民主党の防衛政策について5 【0.4兆円削減】
民主党と自民党、どちらの防衛政策が評価できる？対決スレ第5弾。
…2005年2/8、民主「０４年度予算案」発表。その防衛予算案に激震が走った!
『ウワー、政府案よりも0.4兆円削減って、4000億円も少ない？？？
なんじゃそりゃぁぁぁぁぁぁ！！！』
その後、若手議員の抵抗により政府案より1000億円削減に落ち付いた。
この他に機甲師団廃止や国連待機部隊（自衛隊とは別組織）など、民主党の
国防政策の是非をここで問います。
前スレ；民主党の防衛政策について(機甲師団スレ4)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073332509/l50
前々スレ；【石田ゆり子】民主党ﾏﾆﾌｪｽﾄ機甲師団廃止について3
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1068363696/l50
平成１６年度民主党予算案
http://www.dpj.or.jp/seisaku/yosan/BOX_YS0028.html
平成１６年度民主党予算案 参考資料
http://www.dpj.or.jp/seisaku/yosan/BOX_YS0027.html
…2005年2/8、民主「０４年度予算案」発表。その防衛予算案に激震が走った!
『ウワー、政府案よりも0.4兆円削減って、4000億円も少ない？？？
なんじゃそりゃぁぁぁぁぁぁ！！！』
その後、若手議員の抵抗により政府案より1000億円削減に落ち付いた。
この他に機甲師団廃止や国連待機部隊（自衛隊とは別組織）など、民主党の
国防政策の是非をここで問います。
前スレ；民主党の防衛政策について(機甲師団スレ4)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073332509/l50
前々スレ；【石田ゆり子】民主党ﾏﾆﾌｪｽﾄ機甲師団廃止について3
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1068363696/l50
平成１６年度民主党予算案
http://www.dpj.or.jp/seisaku/yosan/BOX_YS0028.html
平成１６年度民主党予算案 参考資料
http://www.dpj.or.jp/seisaku/yosan/BOX_YS0027.html
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2222
あ、2005年じゃなくて2004年ね。
まだやるのか、民主叩き。
別に民主を応援してないけど、よく飽きないね。
別に民主を応援してないけど、よく飽きないね。
>4
最初は叩きスレではなかったが、
4000億円削減となりゃ・・・フォローのしようが無い。
以前は民主党の工作員が散々に政府案を叩いていたのだから、
民主党が叩かれてもそれはしょうがないだろう。
最初は叩きスレではなかったが、
4000億円削減となりゃ・・・フォローのしようが無い。
以前は民主党の工作員が散々に政府案を叩いていたのだから、
民主党が叩かれてもそれはしょうがないだろう。
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ヽ|・∀・|ノ<<擁韓マン・管直人が防衛予算を0.4兆円削減しる！！
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ヽ|・∀・|ノ<<擁韓マン・管直人が防衛予算を0.4兆円削減しる！！
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_, ,_ パーン
（ ‘д‘）
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((ヽ|・∀・|ノ ﾌﾟﾙﾙﾝ
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確かに管には疑問を感じる部分もある。国連指揮下の待機部隊や
防衛費大幅削減などは賛成できない。しかし、
・有事法制で与党と修正協議を行い、賛成した
・対北経済制裁に賛成した
・ミサイル防衛に賛成した
・大規模テロを有事に加えることを提唱、与党と合意
・「憲法は不磨の大典ではない」と発言
まともなところもあるんだから、全否定はやりすぎだろ。
防衛費大幅削減などは賛成できない。しかし、
・有事法制で与党と修正協議を行い、賛成した
・対北経済制裁に賛成した
・ミサイル防衛に賛成した
・大規模テロを有事に加えることを提唱、与党と合意
・「憲法は不磨の大典ではない」と発言
まともなところもあるんだから、全否定はやりすぎだろ。
民主党を全否定したりはしないよ。
擁韓マン・管直人とジャスコ岡田は全否定する。
擁韓マン・管直人とジャスコ岡田は全否定する。
930 ：名無し三等兵 ：04/03/19 21:17 ID:???
ここのところ読売に連載されている民主党特集だが
>支持者に番匠（イラク派遣部隊指揮官）と知友であることを
>明かした野田（民主党国対委員長）はこう続けた。
>「イラクで何かあった時に『それ見たことか』というような
>政党なら、国民政党にはなれない」
>自衛隊のイラク派遣を「憲法違反」と断じた菅代表をけん制する
>狙いだったことは明らかだ。
長島昭久なんかは党大会の前に菅に国連待機部隊構想に関して
疑問の覚書なんかぶつけたらしいが、国連部隊構想は現状のとおり
前原はテレビ出演の前に菅に「何かあったら撤退させるべき」
なんて言わないようにと釘を刺す始末
本文中で党内外での言行不一致が目立つ、とも一応非難はされているが＞民主若手
菅以下の執行部と若手のズレっぷりがなんともモニョる
ここのところ読売に連載されている民主党特集だが
>支持者に番匠（イラク派遣部隊指揮官）と知友であることを
>明かした野田（民主党国対委員長）はこう続けた。
>「イラクで何かあった時に『それ見たことか』というような
>政党なら、国民政党にはなれない」
>自衛隊のイラク派遣を「憲法違反」と断じた菅代表をけん制する
>狙いだったことは明らかだ。
長島昭久なんかは党大会の前に菅に国連待機部隊構想に関して
疑問の覚書なんかぶつけたらしいが、国連部隊構想は現状のとおり
前原はテレビ出演の前に菅に「何かあったら撤退させるべき」
なんて言わないようにと釘を刺す始末
本文中で党内外での言行不一致が目立つ、とも一応非難はされているが＞民主若手
菅以下の執行部と若手のズレっぷりがなんともモニョる
民主のファンじゃないが、民主は大規模テロや大規模災害を
含めた緊急事態基本法の制定を提唱して与党とも合意した。
叩くだけが能じゃないだろう。
含めた緊急事態基本法の制定を提唱して与党とも合意した。
叩くだけが能じゃないだろう。
12 ：名無し三等兵：04/03/22 14:57 ID:fZmrmWRD
パレスチナで大変なことが起こっているんですが
菅直人様におかれましては、是非話し合いのため
イスラエルにてトップ会談を実現していただきたい。
菅直人様におかれましては、是非話し合いのため
イスラエルにてトップ会談を実現していただきたい。
国民の支持を得られるから有事関連法案とか賛成
したのであって日和主義だろ所詮は
したのであって日和主義だろ所詮は
>民主のファンじゃないが
そういう前置きは逆に工作員を思わせてしまう。ID出して発言してくれ。
そういう前置きは逆に工作員を思わせてしまう。ID出して発言してくれ。
15 ：名無し三等兵：04/03/22 15:29 ID:vu3lC7Ol
>>13
工作員と思われたらいやだからID出しますが、当スレで「同類」
とか「民主よりまし」とまでいう社・共は有事法制に反対しましたね。
民主は船舶入港禁止法案も独自にまとめ、与党との修正にも前向きですから、
「管が親朝」というのはキツイでしょう。
工作員と思われたらいやだからID出しますが、当スレで「同類」
とか「民主よりまし」とまでいう社・共は有事法制に反対しましたね。
民主は船舶入港禁止法案も独自にまとめ、与党との修正にも前向きですから、
「管が親朝」というのはキツイでしょう。
本来の「保守派」とは「小さな政府」、対外孤立主義を望むのであって
積極的な対外関与は避けるもんだ。
クリントンが積極的に対北朝鮮アプローチを繰り返したのに対し、ブッ
シュはイラク以外に手を付けようとしないのが一例だ。それでもブッシュ
は「新保守主義」の意向を気にしてとにかくイラクだけは叩いた訳だ。
だから自民党も民主党も同じ穴のムジナに過ぎない。
軍板的に必要なのは「新保守主義」だろ
折れは個人的に嫌だが。
だからこのスレ見ると近親憎悪で叩き合ってるように見えてならねえよ
積極的な対外関与は避けるもんだ。
クリントンが積極的に対北朝鮮アプローチを繰り返したのに対し、ブッ
シュはイラク以外に手を付けようとしないのが一例だ。それでもブッシュ
は「新保守主義」の意向を気にしてとにかくイラクだけは叩いた訳だ。
だから自民党も民主党も同じ穴のムジナに過ぎない。
軍板的に必要なのは「新保守主義」だろ
折れは個人的に嫌だが。
だからこのスレ見ると近親憎悪で叩き合ってるように見えてならねえよ
昨晩あたりから
じさくじえん必死ですねえ・・・・
じさくじえん必死ですねえ・・・・
＞16
おいおい、いきなり
「だから自民党も民主党も同じ穴のムジナに過ぎない。」
話がぶっ飛んでるぞ？
クリントンが北朝鮮に積極的だった？としてブッシュはイラクに積極的だった。
頻度としては同じだろう。それにブッシュは新保守主義に煽られなくてもイラク
には積極的だった。これは「親父の片付けられなかった仕事」だから、だ。
＞軍板的に必要なのは「新保守主義」だろ
いらんいらん。（ｗ
＞だからこのスレ見ると近親憎悪で叩き合ってるように見えてならねえよ
そういうことにして引き分けに持ち込みたいわけ？
おいおい、いきなり
「だから自民党も民主党も同じ穴のムジナに過ぎない。」
話がぶっ飛んでるぞ？
クリントンが北朝鮮に積極的だった？としてブッシュはイラクに積極的だった。
頻度としては同じだろう。それにブッシュは新保守主義に煽られなくてもイラク
には積極的だった。これは「親父の片付けられなかった仕事」だから、だ。
＞軍板的に必要なのは「新保守主義」だろ
いらんいらん。（ｗ
＞だからこのスレ見ると近親憎悪で叩き合ってるように見えてならねえよ
そういうことにして引き分けに持ち込みたいわけ？
自民党も民主党も同じ穴のムジナに過ぎない（日本）
共和党も民主党も同じ穴のムジナに過ぎない（米）
保守党も労働党も同じ穴のムジナに過ぎない（英）
キリスト教民主同盟も社会民主党も同じ穴のムジナに過ぎない（独）
なんとでも言えるな。（ｗ
共和党も民主党も同じ穴のムジナに過ぎない（米）
保守党も労働党も同じ穴のムジナに過ぎない（英）
キリスト教民主同盟も社会民主党も同じ穴のムジナに過ぎない（独）
なんとでも言えるな。（ｗ
自作自演防止でトリップでも付けますか。
いちいちageるのもいやだし。
いちいちageるのもいやだし。
リベラルか保守か・・・という対立軸ではない。
日本のサヨクは、左翼ではない。ただの裏切り者。
左右の対立では無いんだ。親アメリカ派か親中国派（昔は親ソ連派）の比較
でしかない。
管直人やジャスコ岡田は間違い無く親中国派だよ。しかし民主党は一方で若手議員に
熱心な親台湾派もいる。
日本のサヨクは、左翼ではない。ただの裏切り者。
左右の対立では無いんだ。親アメリカ派か親中国派（昔は親ソ連派）の比較
でしかない。
管直人やジャスコ岡田は間違い無く親中国派だよ。しかし民主党は一方で若手議員に
熱心な親台湾派もいる。
野田や前原、原口あたりは完全な現実主義。
あの世代が主導権を握れば政権も見えてくる。
あの世代が主導権を握れば政権も見えてくる。
>22
ただ如何せん、その連中はまだ若手で意見も青臭いし権力も無い。
将来に期待したいが、しかし国家の危機は目前に迫っている。難しいね。
とりあえず今の執行部は退陣してもらわないと民主党に未来は無い。
ただ如何せん、その連中はまだ若手で意見も青臭いし権力も無い。
将来に期待したいが、しかし国家の危機は目前に迫っている。難しいね。
とりあえず今の執行部は退陣してもらわないと民主党に未来は無い。
24 ：名無し三等兵：04/03/22 16:30 ID:kUHziJB3
911以降、経済破綻を起こしたロシアを含め、周辺諸国が軒並み軍拡をしている時代に
何時までも冷戦が終わった。
世界は平和になるってな夢を見つづけている馬鹿集団にしか見えないな
さすがに旧社会系・民社系の老害と違い、若手はそうでもないようだが。
いい加減にしてくれよな
何時までも冷戦が終わった。
世界は平和になるってな夢を見つづけている馬鹿集団にしか見えないな
さすがに旧社会系・民社系の老害と違い、若手はそうでもないようだが。
いい加減にしてくれよな
残念ながら
支持基盤がジャスコですら拒絶されかねない
超現実主義者なんですけども
支持基盤がジャスコですら拒絶されかねない
超現実主義者なんですけども
今年の秋に党首選があるそうだし、注目しよう。
管も最近は疲れ切った感じだし、禅譲もあるかも。
管も最近は疲れ切った感じだし、禅譲もあるかも。
27 ：名無し三等兵：04/03/22 17:43 ID:kUHziJB3
民主党にまともなところがある？
選挙に担ぎ出す候補からプロ市民や外国人の代表を排除してから言ってくれよ。
一体誰の利益を代表した政党なんだか。
選挙に担ぎ出す候補からプロ市民や外国人の代表を排除してから言ってくれよ。
一体誰の利益を代表した政党なんだか。
労働組合
支持団体だけで比例で第一党にはならんだろ。
浮動票も取り込まないと。
浮動票も取り込まないと。
党内若手に対抗、民主のベテラン勢が「議連」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040323-00000301-yom-pol
>背景には、党内のベテラン議員の間に、枝野政調会長、野田佳彦国会対策委員長、前原誠司衆院議員ら
>３０、４０代の幹部にスポットライトがあたりがちなことに不満がくすぶっていることがある。
老人達の巻き返しか。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040323-00000301-yom-pol
>背景には、党内のベテラン議員の間に、枝野政調会長、野田佳彦国会対策委員長、前原誠司衆院議員ら
>３０、４０代の幹部にスポットライトがあたりがちなことに不満がくすぶっていることがある。
老人達の巻き返しか。
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ゞ;;;,, ｒ `__"_ヽ ,|;/
ヽ;;;iヽ､~`'''''" /;;ヾ いいかげん素直になりなさい
ゞ/`r､_-,,,,,,r"ﾉ'' 戦争が良いことと本当は知ってるんだろ？
／ ＼ `ー- '"ヽ`ヽ､
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自衛隊に初めて体験入隊した国会議員は民主の若手。
今まで自民の若手は何故入らなかったんだろう。
今まで自民の若手は何故入らなかったんだろう。
>33
だから何？
レンジャー資格の中谷が居るだろ。
だから何？
レンジャー資格の中谷が居るだろ。
民主党にだって革命の闘士・水島広子がいる
36 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/03/23 16:08 ID:???
>35
民主党って、何かにとりつかれたかのようなネタ体質だな(笑)
民主党って、何かにとりつかれたかのようなネタ体質だな(笑)
民主党に問題が多いのは事実だが、一応
有事法制や対北経済制裁、ミサイル防衛には全員賛成したり、
少しはまともなところもある。認めてやらないと。
有事法制や対北経済制裁、ミサイル防衛には全員賛成したり、
少しはまともなところもある。認めてやらないと。
38 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/03/23 16:54 ID:???
>37
> ミサイル防衛には全員賛成
いあ、これは・・・・(^_^;
> ミサイル防衛には全員賛成
いあ、これは・・・・(^_^;
大規模テロや災害時の対応を定める緊急事態基本法を提唱し、
与党とも合意。少なくとも非武装中立の昔の社会党よりはましだろう。
与党とも合意。少なくとも非武装中立の昔の社会党よりはましだろう。
最近、やけに必死に民主擁護してる香具師が湧いてるな。
社会党よりマシなだけで、何で認めてやらねばならない？
評価して欲しくば、さっさと責任野党として恥ずかしくない政策を立案してみせろや。
話はそれからだ。
社会党よりマシなだけで、何で認めてやらねばならない？
評価して欲しくば、さっさと責任野党として恥ずかしくない政策を立案してみせろや。
話はそれからだ。
民主党は夢に取り憑かれた政策を出してくるけど、
もっとまともな夢を見て欲しい。今の執行部では無理・・・・か
もっとまともな夢を見て欲しい。今の執行部では無理・・・・か
確かに社会党よりマシではレベルが低すぎるな。
自民党よりマシな政策を提示出来なくては政権奪取は夢のまた夢だな
自民党よりマシな政策を提示出来なくては政権奪取は夢のまた夢だな
防衛予算4000億円削減とか言い放った時点で、もはや社民党並みだろ。
団塊世代が全部引退すりゃ日本は良くなるよ。
少なくとも売国奴は激減する。
少なくとも売国奴は激減する。
45 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/03/23 19:19 ID:???
>39
う～ん、あれって何らかの政策見通しがあってやったわけじゃなくて、単に世論(いわゆる「世論」と呼ばれるマスコミ世論)
に迎合しただけですからねぇ。
単なる人気取り政策でしかないんで、全体的にはつじつまが合ってなかったりするわけで。
ある意味、旧社会党が失敗した硬直性を、単なる「衆愚迎合」で覆い隠して人気取り・・・というのがミエミエですし。
う～ん、あれって何らかの政策見通しがあってやったわけじゃなくて、単に世論(いわゆる「世論」と呼ばれるマスコミ世論)
に迎合しただけですからねぇ。
単なる人気取り政策でしかないんで、全体的にはつじつまが合ってなかったりするわけで。
ある意味、旧社会党が失敗した硬直性を、単なる「衆愚迎合」で覆い隠して人気取り・・・というのがミエミエですし。
46 ：iwsjnf[Vice Admiral]：04/03/23 19:36 ID:5YmStW2p
まあ、社民党や共産党と底辺を争ってるようでは話にならんわな。
48 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/03/23 19:54 ID:???
夏の参院選で、民主が蓮舫を公認だとよ。。。
全くこの売国政党が。。。
全くこの売国政党が。。。
菅が「江角マキコを国会に呼べ！」とか言っていたような気が
50 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/03/23 20:00 ID:???
50get(・∀・)ｲｲ!
国賊議員の巣窟自民信者、必死だな（ｗ
民主を叩いて、参院選で負かせば日本が良くなるとも思えんが。
与野党が競った方が政治に緊張感が出ていいかも。
与野党が競った方が政治に緊張感が出ていいかも。
53 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/03/23 20:54 ID:???
>52
> 与野党が競った方が政治に緊張感が出ていいかも。
どうでしょねぇ、人気取りのために高橋尚子を自・民で取り合ってるザマを見てると、違った方向の緊張感しか出ないのでは。
ワケのわからない人気取り政策の「クソの山」を築いた挙げ句、国民が手に入れたのはワイドショーの視聴率争いなみの
エロ・グロ・ナンセンスで、より刺激的な中身空っぽの政治・・・ということになりかねないような。
> 与野党が競った方が政治に緊張感が出ていいかも。
どうでしょねぇ、人気取りのために高橋尚子を自・民で取り合ってるザマを見てると、違った方向の緊張感しか出ないのでは。
ワケのわからない人気取り政策の「クソの山」を築いた挙げ句、国民が手に入れたのはワイドショーの視聴率争いなみの
エロ・グロ・ナンセンスで、より刺激的な中身空っぽの政治・・・ということになりかねないような。
軍ヲタの皆さんはどういう政界地図を希望しますか？
私は民主がもっと右に寄って、保守系二大政党なればいいなと。
先進国はどこでも二大政党ですから。
私は民主がもっと右に寄って、保守系二大政党なればいいなと。
先進国はどこでも二大政党ですから。
秋の党首選で現執行部が退陣すれば、少しはましになるかな。
執行部といっても、問題は約2名なのだが…
執行部といっても、問題は約2名なのだが…
民主にも自民にもいい若手がいるのに活かしきれていない。
勿体無い。
勿体無い。
>52
完＆ジャスコが勘違いして国政にメリットがあるか？
>55
エダノ＠革命もだめなので最低３名
完＆ジャスコが勘違いして国政にメリットがあるか？
>55
エダノ＠革命もだめなので最低３名
ある雑誌で
「日本国民も政権交代に慣れてみるのがいいんでは。いっぺん民主党に政権を任せて
駄目だったら次の選挙で放り出せばいい。大丈夫、どんな政治をされても4年やそこらは
持つ自力が日本にはあります」（大意）
というようなことを言っていてなるほどと思った―よ。
「日本国民も政権交代に慣れてみるのがいいんでは。いっぺん民主党に政権を任せて
駄目だったら次の選挙で放り出せばいい。大丈夫、どんな政治をされても4年やそこらは
持つ自力が日本にはあります」（大意）
というようなことを言っていてなるほどと思った―よ。
>>58
気が狂ってるのか？
気が狂ってるのか？
>>59
新進党政権？
新進党政権？
もはやネタとしかおもえん
みんな狂ってる・・・・政治はもっと硬派なものだと思いたいのだが・・・・・
なんつーかこういう軽挙妄動というか口が軽すぎるから
「民主党はそれなりに現実主義政党の面もあるよ」が
「ただの与党叩き厨だよ」に
ｵｰｲｼｯｺｳﾌﾞｰ
「民主党はそれなりに現実主義政党の面もあるよ」が
「ただの与党叩き厨だよ」に
ｵｰｲｼｯｺｳﾌﾞｰ
やっぱり聞き間違いじゃなかったんだなあ…
頭に情報が届く前に斜め上にいこうとしてるだろ、この政党
姦ナオトを笑うスレはここですか？
自民防衛小委：
武器輸出３原則見直しなど提唱
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20040324k0000e010055001c.html
民主の若手も勉強会とかで、これぐらい言ってくれれば、まだ期待してあげるんだけどなぁ
武器輸出３原則見直しなど提唱
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20040324k0000e010055001c.html
民主の若手も勉強会とかで、これぐらい言ってくれれば、まだ期待してあげるんだけどなぁ
>69
憲法論議はちゃんと党あげてやってもらいたいよね。
武器輸出は…、現状では末節の政策論議だと思う。
憲法論議はちゃんと党あげてやってもらいたいよね。
武器輸出は…、現状では末節の政策論議だと思う。
国連待機軍なんて憲法９条を回避するための仕組みを創設しようとしてるくらいだから、
民主党の憲法改正案じゃ憲法９条は手つかずで残すつもりなんだろう。
何も期待できんところだな。
民主党の憲法改正案じゃ憲法９条は手つかずで残すつもりなんだろう。
何も期待できんところだな。
！
＞72氏など。
漏れの書き方が悪かったね。
発言したのは某政治学者です。
＞72氏など。
漏れの書き方が悪かったね。
発言したのは某政治学者です。
そんな奴が学者を名乗っているなんて・・・
＿|￣|○
＿|￣|○
誰だよそのアホ
76 ：名無し三等兵：04/03/25 00:48 ID:aox2uXnc
>>58で書かれていることは極めて真っ当な話だと思うが。
（たぶん飯尾教授の論考かな？ >>58氏、ソースｷﾎﾞﾝﾇ）
政権の長期化によるクライエンテリズムの蔓延は結局のところ
政権交代でしか断ち切れないだろうし、政権担当政党のローテーションが
恒常化すれば2大政党の双方（自民・民主という形を取るかは別として）に
緊張感が出てくるはず。そのうち「政権交代のある2大政党制」という
システムについての学習効果が（政党の側にも有権者の側にも）出てくるだろうしね。
これまでの議論を見ていると今の民主党が掲げている政策に対する懸念が
大きいみたいだけど、民主党も一旦政権入りすれば自民党と大して変わらない
現実政策を採るしかなくなるよ。（逆に下野した自民党の主張がどう変化するか見物。）
この点については総選挙前に東大の北岡教授が自民と民主の政権公約を論評した
文章が読売に載ってたけど、彼曰く民主の外交安保政策は野党ゆえの政権批判が多いが
現実的な面も見られるし政権を獲得すれば現実政策を担えるだけの位置にはいる（大意）、
とのことだった。
ま、今のままでは民主に安定感がない点については激しく同意するところだが。
55年体制を知らない93年以降当選組（当選1回～4回）の議員が党の枢要な地位を
担えるようになるのを待つしかないかも。
（たぶん飯尾教授の論考かな？ >>58氏、ソースｷﾎﾞﾝﾇ）
政権の長期化によるクライエンテリズムの蔓延は結局のところ
政権交代でしか断ち切れないだろうし、政権担当政党のローテーションが
恒常化すれば2大政党の双方（自民・民主という形を取るかは別として）に
緊張感が出てくるはず。そのうち「政権交代のある2大政党制」という
システムについての学習効果が（政党の側にも有権者の側にも）出てくるだろうしね。
これまでの議論を見ていると今の民主党が掲げている政策に対する懸念が
大きいみたいだけど、民主党も一旦政権入りすれば自民党と大して変わらない
現実政策を採るしかなくなるよ。（逆に下野した自民党の主張がどう変化するか見物。）
この点については総選挙前に東大の北岡教授が自民と民主の政権公約を論評した
文章が読売に載ってたけど、彼曰く民主の外交安保政策は野党ゆえの政権批判が多いが
現実的な面も見られるし政権を獲得すれば現実政策を担えるだけの位置にはいる（大意）、
とのことだった。
ま、今のままでは民主に安定感がない点については激しく同意するところだが。
55年体制を知らない93年以降当選組（当選1回～4回）の議員が党の枢要な地位を
担えるようになるのを待つしかないかも。
国連待機軍構想や防衛費４０００億円減が現実政策ね……
4年やそこらあったら外交で大ヘマぶっこいて
戦争やって負けるぐらいの事出来るよ
無理だよな。そんな危ない橋渡るのは
戦争やって負けるぐらいの事出来るよ
無理だよな。そんな危ない橋渡るのは
有権者は新進党や日本新党のいい加減な大臣にうんざりしてるんじゃないのか
おれにはどうも２大政党制は無駄が多すぎてが良いと思えないんだけど
おれにはどうも２大政党制は無駄が多すぎてが良いと思えないんだけど
80 ：名無し三等兵：04/03/25 09:28 ID:4AHA/lIL
すみません。
自衛隊だと違憲で国連待機部隊だと合憲っていう話の意味がわからないんですけど
教えてエロイ人
自衛隊だと違憲で国連待機部隊だと合憲っていう話の意味がわからないんですけど
教えてエロイ人
戦車削減はいいんじゃねぇの？
あほか
>>76氏
ttp://www.shinchosha.co.jp/foresight/main/data/frst200311/contents.html
この巻頭対談です。北岡氏・田勢氏どちらの発言だったかは記憶になく。
＞民主党も一旦政権入りすれば自民党と大して変わらない現実政策を採るしかなくなるよ。
今話題のスペイン社会党が、かつてNATO脱退を掲げながら政権とったとたんに加盟容認、
というのと一緒ですな。っていうか、自社さ連立もそうだったけど。
>>78氏
こちらから手を出さない限り、４年で手を出されるってことはないんでわ？
今の日本がそこまで先鋭的な国際対立を抱えてるとは思わないんだけど。
>>79氏
とはいえ、今の大臣も相当いい加減なわけで。
外相とか行革担当相とか。
ttp://www.shinchosha.co.jp/foresight/main/data/frst200311/contents.html
この巻頭対談です。北岡氏・田勢氏どちらの発言だったかは記憶になく。
＞民主党も一旦政権入りすれば自民党と大して変わらない現実政策を採るしかなくなるよ。
今話題のスペイン社会党が、かつてNATO脱退を掲げながら政権とったとたんに加盟容認、
というのと一緒ですな。っていうか、自社さ連立もそうだったけど。
>>78氏
こちらから手を出さない限り、４年で手を出されるってことはないんでわ？
今の日本がそこまで先鋭的な国際対立を抱えてるとは思わないんだけど。
>>79氏
とはいえ、今の大臣も相当いい加減なわけで。
外相とか行革担当相とか。
そこでゲルが上がらないところが・・・・・
>>84
>今の日本がそこまで先鋭的な国際対立を抱えてるとは思わないんだけど。
国の内部から侵食される恐れもあるわけで……
参議院議員選挙の候補者に
何処の国の人間か分からんような奴が入ってる時点でアウトだな。
>今の日本がそこまで先鋭的な国際対立を抱えてるとは思わないんだけど。
国の内部から侵食される恐れもあるわけで……
参議院議員選挙の候補者に
何処の国の人間か分からんような奴が入ってる時点でアウトだな。
>83
そうなると国連改革が必要だな
実現するとしてその資金も日本が出すのか
そうなると国連改革が必要だな
実現するとしてその資金も日本が出すのか
>今の日本がそこまで先鋭的な国際対立を抱えてるとは思わないんだけど。
民主が政権とってたら舐められて昨日の
不法上陸中国人が武装した1個中隊クラスになってたと思われ
自衛隊を送る事も出来ず事実上の敗北になるよ
民主が政権とってたら舐められて昨日の
不法上陸中国人が武装した1個中隊クラスになってたと思われ
自衛隊を送る事も出来ず事実上の敗北になるよ
>88 禿同
ロシア（北方領土）､韓国（竹島）、中国､台湾（尖閣諸島）、
日本は隣国すべてと領土問題で対立しているぞ
ロシア（北方領土）､韓国（竹島）、中国､台湾（尖閣諸島）、
日本は隣国すべてと領土問題で対立しているぞ
そこで真悟ちゃんを投入
どうせ民主は靖国問題で関係が悪化した
なんてバカな事言い出すんだろうなぁ
なんてバカな事言い出すんだろうなぁ
>>88-89各氏
竹島と北方領土はこっちから手、出さないと戦争にはならないでしょう。
尖鋭（字、こっちかなあ）的な領土対立ではないと思う。
アルザス・ロレーヌとかズデーデンランドみたいな、そこだけでいつでも戦端が、
というようなナニではないでしょう。
尖閣はなあ……。
今くらいが中国のできるぎりぎりのラインだと思うんだけど。
オリンピックあるから、あんまり外聞の悪い真似はできないと思う。
>>90
沖縄県警と海上保安庁は政権に関係なくきちんと仕事をしてくれると信じてますよ？
という与太は置いておいて。
民主党全体でみると、それほど親中ではないんじゃないかなあ。
確か2月の真中くらいに、予算委員会で台湾総統選と国民投票に対する日本政府の口先介入は、
北京に対して傾斜しすぎているとか、そんな趣旨の質問をした民主の議員が居た。
安全保障部会の議員だったかな？
竹島と北方領土はこっちから手、出さないと戦争にはならないでしょう。
尖鋭（字、こっちかなあ）的な領土対立ではないと思う。
アルザス・ロレーヌとかズデーデンランドみたいな、そこだけでいつでも戦端が、
というようなナニではないでしょう。
尖閣はなあ……。
今くらいが中国のできるぎりぎりのラインだと思うんだけど。
オリンピックあるから、あんまり外聞の悪い真似はできないと思う。
>>90
沖縄県警と海上保安庁は政権に関係なくきちんと仕事をしてくれると信じてますよ？
という与太は置いておいて。
民主党全体でみると、それほど親中ではないんじゃないかなあ。
確か2月の真中くらいに、予算委員会で台湾総統選と国民投票に対する日本政府の口先介入は、
北京に対して傾斜しすぎているとか、そんな趣旨の質問をした民主の議員が居た。
安全保障部会の議員だったかな？
>93
コピペだけどこの議員かなあ？
陳氏が台湾の総統に再選されました。
銃弾に襲われながら勝利した陳氏と、
大陸からの圧力に屈せずに自律を選択した台湾の民意を世界は受けとめなければなりません。
もっとも、イラクと北朝鮮問題を抱えるわが国にとって、中台対立の激化は悪夢そのものです。
日本政府は、大陸と台湾双方に冷静な対応を求めなければなりません。
国益のかかる緊急課題に川口外務大臣が対応できるか心配です。
こちらも、国会議員の出番があるかも知れません。
コピペだけどこの議員かなあ？
陳氏が台湾の総統に再選されました。
銃弾に襲われながら勝利した陳氏と、
大陸からの圧力に屈せずに自律を選択した台湾の民意を世界は受けとめなければなりません。
もっとも、イラクと北朝鮮問題を抱えるわが国にとって、中台対立の激化は悪夢そのものです。
日本政府は、大陸と台湾双方に冷静な対応を求めなければなりません。
国益のかかる緊急課題に川口外務大臣が対応できるか心配です。
こちらも、国会議員の出番があるかも知れません。
民主党が政権を取っても何も変わらないのであれば
民主党に政権を任せる必要は無いし、
民主党が政権を取って何か変わるのであれば、
社民党・共産党よりマシというレベルでなく、
自民党よりマシというレベルの政策を呈示してくれなければ困るな。
どうもここに来る民主信者は社民党・共産党よりマシという主張を繰り返すが、
それじゃ話にならないんだよ。
民主党に政権を任せる必要は無いし、
民主党が政権を取って何か変わるのであれば、
社民党・共産党よりマシというレベルでなく、
自民党よりマシというレベルの政策を呈示してくれなければ困るな。
どうもここに来る民主信者は社民党・共産党よりマシという主張を繰り返すが、
それじゃ話にならないんだよ。
>83
しかし、国連待機軍を出動させるかさせないかで政府の判断の余地がある限り、
憲法９条の「国権の発動」に当たるとの批判が消えない罠
しかし、国連待機軍を出動させるかさせないかで政府の判断の余地がある限り、
憲法９条の「国権の発動」に当たるとの批判が消えない罠
98 ：76：04/03/25 22:57 ID:aox2uXnc
>>77
まさにそこがポイントでね、そんな与太な提案が出てくるところが「野党ゆえの批判」なんだ。
つまり政党自身による政策構想力が貧困な日本政治の現状では、与党と違って
政府の官僚機構にアクセスできない野党は苦し紛れでも自前で政策を用意するしかない。
（仮にも政権担当能力を標榜する政党ならなおさら対案を出さない訳にいかないしね。）
このことは裏を返せば与野党の立場が入れ替われば政府のリソースを利用できる
民主にも現実政策を担える可能性を示唆してるし、逆に自民も下野したらどれほどの
政策を打ち出せるか疑問が生じてくる。（実際、93年の野党時代の自民党は
官僚機構にアクセスできなくなって相当に困ったと言われている。）
>>96
いいや、政権交代がない状況ではどうしてもクライエンテリズムの弊害は
避けられないだろうし、政策革新も政権交代があった方が実現しやすい。
まぁ別に民主信者でも何でもないから、政権交代の器は民主党であるべきだとは
考えてないよ。（実現性はともかく）政界再編って手もあるから。
>>84
ソースありがとう。こちらも北岡教授だったんだ。
>>74と>>75の両氏には彼を酷評したことの見解を問いたいなぁ。
まさにそこがポイントでね、そんな与太な提案が出てくるところが「野党ゆえの批判」なんだ。
つまり政党自身による政策構想力が貧困な日本政治の現状では、与党と違って
政府の官僚機構にアクセスできない野党は苦し紛れでも自前で政策を用意するしかない。
（仮にも政権担当能力を標榜する政党ならなおさら対案を出さない訳にいかないしね。）
このことは裏を返せば与野党の立場が入れ替われば政府のリソースを利用できる
民主にも現実政策を担える可能性を示唆してるし、逆に自民も下野したらどれほどの
政策を打ち出せるか疑問が生じてくる。（実際、93年の野党時代の自民党は
官僚機構にアクセスできなくなって相当に困ったと言われている。）
>>96
いいや、政権交代がない状況ではどうしてもクライエンテリズムの弊害は
避けられないだろうし、政策革新も政権交代があった方が実現しやすい。
まぁ別に民主信者でも何でもないから、政権交代の器は民主党であるべきだとは
考えてないよ。（実現性はともかく）政界再編って手もあるから。
>>84
ソースありがとう。こちらも北岡教授だったんだ。
>>74と>>75の両氏には彼を酷評したことの見解を問いたいなぁ。
>>98
少なくとも、ここ最近の自浄作用見てると
自民党 >>> 民主党
だと思うぞ。
あと、>>58は、端折って書いてるんだろうけど、それでも今の日本で
4年もの間、政治的失点を重ねても国は持つという考えは、学者としては
その見識を疑われてもやむを得ないぞ。
少なくとも、ここ最近の自浄作用見てると
自民党 >>> 民主党
だと思うぞ。
あと、>>58は、端折って書いてるんだろうけど、それでも今の日本で
4年もの間、政治的失点を重ねても国は持つという考えは、学者としては
その見識を疑われてもやむを得ないぞ。
>>98
民主党は官僚を目の敵にしてるんで、
政権を取っても田中眞紀子の如く官僚を使いこなせないと思うんだが。
あとな、「いっぺんやらせてみたらどうだ」みたいな無責任な発言をするような奴は
どんな奴であろうと叩かれると思うぞ。
民主党は官僚を目の敵にしてるんで、
政権を取っても田中眞紀子の如く官僚を使いこなせないと思うんだが。
あとな、「いっぺんやらせてみたらどうだ」みたいな無責任な発言をするような奴は
どんな奴であろうと叩かれると思うぞ。
101 ：名無し三等兵：04/03/26 00:03 ID:LdlO3Fue
高速道路無料化マダーーーー？
アクアライン無料化マダーーーー？
>>98
「官僚機構を使えるようになれば、現実的な政策立案ができるようになる」
てな空手形みたいなものを見せられて、それで投票してやろうとか思えるか？
「官僚機構を使えなくても、現実的な政策立案ができる」
というものを見せてくれれば、まだ投票してやろうという気にもなるが。
政権選択に失敗したツケを払うのは国民なんだから、
明らかに現在よりも優れた政策を示してくれない限りは
政権交代に慎重にならざるを得ないだろう。
「官僚機構を使えるようになれば、現実的な政策立案ができるようになる」
てな空手形みたいなものを見せられて、それで投票してやろうとか思えるか？
「官僚機構を使えなくても、現実的な政策立案ができる」
というものを見せてくれれば、まだ投票してやろうという気にもなるが。
政権選択に失敗したツケを払うのは国民なんだから、
明らかに現在よりも優れた政策を示してくれない限りは
政権交代に慎重にならざるを得ないだろう。
官僚がいようがいまいが4000億減とかエズミ証人喚問とかのファンタジスタな発想とは関係が無いでしょ！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧
／￣￣￣￣￣￣＼/ ヽ_ / .∧
／ / ｀､⌒ヾ⌒ヽ/ ∧
/ ／ u (.....ノ(....ノ ／ ヽ
l:::::::::. ＼,, ,, | u .:（....ノノ
|:::::::::: （●） /￣￣ヽみんしゅ党:::::::::／`ヽ
|::::::::::::::::: ＼＿■(＿＿_..ノ u::::::::::::::::::::(....ノノ
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ヽ u ::::::::::::::::::::::::::::ノ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧
／￣￣￣￣￣￣＼/ ヽ_ / .∧
／ / ｀､⌒ヾ⌒ヽ/ ∧
/ ／ u (.....ノ(....ノ ／ ヽ
l:::::::::. ＼,, ,, | u .:（....ノノ
|:::::::::: （●） /￣￣ヽみんしゅ党:::::::::／`ヽ
|::::::::::::::::: ＼＿■(＿＿_..ノ u::::::::::::::::::::(....ノノ
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ヽ u ::::::::::::::::::::::::::::ノ
>105
改革改革と言って苦労しているのは小泉なんだが、、、。
改革改革と言って苦労しているのは小泉なんだが、、、。
>106
で、民主党の言う『改革』ってのは防衛予算4000億円削減なんだろ？
で、民主党の言う『改革』ってのは防衛予算4000億円削減なんだろ？
>107
１をよく読んでね。
>その後、若手議員の抵抗により政府案より1000億円削減に落ち付いた。
まあ、執行部と若手のギャップが大きいのはこの事に限った事ではないね。
１をよく読んでね。
>その後、若手議員の抵抗により政府案より1000億円削減に落ち付いた。
まあ、執行部と若手のギャップが大きいのはこの事に限った事ではないね。
>その後、若手議員の抵抗により政府案より1000億円削減に落ち付いた。
抵抗した若手議員のリストってありますか？
出来れば、予算現状維持とか予算増額とか言った議員がいれば
それを知りたいんですが。
抵抗した若手議員のリストってありますか？
出来れば、予算現状維持とか予算増額とか言った議員がいれば
それを知りたいんですが。
110 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/03/26 10:26 ID:???
というか、この時期に防衛費削減とかゆってる時点で、石バカ並みのバカなんだが・・・。
この不況下、防衛費だって削りたくなるだろうに
（流石に民主案はアレすぎるけど）それをやったらまた批判か。
海の人はそういうキャラが受けてると思ってやってるところがどうしようもないな
（流石に民主案はアレすぎるけど）それをやったらまた批判か。
海の人はそういうキャラが受けてると思ってやってるところがどうしようもないな
>>111
おまい、ここは 軍 板 ですよ。
おまい、ここは 軍 板 ですよ。
113 ：トルエン大尉 ◆ja0BUvrq2. ：04/03/26 11:45 ID:???
防衛費を削減すれば、すべての財政上の問題が解決できる。
かつて社会党が言っていたなぁ・・・
かつて社会党が言っていたなぁ・・・
世界中で費やされる軍事費の一日分を食料支援に回せば
地球上から飢餓をなくせます
by日教組
地球上から飢餓をなくせます
by日教組
春ですね～。
>>95氏
そのコピペの元が分からないんだけども、件の質問をしたのは長島昭久議員の模様。
>>96氏
＞民主党が政権を取って何か変わるのであれば
政界の構造が変わる、というのは大事じゃないかなあ。
>>98
７６氏
＞政策革新も政権交代があった方が実現しやすい。
＞まぁ別に民主信者でも何でもないから、政権交代の器は民主党であるべきだとは考えてないよ。
漏れもこんなスタンスかな。まあなんていうか民主党は、戦後初めて政権担当能力を問われうる
野党だと思うので、やや擁護する感じなんで。
>>99氏
＞端折って書いてるんだろうけど
さいです。汲んでくくれてありが㌧。
漏れの最初の引用のしかたがナニでわかりにくくなったことについてはこのスレの諸氏に再度謝罪。
ついでに北岡氏と田勢氏にも謝罪したい気分。
そのコピペの元が分からないんだけども、件の質問をしたのは長島昭久議員の模様。
>>96氏
＞民主党が政権を取って何か変わるのであれば
政界の構造が変わる、というのは大事じゃないかなあ。
>>98
７６氏
＞政策革新も政権交代があった方が実現しやすい。
＞まぁ別に民主信者でも何でもないから、政権交代の器は民主党であるべきだとは考えてないよ。
漏れもこんなスタンスかな。まあなんていうか民主党は、戦後初めて政権担当能力を問われうる
野党だと思うので、やや擁護する感じなんで。
>>99氏
＞端折って書いてるんだろうけど
さいです。汲んでくくれてありが㌧。
漏れの最初の引用のしかたがナニでわかりにくくなったことについてはこのスレの諸氏に再度謝罪。
ついでに北岡氏と田勢氏にも謝罪したい気分。
発想がまるっきり中学生だな。
変わることが大事なのではなくて、変わって何をするかが
大事だというのがわからないのかと小一時間（以下略）
変わることが大事なのではなくて、変わって何をするかが
大事だというのがわからないのかと小一時間（以下略）
単に「とりあえず変えること」と「変えて何をするのか」の
どちらに重点を置いてるかの問題だとは思うがね
政権奪取の場合「とりあえず変えること」で確かに既存の
政官構造に変化をもたらす可能性はあるわけだし
その構造変化を生じる過程の「何をやるか」で国家政策が
滅茶苦茶になる可能性もあるわけで
自民の長期政権を功罪どっちで見るかの問題かもねと
どちらに重点を置いてるかの問題だとは思うがね
政権奪取の場合「とりあえず変えること」で確かに既存の
政官構造に変化をもたらす可能性はあるわけだし
その構造変化を生じる過程の「何をやるか」で国家政策が
滅茶苦茶になる可能性もあるわけで
自民の長期政権を功罪どっちで見るかの問題かもねと
>116
コピペの元は民主の細野のサイト。
民主っぽくなくて面白い。
コピペの元は民主の細野のサイト。
民主っぽくなくて面白い。
自民には、
民主に政権交代されないように、危機感を持って政治を行って欲しい。
その為には民主はもっと力をつけるべきだ。
民主に政権交代されないように、危機感を持って政治を行って欲しい。
その為には民主はもっと力をつけるべきだ。
121 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/03/26 14:55 ID:???
民主の「政策」と称するシロモノは、ことごとくが愚昧な大衆におもねった内容で、あんなものに
政権を担う能力がないのは明らかだろ～。
しょせんは、政権とるまでの社会党と一緒で、自分たちが責任ある立場に立つことは絶対にない
安心感にあぐらをかいて、出来もしない人気取り政策をわめき散らしてるだけのことではないかと。
「尖閣諸島は日本の領土だという決議を」なんて言う話にしたところで、元々日本固有の領土で
ある尖閣諸島について、今双方が感情的になってる、この時期に、わざわざそんな決議をすることに
ついて後のフォロー(向こうが軍隊出してきたらどうするかとか)まったくなしで、ただ単純に週刊誌とか
タブロイド紙の三面記事レベルの感情論に阿って言ってるだけなんだし、これに限ったことではなく
やはり政権政党としての任務分担なんて、とても不可能でしょ。
政権を担う能力がないのは明らかだろ～。
しょせんは、政権とるまでの社会党と一緒で、自分たちが責任ある立場に立つことは絶対にない
安心感にあぐらをかいて、出来もしない人気取り政策をわめき散らしてるだけのことではないかと。
「尖閣諸島は日本の領土だという決議を」なんて言う話にしたところで、元々日本固有の領土で
ある尖閣諸島について、今双方が感情的になってる、この時期に、わざわざそんな決議をすることに
ついて後のフォロー(向こうが軍隊出してきたらどうするかとか)まったくなしで、ただ単純に週刊誌とか
タブロイド紙の三面記事レベルの感情論に阿って言ってるだけなんだし、これに限ったことではなく
やはり政権政党としての任務分担なんて、とても不可能でしょ。
>121
あれ？最初に決議しようっていいだしたのは自民の人じゃなかったっけ？
あれ？最初に決議しようっていいだしたのは自民の人じゃなかったっけ？
>121
君にはここでの議論は無理なようだね。
勉強して出直しておいで。
君にはここでの議論は無理なようだね。
勉強して出直しておいで。
>>120-121
ttp://www.asahi.com/politics/update/0325/003.html
＞自民党は２５日午前の衆院安全保障委員会理事会で、事件を非難し、
＞同諸島が日本の領土であることを確認する国会決議を行うことを提案した。
＞
＞一方、民主党の野田佳彦国対委員長は同日午前の記者会見で「尖閣諸島を
＞中国が領有する根拠はない。国会としても意思を明確にすべきだ」と述べ、
＞国会決議が必要だという考えを示した。
自・民別個同時というのが正しいところか
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040326AT1E2500X25032004.html
まあその後政府・与党は沈静化の傾向とはありますが
上記の野田の会見要旨を見ても「決議には与党も乗らない話ではないだろう」が
前提だから、民主の側もこのまま沈静化するんでは
ttp://www.nodayoshi.gr.jp/report/k_kaiken/kaiken_153.html
ttp://www.asahi.com/politics/update/0325/003.html
＞自民党は２５日午前の衆院安全保障委員会理事会で、事件を非難し、
＞同諸島が日本の領土であることを確認する国会決議を行うことを提案した。
＞
＞一方、民主党の野田佳彦国対委員長は同日午前の記者会見で「尖閣諸島を
＞中国が領有する根拠はない。国会としても意思を明確にすべきだ」と述べ、
＞国会決議が必要だという考えを示した。
自・民別個同時というのが正しいところか
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040326AT1E2500X25032004.html
まあその後政府・与党は沈静化の傾向とはありますが
上記の野田の会見要旨を見ても「決議には与党も乗らない話ではないだろう」が
前提だから、民主の側もこのまま沈静化するんでは
ttp://www.nodayoshi.gr.jp/report/k_kaiken/kaiken_153.html
121-122だったか
この件に関しては当初はどっちの党も感情的反応してるつーことで
この件に関しては当初はどっちの党も感情的反応してるつーことで
つまりそれは莫迦の思考ということだ
不況下に財政絞るとはファンタスティックですね>>111
>121
126のことですか？
126のことですか？
129 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/03/26 17:21 ID:???
