ヘリコプター総合スレッド 3機目

軍用ヘリコプターに関する話題を語るスレッドです。
歴史、変遷、将来、運用、雑談など何でも

前スレ：ヘリコプター総合スレッド Part 2
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053589423/l50

8get

>>2
弱気すぎ

まあ、>>1、乙なわけだが

　　, -┴- ､
　./,-､,-､,-ヽ ,-‐‐‐-､
　　　　|　　　.|.　　　　|　　　　
　　　　‐――|‐┰┰‐|――‐　
　　　　|　　　.|（￣￣）|　　　　　 それからどしたの？
　　　 〇ニニ|/TTTヽ|ヽ､　　
　　　 J　 　　|LLLLLl|`〇　
　　　　　 (￣￣)―(￣￣)

T/Fが航空力学の専門家？

>>6
本人が違うと言ってるよ。

>1
乙です。

８げっつ。

>1おつかれー。

>6　違います。

世界一かっこいいヘリはコブラG型。

>>9
漏れはM/AH-6がすきだなぁ・・・すごくマイナーだけど。

自分はOH-6が好き。コブラとローチのハンターキラー萌えだから。
ヒューズ369/500系はT型テールよりY型テールが好きだ。
A/MH-6も初期モデルはY型テールだったね。

Ｙ尾翼の方がＴ尾翼よりも空力性能が良かったらしいね

そういえばどこかにそんな事が書いてあった。
市販向けにカッコよくするためにT型にしたとか。

今週の「攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG」は陸上自衛軍の対戦車攻撃ヘリ
ジガバチが演習中に暴走する話。
ヘリ好きには燃える回だったよ。

アパッチのフォールディング・ローターブレード型は
もう出来あがったのかな。

富士重工がんばれ

見たことのない攻撃ヘリの写真があります。
このスレの人たちはヘリに詳しいと思うので教えて欲しいのですが
写真をアップするにはどうしたらいいでしょうか？

http://goriki.net/~nyonin/link_bbs_uplo.htm

即死回避　ﾎｯｼｭ

もう１コ書かないと即死回避にはならんぞ

age

前スレダウン！
繰り返す、前スレダウン！

保守age

ttp://kendo21.s35.xrea.com/z_hozon/apache.mpeg
このアパッチによる掃射動画って本物なん？
ニュー速で見つけたんですが

本物です。

アパッチのフォールディング・ブレード型って
最初見た時は艦載用なのかと思ったよ（w

うわまじっすか？>>25
エグすぎ〜
30mmで人間直射ってジュネーブ条約違反じゃ・・・・

相手の存在そのものがハーグ陸戦法規違反の可能性あり。

相手が違反してるからこっちもOKって通用すんの？
それにどう見てもただの農民のオッサンだろ？
トラクター際で殺された人って布を振ろうとしてるようにも見えるんだが

降伏の意思を示す暇すら与えていないように思えますが
一人ぐらい生かしておいて情報収集ってやらんのですかね

これはエゲツナイな。

ガイシュツと叩かれるかと思ったけど
もしかすて軍板じゃ初めてですか？この動画

　　　/∨ヽ∧/∨ヽ∧/∨ヽ∧/∨ヽ/ヽノて　　　　　　　　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
　　 ﾉ　カムサハムニダァァァアアッ！　（
　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （
　　　∨ヽ∧/∨ヽ∧/∨ヽ∧へ/∨ヽヘ/　　　_　　　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　n!.i‐
　　r｢l l i.ｎ　　　　　　　　　　　　　.　　　　　ｎi l l h　　　　　　　　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
　　|　､.　!j　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i !.:　　|
　　ゝ　　f　　　　　　　　　＿　　　　 　 　 　ゝ　".ﾉ　 　　　　　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
　 .　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　 　　　|　　|
　 　｣　　L　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　　　 へ-ﾍ
　 　iヾ‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　　　| 　　|　 　　　　　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
　　 |　　じ, 　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　　　.　 | 　　|
　　 |　　　ヽ　　　　 l､ r==;,　,;　|'　　　　 _/ 　　;|
　　. ＼　　 `-ﾉ^ー-＞`二';-‐ﾍ＿,;ヘﾍﾉ 　　　/　　　　　　　　　　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
　　　　ヾ 　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　 /　 　　 ,/
　 　　　 ＼　　 /　　　 /　　　　　　　/ソ 　　ノ　 　　　　　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
　　　　　　 "ゝy'　　　/o　　　　 O　,ヾ 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
┏━┓┏┳┓ 　┏━┓┏┓ 　┏┳┳┓　 　 　 　
┣━┫┣╋┻━╋━┛┃┣━┛┃┃┃　　　　 　　　　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
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┗━━━┻━━┻━━━┛┗┛┗┻━━┛

>>32
スルーしてただけです。
散々ガイシュツです。

過去ログもライブスレッド検索もひっかからんよ〜
そのスレで祭りやったの？

>>35
どこのスレだか忘れたけど、複数のスレに張られてた。
まぁ、一部を除いて反応は冷ややかだったな。
（もともとイラク軍は、降伏のサインを出しつつ反撃かました
前科もあるし、ハーグ陸戦条約に違反する行為は戦争に
つき物だから、軍板ではあんまり騒がないだけじゃない。）

そうでしたか
さすが軍板
でも無抵抗の人間が粉砕される動画を流すなんて
アメちゃんもなかなか粋なことしますね

こんなもんで祭りになるかよ。
すでに湾岸戦争当時にアパッチの対人攻撃映像は見てるし。

やっほー！
おいらのスレだよ！みんな遊びにきてね！
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1075769240/

　　Λ＿Λ　　＼＼
　（　・∀・）　　　|　|　
　と　　　　）　 　 |　| 　ｶﾞｯ
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>エース

>>38 NHK特集で観ましたけど人間粉砕シーンはカットされてましたね
こういうのってやっぱビデオですかね

輸入ビデオを買いましょう。

トラックの陰から瀕死の状態で這い出してきたやつに
トドメをさすのは武士の情けか
前の湾岸んときのアパッチ映像じゃ
ガンナーが「ハハハ」とか笑ってたなぁ

最近見たドリームキャッチャーという映画では
「私たちに敵意はありません」「助けてください」と救いを求める宇宙人の群れを
アパッチの編隊が問答無用で30ミリチェインガンとロケット弾で
虐殺しまくるシーンがあったよ。
それに比べれば・・・

この戦闘ヘリなんですけど
何と言うヘリか分かりますか？
http://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_6801.jpg

たのしいか？

>>45
S-67ブラックホーク。
シコルスキーが独自に作った攻撃ヘリ。
なかなかの高性能だったがショーで墜落してワヤになった。

答えもらったら返事くらいしろや

　　　アパッチ

　「亜杷馳」（あぱち）という空を自在に飛ぶ中国の神獣から。
　その目は千里先を見とおし　その耳は千里先の針の落ちる音も
聞こえたという。また口からは地獄の業火にもたとえられる
火を吹きあらゆる物を燃やし尽くすことができたという。
　人々はこれを恐れ　神として奉って怒りを静めた。
　
　余談ではあるが　アメリカ軍が採用しているアパッチというヘリコプターは
この亜杷馳がその名の由来になっていることは言うまでもない


民明書房刊「中国妖怪図鑑」より

>>45 ハリネズミのような武装とはまさにこのことか

>>47
どうもありがとうございます。
まさか書き込み後わずか10分で返事が来るとは思わなかったので
お返事が遅くなりました。さすが２ちゃん。
それにしても会社が独自に作った攻撃ヘリなんかが存在したんですね。
（もしかして結構有名な機体ですか？）
世界軍用機年鑑なんかにも載ってないので全然存在を知りませんでした。
ところでこの機体はシルコスキー製だそうですがＳ−？(数字は失念)イーグルという
ヘリとは関係ないのでしょうか。軍用機年鑑には攻撃ヘリ仕様の写真が載ってましたが。

H-76はS-76の武装型。もちろんS-67とは全然別物。

回答早いっすね。
Ｓ−７６（Ｈ−７６）がイーグルな訳ですね。武装型Ｓ−６７の技術が
生かされているのかと思いました。
ちなみにブラックホークという名前はＵＨ−６０ブラック・ホークに
引き継がれたのでしょうか？

やっぱりこのスレッドの皆さん的にはＳ−６７は知ってて常識的な
攻撃ヘリなんでしょうか？

×武装型Ｓ−６７の技術が
○武装型はＳ−６７の技術が

シコルスキーS-67（初代）ブラックホークで一番詳しいのはこのページだと思う。
ttp://translate.google.com/translate?hl=en&sl=fr&u=http://aircraftstories.free.fr&flag=0

SH-3シーキング（海自のHSS-2と同じシリーズ）のMDCを流用して社内試作した機体。
当時、米陸軍ではAH-56シャイアンがコケた後だったので、そこに売り込もうとしたらしい。

試作機だけで終わった機種だから、かなりマイナーだと思うよ。
攻撃ヘリが好きな人なら知ってるかもしれないど。
例えばベルYAH-63なら、AH-64の開発物語に登場することで知られることもあると思うが、
S-67はそんなこともないしね。

>>55
ありがとうございます。
おお、かっこいい写真がいっぱいだ。
Ｓ−６７好きになりそうだな。
ブルーサンダーというかガゼルと同じフィネストロン搭載の型もあるし
当時としてはかなり先進的な機体じゃなかったんですか？
ＡＨ−５６やＳ−６７みたいな昔の戦闘ヘリのほうがカッコいいなあ。
アパッチとかあまりカッコイイと思わないのでこのようなヘリが
日の目を見なかったのは残念だ。
このシャイアンなんかむちゃくちゃカッコイイですね。
ttp://aircraftstories.free.fr/mono/s67/introduction/56.jpg
昔ヘリ万歳！

スタイルに関して言えば、個人的にはAH-1Gが攻撃ヘリでは最高。

>>56
　この頃は高速性能重視だったからね、空力的にもスリーク。
その後生存性・NOE最重視となって機体もゴツくなった。

>>57
　やはりキングコブラが・・・

キングコブラは長っ鼻がイクナイ。

そういやAH-1Zの輸出型もキングコブラって言うんだよね。
58の書いたのはそっちの方かな？
59で言ったのははベルが昔作ったAH-1G発展型の方だけど。

漏れ的には、洗練されたスマートな攻撃ヘリより、
浮遊砲台じみたアパッチのごつさが壺であります！

航空機というよりも、陸戦兵器の延長線上にあるような、
軽快な運動性よりも、圧倒的な火力を連想させるような・・・






あぁ・・・・・・ ごつごつ・・・

9.11以降の中東での戦いで、AH-64が何度か撃墜されてから
自分の中ではAH-64に対する萌え度がやや低くなった。ミーハー的だが。

むしろ実戦経験のない機体の方が萌え度低いと思うが
１機で敵戦車をン十台撃破したとか武勇伝がないとねぇ
人間ミンチばっかじゃだめよ

実戦経験なら圧倒的にコブラだね。

ベトナム、ペルシャ湾、湾岸、ソマリアと経験豊富だからね。
イスラエルのAH-1もガンガンと経験値稼いでくれるし（w

甜菜。
ttp://mil.homeip.net/bbs/img-box/img20040211001138.png

ttp://mil.homeip.net/bbs/img-box/img20040205082028.png

>>66
キモッ

ごめんちょっと聞いてもいい？
ヘリコプターの入り口というか…ドアってなんて言えばいいのかな。
ハッチ？で合ってる？スレ違いだったらｽﾏｿ。

>>68
普通にドアだけど。
ドアガンって言うし。

>69
サンクス。

68は攻撃ヘリとかのキャノピーの事を言ってるのかな。

日本も戦術輸送ヘリを国産化できないものか。
MHIあたりががんばってくれないかな。

北チョンゲリラをミンチにするようなやつ欲しいですね
でも間違えて日本人粉砕するのはやめてネ

>>72
CH-47で充分だろ？

ヤクザとDQNは皆殺しにしてもいいけどね。

前スレの大型輸送ヘリ欲しい君マダーーーーーーーーーーーーー？？？

>>76
UAVスレで妄想書き連ねてるようなので、ここにはこないでしょう。
（つか来てほしくない。何が何でもヘリとUAVでないと気がすまない
人のようなので、建設的な話はできないっぽ）

>>75
警察に暴徒鎮圧用ヘリとか装備されたら面白いのになｗ

>>78
ブルーサン（ry

後何年経ったらエアーウルフのような超音速戦闘ヘリが作れるようになるかな。
いや、需要が有る無しじゃなくて。

音速超えるんだったらヘリという形態にこだわる必要もないよな。

ヘリという形態じゃ、音速超えることは絶対ムリです。
ボーイングがやってるカナード・ローター・ウイングが有望と思う。
ローター止めちゃうやつね。

昔イギリスで超音速ヘリコプターってのは考えられてたよ。
技術的なハードル高いし用途もはっきりしなくて結局作られなかったけど。
実際作っても音速超えるまで加速する前に燃料が切れちゃうらしい。

>>78
覗きもバッチリ！＜ライマングッド

>>84
そりゃブルーサンダーだろ。

>>85
修正

覗きにもバッチリ！＜byライマングッド

　超音速ローター自体はLHX計画初期にヒューズがコンセプト出してたな。
当時重視するスペックが明後日向いてると感じたもんだ。

イギリスのは、前にshingoさんのHPで見たことあるな。
ウェストランドが研究したやつですね。

＞87
LHX計画初期のヒューズ案の超音速ローターってのは聞いたことがないんですが、
どんなものだったんですか？

昔Ｘウィング（ローターがＸ字のまま固定されて高速飛行できる）ってのを
見た記憶があるんだけど、これは超音速飛行とは関係ないのかな？

あれは単なる複合機で超音速ではない。

Xウイングは、ローターに噴出しが付いていたはずで、あれは単なる複合機では
ないと思うな。

でも、Xウイングは結局、その噴出しつきのローターではホバリングも
できなかったし、飛行中にローター止めることもできなかったんだよね。
ttp://www.helis.com/70s/h_s72.php

ボーイングのカナードローターウイングはどうなるかね？

Xウイングは、ローターに噴出しなどついてなかったと思うが…
そいじゃ60年代にマクダネルがさかんに試作してたヤツと変わらんもん

聞いたことない戦闘ヘリや実験ヘリの事が続々出てくるなぁ。

ヘリは熟成されておらんので変なモノ妙なモノがいまだに続々と沸いてくる

>92
そうかなぁ
S-72では噴出し付きのローターも計画あったと思うんだがなぁ
検索してもみつからないしなぁ。
当時、雑誌だか何だかで見たような気がするんだが。

当初はH-3の５枚ローターを流用して、それからローターはずして固定翼として
飛ばして、それから４枚ローターのX-wingで飛ばすはずが、計画ごとコケたんだと･･･

まーいーや
S-72の話で引っ張ってもしょうがないし。

S-何々っていうのが最近話題に良く出てくるけど
シルコスキーって名前も変だけど作ってるヘリも変だねｗ
で、ＬＨＸ計画って結局どこが受注したんだっけ？
自分はシルコスキー案でミサイルポッドがパイロンの中に埋め込まれている
デザイン案がすきだったけど

>96
とりあえず私はシルコよりぜんざいが好きです。

確かに何かで読んだ記憶は有るな。

それよりも、固定翼が有って、ジェットエンジンが有って、回転翼が有って、ターボシャフトエンジンが有って....

「一杯付いてて重くて飛べないんじゃないのか？」って思った記憶の方が強いのだが。

禿同

American Helicopter Societyの文献データベースで検索したら、いくつか
ヒットした

Author(s): DuVal, R.W., Advanced Rotorcraft and Saberi, H.A., Advanced Rotorcraft
Title: Active Vibration Control of the RSRA/X-Wing Vehicle Using a Time Domain Approach
Keywords: vibration reduction RSRA X-Wing circulation control
Source: AHS Annual Forum
Volume: 43
Year: 1987

キーワードにサーキュレーション・コントロールってのが入ってるから、
少なくとも噴出しを考えてはいたようだな

シコルスキーってロシア移民だから。
ロシアっぽい名前でしょ。

>>88
　うーん、あんまりよく覚えてないんだが、
F-16に似たBWBの機体、X−Wing、ノーターと言った構成だったと思う。

>>91-92
　X-Wingはローター駆動にチップジェットを使ってない、
（だからアンチトルク機構は必要、でも固定時は不要だから、
コンセプト図では開閉ルーバーつきフェネストロンみたいなのが付いてた）
　でもチョット考えたら（考えなくてもか？）判る様に、
ローターは前から気流が当たっても後ろからでも効率よく揚力を発生しなきゃいけない、
普通の翼形だったらまともな揚抗比は得られない訳で、
その為前後対称な翼系にジェットフラップの様な噴出しを利用していたと記憶する。
　CRWもその様な仕組みを持つと思うが、それに加えてチップジェットによるローター駆動を行ってるんでしょう。

オナニー大好きシコル好き〜

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04021633.html

消化活動中。

三菱のMH2000、もうダメでしょうかね。
出足でつまずいたのが痛かったな。
あのスタイル、割と好きなんですが。

うーん私的には、インダストリアルデザインとしての評価はかなり低いが・・

なんかＭＨ２０００って芋虫を連想する、あの顔。

MH2000はとりあえずエンジンだけでも実績の有るものを積んでおくべき
だったと思うよ。　そうすれば何とかなったかも・・・
でもあんな事故起こしちゃダメだよな。しかも原因が設計不良だし。
他の部分も同じ設計思想で作られてるのであれば恐ろし過ぎるよ。

さすがリコール王ｗ

>108
事故調の報告書くらい読めば？
DLできるよ。

>>110
報告書は当然読んでますよ。
108は書き方悪かったかな。エンジンと事故は関係無いです。

>>111
111奪取おめでとう。
だが222（トリプル２）は必ず私が取る！ベルの名に誓って。

じゃあ俺は204を取るよ。イロコイの名誉のために。

ああ１０９は既に・・

男だったら209だ。

密かに１１７を狙ってる奴↑手を挙げろ。

だが、オレが貰う（ｗ

自衛隊にBK117導入、という選択肢はどうだろう。
ソナーとか魚雷とかある程度積載量が必要な哨戒ヘリは無理にしても、
UH-1の代わりになら……。

>>118
　サイズ的にUH-1の代わりは無理。
OH-6の連絡・軽観測任務や傷病輸送を安価で代替ってのなら可能性有るかな。

>>118
UH-1の代替は無理でしょう　119に同意。
見込みとすればOH-1の導入で失った連絡・軽輸送の補完ってとこかな。
でも師団飛行隊はUH-1が導入されてるので対戦ヘリ隊くらいしか需要が無い。

BK117は南アフリカ空軍がLight Utilityとして採用してます。
ユーロコプター･ドイツから輸出されたわけだが、川重のパーツが
使われてるわけで、これは武器輸出にはならないのかね。

戦闘ヘリの開発過程のデザイン案なんかが色々載っているＨＰがあったら教えてください。
Ｓ−６７のページは面白かったです。

カナード・ローターのドラゴンフライはヘリと同じ運用が出来るんですかね？
それとも低速のハリアーみたいなものなのか…

OFPやってて思ったんだけど、ヘリから森に隠れてる敵歩兵を捜すのって現実でもむずかしい？

>122
こんなのどー？
http://fp3.antelecom.net/fotodude/cheyenne/ah561.html

>>124
　夜間でIR監視システムでもなきゃ難しい。

シャイアンかぁ...
タレットとガナー席が連動で回転する映像を見て何と贅沢な設計かと呆れた覚えがあるな。

なんかの本かネットでか「ＢＫ１１７の操縦性は糞」って評価を読んでから、あんまり良い印象ないですな。

シコルスキーも尻の角度可変式安定版のせいで、風向きによっては目的地に近寄れないと、空自のレスキューがぼやいている覆面対談なら見た頃有るけどBK117のは読んだ事ないなぁ。

