機銃掃射こわひ

レシプロ戦闘機からの機銃掃射・・・こわひですね。
先輩方々の体験も含めて熱く語って下さい。

2

２！

地上兵は地面に伏せるしかないのですかね？

それじゃとりあえず転載
665 ：名無し三等兵 ：04/02/20 23:48 ID:???
近所に住んでた元貨客船乗組員の人から聞いた話（5年ばかり前に聞き取ったメモより）

その人が乗り組んでたのは600トン余りの貨客船、これが明治時代の蒸気機関船だった
低速で煙突からは黒煙を濛々と吐き出し、船体が不気味に軋む代物　武装は機銃のみ
その人は似たような旧式船や機帆船ばかり数隻で船団を組んで沖縄に向かったものの
煙突から黒煙を吐いてるため敵機群に見つかり、銃撃を受けた
「ドロドロドロ・・・」と機銃が船団を舐めるたびに周りの船が火を発していく
先頭の1000トン級の輸送船は弾薬に引火　轟音とともに火柱を吹き上げ真っ二つに折れた
右側を航行中の機帆船は同じく弾薬が発火したらしく、爆発とともに木っ端微塵になってしまった
その人の船も銃撃を受け、甲板上の構造物や荷物、そして人が目の前でバラバラに千切れ飛んでいった
そして機関部をやられたらしく「ゴォー」という音とともに船室のガラスが破れ
窓やハッチから蒸気が噴き出してきた
同時に転がるように機関室付近の生き残りが飛び出して来たが
全員頭顔が焼け爛れ海坊主のよう　甲板上には手足や内臓が散乱し目も当てられない
そのうちに積荷の弾薬が発火誘爆し手が付けられなくなったので、船長は総員脱出を決意
用意の筏を海中に放り込み、続いて生き残りは皆海中に飛び込んだ
筏に掴まりながら、爆発を繰り返し炎上する各船を呆然と眺めていたという
勿論船団は全滅　暗くなってから赤々と燃える船がやたら美しかったらしい
その人たちの筏は2日後近くの島（名前失念）に漂着　終戦後やっと帰ることが出来た

船が沈没して海面を泳ぐ人を機銃掃射するのは戦争とはいえ
いかがなものか？　無抵抗な兵を撃ってはいかんと思うがどうよ？

ドイツの海軍司令部もＵボート軍団が連合国の船舶をいくら沈めても無駄なので
船舶乗組員を殺傷するよう通達が出ていたんですよ

>>6
全員射殺してしまえば敵のベテラン乗員を減らせる上

死人に口無しでばれる事もない　ウマー

映画のように真っ直ぐダダダダダッと向かってくると思ってる奴の数は？


実際、飛行機から地上掃射する映像をみると広範囲にちらばるなあ

映画「史上最大の作戦」だったかバタバタと兵がふせるシーンがありましたけ

>>6
白旗でも揚げていればね。
無抵抗であれなんであれ、投降しておらず、また自軍の指揮下にない以上それは「敵軍兵士」であり撃つのはある意味義務だ。
なにせ彼らは原隊に復帰すればそのまま「敵兵」として自軍に牙を剥くわけで、ここに半端な感傷を関与させるのは危険。

どうやら>>6はまだ戦争を理解していないようだな。

無抵抗な兵など存在しない。

ある体験者談・・・
伏せて敵機が去るのを待つより、敵機の動きを縦にとらえ、それに垂直に退避するのが懸命とあった
なぁ〜るほど一理あるね。

>>1
機銃掃射自体は怖くない、撃たれている時はもうただ必死で過ぎ去ってくれるのを待つだけだ。
一番怖いのは、敵機の爆音がして、そいつを目で見つけて、それがこっちに向かって旋回して
来る、その瞬間の恐怖。
自分達の場所が狙われていると分かった瞬間の、まるで手で心臓をぎゅーっとわしづかみされた
様なあの恐怖感。
逃げなきゃと思いつつ足が鉛の様になって動かない、どこかに身を隠さなきゃと真っ白になる脳内。

死がこちら向かって来ると感じた時のあの恐ろしさは、決してあれ以外の恐怖では味わった事はない。

>>15
リアルな感想ですが体験者さんですか？

うちのばあちゃんはグラマンの機銃掃射には当たらなかったが、そいつの落とした
爆弾によって崩れた土砂に埋められた。四国の太平洋側の小さな漁村での話。

>>17　民間人をねらうたぁ　ふてぇアメ公だっ　ゆるせねえ

うちのばあちゃんはグラマンの機銃弾は素手で払い落とせたが、爆弾は重たくて手が骨折したとのこと。

うちの曾爺ちゃんはグラマンの機銃弾と併走してこれを追い抜いたそうだ。

うちのばあちゃんは鉄分が不足していたのでグラマンの機銃弾を食らってちょうど良かったと言ってた。

うちのばあちゃんはグラマンは素手ではたきおとしたが、B-29は大きすぎて
手が痛かったとのこと。

ディスカバリーチャンネルか何かのガンカメラ映像で
P-51で灯台を機銃掃射してるやつと、海辺で逃げ惑う漁民?を
撃ちまくってるのがあった。あんなﾓﾝ公開すんなよ。。。

自分の祖母は戦争末期に敵機に機銃掃射されて慌てて木で出来たリヤカーの
下に潜り込んだそうです・・・。

>>17
漁村は漁船＝特設哨戒艇の根拠地であり、ということは後方支援要員だから無関係じゃないね。

>>25
アホ。

>>26
それじゃあ本土決戦のさいの民兵要員だろうから先に潰しておかないといけないのは当然だよね。

うちの爺ちゃんだって‥‥。


いや、忘れてくれ‥‥。

20ｍｍ機関砲を頭にヒットさせられたら頭など吹っ飛ぶと聞いたが
真相はどんなものでせうか？

藻前ら、繁殖期のカラスをからかって攻撃されたことある？
なかなか怖いですよ。
カラスですら経空攻撃の恐ろしさを感じるんだから飛行機
が当方を狙ってると思っただけでﾏｼﾞでビビるだろうな、俺
なら。

>>29
7.62mmで頭が吹っ飛びます。
12.7mmで胴体が千切れます。
20mmだと肉片になれます。

うちの婆ちゃんの話だが（これは一応ネタじゃねえぞ）
田圃で農作業していたらB-29（恐らくグラマンやP-51と勘違いしてるんだろうが）に
機銃掃射を受けた
竜神山という丘のような山の向こうからいきなり飛来したため、防空壕では間に合わない
婆ちゃんは咄嗟に用水路の土手の中に飛び込んで難を逃れたが
近くで作業をしていた知り合いのおっさんは銃撃で繋いでいた飼い犬共々肉片になってしまい
飛び散ってそこら辺の雑草にくっ付いていたとか

俺は詳細を知らないが、近くに石岡海軍航空隊という小規模な飛行場があったらしく
そのとばっちりを受けたものらしい　

ちなみに飛行機の窓から搭乗員の横顔がはっきり見えたといっていた

　うちの伯父が四歳か五歳の頃田んぼでコルセアの機銃掃射を受けた。
運良く当たらなかったがな。　

「ガラスのうさぎ」の話では駅で機銃掃射を受けて、父親が亡くなったな。（実話）

やっぱ鬼畜米だぞ。アフガンやイラクの民間人への攻撃みればわかるだろ。

>>34
ガラスのうさぎだと頭部貫通銃創で、頭がぶっ壊れてるわけでもなかったな。

ライフル等の無装薬の尖頭弾だと頭は吹き飛びにくい
拳銃弾や旧式の小銃弾などの場合、頭が尖っておらず丸いため射出孔付近が吹き飛ぶ
機関砲弾は････言うに及ばず

ただ色々と例外もある
犬養首相のようにコメカミに拳銃弾を喰らっても射入孔の小さい穴しか開かない場合も

20mm機銃の炸裂弾が破裂したらどんな感じ？
あの程度だと炸薬を仕込んでも効果が少なそうなんだが･･･

頭の原型がなくなります

20ｍｍは銃じゃないしな　20ｍｍ砲だしな。とんでもない威力なんだろな
対戦闘機なら当てたら落とせるんだろな

20mmは機銃ですよ。

>>39は陸式鉄砲人足
>>40は気取った海軍

20ｍｍ機関砲が一般的とおもお

７．６２�_の３乗＝442.450728
１２．７�_の３乗＝2048.383
２０�_の３乗＝8000

小生の母親も米軍機の機銃掃射を受けたことがあるそうです。。
三河の田舎でありましたが、それでも銀色の米軍飛行機がたびたび、機銃掃射しに
来ていたそうです。
ちなみに、いくつか絵を描いて見せたらＰ５１のそれを指さし「これかな、銀色の…」
と言っておりました。

ある時は、近くの街に出かけていたところを戦闘機に襲われ、近くにいた大人たち
と一緒に大きな暗渠（トンネルだったかも）の中に隠れたそうです。
それでも上空からはものすごいエンジンの音が響いて離れず、外を見た大人が、
「この上を回って狙っとる！」
「爆弾を落とされたら、みんなお陀仏じゃあ！」
などと言って、半ばパニックのようになって皆で念仏を唱えたりしていたそうです。
その後、戦闘機は行ってしまい、皆は胸をなでおろして喜び合ったとか。
その話を聞いていて私は母に、
「たぶん襲ってきたのは戦闘機だから、落とすような爆弾は積んでなかったよ」
と言いそうになりましたが、母の、
「あの時は、もうこれで死ぬと思った。まだ子供だったけど、死ぬ、と思ったよ。
　そんで、ああ、この世っていうのは何てつまらん所だろうと思ったよ。
　良いことも何にもなくて、美味いもの喰ったことも腹一杯喰ったこともないまま
　自分は死ぬんだと思ったよ。ああ、つまらない。死んでしまってもいいなあ、って
　その時は思ったよ。
　でもその時は死なないですんで、もうちょっとして戦争が終わったって聞いたときは
　本当に嬉しかったよ。もう空襲がない、って聞いただけで、すごく嬉しかったんだよ」
という言葉に、何も言えませんでした。　長文すみません。失礼いたします。

ブサヨのパンフにでも書いてありそうな、陳腐すぎる内容だな。
どこにも敵への怒りや、国を守る気概が感じられない。

本日のコピペ釣果　＝　コヴァ厨　一匹


シケてるな。手鼻かんで寝るか。

>>11おいおい・・・・ＷＷ２の米軍なら白旗上げようが何しようが絶対撃つだろ。
貴方の考えは甘過ぎだと思われ。

>>47
君達は利欲の為にのみ働く指導者から米軍は残酷であると･･･

うわっ！なにをする！やめ　　　pam！

, -‐､
　　　　　　　　　　　, - − - ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , '/E......!
　　ﾐ　　　 　 　 　 '､　............＼ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ _ _　　　　　, ' /　.!.....|
.　　ﾐ　　　　　 　 　 '､　...............＼ ヽ､　　 　 _ , -−‐ -､_　　　　　 　 　 　 i　ヽ,... ｀ヽ､.　ノ!./(ﾆ |......|　　　≡　≡
..　　ﾐ　　　　　　　　　'､　　　　 　 ＼｀ヽ,- '´ｨ　　　　　　 ｀`' ;=-､_ _ _ _ _ _|| _ _ ,> - ‐'"´　!'.........|......|
　　　ﾐ　　　　 _ , , , , ...- −− ' ' ' ､""' ,ｨ'´　',　　　　　_, = '´ o =　, - ､ 　 　 　 ｀.`ｰヽ､´ ´｀ ｀ヽ､..ﾘ
　　　 ﾐ_ ,- '､´...........................................,'.......:｀''''''''''"""~:￣　 ⌒ : ＿_/__∧__',＿..........:...........:..｀ヽ､......　｀ヽ､　　　三　≡
　　,r'´ヽ ヽ　:　 　 　 　 　 　 　 　 ,'　　 :　　　　　　 :　　　 　 :|＿　〉 ,､ 〈 ＿|........:_,,.- ‐ '' "´´｀`ー - '
　(´　　 ;　;.........＝＝＝＝................,'　　　:　 ..................:...........　　:.........ヽ'_ `ノ , ‐ '' ´
　 ｀`ｰ-'ミ-;- - - - ,........................,'_,,r‐ ‐ ‐ ' ' ' ' ' ' ' ' ' ' ' ' ' < )　　 ﾛ_,.‐'´
　　　 ﾐ　｀ミｰ ､ _ _,.'_ _ _ _ _ _ _(´　　　　　　　　.......　　　＼　＼-‐'´　　　　　　　　　　三　　三　　≡
.　　　ﾐ　　　ミ　　　　　　　　　　｀`' ｰ - ､ .....　　　　　　........＼　＼
　　　ﾐ　　　　ミ　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ､.　　　　　　　　　＼....＼
.　　 ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､　　　......　　　　　.....＼　　　　　三　三　≡　≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､....　　　　　　　 .....＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ､　　......　　　　 ....＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､　......................_,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀` ｰ -"‐ ' ´

翼端が丸い…

>>47
誰も「白旗を揚げていれば撃たれない」などとは書いてないよ。
「白旗を揚げてる兵士を撃てば非人道的と呼ばれることもあるだろう」ってことだ。

ていうかマンガばっかり読んでないで少しはまともな本でも読もうね。
「ＷＷ２の日本軍なら捕虜なんか取らずに皆殺しだろ」と同程度の見識で軍事板来るなよ(溜息

>>51あの頃の米軍は敵なら救命ボートを多数牽引中のＵボートに
爆撃を加えた挙句に機銃掃射まで行う連中なのだが？
「白旗を揚げてる兵士でも捕虜にできないなら機銃掃射で殺して構わない」
を基本方針にしていたのを知らんのか？

>>1
読め、そしてこんなスレをお気楽に立てて遊んでいられる
今の自分を幸せに思え。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~othibo/index.html#mokuji

>救命ボートを多数牽引中のＵボートに 爆撃を加えた挙句に機銃掃射まで行う連中なのだが？
これは「当たり前」なんだが…
救命ボート引いてれば戦闘艦が戦闘艦じゃなくなるわけじゃない。
現象だけを捉えれば単に「撤退中の敵」に他ならない。

>「白旗を揚げてる兵士でも捕虜にできないなら機銃掃射で殺して構わない」
これについては初耳です。
ソースがあるなら提示してもらえると嬉しい、参考になる。
もっとも「白旗を揚げる」=「投降」ではないわけで、そのあたりを勘違いした(曲解した)ソースだったりすると痛いけど(笑

機銃掃射されて白旗あげるヤシは見たことねえがな

日本軍は「白旗揚げてアイ・サレンダー」と言いながら寄ってきて
ＧＩが気を許した隙にお腹に巻いていた爆弾でチュドーン！！！！
てな戦法をニューギニア戦線とかで多用。
これが捕虜を取ることをまんどくさがるＧＩに格好の口実を与えたことは
論を待たない。

とはいえ降伏した敵を殺害する行為は、その場の人間の資質による。
どんな間抜けな国家でも近代戦では「捕虜はとらずにミナゴロシにしませう」
なんて明文化した法律を作る度胸桜１００％な国はない。

>>54
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200303/23/20030323k0000e030048001c.html
こんなのどう？（ｗ

投降しようが白旗揚げようが無視して撃ちまくる訳ね・・・・；；

>>56
自国の捕虜も頃されるからな；；

戦場心理って奴で国際条約や交戦規則の全てが守られるかどうかなんて保障はどこにもない。
しかも、うん百万人が戦争やってる中で個々の例外的な事例なんかあげつらってたらキリがない。

うちは海に近いんだけど、爺さんの話によると
浅瀬に立ってる棒（座礁防止の目印）をP-51がずっと
機銃掃射してたらしい。おそらく潜望鏡と誤認したのかと。

いくらなんでも分かりそうだけどなあ。

>>60
ﾜﾗﾀ
ｱﾌｫ杉（ｗ

機関砲弾は破片効果を狙うものではなくて、構造物の内部に食い込んで衝撃で破壊するものと理解して良いのでしょうか？

>>60
ただの射撃訓練やってたんじゃねえのか？
てか、遊んでるだろ、そのP-51

この板の人には当たり前でしょうけど、離れたところから
撃ってきても随分大きい音がするらしいですね。

俺の爺さんが「ドッ・バババァンってな、大きい音がするんだ」って言ってました。
ちなみに不幸にしてあたってしまった人は２つに分離していたとか・・

逃げ惑う子羊を見て　ニヤニヤするＰ-５１パイロットが目に浮かぶな

白旗だからだめなんだよ
赤十字旗なら殺害はもとより絶対に攻撃してはならないと
国際条約で明文化されているから大丈夫

>>65
おがあぢゃあああん！！だずげでえええええ！！！ PAM!!

戦記ものや空襲受けた民間人のエピソード読んでると
よく出てくるのが

「パイロットの顔が見えた」
ってやつ

本当に見えるのか？
俺だと近眼なもんで１０Mくらいの低空じゃないと見えないぞ

>>68
おふくろの話だと見えるらしいよ。
おふくろの住んでた集落からある青年が特攻隊に志願したんだって。
終戦も近いある日戦闘機が超低空で飛来して来たんだと。
集落の人々が何事かと思ってわらわらと外に出て見上げてみると、
風防を開けて敬礼しているパイロットが見えたんだと。
それが件の青年だったとはっきり確認できたらしい。
２、３回集落の上空を往復して飛び去って行ったのだとさ。

東部軍の命令で九十九里浜に上陸してくる米軍を迎撃する為、九十九里浜より1km後方には支援隊の散兵壕を設営する予定だった。
結局支援隊は散兵壕は作らなかったのだが要所要所に防空壕を作った。
そのころは上に乗せる鉄板の調達も容易ではなく中には木だけで作った防空壕もあった。
大網町に住む松本源一郎が発明した石を乗せて作る防空壕は土台の形成に時間が掛かるとして却下。
鉄板で作った防空壕でもまともに当たると
プシュプシュと言って鉄板が凹む。
3度だけ、偵察機と思われる米軍機が飛来した時に待避したらしいが、その時は軍に殺されると皆で頭を抱えて死を覚悟してたそうだ。
学徒動員された爺さんが言ってた。
その時の部隊長の訓示が、「敵機が来て、防空壕に待避したら上官を庇う様にしろ。」
だったんだと。

P-51はマジむかつくな

東金の死の隘路での惨殺事件はあまり知られてないけど、糞米軍の鬼畜ぶりを大変良く知れる事件です。

あとコレ鉄オタには有名
ttp://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/kusyu-narutou.htm

白旗かかげた兵を銃撃する米軍と

捕虜を打ち首にした後料理して食ってしまう日本軍

http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/kusyu-narutou.htm

敵国をこてんぱんに打ち負かすのが戦争だっ！！
国際法か何か知らんが　戦争に情けは禁物！！　　　　　ってか

米軍は、捕虜をとるのが面倒なので、
投稿してきた日本兵を大量に処分していたと聞くが。

こないだすげーリアルな夢見た。
現代なんだけどなぜか日本が戦場になっていて、普通の住宅街で
ジェット戦闘機から機銃掃射を受ける夢。マジ最悪。
もうどうしようもない。逃げるしかない。半泣きで目覚めた。
15とか44とかの気持ちよくわかったよ･･･

漏れの親父は工場への勤労動員中に敵戦闘機の機銃掃射を受けたそう。
狙われたらジグザクに走って遮蔽物に逃げろと言われていたらしいが、死んだ
人はそんな余裕が無く、真っ直ぐに走っている内にやられたそう。
じーっと伏せていると、次の一撃（別の機？）があるかも知れないので、
ともかく、その場から立ち去って遮蔽物に隠れるのが得策だったの事。

>>76
日本軍が同じようなことをしていた、という話もよく聞きますね。
おそらく英軍にも、独軍にも、ソ連やイタリア、あらゆる軍隊で似たような話があるでしょう。
そのうちどれくらいがﾈﾀなのかは誰にもわからないでしょうし、またその幾ばくかは真実かもしれません。
日本に住んでれば日本軍(人)が被害者的立場である話が多くありますし、アメリカではアメリカの、それぞれの国でそれぞれの国のヒト(軍)が被害者であるお話がより多く転がってるということですね。

一つ云えるのはその手の特殊例や流言を鵜呑みにして何ら検証することなく「〜軍はそういう集団」と決めつけるのは「知性のかけらも存在しない人間」だけであると言うことです。

春休みってのは、スレストが流行るのか？

≫７９
｢リンドバーグ第二次大戦日記｣にいっぱい載ってるよ。
米国の超有名人が、わざわざ自国の残虐行為を捏造してまで書かないだろう。
戦勝国は裁かれることはないし、日本人もそれを問題にはしない。

話がズレてるぞ

隣に住んでるおばちゃんが若い頃、機銃掃射に遭ったそうだ。
漏れの住んでる町は空襲が度々あった都市なんだけど、その前後にも
地表スレスレ、パイロットの顔が見れるぐらい低空で機銃掃射受けてたそうで
何とか難は逃れたものの物凄い破壊力だったそうだ。。。

空襲が合った時、とっさに掘り炬燵の下に潜り込んでじっと待ってたら
Ｂ２９って言ってたけど、飛行機の銃弾が２階の瓦を突き抜けて１階の天井も
貫通し、掘り炬燵の机で止まってたそうだ。たまたま２枚板の机だったんで
２枚目の途中で止まってたそうだが、１枚板だったら自分に当たってたんだと。

うちのオヤジも艦載機、空襲をうけて爺様（S20には復員してた老兵）の掘った防
空壕に入ったと言ってた。
工兵科出身の爺様らしく個人宅に設けた壕としては凝ったつくりになっていて外を
覗くための竹筒などがあって（一歩間違えば命取り）そこからそとをみてたら一瞬
グラマンが見えたそうな。
また、居なくなったと思って外にでたらまたやって来てそちらは単に低空を通過し
ただけだったが操縦者が手を振ってるのがわかったと言ってた。
どこまでが法螺話かはわからん。
うちのオヤジは花井薫のオヤジなみにいい加減なほら吹きだから。

>>78
戦闘機は常に２機編隊で飛んでいる場合が多いからね。

>>15OFPスレ・・・

アパッチの動画見たことあるか？
ホントに跡形もなくなるぞ。

12.7mmの話と対戦車ロケットの区別付けろ。

うちの死んだじ〜ちゃんからはそんな話聞かなかったな
ただ　畑になぜか落ちてた銃弾（たぶんライフルの弾）を拾って
後ろをつつこうとしたら怒られた　その弾は死んでないってことかね。
なるほど

なに一人で納得してるんだ

機銃掃射されたらバットで打てばいいのだよ。
「やったぁ　とうちゃん　けふはホームランだっ！！」

マジレスすると、炸薬入りの機関砲弾を打ったら爆発して大怪我する

つーか、物陰に隠れても貫通されたら困るよなぁ。

米軍のガンカメラっていうので撮ったカラー記録映像で
群青の海面上の艦船に機銃掃射していくのをドキュメンタリで
よく見るね。ずいぶん長い時間降下しながら掃射していくんだね。
そして艦船の積み荷の弾薬が誘爆したのかすさまじい爆発が起こる。
　それから欧州戦線での、Ｂ１７に迫るメッサーシュミット。
B17の胴体下のドーム型銃座から防護射撃。負けずに反撃。バラバラバラッて
機体の破片がぶつかってくる。ドーム銃座の乗員は影も形もなくなってるんだろうか。

