【欠陥機】三菱支援戦闘機Ｆ−２総合ｽﾚ【駄作機】

開発者には「米人にレイプされて生まれた混血児」と嘆かれ、全国の航空マニアには
「時代遅れの新型機」「不治の病の欠陥機」等々ろくな評価をもらえない航空自衛隊
の期待の星、三菱支援戦闘機Ｆ−２について大いに騙りあいましょう。

Ｆ−２の説明→http://www.jda.go.jp/jasdf/refs/f2panph.htm
前スレ：http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1074688785/

↑
自営業先生もよりつかないクソスレ

3

まーちょっと加減して表題をカカナ逝かんわｗ

ここは春厨を引きつける春厨ホイホイですから、スレタイは
連中の厨枢神経を刺激するタイトルでなければならんのです。

まあ、このスレが無いと他の国産機スレに春厨が湧いて出て困るのではあるが・・・

前スレよりはましな表題かな

まあ、真実だしな。

被害担当艦なら常時上げにしておかなきゃいかん

三菱グループってお互いに協力するのかな？

クレーム隠しも得意だしね

主脚のタイヤがブッ飛んでも整備不良と言い訳しそうだし・・・

クレーム隠しじゃなくてリコール隠しでは？

お〜そうだったリコール隠しだった〜
思いっきり勘違いでした、ご指摘ありがとうです

きっと例の亀裂問題も試験時に強度試験を省力したんだろう。

と、言うか三菱に何か作らせるのもう止めよう。

三菱は航空機部門をトヨタに売却しろよ。
（まあトヨタが買う気があればだけどな）

F/A-18EのBlock27の引き渡しが始まったから（目玉のAPG79搭載機）
売りのレーダーでもF/A-18Eに追い付かれてしもうた。

しかもこっちはまだまともに機能しない代物だし。

こうなったら恥を忍んでＡＰＧ−７９を売ってもらおうよ。
あっちの方がずっといいって。

AN/APG-
と書いてあるのをみると、ｷﾞｼｷﾞｼAN/ANと連想してしまう

アメリカでアクティブフェイズドアレイレーダー新作が次々と出来る中
ﾓﾝﾓﾝとする毒メルコ技師

重工と自工を一緒にしてる厨が大量発生。

今は重工と自工は別だけど、会社の体質事態はどうなんでしょうね

F/A-18E/Fは先行生産分もレーダーを入れ替える計画だし…
何か、F-2のいいところを探してくれよ。

>>20
ネタにマジレス・・

>>23
つまらんネタだなｗ＞重工と自工を一緒にしてる厨

F/A-18Eは曳航デコイも装備するんだねよ、日本もF-15用で研究してるけど。
F-2にも装備してくれるかな（てか、ＦＩのF-2の方が必要だろう）

（ ・ｅ・）デコい

アラート任務まだぁ？

>>25
間違い。
FS

>27
2月開始予定が年度末に延期になり、さらに5月移行に実施方針になった模様

延期の理由が気になるところだな。

そろそろ国会で問題にしねえかなあ。
短ＳＡＭの時はあんなに大騒ぎしたのに。

アラートよりも早く三沢のＦ−１６とＤＡＣＴ（でも異種じゃないか？）をやって欲しい。

・・・ただＦ−１６はアムラーだから（Ｆ−２はスパロー）ＢＶＲでは完敗か。

ゆまさーしゃい　ゆあまーさんしゃい♪

格闘戦でもAIM9-X相手ではF-16の圧勝。

三菱支援戦闘機Ｆ−２

>>33
AAM3もそれなりに高性能。
それに、まだ三沢にXは配備されてないだろ。(たぶん)

X自体できてねえよ！！

要はアメリカがでしゃばらなきゃよかったのよ

>>34
それって面白いの？

>>36
「出来てない」とするソースを示して見ろ、この脳無しの屑が。
だからテメエはどこに行っても役立たずのうすのろ呼ばわりされるんだよ。
お前の様な無能な馬鹿はとっとと氏んだ方が世の中のためだな。

駄作機でもチョソのミグ１９とか半世紀以上前のチンカス相手にするなら問題ないでしょ
　ってゆうか性能はＦ−１５Ｊと同様に全体的にＦ−１６よりは上だろ？
だって値段がね・・・　　値段だけが売りのＦ−１６をわざわざ高価にして
開発し直す意味がね・・・　　それに新技術もアメリカに公表でしょ・・・
税金の無駄使いですな。　　対地攻撃能力がちんかすって時点で駄作機
きわまりないがね。

>>36
０２年度からLRIP（低率初期生産）が始まってます。
（０２年度１０５発、０３年度２８４発）
０３年度から部隊配備が始まって岩国のVMFA-212のF/A-18Cが
装備しているのが確認されています。
三沢のF-16は最新のブロック５０／５２の筈ですから配備も
時間の問題では？

>>40
>駄作機でもチョソのミグ１９とか半世紀以上前のチンカス相手にするなら問題ないでしょ
それならＦ−１６Ａでも十分だった筈。
>ってゆうか性能はＦ−１５Ｊと同様に全体的にＦ−１６よりは上だろ？
F-16の最新ブロック50/52又は60と比べると見劣りする（特にアビオニクスの面で）

>>41
>０２年度からLRIP（低率初期生産）が始まってます。
>（０２年度１０５発、０３年度２８４発）
低率生産といいつつ、軽くＡＡＭ−３の生産数を超えとるな。

>>42
やっぱ国産にこだわりたかったんだな。　それを
ライセンス生産すれば良かったのにな。　まったくだな。
結論　Ｆ−２は駄作機で半端な混血児

アメリカからのライセンス生産や購入でアメリカの新しい物に勝てるわけは絶対に無いのに．．．．

F-2 + AAM-4 + AAM-5 になれば，F-2の楽勝かもしれない．

結局日本が新技術を開発してもどうせアメリカにそれを提供しなきゃ
いけないんだから、わざわざ開発なんかしなくてもね・・・
普通にライセンス生産すりゃあいいの・・・

>>45
その頃にはアムラとＸの新型が出てる罠。

まあ、アメリカと金輪際やり合う気はないから、連中と張り合ってもしょうがないがな。

>>32古い

去年「まだまっだこれから　わっきゃバリバリ」とか歌ってた
もうダメポと思った

素人考えで恐縮なのですが、Ｆ−２を開発する時間とお金を考えると
ストライクイーグルを買った方がよいのではないかと思ったことがありますが
皆さんはどうお考えですか？

覆水盆に返らず

計画当時どこにストライクイーグルがあったのやら

>>47
AAM-4改になれば、フェーズドアレーレーダだし、直径が太い分、有利かも。
まあ、アメリカやその新しい兵器を持っている国とは戦争しないでしょう。

航空祭とかで飛実Ｆ-２の派手な展示飛行見てると複合材仕様の
主翼が遠目で見てもしなりまくってるんですが
対艦ミサイル４発実装でＧ掛けたら翼が壊れると思うんです
いかがですか？
教えてエロイしと

対艦ミサイル4発携行でドッグファイトする変態は，空自には居ません。

2000ｌｂ爆弾四発搭載でドッグファイトする変態なら、米海軍にいたけどな。

F-104でドッグファイトしてた空自は変態だと思うな

当時はみんなそうでしたがなにか？

>>51
F-2計画時点でF-15Eは既に開発中だよ
>>53
4発積んだ時は大きなGはけちゃいけないことになってるんだよ
たしか2.5G制限で事実上直進しかできないわな

背伸びしても、チビはチビなのね

外部装備を最大搭載して自由に機動できる航空機は存在しないサ

ただ外部装備ぶら下げてHi-Low-Hiの低空侵攻やると（特に）主翼には大きな負荷かけるけどな。
主翼の強度が柔だとこれで運用寿命を縮めるよ。

どうせ戦闘損失が出るんだから戦闘機や攻撃機に長い運用寿命を
求めること自体が間違いなんだな

>>62
F-15JやF-4EJやF-1の今までの戦闘損失の数を教えてくれないか坊や。

>>62
まあ日本の国産製は軒並み華奢だからな、ソニータイマー並の短寿命だな。

Ｆ-16や15でも武装を搭載すれば9Ｇ機動なんて不可能で
動きは鈍重になってしまう。旅客機程度の機動なら2Ｇ超えないから
直進しかできないと言うのは言いすぎだと思うよ。

F-15Jにはマジに戦闘損失が疑われているのが3機ばかりある

>>66
F-4EJでも１機あるよ、沖縄で。

石破防衛庁長官が、武器輸出三原則を緩めたらと発言した時のマスコミ報道には、正直言って呆れたな。
石破氏は、アメリカ以外の国との間で共同開発を行う余地を開くために三原則の見なおしを示唆したのに
メディア各社は、日本が死の商人になるとか惚けたことを繰り返し報道していた。
この外交オンチなメディアが日本の外交を弱めているのだと思ったよ。

>>66-67
詳細きぼん

↓の掲示板の128あたりをお読み下さい。
ttp://ufojapan.net/bbs/log/ufocafe-990811-990905.html

>>68
別に死の商人になってもいいんじゃないの。
日本の民間企業ときたら北朝鮮やらリビアやらに
ブツを売り飛ばしまくりですからね。

>>66-67
空自のホームページには載ってないよ。
Ｆー１５はどうなの？　　というか自衛隊の戦闘損失に目を付けた>>62は
石場さんなみの軍ヲタだな。　感謝感謝　

画像掲示板に貼りますた

ACM訓練中にサイドワインダーを誤射されて撃墜され、
海から回収されたF-15Jの残骸の画像でし。
案外ダメージは少なそう

ttp://gold.jpg-gif.net/bbs/1/img/30396.jpg

F-2は、12tで9Gの旋回ができる。そうすると、
翼には数十トンの荷重がかかるわけだから、しなるのは仕方がないことです。
それこみで設計されているということです。

>>68

「日本のマスコミ」こと朝日毎日新聞テレ朝TBSは米軍占領時代に
朝鮮支那の利益になる報道するようにさせられて
おり、当然純日本人にマイナスになる事を社是とし毎日を邁進
しています。

「なんて味方なんだ」と思っていては間違いです。もともと敵なのです。
そうゆう報道するのは当然です。合法非合法含めて考える必要があります。

test

>>73
あれは戦闘損失では無いが？（訓練中の事故）

しならない主翼ってあるのか？

実戦配備されるまでにあと何年かかるのでしょうね？

>>79
なにが？

>>79
初期の要求性能を発揮するまで、あと１０年は見て下さい。

>>74
９Ｇ旋回中に弾が当たったときのことを考えて設計しないとダメポ。

2000年きっかりに制式採用していたら、F0あるいは零式と呼ばれていたのか？
"ラビ"もアメリカは潰した。"蒋経国"は許した。
日本とイスラエルに有って、台湾に無いものがある。核燃料再処理工場である。

>>82
お前だったら耐えれるのか？　自分が出来ないことを他人に押し付けるな!!!

>>83
命名方法が違う

>>69-72
いやね、空自機は最低2機編隊で飛行するはずなのに、なぜか単機で飛行中に
墜落したとされている事故記録が数件あるんだよ
原因はパイロットミスにされてるけどさ

それはバミューｄ（ｐａｍ

風、つまり大気の脈動が偶然機体全長と同じだったために
機体に大きな負荷がかかって（ry

>>88
*6.1% 20:00-20:54 CX* パンドラの秘宝(終)

>>86
>空自機は最低2機編隊で飛行するはずなのに、
そもそも君のこの「筈」な知識が間違っとる。

うーん。戦闘機を単独でスクランブルさせるのは英空軍だけだと思うな

>>91
うちの地元は東西に自衛隊機が行き交うが単機で飛んでるよ

>>91
君はスクランブルでしか空自の戦闘機は飛ばないと考えているんだね？

>>91
その知識も間違っとるよ、今ではね。

スクランブル発進って三沢からのＦ−１５しかやってないんでしょ？
あとは全部米軍任せなの？　じゃあＦ−２なんてどうせつかわねーな。
いいんじゃないのチョット高いぐらい。　ただ訓練での損失は
ゆるせねーけどな。　税金の無駄使いっていっても他のことに比べれば
実際に役にたってんだから全然良いでしょ。


それを見放せないのが軍ヲタなんだがなｗ

>>95
とりあえず言っておくけどスクランブルは今は全部空自がやってる。
あと三沢にＦ−１５はいないよんｗ

>>95
感服した。
君の様な見識ある市民がいると大変に助かる。
是非にその卓見を新聞等大手メディアにどんどんと投稿してもらいたい。

てか書いてる事が支離滅裂。>>95

あるコピペをつかうために釣ろうと思って書いたんだが、
本当にみんなが釣れてしまったんでコピペはつかわないことにします。

>>86
UFOとやりあったのかな。
70年代にF-4EJがUFOを迎撃して、逆に撃墜されたなんて怪談があったな。
まぁなぜか単機でスクランブル掛けたあたり、ネタだろうけど。

>>99
よく分かんないけど大して面白くもないからどうでもいい

アメリカ映画で、宇宙からの侵略者とアメリカ軍が戦う
ｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝｽ・ディってのがあったけど、あの無茶苦茶な話の筋には呆れた。
恒星間宇宙旅行を可能とするだけの技術力のある文明が、無人攻撃機も使えないのかとか
未知の文明のコンピューターを狂わせるだけのウィルスをどうやって作るのだとかね。
地球文明のウィルスだってＯＳが違えば、まったく効果がないのに
まあ。宇宙文明と戦うのは、それくらい無茶な設定がなければ勝つことは無理なのだろうなってな感想でした。

ってことでｽﾚ違いの話題ですけど

OSのウィルスねたは、宇宙戦争のパロディですが何か？
映画全体がそうだといえるが。
いやだね、洒落の分からない奴は。

アレだけ大掛かりな感動大作のラストがパロディーか・・・
ハリウッドも意外としょぼい事するんだな

>>104
毛唐にはオマージュという文化があるからな

まあ、我が国のしょぼい特撮怪獣映画（なんだっけ、カメラとかコジラとか言う）はそれ以上のしょぼさだがな。

タイヤをしまうと空気入れる道が塞がっちゃうんじゃない？エンジン一つだけじゃ
遅くない？垂直尾翼が一枚だけじゃ曲がりにくくない？日米共同で開発したのに
なんでアメリカは採用してないの？自衛隊の飛行機って配備数が少な過ぎない？
戦争になったら、あっという間に壊滅しそうなんだけど。

>>62
あんた旧日本軍みたいなこと考えてるねえ。教訓がまったくの無駄だね。
現実戦闘損失より整備損失の方が多いんだよ。

>>104
インデペはコンピュータウイルスよりあんなでかいのが墜落てなんともないのが異様だった。
物理的にありえんだろ。最後の光景なにあれ　山に巨大なＵＦＯが乗っかってる…

「航空機の3割を戦闘前に失う空軍は、戦う前に負けている」
（by佐古下薫大尉）

>>107
釣られてやるよ。　おまえ軍ヲタじゃないだろ！？
配備数は全然すくなくねーよ。　対地攻撃力は皆無だが。・・・

>>108
だからさ、ここでは我が自衛隊の話しをしているんだよ。
いったいどこの「現実」だと、貴様の脳内か？

>>107
>タイヤをしまうと空気入れる道が塞がっちゃうんじゃない？
完全に塞がりはしません、空気を入れる道が狭くなるだけです。
ただタイヤをしまうと機速が上がって空気の流速も速くなるので
狭くなっても単位時間当たりの取り込み空気流量は同じです。
問題ありません。

>エンジン一つだけじゃ遅くない？
ですからM2.0しか出ません、同じエンジン２つのF-15ではM2.5でます。
これは空中で敵の戦闘機を追いかけるF-15と海上の船を追いかけるF-2では
目的が違うのでは仕方がありません。
海上の船を追いかけるだけならM2.0出れば問題ありません。

>垂直尾翼が一枚だけじゃ曲がりにくくない？
上記と同じ理由で空中戦をするわけではありません。
対韓ミサイルを積んで敵船に突っ込んで爆撃するだけですからそんな大きな
運動性はいりません。逆に尾翼が２枚もあったら空気抵抗になります。

>日米共同で開発したのになんでアメリカは採用してないの？
Ｆ−２の原型機のＦ−１６を既に大量に保有しているからです。
またＦ−２との共同開発で得たノウハウをフィードバックして
Ｆ−１６の新型機を製造中です。

>自衛隊の飛行機って配備数が少な過ぎない？
増やしても置いておく飛行場がありません、飛行場を増やしたくても土地がありません。
今の飛行場では今ぐらいの機数を置いておくのが精一杯なんです。

>戦争になったら、あっという間に壊滅しそうなんだけど。
抑止力としての防衛力です、平和憲法に守られた我が国では自前の戦力で戦争をする事は
考慮していません、その為に在日米軍があり、彼等にお金を払って安保条約を結んで日本を
守ってもらっているのです。ですから何の心配ありません。
日本の治安はアメリカが守ってくれます。

>>102
>>未知の文明のコンピューターを狂わせるだけのウィルスをどうやって作るのだとかね。

裏設定として、地球のコンピュータ技術は数十年前に墜落した宇宙船から転用したのが起源、というのがある。
だから、双方のコンピュータの構造は似通っている。

>>58
日本にデルタ翼を作る技術があればなぁ・・・。
もっと頑丈な主翼にできるのに。

複葉にして箱形にすればもっと強固に・・

三葉にしたらもっと剛性が上がる？

>>94
うーん。英空軍がスクランブルを全廃したとは知らなんだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イギリスは時々無茶するな

F2が駄作だと？アホか？

コンクリートのFCSを積んでいる以外は欠点はないな

このスレタイは酷いな。
フランカーの同時対処能力はつい最近まで1目標だったわけで
アビオニクスはエンジン、ステルスと並んで最も難しいところじゃないか
それを、アメリカが半世紀以上かけてたどり着いた到達点に一足飛びに
たどり着こうという話なのだから、不具合が出て当たり前。
喪前らが叩くと追加で金を出してやる雰囲気じゃなくなって、余計解決が
遅れるだろうが。
J/APG-2では失敗は許されないが、今回はもう三菱の育成費だと諦めて
最後までつきあってやれよ。それでアメリカの60年の蓄積に追いつけるなら
安いもんじゃないか。

次期国産戦闘機でエンジンとステルスとSTOVLに挑んで
ショボイ運動性能のRCSの大きな戦闘機を我慢して初めて
アビオニクス・エンジン・ステルス・STOVLの主要要素技術で
英米に追いつければ上出来って感じだ。

STOVL能力はイラネ。

J/APG-2って何？

>>118
平時体制の時は実際必要ないっしょ。

>>121
学校と違って社会では過程よりも結果が重視されるんだよ。
一生懸命作りましたで◎もらえるのは学校だけ。
出来たものが規準を満たしてなければ突っ返されるのが社会。

社会に出たら覚えときな、いつまでも学生気分でいんじゃねんぞ。

基準を満たしてないものでも使わなければならないのが社会。

>>126
日用品や生活用品とは違うべ。

人事評価の権限を持ってる上司が「基準を満たしていない」事例が
しばしばあって…

こんなF-2でも使わなければならない、ってこと。

いや、今から止めるという道もある
そして戦線整理は困難だろうが撤退がただひとつの正しい決断だ

いまあるF-2は全部複座のB仕様にして松島に回してFS用の機体はまた別途選択しようよ。
俺的にはF/A-18Eのブロック29以降を希望。

ミツビシの信頼性はこの程度
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040318-00000126-mai-soci

