得ない、
ということがあります。
ttp://www.helijapan.org/general/furoku03.pdf

このため、大型機ほど吹き下ろし速度が大きくなり、その分は騒音が大きくなる傾向が、
どうしてもある、と思います。いろんなヘリの音を聞いてみても、実感としてそう思います。

だから、設計年代が同じで適用された技術レベルが同じ機体なら、騒音を考慮したローター
のうまい回し方も同程度（多少の差はあっても）だから、設計重量が大きい機体ほど騒音も
大きくなる傾向はあると思っています。

で、設計年代が２０年違うコマンチが、アパッチより音響による被探知距離が40%小さいから
と言って、それは果たしてそんなに威張れることだろうか、と。最新のヘリならどれもコマンチと
同レベルだろう、と考えているわけです。

ここで不等ピッチローターですよ。

なんで急に書き込み口調変えてるのコイツ

ねらー的口調って結構疲れるものでございまするぞｺﾞﾙｧ

>>482
レーダーやIRによる探知距離を大幅に低下させつつ、
他の最新ヘリ並の騒音で済ませる、というのはそれはそれで凄いことなのでは？

逆にいえば、他の最新ヘリはレーダーやIR（サプレッサーぐらい着いてるが）
ステルスを考慮していないのに、騒音をコマンチ並にしか低減できてない。

>>483
　…　メーンロータでやるのか？

>>486
よく分からないんだけど、レーダーやIRの探知距離を低下させようとすると、騒音が大きくなるの？
そうでないなら騒音を他のヘリと同等レベルにするのは当然で凄くも何とも無いんだけど。

少なくともRCSは関係あるだろ。
というか、RCSを最小化するようにメインローターやテイルローターを設計して、
同時に騒音を低減化するように設計しなきゃならないわけだが。

関係ないですよ。

メインローターの設計といえばこれはつまり、半径、コード長、コード長分布、回転数、翼型、
翼端形状、翼端後退角、テーパー比、翼端下反角ってなところの選定なわけですが。

コマンチで、RCS最小化のためにこれらの選択が左右された痕跡はないです。

で、みんなディスカバリーチャンネル見た？

あんな偏向報道がはなはだしいチャンネルは見ません

偏向報道に惑わされやすい人々の定番思考パターンだね。

映像にこそ価値があると思うべし。

放送内容はｲﾊﾟｰﾝ向けレベルに下げるし、
ｲﾊﾟｰﾝ向けである以上、歴史的な部分などは
現在の社会で罷り通っている言い分に沿った
ものになりがちだから、その道のｦﾀには不満
が出るんだろうな。

で、誰か見た人はいないのか？

>>491-495

っていうか、おまえら、日本語に翻訳されたものに頼ってないか？
翻訳がいい加減なのはディスカバリーチャンネルの番組の問題じゃないぞ。

そもとも原語じゃないと（以下略

それって、

http://shopping.discovery.com/stores/servlet/ProductDisplay?endecaSID=FEEB401DAA31&langId=-1&storeId=10000&productId=11860&catalogId=10000

これのこと？
これなら、ずいぶん前に見た。

>490
ヘリに取ってレーダーステルス上の最大の問題であるローターに形状面において何の対策も施さなかったの？
ローター材質とかしか考慮してないなら、それはそれでコマンチの技術はすごいのか

http://www.aae.uiuc.edu/m-selig/ads/aircraft.html

ここ見れば、コマンチの翼型の名前が載ってる。
その名前の翼型をググれば、ごく普通の形をした翼型だとわかる。

500なら米軍が攻撃オートジャイロを開発

500Get!

501Get!