>124-125
引用どうも:-)
自民の場合、感情的に何かをした責任は全部政権与党として自分がかぶるわけで、根本的な立場に
相違がありますからねぇ。
民主の場合、野党として社会党あたりの衆愚へのおもねりとの差別化を図るためには、事後の
事態拡大に際して、どのような見通しをもっていて、それにたいするどのような準備を(時限立法なども
必要な事態だってかんがえられるわけですし)行う必要があるのかを明確にする、という点に関して、
きちんと言挙げしないと、やはり「しょせんは人気取り」から脱却出来ないでしょうし。
そのときそのときの「世論(の表層)」という移ろいやすいものにおもねるのは戦前の政治家・軍部の
失敗で懲りてほしいものですけどねぇ。
自民との相対比較は、民主に横路あらば自民に石バカあり、という有様で、「どっちもダメじゃん」
ですから、まぁやるだけムダということで(苦笑
引用どうも:-)
自民の場合、感情的に何かをした責任は全部政権与党として自分がかぶるわけで、根本的な立場に
相違がありますからねぇ。
民主の場合、野党として社会党あたりの衆愚へのおもねりとの差別化を図るためには、事後の
事態拡大に際して、どのような見通しをもっていて、それにたいするどのような準備を(時限立法なども
必要な事態だってかんがえられるわけですし)行う必要があるのかを明確にする、という点に関して、
きちんと言挙げしないと、やはり「しょせんは人気取り」から脱却出来ないでしょうし。
そのときそのときの「世論(の表層)」という移ろいやすいものにおもねるのは戦前の政治家・軍部の
失敗で懲りてほしいものですけどねぇ。
自民との相対比較は、民主に横路あらば自民に石バカあり、という有様で、「どっちもダメじゃん」
ですから、まぁやるだけムダということで(苦笑
>>129
今海の人がいいこといった。
＞自民の場合、感情的に何かをした責任は全部政権与党として自分がかぶるわけで、根本的な立場に
相違がありますからねぇ
問題の本質の一つはここにあるわけで。自民党は現在政権を担当しているということによって、
「政権担当能力」を問われないわけですよ。ところが、野党はそうはいかない。
この手の批判には党名は関係ないんだよね。自民党が野党のときに同じ事をすれば
「根本的な立場に相違がありますから」「やはり「しょせんは人気取り」から脱却出来ないでしょうし」
という批判が成り立ちうる。
政権交代の目ってのがなかなかでないのは、個々の政党の政策もそうですが、
こういうところにもあるんではないかと。
>>117氏
漸進主義なだけのつもり
今海の人がいいこといった。
＞自民の場合、感情的に何かをした責任は全部政権与党として自分がかぶるわけで、根本的な立場に
相違がありますからねぇ
問題の本質の一つはここにあるわけで。自民党は現在政権を担当しているということによって、
「政権担当能力」を問われないわけですよ。ところが、野党はそうはいかない。
この手の批判には党名は関係ないんだよね。自民党が野党のときに同じ事をすれば
「根本的な立場に相違がありますから」「やはり「しょせんは人気取り」から脱却出来ないでしょうし」
という批判が成り立ちうる。
政権交代の目ってのがなかなかでないのは、個々の政党の政策もそうですが、
こういうところにもあるんではないかと。
>>117氏
漸進主義なだけのつもり
131 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/03/26 18:06 ID:???
>130
民主党スレだから>129では自民党の話には踏み込まなかったのに(笑)
まぁおっしゃる通りで、政権与党の場合「最終的には、オレが責任とるんだからつべこべ言うな」的
ジャイアニズムに走るのが関の山なわけで、民主が政権をとった後で、こうならない、という保証付き
で何かを提示しないと「結局看板が変わっただけ」と見なされるのは必須ではないかと。
たびたび引き合いに出しますが、社会党の場合は「オレが責任とるんだからつべこべ言うな」
どころか「こんな事が起こるなんて思わなかったオレには責任がないんだから、つべこべ言うな」
という、まぁなんと言うか「アレ」な結末に終わりましたが(^_^;
民主党スレだから>129では自民党の話には踏み込まなかったのに(笑)
まぁおっしゃる通りで、政権与党の場合「最終的には、オレが責任とるんだからつべこべ言うな」的
ジャイアニズムに走るのが関の山なわけで、民主が政権をとった後で、こうならない、という保証付き
で何かを提示しないと「結局看板が変わっただけ」と見なされるのは必須ではないかと。
たびたび引き合いに出しますが、社会党の場合は「オレが責任とるんだからつべこべ言うな」
どころか「こんな事が起こるなんて思わなかったオレには責任がないんだから、つべこべ言うな」
という、まぁなんと言うか「アレ」な結末に終わりましたが(^_^;
>>130
>自民党は現在政権を担当しているということによって、
>「政権担当能力」を問われないわけですよ。
現在政権を担当している自民党が民主党みたいな国連待機軍構想を出した日にゃ
それこそ、民主党の比ではないくらい政権担当能力を問われるわけだが。
>自民党は現在政権を担当しているということによって、
>「政権担当能力」を問われないわけですよ。
現在政権を担当している自民党が民主党みたいな国連待機軍構想を出した日にゃ
それこそ、民主党の比ではないくらい政権担当能力を問われるわけだが。
海の人さんの偉そうな言い方も、５８の青臭さも、
どちらも実戦では通用しないけれど、２ちゃん的でいいね。
どちらも実戦では通用しないけれど、２ちゃん的でいいね。
136 ：トルエン大尉 ◆ja0BUvrq2. ：04/03/26 20:25 ID:???
＞本当の問題は配分の硬直化と単年度決算というシステム自体だからねぇ・・・
単年度決算の廃止には憲法改正が必要なので、共産党や社民党（社会党）には絶対に主張できない罠
単年度決算の廃止には憲法改正が必要なので、共産党や社民党（社会党）には絶対に主張できない罠
138 ：76 = PTC Nanashi：04/03/27 02:47 ID:aDzCjsfT
>>99-100
うーん、細かいことを言うつもりはないけど、北岡教授は日本の政治学者の中でも
一番思想的にも専門的にも手法的にも軍オタと親和性が高い人だと思うよ。
彼は根拠なしに無責任と取られかねない発言をする人ではないしね。
>>116
＞民主党は、戦後初めて政権担当能力を問われうる野党だと思う
自分も同様のスタンスかな。
長期的に見て、国内冷戦（つまり自社の選択がそのまま体制選択につながった）を
体現していた55年体制が終わり、やっと日本も米英独並みに現体制を前提とした
与野党の競争が出来るところまで来たからね。そういう歴史的な視点に立てば
「自分たちの野党」（Our Opposition）を育てるのも国民の役目じゃないかなぁ。
＃まぁ本心では政党再編成を願っているところだけど。
>>133
構造が変わることは大事ですよ。政界というよりも、もっと大きな政党制のレベルで。
うーん、細かいことを言うつもりはないけど、北岡教授は日本の政治学者の中でも
一番思想的にも専門的にも手法的にも軍オタと親和性が高い人だと思うよ。
彼は根拠なしに無責任と取られかねない発言をする人ではないしね。
>>116
＞民主党は、戦後初めて政権担当能力を問われうる野党だと思う
自分も同様のスタンスかな。
長期的に見て、国内冷戦（つまり自社の選択がそのまま体制選択につながった）を
体現していた55年体制が終わり、やっと日本も米英独並みに現体制を前提とした
与野党の競争が出来るところまで来たからね。そういう歴史的な視点に立てば
「自分たちの野党」（Our Opposition）を育てるのも国民の役目じゃないかなぁ。
＃まぁ本心では政党再編成を願っているところだけど。
>>133
構造が変わることは大事ですよ。政界というよりも、もっと大きな政党制のレベルで。
139 ：名無し三等兵：04/03/27 02:50 ID:TGVxBth+
【埼玉県の男子校に通う生徒が第９条を若者の感覚で表現した例】
第９条
（一）っていうか、戦争とかマジやめて欲しいんだけど。
だって、どっかで戦争とか始まると、テレビとかニュースしかやんないし。
いや、テレビ見なくてもプレステとかやっててもいいんだけど。
っていうか、日本で戦争とかあったらマジやばくね？
だって、戦車とか走ってたり、ミサイルとか飛んでくるでしょ？
うわっ、プレステとかやってる場合じゃねーじゃん！
なんか渋谷とか歩いてたら、ビルとか倒れてきてやばそうだから、田舎に疎開？みたいな。
あ、でもなんか田舎とかケータイ電波届かなかったりとかしたら、まじサイアクかもなんだけど。
ドラマとかも一週遅れ？マジ？それ激ウザ。
やっぱ戦争とかダメだって、ゼッタイ！戦争反対！
（二）え？マジ、カンベンして欲しいっすよ！
だって俺、痛いのやだもん！
ミサイルとか、超激痛そうジャン。
他の国が攻めてきたら？
逃げる、逃げます。
Ｒボタンとか連打で。もう、マジでダッシュ。
でも、長距離とか苦手だしなぁー。
なんか、こう戦車とか使わないでさ、戦争やんない？
例えば・・・Ｋ１とか。
あ、それって良くない？Ｋ１で勝ち負け決めりゃいいじゃん！
決定！でも日本毎回勝てなさそー！
第９条
（一）っていうか、戦争とかマジやめて欲しいんだけど。
だって、どっかで戦争とか始まると、テレビとかニュースしかやんないし。
いや、テレビ見なくてもプレステとかやっててもいいんだけど。
っていうか、日本で戦争とかあったらマジやばくね？
だって、戦車とか走ってたり、ミサイルとか飛んでくるでしょ？
うわっ、プレステとかやってる場合じゃねーじゃん！
なんか渋谷とか歩いてたら、ビルとか倒れてきてやばそうだから、田舎に疎開？みたいな。
あ、でもなんか田舎とかケータイ電波届かなかったりとかしたら、まじサイアクかもなんだけど。
ドラマとかも一週遅れ？マジ？それ激ウザ。
やっぱ戦争とかダメだって、ゼッタイ！戦争反対！
（二）え？マジ、カンベンして欲しいっすよ！
だって俺、痛いのやだもん！
ミサイルとか、超激痛そうジャン。
他の国が攻めてきたら？
逃げる、逃げます。
Ｒボタンとか連打で。もう、マジでダッシュ。
でも、長距離とか苦手だしなぁー。
なんか、こう戦車とか使わないでさ、戦争やんない？
例えば・・・Ｋ１とか。
あ、それって良くない？Ｋ１で勝ち負け決めりゃいいじゃん！
決定！でも日本毎回勝てなさそー！
わざわざ「埼玉県の男子校」と付いているところに
埼玉県民として深く自尊心を傷つけられました
埼玉県民として深く自尊心を傷つけられました
http://www.sankei.co.jp/news/040325/sei075.htm
こういう問題になると菅と岡田が黙り込んで（インタビューすらなかったりする）、代わりに民主党保守派みたいな連中がこういう発言をすると。ほとんど毎度のパターンだ。
上海のジャスコが暴動で荒らされたら困るもんな。
民主党内の左翼と保守はその点ではやっぱり相互補完関係になってるんじゃないかと思ってる。ある意味従来のどの政党よりも自民党によく似ている。
そういう意味で、ミニ自民党として政権への野望は結構あると思うんだよね。能力はともかくとして。
でも全然違うところは、民主党内の旧社会党出身の連中が「私には社会党の過去は関係ありません」という態度で責任を問われることを回避しつつ、旧社会党的な政策を進めている現実があることかな。
こういう体質の民主党はもし政権獲得後大失敗を犯しても、あっさり民主党を解党したり離党したりしてその政治的責任からもトンズラしそうだよね。
やっぱり責任能力という点で不安だよな。
>>121
>>週刊誌とかタブロイド紙の三面記事レベル
つっても日本にはクオリティ・ペーパーなんか無いじゃん。
外国ならともかく、日本じゃそれじゃ批判にならないんじゃないかと。
こういう問題になると菅と岡田が黙り込んで（インタビューすらなかったりする）、代わりに民主党保守派みたいな連中がこういう発言をすると。ほとんど毎度のパターンだ。
上海のジャスコが暴動で荒らされたら困るもんな。
民主党内の左翼と保守はその点ではやっぱり相互補完関係になってるんじゃないかと思ってる。ある意味従来のどの政党よりも自民党によく似ている。
そういう意味で、ミニ自民党として政権への野望は結構あると思うんだよね。能力はともかくとして。
でも全然違うところは、民主党内の旧社会党出身の連中が「私には社会党の過去は関係ありません」という態度で責任を問われることを回避しつつ、旧社会党的な政策を進めている現実があることかな。
こういう体質の民主党はもし政権獲得後大失敗を犯しても、あっさり民主党を解党したり離党したりしてその政治的責任からもトンズラしそうだよね。
やっぱり責任能力という点で不安だよな。
>>121
>>週刊誌とかタブロイド紙の三面記事レベル
つっても日本にはクオリティ・ペーパーなんか無いじゃん。
外国ならともかく、日本じゃそれじゃ批判にならないんじゃないかと。
143 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/03/30 19:48 ID:???
江角さん招致は見送り 一定の効果と菅代表
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00000282-kyodo-pol
無関係な芸能人いじめて「一定の効果」って、頭に何か涌いてるんじゃ無かろうか。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00000282-kyodo-pol
無関係な芸能人いじめて「一定の効果」って、頭に何か涌いてるんじゃ無かろうか。
とりあえず頑張ってくれとしか・・・・
だめであろうがなっ
だめであろうがなっ
民主党はこんなにダメなんですよ～
まじめな人は参院選で民主党以外に投票しましょう
ってことだろ＞一定の効果
まじめな人は参院選で民主党以外に投票しましょう
ってことだろ＞一定の効果
146 ：民主党は支持率第１位：04/03/31 13:44 ID:YyA8uSR5
民主党は、旧社会党・社民党と何が違うの？
社民党、護憲の新理念 憲法９条と２５条で平和的生存権
社民党が４月の臨時党大会で発表する「社会民主主義宣言（２００５）」の素案が２９日明らかになった。
基本理念として「平和・自由・平等・共生」を掲げ、戦力不保持を規定する憲法９条と、すべての国民が健康
で最低限度の生活を営む権利を保障した２５条を合わせて「平和的生存権」と規定し、重視する姿勢を強調
したのが特徴。護憲勢力が退潮するなか、この二つの条文の堅持を譲れない線として打ち出した格好だ。
(中略)
平和的生存権を確立するため、国連の強化と同時に「対話と協力を柱にした多国間の安全保障の構築」を
めざすとし、具体的には北東アジア地域に「総合安全保障機構」を創設。地域内の紛争予防に努めるとしてい
る。活動内容は「信頼と協調、対話と協力を基盤」にするとし、主に非軍事分野を想定している。
(後略)
(下記ソースより一部引用)
http://www.asahi.com/politics/update/0330/002.html
http://www.asahi.com/
社民党、護憲の新理念 憲法９条と２５条で平和的生存権
社民党が４月の臨時党大会で発表する「社会民主主義宣言（２００５）」の素案が２９日明らかになった。
基本理念として「平和・自由・平等・共生」を掲げ、戦力不保持を規定する憲法９条と、すべての国民が健康
で最低限度の生活を営む権利を保障した２５条を合わせて「平和的生存権」と規定し、重視する姿勢を強調
したのが特徴。護憲勢力が退潮するなか、この二つの条文の堅持を譲れない線として打ち出した格好だ。
(中略)
平和的生存権を確立するため、国連の強化と同時に「対話と協力を柱にした多国間の安全保障の構築」を
めざすとし、具体的には北東アジア地域に「総合安全保障機構」を創設。地域内の紛争予防に努めるとしてい
る。活動内容は「信頼と協調、対話と協力を基盤」にするとし、主に非軍事分野を想定している。
(後略)
(下記ソースより一部引用)
http://www.asahi.com/politics/update/0330/002.html
http://www.asahi.com/
民主工作員必死すぎ
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/7220/saitama.swf
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/7220/tiba.swf
突然ですがここで埼玉と千葉です
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/7220/tiba.swf
突然ですがここで埼玉と千葉です
民主党左派は反革の修正主義者の集まりなので粛清対象です
反動極右軍国主義者の右派は論外
反動極右軍国主義者の右派は論外
＋ ,,r''~;;;;ﾉ";;;;;ヽ
,i';;;;;;;;,r"~~ゞ､;;ヽ
,l;;;;;;;,r"__～_,,,,'i;;ヽ
,l;;;;;l "''"_,､ ＿､,'l;;;i ＋
i;;;;;;l '￣ﾉ ヽ ゞ;l
ゞ;;;,, ｒ `__"_ヽ ,|;/
ヽ;;;iヽ､~`'''''" /;;ヾ いいかげん素直になりなさい
ゞ/`r､_-,,,,,,r"ﾉ'' 9.11が起きた時、イラク戦争が始まった時、すごく興奮しただろう？
／ ＼ `ー- '"ヽ`ヽ､
,-'"~ i ヽ /,,＼|| ` ::
;;,, フ ヽ. 〈/ヽ, | ::''
,i';;;;;;;;,r"~~ゞ､;;ヽ
,l;;;;;;;,r"__～_,,,,'i;;ヽ
,l;;;;;l "''"_,､ ＿､,'l;;;i ＋
i;;;;;;l '￣ﾉ ヽ ゞ;l
ゞ;;;,, ｒ `__"_ヽ ,|;/
ヽ;;;iヽ､~`'''''" /;;ヾ いいかげん素直になりなさい
ゞ/`r､_-,,,,,,r"ﾉ'' 9.11が起きた時、イラク戦争が始まった時、すごく興奮しただろう？
／ ＼ `ー- '"ヽ`ヽ､
,-'"~ i ヽ /,,＼|| ` ::
;;,, フ ヽ. 〈/ヽ, | ::''
152 ：民主党は支持率第１位：04/04/02 15:51 ID:7oPw0s97
正しいことをしたければ与党になれ！！！（和久さん）
自民党に任せておいたら日本は、アジアから孤立し経済も沈没するので
その前に、民主党を中心とした救国内閣を是非とも誕生させなければ！！！！
良い子ピペ
自民党政権が続くと後５～６年はそこそこの経済状態が続きますが、その後日本の
債務超過（個人金融資産-国家的債務＝マイナス）問題が表面化、国債の消化不良が起きて長期金利が急上昇。
政府は不足する財政資金の穴を埋めるためにお札を大量に刷って対応します。個人金融資産は一斉に海外逃避を
始め、超円安、制御の効かないハイパーインフレが現実の物になります。
企業倒産が続発、国債、個人資産の価値は紙くず同然となり、金融恐慌、日本発の世界恐慌が発生します。
最終的には国民の生活水準の大幅な切り下げによって事態は収拾しますが、それまでに
日本人が血の滲む思いで築き上げてきた多くの財産、技術集積、人命が失われる事になるでしょう。
この道を回避する手段は、次の総選挙で政権交代を実現して、民主党政権下で極めてラディカルな
構造改革を断行する事だけです。今変化を恐れて自民党政権を容認すれば、日本に待っているのは
地獄絵図、これだけ。心して投票行動を考えましょう。
自民党に任せておいたら日本は、アジアから孤立し経済も沈没するので
その前に、民主党を中心とした救国内閣を是非とも誕生させなければ！！！！
良い子ピペ
自民党政権が続くと後５～６年はそこそこの経済状態が続きますが、その後日本の
債務超過（個人金融資産-国家的債務＝マイナス）問題が表面化、国債の消化不良が起きて長期金利が急上昇。
政府は不足する財政資金の穴を埋めるためにお札を大量に刷って対応します。個人金融資産は一斉に海外逃避を
始め、超円安、制御の効かないハイパーインフレが現実の物になります。
企業倒産が続発、国債、個人資産の価値は紙くず同然となり、金融恐慌、日本発の世界恐慌が発生します。
最終的には国民の生活水準の大幅な切り下げによって事態は収拾しますが、それまでに
日本人が血の滲む思いで築き上げてきた多くの財産、技術集積、人命が失われる事になるでしょう。
この道を回避する手段は、次の総選挙で政権交代を実現して、民主党政権下で極めてラディカルな
構造改革を断行する事だけです。今変化を恐れて自民党政権を容認すれば、日本に待っているのは
地獄絵図、これだけ。心して投票行動を考えましょう。
次の総選挙って３年ぐらい先だな。
それまで民主党が存続してるかな。
それまで民主党が存続してるかな。
漏れは民主党の防衛費削減以外は支持する
外交・安全保障よりも、むしろ経済政策なんかの方が駄目な気が・・・
157 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/04/02 18:27 ID:???
ていうか、全部ダメなんでわ・・・。
漏れは民主党の政策と中の人達以外は支持する
将来的に消費税増税はどうせ不可避だろうな・・・
年金も税金投入せなどうにもならん。
消費税１０～２０％ぐらいか？
年金も税金投入せなどうにもならん。
消費税１０～２０％ぐらいか？
消費税上げるのは構わんが、今から内税表示は面倒。小泉さん続投して下さい。
値札張り替えた途端増税っていうのは止めて欲しいので。朝日岩波系の出版社
が困るのは構わないけどｗ
値札張り替えた途端増税っていうのは止めて欲しいので。朝日岩波系の出版社
が困るのは構わないけどｗ
ト・ミ・子！ト・ミ・子！ト・ミ・子！
■岡崎参院議員の政治団体 北朝鮮男性から寄付
http://www.sankei.co.jp/news/morning/03na1001.htm
民主党の岡崎トミ子参院議員（宮城選挙区）の政治団体が平成十三年、外国人からの
寄付を禁止している政治資金規正法に違反して、北朝鮮籍で朝鮮学校の理事長を務めて
いる男性と、韓国籍のパチンコ店経営者の男性から計四万円の寄付を受け取っていたこ
とが二日、分かった。
■岡崎参院議員の政治団体 北朝鮮男性から寄付
http://www.sankei.co.jp/news/morning/03na1001.htm
民主党の岡崎トミ子参院議員（宮城選挙区）の政治団体が平成十三年、外国人からの
寄付を禁止している政治資金規正法に違反して、北朝鮮籍で朝鮮学校の理事長を務めて
いる男性と、韓国籍のパチンコ店経営者の男性から計四万円の寄付を受け取っていたこ
とが二日、分かった。
ケアレスミス
毎月自爆の法則を忠実に貫いてますな…
【毎月開催される民主党劇場】
１月・・・エボリュ－ション枝野による革命宣言
２月・・・ペパーダイン古賀による経歴詐称問題・韓国人からの違法献金
３月・・・カンジュ佐藤による秘書給与詐欺事件・逮捕
４月・・・トミ子岡崎による北朝鮮内通疑惑
１月・・・エボリュ－ション枝野による革命宣言
２月・・・ペパーダイン古賀による経歴詐称問題・韓国人からの違法献金
３月・・・カンジュ佐藤による秘書給与詐欺事件・逮捕
４月・・・トミ子岡崎による北朝鮮内通疑惑
>>164
度重なる民主党の不祥事、一定の効果と菅代表
「政権交代を求める考えに変わりないか」との質問に「（民主党が）話題になることで
日本政治の問題点がより明らかになり、一つの効果があったのかなと思う」と述べた。
>>143
だとしたら嫌ですね
度重なる民主党の不祥事、一定の効果と菅代表
「政権交代を求める考えに変わりないか」との質問に「（民主党が）話題になることで
日本政治の問題点がより明らかになり、一つの効果があったのかなと思う」と述べた。
>>143
だとしたら嫌ですね
>>154
民主党は外国人に参政権を与えようとしているんだけど。
古賀っちも韓国人から金を受け取っていたし、今度はトミ子・・・
仮に政治資金規正法を抜きにしても、北朝鮮人から献金を受けるなんて拙過ぎるだろう。
民主党は裏切り者と思われても仕方が無い。
民主党は外国人に参政権を与えようとしているんだけど。
古賀っちも韓国人から金を受け取っていたし、今度はトミ子・・・
仮に政治資金規正法を抜きにしても、北朝鮮人から献金を受けるなんて拙過ぎるだろう。
民主党は裏切り者と思われても仕方が無い。
呼吸するように自爆し、売国する
政権交代は定期的に起こっては欲しいが、
民主にだけは絶対政権を渡したくない。
もう民主はとっとと潰れろ。
糞創価より価値がねえな・・・
民主にだけは絶対政権を渡したくない。
もう民主はとっとと潰れろ。
糞創価より価値がねえな・・・
景気が良くなったら一時的に民主党政権を見てみたい。
民主党工作員、夢一杯だな・・・必死だな、と声を掛けてやる気にすらなれん。
>>169
被虐趣味だね
被虐趣味だね
172 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/04/03 23:21 ID:???
景気がいいときに民主政権なんかになった日には、次の選挙をにらんだ人気取り政策で
福祉施策という名の公共事業にジャブジャブ金突っ込んで、さらに財政赤字を拡大させる
だろなぁ。
福祉施策という名の公共事業にジャブジャブ金突っ込んで、さらに財政赤字を拡大させる
だろなぁ。
別にいいじゃん
つか周辺国に歓迎されて
同盟国からは敬遠される
ヤダな～・・・民主政権
まぁ※も一応隣国だけどさ・・・
同盟国からは敬遠される
ヤダな～・・・民主政権
まぁ※も一応隣国だけどさ・・・
175 ：名無し三等兵：04/04/04 03:31 ID:yJrnHQu2
最近の軍縮ムードには懸念を抱いてしまうのが正直な感想だな。
周辺諸国が軒並み軍拡を行っているときに、軍縮とはミリタリーバランスからいって好ましくない特にＭＤのような実現性の怪しい構想のために正面装備を削るなど論外と言いたいとこだが。。
ＭＤに裂く金があるなら、諸外国に比べて遅れ気味の航空技術の育成などに金を注いで欲しいよ
周辺諸国が軒並み軍拡を行っているときに、軍縮とはミリタリーバランスからいって好ましくない特にＭＤのような実現性の怪しい構想のために正面装備を削るなど論外と言いたいとこだが。。
ＭＤに裂く金があるなら、諸外国に比べて遅れ気味の航空技術の育成などに金を注いで欲しいよ
ＭＤもアメリカコピーじゃなくて、日本で開発するなら、まだわかるんだが。
<丶｀∀´> ｳﾘﾅﾗ製の装輪装甲車買うニダ。お安くしときますニダ
<丶｀ー´> …………
∑<丶ﾟдﾟ> えっ？ﾁｮﾊﾟｰﾘの８×８でこんなにするニダ？ ネタじゃなくｳﾘﾅﾗ製買ったほうがいいニダよ!!
<丶｀ー´> …………
∑<丶ﾟдﾟ> えっ？ﾁｮﾊﾟｰﾘの８×８でこんなにするニダ？ ネタじゃなくｳﾘﾅﾗ製買ったほうがいいニダよ!!
民主党政権だと日韓共同兵器開発なんてとんでもない話も湧いてきそうだよな。
巧く行かないだろうし、万一巧く行ったとしても政治的には禍根を残す結果に終わるだろうけど。
巧く行かないだろうし、万一巧く行ったとしても政治的には禍根を残す結果に終わるだろうけど。
ここでは民主党は嫌われているみたいですけど、自民も民主も保守政党なので、大体目指している所は大体一緒だと思います。
ただ目指すところに行く道のりが両党で違ってくるだけの違いなのだと思います。
因みに支持政党はスポーツ平和党です。
ただ目指すところに行く道のりが両党で違ってくるだけの違いなのだと思います。
因みに支持政党はスポーツ平和党です。
おまいら！
もちつけぇェェェっぇェェェェェッェぇぇっぇぇ!!!!
＿＿_ ｶﾞｽｯ
|＿＿_ミ ｷﾞﾋﾞｼｯ
.|| ヾ ﾐ ､ ｸﾞｼｬｯ
∩＿∧/ヾヽ
| ,| ﾟ∀ﾟ）. .| |；, ｹﾞｼｯ
/ ⌒二⊃=| |∵．
.O ﾉ ％`ｰ‐'⊂⌒ヽ ｺﾞｼｮｯ
) ） ） )~￣￣()>179）
ヽ,lヽ） （;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
もちつけぇェェェっぇェェェェェッェぇぇっぇぇ!!!!
＿＿_ ｶﾞｽｯ
|＿＿_ミ ｷﾞﾋﾞｼｯ
.|| ヾ ﾐ ､ ｸﾞｼｬｯ
∩＿∧/ヾヽ
| ,| ﾟ∀ﾟ）. .| |；, ｹﾞｼｯ
/ ⌒二⊃=| |∵．
.O ﾉ ％`ｰ‐'⊂⌒ヽ ｺﾞｼｮｯ
) ） ） )~￣￣()>179）
ヽ,lヽ） （;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
181 ：名無し三等兵：04/04/04 12:59 ID:7+WFOdgu
>>179
昔の社会党はアレな発言を繰り返していても
総選挙で過半数を超える立候補者を立てることはしなかった
（中選挙区制度ということもあったけどね）
いまの民主党はあんな政権公約掲げているくせに
本気で政権奪取を狙っているから
叩かれているんですよ。
（せめて安全保障分野だけでもまともな公約になってくれんと）
昔の社会党はアレな発言を繰り返していても
総選挙で過半数を超える立候補者を立てることはしなかった
（中選挙区制度ということもあったけどね）
いまの民主党はあんな政権公約掲げているくせに
本気で政権奪取を狙っているから
叩かれているんですよ。
（せめて安全保障分野だけでもまともな公約になってくれんと）
正直かつての社会党や共産党よりは随分マシだと思う。
でも、「社会党よりマシ」なレベルで政権を獲られても・・・
でも、「社会党よりマシ」なレベルで政権を獲られても・・・
右から左まで無節操に寄せ集めた合従連衡ゆえ党としてのまとまりがないからね。
管の指導力って微妙だし。
横路とか羽田とか、どう考えても小沢にあわせられないでしょうし。
管の指導力って微妙だし。
横路とか羽田とか、どう考えても小沢にあわせられないでしょうし。
>179
スポーツ平和党はもう存在しないので２点
スポーツ平和党はもう存在しないので２点
支持政党は二院クラブ
187 ：民主党は支持率第１位：04/04/04 22:07 ID:EGUppc5M
対米追随の自民に対抗する勢力として、菅民主党を育てて行かなくて
アメリカ・中国が競争する２１世紀初頭の東アジア情勢は語れない。
アメリカ・中国両国に保険と外交ルートを造ることこそ日本の生きる唯一の道である。
アメリカ・中国が競争する２１世紀初頭の東アジア情勢は語れない。
アメリカ・中国両国に保険と外交ルートを造ることこそ日本の生きる唯一の道である。
>>187
はとやんとかじゃダメ？
はとやんとかじゃダメ？
189 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/04/04 22:16 ID:???
保守党の例みたいに、選挙代表で票の取れそうなのを代表に据えといて、後からばっさり菅クン復活
ということになりそうな(笑)
ということになりそうな(笑)
スピンアウトばっかりね→民主党
>>187
>アメリカ・中国両国に保険と外交ルートを造ることこそ日本の生きる唯一の道である。
釣りだとわかっているけど、最近こういうことを言う識者？が多いので反論。
日本の生命線は太平洋航路と南方航路。南方航路が遮断されると主に安い石油が入手できない。
太平洋航路が遮断されると主に日本人が消費する食料が入手できない。
中国では国内での消費も増加し、いまじゃ穀物に至っては輸入国。
アメリカに太平洋航路を遮断されると、中国が友好国でも必要な量の食料は買えないわけです。
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040311/20040311a3880.html
逆に中国が、自国周辺海域で日本向けの商船の流れを遮断しても、
日本は高くともアメリカから石油を買えるので、経済は大きく打撃を受けますが、
国家として致命的ではありません。
将来うまくすれば、さらにロシアからパイプラインで石油が買えるかもしれません。
（このロシアのパイプラインルート決定には、予想通り中国は反発）
中国とアメリカ、どちらを取れと言われたら
安全保障上からは、これはもうアメリカしか選択の余地はないのだが・・・。
まさか、アメリカ嫌い、中国大好きって
好き嫌いの感情とかで外交を語ってないよね？
>アメリカ・中国両国に保険と外交ルートを造ることこそ日本の生きる唯一の道である。
釣りだとわかっているけど、最近こういうことを言う識者？が多いので反論。
日本の生命線は太平洋航路と南方航路。南方航路が遮断されると主に安い石油が入手できない。
太平洋航路が遮断されると主に日本人が消費する食料が入手できない。
中国では国内での消費も増加し、いまじゃ穀物に至っては輸入国。
アメリカに太平洋航路を遮断されると、中国が友好国でも必要な量の食料は買えないわけです。
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040311/20040311a3880.html
逆に中国が、自国周辺海域で日本向けの商船の流れを遮断しても、
日本は高くともアメリカから石油を買えるので、経済は大きく打撃を受けますが、
国家として致命的ではありません。
将来うまくすれば、さらにロシアからパイプラインで石油が買えるかもしれません。
（このロシアのパイプラインルート決定には、予想通り中国は反発）
中国とアメリカ、どちらを取れと言われたら
安全保障上からは、これはもうアメリカしか選択の余地はないのだが・・・。
まさか、アメリカ嫌い、中国大好きって
好き嫌いの感情とかで外交を語ってないよね？
フ ロ ム フ ァ イ ブ
193 ：民主党は支持率第１位：04/04/04 23:06 ID:EGUppc5M
君たちが、菅直人と民主党に対して常に中傷を続けているから
私が、こういう記事もあるよと見識を広げてあげようとしているんだ。
このスレッドが正常化して、民主党のことをのびのびと語れるようになり
君たちの偏向が終わるのはまだまだ遠いのかな？
私が、こういう記事もあるよと見識を広げてあげようとしているんだ。
このスレッドが正常化して、民主党のことをのびのびと語れるようになり
君たちの偏向が終わるのはまだまだ遠いのかな？
194 ：iwsjnf：04/04/04 23:08 ID:RhpjpQsG
国連待機部隊とかホザいてる時点でｱﾎﾞｰﾝ。
195 ：民主党は支持率第１位：04/04/04 23:18 ID:EGUppc5M
21世紀の超大国、中国と中国人と日本は共生する道を探す必要がある。
「来日外国人犯罪」の張荊博士がネットで討論
http://www.people.ne.jp/2004/01/17/jp20040117_35943.html
一橋大学で博士号を取得、「来日外国人犯罪 文化衝突からみた来日中国人犯罪」
（明石書店）を昨年12月に出版した北京工業大学人文社会科学院の張荊副教授が
9日、人民網BBSフォーラム「中日論壇」にゲストとして登場
――なぜこのテーマに関心を
「来日外国人犯罪」の執筆に取りかかる前、テーマが在日中国人犯罪だと知った
友人らは「在日中国人は日本で非常に苦労しているのに、さらに苦しめることはない
じゃないか」と言い、多くの人たちは私に忠告の電話をくれた。しかし、同書の
序文でも書いたが、だれもが犯罪のない平和な社会に暮らしたい、民族差別のない
社会で暮らしたいと思っていると思う。日本人、中国人を問わず、犯罪の防止は
人類共同の責任だ。従って、在日外国人の犯罪の原因やその対策を研究する価値はある。
――日本社会にも中国人犯罪の責任の一端はあるのか
在日中国人がいま非常に厳しい状況に立たされているのは事実だ。石原都知事は
「不法滞在者を今年中に三分の一減らす」と主張している。また、日本は不景気で
留学が許可される中国人学生の割合が大幅に下がっており、今後もより厳格な審査が
行われるだろう。これらのことが、在日中国人に大きな影響を与えている。ただ、
犯罪事件が大きく取り上げられ、一定の政治的な背景のもとで、在日中国人の日本での
生活に影響が出ていることも事実だ。日本政府は在日中国人や外国人に良好な社会環境を
与えていない。平等で安定した社会環境の中で生活できるよう環境を改善すれば、在日
中国人や外国人の犯罪は減らすことができる。私は著作の中で、このことを日本政府に
注意喚起したかった。これが私の著作の主題だ。在日中国人、外国人を国外退去させる
ことは、問題解決の根本的方法ではない。根本的方法は、彼らのために良好な生活、
労働環境を整備することだ。
「来日外国人犯罪」の張荊博士がネットで討論
http://www.people.ne.jp/2004/01/17/jp20040117_35943.html
一橋大学で博士号を取得、「来日外国人犯罪 文化衝突からみた来日中国人犯罪」
（明石書店）を昨年12月に出版した北京工業大学人文社会科学院の張荊副教授が
9日、人民網BBSフォーラム「中日論壇」にゲストとして登場
――なぜこのテーマに関心を
「来日外国人犯罪」の執筆に取りかかる前、テーマが在日中国人犯罪だと知った
友人らは「在日中国人は日本で非常に苦労しているのに、さらに苦しめることはない
じゃないか」と言い、多くの人たちは私に忠告の電話をくれた。しかし、同書の
序文でも書いたが、だれもが犯罪のない平和な社会に暮らしたい、民族差別のない
社会で暮らしたいと思っていると思う。日本人、中国人を問わず、犯罪の防止は
人類共同の責任だ。従って、在日外国人の犯罪の原因やその対策を研究する価値はある。
――日本社会にも中国人犯罪の責任の一端はあるのか
在日中国人がいま非常に厳しい状況に立たされているのは事実だ。石原都知事は
「不法滞在者を今年中に三分の一減らす」と主張している。また、日本は不景気で
留学が許可される中国人学生の割合が大幅に下がっており、今後もより厳格な審査が
行われるだろう。これらのことが、在日中国人に大きな影響を与えている。ただ、
犯罪事件が大きく取り上げられ、一定の政治的な背景のもとで、在日中国人の日本での
生活に影響が出ていることも事実だ。日本政府は在日中国人や外国人に良好な社会環境を
与えていない。平等で安定した社会環境の中で生活できるよう環境を改善すれば、在日
中国人や外国人の犯罪は減らすことができる。私は著作の中で、このことを日本政府に
注意喚起したかった。これが私の著作の主題だ。在日中国人、外国人を国外退去させる
ことは、問題解決の根本的方法ではない。根本的方法は、彼らのために良好な生活、
労働環境を整備することだ。
少ｲ左かよ。
馬鹿の自覚がある分、少佐のほうがマシ
ただ、自己隔離がそこそこできている点ではたろちんよりマシか
ただ、自己隔離がそこそこできている点ではたろちんよりマシか
長杉。
民主党の親中路線(むしろ媚中か)と
在日中国犯罪のまともな研究者の話をこじつけて共生がどうのとかなんだか
在日中国犯罪のまともな研究者の話をこじつけて共生がどうのとかなんだか
『いつも正しい共産党』 （C)椎名誠
好漢：椎名誠氏推薦の協賛党。
国民に愛される強酸党。
次はやっぱり恐産党。
好漢：椎名誠氏推薦の協賛党。
国民に愛される強酸党。
次はやっぱり恐産党。
>>195
どうして我々の日本政府が、我々主権者でもない、それどころか不法に浸入してきた部外者の
生活環境について、そこまで心を砕いてやらなければならないのか不明。
中国は、日本国政府に対して「不法入国の中国人にも良好な社会環境を与えよ」と要求する
前に、自国民が法を犯してまで日本に逃亡しなくてもいいように、自国民に良好な社会環境を
提供すべし。
まずは軍縮しろ。 話はそれからだ。
どうして我々の日本政府が、我々主権者でもない、それどころか不法に浸入してきた部外者の
生活環境について、そこまで心を砕いてやらなければならないのか不明。
中国は、日本国政府に対して「不法入国の中国人にも良好な社会環境を与えよ」と要求する
前に、自国民が法を犯してまで日本に逃亡しなくてもいいように、自国民に良好な社会環境を
提供すべし。
まずは軍縮しろ。 話はそれからだ。
203 ：名無し三等兵：04/04/05 02:02 ID:3Imi0mJf
国連待機部隊ってどんな規模？
もちろん陸海空の部隊は必要だよね。
自衛隊の輸送機、輸送艦を使ったら海外派兵になっちゃうわけだし
その辺のプランは民主党出してきてるの？教えて民主党の中の人
もちろん陸海空の部隊は必要だよね。
自衛隊の輸送機、輸送艦を使ったら海外派兵になっちゃうわけだし
その辺のプランは民主党出してきてるの？教えて民主党の中の人
しかし民主党って1年かそこらでみるみる社民党化してる感じ。
社民のスポンサーが移って来たのかな？
社民のスポンサーが移って来たのかな？
205 ：76 = PTC Nanashi：04/04/05 02:27 ID:Cn+d+vw2
民主の工作員が暴れまわってるなぁ。
執行部が執行部なら末端も末端なのか…。
>>181
どうなんでしょ。今やってる読売政治面の連載を読んでると
そう簡単じゃない気がしてくるよ。
>>184
＞右から左まで
以前、とある調査で議員アンケートの集計から各党のイデオロギーが
数値化されたことがあったんだけど、それによれば民主党の平均値は
中道の辺りに位置してたそうだ。その近辺には公明党の数値もあった。
自民が保守で、それより右寄りの数値を示したのが旧自由党。
同じ調査を今するなら民主党の数値は自由党合流と去年当選した
新人達の存在でもう少し右にシフトしてるんじゃないかなぁ。
同時に公明党も自公連立の影響で変化がありそうな気がする。
ちなみにこの調査で面白かったのは、改憲積極派に率いられている
山崎派の議員達も個々にアンケートしてみるとイデオロギー的に
結構なバラつきがあって、派閥として右寄りだとは言えないらすぃ。
いかに日本の政党が思想的にまとまりがないか、示唆的だと思う。
やっぱり「政界再編」しかないのかなー。今さらだけど。
執行部が執行部なら末端も末端なのか…。
>>181
どうなんでしょ。今やってる読売政治面の連載を読んでると
そう簡単じゃない気がしてくるよ。
>>184
＞右から左まで
以前、とある調査で議員アンケートの集計から各党のイデオロギーが
数値化されたことがあったんだけど、それによれば民主党の平均値は
中道の辺りに位置してたそうだ。その近辺には公明党の数値もあった。
自民が保守で、それより右寄りの数値を示したのが旧自由党。
同じ調査を今するなら民主党の数値は自由党合流と去年当選した
新人達の存在でもう少し右にシフトしてるんじゃないかなぁ。
同時に公明党も自公連立の影響で変化がありそうな気がする。
ちなみにこの調査で面白かったのは、改憲積極派に率いられている
山崎派の議員達も個々にアンケートしてみるとイデオロギー的に
結構なバラつきがあって、派閥として右寄りだとは言えないらすぃ。
いかに日本の政党が思想的にまとまりがないか、示唆的だと思う。
やっぱり「政界再編」しかないのかなー。今さらだけど。
>>195
何で不法滞在者の生活を日本政府が保障しなきゃならないのか、粛々と人道的に強制送還すりゃ良いじゃ無いかと、もう呆れて物も言えないがこれ以上のコメントは控える。
民主党スレだからさ。
だけどうやっぱり岡崎トミ子は洒落にならないな。こんなのがいるうちは政権を渡すわけにはいかんよ。冗談じゃ無く国防問題。
何で不法滞在者の生活を日本政府が保障しなきゃならないのか、粛々と人道的に強制送還すりゃ良いじゃ無いかと、もう呆れて物も言えないがこれ以上のコメントは控える。
民主党スレだからさ。
だけどうやっぱり岡崎トミ子は洒落にならないな。こんなのがいるうちは政権を渡すわけにはいかんよ。冗談じゃ無く国防問題。
>>206
岡崎の場合今回明るみになったのは2件で計4万なんで民主工作員が
「たかが4万でがたがた言うな」とＮ速＋辺りで言っとるようだけどこれって
政治献金の報告書に記載しないでいい小額を複数回複数人から
貰ってると見るべきで総連なり民団の括りで見たら幾らになるか、って事
なんだよな。
岡崎の場合今回明るみになったのは2件で計4万なんで民主工作員が
「たかが4万でがたがた言うな」とＮ速＋辺りで言っとるようだけどこれって
政治献金の報告書に記載しないでいい小額を複数回複数人から
貰ってると見るべきで総連なり民団の括りで見たら幾らになるか、って事
なんだよな。
>>207
同感。そのあたりを民主自体が追求すべきなのに。
それに仮に計四万だけだとしても、外国人から金を受け取ること自体が問題だから脅迫の材料になる。
まるで二昔前の三流スパイ小説みたいな陳腐な話だけどさ。
同感。そのあたりを民主自体が追求すべきなのに。
それに仮に計四万だけだとしても、外国人から金を受け取ること自体が問題だから脅迫の材料になる。
まるで二昔前の三流スパイ小説みたいな陳腐な話だけどさ。
一番難しいのは軍縮だよ。
日本はGDP一パーセント枠にこだわるから、税金収入が減ってるのに軍事費は増える一方
日本はGDP一パーセント枠にこだわるから、税金収入が減ってるのに軍事費は増える一方
1％枠は中曽根政権の時に撤廃されてますが何か？
難しいのは軍縮ではなくてそれを可能とする外交
馬鹿には不可能
馬鹿には不可能
>>209
ミリタリーバランスぐらい嫁
日本の経済力であの防衛費はむしろ少なすぎなんだよ。
軍板住人が２～３％ぐらいで必要としている理由がわかるはず。
いまの日本は０．９％だけどな（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
ミリタリーバランスぐらい嫁
日本の経済力であの防衛費はむしろ少なすぎなんだよ。
軍板住人が２～３％ぐらいで必要としている理由がわかるはず。
いまの日本は０．９％だけどな（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>207
軍事板情報総合スレとして使われている
「各国の工作機関を語ろう 」に通報しますた
向こうのスレでは
民主党の外務省刷新案９ 「国際情報局」→「国際危機管理局」という案に
この党は情報を国益のために使うという概念が無いのかと、叩かれ
岡崎議員では、もう呆れられとるｗ
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1077870233/
軍事板情報総合スレとして使われている
「各国の工作機関を語ろう 」に通報しますた
向こうのスレでは
民主党の外務省刷新案９ 「国際情報局」→「国際危機管理局」という案に
この党は情報を国益のために使うという概念が無いのかと、叩かれ
岡崎議員では、もう呆れられとるｗ
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1077870233/
216 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/04/05 10:52 ID:???
>214
良スレ㌧クス
良スレ㌧クス
217 ：民主党は支持率第１位：04/04/05 14:44 ID:n1u6hcsr
こんなコピペを貼って民主党を批判した気になっている
対米追従主義者達の妄想と理屈が破綻していく終わりの始まりですね。
↓最近のお気に入りコピペ
イラクへはNGOを主体とした民間人を送るべきだ。
戦争には大義が無い。
いや、治安が悪く危険だ。文民警察官を派遣するべきだ。
しかし、戦争の大義名分が無い。
国連決議があれば自衛隊を派遣できる。
でも、戦争の大義が無い。
自衛隊派遣は憲法違反だ。国連待機軍を創設するべきだ。
しかし、戦争の大義が無い。
アナン氏が自衛隊派遣を評価したことで、戦争の大義名分が
認められたかのような論陣を 張ろうとしているが大間違いだ。
対米追従主義者達の妄想と理屈が破綻していく終わりの始まりですね。
↓最近のお気に入りコピペ
イラクへはNGOを主体とした民間人を送るべきだ。
戦争には大義が無い。
いや、治安が悪く危険だ。文民警察官を派遣するべきだ。
しかし、戦争の大義名分が無い。
国連決議があれば自衛隊を派遣できる。
でも、戦争の大義が無い。
自衛隊派遣は憲法違反だ。国連待機軍を創設するべきだ。
しかし、戦争の大義が無い。
アナン氏が自衛隊派遣を評価したことで、戦争の大義名分が
認められたかのような論陣を 張ろうとしているが大間違いだ。
アナン演説は民主党の妄想と理屈が破綻した瞬間だったのだが？
＞209
＞軍事費は増える一方
ここ数年、日本の軍事費は減る一方なのだが？
・・・民主信者って、基本的な事も知らないんだね。
＞軍事費は増える一方
ここ数年、日本の軍事費は減る一方なのだが？
・・・民主信者って、基本的な事も知らないんだね。
>>218
どのみち、現実の国連がどうかという話ではないです。
どのみち、現実の国連がどうかという話ではないです。
221 ：民主党は支持率第１位：04/04/05 18:28 ID:n1u6hcsr
アメリカにくっついていって日本は本当に良いのか？
ＩＰ電話の傍受体制、事業者に義務づけ…米司法省方針
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040405it11.htm
【シリコンバレー＝館林牧子】米司法省は、インターネット網を使う新しいタイプの電話の
傍受を円滑に行うため、傍受装置を容易に取り付けられるシステム整備を通信事業者に義務づける方針を決めた。
米国では、２００１年の同時テロ以来、犯罪やテロ捜査の有力手段として通信傍受が
一段と重視されているが、ハイテク電話の浸透で次第に従来の傍受手法が通用しなくなっているためだ。
ただ、技術は確立していないうえ、国によるインターネットの管理強化につながる懸念を指摘する声もある。
司法省が最も注目するのは、近年広まっているインターネット・プロトコル電話（ＩＰ電話）。
音声はいったん細切れのデジタル信号に変換され、電子メールやウェブサイトへの接続信号などと
ごちゃ混ぜになってインターネット回線を流れる。米国での普及は日本よりやや遅れているが、
５年後には電話の４割がこの方式になるといわれる。
回線の途中で、意味のある音声として信号を抽出するのは技術的に難しく、
新たに特別のシステムを開発しなくてはならない。
司法省は３月、国内の電話・通信を規制・監督する連邦通信委員会に対し、
ＩＰ電話をはじめインターネットを介した通話傍受を速やかに遂行できる体制整備を
事業者に義務づけることを要請した。同委員会では、技術的制約などの検討を開始した。
連邦捜査局のポール・ブレソン広報官は「新技術の登場で、現場の捜査に支障を
きたし始めている」と説明し、事業者への対応義務づけは「当然の措置だ」と強調する。
通信傍受法に基づいて２０００年から傍受ができるようになった
日本でもこの先、同様の対応を迫られる可能性がある。
ＩＰ電話の傍受体制、事業者に義務づけ…米司法省方針
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040405it11.htm
【シリコンバレー＝館林牧子】米司法省は、インターネット網を使う新しいタイプの電話の
傍受を円滑に行うため、傍受装置を容易に取り付けられるシステム整備を通信事業者に義務づける方針を決めた。
米国では、２００１年の同時テロ以来、犯罪やテロ捜査の有力手段として通信傍受が
一段と重視されているが、ハイテク電話の浸透で次第に従来の傍受手法が通用しなくなっているためだ。
ただ、技術は確立していないうえ、国によるインターネットの管理強化につながる懸念を指摘する声もある。
司法省が最も注目するのは、近年広まっているインターネット・プロトコル電話（ＩＰ電話）。
音声はいったん細切れのデジタル信号に変換され、電子メールやウェブサイトへの接続信号などと
ごちゃ混ぜになってインターネット回線を流れる。米国での普及は日本よりやや遅れているが、
５年後には電話の４割がこの方式になるといわれる。
回線の途中で、意味のある音声として信号を抽出するのは技術的に難しく、
新たに特別のシステムを開発しなくてはならない。
司法省は３月、国内の電話・通信を規制・監督する連邦通信委員会に対し、
ＩＰ電話をはじめインターネットを介した通話傍受を速やかに遂行できる体制整備を
事業者に義務づけることを要請した。同委員会では、技術的制約などの検討を開始した。
連邦捜査局のポール・ブレソン広報官は「新技術の登場で、現場の捜査に支障を
きたし始めている」と説明し、事業者への対応義務づけは「当然の措置だ」と強調する。
通信傍受法に基づいて２０００年から傍受ができるようになった
日本でもこの先、同様の対応を迫られる可能性がある。
民主党も政権とれば結構現実的な事言い出すんじゃねーの？
「民主党は～」はＮ速＋の社民スレで福嶋瑞穂の本持ち上げてたな。
お里が知れると言うものだ。
お里が知れると言うものだ。
ってゆーか「ごるごるもあ」じゃん。
NHKでひさびさに外交官射殺事件やってたよ。
米軍誤射説は、これでとどめさされちゃったっぽい。
民主党も、ﾏｽｿﾞｴも、いいかげん、おバカな陰謀論はうっちゃって、みのりある議論を。
米軍誤射説は、これでとどめさされちゃったっぽい。
民主党も、ﾏｽｿﾞｴも、いいかげん、おバカな陰謀論はうっちゃって、みのりある議論を。
CIAの下請け会社なら、平気でAK-47も使うだろうが。
227 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/04/05 21:27 ID:???