>>121
ttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/2000/siryo/dt12032a.htm

自衛隊法上の武器としての位置付けからは、シロ。
輸出貿易管理令別表はまだ読んだことがないので詳しい人フォローお願い。
ま、問題ないんじゃない。

>>125
イイ！
ありがとう。

シャイアンって結構多く作られてたんだね。

まだ先の話だが、陸自でUH-1Jが用廃になったらその後継はどうするんだろ？
日本版UH-1Yでも作るんだろうか？

いっそロングボウにするとか

ロング棒は導入きまってんじゃん

年産２機だっけ？

つーか133は余ったUH-1にロングボウレーダーを積めといいたいんだろ

UH-1にロングボウレーダー付けて何をしろと？
ロングボウレーダーが何のためにあるのか知ってるのか。

>128

BK117は糞、というのは言い過ぎと思うな
いいところと悪いところがあると思う。
ネットでは、宮田氏が書いてるね
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~dmbpilot/bell4706.html
これはBo105のことだが、BKも同じヘッド。

>>137
ﾋｭｰｲ･ｶﾞﾝｼｯﾌﾟもえ〜。ｌ
対戦車ミサイル装備型の再来だ！！！

AH64Dも全機がミリ波レーダー付ってわけじゃないし
UH1なんぞに付ける位なら、レーダー付AH64Dを増やした方がマシ。

UH-1はスタティックマストじゃないからハブの上にはレーダーが
付けられないよね？？

コマンチってステルスヘリという呼び方でいいの？

OH-58Dもスタティックマストじゃないけど、
マストマウンテッドサイトがついてるよ

>>140
一応、全機レーダー搭載と比較して、非搭載型と混ぜて使ったほうが効率が高いと判断したようですが。

コマンチのステルス性ってのはどの程度なんだろう
ATF計画機ほどのステルス性は求められてないような気もするけど

>>144
そう表現された文書は「全部レーダー付けたいけどその金が無い」と読むのが正解

コマンチは機種の機関砲も収納されるらしいけど
どういうシステムで収納されるんだろ？
しかし何でもかんでも収納すりゃいいってもんじゃないだろ。エアウルフじゃあるまいし。
故障で展開できなかったらただのヘリだぞ。

×機種
○機首

>>147
横に１８０ﾟ旋回して収納される

銃身の部分に合わせて機体にくぼみでもあるんですか？
それとも物干し竿のように縮むとか。

>>150
　　　　　ロ　＿＿＿＿＿
二二二[＿]　　　　　　　｜
　　　　　─―――――┘
　　　　　↓

　　　　　ロ　＿＿＿＿＿
　　　　 [＿]二二二　　 ｜
　　　　　――――――┘

後ろ向きにしてフェアリングの中に入れるんだろ？
これこれ
ttp://tri.army.mil/LC/CS/csa/cpcomanc.htm

皆さん絵まで描いてくれてありがとう。
>>152
でもリンク先いけません(泣

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1077300117.JPG
おそらくこんな感じでは

コマネチ！！

>>155
ほい
ttp://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/kikaku/kahou/kahou72.gif

．．スレ汚しｽﾏｿ

ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/comanche.html
これかな

陸自ヘリ２機が墜落、２人救助２人不明…三重の山中
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040223-00000004-yom-soci

四人回収一人死亡一人重態

落ちればただの鉄屑さ。

RPGdeotitanndaro

2005年に導入するアパッチ1機なんと60数億円しかも60機のオーダー
だ。税金無駄使いの道路公団や、不要な箱物を建てる行政府とかと同じ
レベルの話になってくる。
そんなにするのか攻撃ヘリって。儲かるなぁ富士重工さん。
まさか機体が純金で出来ているとか。
ちなみに今度落ちたコブラのお値段いくらするの？

4〜50億円。

ハナ血ぶーっ！卒倒したバイ。

テスト

ロングボウアパッチってコマンチより高いのかな？
このスレの詳しい人からみたら素人考えかもしれないけど
日本はコマンチくらいの戦闘ヘリで十分じゃないのでしょうか。
日本の国土防衛にアパッチみたいな空飛ぶ重戦車みたいなヘリが必要なのかな？

ミリ波レーダーの技術が欲しかったとか？

隊員の悲報もさることながら第一声に「２機も！？　もったいね〜！」と思ってしまった漏れに、
ここで語る資格は有るでしょうか？

>>162
あんたさぁ、さっきからいろんなスレにおんなじこと書いてるね。
まぁ、日本の防衛産業が儲かると思ってるあたりがイタイが。

今だにテスト中で、はたして米軍で採用されるのかどうかもあやしいヘリを
どうやって採用しろと？

tesuto

>>170コマンチ以前に純国産の偵察ヘリのOH-1がありますな。

日本ではAH-64を使うよりも、
相当な武装能力も持つRAH-66の方が良いのでは？、という話なのに
OH-1の話を出されても。

コマンチはまだ実用化には至ってないから。
それに何でも新型使えば良いってもんじゃないぞ。

米軍からしてアパッチの代わりにコマンチ入れるわけじゃないし。
コマンチは偵察・観測も仕事だから、OH-1と被って嫌だし。

「相当な武装能力」って書かれても何を言いたいのか分からんし。

>>173
コマンチの攻撃型は、まだペイロードが少ないし、イメージとして観測ヘリ
ってのもあながち間違ってないと思うよ。（AH-64Dの代替を目指してるという
話のヘビーコマンチって、どうなってるんでしょうかね、最近）

まぁ、そもそもステルスや電子戦能力的に、実戦配備されても、そう簡単には
日本に売ってもらえないっつー話もありますが>>RAH-66

自衛隊は実績のある枯れた高級車しか買いません。

OH-1の攻撃ヘリ型は実現したらいくらぐらいになったんだろう

RAH-66ってスタブウイングつけたらAH-64より搭載量多いんだろ？

とりあえず飴で実戦配備されてから言おうね。そういうことは

そもそもコマンチを引き合いに出して「くらい」と言ってのける神経が理解できない。

>>179
Fasとかの情報だけど、スタブウイング方式でも、AH-64より搭載量は
少ないっぽ。

ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/rah-66.htm

>>自衛隊は実績のある枯れた高級車しか買いません。
コブラは高級クラウンか。クラウンはトヨタだ。まぁレガシーか。

コマネチ！！

>>184
シーン。・・・・・

ﾜﾛﾀ

>>178OH-1の攻撃ヘリ化はこれからだと思いますが

昔どっかのスレでAOH-1のコラ画像見た

コブラが二機も無くなった訳だが
またコブラ購入して増やすの？？

そんなことよりアパッチ君を早く入れろよ

>>182
こうして比べてみるとアパッチってでかいんだねぇ。
まさに空飛ぶ重戦車！
コマンチはともかく確かに日本でこんな攻撃ヘリが必要なのか疑問だ。
対戦車戦なんてこの国じゃないだろうし。

>>189
もう製造ライン閉じてますが何か。

アパッチの調達も始まるのに今さら作らん。

>>190

対戦車戦ばかり想定するから混乱する
そもそも、それなりの破壊力もっていたら
なにかと便利でしょうに

某新DDHに載せて竹島を威嚇

>176

いや、「売っては貰える」けど「ライセンス生産」は不可だと思うな。

>190

アパッチで驚くならハボックなら卒倒だな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040224-00000754-reu-int
コマンチは中止の様だが
以前言われていた様に偵察にもアパッチを用いると言う事なのだろうか
（アパッチでも超低空飛行をすればレーダーに捕捉されずに
　接近は可能と言う事だろうし
　ミサイルの射程の１０ｋｍでポップアップをした場合コマンチでもレーダーには
　掛かる訳だろうか
　敵の捜索時にポップアップした場合
　不意に遠くのレーダーに映るのはコマンチなら避けられるだろうが
　発見されたとしてもポップアップ後直ぐに低空に降りれば
　ミサイルの命中は無い訳だろうか）

コマンチも高空に上がれば
レーダー誘導ミサイルはレーダー波を感知後
低空へのダイブで回避可能としても
機関砲や赤外線誘導ミサイルは回避困難かも知れぬし
矢張り偵察の為対地レーダーを使う必要の有る場合以外では
機関砲や赤外線誘導ミサイルを持つ遠距離の敵に捕捉されるのを避ける為に
低空飛行が基本である訳だろうし
基本的にアパッチと同様の運用だろうか

>>190
＞対戦車戦なんてこの国じゃないだろうし。

そういや昔、無能な指導部が「米軍もこんな島には戦車持ち込まない」とか
何の根拠もなく決めつけて、現場の兵士が大変な目にあったな。

偵察の為のポップアップ直後に敵のレーダー波を感知したら
どうするのかだろうし
此れはレーダー波が強ければ即時降下して
近距離からのミサイルの攻撃や機関砲での攻撃を
回避すると言う方向なのだろうか

>>196
当分はOH-58Dでしょ、観測・偵察ヘリ。

敵のミサイルがアムラームの様な物なら
１０ｋｍより遠距離では反撃困難だろうし
レーダーやミサイル発射台を攻撃するにしても
一旦は降下してから敵のレーダーに低空飛行で接近後ポップアップし
近距離でミサイルを放つしか無いだろうが
ＳＡ−８の様な物ならサイドアーム・或いはヘルファイアでの攻撃は可能だろうか
まあ只レーダー波を機関砲の其れと識別出来ないとすれば
迂闊なミサイルでの攻撃は死を招くかも知れぬが
正面に敵が存在した状況ならダイブしつつ
サイドアームやヘルファイア等の打ち離しのミサイルを放つのなら
或いは一方的な攻撃は可能なのかも知れないが

そこで南アのロイホックですよ。

＞当分はOH-58Dでしょ、観測・偵察ヘリ。

ＯＨ−５８にレーダー等は有ったのかだろうし
レーダーも無いヘリを今時偵察に使えるのかだが
アパッチのレーダーの探査範囲も高々静止目標６ｋｍ・
移動目標８ｋｍ程度だろうか

＞正面に敵が存在した状況ならダイブしつつ
＞サイドアームやヘルファイア等の打ち離しのミサイルを放つのなら
＞或いは一方的な攻撃は可能なのかも知れないが

或いは機関砲での撃破と言う手も有るだろうが
対空砲と違いレーダー連動では無いのなら
３ｋｍ先の目標等に命中するかは疑問も有る訳だろうか

自衛隊は対戦車よりもCAS重視

ひえー。コマンチがついに計画中止！
ボーイングが潰れるぞ

ＯＨ−１にレーダーを付ける事は無いのかだが
この先レーダーが技術の進歩等で安価と成れば
有るのかも知れぬし
ヘリ搭載用のレーザーレーダーを何か開発しているとか言う情報も
前に無かっただろうか
（これの探査範囲はミリ波レーダーに比べては
　どうなのかだが（矢張り波長の短さに拠る大気減衰率の問題で
　ミリ波レーダーよりは落ちるだろうか）
　解像度は高いのだろうか
　（まあ戦車のみ成らず歩兵迄も識別可能と言う可能性も有るのだろうか））

まあ矢張りレーザーレーダーの場合は
ミリ波レーダーの様に不可視化は
困難なのだろうか

OH-58Dにはレーダー付いてるよ＞冒険
ロングボウみたいなやつ

>208
うそはダメ
あれは光学観測装置で電磁波は一切使ってない

>>209
ああそうなのごめんね

不可視化してもレーダーを使用する為にポップアップすれば
発見されるだろうが
地形からレーダーのみ出す場合等では
或いは発見されぬかも知れぬし
レーダーを使用していない敵にレーダー波を探知される可能性も
低い訳だろうか

オプションで用意はされてるけど採用国はひとつもない＞58用ミリ波レーダ
まぁ当然だけどさ

平坦な地形でも少しずつポップアップして
敵のレーダー波を感知した所で止まれば
或いは敵のレーダーに捕捉されずに
一方的に敵を発見出来ると言う可能性も
有るのだろうか

そこで無人機ですよ

昔からスカウトヘリの偵察ってのは低空飛行の視認偵察だからね。
だから危険度が高くて、その結果、コマンチのような構想が出たわけだが。

コマンチ中止てしばらくアパッチなのきゃ

イラク戦争で金を使い果たしたからな

＞オプションで用意はされてるけど採用国はひとつもない＞58用ミリ波レーダ
＞まぁ当然だけどさ


基本的に纏まって行動している敵部隊を捕捉するだけなら
敵の捕捉能力はレーダーと大差無いと見ての物なのだろうか
（カモフラージュされた物はレーダーを用いても
　捕捉困難かも知れぬし
　そうで無い部隊なら潜望鏡でも捕捉は可能かも知れぬが
　夜間は赤外線センサーではかなり捜索範囲は
　減少するだろうが
　敵のレーダーは兎も角目視での捜索範囲も
　同様に減少する訳だろうし
　レーダーは超低空飛行からのポップアップで
　やり過ごせると言う事かも知れぬが）

まあ只攻撃用にもミリ波レーダーが無く共
潜望鏡＋レーザー誘導ミサイルでも
潜望鏡がレーダーや赤外線センサーに映らねば一方的な攻撃は可能かも知れぬし
タイガー攻撃ヘリのミサイルは打ち離し式の物だったかも知れぬが
アパッチの様に地形に隠れ乍ら中途迄慣性誘導のミサイルを放つ等は
困難である訳だろうし
ミサイルを放つ際はポップアップする必要も
有る訳だろうか
（まあ故にミサイルを多数放つ迄には時間が掛かるかも知れぬし
　敵を殲滅する迄に時間が掛かる可能性も
　有る訳だろうし
　潜望鏡では敵を捕捉するのにも時間が掛かるだろうか）

普通に販売していますhttp://www.freepe.com/ii.cgi?hardplay

まあ敵が多数潜んでいる様な状況では
ポップアップも余りやりたくは無い訳だろうし
特に夜間では潜望鏡では捜索範囲が減少するのであれば
ポップアップの回数が増えるかも知れぬし
此れは危険な事かも知れないが

小野コマンチ


　　ギャフン！

敵車両の近くでポップアップせねば成らぬと言う事は
敵車両の周囲に散開している敵歩兵の至近で
ポップアップせねば成らぬかも知れぬし
此れは歩兵のミサイル・或いは敵車両の機関砲の攻撃を受け得るので危険だろうか

コマンチの開発中止によって、以前から妄想してた
OH-1の米陸軍採用に向けて一歩前進だぁ！
武器輸出法を改正すりゃチョロいもんよ！！！

>205

ボーイングってF/A-22もX-45もやってますけど？
いやぁねぇ縁お宅って。

まあ潜望鏡の場合前方４５度程度を捜索する場合でも
時間が掛かるかも知れぬが
レーダーでは余り時間は掛からぬと言う事だろうか
（まあ潜望鏡も一旦上昇し周囲を高速に捜査して画像を記録し
　降下した後でこれを解析すると言う方向も
　有るのかも知れないが
　解析に時間が掛かる可能性も有るだろうか）

>224
その２つは契約金額的に会社存続の柱とはなり得ない事業ですよｗ

んじゃ、JDAMも有るよ。

と、いっとこう。

>>226
そりゃあ、会社存続の柱は民間機部門だからな。

>>228
そこが一番の問題で7E7計画も潰れそうなのだよ
今の経営陣は決断力がないのばっか

ボーイングの現経営陣は不安定な民需に売上の80%を依存する態勢から
安定した受注が見込める官民半々に切り替えようとしたんだが、打つ手
打つ手が全部裏目に
おかげで新型旅客機を開発する資金が調達し切れなくなってきてる

レーダーをつけて電波を出すのは、闇夜に提灯をつけて的にして下さいというようなもの。
日本人の暗視能力があれば問題なし。

ああ…クルセイダーに続きコマンチまで…

>>231
帝国海軍かよ（ｗ

コマンチは日本が開発を継続しる！

次はオスプレイだな。

次はＦ／Ａ−２２

いままで陸軍続きだからな。
OICWだろ、重量問題解決できてないし。

>>223
それは思いつかなかった。
マジな話、コマンチがお蔵入りしたら米の次期観測ヘリはどうするんだろう。

センサー類が高性能化してるから汎用の機体をベースにすれば良いんじゃない？
ＭＤ902とか面白いかも

米のミリヲタも度重なる開発中止にヘコんでるのかな？

ファントムワークスを見ると、金に直結しなさそうな地味な物が多いな。
ttp://www.boeing.com/phantom/flash.html

>>223
だからぁ〜、スカウト任務はＵＡＶの積極利用に移行しちゃってるの。
今は四軍全部、偵察任務はＵＡＶの計画ばっか目白押しだよ。

もう有人の偵察専用ヘリなんてお呼びじゃないの、時代遅れさん。

>>242
OH1の米軍への販売は別としても、レーダー装備の有人ヘリは
今後とも大きな役割を果たすとおもうが・・

偵察と攻撃の融合で、タイムラグのない攻撃が志向されてはいるが・・

ここだけの話OH-1って何がしたいの？
OH-1の調達中止にしてAH-64Dの調達数増やしたほうがましの気がするんだけど。
詳しい人、必要性を教えてちょ。

アメリカのNational Public Radioによると国防省はコマンチヘリコプターの計画を破棄したとのコト・・・

>>244OH-6の後継機ですが何か？
純国産攻撃ヘリはまだ遠い・・・・・・

　　　　　　　　_,,,,,,,...........,,,,,_
　　　　　　,／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ.
　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ.
　　　　　.|:::::::::i"""""""""""ヾ::!
　　　　　|:::::::ノ　　　　　　　　　ﾞl;!
　　　 /｀ヾ;/　　　-‐ ､　　 -‐ ､ }
　　　 | r 'i　　 　 zｪｪ､ 　 zｪｪ、 |
　　　 ヽ` !　　　　　 　 　 !　　　|
　　　　 ｀7　　　　／､,, _ ,,）、　 l
,....--―'"|ヽ.　 　´　　＿ 　 　 /
::::::::::::::::::::|　＼　 ´￣ ー￣　/ｰ:::　　　＜ コマネチ！！
:::::::::::::::::::::|. 　 ＼＿＿＿_,／|:::::::

これでOH−1も心置きなくAH化できるな。
とりあえずはKHIのやってるターレットガンの搭載と、
中MAT待ちかな？

AH化するとして…
機体の大型化やエンジンの出力強化とかは無しですかね？

これからAH64Dライセンス生産するって時にAH化する余裕なんかないでしょ。
必要性があると思えないし財務省が認めないと思うよ。

話は変わるけんど。いいかね？。００７に出ていた。リトルネリーみたいな
小型のオートジャイロを日本で開発できないの。
アパッチ1機６０数億円に比べたら、ぐっとお値段削減できると思うんだども。

>>239
ノーターは、低速やホバリングでの運用が多い軍用機にはちょっと
不向きですな。

>>251
削減できたお値段以上に失うものが多いです。
ペイロード小さいとか、ホバリングできないとか・・・

で、そのオートジャイロは
ヘルファイア16発積んだり
23mm機関砲弾にある程度耐えたり、
時速200km以上でカッ飛んだりできるの？

出きらいでか。日本の技術者なめたらあかんぞ。アメリカ兵器かぶれめ。

そういや
夜中NHK見てたら、一人乗り、タケコプター
みたいなのをやってたな

ボーイングはソニッククルーザーつぶしてX-32は採用されない民間機はエアバスにぼろ負けか・・・
とまあそれはおいておいて

やっぱりヘリのステルス化は利点少なかったのか・・・？

そんなことは無いと思うが。UAVの方が利点が多かったのでは？

UAVなら人員損耗無し＞ステルスの生存性＋パイロットの存在
ということでは

コマンチファンとしては今回の開発中止はかなりショックだ。
ぜひともロビイストの人たちやボーイング社の地元の議員さんとか
軍産複合体の陰の実力者さんなどに頑張ってもらって計画を復活させてもらいたい。
数を減らしてもいいから計画中止だけは勘弁してもらいたい。