502ゲット

503げっと

ラプターの前に、F-2が重体みたいage

リンダComanche

リンダ整形しすぎ…

コマンチってさぁ
アメリカ軍の新型ヘリだろ

>>508
昔の新体操の選手

それコマネチ

バカモン！
ナディア･コマネチは体操の金メダリストだ！新体操などではない！


ナディアﾀﾝﾊｧﾊｧ

で、コマンチ・ファンテイル(S-76)ってなんですか？

カッコいいへりなのにねえ

ファン式テイルローターが良い。
アパッチと同じネイティブの部族の名と言うのも良い。

ドーファンとかガゼルの流麗な美しさに比べれば全然駄目だな。

>514
米陸軍のヘリコプターはほとんどインジャンの部族名
たまにブラックホークみたいに酋長の名前もある

ＯＨ６９　マンコチンコを開発するそうだぞ。

>>516
　漏れはチチョンマンチだと聞いたが。

>512

コマンチの開発に先立って、シコルスキーがS-76を改造してファンテールにした
デモンストレータ。
大石英司氏の小説、シーデビル／ユニコーンシリーズに出てくる。
小説の中では「コマンチ」と呼ばれている。

>>518
どうもありがとう。

>>518
大石作品では「パリを乗っとれ」にもコマンチ・ファンテイル(S-76)が登場するな

http://x-nauts.com/psikyo/product/zero2/machine.html
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1096252308/
↑
【軍事板住民】ゼロガンナー総合スレッド・ROUND１【必見】

この開発中止されたコマンチが、
ペジテのガンシップに発展するとはこの時だれも予想できなかった。

--完--

>>521
既に原型をとどめていない様な・・・

次はオスプレイだな、、、もう中止してたんだっけ。

>>524
すでに量産が始まってなかったか？

低率量産は始まってるっぽいけど、計画では今ごろ400機ほど
飛んでるはずだった

オスプレイの戦闘ヘリ化というのはないのかな？

>>527
ちょいとサイズが大きすぎる……。
BA609を胴体完全新設計とかならまだ。
でもMV-22の機首にミニガンタレットつけるって話はあったと思う。

LHXの時にも攻撃ティルトローターは提案されてたけど、
攻撃ティルトローターの最大の欠点は、飛行機モードの時に主翼下の兵装が使えないことだろ。

海兵がCRWをAH-1Zの後継にすべく開発進めてるから、攻撃ティルトローターは日の目を見ないんじゃないかな。

CRWはボーイングとDARPAが無人の実験機X-50をやってるだけで、その後の開発は白紙でないの？
提案くらいはしてると思うが。

俺はCRWはダメだと思う。

ブリードエアをブレードチップまでダクトを通して噴き出してローターを回す。
↓
燃焼したガスじゃないが、断熱圧縮されてるからものすごく熱くなる。
↓
その熱に耐えるようにブレードやハブを作らなきゃいけない。
↓
コストが上がる。
↓
実現しない。

と思う。

>>529
白紙じゃないよ。
海兵がV-22の同行援護はAH-1Zじゃ出来ないからその後継として研究を進めてる。

ローター端からの排気でローターを回転させるヘリはとっくに実用化されているというのに、
なぜにブレードやハブの開発コストが掛かるか？

ジオブリーダーズに（ｒｙ

オスプレイで戦闘するのってＣ-１３０で戦闘するみたいなかんじかな？
どちらにしてもデカ過ぎだね

>>528
主翼下に吊れなくたって十分な容積の胴体があるんだから
ウエポンベイ式に装備すればいいんじゃないかなぁ。
ってことでむしろでかいオスプレイを武装化。

>>533
べつにティルトローターだからってヘリより胴体容積が大きいわけじゃないだろ。
V-22はただ単に機体規模が大きいだけだ。
代替する機体を見たらV-22武装化って、CH-46を攻撃ヘリにしろってのと変わらないんだが……。

>>530
んんん？　実験以外でそんなのあったか？
実用化ってのは、商業的に、100歩譲っても軍用として
制式になってるって意味だろ

>>535
いや、技術的にって意味。
>>529がガスジェットローターをまるで新技術みたいに書いてるからさ。

>536
529はそんな書き方はしていないと思うけどな。
予算が付いているから開発しているだけで、実用的かどうかは別問題だし。

529だが。

>536
「技術的に実用化」って何だよ(ｗ
実用化ってのは、535が書いてる通りの意味だよ。
まあ、こっちも「技術的に未成熟」だといいたかったから、その点はまあいいや。

