最高速度500キロちょっとの零戦を名機と言ってる奴

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1名無し三等兵
馬鹿じゃねーの?
完成した当時は世界最強だった?
その定義ならいくらでも名機は世界中にあるわなw

日本機の中では名機かもしれんが、世界的に見たらショボいよ。
2名無し三等兵:04/02/27 20:25 ID:???
<ヽ`∀´>ホルホルホル
3グラマン:04/02/27 20:27 ID:7KoZ92nc
このスレは良スレに認定いたします。
4名無し三等兵:04/02/27 20:28 ID:???
そーだろーなー。スピッティーとかメッサーなんて軽く零戦超えてるもんなー
5名無し三等兵:04/02/27 20:29 ID:PoMr1Pbr
>>1
速度はともかく小回りの良さでは、ムスタングが登場するまで、圧倒的な性能をもっていましたよ。
まあ。その代償として装甲を徹底的に減らしていたから、サバイバリティが低かったけど
6零戦:04/02/27 20:29 ID:???
>>1
まぁまぁ、そんな事言わずに俺の航続距離を見てくれよ
7名無し三等兵:04/02/27 20:29 ID:???
削除依頼済
零戦の海面上昇率を教えてください?
9名無し三等兵:04/02/27 20:30 ID:???
>>6
凄く・・・長いです・・・
10名無し三等兵:04/02/27 20:31 ID:PoMr1Pbr
>>4
ゼロ戦の強さは、航続距離の長さだよ。
戦闘機の数も制限される貧乏国の日本では、戦闘機一機あたりの航続距離を伸ばして、効率的な運用が可能なようにするしかなかったのさ。
スピッツやメッサーなど、航続距離を調べてみれば良い。ゼロとは比べ物にならないから
11名無し三等兵:04/02/27 20:31 ID:???
>その定義ならいくらでも名機は世界中にあるわなw

だから何?
現に「名機」はたくさん存在するし、別に誰も零戦こそが「唯一の名機」なんて言ってないと思うが
12名無し三等兵:04/02/27 20:31 ID:???
>>1
スレ立て、巧いですね。
13名無し三等兵:04/02/27 20:32 ID:???
マジレス、カコワルイ
14名無し三等兵:04/02/27 20:32 ID:???
>>1
イレ食いですね
15名無し三等兵:04/02/27 20:32 ID:???
zeroが名機だと思ってるのは日本人だけかもしれない
16名無し三等兵:04/02/27 20:33 ID:???
カレーライスを語るスレはここですか?
17名無し三等兵:04/02/27 20:33 ID:fJ2Zc8GA
零戦の登場で96式は旧式機と化したし,同時期の艦上戦闘機は
F2バッファローとか複葉のグラディエイターとかだからな

18名無し三等兵:04/02/27 20:34 ID:???
最高速700K以下の戦闘機は名機とは認めません
19名無し三等兵:04/02/27 20:35 ID:???
今年に入って一番上手いな
20Fw190A:04/02/27 20:35 ID:???
>>18
なんだと?
21名無し三等兵:04/02/27 20:35 ID:???
>>5
P-51は低速での小回りは良い訳じゃないんだが
22名無し三等兵:04/02/27 20:36 ID:cT7o1bce
全く左様に御座います。
WWIIで実用化した戦闘機ではコメート様が最強に御座いますな。
リピッシュなんとかが実用化した暁には
お代官様が世界を制圧した事間違いのう御座います。
23名無し三等兵:04/02/27 20:37 ID:???
>>15
あんた>>1か?
まあ良いけどさ、もともとゼロ戦を評価したのは欧米の方だよ
欧米が評価したから、日本も再評価がなされたのだよ
24MiG25:04/02/27 20:38 ID:???
我こそは名機! ウラー!
25名無し三等兵:04/02/27 20:43 ID:???
マジレスするとMiG-3最凶
26ジェントル満 ◆MN7Ix1yMIM :04/02/27 20:46 ID:???
カタログデータ=戦闘機の強さと思っている>>1は厨房
27名無し三等兵:04/02/27 20:48 ID:???
搭乗員の生存率が低いのもカタログデータだったのか
28名無し三等兵:04/02/27 20:51 ID:???
対戦中期以降はF6Fごときにボコボコにやられてたし
29名無し三等兵:04/02/27 20:51 ID:???
損失率 
米 1:10 日 だっけ?
30名無し三等兵:04/02/27 20:54 ID:???
「カタログスペック」・・・メーカーや政治家の意向・でっちあげ
「軍ヲタ的スペック」・・・軍ヲタの妄想・特定の機体信者によるでっちあげ
31名無し三等兵:04/02/27 21:04 ID:???
Me209最強伝説
32名無し三等兵:04/02/27 21:26 ID:???
ゼロテスター最強
33名無し三等兵:04/02/27 21:28 ID:???
>>1
アフォか?
なんでも早けりゃイイってもんじゃねーだろ。
漏れなんか文字通り3こすり半……(;´д⊂)
34名無し三等兵:04/02/27 22:14 ID:???
>>33は多装弾
35名無し三等兵:04/02/27 22:23 ID:???
アメリカで零戦52型とF6Fの模擬空戦やったら巴戦ではやはり零戦のほうが強かった。
それで急降下性能を活かした戦い方を採ったんですね。でも出足は鈍いし上昇性能も良くないので
守勢に回ると弱い。その辺りを突けたらよかったんですがね。
金星搭載型が間に合っていれば上昇力の差が大きくなって有利な戦いができたと思います。
5式戦はF6Fの天敵でしたからね。
36名無し三等兵:04/02/27 23:56 ID:???
>>35
一撃離脱戦法をアメリカが取るようになって、ゼロは時代後れのものとなった。
ゼロのような軽飛行機は中高度での機動性は良いけど、高高度では途端にもろくなる。
急降下が可能な機体強度もないし、一撃離脱戦法では圧倒的に不利な機体だった
37名無し三等兵:04/02/28 02:05 ID:???
>>36
高高度性能は、軽戦闘機云々ではなくて、エンジンの問題だろうが。
Me163コメートのような、高高度性能が比類無く良い「軽戦闘機」
だって存在するんだが(W
38名無し三等兵:04/02/28 02:09 ID:???
MiG-15だって、F-86登場以降は、次々と西側に高性能機が現れ、
改良型のMiG-17を含めて、たちまち凡機になったんだが・・
それでも、アメリカをして「ゼロの再来」と言わしめた、朝鮮戦争
の名機である事に間違いは無い。
39名無し三等兵:04/02/28 02:43 ID:???