>>92 大けがですめばいいがな

そんなに凄いものなのか？
爆発するだけなら手榴弾の方が強力だろ？

手榴弾なら素直に即死だろ。

ドイツでもヤーボの銃撃で走行中の機関車のボイラーから蒸気を噴出す奴があるね。
アメリカのパイロットはカタルシスがあるのか先を争って機関車を狙いたがったそうだが。

アフガンでＡ−１０の３０ｍｍ機関砲くらって少年少女が死んだね。
痛いのかなぁ？

30mmって一発1kgくらいなかったっけ。
痛いとかそういうレベルじゃないような。

爆撃機も輸送機も今は制空戦闘機の厳重な護衛があるから
銃座も積まないほど安心なんだろうね。


ところで、AH-64やUH-60から機銃掃射を地上部隊が受けて逃げ惑う映像の世紀やディスカバリーチャンネルであったけど、
なんで応戦しないんだろうね…

AH-64やUH-60は応戦できる相手に機銃掃射なんかしません。

SAｼﾘｰｽﾞZSUｼﾘｰｽﾞじゃなくてもやAKMやRPKでも応戦できるよ

応戦できるような相手には普通爆撃を加える。

アメリカ軍のモットーは
目と手足を潰した赤ん坊をメリケンサックでいたぶる戦術

母が子供の頃米軍機に機銃掃射されたらしい
幸か不幸か一緒に遊んでいた友達のほうに狙いをつけたようで
後に私はこの世に生を受けることができた
話では米軍機は神社の木と同じぐらいの高度で侵入し
一度狙いを定めた標的を執拗に攻撃したらしい
その話を聞いて以来病気で寝込むと必ずといっていいほど
自分が機銃掃射、爆撃、砲撃される夢を見る

>>100
1kgって…
50mm級で1kgちょいだぞ、30mmなら重い弾でも500kgあるかないかだろ(--;

>>108
５００ｋｇってあなた！軽自動車なみですな。
もしかして釣り？

>>107
ホントだ、調べたら300gとか書いてある…
ああああああああ、どこで勘違いしたんだろう∧||∧

戦艦の主砲弾並

勘違いっつーよりタイプミスだろ。
300gだと12.7mmの6倍ぐらいか・・・すごいね。

Ju87GのFlak18は700グラムやね。
合計12発だけど。

片翼のこと？

ttp://www.c-able.ne.jp/~tseiso/sora/sora3.html#grumman

mm

俺のしってる人は東京の空襲の際、グラマンに機銃掃射されたらしい

うちのおやじ（昭和８年製）によると・・・・・
動く物は基本的に撃たれるので
溝とかに伏せて動かないのがいいらしい。
あと破片（機銃弾とか薬莢とか）が大量に落ちてくるので
飛び去ったあとも物陰にしばらくいたほうがよいそうです。
軍事拠点でもなんでもない田舎町を機銃掃射して引き上げるのは
戦争末期にはよくあったそうです。

>>81
頭弱そう。

怖いだろうなぁ。俺「もうだめだ」って思ったこと無いから、どんな気持ちかわからないけど。
狙われたら自分の命は運で決まるほど軽いものになっちゃうのね。

>>119
「悪意ある他人の人差し指の己の命がかかってる」なんて体験、
現代では殆どないだろう。分かる訳もない、漏れもそう。

これも平和ボケといわれりゃ平和ボケなんだろうな。

指の　→　指に

失礼ｼﾏｽﾀ

>>120
てっきり親指かと思ってた・・・　Ｐ５１だったら親指はロケット弾だっけ？

一々うるせえ厨房だな。
拳銃とかライフルって脳内解釈しておけ！

隊長！わたくしは人差し指で女兵士５人は逝かせられます！

>>124を公開銃殺刑に処せよ。

現代の戦たる訴訟においては悪意ある人間のペン一本で己の社会的生命を握られる

田舎の川の土手を歩いてた子供が、艦載機に撃たれて即死したという話
を聞きました。まわりは田んぼばっかりの場所。
近くの大都市を空襲したついでにやったのか？

>>127 ハンティング感覚じゃないかな。

ばらばらになっちゃうのかな・・・

≫１２８
胴体は、ちぎれかけてたと聞きました。

>>101
というより、積んでも意味無いからｗ

>>127 鬼畜米英　ゆるせんっ！！

日本軍は映画「パールハーバー」みたいに無駄に民間人撃ってたんだろうか？

つうかとどめも刺しきれなかったのにそんなことしてる余裕あったのか

>>132
大艦痴呆主義の定刻海軍は民間人も重油タンクも港湾施設も興味ありません
戦艦を殺るだけッスよ。

今はジェット攻撃機だから速すぎて機銃掃射されても生き残りやすいな｡
むしろ空対地ミサイルやクラスター爆弾の方が恐い


攻撃機はさすがにSAMじゃないとなかなか帰ってくれないけど、
ヘリコプターに対しては分隊支援火器や自動小銃があれば
墜落は難しくても撃退の望みはある

未だに重油タンクどうたらと言ってる>>133はリア高とみた

>>132
「パールハーバー」は恋愛映画であり、戦争映画じゃない。
まともな時代考証をする必要なんて無いので、
日本で民間人に機銃掃射した米兵の話を見て、日本兵も同じ事をやったと適当に推測しただけだろう。

つまり、あれは鏡なんだ。

『パールハーバー』って日本機の搭乗員が民間人に｢逃げろー｣って言ってなかった？

≫１３７
海外版には無いシーンだったと思いまつ。

手塚治虫の作品が原作のドラマで、学校を米軍機が攻撃、
子供達と女教師が殺戮されるのがあったが、リアルな気がした。

>>134
でもさ、空からデイジカッターとか原爆が、パラシュートにぶらさがってゆっくり落ちてきたら、
かなり具合悪くなれそうだよな。
精神的にも、爆発がおこったあとの爆風でも。

>>139
想像してみた。
逃げられない、本当の絶望だね。
頭の中が真っ白になりそう。

>>138

有名な話でつね。いちおう日本向けということで
気を使ったらしい。

死ぬなら高高度から気付かないうちに
F15Eがレーザー誘導爆弾を放ち寝室に直撃して何も分からずに即死したいよ

ところで、AH64搭載のチェーンガン・戦闘機搭載のM61A1・輸送ヘリ搭載のM2
どれが機銃掃射されたら一番痛いんですかね

痛いとかいうレベルじゃない

M2かな。
運が良ければ即死しない可能性があるから。

それって運がいいと言えるんだろうか…　(;´Д｀)

漏れ小学生のころ機銃掃射を機銃清掃と間違って覚えてた

漏れのじいちゃんは機銃掃射よりも友軍の高射砲の破片の方が怖かった
と言ってたぞ。

機銃掃射で頭を吹き飛ばされて即死するのと

手足を吹っ飛ばされてトラウマを抱えて生き残るのとどっちが幸せだろう・・・

ガンカメラの映像で
海岸で潮干狩りしてるっぽい民間人を掃射したり
田んぼの真ん中にある民家を掃射したりしてるのが残ってるね。

俺のおふくろが3つくらいの時、道路の真ん中で掃射されたらしい。
覚えてるのは飛行機の爆音と、真夏の日差しで白っぽく光る未舗装の道に
規則的に上がる機銃弾の土煙だけだって。
ばあちゃん（おふくろの母親）があわてて抱きかかえて、側溝に飛び込んで助かったって言ってた。

「母は強し」だね(つД`)ﾎﾛﾘ

>>134
A-10サンダーボルト�Uという攻撃機を知りませんか？

正直時代遅れ。

使ってるぢゃないか

錯覚かもしれないけど、A10から機銃掃射されるのは
確実に死を覚悟するけど､B52からMk82やJDAM落とされるのは
なんか大きいからひょっとしたら生き残れるんじゃないかと希望がある

Mk82やJDAMの上でロデオしながら落ちてゆく >>154

錯覚すぎ。

>>118
ブサヨﾊｹｰﾝ

>>157
頭弱そう。

A-10の３０MM機関砲って強いの？

チェーンガンって普通の機関銃とどこがどう違うんですか？

ガトリングガンって何ですか？

ガンガンって何ですか？

>>159-162
氏ねよ厨房

チェーンガンは駆動方式がチェーンによってボルトを無理矢理動かして排莢させる仕組み

ガトリングガンは複数のバレルをモーターや手動で回転させることで
過熱を防ぎ連射が可能な仕組み
薩長戦争で薩摩藩が世界初の実戦投入した


ガンガンは少年雑誌

>>163
なんでおれが厨房だって分かったんだよ？キモッ！！
>>164
アパッチのは30mmチェーンガンですよね?

>>154
錯覚だと思う。
1991年の湾岸戦争の時も、機銃掃射をしたA-10はかなり損耗率が高かったらしい、
まともに掃射できるような時代じゃないのさ。

>>166
そもそもA-10は遅すぎ。悠々と飛んでるようにしか見えん。
あれでどう赤外線ミサイルをよけろと。フレアはあるだろうけど・・

A-10のイラクでの映像見て「大丈夫かいな」と軍板で話してた矢先、一機落ちたしなｗ

まあ心理効果は絶大だから・・・

>>167
しかし、それ言うなら機銃掃射するAC-130の方が遅い罠。

それは非武装の相手を攻撃するためのものだから

ガトリングさんの発明した多銃身回転式高発射速度連発銃がガトリングガン
ガトリングガンの機構を電動機で駆動し、さらに大口径化と発射速度の向上を目指したのがヴァルカン砲
ヴァルカン砲を電探連動誘導で、対空及び近接防御火器にしたのがヴァルカン・ファランクス及びCIWS
動力源に電動機を遊低閉鎖機構の駆動部分にチェーンを採用した単銃身の機関砲がチェーンガンで
これは構造的な特徴から来た愛称だったりする。
コ　　　　　　　　　　　ピ　　　　　　　　　　　　ペ

都知事も少年時代に体験したと言っていたな
畑に飛び込んで助かったとか

>>170
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

あの〜しつもんっ　ゼロ戦の　機銃を発射する引き金って左の風防側に
付いてたってあってましたか？
それから７・７ｍｍと２０ｍｍは当然引き金が違うでしょ？
ご教示ねがいます。

>>174
零戦の機銃の引き金はスロットルにくっついている。
で、スロットルはコックピットの左側にあるぞ。

で、20ミリと7.7ミリの同時発射か単独発射かの切り替えスイッチ付き

>>174
と言うか、このくらい自分で調べろ

年末のＮＨＫスペシャルのＦ４Ｕの機銃掃射
あれはマジでハンティングだった

恐ろしいなぁ

いつだか忘れたが、戦争関係のビデオで飴の戦闘機が
列車とか灯台を機銃掃射しているのを見たことがある。

昭和20年厚木にて、都知事はP51なのかグラマンなのかしらんが機銃掃射受け、
直後、逃げ込んだ土手のくぼみから見上げた空に、その機銃掃射をした敵機
を追う友軍機（ゼロ戦？雷電？疾風？）を見とめ、その日の丸に大変感動
したらしい。

いい話や・・・（涙

パレスチナじゃ一般市民がイスラエル軍のアパッチから機銃掃射されまくっているんだろうなぁ…

一回でいいから、Ａ−１０の３０ＭＭ機関砲の掃射を受けてみたい。

>>182
おいおい・・・

>>173
A-10をAC-130の替わりに使うわけにも行くまい

中学の音楽の先生の話な
当時の小学校の音楽の授業では飛行機の爆音のレコードを聞いて
「Ｐ５１」とか「Ｂ２９」とかを覚えるのがあったらしい。
で実際に田んぼ歩いてる時に爆音が聞こえたので、とっさに脇に伏せて
助かったとか。一緒に歩いていた同級生2人は目の前で亡くなったそうな。
小学生追いかけまわして射殺するアメ公逝ってよし

いつの時代も、米兵は民間人を殺して楽しんでるんだよな・・(つД`)

>>186
こんなに酷い話がポンポン出ているが、それでもアメリカはまだマシな部類であって・・・

>>185 → >>186
その通りです。罪も無い女子供を追い掛け回して、撃ち斃す米兵には、天罰が下るべきです。

第２次世界大戦から朝鮮戦争まで米軍にあった、Ｍ―16スカイ・クリーナーという装甲車に搭載された、
４連装のブローニング・Ｍ―２重機関銃に掃射されると、あっという間に人体は、「こっぱみじん」に
なってしまったそうです。酷い、酷過ぎる。
同じ物が、ベトナム戦争で米軍の武装トラックに搭載されていたそうですが、こんな武器で撃たれたら、
ひとたまりもありません。コイツで、罪も無い女子供までもが撃たれたかを思えば、思い切り癪に触る。

>>188お前って・・・なんだかなぁ。。

>>188
とはいえ、罪も無い女子供かと思ったら実は手榴弾持っててあぼーん
なんてこともあったらしいし一概に米軍のみが悪いとは言えないような。

当時はまだ肉体対肉体の戦争だったから人間の本能が出ても仕方なかったんだよ。
戦場でネクタイ着用義務付けられてても一旦武器を持てばみんな生きるのに必死で野蛮になり紳士的な戦争なんて有り得なかった｡

西側先進国の軍隊に限っていえば現代はテクノロジーに守られている安心感と
一人でやることが多すぎて野蛮さが出なくなったのではないかな

あくまでも航空部隊の話で歩兵は知らんが

≫１８６
ついでに言うと、捕虜もいっぱい殺してるぞ。

質問　なんで民間人は殺しちゃいけないの?

>>193
戦勝国が奴隷として使うから

こないだ彼女に顔面掃射しますた。

>>195は懲罰大隊送りだ!!

非戦闘員は殺害してはならないとなってるけど､
ほとんどの国家では文民統制だから非戦闘員である国会議員や背広組を
殺害するのはいいと思うけどな｡
例えば､国会議事堂や官庁を破壊したりね

>>195
ちゃんと彼女の顔を拭いて空気を抜いて畳んでくださいね。

空気嫁？

>>197
イスラエルとか、殺しまくりでない？

「攻撃目標のそばに、たまたま一般市民が居ただけだ。
　わざわざ攻撃目標を予告しているのに近寄る方が悪い。」

>>197
さらに民主国家では有権者が文民を統制しているのだから
有権者は全員殺害しても良いかと。

アメリカは指揮艦を民間人で動かすつもりらしいが……

>195あのう・・・顔面掃射って
機銃掃射とどっちがこわひｗですか？

>195
フルオートで撃てる藻前がこわひ

漏れは3点バーストな感じだなぁ

漏れはもっぱらセミオート
(そして時たまコックオフ）

ったく貴様らｗ

おれのマグナムでおまいの顔面を蜂の巣にしてやるぜｗｗｗ

北海道の、とある漁場で
自衛隊機の機銃掃射で駆除されるトド
モノクロ映像でしたが、、、

　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　　　　　 ./　　　　　　 ;ヽ　　　　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i 　　　　　　　　　　
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　　　　　　　　　逃げない奴は間抜けなトドだ！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　　　　　　　　　　　　　逃げる奴は良く訓練されたトドだ！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フゥハハハーハァー
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
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／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|
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>>210
うｐできるもんならしてくれぇ

機銃弾の弾着した間隔って１ｍぐらい？

戦闘攻撃機から機銃掃射するより
輸送ヘリの機銃から掃射する方が楽しそうだな

>>213
概算3〜10mと出ました。

うちのじいちゃんは戦争中に台湾に住んでいて終戦間際に空襲を受けたそうな
たぶんライトニングだと思うけど（双胴だと言っていた）狙われたらしく目の前で
「ガガガガガッ！！」と音を立てて土ぼこりが迫ってきて思いっきり走りながら横っ飛びしたら
うまくかわせたとの事。
助かったと思ったら今度は旋回して超低空で迫ってきて
「もうだめだ！」って思ったら目の前３メートルぐらいに巨大な爆弾が「ドズウン！」
と音を立てて落ちたとか低空過ぎて信管が作動しなくて助かったと言っていた
そんなじいちゃんも、自分のおじさんに借金を掛けられて最近
「あの時に死んどけば良かった・・・」
なんてこぼしてる
じいちゃんそんな事言わんでくれ、せっかく助かった命なのに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

よし、軽飛行機に密造機関銃を取り付けて借金取りを返り討ちにしろ！

そうだ！先の大戦を生き抜いた英雄だ！
おっしゃ。そんならその軽飛行機は
おいらが操縦してやる！ｵﾏｲらは
後部席でがっちり狙いを定めるんだ！で・・・。












おいら飛行機の飛ばし方わからん･･･。

アパッチヘリによる30ミリ機銃掃射
http://kendo21.s35.xrea.com/z_hozon/apache.mpeg

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

テロリストがこっぱみじんだな。

戦争末期における各都市で行われた機銃掃射は、アメ公にとっては遊びに近かった。
言ってみれは猟だな。
日本人は、人間なんて思われていなかった。
奴隷制度当時の黒人達と同じ扱いだよ。

当たり前だろ　何を今更

日本人＝猿
これ常識

まあ騒ぐほどの事じゃねえな

まあ事実だからな

>>216
こう言うのは、貴方のお爺ちゃんに失礼ですが、「コンバット・マガジン」83年3月号にも、こういう文章がありました。
「マスタングと聞いて、“Ｐ―51Ｄ”と素早く解答してくれた、そこのお年寄り。どうやら、中国東北部に御従軍、内地では“鰹節”に、
散々追い掛け回されて、≪機銃掃射≫の４文字を見ただけで、条件反射のように全身が凍り付くタイプでしょう？　図星だ」

実を言えば、わたしの母親も、満州の出身です。大戦末期、押し寄せて来たＴ―34・85戦車の大軍に、散々虐げられたのでした。

おふくろが向島で機銃掃射を喰らいました。
なんかくろい飛行機が飛んできたら親が飛び出してきて押入れの下の段に押し込められた
そうです。そのあとガチャガチャバタバタと大きな音がしてしばらくして飛行機の音が
聞こえなくなってから押入れから出たら上の段のふとんのなかに弾が1発入ってたそうです。

瓦を打ち抜いて２階の床を打ち抜き１回の押入れの布団でとまったようです。

いまでも「あれは凄かった」といってますが　自分の親ながら信じていません。
そんな私をみなさんはどう思うのでしょうか？

>>228
本当に、凄いです。直撃弾を受けていたら、一たまりもなかったでしょう。
墨田区向島。東京大空襲により被害を受けた場所の、一つでした。
そこからずっと南下した横網公園の「慰霊堂」には、関東大震災、そして
東京大空襲で犠牲になった、大勢の人達の魂が、眠っている……。

>>219
ひいいぃぃ(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

しかしずいぶんと軽い音なのね。

>>227
あんた日露混血？

母方の婆ちゃんが江田島の近くの能美という所に疎開してた時の話。
「利根」が艦載機に沈められる際、とばっちりで家が被弾したって本人から聞いた事がある。
まだ赤ん坊だった俺の母親を抱えて、うずくまってた婆ちゃんの頭のすぐ上に大きな穴が開いたらしい。

「翌日大勢の兵隊さんが担架で運ばれていくのが可愛そうじゃった」と眉をひそめてた婆ちゃん。
もう亡くなったから本当に「利根」かどうかは分からないけど、俺は信じてるよ。

>>219
すごすぎ。「らじゃー」とか言いつつﾀﾞｶﾀﾞｶﾀﾞｶ・・・木っ端微塵

敵兵だからってそこまでしないと駄目なのか・・・ってｸｿ左翼みたいなセリフを言いそうになった。
そうだよな。撃って当然なんだよな、逃がせば奴が米軍兵士を殺すわけだし。

これが戦争か・・・

しかし、どんな戦術的意味がある攻撃なのか不明だな。
まず、目標が作戦行動中の部隊とは思えない。
装甲車両でもない。陣地でもない。兵器庫でも指揮通信施設でもない。
工場でも無ければ輸送車両でもない。

>>219
文字どうり木っ端微塵。
なんというか撃たれた人間だって普段は飯食って、糞して、エロ本読んで、ゲームやって、
暇なときはウダウダ友人とおしゃべりしてたんだろうなとは思う。

>>234
そうなんだよな。どう見てもリラックスしてるし、武装してないから普通の人にさえ見える。
何の部隊なの？テロリストとかか？あるいは敵軍への協力者とか？教えてｴﾛｲ人。

しかも、殺される人の動きが『どこにでも居るおっちゃん』だから現実感がある。

>>234
相手が民間人だとでも言うのか？ゲリラかもしれないじゃないか。
今ゲリラでなくても、他に仕事が無ければゲリラに入るだろう。

>>232
おばあさんのおっしゃった通りだと思います。
利根は終戦間際に能見町沖（沖といっても狭い湾の中で海岸のすぐ前）で撃沈されています。
近くには犠牲者の名を刻んだ慰霊碑があります。南無。
www.town.noumi.hiroshima.jp/kankou/tone.htm

今から機銃掃射映画が始まります

便意兵でつ。

>>232
あんぎゃあ・・・。

やっぱりじっちゃんばっちゃんってすごいね。
あの時代の苦労も経験も我々と桁違い・・・。


南無〜


ｵﾏｲら、健在なら大事にしてあげて・・・。

>>238

GJ！！

>>219

この映像って、温度の高いところは白く映るんでしょ？
とゆうことは掃射後、道が白くなってるのは
弾着で温度が上がったか、血か肉・・・・・・。


(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>243
あっ、初めてGJ判定もらった。。。うれしい。。。どうもです

おいら広島在住で、天気のいい日曜になんとなく宇品港からフェリーに乗って
散歩がてらに行ったときに偶然見つけました。
猫の額ほどのところに慰霊碑があるだけですが、きれいに手入れしてあって、
地元の人に大切にされているのかなと嬉しく思いました。
ちなみにここから東にずっと行くと旧海軍兵学校跡です。フェリーで車ごと
行けますので、お近くの方はどんぞ。

>>238
ありが�d

貼ってもらった先にある海上ロッジ、行った事があるよ。墓参りの帰り、そこで暑さをしのいでた記憶が。
今度、旧海軍兵学校跡行ってみます。

うちの家は空自の岐阜基地（零戦が初飛行した場所）の近くなんですが、
第２次大戦中はそこが重要な攻撃目標になっていたらしく、グラマン機の機銃掃射を何度か食らったそうです。

んで、ちゃんと米軍機の破片を保管してあります。多分F4FかF6Fぐらいかと・・・。

機銃掃射って目暗うち同然だと思うな
かなり大雑把に狙いを定めてるわけざんすね。　ｲﾔﾐかｗ

>>236
しかもさぁ、一人目がやられた直後に
左の人が布振って「降参、降参！」ってしてるのに
躊躇せず打ち込んでるんだよね。

流石にあの行為には憤りを感じた。

>>249
ガンナーは最初、少し躊躇してたと思うぞ。あと、三人目がもんどり打って出てきたときも。

ところで「Fire」とか「Hit him」とか命令してるのは誰だろう。パイロットか。
三人目に躊躇してるガンナーに「Go for（？） Hit him」とか命令→ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ・・・→「ラジャー・・」