>>113
土地ならあることはある。　旧軍の基地跡をフルに活用すればあるていどは・・・
戦前は軍都として有名だった立川基地など今は自衛隊のヘリがチョットあるだけ
で防災基地になってる。関東平野で真っ平らだから飛行場には最適なんだが・・・
アメが撤退したあとは開発だのなんだのですでに大部分は昭和記念公園とかモノレール
になってる。（みんなの原っぱなどは戦時には役立ちそうだ）
立川基地跡の昭島のほうは広大な基地跡がなぜかジャングル状態のままだが、
防衛庁も未来にまたそこを基地にする気があるからとっておいてるのかな？　

>>133
そこは米軍用地のままになっていて返還されていないと聞いているが

>>134
ベトナム戦争後の７７年に全面返還されたと聞いたんだが・・・

>>126
日本の兵隊に与えられた装備の中では良い方かもねｗ

損害担当スレなんだろ？ageようか

>>136
地上でロクに動かないポンコツ戦車（９０式だっけ？）ならまだいいが
空にあるものはへたすりゃ下に落ちてくるかな、そうなるといい迷惑だ。
落ちるなら海に落ちて欲しい。

>>133
バカですか？
あそこは都と昭島市で「立川基地跡地開発計画昭島地区土地利用構想」で
とっくに予約済みです。（これだから物知らず・・・嫌い）

つうか、ここで叩いてしまうと、またアメリカの技術植民地に逆戻りだ。
ブラックボックスだけがふえてゆき、どんどんアメリカには逆らえなく
なってゆく。自分でも作れるけど買ってあげますと、自分じゃ作れないから
売ってくださいじゃ天と地だろう。

国益より自己の保身を優先して、実証されたお古を買うことなんて誰にでも
できるが、アメリカ同等以上のレーダーを作るのは誰にでもできることじゃないし
誰かが成功してくれないと困る。ハードルの高さや、それで得られる国益を
考えると、育成費としてまだ受忍せねばしかたない範囲内。
三菱にできなかったが、東芝には確実にできるのかというと不安だってある。
失敗したやつであっても、そいつ以外にできそうな奴がいるわけでもなければ
任せ続けるしかない。1度の失敗で首を挿げ替えるより失敗に学ばせて再挑戦
させたほうがいい場合も多い。

あと・・今回は商売を取りたかった三菱の営業と予算を取るため防衛庁側も
相当吹いたわけだろ。技術側としては明らかに初体験のものをやったんだから
萎縮させてもな・・失敗した若葉マークを責めるより若葉マークにハンドル
握らした香具師らにも問題あった訳だし。強姦騒ぎのせいで無事かはわからねど。

>>139

つブな売　国で誰考三失任さ　あ相萎握。

・・・なんか意味不明なレスだな。

>>140
　　潔癖症？

>>121

>>次期国産戦闘機で
>>エンジンと
>>ステルスと
>>STOVLに挑んで

みんな今の日本にはむりぽ。

>>142
ヘーロやコス帝にしかできないな。
アメリカでさえ宇宙人の技術がなけりゃ無理だし

>>次期国産戦闘機で
>>エンジンと
>>ステルスと
>>STOVLに挑んで

この後につづくのは

「国が破産しました」か？

三菱の信頼度はすごいらしい。
//www.ainonline.com/Features/productsurvey.html

『三菱』支援戦闘機

○○のひとつ覚え

なんかいいニュース無いの？

F-2調達打ち切りとか。。

今年の予算にAAM4改の開発の為の予算があるみたい。

エンジソは石川島播磨製じゃなかったっけ？　　

米国といつ日米安全保障条約を放棄してもいいように
軍需産業は少々ながら残しておきたかったんだろう

>>149
Ｆ−２たんには関係ない（積めない）からあんまりいいニュースじゃない。

>>150
赤字で給与と賞与を一部カットするそうだね。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/keizai/20040315/20040315a2840.html

ホント、明るいニュースばっかだなｗ

>>152
積めるようにするための「改」だろが

>>155
アホ。
ＡＡＭ４改はＦ−２とは関係ないよ。

ていうか何時まで三菱自動車のネタを貼る気だ？F-2作ってんのは違う会社ですよ。
一応AAM-4とF-2の適応に関する研究みたいのはやってるようだが、実機に載るのは
何時ごろかな…。

つくってんのは三菱重工でしょ。　
質問なんだけど、１９３０年代は全国に旧軍の基地が８０チョイぐらいあった
らしいんですけど、今はどんぐらい自衛隊の駐屯地があるんですか？　
旧軍の基地はあったけど、今は自衛隊・米軍が駐屯してないって場所ありますか？

>>139
まだこの後に及んで日本はアメリカと対等になれると思ってるんですか？
アメリカに巨大隕石墜落とか起きなければ1000年単位で植民地のままですよ。

>>137
総火演でばりばり動いてどんどん主砲撃ってたけどな・・・
目の錯覚だろうか？

F14とかF15とかあって、最近はF18とかF22とかがあるけど、F2って昔無かったの？F1も。
ところで、F2って対艦攻撃する時、どれくらい近づかないといけないの？
最近は魚雷は使わないの？水中効果が無いと沈めるのは難しいんじやない？

今朝からアラート任務に就いたようですね。

>>162　お　　　め　　　で　　　と　　　う　　　！　　　！　　　！

>>162
NHKで流れましたね

ま、単独飛行時を狙ってまたうち等中国空軍が
F-4EJみたいに撃ち落としてやるか
今度はレーダーカスだから超楽勝だぜ

>>165
体当たりでか？ｗ

名無しAPG＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞J/APG-1

現場の「今」の声が聞きたい。

ttp://www.nhk.or.jp/news/2004/03/19/k20040319000006.html

>>161
米空軍のF-2つうと、Beechの偵察機だな

>>166
あっちの方がレーダーレンジ長いからアウトレンジされるよ。

>>1
日本の兵隊さんは欠陥兵器をあやしながら戦うのは慣れてるだろ？
平気平気ｗ

>>172
じゃあ、お前がその兵隊さんとやらになって欠陥兵器あやしなよ、坊主。

もう実行してますが何か？

現代の飛行機って雷撃できるのはないの？　
対艦ミサイルって一番破壊しやすい角度でつっこむとか聞いたことあるけどマジなのかな？

>>175
普通にあるじゃん

オレって素人の厨房だとおもわれてる・｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

>>177
そのカキコだけで何をどう判断してもらえると思うのでしょうね？

>>177
どう縦読みしてもド素人。

>>162
Ｙａｈｏｏで、
航空自衛隊　支援戦闘機　アラート
で検索したけどなかなか記事が見つからない。

というわけで本屋さんの航空ファンを買ってくることにする。

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･ﾎｳｶｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　 　　（(　　　　　）)ノ
　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| 　　（　　　）　))
　　　　　／／／／／／／／／／ ／＼（（⌒ 　　））　　ノ火
　　　 ／／／／／／／／／／ ／(⌒(（⌒)）　　））,　 γﾉ）::）
　　／／／／／／／／／／ ／（⌒（　⌒ ）　⌒　）　　ゝ∧ﾉ
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 　（　(（ ⌒ ））　）　　♪　|| 　Å
　　|　 |￣￣|　　　　　　　　　 |　　　（（ ⌒ ））　））, ♪　 　|| ／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　|　 | 　 　|　>>179の家　　 | 从ﾉ.::;;火;; 从））ﾞ　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　|　 | 　 　|　　　　　　　　　 |　　从::;;;;;ﾉ 　）;;;;;从　　　　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　|　 | 　 　|　　　　　　　　　 |　从;;;;;::人 ；ﾉ;;;;;从人 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ ﾎｳｶ ﾀﾞ




ずれた・・・　　オレってド素人だな。

　　∧＿∧ｺﾉﾔﾛｳ!!
　 （#・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と>>179）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人Å
　　　 /　）　 　 < 　> ＼
　 ＿/し'　／／. Ｖ´Д｀）/ ←>>182
　（＿フ彡　　　　(　 へ)
　　　　　　　　　　く

F-2にAAM-4を搭載するための改修が行われるが、レーダーの改修が
一番の目的ではないだろうか。

ＡＡＭ４改ってＦ−２にも積めた気がする。
いや、改造後のＦ−２のことだったかな？

　∧＿∧ｺﾉﾔﾛｳ!!
　 （#・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と>>182）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人Å
　　　 /　）　 　 < 　> ＼
　 ＿/し'　／／. Ｖ´Д｀）/ ←>>179と>>183
　（＿フ彡　　　　(　 へ)
　　　　　　　　　　く

逆襲完了！

>>185
F-2にはアクティブホーミングのAAMは搭載できません。
だから、この改修が行われるのです。

やっぱりＡＡＭ４改でも無改造Ｆ−２には使えないのか。

F-2アラート任務就任おめでとう。

3月19日を「F-2仕事始めの日」に制定しよう。

青森県三沢基地だってさ。

朝に出勤夕方には帰投
公務員の鑑だな

三菱重工の個人筆頭株主が誰か知ってる？
Ｆ１６買ってりゃいいものを、意味ない税金の垂れ流しを政治力使ってこれからもやっていくんだろうな。
ところでＦ１６とＦ２って一機あたりいくら？

F-16は時価。

>>1
うむ、Su-34＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞F-2
ですからな〜（ﾜﾗ

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079701133/l50
キター

ミサワ　ヲチャー　ノ　ホウコク　モトム

ようやく実戦配備か。F-2ﾀﾝガムバッテくれ

>>192
別に三菱の企業利益についてなら、自主開発にせよ、ライセンス生産に
せよ、大して変わりは無いのだが。

>>188
たしか機体側にAAM-4用指令装置を積む必要があったと思う

>>192
　　　　　　　　〃 / / 　/　 / /　　i l　　ヾ　l
　　　　　　　 /i / / / /　/　 ,　〃ｲ'l　! i ヽ│
　　　　　　 /｜ /　'　'　／ ', ／／　!＼　!　 |
　　　　　　 l　lﾞ /　 ,l !/_/､／／_____ヽヾi ! 　|
　　　　　　,l　|　!　/ﾘ'f rﾃ' ／''~-t rァ｀ｌヾ） |　　おじいさまを
　　　　　　|　 | ′!| ｀￣´　　l 　 ~｀'''´ lﾚ"｀|
　　　　　　|　 |i　 ヽ　　　　　!　 　　 　/'〃!|　　侮辱するのは
　　　　　　|　 |i　　i ＼　　/￣l　 　／ 〃! |
　　　　　　|　 |　　i　　 lヽ ゝ-'　,イ　! 〃　|　　およしになったら　
　　　　　　 ｌ　|　 !　　　l　 ヽ‐ '　 l､　〃　! |
　　　　　　│ l !　i　 ／l　　　　　l/｀〃　!　| 　無産階級のゴミ！

>>192
それだれよ？　おしえれ。

ご存知かとは思われますが、Ｆ２の１６年度予算の一機あたり単価は１２９億円。
んで、>>201に激ｼｸ同意。

http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1074367481/
このシト知ってる？

高い金だしてＦ２買っても、その金は回りまわっておっさんが１６歳のねぇちゃんを買っちゃうわけだ。

アラート任務につくと言うことは、即ちレーダーが外れる欠陥が
直ったという事だな。高周波ノイズによるLSIの誤動作が無くなったのだろう。
いやー、良かった良かった。うむうむ。

F15のときＦ１６のほうが日本企業にとってはよかった（利益の面で）という話が
どこかにあったけど。もしそうなら日本企業の利益面での支援のために
機種選定してるわけでもないようだけど。
技術の維持向上の支援の意味はあるだろうけど。

>>200
もっと罵って
ﾊｧﾊｧ

>>205
この短絡馬鹿が、前から昼間限定でやるって言うとったろうが！
どうせ地上から誘導してもらえるからレーダーポンコツでも昼間ならなんとかなるんだよ。

ニュー＋でF2スレと眞子さまスレが激伸びしている

>>208

・・・・マジ？

ﾊｧっと。やっぱ三菱電機じゃあなぁ・・・・

>>210
だから改修の予算が付いたばかりだよ。

>>205
その代償として探知距離は20km程度らしい（F-1と同等）

20km×
20nm○

>>213
20kmつーのはMHI氏情報さ
20nmの根拠は何？

http://choco.2ch.net/army/kako/1029/10293/1029330269.html
現在のところ発覚しているF-2の問題点

１，レーダJ/APG-1の問題
探知範囲が20nm程度しかなく設計の1/3程度
探知したターゲットもいきなりレーダから消える事がある
ターゲットにロックオンするものの急激な機動をするとロックが外れる
原因としてはピトー管とレーダの干渉、プログラムのバグ、根本的な設計ミスなどがあげられている
が詳細は不明。技本ではピトー管を垂直尾翼に移動させたF-2の飛行試験を行っているとのこと。
レーダの問題のため、三沢のF-2は2002年４月からアラート待機を行うはずであったが、現場の反対
により中止になり、アラート待機開始の見込みは立っていない

２，搭載可能な中距離空対空ミサイルの問題
短距離の空対空ミサイルに関してはAIM-9およびAAM-3の搭載が可能で問題はないが、中距離空
対空ミサイルはAIM-7F（AIM-7Mを搭載してもAIM-7F相当でしか使用できない）のみである。アクテ
ィブホーミングミサイルであるAAM-4やAMRAAM等の搭載は不可能であり、２０年以上前のAIM-7F
相当しか使用できない。

３，機体強度の問題
開発中に発覚した主翼の強度不足の問題は、設計変更により量産機では解決されているとのこと。
金属による補強を行っているとの噂もあるが詳細は不明。
そのほかにも細かいところで様々な強度不足の問題がでてきている（とはいっても細かいトラブルは
機体開発にはつきものですが…）
水平尾翼・垂直尾翼の強度不足（初期の量産機は垂直尾翼を交換する事になっています）
バフェットなどにより特定の形態で低高度を飛行する際に２〜３Ｇで機体を破壊する可能性のある
負荷がかかることが判明。機体制御プログラムの書き換えによりその「特定の形態で特定の高度」
を飛行する際は２〜３Ｇ以上の負荷はかからないようにした。

>>215
だからロックオン解除の不具合を直したら（戦闘機サイズの目標の）探知距離が
（ほぼ半分の）20ｋｍまで短くなっちゃったのよ
探知距離を半分にしてもロックオンを優先したわけ

Ｆ−２「ママ!!ママ!!私選ばれたの！日本を守る支援戦闘機なのよ！世界一なのよっ！」
Ｆ−２「誰にも秘密なの。でもママにだけ、教えるわねっ！」
Ｆ−２「いろんな人が親切にしてくれるわ。だから、寂しくなんかないの！」
Ｆ−２「だから、見て。私を見て、ねえママ！」

　バタン（首をつってる重工責任者）

Ｆ−２「アラート配備率０。支援戦闘機たる資格なし」
Ｆ−２「もう、私がいる理由も、ないわ」

>>216
20kmと20nmの違いも分かっていない。

OSで例えるとWindowsMeみたいな感じか？
中途半端に、適合しない先端機能入ってるせいで不安定感抜群。
Windows98がF-16でNT系がF-15と考えればMeなんて使いたくない罠。

ほんとにすごい厨ホイホイだなココ

>>208
つか、なんで昼しか出来ないの？
レーダーがダメなら、昼も夜も関係ないだろ。

なぁ戦闘機を自主開発する価値って、もはや無いよね？

>>222
ブラックボックスだらけの最強戦闘機を丸買いして、
修理、整備のたびに送り返しますか？

ﾁｮｯﾄ(日本はかなり)割高でも自国が技術を持ってた方が融通が利く。
最強でも丸買いだと稼働率落ちそうだし。供給国がその気になれば
日本は速攻で戦力低下してしまう。何より男の浪漫がｒｙ

>>224
アメ公はＦ−８６Ｄを安くするよとうまいことを言って完成機を日本に売りつけた。
その後生産中止、部品が手に入らず共食い修理で稼働率劇落。
安物買いの銭失いを地で逝った。
航空自衛隊のいわば「三つ子の魂百まで」という歴史の一こま。ｗ

Mitsubishi MU-2 と MU-300 って結構世界中で売れてるんだな。

だいたい戦闘機を国産で作れるくらいの技術がなければ
整備も怪しいもんだぞ

ニュー速＋から来ますた
結局レーダーの問題は解決されたんですか？
レーダーがやばいと使い物にならないと素人でも思うんですが。
２０nmてなんkm？

空幕「スクランブルの用意できてるわ。行く？……行かないの？」
Ｆ２「……叱らないんですね。欠陥の事」
Ｆ２「当然ですよね。防衛庁は発注しただけだから。
　　　…もし僕が行かないとしたら、スクランブルはどうするんですか？」
空幕「Ｆ１が行くでしょうね。……行かないの？」
Ｆ２「そんなことできるわけないじゃないですか。
　　　Ｆ１に全部押しつけるなんて。……大丈夫ですよ。行きます」
空幕「そう、……行きたくないの……」
Ｆ２「そりゃそうでしょ。第一僕にはそんなの向いてませんよ。
　　　だけどＦ１や空自や重工に……」
空幕「いい加減にしなさいよ！！！！
　　　……アンタみたいな欠陥機に乗せられるのは、いい迷惑よ！！」

十年前の亡霊か……

>>228
1nm（１ノーティカルマイル）
約1.85km

経済水域200海里といいうのをやった筈ですが、
ノーティカルマイルとは海里のことです。
普通の1マイル（約1.6km）より長いので注意してください。

nmはナノメートル（1/1000000000メートル）で使っている方が
ニュースなどでは多いですが、レーダーの届く範囲が
ナノメートルということはない、と常識で判断して、
（日本の戦闘機は20ナノメートルしか見えないんだってﾀﾞｻﾌﾟｯ）みたいな
釣りはすぐ釣りと判断してください。

>>213
　J/AWG-12並にはなったのかも＝探知性能が２０kmではありませんよ。
アラート任務につくことを部隊が了承できる程度の性能が安定して得られる
ようになったであろうという意味です。
　F-1と同等では、当時のパイロットは認めても今時のF-2パイロットは認めない
でしょう？

232は、誤爆ですね。申し訳ありませんでした。>>214＆>>212さんへでした。

F-2の評価は良くも悪くも、あまり聞こえてきませんが、F-1からの転換の方たちには
それなりに評判はよろしいようです。(基準が低すぎですか？）

「そう。敵侵攻予測地点にＦ−２を配置。ＡＳＭ−２を最大積載して、敵艦隊を攻撃するのよ」
「敵機がAMRAAMを撃ってきたら？」
「その時はアウト」
「尾翼が加速に耐えられなかったら？」
「その時もアウトね」
「勝算は？」
「神のみぞ知る、といったところかしら」
「これで上手くいったら、まさに奇跡ね」
「一応規則だと、遺書を書くことになってるけど、どうする？」

粘着ﾜｾﾞｰ

>>231
thxです。

Ｆ１等過去の飛行機と比べても意味がありません。現仮想戦力との
比較のみが意味があります。

三沢なら極東ロシア軍となりますから敵機は最悪Ｓｕ２７ですね。
２０ｎｍではアウトレンジされますから、パイロットを危険に
さらしますね。

>>233
MHI氏降臨ｷﾀｧｧｧx（・∀・）！！

>>234
ﾍﾞｿｾﾞｿ並みの文才だなｗ

>>206
>F15のときＦ１６のほうが日本企業にとってはよかった（利益の面で）という話が

だからF-2はF-16ベースになったと言われてますけど・・・・

F-15が飛行禁止になった時に一緒に飛べなくなるとｽﾞｲﾏｰだし、
値段も高い-15は後ろ髪引かれつつ真っ先に弾かれたと云われていますけど・・・。

>>240
戦闘機のロールスロイスと呼ばれたF15を改良するとしたら、F16を改良したF2以上に予算が膨らんだ。
加えてF16の方が日本側が携わるものは少なくてすむから、アメリカはF16改良を押したはずだが