トヨタカローラ = 零戦

どちらも名車と名機には違いないが、
決してトップクラスの性能を持つ車、戦闘機ではない。
40名無し三等兵:04/02/28 03:54 ID:???
名車や名機が 常にトップクラスの性能を持つ物ばかりとは限らない。
41名無し三等兵:04/02/28 04:04 ID:???
>>1
「脳内戦勝国」のつもりが、実は「敗戦国以下の恥晒し途上国」から来られた方ですか?

日本やアメリカ抜きには、自国に誇るべき軍隊も技術も存在したためしがないとは・・。
42名無し三等兵:04/02/28 04:09 ID:???
なんでこういう絵に描いたような煽り系クソスレに
毎度毎度反応する人間が多数いるのかが最大の謎。
43名無し三等兵:04/02/28 05:52 ID:???
ホルテン万歳!
44名無し三等兵:04/02/28 06:02 ID:???
最高速度マッハ2以下のF/A-22を最強と言ってる奴
45名無し三等兵:04/02/28 09:07 ID:???
>>37
アレはロケットだろうが

>>38
アレは迎撃機であり、もともと爆撃機の迎撃などを任務とする機体であって、上昇力は強いが格闘戦向きの機体ではない。
アメリカが実用的なジェット機を持ってない時代であれば、より高い位置を占めることが出来るミグの方が有利だが、空中戦を視野にいれた戦闘機を投入すれば情勢は逆転するのは当たり前
46わしが男塾塾長江田島平八である!!:04/02/28 23:47 ID:pJC9m4Tm
>>39
零戦はAE86 ハチロクである!!
47名無し三等兵:04/02/29 02:08 ID:???
>>45
後半意味が分かりません。
48名無し三等兵:04/02/29 13:12 ID:???
>>36
ゼロ戦も基本戦術は太陽を背にした一撃離脱
49名無し三等兵:04/02/29 13:58 ID:???
低空での巡航から初期上昇力は当時最強だったから
これがなんだな
うしろから撃墜しようと迫ってくる連合軍機に
気付かないフリして そろそろ有効射程距離に入るかなぁっていうとろで
急激に上昇機動 あっけに取られる敵機の目前で
完壁な最小半径宙返り
いっきに背後に回って20mmと7.7mm銃で機首からキャノピにめがけて斉射
今日も元気にスコア稼ぐ
零戦と手練れのパイロットの組み合わせは最強なのら 萌え♪