>>256
ステルスの利点と言うより、コマンチ自体の必要性が失われた。
アパッチ・ロングボウで事足りるという結論みたい。

>>250純国産戦闘ヘリなら機体価格がコブラ並に
下がって楽しいくらいにコスト削減ができます。
現実問題としてライセンス生産は金が掛かり過ぎる

史上最大のヘリ・プロジェクトのふれこみだったんだが。

こいつに注ぎ込んだ金を思うと、良くも決断出来たもんだと思う。
それに比べて欠陥機Ｆ−２を作り続ける我が日本は・・

>>262F16ベースでなく純国産だったとしてもＦ−２は
同じトラブルを当然の如く繰り返したと思いますが？

F2を責めるヤツが多いが、トラブルの多い初期型、
しかもブランクのある国産機がノートラブルな方がウソ臭いわ。

>>263
もっと酷かったと心の底から信じていますが、何か？

>>263
レーダのトラブルはベースの機体が何かとは関係無いだろう。

>>264
レーダーはブランクなんぞ無いよ。

>>263
レーダのトラブルはベースの機体が何かとは関係無いだろう。

>>264
レーダーは地上、機上、艦船、国産でやってる、ブランクなんぞ無いよ。

バカは出てけ。

ＵＡＶの計画だけは目白押しだからなあ。
どんどんつまんなくなるな、この世界。

ＬＨＸ計画はオレ様が引き継ぐ！

じゃあ映画「ハルク」でハルク攻撃に飛び回っていた
あの戦闘ヘリはなんだったのかという事になる。

せっかくコマンチ4というゲームを買ったのに・・・。

新型武装ヘリの開発中止、戦略的意味ないと米陸軍
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200402240016.html

こまんちあぽーん。ようするにヘリにステルス性なんて
ｲﾗﾈってことか？

>>273
ゲリラ相手にはそんな高価な機体はいらないって事。

ソ連が今でもバリバリ健在で、怪しげなファイヤーフォックスみたいな新型機を
バシバシと作ってくれてたら、コマンチも安泰だった。

みんな、運用の変化のことを言っているけど、コマンチがキャンセルになる
一番の理由は、コストの暴走だよ。やっぱりすごいヘリだし、欲しいに
きまってる。あれば役に立つさ。
コマンチの計画が始まった１９８３年には5,023機生産するつもりで
１機$12.1 millionの予定だったのが、２００３年には650機の量産計画に
削減されて、１機あたりのコストは4.86倍にはね上がって$58.9 millionに
なっている。１ドル１２０円としても14.5億円から70.7億円への値上がり
だよ。いくらなんでも軽攻撃ヘリ１機に７０億は出せないんだろ。

ttp://www.pogo.org/p/defense/da-040101-comanche.html
アメリカ政府の政策を監視する第三者機関が書いたレポート。
欲張った要求による重量増加と性能低下、それを挽回するための
エンジンのパワーアップのための改造、コスト上昇、複雑な電子機器
のインテグレーションの問題、ソフトウェア開発の問題、レーダー
性能の不調、レーダ反射面積と赤外線放射低減の不調、ステルスアン
テナの不調、飛行試験で発生した振動とバフェットと方向安定の問題、
尾翼の構造疲労の問題などなどなど、いろいろ書いてある。

>>275
だから費用対効果に見合わないからキャンセルされたんだよ。
環境の変化によってな。

安けりゃ買ってるよ。

今、ＣＮＮで、日本の国連常任理事国入りのアンケートやってます。
今は、中国の圧力でNOが半数以上占めているので、皆さんの力でYESの方に投票お願いします。
下のアドをクリックして、右下の方(飛行機会社の広告の下)にあるのでお願いします。
http://edition.cnn.com/ASIA/

マルチUzee

>>274
Ka-50やKa-52は無視ですか？

>>279
longbowでじゅーぶん
潰せるってことでしょ。

全くの軍事素人ですが教えてください。
やっぱり軍用ヘリは戦闘機と戦うと一瞬にして破壊されてしまうのですか？
軍用ヘリってやっぱり地上攻撃以外は役に立たないのでしょうか？

>>281中距離戦闘が可能な戦闘機なら瞬殺だろうな。
MIG21辺りならまだ戦いようもあるかもしれん。

エアウルフならMig23くらいかるくひねるよ

いまさらながらだがコマンチってサバイバリティが低そうな気がしてならん

NOE飛行しているヘリを戦闘機が墜とすことはできない。
まあ、隠れる地物がいるが。

>>275
ムチャクチャだ……
１２００万ドルのヘリを５０００機……七兆円もヘリにつぎ込む気だったのかよ。

アメリカ、狂ってるな。

ヘリ道楽

>>287
ダウンウォッシュが激しくて入ってくる客の身なりが全員乱れてる予感

>>288
最初は男どもが喜ぶがすぐに野郎どもしかこなくなってムサイ飲み屋になりそうな悪寒

軍オタ御用達になる快感

>>286
　5000機ってのはLHX計画初期で、UH-1・OH-58・OH-6・AH-1を代替する計画だった頃の話。
コマンチになった時点で輸送型は外されてる。

>>281
音速の二倍の速さで飛んだり、
中の人が死に至るほどすごい機動もできるのが戦闘機。
そんな化物相手にローター回して飛んでるようなヘリコプターじゃ
殴り合っても勝ち目がない訳で、｢戦って勝つ｣のではなく、
｢戦わずにすませる｣方向を目指すのがセオリー。
攻撃ヘリは元々の役割が空飛ぶ戦車みたいなもので、
地上攻撃以外は役に立たないと言うか、その地上攻撃を
やるために作られたのだ。

コマンチは２０００年の段階で、３４０億ドルで１２１３機を
調達する計画になってた。１機あたり２８００万ドル。
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/rah-66.htm

でもさぁ、兵器が無人君ばかりの世界ってのもなんだかなあ・・・。

すんごい飛行機をすんごいパイロットが操縦してすんごい破壊力やすんごい火力がすんごい浪漫あふれるわけだよ。

というわけでハインド万歳。

人の死なない戦争に意味はあるのか？と考えることがあるよ

なんだと？
ビルの屋上がグワーッて開いて無人機が続々と発進していくんだぞ！

誰かハインドでF16を落とす方法を教授してくれ

ハインドに核つんで・・・(ry

ハインドに対空ミサイル山のように積んでぶっ放す。

リキッドスネークがハインドに乗り込めば無問題。

でもハインドって案外速いんだよね。
速度の記録持ってなかったか。
あれっ、リンクスだっけか？

しめしめ、これで21世紀の低空はオレの天下だ。

コマンチがシャイアンと同じになっちゃった。
オレの気に入ったヘリはどうして・・・

　　　　　　　　　　　　　　ハインド↓
　　ﾜｰ　　　　　　　　　　　　　　　.古-*
　　　　　　　　　　　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　　　　　.　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　ﾜｰ
　　　　　　　F16→└　ｷﾞｬｰ
＿＿＿＿＿＿＿ノ＿＿＿＿　←滑走路

ってやれば楽勝。

>>301
　ああ持って種。ハインドもリンクスもドーファンも。（クラス違うけど）

>>296
それは萌える。

2007年7月
コマンチ、ステルス無人戦闘ヘリとして復活

>>306
サラ金のCMです。

米空軍がコマンチヘリ開発中止、ボーイングに打撃
【シカゴ＝山下真一】米国防総省は23日、約20年前から開発を進めてきた
総額380億ドルの「コマンチ・ヘリコプター」計画を中止すると発表した。
すでに80億ドルを投入したが、コストが高いうえに開発の必要性が薄れた。
開発に参加したボーイングなどの業績への影響が懸念されている。
空軍の開発計画中止としては過去最大規模という。「コマンチ」は地上の
偵察、攻撃を行う最新ヘリコプターで当初、空軍は5000機発注する予定だった。
政府が無人偵察機などに開発の軸足を移すなかで開発の意義も薄れ、
民間の政府監視団体からは「無駄遣い」との批判が出ていた。開発中止で
浮いた146億ドルは「ブラック・ホーク・ヘリ」の購入などに充てるという。
民間で開発に当たっていたのはボーイングのほかユナイテッド・テクノロジーズの
子会社シコルスキー。ボーイングは先週も空軍の空中空輸機の発注が
暗礁に乗り上げ、リストラを迫られたばかり。

日本経済新聞社
H16.2.24 (11:01)

【この先】進化の袋小路兵器たち【行止り】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1064898584/l50

>>308
萎えました。

空中空輸機！？

>>309
空軍の開発計画！？

>>309
何回ニュース貼ったら気が済む？

>>311
そんな大規模プロジェクト逃がしちゃったら、当然痛い罠。

じゃあ水中空輸機。

とんでも訳の記事なんか読んでないでこっち読め。
http://www4.army.mil/ocpa/read.php?story_id_key=5697

.....んでないでこっち読め。

【この先】進化の袋小路兵器たち【行止り】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1064898584/l50

もう空狼を作るしかないな。＞棒淫具

おいおい、空狼の前に青雷があるだろう

>>319
ぐはっ！俺としたことが・・・。

おれのきのせいかもしれないが・・・
おまえらOH-1の話題さけてんのか？
今時、あんな中途半端なヘリ禿げしくイラネだよな！

ゼロ戦ｖｓミサイル無しのコマンチ

どちらが勝つか？

韓国警察がアパッチロングボウを導入
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3048

>>319
2機作られたテスト機はＬＡエアポリスに払い下げられるらしいよ＞コマンチ
なんでも対都市テロリズム特殊警備ヘリとして使われるらしい。

>>321個人的にはどう見ても意図的にロケット弾もTOWも
搭載不可にするのはどうかと思う。

>>323
うーん、韓国にも青雷ファンが居るのか。
それにしてもよく出来たコラだ。
しかしどうせやるならキャノピーのふちは赤く塗れ。

>>321
あれを無人にしてラジコンにすれば、今流行のＵＡＶに早変わりだよ。
これで時代の最先端さ、ハハハ！

これネタだろｗ
なにが
＞「なぜ通常のアパッチではなくロングボウアパッチなのか？」 という記者の質問に
＞警察担当者は「車両追跡のためにロングボウレーダーが搭載されたアパッチを
＞採用することにした。それ以外にも駐車禁止区域の違反車整理にも必要」とのこと。
だとｗ
でも韓国人、結構おもろいな。

やはり秋田コマンチしかないな

誰か韓国に対抗して紺の塗装でキャノピーのまわりが赤く塗られた
コマンチのコラ作ってくれ。
もちろん「０２」というナンバーも入れて。

そんなモン簡単に作れるだろ。作れ。

>>331
フォトショップも何のにどうやって作るんだ。
おまえが作れ！
いや、作ってください。家宝にしまつ。

フォトショなどに頼るのは
敢闘精神が不足している証拠だ。

二等水兵に戻って、便所掃除からやりなおしたまえ。

おら。
ttp://recon.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040225024642.jpg

>>334
おお、ブルーサンダーや。
あんたエエ人や。ありがとう。

さよならコマンチ…

しょぼいな。

15分で作ったからな。手間掛ける気も無いが（w

普段テレビで見るヘリといえばアパッチだけど
久々に見たコブラは弱そうだなぁ・・・

>>338

そりゃ、コブラは「本格的な攻撃ヘリ」が出来るまでの当座の繋ぎとして、有り物のエンジンとローターで取りあえず作った攻撃ヘリだもの。

無人の兵器などエレガントではない。兵士が血を流してこそ戦争だよレディアン。

自衛隊がコマンチ導入できないの？
アパッチより安く済みそうなのに・・・。

コマンチ本当に消えたのか

どうせソ連軍攻めて来ないんだからイロコイの武装型で充分、ただしスピーカーは付けてな。

コブラ→ロリロリ女子高生
アパッチ→アメリカAV女優

米陸軍の高官の話によると
「コマンチは、2050年代まで活躍する。純粋なヘリの開発はこれが最後になるだろう、
　次は反重力機になる」
らしいんですが・・・反重力機の登場が早まるって事でしょうか？
トムリアットみたいな（←トムリアットはローターあるじゃん）

>345
ソースキボン（ﾆﾔﾆﾔ

>>346
大石氏のサイトの日記にあるよ。

>345
その文章は「反重力機の登場までには最低半世紀ほどかかる」という意味だから
反重力機の登場が早まる気遣いは無用

ディスカバリーでいってたな
半分ジョークのように見えたが

それは「陸軍はそれだけこの計画に掛けているよ」と言う提灯だと何故判らん。

ここでも「提灯」の使い方をﾏﾁｶﾞｯﾃﾙやつがいるな

反重力ってねえ…、オービタルリング完成のほうが早そうだ。

ソニーや松下が総合家電企業であるように
アメリカと言う国家は軍産複合体国家なのですね…。

>>345その発言が本当なら米軍は反重力の
実験に成功している事になるが？

まあヘリの上昇限度である５ｋｍ上を飛べば携帯ミサイルも機関砲も届かないだろうが
レーダー誘導ミサイルは受けるだろうし
この高度での運用は航続距離の減退を招くだろうか
（まあ其れが余り問題は無くレーダー誘導ミサイルも壊滅済みなら
　高度５ｋｍを飛べばＲＰＧも携帯ＳＡＭも機関砲も
　防げると言う事かも知れないが）

あーよかった、コマンチってつい言い間違えてとんでもない言葉になりそうで、
見るたびに恐くてしょうがなかったんだよ。

マンコウンチ

ACH-47の後継機まだー？AA(ry

シャイアンが復活するらしいですよ。

コオマン　　チ

シャイアンはタケコプターで飛ぶのか？

ＯＨ−１って役に立つのかね。そのあたりはどう？

>>361
それはジャイアン

>>362
役に立つと信じている

外国のサイトでOH-1がAH-2に改造できる、ってのがあったな

グローバル・セキュリティでしょ。

今後偵察ヘリって無人機が主体になっていくとなると
ＯＨ−１って生き残れるのかな・・・

きのこるんじゃない？

>>367
偵察単能機ってのも辛いような、ＵＡＶにとって替わられそうで。
むしろＯＨ−６みたいに若干の人や荷物を載せて軽トラ的な輸送
や連絡飛行が出来る機体の方が使い勝手良さそうだけどね。

日本がUAV採用するならちょうどOH-1引退の時期あたりのような気がする

海自の魚雷か爆雷積んで飛ぶラジコンってまだあるの？
ヘッジホッグっていうんだっけ？

もうないはず

偵察っていう任務をナメてない？
偵察こそ最高の機種がいるのだ。
軽武装化くらい、これからやってきゃーいい。

■イラク戦争で撃墜された（あるいは墜落した）ヘリコプター　計20機　2004.2.25現在
2004/02/25 米陸軍　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ 2名戦死 (撃墜!!)、ラマディ市付近
2004/01/25 米陸軍　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ 1名戦死 1名不明
2004/01/23 米陸軍　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ 2名戦死 1名負傷
2004/01/13 米陸軍　 AH-64 攻撃ヘリ　　　アパッチ 2名戦死 1名負傷 (撃墜!!)
2004/01/08 米陸軍　 UH-60 多目的ヘリ　　ブラックホーク 9名戦死 (撃墜!!)
2004/01/02 米陸軍　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ 1名戦死 1名負傷
2003/12/10 米陸軍　 AH-64 攻撃ヘリ　　　アパッチ (撃墜!!)
2003/12/09 米陸軍　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ (撃墜!!)
2003/11/15 米陸軍　 UH-60 多目的ヘリ　　ブラックホーク×2機 17名戦死 (撃墜!!)
2003/11/07 米陸軍　 UH-60 多目的ヘリ　　ブラックホーク 6名戦死 (撃墜!!)
2003/11/02 米陸軍　 CH-47 輸送ヘリ　　　チヌーク 16名戦死 26名負傷 (撃墜!!)
2003/10/25 米陸軍　 UH-60 多目的ヘリ　　ブラックホーク 5名負傷 (撃墜!!)
2003/06/12 米陸軍　 AH-64 攻撃ヘリ　　　アパッチ (撃墜!!)
2003/05/19 米海兵隊 CH-46 輸送ヘリ　　　シーナイト 4名戦死
2003/05/09 米陸軍　 UH-60 多目的ヘリ　　ブラックホーク 3名戦死
2003/03/23 米陸軍　 AH-64 攻撃ヘリ　　　アパッチ (撃墜!!)
2003/03/22 英海軍　 多目的ヘリ　　　　　シーキング Mk7 ×2機 英海軍6名、米海軍1名戦死
2003/03/20 米海兵隊 CH-46 輸送ヘリ　　　シーナイト 英軍8名、米海兵隊4名戦死

ベトナム戦の時代から1番危険なのはスカウトヘリだからね。
ナム戦当時のOH-6での低空強行偵察なんて、考えただけで寒気がする。

>外国のサイトでOH-1がAH-2に改造できる、ってのがあったな

教えてください！
どこのサイトでしょうか？

だからグローバルセキュリティの例のヤツじゃないの。

米軍のヘリパイロットは大変だなｗ
死にまくりじゃん
やはりパイロットになるなら、ジェット戦闘機ってことか

ヘリメーカの口車に乗かった取巻き軍人達がコソコソと逃げ出しています。

コマンチRAH-66、米国防総省がキャンセルの決定をしたみたいですね。

ここまで予算をつぎ込んだ計画がキャンセルになると、ボーイングの経営が危なくなるぞ。

>>379コマンチなど作らずに普通の戦闘ヘリで妥協しておけば
アパッチ後継としてとっくのとうに配備されていただろうに。

ほれソース

ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040224AT2M2400D24022004.html

浮いた予算１４６億ドルでブラックホークヘリを導入するそうだ。

自衛隊はOH-1を開発配備したのに・・・・（性能は全く違うが）

しかし、必要性が薄れたというのも納得だな。

なにをいまさら・・・
過去レスくらい見れや。

OH-1をアメリカに売ってやればいいのに

380がタイミング外した場違いなことをいうのはいつものことなので見逃してやれ

これほど虚しい”ほれソース”という言葉もそう無いな

正直OH-1にはどれくらい発展する余地があるのだろう？

エンジンをせめて1500hp級に積み替えねば発展余地はないし
エンジンを積み替えると燃費増大対策で機体を大型化しなきゃ
ならんし、大型化したら今のOH-1がもつ利点すべてが失われる
ので結局発展性は無いと断言してもかまわん

日本の兵器ってそんなのばっかだな。

機関砲のターレットつけるのもかなりの大型化につながるのかなあ。
機首の機関砲がないと戦闘ヘリといいたくない！

↑
Mi-24みたいに機首に付けるんだろ？

ヘリの利点って展開能力と機動力、高度を稼ぐくらいしかないだろ？
ブレードをとっぱらって10メートルぐらいの長い足を付ければいいんだよ

2足歩行だと安定性と復旧性に問題があるから4足歩行にしてさ
積載量も多くなるし

観測ヘリコプター用戦術支援システムの研究
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2001/jizen/hon22.pdf

これができんことにはOH-1て中途半端なものにしか思えない。
パイロットの人は、これのカメラより市販の物の方がはっきり言っていいですよなんて言ってたし。
冗談かもしれないけど。