>>242
Ｆ１５ベースならFCSを少し弄るだけになるので技術の維持が難しいと言うのを読んだような気が

アナウンス「Ｆ−１５Ｊ発進。迎撃位置」
日向「Ｆ−２は現在位置で待機を」
司令「いや、発進だ」
日向「指令！」
司令「かまわん。おとりぐらいは役に立つ」
日向「はい」
アナウンス「Ｆ−２発進」
Ｆ−２「のこのことまた出て来てる。未練たらしいったらありゃしない」
Ｆ−２「はん。私が出たって足手まといなだけじゃないの？」
青　葉「目標接近、対馬絶対防衛線を通過」
Ｆ−２「どうでもいいわよ、もう！」

>>233
Ｆ−１はパワーがありませんでしたからね。
あれに比べたらＦ−２の大パワーは大いに魅力でしょう。

この機体とＡＳＭ１，２があれば、７艦だって全滅させれるＹＯ

その前に7.FtのF/A18や護衛のイージス艦に全部落とされるんじゃないか？

逆に防御をかいくぐって空母を殺る為にはどういう編成が必要？

>>248
「震洋」を1中隊ばかし
実際に造られたモンキータイプじゃなくて、構想どおりのをつくれば
レーダでも肉眼でも接敵自爆まで発見不能だｗ

>>249

しかし、そういう奇策はせいぜい1回きりだな。
アメ公ってば1回やられると凄まじい勢いで対策練って
情報共有しやがるから、どうにも手が出せなくなる。

ASM-2の射程は150kmあるから，イージス艦では苦しい．
F-15の護衛がつくから，F-18はそちらの対応にとられる．
というより，まだ無傷の日本と戦うときに第7艦隊だけで接近してくるなんてありえないし，
総合的にはケタが違うのだから，勝てるわけない．

しかしＦ−２は
不評だな

公表された分だけでも、欠陥が多すぎるから仕方が無い

うーむ。「近視」は治った、ということなんだろうか

それじゃぁ、F-2のいい所あげてみようぜ！

航空産業を延命できるだけの金を落とした。これ最強。こら、笑うなそこ。

開発者が得る物は大きかったと信じたい。

だな。あとは、カーボン主翼の実験台＠量産版。

結局アルミの骨が必要だってことがわかった

技術はやってみないと向上しない。
教訓も含めて得たものは意味があっただろう。

>>260

成功させないとあまり意味がありません。
十年経つとＬＳＩやら素材やら敵機やミサイルの
性能にあわせたソフトの書き換えやらかなり変わってくるので
直接のknowhowの蓄積は多くはないと思われます。
得られるものの多少はあるでしょうが、
費用対効果悪すぎです。最大の教訓が以下では
納税者の理解は得られないでしょう：

「三菱をメインコンストラクターにしてはいけない」

90式の自動装填にしてもそうだが割りと国産装備って野心的な設計のような気がする。

>>262

まあ所々ではそうですな。しかし、全体的にはオーソドックスというか、いまいち面白味の少ない感じが。

>>262
野心的なんだけど失敗した時の保険としての
設計の余裕を見積もるのがどういうわけか下手で
しかも成功した場合も改良に不熱心というか
改良にてこずるというのが世代を超えたわが国の特徴かも知れんね。
そういう意味では零戦や雷電とかとＦ2は何か似てるよな。
その点アメ公はホントに改良が得意というか
何を作るにしても最初から改良の余裕を持たすのが上手いね。

>>262
野心的にやらないと欧米に追いつけないのね。

>>263
いや面白いかどうかなら凄く面白いと思うよ
90式にしてもＦ2にしてもイージスにしても
常に敵が自軍より数が多いという設定で発想されてる所がある。
まぁ、そこがアメリカ兵器と違うところで余裕無しの原因なんだけどな。
陸も海も空も想定する敵が大軍だから無理しなきゃならん。
なんかご先祖が大和を設計した気持ち分かるよね。
数が少ないから大艦巨砲にするか火力に偏った設計を考えたくなっちゃう

まあアメリカにタコ殴りされたら、トラウマにならぁな。
それ以前からか。

90式→自動装填と機動中の射撃=大軍に対応
イージス→イージスシステムに指揮能力付加=大軍に対応
Ｆ2→翼をでかくしてミサイルを大量に積む=大軍に対応
こうやって常に大軍の心配しとるのよね。

>>267
それ以前からだな。元はやっぱり近くがロシアと中国だからなんだろな
この強迫観念のせいか兵器に常に無理な設計を強いるから
昔から兵器に冗長性が無いつーか余裕が無く結局寿命が短い
ここはアメ公を見習った方が良いと思うんだけどな。
アメ公がＦ15を作るに当たって「常に敵はこっちより大群だ！」なんて
考えて作ってなかったと思うんだよね。だけど結果として古いミグなら
100倍近く相手に出来ると言われてる訳でさ、日本のニーズにピッタリやん

>>269
>アメ公がＦ15を作るに当たって「常に敵はこっちより大群だ！」なんて
>考えて作ってなかったと思うんだよね。

アメリカはむしろ
「常にこっちは敵より大群だ！」
のほうだろ。

だいたいあんだけバカみたいに金をかけたらなんでもモノになるっつーの

SSM-1改ができるみたいだけど
ASM-1改やASM-2改もできるかな？

>>270
そうだよねｗ
常に自軍の数は敵と同数にする。つー発想が多い

＞だいたいあんだけバカみたいに金をかけたらなんでもモノになるっつーの
まぁそうなんだろーけどＦ15なんか格闘戦能力以外をまったく考えなかったくらいで
だから攻撃力不足で困ったくらいにね。でも結果は最強つー訳で、
あれってようするに個機が生き残れるから少ない数でも結果として大軍と同じなんだよな。
アメさんは四捨五入切り捨てが上手いよねって話だな。

>>270
つまり、日本が真似しようとしたら余裕持たせて発展させようとしても、
予算がつかずに研究進まず。
その内陳腐化して頓挫。もしくは中途半端なままお終い。

ってこと？

>>273
アメさんはリソースを集中させるのが上手いよね
予算無い場合に切り捨てる機能を選択するのがやたら上手い
どういう訳か日本人は、少ない予算の場合に
その少ない範囲であれもこれもと欲張る癖がある。
少ないなら何か切り捨てなきゃならんのだけど
なるべく切り捨てないで頑張るｗ

だからコストダウンは日本人の方がムチャクチャ上手いみたいだけどな
時々革命的なコストダウンを達成する時がある。電卓以後の家電なんかそうだね
兵器とかは上手くいかないけどな。沢山作れないから

>>259
あれ？
F-2の主翼で骨入ってるのって試作機だけでしょ？
その不具合は根元から直して量産してるんじゃなかった？

技術研究本部ははがれにくい炭素繊維の編み方をみつけたようですな。
Ｆ−２に反映されているかどうかは知らないけれど。

ハイハイミックス

>どういう訳か日本人は、少ない予算の場合に
>その少ない範囲であれもこれもと欲張る癖がある。
>少ないなら何か切り捨てなきゃならんのだけど

すぐ国民性に結びつける馬鹿。そうゆう問題ではない。

旧軍時代でもあれもこれも要求する軍担当者がいたが、
能力ある技術者は断固としてそれを断った。甘い見通しを
もとに設計するとかえって悪い結果になるのを能力ある
人間ならわかるからだ。

三菱電機軍需部門には見通し能力ある本物の技術者が居なかった。
それだけの話で「日本〜」という問題ではない。

数で質に対抗する必要がある日本って、兵器開発も難しいよな。

>>280
逆だろう？質で数に対抗でしょ？
常にそれが付きまとうって意味ではホント大変だよね

>>281
その通りです。ｽﾏｿ
第2〜3世代戦闘機でも数百機が相手では、さすがに大変です。
極端な質の高さが求められますよね。

質を追い求めるのは日本に限った事ではない。十分な予算がある米軍
以外はどこでもそう。他先進国では国防軍需産業は特権だから
優秀な技術が集まるが、日本はそうなってはいない。三菱のような
１．５流メーカーがそれに対抗できると考えていたら夜郎自大だ。

その時は皆喜ぶから過大な仕様はいうのは大きな誘惑だ。
しかしその誘惑に負けることは国益を損ない利敵行為になるという事を
三菱の技術者は心に刻むべきだな。とにかく自分たちの能力を
見極めその中で最適なものを作って欲しいね。

>>283
基本的に航空機産業って日本で育ってないジャン。

これからだよ。

そういや、Ｆ−１５Ｊの調達価格よりＦ−２Ａの方が高いんだよね。
物価上昇もあるんだが。

>>286
日本国内物価水準で比較するとF-15を調達していた期間と現在では
現在の方がやや安い
とくに賃下げが実現したのが大きい

>>149
具体的な改修ではなく、まだ活用する為の「研究」です。
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/hon10.pdf

んじゃトヨタにＦ１６改造させてみっか

>>289
トヨタとかホンダに入札させたら
今までの概念の軍用機は出来ないかも知れんけど
とんでもなく変な機種を発明しそうな感じするねｗ

多分トヨタやホンダにＦ2の改造とコスト下げろとか
って発注したら主翼どころか機体全てをプレスで一回で作ろうとしそうだな。
間違いなく部品を極限まで減らす事を考えるだろう。

>>290-291
そんな簡単なもんじぇねえよ。

>>292
そんな簡単じゃないもんを次々と実現してきたから
世界の覇者となったのだよ
コスト管理と開発管理は三菱なんぞ勝負にならんもん

>>293
だからそんな「単純」なもんじぇねえよ。

>>293
トヨタもホンダも航空分野に色気は見せているが、今まで具体的に
量産規模での実機の開発・製造までやった経験は無い。
ましてや軍用機への参入は未知の分野である。

だから「簡単じゃない」

「その気になれば出来る」の精神論ならばF-2だってこんな失敗は
していない。

>>293
一年や二年の努力で世界の覇者になれたとでも思うのかい？

トヨタとホンダをそれぞれ、川崎重と富士重に組ませて
戦闘機開発させればいいんだよ。開発費は 3000 億円づつ

三菱重＆メルコが作る戦闘機よりハイパフォーマンスで低コストのものを作ると思うよ

>>297
俺もコストに関しては、それ意義ありだと思うね。
なんなら管理だけ参加してもらうだけでも違ってきそうだ。
三菱は少し反省してもらわんとな。

三菱電機がデジタル家電の売れ行き好調で利益数百億円以上だってさ。

だから、三菱電機は自衛隊上層部や防衛官僚に金をバラ撒けるんだ。
だから、Ｆ−２にアホ・レーダー引っ付けても、何のクレームも出ないのか。
って、調子に乗りすぎました。。。。
が、１行目は、ホントらしいです。三菱電機が一番、対自衛隊方面に金をばら撒いてるそうです。
重工よりばら撒いてるそうです。(ソース元は示せないけどね)

>>288
それでも完全に見捨てたわけじゃないだろ。
不満は多いだろうが、なんとか生かすようにしないともったいない。

>>300
＞(ソース元は示せないけどね)

んー。
というか、あちらこちらでの貴殿の発言の質を観察していると
そんな一言は加えなくてもだいたい察しが付きますから。
安心しなさい。

三菱電機がその仕事を取る意味はなんですか？

もしトヨタがコスト削減できたとしても
その分をトヨタの利益にするだけで
国が払う金はかわらない。っていうオチになると思う。

トヨタは下請けには鬼のような存在らしいからな

「カタログ性能を満たしていればあとはとことんまで手抜きしてOK」
という設計思想をつらぬき今の数分の一の価格を実現したが
破片のひとつも食らえば即死みたいな機体が出来上がりそうだ。




・・・・はてどっかで聞いたことあるような。

流石Viper-ZERO、21世紀のワンショットライターだな。

同じレスが何度出てきただろう

（ ´∀｀）＜めるこ

ぬるこ
めるこ
だめぽ

http://www.daily-tohoku.co.jp/kakono_n/kako040320.htm

F-2のアラート待機は19日午前から開始されたそうですが、
夜間の任務についてはどういう整理になったんでしょうか。
昼間だけってことはない・・・ですよね？

>>306
トヨタが航空技術を持ってたらの話だが、
予めカタログで分かる以外の細かい仕様をきちんと注文しておけば、
三菱と同じものをより安い価格で作れるんだろう。

>>311
日本の民間工業界は下請けの中小会社のインフラ次第の所があって
メーカー本社だけが航空関係の製造インフラを導入しても効果はあまり無いんだよな
これは日本の工業の弱点でもあるんだが、良い所もあってな。
宇宙開発みたいな要求の厳しい基準が頻繁に下請けに流れてくると
日本の下請けは異常なスピードで底辺のインフラのレベルが上がる時がある。
それを狙って厳しい要求を続けてると技術革新して
他国で不可能なレベルのコストダウンになる訳だ。自動車も家電もみんなこれだ
もう少し宇宙航空関連の継続する受注さえあれば楽なんだけどねぇ。
10年に一度とかの受注レベルじゃなぁ

あっでもロケットの受注は失敗もあるせいで
ここん所継続してるな。もう少し注文増やしてやれば
インフラが整い製造レベルが上がる時が近くなるね。

>>310
初めて実戦配備のＦ−２の写真見たけど、カラーリングのせいか思ったより
ゴツく見えるな。

かなり鍛えたから筋肉がついたんだよ

チョパーリのF-2なぞウリナラの国産戦闘機KF-16のアムラームで粉砕ニダ！！

韓国人が見てるか知らないけど
日本はアメリカから支配されてる国だけど韓国もやっぱりそうなの？
アメリカの言う事は絶対？

>>317
釣れますか？

ウリナラはひこうき作れないニダ。

>>310
昼間だけだよ
F-1も昼間だけだったから無問題

>>320
アホ、問題ないわけねえだろうが！
まあ三沢だとロシア機の活動が低調だから助かってるようなもんだ。

　　　∧＿∧　　＼＼　 ／／　　　　　∧＿∧
　　 （　・∀・）　ｶﾞｯ|　|　|　|ｶﾞｯ　　　　（・∀・　）
　　と　　　　）　 　 |　|　|　|　　　　　　（　　　　つ
　　　 Ｙ　/ノ　　　 人 　 人　　　　　　 ｿ　Ｙ
　　　　 /　）　 　 < 　> <　 > 　　　　 /（
　　 ＿/し'　／／ Ｖ｀Д´Ｖ＼＼　__/　し
　　（＿フ彡　　　 人>>309　　ミヽ＿）
　　　　　　 ＼＼ < 　> < 　>／／
　　　∧＿∧　　　 Ｖ　　 Ｖ　　　　　 　∧＿∧
　　 （　゜∀゜）　ｶﾞｯ|　|　|　|ｶﾞｯ　　　　（゜∀゜　）
　　と　　　　）　 　 |　|　|　|　　　　　　（　　　　つ

>>310
Ｆ２が任務についてもＦ４もそのままなのかな？
Ｆ４は徐々に減るのかな？

日本の工業が優秀なのは顧客が官庁以外の場合。つまり市場
競争が働いている場合よ。
防衛庁だけが顧客の防衛産業のレベルの低いこと。航空産業
なんていまだに防衛庁から乳離れできず・・・

日本の航空産業は
アメリカという恐ろしい義理の父親によって
ひきこもりに育てられてしまいました。

>>324
アメリカのように複数の航空会社を抱える余裕は日本にはない
そのアメリカにしてもボーイング社の独走状態だ。
軍需、特に航空産業が国が支えるのは仕方がない背景が実際にある
問題なのは、もっと別のところだろう

いや、>>324の言ってることは正しいと思うよ。

とは言ってもお手本のアメリカの航空会社も
あれこれと政府の保護受けても経営が難しい
輸出もしてるのにな。

なんにせよ三菱に偏りすぎてるきらいはあるな
他のメーカーは練習機はともかく
戦闘機開発は難しくなってしまった

>>326
なあ、ボーイングもうやヴぁいんだが

>>329
フランスも戦闘機を扱うのはダッソー一社だけだ。
防衛産業の市場規模を考えると、日本では一社でも十分過ぎる。
その一社をどう向上させるかを考えるべきだよ。

>>327
あんた、まさかトヨタが世界一優秀な自動車メーカーだと思ってる？

>>332
そりゃあんた、世界一優秀な自動車メーカーは現代でしょ。

防衛といえば日産、ｽﾊﾞﾙだべ

ボーイング一社独走は７０年代後半で終わったときいたが、どうなんだろうか？
ボーイングって爆撃機の印象が強いんだが、戦闘機はどんなものをつくっているんですか？
そういえばダグラス社って旅客機の事故で巨額の負債おって、マクダネルに
吸収合併されてマクダネルダグラスになったって本当ですか？
ノースロップグラマンとかノースアメリカンとかロキードマーチンとかボーイング
のほかにもいろりおるとおもうんですが、規模では及ばないんですかね？
日本の兵器産業は日産、日立なども手をひいて、競争というかなくなってしまってるように
思えます。　　Ｆ−２　Ｆ−１５Ｊ　など空自の戦闘機のエンジンは
石川島播磨がつくってんですよね？
質問ばかりでスイマセン。

>>335
いつのはなしをなさってるんですか？
あぁ、釣りか・・・

>>335 氏、どう縦読みすればいいんですか？
やっぱねー、こういうのはもう少し分かりやすいほう
がいいように思います。

>>320
ソースお願い

>>337
アメリカの戦闘機にまつわる恐ろしい話[ある農民の手記より]３／２３（火）

３０分前に南の空から突然
Ｐ−５１が大量に飛んできてロケット弾をうったあと、機銃掃射を
していきやがった！！　こんちくしょう！！こんどあったら
ただじゃおかねーぞ！！かたきをとってやる！！
いつかは、日本もあんぐらいの戦闘機開発するだろうか？
のんきだな帝國の軍部は・・・　大丈夫だろうか
？　　ほんとに一寸先は闇だな・・・

>その一社をどう向上させるかを考えるべきだよ。

その一社が三菱では誰も納得できませんし、
別にミラージュレベルの飛行機を作れと言っているのでは
ありません。

>>340
どこならいいのよ。

いっそ欧州みたいに合併させてそれ専門に１社作ったら？
「日本航空機製造株式会社」とかな名前で国が半分株持ってさ。

>>342
国が先導しても、輸出できないから現状とあまりかわらない。

>>343
当然、輸出を前提に・・・と言いたいとこだが、まず無理か。

トヨタに戦闘機は無理でも戦車ならいいだろ
ハイブリッドにして環境にも優しい

>>344
この10年の変化考えるとわかんないね。
えらく空気変わったから

>>345
キャタピラ一本造れないのに？w

>>345
現時点ではトヨタよりホンダが面白そうだよ
結構大胆に航空機開発のインフラを整えつつある。
将来練習機などの開発に参加して欲しいよな
つーか今の技本のペースじゃ技本より先に大出力の
エンジンを開発しちゃったりしてなｗ

日本は生活圏内の機械を作るのが強いんだと思う。
軍用だと、耐熱・耐水・対衝撃・信頼性と家電以上のマージンが色々必要になってくる。
あと、とりあえず三菱電機を連発してるヤシは引っ込め。