うちのばあちゃんはグラマンの追撃をうけたそうな
漏れが家で戦争映画（タイトル忘れ、太平洋戦線モノ）のビデオを
工房だったのでハァハァしながら観ていたら、「ばあちゃんもこれに
追い掛け回されてねー」としみじみ語っていた・・・
詳細は防空壕逃げようとしたが、間に合わず地面に伏せると
壕が掃射されて、入口付近にいた近所のおばさんが亡くなった
そうな、あの時、ばあちゃんが間に合っていたら・・・

あげ！！

呉にある海自近くの工場には戦前からある煉瓦造りの建物が部分的に
残っていて壁に機銃掃射の跡が残ってるよ。
工場内部なので関係者か工場見学でもしないと見れないけど。

艦砲射撃の話していい？

どうぞ

>>254　すれ違い

鶴見線に機銃掃射の弾痕が残っている鉄橋があるね。

>>249
それこそリラックスしてTV見てる人間の受け取り方じゃないかな。
いくら傍目からは「優雅な戦争」に見えても現場で戦ってる連中は「いつ撃たれるか、撃ち返されるか」の恐怖と直面してる。
白旗を揚げていようと、別に降りていって身柄を拘束できるわけじゃない。
見逃せばこちらの通り過ぎた尻をミサイルで狙うかもしれない。
そういう状況の兵士に「降参の仕草見せてるんだから撃つな」というのはどうにも非現実的に思える。

>>258
敵兵を見逃してやったら、また敵の戦力になって戻ってくるだけだもんね

しかしまあ暗闇だと暗視装置のある米兵が圧倒的に有利やね。
ほとんど抵抗すらされてない。

白旗？を出す奴がサッと携帯SAMを出してきたら形勢はわからん
三人目も同じ。隠れてるが、奴がいつ、携SAMを出すか分らない

画像は結構ショッキングだが、撃ち殺して正解

お、軍事板らしい反論だ。

言い換えれば、ヘリにとっては歩兵も十分脅威になるということ。

一般人が見ると「強力なヘリで無抵抗な歩兵を殺す残虐なシーン」になるんだろうね。
報道規制は当然だな。それこそ反戦デモを引き起こしかねん。

>>263に追加なんだが、ちょっと思いついたこと。

ヘリにとっては歩兵も十分脅威なんだし、WW2末期の米軍機の機銃掃射と混同してはいかんよな。
後者は全く脅威でない、民間人を狙ってるんだし。

歩兵がバラバラに・・・
体が無くなっちゃってるよ。
(((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

何機もヘリを撃墜されてるから、神経質にもなる罠

うちのじいちゃんはアメ公の機銃掃射から市民を救った英雄だそうだ。
空襲警報が鳴り響く中、滑走路から飛び立ち、B-29の群れに突っ込んだ←想像
空襲が終わり、B-29が帰った後も、P-51が機銃掃射を繰り返したらしい。
そんなP-51の獲物は、女性や子供だったそうだ。
「抵抗できない女や子供を狙うとは――」←想像
そいつらと格闘戦をやったらしい。ちなみに、3対複数だったそうだ。
じいちゃんは一機になりながらも、何とか撃退したそうだ。燃料が危なくなって帰ったんだと思うが・・・
じいちゃんの機体は覚えてないが、個人的には343の紫電改であってほしい。
そうすりゃ俺も・・・
その女性？俺のばあちゃん。

>>267
文が難解でよくわからんのだが
その女性というのはP-51に撃たれた女性のことか？

>>267
すごい。おじいさまは戦闘機の搭乗員ですか。
しかもエンディングまで完璧とはｗ
大変だったろうけど、いい人生ですな。

P-51は重くて加速がイマイチだし、低速域での性能は劣悪だから、
機銃掃射で低空に下りてきたところを格闘戦に持ち込めば勝てただろうね。
位置エネルギーがないからマスラングは逃げることもできんし。

・・・なんて妄想してみる。

アパッチの機銃掃射すげー
シューティングゲームみたいで楽しそう

>>270
どうです？釣果のほどは？




あれ、ボウズですねぇ('A`)

>>267おまいはまず日本語勉強しろ

>>271
よく俺が坊主だってことがわかったな。キモッ

>>267
最後の一文がグッとくるぜ！

私の親父の体験談です。
学徒動員かけられてJR沼津駅で東京方面の列車を待っていたら
グラマンに掃射されたそうです。
駅のホームに立っていたもので、隠れるものが何もない。
思わず、飛んでくる敵機に頭を向けて、まっすぐに伏せたのですが
隣にいた学友は・・・12,7ミリの直撃を受けて・・・体が30センチくらい
跳ね上がったと・・・（伏せた状態で）
オヤジの体中に友人の血しぶきがかかったそうで・・・

今も時々、うっすら涙を浮かべてそのときの話をします。
千歳では、その敵を討ちたくて特攻隊に志願しかかったそうですが・・・・。
（旧制中学のグライダー部？所属なので、引っ張られかかったそうです）

わたくしの敬愛する父親です・・・
その息子は　軍オタですが・・・。

第二次大戦を生き抜いた方々へ。
長生きしてください。それが殺された方々への供養だと思う今日この頃です。
レス汚し　失礼しました。

>>275
(つД`)とても気持ちが伝わってくる、良い文です。

鬼畜米英許すまじ。

>>219
これについての説明が以下に書かれてるけど
ttp://www.asyura2.com/0401/war46/msg/712.html

でもこの映像だけでは兵器を持ってる兵士にはは見えないですよね。
トラクターの運転を交代している農民達にしか見えない。
畑？には耕してる跡があるし。
これより前のシーンは出回ってないのかな？

>>277
とはいっても、日本ではこれを過去の事として、今の米英を
恨むことはないが、
韓国や中国では現代の日本に矛先を向けてくるから困るんだな

>>278
何度見ても、筒状の兵器らしき物が見当たらないんだけど・・。

心の目で見ると見えるそうでつ



　　　

不審船にぶち込んだのって何ミリなの？
あたったら痛い？

白旗でなくて赤十字旗でもアパッチのガナーは
射撃してた？

>>282
20mm
まあ人間を肉片にするには12.7mmで十分なわけだが。

>>283
何出していても射撃されてただろう。
もっともイラク人が出すとしたら赤新月だが。

おまいら自宅の屋根に「WP」と白ペンキで書け

おまいはイラクからカキコか？

で、ttp://www1.seaple.icc.ne.jp/seki/crm/crmah1st.html
見たいな事イラクでしたらあぼーんされても文句胃炎だろうなぁ

【誤】「あいつに一発お見舞いしてやるか」
　↓
【正】「あの野郎、あわてて兵器を捨ててるぜ」


↑この誤訳は致命的だろう。ｸｿ左翼の所業だな

>>280
まあ動くものは全部撃っちゃう戦場心理もあるから、仕方ないんでない？
誤爆のニュースだって毎週の様に流れてるんだし。

http://www1.seaple.icc.ne.jp/seki/crm/crmah1st.html

調べてみたけどジュネーブ条約で
「WP」または「W」の対空標識のある施設は捕虜収容所である記号だから攻撃してはならない
となってるな

WarPrison?

↑そういえば、某原爆サヨ漫画に家の屋根に「Ｐ」と書けば
空襲されないからって屋根にＰと書くシーンがあったな

お前ら面白すぎ

ところで、人が肉片になるっていうのは
たとえば２０ｍｍ弾が手に当たっても体が木っ端微塵になるのでしょうか？

腕は飛ぶんじゃなかろうか。

スカイクリーナーだったら4連装だから
腕どころかミンチになるんじゃない？

>>293
感覚としては手榴弾をタングステンで包んで毎分数千発で発射しているようなものじゃないのか？
直撃なら一発でも腕が吹き飛ぶではすまない予感

近くに着弾した破片で運がよければ手足を失うってとこかな？

まあ炸裂しないなら腕を持っていかれるくらいだろうな。

>>296
ちょとドンブリ勘定過ぎ(汗)
20mmの弾頭は一般的な100gちょいから重量級の150g弱、というところ。
フツーの手榴弾は軽いモノで400g弱、思いものだと500gに近いモノもあります。
榴弾威力≒重量なので20mmの榴弾威力はたいしたモノじゃないです。
というかそもそも高速で人体に命中しても炸裂しないか炸裂する前に抜けてしまいそう。
もちろん体内侵入後炸裂すれば腕が吹き飛んだり大穴が空いたりもするでしょうが、100gの弾頭内の炸薬量ではそれ以上の被害は出せないかと。

>近くに着弾した破片で運がよければ手足を失うってとこかな？
「よほど運が悪ければ」破片で手足を失うような負傷もあり得るかも知れませんが…
そこまでの榴弾威力はやはり30mm級(弾頭300g超)以上でないと難しいかもね。

むしろ100gを超える大きく重い(小銃や重機なんかに比べれば)弾が比較的高速を保ったまま命中することによる運動エネルギーの威力がイタいかと。

人体に当たって信管が作動するのかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３００

２０ミリ一発で乗用車を廃車にできます。

なんかいま漏れん家の前の線路で22、3の女が自殺してたよ。
ちなみに頭が吹っ飛んでた。

ウソつくなよ。　

いや、まじ

ちなみに名鉄
いまKサツがいろいろやってる

そのそばに行って

「ぼくがやりました！」
と泣き崩れて神になれ。

おまいらの印象的な映画の機銃掃射シーンを教えて。
俺はプライベートライアン。上陸したアメ公をドイツ軍が
撃ちまくってるところ。
始めてみたときは気持ち悪くなった。

>>306
いや、自殺だから

パールハーバーで米軍ボコッてるところ。
地上の航空機をボコるところなんかもう最高。

俺は「戦争のはらわた」で、友軍を撃ち殺す所かな。

あー、また見たくなってきた。野球とどっちにしようか悩む羽目にｗ

スターリングラード冒頭のスツーカ
撃たれる方はｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだけど、やっぱJu87は格好いい

元飛燕の操縦者の手記で、ニューギニアで、
米軍の人員を搭載している上陸用舟艇に少数を飛行中偶然発見して急降下して舟艇に
機銃掃射（ホ103×４門口径12.7�_）
射撃後、見ると、舟艇の周りの海水が茶色の様な色に変色したのがわかったと。
　アッという間の出来事。

ﾒｶﾗｯﾀ

漏れはやぱーりAC-130の例の画像だな。

>>302
画像うｐしてよ。

どうやってうｐするの？

ちなみにK帯

「戦争のはらわた」でソ連軍総攻撃のときシュタイナー分隊のシュネルバルト伍長が
ＭＧ４２で稜線上のソ連兵をなぎ倒すところが印象深い

俺の婆ちゃんの話だとグラマンと思われる戦闘機が
豚小屋をやたら機銃掃射してたそうだ。
しかもタップリ掃射した後、爆弾を落としたそうだ。
機銃掃射の意味が無い気が･･・。
米軍てアフォなんすかね？

練習だよ

＞３０１，少し前に北海道かな？自衛隊機が誤って
路上を誤射して、２０ミリがアスファルトを
引っぺがして、車をスクラップにしていたな・・・

路上どころか老人ホームか何かに命中してなかったっけ？

>321 これのことだな

ttp://www.tomamin.co.jp/2001/cp010626.htm

固定式のM2大好き
ﾀﾀﾀﾀﾀと敵兵を薙ぎ倒すのはまるで挽き肉機みたいで小気味よいｻｳﾝﾄﾞだね

敵兵を倒すときも倒れながら血しぶきをあげ
何発もめりこみながら昇天していくのを見るとまるで雷を手に入れた鬼の気分

東部戦線では、ソ連の動員兵がドイツの連装式対空機関砲になぎ倒される光景があちらこちらで見られたろうな。

>>302
中日新聞22面にでてたーよ

>>324
そこへ一発の対戦車ミサイルが……

機銃掃射といえばフルメタルジャケットの中のヘリで移動中でのM60の機関銃手とのやりとりのシーンが印象深い。



よく女子供を殺せるな・・


簡単さ、奴ら動きがトロイからな。

>>319
豚を念入りに木端微塵にして食糧補給元を絶つ

>>328
逃げる奴等はベトコンだ！
反撃してくる奴等はよく訓練されたベトコンだ！

>>329
俺は練習してたに一票。
その時期だと日本機の反撃はほぼ皆無だから、スコアも稼げない。
なかばやけっぱちになっててもおかしくない

女への掃射は顔面が利くぜい　ﾊｧﾊｧ

>330

Ｘ反撃してくる奴等はよく訓練されたベトコンだ！
○逃げない奴はよく訓練されたベトコンだ！

詳しくないですが、プライベ−トライアンの最後の方に出てくる車輪付いてて
3、４人で押してるやつです。あれ印象に残ってます。
あの兵器の名前は何て言うんですか？

ラインメタルの20mm機関砲

戦場シム 「OperationFlashPoint」 Vol.101
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1080586914/l50

>>324
152 名前：名無しさんの野望 投稿日：2004/04/01(木) 13:46 ID:ybhabqg2
固定式のM2大好き
タタタタタと敵兵を薙ぎ倒すのはまるで挽き肉機みたいで小気味よいサウンドだね

敵兵を倒すときも倒れ込みながら血しぶきをあげて
何発もめりこみながら昇天していくのを見ると
まるで雷を手に入れた鬼の気分

釣られて見るが、転載イクナイ

機銃掃射を受けた場合、地区の警察か憲兵、若しくは地区会長及び役場の軍事課に報告しなければ成らない。
その報告は防空指揮所から上級司令部へと連絡される。
こうして機銃掃射事件があった道、場所は注意地区として登録され地区会長に対し、通告書が送られてくる。

>>314

俺もそれ見たけどAC-130ってなに？
それとあれはどこの戦場の映像でしょうか？

エースコンバット130。

グラマンやP51から機銃掃射を受ける映像が日本やヨーロッパにあるけど、
なんで小火器で対空射撃しないのかな？

逃げ惑ってもやられるなら戦えよと

それなりに訓練された兵士だ、ということでしょう。>反撃しない
遮蔽物もない場所で足を止めて効果のない応射をする兵がよほど練度が低いか、知能が低いか、パニックに陥ってるか。
つまり>>339のような未熟者だったり、>>339のような無能であったり、>>339のような慌て者だったりするような兵。
そしてそこまで程度の低い兵は負けがこんできてる国においてもさすがに少数派。

ソ連兵は結構小火器で航空機に応戦したそうだね。
He111などの爆撃機も打ち落とされることがあったとか。

って機銃掃射と関係ないか。

実は確か二件ばかり、小銃で敵機を撃墜した事例がある

昭和１７年で、銃は三八式歩兵銃　撃墜されたのはＦ２Ａバッファロ

うろ覚えでスマソ

ベトナム戦争の時
べトコンの少女がライフルで飴のジェット機落としたってホント？

まあそりゃ人の作ったもんだし飛行機なんて兵器の中では
繊細なほうだろうから当たり所が悪かったりしたら
ポロｯといくこともあるでしょう

問題はそれを狙うだけの値打ちがあるかどうか
無駄弾乱射しまくって幸運を祈るか、じっと来るべき会戦に備えるか
以下>>340のような感じで

豊富に弾があって地形が有利ならまあやるかな俺も・・・

>>341
それはソ連だけ。
政治委員がいるからなのか、ただ無知なだけなのか、あるいはそう教育されてるのか、
奴等は小銃からピストルまで撃ちます。
ドイツ軍パイロットも「奴等は石まで投げてくる」と驚いてます。ｶﾞｲｷﾁに近い。

ただ、その反面おびただしい程の死傷者を出してます。
費用対効果を考えると無駄な気もしますが、ソ連の場合、人命の値段が世界最安値を更新してる時期ですからな・・・

>>337
米軍がC-130に機銃をつけて地上を機銃掃射できるようにしたもの

自衛隊はＡＣ−１を開発しろ。
不審船狩りをやって、チョンを木っ端みじんにしちまえ。

>>347
巡視船搭載の機関砲で十分

>>347
AC-47以降のガンシップの存在意義というか開発目的を理解してるとまったく出てこない発想だな。
鉄砲たくさん積んだ飛行機くらいにしか認識してない？

>>349
347は言動からして明らかに厨臭いな。
放っておけ。

ガンシップは無抵抗の敵を凹るためのだからな
ＳＡＭとか１４．５ｍｍ機関砲積んでる香具師を撃つのはお勧めできん

ってか、ＡＣ−１３０って７６ｍｍくらいの積んでなかったっけ？

>>351
AC-130Hなら105mm積んでる

>>352
反動がでかすぎるから射撃時他の砲と併用できないんじゃなかったっけ？

>>342
38式小銃は対空射撃照準付きで、兵も対空射撃訓練受けてたはず。

38式って・・・ああ、あの自称2500mまで照準可能なﾄﾝﾃﾞﾓ銃ですか

機銃掃射できるくらい
弾があれば負けてなかっただろ（ｗ

>>352
ああ、あのafgan_attackのでっかい爆発は１０５ｍｍ砲だったのかｗ
空中戦車だな　

しかし、あの１６０ＭのはＤＬに時間かかったな
ところで此れは合法なのだろうか

欲しい香具師いる？

よく女子供を殺せるな。。。

女子供を殺さない戦争は無い。
戦争否定派であろうと肯定派であろうと、頭に入れておかなければならない事実。

>>358
簡単だ!!
動きがのろいからな!!ﾊｯﾊｯﾊｯ!!!

>360
本当戦争は地獄ですね。

>>361
結論から言えばその通りなのだ。
だから防がないといけない。だから軍隊や戦争について深く学ばないといけない。

そしてﾁﾊたん萌えの道へ

チハたんならそれはトップアタックなら.30inでも撃ち抜けたのかな？

このスレ的にはイラクの日本人外交官の射殺って
アメリカ軍の誤射ってのありなの？

詳しい人が多そうだけど。

スレ違いも甚だしい。

春だからな。たまたまこのスレ見つけたからって・・・な

>>351
対空砲を狩るのにも使われていたと思うけど

米軍が機銃掃射したとでも？

ＦＡＱでも見れ
ttp://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq01h.htm#japanese-diplomat

>>367
マジですか

>>368
なんかずいぶんとアメリカよりなＨＰだけど、
ＡＫ７４使ってるとか書いてるし、、、、
なんか書いてあることがいいかげんだね。

>>370
軍事板で議論された結論を書いてあるのだが。

というか、軍事板のFAQだと見れば分かるだろうに。
あと、「総意なんてものはない」云々のことも読まないと意味がな・・・あー厨房の相手ﾒﾝﾄﾞｸｾ

そういうことを一々言う奴も厨房な罠

タイポミスあったの？誰か管理人に連絡してあげれ。

まぁ春だから、過敏になるのも仕方ないところ。

機銃掃射で印象に残っている映像は
昭和２０年頃の内地で走行中の列車を
掃射する映像かな。
「映像の世紀」かなんかにも
出たから、見た人は多いのでは？

え、装甲中の列車？

>>376
それを言うなら装甲「厨」の列車
九四式装甲列車萌え

>>375
俺も知ってる。というか有名な画像だよな。
ただ走ってるだけの列車をﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ・・・

まぁ軍需物資を運んでる可能性もあるから仕方ない気もする・・・が、
よく考えれば、客車か貨物車かは見ればすぐ分かるような気も。

映像の世紀で港を機銃掃射してる映像があった（カラー）
あれもなかなか印象に残った。
それと浜辺を機銃掃射してて逃げる日本人の映像も印象に残った。（これもカラー）

カラー映像だとめちゃリアル

>>378
客車は兵員輸送にも利用されます。
列車を狙わないような軍隊は紳士的なのではなくバカなだけ…
ていうかいねーよそんな連中(汗

>>380
欧州でもそうだが貨車・客車というより機関車の撃破がスコアになった、
機関車がなければどの道動かないわけだし。

あとは駅・信号所・留置線、整備基地などの運転支援設備、中の人は知らん。

ていうか機銃掃射する余裕があるんだから、鉄橋爆撃すれば良いと思うんだが、
落とされていたようで、全部落とされてない。何でだ？

あとでつかうから

>>382
日本空襲に参加したのがＢ２９のようなこまごまとした目標を狙いにくい重爆、あるいはＰ５１、Ｆ６Ｆのような
大型爆弾をつめない戦闘機が中心で、ヨーロッパで鉄橋爆破などの交通破壊に使われたＢ１７，Ｂ２５、
ボーファイター、モスキートのような中型爆撃機が航続距離の関係で投入されなかったのが大きな理由。

ただ戦闘機の機銃掃射による執拗な航空攻撃は終戦まで断続的に続いたし
Ｂ２９による都市空襲でも鉄道橋は目標の一つであり再起不能とまではいかなかったが
大型爆弾で破壊され交通が一時寸断されたりしている。

>>382
インフラ破壊はもう少し高度な判断が必要になる。
一時的な破壊はともかく、半永久的な影響を及ぼす形での破壊は政治的な判断が加わってくる場合があるからね。

末期のころは結構意味もなく機銃掃射やってたみたい。
漏れのおやじも
「こんな田舎になんでやってくるんだろ」
とかいってた。民家の瓦屋根とか、吹き飛ばしてたみたい。

>>386
高度な政治的判断の例。

「やっちまえ！！黄色い奴らなんか焼き払ってしまえ！！」ｂｙルメイ

補足：冷戦中の高度な政治的判断の例。

「やっちまえ！！赤い奴らなんか焼き払ってしまえ！！」ｂｙルメイ

悪質なギャグだなｗ

なんというか・・・こいつが空自の生みの親で陛下から
勲章貰ってるというのも、軍事的才能と人としてのアレとが
常に一致する訳ではないという事実がよく判るな。

>>390
いやルメイに勲章は賛否両論有る訳で…
(賛は無くて否だけ!!? ごもっとも)

いや叙勲自体は否定しない。空自創設の功労者だ。
また当代にける航空戦略の天才としてもだ。

何せその有効性は痛いほど思い知らされたからな。
問題はそこなんだな。まだ痛むんだよな。

あくまでも個人的な意見なんだが…
いわゆる｢爆撃｣から｢戦略爆撃｣に到るには
ものすごい論理の跳躍が必要だと思うんだが…
(それができたからこそ｢天才｣というならそんな天才は…)

天才の論理が >>388 なんだろ。まあ、世の中この程度の理不尽なんざ・・・

ただ元ネタを考えたのはイギリス人なんだが、
第二次大戦前には既に重爆を作っていたし。

都市それ自体を目的とした爆撃、という意味では何処が最初の実践だろ。
ゲルニカなのか南京なのか、あるいはそれ以前になにかしらの形で行われたのか。

ってだんだんスレ内容から外れてきたな。

WWIの英独双方の都市爆撃はちょと趣が違う気もするが…
アレって「爆撃のみで交戦意欲をそぐ」とかそういう明確な意図の元行われたんでしたっけ？
そうではなかったからこそ「戦略爆撃論」なんてのが大戦間に改めてネタになったのかな。