淫謀論者が絶対言いそうなのが
・ 水平に弾着したのに反対側の窓に抜けた後がない
→ 漫画じゃねーんだから人間とか艤装品に当たれば、弾それるべよ
・ 銃の種類が特定できない、というのは政治的な隠蔽工作ニダ!
→ 7.62mmなのでAK47なのは99%間違いないけれど、中国製かもしれんしシリア製かもしれんし
科警研としちゃてけとーなこといえん、ということなんだっつーの。
他に、どんなネタを言いだすかﾜｸﾜｸ
・ 水平に弾着したのに反対側の窓に抜けた後がない
→ 漫画じゃねーんだから人間とか艤装品に当たれば、弾それるべよ
・ 銃の種類が特定できない、というのは政治的な隠蔽工作ニダ!
→ 7.62mmなのでAK47なのは99%間違いないけれど、中国製かもしれんしシリア製かもしれんし
科警研としちゃてけとーなこといえん、ということなんだっつーの。
他に、どんなネタを言いだすかﾜｸﾜｸ
アメリカ凄すぎ
233 ：名無し三等兵：04/04/06 02:27 ID:tBzOZyqK
民主党でなくても、自民党政権でも新防衛大綱で、結局のところＭＤに対応して正面装備を削る方針に出た。
前々回の防衛大綱の時の半数近くに戦車が削られる方針だ。
護衛艦も戦闘機も大幅に削られる。
世紀の愚行にしか思えないな。確かにしばらくは日本に本格的な上陸作戦が行われる可能性は、限りなく低くなったが、周辺諸国が軒並み軍拡を行っているこの時代にだ。
このような戦力削減を行うなど信じ難い行為だよ。
防衛力とは目先のことではなく、一〇年や二十年先を見越して考えないといけないものなのに
前々回の防衛大綱の時の半数近くに戦車が削られる方針だ。
護衛艦も戦闘機も大幅に削られる。
世紀の愚行にしか思えないな。確かにしばらくは日本に本格的な上陸作戦が行われる可能性は、限りなく低くなったが、周辺諸国が軒並み軍拡を行っているこの時代にだ。
このような戦力削減を行うなど信じ難い行為だよ。
防衛力とは目先のことではなく、一〇年や二十年先を見越して考えないといけないものなのに
235 ：名無し三等兵：04/04/06 08:16 ID:tBzOZyqK
>>234
中国の軍事予算がＧＮＰ比の4％程度か？
もっと行っているだろう。
そうでないと最近の軍事力増強は説明がつかない
しかし日本もそろそろＧＮＰ1％枠は考え直した方が良いだろうな。
周辺諸国の軍事力のバランスではなく、ＧＮＰ枠で軍事費を決めるのは本末転倒だ
中国の軍事予算がＧＮＰ比の4％程度か？
もっと行っているだろう。
そうでないと最近の軍事力増強は説明がつかない
しかし日本もそろそろＧＮＰ1％枠は考え直した方が良いだろうな。
周辺諸国の軍事力のバランスではなく、ＧＮＰ枠で軍事費を決めるのは本末転倒だ
だからすでに無い、目安にすぎない
>>229
ただ空母が退役して、その維持費が余ったって感じがするが
ただ空母が退役して、その維持費が余ったって感じがするが
>239
東京にノドンを撃ち込んで貰って、一斉武装蜂起ですか。
東京にノドンを撃ち込んで貰って、一斉武装蜂起ですか。
>>229
削減はしてるんだろうけどその分TMDが大食いなんだな。
削減はしてるんだろうけどその分TMDが大食いなんだな。
お前ら55年体制時代の最大野党である社会党よりは民主党の方がましだと思わないか！！
微妙
244 ：民主党は支持率第１位：04/04/06 22:34 ID:7X5zL+4u
http://www.emaga.com/bn/new.cgi?3407
【朝日への抗議】台湾フォーラム・国民行動声明
貴社のホームページは「へその緒」（山井教雄のアニメコラム）なる作品を掲載し、
陳水扁総統の銃撃による負傷を笑いの題材とした。この作品は人の痛みをまったく
解さない人間のくずの手になるものである。これを平然と掲載できる朝日新聞社もまた、
血も涙もない下劣新聞と言わざるを得ず、今後一切「人道」「人権」「人命尊重」
「暴力反対」を口にする資格はない。しかもそれだけにはとどまらない。これは明らかに
台湾の国家元首及び国民に対する侮辱なのである。長年にわたって大国中国に
媚び諂ってきた貴社は、小国台湾に対してはこのような仕打ちをするのか。台湾人に
対してなら、いかなる侮辱も誹謗も行って構わないと言うのか。事は極めて重大である。
直ちにこの作品の掲載を取りやめ、読者並びに陳総統及び台湾全国民に謝罪せよ。
・問題の陳総統侮辱画像
http://takenoko.zapto.org/upld/img/1081.gif
・朝日がわずか1日で削除したHPのGoogleキャッシュ
http://www.google.co.jp/search?q=cache:41MJiXLdzMQJ:www.asahi.com/column/aic/Mon/d_anime/20040405.html+&hl=ja&ie=UTF-8
【朝日への抗議】台湾フォーラム・国民行動声明
貴社のホームページは「へその緒」（山井教雄のアニメコラム）なる作品を掲載し、
陳水扁総統の銃撃による負傷を笑いの題材とした。この作品は人の痛みをまったく
解さない人間のくずの手になるものである。これを平然と掲載できる朝日新聞社もまた、
血も涙もない下劣新聞と言わざるを得ず、今後一切「人道」「人権」「人命尊重」
「暴力反対」を口にする資格はない。しかもそれだけにはとどまらない。これは明らかに
台湾の国家元首及び国民に対する侮辱なのである。長年にわたって大国中国に
媚び諂ってきた貴社は、小国台湾に対してはこのような仕打ちをするのか。台湾人に
対してなら、いかなる侮辱も誹謗も行って構わないと言うのか。事は極めて重大である。
直ちにこの作品の掲載を取りやめ、読者並びに陳総統及び台湾全国民に謝罪せよ。
・問題の陳総統侮辱画像
http://takenoko.zapto.org/upld/img/1081.gif
・朝日がわずか1日で削除したHPのGoogleキャッシュ
http://www.google.co.jp/search?q=cache:41MJiXLdzMQJ:www.asahi.com/column/aic/Mon/d_anime/20040405.html+&hl=ja&ie=UTF-8
>>242
社会党より幾分かマシ、というレベルで政権狙われても・・・
社会党より幾分かマシ、というレベルで政権狙われても・・・
246 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/04/06 22:41 ID:???
>244
> 朝日新聞も赤報隊の放った凶弾で社員を失っていたのではないのか。
この一言が、すべてのつっこみのなかで最強ではないかと。
朝日って、ほんとにヘンな会社だなぁ。
> 朝日新聞も赤報隊の放った凶弾で社員を失っていたのではないのか。
この一言が、すべてのつっこみのなかで最強ではないかと。
朝日って、ほんとにヘンな会社だなぁ。
2ch軍事板
┌─────┐
｜ ｜ 軍板としては民主党の政策に
｜ ∧＿∧ ｜反対である
｜ （__・∀・） ｜
｜/´~ Ｖ：Ｖ~ヽ.｜
└─────┘
∧＿∧ ∧ ∧
（ ・∀・） (ﾟДﾟ,,)
i^i￣（iﾉ '^：^'） /~ ： ~ヽ ∧＿∧＼
∧＿∧| ｜／￣￣￣￣￣＼ （∀｀∧＿∧
／（ ・∀） ／ ＼： （∀｀ __）＼
∧＿∧Ｖ：）.／ ＼： ∧＿∧
／（ ・∀） ／ ＼（∀｀ __）＼
∧＿∧ V：／ ＼： ∧＿∧
／（ ・∀）／ ＼（∀｀ __）＼
i^i（ Ｖ：／ ＼： ~~） i^i
| | （ ⌒|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ）| |
| |￣（＿_| |＿）￣| |
┌─────┐
｜ ｜ 軍板としては民主党の政策に
｜ ∧＿∧ ｜反対である
｜ （__・∀・） ｜
｜/´~ Ｖ：Ｖ~ヽ.｜
└─────┘
∧＿∧ ∧ ∧
（ ・∀・） (ﾟДﾟ,,)
i^i￣（iﾉ '^：^'） /~ ： ~ヽ ∧＿∧＼
∧＿∧| ｜／￣￣￣￣￣＼ （∀｀∧＿∧
／（ ・∀） ／ ＼： （∀｀ __）＼
∧＿∧Ｖ：）.／ ＼： ∧＿∧
／（ ・∀） ／ ＼（∀｀ __）＼
∧＿∧ V：／ ＼： ∧＿∧
／（ ・∀）／ ＼（∀｀ __）＼
i^i（ Ｖ：／ ＼： ~~） i^i
| | （ ⌒|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ）| |
| |￣（＿_| |＿）￣| |
248 ：名無し三等兵：04/04/07 01:10 ID:uv7GCNxC
なるほど
漏れ的な考え
・社会保険庁の廃止
・公務員の給料を最大3割減らす
・所得税の累進課税制度をバブル時に戻す
・インフレを起こし1ドル600円ぐらいにして
国内の製造業を活発にさせる
・余った金で軍事研究促進制度を設ける
これがいいかと
・社会保険庁の廃止
・公務員の給料を最大3割減らす
・所得税の累進課税制度をバブル時に戻す
・インフレを起こし1ドル600円ぐらいにして
国内の製造業を活発にさせる
・余った金で軍事研究促進制度を設ける
これがいいかと
1ドル600円・・・・・・・・
原料が買えずに日本は日干しになるなｗ
原料が買えずに日本は日干しになるなｗ
2ch軍事板
┌─────┐
｜ ｜ 軍板としては民主党の政策に
｜ ∧＿∧ ｜大賛成ニダ
｜ < _●Ａ●>｜
｜/´~ Ｖ：Ｖ~ヽ.｜
└─────┘
∧＿∧ ∧ ∧
<（・∀・）> <(ﾟДﾟ,,)>
i^i￣（iﾉ '^：^'） /~ ： ~ヽ ∧＿∧＼
∧＿∧| ｜／￣￣￣￣￣＼ （∀｀∧＿∧
／<（ ・∀） ／ ＼： （∀｀ ）>＼ ＜マンセ・・・いや賛成ニダ！
∧＿∧Ｖ：）.／ ＼： ∧＿∧
／<（ ・∀） ／ ＼（∀｀ ）>＼
∧＿∧ V：／ ＼： ∧＿∧
／<（ ・∀）／ ＼（∀｀ ）>＼ ＜ニダ
i^i（ Ｖ：／ ＼： ~~） i^i
| | （ ⌒|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ）| |
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｜ ｜ 軍板としては民主党の政策に
｜ ∧＿∧ ｜大賛成ニダ
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インフレなんゾ起こさずとも、日本株好調なのだが・・・
まあ、日経よく読め
まあ、日経よく読め
まあ確かに単純比較では当時の社会党よりかなりましです。
ただ政権とる気も可能性もなかった政党ならあのレベルでも良いですが、
民主党は本気で政権とる気だし、可能性もありますからもう少ししゃんとして欲しいです。
まあ昔の社会党のポジションにとどまる気なら別にかまいませんが。
ただ政権とる気も可能性もなかった政党ならあのレベルでも良いですが、
民主党は本気で政権とる気だし、可能性もありますからもう少ししゃんとして欲しいです。
まあ昔の社会党のポジションにとどまる気なら別にかまいませんが。
ハイパーインフレで国民の資産をゼロにして、革命の素地を作るニダ。
大企業はいまだ技術的な国際競争力を有するが、我等
視ん衆党はアンチ大企業ニダ！
大企業はいまだ技術的な国際競争力を有するが、我等
視ん衆党はアンチ大企業ニダ！
256 ：民主党は支持率第１位：04/04/07 19:52 ID:6pdXRliu
ここで、中国政府と太いパイプがあることを民主党が
世界に示せれば、参議院選挙で ブッシュ と 中 国 どっちを選ぶのか？
小泉・自民 菅・民主
という明確な争点で有利に戦えます。
中国に、防衛費を削った分をＯＤＡとして供出すれば、日本の無駄遣いも減りますよね。
★外交部：日本の対中ODAは日中関係を図る指標
・中国外交部の孔泉・報道官は6日に定例記者会見を開き、ディック・
チェイニー米副大統領訪中や六カ国協議などについてコメント。日本の
対中ODA（政府開発援助）に関しては、日中関係を図る指標の一つである
との見解を示した。中国新聞社が伝えた。
日本の対中ODAは3年連続でその規模を縮小している。これについて
孔・報道官は、規模縮小を決定するのは日本側の事情であるとするも、
対中借款が日本の対中関係における友好の度合いを示す指標の一つで
あると述べた。
ただし、日本によるこれまでの優遇借款を通じて、日中双方が相互に利益を
得る環境を築き、日本企業の中国進出を促したとして対中借款の効果には
高い評価を示した。
一方で孔・報道官は、日本国内で対中ODAの規模縮小は「中国経済の
急成長で借款の必要性が薄らいだため」とする意見や「中国脅威論」、
果ては「中国の軍事予算に回されている」などの見方が出ているが、
これらは全て偏見であり、中国としては到底受け入れられないと発言。
日本における中国への危機感の高まりをけん制した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040407-00000022-scn-int
世界に示せれば、参議院選挙で ブッシュ と 中 国 どっちを選ぶのか？
小泉・自民 菅・民主
という明確な争点で有利に戦えます。
中国に、防衛費を削った分をＯＤＡとして供出すれば、日本の無駄遣いも減りますよね。
★外交部：日本の対中ODAは日中関係を図る指標
・中国外交部の孔泉・報道官は6日に定例記者会見を開き、ディック・
チェイニー米副大統領訪中や六カ国協議などについてコメント。日本の
対中ODA（政府開発援助）に関しては、日中関係を図る指標の一つである
との見解を示した。中国新聞社が伝えた。
日本の対中ODAは3年連続でその規模を縮小している。これについて
孔・報道官は、規模縮小を決定するのは日本側の事情であるとするも、
対中借款が日本の対中関係における友好の度合いを示す指標の一つで
あると述べた。
ただし、日本によるこれまでの優遇借款を通じて、日中双方が相互に利益を
得る環境を築き、日本企業の中国進出を促したとして対中借款の効果には
高い評価を示した。
一方で孔・報道官は、日本国内で対中ODAの規模縮小は「中国経済の
急成長で借款の必要性が薄らいだため」とする意見や「中国脅威論」、
果ては「中国の軍事予算に回されている」などの見方が出ているが、
これらは全て偏見であり、中国としては到底受け入れられないと発言。
日本における中国への危機感の高まりをけん制した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040407-00000022-scn-int
257 ：名無し三等兵：04/04/07 19:56 ID:CFl3SoRN
↑釣り師
258 ：民主党は支持率第１位：04/04/07 20:09 ID:6pdXRliu
日本の右翼を、尖閣諸島に上陸させるな。
★尖閣諸島上陸へきょう石垣入り／東京の政治団体十数人
・尖閣諸島上陸を目指す東京の政治団体のメンバー十数人が七日午前、
空路石垣島入りする。同団体が設置し、先月末に、不法上陸した中国人
活動家七人によって破壊されたとみられる鳥居の確認と灯台の保守
点検が目的。
関係者によると、チャーターした漁船で同日夜、石垣港を出港、翌朝、
魚釣島に上陸する計画。
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200404071300.html#no_13
★尖閣諸島上陸へきょう石垣入り／東京の政治団体十数人
・尖閣諸島上陸を目指す東京の政治団体のメンバー十数人が七日午前、
空路石垣島入りする。同団体が設置し、先月末に、不法上陸した中国人
活動家七人によって破壊されたとみられる鳥居の確認と灯台の保守
点検が目的。
関係者によると、チャーターした漁船で同日夜、石垣港を出港、翌朝、
魚釣島に上陸する計画。
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200404071300.html#no_13
>257
皮肉屋だろ？ｗ
皮肉屋だろ？ｗ
260 ：民主党は支持率第１位：04/04/07 20:34 ID:6pdXRliu
中国政府は、頼りになるオトナであって日本政府みたいに稚拙じゃないね。
中国の王毅外務次官は７日午後、北京を訪れている日本テレビの氏家齊一郎会長に対
し、北朝鮮の拉致問題について「拉致問題解決のメドは立っている」と踏み込んだ発言を
した。
北朝鮮による日本人拉致の問題について、氏家会長が「北朝鮮をめぐる問題の中で、今
日本では拉致問題に最も焦点が当たっており、いつ解決するのか国民は注目している」
と述べたのに対し、王次官は「日本国民の期待は聞いており、十分理解している。原則的
には、２国間の協議で速やかに徹底的に話しあってもらいたい」と答えた。
その上で王次官は「私は、すでに拉致問題解決のメドは立っていると思う。解決できない
問題ではない」と、これまでよりも踏み込んだ発言をした。
その一方で、王次官は「日本、そして北朝鮮が互いに関係を正常化させる熱意が必要で
はないか」と述べ、日本が北朝鮮に対し、法律改正などによって経済制裁の動きを強め
ていることに対し懸念を示した。
http://www.nnn24.com/15802.html
中国の王毅外務次官は７日午後、北京を訪れている日本テレビの氏家齊一郎会長に対
し、北朝鮮の拉致問題について「拉致問題解決のメドは立っている」と踏み込んだ発言を
した。
北朝鮮による日本人拉致の問題について、氏家会長が「北朝鮮をめぐる問題の中で、今
日本では拉致問題に最も焦点が当たっており、いつ解決するのか国民は注目している」
と述べたのに対し、王次官は「日本国民の期待は聞いており、十分理解している。原則的
には、２国間の協議で速やかに徹底的に話しあってもらいたい」と答えた。
その上で王次官は「私は、すでに拉致問題解決のメドは立っていると思う。解決できない
問題ではない」と、これまでよりも踏み込んだ発言をした。
その一方で、王次官は「日本、そして北朝鮮が互いに関係を正常化させる熱意が必要で
はないか」と述べ、日本が北朝鮮に対し、法律改正などによって経済制裁の動きを強め
ていることに対し懸念を示した。
http://www.nnn24.com/15802.html
日本は淡々と処理してゆくだけです。
262 ：名無し三等兵：04/04/07 22:56 ID:iM1olPPa
>>260
中国は北朝鮮のキンタマ握ってる立場なのに、日本へのその態度は「頼りになるオトナ」の態度なのかよ？
まるでワルシャワゲットーに立てこもったポーランド人をナチスに絶滅させて、その後に救国に来たと言って
ポーランド領土を占領したソ連軍みたいにエグいオトナの態度だね
中国は北朝鮮のキンタマ握ってる立場なのに、日本へのその態度は「頼りになるオトナ」の態度なのかよ？
まるでワルシャワゲットーに立てこもったポーランド人をナチスに絶滅させて、その後に救国に来たと言って
ポーランド領土を占領したソ連軍みたいにエグいオトナの態度だね
やっぱ次期も小泉/福田路線で頑張ってもらわねば。
小泉ややヤツレ気味だけど、女房役の福田が支えて持ってる感じだ。
しかし、総理職になると老けるね、みんな。
小泉ややヤツレ気味だけど、女房役の福田が支えて持ってる感じだ。
しかし、総理職になると老けるね、みんな。
それだけ激務なんだね。
265 ：トルエン大尉 ◆ja0BUvrq2. ：04/04/08 00:00 ID:???
なんだ、民主党は結局日本を中国に売るのか・・・
売る・売らないって話はともかく
親米路線に対する反発としての親中路線しか打ち出せない、というのがどうも
親米路線に対する反発としての親中路線しか打ち出せない、というのがどうも
軍事費（防衛費か？）より海上保安庁の巡視船を倍作れよ。
保安庁にいまさら媚売ったって手遅れ
269 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：04/04/10 14:49 ID:???
∧､ ∩＿∩ ∧_ ｽﾁｬ
／⌒ヽ＼ ∩＿∩ （・(ｪ)・ ） ／/~⌒ヽ
|( ● )| i＼（ ・(ｪ)・） / ハ／i |( ● )|
＼＿ノ ^i |ハ ＼ ヽ | i＾ ゝ＿ノ 我々の要求は沖縄県の米軍基地撤去だ
|＿|,-''iつl/ /￣￣￣￣/ ｌ⊂i''-,|＿| 明日、米国最大の軍事施設に核爆遠隔攻撃を行う。
[__|_|／〉 .＿/ 魔 法 /＿＿〈＼|_|__］
[ニニ〉＼/＿＿＿＿/ 〈二二］ http://darkelf.dip.jp/doubt/okinawa.html
└―' '─┘
我々はこれ以上の資本主義退廃主義を認めることはできない。
よって、政府は我々のアイデンティティーを最も害する米軍基地を３日以内に撤去させなければならない。
１.米軍マジ鬱陶しい。消えろ
２.米軍は鬼畜の象徴。米国の赤字国債は無駄な軍事開発で破綻寸前
３.沖縄県は今も人間の盾を強いられている。
４.資本主義の腐敗は限界に達している。打開策は無い。
５.アルカイダはネオナチ系のCIA工作員。通称テロリカ
／⌒ヽ＼ ∩＿∩ （・(ｪ)・ ） ／/~⌒ヽ
|( ● )| i＼（ ・(ｪ)・） / ハ／i |( ● )|
＼＿ノ ^i |ハ ＼ ヽ | i＾ ゝ＿ノ 我々の要求は沖縄県の米軍基地撤去だ
|＿|,-''iつl/ /￣￣￣￣/ ｌ⊂i''-,|＿| 明日、米国最大の軍事施設に核爆遠隔攻撃を行う。
[__|_|／〉 .＿/ 魔 法 /＿＿〈＼|_|__］
[ニニ〉＼/＿＿＿＿/ 〈二二］ http://darkelf.dip.jp/doubt/okinawa.html
└―' '─┘
我々はこれ以上の資本主義退廃主義を認めることはできない。
よって、政府は我々のアイデンティティーを最も害する米軍基地を３日以内に撤去させなければならない。
１.米軍マジ鬱陶しい。消えろ
２.米軍は鬼畜の象徴。米国の赤字国債は無駄な軍事開発で破綻寸前
３.沖縄県は今も人間の盾を強いられている。
４.資本主義の腐敗は限界に達している。打開策は無い。
５.アルカイダはネオナチ系のCIA工作員。通称テロリカ
270 ：民主党は支持率第１位：04/04/10 18:03 ID:Osv1dBjK
>>269
君は、何者？
君は、何者？
2ch軍事板
┌─────┐
｜ ｜ 軍板としては民主党の政策に
｜ ∧＿∧ ｜大賛成ニダ
｜ < _●Ａ●>｜
｜/´~ Ｖ：Ｖ~ヽ.｜
└─────┘
∧＿∧ ∧ ∧
<（・∀・）> <(ﾟДﾟ,,)>
i^i￣（iﾉ '^：^'） /~ ： ~ヽ ∧＿∧＼
∧＿∧| ｜／￣￣￣￣￣＼ （∀｀∧＿∧
／<（ ・∀） ／ ＼： （∀｀ ）>＼ ＜マンセ・・・いや賛成ニダ！
∧＿∧Ｖ：）.／ ＼： ∧＿∧
／<（ ・∀） ／ ＼（∀｀ ）>＼
∧＿∧ V：／ ＼： ∧＿∧
／<（ ・∀）／ ＼（∀｀ ）>＼ ＜ニダ
i^i（ Ｖ：／ ＼： ~~） i^i
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| |￣（＿_| |＿）￣| |
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｜ ｜ 軍板としては民主党の政策に
｜ ∧＿∧ ｜大賛成ニダ
｜ < _●Ａ●>｜
｜/´~ Ｖ：Ｖ~ヽ.｜
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密室でお面する必要あるんだろうかｗ
>>272
壁に耳アリ障子に目アリニダ
壁に耳アリ障子に目アリニダ
tp://www.tiyomi.net/cgi-bin/topics.cgi
民主党議員有志
阿久津幸彦、泉 房穂、井上和雄、稲見哲男、生方幸夫、大出 彰、岡島一正、金田誠一、神本美恵子、川内博史、菊田まき子、
五島正規、小林千代美、近藤昭一、今野 東、齋藤つよし、
鮫島宗明、高嶋良充、高山智司、達増拓也、辻 惠、仲野博子、
楢崎欣弥、西村智奈美、橋本清仁、樋高 剛、藤田一枝、松木謙公、松野信夫、水島広子
民主党議員有志
阿久津幸彦、泉 房穂、井上和雄、稲見哲男、生方幸夫、大出 彰、岡島一正、金田誠一、神本美恵子、川内博史、菊田まき子、
五島正規、小林千代美、近藤昭一、今野 東、齋藤つよし、
鮫島宗明、高嶋良充、高山智司、達増拓也、辻 惠、仲野博子、
楢崎欣弥、西村智奈美、橋本清仁、樋高 剛、藤田一枝、松木謙公、松野信夫、水島広子
>274
今野 東はもうすぐ「選挙違反」の連座制適用で失職する
今野 東はもうすぐ「選挙違反」の連座制適用で失職する
276 ：民主党は支持率第１位：04/04/11 18:45 ID:7Q9AkRaq
自衛隊が撤退し、アメリカ軍もぐらついてきたらどうなるか？
アフガニスタンで、地方で今も力を保っている「軍閥」が、７日北部の
ファリヤーブ州の軍隊などを攻撃した後、８日になって州都のマイマナ
を制圧し、州知事が避難するなど混乱が続いており、暫定政府は国軍
を現地に投入しました。
http://www.nhk.or.jp/news/2004/04/09/k20040409000050.html
アフガニスタンで、地方で今も力を保っている「軍閥」が、７日北部の
ファリヤーブ州の軍隊などを攻撃した後、８日になって州都のマイマナ
を制圧し、州知事が避難するなど混乱が続いており、暫定政府は国軍
を現地に投入しました。
http://www.nhk.or.jp/news/2004/04/09/k20040409000050.html
それより人質事件の対応で党内の意見が割れていることを気にしたら？
岡田が毅然とした態度を取った事は、意外だったが賞賛に値する。
テロリストに屈するべきではない、撤退問題は人質が解放されてから論ずるべきで、
今すべきではない・・・至極、正論だ。
だが、管・小沢・横路は撤退論を口にした。党の決定を無視して。
岡田が毅然とした態度を取った事は、意外だったが賞賛に値する。
テロリストに屈するべきではない、撤退問題は人質が解放されてから論ずるべきで、
今すべきではない・・・至極、正論だ。
だが、管・小沢・横路は撤退論を口にした。党の決定を無視して。
しかしＧＤＰ比見ると、日本ってまだまだ裕福な方なんだね。
279 ：民主党は支持率第１位：04/04/11 20:18 ID:7Q9AkRaq
時間がない
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040411-00000937-jij-int
不明のドイツ人、殺されていた＝ファルージャ近郊で襲撃－英紙
英紙サンデー・テレグラフ（電子版）は１１日、イラク国内で行方不明に
なっていたドイツ人２人が７日に殺害されていたと報じた。
同紙は、殺害された２人のものとされる血まみれの遺体の写真を掲載している。
ドイツのテレビは先に、同国大使館の交代職員の乗った車列が中部のファルージャ近郊で
武装集団の襲撃を受け、警護担当の対テロ班メンバー２人が誘拐され行方不明になったと報じていた。
（時事通信）
[4月11日17時1分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040411-00000937-jij-int
不明のドイツ人、殺されていた＝ファルージャ近郊で襲撃－英紙
英紙サンデー・テレグラフ（電子版）は１１日、イラク国内で行方不明に
なっていたドイツ人２人が７日に殺害されていたと報じた。
同紙は、殺害された２人のものとされる血まみれの遺体の写真を掲載している。
ドイツのテレビは先に、同国大使館の交代職員の乗った車列が中部のファルージャ近郊で
武装集団の襲撃を受け、警護担当の対テロ班メンバー２人が誘拐され行方不明になったと報じていた。
（時事通信）
[4月11日17時1分更新]
>279
イラク戦争に賛成しようが反対しようが、テロの被害には遭ってしまうんだね・・・
イラク戦争に賛成しようが反対しようが、テロの被害には遭ってしまうんだね・・・
とっ捕まったフランス人が、お国がイラク戦争反対だったから解放してもらえたとか。
>281
なんでドイツ人は殺されたんだろ・・・
なんでドイツ人は殺されたんだろ・・・
武装（強盗？）グループ側に死傷者が出たとかじゃねえの？
フランスもドイツも復興後の利権を睨んで群がってるんだが・・・
アラブ人ってこういうところでお人好しだから欧米列強に蹂躙されるんだなぁ。
アラブ人ってこういうところでお人好しだから欧米列強に蹂躙されるんだなぁ。
287 ：民主党は支持率第１位：04/04/12 00:52 ID:8kbVpM1a
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040411-00000113-yom-int
【バグダッド＝岡本道郎】カタールの衛星テレビ「アル・ジャジーラ」は１１日夕（日本時間同日夜）、
イラクでの日本人人質事件を起こした武装グループが、同グループと接触した人物に対し、
自衛隊がイラクから撤退しなければ、人質を順次殺害するなどと通告したと報じた。
だが、報道内容の真偽は不明で、日本政府は慎重に分析を進めている。
この人物は、イラク中部の有力部族ドレイミ族の一員で、「イラク人権擁護委員会」
の責任者を務めるメズハル・ドレイミ氏。
同氏がアル・ジャジーラの記者にバグダッドで語ったところによると、武装グループは、
＜１＞逢沢一郎外務副大臣がファルージャを訪問して「米軍による虐殺と集団墓地の現場」を視察すること
＜２＞日本政府がイラク国民に対して公式に謝罪すること
＜３＞自衛隊がイラクから撤退すること――の３項目を要求。
これらすべてが満たされなければ、２４時間後に人質のうちの１人を殺し、さらに１２時間後に残る２人を殺害する、
などと脅迫したという。（読売新聞）
【バグダッド＝岡本道郎】カタールの衛星テレビ「アル・ジャジーラ」は１１日夕（日本時間同日夜）、
イラクでの日本人人質事件を起こした武装グループが、同グループと接触した人物に対し、
自衛隊がイラクから撤退しなければ、人質を順次殺害するなどと通告したと報じた。
だが、報道内容の真偽は不明で、日本政府は慎重に分析を進めている。
この人物は、イラク中部の有力部族ドレイミ族の一員で、「イラク人権擁護委員会」
の責任者を務めるメズハル・ドレイミ氏。
同氏がアル・ジャジーラの記者にバグダッドで語ったところによると、武装グループは、
＜１＞逢沢一郎外務副大臣がファルージャを訪問して「米軍による虐殺と集団墓地の現場」を視察すること
＜２＞日本政府がイラク国民に対して公式に謝罪すること
＜３＞自衛隊がイラクから撤退すること――の３項目を要求。
これらすべてが満たされなければ、２４時間後に人質のうちの１人を殺し、さらに１２時間後に残る２人を殺害する、
などと脅迫したという。（読売新聞）
＞287
逢沢がイラクで死んだら、源太郎が繰り上げ当選になっちまう。
実は黒幕は・・・
逢沢がイラクで死んだら、源太郎が繰り上げ当選になっちまう。
実は黒幕は・・・
289 ：民主党は支持率第１位：04/04/12 21:38 ID:8kbVpM1a
だから無党派層で、民主党は自民党を圧倒しているから
サイレントマジョリティが沢山いるんだよ。
菅直人民主党代表の心の声が聞こえないの？
（…………でもまあ……考えても仕方の無い事だな。
賽は投げられてしまった。後はもう……戦うしかない……
僕は反小泉のリーダーになってしまった……。
僕が揺らげば、僕を信じて戦ってくれている人達も揺らいでしまう。
僕が今考えなくちゃいけない事は……、この戦いに勝ち、
そして民の為、国の為に何が出来るかっていう事だ……）
サイレントマジョリティが沢山いるんだよ。
菅直人民主党代表の心の声が聞こえないの？
（…………でもまあ……考えても仕方の無い事だな。
賽は投げられてしまった。後はもう……戦うしかない……
僕は反小泉のリーダーになってしまった……。
僕が揺らげば、僕を信じて戦ってくれている人達も揺らいでしまう。
僕が今考えなくちゃいけない事は……、この戦いに勝ち、
そして民の為、国の為に何が出来るかっていう事だ……）
ちょっと芸人としての味が出てきたな。頑張れ
支持政党（NHK調べ)
自民33.7%
民主10.8%
公明2.9%
共産1.8%
社民1.6%
特になし48.2%
悲しいけど特に無し（無党派層）の奴らはどうせ選挙いかないのよね。
自民33.7%
民主10.8%
公明2.9%
共産1.8%
社民1.6%
特になし48.2%
悲しいけど特に無し（無党派層）の奴らはどうせ選挙いかないのよね。
293 ：民主党は支持率第１位：04/04/13 14:54 ID:jsmk8mq3
まぁ、最終的な結果責任は、自衛隊のイラク撤退を拒否した
小泉純一郎内閣総理大臣に帰するのが当然だから…
この問題が解決するまで、菅直人党首の見識と決断を評価するなんて
おこがましいんだけどね。
臆病者と呼ばれる勇気。それが、理解できない人はどうしようもないね…
小泉純一郎内閣総理大臣に帰するのが当然だから…
この問題が解決するまで、菅直人党首の見識と決断を評価するなんて
おこがましいんだけどね。
臆病者と呼ばれる勇気。それが、理解できない人はどうしようもないね…
>>293
釣り？馬？鹿？馬鹿？
釣り？馬？鹿？馬鹿？
295 ：民主党は支持率第１位：04/04/13 15:13 ID:jsmk8mq3
１３日付米ニューヨーク・タイムズ紙（電子版）は、米当局者などの話として、パキスタンの
「核の父」アブドル・カディル・カーン博士がパキスタン当局の事情聴取に対し、「５年前、
北朝鮮で秘密の地下核施設に案内され、３個の核爆弾を見せられた」と証言したと伝えた。
米中央情報局（ＣＩＡ）はこれまでも、北朝鮮が１―２個の核爆弾を保有していると見積
もってきたが、カーン博士の証言が本当であれば、北朝鮮の核兵器を外国人が実際に見た
最初のケースとなる。しかし、米当局者はカーン博士が核爆弾が本物かどうか見分ける
手段を持っていたかどうかは分からないとしている。
ソース：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040413i407.htm
関連スレ：
【北朝鮮】パキスタンから核物資と技術を6000万ドル以上で購入【03/15】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1079276905
【核】カーン博士が「機材一式」提供＝対北核協力でＣＩＡ機密報告－米紙
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1079276642
１９９８年に カーン博士自宅近く、「北」外交官の妻が射殺される [03/03]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1078243518
「核の父」アブドル・カディル・カーン博士がパキスタン当局の事情聴取に対し、「５年前、
北朝鮮で秘密の地下核施設に案内され、３個の核爆弾を見せられた」と証言したと伝えた。
米中央情報局（ＣＩＡ）はこれまでも、北朝鮮が１―２個の核爆弾を保有していると見積
もってきたが、カーン博士の証言が本当であれば、北朝鮮の核兵器を外国人が実際に見た
最初のケースとなる。しかし、米当局者はカーン博士が核爆弾が本物かどうか見分ける
手段を持っていたかどうかは分からないとしている。
ソース：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040413i407.htm
関連スレ：
【北朝鮮】パキスタンから核物資と技術を6000万ドル以上で購入【03/15】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1079276905
【核】カーン博士が「機材一式」提供＝対北核協力でＣＩＡ機密報告－米紙
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1079276642
１９９８年に カーン博士自宅近く、「北」外交官の妻が射殺される [03/03]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1078243518
296 ：民主党は支持率第１位：04/04/13 15:35 ID:jsmk8mq3
靖国神社は、内閣総理大臣が行くような神社ですか？
菅直人は、このような場所には絶対に行きません。
日本の高位閣僚らの靖国神社参拝を非難し、参拝中断を要求するのは決して内政干渉では
ないと、北朝鮮の内閣機関紙「民主朝鮮」が１３日主張した。
同紙は論評を通じて、「日本の政治家の靖国神社参拝が日本の内政問題だけにはならないと
いうことは、公認された事実」とし、「これは靖国神社が前代未聞の反人倫的犯罪を犯し、国際
社会の正義の審判を受けた戦犯者の位牌を安置しているため」と主張した。
ソース：朝鮮日報[韓]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/13/20040413000038.html
菅直人は、このような場所には絶対に行きません。
日本の高位閣僚らの靖国神社参拝を非難し、参拝中断を要求するのは決して内政干渉では
ないと、北朝鮮の内閣機関紙「民主朝鮮」が１３日主張した。
同紙は論評を通じて、「日本の政治家の靖国神社参拝が日本の内政問題だけにはならないと
いうことは、公認された事実」とし、「これは靖国神社が前代未聞の反人倫的犯罪を犯し、国際
社会の正義の審判を受けた戦犯者の位牌を安置しているため」と主張した。
ソース：朝鮮日報[韓]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/13/20040413000038.html
297 ：民主党は支持率第１位：04/04/13 15:37 ID:jsmk8mq3
菅さんは問題が発覚した当初から家族と連絡を密にし
信頼と協力関係を気付くことに成功していた。
それに比べて、小泉首相の被害者家族会に対する怠慢と説明蜂起は
犯罪とも言えるレベルに達しているな。
信頼と協力関係を気付くことに成功していた。
それに比べて、小泉首相の被害者家族会に対する怠慢と説明蜂起は
犯罪とも言えるレベルに達しているな。
>>297
菅さんは問題が発覚した当初から家族と連絡を密にし
信頼と協力関係を気付くことに成功していた。
それに比べて、菅代表の北朝鮮拉致被害者家族会に対する怠慢と説明蜂起は
犯罪とも言えるレベルに達しているな。
菅さんは問題が発覚した当初から家族と連絡を密にし
信頼と協力関係を気付くことに成功していた。
それに比べて、菅代表の北朝鮮拉致被害者家族会に対する怠慢と説明蜂起は
犯罪とも言えるレベルに達しているな。
299 ：民主党は支持率第１位：04/04/13 16:16 ID:jsmk8mq3
国連待機軍として、アフリカや中南米、東欧、中央アジア、イスラムで
国連の籏のもと、「国際貢献する自衛隊」を考えている菅直人と
アメリカの尖兵として、イラク、朝鮮半島、台湾海峡、米国との同盟堅持の
名の下にアメリカの国益＝日本の国益として「アメリカの使いっ走りの自衛隊」
を考えている小泉首相といったいどちらが日本のことを考えているか……。
あなたは、まだ分からないんですか？？？？？？？？？
国連の籏のもと、「国際貢献する自衛隊」を考えている菅直人と
アメリカの尖兵として、イラク、朝鮮半島、台湾海峡、米国との同盟堅持の
名の下にアメリカの国益＝日本の国益として「アメリカの使いっ走りの自衛隊」
を考えている小泉首相といったいどちらが日本のことを考えているか……。
あなたは、まだ分からないんですか？？？？？？？？？
その程度では釣られませんよ
あれ
自衛隊≠国連待機軍
ではなかったっけ・・・とあげ足をとってみるてすつ。
自衛隊≠国連待機軍
ではなかったっけ・・・とあげ足をとってみるてすつ。
民主党の５議員 革マル派を擁護
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1503/1503020revolution.html
警視庁公安部はＪＲ東日本の主要労働組合に所属する革マル派幹部
７人を昨年１１月に逮捕したが、組合側が「不当な弾圧」と釈放を求
める署名活動に５人の国会議員も賛同の署名をしていたことが明らか
になった。
５人は、
佐々木秀典、 楢崎欣弥、
今野東、 生方幸夫 の各代議士と
谷博之参院議員。
2004/04/10
自衛隊の撤退を求める緊急アッピール
民主党議員有志
阿久津幸彦、泉 房穂、井上和雄、稲見哲男、生方幸夫、大出 彰、岡島一正、金田誠一、
神本美恵子、川内博史、菊田まき子、
五島正規、小林千代美、近藤昭一、今野 東、齋藤つよし、
鮫島宗明、高嶋良充、高山智司、達増拓也、辻 惠、仲野博子、
楢崎欣弥、西村智奈美、橋本清仁、樋高 剛、藤田一枝、松木謙公、松野信夫、水島広子
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1503/1503020revolution.html
警視庁公安部はＪＲ東日本の主要労働組合に所属する革マル派幹部
７人を昨年１１月に逮捕したが、組合側が「不当な弾圧」と釈放を求
める署名活動に５人の国会議員も賛同の署名をしていたことが明らか
になった。
５人は、
佐々木秀典、 楢崎欣弥、
今野東、 生方幸夫 の各代議士と
谷博之参院議員。
2004/04/10
自衛隊の撤退を求める緊急アッピール
民主党議員有志
阿久津幸彦、泉 房穂、井上和雄、稲見哲男、生方幸夫、大出 彰、岡島一正、金田誠一、
神本美恵子、川内博史、菊田まき子、
五島正規、小林千代美、近藤昭一、今野 東、齋藤つよし、
鮫島宗明、高嶋良充、高山智司、達増拓也、辻 惠、仲野博子、
楢崎欣弥、西村智奈美、橋本清仁、樋高 剛、藤田一枝、松木謙公、松野信夫、水島広子
304 ：民主党は支持率第１位：04/04/13 17:41 ID:jsmk8mq3
日本政府は、イラク人質事件の情報をメディア・家族会にも
公表しない方針でいくそうだ。
「報道、表現の自由が守られない社会では選挙、民主主義以外の方法で
その政権を倒していいというのが歴史。小泉政権はそういう段階に入りつつある」
「現時点ではわれわれの発言が封じられているわけではないので民主主義の
プロセスで訴えていく」と付け加えたが、弁護士出身だけに報道、表現の自由への
熱い思いが発言をヒートアップさせたようだ。
★抗議団体1100人と警官隊衝突
・首相官邸前に怒号が飛び交った。人質３人の救出、自衛隊のイラク撤退を
訴えるＮＧＯ、市民団体が抗議活動の場所をめぐり、バリケードを作った
数百人の警官隊と衝突。官邸前の道路は一時、交通がマヒし、騒然と
なった。
午後６時から衆院面会所で開かれた抗議集会。横断幕などを手に
官邸前でシュプレヒコールを上げようと、約１１００人が移動を開始した。
だが、これを警官隊が“阻止”。参加者からは「警察は帰れ！」「抗議
活動の妨害をやめろ！」と声が上がり、警官ともみ合い、悲鳴が上がる
一幕もあった。
市民団体の男性（５６）は「３人が帰ってこない最大の責任は小泉首相に
ある。何もしていない。我々は権利に基づいて抗議している。役立たずの
小泉首相は辞めるべき」と声を張り上げていた。
http://www.daily.co.jp/society/2004/04/13/123869.shtml
公表しない方針でいくそうだ。
「報道、表現の自由が守られない社会では選挙、民主主義以外の方法で
その政権を倒していいというのが歴史。小泉政権はそういう段階に入りつつある」
「現時点ではわれわれの発言が封じられているわけではないので民主主義の
プロセスで訴えていく」と付け加えたが、弁護士出身だけに報道、表現の自由への
熱い思いが発言をヒートアップさせたようだ。
★抗議団体1100人と警官隊衝突
・首相官邸前に怒号が飛び交った。人質３人の救出、自衛隊のイラク撤退を
訴えるＮＧＯ、市民団体が抗議活動の場所をめぐり、バリケードを作った
数百人の警官隊と衝突。官邸前の道路は一時、交通がマヒし、騒然と
なった。
午後６時から衆院面会所で開かれた抗議集会。横断幕などを手に
官邸前でシュプレヒコールを上げようと、約１１００人が移動を開始した。
だが、これを警官隊が“阻止”。参加者からは「警察は帰れ！」「抗議
活動の妨害をやめろ！」と声が上がり、警官ともみ合い、悲鳴が上がる
一幕もあった。
市民団体の男性（５６）は「３人が帰ってこない最大の責任は小泉首相に
ある。何もしていない。我々は権利に基づいて抗議している。役立たずの
小泉首相は辞めるべき」と声を張り上げていた。
http://www.daily.co.jp/society/2004/04/13/123869.shtml
305 ：民主党は支持率第１位：04/04/13 17:52 ID:jsmk8mq3
市民革命、後世の日本では国民運動として語られるであろう
総理官邸でのイラク撤兵運動を、国民に伝えているメディアがあろうか？
無い…無い。ない。な い。つまりメディアは権力に屈したのだ。
http://www.mkimpo.com/diary/2004/withdraw_sdf_04-04-12.html
http://www.mkimpo.com/diary/2004/momoiro.html
総理官邸でのイラク撤兵運動を、国民に伝えているメディアがあろうか？
無い…無い。ない。な い。つまりメディアは権力に屈したのだ。
http://www.mkimpo.com/diary/2004/withdraw_sdf_04-04-12.html
http://www.mkimpo.com/diary/2004/momoiro.html
>305
相変わらず桃色ゲリラは飛ばしてるな。
真面目ぶったり良識派ぶってるｹﾞｽどもよりは
色んな意味で好感が持てる。
相変わらず桃色ゲリラは飛ばしてるな。
真面目ぶったり良識派ぶってるｹﾞｽどもよりは
色んな意味で好感が持てる。
>>305
298に対するコメントはなしですか？
298に対するコメントはなしですか？
実際のところ犯人グループは日本の『サマワ』駐屯自衛隊の撤退が
目的ではなく、『ファルージャ』を包囲して掃討作戦を優勢に進めて
いた米軍/米政府にプレッシャーを与えることが目的であったと考えられている。
目的ではなく、『ファルージャ』を包囲して掃討作戦を優勢に進めて
いた米軍/米政府にプレッシャーを与えることが目的であったと考えられている。
309 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/04/13 18:32 ID:???