50名無し三等兵:04/02/29 13:59 ID:???
零戦を名機と言ってる奴って馬鹿だね(藁藁
51名無し三等兵:04/02/29 14:05 ID:???
俺も昔は漫画日本の歴史とかにだまされてゼロ戦は名機だと思ってた。
でもネットでスペックとか調べてるとあまりのショボさに涙がでた。
時速512kmくらいだろ?それで1000馬力程度。
なんだこれ?時代遅れもいいとこだな。
52名無し三等兵:04/02/29 14:08 ID:???
>>51
当時の日本の技術水準は列強最低水準であり、日本の航空機が欧米列強と比較すれば見劣りするのは確かに事実だが、ゼロ戦は格闘戦に極めて長じた戦闘機であり。
太平洋戦争初期ではアメリカの戦闘機を圧倒とまでは言わなくても、かなり優位に進めたのは事実ですよ
53名無し三等兵:04/02/29 14:25 ID:???
漏れF-2Aバッファロですけど 呼びましたか?
54名無し三等兵:04/02/29 14:30 ID:???
>>50
零戦は名機ですYO
55名無し三等兵:04/02/29 14:38 ID:???
漏れP-36もほーくでがんす 離昇1050HPでやんす♪
56名無し三等兵:04/02/29 14:43 ID:???
ま、零戦には神話があるからね。
じゃあ他の奴の神話でも聞かせてもらおうか?
あぁん?
57名無し三等兵:04/02/29 14:45 ID:???
大戦後期他の列強はみんな700キロ級の戦闘機を実戦配備してたというのに
日本は・・・
58名無し三等兵:04/02/29 14:51 ID:???
おっ!?俺かい?F4Uだけど誰か呼んだ?
へっへっ2000馬力だぜぃ
おっとととと 着艦失敗しますた  あぼーん
59名無し三等兵:04/02/29 14:51 ID:uekcduMg
フィンランドではバッファローが名機ですが何か?
60名無し三等兵:04/02/29 14:52 ID:???
ソビエトではP-39が名機ですが何か
61F6F:04/02/29 15:05 ID:???
ブウ〜ッ漏れも2000馬力ずらブウ〜ッ
62F6F:04/02/29 15:06 ID:???
デブで悪かったな
63名無し三等兵:04/02/29 15:09 ID:???
だれか〜っ連合軍の方 反撃して〜っ!!
64名無し三等兵:04/02/29 15:13 ID:WR8EAWmA
F6Fは豚だ。
醜い。見苦しい。
漏れのおかんみたいだ。
65名無し三等兵:04/02/29 15:14 ID:???
ちょっと>>1、煽り薄いよ!何やってんの!!
>>64
ものすごいスピードで一撃離脱を図るオカンの群れを想像しますた。
67名無し三等兵:04/02/29 15:18 ID:???
あのさ、速さが意味ないならなんで各国がこぞって高速化に乗り出すわけよ?
「遅い戦闘機は弱い」これは絶対の定理だろ?
遅い戦闘機が逃げてる間に余裕で運動エネルギーを稼ぎながら後ろにつけるわけでさ。
だから500キロちょっとの戦闘機は小回りが利こうが一方的に弱いの。これ決定。
68名無し三等兵:04/02/29 15:19 ID:???
もっとイジめてください・・はぁ〜(;´Д`)はぁ〜


                          M男
69名無し三等兵:04/02/29 15:20 ID:???
ゼロ戦の再来って褒め言葉でもなんでもないよな。
だって弱いもん。
70名無し三等兵:04/02/29 15:22 ID:???
>>66
零戦と手練れのパイロットの組み合わせたら
ざっとこんなもんよw
71名無し三等兵:04/02/29 15:26 ID:???
高度5000mの上空でも零戦より数段速い!
敵は逃げるだけで精一杯だ!
72名無し三等兵:04/02/29 15:26 ID:???
>>38
漏れはMig17の実機を見る機会があったが、コンパクトでぎりぎりの
設計。大柄なパイロットではかなり窮屈そう。なんか零戦を連想させた。
あれでF-105やF-4を喰ったトーン大佐マンセー
73名無し三等兵:04/02/29 15:27 ID:???
日本の航空技術は今も昔も先進国中最低水準
74名無し三等兵:04/02/29 15:29 ID:???
マッハ3出ない飛行機に名機もなにもあったもんじゃない
75名無し三等兵:04/02/29 15:35 ID:y3e42/u9
ただの煽りスレ


終了。
76名無し三等兵:04/02/29 15:37 ID:???
つまり敏感だけど遅漏ということか
77名無し三等兵:04/02/29 15:47 ID:???
鈍感で早漏よりいい。
78名無し三等兵:04/02/29 15:50 ID:???
マジレスすると零戦を名機と言ってる奴は軍事板では
絶滅危惧種。
海軍版の打通さん登場きぼんぬ。
79名無し三等兵:04/02/29 15:52 ID:???
日本はイタリアよりショボかった
80名無し三等兵:04/02/29 15:57 ID:???
>>67
Mig-3最強伝説
81名無し三等兵:04/02/29 16:00 ID:???
マッキの心臓は、DBな訳だが・・・。
82名無し三等兵:04/02/29 16:13 ID:???
950馬力級なら最強間違いなし
83名無し三等兵:04/02/29 16:14 ID:???
>>78
とんっとんっ 提督殿
もうとっくに零戦 はるか彼方に飛び去りますたよ
                  
           
                     子豚F4F三等兵
84名無し三等兵:04/02/29 16:15 ID:???
>>82
なるほど、ちびっ子相撲では負けなしと
85名無し三等兵:04/02/29 16:16 ID:???
>>84は、フォッカー・アインデッカーを駄機呼ばわりする奴。
86名無し三等兵:04/02/29 16:16 ID:???
ゼロ戦って格闘技でいうとシュートだな。
50kg級のガリが競い合うスポーツ。
無論、そこらの70kgのにいちゃんに負けるのはいうまでもない。
87名無し三等兵:04/02/29 16:19 ID:???
1200馬力のワイルドキャットはゼロ戦にボロ勝ちして当たり前なのに
88名無し三等兵:04/02/29 16:21 ID:???
零戦=ホイス・グレイシーな訳ですね。
89名無し三等兵:04/02/29 16:22 ID:???
>>87
パイロットの錬度の差だろう。
冷静にスペックを眺めてみるとゼロ戦が勝てる要素は一つもない。
90名無し三等兵:04/02/29 16:24 ID:???
>>89
そうだな。
冷静にスペックを眺めてみると、エアラコブラにすら勝てる要素は一つもない。
91名無し三等兵:04/02/29 16:26 ID:???
な、なんだってー
92名無し三等兵:04/02/29 16:26 ID:???
初期上昇率、旋回性能、航続距離、水平最大速度全部零戦の勝ちか。
冷静に眺めるとF4Fはようがんばったわ
93名無し三等兵:04/02/29 16:28 ID:???
そこでまたMig-3ですよ。
94名無し三等兵:04/02/29 16:28 ID:???
昭和17年までは名機。
95名無し三等兵:04/02/29 16:33 ID:???
http://www.jaga.jpn.org/game/BTank2/
みんなでじゃが諸島を占領しよう!