五年前とかに決めた仕様をそのまま実現すれば当然そうなる罠。

小泉改革に則ってその市販のカメラの搭載すればよい。

軍用に使えるほど頑丈だったらね。

コパイが下に向けて写メール撮ってたら笑えるな

まあ最近の写メールは性能いいからなあ
数年前のデジカメより性能いいし

カメラの性能が良くても
軍用ヘリのことだから内部の転送速度が遅そう。

そこで第三世代携帯ですよ

OH-1って危なっかしくて戦場では使えないよな。

OH-1は格闘ヘリだから戦闘は無理

OH-1は支援戦闘機だろ？

TRDIはCCVとか宙返りするヘリとか
ハンドリングオタク過ぎる

>>405
日本は平和だｗ

暇と人材と金があったら、X-31みたいなの作ってくれ。萌える。

…その全てが不足してるわけだが。

どれ程の利権のためにOH-1を生産し続けるんだろな・・・おい。
イロコイからコブラの逆バージョンでUH-1Jの後継機でも出来ないかい。

OH-1はむしろ利権は少ないかと。
某三菱を支援する戦闘機にいってやってくださいまし。

OH-1はたとえ利権が少なくても今後使い道に困る役立たずヘリ。

OH-1の
エンジンを強化して
コンフォーマルタンクつけて
装甲を強化すると
重量増になって
軽快ではなくなるな・・

OH-1の存在異義は大きい
兵器とはヒトゴロシの武器ではなく、己の心を鍛える玩具でもある
テイルローターのカッコ良さに引かれたやつはその価値を再度思い直してほしい


ローターに限らずなんかコマンチに似てるじゃん

どうせなら二重反転ローターの攻撃ヘリを開発しよう

ロシアの二番煎じなんて屈辱的です

ならば一歩上を行く三重反転にしよう

それは斜め上というのです

>>414
パクって、パクリ元より良いものを作るのが日本だい！

厨房だらけ

日本はV-22みたいなのを開発する予定は無いの？

>>419
富士重工がBA-609に参加してる
http://www.mb-aero.net/contents/products/bell_commercial/ba609.html

>>415
三重反転はテイルローターが必要になる罠

あきらめが悪いな。どうヘリをイジクリ回しても
戦場では軟弱でバカボン兵器である事が明白だよ。

>>418
一人か二人、てとこじゃねえの？

>>421
1つの大ローターと、2つの小ローター（大ローターとトルクが一緒）で3ローターですよ！
無駄かつ萌えですよ！

普通の戦闘機の背中にローターを付けると浮くでしょうか？
（テールローターは後方噴射で代用）

MH-53の自重15トン全備33トンなので
10トンぐらいの戦闘機なら浮かせるぐらいの力はあると思います。

>425
80年代に（たしか）ボーイングがローター式VTOL戦闘機の構想を発表したことがある
ローターは空中で折りたたんでまとめて胴体背中に収容する構想だったが、転換飛行
中の飛行維持をどーするつもりなのか説明がまったくなかった

日本も兵器の国産化が進んできたが、あとは輸送ヘリだな。
小型でいいからなんとか自主開発できないものか。

>>426
そのあたりはりたぶん微妙で
まずロータの揚力だけで離陸します。
この時にジェットはローターによる反転を抑える程度とします。

ある程度高度が上がったら主翼に揚力を発生させる為にジェットを増速し、
この状態で、ターボシャフトのクラッチ（があるのか知らないが）を切れば
オートジャイロになると思われます。
つまり主翼とロータの回転で揚力が発生します。

次にさらに増速すると主翼の揚力だけで十分になりますので
ローターを畳んで格納します（ランディングギアを収納するイメージ）

・・・で離陸はなんとかなると思うのですが、着陸のシーケンスは・・・
まあ減速してローターを展開してオートジャイロになった後に
ターボシャフト繋いで、ジェットを絞って・・になるとは思いますが

>>427
MH-2000があるではないですか
http://www.mhi.co.jp/aero/mh2000/
http://www.246.ne.jp/~heli-ss/mh2000.html
http://avia.russian.ee/vertigo/mitsu_mh-2000-r.html

それこそXウィングみたいに
任意の位置でローターを固定すれば良いだけでは。

まぁ、はっきりしてることは一つ。
MH-2000はカッコ悪い。悪すぎる。

>>430
ここ軍事板だよ、SF映画の話じゃないよ、ぼくちゃん（藁

Xウイングっても「スターヲーズ」のもんじゃない罠
ついでにＸウイング機は「任意の位置でローターを固定」すると
バランスがとれずに墜落する罠
45度位置じゃないと成立しないのは説明抜きでも誰でもわかる罠

>426、>433

X-50CRVと同じように制御するのはどうでしょうか。それはそうと、X-50のローターマストヘッドは
どうなってるんでしょうね。

各ヒンジが必要だろうと思うんですが。

>430
マジメな話をしてるんですよ。

X-50で検索かけたら膨大な量がヒットして、どれ見たら良いのかｻﾊﾟｰﾘ見当がつかん

マジメな方の（ツッコミどころは多々ありますが）X-Wing
ttp://www.helis.com/70s/h_s72.php

>435
まずBoeingのファントム・ワークスのサイトから読むことをお勧め。

写真を見ると剛性に頼ってるとしか思えないな
ttp://www.aiaa.org/aerospace/Article.cfm?issuetocid=199&ArchiveIssueID=25

うーむ。helis.com/を見て「エックスウイングって見えないロータのことなのか！」と
一瞬思ってしまったｗ

あ、こっちを見るとヒンジらしきものが見えるな
ttp://www.boeing.com/phantom/crw.html

>>428
漏れもそれに賛成。
トマホーク型のUAVの垂直離着陸で悩んでさ
前から１/４ぐらいのところをコブラみたいに膨らまして
リフトファンつけて、F35みたいなリフトファン+後尾エンジン下向き
推力偏向でどうかと思ったんだが、そうするとVLSや多連ランチャーで
射出できなくなるし、収納効率もはなはだ悪く、搭載機数が減る・・

それならリフトファンの代わりにローターつけたほうが下向き推力で有利だし
2翅ローターを機体上面に固定ならランチャー射出や収納上、前部を膨らませる
より有利だ。

着陸の遷移シークエンスは２翅ローターを機体上面から出して、
徐々にブレード迎え角取ってオートローテーション。
クラッチを徐々にローターギアボックスに繋いで、エンジン低圧側タービンを
無負荷空転状態からローター駆動状態にし、ローターが下向き推力を発生し、
ヘリモードへという流れか？

2翅ローターの直径を小さくして機体に完全に引き込む、下向き推力を
前後に分けて、主翼へのダウンウォッシュの悪影響を防ぐ
という2点から言えば、エンジンを尾部にマウントしてエンジン後流は
尾部から斜め下に推力偏向してトルク打消しと同時に下向き推力の一部を担わせたいけど
前後の推力配分のコントロールとか大変そうだな。
F35は前後の推力バランス制御やファンの回転反動吸収をどうやっているかは
しらないが。

技術的に簡単なのは、AH-1にトマホークみたいな引き込み翼つけた機体で
引き込み固定翼展開後２翅ローターとテールローターの迎え角を減じて
アイドル状態にしたうえで前後位置で固定することだと思う。
スキー背負ったジェット機みたいな感じになるのだろうが・・

ローターは丸々デッドウエイトだが、回転方向が前になる＝横に固定した場合
左か右の翼が前後逆になるローターを無理やり前後兼用に設計しなければ
ならないXウイングよりは遷移が簡単だし、
F35式より前後のバランスで悩まないでいいんじゃないか？
主翼へのダウンウォッシュは問題だが・・

とここまで考えて思ったんだが・・二重反転の２翅ローターの背面引き込みってどうよ？
径が小さいから機体背面に完全に引き込めるんじゃないのかな？
だめか・・オートローテーションに問題あるんだったな＞二重反転。

>>440-441
UAV妄想スレにお帰りください。

反　重　力　エ　ン　ジ　ン　を　作　れ　ば　す　べ　て　解　決

>440-441

この妄想野郎まだ徘徊してたのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コ　　マ　　ン　　チ　

一回くらい誉め倒してやってみたら？
それで大人しくなるなら安いもんでは？

>>446
ますます勢いづいて、斜め上行く長文書きつらねるって。

OH-1が中途半端というけど
どのあたりが中途半端なの？おおすみが空母みたいだけど空母じゃないから中途半端とか言ってるのと同じ？

だとしたら馬鹿

いや、誉めないでいいです、機械の改良話がしたいだけなんで。
Xウイングやテイルトローター以外でどういうヘリと固定翼の
フュージョンの可能性があるか、聴きたいだけでつ。
すでに提案されているガイシュツの機体以外で提案した方がいたので
つい出てきてしまいますた。

実際Xウイングは（ローターの翼断面の前後を同形にして、エアの噴出しで
整流するとか解説してた方がいましたが）相当技術的に冒険ではないか？
それ以外にもヘリと固定翼ジェット機を融合させるやり方あるんじゃないか？
とか　喪前らは思わないでつか？　実は漏れは喪前らの意見とかアイデアを
聞きたいのでつ。　でもとりあえずUAVスレに逝っとき松。

まとめると、ヘリ＋固定翼機の合体メカは

１）　ティルトローター
２）　リフトファン
３）　固定翼ジェット＋固定ローター
４）　固定翼自身が回転

ぐらいか。
ティルトローターに推進用のターボファン付けて
ティルトしなければ（３）になっちゃうな。

>439
X-50の初飛行のムービーだ！
スゲー飛んでる！
音は普通のヘリっぽいね

>>449
　先人は、あなたが想像してるより色んな事を考え試しています。
中には1翅(！)ローターを水平飛行中には格納するという、あなたも顔負けなアイデアも有ったりします。（シコルスキーXV-2）
あなた、現場の人間を過小評価しすぎだと思いますし、
単なるアイデアと実際に有用な機体との間にある深い溝も過小評価されてるようです。
　例えばVTOL/UAVのアイデアですが、
トマホークの様な高速UAVに格納ローターを付けるなんて、
コストを増大させ、ペイロードレンジを切り捨て、システムの信頼性を低下させるだけのように思います。
素直なブースターによる発射、パラシュート・エアバッグ等による回収（必要なら）に対しメリットあるとは思えません。
VTOLによる迅速なターンアラウンドを求めるなら素直にへりにすべきでしょうし、
更にローター機を越える展開速度・レンジを求めるのなら、
テールシッターかティルトローター（これでもUAVにはかなり高級）というのが妥当な処ではないでしょうか。

>>434
　フラッピングとラグに関してはリジッドでないでしょうかね。

>452
いろんな仕掛けを付けまくって高価で低効率、信頼性を落とすなら、機能を絞って安くして回収に拘らず使い捨てにすると言う手も有るしね。

ＵＡＶなんてのは安くてもいいから敵のとこまで飛んでって仕事して
仕事が終わって帰還する必要が無いならばそのまま帰ってこなくてもいい
と思う
ていうか俺ならそういうロボット兵器が欲しい

帰ってきちゃたら、点検して修理して整備して補給して再利用。
マンアワーが取られるし、点検して修理して整備して補給しての間に使う必要が出たら困る。
よって、高機能が生かせる固定翼UCAV以外は却下。

というか、そろそろヘリコプターに戻れ

うーん、XV-1ではローター空中格納なんてアイデアは試してなかったゾ…

結局トマホークですな

>>453
　んで「（必要なら）」って書いたんだ

>>457
　よく読んでよ、XV-1はMcDでしょ。
（しかしXV-1とかジャイロダインなんて>>449氏気に入りそうだな）
まあXV-2なんて滅多なトコじゃ取り上げてないからなあ。
私が見たのは昔（70年代）のAJだったか。

自己フォローは空しい・・・ハァ

>459
なんと、今年１０月に
ttp://www.anigrand.com/futurerelease.html
１／７２でXV-2のレジンキットを出すと言っております。

初回絶版必至ですな。

しかしまぁ、リリース予定の機体は揃いも揃って……（自主規制）

>460

トンデモ兵器大行進....

>>459
ジャイロダインとかロートダインとか懐かしいですなぁ。
ガキンチョのころ、祖父のうちに残ってた「働く飛行機」みたいな本にイラストが
あって、スゲーと子供心に思ったものですが、それを読んだ時点（70年代）から
十年以上前にフェアリー社がなくなっていたというのが、なんとも・・・
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~dmbpilot/record00.html

>>460
うーん、確かにリリース予定のラインアップを見ると、乾いた笑いが・・・
>452氏のカキコの前半部を象徴するような（ｗ

アパッチって値段たかいなぁ。

>>460-460
　うーん誰が買うんでしょ？(w
フリースタイルやXF-103なら解るんですが・・
しかしそのスタイル、昔見た図より随分高速よりな気が・・
XV-1やXV−３と同時期に、ヘリの限界を超えるアンコンベンショナルな機体の
リサーチを目的とした研究機にしてはらしからぬ格好ではないかいな。

ここまで出すんならいっそナットクラッカーも・・
これこそ>>449氏にオススメなギミック満載な機体かも。
ttp://aerostories.free.fr/dossiers/ADAV/nutcracker.JPG
XV-5も無駄にカッコイイしどうっすか、出しませんか？（これは出たら買いそう）
ttp://aerostories.free.fr/dossiers/ADAV/XV5.JPG

>464
このメーカーはかなり（自粛）で、
ＸＶ−５はすでに
ttp://www.anigrand.com/AA2007xv-5.html
レジンキットを発売してるんですよ。

さすがにナットクラッカーはまだ無いようですが、これまで／これからのラインナップを考えると
いずれは出してしまうのでは。

うわぁ、A-12ブリトー迄有るのか、ここ。

……えーと。>1さんいらっしゃいますでしょうか。

このままＶＴＯＬの話題を続けて良いんでしょうか。

私、暴走しつつあります……誰か止めて。

マットジャイロみたいなのが好みです

VTOLは珍機(失敗作)の宝庫だからなぁ。。

DARPAが金を出し続けた超音速垂直離着陸機はX-34,X35までホバリングもまともに出来なかったし。

ttp://homepage1.nifty.com/watakan/mahoroba/accessor/aircraft/air_a01.html

こんなものを紹介してみる。
１９７０年代、米海軍の制海艦構想に合わせて計画されたV/STOLの中で超音速戦闘機が「タイプB」

各社が設計案を出した中で実機製作まで至ったのはXFV-12だが、ボーイングも奇怪な提案をしている。

イラストに見るとおり、ジェットエンジンのノズルがほぼ重心位置に（主翼MACの２０％あたりに）
開口していてこれを（Yak-141のように）下向きに折り曲げることで垂直離着陸を行う。

XFV-12よりも堅実に見えるがちょっと待て。
当然、エンジンはノズルよりも前方にある。
レーダもコクピットも武装もノズルより前方にある。

実際の重心位置はノズルの遥か前方になってしまうぞ。
尾翼が無茶苦茶重いとでも言うのかボーイング。実はやる気なかったのかボーイング。
小一時間（ry

>471

これ、ハリアーの様にファン排気を吹き出す前方ノズルって有りませんでしたっけ？
また、別の案かな？

この頃は無茶なアイデアが横行していましたね。
飛行甲板の無い制海艦でハリアーを運用するためのスカイフック（発艦収納様用クレーン）とか。

>>462
　ロートダインは私も小さい頃図鑑で見ました、
実際は五月蝿くてかなわなかったらしい、
フェアリーはかなりこれに賭けてたみたいですが。

>>465
　おーヴァーティファンからHL10やXF-109まであるのか、ホスイのう。

へりこぷたーって名前なんか間抜けじゃない？

>>474
それを言ったらこまんちの立場が(ry

にんじゃのほうがまぬけ。

ボーイングのはX-32に似てるな・・

>474
その通り、同意だ。
名前だけでなく、飛ぶ姿も間が抜けていて不恰好だし、
戦場に出ればバタバタと落とされているしな。
ヘリ格好良いて言っているヤツて、ヘリメーカとハリウッド合作の
宣伝映画にうまく乗せられているね。

デザイン的にイノセンスのティルトローター機はどう？
絶対飛ばないだろうけどあのエグイ感じのシルエットがお気に入りなんだが

>478
でも、プラモだと作りがいがあるんだよ、妙にゴテゴテしてて。

>ヘリメーカとハリウッド合作の
>宣伝映画にうまく乗せられているね。

そんな映画は「アパッチ」くらいしか思い浮かばんが
あれは万人がクソ映画だと認めていると思うぞ。

よくあんな脚本で出る気になったな、ニコラス刑事。

トミー・リー・ジョーンズは？（ｗ

にしても敵戦闘機が侵入してくるような所に
アパッチを展開させるなよな、お陰で大損害だ。

あれ？敵戦闘機はドラケンだったっけ？

ブルーサンダーは良かったがヘリメーカとハリウッド合作の宣伝映画ではないな。
ガゼル原型分からないし。
エアーウルフはこれのおかげでベル２２２が売れまくったらしいので
宣伝といえるかもしれないが映画じゃなくてＴＶだ。

>>485
ベル２２２、売れまくったんだ（ｗ
消防の頃、実在を疑わない友人が沢山いたなぁ
…ＴＶの方はキャストを一新した後つまらなくなったが

ニコラス・ケイジは役者バカなんだよ。どんな映画でも出てれば楽しいの。
楽しそうだったでしょ？
演技クサイけど、好きな俳優。
「アパッチ」も、クソではあっても好きな映画の１つだ。

ベル２２２は売れまくったってほどじゃないと思うな。
LTSエンジンがクソだったから。
発展型の今のベル４３０はいい機体だが。

>>485
青雷って、クライマックスのシーンで宙返りしたやつだっけ？

>>487
売れまくったというのは大げさだったかもしれないけど
売上げ増にエアーウルフ効果はあったそうだ。
>>488
そうでつ。

昔シャイアンが主役の作品を見た記憶がある。
シャイアンの実験機がベトナムだかで実戦配備されて戦車や対空ミサイルと戦うストーリー。
主人公はインディアンのテストパイロットで不必要な戦闘は望まない。
そんなの。

エアーウルフに萎えるようになったのはアレだ、毎回竪穴から発進とかするようになってからだ

>>490
居村眞二先生の作品でつね？
タイトルは忘れちゃったけど…

エアーウルフって確かC-130から空中投下(発進？)した事あるよね？

>>493
機体に刺さったミサイルをトンカチで叩き出した事もあるから、
その程度では驚きませぬ

>>490,492
タイトルがリザベーションではなかったでしょうか？懐かしいなぁ。

>>491
アレ見てたころは、ボルテックスリングステートなんて知りもしなかった（w
幸せな消防でした。

>>494
いやあれはミサイル型の毒ガス発生装置だから・・・

ドミニクーーーーーッ!!!!!

