【MD導入】新防衛大綱の形 Part9【無限ﾙｰﾌﾟ】

政府が決定した方針
テロや弾道ミサイル等の新たな脅威等に対応
従来の整備構想や装備体系について抜本的な見直しを行い適切に規模を縮小
【陸上自衛隊】…対機甲戦を重視した整備構想を転換
◆機動力等の向上により新たな脅威等に即応できる体制を整備
◆戦車及び火砲等の在り方について見直しを行い適切に規模を縮小
【海上自衛隊】…対潜戦を重視した整備構想を転換
◆弾道ミサイル等新たな脅威等への対応体制を整備
◆護衛艦、固定翼哨戒機等の在り方について見直しを行い適切に規模を縮小
【航空自衛隊】…対航空侵攻を重視した整備構想を転換
◆弾道ミサイル等新たな脅威等への対応体制を整備
◆作戦用航空機等の在り方について見直しを行い適切に規模を縮小
http://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2003/1219seibi.html
どんな姿に変わるのだろうか。。。
前スレ：
【MD導入】新防衛大綱の形【正面装備削減】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1071859224/
【MD導入】新防衛大綱の形 Part2【正面装備削減】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1072620263/
【MD導入】新防衛大綱の形 Part3【賽の河原】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1072945871/
【MD導入】新防衛大綱の形 Part4【賽の河原】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073102398/
【MD導入】新防衛大綱の形 Part5【小田原評定】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073409482/
【MD導入】新防衛大綱の形 Part6【犀の河原】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073723884/
【MD導入】新防衛大綱の形 Part7【万骨枯る】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073808610/
【MD導入】新防衛大綱の形 Part8【海外派遣】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1074327799/
※海の人は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

関連スレ

http://yasai.2ch.net/army/kako/983/983087322.html
日本に戦車はいるかパート２！
http://yasai.2ch.net/army/kako/983/983713259.html
この狭い日本、戦車は必要？
http://yasai.2ch.net/army/kako/984/984236441.html
MBTってホントに必要なの？
http://yasai.2ch.net/army/kako/986/986727112.html
●　今の日本に戦車はいらねえだろゴルァ！　●
http://yasai.2ch.net/army/kako/993/993780975.html
戦車って、そんなに必要？（復興版)
http://yasai.2ch.net/army/kako/996/996297042.html
日本に戦車はいらない
http://yasai.2ch.net/army/kako/1020/10206/1020644571.html
戦車の利用価値２
http://yasai.2ch.net/army/kako/971/971835397.html
陸自次期ＭＢＴを考えてみる
http://yasai.2ch.net/army/kako/984/984157771.html
日本に戦車って本当に必要？
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1024427103/
【信念】日本に戦車はいらない【根気勝負】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1022577478/
自衛隊は、もう戦車なんて調達するな！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1022017572/
現代戦に戦車は不要、２１世紀は戦闘ヘリ戦が制す
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1021353493/

2get!

ぷ

着上陸過去スレ

着上陸戦の蓋然性は低い？！
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1064203311/
着上陸戦の蓋然性は低い？！第２波上陸
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1066531503/
着上陸戦の蓋然性は低い？！第３波主力上陸
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067008817/
着上陸戦の蓋然性は低い？！　第4フェイズ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067922647/
着上陸の蓋然性は低い？第5次総攻撃
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1068288645/
着上陸の蓋然性は低い？第６釣堀
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1068792097/
着上陸の蓋然性は低い？第7天国
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1069002608/
着上陸の蓋然性は低い？！第８削減
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1069566186/

７ＧＥＴ

>1

お疲れー。

そして７あたりげとー。

９０式スレと着上陸スレのログはこちら。

９０式スレ
http://ghanyan.at.infoseek.co.jp/type90/

着上陸スレ
http://ghanyan.at.infoseek.co.jp/landing/

>>3
閣下。残念でしたな。

>>1
お疲れ様です。

>>9
虚心に敗因を分析してみると、準備不足でありました。

まだやってたのかぁ〜〜〜持久戦だぁ　　　　(´･ω･`)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040116-00000315-yom-int
＞【ベルリン＝宮明敬】第二次大戦後長らく、国外派兵に厳しい足かせをはめてきたドイツ軍が、
＞全世界への展開にむけて名実とも生まれ変わることになった。全軍（現在２８万５０００人）を
＞世界各地の紛争や危機に即応できる「介入軍」、平和維持を主任務とする「安定化軍」、および
＞両軍の後方支援などを担う「支援軍」の３軍に新編成する方針を明らかにしたからだ。