★名前の最後に「@2ch軍」と付ける
★仲間割れはイクナイ(・A・)
★撃たれても泣かない
★まずは北島を落とそう
★チャット周波数は1222Hz
★敵味方を区別するためにできるだけ色は白色にしよう 

◎簡単な知識
・緑色の部分で止まっていると回復
・赤色の部分では弾は打てない、当たらない
・半角にしてないと弾は打てない

名乗りをあげぇい
96名無し三等兵:04/02/29 17:26 ID:???
正直、国民が名機だと言い始めたのは戦後から。
97名無し三等兵:04/02/29 17:35 ID:???
戦時中は、断然一式戦隼だよな。
その人気に恐れをなした日本海軍は、真似して機体に愛称をつけ始めた。

・・・名前よりも設計思想と発動機の選定に拘れよ海軍さんよ( ´,_ゝ`)7゚
98名無し三等兵:04/02/29 17:49 ID:???
戦中の国民は海軍の兵器のことなどほとんど知らないでしょう。
とつっこんでみる。
99名無し三等兵:04/02/29 17:49 ID:???
100名無し三等兵:04/02/29 17:53 ID:???
>>98
実際は、戦艦大和の事も臣民に筒抜けだったのだよ。
101名無し三等兵:04/02/29 18:37 ID:???
>>100
性能まで知ってた?
102名無し三等兵:04/02/29 21:06 ID:???
建造費だけ知ってたりして。
103雪風@自衛隊板 ◆MZR7PEYUKI :04/02/29 21:42 ID:???
硫黄島上空で、F6F相手に15対1で空戦して逃げ切れなかった
>>1のいるスレはここですか?
104名無し三等兵:04/02/29 21:57 ID:???
え?名機ですがなにか?
105名無し三等兵:04/02/29 22:18 ID:???
>>97
零戦と隼のエンジンはは基本的に同じですが、何か?
106名無し三等兵:04/02/29 22:21 ID:XcTVCsh7
加藤中佐は、隼の制式採用に反対してた第一人者だったんだけどね。
107名無し三等兵:04/02/29 22:30 ID:XcTVCsh7
20mm砲をモーターキャノンにして、ペラ軸に一門。主翼内に7.7mmないしは13mm機銃を装備しとけば、まだまだ名機と呼べただらう。
連合軍側に圧倒的だったのは、大戦初盤まで。主敵のアメリカ世論が戦争に乗り気でなかった為、初期の米軍機は確かに立ち遅れていた。
108名無し三等兵:04/02/29 23:05 ID:???
私のカミさんは名器ですがなにか?
109名無し三等兵:04/02/29 23:15 ID:???
>>108
しかし搭乗員の技術が伴わない
110名無し三等兵:04/03/01 00:50 ID:???
>>105
えっとそうだった?
陸と海の対立から、両開発グループはほとんど交流がなかったはずだが
111名無し三等兵:04/03/01 00:54 ID:???
>>107
アメリカ軍は爆撃機重視であり、戦闘機重視の日本とは違っていた。
何せ仮想敵国が違うのだから当たり前。
アメリカはアジア利権を得るために日本を叩く侵攻作戦を考慮して戦略を練っていた。
当然、装備もそれに伴ったものになる。
ましてやアメリカは南北戦争以来、敵の兵站を絶つことを重きに置いていた。そうなると爆撃機重視は当然のことだ。
一方、日本の方は侵攻するアメリカ軍を撃破する防衛型の戦略を練っていた。
そうなると爆撃機を迎撃する戦闘機を重視するのは当然でしょう
112わしが男塾塾長江田島平八である!!:04/03/01 01:09 ID:GDRJliTc
>>107
プロペラ軸内砲がどういう物かわかっておるのか?
液冷のDBエンジンと空冷の栄エンジンの構造の違い
DBやYumoが苦労してスパーチャージャーを横向きに装備した
経緯など分かっておろうな?
113名無し三等兵:04/03/01 01:41 ID:???
>>110