うちの県の県警は山岳救難が多いのに222買っちゃってどえらい苦労を背負込みますた。

現在はSA365N3に更新したからいいけど。某社のラマもいるし。

いや、配線つなぎ直せば山岳でも大丈夫なはずだ！

222ってローター二枚だよな？
今になって見ると結構ひ弱なんだが。

　あのぶっといブレード見てひ弱とは思わんが、音もバタバタ豪快さんだし。

喪前らのアイデアが聞きたいんだーとかいっておきながら
遅レスすまそ＞ALL　＆レスTHANKS

>>450さん　まとめてくれて有難う
>>452さん　面白い機体紹介どうもです。１翅は驚きました。
　　　　　漏れも、トマホーク型UAVは
　　　　　最初はパラシュート回収が実用的と思いますが
　　　　　その次は、滑走路かと。
　　　　　（空自のUAVは空中発射パラシュート回収から
　　　　　　滑走路回収に進化の予定のようです。FHIの着陸自動操縦AIの
　　　　　　開発は結構順調のようですが）
　　　　　　ただ、滑走路回収までは上手くいってもSTOVLは難しかろう
　　　　　　というのは同意です。
　　　　　　TiltRoterUAVはご存知、EAGLEEYEでつが、馬鹿高いのでJMSDFは
　　　　　　あきらめたとかいう噂をどこかで読みました。
　　　　　　テールシッテイングが意外と成功しているのに驚きましたが
　　　　　　着陸遷移シークエンスについてはどうお考えですか？

>>454さん　>>455さん　同意です。UAVは危険任務に就くことが多いのと、普及期なので入手性（価格）は大事ですね
>>456さん　点検整備補給の手間、マンアワーですか・・なるほど。重要ですね。
　　　　　　ASSY交換で逃げるとすると・・スペースが食われるか・・
>>459さん　XV2は作動原理不明（特に偏った重量によるローターマストの振動とか　　
　　　　　どう解決するのか？）なのでなんともいえませんが、有翼推進ぺラ付きは
　　　　　たしかによさげな感じします。カモフV100までいくと槍杉ってかんじですが。
http://www.helis.com/timeline/kamov2.php

>498
いまなら山岳救難にはアグスタA109K2がイイ！
富山と静岡が持ってる。
って軍事板じゃなくなってきたな

>>504
K2かあ。必殺山岳救助スペシャルなのは、かなりみりき的。

あ、N3買ったのは長野県警でつ。
バックアップで、山岳飛行の最強プロ集団・東邦航空と山岳飛行はお手の物のラマがいるので心強いし。

でも、県防災ヘリ（ベル214）はなんとなく微妙……。

ターレットガンてのは、チェーンガンをガトリングガンにしたものなのでつか？

>>408-412
そろそろOH-6の賞味期限が切れるんじゃなかったっけ

>>505
ドーファンのN3は、エンジン強化のおかげで、かなりの高度性能を達成して
るから、悪い選択じゃないでしょうね。

同じ山岳県の山梨県警ヘリは、いまだにBell 222です・・・あ、岐阜県警も
Bell 206Bかぁ。

>>506
どのヘリのターレット（旋回砲塔とかの意味です）ガンのことでしょうか？

>505
防災ヘリはベル４１２でしょ。
２１４ならじっくり見てみたい（ｗ
今は亡きミヤタ氏もあきれたというシーソーロータの行き着いた先を。
日本では３機しか登録されてないようだ。

いよいよ軍事板じゃなくなってきたね
でも、２１４は帝政イランがキックオフ・カスタマーだったからいいか

>>507
国内ではいまだ150機以上稼動していますが何か？

>>508
旋回砲塔の機関銃のことだったのですか
ハインドやコマンチのを見て、砲身が複数ある機関銃とばかり思っていました

>>510
この前バタバタうるせえと思ったらOH-6１機とAH-1S２機が
俺の家の上空をグルグル周回飛行してて何時ミサイル打ち込まれるかとｵﾓﾀｗ

佐賀に配備してあるAH-1Sは基地の隣にある自動車学校の車を標的にして
訓練してるらしいよ。

>>508
長野県警が222を導入したあとは、苦労したのと比例して非難も多かったようで、運用の大変さが伝わって
きまつ。それでも用廃になるまで20年、あの北アできっちり使った努力と実績は凄いですが。
現在ではN3と206L3の二機体制ッスね＞長野県警

N3はあの「きゅいーん」なフェネストロンサウンドがなんとなく萌え。

>>509
うぎゃあ、く、下らんミスをかましてしまいますた。
確かに214ではレア過ぎ(w 今時、国内だとどこに行ったら実機が見られるのやら。

>>510
それが何か？

　　　　　,、.-‐−───―───、,
　　 　／　　　　　　　　　　　 　 　　 `ヽ
　　／　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 |
　 |　　　　　名　誉　監　督　　　　 　　|
　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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　|　_　| 　 :　　 '=　'￣　　 　　 　　　 '|
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　 　|／ | ヽ:::::::::::::::::::l　　 /￣￣ゝ:::::: | 　＜　脳卒中だとよ。
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>>516
　　　　　　　　　　　　　i
　　　　　 ､　　　　　　 　i!
　　　　　 i,`ヽ、　　　　 i |
　　　　　　i 　 丶、　　,i :|
　　　　　 　i;::_,､-､`1_ | .:|
　　　　　　-'‐'"1i !､'i゛ヽ:;、__
　　　　　　　ヽ:::|| | /' _,､‐'" '`‐､
　　　　　　　　ヽ|i!ｒ'／　　　 　 　＼
　　　　　　　　　Ｗ'"￣''‐-､_. 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　`''‐-―一
ｲ�`

将来最強のヘリコプター作りたいです…

将来バラクーダ作りたいです…

なんだかよくわからないけど
とりあえずここにXFV-12置いときますね。

ヘリコプター好きですが
戦闘ヘリが活躍する映画、漫画、小説があったら
教えてください。

戦闘ヘリでも小説でもないけど
ヘリが活躍するのなら「地獄のヘリ作戦」に止めを刺す
なんたってノンフィクションはｶｺﾖｲ！

ｺﾏﾝﾁ死亡で泣いてるだろーなぁ…

>>523
黙れ黙れ黙れ！
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡コマンチﾀｿ

コマンチ亡き後、今後無人偵察機が増えていくことが予想される中で、
OH-1の行く末などうなりますか？

>525
ハインドと逆パターンで輸送ヘリ化するとか・・

俺としては、カニンガム級ステルス対地攻撃巡洋艦に搭載予定のシーコマンチは
どうなるんだと気になって気になっ(ryu

たしかシーデビルにもコマンチ搭載してなかったか？
ステルス艦にはコマンチが良く似合う･･･はずだったのか？

>>528
いや、シーデビルの方のコマンチはS-76の改造機だったはず。
テールロータがファンテイルになってたかと。

やってる事は輸送ヘリだったね。
シーデビルのコマンチ

大石作品だと「環太平洋戦争」シリーズで機首に機関砲ターレットをつけたOH-1が活躍してなかったっけ？
戦闘機と戦ったりとブルーサンダーみたいなことしてた記憶が・・・定かではないが。

ぼく　たけこぷたー

>531
第二次湾岸戦争のMH-1隼じゃなかったっけ？

第二次湾岸戦争はホーカム乗っ取って大活躍、じゃなかったっけ？
よく考えると何気に大石作品はヘリが活躍してるな。
合衆国シリーズでは陸上自衛隊のＯＨ−１とロングボウアパッチによる
コマンチ狩りという燃えるシーンがあった。

>>534
陸自がOH-XならぬMH-XをAH-1Sと一緒に投入して戦車狩りしていた。
ホーカム登場（しかも複座）はクライマックスですな。

環太平洋戦争に出てきたのはＯ−ＨＸ改
確かに機首には機関砲が付いていた

ヘリものの名作といえばやはりブルーサンダーだろうな。
あとパトレイバー２の攻撃ヘリも印象深いな。

パトレイバーは戦闘ヘリっつってた予感
FH-X？

>>538
パトレイバー2の攻撃ヘリは「AH-88ヘルハウンド」

>>537
ブルーサンダーとエアウルフ
どっちがつおい？

ターボ使えるエアーウルフの勝ち。

>>540
せっかくだから、武装を比較して見た。　
（なんとウィキペディアにエアーウルフの項があったので、それを引くと）

エアーウルフの武装
* チェーンガン（燃料タンク先端に備えられた30mmマシンガン・4基）
* キャノン（40mmキャノン砲・2基）
* ファルコン（ADFポッドのサイドから発射される長距離空対空ミサイル・4基、
　　　ミサイルは自動（手動）誘導弾）
* ミサイル群（機体下部に備えられたADFポッド発射される3種類のミサイル。
　　　ポッドは180°回転する。）
o ヘルファイヤー（空対地短距離ミサイル・6基）
o レッドアイ（空対空短距離ミサイル・12基）
o コパーヘッド（空対地対戦車長距離ミサイル・6基）

だそうで・・・どこにそんなに弾入ってるんだろう（ｗ
エアウルフは、リア消のころ見てたけど、あのころはスペックその他をまったく疑う
ことなく見てたから結構楽しめたなー

一方のブルーサンダーは、武装に関しては、4000発/分の6砲身20mmガトリング
ガンのみ。
エンジン音およびローター音を消す装置をのぞけば、OH-1ベースで、すぐにでも
実現しそうな、手堅いヘリだねー

勝負したら、有視界外から攻撃されて、一発でブルーサンダーが負けてしまう
気がする。

ブルーサンダーって12.7�_の狙撃用の機銃？があったような…

役者のシブさでブルーサンダーの勝ち

テレビ版ブルーサンダーには地上行動班がいるから…って
エアーウルフにもアークエンジェルの純白特殊部隊がいたな

しかし、エアーウルフ・・・・情報機関のCIAがあんなヘリを開発してどうするんだ？
ロス五輪警備用に対テロ目的で特注で造ったブルーサンダーって話としては筋が通るが
エアーウルフはあんなウルトラな性能が実現の可能性はともかくCIAに必要だったのかと
小一時間ほど・・・

陸軍と癒着

>>546
CIAは各国の大統領を暗殺しなきゃならないから必要だったんだろ。

>>543
テレビ版のみの糞設定だよ

だから「アパッチ」見ろってんだｺﾝﾁｸｼｮｰ!
AH-64やMD500たんなんかが出てくるぞい。
ショーン・ヤングの小ぶりなｵﾊﾟｰｲとかもうね、(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

はやくニッポンの空飛ばねぇかな支援戦闘ヘリAH-64たん。

アパッチは糞映画だろ。
エアーウルフみたく燃える�dだ設定もなければリアリティもない。

ど素人でごめんなさい。
なんでJ隊は、Aナンバーの固定翼ダメなのに回転翼機はOKなの？
教えてエロイ人！

ヘリは行動半径が短いからでは？

age

>553
特二式内火艇みたいなケースですか

>>551
>アパッチは糞映画だろ。
>エアーウルフみたく燃える�dだ設定もなければリアリティもない。

エアウルフにもまるでリアリティが無いわけだが？

>>556
>551はさ、映画のアパッチに、
「エアーウルフみたく燃える�dだ設定」
も
「（アパッチの現実の運用を踏まえたような）リアリティもない」
っていいたいんじゃないの？
といいつつ、漏れはその映画のアパッチを見てないのだが・・・
なんか見たくなってきてしまったでつ。

ニコラス・ケイジは昔からクサイと改めて実感できるさ。

ウインドドーカーズの「ホリョダ」に大爆笑＞ケイジ

「Army Aviation in Vietnam」っていう本の続巻を待ち続けているのに
いつまで経っても出ないなあ。

>>546
エアーウルフ・・・確か初回のスペシャルでCIAのアークエンジェルが「開発費１０億ドル」
と言って種。放映が８０年代後半だったから為替レートを考えると１６００億円くらいか・・・
超音速で飛行できて、あれだけの戦闘能力を発揮できるヘリの開発費にしては格安だが
CIAの予算がいくら潤沢とはいえ、１０億ドルもの出費が秘密裏に出来るわけはない罠
しかも、それをまんまと奪われても現職に居座ることが出来るなんて・・・長官以上の実力者か？

しかし、あのテレビ映画のおかげで、それまで販売が芳しくなかったベル２２２型の売上が相当伸
びたって噂だ。ガゼルを大幅に改造した「ブルーサンダー」の方が格好いいけどな。

ブルーサンダーヒットのおかげでガゼル馬鹿売れ！
…という話は聞かない。
原型とどめてないし。

>>562
もとのガゼルの面影と言えば・・・・テイルローター部分のファネストロン
くらいかな？少なくともキャビン部分は原型無い罠。

配線を直せばどんな危機にも対応できるんだなあ

保守

ヘリコプタージャパンを購入したけど、
ページ数が薄い割には値段が高い。

中身はどうなの。中身も薄いの？

>>567
内容については人によって捉え方か違うので何とも言えない、
あくまで自分の感想ではヘリコプター好きならお金に余裕があれば買うレベル。

でもページ数は６０弱で税込み９８０円なのは、少々高いですが。
(貧乏人にはつらい）

日本で唯一のヘリコプター専門誌なのでしかたがないけどね、
航空雑誌（航空情報やエアワールド）が頑張ってヘリコプターの記事を
増やしてくれれば良いのだが。

ブルーサンダーは映画がすこぶる良かったと思う

おれはブルーサンダーはTVシリーズも好きだった
毎回出てくるゲストの飛行機が変ったやつばっかりで面白かった

航空ファンによればコマンチの代わりの偵察ヘリは有人の軽ヘリコプターみたいですが…

陸軍のFast Atack Vehicle並の小型軽量ヘリが有れば一興。
パイプフレームで装甲が一切無い....

>>571
まだ航空ファン読んでないので、間違ってるかもしれないけど、広域を
長時間飛び回ってられるＵＡＶで担当して、人の判断や管制が必要な
「ココ！」
ってときに、OH-58Dみたいなのを投入するするような寸法になるんで
しょうかね。

>>572
M/AH-6が限りなくそれに近いような・・・

>573
ここは思い切ってロビンソンR-22をお勧めしてみましょう。ペナペナです。

R-22ってでかい人（すごいデブとかすごいマッチョ）は乗れないんじゃないか？

007の「ゴールデンアイ」に似たようなのが出ていた気がしますが。
ただ漠然と飛んでいるだけで、空中機動って感じがしない。

>576
「００７は二度死ぬ」ならオートジャイロですが、「ゴールデンアイ」のはちと判りません。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~mffm/

航空ファンに載ってた、米陸軍の将来計画の元ネタ見つけた

ttp://www.defenselink.mil/news/Feb2004/d20040224armav.pdf
本格的な無人の回転翼機は考えてない。
３６８機の武装偵察ヘリを購入するとな。

73 名前：あるやーばん ：04/03/21 01:03 ID:cWK007Rg

■イラク戦争で撃墜された（あるいは墜落した）ヘリコプター　計22機　2004.3.21現在
2004/03/19 米陸軍　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ (撃墜!!)、ファルージャ
2004/02/25 米陸軍　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ 2名戦死 (撃墜!!)、ラマディ市付近
2004/01/25 米陸軍　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ 1名戦死 1名不明
2004/01/23 米陸軍　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ 2名戦死 1名負傷
2004/01/13 米陸軍　 AH-64 攻撃ヘリ　　　アパッチ 2名戦死 1名負傷 (撃墜!!)
2004/01/08 米陸軍　 UH-60 多目的ヘリ　　ブラックホーク 9名戦死 (撃墜!!)
2004/01/02 米陸軍　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ 1名戦死 1名負傷
2003/12/10 米陸軍　 AH-64 攻撃ヘリ　　　アパッチ (撃墜!!)
2003/12/09 米陸軍　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ (撃墜!!)
2003/11/15 米陸軍　 UH-60 多目的ヘリ　　ブラックホーク×2機 17名戦死 (撃墜!!)
2003/11/07 米陸軍　 UH-60 多目的ヘリ　　ブラックホーク 6名戦死 (撃墜!!)
2003/11/02 米陸軍　 CH-47 輸送ヘリ　　　チヌーク 16名戦死 26名負傷 (撃墜!!)
2003/10/25 米陸軍　 UH-60 多目的ヘリ　　ブラックホーク 5名負傷 (撃墜!!)
2003/06/12 米陸軍　 AH-64 攻撃ヘリ　　　アパッチ (撃墜!!)
2003/05/19 米海兵隊 CH-46 輸送ヘリ　　　シーナイト 4名戦死
2003/03/23 米陸軍　 AH-64 攻撃ヘリ　　　アパッチ (撃墜!!)
2003/03/22 英海軍　 多目的ヘリ　　　　　シーキング Mk7 ×2機 英海軍6名、米海軍1名戦死
2003/03/20 米海兵隊 CH-46 輸送ヘリ　　　シーナイト 英軍8名、米海兵隊4名戦死
2003/05/20 米陸軍　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ (撃墜?)

バカスカ落ちるバカボン兵器

10ヶ月で22機では少ないとも言える。

>>578
>３６８機の武装偵察ヘリを購入するとな。

武装偵察ヘリって既存の機種かな？
それとも別に開発するのかな？

>>581
別に開発するくたいならコマンチでいいんでない？
既存の機種の改造ってことになると思うけどここはＯＨ−１で行って欲しい…

攻撃ヘリって戦闘機みたいなレドームついてないけど、レーダーついてるんですか？

>>583
ローターマストの上にレーダーが有ったりする＞AH-64D
また当然ながら機首装備のもあったりする＞航自のS-60救難型

ｻﾝｸｽ
ローターマストの上のおまんじゅう？
ってことは、戦闘機とは違って全周交戦能力があったり？

ロングボウのレーダーは射撃時以外に起動させないはず。位置がばれるから

アパッチのレーダはよくわかってない部分が多いけど
全周スキャンができることだけは間違いない

>>586
そういうところは戦闘機のレーダーとあまり変わらないんですな

>>587
そういうレーダーシステムってコブラやユーロコプターなどにはあるんでしょうか？

>>588
AH-1Zにはオプション扱いで存在する。
ただし、米海兵隊は装備せず。

翼端にAIM-9ランチャーの代わりに装備する。
両側装備で360度。

追加
Mi-28もミリ波レーダーを装備してる。
ただし、機首部分で前方固定。

>>587
出来ません。

>>589
おお、ｻﾝｸｽｺ
レーダーないでどうやって対空戦闘するのか不思議だった

ヘリはそこまで空戦を重視していない。
レーダーあっても、ミサイルが歩兵携帯用と同じスティンガーとか、
良くてサイドワインダーだからあんまり意味無い。
同じように、レーダーを積まない対地攻撃機が持っているサイドワインダーのように
いざというときのための自衛用に過ぎない。

>582
そのコマンチが１機７０億円になってしまって、とても買えなくなったから、
他の機種にしようって話になってる。

他の機種か。何になるかな？　双発小型ヘリだろ。
Bell427
MD900
EC135
あたりか。改造規模がでかくなりそうだが、
３６８機となるとメーカーは必死だな

V-22.だよ、きっと。

絶対ありえないな

なんだかよくわかんないけど
とりあえずロビンソンR-55強行偵察仕様提案しときますね

　　 　／⌒＼　　／⌒＼
　　（（　　　　; 三　　　　,,））
　　　 ヽ　　 （　 /　 　 ミ　　　ﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗ・・・・・・・・・・
　　　　 キ　　 .メ　　　./
　　　　　乂＿＿＿_ノ　　　　　　 -‐、
　　　　／￣.|　|　|　 ｀‐-------´　　/
　　　（──┘ |__|　　　_＿＿＿　　　ヽ
　　　　｀ー─┬┬─ ´　　　　　丶-‐´
　　　　 .━━┷┷━━

おいおい！米国のアパッチはブロック３でUAVと連携遠隔操作できる最新型が
開発中だぞ！　なるほどコマンチが開発中止になったわけが・・・

http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/ah64d.apache.htm

ところでフォールディングブレード仕様のアパッチはもう使われてるのか。

ヤシン氏の家にミサイルをぶち込んでヤシン氏もろともしばいたのは
イスラエルのアパッチじゃなかったっけ。イスラエルはテロ指導者の暗殺に
攻撃ヘリのミサイルの狙撃を多用するからな。

>>600
そう「思う」なら、なんで自分で確認とろうとしない？
何のためにワールドワイドで情報とれる環境を持ってるんだ？
お前みたいな低脳にはネット環境なんぞ宝の持ち腐れだから
トラフィックの低減の為にとっとと回線切って糞して寝ろ。