私のお気に入りカツ丼のレシピ
１．一口カツ用、もしくはロースカツ用の肉をわざと細切りにして
面倒だけどソレ一本一本に衣を付けていきます。
(小さくパリパリ、サクサクの食感を出す為)

２．薄力粉(もしくは片栗粉・米の粉)　→　卵　→　パン粉　の順で衣かついたら。
(衣は小麦粉ではなく、片栗粉を使うのが俺は好き)

３．ごま油で一気に揚げる。温度は175〜180℃　小さいカツなのですぐ揚がるので注意
(油は何でも良いけど、ラードはくどいのでやめておいたほうが良い)

※衣がついていない肉を油通しする場合は、油の温度が高いとダンゴ状態になりますが
きちんと衣が付いていれば”花が咲く様に”サッと広がります。
穴の開いたお玉で揚がったカツをすくって取ってください。
揚がったカツはキッチンペーパーの上に乗せて余分な油を取り除きましょう。
これでカツは完成です。

４．たまねぎ を細く切り茹でましょう。
煮えたら一度水に晒して、独特のぬめりを取り除きます。
(だし汁が濁るのを防ぐ為です)

５．だし汁を作ります。かつおだしを昆布だしで割ります。
ただの自分の舌の好みですが、昆布ダシの甘みがカツにぴったりです。
(”ほんだし”は便利ですが止めましょう。せっかく手間掛けるんですから徹底的に・・・)
だしが出来たら1/3だけ別にとっておきましょう。

６．ダシに醤油を加え たまねぎ を水切りをした後、中に入れて
再び加熱します。クタクタになるまで煮ましょう。なるべく薄っすらと味をつけましょう。

続きます

ゴメンなさい誤爆です。ってかこんなスレ来たこと無いのに・・・
最近ＡＢＯＮＥ調子おかしい

続きません

>>399
おい貴様、ちょっと待たんか！


誤爆でも何でもｲｲから続ききぼんぬ
漏れはそのカツ丼に重大な関心があるのです
なんかうまそーじゃん

そーだそーだ。誤爆でもいいから、続き書いてから去りなさい。

しかしルメイもビックリのﾄﾝでもない誤爆だなｗ

ワロタ（ｗ
素敵なカツ丼（ｗ

>>397
どうなんだろう。
ツェッペリンでのロンドン爆撃とかは単なる嫌がらせかな？

>>398-399
ﾜﾛﾀ。
とりあえず続きか誤爆元をきぼん

昔の鉄道雑誌でレールに突き刺さった機銃弾（おそらく12.7ミリ）が話題にされていた。
完全貫通はしないが、レールのくびれた部分を横から串刺しにしてストップ。
（残念ながら当該レールの規格・材質等が判らない。
本線用ならくびれた部分でもおそらく１０ミリを越える厚さがあるはず。）
ＳＬのボイラーや炭水車なんかひとたまりもないだろう。

>>398-399
しかし、美味しそうな誤爆だ。作ってみようか。

>>398

続きﾏﾀﾞ〜〜〜？（略

昔の鉄道雑誌でカツ丼に突き刺さった機銃弾（おそらく12.7ミリ）が話題にされていた。
完全貫通はしないが、カツ丼のくびれた部分を横から串刺しにしてストップ。
（残念ながら当該カツ丼の規格・材質等が判らない。
本線用ならくびれた部分でもおそらく１０ミリを越える厚さがあるはず。）
ＳＬのカツ丼なんかひとたまりもないだろう。



ぁぁぁぁぁ〜〜〜妄想が〜〜〜



>>４０４さん　許して〜〜〜。

>>406
はっきり言って面白くないよ。
君は面白いだろうと思って書き込んだんだろうけど。

>>407
ならばもっと面白いことを書こう。
書けないなら流せばいい。
書けもせず、流せもせず、そういうやつを世間では＊＊と呼ぶ。

そのとき、どこからともなくカウンターが来た。

＞４０８

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|　
　　（_＿）＿）

ﾜﾗﾀ

殺伐としたスレに羊羹マンが登場！

　|　ああ〜　やっぱ訓練軍曹は　　　／
　|　　　　シマリがいいな〜！！　／
.　　　＿＿__
　　　| |・∀・|　　/ノ 0ヽ
　　　| |＼ 　|`＿|＿＿_|＿　ｶｸ
.　 (( |_|＿ｨ⌒` .( ； ﾟДﾟ) ＜き、貴様‥俺の海‥兵ｱﾝｱﾝ‥‥
　　　 ノ と､_入`_,つ 个 う
　ｶｸ

かすっただけで皮膚が裂けるのは12.7あたりから？

音速を超える小銃弾なら何でもいけるだろ？
裂傷は衝撃波でできるんだから。でかい方がより遠い距離まで衝撃波が飛ぶが。

小口径、というか軽量弾が速度の低下が速いというのもある。

正直、20mmで人間を撃つのは、もったいない

9パラで十分？

自分で勝手に試してろﾊｹﾞ

そうだﾊｹﾞ

分かったかﾊｹﾞ

わかりましたﾊｹﾞ

「GUN CAMERA FOOTAGE OF WW�U」っていう
輸入モノビデオに機銃掃射の様子が写っている
後半部分に恐らく沖縄、九州あたりの村落、港、飛行場、
田園地帯等への機銃掃射、迎撃戦闘機との空戦を収録してます
http://www.motorbooks.com/cgi-bin/WebObjects/mbi.woa/wa/sendToPage?pageName=AdvSearch
これ結構オススメです

スレ違い＆板違いで大変恐縮だが　>398がすっごく気になったので調べてみた。

新型の誤爆コピペらしい。
4/8には、バイク板にも投下されている。

とはいえ、コピペの元ネタは見つけたので貼っておく。

http://love2.2ch.net/test/read.cgi/pure/1060894511/118-119

119 ：noir ：03/10/14 16:04 ID:Dqn3JkDq
７．温泉卵を作ります。大きめのおわんに熱湯を注ぎ
卵を入れ適当なお皿で蓋をして20分待ちます。
(もしくはダシに卵を入れてポーチドエッグって手段もあります。)

８．ご飯を盛り、クタクタのタマネギを敷きます。
細く揚げたカツをたっぷりのせ真ん中に温泉卵をおきます。
手順５で作って残して置いたダシに生姜醤油をさらに加え、
火をいれ温めておきます。食べる直前に掛けて下さい。
お好みで白髪葱や焼き海苔を入れても可！(でもとろろ昆布や鰹節は止めておいたほうが良いです)

付け合せに豆腐やひじきを添えたりすると良いでしょう

↑誤爆コピペじゃないぞこれ。。。
暇人がうらやましい

>>421キモイ・・・

>>421ホントに暇もてあましてるんだね・・・

>422-424

まあ、何とでも言ってくれ（ｗ。俺は旨そうなものに目がないだけだ。
ただ単に「素敵なカツ丼（402氏命名）」のレシピの全部が知りたくて、2ちゃんねる検索しただけだから。

原文が去年の秋とか、同じ文章が後日他板にあった、なんてのは別にどうでもいいがね。

ともかく、旨そうなカツ丼のレシピを教えてくれてありがとう。早速今晩作ってみるよ。

>>421その暇な時間俺にくれ。。。

>426

週休２日で、たまたま今日が公休だったんだが、それでもいいなら替わってくれ。

まるで俺がスレ一つ一つ見ていったような誤解を受けてるが種明かしをしよう。
宣伝するわけじゃないが「こっそり検索」で「面倒だけどソレ一本一本に衣を付けていきます。 」で検索したら一発で見つかったぞ。

どうでもいいが必死な>>427に萌え

っていうか、ヒマとはいえ善意で調べてくれたんだから感謝してやれ。

どうせここは半雑談スレなんだしさ

どんな攻撃も当たらなければどうと言う事は無い!!

十年前のソマリアと同じ事を、今、イラクで米軍はやっている。
米軍の、ベルＡＨ―１やシコルスキーＵＨ―60Ａ、ベルＯＨ―58ヘリコプターが、
イラクの人々に対して、機関砲を乱射している。
このバカヤロー！　テメェら米軍のせいで、同胞（誘拐されている、日本人３人）が今、
迷惑千万な“トバッチリ”を、喰らっているんだぞ。

あんなサヨ＆馬鹿を「同胞」と呼ぶのか。自己責任という言葉を知らぬのか

まぁ、後はニュー速でやれや

何日か前のことだ、何故か第二次大戦の米軍に居てドイツ軍と交戦中、ＭＧで燻られる夢を見た。
二度寝したら今度は田舎にいて米軍機の機銃掃射で追っかけまわされる夢を見た。

いや、それだけなんだけどさ。

?

おお、有難う >>421
うまそうだな・・・

今、イラクの国民は、街頭に立って、米軍に抗議と非難の叫びを上げるだけで、米軍の戦車や装甲車に搭載された
口径の大きい機関銃や、機関砲から発射される弾幕に、脅かされている。
イラクには何の義理も無いのだが、米軍に銃口を向けられる国民が、可哀想だ。

向けるのが何軍だろうと、銃口向けられたら気の毒だろう

↑なんというか日本語教育の歪みを感じる。

保守。

機銃掃射の話をしようではないか

今日、帰る途中で機銃掃射されたよ。

>440
漏れも。危うく死ぬとこだった。

アルワジバ中のムハンマド先輩みたいに肉骨粉にはなりたくないね

今年のG.W.も暇だな。
パンフロ発売延期だしなぁ。
やっぱり機銃掃射して暇潰すしかないか。

G.W.は機銃掃射の特売をします。
普段の３割程多めに掃射します。

ファルージャにAC130登場のもよん
tp://www.asahi.com/international/update/0414/010.html

もう仕事の時間か･･･

じゃ、ちょっと機銃掃射してくるよ。

BFやってて枢軸側につきアメ公相手に機銃掃射するのが至福の時

>>219
アパッチヘリによる30ミリ機銃掃射
http://kendo21.s35.xrea.com/z_hozon/apache.mpeg
激遅レスだけど、これはどれ位離れて射撃してるのか分りますかね？

>>447
ひえええ、人間が飛び散った肉片に･･･。
これを見たらアメ公は吊るされた位で
ギャーギャー言うなといいたい。

対物限定とか全然守ってないしな。

日本本土の対空防備なんて無きに等しく、
米士官は安心して狩りに興じられたわけで。

宝くじ買ったら機銃掃射1等が当ったよ。

>>447
ヘリに気づかないのかね？ヘリって相当大きい騒音すると思うけど

>>451
俺もそう思うから、距離はどれくらいかな？と不思議に思った。
ヘリは1km位はなれていても､音はするだろうし、何キロも離れて射撃してる風には見えない。

ホーカー・タイフーンやＰ−４７の機銃掃射恐えーだろーな。
特にタイフーンの初期型（だっけか）は７，６２ミリ×１２だもんな
こんなのに狙われたら・・・死ぬな確実に・・・・

Ju87Gの37mmはどんなもんだったのだろう。

>>447
以前湾岸戦争の似たような映像で、倒れこんだ兵士が機銃攻撃を受けているのだが、
ちょうど体を取り囲むような形で着弾がバラけて、その兵士が立ち上がって逃げ出す
というのを見たことがあった。（逃げたところをまた撃たれたが）

しかし、３０ミリ砲ともなれば近くに着弾しただけでもやられちゃうんだろうね。

>>454
アレは機銃とは言えないような…
掃射するほどの装弾数もないし。

何発？

6+6で合計12発

>456
まぁあれは天翔ける対戦車砲だし

>>452
周囲で戦闘が行われてたんじゃないかな？
最初のほうでタタタッって射撃音聞こえてるし。
なんかヘリコの音するけど、ここは大丈夫だろーって。

当然夜間なのだが・・・
>>233-236の結論では「詳細不明」でいいのかな？

あと「対物限定」とか、タイフーンの初期型が本土に来てたりとか、すごいスレになってますね

>>458
少なっ

っていうか、37mmが対戦車用で人に掃射することはまずないことや
12発という数字がJu87の運用において少なすぎるわけではないことや
タイフーンの初期型が対日戦末期に日本本土に来る可能性がゼロに近いことや
「対物限定」で戦争が終わるのk(ry　とか
いろいろ前提や背景がおかしくないか？とか




このスレ、もう釣り堀状態ですね

松浦あやの肛門に機銃掃射されたことあるよ。
いい匂いと味がしたのでウマー。
>>465には僕の肛門で機銃掃射してあげまつ。
↓

↓

サンダーボルト　Ｍ２　８連

>>466
Ｐ―47・サンダーボルト、所謂「ヤーボ」ですか。確かに、怖い。

>>369
対空砲火の届かない上空から敵の兵士に対しての罵声のテープを大音量で再生する
↓
敵兵士ファビョる
↓
対空砲を撃つ
↓
ガンシップに対空砲がどこにあるのがモロバレ
↓
あぼーん

こういう作戦だった。

>>358-362
ネタの噛み合わなさにﾜﾛﾀ

そのまま笑い死ね

>>447
肉片になるって本当だったのか。メシの後で良かった・・・

今日彼女の膣に思い切り掃射してきた

昼飯に素敵なカツ丼作ってみよう

レポｷﾎﾞﾝﾇ。
ちゃんと出さないと俺の機銃で真っ白に染め上げる。

とか言ってるけど、すでに精力が衰えてしまってる罠

今日10秒射精した

>>447
この酷き有様を見たら、鋤焼き・焼き肉の類が、食べらんないよ〜！！

>>476
インポになるよ。

大戦中のソ連兵じゃないが、
よく頭上を飛ぶ飛行機に小火器で射撃する妄想をする。
現実には効果は無いし、反撃しているという精神安定にさえならないのだろうなと思う

ドレスデン大空襲の時
大火から逃れようとする大勢の民間人を
P５１が何度も急降下して機銃掃射したという
地獄絵図・・・

>>479
昭和17年、チモール島で敵機撃墜の例がある
使用されたのは38式歩兵銃

流石はサンパチ

「火の雨に耐えた者も、この銃弾の雨を浴びては完全に戦意を失った。
私は、勇敢に火をくぐって救出活動に従事した兵士が、
戦闘機の降下を見て泣き叫ぶ姿に唖然とした」

騎兵大尉レクテンバルトのドレスデンにおける回想

>479,481
　九九式短小銃には対空照尺標準装備。

　NAM戦でも低空飛行時、ベトコンから小火器による攻撃受けて
撃墜された米軍機があったはず。

>>484
なんでしたっけ、ソ連製ＤＰ軽機関銃（円盤型の弾装が特徴）を一人が２脚を
両肩にわたし、それで射手が角度をつけて対空射撃してる白黒ﾌｨﾙﾑ見た

>>477

今日は焼肉でｳﾏｰ。う〜んデリシャスミート。

>>483
騎兵大尉レクテンバルトは騎士十字賞佩用者

今日彼女の膣内に4/1掃射してもた

>488
おめでと〜

女の子だったらサコってつけてね。

GWも機銃掃射

昨日彼女の顔にDNA掃射したら鼻に入って起こられたorz

http://www.sel.cs.hiroshima-cu.ac.jp/~ohba/peace.html

ＰＣゲーのデルタフォース2でもハインドとかの機銃掃射のせいでやられる。
そしてグレネードで応戦。

>>493
サヨの宣伝っぽい。

ソリッドスネークってハインドに撃たれても一撃じゃ死なない。

＞＞４９５
( ´,_ゝ｀)プッ

こわひ

＞＞４９７
( ´,_ゝ｀)プッ

500get

ハインドの12.7mm機銃どころか、20mmのM61ヴァルカン
スワッターやUV-32等のミサイル・ロケットに
極めつけはM1A1のHEAT（？）直撃を受けたって死なない。

あんなのと同列にしちゃいけませんぜ旦那

>>447
30mmあたったら痛いですかね？
http://kendo21.s35.xrea.com/z_hozon/apache.mpeg
30mmって榴弾になってるの？
破裂してるみたいだけど？
３人目がかなり痛そうにころげ回ってるのに、
とどめにコッパミジンにしてあげてるのが、米軍らしいですね。
これって対人につかっちゃだめなんじゃ？

下の中央より右のROUND5とあるちょい上で３８０とか３７０とかあるのが距離ですかね？
音的にもそれぐらいの気がするのですが。

>>45
負けたコトへの悔しさと、「電気がついた、もう空襲がない」という開放感は両立するよ。
漏れの爺さんなんかはそうだった。
「仕事から帰ってみたら家族が爆弾か機銃掃射で死んでしまっている」と言う心配がなくなってほっとするのと、負けて悔しくて涙を流すのは両立する。
ジーさん工学博士、研究機関勤務のバリバリの理系だったけど、負けたことが腹の底から悔しかったらしい。

>>66
赤十字も攻撃されまくりなんだが･･･・オミャーはほんとに軍オタか？

>>93　まず狙われないこと。

>>191　絶対的な弱者と認識される敵に対して結構残酷になれるもんですよ。
　　　　　テクノロジーに保護されていても、自分が死ぬかも知れない、と言う恐怖はまた別物です。
　　　　　別に不死身になったわけじゃないし。
　　　　この2者のねじくれた複合で「酷い事を平気でやる」こともあり得ます。


　　　

>>231　氏ね。

>>502
痛いでは済まない。小銃弾（5.56〜7,62�_）でも当たりようで腕ぐらいは千切れる。
ましてや30�_なら破片でもかなりの殺傷力があるだろう。

対人も何も、このヘリには他には対戦車ミサイルとかロケットとかの武装しかないんだけど。
費用対効果の話？それとも「戦場の人道」の話？

>>506
そうだね。日常の生活でも、立場上反抗できない相手に執拗に粘着する奴はいるし。
店員に絡むおやぢとか（笑）。

マジな話が、戦車の乗員が機銃弾や小銃弾の命中音でパニックになった話とかも聞くし。
戦場の火力が全て自分に指向されると思ったら尋常な精神状態じゃ居られんだろう。
ましてやどこから射撃されるかわからんゲリラ警戒中の攻撃ヘリ、被弾はもとより
機器のトラブルで不時着したら暴徒化した住民に裸に剥かれてなぶり殺し、なんて状況じゃ
動くもの全てに攻撃衝動が働いても不思議じゃないね。

>>502
３人目、トラックの下で掃射あびて戦意喪失して転がってるのに、
そこに３０ｍｍを２０発もぶち込んで、こなごなにしてあげるアパッチ乗りのやさしさにしびれます。

でも、まあ殺すだろうなあ･･･

とりあえず「降伏してるんだから撃つな」とか「戦意もないのに撃つなんて・・・」とか言ってる連中を徴募して戦場に送り込むのはグッドアイディアだな。
自分が狙われてるかもしれない状況でも冷静に脅威を判断して確実に敵対する勢力のみに反撃する。
まさに理想の兵士。

「敵兵の戦意」が数値化されて表示される時代が早く来るといいね（ｗ

機銃掃射を続ける
敵の塹壕から伸びた戦意メーター（SEIKO製）が徐々に減ってゆく。
少し頭の見えた敵兵のヘルメットを弾が跳ねていく。
がくっとメーターが減る。
白旗が上がる
しかしなお続く機銃掃射によりメーターの支柱が折れる。
メーターは未だ１０程度を保っている。
支えをなくしたメーターが倒れる刹那、敵塹壕内で銃声が鳴り、メーターは０となる。

30ミリの有効射程内って事は小銃弾も届く可能性はあるんじゃねーの？
アパッチの耐弾性がどの程度かは知らんけど、敵兵が突然発砲してきたり、
別な方向から組織的な射撃を受ける可能性だってある。ヘリの乗員も死に物狂いに
違いはないでしょ。

「戦意が無く」ても突如切れて暴れだしたりするのが人間でしょ〜。
「酷い。もう敵は戦意を失ってるのに」
なんてのは物語の中だけの台詞。
それに、今まで小癪に抵抗してた相手が崩れ立ったら、嵩にかかって追撃するのが人情でしょうよ。

で、あのムービーで撃たれてるのって敵兵だったの？

俺俺。粉々にされたけどくっついた。マジお勧め

>>511-512
しかし、住んでる所が交戦区域になったら
戦闘員でなくてもああやって掃射されちまう側になる訳で。

そうだな、いつのまにか脳内アパッチ乗りにでもなったつもりなのかな？
実際戦争になったら、まっさきに掃射されてコッパみじんにされる側なのにな。

>>518
だから何？
君がなぜそんなに勝ち誇ってるのか理解できないよ（笑）
交戦区域でうろうろしてたらそういう目に遭って命を落とす可能性もある、って
話をしてるんだがね？

三人目が一番悲惨だ。
トラックを破壊している超音速の榴弾の破片を浴びながら直撃の恐怖におびえつつあぼん。
一人目が一番楽かも。
「あれ？スゲえ音で俺の周りに火柱があがっt」あぼん！
二人目「ガクガクブルブｒ・・」あぼん！

おーこえ。

そうは言っても、交戦地域から逃げるところを掃射されて木っ端微塵にされそうなんですが（；´Д｀）

というか、幹線道路を埋め尽くす避難民の列を掃射されたら・・・・

交戦地域になると大変やね。
家に引きこもってなきゃいけないから
食料を買いにも行けないし、畑仕事も不可。
何週間も続いたら泣くよ。

…まあこれは昔からそうか。

いまＴＢＳの「ニュース２３」でアパッチのイラク人ミンチシーンを放映してましたな。
とても高画質でした。
ロケット砲を捨てるシーンも有り。

なんかＴＶの画像を見てみたら、トラックの前の男は銃を肩にかけているな
あと、ロケット砲を捨てる男は後ろ頭に長髪を束ねている様に見える
一般的イラク人にあんな髪型いるか？
おそらく外国から入った過激派と思われ。

> あと、ロケット砲を捨てる男は後ろ頭に長髪を束ねている様に見える
>一般的イラク人にあんな髪型いるか？

ベッカムなのが分からんのか

>>523,524

蓄死さん達には、あの筒が農作業の道具に見えるらしいw

TVで流れた映像は今まで出回っていたやつよりも高画質？

ＴＶの動画では30mm弾の軌跡もはっきり映っていたが。
アパッチって夜間は曳光弾撃たないの？

>>528
高等馬鹿発見

うちの親は小さい頃、敵機の機銃掃射を受けたらしいよ。
その後、よく弾を拾ったらしい。そんときの1発がたまたま残っていたらしく、
見せてもらったが、太くて重いの。
これが高速で当たれば、ひとたまりも無いなと思った。

>>527
ぎんぎんに高画質。
見えなかったアレコレがハッキリ見える。
524氏の指摘の通り、銃を担いだ男も見える。
音も良い様だ。
次は高画質モードで録画しよう・・・。

>>529
だってよ、曳光弾らしき弾筋が見えネェんだぜ。
そもそも暗視ゴーグル付けたら曳光弾まぶしいだけじゃんか。

>>532
問題外馬鹿発見

>531
thx

TV映らないからどっかに流れるの待つか(´･ω･`)