中島「栄」21型(ハ-115)発動機
空冷星型複列14気筒 総排気量27.9リットル
ボア・ストローク 130×150mm
圧縮比  7.2
過給器  2速(増速比 6.37/8.44) 翼車直径 305 mm
離昇最高出力 1,130馬力 2,750 rpm
高度公称出力 1,100PS/2,700rpm/2,850 m
        980PS/2,700rpm/6,000 m
減速装置 遊星平歯車 減速比 0.5833(プロペラ軸/クランク軸) 回転方向 右
重量   590Kg
外形寸法 全長1,425mm、径1,115 mm
生産数  中島生産21,166基、他社生産9,067基
114名無し三等兵:04/03/01 02:55 ID:Fc0WYUua
零戦は名機だヨ。
でも連合軍の一撃離脱に付き合ってやれて、防弾もOKなヒコーキとなると・・・。
俺的には三式戦のほうがよろしいかと。あ〜でもロールがトロいか。これだ!ってな決定版がないなぁ。日本機は。
115名無し三等兵:04/03/01 03:05 ID:???
まあ、零戦の得た戦果というものは、ほとんど
機体性能によるものというよりは、搭乗員の
操縦技術によるものだったということだろうな。

だから、未熟な搭乗員が操縦するようになると
ひたすら弱かった。

当時は、後進国だったんだから、しかたあるめー。
116名無し三等兵:04/03/01 03:25 ID:???
零戦より零式(レイシキ)のが正しいと思うのは俺だけかな?

零式を名機と呼んだのは日本じゃなかった気がするが…
戦法変えるまで散々食われてた相手方だった気がするがな
117名無し三等兵:04/03/01 04:37 ID:???
>>116
零式じゃあ戦闘機なのか何なのか、機種がわからんだろ?
海軍の皇紀2600年採用機は零式艦上戦闘機だけじゃないぜ。
118名無し三等兵:04/03/01 06:16 ID:???
大体、戦時中からゼロ戦とも呼んで・・・
ゼロカン(=零式観測機)もあったしな。レイカン、とは呼ばなかったそうだが。
119名無し三等兵:04/03/01 08:50 ID:???
零式三座水偵もありますね。
120名無し三等兵:04/03/01 09:51 ID:feFFjuXO
零式輸送機も

日本は零戦で勝ち、零戦で負けた。
たとえ、ベアキャットに魚雷一本ぐらいの重量をぶら下げた
ヘルキャットに負けても名機だと思う。
121名無し三等兵:04/03/01 10:14 ID:???
>>112
あまり指摘されていないことなんだけど、空冷星型の方が軸内砲は付け易いんだな
122名無し三等兵:04/03/01 10:27 ID:???
>>121
なら、その理由と実際にプロペラ軸内砲を装備した空冷星型エンジンの戦闘機を教えて。
123名無し三等兵:04/03/01 10:35 ID:???
>122
シャフトが短いから星型の方が改造しやすいのは当たり前
誰も作ろうとしないのはエンジン+機関砲の長さのために質量が前方に移り過ぎるから
124名無し三等兵:04/03/01 10:38 ID:???
>>123
それって結局やりにくいってことじゃん
125名無し三等兵:04/03/01 10:48 ID:???
改造しやすいからって実用になるとは限らん
126名無し三等兵:04/03/01 10:50 ID:???
機関砲をまたいで座ると言う解決策があるんだけど
暴発で金玉を吹っ飛ばされるのはイヤだからな…
127名無し三等兵:04/03/01 16:49 ID:???
零戦出現当時、零戦よりすぐれた飛行機がどれだけあったの?
128名無し三等兵:04/03/01 19:15 ID:???
>127
零戦より優れた『艦上戦闘機』の間違いだろ?
感情戦闘機としてみれば同期に対して敵無しだよ
129名無し三等兵:04/03/01 19:59 ID:???
>>127
「優れた」て何を基準に?
速度?操縦性?航続距離?火力?
130名無し三等兵:04/03/01 20:25 ID:???
総合的に、でいいんじゃネーノ
131名無し三等兵:04/03/01 21:37 ID:???
F6Fに向かっていく零戦はドンキホーテのようだな
132名無し三等兵:04/03/01 21:46 ID:???
>>121
零戦にプロペラ軸内砲でも装備した火葬疝気でもあるのか?
133名無し三等兵:04/03/01 21:47 ID:???
>>131
と言うより豚の尻に噛みつく狼だな
134名無し三等兵:04/03/02 01:22 ID:rQC2gsU9
>>121
プロペラの軸内砲で教えて欲しいのですが
ドイツのエンジンの透視図を見るとプロペラ軸とクランク軸はずれていて
日本の星形のエンジンはクランク軸とプロペラ軸な一直線になっている様に
見えるんですが、星形のエンジンにも軸内砲って通せるんですか?
135名無し三等兵:04/03/02 01:53 ID:???
太平洋戦争の随一の傑作機といえば、やはりムスタングだろうな。
究極のレシプト機と呼ばれる能力はさすがに凄い。
136名無し三等兵:04/03/02 02:42 ID:???
レシプト機・・・・聞いたことがないな。
他にないのなら究極なのも当たり前だわな。
137名無し三等兵:04/03/02 12:49 ID:???
レシプト機はピラミッドパワーで飛ぶことすら知らんアホがおるな
138名無し三等兵:04/03/02 16:48 ID:???
>136>137
激しいドッグファイトが行われてるみたいだが・・