日本も「ドイツを見習って」、新３軍に改編しませう。
敵国のもつあらゆる軍事力と継戦能力と徹底的に破壊する、Kill専門の「攻撃軍」
打倒した国家を長期に渡って占領し、支配する事を主眼にした「占領軍」
全世界的な兵站線を確保し長期に渡る大戦争遂行能力を保証する「兵站軍」
この三軍をもって、ヤンキー＆ジョンブル＆イエローモンキーの海洋三馬鹿トリオで
世界を血と鋼鉄と暴力と虐殺で牛耳ろう！文句を言う野暮な輩は、跪かせ目隠しをして
順番に後ろからアタマをブチ抜こう！真の「戦争の世紀」とは、20世紀じゃなく
21世紀の事だ！枯渇する油を殴りあいで奪い取れ！海に沈んで少なくなった
土地を奪い、他国民を奴隷として働かせ、米と水と肉と酒と女を確保しろ！

戦わなければ、生き残れない！闘え！！

>>11
先生。このスレは他のスレに迷惑をかけないための損害吸収用です。
だからなくなりません（ｗ

なお私は水際撃滅信者ではなく、相対戦力で著しく劣勢にたたないような
地積や基盤、火力の集中を元にした縦深防御において、徹底的に敵の能力を
消耗させてから、攻勢転移をするという、欧州野戦型、または朝鮮戦争型の
防衛作戦がもっとも日本には適していると考えています。
敵の補給幹線をさらに引き伸ばす目的もあります。

【東京＝宮明敬】第二次大戦後長らく、国外派兵に厳しい足かせをはめてきた自衛隊が、
全世界への展開にむけて名実とも生まれ変わることになった。全軍（現在２２万５０００人）を
世界各地の紛争や危機に即応できる「介入軍」、平和維持を主任務とする「安定化軍」、および
両軍の後方支援などを担う「支援軍」の３軍に加え、対テロ対策用の特殊作戦を行う「対テロ軍」、
国内に限らず海外にも派遣可能な、軽装備で大規模災害の救援・復興支援に特化した「救援軍」の
計５軍に新編成する方針を明らかにしたからだ。
　防衛庁などによると、介入軍は３万５０００人規模の重武装部隊で、従来の陸、海、空の３軍から
横断的に編成、紛争地や危機が発生した現場に、他国軍部隊とともに緊急出動する。日本本土の防衛に
ついては、米軍と介入軍が共同で対処にあたる事とし、戦車等の重装備は、介入軍のみが所有し他は
すべて削減するとしている。現状に比べても非常に大きな削減であるが、現在の国際情勢において
日本に他国が大規模着上陸侵攻してくる蓋然性は無きに等しいとされ、かつ絶対量を大幅に縮小する事で
米軍の重装備一個師団並みの戦力をもった最先端戦力とし、物量で勝る敵を撃破可能としている。
また、万が一介入軍が海外派遣中に日本が侵略されたとしても、日本が積極的に自衛隊を海外派遣し、
国際平和に貢献する事で、米軍のみならず世界中の国から軍事支援が得られ、日本が占領される事はない、
としている。
どうやらこれで、日本の「戦後」もついに終了し、集団安保を国防の要とする、本当の意味での
「国際国家」になれる見通しだ。（朝日新聞）

>>13


うぅぅ…大尉殿、そうでつか…　　（・∀・）

だからな、戦車だ哨戒機だMDだってのは、もう時代遅れだって言ってるだろ。
日本は重力制御装置と慣性制御装置の完成を急ぐべきなんだよ。そしてその動力として、
レーザー常温核融合装置も。
これらの未来技術を搭載し、射程500kmの光学レーザーと対地攻撃用155mmレールガンを
装備した、全長14m程度の空中戦闘戦車を開発する。乗員は２名。最高速度はマッハ20で、
ステルス性を備え、全天候に対応する。戦闘機のように速やかに戦場に到達し制空権を
確保し、戦車のように長時間戦域を支配し、爆撃機のように砲弾の雨を降らせる。
それでいて、メンテナンスフリー。一年間フルに戦い続けて、必要なのはレールガンで
使用する有質量弾の補給のみ。空母もイージス艦も戦闘機も戦車も歩兵も陣地も、
このエアバレルで全部撃破できます。そういう、真の意味でのマルチロールファイターを作る。
おまけに慣性制御で、敵のミサイル攻撃や砲撃なんかは全部逸らせてしまう。無敵。これ重要。
次に、歩兵用の強化戦闘服を作る。ヤンジャンに連載されてるガンツに出てくるような、
筋力を何倍にも強化し、30mm機関砲を受けてもノーダメージのヤツ。
そして、その歩兵を運ぶ、空中機動戦闘歩兵車を作る。乗員は２名、歩兵を８名運ぶ。
もちろん歩兵だけじゃなく、物資も運べるし、対地攻撃もできる。
こういった兵装で、師団を作る。エアバレル1000機、乗員2000名。歩兵は一個大隊を
800名とし、８個大隊として6400名。それを運ぶエアキャリアは800機、物資運搬用として
200機、合計1000機、乗員2000名。