ホンダジェットはタービンが敢えて現在メジャーでない方式というが

>>349
とも言い切れないな
昔列車の運行システムを作るのに国鉄が内外の電気メーカーに出した部品の仕様や条件は
当時のNASAより厳しくてアメリカもそれを知って「へっやっぱジャップは猿並だわ」
とか笑って入札から引いたら日本のメーカーは、あっさりそれを達成してしまった。
それからも通産相や交通省が色々注文するんだけど、これまた基準がとんでもなく厳しいので
アメリカはインチキだと毎回騒いでたんだが、その都度日本のメーカー達は達成しちゃうので
とうとうアメリカの会社は政治家に根回ししてって貿易騒ぎがこれまでに何回もあったのよ

ちなみに正確な数字は忘れたけど日本のお役所企画の査定は
アメリカ軍やNASAの数倍から10倍の厳しさと言われてる。

書き忘れたけど。もちろんその耐熱・耐水・対衝撃・信頼性の事ね。
あと電気メーカーだけじゃないからね。機械全般色々ね。
で相手は堂々たるアメリカの軍需で鳴らした企業達って訳
お手本あると日本企業は、なかなか強いよ。捨てたもんじゃないと思う

>>345
いや、トヨタ（日野系列含）には各種トラックや装輪装甲車の類を作って欲しい。
徹底的なファミリー化で整備性を上げ、調達を楽にする。
三菱よりは良い物ができると思うが。

とりあえず１０年後に三菱からの調達数を１％以下をするのを
目標にするべきだね。それが国家１００年の大計。

>>354
わっかものの話はコマツに言ってくれ（三菱重工の中の人）

>>351
国鉄と電電公社は国産ハイテクの学校、ですな。
でも、国際市場への進出にはまたそれぞれ別の巨大な関門があったわけで。
「派生技術」は輸出競争力の源となったが、
本ちゃん（都市間高速鉄道や固定電話網）は結局国内市場オンリーの様な。

>>347
キャタピラーか。キャタピラーなんだな。

そら確かに1本も造れんな。ライセンスなり、逆にOEMなりの契約を結ばねば。
あの国は知的所有権にうるさいからな。

>>357
いろんな狂った伝説あるらしいな
「NASAが湿度70％以上でやってる」と聞いて
お湯で数時間グラグラ煮たとかさｗ
あれって官僚がとてつもないバカだったから
かえって良かったんじゃないかな

>>348
あのさ一口に「ホンダ」っても一社じゃないのよ。
ホンダの車っても一つの工場で全てのパーツから全部作ってるわけじゃないの。
いろんな下請け会社や協力会社や関連会社の製品や技術の上でホンダの車が成り
立ってるの。
これが「ジェット戦闘機」作るとなればその必要な会社が一桁も二桁も違うのさ。

だから単純にトヨタやホンダならって考えないように。
まだグループ全体で裾野が広い技術持ってるって点ではトヨタ・グループの方が
良いとは思うけど。トヨタもホンダも航空分野に手を出してはいるけど、まだ
研究や試作レベルだからね。

>>347
履帯はディール社製を発注して購入すれば良い。
なにからなにまで内製化する必要は無い。

まあ三菱批判してるやつは三菱自動車と重工が違う会社ということもわかってませんので。

>>361
そのなにからなにまで内製化もしくは系列化が
唯一良い意味でのアメリカ型産業と日本型産業の違いなんだけどな
不慮率とコスト下げるには日本型産業の方が良い
新規開発や長期生産はアメリカ型が良いけど

しかし、なんでトヨタやホンダが儲からない戦闘機開発に新規参入しなきゃ
ならないんだ？両社とも勘弁だと思っているだろう。
特にトヨタは、輸出できないし大量発注してくれないものなんてごめんだろ。

まともなジェット用の空力推進研究施設も持ってない（持つ予定もない）トヨタ、ホンダ
がどうやって戦闘機用エンジンを製作するんだか……。

>>361
ディールといったら、７４式に付けてみたらぶっ飛んでしまったあれか。

>>365
>ジェット用の空力推進研究施設も持ってない
三菱だってそんなもん持ってないが？

>>365
>ディールといったら、７４式に付けてみたらぶっ飛んでしまったあれか。
それは７４式が悪い。

>>365
ホンダにはアメリカに立派なジェットエンジン開発研究所がありますぜぃ…

>>365
アメリカに随分立派なの持ってるみたいよ

>>367
あれ、戦闘機用の推力に耐えられるもんだっけ？
自衛隊の東千歳に数年前できた施設しか無かったと思うが。

F-2は改修して要撃型として再生するんだ。
欠陥機だが、このままあきらめるわけにはいかない。
日本の戦闘機技術の維持・発展のためにも。

>>370
シルエットが変わる程大胆にやって欲しいね
もう良いんじゃないかな？共同開発の一応の成果は出たつー事で

>>367
推力１０トン級のエンジン開発出来ますか？ｗ

春休みの中学生は元気でいいなあ。
まあ、まだ世の中の現実知らんからな。

素直にスバルにつくりゃせればいいじゃん。
ねぇ。
もう、すでに羽のパテ埋めの技術は一流だし。

>>373
夢みさせてやんなよ。
そのうち嫌ほど現実を知る事になるんだから（溜息

もしF/A-22やF-35を導入すれば、ステルス性は最高機密であるため、
ライセンス生産も難しく、日本が戦闘機を開発できないのはともかく、
生産技術、ラインも失われてしまう。航空機技術は一度中断すると、
再開が至難の業であることは日本が一番痛感したのに、それを
繰り返すのか？日本人なら納得できない。

>>376
時代は変わりました、自国製にこだわらずとも良い物を得られれば
それで良いのです。
だいたい昔の様に毎年新型機の開発が行われた時代とは違うのです。
一度作ったら同じ機体を１／４世紀以上も使うんです、その点で頭
を切り替えなさいあなたは。
F-2みたいなポンコツを作る愚を繰返して欲しくありません。

以上

＜自民防衛小委＞武器輸出３原則見直しなど提唱

　自民党の防衛政策検討小委員会は２４日、提言案「日本の防衛政策の変革」を
まとめた。武器輸出３原則を見直し、米国以外の欧州などにも武器や関連技術の
輸出を認めることを提唱。国連が決議したテロ支援国や人権侵害国などへの輸出
を禁じた上で、それ以外の国については指針を定めて個別に判断するとの新原則
を示した。（毎日新聞） [3月24日12時59分更新]

>>377
どうやらこれからは良い物作って売る時代になりそうだよ

>>377
戦闘機の潜在的な開発能力があれば、輸入の際の交渉でも
有利になるのですが。しかも、やる前からあきらめるのはどうかと。
「どうせやっても失敗するだけ」はひどいでしょう。

>379
まあ武器作って売るにしても最低十年ぐらいはどこからも買ってもらえないだろうけどな。

だいたい今までたいした実績もなく、かといって数を揃えることも出来ないぽっと出の軍需
産業を誰が金を出して維持してやらなければならないのかというと、当然我々に負担がくる
わけだが（だからこそ無駄に趣味に走ったプランに金使って欲しくはないな）。
本気で武器作って外に売るつもりだったら無意味なところに凝らないで徹底した人殺しの
道具を作るべきだと思うんだがどうよ？

カタログスペックは一線級だけど高価で数が揃えられないとか、自主開発で新技術を使って
みたけど不具合でまくりとか、そういう自己満足のオモチャが通用するほど武器輸出っての
は甘くないぞ。

三菱ブランドで機関銃とか迫撃砲作って
防弾ランクルとセットで売り込めば売れるだろう。

今まで通り、要撃戦闘機は性能を重視し堅実な米国機を導入し、
技術開発はリスクの少ない支援戦闘機でやったほうがいいと思う。

>>378
テロ支援国家＝韓国
人権侵害国＝韓国

おやおや、2つとも当てはまってしまいますね
最大のお得意様に売れないんじゃ、採算は取れないでしょう

東南アジアの友好国とかに売ればいいんじゃ。
ニーズに合わせて改修、アフターケアもばっちり。

>>385
実は、その話は前から自民内で出ている。
アメリカはＥＵにしなさいと言ってるらしいけどな。
つまりこの2国間の与党どうしでは兵器輸出は同意は出来てる。

トヨタの装軌車
http://village.infoweb.ne.jp/~yasto/hilux.html

>>386
民主の議員が、予算委員会で「中古の護衛艦を東南アジア諸国に売れ」って
言うくらいだから、そんなに抵抗ないかもな。

まあ、１０年経っても日本の兵器輸出は実現しない。
全財産と命かけても良いよ。

新品の駆逐艦作って売ればいいのよ

お駄賃稼ぐために兵器を売るのはやめて。
あくまで量産効果を狙うため、計画的に行わないと。

自民党が「兵器輸出」と言う以上すでに関係諸国への
根回しが終わっているということ。

３８９は命を失う事になるだろうね（藁。

>>378
ユーロファイター開発に日本が携われる日が来るかもね。

アメリカは自国の兵器産業を保護したいのだが
米式の産業は日本式の系列傘下の会社が延々とぶら下がる方式と違い
部品メーカーの独立性が高い。だからコストを下げるのが凄く難しい
また見込みで投げ込みする方式で。生産しながらラインを改良していく事が多いので
不良率が高く、したがって良品を選別するため初期コストも高い
つまり大量に、かつ長期の生産が無いと採算を取れないシステムになっている。
だから開発に失敗したり見込んだ生産数に届かないといった事態が
1回でもあると深刻な経営危機になってしまう事が近年多くなった。

比べて日本式の産業は封建文化的な伝統に根付いた系列傘下のグループが
上を支える形で融合している所が多い。当然部品コストが安くなる
また計画の初期の段階で製造ラインを決め打ちする事が多いので
不良率が大変低い。したがって更にコストが安い
つまり大量生産なら短期の生産でも採算を取れるシステムになっている。
見込んだ生産数に届かないといった事態がおきても波紋を吸収しやすい
また社員の忠誠度も高いので深刻な経営危機になり難い
ただこのシステムでは改良を取り入れ難いなどの弊害もある。

アメリカはこのまま米式の産業で超高額高リスクの兵器開発をしていくと
兵器メーカーが滅亡してしまう可能性を心配している。
日本式の産業経営は一部は取り入れ可能でも経済構造と
国民性の違いで全面的な採用には無理がある。
だからアメリカは日本の産業を自らの軍需産業ネットワークに取り込みたいと思ってる
リスクの高い開発をリスクの少ない日本の生産システムで支えたいと思ってる。
更にリスク分散でＥＵも巻き込みたいって所なんだよね。

>381
なるほど。アメのＭＤシステムのようなカタログスペックどおりの性能を発揮できるものじゃないと輸出できないよね。

本人は皮肉で言ってるつもりなんだろうな・・・

日本の戦闘機技術を維持するためにもF-2の改修は必要だ。
本当にこのままあきらめて、後で後悔しないか？
万が一、自主開発の必要に迫られたら、どうするんだ。
歳月をかけて培ってきた技術を維持、発展させていくのが大切だ。

>>399
それは反対してる人あまりいないでしょう？

>>400
縦読み

岡部ださくに認定されるまでは駄作機ではない！

よし、あれだ。航空宇宙技術の最先端を目指して国威発揚だ。

Ｍ　Ｄ　単　独　開　発　で　ト　ッ　プ　を　目　指　す　ん　だ　。

気が付いたらＭＤ（ミサイルディフェンス）からＭＡ（ミサイルアタック）へ

(・∀・)ｲｲ!!!!!
専守防衛と考えてもトマホークは必要だよね。
撃たれるまでは防衛に移れないという解釈が基地外なだけ。
米ソ以外でもポコポコ核持つ世の中じゃ、予兆の段階で潰すのも立派に専守防衛。

予兆の間で潰しあって猿の惑星に至る地球史萌え。

>>406
地球市民乙

>>405
つくづく対地攻撃搭載兵装リストが貧弱杉
ペイブウェイシリーズもHARMもSLAMも使えん。
直接敵地から弾道弾飛んでくるご時世なのに
発射サイロも叩けない
対艦攻撃重視自体時代錯誤もはなはだしい（のか知らんが）。

どっかの本(忘れた)に将来ASM-2にSLAM＆HARM能力
が付与されるらしいとあったが本当か

>>408
先日の自民党防衛問題小委員会で「敵国の攻撃基地を直接打撃する能力が必要」
「日本が攻撃される恐れが切迫した場合、または現実に攻撃を受けた場合には
これ（敵基地の直接攻撃）を実行しても憲法９条には違反しない（抵触の可能
性が残るので、今後整理することが望ましい」つー結論が出た

どんどんエスカレートするなあ

つーか北のミサイルつー現実の脅威があって
しかもソ連時代のミサイルみたく手が出せない
ほどあっちの防御が固くないないとなると
なんとかしたくなるのが人情

民主の前原だって、トマホーク保有はOKって言ってるくらいだから。

敵基地攻撃を提唱　防衛研究所が戦略概観報告書
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040324-00003035-mai-pol

>>402
一年位前の駄っ作機の記事内で
極東のどっかの国のいつまで立っても飛べないし馬鹿高い云々
って感じで揶揄されたことはもうある

>414
駄作でさえないということでは？

何も知らない人がこのスレに来て、F-2は完全に見捨てられて
どうしようもない戦闘機だと思ったらどうするんですか？
F-2の改修はすでに発表されています。AAM-4の搭載やレーダー改修です。
また「研究にすぎない」「何年かかると思ってるんだ」とか
言うのでしょうが、見捨てられてはいない、と知らせたいのです。

>>416
機体設計自体の改修不能の不具合も指摘されている。
これも予算削減とアメリカの横槍で開発が遅れたためだが、試作機の実証試験が十分になされなかったからだ

>>417

>試作機の実証試験が十分になされなかったからだ
断言するに足る根拠は？

>>416
>F-2の改修はすでに発表されています。
いません。これこそ誤解を生む書き方です。
ご自分でも書いてる様に、予算がついたのは改修の為の「研究」です。
まだ改修作業に着手し始めたわけじゃないんです。
ただ、もう既に部隊配備されてアラート任務にまで就くのですよ？
だから、このスローペースを嘆いているんでしょうが。

何も知らない人にそれこそ変な期待こそ持たせないで下さい。
F-2の現状は危機的なんです。

一部の議員の発言に一喜一憂しているみたいだけど、それが国会レベルでの審議にまで至らない
ましてや決議に辿り着くなんて夢のまた夢・・って現状をいい加減に認識したら？

経国みたいな双発にしてくれ

ところで、F-2の欠陥が改修された場合、要撃機としての評価はどうなのさ。

スマソ。支援戦闘機としてね。

どっかのスレに、F-2は強度不足で超音速出せないとか書いてあったが

またどうせ、対艦ミサイル4本積んで2.3G以上の機動不能とかと同じで
最高搭載量で最大性能が出せないという事を言っているのを
AAMのみの時でも同じ状態になると拡大解釈しているのだろうか

>424
でもF-2ならそうなりそうなﾔｶﾝ

正直2chでのF-2の情報は創竜伝の９０式並に信用できない

>>426
まあ、同意だな。
もうちっと情報が漏れてこないことには断定出来ねぇよなぁ・・・

Ｆ−２は三菱の経済を支援しているのか・・・

>>428
逆だ。圧迫しとるんだよ。軍需産業つーっと莫大な利益を想像するかもしれないが、日本はアメリカとは違う。

三菱も大変だな。日本じゃ旨みのない産業分野押し付けられて。

Ｈ２Ａも三菱

三菱はボーイングみたいに軍需産業でつぶれていくのか・・・・・・・・

少なくとも、税金が投入されてる間は大丈夫だろ。
問題はそれが巨大化し過ぎ、リストラされた時だ。

>>424が見たのは
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1072197807/241
これか……

対艦ミサイルの4発積めない、AMRAAMはおろかAAM-4も、もちろんAAM-5も積めない。
対地攻撃兵装は貧弱。

ウリナラのKF-16で粉砕するニダ！！

>>435
粉砕した後に燃料切れますた。

高すぎる７０億円くらいで作れ

>>437
激ｼｸ同意！

まあ軽戦だからな。本当はな。軽戦だからここまでで済んだとも言えるがな。

>>437
５０億にせい！

ＩＤが

Ｆ−２のレーダーはリコール出来ないの？

してどうする

>>442
航空機の場合、航空機や搭載機器に重大な問題が判明した場合、リコールではなく、
TCD（耐空性改善通報）というものが国土交通省から出されます。
(『通報』とありますが、実際には『強制』です。TCDに従い処理しないと飛ばせてもらえません。）


ただし、

　　改　修　費　用　は　運　用　者　持　ち　　

ですが何か？

F-2のレーダー改修募金にご協力願います〜

>>437
必要な量造ればそのくらいになります。w

「逆だ。圧迫しとるんだよ」＝馬鹿

F-2には私も不満が多いが、日本の戦闘機技術の維持のためには
仕方ない。なんとか改修して再生して、技術の維持・向上につなげて
欲しいものだ。T-2、F-1以来かろうじて命脈を保ってきたんだから。
ただでさえ後発で遅れてるのに、ここであきらめたら永久に開発技術が失われる。

そらそうだ。願わくは費用が青天井になったりしない事を。

>>444
大笑いだ
純粋軍用機にTCDが出た例なんてねーぞ

青色迷彩が最高にカッコイイけど、誰が考案したの？
対艦攻撃で海上を飛行するからだろうか。

>>451
ああ確かにあの迷彩は好きだな

Fー１６押しつけた後に、ソースコード渡すのやめろと
ごり押しした米議会を「アンフェア」であると訴え、
安全保障上多大な迷惑を被ったとして
３００兆円ぐらい要求。勝訴したらその金でF22やらJSF
を購入ってのは？

飴にけんか売る気か。

>>451
漏れはあの迷彩嫌い。
正直汚い

漏れは赤と白のカラーリングがすき。

>>456
あの頃が一番ワクワクした

F-1に青迷彩を施したらすげーｶｺｲｲと思うんだが

>>458
昔、戦競化何かにきったない色のF1が出てた

ダークグレーかブラックが一番萌えるんだが

濃緑色に赤日の丸をやって欲しい
Ｆ−１でもあったけど

>>460
それ米空軍じゃないか。
海洋国にはふさわしくないような。
やはり日本の戦闘機はブルーを基調とした迷彩ですよ。

ダークグリーンの方がいい

１機だけ赤いのとか…

赤白のなら今でも元気で飛んでマス

支援戦闘機のＦー２が制空戦闘機のＦ−１５Ｊより値段が全然高いとは
なにごとじゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！　使い道はいろいろあるけど
Ｆ−１６のいいところは値段じゃなかったのか？

日本の戦闘機技術の維持・向上のためには目をつむるんだ。
国家の大局を見失ってはならない。

>>466
　Ｆ−２はＦ−１６ではない。

そうそう、６０年代のテクロノジーで開発された
Fー１６のデッドコピー。
イスラエルのF-16Iを見ると悲しくなってくる。

ＣＦＲＰ一体成形だぞと自慢されても
「はぁ？だからなんでございましょう？」
と言いたくなってしまう。
ＣＦＲＰが手段ではなく目的になってる時点で終わってる

>>469．470

だから技術の維持・向上のためって言っているだろ。

「F-2は何が出来る」は問題じゃない。「F-2を作る事自体」が
目的なんだよ。
CPだの何だのはずーっと先にある事象なの！

>>469
性能的には、F16の最新バージョンのF16Cといい勝負との評価もある。
確かに不具合など色々と指摘されているが、そんなに捨てたものではない

＞471
技術の維持向上はお題目。
単なる天下り先の確保が目的になりさがっている。

だからクズでもお咎めなし。

それは日本の航空産業がいまだ世界はおろか国内の民間航空産業に
進出出来ない現実が物語っている。警察や消防ですらユーロコプター
とかつかっているぐらいだしね。
所詮戦争しませんからと、安心しきっている。イスラエル空軍がF2
みたいな機体受領すると思う？