>>591
マジ？
あの円盤の中でバーアンテナがぐるぐるしてるビデオを見たことがあるが

>>602
270°

AH-64アッチパ

AH-64ヤベッチ

AH-64D乳とロング棒

アパッチよりフィーバーの方が可愛かったよなァ

すぐ穴ぼこだらけになるヒューイははかなげでまもってあげたい存在
ブラックホークは萌えない
彼女は自立した女性だからたいていのことは何でもできるけどそこが嫌い

飛行機とかでオナニーできちゃう人ですか

なんだかよくわからないけど
せっかくだからロングボウ・ロビンソン提案しときますね。

そこでOH-1ですよ

液晶パネルを機体全面に張り視覚ステルスを実現した戦闘ヘリ、グレイゴーズト。

OH-１に武装を施して軽攻撃ヘリにしたら、ゲリコマ対処に役立ちそう。
陸上部隊の指揮管制機能も持たせたら、更に吉。

ヘリコプターにも戦闘機みたいなMISPってあるんでつか？

>614
MISPってなに？

MSIPみたいなということなら、ヘリにもありといっていいかも。
AH-1コブラに夜間戦闘力を付与したりとか、エンジンのパワーアップとかあるから。

保全

ヘリって多段階改修計画って無いんだ

最近マングスタやタイガーに何か動きある？
コマンチはポシャったけどヨーロッパの計画は進んでいるのかな？

タイガーはオーストラリア向けの機体が初飛行したな。
おもにヨーロッパや北欧あたりをメインに商売して行くみたいだ。
あと経済的政治的理由でアメリカ製を買えない国とか。
バリバリの攻撃ヘリから観測ヘリまで、いろいろやれるから意外に買い手は多いかもしれん。

マングスタは・・・・・・。

ブル―サンダ―があるじゃないNO！...ガゼルだけど

MSIP、って呼んでないけども、能力向上はやってるよ、当然。
MSIPっていっても単なる能力向上をかっこよく呼んでるだけだろ

こんなのも出てくるかも。ｶｯｺﾜﾙ

韓国の国産輸送ヘリと戦闘ヘリ計画
ttp://www.koreaaero.com/english/business/sub2/sub1.php
中国の国産戦闘ヘリ計画
ttp://www.sinodefence.com/airforce/aircraft/helicopter/wz10.asp
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/china/wz-10-pics.htm

「ハルク」に出て来た戦闘ヘリもなかなか……弱い

あれコマンチじゃね？
映画のCMしか観たこと無いが

ハリウッドゴジラに出てくるアパッチほど酷いのか？

>>622
中国の戦闘ヘリ計画の想像図なかなかカッコいいじゃないか。
特に
http://www.globalsecurity.org/military/world/china/images/wz10b_pic01.jpg
なんかステルスヘリみたいで。

日本もロングボウアパッチじゃなくて国産戦闘ヘリがいいなぁ。

>>>623-624
ハルクに出ていたのは確かにコマンチでしたな。
コマンチが活躍する唯一の映像になるかもしれん。

>>626
つうかモロパクリじゃん
形だけは

なにやらレーダーアンテナのような物が機首に見えるな。

>>622-629
グロセキュの中国機情報は信憑性に問題が…
想像図が実機に似ていた験しがないからなぁ

ロシアがパクったら「コマンチスキー」と呼ばれるのかな？

俺はオマンコスキー

コマネチ！

>>630
>>626の図は、想像図というレベルじゃなくて、
単なるコマンチのアレンジ画だよね。

>626
ttp://avia.russian.ee/vertigo/bell_penetrator-r.html
これのパクリに見えるのは気のせい？

ほんとだ、似てるね。
機首＆キャノピー部がこれで、後がコマンチだね。

大戦中の爆撃機だな。
旋回機銃だらけで、機銃手まで乗るの？

スレ違いで悪いが、今、スカパーのSUPER CHANNELで
「冒険野朗マクガイバ」ってのやってて、
4/7(水)放送予定の129話「死刑台からの脱出♪」ってやつに、
赤色のヘリが出てくるのだが、ヘリの機種がまるでわからん。
初めBELL430かとも思ったがよく見ると違う。
もしわかったら情報頼む！
放送時間は10:00と19:00

>>621
C-NITEって有ったろう？

http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=2322
ヘリコプターと書いてあるが実際どうよ?

結構撃ち込まないといけない物だな。
ソフトスキン用に12.7ミリも積んでおいたほうが良いんでないの？

これのどこがイカンのだろう…
無知な民衆と無恥なマスコミほど無益で不毛で愚かなものはないね

MH2000が墜落……試験だけど。
http://www.nal.go.jp/pse/e07.html

http://avia.russian.ee/vertigo/piasecki_cobra-r.html
なんだ、このコブラはｗ

いやああああああああさ

まっすぐ飛べそうにないなｗ

>>644
見たことのないテイルローターの形だな。
シャイアン理論で推進力UPなのかな？

>>640
やたら「ひどい」だの「むごい」だの愚民がほざいてるなぁ。
むしろワクワクする俺が異常なのか？

>>648
『こんなレスできる優しい自分』をｶｺｲｲと思っている生暖かい香具師らなのでせう。

一々釣られるおまいはうましか。






















エンドレス....

バグダッド西部で米軍ヘリ撃墜される

イラク駐留米軍によると、バグダッド西部で１１日午前（日本時間同日午後）、
米軍のヘリコプター「アパッチ」が地上から攻撃を受け、撃墜された。
乗組員に犠牲者が出たかどうかなど、詳細は不明

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040411-00000111-yom-int

最近攻撃ヘリの先行きが不安になってくる。
空中戦艦アパッチがそんなに簡単に撃墜されちゃいかんですよ。
どうやって墜とされたのか？

>>652
どっちかというと、「空中戦車」じゃない？＜アパッチ

簡単さ。甘い言葉で誘えばすぐにオチるよ？イチコロ。
まあ、個々の腕によるところが大きいけどネ。

>>644
水中も移動できるとか･･･

>>652
だからこそのコマンチ計画中止なんでしょう

>>653
空中砲兵では？
「戦車」と名乗るには頑丈さが足りないような。

しかしまぁいとも簡単に落ちるなぁ・・・
高い機体なのに。

前にアパッチのギアボックスやらブレードを２３ｍｍ砲でばかすか撃っても大丈夫みたいな
資料映像見たけど　Ｔ/ＲかＭ/ＲヘッドにＲＰＧとか携帯ＳＡＭ撃たれたら無理でしょ。

「兵器」なんだから、戦時の消耗に堪えられる程度の強度でいいわけだろ
テロ狩なら、あそこまでの火力は必要ないわけでその分防御手段に回すとか
これからの戦争がLICの比率が高くなると言うなら
テロやゲリラの使う携帯対空兵器対応の専用のヘリを開発すべきだろ

カイオワの後継の軽武装ヘリはどうなるんだろう。

32 ：あるやーばん ：04/04/12 00:01 ID:???
■イラク戦争で撃墜された（あるいは墜落した）ヘリコプター　計23機　2004.4.11現在
2004/04/10 米陸軍　 AH-64 攻撃ヘリ　　　アパッチ 2名戦死 (撃墜!!)、バグダッド市内
2004/04/07 米陸軍　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ (撃墜!!)、バクバ
2004/03/19 米陸軍　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ (撃墜!!)、ファルージャ
2004/02/25 米陸軍　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ 2名戦死 (撃墜!!)、ラマディ市付近
2004/01/25 米陸軍　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ 1名戦死 1名不明
2004/01/23 米陸軍　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ 2名戦死 1名負傷
2004/01/13 米陸軍　 AH-64 攻撃ヘリ　　　アパッチ 2名戦死 1名負傷 (撃墜!!)
2004/01/08 米陸軍　 UH-60 多目的ヘリ　　ブラックホーク 9名戦死 (撃墜!!)
2004/01/02 米陸軍　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ 1名戦死 1名負傷
2003/12/10 米陸軍　 AH-64 攻撃ヘリ　　　アパッチ (撃墜!!)
2003/12/09 米陸軍　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ (撃墜!!)
2003/11/15 米陸軍　 UH-60 多目的ヘリ　　ブラックホーク×2機 17名戦死 (撃墜!!)
2003/11/07 米陸軍　 UH-60 多目的ヘリ　　ブラックホーク 6名戦死 (撃墜!!)
2003/11/02 米陸軍　 CH-47 輸送ヘリ　　　チヌーク 16名戦死 26名負傷 (撃墜!!)
2003/10/25 米陸軍　 UH-60 多目的ヘリ　　ブラックホーク 5名負傷 (撃墜!!)
2003/06/12 米陸軍　 AH-64 攻撃ヘリ　　　アパッチ (撃墜!!)
2003/05/19 米海兵隊 CH-46 輸送ヘリ　　　シーナイト 4名戦死
2003/05/09 米陸軍　 UH-60 多目的ヘリ　　ブラックホーク 3名戦死
2003/03/23 米陸軍　 AH-64 攻撃ヘリ　　　アパッチ (撃墜!!)
2003/03/22 英海軍　 多目的ヘリ　　　　　シーキング Mk7 ×2機 英海軍6名、米海軍1名戦死
2003/03/20 米海兵隊 CH-46 輸送ヘリ　　　シーナイト 英軍8名、米海兵隊4名戦死

糞兵器のヘリ、バカスカ落ちるな

それだけヘリコプターが脆弱な兵器であるってこと。

ヘリなんてもともとカモもいいとこだし

ヘリはクズだからね。ヘリパイロットはクズ人間の落ちこぼれだし

ダ　ミ　ア　ン　ゲ　ッ　ト　！

ナム戦から比べれば23機の損失なんてパパがシーツに作ったシミみたいな物だぜ。

ジシジエーンド！ジシジエーンド！

パタパタパタパタパタパタパタパタ　　ドーン！ドドーン！

ジシジエーンド！　マイオンリーフレーンド！　パタパタパタパタ

>661
OH-58Dの後継機・・・
適当なのが無いと思う。
OH-58Dの４枚ローターシステムを採用して、ツインエンジンにした民間型の
Bell427を、これからさらに能力向上するタイプが順当かな。
それにしても、軍用装備を積んだら、鈍重になる。
それでアメリカ陸軍が我慢するか。

それとも、アグスタA129？ベルとアグスタが仲いいから、可能性あるかな。
ユーロコプター・タイガー？大きさ的にアパッチと変らないよな。
OH-1？機体としてはドンピシャだろうけど、これも無いだろうなー

OH-1は、候補としては実にオイシイ機体なんだけどね。
コマンチほどトンガってなく、カイオワよりずっとモダンで。

見方を変えれば中途半端

昔のシャイアンとか、コマンチみたいな、トンガリすぎる機体というのは、
値段は高くなるし、開発に時間が掛かるしで、良いところばかりではない。
場合によっては開発期間を見越した中継ぎの機種が必要になるし
（シャイアンの場合はコブラがソレだったけど）。
「すぐに使える中々の高性能機」ってのは大事だよね。

>>671
バランスって大切だと思うです・・・

OH-1じゃ対地攻撃できません

改修しる

どうせすぐ落とされるんだからUH-1でいいよ

それなら安いロビンソンR22でいいや。

R22って武装や電子機器積む余裕無いんじゃないかアレ…

ロビンソンR22でももったいない。
エンジン付きパラグライダーで十分だよ。

>>669
沿岸警備隊が既に使っているのでアグスタが有力らしいぞ

USCGが使ってるってことは、アグスタA109（MH-68)？
ソースは？

USCGも８機しか持ってないよ。
たった８機で有力もないと思うんだが。

ttp://www.uscg.mil/datasheet/mh-68.htm

いつみてもUSCGのカラーリングはｶｯﾁｮｲｲな

もし、OH-58Dの後継として計画されてる368機のArmed ReconがOH-1になる
なら、どこかのメーカーが川崎と組んで、当然改修することになるさ。
今武装できないことなんて関係ない。こんな例があるだろ。

ハリアー（英）→ボーイング（当時マクダネルダグラス）AV-8Bハリアー�U
BAEホーク（英）→ボーイング（当時マクダネルダグラス）T-45ゴスホーク
ピラタスPC-9（スイス）→レイセオンT-6Aテキサン�U
EH101（英伊）→ロッキードマーチンUS101（マーリン１向け売り込み中）

もし、アメリカが改修したら、それを陸自も買えばいい。開発費を節約できる。
そうだ、改造開発を持ちかけたらどうだ。逆F-2パターンで。
開発費全額アメリカ持ち、派生成果は全て日本へ無償譲渡する／勝手に
他機種に適用しない、勝手に輸出しないとかの条件付けてさ。

キンタマを握られてる状況で「おまーのタマ潰すぞ」って言うような

かつてコマンチ絶賛、ニンジャぼろくそだった軍事評論家は
いまごろどの面さげて評論してるのやら…

昨日、会社の上空をOH-1が飛んでた。
ちょっとうれしかった。

イラクのファルージャ近くで米軍の戦闘ヘリが撃墜される＝目撃者

　［ファルージャ（イラク）　１３日　ロイター］　目撃者の証言によると、
米軍のアパッチ戦闘ヘリがファルージャ近くで墜落した。激しい戦闘が続く中、
地上からの対空砲火を受けて撃墜されたという。
米軍は、現時点では墜落したヘリについて情報はなく、乗員２人の状況もわからないとしている
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040413-00000383-reu-int
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040413/481/bag10804131150

アパッチまた、あぼーん

>>686
有人偵察ヘリなど時代遅れ、さっさとOH-1の配備を取り止めてUAVを増やすべし。
だろ。

コマンチの後釜に新しいヘリが開発されるのはあえて無視して（ｗ

>コマンチの後釜に新しいヘリ

詳細きぼん

>>661
の事では？

>>690
>578のpdfみると、既製のヘリを武装偵察ヘリ化するつもりらしい。

いや、まだ何も決めてないようだ。
既存の軍用機買うのか、既存の民間機を改造するのか、新規開発するのか。

ttp://www.vtol.org/news/issues204.html#comanche

誰かオスプレイについて意見してよ。
まだ信頼性がイマイチのようだが、新時代を築く革命的機体でしょう。

>>694
飛ばねぇブタは
ただのブタだ。

おまいら、ヘリコップを忘れてませんか？

プロペラ機の速度＆航続距離とヘリの応用性を併せ持つ神機。
その名はオスプレイ・ザ・スカイ・レボリューション！

バタバタ落とされる様になってきたヘリの残された使い道は、
相手を大騒音で威嚇するだけしか残されていないな。
つまり吠え声を上げるしか能のない負け犬と同じだ。

ヘリに恨みでも有るのか？

>>699
釣りのつもりだろ?
スルーされているのに、噛みついてくるのは、よほど暇なんだろうさ。

任務形態の重量比較
OH-58D　 5,500lb
OH-1 　　8,820lbs
A129　　　9,020lbs
コマンチ　10,600lbs
A129CBT 11,240lbs
タイガー　13,200lbs
ﾛｲﾌｧﾙｸ　16,500lbs
AH-64D　17,613lbs

民間機ベース
EC635　　6,000lb
ベル427　6,000lb
MD900　　6,250lb
A109M 　6,600lb
ベル430　9,300lb
AS565 　 9,369lb

タイガーかA129CBTでいい感じかもしれない。
民間機ベースだと、ベル427は小さいな。
430ベースは・・・エアウルフになるな(w

この前、千駄ヶ谷付近でCH-47Jを見た。
初めて飛んでるのを見たよ。
市ヶ谷行くのかな

また落とされたらしいな。

安いヘリいかがですか〜っ。
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/russia-hel-killu-axx.htm#攻撃ヘリコプター

Mi-17は傑作ヘリである！

>>681
今月の航空ファン
っても1行だけの情報だけどなｗ

コマンチの後継はka-58でｹﾃｰｨ

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/14/20040414000061.html
【韓国】輸出用「アパッチ」胴体１号機を出荷

　輸出用アパッチヘリコプターの胴体１号機の出荷式が、米ボーイング社と韓国航空宇宙産業
（ＫＡＩ、代表：吉亨宝（キル・ヒョンボ））の役職員をはじめ、国防品質管理所、国防調達
本部の関係者らが出席する中、１４日、韓国航空宇宙産業・慶尚（キョンサン）南道・泗川（
サチョン）工場で行われた。

　今回の輸出は韓国航空宇宙産業が昨年米ボーイング社と「アパッチ胴体の独占供給契約」を
結んだことに伴うもの。韓国航空宇宙産業は１号機を皮切りに、最小１６０機以上の胴体を生
産、輸出することにしている。

　ボーイング社に輸出されたアパッチヘリコプターの胴体はエンジン装着、武装搭載などの過
程を経て、完成機の形で世界各国に販売される。

　ボーイング社は中東、ヨーロッパなど世界１０各国余で運用されているアパッチヘリコプタ
ーの需要が徐々に増加すると予想していることから、アパッチヘリコプターの胴体を独占供給
するこの会社の輸出量は更に増える見通しだ。

　アパッチヘリコプターの基本構造物である胴体が米国内のボーイングの生産施設ではなく第
三国で生産されるのは今回が初めて。

　ボーイングが内部生産していた胴体を韓国で生産することになったのは、韓国航空宇宙産業
が技術力と信頼性を認められた結果だと見られる。

　会社側は「昨年３月、ボーイング社から『航空機総合設計能力』に関する公式認定書を受け
取っているため、今後、ボーイング社が生産する新機種航空機の設計段階から共同開発が可能
な状態」と話した。


　アパッチ、もうだめぽ

まあ陸自の機体はライセンス生産だから関係無いけどね。
ところで陸自のアパッチはArrowhead仕様になるの？

やっぱMi-28ハボックだな。あと南アのあれ。

>>708
なぜか14.5mmぐらいのAAAで凹凹穴が空くんじゃないの？（ｗ

>>711
AH-64の防弾はコックピットと飛行系統だけで胴体そのものはほとんど装甲はないのだが‥‥

まあAH-64に限らないけどね。
一応空飛ぶんだから陸モノみたいな全面装甲なんかしてられないし（w

>>709
初回の2機は完成品輸入じゃなかったっけ？

>>708
>アパッチ、もうだめぽ
なんで？
海外メーカーの機体のコンポーネントの一部の生産を請け負う事で
自国の航空産業の収益の維持や技術的なノウハウの蓄積に役立てる
なんて事は日本だってやってる事だよ？

<ヽ｀∀´>ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

これに伴い、AH-64の名称が変更になりました。
新正式名称は「AH-64Dアパッキムチ・ロングボウ」です。

http://www.aliceinwonderland.com/library/taste_of_war/Russian_MI-24_helicopter_shot_down.wmv

>>715
かの国の法則の恐ろしさをご存知ないようですな
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079972474/

英国ファーンボロ航空ショーの際に、墜落事故を起こし、たったの１機で生産中止となった幻の攻撃ヘリコプター・シコルスキーＳ―67「ブラック・ホーク」。
今では、本の写真でしか見られないけれども、凄いと思った。
「ＵＨ―60『ブラック・ホーク』は、名前、機構等の多くを、挫折したＳ―67に負っている」と、手持ちの本「ヘリボーン�U」（文林堂）に、書いてあります。

>>719
巣に帰れよ

>>720
何をいまさら。

>「ＵＨ―60『ブラック・ホーク』は、名前、機構等の多くを、挫折したＳ―67に
>負っている」と、手持ちの本「ヘリボーン�U」（文林堂）に、書いてあります。

そうか？
確かにS-67はカッコイイが、S-67のローターハブはH-3シリーズ（HSS-2Bと同じ型）
からの流用だ。H-3の胴体を薄くしただけにしか思えん。
UH-1からAH-1作ったのと同じ。

そりゃ、細かいところではS-67で実証された技術もあったかも知れないが、
肝心のローターハブの技術が旧作と同じだったら、そんなに胸張れたもんでも
ないと思うが。

S-67は途中からダクテッドテールに改造してるよね。

Bell-222にチェーンガン２基とか３連ロケットランチャーとかターボジェットエンジンとかつけｔｔｔｔｔｔｔｔｔ

北朝鮮のT-34とかのオンボロ戦車相手にアパッチが必要かなぁ？
明らかに韓国にアパッチはオーバースペックだ。

>>726
きっと南進を考えてるんでしょう・・・

>>726
自称T-90並みの性能を誇る
T-55改造戦車があるぞ。

北朝鮮の超科学

ｷﾀﾁｮﾝの軍人は気迫でレンガ壁を破砕できるし
5.56mmNATOなんて体に到達するまえにポトポト落ちるし

すんげー亀レスになっちまいますが、訂正します。
AH-1Zのミリ波レーダーは両側装備ではなく、右側スタブウィングのSWランチャーに搭載するようです。
今ベルのサイト行ったら、写真載ってた。