そしてここからが本番、それら合計2000機を全て収容する、全長6000ｍの超巨大
空中戦闘母艦を作る。これは師団母艦だ。有人機2000機の他に、偵察・爆撃・輸送に
使用する無人機2000機も収容する。この母艦には、無補給で一年間戦闘できるだけの
弾薬・物資が満載されている。もちろん重力制御で飛行し、慣性制御で敵の攻撃を
無効化する。そして戦場上空に常に留まり、師団の前線基地となる。これで地上に
前線基地を作る必要もないし、必死で補給線作る必要もないわけ。自爆テロなんて不可能。
それだけじゃなく、400cm60口径の主砲を12門備える。これはリニア砲で、射程距離3000km。
これで圧倒的な対地破壊能力を確保し、核兵器保有の必要性を無くす。これも重要。
この母艦には5600名の乗員が勤務する。この艦一隻をもって、一個師団とするわけ。
一個師団は、16000名。そしてこの母艦を12隻用意すれば、192000名となる。これだけで、
もう無敵。潜水艦は、エアバレルが空中からスキャナで探知して、音速魚雷で駆逐する。
この12個師団があれば、もう戦車なんかなくても心配いらないの。火砲なんて20世紀の遺物。
陸海空軍と分ける必要もないの。日本軍、ただそれだけ。だから、陸と海の確執も起こりようが
ないわけ。それに、母艦は常に浮いてるから、基地問題もなくなるの。
空中戦闘母艦12隻12個師団を擁する日本軍が、地球上のあらゆる場所で制空制海対地制圧活動が
できるわけ。21世紀の日本に必要なのは、これなの。戦車も火砲も哨戒機もいらないの。全然。
それでも、歩兵が８個大隊×１２個師団で９６大隊、76800名もいるから、ゲリコマだって
もう全然心配ないの。わかった？！

>>17-18
ＳＦ板にどぞー
もしくはメルヘンに

88式SSMは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ?

新防衛大綱はサヨクの陰謀

テロリストからの攻撃ならともかく、ゲリコマは国家が送り込んでくるもの。
不正規戦とはいえ、戦争である以上それは外交の延長でしかない。イスラエルの
ように、国家そのものを解体したいという動機を持った隣国がいない限り、
北朝鮮だろうが韓国だろうが中国だろうが、戦争に踏み切る前に外交上の
要求を行ってくる。それを日本が拒否した場合、武力行使の脅迫を行い、それに
屈しなかった場合に初めて武力行使が行われる。そのような経緯を辿って行われる
攻撃を予測できないというのは、よほどの馬鹿だ。そんな馬鹿がトップにいる限り、
どんな軍備を整えていようが必ず負ける。その時は諦めろ。
そこまでの馬鹿でなければ、戦術的な奇襲は成功しても、戦略的な奇襲は失敗する。
よって、＞「開戦奇襲は成立させやすい」これは特異な例を挙げただけの詭弁だ。

次に、アメリカは自分から世界の覇権と利権を手放す事はない。米軍基地を
世界中に存在させられるのは、強力な軍事力と高い信用を同時に持っているからだ。
安全保障条約を解消せずに日本を見捨てれば、その信用は地に落ちる。米外交が
それを取り戻すためには、20年かかるだろう。敵がどこの国であっても、それは
対日関係のみならず米の世界戦略の根幹に深く関わる問題だ。よって、
＞「アメリカが戦時に片務的軍事同盟をどこまで誠実に履行するかは未確実である」
これも不適切だ。可能性が完全にゼロではないからといって、全世界を同時に
敵にまわして国土防衛を行う想定が非現実的であるように。

>>20
足りてるもののほうが少ないので、あるものはなくさず大切に。
なんて書いてみる。

WW2の時代とは技術的な哨戒能力が圧倒的に違っており、あの時代の
例を出してもなんの参考にもならない。一般船舶の識別能力も、不審船のおかげで
今後は格段に高まる見通しだ。前述の戦略的奇襲の困難性を考えれば、輸送船に
歩兵を詰めて送り込む、というのは戦術的奇襲として実に稚拙だ。そんなものが
易々と成功するぐらいなら、アメリカといえども今現在世界の覇権は握れていない。
さらに、>>824のような戦術を成功させるためには、高度に教育・訓練された部隊が
必要であり、そのコストは一般歩兵とは桁違いのものとなる。最終的には駆逐され
磨り潰される可能性が非常に高いのに、そのような高コストの特殊部隊を３個師団も
送り込むのは、人間が有り余っている中国にとってもリスクの高いものとなる。
よって、＞「渡洋侵攻の敷居は決して低くは無い」も適切ではない。成功率の低さと
必要なコストを考えれば、有効な戦術とは到底言えないレベルのものだ。

