【石田ゆり子】民主党ﾏﾆﾌｪｽﾄ機甲師団廃止について3

この板、軍事もアニメも政治も語れる猛者が多いよ。

「軍事もアニメも政治も語れる猛者がこの板に多いのは確かだが、
このスレの大半は何か違う様な

>813

ﾌﾟﾛ市民出身の党首と中国のポチ公が幹事長をやっている限りは、社民党と
対して変わらん。

>>818
同意
とりあえずあの執行部が代わらんとなあ
あんだけ墓穴掘ってると擁護派も不安だろうに

>>793
戦争は異常事態だから、何をやってもいいと思ってるところがサヨクっぽい。
・・・でも、軍事に興味の無い普通の日本人って、デフォでこんな感じかな・・・。

学校でサヨ系のセンセイから、WW２の知識だけを詰め込まれるからかな？
軍事力の行使＝単なる殺し合いで、戦争になったら「もうオシマイだ〜」って。

ＰＫＦとか９条改正とかに反対してる人って、よく海外派兵って言葉を使うけど、
そのイメージは「日帝の侵略＠捏造」あたりで止まってるんだろね。

本家着上陸スレが逝ってしまったんですね
寂しい限りです

それと朝日朝刊にエバケンの記事がありますが…

>それと朝日朝刊にエバケンの記事がありますが…

我が目を疑ったぞ。ｱｻﾋﾟｰの捏造？

>>818 >>819
有事法制賛成やミサイル防衛賛成がサヨ、ポチ公のやることですか？
社・共は明確に反対してますが。イメージより法律への賛否で判断して下さい。

>>822
江畑氏は著書でも同じような主張をされています。
脅威、必要が変われば装備も変わるのが自然でしょう。

>>823
サヨとかポチの話がしたいなら巣に帰ってね。
純粋軍事的に民主の主張が狂ってるから批判してるの。

>>824
別にしたくないですが、そういう話が出たので書いただけです。

結局、民主の主張と新大綱の違いって、機甲師団の存廃だけでは？
しかも新大綱でも機甲師団がどうなるかわからない。
これで廃止か縮小が決まったらどうするのだろう。

>>825
国連待機軍の話は意図的に避けてるんですか？

>>825 は民主党の在日工作員。

馬鹿なアンチ民主が一人で自作自演するスレ

>>828
敗北宣言でました。

＞825

機構師団の存廃と国連待機軍、そして管直人の「沖縄の米軍に出て行って貰う」という
再三の発言。（選挙中にも）これらが民主党の防衛政策で、叩かれている部分。

＞これで廃止か縮小が決まったらどうするのだろう。

そんな心配より、こっちを心配しておけ。

★民主、予算対案を作成　参院選に向け政権能力アピール
http://www.sankei.co.jp/news/031221/1221sei081.htm

法のために国があるわけではない。
国を誤らせる法など保っていても無意味だ。

>>825
＞これで廃止か縮小が決まったらどうするのだろう。

もちろん、反対します。

>>825
＞これで廃止か縮小が決まったらどうするのだろう。

無論反対する。
単に今のところ政府の方針より民主のマニフェストのほうがＤＱＮだから批判してるだけで、
政府が妙なこと言い出したら当然反対するわな。

では、民主党が機甲戦力維持、沖縄海兵隊OK、国連待機軍は
あくまで日本国指揮下、と転換すれば許しますか？

>>834

バカ言え。
日本国指揮下なら国連に預ける必要なんか無いだろ。

国際派遣だのＰＫＯだのは、所詮国防の余技に過ぎないと理解するまでは反対するよ。

>>835
では、「海外派遣を専門とする部隊」ならいいですか。

>>836
しかし、報道では新大綱で国際貢献はこれまでの「余技」から
本任務になるそうですね。民主が理解してもどうしようもないでしょう。

>837
>では、「海外派遣を専門とする部隊」ならいいですか。

自民党の案はそれ。ヨーロッパ各国もそういった部隊を編成している。
民主党の案、「国連待機部隊」は何もかも国連に預けてしまう愚策。

＞本任務になるそうですね。

ハ？　何処の新聞がそんなことを？　「本任務」はあくまで国防。
国内の災害救助も国際貢献も余技に過ぎない。新大綱は国際貢献が
国内の災害救助並みに重要度が引き上げられるだけであって、「本任務」じゃない。

