【F5タイガー】世界の牛丼軍用機【Mig21】

（採用から調達まで）早い！　
（調達やメンテや操縦性が）易い！　
（コスト的・対コスト性能的に）美味い！


決して先進国の最先端ウェポンにこそ及ばないものの、まだまだ現役で
活躍できる、そういう軍用機にかんするスレッドです。

じぶんはF5タイガー（フリーダム）のファンなのですが、F5スレが無い
様なので、立てるついでに間口をおおきく「牛丼軍用機」と命名しまし
た。技術はそこそこあって、廉価でメンテナンスが容易。すなわち、牛丼
クラスの軍用機というわけですｗ


フトコロ具合（経済規模）が、中流以下の庶民レベルの国、
または学歴（技術水準と人材育成システム）が、高卒・専門卒以下の国
（かくゆう漏れも高卒＾＾）、
あるいは貧乏人の子沢山（小国にもかかわらず、弾を食わせなければ
ならない敵が多すぎ）の国、

そういう、日本の庶民みたいな国にとっての「庶民の味方」
上記にかかげた「早い易い美味い」の、三拍子そろった「空飛ぶ牛丼」とも
いうべき軍用機について語るスレにしたいと思います。

ちなみに韓国では、いまだにF16ではなくF5が最前線スクランブル配備
にされているとか。運用コストとメンテナンスや操縦性の容易さ、故障の
少なさ（設計が簡単なものはそれだけ粗い扱いに耐える）が、いまなお
軍用機の世界では重要な要素であることを示しているようですね。

>>1
なぁ、まじめに聞くからちゃんと答えてくれ
F-5もミグもそれぞれスレがちゃんとあるし、わざわざ立てる必要なんてない
それになぜ毎日毎日ヒコーキ系スレをいくつも立てなくちゃならんのだ？
このまま乱立させつづけるとマジで「軍板ではヒコーキスレ禁止」になるぞ

・ま・た・高・卒・か・

>3
つまりこのスレはエースってやつが立てたのかい？

手厳しいレスがすごい勢いで続いているけど、エースでない１は、地道に
がんばりたいです。

F5やミグのスレ、有ったのかー、やっぱ・・・ショボーン

でも、安さで勝負する軍用機市場、というテーマで語るのはダメでしょうか？
後進国で、主力作戦機として用いられる亜音速練習機の市場とか、アメリカ
のベトナム戦争時代の軍用機（A4とか）も含めて、コスト的においしい軍用機
を見直す、という方向で考えているのですが？

エースは高校中退だしな

>>5
ヒコーキスレを乱立させている理由は？
あらかじめ釘を刺しておくが責任を否定しても無駄だぞ

>>2
F-5スレってどれ？
検索性の低いスレタイ付けてない

これ以上わかりやすく検索性の高い名前は思いつかないぞ

Ｆ-５Ａ／Ｂ，Ｅ／Ｆ，Ｆ−２０を萌えるスレット
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053736262/l50

ウリのゴールデンイーグルは、は対象外ﾆﾀﾞ。なぜなら、先進国のｳﾘﾅﾗが使うからﾆﾀﾞ。よって、話題になる前に、削除と賠償を(ry

全角だから2chブラウザによっては検索にかからないと思う

ああ、全角厨か

F-5を無理やりステルスっぽくしたらどんな形になるか？

面白いことやってるニダ！！
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1074423142/

というわけで、ミラージュIIIも仲間に入れてくれるよな？

牛丼軍用機って用語は悪くないな。
頻繁に使うかどうかは別として

T-38が好きな漏れの立場は？

>16
クルト・タンク先生に言わせれば軍馬ですかね。

F5とミュラージュ３どっちが強い？

パイロット次第
･･････と言えるあたりが萌えだな。AWACSなんか存在しない世界だし。(全盛期限定)
さしあたってGCIについては考えない。

MiG21が主力の国はアビオニクスアップデートの金すらなかったりするんだよな…

どこかに迎撃に上がるまでの時間が
やたらと短いのだけが取り柄のソ連戦闘機を指して
牛丼戦闘機としてるＨＰがあった気がする

>>1
はソフマップの企画担当部門所属

Ｍｉｇ２３は牛丼ですか？
ココイチのカレーレベルだと思います。

明日には吉野家メニューから牛丼が消える！
今後牛丼が鯨ベーコンのように貴重な珍味になっても
牛丼パソコンで行くのか？答えてくれソフマプ！

やっほー！
おいらのスレだよ！みんな遊びにきてね！
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1075769240/