＞「経済関係が深くなると言う事は国際紛争の要因を内包させることである」
唯一これには同意できるが、ただし日本には当てはまりにくい。日本は専守防衛によって
国家間の紛争を武力で解決する事を放棄しているため、中国が進出した日本企業や
邦人に過酷な処置をとっても、日本は武力で報復ができない。すなわち、戦争が
発生しにくい。仮に尖閣を中国が占領しても、無人島であるがゆえに、中国が
あくまで国境紛争であるとの立場を貫けば、自衛隊を出す事はできない。
普通なら確実に戦争に突入するような状況でも、日本相手なら戦争にならないのだ。

さて、第四次中東戦争では、かのイスラエルの情報部はことごとくがアラブ連合軍による攻撃を予告し、政府首脳部もそれを了承しておりました。
ところが何故に奇襲を受ける羽目になったかといいますと、イスラエルは第三次中東戦争以降、エジプト軍などによる消耗戦略によって何度も国民総動員令を発令せざるを得ない状況を強制され、政府が総動員令を発令する決心がつきかねていたからなのですね。
イスラエル軍の総動員令は国民の15%を動員するというもので、「動員令が発令されると、裁判中の判事と検事と弁護士と被告が一緒に駐屯地に走っていって復役する」と小話に言われているくらいの徹底した代物です。
これを、エジプト軍がスエズ運河の対岸で、侵攻を前提とした大演習を繰り返すごとにかけさせられ、これが国家経済に与える影響は絶大なものがありました。

当然、エジプト軍が演習を行ってもそれに付き合わず動員令を出さない事が多くなり、政府首脳部に馴れが発生してしまう事になったのですね。
このときイスラエルは、ヨムキプール（大贖罪日）にあたっており、またアラブ側にとってもラマダン(断食月)にあたるわけで、宗教的祭日に戦争は起こるまいという考えを導き出す心理的弛緩を生みだしてしまったのです。
そして、アラブ連合軍の攻撃が確実となった際にも、ラマダン(断食月)にかかるタイミングでは攻撃はしてこないであろう、と、予断し、ヨムキプール（大贖罪日）が終わってから動員令を、と、イスラエル首脳部は考えたのです。
ところが、アラブ連合軍は、まさしくそのタイミングで戦争を開始し、イスラエルはあと少しで敗北しかねないほどの大損害を開戦初頭で受ける羽目になったのでした。

この広義の意味での奇襲は、国家意思決定者である、行政部首脳の心理的な「戦争が起こらないといいな、起こる可能性は少ないだろう、起こるまい」という、心理的な隙を突いて行われる開戦奇襲において最大の効果を発揮します。

「偵察衛星があるから」「経済的関係が深いのに戦争なんて」「海を越えて数個師団が送られてくるなんて」という思い込みこそ、まさしく敵の開戦奇襲を成功させる最大の心理的な隙なのですね。
実際、ハル・ノートという形で日本に対して最大限譲歩したと思っていたアメリカ政府が、日本が開戦準備を終了し実際に部隊が行動を開始したという情報を受けつつも、全軍に対して警戒態勢を取らせるのに失敗したという、同様の事例もありますね。

さて、予備海士長様が仰ったところの「偵察衛星があるから」「経済的関係が深いから」「日米安保条約があるのに」「海を越えて数個師団が着上陸してくるなんて」とういう「できるわけが無い」理由ですが、これはを安心するための思い込みに過ぎないのですね。

偵察衛星で敵の活動を察知できるとして、さて偵察衛星が敵の意図を見分けることができますでしょうか？
敵が我の態勢を見つつ、演習名目で動員令を繰り返し、我が国の防空識別圏への接近を繰り返す、という第四次中東戦争直前にエジプト軍がやったような真似を繰り返した場合、政府はいかなるタイミングで自衛隊に防衛出動待機命令を下せるのでしょうか？
海自は現時点では、太平洋側と日本海側に1個護衛隊群をオンステージできることを念頭において平時の運用がなされています。
が、現時点では対米協力の名の元に1個護衛隊群は事実上使用不能状態にあり、オンステージ可能な護衛隊群は1個群に過ぎません。
また、敵がやってくることが確実になった時点で、整備中ないし練成中の護衛隊群をすぐさまオンステージ可能にできる態勢にあるのか、というと、これまた心もとないのが実情でしょう。
そして、敵が我の態勢を見てひっかえす、という事を繰り返したならば、さて政府はどう判断するようになりますでしょうか？