パレスチナにF-2を供与しよう！

こんな国でこれだけの数の航空機メーカーを
統廃合もせずに維持するのも大変だな

航空機専業はないじゃない。

>>475
日本にまともな航空機メーカーなど、三菱一つしかないだろう。
あとホンダが商用小型ジェットを作るくらいだ
三菱にしても、全部を作るのではなくて、複数の企業の共同での製造ではないか

本田はね・・・・
飛行機は宗一郎の夢だったんだよね。
本当はやりたくないだろうね。儲からないから。

>>471

ボッたくり、そしてモンキーなのを我慢してF-16Cを購入。
電子機器は自前で開発、徐々にアップデート。

結果としてこちらの方が有効な金の使い方だと思ふ。

>477
破壊工作事件がおこるような緩い会社だよ。
しかも航空防衛産業は重工のごく一部門、メインストリーム
ではない。会社としても力ははいらん罠。
所詮からだ張っている海外の専業メーカーにはやる気の段階で
まけています。負け犬を何匹かっても国益にならず。

ホンダ、トヨタの方が以外にビジネスになりうる。ビジネス機って
のは商品としては高級車の延長上だからね。時間と秘密を金で買える
人や企業に需要はある。また車のマーケティングが役に立つ。官需頼み
の富士重ではむりだが。

三菱はビジネス機で成功したことがありますけど。

よっぽど日本の重工系が目障りらしいな

一から設計して欠陥があっても改修してこそ技術が進歩する。
輸入で事足りれば米露以外どこも戦闘機の研究をしなくなる。

>警察や消防ですらユーロコプターとかつかっているぐらいだしね。
警察も消防も川崎重のヘリも使ってる。

川重のヘリはユーロとの共同開発なんだね。でも川重製でいいね。

陸自のヘリ落ちたよな。このあいだ・・・

川崎には純国産ヘリたるOH-1がある。

>>483
実際、一国で第一線の戦闘機作ってる国なんかなくなってますが。
フランスと言いたいけど、ラファルがどこまで通用するか。
ハイローミックスのローの部分だけならなんとか。それも
技術基盤や輸出の見通しあっての話で。

>>447
F-2にかかる金がすべて三菱重工の利益になってるとか思ってないか？

>>488
つかF-35が配備されてから言え。
ユーロファイターもラファールもF-2も現時点で最新、最強の機体だ。

>>490
禿同




Ｆ−２以外では。

>F-2も現時点で最新、最強の機体だ。
　　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

イギリスあたりはF-35が配備されたらタイフーンはどうするんだろう？

>493
キャンベラの偵察型とか大事に使ってる国だから当然使い続けるのでは？

F-2要撃型はフランカーに勝てるレベルを目指せばよい。
AAM-4、AAM-5を搭載できれば一気に空戦能力Upだ。

>>494
まぁイギリスが相手にするような国はしばらくは虎の子でMiG-29レベルの
国だろうから、対地攻撃用にすれば問題ないのか。

F-2が目的と手段を間違えた兵器だ！、と言われれば
否定できないのが悲しい。
無理に最新技術投入せずに、割り切ってそこそこの改造で
済ました方が良かったと思う。

>>483
全世界でも、自前で戦闘機を作れる国は、米、露、英、仏くらいだ。
あとわずかにスウェーデンや中国あたりが何とか後を追いかけている程度だよ。
日本の技術水準を考えれば作れない方が不思議な感じもするが。
作れないからと言っても、そんなに卑下するものではなかろう

>>498
戦闘機の開発には莫大な資金と高度な技術、豊富な経験が必要ですから、
開発は大変困難なのは存じております。卑下はしておりませんが、
日本は開発可能と不可能の中間地点ぐらいにいる微妙なレベルだと
思います。なんとか、もう一歩進んで欲しいのです。

F-2を執拗に叩いてる人ってやっぱりﾁｮｿなんですか？

>>500
いや、悔しいんだろ。

>>499
本当に必要だったら、
韓国、台湾、ブラジル、南アフリカ、インド、イスラエル、
あとヨーロッパ諸国やカナダでも開発できるかもしれない。

レーダーは、１６ｂｉｔで動いています。皆さんのコンピューターでも、３２ｂｉｔなのに。
石橋を叩くような評価試験のため、ひとつづつ評価されるため、できた頃には、遅れた技術になってしまう。
ガンを撃つと、コックピットの左側の計器盤が、バイブレーションします。
補強にいくらかかるのでしょうか。
上の方では、スーパーホーネットなんて話も・・・・・。
何にも付けずに飛べば、とてもいい飛行機なんですけどね。
２月にも、Ｍａｓｔｕｓｈｉｍａで、ギヤが降りずに、Ｇをかけて無事降りました。
書いたら、書ききれないのでやめましょう。

空自側では，スパーホーネットという話しはないみたいですが，
どこの上の方の人でしょうか．
航空ファンの記事などでは，次はステルス機以外は眼中になし状態ではないでしょうか．

それに，レーダーで使っているのは，分からないけれどDSPではないかな．
DSPならば，16bitというのも結構あります．
この手の分野は古くなるのはしかたがないです．
スペースシャトルでも8086の新品を捜していましたし．

>>500
たわけ者！！　　　
貴重な国防費だ。大切に使えってことが分からんのか？

>>505
アメリカとの関係も重要だった、ということで、いいんでない？

>>498
英はトーネード最後に脱落。

機体自製
スェーデン

国際共同
ドイツほか

元の機体を輸入して弄くりまくり
日本・イスラエル・中国

ヨーロッパの戦闘機開発に日本も参入する、というのはどうだ？

イタリアとドイツとイギリスの、まるで噛み合わない要求を大量に合わせた挙句
日本の国情にまるで合わないものになり、挙句は開発費の大半は日本が払う
とかになる悪寒

>>497
> 無理に最新技術投入せずに、割り切ってそこそこの改造で
> 済ました方が良かったと思う。

具体的には？

>>510
ヨーロッパの戦闘機の技術を毟り取るのが目的。特にエンジンの技術。
こちらからはほとんど何も出さない。そして目的を達すれば、無茶な要求をし計画を破綻させ
あとは日本だけで戦闘機開発！

どうよ？

>>512

ンな事やる余裕あるのはアメ公だけ。
M1以前にあったドイツとの戦車共同開発でそれやりやがったな。

>>512
欧州メーカーは過去の日本のF-X選定に関して「欧州機を候補に入れるのは
欧州の戦闘機技術、特にエンジン技術を盗むことだけが目的」という不信感
を抱いておりますが何か？

日本は単独で開発すべき。エンジンは当初輸入でも仕方ないが、
技術水準が違いすぎる国と共同開発にするとろくなことにならない。

>>515

その単独開発で成功作がロールアウトされる迄の、長い長い間は輸入機でやってくのか？

>>516
F-15近代化改修機の後継ということなら、あと20年以上余裕がある。
十分間に合いますよ。

いや、単なる開発完了の事じゃなくて、
世界の最新戦闘機と格闘でき、かつまともなコストで生産できる「成功作」が
登場・転換できるまでの期間を言ってるのだが。

＞５１７
そのころまでにちゃんと改修終わってるかな。

>>515
そうすると、EUともロシアとも米とも共同開発できないことに
なってしまいますが。自虐過ぎるのもナニだけど、エアバスの
複合材主翼を受け持てるレベルであり、それ以上でない、という
あたりは押さえとかないと。軍事予算全部戦闘機とエンジン開発に
回すんなら10〜15年後にはあるいは試作機、ですけど。

韓国人みたいに、殆どロッキードに造ってもらっておきながら
「自主開発！」と叫ぶという手もある。目も耳も塞げば無問題。

プライド的に大問題

>>515
T-2/F-1はエンジン輸入でやってますが...。

その後打線がつながらない。

>>505
だから「富国強兵の遺産」を1回読んで!

>>491
つまり、F-2はF-35,ユーロファイター、ラファールの次に位置する戦闘機だと・・・。

ウリナラマンセーが止まらないようだな。
これら３つは本格的なマルチロールファイター。
F-2はレーダーの性能を落としてやっと昼間アラート任務についた、
爆装だと旋回すら満足にできない。
ぜんぜんレベルが違うじゃねーか。
中国の国産戦闘機だってもっとましだろうよ。

きちゃまのれすでF-2の欠陥がなおるのか！
なおるんだったらすきなだけいうがいい!
なおらないならサギざいでこくはつする！
手垢にまみれたおかずでどれだけヌいてきたのだ！
まったくつまらん！つまらん！

>>525
＞つまり、F-2はF-35,ユーロファイター、ラファールの次に位置する戦闘機だと・・・。

バカ、F-2はF-35より上に決まってるだろ。

F-2に改修を施して、要撃戦闘機として再生するんだ。AAM-4、AAM-5を
搭載できるようにし、レーダーも改修して探知距離も伸ばすんだ！

>527
　ユーロファイターよりも上かもしれん。配備済みの機体数なら、F/A-22よりも‥

目的が違いすぎる・・・・

>>524
邦訳の出版元が倒産したらしく、どこにも売ってないです・・・・

流石に中国のＪ-10ぐらいよりは上であって欲しいが。
でもＪ-10の中身は露製のエンジンやイスラエル製電子機器だったりするから
場合によっちゃやられるかもな


>>525
爆装して急旋回させるなんて運用どこの国でもしてませんよと釣られてみる

>>爆装して急旋回

それをやっちまう海軍パイロットがいたわけだが……。

「やっちゃいけない」とメーカーが逝ってるだけで
実戦でやっちゃったパイロットは大勢いるよｗ
ただやっちゃったら報告しないといけないんだけど
（点検のため）報告したらペナルティが課せられる
場合があるので報告しないだけさ（次に乗る搭乗員
が迷惑するｗ）

戦闘機で一番重要で開発が困難なのはエンジンであることは
いうまでもない。しかし、国際的にアピールするためには
目に見える機体が重要。エンジンが米製でも機体が国産なら
ぱっと見は「国産戦闘機」と誇れる。グリペンだって、米製
エンジンの改良型を搭載してるんだから。

　　　

>>爆装して急旋回

F-2 じゃ、やりたくても出来んだろ。FBW で制限されてるから。
「やっちゃいけない」と言われてる操作は、想定されてるしね。
開発側の「思ってもみなかったこと」をやったら、問題が出る。

>>531
都立図書館ならば、3館とも置いてあるようだけれど。

>>535
最近じゃ、そいつの制御プログラム、その上位のフライトコントロールソフトウェア開発の開発も関門だけど。

開発の開発も -> 開発も

結局まるで実の無いオナニーに過ぎなかったのかな・・・

軍備の大切さを否定する気はない。しかし今の有様は
時間ばかり食う自慰行為に見える。

F-2開発を一番喜んでいるのは実は韓国かも。

"日本には無駄だ。金がかかるだけで意味がない。"
そういっている間に中国は有人宇宙飛行を達成しました。
おまいら軟弱でナイーブな倭人男子は、後ろ向きになって
自国開発なんかあきらめてしまいなさい。
中国は100年先を見て、必ず日本を超えてみせるでしょう。
そうなった時には、もはや日本に逆転なんかできなくなってる
でしょうね。

開発試験関連の如何にも官僚的な手続きがなければもっと日本の機体も安くなるのにな。
素人さんが技術文書の「てにをは」チェックしてるだけなんてほんとに無駄。

>>543
正確には、日本にはそれに回す金が無い、が正解。
誰も支持してくれない予算を通すことは難しいよ。
大体、教育予算を削減している日本が自国の将来に
関心あると思う方がおかしい。

>>543
有人宇宙飛行なんて何の利益もないオナニーなんだが。

>>546
じゃ、本番はなに？

>>547
無人探査機、無人衛星、これまでやってきた通り、
宇宙では生命維持システムが必要な分有人は不利。

>>542
空母を造る口実が出来たニダ

で、すでに時代遅れなF-2なわけだが
これから何十年使い続ける予定なんだ？

Ｆ２も中国やロシアがステルスを装備する迄は使えるだろうが
其れ以後はどうだろうか

ユーロファイターやラファールの戦闘力はＦ１５より上と言うが
個人的には疑問も有るが
ＡＡＭ−４やＦＭＲＡＡＭ装備のＦ１５やＦ２に
果たして勝てるのかだが

ミサイルやデコイ・ＥＣＭ・レーダーの能力の差で
ラファールやユーロファイターが米のＦ１５にも勝てるかは
疑問も有るだろうか

ていうかミサイル４本運ぶだけの飛行機に120億の価値はあるのか？
日本周辺で配備数が増えてくるフランカーやF35、F15Kには当然勝てないし
北朝鮮空軍しか圧倒できないじゃないか！！！
この程度の性能の機体が最新なら、今まで周辺国に対してあった空軍力の優位性は大きく縮まっていくな
すでに融通がきかない負け犬対艦ミサイルキャリアーとしての人生が決まっているわけか・・

>>554
いや、対艦ミサイルキャリアーで充分なんですよ。本来のF-2の任務は。

ASMを運ぶための飛行機なのにXASM-3には予算つかず、本末転倒。

まあ只米軍もアムラームを回避させた後でスパローを打ち込むと言う
戦術を使っていた訳だろうし
Ｆ１５のＡＡＭ−４を敵が回避した後で
Ｆ２のスパローを打ち込むと言う戦術を取れば
其れは有効なのかも知れないが
どうなのだろうか
ＡＡＭ−４がＦ２に装備可能と成ればＳＵに負けると言う保障も
無いだろうか

>>556
XASM3の根幹の技術であるラムジェットエンジンの研究はやってるので諦めるのは
まだ早い。F-2ならドッグファイトはそこそこいけそうだぞ。あと日本はJDAMや
日本版JSOWのXGCS2をF-2に搭載すべく開発してるからヘタレミサイルキャリアーからﾁｮｯﾄ
は昇進できそうだ

>>558
ASM3が出るころには・・・


F2は引退してますよ
いまごろエンジンの研究しているレベルじゃーしょうがないよ

>>559
Ｆ−２は2050年頃まで使いますから無問題です。

>560
559は「あとたった40年でASM3は完成しない」といってるのさ
漏れも同感だが

ダクテッドロケットの研究自体は、日米共同で1992年から数年間やってなかった？
それがXASM-3に使われるのかどうかは分からないけど

>>561
しかしだよ、本来の任務はそうだけどさ、その体感ミサイルキャリアーの必要度が
減ってるだろうが。
四次防の頃の空自の基本構想だとＦＩｘ１０個飛行隊、ＦＳｘ４個飛行隊だったけ
どね（あの頃はまだソ連様の脅威が健在だったし）、今じゃ日本列島に対してＦＳ
がＡＳＭ抱えて迎撃する様な大規模な着上陸作戦のシチュエーション（<-何故か変換
出来ない）なんて可能性低いし、大綱で戦闘機勢力減勢するとか言ってるし、そん
ならバカ高い単脳機のＦＳ飛行隊は削減しても良いのではないか？って話しになって
くるだろう。（４個−＞３個とか）

どうせ数減らすならＦＳ減らしてＦＩを現状維持した方が良いよ。

だから今後半世紀ほどの間は、日本の周辺国が航空侵攻能力を獲得する可能性はゼロに
近いけど、艦艇による領海侵犯能力は今でも十分すぎるほどなので、本当に必要なのは
FSなのさ

>>564
「いる、いら」ないのオン／オフの問題ではなくて（誰も不必要とまでは言わない）
より重視するならＦＩでしょ、今後１０年先を考えても。
必要だけでＦＩ減らしてまでＦＳを現状維持する必要は無いと思います。

生まれた時代が悪かったと思うよ、Ｆ−２は。

>>564
>艦艇による領海侵犯能力は今でも十分すぎるほどなので、本当に必要なのはFSなのさ
たしかに領海警備に対する対応力は必要だが、それが「Ｆ−２＋ＡＳＭ３」の必要度を
増すとは思えないのだが？
必要なのは不審船舶に対する監視能力と追跡能力、そして臨検・拿捕の直接行動を取る
時の実行力で、その中でF-2がASM抱えて出撃する状況がどれほどあるのか？
（ＦＳが存在する事によって領海侵犯に対する一種の抑止力にはなるとは思うが）
先日の尖閣上陸や中国の海洋観測船の了解侵犯の件でもF-2がASM抱えて威圧する
状況がどれほどあるか？

限られた予算の中では本当に金が必要なのはＦＳ以外ではないのか？

そこでＭＤの・・・うわっなにをｓｔr;qw@p#

ゲルの長官って死神博士だったっけ？

>>563
F-2がいまのところ対艦攻撃機でしかないのは
F-2の能力うんぬんというより政治的な理由により
強力な対地攻撃兵器を導入出来ないだけであるため
F-2を単能機と決め付けるのはどうかと思うぞ。
年々自衛隊への風当りは弱くなっているし。

>>569
F-2を堪能機で十分と決めつけてるのは>>555では？

>>555は、F-2が堪能機（？）だと言ってるんじゃなくて、
与えられてる役割についていってるんだろ？

仮にも搭載量はF-16より上なんだから
攻撃機としてはそんなにヘタレじゃないだろ

>>573
F-16は最大8.6tも積めまつ
F-2より多いでつ

>>572
で、そんなに積むもんがあるのか？（これはF-2自身のせいではないが）
今どき自由落下型のMk82を36発も主翼の下にぶら下げるのかい（ｗ

もはや搭載量で攻撃機の能力を測る時代は終わったのよ。

F-2はいくら積めたっけ？

つかハードポイントはF-2のほうが多い。
あと足も長い。

裏2chの入り方。名前欄にfusianasanと入力します。メアドにura2chと入力します。最後に本文にguest/guestと入力して書き込みボタンを押します

>>576
ブロック60ならF-16の方が上。

攻撃機でありながらＦ−２に空中受油機能を付けた行為は侵略目的であり自衛の為の装備の範疇を超えた明白な憲法違反

>>578
そんな生産されてもいない研究機を例に出してなんか楽しいかい？
軍事オンチの軍オタが自衛隊のことに口挟んでなんになる。
軍オタは軍事雑誌読んで楽しんでりゃいいんだよ。

guest/guest

おおこれいいかも

で、コレなんか役立つの？

>>578
エリアルールは無視ですか・・・

俺のなんか長いな

>>584
あなた真性のバカですか？

脳内整備士ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
今度はどんな珍説を披露してくれるのかな？（ﾜｸﾜｸ

F-2の対地、対空能力が低いままなのは、
偏に、周辺国の戦力の低さが要因。

スホーイなんざ、F-15Jで十分杉。

今度導入されるJDAMや開発中の滑空爆弾がF-2に搭載されるなら、当然
改修が行われる。少なくとも今よりは使える機体になっていくのは確実。

そういえば新型普通爆弾はAGM-154と同じような滑空爆弾だが
後者みたいに将来的にはロケットモーター（もしくはジェットエンジン）
を付けらるるのだろうか。

F-2
Engine: One General Electric F110-GE-129 turbofan, rated at 17,155 lb.s.t. dry and 28,984 lb.s.t. with afterburning.

Performance: Maximum short-endurance speed: Mach 2. (1315 mph) at 40,000 feet. Maximum sustained speed Mach 1.1 (725 mph) at sea level.

Dimensions: wingspan 35 feet 5.2 inches, length 50 feet 11 inches, height 15 feet, wing area 414 square feet.

Weights: 21,000 pounds empty, 26,450 pounds combat, 48,720 pounds maximum takeoff.

F-16 Block60
Engine: One General Electric F110-GE-132 turbofan, rated at 19,000 lb.s.t. dry and 32,500 lb.s.t. with afterburning.