>529
>533
自分の無知も知らずに人をコキ下ろす馬鹿ﾊｹｰﾝ

アパッチには開発当初から曳光弾など積んでいない

別の局での画像をＤＶＤ録画に成功。
コマ送りで見ようっと。

>>535
やはり曳光弾は無しでつか。サンクス。

>>529,533
ハイご苦労様でしたw

白黒映像でも､
あの潰れた屍体は相当グロく感じたな｡

二人目、手足が左方向に回転しながら飛ばされてますよ・・・ﾋｴｰ

うちのじいちゃんは日露戦争時の軍艦の機関砲の弾を持っている。
重石になるくらい重いし、太い。
これが体内に入るだけで･･･、おーこわ。
司馬遼太郎の｢坂の上の雲｣では、指だけ残してぶっ飛んだ兵士の話が出てくるね。

>539
いくら軍神になっても地獄さまようのもね・・・・。
「てめぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜杉野ぉ〜〜〜〜。貴様のせいで〜〜〜。
どこ隠れとる！」

>>539
それってノールデン機関砲の弾？
当時の水雷艇なんて機関砲で簡単にボコボコになるんだろうな・・・

>>541
今の魚雷艇やミサイル艇だってなるでしょう。合金製の奴とか多いし。
いや、ボフォースの40mmクラスなら、あたりゃ護衛艦だって…

ちょと遅くなったけど。


TBSが放送したやつ
http://news.tbs.co.jp/ram/news955751_11.ram
http://news.tbs.co.jp/asx/news955751_12.asx

AC-130のアフガンアタックの動画キボンヌ

>543
もう見れない・・・

AH64機銃掃射シーン。字幕つき。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083779074/l50

満員の客車が米軍戦闘機の機銃掃射をうけたことがあったというよ。
ミシン目のような弾痕がある、異様な車両がホームに入ってきたそうな。
ホームに立っていた人が直接襲われたこともあって、
12．7ﾐﾘの銃弾をうけて射的の人形みたいにバタバタ倒れたという。
（大戦末期の日本の話）

>>544
ttp://www.ismusic.ne.jp/dragunov/multimedia/AC130_GunshipMed.wmv
他には、
有名なヘリ撃墜動画
ttp://www.aliceinwonderland.com/library/taste_of_war/Russian_MI-24_helicopter_shot_down.wmv
とか
ttp://ww2.a-10.org/A-10gau-8.zip
ttp://ww2.a-10.org/a10-1.avi
ttp://www.ismusic.ne.jp/dragunov/multimedia/a10strafe.avi
ttp://home.hiwaay.net/%7Esickler/opforstuff/vids/JavelinLiveFireVsT72.mpg

>>546
>>548
すぺしゃるさんくす！

>>548
乙

age

日本人にとって機銃掃射というとやっぱP51と直結するんだろうな

NHKスペシャル　カラー映像　戦争と平和という番組で
ガンカメラ映像やってた
米戦闘機が我が物顔で民家やら港やら漁船、建物　民間人を打ちまくってる絵
列車なんかも襲ってた　蒸気機関車をやるんだけど
蒸気吹きまくり
当時の回想録もあり・・ミンチだったらしい
外出かな

>>553
機関車を銃撃するのに何か問題が？

>>554
単に「こういう映像見たよ」なだけでは？
神 経 過 敏

>>548
>ttp://home.hiwaay.net/%7Esickler/opforstuff/vids/JavelinLiveFireVsT72.mpg

すっげー威力。一発でT72が木っ端微塵ですね。
ドラゴンとかいう携帯対戦車ミサイルですか？
それにしても恐ろしい。

タスキーギの黒人部隊がネタの映画「ブラインドヒル」には実際のガンカメラ映像が
使われてるが、掃射機側の視点で見ると掃射の弾着って蛇がとぐろ巻くみたいに
ぐーるぐる回ってるのな。
それともあの映像はP-51のじゃないのかな。

タイフーンの初期型とかＰー４７の機銃掃射は凄そうだな。
タイフーンって７，６２ｍｍの機銃がたしか１２門だよな
そんなの一斉に火吹いたらキューベルワーゲンとかはすごい
事になるよな・・・・・・。
Ｐー４７の機銃掃射をうけたら肉片になって木っ端みじんだよな。

>>556
ドラゴンではなくジャベリンと言う新型
これはプロモ用のビデオだからターゲットには誘爆用の火薬が仕込んであると思われ

コナミ商法炸裂だね

>>553
つーより、自分の親はリアルで撃たれたらしいからショックだな。
そん時に親死んでれば、俺はいないわけだし。
で、うちの親は撃たれた後で弾を拾って遊んでいたらしい。
誰でも子供時代は無邪気だな。
今なら、対人地雷も置き土産にバラまくと思うけど・・・。

俺の母方の伯父さんもあぜ道で機銃掃射の弾着にまたがれた事があったらしい。
恐怖はそれ程感じず、舞い上がっていく敵機の排ガスの匂いが強烈に印象に残ったとか。
「銀色」という本人の記憶がホントならP-51って事か。
しかし本人は「グラマンに撃たれた」と言うとった（笑）

戦闘機は全部グラマン
爆撃機は全部B-29

某半島でガンダムはロボットの代名詞であり商標侵害にはならないという電波な判決が出たらしい

戦争中の話しで、グラマンと鬼ごっこをしたというのがひんぱんにあるけど、
これって戦争犯罪じゃないのか。
「日本は住宅地も町工場の軍需工場だから焼き払ってもいいんだ」という
言い訳は機銃掃射には当てはまらないだろ。

それを裁く人間や国家がいれば戦争犯罪になる

映像みたけど
もっとバラバラの無残なのかとおもってドキドキしたけど
遠いから全然たいしたこと無いじゃん

どうもここは戦時に「良識」があって当たり前と思ってるおめでたい人間が多いな。
「法」とは国家によってその効力を保障されるもの。
その国家の存亡をかけた闘争である戦争においては、相手側に対する法的逸脱行為は
状況さえ許せば別に禁じられてる訳じゃない。
法の効力を保障する国が滅ぶかどうかの戦争をしている時に法もクソもあるもんかい。
戦争ってのはルールの決まった紳士のゲームじゃないのよ？

>>565
要するに
　勝利→罰せられない→合法→戦争犯罪ではない
って事だよね。

戦闘機で通行人を銃撃するなんていう行為に国家の存亡はかかってないだろ。

戦争に勝ったから合法というわけではない。
無抵抗の民間人を狙い撃てば、それは戦争犯罪になるだろうが、
犯罪とは起訴されて初めて裁かれ、裁判の結果有罪無罪が下される。
アメリカはそもそもパイロットを起訴する気が全くないし、
国家の上位に位置し、なおかつ強制力を発揮できる暴力機関を持つ組織は
過去にも現在にも存在しないので、
日本の民間人を撃ったパイロットに有罪判決が下されることもない。
イラクの捕虜虐待容疑者たちが軍法会議でいかに裁かれるかは興味深いところである。

アフガンでA-10が３０ｍｍで子供を掃射しちゃったみたいなんだけど、
それの画像とかでてこないかな？
たぶん米軍にはあるんだよね。

昔、中学生のころ（もう２０年近く前になるか）、大友の「気分はもう戦争！」という漫画にA-10がでてきたんだけど、
そのときはなんて不細工な飛行機だろうとおもた。
今みると、最高にかっこよくみえる。
A-10最高！

>>570
ヘリと違ってホバリングしてる訳じゃないんだから、個々の人間の区別が付く様な画像は
存在せんかもよ。
つーかA-10にああいう高度な画像記録デバイスは装備されとったかな？
TISEOついてたとしても難しいんじゃね〜の？

「あっ、あの飛行機は何だ！」
「味方の飛行機だーーーー！おーーーい！」
ダダダダーン！

で、亡くなられた方も結構多かったとか。。。

無差別爆撃であれだけ死んでるんだ。
機銃掃射の被害者の数など知れたもｎダダッ！ダダッ！ダダダダダ！

>>573
悪意のある意図的誤射だってあるんだ。
普通のことだよｗ

何十万人も住んでる大都市の頭上に原爆落とす連中に節度を求めても無駄ですね。
死者が目の前で見えるかどうかの違いだろ。

「日本人いっぱい殺せば戦争が早く終わるから」だもんなぁ　　＞原爆

飛行機ではないが、「遠すぎた橋」で河を渡るシーンで、
ボートの周りに砲弾が着弾しまくった後で機銃掃射だったのだが、
直感的に機銃の方が怖いとｵﾓﾀ

>>576
何度言っても「総力戦」の意味を理解せん奴は度し難いね（ｗ

「民間人だから安全」って理屈ならイラク3馬鹿と同じ程度のオツム。

日本が原爆持っててサンフランシスコに落とす手段があるなら何の躊躇もなく落としてただろう。
坂井三郎だってそう言ってる。

>>579
理解はしてるつもりだがｱﾒﾘｶの行為や言い分は納得できん。ってことですよ。
原爆の投下について全て否定してるわけではない。

WWIIは日本だけではなく世界中の民間人が犠牲になった異常な戦争だったんだよ。
その責任と反省が積極的に論じられてないのは勝者が今現在世界を牛耳っているからで。

でも老人、女子供対する機銃掃射に関しては「戦略爆撃」とは違って
「見りゃわかるだろ！なんで撃つんだよ！」って基本的な疑問が消えません。
戦争ですか、敵も必死ですか。ああそうですか・・

>>581
なんだ中学生か？（ｗ

>>581
WW�Uが「異常」？
では「正常」な戦争の概念をご教授願いたいものだ。
前線・銃後の別なく戦争の渦中に巻き込まれざるを得ない、という事実こそが
総力戦の概念だし、近代に入った時点で既にその萌芽が見られる。「戦争の損害」
という概念から兵員と民間人を分けて考える思考はナンセンスだしある意味危険。

被害者が視認できない戦略爆撃は仕方なくて、視認できる機銃掃射はダメなの？
街や住居ごと焼き払うほうが余程残酷だし被害も大きいし、市街地である以上女子供が
多数生活しているのは当たり前にわかること。
「見りゃわかるだろ！なんで落とすんだよ！」じゃないの？
じゃあ両者の中間を取って戦闘機が市街地をロケット弾攻撃したらどうなの？（ｗ

いい加減アニメから仕入れた知識と常識で戦争を語るのは止してくれ…。

戦争を不可避とするような社会体制を変えようとせず、戦争に付きものの残虐性を
軽減しようとすることなど、ひどい偽善に過ぎない。

>>581
＞でも老人、女子供対する機銃掃射に関しては「戦略爆撃」とは違って
＞「見りゃわかるだろ！なんで撃つんだよ！」って基本的な疑問が消えません。
＞戦争ですか、敵も必死ですか。ああそうですか・・

　　　　　 ./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 　簡単さ、動きがトロいからな
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ 　ホント、戦争はジゴクだぜ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　 フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

>>585
よく見るけど元ネタなんなの？

＞でも老人、女子供対する機銃掃射に関しては「戦略爆撃」とは違って
＞「見りゃわかるだろ！なんで撃つんだよ！」って基本的な疑問が消えません。
＞戦争ですか、敵も必死ですか。ああそうですか・・
１２時間も狭い機内に座りっぱなしで暇だな〜。
迎撃機も揚がってこなかったし。
暇つぶしに機銃掃射でもやるかあ。


いや、マジでこの程度の理由だったのでは？

　　｜ 　　　　　　　　　　ヽ|/
　　｜ 　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　｜ 　　　　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　｜ 　　　　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　｜ 　　　　　　|　（●） （●）|||　 |
　　J>>586 　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　　　　　　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　　　　　　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　　　　　　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

>>581
要するに君の言ってる事は、森林を伐採する時に
「チェーンソーで幹ごと一刀両断するのは仕方がない。だけど高枝切りノコで
何度も往復させたり枝をゆさぶったりするのは残酷」
と言ってる様なもの。まさに「木を見て森を見ず」

>>587
まあそれ以前に
「状況が許せば付近の地上施設に対して掃射を加えよ」
程度の指示はでてると思うよ。

>>588
いや、本当に知らないんだって。
もしかしてフルメタルジャケット？

森林と人間は違いますよ？
枝葉を見て心を痛める人間は少ないが、死体を見て何も感じない人はいないでしょ。
何をしたり顔で民間人、しかも同胞の大量死を肯定してるんだか。

・・・ってここは軍事板でした。
まあ敗戦をズルズル引き伸ばした日本の判断も万死に値するが。

厨でｽﾏｿ

同じ状況にいたらやってしまいそうな自分が怖い。

スレ違い、でもないか。

>>593
俺はﾍﾀﾚなんで戦場で動くものを見たらとりあえずﾌﾙｵｰﾄで撃っちゃいそうだ

>>595
貴様ぁ！！天皇陛下の支給品たる弾を無駄に撃つとは何事かぁ！！
一発必中の弾１個は、百発百中の弾１００個に勝る！！
来い！修正してやる！

>>592
「例え」でしょ。
自分でも言ってるが、本当に厨だね。
否定する事で死んだ人間が生き返るなら幾らでも否定するよ？
それ以前に「同胞の死」に対して肯定とか否定とかいう話じゃないでしょ。話題をすり替えない様に。
そういう「同胞」とか「民間人」とかいうキーワードで思考停止してるから厨なんだよ。
何をしたり顔で文章、それも本筋と関係ない例えに突っ込んでるんだか。

それと、言いたい事を言っておいて最後に自分を卑下して誤魔化す小汚い根性も何とかしなよ。

>>593
多分やるだろう。俺もあんたもね。
大戦中の米軍機のパイロットなら、延々洋上を飛んで燃料は心細い、ちょっとしたトラブルや
被弾でも不時着もしくは良くて着水、下は敵地でどこから撃たれるかわからない…となれば
動くもの全てが「的」に見えるのも理解できる。
そういう状況では「こいつらが馬鹿な戦争仕掛けて来なければ」って考えも出てくるだろうし。
それ以前に、飛行する戦闘機から人間の老若男女なんて識別できんだろ。ましてや「民間人」と
「兵士」なんて現在でも無理。

>>597
「これが戦争なんだ！」厨？

軍ヲタが修羅道に落ちたら終わりだよ。

>>548
>>有名なヘリ撃墜動画
>>ttp://www.aliceinwonderland.com/library/taste_of_war/Russian_MI-24_helicopter_shot_down.wmv
ミサイルに当たったハインドがゆっくり落ちてくね。
オートローテーションってやつか。

パイロットは生きてそうだけど、その後を考えるとこわひ。
有名なチェチェンの首切りに繋がってたりして。

すまん、あげてもたー

>>595
いずれ冷静に非戦闘員なのを確認してから撃てるようになれますよ

だれか>>５４３うｐしてくれー。

>>597
そこまで必死に理解してあげる必要も無いと思うが。

>>599
むしろムジャヒディン達ごと、友軍によって掃射されていたり。

まー戦争になったら敵か味方か、生きてるか死んでるか位の区別しかないって事よ。
非戦闘員だからってタマがよけてくれる訳じゃないし。

>>472はそろそろ結果がわかっている頃

あの〜〜〜機銃に撃たれるのと
普通のライフルじゃ　風穴の大きさ違いますか？？？

ライフルだと「風穴」になるかもしれんが、20mm以上なら何処に当たっても「粉々」だろうね。

>>608
威力が違うってことですか？

機銃掃射こえーよ。

例のイラクの映像を会社で見せて廻ったら
夕暮れ時になると窓の外にヘリがいないか
確認してたバカがいた（ｗ
気持ちはよーくわかる。うん。

>>609
威力の「桁」が違う

>>607
渡辺洋二氏の「首都防衛302空」だかに、
斜め銃の整備中の暴発事故の話があったが、
20mm弾を腰に受けた人は下半身が粉砕されて腸が飛び出し、医務室へ運ぶ
車のなかで絶命したそうだ。

>596
一発必中も百発百中も一緒なのでは？

東郷平八郎が日露戦争後に「連合艦隊解散の辞」を書いた。
「百発百中の砲一門は百発一中の砲百門に勝る」という一句がその中にあった。
この文章は戦後、帝国海軍の非合理性の象徴になった。
（敵味方の百一門の砲が同時に射撃したら、百発一中の砲が九十九門残って勝ちになるから）

>>614の有名な話をもじって百発百中で訳わかめなネタにしようと試みだのですが、滑ってしまいました様で。
では皆様もご一緒に。どっぎゃーん

(　´_ゝ`)　ﾌｰﾝ・・・。

当時婆さんが中国大陸におった。
空襲警報が出たのだが、乳飲み子（母＆叔父）抱えて防空壕に行くのが辛いので
一人で家で覚悟を決めて（ヤケクソとも言う）座っていたら、
機銃掃射の弾丸がバリバリ屋根を貫通して来たそうな。
幸い誰にも当たらず私もここにいるワケだが。

>>579＝>>583
「総力戦」の意味を履き違えてるのはお前だろ？
国家の全力を尽くして戦うのが総力戦だが、それは国民全員が戦闘員であるということと
イコールではないぞ。適当なこと逝って厨房をいじめるなよ。
＞じゃあ両者の中間を取って戦闘機が市街地をロケット弾攻撃したらどうなの？（ｗ
こんな簡単なことも分からんか？丁寧に説明してやるから頑張って理解しろ。
市街地に民間人がいることが分かっていて、なおかつロケット弾の特性、すなわち
広域制圧兵器であるということを理解してこの攻撃を行った場合、当然民間人への
被害も考慮してなされた攻撃であると見なされる。他に手段があろうとなかろうとな。

民間人への攻撃があったとき、>>581のように、それを非難することはとても重要だ。
なぜなら、非戦闘員を攻撃しても良いことを認めてしまった場合、こちらが攻撃される
立場に立たされた時、非難することが出来なくなるからだ。
国家とは非戦闘員であり、戦闘員というのはそれを守るためにのみ、存在を許される。

最近話題のヘリの掃射画像。
的になったイラク人がどんなんなってるか見てみたい。

>>618
厨学生にはちょっと難しくて学ぶのには早いのですが、トータルウォーなるものが、どんなもんか
丁度よい機会なので、この夏休みによく勉強しましょうね。

その起源は、南北戦争（シビルウォー）です。
「我々は、組織化された軍隊と同じように、南部の老若男女貧豪のすべての
人々を戦争の担い手と認識している。」Ｗ.Ｔ.シャーマン

勉強の始めに　ttp://www.civil-war.nu/

では又秋口に再会いたしましょう。がんがって！

>>620
だから戦争の担い手＝戦闘員じゃねぇっつってんだ。

そもそもイラク戦争って総力戦だったか？

中学生はかんじがよめないし、にほんごもむずかしいのですね。
よくべんきょうしてがんがってね。
とくべつに、シャーマンのことばをいやくしますね。
「なんぶにいるにんげんはすべててきだあゴラァ。おんなこどもかんけえねえぞゴラァ
てつどうゆそうするせんろすらてきだあゴラァ」

>>618
所詮国家間の争いには世論のみがあって明確な正義や法など存在しない。
国家の行動を規制する上位の概念が存在しない以上、その暴力行為に関しても結局は
やった者勝ち、言った者勝ちだ。
要するに、国際世論を刺激せず戦後においても非難されないという確信があれば、
基本的に何でもありだ。民間人と言えども敵国の戦争遂行能力を担う存在である以上、
結局は攻撃対象たりうる。戦闘員、非戦闘員という君の言い草はナンセンスだよ。
「敵による非戦闘員への攻撃」という相手国への非難も、結局は国際世論を聴衆にした宣伝に過ぎない。
東京裁判を思い出せ。
要するに、相手に勝利する戦力と、世論を丸め込む政治力があれば戦争は何をやっても自由だ。
それに不足があるから自軍の逸脱行為を規制したり報道に神経をとがらせたりしているに過ぎない。

ロケット弾に関しては、煽りにマジレスすんなよ（苦笑）。

それと、君の後段の文章には若干の記述の乱れが見受けられる。君の記述のままだと、
裏返せば「民間人が攻撃された事を非難しなければその攻撃を容認した事になり、
その後の自国の民間人への攻撃を非難する権利を失う」という風に読めてしまう。
攻撃される立場も何も、>>581の前提では既に攻撃を受けてる訳だが。
敵軍による自国民への攻撃を積極的に容認する国家などある訳がないではないか。
この言い回し場合、
「自軍による敵国民間人の殺傷行為を正しい事として容認してしまった場合、
敵軍の自国民に対する同様の行為を非難する根拠を失う」という使い方が正しいのでは？
それに>>581の肝は「戦略爆撃は仕方ないけど機銃掃射はダメ」という変な論理展開であって、
非戦闘員への攻撃とそれに対する非難じゃないと思うが。
一応言っとくが、これは俺の戦争の苛烈さへの見解であって、そういう状況が出来する事を
希求してるわ訳じゃないよ。俺も死にたかないし（笑）

>>623
君、シャーマンがどんな将軍だったか知らないだろ。
焦土作戦がシャーマンの戦術である以上、そう言わねばならなかった事情があった。
それを無視して、故人の名言と断じている君の低脳っぷりには頭が下がるよ。

>>625
シャーマンがそう言わねばならん事情はわかった。
ついでに焦土作戦を取らねばならなかった事情についても教えてくれよ（ｗ

その方が戦争が早く終わるし、やった所で自分への非難は許容範囲だと判断した、
と俺は考えたんですけどね？（ｗ

>>624
＞それに>>581の肝は「戦略爆撃は仕方ないけど機銃掃射はダメ」という変な論理展開であって

違うって。
数千キロ上空から爆弾落とす行為と、数百メートル先の目標に向かって
機銃の引き金を引く行為の違いを言いたかったわけで。
スピードが速いからって言い訳もあるだろうけど軍事目標の全く無い地域で
人影を見たらとりあえずぶっ放す行為ってどうよ。と言いたかったので。

軍事目標の全く無い（と分かっているはずの）中都市への爆撃も同じだけど。

それよりなんであんたの意見はそうも高圧的、挑発的なのよ？

俺の>>618の解釈は
＞「民間人が攻撃された事を非難しなければその攻撃を容認した事になり、
＞その後の自国の民間人への攻撃を非難する権利を失う」
ってのでおおむね合っている。
＞「自軍による敵国民間人の殺傷行為を正しい事として容認してしまった場合、
＞敵軍の自国民に対する同様の行為を非難する根拠を失う」
とも違いは無い。

戦争の苛烈さはある程度理解しているつもりだ。多分>>581も理解しているだろう。
しかし、いやだからこそ、回避出来うる犠牲は回避すべきだ、と俺は主張する。
限定された目標を対象とする狙撃と、広範囲を無差別に破壊する戦略爆撃を同列には
語れないと思う。
非難されることを前提に行う無差別殺戮は確信犯であり、なおかつそれを行っても
罰せられないならOKという考え方があるのは事実だ。
だが、罰することが出来ないまでも、それは良くないことだ、悪いことだということを
知らしめるために非難することは必要だ、と言っているのだ。
俺は、俺が世界の望むべき姿としての理想論を述べているに過ぎないことは承知しているし、
現実にそれが幻想に近いものであり、現実はより苛烈であることも承知している。
こういった虐殺行為が忌むべきものであることは、君と俺の間で合致しているはずだ。
が、君のように仕方の無いことさ、で済ませられる神経が俺には理解できない。
そういう意味で、君の言っていることは、まったく事実であるが、正論ではない、と
俺は断ずる。