139打通さん:04/03/02 19:17 ID:bZtVQalj
>だから、未熟な搭乗員が操縦するようになるとひたすら弱かった。

この点陸軍航空は熟練搭乗員が最後まで残っていて、打通作戦の空を
縦横無尽に飛び回ることができた。中国人なんてゴミみたいなものだった。
140名無し三等兵:04/03/02 19:19 ID:???
堕痛サン登場
141名無し三等兵:04/03/02 19:32 ID:???
早く次期戦闘機だして引退できてれば文句いわれることもなかったろうに。
142名無し三等兵:04/03/02 19:34 ID:???
行く先々で打通さんに出会う・・・
今日は厄日だな。
143名無し三等兵:04/03/02 20:17 ID:???
打通さんをイジめちゃ いやっ!
144なでるくん ◆yRVFRjwmsI :04/03/03 21:36 ID:???
完成した当時でも最強かどうかは怪しい
145名無し三等兵:04/03/05 02:17 ID:???
実戦デビューした1940年夏の極東では、最強であったのは確かだろう。
戦争相手の中国軍で最強戦闘機はI-16であり、中国パイロットが操るそれは九六艦戦でも
対抗可能であった位だから、性能差以上の威力を発揮できたのも当然だったと言える。
戦争状態にはなかったフィリピンの極東米陸軍航空隊まで視野を広げても、P-40の配備は
まだ始まっておらず、装備機のP-35やP-26は明らかに零戦11型に劣っていた。
146名無し三等兵:04/03/05 02:49 ID:???
対戦相手がI-16やP-35なら確かに最強だw
147名無し三等兵:04/03/05 03:32 ID:???
相手が米海軍/海兵隊のF4Fに変わったとたん互角以上の戦いができなくなったのが情け無い。
ガダルカナルでは長距離侵攻の不利があったとは言え、ほとんどルーキー揃いの海兵隊航空隊を
相手に、開戦以来百戦錬磨の台南空が大苦戦の上に敗退してしまったわけで。
148名無し三等兵:04/03/05 04:19 ID:???
コルセアってめちゃくちゃ速かったらしいな 900キロ ぜんぜん戦いにならなかったとか
149名無し三等兵:04/03/05 04:21 ID:???
うんこ
150名無し三等兵:04/03/05 04:42 ID:???
>>113
R−32GTRで昔ドラッグレース出てたのだが、零戦のエンジンとあまり馬力変わらないじゃん
151名無し三等兵:04/03/05 05:39 ID:???
じゃあ羽つけて飛ばしてみろ。
152名無し三等兵:04/03/05 06:33 ID:jPooCvAf
RB26DETTは280馬力だが?
153名無し三等兵:04/03/05 07:13 ID:???
>>147
そりゃ、f4fに敗退したのじゃないよ。
米軍の総力に敗退したのさ。

いずれにせよ、あいかわらずのチョソの建てたクソスレにマジで反応すなってこと。
154名無し三等兵:04/03/05 07:15 ID:???
逆立ちしてもどうしても
ゼロのごとき名機を永久につくることのできないチョゾは
軍板から消えろってことだ。
155名無し三等兵:04/03/05 07:28 ID:???
>>150
だから何なんだよ。つまらんこと言うな。はよ気えろ。
156名無し三等兵:04/03/05 14:14 ID:???
>>147はカクタス航空隊がどんなパイロットで構成されていたか
知らないがための妄言
157名無し三等兵:04/03/05 14:27 ID:???
>>153-154
わざわざチョソだの煽ってるお前が一番必死に反応してるわけだが…
158名無し三等兵:04/03/05 15:45 ID:???
>>157
釣れたな鮮人(w
159名無し三等兵:04/03/05 16:35 ID:???
最強かどうかはしらんが、広大な太平洋や中国大陸で使用するのに
もっとも理にかなった機体ではあったんじゃないかな。
少なくとも太平洋戦争初期までは。
160名無し三等兵:04/03/05 17:17 ID:???
顔真っ赤にして「釣れた」キター
161名無し三等兵:04/03/05 23:53 ID:???
        ∩___∩
        |        ヽ
       / ●   ● | なに? 
       |  ミ( _●_)彡__
      /    |∪|  ___)  
     / _   ヽノ ノ    | 
     (___)   /    |
      |   |   /   ∧ | ∧
      | ∧ | ∧ \ ( ・3・ )      
      |( ・3・ )   )( ∪ ∪
      ∪(∪ ∪(  \ ∪ ∪  
        ∪ ∪  \_)   
162名無し三等兵:04/03/06 02:44 ID:???
>>150
排気量やタービンはどうだったのですか?
改造で800〜1000は出ていたとか
163名無し三等兵:04/03/06 10:57 ID:/fhMfDt4
零戦(れいせん)