Performance: Maximum short-endurance speed: Mach 2.02 (1333 mph) at 40,000 feet. Maximum sustained speed Mach 1.89 (1247 mph) at 40,000 feet.

Dimensions: wingspan 31 feet 0 inches, length 49 feet 4 inches, height 16 feet 8 1/2 inches, wing area 300 square feet.

Weights: around 22,000 pounds empty, 29,000 pounds normal loaded (air-to-air mission), 46,000 pounds maximum takeoff.

実はF-16 Block60に比較してみても結構F-2は性能いいのでは？

>>584
そう言えばF-15EにCFT付けたら音速超せないって力説したバカがいたような。

>>591
エリアルール無視した機体でM1.89は立派だなｗ

＃F110-GE-132 turbofan, rated at 19,000 lb.s.t. dry and 32,500

しかしこの-132は欲しいな・・Ｆ−２にも切実に欲しい。

>>591
最大でマッハ2.02か、F-2より0.02も優速ではないか。
つまり素のF-2はエリアルールを無視したブロック60に最大速度でも勝てないって事で･･ｗ

>>594
いっそF119-PW-100でも積め

>>595
最大スピードを比べて何の意味があるのかと。（しかも0.2しか違わない。）
確かにF-2はエンジンはblock60に比べて非力ではあるが、
より大きな翼面積をもち、最大離陸重量では勝っている。
これは結構すごいこと？

あとハードポイントはやはりF-2のほうが多いようですけど。

>>592
安心してください
そこまで無知ではありません・・・　（多分・・・）

>>594
確かに-132欲しい・・・


>>584訂正他
block50+/52+/60のCFTはエリアルールも考えて設計されているようですが、
当初の売りであった「ブレンディット・ウィング・ボディ」や「ストレーキから生じる過流」に対し、
どの程度、影響を及ぼすかは気になってたり・・・
ttp://www.richard-seaman.com/Wallpaper/Aircraft/Displays/TeamworkF16ClimbingVertically.jpg

>>556
XASM-3は、対レーダミサイルにもなるのだから、開発を急いで欲しいものです。
>>578
なわけはない。
ASMを4本で450nmの航続距離があるとは思えない。
これは、F-18E/Fも同じ。

>>600
ホントに？　戦闘行動半径？

はい、戦闘行動半径の間違いです。
Hi-Lo-Hiで、Loではアフターバーナーを焚いてのダッシュ付きです。

>>597
>より大きな翼面積をもち、最大離陸重量では勝っている。
つまり君は非力な推力を大きな翼面積や最大離陸重量で補えると・・・（真性君ですか？）

機体の乾燥重量がF-2の方が1000ポンド程軽いので多少エンジン推力が
弱くても実質的な差は無い。ていうか12t以上の推力叩き出すF-2のエンジンは
非力なのか？

>>603
何がおっしゃりたいのかわからないのですが・・。
推力を翼面積で補えると書いてますか？私。
そーいうつもりじゃなくて、エンジンは非力*だけど*、
空虚自重はblock60より軽く、最大離陸重量はblock60より
大きい。と、言いたかったわけです。
けっこうガンバッテルではないかと。

>>605
Ｆ−２がＦ−１６より小さい推力で、Ｆ−１６以上の離陸重量で
Ｆ−１６の半分の滑走距離で離陸出来るならこれは「すごい」と
思いますけど。

F-1の量産初号機の納入は1979年で
FS-Xの検討が始まったのは1981年。輸入か国産かの選定が1984年
F-2の量産初号機納入は2000年だから
同じペースならもうすぐ次期支援戦闘機の検討が始まるはず？

>>606
君のそれは「すごい」じゃなくて「魔法か何か」だ

>>598

それっぽっちのハードポイントの為に幾ら注ぎ込んだんだ？

>>606
余計何が言いたいんだかわからんチン。(´･ω･`)
でも翼面積は大きいから、多少hが滑走距離が短くなって
てもいいかも。

>>605
なんで君が言ってる事が飛行機に詳しい人にはすごく感じないか自分で分かる？

ちょっとまてここは
飛行機に詳しい人のスレじゃねえだろ（ｗ

>>609
でもFS-Xの検討時点では空自の要求を当時のF-16が
満たせなかったのも事実で、F-2がその要求をほぼ（レーダー以外）
満たしているのも事実でわ？

>>611
素人ですからわからないでつ。

>>613
今の時代、レーダー無しでやっていけるとでも？
（なんで「以外」と括ってしまうんですか？）
あとＡＳＭ４発搭載時の２．５Ｇ制限は残ってますよ。

>>613
計画時の性能をまだ満たしていません。
「レーダー以外」なんてバカな書き方をしないで下さい。

>>613
「事実」を語るなら計画時の性能をまだ満たしていません。
「レーダー以外」なんてバカな書き方をしないで下さい。

>>615
レーダーの近眼は直してほしいですが、ロックが外れるのは
直ったんでしたっけ？
ASM4発乗っけるときは別に極端な機動しなくていいんじゃないですか？

>>613
「欲しい、欲しい」とせがまれたから無尽蔵に飴玉をくれてやる奴を
"無能"と呼ぶ。

得られた性能(といえるかすら疑問だが)、それによって得られる効果。
そのために何をしてしまったかを考えたらどうよ？

二重カキコすまんそ。

>>616,617
ASM4本撃てるのは要求を満たしてなかったんでつか・・・。

>>618
それがあなたの言う「空自の要求を満たした」Ｆ−２の「事実」なわけですね？

>>619
全然理解できないです。
申し訳ないっす。

>>622
はい。

>>623
つまりだな、金がほしいといわれほいほい出して、その結果得ることができた性能が
出した金に見合うものであるかを考えろということ。

エセ平和主義者からも軍オタからも否定される国防施策っつーのも
珍しいな。

現場の人はどう思っているんだろう。

>>625
見合わないから、F-16 block60を今から買うんですか？

>>627
だ　　　　　　　　れ　　　　　　　　が　　　　買うといった

>>627
パチンコと同じ。「これ以上突っ込むとどうなるか」を考えるのも
良かろう。

周辺国の実力を考えれば結構長く使う機種だ。色物はねえ。

>>628
何が言いたいのかわからんです。
頭悪い人にもわかるように説明キボンヌ。

>>630
>>629みたいに考えろってこと
しかしパチンコと国防に共通点が・・・・・・

>>629
わかりやすいレス、サンクス。
金がかかりすぎて他の予算を圧迫するつうことですか？

>>632
そういう考え方もある。
それに、ここでF-16を買ったらF-2につぎ込んだ金をすべて捨てるようなものだろ。
ブサヨ団体、プロ市民が黙っちゃいない。

>>633
じゃあどうすんの？

>>633

言いたい事は禿しく分かるが、ここら辺が公共事業？の弱点でもあるな。
詰め腹切らせてさっさと路線変更、が結果として吉なのは良くあること。

>>634
F-2を使うの。で、その失敗を次のFS-Xにいかすと。

>>635
それができないのが悲しいところ

>>635
やっぱりblock60買うんですか？
それともF-18E/F？

>>636
(´･ω･`)人(´ ∀｀)

>>635

有事さえなければ何事も露見せずめでたく退役、に漕ぎ着けるよ。
そして同じことの繰り返し。

>>639
何？

>>641
同意。というつもりのAA・・・。

>>638
F-2は改修してつかうっしょ。

>>素人君
Block60どころかBlock50/52相手でも総体的な能力で見劣りするんだがなあ。
なんせ今のあっちはアムラが使えるし、AIM-9Xだって装備目前だし。
（今の戦闘機の能力は速度や航続距離や搭載量の数字だけが重要じゃないのよ）

「2.5G制限でASM2を４発抱えられます」ってのをＦ−２開発のただ１点の
成果とするのでは、あまりにかけた経費に対して得られたものが見合ってない
と思わないかい？

有事が無ければ今のアレでも無問題。
ちと掛かり過ぎだが、先生たるアメ公が戦後50年で払ってきた
勉強代全体を考えれば小さい小さい。
もっと失敗だったり、役立たずだった計画がてんこもりなんだから。

問題は、有事で尻に火が付いた時だな。
フランス製アビオニクスで強化された次世代フランカーの大群が
うじゃうじゃいる所へ、F-15改のお供で突っ込まにゃならん様なケースだ。
それこそ形振り構ってられんだろう。
F-16でもなんでもかき集めるでしょうな。火事場で転換訓練だから大変だ。

>>644
対艦攻撃が任務であるなら、AMRAAM撃てなくても当面は
いいんぢゃないですか？
それとBlock50/52より戦闘行動半径が小さいんですか？

邀撃型F-2が必要なら、AAM4を積めるように改修した方が
いいすっね。

すごい釣堀だなァ

釣り人も魚もみんな並んで釣られてますな。

釣るというより溜息の巣窟って感じ

>>646
F-2は単能機じゃない「筈」だったんでしょ？
当面とか、これからとか、そんなら「今」はどうなるんですか？

いいじゃない、いいじゃない、なら誰も心配も気苦労もしませんよ。
だいたい、なんで５年先や１０年先のＦ−２と今のＦ−１６を比較して
頑張ってますよね、とか、いい線いってますよね、とか身贔屓せにゃ
あかんのですか？

あんな素人が国産兵器をダメにするのだな・・・

ま、終わった話だ。心配すんな。
現時点でフランカー如きにヒケを取らないモノは揃ってる。




あとはそれを組む予算だけだ(´･ω･`)

>>650
戦闘行動半径はF-2のほうが大きいようです。
今の用途にはとりあえず運用でなんとかできるんではないですか？

>いいじゃない、いいじゃない、なら誰も心配も気苦労もしませんよ。
心配なんかやめて対案でも考えてみてはどうでしょうか。

>>651
ぜひ、国産兵器をすごいものにしてください。お願いします。

なんか、アメリカに頼めばハープーンでも、F-16でもなんだってバーゲンセールしてくれると、
勘違いしてる春厨さんが多いなあ。w

>>654
金さえ出せば幾らでもｗ

レーダーの不具合ってなんかソースあるの？

F-15のライセンス生産価格ややF-2の値段を見れば吹っかけられてもアメリカから買った方が安い。

F-2には一応、是正するのが難しいほどの致命的な欠陥はない。
対地攻撃能力もAAMもレーダーも政治家の理解と予算と少しの時間があれば解決することじゃないか

理解と予算があればな…

>>657
そんな気がする。　だけでしょ。w

Ｆ−１１１なんざどこをどういじっくても直らんもんな

まだいじくる所はあるよ。戦略ドクトリンという、全てを引っくり返す香具師が。

ここは厨房アンチと厨房シンパになって遊ぶスレなんだっけ？

>>662
びしっと言ってやってください。

で、Ｆ１６のブロック６０ってなんぼ？

取りあえずF-2のFは何の略なのかと言うことと
次はF-3になって名前がかぶることが許されるのか疑問だな

Fake-2
二番目の模倣機だから

>>645
ぶっちゃけF-2改修してまともな機体にするよか、経済大国であることの方が防衛として
有効だもんな。
攻める側から見りゃそれなりにいやらしいし、マイペースで改修・調達していきゃいいさ。

>>667
それ言っちゃおしまい。
隣の芝が青いのを羨むのも人生の楽しみ。

Ｆｕｃｋ−２

>>668
漏れも有事を想定してF-2はどうなのと云々するのが軍板でとるべきスタンスであって、
「現在の防衛力でも有事にはならんだろ」なんてぶっちゃけは反則なのは承知してる。
スマンかった。
敢えてぶっちゃけたのは、まあF-2がアレなことはまともな住人なら否定できないことを
いいことに必要以上にクソミソぬかす輩が多いもんで。
抑止力にはなってるよと言っときたかった。

>>670
同意。しかも、隣の人が持ってるのが「青い芝カタログ」とか、
「青く塗ってある芝」とか、「青い芝（開発中）」の上に設計局が
資金ショートしてるような状況だ。緊張感が削がれるのも仕方ない。
つーか、もう少しだけでもいいから平和でいさせてくれ。

また始まったら、その時にはF-2開発で得た資産を
役立ててくれると信じる。

つうことで日本に必要なのは










U-2

猛烈な歓迎委員会によって撃墜された挙句晒されたりして、
逆切れした将軍や議員から「押しちゃぇ」「ほれ、ポチッとな」
「絶対勝てるって！」「押せるのはアンタしかいない」と
囃子立てられるのですな。

>>618
過去のMHI氏の書き込みは
�@F-2のレーダーはF-1と同等といえるまでに「回復」した
�Aこれはレー　ダーの探知距離が縮まったという意味ではない

これから推定すると「近視」は治り（全治かどうかは不明）
その代償としてトラックホワイルスキャン能力の機能を停止
したということだと推定される
また一部で言われていたようにスパローの運用能力も無くな
ったのではないか？

F-2じゃなくてF-15E対艦型ならもう少しはまともだったと思うのは俺だけだな。

F15に対艦ミサイルはカッコ悪い希ガス

Ｆ−２＋ＡＡＭ４改の組み合わせの実現が予定では平成２０年。
出来ても一気に全機改修する筈がないから新規製造分とIRANの機体毎に
対応して、一定数揃ってＦ−２が邀撃任務でも使える戦力になるには
後８年はかかるって事だね。

それまでは三沢のF-16とDACTやったら今のF-15並にバッタバッタと
落とされるわけね（悲

>>674
>�@F-2のレーダーはF-1と同等といえるまでに「回復」した
J/AWG-12と同等と言えるまで・・じゃ話しにならんと思う。
次世代機なのに前世代機のレーダーと「同等と言える」程度ってなんじゃらほい。
しかもあれはF-2開発の目玉商品だったのに・・（激悲

>>678
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
>>232-233を読んでないのか？

>>679
読んでますが？あくまで>>678は>>674に対するものです。
あなたアホですか？

この際潔く、F2は失敗作でした。
アメ公にはめられた政府がアホでしたと認め、プログラムを中止
しては。見切り千両というやつじゃないですか。

アメ公に騙されたも糞も欠陥出てる箇所は殆ど
三菱の負担部分じゃねえか

それにしても三菱は
ポッキー大好きだな

車のシャフトが　ポッキー
アクセル制御が　ッポッキー
ダンプのタイヤが　ポッキー
F2の翼が　ッポッキー

もう　こんなメーカーいらんだろ

川崎F-2

また三菱叩き厨か・・
定期的に発生しますな。

まあ三菱は零戦作った所だ　昔も今も欠陥だらけで当然。

順風満帆な新鋭機なんてつまらんしスレも盛りあがらない

いえいえ、車板の三菱パッシングに比べたら、この板の三菱叩きなんてささやかなもんです。

少なくとも後４年はさして現状と変わらぬ状態で量産機が部隊配備され続ける状況は甚だ無駄ではないのか？
一度作った機体をまた１機ん億円かけて何年にも渡って改修するのだぞ？

これがアメリカならば要求性能を完全に満たすまでは議会の量産承認が下りずに、欠陥機がなし崩し的に部隊
配備されて限定付きでアラートに付く様な珍事にはならんだろう。

この国産兵器の体質的欠陥はいい加減に改めるべきではないのか。

>>689
ならば日本人である事を止めてください。
そんなに米国が羨ましいなら米国人にでもなって下さい。

兵器に無知な日本の議員にはムリボ

>>689
一例として、アメリカにはかつてF-102という戦闘機がありました。

議員選んでるの自分らだし。選挙の争点に軍事や国防が絡んでくることなんて稀だし。
メディアも触れたがらねーし。有事が起きても国民の最大の関心事は年金問題だったりして。ｱﾋｬ

>有事が起きても国民の最大の関心事は年金問題だったりして
有事を有事として認識しない恐れあり

MHI氏が話してた問題は、運用試験中(実証試験増やせと小一時間・・・)に発覚したもの
報道と三沢の配備を調べりゃすぐ分かる罠

F-104と比べたらまだ幸せなのかもしれない

>脳内整備士
恥の上塗りか
これだから在日日本語バカは・・・

�Aこれはレー　ダーの探知距離が縮まったという意味ではない

>レーダの探知距離が相当低下(ブヒ
情報提供者本人が否定してるにも関らず
喜び勇んで妄想膨らましてる馬鹿はｷﾓｲ

>三沢のf−２は４発で飛行したのを見た事が無い（ぶひぶひ
↑配備状況も知らない引きこもり
直接三沢に確認を取ろうともしない。ヒッキーだから当然かｗ

>４発
ASM2ね

>>692
そんな古い機種挙げなくてもF/A-18とかF/A-18とかF/A-18とか幾らでも・・・

結局、ダメなものはダメか・・・次期ＦＳＸに期待するしかないのね。

それまで生きてるかな

結局AとBの違いが分からずじまいの在日君か

>>700
朝鮮人はひっこでて下さい。

29 ：名無し三等兵 ：04/03/15 10:34 ID:???
>27
2月開始予定が年度末に延期になり、さらに5月移行に実施方針になった模様


>>700が言ってる在日とはこいつであると認める

てか、まだＦ−２にＡＡＭ４が積めると決まったわけじゃない。
その研究をしているだけ。
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/AAM-4.html
永遠に積めない可能性だって残されてる。

>>702
君が在日と俺は認める

>朝鮮人はひっこでて下さい。
出た本物

そういや北朝鮮でもmsnが閲覧できるみたいだね
外国人観光客向けにネットが繋げるようになっているそうな（読売TV
N速+あたりではホントに暴れてそうだな＞北DQN

>>704=701
在日の反応は単純(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>703
しかし気の長い話しだなあ・・・２年ぐらいで改修出来ないのか？

>>706
在日の反応はほんと単純(ﾌﾟｹﾞﾗ

>永遠に積めない可能性だって残されてる
そんな可能性はどんな事でも腐るほどあるが、
それをわざわざ追記するぐらい期待してるのは君だけだよ

>>108
>>700に釣られて楽しいか少年ｗ

>>706
今日の在日君はホントに必死ですねぇ

君らご自慢のT-50ゴールデンイーグル（爆笑な名前だね）が墜落してそんなに悔しいんですか？(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>708
>>700に釣られて楽しいか少年ｗ

１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？
１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？
１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？
１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？
１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？
１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？

現実を見つめたまえ。

>T-50ゴールデンイーグル（爆笑な名前だね）
ﾜﾗﾀ
Su-37や黄色中隊も爆笑だな
ホンダ製Ｆ−Ｘ期待してる香具師とかｗ

朝鮮人はひっこでて下さい？朝鮮人はひっこでて下さい？朝鮮人はひっこでて下さい？
朝鮮人はひっこでて下さい？朝鮮人はひっこでて下さい？朝鮮人はひっこでて下さい？
朝鮮人はひっこでて下さい？朝鮮人はひっこでて下さい？朝鮮人はひっこでて下さい？
朝鮮人はひっこでて下さい？朝鮮人はひっこでて下さい？朝鮮人はひっこでて下さい？
朝鮮人はひっこでて下さい？朝鮮人はひっこでて下さい？朝鮮人はひっこでて下さい？
朝鮮人はひっこでて下さい？朝鮮人はひっこでて下さい？朝鮮人はひっこでて下さい？


何か？ｗ

１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？
１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？
１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？
１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？
１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？
１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？１０８？

(ﾌﾟ、図星だからって動揺するなよ童貞

>現実を
そりゃ今現在は積めないさ。それを否定してる奴は一人もいないじゃん。
先のことを話し出したのはおまい。
そして「詰めない可能性」をいたく気にしてﾊｧﾊｧして期待してるのもおまい