ぐりぐり回転するレドームが右翼に乗ってる。
左側は機体の陰にならないんだろうか？

>>731
戦闘機のレーダーみたいに正面見られればいいって発想じゃないの？

マストマウントすると、抵抗が大きくて速度が落ちるからな
ロングボウアパッチも数ｋｔは最大速度が落ちてるし、
航続距離も短くなってる
それと左側に死角ができることとハカリにかけて決めたんだろう

AH-1Zはエキパイがこんなふうになるそうだ
ttp://www.vtol.org/news/issues304.html#hirss

>>733
AH-1Sも、昔はIRサプレッスのために排気を上向きにしていなかったっけ？
んで、効果が無い上に、排気熱でローターを消耗させるんで、止めになったよか？

AH-1Zはエンジン換装で、テイルブームへの影響もあるんで…みたいなことを書いてあったわ。
そんなにすごいんだ。知らんから、びっくり。

あと、関係無いけど面白かったAH-1系列?
ttp://army.tom.com/img/assets/1/ia_20.jpg

>>734
ベトナム戦中の72年から使い出している＞上向き排気ノズル
F型になるまでずっと使われ続けてたので、それなりのメリットはあったんだろう。
UH-1も72年からは上向き排気ノズルが使われ出してるし、
排気ノズルを左右に振り分けたOH-6も使われている（これもたぶんストレラ2対策）。

南アフリカが新戦闘ヘリを開発予定

そんな夢を見た。

>>733
そのサイトの下のほうに乗ってる
ＳＨ−６０の方が変だ。
翼が生えてる。

それ翼のパイロンに
ハープーン乗っけるんだろ

米海兵隊はオスプレイを、ブラックホークのみならずチヌークの後継に
とも考えてるようだが、いくらなんでも輸送人員少なくないか？

それともV-22をベースにした大型機種の開発を検討してるのか。

チヌークより高速なのでピストン運転で数をこなすと思われ。

てゆうか海兵はチヌークなんか使ってないし。シーナイトでしょ。

そもそもブラックホークだって使ってないしな（w
陸軍と勘違いしてるな。

アリゲーターもわすれるな。

AH-1SとOH-1の冬季迷彩の画像ないかな？
壁紙とかに使いたい。

OH-1
ttp://www2.spline.tv/bbs/lttom/?command=GRPVIEW&num=176
AH-1だけど、ちょっと遠い
ttp://www2.spline.tv/bbs/lttom/?command=GRPVIEW&num=176

>>743
韓国が採用するとか言ってお流れになったんだよね。
どっか採用せんかな、陸自が敵役にとか・・・。

教えてください。
ヤシンに続いてランティシもヘリからのミサイル攻撃で殺害されたのですが、
最近のヘリって、相手に気づかれないほど爆音が小さいのでしょうか？
それとも、ピンポイントでもかなりの遠距離攻撃が可能ってことでしょうか？

>>747
( ´,_ゝ｀)プッな香具師だが、市街地上空で待機していたアパッチか、コブラが、情報を受けて確認し、ミサイルを発射するという形態らしい。
だから、あっちの抵抗運動家は、ヘリを強く警戒しているのだそうな。
昔はＴＯＷミサイルで、ヘリが直接照準していた。
今はヘルファイアミサイルの使用が多いらしい。誰がレーザ誘導しているかは不明。

>>748
どもです。とても参考になりました。
お騒がせしてすみませんでした。

>>733
そこ、ｳﾙｻｲ(w

でも、こないだは成功したが数発撃ち込んでも死ななかったケースが有ったのじゃなかったか？
ミサイルで暗殺。

>>751
成功率は不明。
実行レベルの幹部は、けっこう狙撃爆殺されているという説もある。

>>710
ロイファルク

あっちの抵抗運動家に「お携さん」事、我が国の優秀な携行ＳＡＭでも供与してやりたい気分だ。

安っぽい釣。

ヤシンってロードオブザリングスのサルマンにそっくり。
は置いといて、車に乗ってると不成功なのかな？
サルマンは階段にいる所を撃たれたはずだが。

車に乗ってると数発撃ち込まれても生還率が高いのかも？

>>756
BSのドキュメンタリーでミサイル狙撃映像(監視映像）を見たんだが、ばらばらになる。
ただし、一般車だったから、重防護の装甲リムジンなら中の人が生存できる可能性はあるかもしれない。

ヘリ墜落か。
US Chopper Crashed near Falluja
http://www.novinite.com/view_news.php?id=33642

保全あげ

戦闘ヘリの専門スレはここですか？(どきどき)

違います

>>760
いえ、攻撃ヘリの専用スレです。

違います

ここは攻撃ヘリ専用スレッドです。

ここは汎用ヘリ専用スレッドです。

ああ、ヘリ汎用スレッドでつね。

違います

ここは掃海ヘリの専用スレッドです。

違います、ここは救難ヘリの専用スレッドです。

違います

ここは2重反転ローターヘリの専用スレッドです。

それいい、とりあえず陸自は敵役用にKa-52を4機導入汁！

違います

ここはノーターテールヘリの専用スレッドです。

違います

ここはリジッドローターヘリの専用スレッドです。

違います

ここは輸送ヘリの専用スレッドです。

ここはヘリコプターの総合スレッドです。

違います

ここは宇宙作戦用ヘリコプターの総合スレッドです。

違います

ここは亜空間航行ヘリコプターの総合スレッドです

ここはレシプロヘリの専用スレッドです。

違います

ここはダクテッドテールヘリの専用スレッドです。

違います

ここは人力飛行ヘリの専用スレッドです。

違います

ここはコンパウンドヘリの専用スレッドです。

皆そんなに話題に飢えているのだろうか)○ｏ。（´Д｀）

違います

ここはフランス製ヘリの専用スレッドです。

違います

ここは単発ヘリの専用スレッドです。

違います

ここは畳のヘリの専用スレッドです。

違います

ここはヒューズYAH-64攻撃ヘリの専用スレッドです。

800だったら陸自がガリレオヘリ導入

違います

ここはCH-46ヘリの専用スレッドです。

いい加減にしてください。

嫌です

えーっと・・・760を書いた者です、なんか変な事になっているようですが(汗)

さしあたって適当なアップローダーを教えて頂ければ画像一枚あげられる
んですが…多分珍しい画像ではないかと思うので…そんだけです、でわ。

違います

ここは重輸送ヘリの専用スレッドです。

>>805
いらねえよアホ。アプロダ教えてなんて、お前は幼稚園児か。

以前も同じ事言ってたヤツがいたな。それで貼られたのはS67ブラックホーク（藁

違います

ここは映画に登場するヘリの専用スレッドです。

違います

ヘリカルマガジンの銃に萌えるスレだばーか

違います

ここはシーソーローターヘリの専用スレッドです。

違います

ここはシコルスキーS-58ヘリの専用スレッドです。

違います

ここは軍用ヘリの汎用スレッドです。

そうです。

>>808
ですか(´・ω・｀)

まぁアパッチなんてガイシュツも甚だしいとは思いますけど…
販促チラシは珍しいかなと思ったもので。

んでは、巣に戻りますー。

違います

ここは超音速ヘリの専用スレッドです。

みんな、朗報ですよ！
RAH-66のキャンセルを受けた米陸軍は、OH-58の代替機として
AH-56シャイアンを復活させるそうだ。制式ナンバーはそのまま使用され、
偵察用装備を追加した偵察/攻撃ヘリ、RAH-56Aとなる。
ただし（というか当然）エンジンは、GE T64単発からGE T700の双発へと変更、
その他、機体全体に渡って装備のモダナイズドが行われる。
ロッキードはまだAH-56のラインを保持していたので、比較的短期間で
開発体制を整えられるとの事。予定では、2005年の夏頃に試作機が初飛行の運び。

＼（＾▽＾）／ﾔｯﾀｰ!!!　ｺﾝﾊﾟﾍﾘﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!!
＼（＾▽＾）／ﾔｯﾀｰ!!!　ﾛｯｷｰﾄﾞﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!!
＼（＾▽＾）／ﾔｯﾀｰ!!!　ﾘｼﾞｯﾄﾞﾛｰﾀｰﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!!

シャイアンの奇形っぷりに萌える
エゲレス人の作る奇形よはまた違った趣

「奇形」というより「必死」って感じ。

ケツのプロペラはやっぱり速度アップのためなのか
一基のエンジンからパワー取ってるから
かえってパワー分散するんじゃないのか

タレット連動ガナー席も復活するのか？
偵察機には不要な機構だろうなぁ。

ガナー席には人工知能ロボットを搭載するらしい。
捜索＆通信機器のオペレーターを務める。だから一人乗り。

名前はR2D

ﾊﾟｼｬ!

アパッチの後継ってのはもうプランあるのかね。

ノープラン

AH-64E　スーパーアパッチ　ハイパーロングボウ

どうかオスプレイの開発が中止になりませんように（拝

陸自、新大綱でアパッチキャンセルｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

ついでにUH-1J調達中止ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
ゆえに富士重外しｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

いやー、ここだけの話なんたけど俺さシャイアンに乗ったことあんだけど
まず視界の悪さに閉口したね。あの風防枠、どうにかしてくれって感じだった。
ほとんど横から前を覗くようにして飛ばしていた。
次に武装なんだけど、うーん、旋回機銃とスタブウィングに装備した
機銃ポッドとロケット弾なんだよねー。
誘導兵器が無い上に視界が悪くて目標を捕らえるのが一苦労だった。
ついでに言っちゃうと、機体が前後に長くテイルヘビーなのかちょっと
した傾斜地から離陸しようとすると、ふわって浮いた途端にいきなり尻餅・・・。
もう何機潰したことか・・・。
確かにスタイリングは同世代のAH-1に比べたら流麗でとっても美しいんだけど
乗りこなすのムズイわ。
まあOFPのAddonの話なんだけどねー。

>８３７

だろうな、シャイアンでTOWの評価をしたくらいは馬鹿でも知ってるだろ。

>>837
最後の一行でﾜﾗﾀ

>>837
OFPのアドオンにジャイアンなんてあったっけ？

さむ

♪お〜れはシャイアーン
♪ヘリ大将〜

ヘリってこれからどうなっていくんだろうな
普通の回転翼機としての性能は煮詰まってきててすぐ頭打ちになるだろうし
生き残っていくとしたらやっぱりティルトロータみたいにして速度と行動半径の拡大を図るしかないのかな

フライング・クレーンとしての使い道はなくならないし
この用途はヘリ以外達成不能だ
何でも高速化・超航続距離化すりゃいいってもんでもないし
そん方向に進むわけでもなかばい

http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams06/ka_50.html
まあアパッチも２３ｍｍの直撃には耐えられず
１２．７ｍｍ止まりなのかも知れぬが
キャノピー部分は２３ｍｍの破片は止まるだろうが
流石に１２．７ｍｍの直撃は止まらないだろうか

http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams06/ka_50.html

エルドガンのステルスと言うのは
ロシアが開発した物なのかだろうし
ウエポンベイも無いのであれば
ステルス性はコマンチとは比較に成らぬ訳だろうか

>>834

「またも落ちたかオスプレイ」

・・なかなか語呂が良いな。

花の巴里か、倫敦か、今日も墜ちたよオスプレイ。
嗚呼、メリーさん、メリーさん。貴女のジョンが名誉の戦死だよ。

http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/ah64d.apache.htm
アパッチの場合コクピット部のみは２３ｍｍＡＰの直撃にも耐えられると有るが
ＫＡ−５０は無理なのだろうか

アパッチ一機で15億円か。携帯対空ミサイルで撃墜されたら割りにあわなさすぎ。ｗ

>>850
君は勘違いしている。




















アパッチを落しているのはＲＰＧだべさ

落とされる前に敵に15億以上の損害を与えればいいのです。

そんなに安いアパッチは無い。

なんか陸自にアパッチを超える超高機動の攻撃ヘリあるって聞いたんでつけどマジですか？

タケコp

>>854
陸自の攻撃ヘリはAH-1Sしか存在しないと知っての狼藉か？

エアーウルフの事じゃないのか?

10年後のOH-1(予定)

ブルーサンダー

エアウルフあったらすげえよな
戦闘機に勝てるヘリなんて聞いたことねえよ

まあアパッチは、ヘリとしての機動性はあまり高くないからな。

空飛ぶ戦車＝隠れる場所が無い＝的＝ｱﾋｬｰ

米国では、超大型オスプレイを開発中らしい。
輸送能力はC-130並だそうな。
チヌークの後継機としての位置付けなんだろうか。

国連な成しさん ：04/05/01 04:08 ID:???
■イラク戦争で撃墜された（あるいは墜落した）ヘリコプター　計24機　2004.4.13現在
2004/04/12 米陸軍？ MH-53 中型輸送ヘリ　スタリオン 3名負傷 (撃墜!!)、ファルージャ近郊
2004/04/10 米陸軍　 AH-64 攻撃ヘリ　　　アパッチ 2名戦死 (撃墜!!)、バグダッド市内
2004/04/07 米陸軍　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ (撃墜!!)、バクバ
2004/03/19 米陸軍　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ (撃墜!!)、ファルージャ
2004/02/25 米陸軍　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ 2名戦死 (撃墜!!)、ラマディ市付近
2004/01/25 米陸軍　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ 1名戦死 1名不明
2004/01/23 米陸軍　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ 2名戦死 1名負傷
2004/01/13 米陸軍　 AH-64 攻撃ヘリ　　　アパッチ 2名戦死 1名負傷 (撃墜!!)
2004/01/08 米陸軍　 UH-60 多目的ヘリ　　ブラックホーク 9名戦死 (撃墜!!)
2004/01/02 米陸軍　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ 1名戦死 1名負傷
2003/12/10 米陸軍　 AH-64 攻撃ヘリ　　　アパッチ (撃墜!!)
2003/12/09 米陸軍　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ (撃墜!!)
2003/11/15 米陸軍　 UH-60 多目的ヘリ　　ブラックホーク×2機 17名戦死 (撃墜!!)
2003/11/07 米陸軍　 UH-60 多目的ヘリ　　ブラックホーク 6名戦死 (撃墜!!)
2003/11/02 米陸軍　 CH-47 輸送ヘリ　　　チヌーク 16名戦死 26名負傷 (撃墜!!)
2003/10/25 米陸軍　 UH-60 多目的ヘリ　　ブラックホーク 5名負傷 (撃墜!!)
2003/06/12 米陸軍　 AH-64 攻撃ヘリ　　　アパッチ (撃墜!!)
2003/05/19 米海兵隊 CH-46 輸送ヘリ　　　シーナイト 4名戦死
2003/05/09 米陸軍　 UH-60 多目的ヘリ　　ブラックホーク 3名戦死
2003/03/23 米陸軍　 AH-64 攻撃ヘリ　　　アパッチ (撃墜!!)
2003/03/22 英海軍　 多目的ヘリ　　　　　シーキング Mk7 ×2機 英海軍6名、米海軍1名戦死
2003/03/20 米海兵隊 CH-46 輸送ヘリ　　　シーナイト 英軍8名、米海兵隊4名戦死

カモ狩だな

アパッチは日本では平成16年度予算で2機を137億円で調達。1機68.5億円。
これだけするのに激安RPGに撃墜されると思うと・・・・・

＞アパッチ 2名戦死 1名負傷

これどーゆーこと？
アビオニクスベイに隠れて密航してたイラク人？

>>863
その大型機とやらがQTRのことなら、ペイロード18トン/90人だから、かなり高性能だな。

>>865
日本国内にRPGを持った過激派とかいるのか？
ロールプレイングゲームの間違いだろ？

RPG厨がヘリスレに出るのは勘弁してほしい

>>863
　少なくとも「開発中」ではないわな。

>>865
自衛隊にもRPGをばら撒いて、相手と同じ条件でやりあう気かい？
でもね、RPGを大量配備できたとしても、そのプラットホームである
歩兵の価格や政治的CPは、日本人の方が遥かに高いんだよ。
ゲリラ勢力は、歩兵を「使い捨て」に出来るほど安価に入手できる。
日本を含む先進諸国とは、そこが違う。

歩兵は兵器なんだよ。 それを忘れてないかい？

>>871
＞歩兵は兵器なんだよ。

同意だけど、軍板の外でそれを言ったら人非人扱いだなｗ

>>871

武装のプラットホームとしては、歩兵は戦闘機や艦船を較べると、
技術やコストの差が相応の性能差には繋がっていないようです。
だから米軍は市街戦や近接戦闘を嫌がるんですね。

米軍は歩兵に個人装備として暗視装置が行き渡っているから、
夜間戦闘ではかなり有利なんでしょうけど・・・

>>867
QTRって本当に実用化できたら、大げさでなく「空の革命」ですね。
まあ欲を言えば、航続距離の500ｋｍをもう少し伸ばせたら完璧なんだけど…

ＣＨ―５４「スカイクレーン」は、早々と州軍に移管されて、更に民間に
払い下げられたけれど、クレーン・ヘリらしく、外観が非常に奇抜。
また、ロシアのＭｉ―10「ハーク」も、外観が奇抜。前期型は、まさしく
バケモノだ。

>>875
とりあえず補足。
CH-54の公式な愛称は"タルヘ"。スカイクレーンはA-10の"ウォートホグ"(制式には"サンダーボルトII")と同じ。

後継機が出なかったのは「普通のヘリコプターにでもぶら下げられるじゃん、専用機なんか要らないね」って事だったか。

>864
イラク戦争ではヘリコプターばっかり撃墜されてるようだけど
固定翼機の方の損失は極端に少ないね。RPGや携帯式ミサイルでは
ヘリは落とせても戦闘機は無理なんだろうね。

そりゃ湾岸戦の教訓で、対地攻撃でも高度取ってるからね。

GPS誘導のJDAMばっかだからな
携SAMにやられるわけもない

で、具体的にどうすればヘリはRPG攻撃から身を護れるの？
装甲強化？　機動力重視？

>>881
そこでオスプレイですよ。

＞＞８８１
撃たれる前に討つ。

>881

答えは「危ない所をちんたら飛ばない」です。
ヘリコプターは空中機動にこそ価値があるので、敵がうようよ居る所を威力偵察的な使い方は得意ではない。

>>884
でたらめを言うなよ。ヘリコプターは多用途に使える便利なものなんだよ。
避けるのが苦手なだけ。まだ、発展途上の兵器と理解されよ。

ロケット弾を対空兵器と思い込んでる馬鹿がいるのはこのスレですか

別にでたらめではない。

885が支離滅裂なのは間違いないが。
ヘリコプターは多用途に使える便利なものなんだよ。
避けるのが苦手なだけ。
まだ、発展途上の兵器と理解されよ。

前の大戦では用兵者達が戦訓を直視しないためにボコボコにされたけど、
ヘリ奉仕者も相変わらず御都合主義の塊りだな。

先生！ヘリ奉仕者って何ですか？

飛行機がヘリの代わりになるかな。もはやヘリはなくてはならない存在だよ。

「前の大戦」では、戦闘機やら戦車やら駆逐艦やらが、イラク戦のヘリ損失数なんか
目じゃないほどボコボコにされてたが、今も現役だぞ。

そりゃモノの投入規模が100倍は違うし。

誰もヘリコプターは駄目な機械で使い物にならない」
なんて言ってはいないと思うが。

使い方を間違っていて被害が大きいのは間違いなかろうが、
それでも「他に次善の方策が無いので一番ましな使い方だ」
と言われれば反論は難しかろう。

そこで撃墜されても痛くない安いヘリを大量投入してはいかがかと・・・。

http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/russia-hel-killu-axx.htm#