>304
> 我々は権利に基づいて抗議している。
「権利」って・・・(^_^;
> 我々は権利に基づいて抗議している。
「権利」って・・・(^_^;
311 ：民主党は支持率第１位：04/04/13 20:19 ID:jsmk8mq3
http://www.creative.co.jp/top/main1205.html
天木直人の緊急提言です。
2004-04-13
ご賛同いただける方、転送転載どうぞ宜しくお願いします。
今緊急に行う事は、三人を救済する唯一かつ最善の方法が自衛隊の撤退であるという認識
の下に、小泉政権を内閣総辞職にもっていく動きを国民が直ちに行う事です。
小泉政権は「自衛隊を撤退しない」と言っているのですから。その小泉を引き摺り下ろすしかない。
答えは自明です。彼は国民の手で選ばれた代理人でしかない。
その代理人が国民の生命と安全を軽視するどころか脅かしているのですから、
即刻退陣を求めるしかない。第一報を聞いても二時間も酒を飲み続けたという事実一つでも辞職に値します。
繰り返して国民の皆さんに申し上げたい。スローガンを「自衛隊の即時撤退」から
「小泉首相の即時退陣要求」に切り替えたほうがよい。
それはアルヤジーラを通じて世界に発信するメッセージとして、さらには三人の救済にとっても最善です。
彼らが無事なうちに小泉退陣に追い込めば必ず三人は解放されます。
小泉退陣の要求を強く求めていきましょう。私はその先頭に立ちたい。
チェイニーに知らしめようではないか。米国が傀儡にしている日本の首相は日本国民の手で追放された。
米国は日本国民の要望に逆らった政策を如何なる日本の首相にも命じる事は出来ない。
米国は日本の自民党政権を相手にするのではなく、日本の国民を相手にしなければならないと
ことを占領以来初めて知る事になるのです。これこそ日本の革命です。三人を国民外交により救済し日本に革命を起しましょう。
三人の日本人を救済する事の出来ない小泉首相の一刻も早い退陣を求める新たな動きを今すぐ始めましょう。
天木 直人
この天木直人さんって、イラク戦争に反対した孤高の前レバノン大使「さらば外務省！」で
民主党から参議院選挙の公認候補に認定された彼ですか？
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E5%80%99%E8%A3%9C%E3%80%80%E5%A4%A9%E6%9C%A8
天木直人の緊急提言です。
2004-04-13
ご賛同いただける方、転送転載どうぞ宜しくお願いします。
今緊急に行う事は、三人を救済する唯一かつ最善の方法が自衛隊の撤退であるという認識
の下に、小泉政権を内閣総辞職にもっていく動きを国民が直ちに行う事です。
小泉政権は「自衛隊を撤退しない」と言っているのですから。その小泉を引き摺り下ろすしかない。
答えは自明です。彼は国民の手で選ばれた代理人でしかない。
その代理人が国民の生命と安全を軽視するどころか脅かしているのですから、
即刻退陣を求めるしかない。第一報を聞いても二時間も酒を飲み続けたという事実一つでも辞職に値します。
繰り返して国民の皆さんに申し上げたい。スローガンを「自衛隊の即時撤退」から
「小泉首相の即時退陣要求」に切り替えたほうがよい。
それはアルヤジーラを通じて世界に発信するメッセージとして、さらには三人の救済にとっても最善です。
彼らが無事なうちに小泉退陣に追い込めば必ず三人は解放されます。
小泉退陣の要求を強く求めていきましょう。私はその先頭に立ちたい。
チェイニーに知らしめようではないか。米国が傀儡にしている日本の首相は日本国民の手で追放された。
米国は日本国民の要望に逆らった政策を如何なる日本の首相にも命じる事は出来ない。
米国は日本の自民党政権を相手にするのではなく、日本の国民を相手にしなければならないと
ことを占領以来初めて知る事になるのです。これこそ日本の革命です。三人を国民外交により救済し日本に革命を起しましょう。
三人の日本人を救済する事の出来ない小泉首相の一刻も早い退陣を求める新たな動きを今すぐ始めましょう。
天木 直人
この天木直人さんって、イラク戦争に反対した孤高の前レバノン大使「さらば外務省！」で
民主党から参議院選挙の公認候補に認定された彼ですか？
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E5%80%99%E8%A3%9C%E3%80%80%E5%A4%A9%E6%9C%A8
コピペ荒らしウザッ
>311
外務省幹部が、レバノン駐在中にイスラム原理主義組織にオルグされたといわれてる人ですな
＞これこそ日本の革命です。三人を国民外交により救済し日本に革命を起しましょう。
どうして、エダノと言い、民主党は革命が好きなのだろう？
外務省幹部が、レバノン駐在中にイスラム原理主義組織にオルグされたといわれてる人ですな
＞これこそ日本の革命です。三人を国民外交により救済し日本に革命を起しましょう。
どうして、エダノと言い、民主党は革命が好きなのだろう？
＞ 天木氏は京大法中退後、外務省入り。アフリカ第２課長、内閣安全保障室審議官、駐オーストラリア公使などを歴任。アフリカ第２課長時代には、南アフリカ共和国のアパルトヘイト（人種隔離）問題に取り組んだ。
東大閥が優勢な外務省において、中退の採用というとノンキャリアのヨゴレ専門の兵士長か。
あんま知性的とは言えず上に良い顔して下に怒鳴り散らす手合いが多いわけだがお手並み拝見ですな。
アパルトヘイト問題に取り組んだ、というと北京派繋がりで左派にポイント高いよな。
東大閥が優勢な外務省において、中退の採用というとノンキャリアのヨゴレ専門の兵士長か。
あんま知性的とは言えず上に良い顔して下に怒鳴り散らす手合いが多いわけだがお手並み拝見ですな。
アパルトヘイト問題に取り組んだ、というと北京派繋がりで左派にポイント高いよな。
＞東大閥が優勢な外務省において、中退の採用というとノンキャリアのヨゴレ専門の兵士長か
天木はキャリア出身なんだが。んで田中均の同期
一昔前の外務キャリアは大概が在学中試験合格→中退、入省のパターン
東大出事務次官経験者の栗山尚一、川島裕やら他にも雅子さま、岡崎久彦なんかも
天木はDQNだが（それを擁立しようとする民主は言わずもがなで）
適当な類推もぞっとしない
天木はキャリア出身なんだが。んで田中均の同期
一昔前の外務キャリアは大概が在学中試験合格→中退、入省のパターン
東大出事務次官経験者の栗山尚一、川島裕やら他にも雅子さま、岡崎久彦なんかも
天木はDQNだが（それを擁立しようとする民主は言わずもがなで）
適当な類推もぞっとしない
どうでも良いが、民主工作員コテよ、そろそろ自分の巣に帰れよ。
もう軍板で布教しても無駄だと分かっただろ？
こんなとこでやるより、国際情勢板とか政治板とか同意を得られそうなとこに行けよ。
ウザ過ぎると、軍板住民はさらに民主を嫌いになるぞｗ
もう軍板で布教しても無駄だと分かっただろ？
こんなとこでやるより、国際情勢板とか政治板とか同意を得られそうなとこに行けよ。
ウザ過ぎると、軍板住民はさらに民主を嫌いになるぞｗ
＞こんなとこでやるより、国際情勢板とか政治板とか同意を得られそうなとこに行けよ。
国際情勢板にも来て困っている。
うざいし、論理構成が滅茶苦茶なので、さらに民主が嫌いになる
国際情勢板にも来て困っている。
うざいし、論理構成が滅茶苦茶なので、さらに民主が嫌いになる
318 ：民主党は支持率第１位：04/04/13 21:42 ID:jsmk8mq3
だから控えめにしてるじゃないですか…
319 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/04/13 21:42 ID:???
実はアンチ民主の人で、ネガティヴキャンペーンしかけてるとか?(笑)
>319
どう考えてもアンチ民主のネタ師ですがな
どう考えてもアンチ民主のネタ師ですがな
>317
訂正
訂正前）うざいし、論理構成が滅茶苦茶なので、さらに民主が嫌いになる
訂正後）うざいし、論理構成が滅茶苦茶なので、さらに「民主党は支持率第１位」が嫌いになる
民主党は充分嫌いだから影響はない
訂正
訂正前）うざいし、論理構成が滅茶苦茶なので、さらに民主が嫌いになる
訂正後）うざいし、論理構成が滅茶苦茶なので、さらに「民主党は支持率第１位」が嫌いになる
民主党は充分嫌いだから影響はない
323 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/04/13 22:31 ID:???
>322
好きに上限はあるが嫌いに下限なし。
これが漏れの信条。
好きに上限はあるが嫌いに下限なし。
これが漏れの信条。
民主党は撤退派なの？
情報が錯綜しててわからないんだけど
情報が錯綜しててわからないんだけど
325 ：名無し三等兵：04/04/14 00:32 ID:Z5cVCYrH
人質事件のどさくさに紛れて何やってんだオイ
「民主、電話作戦のアルバイト報酬認める法改正案を提出」
http://www.asahi.com/politics/update/0413/013.html
「民主、電話作戦のアルバイト報酬認める法改正案を提出」
http://www.asahi.com/politics/update/0413/013.html
一日１万円って規制かけても
時給４０００円で２０歳以上で雇えば票を買えるね
時給四千くれるんだったら漏れもやるよ
時給４０００円で２０歳以上で雇えば票を買えるね
時給四千くれるんだったら漏れもやるよ
酷いな、民主党。
これじゃ実弾をバラまいてもお咎め無しってことじゃんか！
これじゃ実弾をバラまいてもお咎め無しってことじゃんか！
>>327
銃弾バラまいたら銃刀法違反やら殺人やらで捕まっちまうがな。
銃弾バラまいたら銃刀法違反やら殺人やらで捕まっちまうがな。
>>328
「実弾」は金で票を買うことの隠語だよ。
「実弾」は金で票を買うことの隠語だよ。
軍板住民向けには流通できる「実弾」よりも本物の「実弾」のほうがいいってことかｗ
あれだな。普通に考えて自衛隊の使ってる武器の単価が異常に高いのは
小銃ひとつとっても大量生産しないから値段を下げられないのだろうな。
では２０歳以上の成人全員に小銃を配ることにすれば単価も下がるし
選挙に投票に行くたびに実弾１ケースを配るとかすれば
弾丸の単価もさがるし、投票率も上がる。
しかも選挙民が武装してるとなると、政治家にも緊張感が生まれ
図々しい行為は慎むだろうし、右翼も下手に街宣かけると撃たれるから
失業だし、左翼も下手にデモをかけると狙撃されるのでウットウしいデモも
減るのでみんな幸せ！
バカ
小銃ひとつとっても大量生産しないから値段を下げられないのだろうな。
では２０歳以上の成人全員に小銃を配ることにすれば単価も下がるし
選挙に投票に行くたびに実弾１ケースを配るとかすれば
弾丸の単価もさがるし、投票率も上がる。
しかも選挙民が武装してるとなると、政治家にも緊張感が生まれ
図々しい行為は慎むだろうし、右翼も下手に街宣かけると撃たれるから
失業だし、左翼も下手にデモをかけると狙撃されるのでウットウしいデモも
減るのでみんな幸せ！
バカ
>>民主党は支持率第１位
君の書き込みは自分の意志を添えていない有耶無耶のコピペ集合体に
過ぎないのが軍版では嫌われている理由の一つ
話をしに来ているわけでもなく、ただコピペを撒き散らしているだけなのも理由の一つ
まぁ民主党とそのお友達の馬鹿っぷりを酒の肴に楽しむぶんには
十分なボリュームだからこれからも場所とペースわきまえてコピペよろしく（笑
君の書き込みは自分の意志を添えていない有耶無耶のコピペ集合体に
過ぎないのが軍版では嫌われている理由の一つ
話をしに来ているわけでもなく、ただコピペを撒き散らしているだけなのも理由の一つ
まぁ民主党とそのお友達の馬鹿っぷりを酒の肴に楽しむぶんには
十分なボリュームだからこれからも場所とペースわきまえてコピペよろしく（笑
333 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/04/14 15:36 ID:???
今国会中継の党首討論(管vs.小泉)見てて思ったんだが、国民の政治離れの理由の相当部分が
菅クンにあるのはまぁ間違いありませんわな。
というか討論テクニックが昭和40年代なのがなんともいやはや。
菅クンにあるのはまぁ間違いありませんわな。
というか討論テクニックが昭和40年代なのがなんともいやはや。
別冊宝島の「社民党”崩壊記念” 『社民党に騙された！』」を読んでたんだけど、
旧社会党は教条的左派と現実的右派が党内で野党第一党維持のためだけに混在していたため、
他党との交渉以前に内部の合意形成でエネルギーを使い果たしてしまい、与党としてはすぐ挫折
してしまったし、野党としても空想的な政策か、もしくは当たり障りの無い、毒にも薬にもならない
ような政策しか出しえなかったと書かれてあった。
…その辺の遺伝子は、今モロに現民主党へ受け継がれているなと思ってしまった次第。
保守系議員と旧社会党議員との間で大きな隔たりがある以上、党としての防衛政策案が
自民党以下のグダグダな代物になるのは仕方が無いのねえ。
旧社会党は教条的左派と現実的右派が党内で野党第一党維持のためだけに混在していたため、
他党との交渉以前に内部の合意形成でエネルギーを使い果たしてしまい、与党としてはすぐ挫折
してしまったし、野党としても空想的な政策か、もしくは当たり障りの無い、毒にも薬にもならない
ような政策しか出しえなかったと書かれてあった。
…その辺の遺伝子は、今モロに現民主党へ受け継がれているなと思ってしまった次第。
保守系議員と旧社会党議員との間で大きな隔たりがある以上、党としての防衛政策案が
自民党以下のグダグダな代物になるのは仕方が無いのねえ。
335 ：76 = PTC Nanashi：04/04/14 17:05 ID:???
菅＝岡田執行部が撤退論に与しなかったのはちょっと意外だけど、
小沢＆チルドレンは「自衛隊を引き上げるべし」ですか…。
最近の言動からして小沢一郎にはかなり懐疑心を抱いてたけど、
これで彼を見限るしかなくなったなぁ。日本的な「サヨ」では
決してないが、今の小沢はアメリカの出来の悪い民主党リベラルを
見ている感じがしてならないわ。
>>334
どうなんでしょ。その本を読んでないから分からんが、
旧社会党の場合は「社会主義」というイデオロギーの解釈を巡る
党内競争が激しかった（下手したら政権獲得にすら優越した）訳で、
多様なイデオロギーを内包してる民主党とは直接比較できないんじゃないかな。
「非自民」という枠組みによる政権獲得を至上命題としている点で、
むしろ比較すべき対象は新進党のような気がする。
とりあえず下の書評が参考になるかも。
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/oz/524/524-6.pdf
小沢＆チルドレンは「自衛隊を引き上げるべし」ですか…。
最近の言動からして小沢一郎にはかなり懐疑心を抱いてたけど、
これで彼を見限るしかなくなったなぁ。日本的な「サヨ」では
決してないが、今の小沢はアメリカの出来の悪い民主党リベラルを
見ている感じがしてならないわ。
>>334
どうなんでしょ。その本を読んでないから分からんが、
旧社会党の場合は「社会主義」というイデオロギーの解釈を巡る
党内競争が激しかった（下手したら政権獲得にすら優越した）訳で、
多様なイデオロギーを内包してる民主党とは直接比較できないんじゃないかな。
「非自民」という枠組みによる政権獲得を至上命題としている点で、
むしろ比較すべき対象は新進党のような気がする。
とりあえず下の書評が参考になるかも。
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/oz/524/524-6.pdf
http://www.dpj.or.jp/news/200404/20040412_01seisakukon.html
イラク人質事件をめぐり全議員政策懇談会開く
・国会の場で特措法を決め、派遣を決めたのだから、国会議員から人質の身代わりを
出す選択もある。
・民主党はそもそも反対したのだから、撤退を要求してもテロに屈したことにならな
い。
面白すぎる……
イラク人質事件をめぐり全議員政策懇談会開く
・国会の場で特措法を決め、派遣を決めたのだから、国会議員から人質の身代わりを
出す選択もある。
・民主党はそもそも反対したのだから、撤退を要求してもテロに屈したことにならな
い。
面白すぎる……
＞・民主党はそもそも反対したのだから、撤退を要求してもテロに屈したことにならない。
なんというか思いっきり野党志向なのは、現実的というか間抜けというか
全部手前の主観かよというか
なんというか思いっきり野党志向なのは、現実的というか間抜けというか
全部手前の主観かよというか
＞・民主党はそもそも反対したのだから、撤退を要求してもテロに屈したことにならない。
あんまり言うと、
民主党は反対のために手段を選ばず、テロまで起こしたのではないだろうか？
との疑いを招くぞ
あんまり言うと、
民主党は反対のために手段を選ばず、テロまで起こしたのではないだろうか？
との疑いを招くぞ
ダメだな民主党。自衛隊撤退なんて政権とる気が無い（ｗ
340 ：民主党は支持率第１位：04/04/15 20:58 ID:X9LCIfbC
こんな方法で解決したら、菅さんが可哀想。
小泉が支持率伸ばしただけだったなぁ。
国連待機部隊なんて考えた香具師は｢ガングリフォン｣シリーズのやり杉だろ？？
>>341
伸びたの？ そりゃ朗報だ。 株価への影響も最小限だったし。
伸びたの？ そりゃ朗報だ。 株価への影響も最小限だったし。
今年の参院選挙でも何かやってくれると期待しちゃっていいのかな
まとめサイト ヤフー＆共同通信＆民主党 衆院選挙での組織ぐるみのプロパガンダ疑惑
ttp://hitode.org/archives/000061.php
まとめサイト ヤフー＆共同通信＆民主党 衆院選挙での組織ぐるみのプロパガンダ疑惑
ttp://hitode.org/archives/000061.php
>343
時事通信の調査で微増（しかも人質解放直前）
人質解放直後の朝日新聞緊急世論調査ではこう。（首相支持率は無いが）
http://www.asahi.com/national/update/0416/041.html
○自衛隊撤退を拒否した点について
正しかった・・・・・７３％
正しくなかった・・・１６％
○日本政府の対応について
評価する・・・・６４％
評価しない・・・２２％
○今後、自衛隊派遣を継続すべきか
続けるべき・・・５０％
撤退すべき・・・３２％
時事通信の調査で微増（しかも人質解放直前）
人質解放直後の朝日新聞緊急世論調査ではこう。（首相支持率は無いが）
http://www.asahi.com/national/update/0416/041.html
○自衛隊撤退を拒否した点について
正しかった・・・・・７３％
正しくなかった・・・１６％
○日本政府の対応について
評価する・・・・６４％
評価しない・・・２２％
○今後、自衛隊派遣を継続すべきか
続けるべき・・・５０％
撤退すべき・・・３２％
日本で一番派遣に反対な人＝中の人々(言わずもがなか、失敬)
347 ：名無し三等兵：04/04/17 09:24 ID:shr5UgRh
さて話題が変わるが飴の方の民主はケリーがブッシュより優勢だが
正直、ルーズベルト時代からの「慣習」はマジでやめて欲しい。
一番最悪だったのがクリントンで93年には日本本土でバブル弾けて日系企業の優勢も終わり見せていたのに
それでもスーパー301法制定しやがった。
翌年にはあの某基地外に対しカーター送り込んで核危機は回避されたものの今のような有様。
ブッシュでもコネで州兵入ったってのにスタローンみてーに海外留学して兵役逃亡。当然出馬した時に帰還兵から文句あり。
そいで不倫。よくこんなのが大統領になれたよな。
それに比べてケリーはナム戦時PBRの艇長だった中尉。確かグリーンベレーの隊員を救う為自ら被弾したとか。
まぁJFKみたいのもんか。
正直、ルーズベルト時代からの「慣習」はマジでやめて欲しい。
一番最悪だったのがクリントンで93年には日本本土でバブル弾けて日系企業の優勢も終わり見せていたのに
それでもスーパー301法制定しやがった。
翌年にはあの某基地外に対しカーター送り込んで核危機は回避されたものの今のような有様。
ブッシュでもコネで州兵入ったってのにスタローンみてーに海外留学して兵役逃亡。当然出馬した時に帰還兵から文句あり。
そいで不倫。よくこんなのが大統領になれたよな。
それに比べてケリーはナム戦時PBRの艇長だった中尉。確かグリーンベレーの隊員を救う為自ら被弾したとか。
まぁJFKみたいのもんか。
民主党は１６日、７月の参院選比例区に、沖縄出身の歌手で、長年、反戦平和活動に
取り組んできた喜納昌吉氏（５５）を擁立する方針を決めた。近く喜納氏本人に正式に
要請し、早ければ２０日の党常任幹事会で正式に決定する。
喜納氏は「ハイサイおじさん」や「花」のヒット曲で知られる。同党としては、
知名度の高い喜納氏を比例区の「目玉候補」と位置づけ、全国の無党派層にアピール
するとともに、参院沖縄選挙区の推薦候補の得票増にもつなげたい考えだ。
ttp://www.asahi.com/politics/update/0417/002.html
いいのかねぇ。こんな事やってて。
取り組んできた喜納昌吉氏（５５）を擁立する方針を決めた。近く喜納氏本人に正式に
要請し、早ければ２０日の党常任幹事会で正式に決定する。
喜納氏は「ハイサイおじさん」や「花」のヒット曲で知られる。同党としては、
知名度の高い喜納氏を比例区の「目玉候補」と位置づけ、全国の無党派層にアピール
するとともに、参院沖縄選挙区の推薦候補の得票増にもつなげたい考えだ。
ttp://www.asahi.com/politics/update/0417/002.html
いいのかねぇ。こんな事やってて。
349 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/04/17 13:04 ID:???
社会党のマドンナなんちゃらを彷彿とさせますな(苦笑
>348
駄目だろ。
しかしまぁ、ネタ師にパフォーマンスさせるために税金払ってるわけではないのだが。
駄目だろ。
しかしまぁ、ネタ師にパフォーマンスさせるために税金払ってるわけではないのだが。
＞全国の無党派層にアピールするとともに
大橋巨泉の教訓を忘れたのかと
大橋巨泉の教訓を忘れたのかと
352 ：名無し三等兵：04/04/17 19:17 ID:vFQL7Oa8
信じられないことに
失敗と認めてないのだから
教訓もなにもない
失敗と認めてないのだから
教訓もなにもない
喜納は無党派じゃねぇと思うんだが。
地元住民ですが悪い冗談以下にしか聞えず、思わず書きこんじゃいます。
「お願いだから、有力な野党になってくれ、民主党」
願うだけ無駄？いや、でも、有意義な論戦が国会で行なわなければ議会制民主主義の意味が…。
ああ、この込み上げる何かを何処にぶつければ良いのか！
「お願いだから、有力な野党になってくれ、民主党」
願うだけ無駄？いや、でも、有意義な論戦が国会で行なわなければ議会制民主主義の意味が…。
ああ、この込み上げる何かを何処にぶつければ良いのか！
355 ：民主党は支持率第１位：04/04/18 00:00 ID:AYRlROhE
参議院選挙後、なぜイラク人質事件で完全勝利を収めることができたのか、
について外務副大臣であった逢沢と友人の枝野という人物が会話している場面。
『「六分どおり運でしょう」と逢沢は言った。枝野はうなずき、僕もそう思っている、
しかしあとの四分は何だろう、と問いかさねた。
逢沢は、「それも運でしょう」といった。
枝野は笑い出して、六分も運、四分も運ならみな運ではないか、
というと逢沢は、前の六部は本当の運です、しかしあとの四分は人間の力で開いた運です、といった。』
民主党は、人事を尽くして天命を待つという建設的でもあり、絶望的でもある
努力・作業を今回行ったのだろうか？
「政治は絶望との戦い」と叫んだ民主党の気概はどこに行ったのか？
について外務副大臣であった逢沢と友人の枝野という人物が会話している場面。
『「六分どおり運でしょう」と逢沢は言った。枝野はうなずき、僕もそう思っている、
しかしあとの四分は何だろう、と問いかさねた。
逢沢は、「それも運でしょう」といった。
枝野は笑い出して、六分も運、四分も運ならみな運ではないか、
というと逢沢は、前の六部は本当の運です、しかしあとの四分は人間の力で開いた運です、といった。』
民主党は、人事を尽くして天命を待つという建設的でもあり、絶望的でもある
努力・作業を今回行ったのだろうか？
「政治は絶望との戦い」と叫んだ民主党の気概はどこに行ったのか？
356 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/04/18 00:02 ID:???
>350
どうせネタとしてぱふぉーまんすをやるのであれば、
某研究者閣下を擁立するとかするほうがずっと良いと思う今日この頃。
みなさまいかがお過ごしでしょうか。
どうせネタとしてぱふぉーまんすをやるのであれば、
某研究者閣下を擁立するとかするほうがずっと良いと思う今日この頃。
みなさまいかがお過ごしでしょうか。
"よど号"３０周年記念の集い
ttp://members.at.infoseek.co.jp/siomi403/yodo.htm
呼びかけ人
喜納昌吉（音楽家）
斎藤信明（日米安保条約終了通告を求める会）
塩見孝也（自主日本の会代表、元赤軍派議長）
島成郎（精神科医、元第一次ブント書記長）
井上周八（チュチェ思想国際研究所理事長）
喜納昌吉の音楽はまぁ好きだけどこれはちょっと・・・
ttp://members.at.infoseek.co.jp/siomi403/yodo.htm
呼びかけ人
喜納昌吉（音楽家）
斎藤信明（日米安保条約終了通告を求める会）
塩見孝也（自主日本の会代表、元赤軍派議長）
島成郎（精神科医、元第一次ブント書記長）
井上周八（チュチェ思想国際研究所理事長）
喜納昌吉の音楽はまぁ好きだけどこれはちょっと・・・
>354
＞願うだけ無駄？いや、でも、有意義な論戦が国会で行なわなければ議会制民主主義の意味が…。
有意義な論戦どころか、スト中ですが＞民主党
＞ああ、この込み上げる何かを何処にぶつければ良いのか！
そう思う人は多いのだが、受け皿はない。
＞願うだけ無駄？いや、でも、有意義な論戦が国会で行なわなければ議会制民主主義の意味が…。
有意義な論戦どころか、スト中ですが＞民主党
＞ああ、この込み上げる何かを何処にぶつければ良いのか！
そう思う人は多いのだが、受け皿はない。
>>358
日本赤軍は加入戦術のターゲットを民主党に変更したのか？
日本赤軍は加入戦術のターゲットを民主党に変更したのか？
>360
日本赤軍にさえ見捨てられた社民党って…
日本赤軍にさえ見捨てられた社民党って…
>井上周八（チュチェ思想国際研究所理事長）
とんでもねーキチガイが国内に居るもんだな
とんでもねーキチガイが国内に居るもんだな
>362
まぁ日本は言論、思想の自由が認められているのでこういう輩が存在できるわけで。
こういう連中は個人的には嫌悪感を持ってるが、だからといって弾圧はできんでしょう。
それに国民がしっかりした常識をわきまえてればこの連中がいくら叫んでも、大きな
脅威にはならんでしょう。とはいえ現在日本の有権者がそこまでちゃんとした自己を
持ってるかというと少し疑問ではありますがね。
まぁ日本は言論、思想の自由が認められているのでこういう輩が存在できるわけで。
こういう連中は個人的には嫌悪感を持ってるが、だからといって弾圧はできんでしょう。
それに国民がしっかりした常識をわきまえてればこの連中がいくら叫んでも、大きな
脅威にはならんでしょう。とはいえ現在日本の有権者がそこまでちゃんとした自己を
持ってるかというと少し疑問ではありますがね。
今朝のサンプロに出ていた民主議員が
「新たな国連決議があって、国内法が整備されればJ隊後方支援に賛成も」
といっていた。若手は本当に現実的。
「新たな国連決議があって、国内法が整備されればJ隊後方支援に賛成も」
といっていた。若手は本当に現実的。
>>364
じゃあ、奸一派を追放しろ。そしたら認めてやる（ｗ
じゃあ、奸一派を追放しろ。そしたら認めてやる（ｗ
>364
今時、後方支援にこだわってる時点で現実に追いついていないわけだが
後方支援なんて概念に意味が無いという点においてのみ、共産党、小沢一郎と意見が一致する
今時、後方支援にこだわってる時点で現実に追いついていないわけだが
後方支援なんて概念に意味が無いという点においてのみ、共産党、小沢一郎と意見が一致する
367 ：名無し三等兵：04/04/18 13:48 ID:fp0/gl88
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【政治】「小泉政権はゆがんだ社会主義政権で、議会を大政翼賛会にしようとしている」…民主・枝野政調会
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082251419/
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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【政治】「小泉政権はゆがんだ社会主義政権で、議会を大政翼賛会にしようとしている」…民主・枝野政調会
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082251419/
民主党枝野幸男政調会長発言集
陸海空３自衛隊の幕僚長の記者会見廃止 2004/01/14
＞報道、表現の自由が守られない社会では選挙、民主主義以外の方法で
＞その政権を倒していいというのが歴史。小泉政権はそういう段階に入りつつある
邦人人質の救出費負担要求 2004/04/17
＞そもそもイラクが安全だといい続けてきたのは政府だ
日本歯科医師会汚職事件で国会審議を拒否 2004/04/17
＞議会が政府を追認する場であるかつての共産圏と同じ形にしようとしている
＞小泉政権はゆがんだ社会主義政権で、議会を大政翼賛会にしようとしている
陸海空３自衛隊の幕僚長の記者会見廃止 2004/01/14
＞報道、表現の自由が守られない社会では選挙、民主主義以外の方法で
＞その政権を倒していいというのが歴史。小泉政権はそういう段階に入りつつある
邦人人質の救出費負担要求 2004/04/17
＞そもそもイラクが安全だといい続けてきたのは政府だ
日本歯科医師会汚職事件で国会審議を拒否 2004/04/17
＞議会が政府を追認する場であるかつての共産圏と同じ形にしようとしている
＞小泉政権はゆがんだ社会主義政権で、議会を大政翼賛会にしようとしている
朝鮮半島に追いつけ追い越せの意気込みで斜め上ケンチャナヨ精神を実戦しつつあるな‥
重箱の隅をつつけば
＞ゆがんだ社会主義政権で、議会を大政翼賛会にしようとしている
大人しく「ゆがんだ全体主義政権で～」にすればまだ整合性が取れたのにな。
社会主義とか書いたせいで一段と珍妙さが増してるな
＞ゆがんだ社会主義政権で、議会を大政翼賛会にしようとしている
大人しく「ゆがんだ全体主義政権で～」にすればまだ整合性が取れたのにな。
社会主義とか書いたせいで一段と珍妙さが増してるな
371 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/04/18 21:27 ID:???
でも、正直>368の一つ目前段と二つ目は同意だ。。。
枝野はもうちょい人前で話すための日本語を学んだほうがよろしいかと
ききとりづらくて大変なんだけど
ききとりづらくて大変なんだけど
俺は、リーダー・菅党首。通称韓。
自滅戦法と浮気の名人。
俺のような無能な働き者でなければ百戦錬磨の売国奴どものリーダーは務まらん。
俺は岡田ジャス子。通称チャイナマン。
自慢の詭弁に、小泉なんてイチコロさ。
ハッタリかまして、イラクの子供は泥水でもすすってろと主張してみせるぜ。
よおお待ちどう。俺様こそ古賀。通称エロ拓ｷﾗｰ。
学歴詐称の腕は天下一品！
卒業証書？ 公選法違反？だから何。
枝野。通称革命家。
武装蜂起の天才だ。首相でもブン殴ってみせらぁ。
でも法治主義だけは勘弁な。
俺達は、風が吹かない世の中にあえて挑戦する。
頼りにならない神出鬼没の、民主党！
国を売りたいときは、いつでも言ってくれ。
自滅戦法と浮気の名人。
俺のような無能な働き者でなければ百戦錬磨の売国奴どものリーダーは務まらん。
俺は岡田ジャス子。通称チャイナマン。
自慢の詭弁に、小泉なんてイチコロさ。
ハッタリかまして、イラクの子供は泥水でもすすってろと主張してみせるぜ。
よおお待ちどう。俺様こそ古賀。通称エロ拓ｷﾗｰ。
学歴詐称の腕は天下一品！
卒業証書？ 公選法違反？だから何。
枝野。通称革命家。
武装蜂起の天才だ。首相でもブン殴ってみせらぁ。
でも法治主義だけは勘弁な。
俺達は、風が吹かない世の中にあえて挑戦する。
頼りにならない神出鬼没の、民主党！
国を売りたいときは、いつでも言ってくれ。
374 ：名無し三等兵：04/04/18 21:56 ID:VbjJUzl7
民主党は人材が無いのだな、極めて深刻な状態だな
と、何か発言があるたびに感じる
と、何か発言があるたびに感じる
>374
その為の横路、岡崎トミ子、水島＠非武装ですが、何か
その為の横路、岡崎トミ子、水島＠非武装ですが、何か
http://www.n-shingo.com/
↑民主党で一番浮いてる存在？のこいつを忘れちゃいけねぇ
↑民主党で一番浮いてる存在？のこいつを忘れちゃいけねぇ
要するに極右から極左まで勢ぞろいのこの政党に何ができようか…。
民主党、世襲を原則禁止へ。月末にも改革案。選挙区を引き継いでいない菅氏長男・源太郎氏は対象外。定年も設定へ。
>>379
なんか幕末の頃の幕府にそっくりですな（ｗ
なんか幕末の頃の幕府にそっくりですな（ｗ
優秀な人材が活用され始めたとき そのときが政界再編だな。
まぁその時まで隠れ有能議員が一般人に成り下がらずに議員のままでいられればの話だけど
まぁその時まで隠れ有能議員が一般人に成り下がらずに議員のままでいられればの話だけど
だいたい右から左まで勢ぞろいの野合政党じゃ、対案どころか党内の意見統一だけで手一杯だよな。
そんで結局、右も左も納得するために、すっげえ当たり障りのない意見とかしか出せないわけで。
…こんな政党が政権なんか取れるわけねえよな…取ったところで社会党政権みたいな末路がオチか。
そんで結局、右も左も納得するために、すっげえ当たり障りのない意見とかしか出せないわけで。
…こんな政党が政権なんか取れるわけねえよな…取ったところで社会党政権みたいな末路がオチか。
383 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/04/19 19:18 ID:???
>382
> 取ったところで社会党政権みたいな末路がオチか。
単独での国会運営が無理である以上、どこかと組まなきゃいけないけど、ｼｬﾐｰﾝと組んだところで
代表質問すらできないていたらくの席数しかないし・・・公明と組むか?(笑)
大でんどん返しで、共産と組んだりして(笑)
> 取ったところで社会党政権みたいな末路がオチか。
単独での国会運営が無理である以上、どこかと組まなきゃいけないけど、ｼｬﾐｰﾝと組んだところで
代表質問すらできないていたらくの席数しかないし・・・公明と組むか?(笑)
大でんどん返しで、共産と組んだりして(笑)
神州情勢は複雑怪奇
今度の事件でいくらでも国を売って恥じないバカしかいない事がよく分かった。
署名が６７人も集まる政党って相当な間抜けだ。
署名が６７人も集まる政党って相当な間抜けだ。
しかも議員年金廃止の署名は遅々として集まらない（ｗ
>386
もうすぐ「革命」だから議員制度なんてなくなっちゃうのでそんな署名は無意味です。
もうすぐ「革命」だから議員制度なんてなくなっちゃうのでそんな署名は無意味です。
388 ：民主党は支持率第１位：04/04/22 03:30 ID:RE5U9dgT
議員・選挙板とニュース極東では、誰も答えないから
敢えてここで聞いてみよう。
Rock54ってどんな実害があるのか教えてくれ。頼む。
敢えてここで聞いてみよう。
Rock54ってどんな実害があるのか教えてくれ。頼む。
外交的配慮とかを気にする必要のある与党よりも
日本の野党第一党として、民主党は
韓国に対して断固たる抗議を行うはずですよね？
さいたま補選の選挙民として
注視させてもらいます。
水産庁の取締船に韓国漁船体当たり 大社沖 ［2004/04/10］
ttp://www.jfa.maff.go.jp/release/16.0412.04.htm
長崎の漁船、韓国が拿捕 [2004/04/16]
ttp://www.asahi.com/national/update/0416/009.html
日本の野党第一党として、民主党は
韓国に対して断固たる抗議を行うはずですよね？
さいたま補選の選挙民として
注視させてもらいます。
水産庁の取締船に韓国漁船体当たり 大社沖 ［2004/04/10］
ttp://www.jfa.maff.go.jp/release/16.0412.04.htm
長崎の漁船、韓国が拿捕 [2004/04/16]
ttp://www.asahi.com/national/update/0416/009.html
>>388
運用板で聞いて来い
運用板で聞いて来い
朝日新聞を初めとする一部メディアが必死なって行っている
「自己責任論」否定キャンペーンは、メディアという権力が足元を揺すぶられた事に対する
卑怯で傲慢な仕打ちだ。だが、そんな事をやればやるほど彼らは国民の気持ちから離れ、ま
すます胡散臭いものとして忌避される。なぜ、人質事件で「自己責任」という言葉が出たの
か？ 人質たちの主張を支持する人たちは、その原因を虚心に受け止めなければ、陰謀論で
しか片付けられない。壁の中に引きこもるのをいい加減に止めたらどうだ？ 「自己責任論」
は政府やメディアという権力から出されたものでなく、国民から自然発生的に産み出されたものだ。
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/
「自己責任論」否定キャンペーンは、メディアという権力が足元を揺すぶられた事に対する
卑怯で傲慢な仕打ちだ。だが、そんな事をやればやるほど彼らは国民の気持ちから離れ、ま
すます胡散臭いものとして忌避される。なぜ、人質事件で「自己責任」という言葉が出たの
か？ 人質たちの主張を支持する人たちは、その原因を虚心に受け止めなければ、陰謀論で
しか片付けられない。壁の中に引きこもるのをいい加減に止めたらどうだ？ 「自己責任論」
は政府やメディアという権力から出されたものでなく、国民から自然発生的に産み出されたものだ。
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/
ウヨがウヨウヨいるね。
>>356
まぁ、民主党の議員じゃないが上に出ているチュチェ思想研究家よりは某研猊下の
方が政治家にするならマシだとさえ思える今日この頃です。
管直人氏が党首になった時に民主党には諦観と絶望しか持っていません。
まぁ、民主党の議員じゃないが上に出ているチュチェ思想研究家よりは某研猊下の
方が政治家にするならマシだとさえ思える今日この頃です。
管直人氏が党首になった時に民主党には諦観と絶望しか持っていません。
>389
民主党は基本的に日本政府、米国政府、日本の与党、米国の共和党以外に抗議しない（出来ない）のでは？
これ以外に対して抗議した前例ってあるの？
民主党は基本的に日本政府、米国政府、日本の与党、米国の共和党以外に抗議しない（出来ない）のでは？
これ以外に対して抗議した前例ってあるの？
>394
だから無責任野党だという事なのですよ・・・
だから無責任野党だという事なのですよ・・・
無責任という点では程度の違いはあれどこもいっしょ。
コレ、民主党も「沖ノ鳥島」領土保全のためちゃんと中国様に抗議するんですよね？
↓
【国際】中国「日本の沖の鳥島、島ではなく岩」と主張、新たな日中間問題に？★３
★中国側「沖の鳥島は島ではなく岩」
・日本の協議筋によりますと、中国側は、「沖ノ鳥島は条約上の島ではなく
岩であって、沖ノ鳥島周辺に日本の排他的経済水域は存在しない」と
主張しました。日本側は「沖ノ鳥島は間違いなく島で、他の周辺国からこう
した主張を受けたことはない」としていて、日中双方の立場は真っ向から
対立しています。
中国の条約に違反した海洋調査活動は去年は８件で、今年はすでに
１１件と急増していますが、その半分が沖ノ鳥島の周辺で行われている
ということです。（一部略）
★主張分からないと首相 沖ノ鳥島めぐる中国発言に
・小泉純一郎首相は「その主張は分からない。日本は島と言っている」と
記者団に述べ、中国側の主張に反論した。
福田康夫官房長官は「全く受け入れられない。中国
以外にこのような主張をする国はなく、なぜそのような主張を始めたのか
理解しにくい」と指摘。「国際法、国内法に基づいてＥＥＺを沖ノ鳥島周辺に
設定しており、必要な措置は関係機関に対して取っている」と強調した。（一部略）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00000097-kyodo-pol
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082714535/l50
↓
【国際】中国「日本の沖の鳥島、島ではなく岩」と主張、新たな日中間問題に？★３
★中国側「沖の鳥島は島ではなく岩」
・日本の協議筋によりますと、中国側は、「沖ノ鳥島は条約上の島ではなく
岩であって、沖ノ鳥島周辺に日本の排他的経済水域は存在しない」と
主張しました。日本側は「沖ノ鳥島は間違いなく島で、他の周辺国からこう
した主張を受けたことはない」としていて、日中双方の立場は真っ向から
対立しています。
中国の条約に違反した海洋調査活動は去年は８件で、今年はすでに
１１件と急増していますが、その半分が沖ノ鳥島の周辺で行われている
ということです。（一部略）
★主張分からないと首相 沖ノ鳥島めぐる中国発言に
・小泉純一郎首相は「その主張は分からない。日本は島と言っている」と
記者団に述べ、中国側の主張に反論した。
福田康夫官房長官は「全く受け入れられない。中国
以外にこのような主張をする国はなく、なぜそのような主張を始めたのか
理解しにくい」と指摘。「国際法、国内法に基づいてＥＥＺを沖ノ鳥島周辺に
設定しており、必要な措置は関係機関に対して取っている」と強調した。（一部略）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00000097-kyodo-pol
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082714535/l50
＞３９５
民主党は責任政党。
みんな自民党の責任にする。
民主党は責任政党。
みんな自民党の責任にする。
400 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/04/25 21:29 ID:???
400get(・∀・)ｲｲ!
民主も若手が押し切る形で自衛隊の海外派遣にＯＫサイン出したって？
民主も若手が押し切る形で自衛隊の海外派遣にＯＫサイン出したって？
401 ：名無し三等兵：04/04/25 22:23 ID:UQm2TAOP
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ぜんめつじゃないかわがぐんは・・・・
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ぜんめつじゃないかわがぐんは・・・・
統一補選、民主全敗かよｗ
ざまあねえな＞民主党
ってゆーか、今回の補選の原因は全て自民党議員の辞職なのだから、
自民党が全勝してトントン。
１個も勝てなかった民主は・・・まぁ、次があるさ。…恐らく無いけどね。
自民党が全勝してトントン。
１個も勝てなかった民主は・・・まぁ、次があるさ。…恐らく無いけどね。
405 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/04/26 07:36 ID:???
広島は6千だか7千票違いで今後どうにでもなりそうだけど、鹿児島は10倍近い大差で、地域による
微妙な温度差がおもしろい。
微妙な温度差がおもしろい。
406 ：民主党は支持率第１位：04/04/26 16:32 ID:/txFPs5s
大畠「１３歳の少女が大人になりたくないと言って自殺したのは、小泉のせい！」
はネタだと信じていた。
実況板に行ってみた。
しかし、国民の半数以上の方々からご理解とご支援を頂ける、
すなわち、自民党に代わり政権を担える「新党」結成の必要性を痛感し、
鳩山由紀夫、邦夫氏、海江田万里氏らと力を合わせ、旧民主党結成に尽力しました。
1996年9月、「旧民主党」を結成し、幹事（初代地球市民委員長）として活躍する。
マジだったのか・・・
はネタだと信じていた。
実況板に行ってみた。
しかし、国民の半数以上の方々からご理解とご支援を頂ける、
すなわち、自民党に代わり政権を担える「新党」結成の必要性を痛感し、
鳩山由紀夫、邦夫氏、海江田万里氏らと力を合わせ、旧民主党結成に尽力しました。
1996年9月、「旧民主党」を結成し、幹事（初代地球市民委員長）として活躍する。
マジだったのか・・・
>>400
国連の安保理決議があればって条件つきで自衛隊の海外派遣は合憲だって主張して
いるみたいです。
今のイラク派遣は違憲なれど国連の要請があれば国連軍参加も合憲だと。
なんかなぁ・・・なんでそんなに国連に期待すんのかなぁ？
国連の安保理決議があればって条件つきで自衛隊の海外派遣は合憲だって主張して
いるみたいです。
今のイラク派遣は違憲なれど国連の要請があれば国連軍参加も合憲だと。
なんかなぁ・・・なんでそんなに国連に期待すんのかなぁ？
所詮国連に何かを期待している時点で一種の宗教。
ＰＫＦも合憲？
ＰＫＦも合憲？
「国連教」の教祖は小沢
まあ、湾岸戦争の時のトラウマが…
まあ、湾岸戦争の時のトラウマが…
411 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/04/26 20:10 ID:???
「国際連合」ではなく「連合国」と認識するのであれば、ＵＮ依存の比率を高める
（同時に日本も負担を増大）のはさほど間違った国家戦略とは言えないと思う。
問題は、民主なんかモロに前者として認識してるんだよなぁ。。。
（同時に日本も負担を増大）のはさほど間違った国家戦略とは言えないと思う。
問題は、民主なんかモロに前者として認識してるんだよなぁ。。。
>>407
私も「連合国」常任理事国入りと「連合国サロン」内での権益確保とかいった明確な戦略目標が
あればこそのPKF参加だと思います。
民主党の連中の考えだと負担は増えたが得る物は何も無いという最悪の結果で終わりそうな悪寒。
敵国条項をたてに日本への情報提供を拒むUN機関もあるくらいなんですからね・・・
私も「連合国」常任理事国入りと「連合国サロン」内での権益確保とかいった明確な戦略目標が
あればこそのPKF参加だと思います。
民主党の連中の考えだと負担は増えたが得る物は何も無いという最悪の結果で終わりそうな悪寒。
敵国条項をたてに日本への情報提供を拒むUN機関もあるくらいなんですからね・・・
413 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/04/26 21:49 ID:???