奇襲とは、敵の心理的な隙をついて行うものです。
敵の行動が見分けられるからこそ、敵の欺瞞に引っかかりやすい、という事も当然あるのですね。

次に「経済的関係が深いのに」という理由ですが、経済的関係が深いからこそ、戦争が起こることがままありますね。

日本人にとって一番判りやすい例が、太平洋戦争なわけですが、これの前段階として日中戦争から考えましょう。
日中戦争の最大の原因は、上海という当時日本を含めた列強がここで大量の貿易取引を行うという、中国大陸で最大の経済的利権が存在している都市でした。
革命外交という形での中国大陸内の列強の利権を強制的に回収することを国民世論の後押しで行わざるを得ないでいた蒋介石が、これに目を付けない訳が無いのですね。
なにしろ、関税自主権の回復、治外法権の撤廃をナショナリズムに目覚めたばかりの中国国民は強烈に求めており、中国的に言うならば天命を受けて国民党政権を主導していた蒋介石総統は、これをなんとしても回復しないわけにはいかなかったのですから。
そして蒋介石は、ドイツより招聘したフォン・ゼークト将軍の指導の元、上海の日本租界に対して全面攻勢に出ることを決心したのでした。

これなど、まさしく日本が大量の邦人が大陸で経済的に活躍し、大陸経済と日本経済が深く結びついており、しかもその関係がいびつであったからこそ発生した事例ですね。
また満州事変も同様に、日本が満蒙地方に数多くの経済的権益を有しており、しかもそれを国民党政権が正統的ならざる方法で回復しようとしたからこそ、現地邦人の突き上げで関東軍が起した事件です。
太平洋戦争直前の日本は、経済的には大陸や満蒙で稼いで、英米から大量の先端機械や各種工業原料を購入する、という形で極めて深い関係にありました。

実は、経済的に関係が深いからこそ、両者の関係がいびつになった場合、負担をかけられる側が「戦争」という形でそのいびつを解消しようとこころみることがままあるのです。
そういえば、イラクによるクウェート侵攻も、イラクによる債務帳消し要求をクウェートがけんもほろろに断ったのが直接的な原因でしたか。

さて、海を越えて数個師団を送り込むことの困難性ですが、これは手持ちの貨客船の数と、我の策源となる港湾と、敵地における侵攻拠点となる港湾との距離の関係で決まりますね。
太平洋戦争の日本軍は、わずか300万トンの船舶であの広大な南方に対して着上陸侵攻を行い、1942年初頭にはほぼこれを制圧するのに成功しております。
開戦奇襲の効果とはこれほどの大きなものであり、我の態勢未完に乗じられるならば、敵の侵攻船団が我の領海内に侵攻するまで何が起きているのか訳も判らない、という羽目になりかねないのです。

例えば、私が半島を策源として対日侵攻を行うのであれば、前段階としてGFによる海空自の基地機能の無力化、変電施設、高速道路ジャンクション、鉄道のターミナル、大都市の繁華街、石油等の重化学コンビナートなどに対してテロを行いますね。
これで日本国内に騒擾状況を発生させ、特に東京方面で残置工作員の蜂起などを含めた広範な騒擾状況の発生を成功ならしめるならば、西方への対処能力はがたがたになるでしょう。
ここで、海上保安庁と海自の主力艦艇を誘引するべく、これ見よがしに戦闘艦艇を含めた小規模船団を多数、防空識別圏の近くに突進させ、そちらに注意をひきつけるのもありです。
この混乱状況に乗じて、第二派のGFが侵攻拠点となる港湾を占領し、後続する主力の輸送船団の上陸拠点を確保します。

陸自が、演習名目で先遣部隊を出動させるとしても、主力部隊の出動準備を完了させ、適切な陣地構築をなしえるかといいますと､これは極めて難しいのではないでしょうか？
陸自が適切な防衛体制を構築終了までに、侵攻部隊は主力の揚陸と橋頭堡の確保に成功している可能性が極めて高いのが、現在の日本の防衛体制の現実でしょう。
そして、こうした混乱状況の中で、政府が適切に防衛出動を下令し、自衛隊諸部隊に対して出動命令できるかどうか、現在の日本の戦時体制では極めて難しいかと。