>>717
>>701で墓穴掘っといてその態度は恥ずかしい

　ここは悲惨なスレですね

たかが練習機にあんな大仰な名前を付ける韓国人ってバカ？
うちらなんて１機１１０億もするのに「支援」戦闘機なんて奥ゆかしい名前付けてるのにさ。
（支援戦闘機は名前じゃねえってか^^;）

とにかくダメなもんはダメ

これが現実

>うちらなんて１機１１０億もするのに「支援」戦闘機なんて奥ゆかしい名前付けてるのにさ。
>（支援戦闘機は名前じゃねえってか^^;）
当時攻撃機（まぁ、戦闘爆撃機ないし戦闘攻撃機の意味合いもあるので最近は区分けが曖昧ですが）
と呼ぶべきものを無理矢理変えさせられたってのはあまり威張れませんが（^^;
しかしゴールデンだの国産でもない代物を完全国産ﾆﾀﾞとおっしゃる
見栄っ張りなお隣の国には参ります

>>722
お前の頭がな。

特に在日認定から逃げたその姿とか

>>721
彼らは我々が１機１００億円もする戦闘機を練習機としても使う事を僻んでいるのです

てかT-50墜落したの？

やれやれ、論破出来ないとすぐに在日認定か・・・・全く脳がない脳。

　てか将来の話持ち出しといて
いきなり現在の問題点(皆認めてるし否定する奴無し)にすり替えたがるなんて真性？
やはり民族が違うと思考も違うのですか？

某スレから転記

2015年の中国空軍
Su-27 200機
Su-30MKK 300機
J-10 500機
超7 1000機

ちょっとやばい気も・・・

>>727
>>700に勝手に噛み付いた>>701が
何を吠えてるのですか？



いい加減ミジメだと気づけ阿呆

逃げるなよ在日君

朝鮮をけなしたら”論破”だってよ
コレが民族の優劣を決める根拠だとでも思っているのですねﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

誰が誰なんだかさっぱりわからん。

>>730
私は>>701では無い、誰彼構わず噛みつくんじゃねえ。

>>701
>>731氏の言葉を心に刻め

sageやめてID晒して煽り合ったらどう？

>>734
じゃあ俺はさしずめｹﾞﾙ長官である。
700ではないｶﾂｶﾂｶﾂ

軍事板の黄金則発動中。

>>729
確か年間飛行時間が恐ろしく短いと聞いたな
つまり練度が自衛隊より低い

・・・しかし、今後練度が自衛隊並みに上がってきたら　確実に日本負ける予感

>>736
バカ！そしたら自作自演出来ないじゃないか（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

　>>734
　　　T-50ゴールデンイーグルですから。

合言葉は「朝鮮人はひっこでて下さい」

　>>739
　その前に航続距離ですよ

>>740
もう外いって遊べよ、春休みだろ？

まあもちつけ　答えは>>702に出ているだろう

戦艦対戦艦が起きなかった様に戦闘機対戦闘機も発生しねえ。
なぜなら>>742が言うようにお互い遭遇する所まで飛べねえ。

Ｆ−２をＴ−２の後継にするよりＴ−５０買った方が良くないか？
名前はともかく値段は安いだろう、１／１０ぐらいか？

>740在日と罵られたのがそんなにツライの？

レス返さないと気が済まない性質？
いいかげん放置すりゃいいーじゃない。。。オトナなんだからさ。。。

釣り日和ですね。

結局F-2を執拗に叩いていたのは、T-50を持ち上げたかったから？
最強のファルコンはKF-16だから？？

>>747
君もな在日君

日本もT-50に対抗してF-2を「ゴールデンファルコン」と呼ぶ事にしよう

異議は無いね君↓

春休みだからな

>>749
そうだろうなおそらく。
阪神大震災を"天誅"と喜んで報道したり、
障害者差別がきつすぎて障害者の国際イベント参加を辞退したり
地下鉄放火の犯人も障害者差別がもとらしいし、
W杯で日本が負けて大喜びして、
その直後の日本人による韓国チーム応援の姿見て
バツが悪くなってるぐらいだからな

なんでもかんでも日本批判したいんだろ在日は。

>>753
お前もこの板にはいらない、まとめて出て家

　>>751
朝鮮に合わせる必要ないので却下
どこかの国みたく見栄を張らずに、地道に改善していくのが筋

>>753
在日厨もうざいが、君みたいな反韓厨もウザイからまとめて消えてくれ。

>>750=754
今度は仕切り厨かよ
寄生虫は威張るから臭い

お前らいい加減にＩＤ出せや

>>756
いや、事実を列挙しただけだが・・・
ネガティブだけ列挙すると反韓扱いか、きついな・・・
キムチ美味いし焼肉好きだし韓国の戦車はあの国情に合ってる。
それでも事実を列挙したら反韓か？

Ｔ−２の後継で松島に配備されるＦ−２Ｂは将来ＡＡＭ４搭載可能に改修されるの？
それとも練習機だからいいやって放置プレー？

>>759
そうだ。
そもそもそんな事をこの板で列挙してなんの意味があるのかと小一時間。
この板の住人は公正中立民族対立には首を突っ込まないのがモットーです。

>放置プレー
第２１飛行隊の臨時教育飛行隊改編が放置プレーかﾀｺ

>>761

>>749の疑問に答えたのがそんなに悪いのか？あ？

　仕切り厨と化した湯気坊主の相手なんかすんなって

>>762
そうじゃなくて>>760がいいたいのは松島に配備されたF-2Bが将来F-2Aと同規格にアップグレードされるかって事では？

一度火がつくと止まらないのがF-2スレの風物詩ですな

>>759
俺も君は典型的な反韓厨に思えるけど>>753を読むと。
全部の韓国人がそうじゃないだろう？（と俺は思うっている）
それとも君は全ての在日韓国人や半島の韓国人が「>>753の通りです」と言い切るか？
それ次第だね、どうよ？

>>765
F-2Bのほとんどが臨時教育飛行隊にまわってる事を知ってればその疑問は起きるのだろうか・・・

俺は思うっている　−＞　思っている。

ああ、こんなパンチミスすると俺まで在日君認定に！（ﾔﾊﾞ

>>768
じゃあ、将来はF-2BでもAAM4使える様になるの？

>>767
もう遅い、在日君認定二号発動

>>767
そうやって突っかかってくる事自体板違いちゃうんかと小一時間・・・
ま、答えないと話進まないので
>全部の韓国人がそうじゃないだろう？（と俺は思うっている）
全部が全部そうだとは一言も書いてない
ただし、韓国のメディアに取り扱われる(天誅記事など)ぐらいなら
どの程度差別意識が広まってるかは察しがつくだろう。

それとだな、
>俺も君は典型的な反韓厨に思えるけど>>753を読むと。
そりゃ>>753だけ読んで”反韓かそれ以外の何かに決めつけなければならない”のなら
反韓としか思えない罠

だが、「決めつけなければならない」状況か？それ。
お前が何か叩きたいか理由つけたいのか話したいだけなのかしらないが、
「決めつけなければいけない」とお前が思ってるだけじゃねーの？

どうでもいいけど中国にとっては日本だの韓国だの眼中にないよ。
米国の戦闘機となんとか戦えるのを目指してるんだから。キルレート米10：1中でも
なら11機作って勝つみたいなね。

>>770
いやだから、その質問自体野暮だって事じゃないの？
F-2Bに搭載かどうかなんて
誰にだってわからない事だし、下手したら現場もまだ決めてないかもしれないじゃん。
今やってる事はただひたすらF-2パイロット増やしてるだけだし、先の事はまだ未定なんじゃない？
(教育目的で運用されてる機体で、その後教育以外でも運用するのかわからない)

>>772
いい加減にうざい、釣られずにスルーしろボケ。

>>773
航空版人海戦術・・・

>>770
Ｆ−２でＡＡＭ４を運用するための物理的な問題として専用の指令送信装置を積まなければならない
これがＦ−２はＦ−１５に比べて機内容積の余裕がないのでこれで苦労している（らしい）
だから単座に比較してもっと余裕の無い複座のＦ−２ＢにＡＡＭ４の運用能力を与えるのは搭載スペース
の関係で難しいのでは無いかと思う。また無理に積む必要度も少ないでしょ。

勝手な想像ね。

>>775
まともに答えたら釣り扱いかよ・・・
ほんと軍板は釣りにやさしいな

>>772
お前、完全に相手に乗せられてる。
いい加減に頭冷やしたら？

>>780
とにかく相手をけなしたいらしいな・・・まぁがんばれ

ぎゃあ在日君第三号になっちまった

>>778
なるほど>>753に列挙されている国民性が良く現われているレスだな>>772はｗ
頭に血が上ると自分を抑えられなくなる在日の特徴が良く出てるよ（ハハ

>>780
落ち着け。
今度の休みに靖国でも参拝して心身共に清めてもらえ。
あそこは日本人の聖地だからな、あそこだけは在日はおらん。

以上、在日の喚きでした

>>783
ペンキ　ヌッタノハ　チュウゴクジン
サテ　ソノ　ジンジャノ　ナ　ハ？

松島のＦ−２Ｂは放置ではないの？そこまで改修予算回らないっしょ。

>>783
あそこの売店のバイトさんは韓国人留学生でしたが何か？

＞＞782
論破と頭に血が上るは違うぞ坊や（ハハ

>>786
お前>>777読んだか？
改修以前に必要かどうかによる。

>>783
ネタかと思うがマジな話し靖国神社に参拝（てか見学）する中国人や韓国人って沢山いるよ。
カメラ抱えて観光気分の団体さんとか。
あとあちらの学生さんは多いですね、レポートでも書くのかノートやメモもってうろうろして
いるの良く見かける。

先生！
沖縄の部隊に最新式寒冷地対策の改修予算を下さい

歴史勉強目的ならあきらかに日本人より多い＞靖国

>>792
靖国に来てるあっち系の学生さんの姿見ると熱心だんだよねえ。
一生懸命ノートとか取ってさ、あれでなんで理解しないのかと思う。

南京大虐殺資料館へ行く日本人修学旅行者みたいな物だろう

1.他社が売ってる一流のエンジンは作れない
2.民間は品質が(当時)世界的にも一流だが軍事ではそうでもない
3.民間技術だけを基準にして「実現しそうな性能」を求めたら失敗する
つまり、こと航空機に関しては「日本の実力は予想より低かった」となる
だが、そのおかげで「実力がどれほどのものか分かったのだから」これを伸ばすに限る
どうかそれまで有事が起きませんように

>>793
世代もあるんじゃない？
神社内のお茶屋さんでね、韓国人の学生とちょっと話した事があるけど（日本語上手だった）
「靖国参拝ってそんなに嫌？」
「慰霊なんでしょ？いいんじゃないですか」
と、さっぱりした答えでした。

>>793
極端な話、
祖父母や親戚を殺された人とか
年配者限定だけど両親殺された或いは両親の親友殺された人なら
日本の意見は聞かないかと

オマエらほんとに靖国神社なんて入り浸ってるの？
バカじゃねえの？

p

いい加減同社の気象観測レーダーについて調べたらどうだおまいら

あれは最低の代物

>>798
行ったこと無いの？

オマエらほんとに靖国神社なんて入り浸ってるの？
バカじゃねえの？

飲みすぎて電車の中で吐いちゃった。
昨日の夜。

不具合だな。

体のどこかに三菱の部品使ってないか？

>>795
7E7のCFRPの主翼が取れそうなのだから、かなりのハイレベル。

エンジンもCF34なんか、IHIが30%参加しているし。
しかし、CF34はもろにXF7とかぶる。
http://www.ihi.co.jp/ihi/ihitopics/topics/2003/1224-1.html
http://www.ihi.co.jp/ihi/products/jet/jeteng/engine/cf34.htm

さて、また明日も頑張るぞ、ファイト！

素直にF-16E/F採用しとけばよかったよーな気がする。

祝！３空団３飛行隊 対領侵機警戒任務開始

>>807
荒らしをですか？（藁

>>809
それで不治の病が直るわけでもなし・・

病体に鞭打って任務に就く姿って痛々しくもある。

ミッションアボーン率高い幽霊２よりいいと思われ

F-2の開発に携わった者だが、お前ら勝手なことばかり言うなよ。

滞 在日 数

>>808
ミサイル足らず。

F-2はまだ誰も殺してないのに、親の仇並みにF-2が憎い香具師がいるようだな(藁
ま、粘着してるのがどういう種類の人間かは想像つくけど。

ブルーインパルスにも使えない時点でＦ−２は糞

>>813
俺たちの血税で欠陥兵器作りやがって腹でも切って詫びろよ。

>>813
税金払ってない人がなんか言ってますが、
私は応援してます。がむばって。

>>813
「3000億で平成のゼロ戦を作って見せます」とか、「最終価格60億円、平均価格80億円まで下がります」
とか、出来もしないのに大風呂敷広げた人ですか？

>>819
すぐ決めつけるんだね。
在日とか、朝鮮人とか(ﾌﾟ

オマエら今日は４／１だから、今日ぐらいは景気のいい話しでもしてやれよ。

例えば
　
　　
　
　
　
　
　
　


　

・・・・・・・・・・・・・思いつかねえ！（悲

＞同社の気象観測レーダー

どこの社？

何も知らんのに、憶測だけで判断するなよ。
F-2のレーダーは既に問題ないし、今すぐにでも実戦で使える。
一つ問題があるとすれば、旧式化ですね。

ブルーにF-2使ってないのは単に高価過ぎるからだろ
ブルー一機いくら？

>>824
MHI氏の書きこみよりあんたの書きこみの方が信用できる証拠をくれ
そしたら信じるｗ

>>824
レーダーの件は情報ソースの提示よろしく（出来れば詳細も）
で、
>一つ問題があるとすれば、旧式化ですね。
さらっと流してくれるなよ。
F-4EJの穴埋めにF-2の邀撃型作るにしてもこれから1/4世紀
は使うんだぞ。重大な問題だよ。
Ｆ−２の開発スタートの頃のコンセプトと、F/A-22やF-35や
これから出揃う戦闘機ってコンセプトが違うだろう。

74式戦車が制式化されて「これで世界に追いついて追い越した」
と思った矢先にレオパルドン２が出て一撃で前世代ＭＢＴになり
さがった時と状況一緒さ。

だから頭痛いんじゃん。あと30年は使うんだからね、こいつを。

>>827
F-2が74と同じ状況なら次のFS-Xで世界に追いつくか。

レーダーの情報は空自と防衛庁のHPのPDFを丁寧に読み込めばわかると思う
とりあえず不具合は解決してるみたい
改修は夏以降の予定だそうだ
期待して待て・・・カレンダーを見ながら

>>822 4/1ﾈﾀ？
だったらみんなの願望書いて

レーダーもうすっかり治って、予定をも上回る120km先の
F-15捉えられるくらいになったんだって！





O|~~|__

>>828
まあ、今なら現用兵器のライフサイクルが長くなってるからねえ。
ホントなら９０式だって旧世代ＭＢＴになってもおかしくはない。
（時期的には）
ただ次期ＦＳＸに期待するなんてこのスレにいる人間の何人が
存命なんだ？

>>829
疑うわけじゃないけど、疑うけど、まず今日は４／１でもあるし
昨今はやれ過去ログに書いてあるだ、何々のバックナンバー見ろだ
国会図書館行って公開文書みろだ、曖昧に答えて誤魔化す輩が多い
ので、もっと具体的にソース書いてちょ。

じゃないとこのスレの惨状は納まらないよ。

まぁ憶測厨だらけで飽和状態なわけだが。

>改修は夏以降の予定だそうだ
ネタっしょ。
予算化されてないでどうやって改修すんねん。

>8354
可能性。
１　ハードの小規模な改装とソフトのバグフィックスだけで済むので予算はIRAN。
２　初期不良対応なので、費用はメーカー持ち。

>>835
>２　初期不良対応なので、費用はメーカー持ち。
パソコンじゃあるまいし・・・てか、費用メーカ持ちの話しは既に否定されてた筈

とにかく思わせぶりな事を書いた>>413は責任を取るべし。

自分で調べる努力をしない教えて君には教えてあげません。


と逃げるに１俵

今日は静かだね。

在日君は入社式かな？ｗ

>>835
君、「予算はIRAN」ってIRANの意味分かってないっしょ。

>IRANの意味

イランの隣にある国だろ。

F-2を執拗に叩くのは、なんとかして関係者から現在の
F-2の性能を聞き出したい工作員（中共、北朝鮮）なので、
無視よろしく。

>>841
なんで何時も何時もさしたる根拠も無しに気に入らない意見をそうやって「工作員」と決めつけるの？
（Ｆ−２ネタだけじゃないけどさ）
フツーの日本人（の航空マニアとか）の中には「Ｆ−２嫌いな奴は一人もいない」って確信をもって
言い切れるだけの証拠でもあるの？

‥‥な事を書いてるとボクも工作員認定なんだろうけどさ。
ま、自衛隊や国産兵器に愛の無い奴はＦ−２に限らずどうなろうが、どうでもいいんだろうけどさ。
ただそんな考えを人に押し付けるなよな。
全ての人が単なる愉快犯で罵詈雑言書いてるわけじゃないぞ。

F-2は欠陥機

>>828

74TKはエンジンも車体も純国産。てか昔から。
F-2は機体が他所モンの改造、エンジンがラ国。

>>843
お前に何が分かるの？雑魚が。
欠陥機なのはお前の国の朝鮮戦争当時から使ってる50年ものの骨董品だろ。

↑↑↑↑↑↑↑
だからカレンダー見ながら待てと言ったのに・・・
エイプリルフールのネタって言いずらい雰囲気になってしまったではないか

おっと、>>846は>>829のことね

>>845
正直、F-2よりフライアブルなミュージアムアイテムのほうがいい

今のところスクランブルに就いたという情報だけで他の情報がないからな…

まあF-2も値段とレーダと強度が想定通りになればいい機体なんだから、
カリカリしなくてもいんじゃない？

実際問題、2chとはいえ全世界のどこからでも
閲覧できる訳で、最高機密であるレーダの性能なんか
インターネットに公開されるはずないし、してくれるな
と思うよ。
不確かな情報で煽り合うのは一種の遊びだな。
誰とは言わないが真っ赤な顔でマジレス返す奴もいるようだが。

またロシア機がチョッカイ出して3年前のスクランブル祭みたいの起こさないかな

その辺も難しいところだな。
予定通りの性能が出て適正な支出になっているのかどうなのか、
民主国家の建前に従えば国民の代表が査定せねばならない。
そのための装置が議会であり、監査機関であり、報道な訳だ。

しかし、だからといって何でも公開できる訳ではないからな・・・

おい！AAM-4が使えるようになってレーダーも治ったんだってよ！！

ブルーの為のＦ−２ じゃねえんだよヴォケ

F-2は欠陥機。改善不能。

Ｆ−１６は欠陥機

安けりゃこんなに文句は出ない。
決して安くないからそれなりの結果を求めたいって感じだろう。
実際外国の戦闘機の公表データはそこそこ具体的だし。
仮想敵の戦闘機に対する優位性などの宣伝もあるらしい。
あまり情報を伏せられると国民が改善の要求をすることすら出来ない。

>>852
むしろ未確認のステルス機に乗って亡命して来ないかな。

>>852
詳細きぼん

F−２は契約金額の４０をアメリカのメーカーが担当することになっているが
この作業を日本に移管すれば半分でできる。それでも９０億前後はするが。
　ちなみに９０式戦車も導入当初は結構欠陥があったみたいだが今は問題ない。
アメリカにしてみればブロック６０の試作を日本にやらせてみるかということ
だったようだね。ちなみにこれは６５億程度だったと思う。
　F−２はAAM4改、ASM-3のような戦術誘導兵器を強化すれば結構使える機体
ではある。