国連はさ、要するに合従連衡に大義名分を与えるための国際的サロンと考えて
利用すべきだと思うんだよ。
民主はもちろん「国連の夢」の中だけど、産経あたりでトグロ巻いて「国連イラネ。
あれって国際連合ってのは間違いで連合国が正しいんだぜ。国益最優先。国連
追従は馬鹿」とか言っている奴らも、結局は民主と「同床異夢」ならぬ「異床同夢」
なんじゃ無いかと思うね、こと国連に関しては。
利用すべきだと思うんだよ。
民主はもちろん「国連の夢」の中だけど、産経あたりでトグロ巻いて「国連イラネ。
あれって国際連合ってのは間違いで連合国が正しいんだぜ。国益最優先。国連
追従は馬鹿」とか言っている奴らも、結局は民主と「同床異夢」ならぬ「異床同夢」
なんじゃ無いかと思うね、こと国連に関しては。
国連幻想の元になってるのは、
やっぱりあのへんな憲法前文？
やっぱりあのへんな憲法前文？
>>414
法律っぽくない情緒的な言葉を切々と並べた、あの何かの詫び証文みたいな前文か…。
理念理想を、胸張って高らかに謳いあげてるというより、土下座しながら周囲に差し出してるような読後感があるんだよな。
おまけに、元がGHQ製英文の直訳なせいで国籍不明瞭、日本語としてバタ臭い………ああ、なんかホントに民主党みたいだ。
1964年・憲法制定議会／鈴木義男議員（社会党）
「（前文案を読むと）まことに冗漫であり、切れるかと思えば続き、源氏物語の法律版を読むが如き感がある。
極端に申せば、泣くが如く、訴うるが如く、嫋嫋として尽きざる縷の如しと言いたい。一抹の哀調すら漂っている。
これ果たして経国の大文字と言うことができるでありましょうか」
昔は、社会党議員にすらこんなこと言われてた文章だったんだがねぇ、あの前文。
法律っぽくない情緒的な言葉を切々と並べた、あの何かの詫び証文みたいな前文か…。
理念理想を、胸張って高らかに謳いあげてるというより、土下座しながら周囲に差し出してるような読後感があるんだよな。
おまけに、元がGHQ製英文の直訳なせいで国籍不明瞭、日本語としてバタ臭い………ああ、なんかホントに民主党みたいだ。
1964年・憲法制定議会／鈴木義男議員（社会党）
「（前文案を読むと）まことに冗漫であり、切れるかと思えば続き、源氏物語の法律版を読むが如き感がある。
極端に申せば、泣くが如く、訴うるが如く、嫋嫋として尽きざる縷の如しと言いたい。一抹の哀調すら漂っている。
これ果たして経国の大文字と言うことができるでありましょうか」
昔は、社会党議員にすらこんなこと言われてた文章だったんだがねぇ、あの前文。
「前文は日本の小説家が束になってかかってもかなわない名文だと思います。
それは、それを得るために支払った犠牲とそこに込められた理念の高さによる
ものだと思います(森村誠一)」。
それは、それを得るために支払った犠牲とそこに込められた理念の高さによる
ものだと思います(森村誠一)」。
漏れの個人的な感想なんだが、まだ前文は原文の英文の方が格調高い。
なんだかアーサー・Ｃ・クラークとか、昔の古き良きリベラルなＳＦ作家が作中で登場させる夢を語る良心的政治家の演説みたいに読めないことも無い。
もちろん「ビルの谷間の透明なチューブを走るリニアモーターカー」みたいなレトロ極まりない妄想ではあるが、ああ言う自省的な前文もある意味人類の理想なのかも知れないと思うよ。１９５０年代くらいまでの感覚なら。
みんながみんな自省的になれば結構世界は巧く行くのかも知れない。昔の日本の「世間」みたいにさ。
ただ問題は、あの前文は日本人が自分で書いたものでは無く、アメリカ人に押し付けられたモノに過ぎないということだな。
アメリカ人自身があれを合衆国憲法の前文に採用したならば、確かに人類の進歩だったんだろうけどな。
しかも翻訳が巧く無い。それこそ下手糞な翻訳ＳＦを読んでるような気になる。
なんだかアーサー・Ｃ・クラークとか、昔の古き良きリベラルなＳＦ作家が作中で登場させる夢を語る良心的政治家の演説みたいに読めないことも無い。
もちろん「ビルの谷間の透明なチューブを走るリニアモーターカー」みたいなレトロ極まりない妄想ではあるが、ああ言う自省的な前文もある意味人類の理想なのかも知れないと思うよ。１９５０年代くらいまでの感覚なら。
みんながみんな自省的になれば結構世界は巧く行くのかも知れない。昔の日本の「世間」みたいにさ。
ただ問題は、あの前文は日本人が自分で書いたものでは無く、アメリカ人に押し付けられたモノに過ぎないということだな。
アメリカ人自身があれを合衆国憲法の前文に採用したならば、確かに人類の進歩だったんだろうけどな。
しかも翻訳が巧く無い。それこそ下手糞な翻訳ＳＦを読んでるような気になる。
いみじくもクリスチャン・サイエンス・モニター紙が過去に指摘したとおり、
「この憲法の重要事項に日本の現実から生まれた思想はひとつもない」んだよな…。
前文は、内容そのものは>>417の言うとおり、評価できる面もあるんだけど、
１：憲法に必須な「世界共通の理念」と「その国のお国柄」のうち、ほとんど前者しか見えてこない
２：一つ一つの文章が長くて、力強さに欠ける上に歯切れが良くない
３：抽象的な表現が多すぎるため、種々の解釈を導き出して紛糾の種をまきかねない
４：翻訳臭さが抜けきれていない（日本の憲法なのに原文が英語という時点で既にアレだが）
５：他国の信義への依存を前提としている部分があるため、自助努力の意志がイマイチ弱い
この辺が問題だーな。
民主党に改憲案があるなら、まず前文案を是非とも拝みたい。
内容もだが、こういう体裁についての問題はきちんと改善してあるんだろうな？
「この憲法の重要事項に日本の現実から生まれた思想はひとつもない」んだよな…。
前文は、内容そのものは>>417の言うとおり、評価できる面もあるんだけど、
１：憲法に必須な「世界共通の理念」と「その国のお国柄」のうち、ほとんど前者しか見えてこない
２：一つ一つの文章が長くて、力強さに欠ける上に歯切れが良くない
３：抽象的な表現が多すぎるため、種々の解釈を導き出して紛糾の種をまきかねない
４：翻訳臭さが抜けきれていない（日本の憲法なのに原文が英語という時点で既にアレだが）
５：他国の信義への依存を前提としている部分があるため、自助努力の意志がイマイチ弱い
この辺が問題だーな。
民主党に改憲案があるなら、まず前文案を是非とも拝みたい。
内容もだが、こういう体裁についての問題はきちんと改善してあるんだろうな？
419 ：民主党は支持率第１位：04/04/27 23:49 ID:nERFhTH5
反民主党だって反菅直人だって反小沢一郎だって
反岡田克也だって反枝野幸夫だって反原口だって
反岡崎トミ子だって反水島広子だって反アメリカだって
反公明党だって反共産党だって反日経連だって反連合だって
反小泉勢力なら、団結して自民51議席獲得を絶対阻止する。
その覚悟が無くては戦後の平和憲法の守護神として
「民主党と菅直人」名前は、歴史に刻まれない。
不退転の決意で望まなくては、３年後の日本はアメリカの属国である。
「…………でもまあ……考えても仕方の無い事だな。
賽は投げられてしまった。後はもう……戦うしかない……
僕は反小泉のリーダーになってしまった……。
僕が揺らげば、僕を信じて戦ってくれている人達も揺らいでしまう。
僕が今考えなくちゃいけない事は……、この戦いに勝ち、
そして民の為、国の為に何が出来るかっていう事だ……」
反岡田克也だって反枝野幸夫だって反原口だって
反岡崎トミ子だって反水島広子だって反アメリカだって
反公明党だって反共産党だって反日経連だって反連合だって
反小泉勢力なら、団結して自民51議席獲得を絶対阻止する。
その覚悟が無くては戦後の平和憲法の守護神として
「民主党と菅直人」名前は、歴史に刻まれない。
不退転の決意で望まなくては、３年後の日本はアメリカの属国である。
「…………でもまあ……考えても仕方の無い事だな。
賽は投げられてしまった。後はもう……戦うしかない……
僕は反小泉のリーダーになってしまった……。
僕が揺らげば、僕を信じて戦ってくれている人達も揺らいでしまう。
僕が今考えなくちゃいけない事は……、この戦いに勝ち、
そして民の為、国の為に何が出来るかっていう事だ……」
>>419
>>反民主党だって反菅直人だって反小沢一郎だって
>>反岡田克也だって反枝野幸夫だって反原口だって
>>反岡崎トミ子だって反水島広子だって反アメリカだって
>>反公明党だって反共産党だって反日経連だって反連合だって
それだけ利害関係が対立する人間を集めたらどうなるか、
日本新党の件で学習していないからやっぱり馬韓と呼ばれる(ｗ
>>反民主党だって反菅直人だって反小沢一郎だって
>>反岡田克也だって反枝野幸夫だって反原口だって
>>反岡崎トミ子だって反水島広子だって反アメリカだって
>>反公明党だって反共産党だって反日経連だって反連合だって
それだけ利害関係が対立する人間を集めたらどうなるか、
日本新党の件で学習していないからやっぱり馬韓と呼ばれる(ｗ
ﾊﾊﾊ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／管直人、あれだけ言っておいて ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
. （ ´∀｀） ＜ 自分が未納かよ ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（ Ｖ Ｖ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ ﾜﾗｳｼｶﾈｴﾀﾞﾛ!! ﾄﾞｳﾆﾃﾞﾓｼﾃｸﾚ!!
ﾜﾊﾊﾊ
∧＿∧ ／管直人、あれだけ言っておいて ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
. （ ´∀｀） ＜ 自分が未納かよ ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（ Ｖ Ｖ ）＿ ∧＿∧ ○,
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ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ ﾜﾗｳｼｶﾈｴﾀﾞﾛ!! ﾄﾞｳﾆﾃﾞﾓｼﾃｸﾚ!!
ﾜﾊﾊﾊ
普通じぶんは安全かどうか確かめてから攻撃するもんだけどなぁ。
閣僚からも更に未納者が出たけど、管の自爆で全てご破算だな。
あくまでも未納閣僚に辞任を要求するなら、管自身が代表を辞めないと筋が通らない。
こうなった以上は、双方痛み分けで責任はうやむやになるんだろうなぁ。
あくまでも未納閣僚に辞任を要求するなら、管自身が代表を辞めないと筋が通らない。
こうなった以上は、双方痛み分けで責任はうやむやになるんだろうなぁ。
424 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/04/28 19:37 ID:???
>423
そこで真悟たんのｸﾃﾞｰﾀｰですよ！
そこで真悟たんのｸﾃﾞｰﾀｰですよ！
>>424
西村閣下はともかく、レヴォリューション枝野が代表を辞めるべきと声を荒げてたよｗ
西村閣下はともかく、レヴォリューション枝野が代表を辞めるべきと声を荒げてたよｗ
426 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/04/28 19:44 ID:???
>425
＞レヴォリューション枝野
なんか宝島あたりの３流ライターみたいで笑った。
＞レヴォリューション枝野
なんか宝島あたりの３流ライターみたいで笑った。
そもそも、菅直人が江角マキコにかみつかなければよかったんだよな。
これも自己責任というか、自業自得というか、自作自演？
これも自己責任というか、自業自得というか、自作自演？
まて！！攻撃するなら安全を確認しろ！
狭い部屋に勢いよく手榴弾を投げ込むな！
跳ね返ってくるぞ 間違いない！
他人の遅刻を注意するなら自分が遅刻するな
一般人の常識だ 間違いない！
たまってる日に仰向けでオナニーするな
自分に顔射するぞ 間違いない！
狭い部屋に勢いよく手榴弾を投げ込むな！
跳ね返ってくるぞ 間違いない！
他人の遅刻を注意するなら自分が遅刻するな
一般人の常識だ 間違いない！
たまってる日に仰向けでオナニーするな
自分に顔射するぞ 間違いない！
429 ：名無し三等兵：04/04/28 20:00 ID:hqFZWTUj
内閣改変だ！
右は右へ！左は左へ！
右は右へ！左は左へ！
小泉の強運もまさに神がかってきたな・・・
一国民としては多分喜ぶべきなんだろう。
一国民としては多分喜ぶべきなんだろう。
431 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/04/28 21:09 ID:???
「きょううんでしょうぶにつよいひと」が後世の手本になったらヤバイ
事になるって、身をもって経験したでしょうに。。。＞日本人
事になるって、身をもって経験したでしょうに。。。＞日本人
おそらくは民主の議員も調べればまだ出てくるだろ、もちろん他の党も。
小泉がどうじなかったのはその辺がわかってたんじゃないか？
小泉がどうじなかったのはその辺がわかってたんじゃないか？
>431
手本にしたて失敗した経験もあるが、
運のいい奴を責任者に据える手法は成功体験があるな＞日本人
ようするに、首相やめてから大勲位みたいにしなきゃいいんだろ
手本にしたて失敗した経験もあるが、
運のいい奴を責任者に据える手法は成功体験があるな＞日本人
ようするに、首相やめてから大勲位みたいにしなきゃいいんだろ
434 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/04/28 22:17 ID:???
>433
じゃあくてさ、アドミラル小泉のやり方を日本政府がドクトリンとして採用しないようにって言う。。。
まぁ院政させないってのもあるが。
アドミラル東郷も日露以降は結構ＤＱＮだし。
じゃあくてさ、アドミラル小泉のやり方を日本政府がドクトリンとして採用しないようにって言う。。。
まぁ院政させないってのもあるが。
アドミラル東郷も日露以降は結構ＤＱＮだし。
>434
なんだ、乃木みたいに用が済んだら切腹させろというのかと
なんだ、乃木みたいに用が済んだら切腹させろというのかと
∧∧
／ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ） ＜ 国民年金を払ってなかったのは・・・
（ Ｏ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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／ 菅 ＼ ／￣￣￣
( `･ω･´) 彡＜ 誰だ？
(m9 つ ＼＿＿＿
.人 Ｙ 彡
レ'（＿）
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┃ ∧∧ ┃
┃ . ／菅 ＼ ┃
∧∧ ( ´･ω･`) ┃
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（ ）人 Ｙ ┃
( O つ '（＿）. ┃
ノ ,イ━━━━━━━┛
レ-'（＿）
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437 ：名無し三等兵：04/04/29 05:58 ID:u0GsOZdC
＞436
手の位置が逆じゃない?
手の位置が逆じゃない?
438 ：名無し三等兵：04/04/29 11:00 ID:dXhFz00O
どうも自民も民主も、外交戦略の大幅変更は難しいようだな
三十年後には、中国がアメリカを抜いて世界最大の経済大国になるとの試算もある
そうなると日本は再び、二大超大国のハザマで揺れ動くことになる
インフラ整備などの時間を考えれば、いまのうちに対処しておかないと、その時代には対応できないはずだ
それなのにまだ冷戦が終わった。世界は平和になったと考えているようだ
三十年後には、中国がアメリカを抜いて世界最大の経済大国になるとの試算もある
そうなると日本は再び、二大超大国のハザマで揺れ動くことになる
インフラ整備などの時間を考えれば、いまのうちに対処しておかないと、その時代には対応できないはずだ
それなのにまだ冷戦が終わった。世界は平和になったと考えているようだ
市場経済において中国がｱﾒﾘｶ以上にﾘｽｸの小さい
市場に成り得るのは有り得ないだろ。
国力が付き漢民族主導の覇権主義に動けば必然的に
ソ連化するわけだが
市場に成り得るのは有り得ないだろ。
国力が付き漢民族主導の覇権主義に動けば必然的に
ソ連化するわけだが
440 ：名無し三等兵：04/04/29 12:02 ID:dDSNO5we
中国はバブル崩壊しそうだし、国民の不満を外に向けようと必死で大変そうだが。
TIMEにもそんな話が出てたな。
＞４３８
転換期を迎えているとはいえ自衛隊は未だ冷戦向けの
体制の色が濃いわけだが。
転換期を迎えているとはいえ自衛隊は未だ冷戦向けの
体制の色が濃いわけだが。
443 ：名無し三等兵：04/04/29 12:13 ID:Q4RmUDYz
三十年後には、中国は日本を抜いて世界最大の老人大国になるのが確実ですが？
それまで国が割れなければだけどね。あと韓国も危ないね。
それまで国が割れなければだけどね。あと韓国も危ないね。
>>438
「今のペースでの発展が30年続けば・・・」なんてのはソ連でも言われていたよ。
「今のペースでの発展が30年続けば・・・」なんてのはソ連でも言われていたよ。
あの所得格差じゃ内乱が起きそうだが・・・。
446 ：民主党は支持率第１位：04/04/29 16:36 ID:pEazPVyA
＜米国務省＞中国全人代の香港長官選認めずに「失望」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040427-00003022-mai-int
米国務省のバウチャー報道官は２６日、中国の全国人民代表大会
（全人代）常務委員会が０７年の香港行政長官選挙などを実施しな
いと決めたことについて「我々は失望している」と表明、「普通選
挙と民主主義を求める香港住民の希望を正しく反映していない」と
批判した。定例記者会見で質問に答えた。（毎日新聞）
[4月27日9時59分更新]
１００人の枝野幸夫政調会長を、香港に輸出しよう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040427-00003022-mai-int
米国務省のバウチャー報道官は２６日、中国の全国人民代表大会
（全人代）常務委員会が０７年の香港行政長官選挙などを実施しな
いと決めたことについて「我々は失望している」と表明、「普通選
挙と民主主義を求める香港住民の希望を正しく反映していない」と
批判した。定例記者会見で質問に答えた。（毎日新聞）
[4月27日9時59分更新]
１００人の枝野幸夫政調会長を、香港に輸出しよう。
勝利を収めるのは多くの成功を収めた側でなく、失敗が少なかった側である
民主党ｳﾎﾞｧｰ
民主党ｳﾎﾞｧｰ
448 ：名無し三等兵：04/04/29 17:52 ID:Xo4z0qZe
支持母体の連合が、三菱や川重や石播の「造船重機労連」抱えてる状態で
何を言うかねぇ。
何を言うかねぇ。
とっとと、党首の首を鳩あたりに挿げ替えて……と思っていたら、
お約束ですよ。
ttp://www.hatoyama.gr.jp/cont01/index.html
なんで、この件で社民や共産は静かなんでしょうね？
せっかくの両方叩けるチャンスなのに。
お約束ですよ。
ttp://www.hatoyama.gr.jp/cont01/index.html
なんで、この件で社民や共産は静かなんでしょうね？
せっかくの両方叩けるチャンスなのに。
沈黙は金（ｗ
>>449
最初から払っていないとか。
最初から払っていないとか。
452 ：週刊ﾌﾟﾚｲﾎﾞｰｲ編集部：04/04/30 09:46 ID:???
>>451
特に共産党は年金制度なんかいらないユートピアを目指しているから（ｗ
特に共産党は年金制度なんかいらないユートピアを目指しているから（ｗ
>452
それって、労働は君を自由にpan pan
それって、労働は君を自由にpan pan
＞449
自党にも未払いの議員がいるかもしれないから、迂闊に叩けないんだろ。
自党にも未払いの議員がいるかもしれないから、迂闊に叩けないんだろ。
開き直りの勧め at 2004/04/29/07:28:19 [4961] T.S.
今回の年金未納問題では、党首を始めとして民主党の国対関係者に戦術ミスがあったことは明らかでしょう。
この点はまず認めなければなりますまい。「未納３兄弟」などとはやすのは軽率にすぎたかも。
それによって、自らのダメージも深くなったわけですから。
その上で言いますが、今回の問題を理由に菅氏は党首を辞める必要は全くないと思います。
むしろ開き直った方が良い。なぜか。
今回、年金法案を出した法案提出者の中に未納者がいるからこそ未納が問題となるのであり、
与党の閣僚の未納者と野党の未納者とでは話が違います。
もちろん、こう書くと、民主党だって法案を提出したじゃないかと言われるかもしれませんが、
幸か不幸か、民主党の法案は採決されずじまいで、委員会で可決されたのは与党の法案だけです。
加えて、開き直りに関しては小泉の方が遥かにひどい。
とりわけ、イラク問題では今やブッシュ米大統領だって大量破壊兵器の有無について
「私も真実が知りたい」と世迷い言を言う始末なのに、
小泉は未だに「あったと思っています」と開き直っている。
しかもこの開き直りはイラクへの自衛隊派遣へとつながっており、
さらに、イラクの人々のために活動しようと思った日本人が拘束される口実を与えてしまった。
どちらが由々しき開き直りかは明白、もちろん小泉の方が幾層倍もひどい。
であるなら、理屈が通用しないこういう輩に対峙するためには、民主党側も多少は開き直りをした方が良い。
というわけで、ちょうど外国に出かけて騒音から逃れることもあり、開き直ったら良いのではないかと考えます。
もちろん、他の幹部も責任を取る必要は一切なし。
首藤掲示板ttp://www.sutoband.org/cgi-bin/s1_bbs.cgi
今回の年金未納問題では、党首を始めとして民主党の国対関係者に戦術ミスがあったことは明らかでしょう。
この点はまず認めなければなりますまい。「未納３兄弟」などとはやすのは軽率にすぎたかも。
それによって、自らのダメージも深くなったわけですから。
その上で言いますが、今回の問題を理由に菅氏は党首を辞める必要は全くないと思います。
むしろ開き直った方が良い。なぜか。
今回、年金法案を出した法案提出者の中に未納者がいるからこそ未納が問題となるのであり、
与党の閣僚の未納者と野党の未納者とでは話が違います。
もちろん、こう書くと、民主党だって法案を提出したじゃないかと言われるかもしれませんが、
幸か不幸か、民主党の法案は採決されずじまいで、委員会で可決されたのは与党の法案だけです。
加えて、開き直りに関しては小泉の方が遥かにひどい。
とりわけ、イラク問題では今やブッシュ米大統領だって大量破壊兵器の有無について
「私も真実が知りたい」と世迷い言を言う始末なのに、
小泉は未だに「あったと思っています」と開き直っている。
しかもこの開き直りはイラクへの自衛隊派遣へとつながっており、
さらに、イラクの人々のために活動しようと思った日本人が拘束される口実を与えてしまった。
どちらが由々しき開き直りかは明白、もちろん小泉の方が幾層倍もひどい。
であるなら、理屈が通用しないこういう輩に対峙するためには、民主党側も多少は開き直りをした方が良い。
というわけで、ちょうど外国に出かけて騒音から逃れることもあり、開き直ったら良いのではないかと考えます。
もちろん、他の幹部も責任を取る必要は一切なし。
首藤掲示板ttp://www.sutoband.org/cgi-bin/s1_bbs.cgi
456 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/04/30 21:23 ID:???
>455
えっと。。。。
自民と民主は等しく無価値だって言う宣言ですか？
えっと。。。。
自民と民主は等しく無価値だって言う宣言ですか？
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>455
＞与党の閣僚の未納者と野党の未納者とでは話が違います。
つまり、民主党が与党になると責任が重くなるから、
民主党は野党で居続けた方が得ということだな。
＞与党の閣僚の未納者と野党の未納者とでは話が違います。
つまり、民主党が与党になると責任が重くなるから、
民主党は野党で居続けた方が得ということだな。
菅氏はその与党のしかも内閣のそれも厚生大臣だったころから払ってなかった訳だがｗ
もうね、与党も野党もバカすぎｗ学生年金猶予期間あるけど追納するのやめるわ、馬鹿らしい。
もうね、与党も野党もバカすぎｗ学生年金猶予期間あるけど追納するのやめるわ、馬鹿らしい。
小泉の強運を見てると、実は独自の情報機関でも持ってるんじゃねーのって思えてくる。
461 ：名無し三等兵：04/05/02 07:29 ID:Pii1YRQ6
菅しね
予言というか何というか、こんどの参院選ではさらに投票率が下がって勝つのは事実上公明だけ。と漏れは予想。
自民辛勝。民主小敗。社民共産さらに後退。というあたりじゃ無いかな。民主が食えた社民共産のパイはもう限界だから。
んで小泉と菅の両方がなぜか勝利宣言。
自民辛勝。民主小敗。社民共産さらに後退。というあたりじゃ無いかな。民主が食えた社民共産のパイはもう限界だから。
んで小泉と菅の両方がなぜか勝利宣言。
民主党の迷走/あほっぷりを見てると菅は
自民党のスパイなんじゃないかと思えるくらいだｗ
自民党のスパイなんじゃないかと思えるくらいだｗ
>463
ところが、その考え方を進めていくと
岡田も枝野も鳩山も小沢もみんな自民党のスパイに見えてくる（ｗ
ところが、その考え方を進めていくと
岡田も枝野も鳩山も小沢もみんな自民党のスパイに見えてくる（ｗ
465 ：民主党は支持率第１位：04/05/02 16:34 ID:NzkHaMtV
必死だな。藁
- ＜小泉首相＞川崎大師では「内閣総理大臣」と署名（毎日新聞） (1日20時12分)
- ＜小泉首相＞川崎大師参拝には肩書き付きで署名（毎日新聞） (1日19時58分)
- ＜小泉首相＞川崎大師、１０年に１度の開帳拝む（毎日新聞） (1日13時39分)
- 首相が川崎大師を参詣（時事通信） (1日13時2分)
- 首相が厄よけ祈願 川崎大師で（共同通信） (1日12時53分)
- ＜小泉首相＞靖国参拝時に肩書「要望あれば記帳」（毎日新聞） (4月30日21時57分)
- ＜年金未納＞全議員公表「いいと思う」 小泉首相（毎日新聞） (4月30日21時13分)
- 首相が刑務所や税関視察 「安全神話」対策アピール（共同通信） (4月30日19時52分)
- 反省すべき点多い＝羽田侵入事件で小泉首相（時事通信） (4月30日19時3分)
- 連休中はホテルで静養＝小泉首相（時事通信） (4月30日15時1分)
- 木村知事成果アピール 小泉首相 「緑の雇用」で紀南視察 - 紀伊民報 (4月30日14時19分)
- 「もっと低くしたい」＝失業率改善で小泉首相（時事通信） (4月30日13時4分)
- 違憲判断とは無関係＝肩書記帳なし参拝－小泉首相（時事通信） (4月30日13時4分)
- 年金未納対策、国会議員は天引きへ…政府・与党改善策（読売新聞） (4月30日10時40分)
- 小泉首相 和歌山の「緑の雇用事業」視察（毎日新聞） (4月30日10時24分)
- ＜小泉首相＞「小泉純一郎」とだけ記帳 熊野本宮大社参拝（毎日新聞） (4月29日21時57分)
- ＜小泉首相＞「小泉純一郎」とだけ記帳 熊野本宮大社参拝（毎日新聞） (4月29日21時54分)
- ＜小泉首相＞和歌山の「緑の雇用事業」視察（毎日新聞） (4月29日21時7分)
- ＜三塚元蔵相葬儀＞福田官房長官ら参列（毎日新聞） (4月29日19時35分)
- ＜年金未納問題＞与野党で納付方法の改善を 小泉首相（毎日新聞） (4月29日19時13分)
- ＜小泉首相＞川崎大師では「内閣総理大臣」と署名（毎日新聞） (1日20時12分)
- ＜小泉首相＞川崎大師参拝には肩書き付きで署名（毎日新聞） (1日19時58分)
- ＜小泉首相＞川崎大師、１０年に１度の開帳拝む（毎日新聞） (1日13時39分)
- 首相が川崎大師を参詣（時事通信） (1日13時2分)
- 首相が厄よけ祈願 川崎大師で（共同通信） (1日12時53分)
- ＜小泉首相＞靖国参拝時に肩書「要望あれば記帳」（毎日新聞） (4月30日21時57分)
- ＜年金未納＞全議員公表「いいと思う」 小泉首相（毎日新聞） (4月30日21時13分)
- 首相が刑務所や税関視察 「安全神話」対策アピール（共同通信） (4月30日19時52分)
- 反省すべき点多い＝羽田侵入事件で小泉首相（時事通信） (4月30日19時3分)
- 連休中はホテルで静養＝小泉首相（時事通信） (4月30日15時1分)
- 木村知事成果アピール 小泉首相 「緑の雇用」で紀南視察 - 紀伊民報 (4月30日14時19分)
- 「もっと低くしたい」＝失業率改善で小泉首相（時事通信） (4月30日13時4分)
- 違憲判断とは無関係＝肩書記帳なし参拝－小泉首相（時事通信） (4月30日13時4分)
- 年金未納対策、国会議員は天引きへ…政府・与党改善策（読売新聞） (4月30日10時40分)
- 小泉首相 和歌山の「緑の雇用事業」視察（毎日新聞） (4月30日10時24分)
- ＜小泉首相＞「小泉純一郎」とだけ記帳 熊野本宮大社参拝（毎日新聞） (4月29日21時57分)
- ＜小泉首相＞「小泉純一郎」とだけ記帳 熊野本宮大社参拝（毎日新聞） (4月29日21時54分)
- ＜小泉首相＞和歌山の「緑の雇用事業」視察（毎日新聞） (4月29日21時7分)
- ＜三塚元蔵相葬儀＞福田官房長官ら参列（毎日新聞） (4月29日19時35分)
- ＜年金未納問題＞与野党で納付方法の改善を 小泉首相（毎日新聞） (4月29日19時13分)
466 ：民主党は支持率第１位：04/05/04 20:35 ID:hzfcgBm7
今、民主党と菅直人にとって一番怖いのは小泉内閣ではない。
年金問題、補選全敗、参議院選挙を口実に、菅代表の責任問題を
追求するような無能な味方が怖い。
「無能な味方は 有能な敵よりも より厄介な敵だ」
（…………でもまあ……考えても仕方の無い事だな。
賽は投げられてしまった。後はもう……戦うしかない……
僕は反小泉のリーダーになってしまった……。
僕が揺らげば、僕を信じて戦ってくれている人達も揺らいでしまう。
僕が今考えなくちゃいけない事は……、この戦いに勝ち、
そして民の為、国の為に何が出来るかっていう事だ……）
年金問題、補選全敗、参議院選挙を口実に、菅代表の責任問題を
追求するような無能な味方が怖い。
「無能な味方は 有能な敵よりも より厄介な敵だ」
（…………でもまあ……考えても仕方の無い事だな。
賽は投げられてしまった。後はもう……戦うしかない……
僕は反小泉のリーダーになってしまった……。
僕が揺らげば、僕を信じて戦ってくれている人達も揺らいでしまう。
僕が今考えなくちゃいけない事は……、この戦いに勝ち、
そして民の為、国の為に何が出来るかっていう事だ……）
468 ：民主党は支持率第１位：04/05/04 22:14 ID:hzfcgBm7
議員・選挙板と極東の民主党スレッド書き込み者って
民主党支持者じゃないでしょ。
民主党支持者じゃないでしょ。
まぁ、本気で民主党を支持している香具師はこのスレには居ないだろう（ｗ
471 ：民主党は支持率第１位：04/05/05 04:27 ID:qOLXD0Un
小泉首相が、菅さんのように寛大な心を持たずアジアを傷つけ理解しないから
日本と日本人がアジアに信頼されないのだ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/04/20040504000075.html
精神科病棟
日本「独島は日本領土～！！」
「そろそろ発作の時間か…」
日本と日本人がアジアに信頼されないのだ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/04/20040504000075.html
精神科病棟
日本「独島は日本領土～！！」
「そろそろ発作の時間か…」
472 ：民主党は支持率第１位：04/05/05 04:41 ID:qOLXD0Un
pu鳩山ぼっちゃまは、２０人しか集められませんか？
それで、民主党を衆議院１８０議席にした菅直人に立ち向かうのか…。藁
蟷螂の斧って諺を誰か東大卒の銘菓の長男に教えてやれよ。
倫敦どんより晴れたら巴里♪＠おしゃまんべφ ★ New! 04/05/05 00:39
民主党の鳩山由紀夫前代表を支持するグループが4日、長野県軽井沢町で開いた会
合で、国民年金保険料の未払い問題が発覚した菅直人代表について「早期に辞任し
ないと7月の参院選を戦えない」など、辞任を求める声が相次いだ。若手議員にも同様
の声が広がっており、菅氏は苦しい立場に立たされそうだ。
鳩山グループの会合には約20人が参加。田中慶秋氏、小沢鋭仁氏ら鳩山氏に近い中
堅・ベテラン議員のほか、旧自由党出身の山岡賢次、樋高剛両氏らも姿を見せた。鳩
山氏は自らの未払い問題が発覚したこともあってか、この問題での発言はなかったと
いう。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040504AT1E0400B04052004.html
それで、民主党を衆議院１８０議席にした菅直人に立ち向かうのか…。藁
蟷螂の斧って諺を誰か東大卒の銘菓の長男に教えてやれよ。
倫敦どんより晴れたら巴里♪＠おしゃまんべφ ★ New! 04/05/05 00:39
民主党の鳩山由紀夫前代表を支持するグループが4日、長野県軽井沢町で開いた会
合で、国民年金保険料の未払い問題が発覚した菅直人代表について「早期に辞任し
ないと7月の参院選を戦えない」など、辞任を求める声が相次いだ。若手議員にも同様
の声が広がっており、菅氏は苦しい立場に立たされそうだ。
鳩山グループの会合には約20人が参加。田中慶秋氏、小沢鋭仁氏ら鳩山氏に近い中
堅・ベテラン議員のほか、旧自由党出身の山岡賢次、樋高剛両氏らも姿を見せた。鳩
山氏は自らの未払い問題が発覚したこともあってか、この問題での発言はなかったと
いう。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040504AT1E0400B04052004.html
473 ：民主党は支持率第１位：04/05/05 05:50 ID:qOLXD0Un
国連待機軍構想って、国連の私兵に都合よく使われる
とか言われているけど装備と補給と指揮系統はどうなるの？
とか言われているけど装備と補給と指揮系統はどうなるの？
474 ：名無し三等兵：04/05/05 06:20 ID:xN9OcWca
477 ：名無し三等兵：04/05/05 08:44 ID:PfRYpiU+
次の内閣（民主党のネクスト内閣じゃなくて）も石破＆守屋体制であろうか？
みなさんが望む体制は？
みなさんが望む体制は？
国連待機軍も民主党得意の方法だよな…。
大きく国民に広報するけど内容は何も決まってない。
とりあえず議論できるぐらい
どんな草案なのかをおしえてほすぃ
大きく国民に広報するけど内容は何も決まってない。
とりあえず議論できるぐらい
どんな草案なのかをおしえてほすぃ
民主党にお願いしたいのは、国の根幹政策に関わる事を、その場の思いつき
だけで話すのはやめて欲しい。
思いつきで話すならば、せめて「個人的な見解としては・・・」くらいは頭につけて
話して欲しい。
その場限りの思いつきに党の政策が振り回されすぎｗ
（特に管とｼﾞｬｽｺ）
だけで話すのはやめて欲しい。
思いつきで話すならば、せめて「個人的な見解としては・・・」くらいは頭につけて
話して欲しい。
その場限りの思いつきに党の政策が振り回されすぎｗ
（特に管とｼﾞｬｽｺ）
読売の連載でも民主党の議員がぼやいてたな
「積み上げてきた議論が上の思いつきですぐ反故になる党」とか
最近同連載に菅のインタビューがあったが
民主党は政権を取りに行く政党だから社会党と違って求心力があって云々
とか。なんとも
「積み上げてきた議論が上の思いつきですぐ反故になる党」とか
最近同連載に菅のインタビューがあったが
民主党は政権を取りに行く政党だから社会党と違って求心力があって云々
とか。なんとも
481 ：民主党は支持率第１位：04/05/05 16:28 ID:qOLXD0Un
小泉政権の力の源は「ブッシュ大統領との個人的な蜜月関係」に
あると言っても過言ではないだろう。
トップ同士の信頼に基づく同盟つまりウサギですね。
そのブッシュ大統領が、２期目を務められると思っているのか？
パウエルも政権参加はないって明言してるし、民主党・ケリー候補に
勝てる見込みも、それ程多くはないよね。
それに比べたら、菅直人の外交方針は八方美人的なところが
あるけれど、周辺諸国との草の根レベルからの交流と理解と和解
を推進していくとても、地道で堅実なカメの歩みですよ。
ウサギとカメ。結局はどちらが本当の平和関係を築けるかは自明だと思うがな…。
あると言っても過言ではないだろう。
トップ同士の信頼に基づく同盟つまりウサギですね。
そのブッシュ大統領が、２期目を務められると思っているのか？
パウエルも政権参加はないって明言してるし、民主党・ケリー候補に
勝てる見込みも、それ程多くはないよね。
それに比べたら、菅直人の外交方針は八方美人的なところが
あるけれど、周辺諸国との草の根レベルからの交流と理解と和解
を推進していくとても、地道で堅実なカメの歩みですよ。
ウサギとカメ。結局はどちらが本当の平和関係を築けるかは自明だと思うがな…。
菅が政権を握ったら、、、、、
もう終わり。。。。。。
もう終わり。。。。。。
＞草の根レベルからの交流
具体的に何やってるかｷﾎﾞﾝﾇ
菅の外交はアナンに会ったことと
ブッシュと小泉が蜜月だから、ケリーに会いに行くとか
ｱﾌｫな党派対立を作ろうとしていたことぐらいしか知らん
具体的に何やってるかｷﾎﾞﾝﾇ
菅の外交はアナンに会ったことと
ブッシュと小泉が蜜月だから、ケリーに会いに行くとか
ｱﾌｫな党派対立を作ろうとしていたことぐらいしか知らん
484 ：民主党は支持率第１位：04/05/05 16:38 ID:qOLXD0Un
ライオンに例えられる小泉純一郎首相。ライオンヘアー。らいおんはぁと。
歴史上ライオン（獅子）と呼ばれた政治家は、ぱっと思いつく限り
リチャード一世（獅子心王）城攻めの時、クロスボウに狙撃されその傷が元で死亡。
浜口雄幸（ライオン宰相）東京駅で、超特急「つばめ」乗車待ち時ピストルで狙撃される。
歴史上ライオン（獅子）と呼ばれた政治家は、ぱっと思いつく限り
リチャード一世（獅子心王）城攻めの時、クロスボウに狙撃されその傷が元で死亡。
浜口雄幸（ライオン宰相）東京駅で、超特急「つばめ」乗車待ち時ピストルで狙撃される。
暗殺予告か？
通報するぞ。
通報するぞ。
486 ：民主党は支持率第１位：04/05/05 16:41 ID:qOLXD0Un
そんな訳ないだろ。
ただこういうジンクスもあるってこった。
ただこういうジンクスもあるってこった。
石破スレが1000いっていたが、後継スレはここでいいのかな？
サマワ行くって張り切ってた割には、結局クウェートにしかいかないタマナシってことで
サマワ行くって張り切ってた割には、結局クウェートにしかいかないタマナシってことで
小泉さんの背後には、常にＳＰがいるので大丈夫。(あのヒト、人相悪い)
489 ：名無し三等兵：04/05/05 18:08 ID:5OtPdZIe
>>481
「人治国家」である北朝鮮と中国とでは「草の根レベルからの交流」
不可能ですねえ。ロシアもそうかな。
とすると、日本は有力な周辺国とウサギの関係しか築けない。
民主党はこれらの国々と、どうやってカメの関係を築くんだろう？
「人治国家」である北朝鮮と中国とでは「草の根レベルからの交流」
不可能ですねえ。ロシアもそうかな。
とすると、日本は有力な周辺国とウサギの関係しか築けない。
民主党はこれらの国々と、どうやってカメの関係を築くんだろう？
490 ：名無し三等兵：04/05/05 18:18 ID:5OtPdZIe
不可能→は不可能
他国の国民との草の根レベルの交流よりも、自国の国民との草の根レベルの
交流をなすべきではないか。
他国の国民との草の根レベルの交流から、どのような外交政策を導き出す
つもりなのか。
交流をなすべきではないか。
他国の国民との草の根レベルの交流から、どのような外交政策を導き出す
つもりなのか。
>>489
北朝鮮は兎も角、中国とは「草の根レベルの交流」から始めて、条約締結まで持っていってなかったっけ？
北朝鮮は兎も角、中国とは「草の根レベルの交流」から始めて、条約締結まで持っていってなかったっけ？
中国は台湾問題の打算が絡むから、「草の根」は名目に過ぎん。
>>492
そもそも、なにをもって「草の根レベルの交流」というのかが問題なんだけど
「草の根レベルの交流」なんて所詮、評論家が言う言葉なんだよ。
>>481みたく単に首脳同士の仲がいいことを「ウサギ」と表現して
日米関係や周辺国との関係を単純に論じる姿勢が問題なんだよ
そもそも、なにをもって「草の根レベルの交流」というのかが問題なんだけど
「草の根レベルの交流」なんて所詮、評論家が言う言葉なんだよ。
>>481みたく単に首脳同士の仲がいいことを「ウサギ」と表現して
日米関係や周辺国との関係を単純に論じる姿勢が問題なんだよ
あいかわらず良い釣堀ですね
496 ：民主党は支持率第１位：04/05/05 22:17 ID:qOLXD0Un
http://www.sankei.co.jp/news/040504/kok022.htm
中国、靖国絡め揺さぶり 日本の熱核融合炉誘致反対
国連人権委でも取り上げ
中国が日本の国際熱核融合実験炉（ＩＴＥＲ）の建設地誘致に
反対する理由として、小泉純一郎首相の靖国神社参拝を挙げたほか
国連人権委員会でも靖国問題を取り上げていたことが３日、政府関係者の話でわかった。靖国神社参拝を続ける首相に対する揺さぶり工作の一環とみられる。
「（日本でのＩＴＥＲ建設に反対したのは）地震が多いから不適切との
理由を挙げたが、実際は小泉首相の靖国神社参拝に対する科学者の反発を
反映したものだ」
４月１９日、北京市内で行われた昼食会で、中日友好協会の宋健会長は
日本国際貿易促進協会の会長として訪中していた橋本龍太郎元首相に
こう切り出し、日本不支持の“本音”を語った。
中国、靖国絡め揺さぶり 日本の熱核融合炉誘致反対
国連人権委でも取り上げ
中国が日本の国際熱核融合実験炉（ＩＴＥＲ）の建設地誘致に
反対する理由として、小泉純一郎首相の靖国神社参拝を挙げたほか
国連人権委員会でも靖国問題を取り上げていたことが３日、政府関係者の話でわかった。靖国神社参拝を続ける首相に対する揺さぶり工作の一環とみられる。
「（日本でのＩＴＥＲ建設に反対したのは）地震が多いから不適切との
理由を挙げたが、実際は小泉首相の靖国神社参拝に対する科学者の反発を
反映したものだ」
４月１９日、北京市内で行われた昼食会で、中日友好協会の宋健会長は
日本国際貿易促進協会の会長として訪中していた橋本龍太郎元首相に
こう切り出し、日本不支持の“本音”を語った。
497 ：民主党は支持率第１位：04/05/05 22:20 ID:qOLXD0Un
一方、中国は４月１６日のジュネーブでの国連人権委員会でも、
ロシアが提案した人種差別に関するテーマの議論中、
唐突に小泉首相の靖国神社参拝を提起し、日本批判を展開した。
中国は米国が提案した対中人権非難決議案に抗議し、
同決議案の不採択動議を提出したが、日本は「議論を封じるのはよくない」として
動議に反対していた。
中国の日本批判はこれへの反発とみられるが、日本はこれまでも不採択動議
には反対しており「人権問題と靖国問題とは無関係」（外務省筋）であり、
何かにつけ靖国問題を取り上げようとする中国の姿勢がうかがえる。
中国は首相が１月に靖国神社を参拝し、Ａ級戦犯の合祀に
『抵抗感を覚えていない』と国会答弁したこともあり、強硬姿勢を強めている。
外務省幹部は「強硬姿勢」の理由として、（１）対日強硬外交を迫る国内世論への配慮
（２）靖国参拝中止を求める「内政干渉」をしてもアジアをはじめ他の国々からの支持も
得られると判断
（３）比較的に良好な米中関係や六カ国協議の議長役を務めるなど国際環境の変化
－を挙げる。
ロシアが提案した人種差別に関するテーマの議論中、
唐突に小泉首相の靖国神社参拝を提起し、日本批判を展開した。
中国は米国が提案した対中人権非難決議案に抗議し、
同決議案の不採択動議を提出したが、日本は「議論を封じるのはよくない」として
動議に反対していた。
中国の日本批判はこれへの反発とみられるが、日本はこれまでも不採択動議
には反対しており「人権問題と靖国問題とは無関係」（外務省筋）であり、
何かにつけ靖国問題を取り上げようとする中国の姿勢がうかがえる。
中国は首相が１月に靖国神社を参拝し、Ａ級戦犯の合祀に
『抵抗感を覚えていない』と国会答弁したこともあり、強硬姿勢を強めている。
外務省幹部は「強硬姿勢」の理由として、（１）対日強硬外交を迫る国内世論への配慮
（２）靖国参拝中止を求める「内政干渉」をしてもアジアをはじめ他の国々からの支持も
得られると判断
（３）比較的に良好な米中関係や六カ国協議の議長役を務めるなど国際環境の変化
－を挙げる。
結論：
戦争に負けるとロクなことがない
戦争に負けるとロクなことがない
500 ：民主党は支持率第１位：04/05/05 23:30 ID:qOLXD0Un
ニュー速で自民賞賛コピペしてるやつは馬鹿そろいだが、
軍板で自民賞賛コピペしてるやつも馬鹿だね
軍板で自民賞賛コピペしてるやつも馬鹿だね
>>500
ｳﾞｧｶ。
李鵬が「20年後には日本は消滅する」なんてほざいたのは、
小泉が総理になる前だった罠。
中国人とアメリカ人は或る意味良く似たメンタリティを持ってるが、
政治的集合体としてどちらが信用に足るか、という事が全く論証
されてない。ダメすぎ。だからｳﾞｧｶと言われるんだ罠。
ｳﾞｧｶ。
李鵬が「20年後には日本は消滅する」なんてほざいたのは、
小泉が総理になる前だった罠。
中国人とアメリカ人は或る意味良く似たメンタリティを持ってるが、
政治的集合体としてどちらが信用に足るか、という事が全く論証
されてない。ダメすぎ。だからｳﾞｧｶと言われるんだ罠。
社会党が政権取ったときも
中国が何をしてくれたわけではないんだが
中国が何をしてくれたわけではないんだが
506 ：名無し三等兵：04/05/06 03:46 ID:uYjEHZVr
バカにつきあうことは、時間を盗まれているに等しい。
モモ
読売政治欄の連載、民主党の分について終わったね。
あれはなかなか興味深かった。古い連中の救いがたさと、
若手のリクルート・成長への期待ってのが俺の感想かな。
あれはなかなか興味深かった。古い連中の救いがたさと、
若手のリクルート・成長への期待ってのが俺の感想かな。
509 ：民主党は支持率第１位：04/05/06 17:23 ID:SdKB2/gT
菅直人代表が、払えなかった年金はせいぜい15万円
行くか、行かないんだからさぁ。
議員歳費１０％返上３ヶ月位ですむ問題だと思うよ。
そんな対したことではないことで、国会を紛糾させるのは
日本国民に対する罪ですよ。
あと、北朝鮮に対する圧力を高めているアメリカは
六カ国協議を挫折させようと画策している首謀者。
行くか、行かないんだからさぁ。
議員歳費１０％返上３ヶ月位ですむ問題だと思うよ。
そんな対したことではないことで、国会を紛糾させるのは
日本国民に対する罪ですよ。
あと、北朝鮮に対する圧力を高めているアメリカは
六カ国協議を挫折させようと画策している首謀者。
510 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/05/06 17:36 ID:???
>509
いあ、あんたとこの党首の江角召還発言でもめたのを、なんとか謹慎とか訓戒で下火になりかけてたのに
いきなり「進退問題」にハッテンさせたのは、やっぱりあんたんとこの枝野あんど"TheJUSCO"岡田コンビ
でっせ(笑)
いあ、あんたとこの党首の江角召還発言でもめたのを、なんとか謹慎とか訓戒で下火になりかけてたのに
いきなり「進退問題」にハッテンさせたのは、やっぱりあんたんとこの枝野あんど"TheJUSCO"岡田コンビ
でっせ(笑)
>509
げんたろーの分はいいの？
げんたろーの分はいいの？
512 ：民主党は支持率第１位：04/05/06 17:43 ID:SdKB2/gT
こうたろーの分はいいの？
なんでこうたろーがでてくるの？
孝太郎まかりとおる
515 ：民主党は支持率第１位：04/05/06 18:09 ID:SdKB2/gT
そんなことより、こちらのほうが画期的。
★＜普天間返還＞民主党「代替なき移設」公約に
【ワシントン５日＝本紙駐在・森暢平】民主党「次の内閣」外相の前原誠司衆院議員は
５日（日本時間６日）、米軍普天間飛行場問題について「代替施設なき移設」を７月の
参院選のマニフェスト（政権公約）に入れる方針を明らかにした。
日米安保専門議員団の一員として訪米中に、ワシントンで本紙の取材に語った。
菅直人代表も既に同意しているという。
前原氏は「普天間の返還までには、代替施設の環境アセスに３年、その完成までに１５年は
かかり、完全にタイムリミットだ」と話したうえで、米軍のトランスフォーメーション（変革）が
進む中で、在沖米軍基地の再編が促進されるとした。
また、「個人的な考え」と断ったうえで、集団的自衛権行使を容認し、日米の作戦上の
双務性を高めていけば、やはり沖縄の基地の再編につながるとの見方を示した。
琉球新報 http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/today/040506ea.html
★＜普天間返還＞民主党「代替なき移設」公約に
【ワシントン５日＝本紙駐在・森暢平】民主党「次の内閣」外相の前原誠司衆院議員は
５日（日本時間６日）、米軍普天間飛行場問題について「代替施設なき移設」を７月の
参院選のマニフェスト（政権公約）に入れる方針を明らかにした。
日米安保専門議員団の一員として訪米中に、ワシントンで本紙の取材に語った。
菅直人代表も既に同意しているという。
前原氏は「普天間の返還までには、代替施設の環境アセスに３年、その完成までに１５年は
かかり、完全にタイムリミットだ」と話したうえで、米軍のトランスフォーメーション（変革）が
進む中で、在沖米軍基地の再編が促進されるとした。
また、「個人的な考え」と断ったうえで、集団的自衛権行使を容認し、日米の作戦上の
双務性を高めていけば、やはり沖縄の基地の再編につながるとの見方を示した。
琉球新報 http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/today/040506ea.html
まぁ公約なのか政権公約なのかで違うんだが。
民主党の理論だと政権公約の場合政権を取らなければ公約を破棄して良いと思ってるみたいだし
公約だとどうなんだろう…。
民主党の理論だと政権公約の場合政権を取らなければ公約を破棄して良いと思ってるみたいだし
公約だとどうなんだろう…。
>>民主工作員
つか、他の板でもだが、なんでそんなに管を擁護するんだ？
議員板とかの民主スレでも管更迭を支持してるのに。
そんなに民主党にダメージ負わせたいのか？
真っ当な民主支持者から言わせてもらうと、そっげえはた迷惑なんだけど
つか、他の板でもだが、なんでそんなに管を擁護するんだ？
議員板とかの民主スレでも管更迭を支持してるのに。
そんなに民主党にダメージ負わせたいのか？
真っ当な民主支持者から言わせてもらうと、そっげえはた迷惑なんだけど
>そんなに民主党にダメージ負わせたいのか？
>真っ当な民主支持者から言わせてもらうと、そっげえはた迷惑なんだけど
[民主党は支持率第１位] は二重スパイ。
>真っ当な民主支持者から言わせてもらうと、そっげえはた迷惑なんだけど
[民主党は支持率第１位] は二重スパイ。
519 ：民主党は支持率第１位：04/05/06 20:14 ID:SdKB2/gT
人のうわさも７５日。
お釈迦さまだって、無実の罪で苦しんだのだから
イラク撤兵を掲げる菅直人に吹く風を待つのは悪い戦略かい？
お釈迦さまだって、無実の罪で苦しんだのだから
イラク撤兵を掲げる菅直人に吹く風を待つのは悪い戦略かい？
520 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/05/06 20:20 ID:???
＞無実の罪
＞無実の罪
＞無実の罪
＞無実の罪
＞無実の罪
＞無実の罪
＞無実の罪
＞無実の罪
＞無実の罪
＞無実の罪
＞無実の罪
＞無実の罪
＞無実の罪
＞無実の罪
＞無実の罪
521 ：民主党は支持率第１位：04/05/06 20:22 ID:SdKB2/gT
閣僚経験者にこれだけ、細切れなき菅の国民年金未納者が
いると言うことは、確信犯で未納したわけでないと言う何よりの証明だろう。
つまり、悪意の年金未納ではないので、菅直人代表は無実。
いると言うことは、確信犯で未納したわけでないと言う何よりの証明だろう。
つまり、悪意の年金未納ではないので、菅直人代表は無実。
522 ：名無し三等兵：04/05/06 20:32 ID:VQ4lXC7p
民主・羽田氏が９年未加入 首相当時も保険料未納
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004050501003748
閣僚経験者どころか、首相経験者が首相在任中にアウトでした。
これはコントか？「烏合の衆」「だめなやつはなにをやってもだめ」を地で行ってるな、あいつら、
こんな奴がバブル崩壊の後始末の大事な時期に政権握ってたんだから、そりゃ不景気も必然だわ。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004050501003748
閣僚経験者どころか、首相経験者が首相在任中にアウトでした。
これはコントか？「烏合の衆」「だめなやつはなにをやってもだめ」を地で行ってるな、あいつら、
こんな奴がバブル崩壊の後始末の大事な時期に政権握ってたんだから、そりゃ不景気も必然だわ。
支持率1位さん、小沢たんが菅に辞任を迫ってますよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040506-00000132-kyodo-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040506-00000132-kyodo-pol
民主党は支持率第1位さん、ほめ殺しはほどほどにね。
>521
元厚生大臣にその逃げ道はないだろ。
それに、年金問題は昨日今日出てきた訳ではないぞ。
O157の件もあるし、カンの実行能力はタカがしれている。
元厚生大臣にその逃げ道はないだろ。
それに、年金問題は昨日今日出てきた訳ではないぞ。
O157の件もあるし、カンの実行能力はタカがしれている。
527 ：名無し三等兵：04/05/06 22:21 ID:RI0lauas
>>521
自民党内閣閣僚の未納問題を追及し、「未納○兄弟」とか言って嘲った事実がある以上、
菅自身が「悪意が有ろうが無かろうが国会議員の資質を問われる失態」であると認識して
いた事は偽らざる事実。
よって菅の道義的責任は非常に重い。
自民党内閣閣僚の未納問題を追及し、「未納○兄弟」とか言って嘲った事実がある以上、
菅自身が「悪意が有ろうが無かろうが国会議員の資質を問われる失態」であると認識して
いた事は偽らざる事実。
よって菅の道義的責任は非常に重い。
528 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/05/06 22:28 ID:???