民主党の言う「国連待機部隊」は指揮系統、所属も何もかも国連へ預ける。
有事の際にも日本の防衛に引き抜けない可能性が出てくる。

>>838
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040101-00000058-mai-pol
＞政府は０４年末の「防衛大綱」見直しで国際貢献を自衛隊の主任務に
＞位置づけ、関連の自衛隊法改正案も０５年の通常国会に提出する。

>>837

常任理事国でもない、拒否権を持たない日本が、一方的に大量の予算と
自国民の命を諸外国に預けるなんて自殺行為。当たり前だけど、国連に
指揮権を委ねれば常任理事国のイイようにコキ使われて、どのような戦
地に送られても文句言えないし、人道支援の名目であれ真っ先に危険な
地帯に送られますけど。そのことは承知していますか？

>839

毎日か、駄目じゃん。（ｗ
朝日なんかは、「民主党、戦車を半減」なんてヨタ記事流してたし、
新聞の観測記事じゃどうしようもない。新大綱見るまで気にしない方が良いよ。

外務省ＨＰより

●国連待機制度（U.N. Standby Arrangements System）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/pko/unsas.html
（1） 国連PKOの機動的な展開を可能とするため、国連加盟国が一定期間内に
提供可能な要員の種類、規模等を国連に対し予め通報しておき、実際にPKOが
展開される場合に、国連はこれに基づき各国に協力を要請するという制度であ
る。（登録国は国連の要請を断ることができる。）

（2） 2003年6月現在75ヶ国が本件制度への参加をし、18カ国が参加の意図を
表明している（我が国は未参加）。　

民主党の国連待機軍構想にしても、正式発表はまだでしょ？
新聞の観測記事の可能性もあるし、叩くのはまだ早いよ。

なぜ別組織にする必要があるのか。
なぜ指揮権を国連に委ねるのか。
そこらへんをきちんと説明してもらわんことにはな。

防衛庁論文

〜国連待機取り決め制度と自衛隊国連平和維持活動常設待機部隊構想〜
http://www.jda.go.jp/j/info/ronbun/2000/ichimasa.htm
1998年に設立された多国間待機即応旅団(SHIRBRIG)は自国の軍隊に国連待機部隊
を設けている諸国が協調することによって、多国間での装備や訓練を統一すること
により相互運用性(inter-operability)を確保し、常に5000人前後の旅団規模で
早期展開を可能とすることを目標としている。

>>842,845
だから何？

>843
>新聞の観測記事の可能性もあるし、叩くのはまだ早いよ。

民主党の国連待機軍構想は、党首自身も認めている構想で、新聞にコメントしている。
故に新聞の観測記事ではない。

>>846

国連待機部隊という構想は世界的に見て普通に有るけれど、自国の軍隊の
中に作らす完全に新設するという民主党の構想は世界初と言う事。

>>848
世界初というか、普通はそんな馬鹿なことはしないというだけだな。

国連待機部隊創設案なるものは、日本が国家主権の発動たる集団的自衛権の
行使を永久にしない・・つまりは吉田ドクトリンを引き続き墨守する・・こ
とだけを狙いとする、退嬰的かつ姑息な案というべきでしょう。

吉田ドクトリンというのは、見てくれだけの軍隊である自衛隊を維持しつ
つ、その自衛隊を決して使わない、という国家戦略ですが、その吉田ドクト
リンを墨守した結果、本来日本の文民を守るべき自衛隊が逆に日本の文民に
よって守られており、その両者とも米軍におんぶに抱っこである、というシ
ャレにもならない現実、が白日の下にさらされたと言ってもいいかもしれま
せん。

自衛隊とは別組織、なのに金も人も自衛隊から転用する。
しかしいざ、日本有事の際には自衛隊に組み込んで使えない。

それが民主党の「自衛隊とは別組織の国連待機部隊構想」
http://www.so-net.ne.jp/news/yomiuri/politics/html/20031230i413.html
＞自衛隊と別組織とするのは、日本政府の指揮下にある自衛隊が、国連の軍事行動に
＞直接参加することは憲法が禁じる「国権の発動」との混同を招きやすいとの理由からだ。