　　Λ＿Λ　　＼＼
　（　・∀・）　　　|　|　
　と　　　　）　 　 |　| 　ｶﾞｯ
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>エース

Mig-21の海賊版殲撃７は、牛丼戦闘機に入るのでしょうか？

>>28
松屋の唐揚げライス

Ａ-7やＦ-8もこのクラスになるのかな？

ミラージュ�Vもかなり近いけどもうちょい高価かな？ラーメン戦闘機くらい？？

ラーメンが牛丼より高価という感覚が理解できない俺は九州人（W

午井戦闘機
ﾇｹﾄﾞ戦闘機

コピペやAAが一杯出て来そうだ

なんか、エリ８に出てくる軍用機とかぶらないか？流れ変えないと。

>34
それどころかF-5スレもミグ21スレも既に存在していて、このスレはルール上
削除すべき対象なんだな
だれかさっさと削除要請出せよ

牛丼戦闘機と名指しされるタイプの機体が、「21世紀のエア･パワーの世界で現役とし
て生き残れるか？　生き残るとしたらそれはどんなタイプか？」という話なら、言い
たいことは結構ある。
かねがね思っていたのだが、後進国がなんとか使っていた古い機体は、本国が生産打
ち切りになっているせいもあって市場に出なくなっている。
さりとて比較的廉価な亜音速練習機でも、昨今の先進国のそれは技術水準が高くて、
先進国におんぶにだっこでなければ、後進国では導入しにくい気がする。

とりわけ電子技術にかんするソフトが、現今の先進国の機体は発達しすぎている。
電子技術ソフトの面で簡素な、それでいてそこそこＦ５やミグをクリアできるような、
次世代の機体というものが、後進諸国には切実に求められているのではないか。

また、最新鋭機体は数がかぎられ、どうせ全世界のエア･カバーはできない。数が
必要な（それでいて先進国が介入を自重する）紛争激化地帯で、また低脅威・低予算
だが「国家主権の看板として必要最低限、ジェット空軍はもちたい」国で、あるいは
「技術水準に限界があるから、新鋭機は飾りにしかできない。とはいえ先進国の
生産ラインがストップしたこともあり、いつまでも中古機に頼っていられないし、第一
先進国空軍と差が開くだけの機体を、後生大事に使っているのでは、空軍の存在意義が
問われかねない」といった悩みをもつ諸国にとって、Ｆ５的な簡易さをもつ牛丼軍用機
の後釜があるかどうか、というのは、あんがい重要なことかもしれない。

個人的には、ニュージーランドやシンガポールで活躍中で、中東戦争でも大活躍した
Ａ４スカイホーク（イスラエルでは近代化して継続使用中）みたいなタイプが、復
活したら楽しいのだが･…

>36
さっさと削除要請だせよ
堕スレ立てた本人が反省を込めて要請するのがここのルールだ

>>36
黙れ、二度とこの板に来るな。

>>36
マジレスしちまうが
君は軍用機を家電製品か何かと勘違いしてないか？
軍用機のラインてのは基本的に予定数の生産が終わったら閉じてしまうから、
比較的新型の機体でも生産は終わってる事が多い。
そういう機体にも市場は存在する。と言うか、「市場」の大部分はそういう機体だろ。
君の言うA-4だって元は他国で使われてた奴の使いまわしだ。
発展途上国の空軍は結局「中古機に頼ってる」し「先進国におんぶにだっこ」なんだよ。
軍用機を他国から導入するって事は、その機体を運用する上でも生産国への政治的依存を高めるって事になる。
実際の新型機導入に関しては、技術力やコスト以上にこういう政治的問題の方が大きい。
空自だってF-4やF-15の部品供給受けてるだろ。