議員同士の罵倒合戦ならともかくとして、国会とは関係がない江角の、それも私の情報である未納問題まで
云々したのは致命的だろう。
誰も問題にしないけど「誰が民主党にチクったのか」をつついたら厚生労働省の民主党工作員全滅しかね
無いと思うぞ。
なにしろ、職権乱用だし下手うつと刑事に発展しかねんし。
云々したのは致命的だろう。
誰も問題にしないけど「誰が民主党にチクったのか」をつついたら厚生労働省の民主党工作員全滅しかね
無いと思うぞ。
なにしろ、職権乱用だし下手うつと刑事に発展しかねんし。
529 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/05/06 22:39 ID:???
それ以前に「無罪」ではなく「無実」って言ってるし＞工作員
心の底から笑ってよいか？
心の底から笑ってよいか？
／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
/:::::::::::::::::::::::::ノ ヽヽ
/::::::;;;;...-‐'""´ .|;;|
|::::::::| 。 .|;ﾉ たったひとつのチャンスを捨てて
|::::::/ ,,,..... ...,,,,, ||
,ヘ;;| ,,-・‐, ‐・= .| 生まれ変わった この無様
|@ ＼_ -ｰ' . | ''ｰ./|
ヽ ,| ￣￣ || ￣.| 党の仲間を 叩いて砕く
ヾ.|. || /
|＼. || / カシャーンがやらねば 誰がやる
_ ／:|＼.＼....__||,.／＼___
''":/::::::::| ＼__／ |::::::::::ヽ
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|@ ＼_ -ｰ' . | ''ｰ./|
ヽ ,| ￣￣ || ￣.| 党の仲間を 叩いて砕く
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民主党マニフェスト
[7] 国民を守ることができる防衛力整備への転換を図ります。
平成17年中に新しい防衛構想を策定して、ミサイルの脅威やテロなど多様な危機に柔軟に対応できるようにします。
新しい防衛構想では、陸上自衛隊の削減、テロなどに対処する特殊部隊導入強化、予備自衛官の拡充、機甲師団の廃止、戦車、火砲の20％縮減、
陸海空3自衛隊の統合運用強化、軍事技術のハイテク化・IT化、 ミサイル防衛力の向上-などを5年以内に実現することをめざします。
また、弾道ミサイル防衛については、その必要性を踏まえ、費用対効果など総合的観点から検討をすすめます。
これらに必要な予算は約5000億円となりますが､従来の防衛予算の中での振替で対応します。
[7] 国民を守ることができる防衛力整備への転換を図ります。
平成17年中に新しい防衛構想を策定して、ミサイルの脅威やテロなど多様な危機に柔軟に対応できるようにします。
新しい防衛構想では、陸上自衛隊の削減、テロなどに対処する特殊部隊導入強化、予備自衛官の拡充、機甲師団の廃止、戦車、火砲の20％縮減、
陸海空3自衛隊の統合運用強化、軍事技術のハイテク化・IT化、 ミサイル防衛力の向上-などを5年以内に実現することをめざします。
また、弾道ミサイル防衛については、その必要性を踏まえ、費用対効果など総合的観点から検討をすすめます。
これらに必要な予算は約5000億円となりますが､従来の防衛予算の中での振替で対応します。
防衛庁「統幕」６５０人体制に、指揮系統を一元化
防衛庁は７日、陸海空３自衛隊の統合運用が２００５年度末から始まるのに伴う統合幕僚会議の改編案をまとめた。
現在の統合幕僚会議事務局を「統合幕僚監部」（仮称）に改編し、約３５０人から約６５０人に増員。各自衛隊ごとの指揮系統を統幕監部に一元化し、武力攻撃事態、大規模テロなどに即応できる体制を整える。防衛庁は来年度予算の概算要求に関連経費を盛り込む方針だ。
改編案によると、統幕監部の長には「統合幕僚長」を置く。統幕会議事務局のナンバー２である事務局長は「統合幕僚副長」とし、陸海空各自衛隊の幕僚長と同格とする方針だ。
統幕監部の中には、「総務部」（約７０人）、「統合情報部」（約１００人）、「作戦部」（約１３０人）、「後方補給部」（約６０人）、「防衛計画部」（約６０人）、「通信電子部」（約２３０人）の６部を設置する。
作戦部には、有事に対応する作戦１課、災害派遣や国連平和維持活動（ＰＫＯ）任務などを担当する作戦２課、統合部隊の訓練を担当する作戦３課で構成する計画だ。
統合情報部には、情報の分析、計画立案などを担当する情報１課、情報収集や他の情報組織との連絡を行う情報２課を置く。現在、統幕会議の下にある情報本部は、防衛長官直轄となる。
重要な情報を各自衛隊が共有できるように、統合情報部は組織上は情報本部に所属し、統幕監部の業務も行う。
このほか、統合幕僚長が直轄する法務官、広報官も新設する。法務官は、有事や国際任務など自衛隊が行動する場合の法的な問題について、統合幕僚長に助言する役割を担う。
(2004/5/7/14:33 読売新聞 無断転載禁止)
民主党が何やったか知りませんが マニフェストの中のひとつは実現しそうですね（笑
防衛庁は７日、陸海空３自衛隊の統合運用が２００５年度末から始まるのに伴う統合幕僚会議の改編案をまとめた。
現在の統合幕僚会議事務局を「統合幕僚監部」（仮称）に改編し、約３５０人から約６５０人に増員。各自衛隊ごとの指揮系統を統幕監部に一元化し、武力攻撃事態、大規模テロなどに即応できる体制を整える。防衛庁は来年度予算の概算要求に関連経費を盛り込む方針だ。
改編案によると、統幕監部の長には「統合幕僚長」を置く。統幕会議事務局のナンバー２である事務局長は「統合幕僚副長」とし、陸海空各自衛隊の幕僚長と同格とする方針だ。
統幕監部の中には、「総務部」（約７０人）、「統合情報部」（約１００人）、「作戦部」（約１３０人）、「後方補給部」（約６０人）、「防衛計画部」（約６０人）、「通信電子部」（約２３０人）の６部を設置する。
作戦部には、有事に対応する作戦１課、災害派遣や国連平和維持活動（ＰＫＯ）任務などを担当する作戦２課、統合部隊の訓練を担当する作戦３課で構成する計画だ。
統合情報部には、情報の分析、計画立案などを担当する情報１課、情報収集や他の情報組織との連絡を行う情報２課を置く。現在、統幕会議の下にある情報本部は、防衛長官直轄となる。
重要な情報を各自衛隊が共有できるように、統合情報部は組織上は情報本部に所属し、統幕監部の業務も行う。
このほか、統合幕僚長が直轄する法務官、広報官も新設する。法務官は、有事や国際任務など自衛隊が行動する場合の法的な問題について、統合幕僚長に助言する役割を担う。
(2004/5/7/14:33 読売新聞 無断転載禁止)
民主党が何やったか知りませんが マニフェストの中のひとつは実現しそうですね（笑
533 ：民主党は支持率第１位：04/05/07 17:29 ID:UVZwPK+I
勝ち組みは、5月16日の日本テレビ系列いつみても波乱万丈・
ゲストに菅直人代表を選んだプロデューサーだろう・・・。
ゲストに菅直人代表を選んだプロデューサーだろう・・・。
>532
そういうのは良いよ、問題は対抗予算案の「防衛予算、前年比4500億円削減」って項目なんだけど？
そういうのは良いよ、問題は対抗予算案の「防衛予算、前年比4500億円削減」って項目なんだけど？
>534
中国風に防衛予算本体を削減し、違う項目で実質防衛費増(ﾟдﾟ)ｳﾏｰってわけにはいかんのか？
中国風に防衛予算本体を削減し、違う項目で実質防衛費増(ﾟдﾟ)ｳﾏｰってわけにはいかんのか？
ハハハ奸直人癌バレヨ（ｗ
正直、菅直人は議員辞職をしないと福田官房長官に勝てない。
538 ：民主党は支持率第１位：04/05/07 22:22 ID:UVZwPK+I
なんか、小沢さんと会見した直後の
小渕総理を思い出しちゃった。
小渕総理を思い出しちゃった。
因みに菅の禊はこれで終わり？
駄目だコリャ、民主党のネクストキャビネットの面子で管を擁護してるのはたった二人。
残りは辞めろモードだぞ。
残りは辞めろモードだぞ。
542 ：名無し三等兵：04/05/07 23:29 ID:70iLdkKr
ほっといたらそのうち菅以外が全部離党するかもしれん。
戦後まれにみるﾋｻｰﾝな解党
戦後まれにみるﾋｻｰﾝな解党
ここで議員辞職までしたらさすがに二度と当選出来んだろうから必死だな、
これで再選でもしたら東京18区の民度が問われる。
これで再選でもしたら東京18区の民度が問われる。
>>541
擁護してる二人ってのも、幹事長で菅と一蓮托生の岡田と、未納仲間の水島ではね…
擁護してる二人ってのも、幹事長で菅と一蓮托生の岡田と、未納仲間の水島ではね…
今日、明日、明後日、と党首のテレビ出演は続くわけだが、
これは前からの予定で・・・ってことか。出演拒否したら逃げたといわれるしなぁ。
まさか、福田はこのタイミングを狙ってたのか？
これは前からの予定で・・・ってことか。出演拒否したら逃げたといわれるしなぁ。
まさか、福田はこのタイミングを狙ってたのか？
今も丁度、NNN24で管生出演中。
こんな朝早くからまー、ご苦労なこって。
こんな朝早くからまー、ご苦労なこって。
547 ：名無し三等兵：04/05/08 04:35 ID:wrbjy3GV
生出演中につきage
548 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/05/08 07:02 ID:???
管なんかどうでもいいよ、ラムズフェルドの議会証言の方が大事。
>>543
まぁどうせ比例の名簿上位にいくでしょ
まぁどうせ比例の名簿上位にいくでしょ
軍オタとしてはつらいんだけど、やっぱ防衛費削減は必要だと思います。
民主党案が適切か否かは別としてね。
で、どこをどう削るのが適切だと思う？
民主党案が適切か否かは別としてね。
で、どこをどう削るのが適切だと思う？
何故削減ありきなんだ？
552 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/05/08 09:38 ID:???
>550
MD導入にかかわる経費と、海上自衛隊のイージスとヘリ護衛艦の導入経費。
MD導入にかかわる経費と、海上自衛隊のイージスとヘリ護衛艦の導入経費。
>550
削減する方向そのものは構わない。だが、政府案が前年比400億円削減だからといって
「じゃあその１０倍削減だ!!」と電波ユンユンな数値を言い出した民主党執行部は救い
ようの無いアホ集団。もう逝っていいよ、数値の根拠なんぞ論議もせずに決めるような
管ちゃんと愉快な仲間達に用は無い。
削減する方向そのものは構わない。だが、政府案が前年比400億円削減だからといって
「じゃあその１０倍削減だ!!」と電波ユンユンな数値を言い出した民主党執行部は救い
ようの無いアホ集団。もう逝っていいよ、数値の根拠なんぞ論議もせずに決めるような
管ちゃんと愉快な仲間達に用は無い。
>>553
例えば会社でね、上からコスト削減の指示がされたとしようか。
「現在でもギリギリだから」なんて言って通じると思う？
まず一度は「現在達成されているところを、現在行っているのとは
別のアプローチをとることにより、より安価に実現できないか」を
考えるべきだと思うのよ。
無論その上で、「やっぱり現状維持しかないね」って結論に達する
こともあるのだが。
例えば会社でね、上からコスト削減の指示がされたとしようか。
「現在でもギリギリだから」なんて言って通じると思う？
まず一度は「現在達成されているところを、現在行っているのとは
別のアプローチをとることにより、より安価に実現できないか」を
考えるべきだと思うのよ。
無論その上で、「やっぱり現状維持しかないね」って結論に達する
こともあるのだが。
>>556
> まず一度は「現在達成されているところを、現在行っているのとは
> 別のアプローチをとることにより、より安価に実現できないか」を
> 考えるべきだと思うのよ。
おまいはアフォか？
MDという新規事業を展開しつつ総予算を減らすとなったら既存事業は単なるコストダウン
で済むわけ無いだろ。
> まず一度は「現在達成されているところを、現在行っているのとは
> 別のアプローチをとることにより、より安価に実現できないか」を
> 考えるべきだと思うのよ。
おまいはアフォか？
MDという新規事業を展開しつつ総予算を減らすとなったら既存事業は単なるコストダウン
で済むわけ無いだろ。
より安価にってとこを「その１０倍安価に!」って言うのは基地外会社だけだと思うんですが＾＾；
>>556
会社は無限に借金できないが、国はできる。状況が違いすぎ（ｗ
会社は無限に借金できないが、国はできる。状況が違いすぎ（ｗ
>>556は長袖
MDはキャンセルしてF-15J改への改修を急ぐべきだ（少なくとも年10機ペースで）。
>>561
読解力が足らないのか？
> で、「単なるコストダウン」ではなくどうすべきだと
コストダウンで済むレベルを超えた予算圧縮を迫られる事になるから現有戦力を
維持する事は不可能だと言ってるんだよ。
読解力が足らないのか？
> で、「単なるコストダウン」ではなくどうすべきだと
コストダウンで済むレベルを超えた予算圧縮を迫られる事になるから現有戦力を
維持する事は不可能だと言ってるんだよ。
今の北朝鮮情勢とこれからの中国があるのによくも削減なんて言い出せるな
日本の防衛費はＧＤＰ比そんなに支出していないのだからほかに削減すべきところがあるだろ
不景気時は雇用の確保、好景気時は社会の掃き溜め収容所として軍隊は必要ニダ
日本の防衛費はＧＤＰ比そんなに支出していないのだからほかに削減すべきところがあるだろ
不景気時は雇用の確保、好景気時は社会の掃き溜め収容所として軍隊は必要ニダ
>>566
戦力は手段であって、目的ではない。
556ではそういった意味合いも含めて書いたのだが、理解して
いただけなかったようだね。
国防という目的を達成できるのであれば、戦力維持は必須では
なかろう。
当然、単純に削るだけならば目的を達成できなくなる。
そういった意味では、あなたの言うとおり単なるコストダウン
ではだめだ。
新たな構想に基づく再構築（リストラクション）が必要だろう。
そういった検討もなしにただ「現有戦力を維持」と言うのは、
努力不足と言われてもしかたがないよ。
戦力は手段であって、目的ではない。
556ではそういった意味合いも含めて書いたのだが、理解して
いただけなかったようだね。
国防という目的を達成できるのであれば、戦力維持は必須では
なかろう。
当然、単純に削るだけならば目的を達成できなくなる。
そういった意味では、あなたの言うとおり単なるコストダウン
ではだめだ。
新たな構想に基づく再構築（リストラクション）が必要だろう。
そういった検討もなしにただ「現有戦力を維持」と言うのは、
努力不足と言われてもしかたがないよ。
>>567
それを軍板で論議したところで、世論が変わる訳でもない。
ここで語っても意味がなかろう。
まずは与えられた条件下での策を考え、どのような防衛体制が
適切か検討するのが、軍オタとして適切ではないか。
それを軍板で論議したところで、世論が変わる訳でもない。
ここで語っても意味がなかろう。
まずは与えられた条件下での策を考え、どのような防衛体制が
適切か検討するのが、軍オタとして適切ではないか。
570 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/05/08 12:37 ID:???
>568
うーわ、本物の馬鹿だ。「新たな構想」は削減を訴える側が出すべきもんだろうが。
「現有戦力による防衛力の保持」の「代案となるべきもの」なんだから。
むかーし、ｙふーの軍事掲示板にいた奴が「自衛隊は内部改革が必要だ！」
とか喚いていたんで「具体的にどこを変えるべきだ？」って聞いたら「そんなの
自衛隊が考えるべき事だ！」とかほざいていたのを思い出した。
うーわ、本物の馬鹿だ。「新たな構想」は削減を訴える側が出すべきもんだろうが。
「現有戦力による防衛力の保持」の「代案となるべきもの」なんだから。
むかーし、ｙふーの軍事掲示板にいた奴が「自衛隊は内部改革が必要だ！」
とか喚いていたんで「具体的にどこを変えるべきだ？」って聞いたら「そんなの
自衛隊が考えるべき事だ！」とかほざいていたのを思い出した。
>>565
そのような意図はない。
そのような意図はない。
572 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/05/08 12:39 ID:???
>569
＞与えられた条件下での策
「与えられた条件の中でしか考えられない」無能者はイラネ。
＞与えられた条件下での策
「与えられた条件の中でしか考えられない」無能者はイラネ。
>>570
ふむ。
つまりあなたが望むところは「現有戦力の維持」ということで
いいのかね。
とすると、防衛費削減が必須の状況となった場合、あなたはた
だ「現有戦力が維持できない！」と叫ぶだけなのだろうか。
それはそれであなたの自由だが、私はあまり適当な姿勢だとは
思わない。
厳しい状況下であっても、国防という目的を達成するための手
段を模索することこそ、軍オタとしてのあるべき姿ではなかろ
うか。
ふむ。
つまりあなたが望むところは「現有戦力の維持」ということで
いいのかね。
とすると、防衛費削減が必須の状況となった場合、あなたはた
だ「現有戦力が維持できない！」と叫ぶだけなのだろうか。
それはそれであなたの自由だが、私はあまり適当な姿勢だとは
思わない。
厳しい状況下であっても、国防という目的を達成するための手
段を模索することこそ、軍オタとしてのあるべき姿ではなかろ
うか。
>>572
条件を自ら設定できる（この場合は、実際に国の予算を
左右できるってとこだろうか）方ならば、そうおっしゃ
るのは正論だろうね。
あいにく私は、投票という形でしか国政に参加できない
無能者だよ。
条件を自ら設定できる（この場合は、実際に国の予算を
左右できるってとこだろうか）方ならば、そうおっしゃ
るのは正論だろうね。
あいにく私は、投票という形でしか国政に参加できない
無能者だよ。
575 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/05/08 12:48 ID:???
>573
偉そうなことを色々並べていても、結局
＞防衛費削減が必須の状況
から一歩も出ることが出来ない脳軟化症の民主支持者だな。
偉そうなことを色々並べていても、結局
＞防衛費削減が必須の状況
から一歩も出ることが出来ない脳軟化症の民主支持者だな。
576 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/05/08 12:50 ID:???
>574
なるほろ。民意による国家政策の設定を真っ正面から否定するのか。
民主主義を名乗る絶対君主制国家の方ですか？
なるほろ。民意による国家政策の設定を真っ正面から否定するのか。
民主主義を名乗る絶対君主制国家の方ですか？
失礼。
日本語が理解できない方でしたか。
配慮が足りず、申し訳ない。
で、他の方々は意見はないかね？
日本語が理解できない方でしたか。
配慮が足りず、申し訳ない。
で、他の方々は意見はないかね？
578 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/05/08 12:58 ID:???
こいつ長袖？相手にしたのが馬鹿だったか。。。
>>579
ふむ。
たしかに定義が必要かもしれない。
思いつくのは以下のようなところか。
単なる軍オタであるため不備も多いかと思うが、その場合はご指導
いただければ幸いである。
・国外、または国外勢力の支配下にある組織によって、国土・国民
の生命が武力によって害されないこと
・国民の生活の基盤となる経済活動を、武力によって害されないこ
と
・武力による恫喝を国家として拒み得ること
ふむ。
たしかに定義が必要かもしれない。
思いつくのは以下のようなところか。
単なる軍オタであるため不備も多いかと思うが、その場合はご指導
いただければ幸いである。
・国外、または国外勢力の支配下にある組織によって、国土・国民
の生命が武力によって害されないこと
・国民の生活の基盤となる経済活動を、武力によって害されないこ
と
・武力による恫喝を国家として拒み得ること
>・武力による恫喝を国家として拒み得ること
米ミサイル防衛システム、北朝鮮への対応能力に疑問
米会計検査院（ＧＡＯ）は23日、ブッシュ米政権が今年9月から実戦配備を始める
ミサイル防衛システムについて、北朝鮮のミサイル攻撃に対処できるかどうかは
現時点では極めて不透明とする報告書をまとめた。米国から同システムを購入する
日本にとっても気になる内容だ。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040425AT2M2400R24042004.html
MDでも、ミサイル恫喝を拒めるとは到底思えないんだけどｗ
しかも、通常戦力まで減らして、百害有って一利無しだなｗ
米ミサイル防衛システム、北朝鮮への対応能力に疑問
米会計検査院（ＧＡＯ）は23日、ブッシュ米政権が今年9月から実戦配備を始める
ミサイル防衛システムについて、北朝鮮のミサイル攻撃に対処できるかどうかは
現時点では極めて不透明とする報告書をまとめた。米国から同システムを購入する
日本にとっても気になる内容だ。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040425AT2M2400R24042004.html
MDでも、ミサイル恫喝を拒めるとは到底思えないんだけどｗ
しかも、通常戦力まで減らして、百害有って一利無しだなｗ
>>585
じゃあ聞くが、会社経営者が経営目標を株主に説明する時に
「がんばって儲けます」
で許されると思うか？
国防という言葉の一般的定義を求めてるんじゃない。
日本という国家のおかれた政治的・経済的・地理的条件をふまえてどうなれば国が守られた
と言えるのかと聞いている。
それを把握しているなら当然仮想的は決まるだろうし、侵攻を受けた際に許容できる損害の
範囲というのも当然決まってくる。
それを提示しろと言ってる。
じゃあ聞くが、会社経営者が経営目標を株主に説明する時に
「がんばって儲けます」
で許されると思うか？
国防という言葉の一般的定義を求めてるんじゃない。
日本という国家のおかれた政治的・経済的・地理的条件をふまえてどうなれば国が守られた
と言えるのかと聞いている。
それを把握しているなら当然仮想的は決まるだろうし、侵攻を受けた際に許容できる損害の
範囲というのも当然決まってくる。
それを提示しろと言ってる。
>>587
よくわからんな。
「日本という国家のおかれた政治的・経済的・地理的条件をふまえて
どうなれば国が守られたと言えるのか」が把握されていれば仮想敵が
決まったり許容できる損害の範囲が決まる？
あなたのたとえで言うなら「経営目標が決まると、目標とする市場も
決まる」と言っているようなものだと思うのだが。
すまないがあなたの思考にはついてゆけない。
申し訳ないが、そちらとの対話は辞退させていただくよ。
よくわからんな。
「日本という国家のおかれた政治的・経済的・地理的条件をふまえて
どうなれば国が守られたと言えるのか」が把握されていれば仮想敵が
決まったり許容できる損害の範囲が決まる？
あなたのたとえで言うなら「経営目標が決まると、目標とする市場も
決まる」と言っているようなものだと思うのだが。
すまないがあなたの思考にはついてゆけない。
申し訳ないが、そちらとの対話は辞退させていただくよ。
「長袖」という話の筋にまったく関係のない単語が唐突に出てきて、
しかもそれが自分に向けられているのに、何の反応もなく見ない振りを
しているという事は、やっぱり長袖本人なんだろう。
しかもそれが自分に向けられているのに、何の反応もなく見ない振りを
しているという事は、やっぱり長袖本人なんだろう。
>584
MDは中国に対する嫌がらせとして継続するべきだというのは少数意見ですか？
MDは中国に対する嫌がらせとして継続するべきだというのは少数意見ですか？
592 ：名無し三等兵：04/05/08 17:34 ID:8ptfZYPd
MDが落下中ではなく上昇中に当てられるなら…いや言うまい
>593
嫌がってなきゃ「ＭＤを導入すれば軍事バランスを崩す」なんて言わないよ。
・・・どうでも良いがここは民主党の防衛政策について語るスレだ。
ＭＤに関しては政府も民主党も両方、導入する気なのだから、ここでコレ以上議論しても
意味が無い。ＭＤスレに行ってくれ。
問題とされるのは、民主党の対抗予算案「防衛費0.4兆円削減」だ。
嫌がってなきゃ「ＭＤを導入すれば軍事バランスを崩す」なんて言わないよ。
・・・どうでも良いがここは民主党の防衛政策について語るスレだ。
ＭＤに関しては政府も民主党も両方、導入する気なのだから、ここでコレ以上議論しても
意味が無い。ＭＤスレに行ってくれ。
問題とされるのは、民主党の対抗予算案「防衛費0.4兆円削減」だ。
>>595
MDを話題にすると厨房が湧いてくるから、被害担当スレに逝けというのは同意だが、
「民主党の防衛政策について」の話題はもうネタが尽きてるだろｗ
今話題になってる年金問題も本来ならスレ違いだけどな
MDを話題にすると厨房が湧いてくるから、被害担当スレに逝けというのは同意だが、
「民主党の防衛政策について」の話題はもうネタが尽きてるだろｗ
今話題になってる年金問題も本来ならスレ違いだけどな
＞「民主党の防衛政策について」の話題はもうネタが尽きてるだろｗ
まぁ・・・4000億円を単年で削減、なんて政策は正気の沙汰じゃないからね。
まぁ・・・4000億円を単年で削減、なんて政策は正気の沙汰じゃないからね。
>>596
スレ違いというより板違いだよな（ｗ
スレ違いというより板違いだよな（ｗ
>>595
嫌がってる振りをして日本に財政的出血を強いるというのは非常にCPの良い戦略だ
とは思わんか？
日本上空に到達する前にMIRV化された核ミサイルを撃ち落とす事が可能かどうか
自分の頭で考えてくれ。
嫌がってる振りをして日本に財政的出血を強いるというのは非常にCPの良い戦略だ
とは思わんか？
日本上空に到達する前にMIRV化された核ミサイルを撃ち落とす事が可能かどうか
自分の頭で考えてくれ。
600 ：名無し三等兵：04/05/08 18:12 ID:8ptfZYPd
いっそのこと民主党を防衛する政策を考えるスレにしては？
>599
邪魔だよ工作員。ＭＤスレに逝け。
昔はゴー板と争わせようとしてた必死な香具師が今度ココに乗り換えただけなんだろう？
確かゴー板でジバク君呼ばれてた香具師だな、手口が一緒だもんｗ
邪魔だよ工作員。ＭＤスレに逝け。
昔はゴー板と争わせようとしてた必死な香具師が今度ココに乗り換えただけなんだろう？
確かゴー板でジバク君呼ばれてた香具師だな、手口が一緒だもんｗ
602 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/05/08 18:23 ID:???
>595
> 嫌がってなきゃ「ＭＤを導入すれば軍事バランスを崩す」なんて言わないよ。
厨共工作員の垂れ流す、クソみたいなプロパガンダの信者がまだいたとは(苦笑
「MDを導入すれば軍事バランスを崩す」のあとに「だから我が国は軍備の近代化に注力する必要がある」
と続いてるのを、意図的に削除しても説得力Nothing
中国の「MDに対する懸念」なんて、あんなガラクタが何の役にも立たないことを承知した上で、対外
国内向けに「あんなすごいものが導入されるから、我々も軍事拡張するアル」という口実にするための
余裕綽々の演技にきまってますがな。
相変わらずヴァカだなぁ。
> 嫌がってなきゃ「ＭＤを導入すれば軍事バランスを崩す」なんて言わないよ。
厨共工作員の垂れ流す、クソみたいなプロパガンダの信者がまだいたとは(苦笑
「MDを導入すれば軍事バランスを崩す」のあとに「だから我が国は軍備の近代化に注力する必要がある」
と続いてるのを、意図的に削除しても説得力Nothing
中国の「MDに対する懸念」なんて、あんなガラクタが何の役にも立たないことを承知した上で、対外
国内向けに「あんなすごいものが導入されるから、我々も軍事拡張するアル」という口実にするための
余裕綽々の演技にきまってますがな。
相変わらずヴァカだなぁ。
ミサイル防衛について
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056172062/
ミサイル防衛は必要か？
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1069677433/
横レスだが、双方こっちで罵りあえＹＡ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056172062/
ミサイル防衛は必要か？
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1069677433/
横レスだが、双方こっちで罵りあえＹＡ
605 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/05/08 18:29 ID:???
>604
誘導ごくろうさん、正当なつっこみを「罵倒」と一方的に決めつけて、いかにも局外者みたいなツラ
ぶら下げて誘導貼るのが、相手の言論封じる一番手っ取り早い(そして一番頭の悪い)手段だもんな(苦笑
誘導ごくろうさん、正当なつっこみを「罵倒」と一方的に決めつけて、いかにも局外者みたいなツラ
ぶら下げて誘導貼るのが、相手の言論封じる一番手っ取り早い(そして一番頭の悪い)手段だもんな(苦笑
606 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/05/08 18:38 ID:???
つうか、もう少しソフトにお馬鹿さんに言うとこうなる。
１ ＭＤといえども、対処能力は無限ではない。
２ 敵は律儀に１発ずつ発射する訳ではない。（MIRVもあるしな）
３ ＭＤの開発・配備コスト＞弾道弾の開発・配備コスト
つまり、ＢＭ対ＭＤの開発・配備競争は、明らかにＭＤ側が不利な訳だ。経済的に破綻するのは
目に見えている。
って厨向けに思いっきりはしょっても理解しない（しようとしない）だろうけど。。。
１ ＭＤといえども、対処能力は無限ではない。
２ 敵は律儀に１発ずつ発射する訳ではない。（MIRVもあるしな）
３ ＭＤの開発・配備コスト＞弾道弾の開発・配備コスト
つまり、ＢＭ対ＭＤの開発・配備競争は、明らかにＭＤ側が不利な訳だ。経済的に破綻するのは
目に見えている。
って厨向けに思いっきりはしょっても理解しない（しようとしない）だろうけど。。。
ﾐﾘも海の人もコテハンのクセに、スレ違いってことがわからんのか。
嫌われるぞ？
自民も民主もMD導入に賛成なんだから、ここでMD語ってもしょうがないだろう？
正直、ウザイ。
嫌われるぞ？
自民も民主もMD導入に賛成なんだから、ここでMD語ってもしょうがないだろう？
正直、ウザイ。
おいおい、コテハンが揃って民主党信者にまんまと釣られて、管直人辞任騒動
から話を逸らされて、どういうわけだか自民も民主も賛成しているＭＤの話
を延々と続けているわけか。
見てて痛いな・・・
から話を逸らされて、どういうわけだか自民も民主も賛成しているＭＤの話
を延々と続けているわけか。
見てて痛いな・・・
民主党と三菱自動車
生き残るのはどっちか
（どっちもだめかも・・・）
生き残るのはどっちか
（どっちもだめかも・・・）
611 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/05/08 22:31 ID:???
うわ・・・馬鹿がこんなに。。。
過去ログ読めば分かるが、ＭＤに限らず自民・民主で同スタンスの防衛政策
はあった訳で、それが話題になてもなんらおかしい話ではないんだが。
民主信者が「防衛計画の大綱でも同じ事言ってたぞ」とか言って自説を
補強していたのと同スタンスだなぁ。
姦辞任騒動に至っては鼬外だし。なんでその話題から離れるのが悪いの
かなぁ？？？議員板なりなんなり逝って話せばよかろ。
過去ログ読めば分かるが、ＭＤに限らず自民・民主で同スタンスの防衛政策
はあった訳で、それが話題になてもなんらおかしい話ではないんだが。
民主信者が「防衛計画の大綱でも同じ事言ってたぞ」とか言って自説を
補強していたのと同スタンスだなぁ。
姦辞任騒動に至っては鼬外だし。なんでその話題から離れるのが悪いの
かなぁ？？？議員板なりなんなり逝って話せばよかろ。
つうか、ＭＤマンセー厨がＭＤツカエネって言われて、反論したいけどできないから
悔しさあまってスレ違いって因縁つけて黙らせようとしてるんじゃないの？
悔しさあまってスレ違いって因縁つけて黙らせようとしてるんじゃないの？
>611
俺もＭＤ導入は気に入らないが、お前がスレ違いの話を延々としていることだけは分かった。
正直ウザイよ、せっかく管が辞任しそうだっていうのに。
俺もＭＤ導入は気に入らないが、お前がスレ違いの話を延々としていることだけは分かった。
正直ウザイよ、せっかく管が辞任しそうだっていうのに。
http://www.asahi.com/paper/editorial.html
＞ふんばりを見せたこともある。昨年末の予算編成で、石破防衛庁長官がミサイル防衛システム
＞導入のため防衛庁の予算の増額を求めたときだ。福田氏が石破長官を厳しく批判し、逆に戦車
＞や護衛艦などの正面装備を削減する結果になった。
今年、防衛費が削減されたのは福田のせいだったわけだが、これはつまり・・・
来年は増額されるんですか？？？
ヤッホウ、年金騒動バンザイ！！！
＞ふんばりを見せたこともある。昨年末の予算編成で、石破防衛庁長官がミサイル防衛システム
＞導入のため防衛庁の予算の増額を求めたときだ。福田氏が石破長官を厳しく批判し、逆に戦車
＞や護衛艦などの正面装備を削減する結果になった。
今年、防衛費が削減されたのは福田のせいだったわけだが、これはつまり・・・
来年は増額されるんですか？？？
ヤッホウ、年金騒動バンザイ！！！
新執行部に海江田が入りそうだ
あんな中共のスパイを…
あんな中共のスパイを…
616 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/05/08 23:44 ID:???
>613
君にとって姦の辞任は
軍 事 的 な 話 題
だったんですかそうですか。
君にとって姦の辞任は
軍 事 的 な 話 題
だったんですかそうですか。
＞616
>>614に繋がるなら、十分軍事的かもネ（ｗ
つーか、ＭＤの話は他でやんなさい。
私は別にＭＤの話を振った張本人でも、ＭＤ厨でもないよ。でもここは民主党スレだから。
頼むから邪魔しないでくれ。
>>614に繋がるなら、十分軍事的かもネ（ｗ
つーか、ＭＤの話は他でやんなさい。
私は別にＭＤの話を振った張本人でも、ＭＤ厨でもないよ。でもここは民主党スレだから。
頼むから邪魔しないでくれ。
>>616
いやいや言いたい事は分かるが、民主党の防衛政策スレなんだから、
党首の交代が防衛政策に影響を与えないとは言えまい
MDも民主の防衛政策に関係するからスレ違いとは言わんが、
煽りに反応してMDの話題を続けるのはどうだろう？
今はこの党内政変が防衛政策に与える影響の方が、喫緊の話題だと思うのだが
冷静に、冷静にな
いやいや言いたい事は分かるが、民主党の防衛政策スレなんだから、
党首の交代が防衛政策に影響を与えないとは言えまい
MDも民主の防衛政策に関係するからスレ違いとは言わんが、
煽りに反応してMDの話題を続けるのはどうだろう？
今はこの党内政変が防衛政策に与える影響の方が、喫緊の話題だと思うのだが
冷静に、冷静にな
ＭＤをスレ違いにしたくて必死な人がいますね。
>619
実際にスレ違いだし、私は別にＭＤの話を振った張本人でも、ＭＤ厨でもないから、
必死でもなんでもない。
それとも、なんでもかんでも特定の人間の仕業に仕立て上げる気か？
ＭＤ厨も反ＭＤ厨も迷惑だ。ウザイから氏ね。
実際にスレ違いだし、私は別にＭＤの話を振った張本人でも、ＭＤ厨でもないから、
必死でもなんでもない。
それとも、なんでもかんでも特定の人間の仕業に仕立て上げる気か？
ＭＤ厨も反ＭＤ厨も迷惑だ。ウザイから氏ね。
自分が一番迷惑だって気がつかないお馬鹿さんがいるスレはここですか？
ここでは民主党の防衛政策に関する場だよ。ＭＤは関係ない。
まだしつこく居座るか？
まだしつこく居座るか？
＞ＭＤをスレ違いにしたくて必死な人がいますね。
実際にスレ違いですが何か？？？
実際にスレ違いですが何か？？？
他にネタがなけりゃなんでもいいさ
軍事板なのにMDの話題がダメで
民主党スレだから民主党の情勢が語れると思っているほうが
どうかしていると思う。
民主党スレだから民主党の情勢が語れると思っているほうが
どうかしていると思う。
管に先生攻撃を掛ける為、福田が辞めた訳だが・・・
これでどうなるかというと、
・親中国派の勢いが減る。
・田中均の後ろ盾が消滅。
・防衛予算増額の予感。
・・・・・・なんだ、良いことだらけですね。
これでどうなるかというと、
・親中国派の勢いが減る。
・田中均の後ろ盾が消滅。
・防衛予算増額の予感。
・・・・・・なんだ、良いことだらけですね。
＞625
ここは民主党スレで、ＭＤに関しては政府案も民主党案も同じなのだから
差異を語るべき点など無い。それなのにＭＤの話が語れると思ってる方が
どうかしてると思う。
戦車削減に付いては機甲師団廃止か否かで差はあったが、ＭＤについては差は無い。
ここは民主党スレで、ＭＤに関しては政府案も民主党案も同じなのだから
差異を語るべき点など無い。それなのにＭＤの話が語れると思ってる方が
どうかしてると思う。
戦車削減に付いては機甲師団廃止か否かで差はあったが、ＭＤについては差は無い。
まぁそう神経質になりなさんな
自治でスレを書き潰してもつまらん
自治でスレを書き潰してもつまらん
なんでそこまでMDを嫌がるかね
あんまりしつこいと工作員認定されちゃったりして
イヤンなかんじだったり
あんまりしつこいと工作員認定されちゃったりして
イヤンなかんじだったり
ではMDの話題も民主党人事の話題も
民主党防衛政策に具体的な因果がない限り一切禁止にするということで良いか？
民主党防衛政策に具体的な因果がない限り一切禁止にするということで良いか？
●菅代表、１０日にも辞意表明 後任に小沢氏浮上
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040508-00000151-kyodo-pol
小沢が代表になったら民主党の防衛政策も大きく変わるはず。
核武装してくれるかな～（無理
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040508-00000151-kyodo-pol
小沢が代表になったら民主党の防衛政策も大きく変わるはず。
核武装してくれるかな～（無理
>>631
それだと過疎スレ化するのが確実だな
それだと過疎スレ化するのが確実だな
634 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/05/09 00:33 ID:???
>627
与党案と差があるか否かが「語って良い基準」なのか？なんだそりゃ。
自民と民主のどちらに投票するのか決めるための参考にする、ってんならそれにも
意味はあるが、軍板のスタンスからすれば「与党案とは関係なく、民主の防衛政策
そのものの是非を論ずる」のが当然だろうが。
つーかそこまで言うなら言わせてもらうわ。姦問題は鼬外だ。ウザイから氏ね。
与党案と差があるか否かが「語って良い基準」なのか？なんだそりゃ。
自民と民主のどちらに投票するのか決めるための参考にする、ってんならそれにも
意味はあるが、軍板のスタンスからすれば「与党案とは関係なく、民主の防衛政策
そのものの是非を論ずる」のが当然だろうが。
つーかそこまで言うなら言わせてもらうわ。姦問題は鼬外だ。ウザイから氏ね。
>631
ＯＫ、その方向で行こう。単純に管を叩くだけならν速＋で良いし、ＭＤは明らかに
ここでする意味が無い。
ＯＫ、その方向で行こう。単純に管を叩くだけならν速＋で良いし、ＭＤは明らかに
ここでする意味が無い。
>>632
以前、(核武装には)半年あればOKと言っていたはずだが
以前、(核武装には)半年あればOKと言っていたはずだが
>634
ﾐﾘがここまで聞き分けが無いとは思わなかった。
＞姦問題は鼬外だ。ウザイから氏ね。
いままで便乗して民主党をここで叩いてきたお前に、その言葉を言う資格は無い。
ﾐﾘがここまで聞き分けが無いとは思わなかった。
＞姦問題は鼬外だ。ウザイから氏ね。
いままで便乗して民主党をここで叩いてきたお前に、その言葉を言う資格は無い。
小澤が代表になったら国連待機軍の出番ですよ
本当なら「民主党の防衛政策は糞。終了。」でとっくの昔にDat落ちしてるはずなんだが。
ケンカすると３時のおやつはなしですよ！
>642
いいえ、私は本当にＭＤなんて興味無いですよ。
ここでＭＤネタを振った人とは別人だし、ＭＤ厨でもないです。
単に本来の流れに戻したいだけ。
いいえ、私は本当にＭＤなんて興味無いですよ。
ここでＭＤネタを振った人とは別人だし、ＭＤ厨でもないです。
単に本来の流れに戻したいだけ。
まぁ一人が必死にやってるんだろうなぁ。
荒らしうざい
荒らしうざい
646 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/05/09 00:37 ID:???
>638
ＭＤはスレ違いとか言う異次元の意見を持ち出さなければ、姦問題なんざ
ここでやろうとどこでやろうと黙認したさ。
ＭＤはスレ違いとか言う異次元の意見を持ち出さなければ、姦問題なんざ
ここでやろうとどこでやろうと黙認したさ。
>639
>小澤が代表になったら国連待機軍の出番ですよ
そうか、しまった～
>小澤が代表になったら国連待機軍の出番ですよ
そうか、しまった～
>>646
だよな～。ＭＤスレ違いとか言いだしたキチガイは誰？
だよな～。ＭＤスレ違いとか言いだしたキチガイは誰？
消費速度もたいして速くないし、めいめい自分の好きなネタを振ればいいのさぁ
見たくないならMDをNGワードにしときなさい
見たくないならMDをNGワードにしときなさい
ただし、私は「民主党のMD政策はこうである。しかし実際のMDはこうであり～」という話題なら反しないと考える。
例え政府案と同じでも。「軍事板の民主党スレ」である限り。
少なくとも民主党政治家が具体的に防衛政策のここを変えると明言したなどという
明確なニュースが同時にない限り民主党の人事問題、スキャンダルは扱えないものとする。
例え政府案と同じでも。「軍事板の民主党スレ」である限り。
少なくとも民主党政治家が具体的に防衛政策のここを変えると明言したなどという
明確なニュースが同時にない限り民主党の人事問題、スキャンダルは扱えないものとする。
654 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/05/09 00:41 ID:???
>649
違うだろ。
興味ないからスレ違い～～～、だよ。厨をとっこして狂ってるわい。
違うだろ。
興味ないからスレ違い～～～、だよ。厨をとっこして狂ってるわい。
正直、スレを見てなんでＭＤの話になってるんだろ・・・と
奇異に感じました。
民主も自民も、ＭＤ政策は同じｼﾞｬﾝ・・・
奇異に感じました。
民主も自民も、ＭＤ政策は同じｼﾞｬﾝ・・・
マニフェストに一言でもＭＤの話題が出ているのだから民主の防衛政策だろ？
与党案がどうとか関係ない、民主の案を議論するだけです
さすがにマニフェストにもなんにも乗ってない「日本に空母っているの？」
とか言い出したらスレ違いだが
与党案がどうとか関係ない、民主の案を議論するだけです
さすがにマニフェストにもなんにも乗ってない「日本に空母っているの？」
とか言い出したらスレ違いだが
扱えないものとする…ってなんじゃそりゃｗ
ここは治安のよいインターネットですね
ここは治安のよいインターネットですね
>>653
ローカルルール議論はスレ違いの板違いですよ～～～
ローカルルール議論はスレ違いの板違いですよ～～～
ﾐﾘもホントにバカだな、自説のＭＤ論を披露したくて
場違いなスレで出張ですか？？
自意識過剰。
場違いなスレで出張ですか？？
自意識過剰。
もう3時のおやつは無しです
・・・ってか、誰がそもそもＭＤのネタを振ったわけ？
>>655
通りすがりを装っての自演乙
通りすがりを装っての自演乙
自演を言い出したらキリが無いぞ。
550 ：名無し三等兵 ：04/05/08 09:07 ID:???
軍オタとしてはつらいんだけど、やっぱ防衛費削減は必要だと思います。
民主党案が適切か否かは別としてね。
で、どこをどう削るのが適切だと思う？
551 ：名無し三等兵 ：04/05/08 09:16 ID:???
何故削減ありきなんだ？
552 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/05/08 09:38 ID:???
>550
MD導入にかかわる経費と、海上自衛隊のイージスとヘリ護衛艦の導入経費。
553 ：名無し三等兵 ：04/05/08 10:18 ID:???
>>550
削るならMD。ただし、その分を防衛予算枠内で別のものに還元。
防衛関係費全体としては現在でもギリギリと見られるのでこれ以上の削減は不可能。
554 ：名無し三等兵 ：04/05/08 11:01 ID:???
>550
削減する方向そのものは構わない。だが、政府案が前年比400億円削減だからといって
「じゃあその１０倍削減だ!!」と電波ユンユンな数値を言い出した民主党執行部は救い
ようの無いアホ集団。もう逝っていいよ、数値の根拠なんぞ論議もせずに決めるような
管ちゃんと愉快な仲間達に用は無い。
軍オタとしてはつらいんだけど、やっぱ防衛費削減は必要だと思います。
民主党案が適切か否かは別としてね。
で、どこをどう削るのが適切だと思う？
551 ：名無し三等兵 ：04/05/08 09:16 ID:???
何故削減ありきなんだ？
552 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/05/08 09:38 ID:???
>550
MD導入にかかわる経費と、海上自衛隊のイージスとヘリ護衛艦の導入経費。
553 ：名無し三等兵 ：04/05/08 10:18 ID:???
>>550
削るならMD。ただし、その分を防衛予算枠内で別のものに還元。
防衛関係費全体としては現在でもギリギリと見られるのでこれ以上の削減は不可能。
554 ：名無し三等兵 ：04/05/08 11:01 ID:???
>550
削減する方向そのものは構わない。だが、政府案が前年比400億円削減だからといって
「じゃあその１０倍削減だ!!」と電波ユンユンな数値を言い出した民主党執行部は救い
ようの無いアホ集団。もう逝っていいよ、数値の根拠なんぞ論議もせずに決めるような
管ちゃんと愉快な仲間達に用は無い。
国民のアイドル癇代表が辞めそうだからっておまえら荒れ杉
666 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/05/09 00:46 ID:???
>661
防衛費削減の話から「削るとしたら何？」になって、そっからＭＤイラネへ流れた。
つまり、元は民主の「防衛費削減マンセー」議論からの派生。
防衛費削減の話から「削るとしたら何？」になって、そっからＭＤイラネへ流れた。
つまり、元は民主の「防衛費削減マンセー」議論からの派生。
空気読めてないな、お前ら。
管が辞任した後でなら、いくらでもＭＤ語って良いよ。
でも今はお願いだから年金騒動に使わせてくれ。
小沢が代表になったら国連待機軍だしな・・・防衛政策にも
大きな影響がある筈。
管が辞任した後でなら、いくらでもＭＤ語って良いよ。
でも今はお願いだから年金騒動に使わせてくれ。
小沢が代表になったら国連待機軍だしな・・・防衛政策にも
大きな影響がある筈。
>666
分かった、じゃあ祭りの後でＭＤについての議論をやって下さい。
今は祭りの時。邪魔をしないで下さいな。
分かった、じゃあ祭りの後でＭＤについての議論をやって下さい。
今は祭りの時。邪魔をしないで下さいな。
669 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/05/09 00:48 ID:???
>667
語りたいなら議員板へ。
語りたいなら議員板へ。
小沢がぶんどって万が一マトモな政党に生まれ変わったらどうするんだ。
毎週自爆劇場がもう見れなくなるかもしれないんだぞ。
おまいらも内輪揉めはやめにして政局を注視しる。
毎週自爆劇場がもう見れなくなるかもしれないんだぞ。
おまいらも内輪揉めはやめにして政局を注視しる。
＞国民のアイドル癇代表が辞めそうだからっておまえら荒れ杉
俺は管ちゃんに辞めて欲しくない！！
俺は管ちゃんに辞めて欲しくない！！
>669
お前もここで散々民主党を叩いてきた。
貴様にそのセリフを言う資格は無い。
お前もここで散々民主党を叩いてきた。
貴様にそのセリフを言う資格は無い。
民主党員がファビョってるだけか…。
民主党はマニフェストでMD計画に触れてるんだからMDについて議論したっていいじゃん。
自民党も同意見だから語っちゃならんって言ってる香具師の気が知れん。
自民党も同意見だから語っちゃならんって言ってる香具師の気が知れん。
677 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/05/09 00:52 ID:???