さて、金に関しましては、きちんと脱税節税を許さず、公平かつ公正に徴収するならば、すぐにでも税収は1.5倍にはなることを指摘させて頂いて、終わりにしましょう。
つまり、政府は戦争による国民被害のコストと、現時点での基盤的防衛力の維持というコストとを比較して、戦争が起きるわけが無いのだから基盤的防衛力を維持するよりも、今の国内政治状況への対処を優先しよう、と、そういう決断をしただけのことかと。

ちなみに、私は戦車600、火砲600でどうこなすか考えて、まず、敵が最も上陸し易い2Dと4Dは、最低でも現状維持。
次に、敵の上陸後、機動転用される6D、8D、10Dは、旧甲師団編成は最低でも維持するか、機械化して乙師団編成。
7Dは反抗転移の要であるので、現状の編成を最低でも維持。
残りの警備管区は、旅団化ないしは政経中枢師団相当の編成とし、敵の破壊活動に対処。

以上を念頭において、戦車と火砲の配置を考えますと、2D、4Dには戦車5個中隊70輌と火砲75門づつ、6D、8D、10Dには戦車4個中隊56輌と火砲55門づつ、7Dに戦車15個中隊220輌と火砲60門。
あと、戦車を配置すべき警備管区は7個ありますので、戦車は1個中隊14輌づつ、火砲は4個中隊20門を配備して、合計で100輌と140門
さらに各方面の特化群を、北方と西方のみして80門。

これが精一杯であり、多分軽装歩兵3個師団＋敵のGFに対処できればいいな、という程度ではないでしょうか。
以上の敵であっても、撃退まで半年はかかり、民間人被害は100万は最小限でも下ることは無いかと。

−捕捉−
地方隊が健在で、常時近海に哨戒機と共にオンステージしているのであれば、これに勝る国防は無いかと思っておりますが？
そうですね、海保と海自が協同し、適時適切に内航航路の警戒に当たっていてくださるのであれば、それだけで1個機甲師団にも匹敵する防衛能力を発揮可能ではないかと。

・SM3搭載のMD対応イージスは、たとえば東京を防衛しようとするなら東京湾にずっといないといけない
　地上配備のSAMサイトの方がマシである
・日本海を哨戒するMD対応イージスは、事実上対BMレーダーピケット艦となる
　これはまぁ、自艦防御能力をもった豪華なレーダーピケットだと思えばワリが合うかもしれない
・衛星のみで２４時間×３６５日の監視体制を組むには、最小で１８機のALOSバス衛星が必要。
　寿命を５年と見れば、種子島はこれの定期打ち上げに専念しないといけない
・地上、海上、および空中プラットフォームによる弾道弾追尾と、少数の早期警戒衛星（パッシブセンサオンリー）
　による組み合わせでシステムを組むべき

射程１５００ｋｍの弾道弾の中間点（７５０ｋｍの点）での高度はおよそ４００ｋｍ。SM-3は届きません。
これにとどくミサイルは米ロそれぞれのASATやICBM、長射程SLBMのみです。
（そんなわけで、ICBM転用の核弾頭ABMが存在します）
SM-3で対応可能な高度にまで弾道弾が降りてくるのはターゲットまでの残り（地表面投影）距離１７０ｋｍというところ。
つまり理想的な見越し射撃に成功したとしても、SM-3の有効エリアは弾道弾の着弾点を中心とした半径１７０ｋｍということです。
私の519での書き込みで「イージスが東京湾に張り付かないといけない」というのはここに起因します。
しかし、センサ・プラットフォームでもあるMD対応イージスが東京湾に張り付くことはSM-3での迎撃をそもそも成立させがたくします。
弾道弾が大気圏に突入してからは役にたたないSM-3は、弾道弾の着弾時刻の１００秒前には発射されないとなりません。
これより遅いと、SM-3は間に合いません。
１５０秒前、距離で言えば５２０ｋｍほど向こう。弾道弾は中間点を越えて、放物線の後半を消化しつつあります。
この時点までに弾道弾の軌道を確定し、遥かに離れた首都配備SM-3プラットフォームに射撃キューを出せるシステムが無いとSM-3は役にたちません。
というわけで、（SM-3が高度４００ｋｍまで２０数秒で到達するような超高速迎撃ミサイルに置き換われば別ですが）キルヴィークル・プラットフォームとは別にセンサ・プラットフォームが日本海上に存在しないとなりません。
これがフネによるプラットフォームを要する理由です。
「中間段階迎撃にはフネに載せたシステムが要る」というのは事実ですが、「日本海上のフネからSM-3を発射して中間段階迎撃を行う」は間違いです。
もちろん、SM-3をターゲットへ向かわせるには誘導が必要なので、キルヴィークル・プラットフォーム自身（あるいはその近く）にはセンサとFCSが必要です。
たとえば東京を着弾点とする弾道弾に対しては、日本海上のDDGはレーダーピケットに徹するのみです。SM-3を打ち上げても届かないのですから。
そういえば数ヶ月前の「世界の艦船」に、日本海上のDDGがSM-3を用いて東京へ向かう弾道弾を撃墜する仮想戦記が載ってましたっけか。