まごうことなき史上最高の名機であろう。
164名無し三等兵:04/03/06 11:33 ID:???
とりあえず、遊覧飛行ならともかく、戦闘では絶対に乗りたくない飛行機ではある。
165名無し三等兵:04/03/06 11:39 ID:???
遊覧飛行でもいいからあれば是非乗りたいと思ってしまいますが・・
166名無し三等兵:04/03/06 11:40 ID:???
おまえらじゃ乗れない。
167名無し三等兵:04/03/06 11:43 ID:???
>>164
まあ零戦の航続距離をもってしないとかなりの航空戦がそもそも起きな
かったわけだが。
それとも「零戦には乗りたくありません」と言って「じゃあ月光に乗れ」
とか言われてもっと悲惨な事に・・・。
168名無し三等兵:04/03/06 11:43 ID:???
では複座型でお願いしまつm(_ _)m
169名無し三等兵:04/03/06 11:49 ID:???
練習戦はカコイイよね
170名無し三等兵:04/03/06 11:49 ID:???
>>164
つーかお前、飛行機の免許持ってんの?
171名無し三等兵:04/03/06 11:55 ID:???
>>170
持ってないけど?
え、もしかして持ってないと乗りたい乗りたくない言っちゃいけないの?!
小学生じゃあるまいしw
172名無し三等兵:04/03/06 11:59 ID:???
「乗りたくない」と選択できるような発想してる段階でそもそも厨な訳
だが(w
173名無し三等兵:04/03/06 12:02 ID:???
まあ>>164みたいなこと言ってる奴は何乗ってもダメよ。
174名無し三等兵:04/03/06 12:04 ID:???
>>172
いやいや このまま流れに身をまかすのもいっこうかと・・
175名無し三等兵:04/03/06 12:07 ID:???
>>172
おいおい、乗りたくない、と思うことは選択なのか?
勝手に解釈して非難するってのはおかしいだろ。
ていうか釣りなのか?
176名無し整備兵i:04/03/06 12:19 ID:???
 零は、見た目が良いのだよ
F6Fは、何だ芋か
177名無し三等兵:04/03/06 12:41 ID:???
自家用機にはいいよね零戦
操縦簡単、燃費いい、航続距離長い。
自家用機だから防弾いらない、急降下しないから弱い機体無問題、
別に高く飛ぶ必要ないからヘボイ高高度性能も無問題。
178名無し三等兵:04/03/06 12:48 ID:???
>>175
つーか零戦は試作機時代から戦闘に参加してた。
従って「零戦に乗る、乗らない」とまがりなりにも考えられるのは当時の日本
の習慣からして当時軍籍にある人間のみ。
軍人が好き嫌いをいえるとは思えない。
日中戦争から太平洋戦争中盤では選択肢は無い(まあ一部に96艦戦や月光は存
在したが)。
179名無し三等兵:04/03/06 12:56 ID:???
>>178
誰もさ「俺が当時の軍人だったら乗るのを拒否する」なんて言ってないわけだが。
勝手に発言を誤解してひとりでヒートしてることに気付け。
180名無し三等兵:04/03/06 13:03 ID:???
「当時の海軍軍人だったら」という前提無しに成立しない「零戦に乗る」とい
う矛盾を話してる自分に気付け。
181名無し三等兵:04/03/06 13:09 ID:JCktuG8V
零戦太郎は?
182名無し三等兵:04/03/06 13:12 ID:???
単純に飛行機としての話だろうが・・・・。
それとも177みたいな話も無しかよ。
なんでそんなに了見狭いの?
183名無し三等兵:04/03/06 13:15 ID:???
うむうむ!>>179>>180>>182はそれぞれ一理ある
この際徹底的に議論しようではないか!
184名無し三等兵:04/03/06 13:18 ID:???
数にはかなわんのだよ・・・当時は・・・
185名無し三等兵:04/03/06 13:21 ID:???
そういえば零戦太郎て最近見ないな。
186名無し三等兵:04/03/06 13:22 ID:???
零戦搭乗員には一騎当千の凄腕パイロットがいたわけだが・・
187名無し三等兵:04/03/06 13:26 ID:???
>>185
あかつき戦闘隊なら知ってまつが
188かいづかひろし:04/03/06 15:07 ID:7h3uBozf
零戦レッドではだめでつか
189名無し三等兵:04/03/06 15:17 ID:???
P-40N>A6M5
190名無し四等飛行兵:04/03/06 15:52 ID:YHxA55ZV
零戦出来た時は500キロちょいでも
遅くは無かったし、結局釣りネタ?
それとも厨房のカキコでつか?
191名無し三等兵:04/03/06 16:03 ID:???
>>190
そう 当時の連合軍戦闘機は
米陸軍P-36,P-39,P-40
米海軍 F2A、F4F
どれもこれもガラクタばっかり
日本人搭乗員の技量とあいまって零戦の優位性が如何なく発揮された
米戦闘機に乗せられていたパイロットはかわいそう
192名無し三等兵:04/03/06 16:12 ID:???
単純に最大速度の数値比べだと、零戦11型はハリケーンMk.IやBf110Cより遅い。
欧州のレベルでいくとビリを争う鈍足ぶり。極東でなら最速クラスなんだがね。
193名無し三等兵:04/03/06 16:22 ID:???
>>192
カタログデータ鵜呑みというのはちと気になるが
まあいいだろう・・
ところで零戦は艦載機なわけで
当然空母対空母の海戦も念頭にいれてるが対する連合軍側の艦上戦闘機の
性能はどうだったのかな?
194 :04/03/06 16:31 ID:???
>>193 日本機こそ実際にはカタログデータほど
性能が発揮できてなかったわけだがw
195名無し三等兵:04/03/06 16:37 ID:???
>>194
んっ?極東最速と書いてるが
196192:04/03/06 17:02 ID:a4SHddAB
零戦11型を持ってきたのはデビュー時という条件に合わせたからなんだが、
海軍の書類上局戦扱いで、最初から艦上機装備を持たない陸上戦闘機として
生産された機体という意味もある。
艦上戦闘機としては1940年末から生産が開始された21型が最初になるのだが
21型は空中分解などの不具合を克服するまでに約1年を要した。
1941年末の零戦21型の速度は530km/h強で、11型より20km/hほど高速である。
197名無し三等兵:04/03/06 17:11 ID:???
>>196
了解 
ところでそれって零戦優秀論の補強になってるんですけど
連合軍機最強!って椰子はもういないわけ?
198名無し三等兵:04/03/06 17:18 ID:M8AXqlub
必要な時代に必要な数だけ揃い
それを必要とされるところに飛んでいけて、活躍できた