>>628は>>624に対するレスね。

>>614
船同士の闘いだとそうじゃないだろ
1発うってそれ絶対当たるしかも船だと当たれば沈むから
向こうが100発うってロシアンルーレットやってるうちに
勝てるってことでしょ？

兵器の破壊力に反比例して残虐性（怨み）が大きくなるという法則

爆弾
↓
銃弾
↓
磔のうえ銃剣
↓
収容所で強制労働のうえ餓死


原爆は例外

>>626
＞焦土作戦を取らねばならなかった事情
穀倉地帯を焼き払うことによって南軍の経済に痛打を与え、戦争を有利に進めるため。

もし俺が紀伊に山を持ってて、こんな理由で火をつけられて灰燼に帰したら絶対許せないけど、
君は許せるのね。

>>630
同時に１００発発射すれば？

↓童貞がチンコ握りながら書き込み

誤爆です。矢印にひっかかった人気にしないで雑談続けてください。
すみませんでした

>>632
許せますがなにか？
むしろそれを防げなかった自軍を恨みますがなにか？
むしろ戦争を始めた政治家を恨みますがなにか？

ワロタ（ｗ

>>636
へえー。じゃあ君は、君んち放火されて家族みんな焼け死んでも、
火つけた犯人じゃなくて治安を守れなかった警察とかガソリン売った
スタンドを恨むんだ。いかれてるね。

釣られてやるのも慈悲のうちですか？

>>638
戦争と放火を同列に扱うバカ発見。
戦争による被害はいってみれば天災の様な物だ。
相手を恨んでも意味がない。
簡単に進入を許した自軍の不甲斐なさに怒りを感じるべきだろう。

６４０の名前欄は無視していいよ。

>>640
お前馬鹿か？
焦土作戦は戦争中に起きた放火だろうが。放火犯は当然、幅50マイル全長300マイル
焼き払ったシャーマンだろ。

>>642
だから天災だって。
戦争中だから何が起きても不思議ではない。敵を恨んでもどうしようもない。
やっぱり幅50マイル全長300マイルもの距離をみすみす放火された自軍を恨む。

>>643
お前本当に頭悪いんだな…。哀れになってきたよ。
いいか？シャーマンが存在しなかったとしたら、そもそも燃えてなかったろ？
戦争の所為とか、それを始めた政府の所為じゃなくて、「火をつける」と思いつき、
「火をつけろ」と命じたシャーマンが原因なんだから、そりゃ人災っていうんだよ。
わかったかな…。不安だな。

それとメール欄はどういう意味だ？

>>644
思ったより早くばれたな。
やっぱり釣る時はメール欄に入れない方がよさそうだ。

でもメール欄入れない釣りって、論破された負け犬が良く使う
「釣りにマジレスするな」ってフレーズとかぶらないか？ｗ

入れたら入れたで、予防線みたいでみっともないよｗ

>>643みたいにか。なるほど。

こっちのスレで機銃掃射される時にパイロットの顔は
見えるかっていう話になってるんですけど
科学的にとか飛行機の状態とかを考えて

見えるかどうか科学的に分かるかたおられますか？

アパッチの30mm機関砲でイラク人がバラバラにｗ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1083852330/

↑４０４ぐらいから見てね

>>649
それはフィールドで実験してごらんなさい、幾らでも検証出来るから。
ただし、こんな事は検証するまでもなく常識的に考えても「見えません」

もっとも「笑いながら機銃掃射をしたパイロットがいたか、いないのか」の議論
とは別の話ですよ。
延べ数にすれば数万機、数万人以上のパイロットが機銃掃射をしているのです。
楽な戦況でお遊び半分で機銃掃射したパイロットはいたかもしれない、感情を殺して
無表情なパイロットもいたかもしれない、泣きながら撃ったパイロットもいたか
もしれません、感情なんてのはそんな事はその場、その状況で千差万別です。

ただし物理的に顔の表情が読みとれるのか？と問われればノーでしょう。
理由は条件を考えれば分かるはずです、納得出来ないなら、日常で似た条件を
探して自分の目で見て検証してごらんなさい。
例えば数百ｍ先の高速道路を走る車の運転手の顔の表情が読みとれるか？鉄道
の沿線に立って通過する新幹線の運転手の顔の表情が分かるか実験してみれば
いいのです。

ちなみに自分は走りながら時々振り返る程度で判別をお願い。

>>651
このスレは元々「笑いながら機銃掃射をするパイロット」だけを
抜き出してあれこれ言ってるスレですよ。

いいかげん失せろ。

>>651
467 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：04/05/10 00:18 ???
いや、だから危機に瀕すると
脳に何ちゃらが分泌されて身体の能力を一時的に高め
危機を脱しようとする本能が働くんだってよってことをくどく言ってるじゃん

駅のﾎｰﾑ？ﾛｰｶﾙな空港？
機銃掃射されている人はそんなにのんきじゃないだろ
でもその2つで見えれば掃射されてる人はもっと見えることになるな

470 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：04/05/10 00:39 ???
もういいじゃん見えてようと見えてまいと
へらへら笑ってたパイロットもいたかもしれないし
泣きながら謝っていたパイロットもいたかも知れない
いい加減アパッチの話に戻せ

651はスレ読んで信憑性のありそうな文だけ抜いてくっつけた
ただの受け売り野郎

>>655
はあ？オリジナルですが何か？

>>655
知障は邪魔だからどっか行けよ。

みんな仲良くしなさいっ

>>656-657
>>653

アパッチの30mm機関砲でイラク人がバラバラにｗ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1083852330/

こっちでも議論になってるというが出元だけど
だれか機銃掃射のときの航空機の速度とか角度高度
とかつかってたキャノピーとか飛行機の形式
みたいのが分かる航空機の専門家はおらんの？

>>660
そんな的はずれな検証してどうなる？
プラモでも買ってきて手にかざして色々な角度から眺めて見て
あとは距離によって人間の顔がどれぐらいの大きさに見えるか
計算してみ。
計算が面倒なら外に出て走ってる車のドライバーの顔でも距離
を見て判別出来るかどうかやってみればいいだろ。

それぐらい人に頼らず自分で動けよ。

プラモで検証しても意味ない

>>661
なんというか、ヤケになるなよ。

ばあちゃんの昔の思い出なんだから聞き流せよ。

>>662
見え方の検証としては想像するよりマシだろう。
あとは物理的な見え方は外へ出て似た物で検証するんだね。

そういえば手元にWTMのコブラがあるが、やってみてもよくわからん。
距離も望遠だろうし、映像見て考えても意味が無いような。
発射音と着弾のタイムラグでなんとかなると思うが、弾速とか調べたり計算したり面倒だし、
そもそもあんな短い時間を正確に計測できんしなあ。

　恐怖などの強烈な情報はノルアドレナリンに最も反応し、
逆に４６野のオーバーヒートまたは麻痺をおこす。
例えば、火事場の馬鹿力というのがあるが、通常では４６野のリミッター機能により
最大限出せる筋力の５０％しか出せないようにコントロールされている。
火事という命にかかわるような強いインパクトにより４６野が麻痺してしまい、
抑制がとれてしまって最大限の力が出る。
機銃掃射された人が到底見極めることが無理であろうスピードで過ぎ去る
戦闘機のパイロットの顔を識別するメカニズムも同じ機序が想定される。

>>667
物理的に物を持ち上げるとかジャンプする距離とかは、目撃者がいてその場が
検証出来て持ち上げた物や飛んだ距離の印があればそれは物証として残る。
ただし人間の見た物、聞いた物はしょせんは記憶にある産物なので想像や思い
込みって要素が入り込んでそれだけでは物証にならないのだ。
（裁判でも証言と物証は別に扱われるでしょ）
だから見たって話を火事場の馬鹿力と一緒にして欲しくないの。

>>667
>機銃掃射された人が到底見極めることが無理であろうスピードで過ぎ去る
>戦闘機のパイロットの顔を識別するメカニズムも同じ機序が想定される。
見たと言う記憶から想像や思い込みや勘違いの要素を排除出来るのか？
また瞬間的に視力を高められる身体的メカニズムの存在を科学的に証明出来るのか？
この２点を説明出来るのなら貴殿の主張は傾聴に値すると思います。

>>69
の場合だけに限って言うと
特攻して死ぬ前に最後に故郷ににしきを飾るために

・顔を見せるのが目的で飛来して来ている
・超低空で飛来したとある
・風防はあげてある
・パイロットは特攻兵に志願するほどの人で
　訓練にも熱心で技術もある可能性が高い

なので見える可能性もある・・・かも？

>>670
別スレでも書いたけど、それが機銃掃射を受けた人がパイロットが笑っていたと
証言した話の信頼性とどう繋がるの？条件違い過ぎない？

あとはこっちで

機銃掃射こわひ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1079517141/

>>671
そう、条件が違うのに検証してたのが
間違いのもとだったかも。
話がかみ合う分けない。

見えたのを証明するにせよ、絶対見えないのを証明するにせよ、
他人の記憶を証明するのは現在の技術ではどうやったって無理だろうなあ。

誘導されてこっちに来ました。

てか「見えたって証言があるよ」って主張している人は
具体的に何処でどんな条件で誰の証言で相手の機種はなんだったのか
状況説明ぐらいしないと科学的に検証もへったくれも無いんじゃないの？

です。

そういや機関銃のプラモデルって無いっすね。
旧日本軍の重機関銃とかあったらほしいけど
売れませんね。（笑）

３５分の一のサイズだったらありますよ。

>>676
無知は死なないと直らないらしいな。

ああ、大日本帝國陸軍の重機関銃ですよ。（確か９７でした。
イエローサブマリンの秋葉原店にありましたよ。）

>>677　へ〜そうなんだ。
でも３ｃｍ・・・ぐらい？？？兵士に付いてるやつですか？

日本軍の３年式機関銃（重機）は１�q先の標的（人間）にも５発に１発は命中したそうだ。

>>681
指揮者が双眼鏡等で諸元を得て、射表繰って、射手はそれを元に標的を5点バーストで仕留める
って運用をしていたのでまあ別に不思議な話ではないかと･･･

フォークランド紛争のアイルランドも、それと同様にM2を狙撃銃の代用として使ってましたしね。

>>645がものすごい必死で笑える・・・

>>675
科学的に立証ってもケース・バイ・ケースなんだから「見えた」と
主張する個々の状況毎にその証言を信頼性を検証するしかないと思う。
結局、見えるって主張の根拠が「見た人がいる」って事だけなんだから。

>>69のおふくろの体験談を書き込んだものです。
この前、ディスカバリーチャンネルでやってた「神風特攻隊の真実」っていう
番組を録画で見てたんだけど、おふくろがそれ見てまた同じ話をしてました。
おふくろの話の信憑性については疑う余地はないと思うけど、件の青年の顔が
どうして識別できたのかという話については多少の疑問があるね。
しかしこれは自分の経験で判断するしかないよ。

ひとつは高速の物体を肉眼で追うのは大変だけど、ある程度遠くなら十分に
可能だということ。個人差はあるかもしれないけど。
すぐ目の前を通り過ぎるF1マシンは目にも止まらぬ速さに感じるけど、観客席
からなら十分に目で追えるし、同じカラーリングのマシンでも誰の運転する
マシンか判別できるよ。

それから遠くの物体を視覚で判別する場合、人間は無意識に記憶を頼りにしてい
るということ。つまり少ない情報量を記憶で補っているということだよ。
あまり親しくない人なら50m先に立っていてもわからないけど、親しい人なら
100m先に立っていてもその表情さえ読み取れる。
こうした経験は誰にでもあると思うよ。

>>685
話しが良く見えてない様なので再度ご説明します。
ここでの問題点は「パイロットが笑いながら射撃をしていた」なる証言の信憑性です。
この場合、地上で銃撃を受ける立場の人間が飛行している相手側の顔の表情を読みとって
「笑っていた」なる判別が可能なものなんだろうか？その様な証言に信頼性があるのだろうか？
ですよ。

何をどう判別しなければいけないのか？その条件はなんなのか？もう一度、脳内で状況をシミュ
レーションして見てくださいな。
観客席から見下ろすＦ−１のそれが今回の事例の状況的にマッチするのか？、機銃掃射をする側
とされる側が親しい間柄なのか？

>>681
>>682
ニ十八が書いていたな。
その後継の92式重機は、バースト射撃式狙撃銃だと。
弾の装薬が弱く、発射速度がおそく、重機本体が重いので、ぶれないので命中する。


>>685
エスキモーが双眼鏡より、遠くを見えるという話に似ているな。

>>685
機体と目撃者の距離が100m以下と固定するのも変だし、まして親しい人でもないだろうし
観客席からオープンコクピットのF-1を見下ろすのとも状況はまるで違う。
やはり具体的に見えたとする事例を知ってる人にその状況説明をしてもらってその信頼性を
検証するしかなかろう。
全く異なる状況の事例を幾ら挙げても何の検証にもならない。

>>69　>>685
ゼロの白鷹みたいだな

現実で特攻隊員は、ちゃんと童貞捨てて特攻したんだろうか

>>689
童貞のままもいれば非童貞もいる。
なぜそれが「ちゃんと」なのかは理解出来ないが。

既出だとおもうが，JR中央線の高尾駅一番戦ホームに
戦争中にアメリカ軍の機銃掃射によって傷がついた
レールがホームの屋根を支える支柱として使われている．
駅事務室と階段の間でそこだけ塗料がぬってない
機銃掃射って鉄のレールを貫通するくらい強力なんだと思った

>>691
12.7mmクラスなら防弾鋼板でも8mm厚ぐらいは通常弾で貫通するんですから
軟鋼なんて貫くのは造作もないです。

>>690
いや、「ゼロの白鷹」ってマンガ(本宮ひろ志)の中での話・・・だったかな
童貞じゃなく男になったって特攻隊員の母親が頭下げるシーンがあったような気がしただけ
20年以上も前の内容なんでよっく覚えていない。俺の空で(;´Д`)ﾊｧﾊｧしてた。

すまん無責任で

なんだかこのスレは
「機銃掃射＝極悪非道」
って前提で論理展開する奴が常駐してる様だな。

「機銃掃射＝全て戦闘行為」
って奴もいるけどなｗ

>>694
なんにでも噛み付く狂犬みたいな基地外が常駐してるだけですよ。

>>694
「機銃掃射＝極悪非道」
なんか変ですか？
こんな当たり前の事も理解出来ないなんて
軍オタの脳味噌っておかしいんじゃないですか？

>>697
軍オタじゃないなら何でここにいるんだYO!!

子供を遊びで撃ち殺す事が極悪非道じゃないなら一体なにが極悪非道なんだろうねえ。
本当に軍ヲタって兵器のスペックだけで大事なんだね。

子供を遊びで撃ち殺す事が極悪非道じゃないなら一体なにが極悪非道なんだろうねえ。
本当に軍ヲタって兵器のスペックだけが大事なんだね。

「戦争が」極悪非道なんであって、その中の個々の「残虐行為」を取り立てて騒いでもね、ってことだろ。
爆弾で殺されるのと、機銃掃射で殺されるのと、殺される立場の人間にとって何の差があるのか。

きれいな戦争、美しい戦争、正義の戦争なんて幻想持ってると、その中に「いかにも悪辣」な行為を見出してヒステリックになることもあるんだろうか。

>>699
軍事施設・兵などへの機銃掃射は別に問題なしでしょ。

>>699
みんながみんなそういう訳じゃない。
100レスほど前にも似たような論争があった。
「戦争にモラルはないから非道とか言うな派」と、「戦争にもモラルは求めるべきだ派」が
争ってた。話の内容から判断して双方とも軍ｦﾀっぽかったぞ。

>>697
>>699
君らの頭の中にはすでに
「機銃掃射は遊び半分で行う虐殺行為」という答えが事前に用意されている様だね。
他人を悪者に仕立て上げて悦に入る行為の幼稚さに気づかないお子様は消えてくれる？
そういう「残虐行為」を最も求めているのは君らみたいな偽善者だよ。

>>704
残虐行為を正当化したがる殺戮マニアは消えてくれる？




と言い返されるのを期待しているのか……？

>>704
偽善に救われた命もあるさ。

>>686
はスレの雰囲気が読めてない

>>707
まあ、答えに窮して逃げたいのは分かる。

>>708
分かりたがりのお年頃

機銃掃射ってグライダーをウィンチで曳いていたワイヤーでやられなかったか？

>>704
あなたが例の狂犬ですね

>>710
すまん
質問がわからん。
もう一度書いてもらえぬだろうか

ここで言ってもしょうがないのかもしれんが、
戦争だから、の一言で片付けて思考停止するのはどうかと思う。

人間ってなあちょっとずつだけど前進してるのよ。

とにかく、単純に考えて一般市民を追い回して
機銃でズタズタにするのは許せねぇってことだ！

撃つなら兵隊さんだけにしてくだなじゅﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾑ!!

>>713
だな。
何か論調が思考停止とかじゃなくて、残虐行為を推奨しているようにしか思えん。

世界大戦の頃ってのは兵器がどんどん進歩していく中で人間の倫理観の方が
それについていけなかったんじゃなかろうか。
ｲﾗｸでの虐待行為が表に出ているが、「ｱﾒﾘｶは変わってないな」とも言えるが、
大きな問題になってる点で「変わったな」とも言えるわけで。

っていうか機銃掃射自体は
普通の攻撃方法の一つでしょ？

しかも使ったのはアメリカ人が日本人撃った
日本人はパールハーバーでも機銃掃射はしてないらしいよ。

まあ滑走路に並んでる戦闘機に対しては日本軍もやったけどな

何をバカな事を。
日本機だって中国戦線その他で村落を攻撃(機銃掃射含む)ぐらいしてるやん。

オマエ等で一番腹が立つのはろくに戦争も知らず調べもせず全てを知ったかの
如く批判してくれるからだよ。
しかもピントが呆けた理由でな。

>.697
もの凄く変だ。
航空機の機銃掃射が悪くて、地上部隊の重機による十字砲火が無問題つうか
話題にもならんのがようわからん。

「戦闘行為を語る」＝「その行為を容認している」と短絡する馬鹿が多過ぎる。
自分の趣味に反する物言いをする相手に「思考停止」とレッテルを貼る奴もね。

>>719も言ってるが、人の生き死にっていう本質は変わってないのに、何でそう
ヒステリックなんだ？

一般市民？
敵国の経済活性化に貢献し税金を納めてる時点で立派な「敵」だろう。
一般市民だからと言うのはなんの言い訳にもならない。

>>718
パールハーバーの話してんだよ、この知的障害者が。

>>722
まあ本人がジジイと名乗っているんだから知的障害については大目に見てやろうや

>>716
真珠湾攻撃でも一応機銃掃射してるんじゃないだろか？
電線引っ掛けてたり、プロペラを滑走路に接触させて帰投した者は、
低空で機銃掃射した事をうかがわせる。
そんなに低空飛行なら爆撃できん。

小学校の頃の担任が小学生の頃に大戦があったそうだけど、確かに
顔を見たそうだ。んで、薬莢を集めるのが好きで、機銃掃射があると
わざと墓地逃げ込んで墓石の陰に隠れてやり過ごして薬莢を集めた
そうな…。

>>725
で？

>>725
へらへら笑ってた…なんて聞いた？

笑ってたかどうかが、なんでそんな重要なわけ？

>>728
この、顔が見えるかどうか、ネタの元になった書き込みがあってな、
それが「へらへら笑っている香具師が日本人を機銃掃射していた」とかそういう内容だったわけさ。
んで、おもしれー話じゃねえか、つうこった（ﾏﾁﾞﾚｽしてしまった　ｶｺﾜﾙｲ

重要な話じゃねえが、へらへら笑っているかどうか見えるんだったら、あるいは見えたという話ｷﾎﾞﾝってことだな。

ンで、>>728は機銃掃射しているパイロットの表情が見えた、なんて話は聞いたことある？（ﾄﾞｰﾃﾞﾓｲｲﾊﾅｼﾀﾞｶﾞ

>>721
そ、そんなぁ…

・へらへら笑いながら地上掃射したアメリカ兵がいたかどうか
ヘラヘラ笑いながら強姦していた日本兵やソ連兵だっていただろうし、
そういうアメリカ兵がいたっておかしくないと思うが。
それが非難できる・戦争だから非難できない、という話とはまた別次元の話として、
いたとしてもおかしくない。
或いはそういう心境の者でなければ出来ないことかもしれない。

＞ンで、>>728は機銃掃射しているパイロットの表情が見えた、なんて話は聞いたことある？（ﾄﾞｰﾃﾞﾓｲｲﾊﾅｼﾀﾞｶﾞ
しばしば目にするし、「あなたのおじい様スレ」の過去ログにも何件か似た話はあるが。

>>731
顔が見えた、と、へらへら笑っていたと判った、とを混同してない？
別にいいけどさ。
漏れとしては、笑っているように見えた、とか、表情が見えた、とかでなく
「へらへら」笑っていたと、いうことを信じてしまえるところが、アレだな、と思うわけさ。

で、結局日本兵がへらへら笑いながら強姦していただろう、っていうことになるのね。
否定も肯定もしないけどさ。

・表情が見えるかどうか
人間の脳が「笑っている」と識別する場合、
目尻が下がっている
頬が上がっている
口を開けている
の３項目が識別材料になると思うのだが、
目尻や頬は識別不能でも、口が開いている状態というのは識別できるのではないか。
たまたまパイロットが口を開けていた場合、撃たれた側の人間が
「笑いながら自分を殺そうとしていた」と判断したのではないだろうか。

撃たれた側の人間としては、
彼らが鬼畜米英と教え込まれていた軍国少年少女であれば、
つい一瞬前まで自分を殺そうとしていたパイロットを
それは事実としてはただ単に口が開いていただけのケースだったのかもしれないが、
事実以上に憎しみを込めて判断した場合もあったのではないだろうか。

で、新幹線やＦ１、
自分に都合の良い話だけつまみぐいするウヨサヨ等が現れループとなるわけだが

>>724
前パールハーバーの映画があったとき誰かが
史実と違う点として機銃掃射を上げてた。

>>736
そうなんすか。
空戦中に墜落寸前で運良く帰投できたものが本に取り上げられてたのかな？
ちなみに、その状態で帰投した航空機の種類は書いてなかった。

>>722
パールハーバーでも機銃掃射ぐらいしてるんですけど・・・・非軍事施設を。
（たしかダンスホールだったか、地図の記載が司令部施設になってたんだけどね）
ただ笑ってはいなかったと思うよ、なんせハワイ攻撃は搭乗員達には二度と
生きて帰れないしれない決死行だったからね。

>>738
じゃー日本軍が認知した上での民間施設民間人
へのって言う意味だったのかな？

>>739
そういうのは「認知」じゃなく「誤認」と言う。

フツーは笑いながら機銃掃射するパイロットなんてのはいない。
ただ世の中は広いし述べ数で何十万人のパイロットが機銃掃射をしているんだから
中には笑いながら撃った奴もいたかもしれない。
だからそれがなんだってんだ。


これが結論で良いね？

>>741
飴公ならわからんぞ

>>742
釣りなんだろうな。そうだと言ってくれ。
本気だとしたら、アレな香具師だな。別に構わないが。

まず「ふふっ」

次に「ふはははは」

最後に「わーっはっはっは！」

これが結論で良いね？

笑わないで、しかめ面で、もしくは苦渋の表情で、あるいは泣きながら。
「スマン、俺も辛いんだ、上の命令なんだ！」
と叫びながら非戦闘員らしき人影をを機銃掃射したと仮定しよう。

で？
言い訳になるとでも？

>>745
どうして喪前相手に言い訳する必要がある？

>>746
どうして喪前が言い訳する必要がある？

なにか間違ってるぞ。
どうして機銃掃射した当事者、関係者でもないお前みたいなもんが
必死に擁護しているのか、本当に理由が分からん。
軍事的にどうこう以前の問題だ。

なんか気味悪い。

>>747
擁護してるの？まあ、どっちでもいいが。

へらへら笑っているのが事実なら、しょうもねえ糞野郎だと思うが60年も前のことだ。
へらへら笑っていなかったら、それを事実と信じる香具師の脳も、糞みたいだな。
そして、こんなくだらねえ話題を肴に遊んでいる漏れは、糞野郎だ。

で、何か?