それと、周辺諸国との兼ね合いを論じておきながら先進国空軍機との性能格差を問題として挙げるのは
論理が破綻してる。先進国から導入した機体で先進国と戦争するつもり？

結局「牛丼軍用機」を求めてるのは君の言う「後進国空軍」（傲慢で無神経な言い種だな）じゃなく
君自身だって事。自分の妄想の為にね。エリア88でも読んでなよ。

>>39

＞周辺諸国との兼ね合いを論じておきながら先進国空軍機との性能格差を問題として挙げるのは
論理が破綻してる。先進国から導入した機体で先進国と戦争するつもり？

オイルマネーで欧米軍用機を買いまくってた国の指導者は、それを普通にやらかして
くれてたような悪寒
まあパーレビをトムキャットもろとも粗大ゴミにしたホメイニたんは、おかげでずいぶん
苦労したみたいだけど

>>40　レスはいいから、削除依頼したのか？あと、トムのスレもちゃんとあるから安心汁

まぁそこまで叩かんでもよかろ。
本当に必要なければそのうちDat落ちするさ。
語りたい奴が語ればよろし。

結局中古のF-16で代替でFA？

いまこそ日本に牛丼戦闘機を！

素人の自分には、このレベルの話題は5〜6回見ても飽きなかったりする

東西対面体制なんて終ってしまったんだから
アメリカさんもやたらとハイテクな機体を開発し続けるのは
ナンセンスだと気付くのではないだろうか？

今後しばらく量産によるコストダウンが利くほど
ジェット機のような兵器に大量の需要が生じる見通しもないし
低コスト高整備性の機体を提供できるメーカーが生き残る？

ねぇ、グリペンとかの新型軽戦はこのカテゴリに入らないの？

グリペンは「ファミレス」？

MIG21はイマイチながらも生産数が多いおかげで代替機には不自由せんな。
そこそこ金があって理性的な国は新品の殲撃７買うだろうし

F-2は・・・地方都市駅前の高級店？

F-2
梅酒一杯10万円

>51ボッタクリﾜﾛﾀ
支払いを渋ると奥からいかついマリンコ崩れの白人のオニイサンが現れる…

F-22はどうなのだろう

銀座の超高級店。でも高級すぎてバブル崩壊後は採算合わず、経営は思わしくない。
贔屓にしてくれる政治家や高級官僚が接待はここで、と指定してくれるので
なんとか持ってる。

>>54それも中々悲惨だな

>>46
>東西対面体制なんて終ってしまったんだから
アメリカさんもやたらとハイテクな機体を開発し続けるのは
ナンセンスだと気付くのではないだろうか？

禿同
くわえて、高性能の機体は、金もちのポチもとい、お友達にしか売らないだろうし
中国は、永遠にお友達にはなれないし

殲激シリーズはピロシキ風の肉まん

もちろん料理と違って、化学調味料でごまかしてはいません

ノースロップはその手の牛丼後継としてＦ−20を作ったが
セールスにかかったとたんにＧＤがＦ−16のディスカウン
ト攻勢かけましたとさ。

お値段かわらないなら誰だってＦ−16選ぶわな

ひょっとして>>46=56=1か？米に戦闘機売ってもらえる国が、わざわざF-35以外の機体を買うかね。フランカー＝小樽のウニ丼

私は>>1さんではないが何か？

だってアメリカだってソ連がなくなっても
日本や韓国みたいにいいように米国製買ってくれるような
豊かな国はもうこれ以上増えないって判るだろう。

今後の目玉商品
-牛丼戦闘機
-単価はそれほど安くはならないが爆撃機や偵察機にも
　使いまわせなくもない双発の多用途機
-いざとなると戦闘機のように使えないこともない
　スーパー練習機
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　明日はどっちだ！

韓国T/A-50は、プレミアム牛丼（米国産牛肉）？

>>60
そのどちらでもない。
そういう機体をわざわざ新規に開発してたら結果的に高コストの低性能機ができるだけ。
だぶついた中古装備を途上国向けに出す方が現実的。
今だとF-16AとかC型以前のF/A-18とか。

>>60、別人でしたか、そのことは謝罪します。うーん、あなたの条件だと、今手元にある機体を使い続けるか↑のように、中古を買うでしょうな。>>61カルビ丼（アメリカ産）

いまいちピンとこないな、