それにしても、過去に実験機が飛んでいるとか、一人乗りの趣味向けの小型機が飛んでるだけでは、
その技術が実用化されているとは言わない。実験機は実用機の実現の可能性をチェックするために
作って飛ばすもの。それで見込みがついてから、量産・実用化を目指して開発を始める。設計と試験
の深さが全然違う。そこにリスクがある。ある程度の大きさのチップジェットローターの実用機を本格
的に開発しようとしたら、結果としてできる機体は、やっぱりかなりコスト高になる。

で、V-22のエスコート機をググってみたけど、海兵隊の将校が個人的に必要性を述べた論文とか、
海兵隊の将軍がベル（ティルトローター）やボーイング（CRW）に可能性があるかどうかを質問して
会社側もやる気を示してる、ってニュースくらいしか見つからなかった。海兵隊が組織として研究を
進めてるとはとてもいえない。興味を持ってる、って程度と考えるのが妥当と思うが。

コマンチは最後の戦闘ヘリなのか？

メール欄ageはＮＧワードにできないんだよなぁ

>>539コマンチが最後の戦闘ヘリになるかどうかはロシアの頑張り次第だろうな。
無人機マンセーの米国には期待できんよ。

ばかだなぁ、無人戦闘ヘリってのが出現するかもしれないじゃないか

ばかだなぁ、最後の有人戦闘機が空を飛んでから何十年たっていると思っているんだ？
無人戦闘ヘリにはダッシュってのがすでにあるしね

DASHなんて、使い物にならなくてとっくの昔に消えたろ。
それにあれは海軍用で、魚雷抱いて飛んでいって落とすだけのものだった。

アメがこれからやろうとしてるのは、陸戦で使える無人ヘリ。
とはいっても、やっぱりＯＨ−５８Ｄの後継として有人のＬＡＨを３００機買おうとしてるから、
無人ヘリだけでいけるとも思ってない。

最後の有人戦闘機→F-104のキャッチコピー。当然最後じゃない。
ダッシュ→事故多発で運用停止。

はっきり書かないとわからないようだから書いてあげる。
無人機が主力になることなんてありえない。

世の中に絶対は無い

あるよ

どんな女優でもウンコしたり。

このスレで度々話題となる無人ヘリの画像ってあります？
予想図とかでもいいですけど。

>545
ＦＨＩあたりやってくれないかなと思う今日この頃。

>>544アパッチの改良型だけでこれから
30年以上持たせるつもりに見えるが？

>548
Unmanned Combat Armed Rotorcraft (UCAR)でググれ

>544
グロセキュのコマンチのページくらい見ようよ。
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/rah-66.htm

誤爆ｽﾏﾇ、>550だった

>547
モー板（狼）で「梨華ちゃんはウンコしますか？」と質問してみろｗ

>>548
こんな感じかな。
http://www.darpa.mil/tto/programs/UCAR/index.html
http://www.boeing.com/news/frontiers/archive/2003/may/cover2.html
http://www.military.cz/usa/air/in_service/unmanned/ucar/ucar.htm
http://www.spacedaily.com/news/uav-04zzt.html

なんかもうSFの世界だね。
ターミネーターに出てきたハンターキラーのようだ。
でもコマンチの技術はかなり転用できそうな気はする。

あ、UCARって無人戦闘攻撃ヘリの略称だったのか
ｼﾗﾅｶｯﾀ

すみません。あげますよ。

ＲＡＨ−６６コマンチ

オマンコマンコ

http://www.shephard.co.uk/Rotorhub/Default.aspx?Action=745115149&ID=7446afad-f613-4cc2-b599-10786738dc33