>>741
そんなことはいまさらしたり顔で言うまでもない。
色んなやつが世の中にはいる、戦争という異常事態なればどんな人間の側面が出てきてもおかしくない。
そんなことはアホでもわかってるんだよ。
問題はそういうこともあっただろう、という点ではなく「それが果たして打たれる側から見えるのか？」ということ。

何が言いたいのかわからない

何を議論したいのかわからない

ただ必死さとイタさだけが伝わってくるのです。

黙れ！

>>750
そうですか。
必死な香具師のいるインターネットなんですね、と書こうと思ったら、
>>751に必死な香具師がいました。

人の死の痛みが分からないなんて・・・人間、ここまで落ちたら終わりですね。

グライダーを離陸させる時今みたいに車で曳くんじゃなくって
ウィンチで曳いていた頃離陸に失敗すると


すまんウィンチじゃなかった機体が周辺の人間を跳ね飛ばすことを「機銃掃射」っていっていたみたい


もちつけ

>>753
なぜそんな決め付けができるのか、漏れには良く判らない。
へらへら笑いながら機銃掃射をしていた香具師がいたとしたら、真にそう思う。
へらへら機銃掃射が単なる伝聞情報であって、それを信じている香具師がいるなら、何か間違っていると思う。
で、漏れは漏れの身近な人間でなければ、その死を真剣に受け止めていなかったことに、うすうす感づいていたので、指摘されると鬱になる。

で？

>>754
餅突け

例え笑いながら機銃掃射したとしても、
60年前の戦争で悪いのは攻撃命令を出した政治家と
背広組でしょう。

徴兵された一兵士に責任はない｡
彼等も被害者だから楽しむことにより正当化しないと割り切れないんじゃないかな｡

>>757
それが自分の家族や自分自身なら一兵士に責任は無いとお気楽に言えますか？

これだから軍オタは・・

>>757
なぜ、「楽しむ｣と断定できるのですか?
見えないのではないか、という指摘はスルーですか?

>>759
顔の表情が見える見えないは問題ではないからです。
機銃掃射の行為自体が非人道的なのですから、これは糾弾されて然るべき事です。

今日もまたループですね

＞今日もまたループですね
これは糾弾されて然るべき事です。

>>760
そうですね。機銃掃射に限らず、砲撃、爆撃、銃剣突撃。
いずれも非人道的ですね。
糾弾されるべきです。

しかしそのとき、立証もされていない「へらへら」を織り込む必要があると思いますか?
わたしは無いとおもいますけど、別にﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲです(´･ω･`)

>>758
んなこと言ってたら俺達のじいちゃんは全員犯罪者だぞ。

パイロットが笑ってたなんて言ってるのは、そう見えた本人と、
それをダシにアメ叩きしたいコバ右翼初級者ぐらいだろ

>>765
皆まで言うな。
必死になって機銃掃射を非難してる香具師が、逃げちゃうだろ。
折角、釣れるかと思って煽ってるのに。

ｽﾏﾝ上げちまった
糾弾されて然るべき事をしてしまった
今は反省してない

わざわざメール欄にageと書いているところが香ばしいｗ

>>768
そのとおり。
君とか、君以外の香具師を吸い寄せる手段の一つとして、積極的なageを実施している。

>>758
んなこといったって命令に従わないわけにはいかんし。
出撃を拒否して軍法会議にかけられろと？

謝れ！！ののたんに謝れ！！

事故に遭う直前に目に映るもんがスローモーションになるやろ。
それと同じ様な感じでよく見えるんじゃね？＞パイロットの顔
まあ距離にもよるが

>>772
それを否定している香具師はいない（と思う
問題は、400km/h以上（と思われ）、さらに少なくとも100メートルは離れていたと思われるパイロットの表情が｢実際に｣見えるかどうかってこと。
見える、見えた、という例あればｷﾎﾞﾝ。
無ければ、立証されて無いから棄却して良いと思うけど。

機銃掃射を体験した人は、爆音が聞こえたらあっという間と言っとったが。

ていうかスローモーションで見た人は、そもそも生きてないんじゃないかねぇ。

>>758
そういうどこかで拾ってきた仮定を相手に突きつけて「言えますか？」なんて
言われてもね。肉親を殺されれば悲しみや憎しみを覚えるのは人間として当然。
わざわざしたり顔で訊ねることでもない。
おかしいのはあんたが「最初に答えありき」で戦争行為と快楽殺人を意図的にごっちゃにして
埒もない神学論争をふっかけてくる事だよ。兵士が全員「国家に容認された殺人を愉しむ快楽殺人犯」だとでも？
自分の絶対的な正義を妄信して非難がましい事を言うなっての。

これだからブサヨは・・

他人事だから人が死ぬ映像を見ても心も痛まなきゃ、30mm機関砲の威力はあーだこーだって楽しそうにウンチク語れるんですね。

あーキモイキモイ

>>776
楽しそうに見えましたか?そうですか。
わたしは楽しくありません。30mm砲の威力は、おおよそ知っていたので、ああいった結果は予想の範囲内ですから。
しかし、実際に赤外線映像の中に、熱源が飛び散るさまは、凄惨なものでした。
他人の死であっても。

同時に、あのように武器のやり取りが行われ、あれを放置すれば米兵に被害が出たであろう事も容易に想定できます。
ゆえに、心痛む事実であると受け止めましたが、しかし不当とは思いませんでした。
世界には、直接目には出来ないけれど、多くの悲劇と不条理があります。
すべてに心を痛めていたら、わたしは正常な生活を送れなくなります。
ゆえに、ある程度でわたしは現実生活への対処へｷﾓﾁを切り替えてしまうのです。

>>776
つうかさ。
キモイキモイ言いながら一番愉しんでるのはあんただろ？
あんたの脳内では「機銃掃射＝悪」って図式で答えが出ちゃってるんだから、
嫌ならこんな所へは来ないようにしたらどうか。
多分あんたの考え方に心から賛同する人間なんてここには居ない。
他人の「死」をネタにしてあ〜だこ〜だ楽しそうにしてるのはあんたも一緒でしょ。

機銃掃射が非人道的云々って言ってるのがいるけど、人道的に人を殺すってのも難しいと思うなぁ…

軍法会議を開催してから銃殺刑にすれば人道的。

機銃掃射が非人道的で責められて然るべきだと吼えてた奴は
生きたまま首を切り落とす行為はどう評価するんだろうな。

777の意見がおおむね筋が通ったまともな意見だな。

ついでに言うと「考えた事」と「思った事」は永遠に平行線だ。

非武装の市民に対しての機銃掃射が、命令だったのか否か知りたいな。
何か目的があっての行為なのか、それともパイロットの気まぐれな殺人か？

はいはい良かったね。で？ここ軍事板だよ？

そんなにご立派な思想を持ってるなら、三馬鹿みたいにイラクに行ってくればぁ？

>>779
この場合、非人道的だと非難されているのはその手段ではなく、殺傷された対象が
非戦闘員である（可能性を残している）、ということなのだろう。
従って、一般人から見ての印象は無差別爆撃と大差なく受け取られていると思われ。

>>784
面倒くさくてもバカっぽい発言は慎んでいただきたい。
軍オタみんながバカだと思われるのは迷惑なので。

対象にかかわらず機銃掃射が非人道的だって言ってる人もいるみたいな気がするけど。

何度みても面白い映像だ　
久しぶりにアパッチのFSゲー引っ張りだしてやりたくなった

こんな状態になるなら、彼女に機銃掃射のあたりで保守せず素直に落としておくんだった。

　　　　　
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ん十年前の中坊の頃にテレビで見たガンカメラの機銃掃射の映像には
「面白そう、俺もやってみてえ！」と素直に思った。

申し訳ない。

民間人を追いかけて機銃掃射するなんて酷いに決まってるじゃん

こんなの当たり前のことでしょ？

なんでこんな単純な善悪の判断が軍事ヲタクには出来ないの？

↑俺の勘では98%の確立で釣りだぜ･･･

俺の母（ぎりぎり戦中派）は、終戦直前、幼い妹と道を歩いてたら米軍機が
低空飛行で自分の方に向かって来るのが見えたので慌てて側溝に隠れて難を
逃れた経験があると言ってた。この米軍機のパイロットが幼女相手に引き鉄を
ひくような鬼畜だったら俺はこの世に生まれてないかもしれないな。

>>783
イラクの件に関して言えば、あれは監視の結果、武器のやり取りと判断されたわけです。
第二次大戦(太平洋戦争/大東亜戦争)時の日本ついて言えば、産業構造破壊が目的です。
一般的に言えば、交通インフラ、産業施設を目標にします。ただし、情報や判断に多くの間違いがあることは、常のことです。
間違いが許せないなら、それはそれで構いませんが。

>>791
イラクの件に関して言えば、政権の責任を放り出して消えた、無責任体制についても批判を浴びせるべきでしょう。
政権の責任は放棄するが、国民を動員してテロを行うなんて、非人道的です。

第二次世界大戦(太平洋戦争/大東亜戦争)の日本について言えば、国家と乖離した個人という概念が、戦争当事国両者に希薄だったと思われます。
民族差別と言いたければ、それも結構ですが、日本も民族を主単位とした国民国家体制でしたし。
もちろん、ひどい事であることには、禿しく同意し、非人道行為については非難いたします。

それで？

>>794
>イラクの件に関して言えば、政権の責任を放り出して消えた、無責任体制についても批判を浴びせるべきでしょう。
これに関してはそうなる原因はなんですか？侵略した米国軍から逃げただけでしょ。
つまり悪いのは米国です。

>>795
いいえ。逃げる決断をしたのは、旧政権の人々ですよ。
米軍が逃げろ、と命じたんですか?
かのサハフ情報相さえ、残った（つか、置いてきぼりされた）のに、逃げるとは　立　派　な決断ですね。

と、いうかまたその手の話ですね。
んだから書いてしまいますが、そもそもクウェートを、それ以前にイランを侵略したのと同じ政権が、侵略されたなどとまあ、よくも言える(以下略
と、思うんですよね。

>>795
http://senmen.at.infoseek.co.jp/swf/mona/puha.swf?inputStr=%90N%97%AA%82%B5%82%BD%95%C4%8D%91%8CR%82%A9%82%E7%93%A6%82%B0%82%BD%82%BE%82%AF%82%C5%82%B5%82%E5%81B%0D%0A%82%C2%82%DC%82%E8%88%AB%82%A2%82%CC%82%CD%95%C4%8D%91%82%C5%82%B7%81B%0D%0A

>>796
じゃなくてそもそもイラク侵攻の正当性がないからでしょ。

そりゃ首都に相手の軍隊が入ってくれば逃げるって。

>>798
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%82%BB%82%E8%82%E1%8E%F1%93s%82%C9%91%8A%8E%E8%82%CC%8CR%91%E0%82%AA%93%FC%82%C1%82%C4%82%AD%82%EA%82%CE%93%A6%82%B0%82%E9%82%C1%82%C4%81B%0D%0A

>>796
クェート侵攻と今回のアメリカのイラク侵攻は別次元の話だよ。
リンクしちゃいかん。

過去に何処何処の国に軍事侵攻して占領したから、同じ事して
軍隊出して占領しちゃってもいいやってのは（そして国際社会
がそれを容認しちゃうのは）危険な考えてと思いませんか？

今現在でもイラク侵攻の米国の行動について各国で賛否議論さ
れているのは何故だと思います。

この板ではイラク戦争のアメリカの侵攻について賛成派と反対派のどっちが多いの？

>>798
だから、クウェート侵略、イラン侵略に正当性があるんだったら、それを示してみろ…などと言いそうになってしまいますよ。

つか、国民を置き去りにして隠れる連中が責任ある行動だとは言えないだろうな、と言う事にします。
無責任です。共和国宮殿や、その他の享受に比べて、非常に無責任です。
そのくせ、国民にはテロを呼びかけるなんて、非人道的です。
責められるべきです。

そもそも、その無責任体制が、戦前の危機の回避に失敗しているわけです。
無責任です。

俺の親父は昭和１０年生まれ。
敗戦直前に機銃掃射された経験があるそうだ。
祖父さん(俺には曾祖父)と一緒に農作業をして、家への帰り道で
「グラマン」が撃ってきたらしい。
話は前にも聞いた事があるが、パイロットの顔が見えるかどうか
改めて聞いてみた。

答えは
「黒い影が襲ってきたようにしか見えなかった」
「じっくり観察なんぞしてたら間違いなく死ぬ」

まあ１０歳の子供の時の経験なんで、その時大人だった人なら
違う答えかも。

>>800
ほう、なぜクウェート占領と、イラク占領は、別問題とされるのですか？
何の領域においてですか？
国際法？倫理？感情？

クウェートのように国際法上、特段の問題ないのに占領された国、イランのように国際法上特段の問題ないのに攻撃された国と、
イラクのように絶えざる問題行動を起こしてきた国、その政権を、同列に評価して構わないのですか?
それは、そのような問題行動を行う国家を利する考え方ではないですか？
つまり、そのような国家に、現実に被害にあった人々、たとえばクウェート、イラン、クルドの人々に対する救済や復仇は、与えられないのですか?
何故ですか?

無責任体制のイラクと、逃亡した旧政権の判断は是ですか？
彼らから一方的に被害を与えられた人たちは、どうすればいいのでしょう？

>>804
散々既出＆ループな話題で今さら繰返すなよ。
たぶん１０年後も今回のイラク戦争の是非の論争は続いてるだろうさ。
国際法の解釈、倫理感、感情の相違でね。

少なくともスレ違いだからイラク関連スレにいってやれ。

>>805
だって〜禿しく既出、かつループなこと言われちゃったんだもん♪
礼儀正しくレスしないといかんとｵﾓﾀよ。(´･ω･`)

アメリカの戦闘機に機銃掃射される日本の民間人って、
アメ公の事だから、ガンカメラで撮影とかしてると思うんだけど、
映像のこってないのかなあ。

>>801
今回のイラク戦争は目的に正義はあってもは手段と行動として間違っているって意見と
んな綺麗事を言って独裁体制のテロ支援国家を野放しにすんのかゴラァ！って意見もあり
つまり賛否両論ありで板としてまとまった意見など無いよ。

2chがこの世に存続する限り統一意見など生まれないだろう。

>>808
逆々。
この世だからこそ、2chが生まれた。この世だからこそ、2chにも統一意見など生まれない。
げに楽しきかな人生。

>>809
逆でもなんでもなく視点の違い、言い方の違い。
その程度分かれ。

>>810
その違いを楽しむ余裕がないとは…┐(´ｰ｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

黙れ！

>>812
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

笑い声が聞こえたってのはスルー？

うるさい！黙れ！黙れ！

>>814
ｽﾙｰ⊂(ﾟдﾟ⊂⌒∪≡≡＝＝−−

頼まれもしないのに他国に勝手に軍隊送り込んで機銃掃射で民間人殺して「目的は正しい」って言われてもなあ。

>>817
誰が何の目的を正しいと言ったのか知らないが、まあご苦労。寝とけ。貴様の義務はそれだ。

即レスご苦労。
貴殿こそ寝ろ。

でも大口径機関銃で人間撃つのはそれ自体がそもそも国際法違反なんでしょ？

戦争目的の正当性とかそんなの関係なく今回の一件はただの犯罪行為じゃん

なんでそんなのを擁護しなきゃいけないの？

>>804
>イラクのように絶えざる問題行動を起こしてきた国、その政権を、同列に評価して構わないのですか?
同列に評価したの貴殿でしょ？だから一緒くたに考えるなって指摘されて何逆ギレしてんの？

なんか必死に上げてる厨房がいるねｗ

なんか必死に下げてる厨房がいるねｗ

>>821
同列に評価しましたか?どの辺が?
と、問いつつ、｢　必　死　｣になってageてしまおう(:ﾟ∀ﾟ)=3 ﾋｯｼﾋｯｼ

>>823
メール欄見ろよ

>>822-823
　　　　ヾ
(´Д｀;)、 　私の事でしょうか･････
　ノノＺ乙

>>826
いい加減上げるな

>>827
なんで?どうして？教えて教えてティーチミーホワイ？

禿は？

反論に困るといつもこれだ・・やれやれ。

>>830
何に対する、何の反論さね？君だけが理解できる何かに基づいて書き込むなら、ちっとは説明してや♪と｢　必　死　」になってageてみよう。

>>831
だから早く機銃掃射でパイロットの笑い顔が見えたって実例とその状況説明をしてよ。
みんな待ってるよ。

可哀想だから答えをもらえるまでずっとage続けて上げる！

粘着軍ヲタってキモイ！

自分が信じられんからといって証拠出せと言いつづける厨もいいかげんうざいな
釣り氏気取りのようだが

>>834
あなたは信じるの？

>>835
霊の存在や「ボールが止まって見えた」と同じぐらいのレベルで。
眉唾ではあるが完全否定はしない。
見えたという人の脳にセンサーでもぶち込まないかぎり、完全否定もできない。

>>832
831である漏れも、ずっとそれを知りたいと思ってるんですけど…＿|￣|(:)ﾁﾗ

ってゆーか、喪前がはっきりしない書き込みしているから、漏れは喪前が「へらへら肯定」だと思ってたじゃねーかよ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!! と、｢　必　死　」のageを貫く。

米兵で、突っ込んでくる特攻機のパイロットの顔が見えたと証言してる人もいるし、
全く荒唐無稽の話って訳でもないんじゃないのか？

当時の日本人には目が良い人が多かったし

「機銃掃射　パイロットの顔」でググッても相当な体験談があるぞ。
政治的意図のあるデマゴーグだと言えないものもある。

>>839
ぐぐってみたんだが…
被害者の視点からの憎しみは感じるな。

で？へらへらしてた？
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&newwindow=1&c2coff=1&as_qdr=all&q=%E6%A9%9F%E9%8A%83%E6%8E%83%E5%B0%84%E3%80%80%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%AE%E9%A1%94++%E7%AC%91&lr=

パイロットの顔までは見えるだろうけど表情までは見分けられないだろうな。
おそらく被害者の主観が入っていると思う。

www.ryutai.com/journal/kimuzuka/200302.html
　以前にボクの事務所にやって来ていた斉藤さんという品の良いご老人が、千葉の高射砲群に長く、本土防衛の任務に就いていた方だった。
　小切手や領収書の受け渡しなど、印鑑を確かめ方、物の仕舞い方、背筋がいつでも伸びていてまた、いつでもプレスの利いたワイシャツを着て現われた方だった。

　『夢中になって、高空のＢ29などに向かって撃ち上げていると一緒に護衛のためにやって来た戦闘機が、悠然と陣地をかすめましてね。そんな我々を、じっと敵のパイロットが眺めて行くんです。』
　『え〜、そりゃあパイロットの顔は判りますよ。それどころかお互いの表情まではっきりとわかるものなんです。』

　お茶を出しながら、こうした話を始めるととたんに楽しそうに潤った表情になる。

　斉藤さんの場合は、目が特別良かったので参考にはならないが、第二次大戦中、低空からムスタングに追いかけられ機銃掃射をされた経験の方々から話を聞いたときも、『敵パイロットの表情は忘れられない…』と複数が証言するものだ。
　特に同機の場合は風防のデザインの関係でコクピットが常に明るかったことも関係しているのだろう。

一番の問題は距離や角度なんだけど、こればっかりは正確な証言って無いだろうねえ。
みんな感覚的なもんだろうから。

>>842
まあ、ぐぐってみれと言うのがトレンドらしいから必死にぐぐって見た。

B29　巡航高度
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&newwindow=1&c2coff=1&as_qdr=all&q=B29+%E5%B7%A1%E8%88%AA%E9%AB%98%E5%BA%A6&lr=

斎藤さんは夜に見たのか、昼に見たのか、いつ見たのかは知りませんけど。

実際、パイロットにしても笑っている余裕なんてないと思うよ。
機体の引き起こしに必死なんだろうと思う。それで歯を食いしばって
歯がチラリと見えたりするかも知れないけど、被害者のほうから見れば
笑っているようには見えるかもしれない。

>「機銃掃射　パイロットの顔」でググッても相当な体験談があるぞ。
相当・・・って２０件弱では？

南京虐殺があった、なかった論争みたいでつね。

現代人には、どーでも良いことだけに空論の空転は面白い。

笑ってたって証言は一件も無いね、「顔が見える」「顔が見えそうな距離」ってだけで。
それに、この手の話しは「敵機がそれだけ自分の近くを飛んだんだぞ！」って意味で誇張
もありそうだし。

誇張や恐怖感による思い込み（特に子供であれば）はあるだろうね。

物理的に見えるかどうかは空自の基地祭にでも行って機動飛行の展示でも見れば一発だろう。
見えるわけがないと思う。
ジェット戦闘機は勿論、戦中のレシプロ機より性能的に劣る初等練習機ですらパイロットの顔なんて
見えやしない。

勿論だからと言って「見えた」という証言を否定する気はない。実際見えたのかも知れないし、
本人が「見えた」と記憶しているんなら他人がどうこういうものでもないしね。

個人的にはここの今の状況は
「機銃掃射はパイロットの気紛れな快楽殺人」のほうに話を持って行きたい厨の思う壺だと思うんだが。
いい加減答えの出ない論議はやめないか？

>>機銃掃射はパイロットの気紛れな快楽殺人
そうだろ。
そうじゃないなら何で通学途中の小学生を殺すんだ？
アメ公が日本人を人間と思ってなかった証拠だろ。

>>851
それを証明するには、
まず、パイロットが目標を小学生であると認識する必要がある。

認識できた、というソース…なんてないだろうな（ｗ
と、必死にageる。

>>851
アホかい。

当時の小学生は上空からもわかる様に札でもつけてたのか？

別に小学生だからって面白がって射撃してた訳じゃないだろ。上空からじゃ
判別はつかんだろ。常識で考えろ。

もっとも君は判別がついてわざと射撃した事にしたいんだろうけどな（ｗ

大空のサムライで、中国軍の飛行場を坂井氏が攻撃し機銃掃射した際に、
中国兵の様子を細かく描写してる訳で・・・
撃ってる相手が子供か大人かを判別するのはかなり容易と思われ