これが名機の条件だろ?



199名無し三等兵:04/03/06 17:37 ID:???
9500mから爆撃するB-29
ここには飛んで行けませんでしたよ。
空は平面じゃなくてよ。
200名無し三等兵:04/03/06 17:41 ID:???
最高速度の比較に限定しての話だが、艦上戦闘機の比較なら1940年末〜41年始めの時期は、
零戦21型とF4F-3は互角。零戦が空中分解の影響で速度制限を受けていた1941年晩秋まで
の時期は、F4F-3の方が速い。1941年末の開戦前後の時期は、F4F-3が英空軍の戦訓により
防弾装備を充実させたために速度が低下したこともあり、零戦21型が優速となった。
201名無し三等兵:04/03/06 18:23 ID:M8AXqlub
>>199
軍用機の寿命をかんがえれ
2年持てば上出来だろ? 
零戦の後継機が出てきて当たり前なんだよ それが出来なかったのが日本の悲しさ

ゼロ戦は「担当分」はがんばった
202零戦太郎:04/03/06 18:28 ID:???
陸軍ヲタがクソスレを立てて零戦をこき下ろしたところで
零戦の優秀さは不滅。
ヘルキャットを叩き落しマスタングを撃破した零戦の前には
どんな飛行機もかすんで見える。
203名無し三等兵:04/03/06 18:32 ID:PGhQiafr
>>202
懐かしいけど、帰れ。少佐やエース。打痛さんでもううんざりだ。
204名無し三等兵:04/03/06 18:34 ID:???
ゼロ戦の回頭力はヘリコプターなみ
205名無し三等兵:04/03/06 18:45 ID:gPVzxtZe
>>191
P-40やF4Fまでをガラクタと言うのは無理がある。
零戦が登場した時期、ゼロは最強とは言わないまでもかなり強い位置にいたのは事実。
それは疑いない。

悲劇は次世代機とも戦わなくてはならなかったのと、搭乗員の質の低下で・・・マンドクセ
206名無し三等兵:04/03/06 18:51 ID:???
P-39は名機@イェーガー
207名無し三等兵:04/03/06 19:02 ID:???
>>200の一部訂正
生産開始当時の零戦21型の速度は11型と同等だった。
従って1940年末〜41年初め頃は、F4F-3の方が優速。
208名無し三等兵:04/03/06 19:33 ID:???
>>206
名機だなんていってたけ?
欠陥だと言ってたのは記憶にあような。
209名無し三等兵:04/03/06 20:57 ID:???
海軍の馬鹿どもが二式単戦を局戦として採用していれば
烈風だって間に合ったんだ。
零戦が悲劇的な戦いを強いられたのは、海軍がアホやから。
阿保な味方を持った日本陸軍航空隊が憐れ。
210名無し三等兵:04/03/06 21:12 ID:???
あの程度の性能の「烈風」が、間に合ったとして、戦争の推移にさして変化は
なかっただろうが、「鍾馗」を海軍が「雷電」として採用していれば、と言う
話は萌える。
211名無し三等兵:04/03/06 21:12 ID:???
戦闘機が常に最大速度で戦闘していると思っている奴は馬鹿
212名無し三等兵:04/03/06 21:17 ID:???
鍾馗がB−29迎撃につかえるんか?
213名無し三等兵:04/03/06 21:23 ID:???
どの道当時の日本の技術ではどうにもなんねえ
214名無し四等飛行兵:04/03/06 21:51 ID:YHxA55ZV
まぁ、同じエンジンで機体が軽いのに
隼より速度が速いだけでも構造のレベルが高い事はわかるよな。
215名無し三等兵:04/03/06 21:58 ID:1hRU+YFR
最高速がどうした。
零戦は、スゴイ戦闘機なんだよ。
詳しく書かなくても分かるだろ。
216名無し三等兵:04/03/06 22:01 ID:???
トイレがないから、長時間飛行は辛いんだぞ
217名無し三等兵:04/03/06 22:02 ID:???
米軍が零戦、三式戦、五式戦を警戒したのは、事実。
一式戦や紫電、雷電は、警戒も評価もしなかったけどな。
218名無し三等兵:04/03/06 22:02 ID:???
>>208
昔読んだ自伝では結構マンセーしてたよ。
219名無し三等兵
そろそろ打通が来るか?