自衛隊の国外派兵は無理でも、新規の組織ならＯＫってか・・・・・・
本当、つじつまあわせ以外の何者でもないな。
いっそ外人部隊でも創設しちゃどうだい。

日本人が行く、という本質は何も変わらないのにね。

＞憲法が禁じる「国権の発動」との混同を招きやすいとの理由からだ。

混同っていうか、国民を騙したいだけでしょ。

今の政府の憲法解釈も褒められたもんじゃないが、
輪をかけて詐欺じみたプランだな。

暴動鎮圧隊ですか。

民主党は小細工を弄するより、いっそ憲法改正を自民党より先にぶち上げたほうが良いのでないか。
民主党が真に抜本改革を標榜するならこれ以外は所詮誤魔化しに過ぎない。

また憲法改正は憲法自身が認めた行為であり、何ら不正な行為ではない。

屁理屈を捏ねるのは自民党のお家芸であり、幻想に浸るのは社会党のお家芸である。
このままでは民主党は両方を兼ね備えた究極の無責任政党になる。

国連待機部隊の創設を検討　菅氏、０６年に民主党改憲案
http://www.sankei.co.jp/news/040104/0104sei068.htm

別組織として設けることは党内で決まっているようだな。

民主党は創憲をかかげる以上、憲法改正に賛成だろう。
皆さんが嫌いな菅代表ですら「不磨の大典ではない」と言ってるし。

なんで「創憲」とか「論憲」とか妙な用語を使いたがりますか？

>656
遅くなりましたが回答します。

０３年６月党大会において発表された綱領改定案
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-06-25/00_01.html

〔国の独立・安全保障 ・外交の分野で〕
　１　日米安保条約を、条約第十条の手続き（アメリカ政府への通告）によって廃棄し、アメリカ軍とその軍事基地を撤退させる。対等平等の立場にもとづく日米友好条約を結ぶ。
　経済面でも、アメリカによる不当な介入を許さず、金融・為替・貿易を含むあらゆる分野で自主性を確立する。
　２　主権回復後の日本は、いかなる軍事同盟にも参加せず、すべての国と友好関係を結ぶ平和・中立・非同盟の道を進み、非同盟諸国首脳会議に参加する。
ここまでは以前と一緒なんですが、
　３　自衛隊については、海外派兵立法をやめ、軍縮の措置をとる。安保条約廃棄後のアジア情勢の新しい展開を踏まえつつ、国民の合意での憲法第九条の完全実施（自衛隊の解消）に向かっての前進をはかる。

としています。

以前は
　「わが国が独立・中立の道をすすみだしたさいの日本の安全保障は、中立日本の主権の侵害を許さない
　政府の確固とした姿勢と、それをささえる国民的団結を基礎に、急追不正の主権侵害にたいしては、
　警察力や自主的自警組織など憲法９条と矛盾しない自衛措置をとることが基本である。
　憲法９条にしるされたあらゆる戦力の放稟は、綱領が明記しているようにわが党がめざす
　社会主義・共産主義の理想と合致したものである」

この「自主的自警組織」はスイス式の国民皆兵＋常設人民軍構想でした。
（まだ関連論文が共産党アーカイブttp://www.jcp-archives.net/には収録されていないようですが）

ttp://www.asahi.com/politics/update/0104/003.html
「憲法の還暦までに民主案を」　憲法改正で菅代表が表明
＞民主党の菅代表は４日、憲法改正について「憲法の還暦までには
＞民主党案を出したい」と述べ、憲法公布６０周年を迎える０６年までに、
＞同党の憲法改正案をまとめる方針を明らかにした。

　民主党の菅直人代表は４日のＮＨＫ番組で、北朝鮮による日本人拉致問題などに関して
「思い切って金正日総書記を日本に招請したらどうか」と金総書記の来日を要請するよう提案した。
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040104-0015.html
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040104AT3K0400X04012004.html

菅氏、連座制適用に不満。民主３議員が選挙違反で当選無効となる可能性に
「ケアレスミスを拡大解釈」と。討論番組。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

＞８６０
500年位かければ実現できるかな？

国連待機軍を別組織として設けるというのは
憲法９条の「国権の発動たる」という文言を回避する意図であろうから、
民主党の憲法改正案では憲法９条は改正されないんだろうな。

つまり国連待機軍は、憲法で禁じられてる汚れ仕事を押し付けるための組織です、
って公言してるようなものじゃないか。そんな部隊がマトモな士気を保てるのか？