９０式は試作時にコンピューターがフリーズしてプッツンしたみたいだな

>>853
詳細な性能を公表する必要はないが
せめてレーダーが使えるのか使えないかの説明は必要だと思う

やれやれ、また脳内ソースで逃げか。

これだからＦ−２厨は・・

Ｆ−２で人を殺せるかってことから議論する必要がある。

>864
パイロットを殺せる。
支援戦闘する筈の友軍を見殺しに出来る。
守るべき国民を守れない。

さすがF-2スレ、食い付きが違う

>>865
あなたの不満は何ですか？

>>860
脳内妄想万歳！！ってか。

てか値段の割に大した事ねえから叩いてんだろうけど、国産を
素直にまず喜べよ。まあＦ１６のパクリつったら終わりだが。
そこんとこどうよ？アンチＦ２諸君。。。






とかあんまり煽りにもなってないけどレスしてみるテスト。

とにかく後４年は大人しく待て。
そうすればＡＡＭ４改が使用出来るようになるかもしれないし
レーダー関係も初期の要求性能を発揮出来るようになるだろう。
（たぶん）
とにかくフォローアップの研究予算は通っているのだから、この
まま何もしないわけじゃない。

とにかくジタバタ騒ぐな、黙って税金払って結果を待て。

−以上−

終わらせるなよ・・・

三菱より中島にまかせるべきだ。

４年後までこのスレはあるのだろうか・・・

2chが続くかぎり、あと20年はあると思う。

お前らは勝手なことを言いすぎだ。毎日新聞とか軍オタ雑誌のソースを脳内妄想して拡大解釈するな。
中国共産党の工作員がどれが正しい情報なのか、迷うだろうが！

>>875
みなさん、これから875氏が正確なＦ−２情報を披露してくれます。

静聴しましょう。

スパローすらまだ現役なのに、AAM-4をF-2に積んでないことがそんなに気になるもんか？

F-2は戦闘行動半径、搭載能力、火器管制に優れた世界最強レベルの対艦攻撃機であって、
それ以上の何かを期待するのは現時点で時期尚早。

>>877
旧世代機が自分の居場所を確保するには
汎用ミサイルキャリアとしての包容力を持つのが最良。

旧世代機が自分のケツを拭くには高性能ARHミサイルは必須。
BVRでケリを付けられなければ嬲り殺される機体なのだから。

>>877
スパローが現役なのが悪いんじゃない。
未だに主力なのがヤバい。

お前に何が分かるの？雑魚が。

脳内新世代も大変だな

>>火器管制に優れた

はげしく疑問。

ロックが外れる管制システム

まあ、不安定なレーダがいけないんだが。安定領域短すぎなんだが。ああ、またループ・・・

>>883
だからＭＨＩ氏によるとロックが外れる欠陥は是正されたらしいぞ
まぁこの代償に何を失ったのかが問題

今のところ問題は空対空モードでのレンジの短さとARHミサイル
の運用能力が無い事だな。

SEADも出来ない支援戦闘機

>>877
ボクの脳内戦闘機は最高でちゅかｗ

>F-2は戦闘行動半径、搭載能力、火器管制に優れた世界最強レベルの対艦攻撃機であって、
↑ここは大笑いする所ですか？

>>888
お前が何を知っているというんだ!
黙れ！小僧。

ＡＳＭ×４で
要求された戦闘行動半径満たせる
汎用機はほとんど無いと思われるが

>>890
そりゃ昔みたいに毎年新型機が出る時勢じゃないからな。

>>890
２０００ｌｂのペイロードを４つぶら下げて要求された戦闘行動半径を
満たせない汎用機の方が少数だと思うが？
「ＡＳＭ」なんて念仏唱えるから勘違いした思い込みをする。

なぁ、F-2のレーダーの不具合の情報ってどのスレにあるんだ？
MHI氏はそんなこと言ってたか？

>>892
彼等の心のより所を汚してはいけない。

「ＡＳＭ」とは神聖にして侵すべからざる存在。
即ち例え搭載量に余裕があろうとも何機なりとも気安く搭載してはならない、
ただパイロンの下にぶら下がるペイロードではないのだ。

「ＡＳＭ４発を搭載した世界最強の対艦攻撃機」

信者達によって未来永劫に語り継がれるであろうこのＦ−２の偉業を信ずる者達に
神の祝福のあらん事を。

>>893簡単に見つかると思うが、お前文盲か？

>>895
ぷっ。レーダーの仕組みさえ知らん軍オタが何を偉そうに。

>>894
どういう意味？

>>897
日本のＡＳＭは実は１発20,000lbもあるんです。

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

ASM4発じゃなくてASIMO4体だったりして。

>>898
どういうネタ？

>>900
ＡＳＭとは実は「アッサムードミサイル」の略です。
アッサムードミサイルを４発積んだＦ−２，これを最強と言わずになんと言いましょうや。

アッサムードミサイル！

もう、わっけわかん

三沢基地でF-2がASMを4発搭載して飛んでる所を見たものは誰もいなかったりする。

それが何か意味あるのか

>>902
ワラタ！

朝の気分で4発

>>905
F-2信者の唯一の心の支え、ASM4発搭載が本当に実用的な能力かどうか怪しい。
F-4EJ改もASMは2発、本当に必要ならこっちも4発積めるようにしてるはず、
ASMは4発もいらないと航空自衛隊も思ってるのかもしれない。

ロケット砲ってこのスレの住人にどう思われてるのかな。

>>908
そんな予算とれたのかなあ

>>892
おいおい、F-2に代替できる少数で無いものを示してくれよ。
F-15Eくらいしか思い浮かばんぞ。

>>910
予算が取れない＝そんなもの要らない
F-4EJ改にASMを2発乗せようが4発乗せようが改修予算は
大して変わらんだろ。

>>912
プラモやゲームじゃないんだから。
機体の寿命等も考慮してもらえますか？

>>912
F-4にミサイル4個も積んだら、タンクを積む場所がねえ。

憲法９条とＦ−２はいさぎよく捨てなければいけない
じゃないと日本はやばい

>>913
F-4EJ改への改修で何のために寿命延長したのかと(ry

>>914
空中給油でもなんでもしろよ、4発必要なんだろ、
そのために外国機を蹴って独自開発始めたんだから。

＞空中給油でもなんでもしろよ、4発必要なんだろ、
＞そのために外国機を蹴って独自開発始めたんだから。

何言ってるのか自分でもわからなくなってるだろ（ｗ

F-4EJ改もＦ-2叩くためだけに無茶いわれて大変だな

国産FSXは、ASMが最大8発積める予定だったことを忘れないで下さい。
半埋め込みで4発、主翼下に4発です。航続距離が短くなるのだろうけれど。
空自はASMが好きなのでしょう。

それと国産ＦＳＸはＦ−４ＥＪの後継機を兼ねる予定だった。恐らく
コストも両機種の後継で２００〜２５０機位を量産するつもりで考え
ていた。

>919
アメの空母でも飽和攻撃で殺れるようにＡＳＭ８発だったのが
それに気づいたアメの圧力で４発しかつめないＦ１６改造型になったのだよ。

>>921
本当かよ？！

>>922
大マジｗ

ツインF-2を作れば8発積めるじゃん

F-4EJ後継 F-2Cに決定か。
http://www1.seaple.icc.ne.jp/seki/news/f2c.html
老朽化したF-4EJに代わる次期要撃戦闘機F-Xが、10月3日F-2Cが初飛行に成功したことにより、事実上F-2Cに内定した。
新田原301飛行隊、那覇302飛行隊にそれぞれおおよそ20機、合計40機程度の配備が見込まれている。
まだ契約調印は行われていないため、航空自衛隊への納入はおそらく来年度以降。

本当のとこどんなものなのかな？
韓国や中国の航空戦力の増強が著しい時だ。
Ｆ2Ｃでは少し心細いけど

一体何回目の・・・

つうか747にASMターレットつけたの飛ばして、それをF2で護衛するんじゃだめ？

ＵＳＯ８００
嘘八百

>>927
矢張りレールガンで（ｒｙ

思えば対艦、対地、対空とクラッターなどの特性がじぇんじぇん違う
条件を、管制機と比べわずかなスペースしかない戦闘機で実現するというのは
大変なことだと想像できるけど。Ｆ２はこれを結構なレベルで実現しているんですよね。
現実にＡＳＭ４発積んだとして、１発１億円以上するモノを数撃つわけにもいかないし。
冷静に考えると、
軽量かつ大きな主翼→揚力ＵＰによる機動力の向上、燃料武器搭載量のＵＰ
電子戦の自動化→旧式機なら仮に後方に占位しても照準できないでせう
と、Ｆ２２でもなければこれを排除することはかなり困難。
もし漏れが７艦司令で、大統領から日本攻略を命ぜられたら、辞表を出しまつ。
反Ｆ２厨はこうした性能についてまったく無視するでつね。
ま、20億円はアメ公にぼったくられてると漏れも思うけど・・・

今、ふとおもったんだがＡＳＭ−２に航空機を攻撃できる空対空モードをつければいいんじゃない。

ちょっと待て!

＞軽量かつ大きな主翼→揚力ＵＰによる機動力の向上、燃料武器搭載量のＵＰ

これは支援戦闘機としては致命的（低翼面荷重＝低空侵攻能力不足）でないか？

あと、

＞電子戦の自動化→旧式機なら仮に後方に占位しても照準できないでせう

真の旧式機や次世代機にECMが効くわけない（レーダーなんて使わないから）

＞もし漏れが７艦司令で、大統領から日本攻略を命ぜられたら、辞表を出しまつ。

F-111Bの1個小隊でもあれば十分制圧可能に思える。
F-18Fだとちょっと苦労するかもしれないが。

ん、一個小隊って三機だよな？
核で制圧？

いま思いついたがASM-2にジェットエンジンとコクピットを付ければいいんじゃないの？

>932
>致命的（低翼面荷重＝低空侵攻能力不足）

どんな理屈？

むしろ
＞軽量かつ大きな主翼→揚力ＵＰによる機動力の向上、燃料武器搭載量のＵＰ

これは支援戦闘機としては致命的（低翼面荷重＝低空侵攻能力不足）でないか？

逆じゃないか高翼面加重なんじゃねーの？

>>934
桜花再び・・・ですか

＞932
それを言ったらF-15EもF-16もF/A-18も皆致命的。

結局、
>>932
のように飛行機のことを知らない人たちが
F-2や三菱を叩いているんだろうね。

とはいえF-2＝欠陥機というのは事実です

情報がないので判断できないのが事実。

米や旧ソ連が戦後開発戦闘機は全部完璧に成功作だったのか？
戦後、まだ2機種しか開発していない日本には経験が必要なんだ。
F-2開発の過程から得たものは多い。前向きに考えるべき。

>>942
同意

>>940
だったら改善すればよいのでは？
航空(関連)技術力が失われているのであるからしょうがない。
このような経験を蓄積して次の機体や他に応用(波及)させて欲しいね。

現時点では欠陥がある。
これは事実だろう、アラート任務にも就けてないし。
これからどうなるかはなんとも言えん。

>>917
外国の戦闘機を蹴ってFSXを国産開発したのはASM4発搭載を要求したから、
ASM2発で良いならF-16で充分、F-2の存在意義が無くなる。

>>944
三沢基地でアラート任務開始です。
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2004/0319/nto0319_18.asp

Ｆ２ＣにＡＡＭ−４が装備出来るなら
ＡＡＭ−４の無いＦ１５より強力なのかも知れぬが
ＳＵには勝てるのかだが
（海上では双発のＦ１８ベースの機体を作るべきだったのかも知れぬが
　何故に却下されたのだろうか）

http://f15.hp.infoseek.co.jp/noe.html
http://kikuchi.server.ne.jp/AIRPLANE/f-1/
http://www.geocities.jp/kles_a/diary/yokota01/jasdf.htm
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/9679/JASDF/F-1.html

結局
>935-936,>938-939
のように飛行機のことを知ったかしてる人たちが
F-2や三菱をマンセーしているんだろうね。

要撃機としちゃ悪くない設計なんでしょうけどね。

>>936
低空では気流の乱れが激しく、低翼面荷重の飛行機ではその影響でライドが悪くなり(はげしく揺れるということ)、
低空での侵入は不得意と言われています。
迎撃には、それほど低空まで下がる必要が無いため、まだ楽だと思う。

まあ対艦ミサイルの運用には遮蔽物の無い海上では
低空飛行する意味は無いと言う事で
低翼面加重でも問題は無いと見たのか
（まあＡＷＡＣＳや敵航空機迎撃後は
　低空飛行する意味も有るのかも知れないが）
対地攻撃機としては低空飛行出来ねば
失格であるかも知れないが

F-2の強化風防は低空でのバードストライクを考慮したものだから、
F-2は当然低空からの対艦攻撃任務をこなせる設計のはずだけど、
誰が「致命的」と断言しちゃってるの？w

バードストライク対策は対地攻撃を行うＦ１５ＥやＦＡ２２・Ｆ３５では成されていない様だが
問題は無いのだろうか
（まあインテークの巨大な双発機では低空飛行には
　リスクも有るかも知れないが）

ステルスの場合バードストライクでの機体へのダメージが
ステルス性能を低下させ致命的と成る場合も
有る訳だろうか

F-2を可変翼にしたり、主翼を拡大せずにエンジンの大幅改良の
方が圧倒的に困難だろ。F-16ベースとしては、これが限界。
ブロック60の方がよく見えるのは気のせいだ。

安定性が低く共問題無いレベルなら
翼面加重は低下させた方が
良いのかも知れないが
搭載能力は増すにしても空戦性能はどうなのだろうか

エンジンの部分的な改修での出力向上と言う線は
無いのかだが
Ｆ１８Ｅのエンジンを使って双発化等は不能なのだろうか

F-2の開発の初期段階（F-16ベースと決定後）で双発案もあったようだがそれはもはや
F-16をベースにする意味が無いし、技術的リスクが大きい。なんといってもコストが
かかりすぎるという理由で検討後すぐに不採用の烙印を押されたはず。

>953
つまりF-2はコンセプトレベルで欠陥機って事だ。
まあF-111→F-15Eに機種転換したクルーも当初は相当乗りこなしに苦労したものの
訓練を重ねてなんとか耐えられるようになったみたいだから、日本お得意の精神論で
カバー出来るのかもしれないですが。

＃F-2の機体強度で翼面荷重高かったら乱気流突入の衝撃でそのうち空中分解するかも。

原因は正反対ですが、初期のF-104Gみたくならない事を祈ります。

>951
低翼面荷重の機体は（特に地表付近の）気流の乱れに翻弄されるという物理法則。

何のためのカーボンの複合材とCCVなのか問いつめたい。w

乱気流なんか無くても、もとからF-2に動的安定は無い。

>959
それを言うなら静的安定では？

>>957、そして932
おいおい、F-2の要求仕様ぐらい確認しろよ
「低空侵攻能力」なんてカケラも求めてないぜ

バカばっかし…

>>948
最初に何を要求されていたか理解している？
で知ったかしている人たちより実際に設計してしまった人はどうなんだ？
ASM 4発はどうするの？

勉強不足

>>961
しかしHi-Lo-Hiの対艦攻撃は要求にあるぞ。

>>963
それは「低空侵攻能力」つー意味じゃねぇ
Hi-Lo-Hiでの航続距離要求ならA-7にだってあったわいｗ

思うに最高でも1000ft以下を飛行して厳重防御地区を突破する「低空侵攻能力」と
通常の低空飛行能力（だいたい3000ft以下）の区別がつかないヤカラがたわ言をry

地形に沿って移動するのでは無く
海上で低空からミサイルを放って離脱するだけなら
低空での安定性等余り必要は無いだろうが
地形に沿って超低空で旋回を繰り返す場合は
そうは行かない訳だろうか

乱気流の影響って、ＣＣＶでキャンセルできないの？

あーめんどい。ステルス化してしまえ。

日本とＦ-2、韓国とＫＴＸ。
自国の開発物に対する両国民の反応の差が民族性を表して面白いね

>>968
双発化して垂直尾翼傾けてエアインテークサイドに持ってきて主翼カクカクにして
3次元推力変更装置つけて・・・・・・・・別物になってまった

>>969

「他国の開発物の自国改造物」に対する、ですな。
自国の開発物であれば大差ない。

ついでに、日本も金剛級を国産化した時代であれば
似たような反応だったかと。
「国産超ド級高速戦艦マンセー」なね。

ﾛｯｷｰﾄﾞ･ﾏｰﾁﾝ F-16J戦闘爆撃機
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1081076658/

>>971
その時代に生きてないくせに適当なこと言うな

三菱支援戦闘機 F-2 総合スレ 参
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1081082802/

ど　　　　　っ　　　　　ち　　　　　に　　　　　す　　　　　る　　　　　ん　　　　　だ

>>971
いあ、Ｆ−２とかと違って、金剛級は世界レベルの優良艦だたーよ。

>>975
早い者勝ちなら>>972だが、スレタイに難がある（"F-2"で検索出来ない）ので
不本意だが後発の>>974を次スレとして認定しようと思う。

異論はないね？>>972

>>965
何のためにＡＳＭ４発も抱えて燃料バカ食いする低高度を飛ぶのか
その目的も見失ったバカが偉そうな事をほざくんじゃない。
このどアホ。

>978
ASM抱えて中高度飛んでくだけならC-1の方がよっぽどいい仕事が出来そうですな。

地球は丸かった・・・

で、Ｆ-2は要求性能を満たせば同コンセプトのＦＡ-18Ｅ/Ｆと同等の実力はあるの？

>>981
空母で運用する事を前提としている機体とでも
同コンセプトと見ることが出来るかが問題では？

>981
片や『対空戦闘もできる攻^H支援戦闘機』
片や『艦隊防空から長距離侵攻、空中給油に偵察まで何でもやらされる汎用機』ですからねぇ。
実力というかキャパシティの点ではF/A-18E/Fの圧勝でしょうな。

偵察はＦ−１４じゃなかった

>>983
それは主にミサイルの実力だと思われ。

しかもF/A-18E/Fのほうが安いし。
意地を張らずにF/A-18をベースにすればよかったんだ。

>>986
餌が腐ってますよ？

何この言い草？
>思うに最高でも1000ft以下を飛行して厳重防御地区を突破する「低空侵攻能力」と
>通常の低空飛行能力（だいたい3000ft以下）の区別がつかないヤカラがたわ言をry
で、Ｆ−２のLowの要求は「だいたい3000ft以下」の低空飛行能力だとでも？

アンチも信者もどっちもどっちて感じだなあ・・・溜息

>>984
F/A-18E系で交替します。

>>989
先が丸っこくて長い物を羽の下につけるんだろ。

>>988
要求仕様がそうなってまんがなｗ

>>991
「以下」だから「3000ft」ってわけでもなかろう。
あとの必要高度は戦術的要求で決まるわけだ。

それを1000ft以下を飛行して厳重防御地区を突破する「低空侵攻能力」と
通常の低空飛行能力（だいたい3000ft以下）なんて分ける考え方がバカなの。

分かる？坊や。

>>992
それを「バカ」つーなら定義した米空軍とそれを丸ごと導入した空自に言ってやれｗ

>>993
単に貴殿の解釈がおかしい。

＝以上＝

やれやれ、決め付け厨の相手は疲れるなｗ

まったく信者って奴は自分の知識の殻から外に出ないからな。
何言っても無駄。

レーダーがＦ−１程度の性能で実戦可能と言い切るし。
そりゃ「可能」は可能なんだが。

せ、

せ、

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