738 名無し三等兵 sage 04/01/13 20:30 ID:???
>>673
そういや戦鳥のｓ氏がイージス３常時EEZ境界展開+ABL４常時展開+F15@ASAT１０常時展開+監視衛星(LWIR+SWIR+SAR)常時３で
ようやく嫌がらせレベル（１，２発って事？）における対BMシステムとして成り立つレベルかな？とか言ってた気がする。(9割超？３σ？)
モンテカルロシミュレーション結果を元に感度分析したらしい。でもなんか納得できそうな装備。
システム上どうしても後手に回らざるを得ないのがシステムとしての欠点だとも。
確か迎撃率的にはABL>>ASAT>SM3とか言ってたような。(全てがスペック通りに動くとして)
全ては時間的な余裕に依存するとか。

739 あなたのTrue/False ◆ItgMVQehA6 sage 04/01/13 20:34 ID:???
>738
まぁ、妥当だと思いますよ。
ちなみにそれだけの常時待機に必要な兵力は
DDG×１２
ABL×１６
F15　ASAT仕様×４０
監視衛星×１８
これが最小限となる、というのが私からの補足。

> 全ては時間的な余裕に依存するとか。
まさにそのとおりで、時間的な余裕がもしあるならば（事前にどんな弾道を取るか通告されているとか）
弾道弾はむしろ「容易な的」です。

740 名無し三等兵 sage 04/01/13 20:36 ID:???
具体的に説明されると、ＭＤの実効性の無さが改めて認識したよ・・・(´・ω・`)
こんなんの為に陸海空の戦備が減らされるのか。。。＿|￣|○

741 あなたのTrue/False ◆ItgMVQehA6 sage 04/01/13 20:38 ID:???
>740
わずか数発の弾道弾が、これだけの打撃を事前に与えてしまうのです。
特に北朝鮮にとっては、通常兵力で自衛隊にこれだけの打撃を与えることは不可能です。
それが数発の弾道弾、あるいはただ一度の発射実験で達成されます。
さぁ、貴方も弾道弾を崇めなさい。

742 あなたのTrue/False ◆ItgMVQehA6 sage 04/01/13 20:41 ID:???
ほそく：数発どころではない（米ロの保有数に比べれば微々たるものですが）数の弾道弾を保有する
中国がことさらにMDに憂慮を示してみせる理由もお判りいただけるでしょう。
「ほら、中国も嫌がってる、てことは効果的なんだよ」と主張する輩はあちらの掌にすでに乗せられているのでし。

以上、基礎情報コピペ終わり。

以下、無限ループ及びコテハン（某海の人）は煽りレス禁止。
空母厨禁止、戦車厨禁止、装輪厨禁止、IFV厨禁止、○○無用論厨禁止、ゲリコマ万能論厨禁止。
本艦は被害担当艦の汚名を返上し、深く潜行しつつﾏﾀｰﾘと真摯な議論を重ねる事を旨とする。
各員一層奮起せず、厨や釣りや荒らしや煽りはスルーせよ。健闘を祈る。

いま、じえいたいには1000台のせん車がいます。
そのころ、にほんはアメリカとどうめいをくんでいました。どうめいがだんだん
はげしくなって、つよいじえいたいをつくることになりました。
いしばちょうかんは、とくしゅぶたいとそうりんそうこう車をそろえれば、かっきてきなぐんたい
ができるとかんがえて、つよいじえいたいをつくりました。
でも、それだけではやくたたずだったので、たくさんのゆそうきやゆそうヘリ
もそろえてかいがいえんせいむきのじえいたいにかいぞうしました。
いよいよ、1000台のせん車も、ぐんしゅくすることになりました。
けれども、みためがおもそうでぼうえいりけんのないせん車は、ちかよっ
てきたじしょうぐんじひょうろんかにつぎつぎにげきはされてしまうのです。
今までどのせんしゃも、自分の子どものようにかわいがってきた、せん車の中の人
は、
「ああ、かわいそうに、かわいそうに」としつむしつの中を、いったり、
きたりして、うろうろするばかりでした。
どのぐんじおたくも、へやにとじこもったまま、
「ぐんしゅくを　やめろ」
「ぐんしゅくを　やめてくれ、やめてくれえ」
と、ネットの中で　さけびました。
ついにどのきこうぶたいもしにました。
「せんりゃくが　しんだあ．せんりゃくが　しんだあ」
コテハンの人がさけびながら、きちさいにとびこんできました。
げんこつでつくえをたたいて、なきふしました。
しかし、そのなみだもかわぬうちに、目にとびこんだしんがたせん車にハアハアして
せっそうもなくしゃしんをとっていました。