>>854
ほう、年齢などを識別できていたんだ。
すごいね、坂井ﾀｿ

機銃掃射がただの暇つぶしの快楽殺人なのは間違いないだろう。
道端の市民を一人二人殺した所で戦争が終わる訳でもない。

>>856
インフラに被害を与え、熟練した作業員を射殺すれば、相手の戦争能力を削げる。
な〜んてﾏﾁﾞﾚｽした漏れってｶｺﾜﾙｲな。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>855
年齢ではないが二人の中国兵を射撃する折、どちらが上官であるかと言う事、
そして倒れた上官を兵士が何とか助け出そうとする様子などを描写している。
ある程度の経験を積んだパイロットなら、機銃掃射をかけてる相手の挙動等を冷静に観察する事は充分に可能であったと判断出来る。

>>856
そもそも戦闘機とその搭載機銃と実包を私物のごとき感覚で使用/消費できるという
その感覚がイタイ訳ですが（笑）。

機銃掃射で死んだ人間は一人二人じゃないと思うんですけど。その場の都合で数への認識が
変わるんですな、あなたは（笑）

>>856
どういう根拠で？＞快楽殺人
とか言ってもスルーなんだろうね。根拠は>>856の妄想だから（ｗ

まぁ何だ・・・俺は道端の人間が何人殺されようが、それが戦争だと思ってるからどうとも思わないが、
自分がどの様な相手に機銃掃射をかけてるかと言うことが、
パイロットに認識出来ない訳はないと言う事は言っておきたい・・・
少なくとも子供はその外形から容易に判別がつくと思われ
（女は・・・モンペ姿は欧米人には見慣れなかったろうから分らない）
機銃掃射の際に相手がどの様な行動をしたかを詳述してる戦記本は多い

つうか戦争なんざ快楽殺人のｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞだっちゅうねん

04/05/13 20:28 ip205.245.92.ndn.ne.jp

機銃掃射が軍の命令だったと言うソースを出せ。

>>863
なんか、えらい勢いでﾌｧﾋﾞｮってるぞ。

>>863
鉄道や工業施設や市街地への機銃掃射はソースもなにも通常の作戦行動だろ。
敵国の産業・経済基盤への破壊行為だな。

また愚にも付かん突っ込みされたらアレなんで一応言っとくが、これは事実を述べているだけで
「容認」してるわけじゃないんで。

つうか命令もなしに戦闘機がわざわざ低空に降下して被墜の危険冒して機銃で
攻撃する訳がないでしょ。少しは頭使え。外側じゃなくて頭の中身をな（ｗ

それとも全米軍のパイロットが一斉に「快楽殺人」に目覚めて我先に地表すれすれにまで
降下したとでも？（ｗ

慣れた軍人は機銃掃射を見切る、敵機の方向を見て掃射を避けて、撃ち返すと、元海軍飛行兵曹の父。
米兵のパイロツトは笑顔に見えたと国民学校生の母、艦載機は汽車を狙って来ると母。

結局、どれもこれもただの自慢話と戦争ってもんに対する負の思い込みにすぎないって事が良く分かった。

>>866のかあちゃんの、汽車を狙ってくるっていう記憶。
なんか、泣けてくる。（つдＴ）大変な時代を生き抜いたんだな（なんか、サラ･コナーみたい
お元気？親孝行したってな。

主観だけど、大口径機関砲で撃ち殺される方が人道的だと思う｡

M16A2でちびちび撃たれて苦しみながら失血死するくらいなら、
M61A1で体が弾けて即死した方が苦痛が少ない

じゃ、お前は爆死しな。

>>865
君は頭を使う軍オタのようだから当然ネタだろうと思うが、あまりバカっぽい発言は
慎んでくれ。軍オタみんながバカと思われると迷惑だからな。

>>871は何事かに猛烈にﾌｧﾋﾞｮっているようですね。

こんなスレを立てて今はとても後悔している

>>871
「相手を持ち上げる様な言い回しで実は罵倒/牽制」という高等戦術ですか？

>>873
そうだ！イラクの子供たちに謝れ！！


…嘘。まあ運がなかったね。早晩埋まるからほっとくが吉。

>>874
そうなんですか？もう一度読みなおしてみます。>>871























やっぱり、何かを間違えた文章としか思えません。

黙れ！

>>877
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

>>877
くすくす。

>>877
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

まあ「戦略爆撃はしかたないけど機銃掃射は非人道的」って脳内理論自体
何かを間違えている訳で。
過去の歴史上の似た例では

ベトナム戦争時　「クラスター爆弾は非人道的」

90年代　「対人地雷は非人道的」

現在進行形　「劣化ウラン弾は非人道的」

あと何かあったっけ。

ナパーム弾は非人道、大口径弾のソリッドのままで人を撃ったら非人道、レーザ兵器は非人道、BC兵器は非人道。
他にも、収奪している先進国が援助しないのは非人道、とかある。

だいたい戦争自体、非人道的なんだよ。
戦争に人道が云々などと持ち出すのが間違っておる。

だが核戦争は起こらなかった
究極の非人道＝人類絶滅にはならなかった

>>881
お前このスレの579か？自分が間違って解釈した
＞「戦略爆撃はしかたないけど機銃掃射は非人道的」って脳内理論
に基づいて、イカレた論理展開しているとこなんかよく似てるんだが。
論破されて逃亡したくせに、また戻ってきたのか？
違ったらまじでｽﾏｿが、その手の議論はもう飽きたのよ。

>>884
幸いなことに、な。
でも>>883みたいな理屈からいうと使っちゃいけない兵器、やってはならない戦略は
存在しないことになる。
とすると、ゲルニカも、東京大空襲も、ヒロシマナガサキも、ナチのホロコーストすらも
戦時下であるという理由ひとつで正当化できるわけだ。
歴史を知っていても学ばないのではあまりにも愚かなわけで、やはり間違ったことは
非難されて然るべきだと思うがなぁ。
>>883は
＞だいたい戦争自体、非人道的なんだよ
で思考停止するのか、どうか。

>>886
間違った事って？
つまり、個人より国家集団の利益を、現在より重視していた過去の歴史は間違っているニダ、とかそういうこと？

それとも、個人の生存と利益のために、戦争手段は制限されるべきで、そうでない現状は間違っているんじゃｺﾞﾙｱ！とかそういうこと？

>>887
間違ったこと↓
＞ゲルニカ、東京大空襲、ヒロシマナガサキ、ナチのホロコースト

要は、屠殺にも等しい大量殺人のことだろう。
軍人を相手にする戦争と、民間人を相手にする虐殺の違いは、相手が自分に対して
効果的な反撃を行えるか否か、だろう。
効果的な反撃というのは、当然自軍にとっては脅威であるから、それを持たない
民間人を殺して、相手の継戦能力を奪えるのなら、これは効率的であるかもしれない。
しかし、民間人を犠牲にした瞬間、それは戦争ではなく、単なる犯罪に成り下がる。
そしてその犯罪行為は、わかりやすい言葉でいうならば即ち、人として「間違ったこと」
ということなのではないだろうか。

ゲルニカ、東京大空襲、ヒロシマナガサキ、ナチのホロコースト、等々
やってはならないし、普通な神経ならやれないような事がやれてしまう。
それは戦争では人にとって最大のタブーである殺しが認められてるからで
タブーが無いのにモラルを求めることは不可能なんだよ。
モラルを求めても士気の低下なんかでアブグレイブみたいになるだけ。
だからこそ戦争自体がやってはいけない事だし、反戦団体なんてのもある。
戦争中の行為のみを批判するなんて平和ボケとしか思えないね。
俺の婆さんもグラマン（本人曰く）の機銃掃射うけた事があるけど
機銃掃射が憎いなんて言った事はないぞ？必ず戦争が憎いって言ってる。

ここはステレオタイプの巣窟と化してるな

>>888
熱い気持ちはわかるが、ホロコーストに至らなくても、民族浄化はどうよ？
虐殺はダメだけど、拷問、集団による組織的ﾚｲｰﾌﾟとかまでは許されるの？強制移住は？
拷問、組織的ﾚｲｰﾌﾟ、強制移住が許されないとしたら、個別個人が行えば許される?
他人にでなく、身内ならいい？

何がどう、どこまで許されるの?
許されないけれど、現実に起きている事に、どう対処しれって言うの？

ホロコーストは捏造だよ。

(･∀･)ﾍｰﾛ!

そもそも戦争は政治家の外交ゲームなんだから、
たとえ軍人が虐殺を行っても悪いのは戦争をおっぱじめた政治家｡

人道的な戦闘行為について議論するスレになりますた。

ホロコーストは戦争と関係ないだろ。

話の流れを戻して悪いが地上掃射後離脱パイロットの表情について。
うちの親父も松本零士もパイロットがにやけているのが見えた、と言っている。
ガイシュツ話でも笑っていた、とあるのが多い。
だがパイロットにしてみても不時着後等の危険を考えれば遠く極東の地まで来てそんなににやけてられるもんだらうか？
そこには撃たれる側の相手への心理が反映してるのではないだろうか。
航空祭などで漏れの見上げるすぐそこをロック岩崎のピッツが着陸行程に入っていくときも彼のヘルメットと顔の肌色は見えても表情までは言い当てる自信が無い。
まして掃射後ならもっと速度は出ているだろうからより困難なのではなかろうか？
記憶の再生を繰り返しているうちに自分思いが入ってしまうのではと思われ。

勝てば官軍なのかも知れないが、
戦後の戦犯裁判でもそうだが、
日本人が一人でも捕虜を殺した事実があれば 戦犯で投獄
一般人への危害があっても戦犯だったのに

Ｂ２９で見境無く一般人を殺した米軍はお咎め無し
戦闘力が無くなった 乗組員を殺害するは
ボカ沈した商船の乗り組み客を浮上して銃撃して殺しても許される

ドイツ軍にはやらなくても アジア人は抵抗無く殺せるんだよね。

本当に米軍に正義なんてあるのかな？

>>898
正義の軍隊があるのか(笑

とりあえず戦闘員と非戦闘員は分けて考えないとってことで。
非戦闘員を虐殺したりするのはまずいっしょ。

>>戦闘力が無くなった乗組員を殺害するは
>>ボカ沈した商船の乗り組み客を浮上して銃撃して殺す
なにか問題でも？

>>898
うるさい。

>>898
そこで殺しとかなきゃそいつが後で自分を殺すかもしれない。戦友を殺すかもしない。少なくとも再び戦列に戻って自軍に損害を与えるだろう。
殺すのは当然。

>>902
また君か（ｗ

論理で反論できないなら黙ってたほうがいいよ？

黙れ！

>>903
民間人は戦列に戻って戦友を殺したりしないような希ガス

>>906
民間人をも殺しまくったからアメリカは勝てたんだよ。
生産力を低下させ、戦意を削ぐ。

>>907
防空出来ない、軍への不信感を増大させることができ
敵国民の戦意を喪失させれる。

>>907-908
ナルホド！！

>>898
アメリカはドイツ人兵士も人間的に扱った訳ではないよ

まあ、政権打倒が戦争目的であるだけ、平和な時代になったﾓﾝだよな。
それ以前は、植民地化と搾取(( ´，_ゝ｀)プッ）をガチで遂行していたからな。

>>911
今も同じだよ。

>>912
選挙あるだけﾏｼだろ。

第二次世界大戦は総力戦だったから非戦闘員殺害は
非難されるべきだろうけどやむを得ないと思う｡

機銃掃射を叩く人はどうして
国民を欺瞞して戦争に導いた政府・軍と防空システムの不備を非難しないの？

>>914
というか自国の軍も同じようなことをやってた事実を無視して自国民に対して行われた機銃掃射や無差別爆撃だけど取りざたするあたり、もとより単なる感情論なだけ。

>>915
と言うか自国の軍がやったことばかり論われてる、現代教育が嫌なだけではないか？

あと規模の違いもあるな。
まぁこれは決戦思想に囚われた日本軍の意識と、そもそもの兵力差が関係しているのだが・・・・
まぁ結果的とは言え、アメリカほど非戦闘員を頃しては居ないと言う事は、誇りにも思えるし馬鹿にも思える

戦艦大和と似たようなもんだ

>>914
要するに単なる気分の問題。
爆弾で吹っ飛ばされれば粉々でキレイスッキリだけど、機銃弾で撃たれたら手足が千切れたり
内臓が飛び出したりするからね。
本質的な残酷さも見えなきゃ平気なのよ、そういう人は。

う〜む、子供に対する機銃掃射は余り感心できた事ではないと思うのだが・・・

機銃掃射を非難する人も、そう言う人を非難する人も何か偽善って言うか、
本質的な部分を外していると言うか、同じような雰囲気を感じるのだが・・・・

日本軍がやろうがアメリカ軍がやろうが、
子供や老人相手の故意の機銃掃射は責められるべき事・・・で終了なんと違うんだろうか

だから、子どもだと判るんならともかく(ry

何度もいうが、知るに及んだ残虐、残酷な行為、その被害には心痛みます。
で？
何ができますか？募金も機会があればしてますよ（しかし妖しい連中も多くて困る。だから1日一杯でお腹一杯♪

それ以上何か汁と？
有効な事なら、やってもみますけど。
そうじゃない、単なる動員の文言で、非難してるんじゃないの？機銃掃射を非難する人って。

>>920
だから坂井氏の話を引用して、子供なら判るだろうと何度もry

事実の羅列に対して一々意味を求められても困る。
感情だけで機銃掃射を他人事の様に叩くのも感心しないが、
そう言う人を感情的に叩くのも感心しないと言う次第

ってか少し冷静になろうよ、実際(;´Д｀)

>>921
坂井氏が判断できたのは絶対的な大きさでなく、服装の違いや、行動の違いだろ？
（たしか、士官らしいのが倒れて、兵らしいのが助けに行ったとか、そういうのだろ？←坂井氏は、そういう話好きらすいし）

雑多な服装、体格の民間人が逃げ隠れしているとき、わざわざ子どもを狙い撃ちするのだと、信じる香具師はアレだと思うんだが。
↑って、漏れ、感情的か?そりゃｽﾏｿ

というよりも、目標になりそうな人影がいたら
老若男女とかは関係なく撃ったってのが冷酷というか、悲しい事実だ

いつの時代もだけど、戦争で指揮官(国会議員や大統領)は
叩かれずに辞職するか下手すりゃそのまま居座る｡

実際に引き金を引く兵士よりも書類一枚にサインするだけで
人の生命や自由を奪えるなんて残虐だと思わない？



俺が思うに戦争って国家が「思い切り戦って任務を全うしろ(敵を殺せ)
責任は俺が取ったるから行ってこい」
と徴兵するのだから末端の兵士がなにしようが責任は政府が取るべきでは？

>>924
そこで謝罪と賠償するニダですよ。

>>922
ちなみに漏れは農村を銃撃した来た戦闘機と言う設定で考えてます。
（そりゃ都市近傍だったら動くものは猫でも撃つだろし）

ちなみに件の坂井氏の話には余談（確か同じ作戦中の事だったと思うが）があって、
「飛行場攻撃をしかけて、反復攻撃をしようとした際、遠くで畑を耕してる農民が見えた」
と言う一節があるんですよ、つまり少なくとも坂井氏は戦闘員と非戦闘員は見分けている、

んで肝心の子供と大人を見分けられるかと言うのは、少なくとも認識は出来たように思うんだけどなぁ・・・
北海道の原野で車走らせてる時には、かなり遠くでも子供か大人かは見当付いたし

>>923
まぁ漏れもそんなﾄｺだったんだろうと思うけど、
敢えて子供を狙い撃ちしたなんて例は、そんなに多くはなかったのではないかと

>>926
設定って何だよ?
機銃掃射は、交通妨害、産業妨害のために行われた。
だから、駅、鉄道は狙われた。
兵舎とか、人間を集合させて何かやるような場所も。

坂井氏が、農民を撃たなかったのは、それが初期の航空撃滅戦だからだろ。
航空撃滅を目的に逝ってるんだから、無駄な民間人撃ちなんかｼﾈｰﾖ。

一方、戦争末期の産業破壊、交通破壊は、上に書いたような標的を攻撃する。
人間を撃ちに来たと、無意識に　設　定　してないか？

まあ、持ちつけ（ ・∀・）つ旦~~

>>927
落ち着きますた(´ω｀)
産業破壊、交通網阻害目的でやってんなら動くものは何でも撃って当然
ビヤ樽に隠れたガキの一匹や二匹、巻き添えになっても仕方あるまい

しかしながら大戦後期、アメリカ軍は登下校の小中学生を銃撃して頃してるんですな、
或いは墓場に隠れた石原少年を撃ちまくったり。
漏れ、こっちの方は多少責められるべき要素があると思うんだが

繰り返すが産業破壊、交通阻害目的なら巻き添え出しても仕方が無いし、
熟練工たる可能性のある大人の命を一つや二つ持ってってもそれはそれで、納得しなければならない範疇だと思うんだが。


つうかね、アメリカ人みんなが快楽殺人に目覚めたと言う仮定には無理があるが、
あれほど沢山居たアメリカ人パイロットで、一人も快楽殺人に目覚めた香具師が居なかったなら、
それはそれで異常だと思うぞ・・・・

>>928
んなこと逝ってると、日本兵にだって快楽殺人→日本人は民族性が→日本人は劣った（ｒｙ
と、大差ないって。もすこし、もちつけ。
そんな連中は、人口の数パーセント生まれてしまうものなんだから。
周囲にとっても、本人にとっても、不幸な事だ。だからといって、漏れ等パンピーにはどうしようもない。
深入りすると、不幸に巻き込まれるだけだ。

どうせ感情的動員のために引っ張り出された話が元だ。ﾏﾀｰﾘ行く。で、適当に納得した気になる。
知とは、知ったようなつもりになる、動的な状態のことだからな。
気になったら、調べればいい。
信じ込んで、ｵﾗｵﾗしはじめるよりずっと賢い→ﾁﾐは賢いし、見所がある。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

ついでに言うと、集団で、あるいは三々五々と登校したさきが公共施設であるならば、戦争に動員されていると判断される、とか言ってみるけど。

最後のは詭弁

まぁアメリカが悪いとは言わないし、日本が悪いとも言わないよ。
戦争において殺人は肯定化されねばならない。

しかしだからと言って快楽殺人的に、敵の戦力と認定し得る最低限の条件を備えるか微妙な人間を頃しまくる兵士が、
一点の曇りなき潔白かと言われると・・・・ちょっと疑問が････
その兵士が所属する国ではなく、その兵士個人に若干の問題を感じる
（ま、日本兵の中にだって、戦地で子供を快楽的に殺した例は結構あったろう）

＞ついでに言うと、集団で、あるいは三々五々と登校したさきが公共施設であるならば、
＞戦争に動員されていると判断される、とか言ってみるけど。

正直、その部分は指摘されると辛い(´･ω･｀)
ってか、肝心の「敵の戦力と認定し得る最低限の条件を備えるもの」の定義が難しいやね。

対馬丸事件以降、アメリカ潜水艦が疎開船と思しき船への攻撃を手控えたと言う例から、
アメリカ軍の公式見解としては「子供を戦力として認定はしていなかった」と推測出来ると言う苦し紛れの反論しか出来ないな

>>931
んだから、戦争と言うモノは国家同士が行い、国家は動員する国民に対して、ある保護を与えるべき云々と思われ。
このスレのどこかに、だれかが書いていたんだが、機銃掃射を阻止できない政府の威信を失墜させる。

逆に言うと、追っ払うなり、疎開させるなり、あるいは別の施策を打つなりすべきは、当事国政府。
それを　敵　た　る　ア　メ　リ　カ　に求めてどうするよ?（あるいは敵たる日本人が残虐だったと言い募って(以下略)

それに、快楽殺人者は、ある確率で生まれてくるらすい。当時はそれも良くわからなかったんだから、それを選別できなかった当時の　ア　メ　リ　カを責めてどうする？

むしろ、今では心理テストを行って、そういう連中を排除している。現代人としては、そのシステマチックさに驚くが。

というわけで、もう3時。ﾓﾔｽﾐ〜

>>932
だからアメリカとか日本とかを責める気は無いって、個人の問題だって
・・・何度も言ってるのに(´･ω･｀)

ｵﾔｽﾐ

戦争は個人の責任じゃないって｡


そもそもなんでもありの戦場で
志願兵ならまだしも徴兵された一兵士にモラルを求めるのが間違い｡

>>934
米軍のMPって、戦時下に法律守らせることを目的として存在してるんだが？
それって、モラルを求めてるのと違うのかね。。。

>>935
「モラル」の解釈が微妙に違うと思う。
法律ってのはあくまで味方側に対しての話だからね。そもそも戦争てのは相手側の主権を
侵害/無視する所から始まるんだし。

「軍法」っていう言葉はあるが、その運用自体は現場の指揮官に一任されるし、
平時と同じ法律意識で語るのは間違いのもと。
そもそも戦争自体秩序に対する破壊行為だしね。

「１」です。ときどきカキコさせてもらってましたが
ここまで自分のスレで書いて下さると思っていませんでした。
ありがとうございました。＞ＡＬＬ

おいおい、｢当時のアメリカ人が、当時のアメリカ人レベルの戦争規範｣に従えばいいんだよ。
現代の日本人の、現代的な要求をつきつけてどうするよ？

それにこの板でモラルと聞くと、士気と思うけどな（ﾍﾞﾂﾆｲｲｹﾄﾞｻ

フライトシムで地上掃射すんのと同じ感覚でやってたんじゃねえの？
掃射されてバラバラになった死体でも目の当たりにせんと、
実感わかないんじゃない？

>>939
誰が?
ﾁﾐが?

>>939
何度も坂井氏の著作を引用して悪いが、（って言うか、中国戦線でもなければありえん話だが）
坂井氏は自分が機銃掃射をした飛行場が自軍の手の落ちた後
自分が撃ち殺した中国兵の亡骸を目にして、相応のショックを受けるシーンがあったしな・・・

航空兵は敵兵を撃ち殺すと言うリアルな感覚に馴れていないのだろうな・・・
まぁ歩兵なら当然のことなんだが

パパブッシュの感想聞きたいな。

>>441
敵前渡河中の船を機銃掃射し、水が赤くなっていくのを見てショック受けるってのもあったな。

次第に慣れていくと言ってたね

>>943
パパブッシュって戦闘機乗りだっけ？

爆弾が一団の騎兵に命中し四散するさまはまるで
薔薇のつぼみが開いて散るようであった

>>945
艦攻乗り。乗機はアヴェンジャー。
確か父島の電探施設か何かを攻撃して撃墜されたりしてたと思う。

>>947
速レスありが�d

つーかイエローモンキーに原爆2発落とすのなんて悪意なんてない。

父島の二見湾沿いに艦載機が転がってるが、
あれがブッシュのオヤジの機体？