コマンチ計画がキャンセルになって、代わりに368機を買うという武装偵察ヘリコプター、ARH。

そのARHについて、陸軍とヘリコプター業界が行った会議からのニュース。

盛り上がってないみたい・・・

>>560
読んだけどさっぱりわからん。
「一機650万ドルで作れ」「1400万ドルでないと無理」ってもめてるの？

あぁ、もう裳前らOH-1買え。
夢のない話なんか聞きたくもない。

確かにわかりにくい記事だ。

・１機６５０万ドルで作れ
・今のOH-58Dでも１４００万ドルだ
・この計画は実行不可能だ
・笑っちまうぜ

ってとこか？

３６８機という数字が、これから減ってくな、きっと。

OH-58Dの人間向け装備をカットすれば1000万ﾄﾞﾙぐらい
すぐに浮くだろーにｗ
計器類って意外に高価なんだぜ

>563

ここで言ってるARHってのは、有人ヘリなんだよ？
ここでは無人ヘリの話はしてない。

560の記事も読まずに勢いで書いただけなんだろう。

このスレはRAH-66コマンチだけでなく
ARH、UCARなどの次世代ヘリを語るスレになりました。

>>566

大いに語ってくだされ！

無人にしたら機体１機当たりどのくらいコストダウンできるんだろ。

まさか、コマンチをそのまま無人化するなんて思ってない？
UCARは全く別の機体になるし、どんな仕様になるかもまだ決まってない。
どれくらいのコストになるのか、まだわからない。

６００

コマンチのコックピットの部分に人工知能が乗るんじゃないの？
サイモン教授みたいな。

HMX-13みたいなのかも

サイモン教授は「人工知能」じゃねぇだろーよ

日本のどっかの大学が、学習型ＡＩをつんだロボット作って、
エアホッケーさせたりして勉強させてたな。
あいつならヘリの操縦もできるに違いない。

初めて具体的な提案。

ベル、AUSAにて407-ARHのモックアップを展示
http://www.shephard.co.uk/Rotorhub/Default.aspx?Action=745115149&ID=bd27d160-e2b7-48f5-97b2-fb90e6f6a24c

民間機ベル407ベース、OH-58Dよりややストレッチ
新しいだけに電子化が進み、OH-58Dでは後部座席スペースを埋めていた電子機器は
後部手荷物スペースに収まる
後部パッセンジャー席は兵員輸送または様々な組み合わせの兵装に対応可能
マストマウント・サイトはFLIR Systems社の新型をフィーチャー（海兵隊UH-1Nに搭載される
ものと同じ）
最大重量は5,600lb（2500kg）を計画中
95degF、密度高度6000ftでの任務に対応可能
ローターブレードのコード長を拡大することで重量増加可能
現行のトランスミッションで新しいエンジンにも対応可能
現行407のエンジンはロールスロイス250-C47
モックアップでは右側にヘルファイヤ２発、左側にGAU-19 12.7mm３砲身ガンを搭載
最新のスマート・ロケットAPKWとJCM（Joint Common Missile）搭載を予定
アビオは未選定
コクピットは現行の一般的なコクピット
要求があればデザートストームでOH-58D用に開発されたステルス外装の装備も可能
407は民間市場で６００機以上売れている

せめて双発の427ベースにしてやれよって感じだが、６５０万ドルじゃあしょうがないだろうな。
見た目にはOH-58Dと全く同じ機体ができるな。キャビンが使えるようになる分、使い勝手は
良くなりそうだが。
なんにしても、コマンチがこれになってしまうわけだ。他の汎用民間ヘリの武装型と変わらんな。
まあこんなもんか・・・

＞現行のトランスミッションで新しいエンジンにも対応可能

本気なんだろうか。出力制限を大きくするだけな気が

>577
ツマラン。燃えないね。
OH-1つくっておいてよかったな、マジで。

A160ハミングバードUAVの飛行のビデオ

http://www.freepressinternational.com/hummingbird.html

かなり安定してる。
しかしのっぺりした胴体だ。

F/A-22を中止したら
ロシアのフランカーにボコボコにされますぜ。（ｗ

>>588
スレ違い？

ARHのProgram Management Officeのサイトが立ち上がってる。

ttps://arh.redstone.army.mil/

>>588
乙！

さて、588はどんな貢献を

預言者が来たな。

OH-58Dのイラク戦争での赤外線サイト映像の動画ﾊｹｰﾝ

ttp://homepage.mac.com/gabrieltorney/.Movies/Etroop%203-7%20CAV.mov

ラスト近くのヘルファイヤLOBL射撃がｽｹﾞｴ