>>894
パイロットなんざいくらでも生めばすみますかああそうですかハイハイ

独り芝居？

>>880
最近は高度4万フィートからでもターゲティングできるライトニング�U
とかスナイパーXRがあるんで、ますます戦闘機は安全になってるね。

そこでスペクトラム拡散パケ代定額レーダーですよ

「離着陸の60秒が、最も危険だ。だがこのまま、機首をＳＡＧＥるぞ。
振り落とされないように、しっかり捕まっていろ！！」

「そして、９００番目に設営されたヘリポートに、無事に着陸した。
今度は、離陸する。機首をＡＧＥるぞ！」

ガンシップみたいな使い方してるから米軍のヘリは撃墜されやすいんだよ。
もっとミサイル使えってことさ。

おれがいま考えてるヘリコプターなら、
ロケットミサイルとかバルカンガンでもやられない

そりゃ脳内ヘリコプターなら撃墜される道理は無い。

>>901
米軍程ミサイルを湯水のように使ってる軍は無いと思うぞ。

「人の命よりゃ安い」で割り切っちゃうから、確かに補給の効かない貴重品扱いはされていないかも。

楽勝？
ttp://www.kolumbus.fi/janipartanen/apache.mpg

昨日NYで報道のヘリコプターが墜落したんですが、それを別の
ヘリコプターが撮影してた。くるっと一回転して建物の上に落ちて
かなり壊れたけど、乗ってた人はみんな助かった。這い出して来る
ところもビデオに出てた。よかったよかった。
シレ違いスマソ

シレｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

無事だったか？
自力で這い出してきたのも居たか知らんが重症者も居たと思うが。

いやスマン。パイロットの腕がもう奇跡的、感動的だ。
１５０メートルぐらいから60度ぐらいですごい勢いで墜落して行くのを
４０メートルぐらいでなんとか持ち直してむちゃくちゃぐらぐらしながらも
墜落速度を弱めて建物にぶつかってさらにそれがクッションになって、
最後は実質３階から落ちたぐらいの衝撃になったようだ。上下逆さまに
落ちた。ヘリコプターは二つに割れてあれこれ飛び散っていた。
NBCのヘリだった。ABCのヘリが一部始終を撮っていた。３人乗ってて
全員助かった。パイロットよくやった！

>895
> 895 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：04/05/05 02:46 ID:???
> >>894
> パイロットなんざいくらでも生めばすみますかああそうですかハイハイ
>


そんな事言ってないよ、ただ同じ警戒、制圧するにも数で勝負した方がいいんでねえの
と言ってるだけ空域狭いけどね。

あんた見たいな香具師いつも後ろにくっ付いてくるけど・・。

>864にカモ１機撃墜を追加

7 ：国連な成しさん ：04/05/05 16:54 ID:???
■イラク戦争で撃墜された（あるいは墜落した）ヘリコプター　計25機　2004.4.27現在
2004/04/27 米陸軍　　　 UH-60 多目的ヘリ　 　ブラックホーク 搭乗員数名が死亡したもよう。クート北部

いちいち報告しなくていいよｗ

例の三馬鹿の支援団体かも知れんぞw

>907
>910

ＮＹで取材中のヘリ墜落　民家の屋根に
【ニューヨーク４日共同】
ＡＰ通信によると、ニューヨークのブルックリン区で４日、
取材中のＷＮＢＣテレビのヘリコプターが民家の屋根の上に墜落した。
記者と操縦士ら３人が負傷したが、住民にけがはなかった。
　ヘリは取材中、４階建ての建物に接触してバランスを崩し、
旋回しながら２階建ての民家の屋根に落ちた。（共同通信）
[5月5日14時43分更新]

>>915
ビルに接触したのか…
サブローターが当たったのかな？メインローターだったら羽がバラバラに散っ真っ逆さまだろうし

>>916
サブ、なんてヘンな雑誌を連想させる言葉使いはやめれ
テイルローターと言えよ

それにビデオを見る限り、その記事は墜落の模様を誤って伝えているのだと思う
あのビデオでは典型的なボルテックスリンクに陥ったように見えた

>915
まず４階建てのビルにぶつかったってだけで、
墜落の原因はまだ不明なのでは？

>>916
メインローターでも建物と接触した程度ならローターがバラバラになったりはしないよ。

>>917
＞ボルテックスリンク

俺もｵﾓﾀ
よく持ち直したなぁとか思った

あのヘリ、機種は何？
フランス製なんだと思うが

>>921
アエロスパシアル（現ユーロコプター）ＡＳ―３５０・“エキュルイユ”。
単発か双発かは判らなかったが、米国仕様の機体“アスター”だったら、なお間違いの無い所。
日本でも、報道取材用に大多数が活用されている。

墜ちるとキャビンがくちゃっと潰れるんだよね、あのヘリ。
映像でもキャビンから後方が破裂したみたいにぱっくりと。

>>922
単発ﾀﾞﾀｰﾖ

バイオ2のしょっぱなにMP5で撃ち落されるあれですか？

ボルテックスリンクって何？

あれ4階立ての建物にぶつかる前にもっとずっと高いところから
急降下してたよ。建物にぶつかった時はもう急降下から
もちなおしつつあった。ビデオは前半カットしてるかも。

>>926
自分のつくった下降気流の中に入って一気に高度が落ちる

んだと思ったけどようわからん

>>９２６
パワーセトリングのこと

テレビでは見れなかったので、気になって探してみたよ
ここにあった。
ttp://www.capitalnews9.com/content/headlines/?ArID=72904&SecID=33

すごいな！
しょっぱな、突っ込んで増速してるのは、この前にセットリングに入りかけて
機首下げてリカバリーしているのか？　この前を見た人いる？
引き起こしたあとで、左旋転が始まって止められなかったのは、今度はテールの
セットリングに入っちゃったんだろうか、それともテールをどこかに接触して
いたのか？
最後のビルの上に止まれていれば満点のリカバリーだったけど、惜しかった。
それでも一人も死ななかったのはスゴイ。

AS350は昔のスペックで作られた機体だからな、クラッシュワージィが甘いんだよ。
最新の機体なら、もっと原型をとどめていたはずだ。

俺が見たのもこんな感じだった。最初の急降下と思ったのは速度を
上げようとしていたのかな．．セトリングぐぐったら、
http://www.geocities.co.jp/Foodpia/9730/helivrs.htm
こんな感じですか。それにしてよく助かったなあ。壊れ方もまあ
仕方がないんだろうけど派手な壊れ方だな。

派手に壊れたので衝撃が吸収されて乗員無事だった、という事はないのだろうか。

ヘリの代替となる航空機とはどのようなものになるのか？

>933
気球、飛行船、それにもう忘れられているがヘリスタット（飛行船とヘリのハイブリッド）

ヒューイコブラって
あんまし見ないけど
戦力外なの？

イラクで元気に飛んでいたぞ
先週までのここ１か月は毎日のようにニュース画像に現われておったが

935はヒューイコブラがどんなカッコしてるのか知らないんだろーな

もしや彼はヒューイとアｑｗｓでｒｆｔｇｙふじこｐ；

>９３０　９３１
俺が映像見た感じだと取材中に低速水平⇒ダイブ⇒フレア⇒旋転⇒クラッシュになってたから
LTEによる事故だと思う。３５０・３５５系は結構やってるからね。

厚木基地の「ちびっ子ヤング大会」で、救難回転翼機が展示飛行を行う前、
「回転翼の旋風で、傘や帽子を飛ばされないようにご注意下さい」
という注意が、流れた。この前の、岩国基地の掃海回転翼機による事故が、
影響していたようで。

それより「ちびっ子ヤング大会」と言う名前をなんとかしたらどうだ。

ぺヤング

需要あるかしらないがいちおう
■イラク戦争で撃墜、墜落したヘリコプター　計25機　2004.4.27現在
2004/04/27 米陸軍　　　 UH-60 多目的ヘリ　 　ブラックホーク
2004/04/12 米海兵隊？ MH-53 機雷掃海ヘリ　シードラゴン
(↑ 特殊作戦ヘリとの報道から、米空軍　HH-53　スタリオンの可能性
2004/04/10 米陸軍　　　 AH-64 攻撃ヘリ　　　　アパッチ
2004/04/07 米陸軍　　　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ
2004/03/19 米陸軍　　　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ
2004/02/25 米陸軍　　　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ
2004/01/25 米陸軍　　　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ
2004/01/23 米陸軍　　　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ
2004/01/13 米陸軍　　　 AH-64 攻撃ヘリ　　　　アパッチ
2004/01/08 米陸軍　　　 UH-60 多目的ヘリ　 　ブラックホーク
2004/01/02 米陸軍　　　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ 1
2003/12/10 米陸軍　　　 AH-64 攻撃ヘリ　　　　アパッチ
2003/12/09 米陸軍　　　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ
2003/11/15 米陸軍　　　 UH-60 多目的ヘリ　 　ブラックホーク×2機
2003/11/07 米陸軍　　　 UH-60 多目的ヘリ　 　ブラックホーク
2003/11/02 米陸軍　　　 CH-47 輸送ヘリ　　　　チヌーク
2003/10/25 米陸軍　　　 UH-60 多目的ヘリ　 　ブラックホーク
2003/06/12 米陸軍　　　 AH-64 攻撃ヘリ　　　　アパッチ
2003/05/19 米海兵隊　　CH-46 輸送ヘリ　 　 　シーナイト
2003/05/09 米陸軍　　　 UH-60 多目的ヘリ　 　ブラックホーク
2003/03/23 米陸軍　　　 AH-64 攻撃ヘリ　　　　アパッチ
2003/03/22 英海軍　　　 多目的ヘリ　　　　　　　シーキング Mk7 ×2機
2003/03/20 米海兵隊　　CH-46 輸送ヘリ　 　 　シーナイト

＞＞９４３
乙です！

漏れは楽しみにしているぞ。

>>943
乙、大事なデータだ、。

>>943
やはり、“目と耳”となるＯＨ―58Ｄ「カイオワ」の撃墜比率が高いな。
次に多いのは、ＵＨ―60Ａ「ブラックホーク」か。

>>943
ほんとは各月毎のソーティ数が分からないと実際の損失率がわかんないんだよね。
１０回飛んた機体が１機落とされるのと、１０００回飛んだ機体が３機落とされるのじゃ
被撃墜数で１：３でも前者の方が損害率高いんだよね。

でも厨は数でしか見ないから。

仮にも一国占領したわけだから、少ないっちゃ少ない損失だな。

>>947
被弾機と墜落機の比率も知りたいんだよね。
それによって機体の耐抗性が分かる。

ヘリのラジコンが欲しくなったんですが
30cmぐらいの大きさで室内でも飛ばせそうな奴ありますか？

機種はホーカムがいいです、無かったらアパッチとかコブラでも構いません。

>950
京商のサイトに逝け

>>950
残念ながらホーカムは出ていません。
ロシアヘリの人気所のMi-26ハロや、ヘリックス、ヘイズならあるんですが。

>>952
自分でも探したんですがホーカムのボディは見当たらないみたいですね。
フォルムがかなり気に入っていた機体だったので些か残念ではありますが･･･。

というか、初心者がいきなりスケールボディに手を出すと泣くので我慢しれ。

ホーカムとホッカム

コマネチとほっかむり

EH101/CH47をベースに折りたたみ機構等を工夫してＣＸに積めるように出来ないかな
というのも、輸送機の話じゃ短い滑走路で離着陸できて、輸送力の大きい
輸送機が理想とされてるわけだが、ＣＸに大型ヘリが積めて、Ｂ７４７と
一緒に派遣してやれば、現地＞大型ヘリ＞後方飛行場＞７４７＞日本という
形で垂直離陸と大輸送量が両立できるわけだが・・

今、それ用にＣＨ１３０とＵＨ６０の組み合わせがあるのだけれど
ＵＨ６０は小さすぎるので、ＣＸに併せてEH101/CH47の折りたたみ収容版が保水と・・
----------------------------------------------------------------
また、海に目を転じてみると、格納庫で艦載機の上のスペースが無駄に空いている
昔は天井レールから戦闘機を吊って、このスペースも活用したのだが、ジェット時代になって
艦載機も30ｔ近い重量と後ろに折りたためない翼を持つようになったため
今は、吊ったりしていないわけだが・・
ＳＨ６０等ヘリなら重さも１０ｔくらいで高さも低く、翼も極小なので、吊れるかもしれない。

で・・今後海自搭載ヘリもＡＳＷだけじゃなく、ＡＨの真似事やＣＡＰの真似事
そして何よりＡＥＷ機能も求められてくるっていうと、ＳＨ６０では小さすぎる
ということになってくる。実際ＳＨ６０Ｋは機関銃は装備したが豆鉄砲だわ
対艦ミサイルもヘリが水平線の影に隠れて敵を攻撃できる射程35ｋｍのペンギンは
重すぎて装備できず、体を水平線上に晒して撃つ射程25ｋｍのマベリックにせざるを
えないわ・・。
そこでもうワンランク大きい、しかも折りたたんで（特に高さが）小さくなる
ヘリがあると、いい感じなんですよ。
ＡＳＷ，ＡＥＷ，代用ＣＡＰ，臨検、対不審船のマルチロール機がコンパクト
に収容でき、どうしてもスペース足りないときは、天井から吊っちゃって
格納庫スペースを広く取ることも・・

なのでＣＸに入るＥＨ１０１かＣＨ４７の折りたたみ香具師が保水。
を広く

なんか＊っぽい書き込みだなぁ。T/F氏の予言が当たりつつあるのかも。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1083978271/473

海自ロクマルのヘルファイアー運用試験は終わったのか?

つーか60Kの飛行試験そのものの続報が皆無
やっぱ、うまくいってないのかなぁ

うまくいってても情報公開されないなんてよくあることじゃん

うまくいってなくて情報公開しない事例に比べれば
無視できるほど極小だがな

ま、だいたいが本家シコルスキーが何度かチャレンジして達成できなかったことを
自分たちは可能と考える三菱の体質には大きな問題がry

>964
やはり飛行中にメインローターが取れちゃったりするのだろうか？

イラク戦争でカモ狩したバカボン兵器の今年分 ：04/05/21 01:14 ID:???

2004/04/27 米陸軍 　 　 UH-60 多目的ヘリ　 　ブラックホーク 搭乗員数名が死亡したもよう。クート北部
2004/04/12 米海兵隊？ MH-53 機雷掃海ヘリ　シードラゴン 3名負傷 (撃墜!!)、ファルージャ近郊
　 　 　 　 　 ↑ 特殊作戦ヘリとの報道から、米空軍　HH-53　スタリオンの可能性もあり
2004/04/10 米陸軍 　 　 AH-64 攻撃ヘリ 　 　　アパッチ 2名戦死 (撃墜!!)、バグダッド市内
2004/04/07 米陸軍 　 　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ (撃墜!!)、バクバ
2004/03/19 米陸軍 　 　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ (撃墜!!)、ファルージャ
2004/02/25 米陸軍 　 　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ 2名戦死 (撃墜!!)、ラマディ市付近
2004/01/25 米陸軍 　 　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ 1名戦死 1名不明
2004/01/23 米陸軍 　 　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ 2名戦死 1名負傷
2004/01/13 米陸軍 　 　 AH-64 攻撃ヘリ 　 　　アパッチ 2名戦死 1名負傷 (撃墜!!)
2004/01/08 米陸軍 　 　 UH-60 多目的ヘリ　 　ブラックホーク 9名戦死 (撃墜!!)
2004/01/02 米陸軍 　 　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ 1名戦死 1名負傷

＞2004/04/12 米海兵隊？ MH-53 機雷掃海ヘリ　シードラゴン 3名負傷 (撃墜!!)、ファルージャ近郊
＞　 　 　 　 　 ↑ 特殊作戦ヘリとの報道から、米空軍　HH-53　スタリオンの可能性もあり

これ、同じMH-53でもペイブローだったはずだが、まあいいや。
だいたい機雷除去ヘリがなんでフォルージャにいるのかと・・・。

質問があります。
なるたけ最近の（開発中でもいいです）もので、
パイロット含めて三、四人程度乗れる軍事ヘリはありますか？
詳しい方教えてください！

質問がちょっと曖昧だなあ、
「3人以上乗れて軍用にも使われるヘリ」なら多くのヘリが該当するし、
「定員３か４で軍用only」なら・・・そんなヘリ有るかな？

軍事（に使われる）ヘリのこととして、どのくらい武装している、ないしできるのが欲しいのか
とかもっと詳しくないと答えようがなさそう

ええと、定員は三人以上で、かつ少人数な（25人とかでなく）もので、
では「攻撃」に使用される、という風にするとどうでしょうか。

全然軍事メインでない小説のようなものを書いているのですが、ﾏﾀｰﾘとした架空国家、
戦力といわれるものはかなり小規模ながらも持ち物は最新最強、という親衛隊のような
軍を想定しています。ちなみに戦闘機は機能と先進性のみでF22を選びました。
ヘリも攻撃用を一種類持たせたいなと思ったのですが、ストーリー上三人乗せたいので
アパッチ（もし選ぶとすれば新しいのでBlockIII）を泣く泣く除外しているところです。
武器自体については何らこだわりません。戦闘シーンではなくタクシー代わりに使うので(w

くだらない事でお手数をおかけしますが、良かったら教えてください。

新しいのでなきゃそういう任務にはOH-6がぴったりなんだけど…

東側のなら少し大きいがKa-60なんてものがあったかな？
攻撃力はなかったと思うけど。

>>971
三人目はどういう役割をするのかが問題ね。
ただ運ぶだけだったら、二人乗りのヘリに三人目を吊るして飛べばいいわけだし、そりゃ無理だろうと思うなら、コマンチ辺りを用意してウェポンベイをちょいと改修したことにすれば、三人乗りに早変りだ。

>973
ハヴォックなら定員２名に加えて不時着僚機の乗員救出スペースがあるぞ。

ありがとうございます。
>>972
ｸﾞｸﾞってみるとOH-6のような機種があってもいいなぁと思いました。ちょっと可愛らしいのも
惹かれますね。
>>973
三人の内訳は「軍のパイロット」「小娘二人」なんです。
ただ、最終手段としては小娘のうち一人が冒頭でF22に乗って日本に一人旅に来る、という
シーンがありますので、その小娘にコマンチを操縦させてしまうというアイデアも出来ますね。
>>974
Mi-28ですか？なるほどいかにも「攻撃ヘリ」という感じですね。戦闘機にロッキード・ボーイング
のF22を採用したので、イメージ的な中立性？を保つためには大きな選択肢になりますね。

始めにいろいろ探していたときに発見して、コマンチはイメージに理想的な機種でしたので、
急速にイメージが膨らんできたOH-6やストーリー上かなり採用しやすいハヴォックととても迷います。
「ふと思い立ってちょっとそこまで」というシーンなので、どれが起動早い、とかそういう
所で決めるしかなさそうですね。さてどうしようか…

でもヘリに興味を持ってここまで絞り込めたのはひとえにみなさんのおかげです。
素人の妄想のためにいろいろアドバイスを下さって本当にありがとうございました！

条件を小出しにするな

>>974
ﾊｦｯｸ(・∀・)！

兵器と女の出る小説ってなんで皆糞なんだろう

そんなこというもんじゃない！

アマンダ・ギャレット・シリーズも、初期のデイル・ブラウンも駄目なのか？

女が出ない小説なんて非常に少ないと思うが・・・。