>672
馬鹿か？ＭＤはスレ違いなんつーキチガイ追い出すために
板違い・スレ違いに厳しく対処するように態度を変えただけだ。
馬鹿か？ＭＤはスレ違いなんつーキチガイ追い出すために
板違い・スレ違いに厳しく対処するように態度を変えただけだ。
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ヽ|・∀・|ノ<<擁韓マン・管直人が荒れたスレを癒しに来た!!!
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（ ‘д‘）
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ﾌﾟﾙﾙﾝ |＿＿| ))
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>>677
ご都合主義だな、ｵｲ。（ｗ
ここでＭＤを語られても、政府案との差異が語られなきゃ意味が無い。
戦車に付いては、機甲師団廃止か否かで差異はあったが・・・
ＭＤなんぞスレ違いだ。馬鹿目。他にも専用スレがあるだろう？
ご都合主義だな、ｵｲ。（ｗ
ここでＭＤを語られても、政府案との差異が語られなきゃ意味が無い。
戦車に付いては、機甲師団廃止か否かで差異はあったが・・・
ＭＤなんぞスレ違いだ。馬鹿目。他にも専用スレがあるだろう？
>680
代表が変われば防衛政策も変わる。そういうことだ。
忘れたのか、小沢は国連待機部隊がどうのこうの言っている人物だぞ。
代表が変われば防衛政策も変わる。そういうことだ。
忘れたのか、小沢は国連待機部隊がどうのこうの言っている人物だぞ。
まぁ板違いの話題にしつこく粘着するような奴は、往々にして専門の板では
瞬殺される程度の知識しかないから他のところで一知半解の知識披露して
悦に入りたいってのが大半なんだろうけどね。
瞬殺される程度の知識しかないから他のところで一知半解の知識披露して
悦に入りたいってのが大半なんだろうけどね。
まぁスレ違いの話題にしつこく粘着するような奴は、往々にして専門のスレでは
瞬殺される程度の知識しかないから他のところで一知半解の知識披露して
悦に入りたいってのが大半なんだろうけどね。
瞬殺される程度の知識しかないから他のところで一知半解の知識披露して
悦に入りたいってのが大半なんだろうけどね。
正直な話、ＭＤを語るにしても政府案との差異を語らなければ
このスレ的には何の意味も無いと思う。
このスレ的には何の意味も無いと思う。
686 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/05/09 01:00 ID:???
>681
おねがい、死んで。
政府案と差異がない部分も散々議論の対象になったんだが＞戦車の話題とか。
ＭＤ「だけ」ことさらに政府案との差異があるか否かに粘着するのは何故？
そんなに
議 員 板 で は 通 用 し な い か ら こ こ に い た い
訳なの？
おねがい、死んで。
政府案と差異がない部分も散々議論の対象になったんだが＞戦車の話題とか。
ＭＤ「だけ」ことさらに政府案との差異があるか否かに粘着するのは何故？
そんなに
議 員 板 で は 通 用 し な い か ら こ こ に い た い
訳なの？
>677
MD の話を振るなら、専用スレと違う内容にしてくれるんだろうな？
異曲同工はつまらん。
MD の話を振るなら、専用スレと違う内容にしてくれるんだろうな？
異曲同工はつまらん。
689 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/05/09 01:02 ID:???
>683
わはは。禿道！！
わはは。禿道！！
>686
お前が氏ね。（ｗ
＞政府案と差異がない部分も散々議論の対象になったんだが＞戦車の話題とか。
戦車の話題では機甲師団廃止かどうかで差異があったよ。
お前が氏ね。（ｗ
＞政府案と差異がない部分も散々議論の対象になったんだが＞戦車の話題とか。
戦車の話題では機甲師団廃止かどうかで差異があったよ。
ﾐﾘもお馬鹿になったものだね・・・
>>681
お前は『板』と「スレ」どちらが優越するか分かっているのか？
MDの話題には『軍事』カテゴリーの話題で「民主党の防衛政策（MD）」を
評論すると言う正当性がある。
民主党の人事・事件は『ニュース』『議員』カテゴリーの話題で「民主党」を
評論しているだけだ。
民主党防衛政策変更のニュースは『軍事』『ニュース』カテゴリーの「民主党の防衛政策」に
該当するものだ。これはありだ。
お前は『板』と「スレ」どちらが優越するか分かっているのか？
MDの話題には『軍事』カテゴリーの話題で「民主党の防衛政策（MD）」を
評論すると言う正当性がある。
民主党の人事・事件は『ニュース』『議員』カテゴリーの話題で「民主党」を
評論しているだけだ。
民主党防衛政策変更のニュースは『軍事』『ニュース』カテゴリーの「民主党の防衛政策」に
該当するものだ。これはありだ。
694 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/05/09 01:06 ID:???
>690
は？脳軟化症ですか？それとも痴呆症？
機甲師団廃止「以外の」戦車の話題で政府案と変わりのない部分も
議題になっていたが、それも厳密に言えば「政府案との差異がないから
スレ違い」になるぞ、お前の論理では。
つーか早く議員板に帰ればぁ？粘着すればするほど>683の説に
説得力が出てくるんだが。
は？脳軟化症ですか？それとも痴呆症？
機甲師団廃止「以外の」戦車の話題で政府案と変わりのない部分も
議題になっていたが、それも厳密に言えば「政府案との差異がないから
スレ違い」になるぞ、お前の論理では。
つーか早く議員板に帰ればぁ？粘着すればするほど>683の説に
説得力が出てくるんだが。
民主党みたいなスレになってきたなｵｲ
696 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/05/09 01:10 ID:???
この流れ、どっかで経験あると思っていたが思い出した。
その昔、小林よしのりの戦争論を軍事的に語ってくれつーｽﾚ立てた奴が、
再三の誘導にも従わずに必死に軍板に粘着していたのと雰囲気が一緒
なんだわ。
その昔、小林よしのりの戦争論を軍事的に語ってくれつーｽﾚ立てた奴が、
再三の誘導にも従わずに必死に軍板に粘着していたのと雰囲気が一緒
なんだわ。
誰とは言わんがここで喧嘩してないで雑談スレで早く釈明頼むよ。
こうしてどこかの日記サイトに「2chには右翼が多い」と言う単語が書き足されていく･･･
やっと収まったか。台風が去ったかのような安心感やな
おまえら、ＭＤを語れよ！どこがスレ違いなんだよ！ここは 軍 事 板なんだよ！
ぬるぽ
ぬるぽ
ぬるぽ
ぬるぽ
ぬるぽ
ぬるぽ
くだらん・・・
元々このすれは、議員板からの厨流入に対する被害担当艦なのだから、
明らかに自演で荒らしてる香具師に対しては、遠慮なくage進行でID出してやりゃいいだけの話。
元々このすれは、議員板からの厨流入に対する被害担当艦なのだから、
明らかに自演で荒らしてる香具師に対しては、遠慮なくage進行でID出してやりゃいいだけの話。
全てﾐﾘの自作自演だったのサ
>701-702
ガッ
ガッ
今からMD撤回できない？
その分の国防費を他に（特にF-15Jの近代化）まわそうよ・・。
その分の国防費を他に（特にF-15Jの近代化）まわそうよ・・。
そんなヲタ受けしかしない
「どうでもいい」ことにまわすぐらいなら
源田実空自装甲師団でも作ったほうがマシ
「どうでもいい」ことにまわすぐらいなら
源田実空自装甲師団でも作ったほうがマシ
与党と民主党がともにMD導入を図る
↓
当スレでＭＤを語る
↓
ＭＤ政策に差異が無い
↓
意味が無い、他所でやれ
んー、与党と民主党のＭＤ政策に差異が無かろうが、それに対する
否定的な見解を述べることがスレ違いになるなぁ？
なかよくけんかしる！！
↓
当スレでＭＤを語る
↓
ＭＤ政策に差異が無い
↓
意味が無い、他所でやれ
んー、与党と民主党のＭＤ政策に差異が無かろうが、それに対する
否定的な見解を述べることがスレ違いになるなぁ？
なかよくけんかしる！！
MDって役にたたないんだろ？公明も民主も反米のクセにそういうとこは使いたがるんだな
そんなにみんなMO嫌いなのか？
結構取り回しが便利で愛用しているのだが…
結構取り回しが便利で愛用しているのだが…
MD正面装備なんてイラネーから、陸助のRMA化にカネかけろ。
712 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/05/09 16:40 ID:???
RMAは、ついに海兵隊の方から「あんなもん(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ」つー論文でちゃったよ。
な、なんだってー！（AA略
公園脇で昼寝してるのがバレるので
C4Iはタクシーの運ちゃんには不評です。
C4Iはタクシーの運ちゃんには不評です。
兵站部門では好成績を収めてると聞くが。
湾岸戦争ん時は、迷子のコンテナが集積所に山積み。
ﾚｰｼｮﾝﾏﾆｱ⇒ｳﾏｰ
湾岸戦争ん時は、迷子のコンテナが集積所に山積み。
ﾚｰｼｮﾝﾏﾆｱ⇒ｳﾏｰ
717 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/05/09 16:59 ID:???
あと、あくまで論文の形式ではあるんだけど海兵隊の現役の大佐が「衝撃と恐怖は失敗した」と断言
してまつです(まぁ、今更といえば今更でつけど)
してまつです(まぁ、今更といえば今更でつけど)
ｶﾞｯﾃﾝｶﾞｯﾃﾝｶﾞｯﾃﾝ
720 ：名無し三等兵：04/05/09 18:12 ID:/QxmT7N3
【速報】民主党執行部人事【小沢／藤井体制】
代表：小沢一郎
幹事長：藤井裕久
政策調査会長：小宮山 洋子
国会対策委員長：西村 眞悟
代表：小沢一郎
幹事長：藤井裕久
政策調査会長：小宮山 洋子
国会対策委員長：西村 眞悟
721 ：名無し三等兵：04/05/09 19:36 ID:uHoGx/jZ
>>266
せめて親米に対抗して、親欧州とか打ち出せないのかね？
せめて親米に対抗して、親欧州とか打ち出せないのかね？
>>721
ある意味親中以上にありえん選択肢だ
ある意味親中以上にありえん選択肢だ
>>721
「この道はいつか来た道」
「この道はいつか来た道」
>>721
「欧州情勢複雑怪奇」
「欧州情勢複雑怪奇」
>>721
日英同盟か？
日英同盟か？
ＧＤＰは拡大ＥＵ全体で８兆ドルくらいだったっけ？
２５ヶ国寄せ集めて、まだアメリカにとどかないんじゃあね・・・
２５ヶ国寄せ集めて、まだアメリカにとどかないんじゃあね・・・
英独伊をあわせても日本以下だしな
戦後の経済成長のものすごさがよくわかるな。
戦前は合計しなくても十分アレだったのに…
戦前は合計しなくても十分アレだったのに…
欧州の相対的な国力低下もあるです。
戦前は３０年代まではまああんなものでは
産業革命に百年後発した島国が繊維工業程度の段階に駆け上がる
のはなかなかできることではないが
問題はその国力であまりに粗野な方法で列強ぶろうとした錯誤
産業革命に百年後発した島国が繊維工業程度の段階に駆け上がる
のはなかなかできることではないが
問題はその国力であまりに粗野な方法で列強ぶろうとした錯誤
732 ：名無し三等兵：04/05/10 12:20 ID:utzhrauC
【デマ党】無料になった高速道路、どこにあるんだよー！！！！！【犯罪集団】
民主党は４年間で逮捕者２５人！！
２５人目は女子高生を盗撮したとして逮捕！！
代表、前代表は年金未納！！
管の元秘書はネコババで実刑判決！！
マニフェストはひとつも実現されていない！！
民主党は４年間で逮捕者２５人！！
２５人目は女子高生を盗撮したとして逮捕！！
代表、前代表は年金未納！！
管の元秘書はネコババで実刑判決！！
マニフェストはひとつも実現されていない！！
自分は自民支持者だが、一応、民主を弁護しておくと、
民主党は与党になっていないので、マニュフェストが全く達成されていなくとも、問題ないように思われる。
それから、どこの党でも犯罪者はいるので、いちいち数字を挙げても無意味。
自民も共産も社民も犯罪者はいるんだから。
民主党は与党になっていないので、マニュフェストが全く達成されていなくとも、問題ないように思われる。
それから、どこの党でも犯罪者はいるので、いちいち数字を挙げても無意味。
自民も共産も社民も犯罪者はいるんだから。
734 ：名無し三等兵：04/05/10 19:06 ID:wlY3XECe
>>733
マニュフェストが全く達成されていなくとも、問題ないように思われる。
↑だけども自分が与党になってコノ案を通せば社会が良くなると思ってマニフェスト
というものを作ったのではないのかな？
政権を取れなくても自分が良い案だと思ったものは推し進めるべきと思うが？
ようするに選挙用の実現できないマニフェストだったということを自分でさらしてしまったって事じゃないのかな？
と漏れは思うのだが。
マニュフェストが全く達成されていなくとも、問題ないように思われる。
↑だけども自分が与党になってコノ案を通せば社会が良くなると思ってマニフェスト
というものを作ったのではないのかな？
政権を取れなくても自分が良い案だと思ったものは推し進めるべきと思うが？
ようするに選挙用の実現できないマニフェストだったということを自分でさらしてしまったって事じゃないのかな？
と漏れは思うのだが。
735 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/05/10 19:49 ID:???
>733
自民そ自?
自民そ自?
736 ：名無し三等兵：04/05/10 20:38 ID:ZJBlaUmF
737 ：名無し三等兵：04/05/10 20:52 ID:DUkC16m3
機甲師団はいらないよ。９０式戦車なんて使い道がないしバカ高いし。
その分対戦車アパッチヘリを大量導入する方が利口だ。
とかつての栗栖幕僚長が言ってたな。
その分対戦車アパッチヘリを大量導入する方が利口だ。
とかつての栗栖幕僚長が言ってたな。
>>737
釣りだと思うけど、90式戦車とアパッチの価格差考えたらねぇ・・・
釣りだと思うけど、90式戦車とアパッチの価格差考えたらねぇ・・・
「使い道が無い」ものをどーして世界中の軍隊は保持しているのかね
素直な疑問
素直な疑問
740 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/05/10 21:07 ID:???
＞栗栖幕僚長
この言い方の時点で怪しいし（ｗ
この言い方の時点で怪しいし（ｗ
日本は海に囲まれてるんだから、上陸前に叩けばいいでしょ。
まあ、また朝鮮や満州に出かけるなら話は別だが…
それに９０式戦車はコストがかかりすぎていて、石破が外国に売りたいと
いったら小泉に怒られたとか。
まあ、また朝鮮や満州に出かけるなら話は別だが…
それに９０式戦車はコストがかかりすぎていて、石破が外国に売りたいと
いったら小泉に怒られたとか。
>９０式戦車はコストがかかりすぎていて
ここは笑うところですか？
ここは笑うところですか？
743 ：名無し三等兵：04/05/10 21:09 ID:DUkC16m3
>>740
ばかたれ、栗栖はこの発言で幕僚長をクビになったのは有名な話だろが。
ばかたれ、栗栖はこの発言で幕僚長をクビになったのは有名な話だろが。
744 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/05/10 21:14 ID:???
>743
もはや釣りですらないな。。。
おまえは１６メーター３と改名せえい！
もはや釣りですらないな。。。
おまえは１６メーター３と改名せえい！
つーか
90式を含む重戦力が国内にあるからこそ、
日本を占領しようとする相手に対抗可能な重戦力を揚陸させ
かつ大規模な兵站線を構築させる手間を賭けさせられるんだが
ヘリなんてのは、（航空機もそうだが）陸上戦力に比べ
戦場に居られる時間なんて著しく短いし
90式を含む重戦力が国内にあるからこそ、
日本を占領しようとする相手に対抗可能な重戦力を揚陸させ
かつ大規模な兵站線を構築させる手間を賭けさせられるんだが
ヘリなんてのは、（航空機もそうだが）陸上戦力に比べ
戦場に居られる時間なんて著しく短いし
747 ：名無し三等兵：04/05/10 21:18 ID:DUkC16m3
>>744
ゲームでしか軍事をしらないヲタはこれだから困る…
ゲームでしか軍事をしらないヲタはこれだから困る…
748 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/05/10 21:21 ID:???
>747
実はｴｰﾘｰﾄってのは半分本当で半分ウソ。某戦車聯隊で小隊長やってる。マジおすすめできない。
実はｴｰﾘｰﾄってのは半分本当で半分ウソ。某戦車聯隊で小隊長やってる。マジおすすめできない。
>>742
同クラスの戦車を外国から買うより３倍高い
同クラスの戦車を外国から買うより３倍高い
750 ：名無し三等兵：04/05/10 21:26 ID:kgrPMEGl
おいおい、もまえら何年前の話を繰り返してるんだね？（pu
>>749
・・・・・ニュー速帰ったら？
・・・・・ニュー速帰ったら？
サウジがエイブラ買った時の値段って１５億ぐらいだっけ。
スウェーデンがレオ２買った時もだいぶ吹っかけられたよな。
90式なら２台買ってお釣りがきますが？（ｗ
もう、いい加減、腐った餌だな
スウェーデンがレオ２買った時もだいぶ吹っかけられたよな。
90式なら２台買ってお釣りがきますが？（ｗ
もう、いい加減、腐った餌だな
>>754
おやおや、もまえば>>749で外国製のを買えと言いながら、
米企業の米軍向けの価格を提示してどうするよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
もう一つ言えば、同クラスのＭＢＴで90式は高いとは言えないが何か？
仏のルクレールの方が高いぞｗ
もまえも、軍事音痴な日本のマスゴミを鵜呑みにするより、
まともなソースを調べた方が良いぞｗ
つか、もう自分の巣に帰った方がｲｲよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
おやおや、もまえば>>749で外国製のを買えと言いながら、
米企業の米軍向けの価格を提示してどうするよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
もう一つ言えば、同クラスのＭＢＴで90式は高いとは言えないが何か？
仏のルクレールの方が高いぞｗ
もまえも、軍事音痴な日本のマスゴミを鵜呑みにするより、
まともなソースを調べた方が良いぞｗ
つか、もう自分の巣に帰った方がｲｲよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>758
日本語力か視力に問題ありだな…
日本語力か視力に問題ありだな…
>>757
買い手が居なきゃ売れないだろ？
ゲームじゃないんだから、「90シキセンシャヲバイキャクシマスカ Y/N」
みたいに簡単に売れるはずがないだろ。
問題は「何処に売るか？」「誰が勝ってくれるのか？」だ。
結局、売るにしても世界各国の主力戦車と競わねばならない。
国外に売ればコストが下がる、とか簡単に考えてる奴は愚劣だ。
買い手が居なきゃ売れないだろ？
ゲームじゃないんだから、「90シキセンシャヲバイキャクシマスカ Y/N」
みたいに簡単に売れるはずがないだろ。
問題は「何処に売るか？」「誰が勝ってくれるのか？」だ。
結局、売るにしても世界各国の主力戦車と競わねばならない。
国外に売ればコストが下がる、とか簡単に考えてる奴は愚劣だ。
つか外国に売れないような戦車持っていてどうするよ？
>>757
また安易な考えで輸出したがる厨かよ。
輸出したらしたらで、その後の補修やら何やらアフターケアが大変なのに。
コスト下げるなら、防衛庁の単年度予算を改め、
後年度負担で装備品の一括購入した方が手っ取り早いわ。
数百台単位で発注したら価格は５億台には下がるという話だ
また安易な考えで輸出したがる厨かよ。
輸出したらしたらで、その後の補修やら何やらアフターケアが大変なのに。
コスト下げるなら、防衛庁の単年度予算を改め、
後年度負担で装備品の一括購入した方が手っ取り早いわ。
数百台単位で発注したら価格は５億台には下がるという話だ
駄目だこりゃ。
輸出厨よ、90式戦車を売りつける相手国は何処を想定してるか言ってみ？
輸出厨よ、90式戦車を売りつける相手国は何処を想定してるか言ってみ？
>>767
防衛大綱も読まないようなら軍事ヲタとはいえないなあ
防衛大綱も読まないようなら軍事ヲタとはいえないなあ
>>772
なんで戦車でなくてはいけない？とにかく金は多い方がよいだろ。
なんで戦車でなくてはいけない？とにかく金は多い方がよいだろ。
>>773
日本には軍事費が無限にあるというヒキ理論の方がお笑いだがｗｗ
日本には軍事費が無限にあるというヒキ理論の方がお笑いだがｗｗ
>>776
兵器売って軍事費が増えるというお花畑理論の方が笑えるんだが（ｹﾞﾗ
兵器売って軍事費が増えるというお花畑理論の方が笑えるんだが（ｹﾞﾗ
>>775
武器輸出３原則くそくらえ
武器輸出３原則くそくらえ
>>777
算数からやりなおした方がいいかもね…ｗ
算数からやりなおした方がいいかもね…ｗ
>>780
売れない戦車なんて役にたたんだろが…
売れない戦車なんて役にたたんだろが…
予算が足りなければお札を刷ればいいじゃない
民主党支持者ってこんなバカばっかりなのか？
>>785
ほんとにバカだねえ、相手の方がいい戦車なら負けるに決まってるだろが…
ほんとにバカだねえ、相手の方がいい戦車なら負けるに決まってるだろが…
Ｎ速や議員板でも、ここまで痛いヤツは珍しいな・・・。
軍事以前に、一般常識が欠落しすぎ。
もうｲｲや、相手にするだけ無駄だな
軍事以前に、一般常識が欠落しすぎ。
もうｲｲや、相手にするだけ無駄だな
>>788
そうだよねえ、戦車がただだと思ってる香具師はバカすぎというか…
そうだよねえ、戦車がただだと思ってる香具師はバカすぎというか…
>>789
この板にいてそんなことも知らんのか？
この板にいてそんなことも知らんのか？
我らが神
Ｔー７２ですよ
Ｔー７２ですよ
自衛隊なんて役に立たんのだから、少しは外貨稼ぎに貢献しろ
796 ：名無し三等兵：04/05/10 22:55 ID:6uBDi1vQ
＞７９４
はいはい、君がこうして２ちゃんをマターリとできるのは
自衛隊のおかげなんだよ。
はいはい、君がこうして２ちゃんをマターリとできるのは
自衛隊のおかげなんだよ。
794 名前：名無し三等兵 ：04/05/10 22:52 ID:???
自衛隊なんて役に立たんのだから、少しは外貨稼ぎに貢献しろ
自衛隊は役に立たんって事はまぁいいや
ただ自衛隊が外貨を稼ぐの？自衛隊が傭兵でも送って稼ぎますか？
自衛隊がどうやって稼ぐのか教えてください
自衛隊なんて役に立たんのだから、少しは外貨稼ぎに貢献しろ
自衛隊は役に立たんって事はまぁいいや
ただ自衛隊が外貨を稼ぐの？自衛隊が傭兵でも送って稼ぎますか？
自衛隊がどうやって稼ぐのか教えてください
この速さなら言える！
漏れは民主党支持者だがバ管が辞めることになって正直スカッとした！
ざまーみろっアンポンタン代表！
漏れは民主党支持者だがバ管が辞めることになって正直スカッとした！
ざまーみろっアンポンタン代表！
800 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/05/10 23:16 ID:???
しめやかに800get(･A･)ｲｸﾅｲ
９０式は、起伏が激しく平野が少ない日本の国土に合わせて創られた戦車だから、
日本と似た地勢の国土を持つ国なら、９０式を導入するメリットは有るかもしれません。
アクティブサスを活用した走破性や稜線射撃は、それが活きる地勢があってこそですし。
日本と似た地勢の国土を持つ国なら、９０式を導入するメリットは有るかもしれません。
アクティブサスを活用した走破性や稜線射撃は、それが活きる地勢があってこそですし。
>>794
カニ取って外資かせいでる無敵海軍と比べても・・・
カニ取って外資かせいでる無敵海軍と比べても・・・
アクティブサスぅ？
買ってくれる国なんて無いだろ。
金があれば欧米のだろうし、金が無きゃロシアか中国。
輸送代も考えれば、遠くの国は無理。
近隣だと、台湾ぐらいか？
でも台湾はアメリカがいるからなぁ･･･。
金があれば欧米のだろうし、金が無きゃロシアか中国。
輸送代も考えれば、遠くの国は無理。
近隣だと、台湾ぐらいか？
でも台湾はアメリカがいるからなぁ･･･。
807 ：名無し三等兵：04/05/11 00:49 ID:KIVegSr/
794 名前：名無し三等兵 ：04/05/10 22:52 ID:???
自衛隊なんて役に立たんのだから、少しは外貨稼ぎに貢献しろ
794 名前：名無し三等兵 ：04/05/10 22:52 ID:???
自衛隊なんて役に立たんのだから、少しは外貨稼ぎに貢献しろ
794 名前：名無し三等兵 ：04/05/10 22:52 ID:???
自衛隊なんて役に立たんのだから、少しは外貨稼ぎに貢献しろ
どうやって貢献するんでつか？
自衛隊なんて役に立たんのだから、少しは外貨稼ぎに貢献しろ
794 名前：名無し三等兵 ：04/05/10 22:52 ID:???
自衛隊なんて役に立たんのだから、少しは外貨稼ぎに貢献しろ
794 名前：名無し三等兵 ：04/05/10 22:52 ID:???
自衛隊なんて役に立たんのだから、少しは外貨稼ぎに貢献しろ
どうやって貢献するんでつか？
>>811
この手のコピペｳﾞｧｶはどこの板にもいるみたいだが、ここがネグラなのか？
この手のコピペｳﾞｧｶはどこの板にもいるみたいだが、ここがネグラなのか？
漏れも>>806に言わせると国語力ないみたい
自衛隊が稼ぐとしか読めない…orz
自衛隊が稼ぐとしか読めない…orz
まったくその通りだなｗ
>>810
見てて痛々しいからもう止めろよ・・・
見てて痛々しいからもう止めろよ・・・
今日はマダ出てないかな？
二日連続で面白いのが出現すると楽しみになってくるんだけど
ちょっと召喚！いでよ民主党員！
二日連続で面白いのが出現すると楽しみになってくるんだけど
ちょっと召喚！いでよ民主党員！
818 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/05/11 20:04 ID:???
<=( ´∀｀)＜私は生粋の日本人ですが私にも
794 名前：名無し三等兵 ：04/05/10 22:52 ID:???
自衛隊なんて役に立たんのだから、少しは外貨稼ぎに貢献しろ
↑これは「自衛隊が外貨を稼げ」と言っているようにしか読めません。
794 名前：名無し三等兵 ：04/05/10 22:52 ID:???
自衛隊なんて役に立たんのだから、少しは外貨稼ぎに貢献しろ
↑これは「自衛隊が外貨を稼げ」と言っているようにしか読めません。
自衛隊の民営化を考えるスレはここですか？
とりあえず人民解放軍のように以下略
とりあえず人民解放軍のように以下略
自衛隊は30万人も有為の人材を遊ばせるより
治安行動や公共事業に投入されるべきですね
治安行動や公共事業に投入されるべきですね
訓練が疎かになるで生姜焼き
有事は数の論理で徴兵開始ですよ
兵隊なんて三ヶ月で準備できます
兵隊なんて三ヶ月で準備できます
>>822
「彼らはマリールイーズ新兵と呼ばれている！」
「彼らはマリールイーズ新兵と呼ばれている！」
>>819-820
甲板に畑を作って野菜を栽培している護衛艦を想像してしまった‥
甲板に畑を作って野菜を栽培している護衛艦を想像してしまった‥
傭兵
827 ：名無し三等兵：04/05/12 15:23 ID:17GJoXVq
つまり”国連待機軍に自衛隊はなれ”と言いたいのだろう。
ただし経費は日本が払わせられるので外貨獲得はムリだけどね。
ただし経費は日本が払わせられるので外貨獲得はムリだけどね。
828 ：名無し三等兵：04/05/12 20:13 ID:Khk8vJzC
国連待機軍と言う名の海兵隊きぼんぬ。
鳩山坊ちゃんも駄目だが小沢だけは勘弁。民主党支持止めるよ？
831 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/05/13 14:31 ID:???
これで天下晴れて民主党の乗っとり完了というわけですな(笑)
民主党おめでとう。
小沢が党首なら党分裂は確定だね。
小沢が党首なら党分裂は確定だね。
833 ：民主党は支持率第１位：04/05/13 21:23 ID:GgODYjPF
また、日本から中国を刺激するようなことをしていますな。
防衛庁陸上幕僚監部が、部隊約７２００人を沖縄県・宮古島や
石垣島など先島（さきしま）諸島に事前配置するなどとした
「台湾有事」の対処方針を定めていることが１３日、秘密文書から分かった。
中国と台湾の軍事紛争が起きた場合、中国軍が日米の台湾支援阻止を
狙い、先島諸島に限定侵攻する可能性を想定している。
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040513-0018.html
防衛庁陸上幕僚監部が、部隊約７２００人を沖縄県・宮古島や
石垣島など先島（さきしま）諸島に事前配置するなどとした
「台湾有事」の対処方針を定めていることが１３日、秘密文書から分かった。
中国と台湾の軍事紛争が起きた場合、中国軍が日米の台湾支援阻止を
狙い、先島諸島に限定侵攻する可能性を想定している。
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040513-0018.html
結局分裂か…何度繰り返せば気が済むのか。
でもソースが日刊スポーツというのは突っ込みたくなくもない
小沢氏ね。
バ管の方が100倍マシ。
バ管の方が100倍マシ。
837 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/05/13 21:57 ID:???
小沢には期待した時期もあったが、管に対しては一瞬たりとも期待したことはなかったな。
菅は既存の物を乗っ取ったり破壊するのは得意でしたが、
何も生み出せないつまらないやつでしたなぁ。
……早くこんな風に過去形で語りたいものだ。
何も生み出せないつまらないやつでしたなぁ。
……早くこんな風に過去形で語りたいものだ。
839 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/05/13 23:39 ID:???
それにしても、管は民主なんて、どうでもいいような烏合の衆の頭目になって何がやりたかったのかなぁ。
まさか、鶏口となるも牛後となる無かれなんて、田舎の偏差値の低いどんずまり高校の、これまた
うだつの上がらない万年やくたたず教師が、判で捺したように何の情熱もなく壊れたレコードのように
繰り返ししてるくらいしか使い道のないたわごとを信じてたわけじゃなかろうし。
まさか、鶏口となるも牛後となる無かれなんて、田舎の偏差値の低いどんずまり高校の、これまた
うだつの上がらない万年やくたたず教師が、判で捺したように何の情熱もなく壊れたレコードのように
繰り返ししてるくらいしか使い道のないたわごとを信じてたわけじゃなかろうし。
とりあえず江角をCMに起用した社会保険庁の職員は、褒めてやって良いと思ふ。
江角云々言ってたときはまさかここまで話が斜め上に行くとは
誰も予想してなかったのだぁ
誰も予想してなかったのだぁ
>>841
ただの女優を 参考人招致 とまで言っていたからなぁ・・・
ただの女優を 参考人招致 とまで言っていたからなぁ・・・
>>833
他人様のEEZ内で無通告の調査活動をやるDQN国に刺激もクソも無いかと…
他人様のEEZ内で無通告の調査活動をやるDQN国に刺激もクソも無いかと…
＞鶏口となるも牛後となる無かれなんて
その手のお山の大将指向は、何処の社会でも小さくないと思われ・・・・・
そうでもなきゃ、最近の日本で代議士になぞならんでしょ？（ｗ
その手のお山の大将指向は、何処の社会でも小さくないと思われ・・・・・
そうでもなきゃ、最近の日本で代議士になぞならんでしょ？（ｗ
早く国連待機軍の案をだせと
年金未納問題なんてつまらん
早く国連待機軍国会の開催をきぼん
どこの基地をどういう風にどんな人員でどんな装備でどんな支援航空機があって
はぁはぁ早く公開キボン
年金未納問題なんてつまらん
早く国連待機軍国会の開催をきぼん
どこの基地をどういう風にどんな人員でどんな装備でどんな支援航空機があって
はぁはぁ早く公開キボン
小沢も国連警察軍以来の国連コンプレックスなので
まだ生きているのか・・・＞待機軍案
民主党の朝令暮改の癖はいくらか直るのかしら
まだ生きているのか・・・＞待機軍案
民主党の朝令暮改の癖はいくらか直るのかしら
国連待機軍と言う名の海兵隊きぼんぬ。
呼び方は今の一尉とかからかえるのかな
呼び方は今の一尉とかからかえるのかな
我は被害担当艦なり、他板から来た人は無駄なスレを立てずにコノスレに書き込み
見事なまでに論破されて帰っていくがよい
見事なまでに論破されて帰っていくがよい
849 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/05/16 05:06 ID:???
どうやら小沢くんを担ぎ上げて「禊ぎは済んだ」つもりになってるみたいだけど、完全になんか勘違い
してるような。
ぶっちゃけ、今、この我が国を取り巻く情勢の中で、小泉クンの足引っ張られるのは国民的に言って
迷惑以外の何者でもないわけで。
たかが、管の首切ったくらいで偉そうな顔してんじゃないよ、という気がしてﾐﾀｰﾘ。
してるような。
ぶっちゃけ、今、この我が国を取り巻く情勢の中で、小泉クンの足引っ張られるのは国民的に言って
迷惑以外の何者でもないわけで。
たかが、管の首切ったくらいで偉そうな顔してんじゃないよ、という気がしてﾐﾀｰﾘ。
小泉の年金未加入で鬼の首を取ったみたいにはしゃいでるけど、
民主党や特にジャスコは学習能力が無いのかね？
あの当時、予備校生が年金加入してる方が稀で、
（大学に入学すればまた払わなくて済むからね）
九割以上が払ってないぞ。
小泉と同じく、小沢も２年浪人し浪人中に二十歳を過ぎてる。
かなり高い可能性で、小沢は１１ヶ月は年金未加入期間があると推測されてるんだが。
またぞろ情報がリークされて、民主党の盛大な自爆を見られる悪寒
民主党や特にジャスコは学習能力が無いのかね？
あの当時、予備校生が年金加入してる方が稀で、
（大学に入学すればまた払わなくて済むからね）
九割以上が払ってないぞ。
小泉と同じく、小沢も２年浪人し浪人中に二十歳を過ぎてる。
かなり高い可能性で、小沢は１１ヶ月は年金未加入期間があると推測されてるんだが。
またぞろ情報がリークされて、民主党の盛大な自爆を見られる悪寒
851 ：76 = PTC-N：04/05/16 13:56 ID:???
>>849
93～94年当時の日本を思い出しますねぇ。
国内政局が揺れに揺れたせいで目前に迫って来た朝鮮半島有事に対応できず、
結局ベテラン官僚が集まって対策を考えていたという。
個人的にはあの政権交代は必要だったとは思いますが、
国内の政局にかまけて日本を取り巻く危機を放置する愚は繰り返さないで欲しいです。
特に小沢は政争の具に使えるのなら国際危機ですら利用してしまう節がありますから…。
「政争は水際まで」の原則が守られることを祈るのみです。
93～94年当時の日本を思い出しますねぇ。
国内政局が揺れに揺れたせいで目前に迫って来た朝鮮半島有事に対応できず、
結局ベテラン官僚が集まって対策を考えていたという。
個人的にはあの政権交代は必要だったとは思いますが、
国内の政局にかまけて日本を取り巻く危機を放置する愚は繰り返さないで欲しいです。
特に小沢は政争の具に使えるのなら国際危機ですら利用してしまう節がありますから…。
「政争は水際まで」の原則が守られることを祈るのみです。
＞国内の政局にかまけて日本を取り巻く危機を放置する愚は繰り返さないで欲しいです
何しろ、国内の政争にかまけて対米戦争引き起こした前科があるからなあ・・・・
何しろ、国内の政争にかまけて対米戦争引き起こした前科があるからなあ・・・・
853 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/05/16 19:20 ID:???
>852
わが国では国内意見調整のコスト＞＞人命含む対外トラブル損害
になることがしばしば……
わが国では国内意見調整のコスト＞＞人命含む対外トラブル損害
になることがしばしば……
＞ぶっちゃけ、今、この我が国を取り巻く情勢の中で、小泉クンの足引っ張られるのは国民的に言って
迷惑以外の何者でもないわけで。
禿同。
小泉君にも言いたい事は山ほどあるが、現時点ではベストな指導者だからな。
迷惑以外の何者でもないわけで。
禿同。
小泉君にも言いたい事は山ほどあるが、現時点ではベストな指導者だからな。
小沢が党首になった今こそ政権を民主党に渡すべきだ
そうすれば勝手に分裂する、間違いない
そうすれば勝手に分裂する、間違いない
日本戦後史上最良の野党＝自民党
だからなぁ・・・
外国からどこぞの政党に、政権与党となってもらえるなら何が良い？
だからなぁ・・・
外国からどこぞの政党に、政権与党となってもらえるなら何が良い？
ありきたりだけど英労働党（もちろんニューレイバーね）とか。
オランダや北欧あたりの政党なら社会民主／労働党、キリスト教民主党、
自由主義政党のどれをとってもそれなりにいい仕事をしてくれそうな気がする。
逆にダメなのはアメリカ・イタリア・フランスの諸政党。
ドイツも昔は良かったけど最近のは保留かな。
オランダや北欧あたりの政党なら社会民主／労働党、キリスト教民主党、
自由主義政党のどれをとってもそれなりにいい仕事をしてくれそうな気がする。
逆にダメなのはアメリカ・イタリア・フランスの諸政党。
ドイツも昔は良かったけど最近のは保留かな。
ありゃ。
小沢一郎が一時期年金未払い発覚で代表立候補辞退。
小沢は年金関係では比較的スキの無い方だと思ってたんだが…。
民主党には、こういう場合なんていう言葉が相応しいんだっけ。
…泣きっ面に蜂？
小沢一郎が一時期年金未払い発覚で代表立候補辞退。
小沢は年金関係では比較的スキの無い方だと思ってたんだが…。
民主党には、こういう場合なんていう言葉が相応しいんだっけ。
…泣きっ面に蜂？
859 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/05/17 19:50 ID:???
>858
自業自得
自業自得
小沢の未加入なんて、当初から推測されてたしなぁ。
予想通りの結果で阿呆らしいなぁ。
あの時期に小泉未加入を発表したのは、新代表に当確だった小沢潰しの釣りだったんじゃないかって。
予想通りの結果で阿呆らしいなぁ。
あの時期に小泉未加入を発表したのは、新代表に当確だった小沢潰しの釣りだったんじゃないかって。
861 ：民主党は支持率第１位：04/05/17 19:54 ID:zrUED8ke
菅がつき、岡田がこねし未納もち。座りしままに、食うは小泉。
それにしても、間抜けな話しだよなぁ。
強制加入前の話を出すと、国会議員の大半が
アウトになるには目に見えてただろうに。
にも関わらず、小泉叩いて自爆。
やっぱ民主党はアフォだよ（ｗ
強制加入前の話を出すと、国会議員の大半が
アウトになるには目に見えてただろうに。
にも関わらず、小泉叩いて自爆。
やっぱ民主党はアフォだよ（ｗ
まぁこれで国連待機軍も陽の目を見る事は無くなったか。
国連待機軍議論を楽しみにしてたんだがなぁ…
国連待機軍議論を楽しみにしてたんだがなぁ…
864 ：名無し三等兵：04/05/17 21:18 ID:GcZvKLbF
国の防衛策を考える前に党の防衛策を考えろ。
民主党にお似合いの規模だ。
民主党にお似合いの規模だ。
いま起きて、( ゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝ
「訪朝発表」は「首相未加入」を隠すためじゃなくて、
「首相未加入」が武器であることをカモフラージュするためだったのね・・・
「訪朝発表」は「首相未加入」を隠すためじゃなくて、
「首相未加入」が武器であることをカモフラージュするためだったのね・・・
小泉や福田の上手いところは他人を批判しなかったこと。
未納のことは早い段階で知っていて菅やその他野党の自爆を誘ったのかもな。
未納のことは早い段階で知っていて菅やその他野党の自爆を誘ったのかもな。
870 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/05/18 12:30 ID:???
しかし、実際問題、今回の小沢自体で否が応でもジャスコ岡田が代表に経たざるを得ず、従って今度の選挙で
民主党惨敗の責任をとって代表辞任までレールが決まっちゃった以上、これで岡田はつぶれたも同然なわけで。
小沢クンも、相変わらず汚い男ですなぁ。
アレじゃ人望が集まらないのも無理はない。
民主党惨敗の責任をとって代表辞任までレールが決まっちゃった以上、これで岡田はつぶれたも同然なわけで。
小沢クンも、相変わらず汚い男ですなぁ。
アレじゃ人望が集まらないのも無理はない。
＜民主党＞代表選で岡田氏が無投票当選 今夕に正式決定へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040518-00001039-mai-pol
＞岡田氏は、自民党では竹下派に所属し、９３年に小沢氏とともに離党し新生党結党に参加。
＞さらに翌年の新進党結党にも加わるなど、小沢氏と行動をともにした。しかし、９７年の
＞同党解党を機に小沢氏とたもとを分かち、９８年に結党した民主党に参加。政調会長や幹事長
＞代理などを務め、０２年１２月からは菅氏の下で、幹事長として党務を支えてきた。
へぇ～、意外だな。
ジャスコって言動が保守系に見えないから旧さきがけ出身なのかなって思ってたけど、
バリバリ小沢一派の一員だったんじゃん。保守なら保守らしくしっかりしろよな。
>>870
俺も思った。これは岡田「暫定」代表なんじゃないかって。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040518-00001039-mai-pol
＞岡田氏は、自民党では竹下派に所属し、９３年に小沢氏とともに離党し新生党結党に参加。
＞さらに翌年の新進党結党にも加わるなど、小沢氏と行動をともにした。しかし、９７年の
＞同党解党を機に小沢氏とたもとを分かち、９８年に結党した民主党に参加。政調会長や幹事長
＞代理などを務め、０２年１２月からは菅氏の下で、幹事長として党務を支えてきた。
へぇ～、意外だな。
ジャスコって言動が保守系に見えないから旧さきがけ出身なのかなって思ってたけど、
バリバリ小沢一派の一員だったんじゃん。保守なら保守らしくしっかりしろよな。
>>870
俺も思った。これは岡田「暫定」代表なんじゃないかって。
でも、そうなるとポスト岡田って誰よ？
873 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/05/18 13:57 ID:???
>872
当然、選挙惨敗の責任をとって党三役(ジャスコ岡田、未納三兄弟枝野、未練たらたら野田)の若手を一掃して、
「やっぱり、ベテランじゃないとね」としたり顔で、小沢クンを筆頭に旧自由党の連中によって民主乗っ取り完了、
という筋道なのでは。
横路とか、鳩山、管の動向が気になるけど、連中に党を割って野に下るほどの人望もコネも資金もないし
ぶつくさ呟きながら「民主党(実は自由党)」にしがみついて冷や飯を喰らいつつ永久に来ない捲土重来を期す
というところに3,000カノッサ
>871
識者によると、何でジャスコと管が組んだのか皆目見当がつかないのだそうで(苦笑
よほど大きな弱みを握られてるとか、そう言うことなんすかね。
管に「次は君」とかゆわれたとか?(笑)
>岡田「暫定」代表
どこをどうみても、そうとしか見えないのが何とも、今後の国会での党首討論とか、そういう場での迫力不足
につながってしまいますわな。
事実上、選挙戦終了まで民主党は無くなったも同然、といってもよいかも。
当然、選挙惨敗の責任をとって党三役(ジャスコ岡田、未納三兄弟枝野、未練たらたら野田)の若手を一掃して、
「やっぱり、ベテランじゃないとね」としたり顔で、小沢クンを筆頭に旧自由党の連中によって民主乗っ取り完了、
という筋道なのでは。
横路とか、鳩山、管の動向が気になるけど、連中に党を割って野に下るほどの人望もコネも資金もないし
ぶつくさ呟きながら「民主党(実は自由党)」にしがみついて冷や飯を喰らいつつ永久に来ない捲土重来を期す
というところに3,000カノッサ
>871
識者によると、何でジャスコと管が組んだのか皆目見当がつかないのだそうで(苦笑
よほど大きな弱みを握られてるとか、そう言うことなんすかね。
管に「次は君」とかゆわれたとか?(笑)
>岡田「暫定」代表
どこをどうみても、そうとしか見えないのが何とも、今後の国会での党首討論とか、そういう場での迫力不足
につながってしまいますわな。
事実上、選挙戦終了まで民主党は無くなったも同然、といってもよいかも。
「未加入時期は大学生」首相、年金問題で釈明
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040518i304.htm
小泉首相は１８日午後の参院厚生労働委員会で、国民年金に未加入だったとしていた
１９６２年１―３月の予備校生時代について「友人に指摘され、調べてみたら、私が（慶応）
大学に入学したのは１９６１年４月だった」と述べた。
飯島勲首相秘書官は１４日の記者会見で、当時、首相は予備校生だったと説明していた。
首相の発言はこれを訂正するもので、大学生ならば、国民年金の加入は任意となり、
保険料納付義務はないことになる。
小泉爆釣だったなｗ
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040518i304.htm
小泉首相は１８日午後の参院厚生労働委員会で、国民年金に未加入だったとしていた
１９６２年１―３月の予備校生時代について「友人に指摘され、調べてみたら、私が（慶応）
大学に入学したのは１９６１年４月だった」と述べた。
飯島勲首相秘書官は１４日の記者会見で、当時、首相は予備校生だったと説明していた。
首相の発言はこれを訂正するもので、大学生ならば、国民年金の加入は任意となり、
保険料納付義務はないことになる。
小泉爆釣だったなｗ
小泉ﾀﾝは凄すぎるぞw
ﾜﾛﾀｗ凄い釣りだ。民主党の馬鹿幹部総吊り上げｗｗ
877 ：エーリッヒ・フォン・マンシュタイン ◆hh/RxRe0.M ：04/05/18 20:58 ID:???
>>873
ちょっと岡田に対する評価が不当に低いと思われ。
岡田は民主党がまともな方向に進む為には結構必要な人材ですよ。
彼の場合、自分に凝り固まったポリシーが無い反面、
関係調整役としての手腕は特筆すべきものがあります。
つまり、菅や横路とかいった香ばしい電波系の人間に囲まれれば、
あらぬ方向のスポークスマンに成り下がりますが、
彼自身が与党との議論の中で矢面に立たされると、
より大きな枠組み（自民・民主の主張）の中でバランスを取ろうとします。
岡田民主党は2年前後は自民党案を一部修正する代案を出すことになるでしょうが、
その時間の経過と共に、民主党内の岡田周辺の人間が淘汰され、
過去の発言を払拭するような政治家に成長するのではないかと期待しています。
問題はNTT労総関連、連合関連のスポンジ状の脳みそしか持たない馬鹿に担がれると、
今まで以上の電波発言を繰りかえす結果になるでしょうね。
ちょっと岡田に対する評価が不当に低いと思われ。
岡田は民主党がまともな方向に進む為には結構必要な人材ですよ。
彼の場合、自分に凝り固まったポリシーが無い反面、
関係調整役としての手腕は特筆すべきものがあります。
つまり、菅や横路とかいった香ばしい電波系の人間に囲まれれば、
あらぬ方向のスポークスマンに成り下がりますが、
彼自身が与党との議論の中で矢面に立たされると、
より大きな枠組み（自民・民主の主張）の中でバランスを取ろうとします。
岡田民主党は2年前後は自民党案を一部修正する代案を出すことになるでしょうが、
その時間の経過と共に、民主党内の岡田周辺の人間が淘汰され、
過去の発言を払拭するような政治家に成長するのではないかと期待しています。
問題はNTT労総関連、連合関連のスポンジ状の脳みそしか持たない馬鹿に担がれると、
今まで以上の電波発言を繰りかえす結果になるでしょうね。
彼は、参謀タイプというか野中的ポジションの人間でしょう。
880 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/05/18 21:09 ID:???
>877
2年ってダンナ、今年の選挙で岡田クン(あんど、党3役)は全員詰め腹切らされて、民主党という看板を
かかげた「自由党」(の亡霊)が立ち上がると思うのでつが(^_^;
2年ってダンナ、今年の選挙で岡田クン(あんど、党3役)は全員詰め腹切らされて、民主党という看板を
かかげた「自由党」(の亡霊)が立ち上がると思うのでつが(^_^;
881 ：エーリッヒ・フォン・マンシュタイン ◆hh/RxRe0.M ：04/05/18 21:16 ID:???
>>878
岡田は確かに総理総裁の器ではないと思います。
しかし、枠組みを創るときにおいて彼の関係調整能力は絶対必要な要素です。
時系列的に妄想すると、
民主党の極左勢力の淘汰
↓
若手中道左派（思想的には現在の自民党と変わらない人々）の台頭
↓
同時に現在連合内の「委員会」「勉強会」と称される集まりでイニシアチブをとる人間の失脚
↓
岡田周囲に集う議員・ブレーンの変化
↓
岡田ドクトリンによる民主党の再構築
↓
魅力・カリスマ性のある若手民主党議員へのバトンタッチ
これを3年以内で行えば民主党は政権与党となりえると思う。
そして自民党と切磋琢磨して互いに伸びていけば、
日本国民にとってこれほど喜ばしいことは無いと思う。
岡田は確かに総理総裁の器ではないと思います。
しかし、枠組みを創るときにおいて彼の関係調整能力は絶対必要な要素です。
時系列的に妄想すると、
民主党の極左勢力の淘汰
↓
若手中道左派（思想的には現在の自民党と変わらない人々）の台頭
↓
同時に現在連合内の「委員会」「勉強会」と称される集まりでイニシアチブをとる人間の失脚
↓
岡田周囲に集う議員・ブレーンの変化
↓
岡田ドクトリンによる民主党の再構築
↓
魅力・カリスマ性のある若手民主党議員へのバトンタッチ
これを3年以内で行えば民主党は政権与党となりえると思う。
そして自民党と切磋琢磨して互いに伸びていけば、
日本国民にとってこれほど喜ばしいことは無いと思う。
882 ：エーリッヒ・フォン・マンシュタイン ◆hh/RxRe0.M ：04/05/18 21:19 ID:???
>>879
人となりとしては野中と比べるのは岡田っちが可哀相・・・
>>880
岡田が詰め腹切らされ、民主党内で発言力を喪失した時点で民主党は事実上瓦解する。
単なる社会党の残りカスだけの存在意義しか持たなくなる。
人となりとしては野中と比べるのは岡田っちが可哀相・・・
>>880
岡田が詰め腹切らされ、民主党内で発言力を喪失した時点で民主党は事実上瓦解する。
単なる社会党の残りカスだけの存在意義しか持たなくなる。
>>878
つまるところ永田さんタイプだな
つまるところ永田さんタイプだな
887 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/05/18 22:44 ID:???
いあ、まぁガヴィが岡田クンを高く買ってるのはよく判るんだけど、現実には幹事長に自由党の藤井くんが
入った時点で、つまりは「選挙で岡田クンの詰め腹切らせた後の、小沢くんによる党内把握の準備」は
着々と進みつつあるわけですわな。
もはや岡田クンにしろ民主の若手にしろ、君達の望む「民主党」の未来はないぞ、とそういうことであるのは
自明の理ではないかと。
また民主瓦解分裂と言ったところで、自民のような明確な利権構造という求心力があるわけで無く、単に
「一党を構えた方が、色々と都合がいいから」という理由で野合してる、まさに「烏合の衆」にとっては
何も確たる政策とか、ましてや政権獲得なんて七めんどくさいものは全く関心がないわけで。
その意味からも昔の社会党のように
万が一にも、自分たちが政権担ってレスポンシビリティを求められる羽目に陥らないように、万年野党で
与党と政府の政策にケチさえつけていれば『何かした』気分になれる
というぬるま湯を約束してくれる小沢クンは諸手を挙げて喜びこそせよ、分裂なんてことにはならないし、
さらにテキトーにエサをくれてやればしっぽ振ってついてくる御しやすい野党が欲しい自民党としては、
小うるさい若手のホープをつぶして、保守と称して中身はスカスカな小沢クンが民主の頭になってくれれば、
こんなうれしいことはないのではないかと。
まぁいずれにせよ、この程度の政局で党内がぐだぐだ二なるような政党が政権につけるわけがないし
ましてや国の政策の邪魔にこそなれ、何らかの改善をもたらすことなんて、たとえ岡田クンがどんなに
優秀な人間だったとしても『あり得ない』のではないかと。
入った時点で、つまりは「選挙で岡田クンの詰め腹切らせた後の、小沢くんによる党内把握の準備」は
着々と進みつつあるわけですわな。
もはや岡田クンにしろ民主の若手にしろ、君達の望む「民主党」の未来はないぞ、とそういうことであるのは
自明の理ではないかと。
また民主瓦解分裂と言ったところで、自民のような明確な利権構造という求心力があるわけで無く、単に
「一党を構えた方が、色々と都合がいいから」という理由で野合してる、まさに「烏合の衆」にとっては
何も確たる政策とか、ましてや政権獲得なんて七めんどくさいものは全く関心がないわけで。
その意味からも昔の社会党のように
万が一にも、自分たちが政権担ってレスポンシビリティを求められる羽目に陥らないように、万年野党で
与党と政府の政策にケチさえつけていれば『何かした』気分になれる
というぬるま湯を約束してくれる小沢クンは諸手を挙げて喜びこそせよ、分裂なんてことにはならないし、
さらにテキトーにエサをくれてやればしっぽ振ってついてくる御しやすい野党が欲しい自民党としては、
小うるさい若手のホープをつぶして、保守と称して中身はスカスカな小沢クンが民主の頭になってくれれば、
こんなうれしいことはないのではないかと。
まぁいずれにせよ、この程度の政局で党内がぐだぐだ二なるような政党が政権につけるわけがないし
ましてや国の政策の邪魔にこそなれ、何らかの改善をもたらすことなんて、たとえ岡田クンがどんなに
優秀な人間だったとしても『あり得ない』のではないかと。
>>885
>岡田周囲に集う議員・ブレーンの変化
> ↓
>岡田ドクトリンによる民主党の再構築
周辺に担がれやすい、と見ているようなので変化した岡田周辺の影響を受けて
彼のドクトリンが形成される、という意味じゃないかと。
近衛がろくにｲﾆｼｱﾁﾌﾞを取ってなくても「近衛新体制」と言うのと同じことで。
私は>>884氏と一緒で>>877の彼自身が与党との議論の中で矢面に立たされると～
以降の実証的根拠が気になるが。
>岡田周囲に集う議員・ブレーンの変化
> ↓
>岡田ドクトリンによる民主党の再構築
周辺に担がれやすい、と見ているようなので変化した岡田周辺の影響を受けて
彼のドクトリンが形成される、という意味じゃないかと。
近衛がろくにｲﾆｼｱﾁﾌﾞを取ってなくても「近衛新体制」と言うのと同じことで。
私は>>884氏と一緒で>>877の彼自身が与党との議論の中で矢面に立たされると～
以降の実証的根拠が気になるが。
岡田はなぁ、東大卒通産官僚出身で小沢と共に新生党を結成している割には
良い意味での「自民党らしさ」（政治的現実感覚と実務手腕）が感じられないんだよね。
同じ幹事長ライバルの安部晋三と比べると今ひとつ信頼性に欠ける。
民主党の若手には中央省庁や民間企業出身で海外経験もある優秀な人材が
揃ってるのだから、彼らを纏め上げる「自民党的」な実力者さえ現れれば
民主党も有力な政党になれるのに、どうも管とか鳩山とかしか出てこない。
肩書きだけ見れば岡田はその手の自民党的リーダーであってもおかしくないのに、
実態はｱﾌｫな執行部の典型例なんだよね。どうしてだろ。
良い意味での「自民党らしさ」（政治的現実感覚と実務手腕）が感じられないんだよね。
同じ幹事長ライバルの安部晋三と比べると今ひとつ信頼性に欠ける。
民主党の若手には中央省庁や民間企業出身で海外経験もある優秀な人材が
揃ってるのだから、彼らを纏め上げる「自民党的」な実力者さえ現れれば
民主党も有力な政党になれるのに、どうも管とか鳩山とかしか出てこない。
肩書きだけ見れば岡田はその手の自民党的リーダーであってもおかしくないのに、
実態はｱﾌｫな執行部の典型例なんだよね。どうしてだろ。
>>888
仰る通りかも知れないが、近衛には「虚名」と「人気」(だけ)はあったが、
岡田にはそれも無いからなぁ。岡田の周りのブレーンが色々持ち込んでも、
それが「岡田ドクトリン」と呼ばれる事は無い（＝求心力が無い）と思うん
だが。
実証的根拠～の面には禿胴。
仰る通りかも知れないが、近衛には「虚名」と「人気」(だけ)はあったが、
岡田にはそれも無いからなぁ。岡田の周りのブレーンが色々持ち込んでも、
それが「岡田ドクトリン」と呼ばれる事は無い（＝求心力が無い）と思うん
だが。
実証的根拠～の面には禿胴。
随分と政治の話にずれてないか？
>>887
どっちにしても民主党にとってはロクな結果にならんなぁ。
予定通り参院選敗北の責任を取る形で岡田が詰め腹を切らされると、
小沢率いる「ベテラン執行部」（横路だの羽田だの55年体制の遺物）ができて、
民主党が自民党と差別化を図れる最大のポイントたる活動的な若手の存在が潰れてしまう。
仮に岡田が生き残れても旧自由党や旧社会党の連中の反発を避けるために
（「挙党体制の維持のために」）世代交代を促進するのも無理っぽいだろうし。
まぁさすがに民主党が分裂することは有り得ないと思うが。
小選挙区制の下で野党が統一候補を立てないことの愚はここ3回の総選挙で
学んだだろうし、飛び出す勇気も見込みもある奴なんていなさそうだし。
（小沢なんか今度分裂騒ぎを起こしたら他から完全に見捨てられるでしょ。）
政権交代の可能性があるとしたら、
・93年以降当選組が当選5回以上になって党内主流を成すようになる（2010年頃？）
・公明党が自民党と手を切って民主党と選挙・政権協力を始める（有り得るのか？）
・憲法改正がらみで自民と民主の間で議員がシャッフルされる（うさんくさー）
ってことで、いずれにしても当座は考えられないですなー。
どっちにしても民主党にとってはロクな結果にならんなぁ。
予定通り参院選敗北の責任を取る形で岡田が詰め腹を切らされると、
小沢率いる「ベテラン執行部」（横路だの羽田だの55年体制の遺物）ができて、
民主党が自民党と差別化を図れる最大のポイントたる活動的な若手の存在が潰れてしまう。
仮に岡田が生き残れても旧自由党や旧社会党の連中の反発を避けるために
（「挙党体制の維持のために」）世代交代を促進するのも無理っぽいだろうし。
まぁさすがに民主党が分裂することは有り得ないと思うが。
小選挙区制の下で野党が統一候補を立てないことの愚はここ3回の総選挙で
学んだだろうし、飛び出す勇気も見込みもある奴なんていなさそうだし。
（小沢なんか今度分裂騒ぎを起こしたら他から完全に見捨てられるでしょ。）
政権交代の可能性があるとしたら、
・93年以降当選組が当選5回以上になって党内主流を成すようになる（2010年頃？）
・公明党が自民党と手を切って民主党と選挙・政権協力を始める（有り得るのか？）
・憲法改正がらみで自民と民主の間で議員がシャッフルされる（うさんくさー）
ってことで、いずれにしても当座は考えられないですなー。
>まぁさすがに民主党が分裂することは有り得ないと思うが。
分裂すると思うよ。もうﾎﾞﾛﾎﾞﾛじゃん。
>小選挙区制の下で野党が統一候補を立てないことの愚はここ3回の総選挙で
学んだだろうし
3回やってまだ学んでいない。
分裂すると思うよ。もうﾎﾞﾛﾎﾞﾛじゃん。
>小選挙区制の下で野党が統一候補を立てないことの愚はここ3回の総選挙で
学んだだろうし
3回やってまだ学んでいない。
>>893
○今回、自・民・共の構図になった選挙区は前回から比べて大幅に増えた。
○自由党と民主党の合併は結局のところ拘束力のある選挙協力を実現するためだった。
この2点からすれば内紛程度で分裂はしないよ。つーかできない。
それだけ選挙制度の拘束は強いってこと。
○今回、自・民・共の構図になった選挙区は前回から比べて大幅に増えた。
○自由党と民主党の合併は結局のところ拘束力のある選挙協力を実現するためだった。
この2点からすれば内紛程度で分裂はしないよ。つーかできない。
それだけ選挙制度の拘束は強いってこと。
895 ：名無し三等兵：04/05/19 01:14 ID:X6kGCX3X
政権を取ったら分裂すると思うな。
いまは野党で自由気ままにやってるから分裂はしてないが。
いまは野党で自由気ままにやってるから分裂はしてないが。
>894
自民党に寝返る奴が出てくる。これなら選挙制度の拘束もクソもない。
自民党に寝返る奴が出てくる。これなら選挙制度の拘束もクソもない。
>>896
内部告発と言う土産を手にか…
内部告発と言う土産を手にか…
＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ 擬古牛の記者権剥奪、まだ～？ ＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿|
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
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＝≡＝ ∧＿∧ ☆
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♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
状況（選挙区の動向）が許せば左曲がり一辺倒のサヨ売国議員以外は
雪崩を打って自民合流もありえそうだ。
代議士になったからには国策に関与したいのがホンネだろうしな。
雪崩を打って自民合流もありえそうだ。
代議士になったからには国策に関与したいのがホンネだろうしな。
901 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/05/19 12:29 ID:???
民主の若手は、好き放題できた民主から自民の外様になるのは受け入れがたいのでは。
かといって無所属で打ってでられる実力が備わってるのが居るとは思えないし。
かといって無所属で打ってでられる実力が備わってるのが居るとは思えないし。
おまえら政治の話はよそでやれ。
ここは軍事板だ。
ここは軍事板だ。
>>896
確かに。
事実、96年の選挙のあとは新進党から櫛の歯が欠けていくように
議員が離党→自民党に復党していったからなー。
ただね、今後も同じような自民合流が続くとは思えないんだよね。
あの頃野党を出て行った議員って元々は自民党の議員だった人達で、
在野生活が長くなりそうだと思って政権党に戻って行った訳でしょ。
最近の例だと熊谷保守新党とか。（上手く寝返りできなかったが。）
一方、最初から民主党で当選した若手にとっては自民に移ることは考えにくいと思う。
自民に復党した年配議員と違って彼らには自民党との接点がないし、
そもそも>>901で海氏が言っているように自民の年功序列主義を嫌って
民主から出馬した人が多いからね。特に官僚出身者なんかは。
よって、民主崩壊→自民合流ってシナリオもあまり考えられないと思われ。
最終的には今の自民・民主の枠組みが固定化されるんじゃないの？
確かに。
事実、96年の選挙のあとは新進党から櫛の歯が欠けていくように
議員が離党→自民党に復党していったからなー。
ただね、今後も同じような自民合流が続くとは思えないんだよね。
あの頃野党を出て行った議員って元々は自民党の議員だった人達で、
在野生活が長くなりそうだと思って政権党に戻って行った訳でしょ。
最近の例だと熊谷保守新党とか。（上手く寝返りできなかったが。）
一方、最初から民主党で当選した若手にとっては自民に移ることは考えにくいと思う。
自民に復党した年配議員と違って彼らには自民党との接点がないし、
そもそも>>901で海氏が言っているように自民の年功序列主義を嫌って
民主から出馬した人が多いからね。特に官僚出身者なんかは。
よって、民主崩壊→自民合流ってシナリオもあまり考えられないと思われ。
最終的には今の自民・民主の枠組みが固定化されるんじゃないの？
何だか昔の統制派と皇道派の泥仕合みたいになってきたな、自民と民主・・・・。
まあ軍隊じゃなくて政治屋だから、まだマシだけど・・・・うん、多分。
まあ軍隊じゃなくて政治屋だから、まだマシだけど・・・・うん、多分。
905 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/05/20 00:10 ID:???
やべ、ジャスコ岡田が何言ってるかさっぱりわかんねー(笑)
菅よりは意味が分かるよ。管よりは。
選挙も近いし、そろそろ大挙して押し寄せてくるだろうし。
>>904
＞まあ軍隊じゃなくて政治屋だから、まだマシだけど・・・・うん、多分。
漏れには同レベルにしか見えんよ・・・残念ながら。
むしろ政治屋がこのレベルってのは軍人のそれよりも問題な気がしてきた・・・
＞まあ軍隊じゃなくて政治屋だから、まだマシだけど・・・・うん、多分。
漏れには同レベルにしか見えんよ・・・残念ながら。
むしろ政治屋がこのレベルってのは軍人のそれよりも問題な気がしてきた・・・
５月22日毎日新聞｢近聞達見」で岡田氏が99年夏のコソボに入った時の話があるね
・・・現地ではイタリア軍司令官の元で日本人の女性ボランティアが十数人、地雷除去のために
懸命の活躍をしていた。感激した岡田は｢数ヶ月後に必ずまた来ます」といって
年末に一人で（自腹で）慰問に出向いていったそうな
・・・現地ではイタリア軍司令官の元で日本人の女性ボランティアが十数人、地雷除去のために
懸命の活躍をしていた。感激した岡田は｢数ヶ月後に必ずまた来ます」といって
年末に一人で（自腹で）慰問に出向いていったそうな
911 ：名無し三等兵：04/05/23 21:44 ID:n7Wvetm+
いや、どうかな。
小泉や小沢には「構造改革」「普通の国」など、固有の国政のビジョンがあった。
ところが岡田にはそれが無い。相手に反論するのみでは勝てんだろう。
小泉や小沢には「構造改革」「普通の国」など、固有の国政のビジョンがあった。
ところが岡田にはそれが無い。相手に反論するのみでは勝てんだろう。
>>911
「人間としての善良さ」≠「政治家としての有能さ」
であるから、岡田はダメでしょ。
別スレに有ったけど、「周りの人間に直ぐに影響を受けて言う事がコロコロ
変わる」と言うのは政治家としては無能な証拠だと思うが。
「人間としての善良さ」≠「政治家としての有能さ」
であるから、岡田はダメでしょ。
別スレに有ったけど、「周りの人間に直ぐに影響を受けて言う事がコロコロ
変わる」と言うのは政治家としては無能な証拠だと思うが。
914 ：名無し三等兵：04/05/23 23:09 ID:n7Wvetm+
菅、小沢にビジョンなんかあったか？笑っちまうしかないんだが…。
そこへいくと、岡田はたいそうな事、言ってない。
それが素晴らしい。
党をまとめて行くにはそれっきゃないし、いま民主が弱い国防や
外交面で、自民よりマシな政策を、新たに打ち出すには
色のないヤツのほうが、時間稼ぎできる。
自民は、いくらでもボロの出てくる体質。
ジッと我慢して党内を固めておきさえすれば、いくらでも政権交代
の芽はある。真紀子も少し先なら使えるしな、がはははは♪
そこへいくと、岡田はたいそうな事、言ってない。
それが素晴らしい。
党をまとめて行くにはそれっきゃないし、いま民主が弱い国防や
外交面で、自民よりマシな政策を、新たに打ち出すには
色のないヤツのほうが、時間稼ぎできる。
自民は、いくらでもボロの出てくる体質。
ジッと我慢して党内を固めておきさえすれば、いくらでも政権交代
の芽はある。真紀子も少し先なら使えるしな、がはははは♪
所詮民主は烏合の衆
自民に希望も未来も感じないが、
民主には現在すら無いような…
うーむ、マジメに考えるほど選挙に行く気がなくなるってのは
やっぱ国が病んどるのぅ
民主には現在すら無いような…
うーむ、マジメに考えるほど選挙に行く気がなくなるってのは
やっぱ国が病んどるのぅ
>>917
白紙投票とかどうでしょう。
白紙投票とかどうでしょう。
又吉センセイに投票してはどうか。
オブィーエクト
オブィーエクト
>>919
教徒は住処に戻れよ
教徒は住処に戻れよ
>920
T-72神と又吉イエスは別物。
ってか、今回の小泉訪朝、世論調査では肯定的だぜ・・・
民主党、どうするの？ 民主党だけだろ、否定したのは。
T-72神と又吉イエスは別物。
ってか、今回の小泉訪朝、世論調査では肯定的だぜ・・・
民主党、どうするの？ 民主党だけだろ、否定したのは。
>>911
あれこそ｢無能な働き者｣の典型だと思うのだが
あれこそ｢無能な働き者｣の典型だと思うのだが
■「世論は冷静」、胸なでおろす政府・与党 民主は戸惑い
http://www.asahi.com/politics/update/0523/006.html
全軍に告ぐ、全軍に告ぐ。北朝鮮海戦は小泉艦隊の大勝利に終わった模様。
馬鹿マスコミの“大本営発表”の欺瞞は取り払われた。
今や民主党艦隊は崖っぷちである!!
岡田は、呆然自失している!!
もはや、参院戦は七面鳥撃ちとなるであろう。夏に民主党艦隊は壊滅する。
http://www.asahi.com/politics/update/0523/006.html
全軍に告ぐ、全軍に告ぐ。北朝鮮海戦は小泉艦隊の大勝利に終わった模様。
馬鹿マスコミの“大本営発表”の欺瞞は取り払われた。
今や民主党艦隊は崖っぷちである!!
岡田は、呆然自失している!!
もはや、参院戦は七面鳥撃ちとなるであろう。夏に民主党艦隊は壊滅する。
正直、ニュースかじり読みする程度の興味しか持っていない人間は、
批判的に感じても不自然ではないと思う。
軍事板が冷静なだけであって、普通なら、批判の声が起こっても不自然ではない。
マスコミや拉致家族の方々が、あまりに激しく非難するから、
国民の方は逆に叩き辛かったというのもあるかもしれない。＞支持率
批判的に感じても不自然ではないと思う。
軍事板が冷静なだけであって、普通なら、批判の声が起こっても不自然ではない。
マスコミや拉致家族の方々が、あまりに激しく非難するから、
国民の方は逆に叩き辛かったというのもあるかもしれない。＞支持率
>924
訪朝交渉の結果に付いては評価するが評価しないをダブルスコア、首相支持率は10％UP・・・
「叩き辛かった」どころではない。国民は政府を評価している。
訪朝交渉の結果に付いては評価するが評価しないをダブルスコア、首相支持率は10％UP・・・
「叩き辛かった」どころではない。国民は政府を評価している。
経済制裁なんて日本単独でやってもどれほどの効果があるのか分からん。
そこで重要になってくるのが、防衛大綱の見直し、
しいては、民主党の防衛政策となるのですよ。
、と言ってみる。
そこで重要になってくるのが、防衛大綱の見直し、
しいては、民主党の防衛政策となるのですよ。
、と言ってみる。
927 ：名無し三等兵：04/05/24 19:53 ID:Jjijy4xo
>>926
どんな経済制裁でも効果あるに決まってるだろ、ドアホっ !!
どんな経済制裁でも効果あるに決まってるだろ、ドアホっ !!
928 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/05/24 20:02 ID:???
家族会の皆さんの言い分に関しては、安倍クンのこれ↓が全てだとおもうなぁ。
「家族を責めるのはどうか。長い間、政府は家族に冷たかった。自分たちが声を出さなければという思いがある」
「家族を責めるのはどうか。長い間、政府は家族に冷たかった。自分たちが声を出さなければという思いがある」
929 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/05/24 20:14 ID:???
>928
久々に海がいいこと言ってると思ったよ。
正確には安倍たんが言ってるんだが。
久々に海がいいこと言ってると思ったよ。
正確には安倍たんが言ってるんだが。
>>929
ﾐﾘは全然言わないね。
ﾐﾘは全然言わないね。
>>928
家族会の中の人も大丈夫と思って言っているんでしょうけど、
あまり小泉首相を叩きすぎて、自民が参院選で勝利ラインを
割り込んでしまったら、小泉首相は引き摺り下ろされますよね。
それで今より拉致問題に熱心な政権が誕生するとは限らないし、
普通に考えれば、避けたい、先延ばしにしたい問題ですし・・・
もちろん、世論調査で７割近くが評価したことを観ても、
家族会の人だって大丈夫と思って、あえて非難したと思うです。
でも、これから参院選に向けて、その７割を削り取るべく、
ある種のマスコミが死に物狂いで攻勢をかけてくるでしょうし、
楽観は出来ないと思うです・・・
家族会の中の人も大丈夫と思って言っているんでしょうけど、
あまり小泉首相を叩きすぎて、自民が参院選で勝利ラインを
割り込んでしまったら、小泉首相は引き摺り下ろされますよね。
それで今より拉致問題に熱心な政権が誕生するとは限らないし、
普通に考えれば、避けたい、先延ばしにしたい問題ですし・・・
もちろん、世論調査で７割近くが評価したことを観ても、
家族会の人だって大丈夫と思って、あえて非難したと思うです。
でも、これから参院選に向けて、その７割を削り取るべく、
ある種のマスコミが死に物狂いで攻勢をかけてくるでしょうし、
楽観は出来ないと思うです・・・
>>928
理路整然たる批判なら歓迎する。
だが感情的な罵詈雑言では支持出来ない。
普通の国民感情はこんなもんでしょうなあ。
漏れは家族を責める気はないが、
責められても仕方ない落ち度はあるかと。
つーか、内輪もめしたところで、金豚が喜ぶだけだろうに・・・
理路整然たる批判なら歓迎する。
だが感情的な罵詈雑言では支持出来ない。
普通の国民感情はこんなもんでしょうなあ。
漏れは家族を責める気はないが、
責められても仕方ない落ち度はあるかと。
つーか、内輪もめしたところで、金豚が喜ぶだけだろうに・・・
>>932
今回のあのコメントは、突然の出来事に対して「咄嗟に出た」モノじゃないはずですよね。
少なくとも、小泉首相が２度目の訪朝の意図を明らかにした時点で、幾通りかの結果を
想定して、それぞれにコメントを用意するくらいの時間は有ったはずですし。
今回のあのコメントは、突然の出来事に対して「咄嗟に出た」モノじゃないはずですよね。
少なくとも、小泉首相が２度目の訪朝の意図を明らかにした時点で、幾通りかの結果を
想定して、それぞれにコメントを用意するくらいの時間は有ったはずですし。
自民全体はともかく、西村は経済制裁による戦争覚悟だそうだ。さすが右派、心強い。
民主は……、経済制裁を標榜している以上、覚悟してくれなきゃ困るなぁ。
民主は……、経済制裁を標榜している以上、覚悟してくれなきゃ困るなぁ。
民主は→他の民主は、ですた。
今回の結果を最初に聞いた時、「え？そんなに経済支援するの？」と驚いたが、
改めて金額を計算してみるとたったの１０億円弱だった事に再び驚いた。
これだと値切れるだけ値切ったって感じだ。
改めて金額を計算してみるとたったの１０億円弱だった事に再び驚いた。
これだと値切れるだけ値切ったって感じだ。
コメ25万㌧を忘れてないか？
>>)37
コメも併せて(１０kg＝５０００円と仮定)の計算。
両方足しても１５億円には届かないぞ。
ちなみにアフガンへの支援額が今年度・来年度併せて４億ドルだって。
コメも併せて(１０kg＝５０００円と仮定)の計算。
両方足しても１５億円には届かないぞ。
ちなみにアフガンへの支援額が今年度・来年度併せて４億ドルだって。
米25マソtって375億円相当ってTVタックルで言ってた。
別に日本は北と違って豊かな国なんだから、
オレはじゃぶじゃぶ米と金送ってどんどん人質を返してもらえばいいと思う
家族をかえすそぶりも死亡者の再調査する気もないならば
米一粒たりともやらなくていいけどね。
別に日本は北と違って豊かな国なんだから、
オレはじゃぶじゃぶ米と金送ってどんどん人質を返してもらえばいいと思う
家族をかえすそぶりも死亡者の再調査する気もないならば
米一粒たりともやらなくていいけどね。
>>938
えーと、かけ算を勉強しなおした方がいいと思う。まじで。
それでいくと、コメだけで1250億円って数字が出る。まー余剰米って線を差し引いても、
ゆるい額じゃあないなぁ。
10人で1000億が対価とすると、残り100人は1兆円！！
面白い冗談だな。
えーと、かけ算を勉強しなおした方がいいと思う。まじで。
それでいくと、コメだけで1250億円って数字が出る。まー余剰米って線を差し引いても、
ゆるい額じゃあないなぁ。
10人で1000億が対価とすると、残り100人は1兆円！！
面白い冗談だな。
転売すらできないレベルの屑米で、もちろん北の偉い人の口にも合わないから、
国民に配るしかない、という米。
国民に配るしかない、という米。
ちなみに平成16年度の中小企業雇用対策費は総額180億円。
TVタックルの375億円という額なら、これは130世帯がかなり裕福に人生送れる金額だな。
ま、この額がでかいか小さいか、10人20人に相当する額かどうか、一戦交える覚悟と
比較してどうかまでは、俺はｼﾗﾈ
TVタックルの375億円という額なら、これは130世帯がかなり裕福に人生送れる金額だな。
ま、この額がでかいか小さいか、10人20人に相当する額かどうか、一戦交える覚悟と
比較してどうかまでは、俺はｼﾗﾈ
>>942の1行目と2行目は別個の問題ね。雇用対策費と130世帯は関係ありません。
比較の対象として、二つ挙げた、ということで、わかりにくくてｽﾏｿ
比較の対象として、二つ挙げた、ということで、わかりにくくてｽﾏｿ
>>941
それよく聞くけど、どこから出てきた話なの？＞今回出す米は実は屑米
それよく聞くけど、どこから出てきた話なの？＞今回出す米は実は屑米
>>939
家族返す「そぶり」ならあります。日朝友好のそぶりも、核放棄のそぶりも、
6カ国協議を前向きな姿勢で臨むそぶりもあります。ホントにやるかどうかは金さんに聞いて。
志望者の再調査する「気」もあります。調査員来たら協力するとか、情報公開するとか、
新しい情報がありますとか、そんな話はないですが。
でも、コメもう100万トンくらい献上すれば、核放棄宣言と捏造情報くらいはもらえるかもしれません。
家族返す「そぶり」ならあります。日朝友好のそぶりも、核放棄のそぶりも、
6カ国協議を前向きな姿勢で臨むそぶりもあります。ホントにやるかどうかは金さんに聞いて。
志望者の再調査する「気」もあります。調査員来たら協力するとか、情報公開するとか、
新しい情報がありますとか、そんな話はないですが。
でも、コメもう100万トンくらい献上すれば、核放棄宣言と捏造情報くらいはもらえるかもしれません。
ＷＦＰ「北の１００万人に食糧配給を中断」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/24/20040524000015.html
・・・で、日本の「人道支援のコメ」とやらもWFP経由。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/24/20040524000015.html
・・・で、日本の「人道支援のコメ」とやらもWFP経由。
【政治】任意の大学時代に未加入期間あり－民主・岡田新代表 ★６
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084981173/
小泉「そんな40年も昔のコトはもういい。菅さんも小沢さんも私は責めない。」
小沢「私も小泉首相同様、学生時代未納だったので党首を辞退する！
(だから首相も辞めろ)」
岡田「昔の事であっても未納も未加入も許しません！」
→そして自分も未加入だった。
メディアは何故か沈黙
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084981173/
小泉「そんな40年も昔のコトはもういい。菅さんも小沢さんも私は責めない。」
小沢「私も小泉首相同様、学生時代未納だったので党首を辞退する！
(だから首相も辞めろ)」
岡田「昔の事であっても未納も未加入も許しません！」
→そして自分も未加入だった。
メディアは何故か沈黙
＞メディアは何故か沈黙
国民がこの話題にとっくに飽きていたことに、今さらながら気付いたんだろう。多分。
国民がこの話題にとっくに飽きていたことに、今さらながら気付いたんだろう。多分。
950 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/05/25 08:32 ID:???
>947
> ＷＦＰは国際社会の食糧支援不足により、
ということだから「WFPの手持ちがない」ということみたいだし、今回の※支援の約束で、小泉クンWFPにも
恩をうってますな(笑)
何かやるときに、目的を複数持たせるのは政治の基本だけど、やることがスマートですなぁ。
> ＷＦＰは国際社会の食糧支援不足により、
ということだから「WFPの手持ちがない」ということみたいだし、今回の※支援の約束で、小泉クンWFPにも
恩をうってますな(笑)
何かやるときに、目的を複数持たせるのは政治の基本だけど、やることがスマートですなぁ。
>>950
なんかコメでさえないらしいでつな
転売のしようがないトウモロコシ主体で、かなり安く上げるんだとか
相手に失礼云々で新米贈呈してた頃が遠い昔のようだ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040525-00002162-mai-pol
なんかコメでさえないらしいでつな
転売のしようがないトウモロコシ主体で、かなり安く上げるんだとか
相手に失礼云々で新米贈呈してた頃が遠い昔のようだ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040525-00002162-mai-pol
久々にスレタイトルに沿った話が出て来ました。
★民主・岡田代表「年金法案強行なら、有事法案廃案も」
・民主党の岡田代表は２５日の記者会見で、政府の年金改革関連法案を
廃案に追い込むため「あらゆる手段について検討する」と述べ、内閣
不信任決議案の提出も辞さない姿勢を明らかにした。また「すべての
法案を成立させるのは日程的に無理。あくまで年金法案を成立させる
というのなら、有事関連７法案は廃案になる可能性が高い」と述べ、
与党が年金法案を強行採決するなら、有事法案の廃案もやむを得ない
との考えを示した。
これに関連して、同党の今泉昭・参院国会対策委員長は同日の記者
会見で、小泉首相の国民年金未加入問題などを追及するとともに、
自民党国会議員の国民年金加入状況の公表を求める考えを表明。
「十分な答えがなければ審議を止める」と語った。与党が採決を強行した
場合も「すべての委員会をストップして抵抗する。すべての重要法案も
影響を受ける」と述べ、全面的な審議拒否戦術をとる考えを示した。
http://www.asahi.com/politics/update/0525/011.html
★民主・岡田代表「年金法案強行なら、有事法案廃案も」
・民主党の岡田代表は２５日の記者会見で、政府の年金改革関連法案を
廃案に追い込むため「あらゆる手段について検討する」と述べ、内閣
不信任決議案の提出も辞さない姿勢を明らかにした。また「すべての
法案を成立させるのは日程的に無理。あくまで年金法案を成立させる
というのなら、有事関連７法案は廃案になる可能性が高い」と述べ、
与党が年金法案を強行採決するなら、有事法案の廃案もやむを得ない
との考えを示した。
これに関連して、同党の今泉昭・参院国会対策委員長は同日の記者
会見で、小泉首相の国民年金未加入問題などを追及するとともに、
自民党国会議員の国民年金加入状況の公表を求める考えを表明。
「十分な答えがなければ審議を止める」と語った。与党が採決を強行した
場合も「すべての委員会をストップして抵抗する。すべての重要法案も
影響を受ける」と述べ、全面的な審議拒否戦術をとる考えを示した。
http://www.asahi.com/politics/update/0525/011.html
＞民主・岡田代表「年金法案強行なら、有事法案廃案も」
相変わらず意味わかんねぇよ（ｗ
相変わらず意味わかんねぇよ（ｗ
いや、「軍事費を削減して福祉の充実を!!」というスローガンよりも酷い。
わけわからん。
わけわからん。
>>954
「目には歯を、歯には目を」とか？
「目には歯を、歯には目を」とか？
ええっと、次スレは「菅直人ですが自民党が落ちません」スレに統合ということで・・・
もはやお笑い政党と化してきたから、あっちのノリで行くのが面白い。（ｗ
もはやお笑い政党と化してきたから、あっちのノリで行くのが面白い。（ｗ
あっちは人を軍艦にたとえるネタスレ
こっちは民主党の軍事政策を真面目に語りたかったスレ
民主党自体がネタすぎてどっちもネタスレとなっているが
こっちは民主党の軍事政策を真面目に語りたかったスレ
民主党自体がネタすぎてどっちもネタスレとなっているが
外交・防衛政策に政争レベルの対立を持ち込んではならない、というのが
一般的な歴史の教訓だったような。確かに言うは易し行なうは難しの典型だが
しかし確固たる方針があって反対するんじゃなくて駆け引きとして反対するってのが
何とも政治屋先生らしい
一般的な歴史の教訓だったような。確かに言うは易し行なうは難しの典型だが
しかし確固たる方針があって反対するんじゃなくて駆け引きとして反対するってのが
何とも政治屋先生らしい
960 ：名無し三等兵：04/05/26 09:01 ID:VUlv/EjI
ドイツもこいつも屑ばかりだな。
おい！昨日までなんともなかった道路が工事されてるぞ！
そんなもん防衛費にまわせよ！
そんなもん防衛費にまわせよ！
おい！昨日までなんともなかった老人が治療されてるぞ！
そんなもん防衛費にまわせよ！
そんなもん防衛費にまわせよ！
おい！昨日までなんともなかった貧民が保護されてるぞ！
そんなもん防衛費にまわせよ！
そんなもん防衛費にまわせよ！
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040525-00000214-yom-soci
救う会あてに千件以上のメールや電話、３分の２は批判
日朝首脳会談の結果報告を受けた拉致被害者の家族たちが、面会した小泉首相に厳しい意見
を述べたことに対して、支援組織「救う会」などに多数の意見が寄せられている。
意見は今月２２日夜、首相の報告を受ける家族たちが報道された直後から電子メールや電話で
寄せられ始めた。２５日までに１０００件以上に達し、そのうち３分の２は「総理に感謝するべきだ」
「子供たち５人の帰国について喜びの言葉がない」などとする批判的なものだったという。
救う会と家族連絡会は２５日夜、「面会の際、家族は首相の努力に敬意を示し、子供たちの帰国
への喜びの意を示したが、ほとんど報道されなかった」などとする見解を発表した。（読売新聞）
救う会あてに千件以上のメールや電話、３分の２は批判
日朝首脳会談の結果報告を受けた拉致被害者の家族たちが、面会した小泉首相に厳しい意見
を述べたことに対して、支援組織「救う会」などに多数の意見が寄せられている。
意見は今月２２日夜、首相の報告を受ける家族たちが報道された直後から電子メールや電話で
寄せられ始めた。２５日までに１０００件以上に達し、そのうち３分の２は「総理に感謝するべきだ」
「子供たち５人の帰国について喜びの言葉がない」などとする批判的なものだったという。
救う会と家族連絡会は２５日夜、「面会の際、家族は首相の努力に敬意を示し、子供たちの帰国
への喜びの意を示したが、ほとんど報道されなかった」などとする見解を発表した。（読売新聞）
965 ：名無し三等兵：04/05/26 21:50 ID:hjS344t+
レコバφ ★ New! 04/05/26 17:40 ID:???
北東アジアに国家間の戦争がなかったわけではないが、２０世紀に入って北東アジア
全体が戦争状態に陥った事件は、すべて日本に‘帰責事由’があった。 日本の朝鮮植
民統治と日中戦争、その後の太平洋戦争はすべて、日本の極右派政治家と軍閥の過
ちだった
日本は第２次世界大戦後、敗戦国として、周辺国で犯した罪悪に対する十分な謝罪と
反省をしなかった。 むしろ中国が共産化され、南北が分断され、韓国戦争（１９５０
～１９５２）が勃発しながら、いち早くアジアの主導的自由陣営国家の一員というタ
イトルを得た。
このため、自由陣営に属した韓国など大多数のアジア国家は、日本と過去の問題に
対する十分な精算作業をする以前に、強要された和解の道に進むしかなかった。 に
もかかわらず、日本は自国に不利な過去を非常に簡単に忘れ、冷戦期の優越的地位を
永続化させるかのように、周辺国に対して攻勢的姿勢を見せたりもする。
日本が北朝鮮に人権問題を提起するのは十分に理解できる。 しかし朝日間にはこの
問題だけがあるのではない。 そして北東アジアには、日本に関連した人権問題、
日帝国主義の弊害が、依然として未解決のまま数多く存在している。 日本軍慰
安婦問題に限っても、これを全く認めないという日本のその厚かましい野獣的良
心に憤怒する世論がかなり多い。 日本を戦犯裁判長にしようという国際世論には
顔を背けながら、日本はなぜこのようにすべてのことを偏狭かつ自身に便利な視
点だけで見ようとするのか。
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://japanese.joins.com/html/2004/0525/20040525220611100.html
北東アジアに国家間の戦争がなかったわけではないが、２０世紀に入って北東アジア
全体が戦争状態に陥った事件は、すべて日本に‘帰責事由’があった。 日本の朝鮮植
民統治と日中戦争、その後の太平洋戦争はすべて、日本の極右派政治家と軍閥の過
ちだった
日本は第２次世界大戦後、敗戦国として、周辺国で犯した罪悪に対する十分な謝罪と
反省をしなかった。 むしろ中国が共産化され、南北が分断され、韓国戦争（１９５０
～１９５２）が勃発しながら、いち早くアジアの主導的自由陣営国家の一員というタ
イトルを得た。
このため、自由陣営に属した韓国など大多数のアジア国家は、日本と過去の問題に
対する十分な精算作業をする以前に、強要された和解の道に進むしかなかった。 に
もかかわらず、日本は自国に不利な過去を非常に簡単に忘れ、冷戦期の優越的地位を
永続化させるかのように、周辺国に対して攻勢的姿勢を見せたりもする。
日本が北朝鮮に人権問題を提起するのは十分に理解できる。 しかし朝日間にはこの
問題だけがあるのではない。 そして北東アジアには、日本に関連した人権問題、
日帝国主義の弊害が、依然として未解決のまま数多く存在している。 日本軍慰
安婦問題に限っても、これを全く認めないという日本のその厚かましい野獣的良
心に憤怒する世論がかなり多い。 日本を戦犯裁判長にしようという国際世論には
顔を背けながら、日本はなぜこのようにすべてのことを偏狭かつ自身に便利な視
点だけで見ようとするのか。
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://japanese.joins.com/html/2004/0525/20040525220611100.html
・・・これって北の新聞？
967 ： ：04/05/26 22:32 ID:???
>>966
南
南
中国、日中境界海域に施設
東シナ海 ガス採掘へ建設
東シナ海で調査活動を続けてきた中国が、日中中間線ぎりぎりの中国側海域で、
天然ガスを採掘するための施設建設に着手したことが二十七日、航空機からの
本紙調査で確認された。資源が日本側にまたがれば埋蔵割合に応じて配分を
中国側に求めることができるが、日本側に具体的な資料はなく、中国側が独占する
可能性が大きい。採掘には米国と英国・オランダの石油企業が一社ずつ加わっており、
日中間の新たな懸案に発展する恐れがある。
■資源独占の恐れ
採掘施設は「春暁ガス田群」と呼ばれるガス田群のうちの「春暁」で、日中中間線から
中国寄りに約五キロの距離にある。東シナ海に中国が一九九八年に初めて造った海上
ガス田「平湖ガス田」は中間線から約七十キロの距離にあり、春暁ははるかに日本側に
寄っている。
春暁ガス田群は九五年、中国が中間線をはさんで中国側と日本側での試掘に成功し、
豊富な天然ガスを確認した。日本側での試掘は無断で行われた。
採掘施設は今月二十三日、巨大なやぐらが海底に設置され、二十メートル四方の
足場が海面に姿を見せた。年内には完成し、海底パイプを通じて中国本土の寧波に
年間二十五億立方メートルの天然ガスが送り込まれることになる。
東シナ海 ガス採掘へ建設
東シナ海で調査活動を続けてきた中国が、日中中間線ぎりぎりの中国側海域で、
天然ガスを採掘するための施設建設に着手したことが二十七日、航空機からの
本紙調査で確認された。資源が日本側にまたがれば埋蔵割合に応じて配分を
中国側に求めることができるが、日本側に具体的な資料はなく、中国側が独占する
可能性が大きい。採掘には米国と英国・オランダの石油企業が一社ずつ加わっており、
日中間の新たな懸案に発展する恐れがある。
■資源独占の恐れ
採掘施設は「春暁ガス田群」と呼ばれるガス田群のうちの「春暁」で、日中中間線から
中国寄りに約五キロの距離にある。東シナ海に中国が一九九八年に初めて造った海上
ガス田「平湖ガス田」は中間線から約七十キロの距離にあり、春暁ははるかに日本側に
寄っている。
春暁ガス田群は九五年、中国が中間線をはさんで中国側と日本側での試掘に成功し、
豊富な天然ガスを確認した。日本側での試掘は無断で行われた。
採掘施設は今月二十三日、巨大なやぐらが海底に設置され、二十メートル四方の
足場が海面に姿を見せた。年内には完成し、海底パイプを通じて中国本土の寧波に
年間二十五億立方メートルの天然ガスが送り込まれることになる。
>>968
採掘を請け負っているのは、中国の「中国海洋石油総公司」「中国石化集団公司」の
ほか、米国の「ユノカル社」、英国・オランダの石油メジャー「ロイヤル・ダッチ・シェル社」
の合計四社。
春暁ガス田群には五カ所の鉱区が設定され、春暁に隣接した「宝雲亭」で第二の採掘
施設の建設計画があるほか、平湖ガス田の南方五十キロでも試掘調査が進められて
おり、日中中間線付近に大規模なガス田群が誕生するのは時間の問題となっている。
東シナ海に眠る石油や天然ガスは黒海油田に相当する推定七十二億トンとされる。
その大半が日中中間線の日本側にあるとみられている。石油や天然ガスなどの地下
資源が複数国にまたがった場合、埋蔵資源の体積に応じて配分するのが国際常識と
される。
だが、日本政府の調査は、地質構造を探る程度の基礎調査にとどまり、配分を求める
根拠を持ち合わせていない。このため、専門家の間では、春暁ガス田群の建設によって
東シナ海が事実上、「中国の内海」となる可能性が指摘されている。
■調査予定ない
経済産業省資源エネルギー庁の話 南西諸島西側海域は海底の地層を調べる二次元
探査を過去に二回行った。これ以上の詳しい調査は、境界画定のため両国の合意を
うたった国連海洋法条約の趣旨から慎重にならざるを得ず、現時点で詳細な調査を行う
予定はない。中国が何をやっているか知る立場にない。
ソース：東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20040528/mng_____kei_____004.shtml
採掘を請け負っているのは、中国の「中国海洋石油総公司」「中国石化集団公司」の
ほか、米国の「ユノカル社」、英国・オランダの石油メジャー「ロイヤル・ダッチ・シェル社」
の合計四社。
春暁ガス田群には五カ所の鉱区が設定され、春暁に隣接した「宝雲亭」で第二の採掘
施設の建設計画があるほか、平湖ガス田の南方五十キロでも試掘調査が進められて
おり、日中中間線付近に大規模なガス田群が誕生するのは時間の問題となっている。
東シナ海に眠る石油や天然ガスは黒海油田に相当する推定七十二億トンとされる。
その大半が日中中間線の日本側にあるとみられている。石油や天然ガスなどの地下
資源が複数国にまたがった場合、埋蔵資源の体積に応じて配分するのが国際常識と
される。
だが、日本政府の調査は、地質構造を探る程度の基礎調査にとどまり、配分を求める
根拠を持ち合わせていない。このため、専門家の間では、春暁ガス田群の建設によって
東シナ海が事実上、「中国の内海」となる可能性が指摘されている。
■調査予定ない
経済産業省資源エネルギー庁の話 南西諸島西側海域は海底の地層を調べる二次元
探査を過去に二回行った。これ以上の詳しい調査は、境界画定のため両国の合意を
うたった国連海洋法条約の趣旨から慎重にならざるを得ず、現時点で詳細な調査を行う
予定はない。中国が何をやっているか知る立場にない。
ソース：東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20040528/mng_____kei_____004.shtml
970 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/05/28 12:20 ID:???
ユノカルって、どこかで聞いたことあると思ったら、ビルマの軍事政権に取り入ってパイプライン作ったは
いいけど、地元民を奴隷のごとく酷使して訴えられてたとこだったのねん。
後進国狙いのハゲタカでつか。
いいけど、地元民を奴隷のごとく酷使して訴えられてたとこだったのねん。
後進国狙いのハゲタカでつか。
971 ：名無し三等兵：04/05/28 19:47 ID:Ump/ORCR
582 名前：無党派さん[] 投稿日：04/05/28 18:29 ID:gXR1HxZI
>>578
地方参政権については「住民自治」が基本なんだし、定住外国人にも地方自治に対する参政権を与えることは
民主主義、財政民主主義の基本にかなうことだよ。
あと、利益になるか否かって、日本人でも日本の国益に反する投票活動をする人はいくらでもいるし、
それはそんなに大きな問題ではないと思われるがね。
そういう人にも発言権、参政権を与えるのが民主主義であり、自由主義なんだから。
議員・選挙板【有事法制】 民主党スレッド175 【廃案せよ！?】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085584115/
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085584115/565
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085584115/573
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085584115/582
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085584115/588
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085584115/590
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085584115/588
>>578
地方参政権については「住民自治」が基本なんだし、定住外国人にも地方自治に対する参政権を与えることは
民主主義、財政民主主義の基本にかなうことだよ。
あと、利益になるか否かって、日本人でも日本の国益に反する投票活動をする人はいくらでもいるし、
それはそんなに大きな問題ではないと思われるがね。
そういう人にも発言権、参政権を与えるのが民主主義であり、自由主義なんだから。
議員・選挙板【有事法制】 民主党スレッド175 【廃案せよ！?】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085584115/
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085584115/565
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085584115/573
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085584115/582
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085584115/588
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085584115/590
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085584115/588
972 ：名無し三等兵：04/05/28 21:23 ID:RKvvzRQX
なんぢゃこりゃぁあああ！！
[極東アジアニュース＠2ch掲示板]
日本の保有する石油・天然ガスが中国に盗み取られる
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085698451/
1 名前：日出づる処の名無し 04/05/28 07:54 ID:TuNUsBjx
今日の中日新聞に書いてあるが
東シナ海の日本とのEEZ線付近にまた中国が石油採掘施設を作っている
日本の政府は馬鹿か
大半が日本側が保有しているのに・・・
http://www.chunichi.co.jp/anpo/0809.html
[極東アジアニュース＠2ch掲示板]
日本の保有する石油・天然ガスが中国に盗み取られる
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085698451/
1 名前：日出づる処の名無し 04/05/28 07:54 ID:TuNUsBjx
今日の中日新聞に書いてあるが
東シナ海の日本とのEEZ線付近にまた中国が石油採掘施設を作っている
日本の政府は馬鹿か
大半が日本側が保有しているのに・・・
http://www.chunichi.co.jp/anpo/0809.html