質問洋上撃破が難しいとか成果3割ってどんなｼｭﾁｭ想定してる
場合ですか？

しかも、その後の敵上陸部隊の補給は、成果10割できることにしてるし。
都合よ杉。

>>36
主導権が敵にあり
上陸作戦を敵が秘匿し、欺瞞し、心理戦を行い
事前に特殊部隊が日本に上陸でき
局地的な航空優勢を敵が一時的に確保でき
船舶を徴用できる場合です。

>>38
ありがとうございました。自営業者閣下のﾏﾑｶﾞ中あった青函ﾄﾝﾈﾙ
爆破より恐ろしい事態ですな

>38
そんな無能な自衛隊イラネ。

>>36
３割とはソ連華やかりし頃、樺太北海道間数十kmで、海自が削ろうと
目指した値だったはず
今であれば二波目ならもっと割合が高いだろう

>>40
ではどうすればいいのかな？
主導権を常に取れて
上陸作戦の時期、規模、正面を完全に看破し
航空優勢をどんな場合でも譲らず
敵船舶を確実に撃破、撃沈できる自衛隊が役に立つ自衛隊ですか？


おのれは、年収２０００万で東大以上の学歴（ハーバードなど）で背が高くて
ハンサムで女扱いが巧くて、正直で誠実で、でもちょっとワルの匂いもして
他の女には冷たいけど自分だけに優しくて、次男で、いつでもデートにはプレゼントを忘れなくて
運動万能で力持ちで、でも体型は華奢に見える男しか認めない勘違い女か？（ｾﾞｲｾﾞｲ）

>>29
>これが精一杯であり、多分軽装歩兵3個師団＋敵のGFに対処できればいいな、
>という程度ではないでしょうか。
‥‥それで充分ではないでしょうか？

山に篭って持久
その隙に海上封鎖
敵は補給切れ

>>44
その間に発生する国民の生命財産への危害を考えろ。
仮に言うとおり、兵站を遮断できたとしても、
兵站を失った侵攻軍が民間人に何をするか、知らない訳じゃ有るまい。
敵殲滅までの時間は、民間人の犠牲にそのまま比例すると考えるべきではないかな？

本当の国防ってのは、軍隊だけで出来るものではない
一番に必要なのは、国民の教育の方だ
スイスが全国民に無償配布している民間防衛のような書籍を、中学くらいで勉強させて
スイスを見習って危機意識を高める後方活動に力を注ぐ
そっから始めないとまともな国防論争も出来ない罠
それはあちこちの人たちの意見を聞いていればよくわかる
日本が外国に攻められることは有り得ないと本気で言う人間がたっぷりいる国だよ。
そんな国に真の軍隊も育たないし、本当の国防体制が築けるわけがないだろうが。。
だいたい北朝鮮から帰国したNGOは何だ。あれは北朝鮮の主張をそのまま日本に伝えるだけ。
さすがにいまの国民は騙されなかったが、あんな連中が堂堂とテレビに出るのを観ていたら絶句する

>>46
同感だが、消防団への協力さえ拒まれることが少なくない現状では、
教育で改善しても何処までうまくいくか・・・・・。

>>45
いや、その想定がおかしいよ。
兵站が維持できる確かな見込みがない限り、そもそも相手も上がって来ないでしょ。
で、見込み違いで兵站が切られたら、「略奪・暴行」じゃなくて「部隊として降伏」でしょ。
まったく、元寇じゃあるまいし。

>42
>主導権が敵にあり
>上陸作戦を敵が秘匿し、欺瞞し、心理戦を行い

　つまり、外交関係がどれほど悪化しようと着上陸に備えず、
　欺瞞に騙され、
　心理戦に負け、


>事前に特殊部隊が日本に上陸でき
>局地的な航空優勢を敵が一時的に確保でき
>船舶を徴用できる場合です。

　敵は一時的な航空優勢しか確保できないのに、補給は10
割成功する。
　こんな自衛隊が有能な自衛隊ですか？

>>46
国民の危機意識を簡単に高めるための方法が一つだけある。

「日米安全保障条約を破棄すること。」

これで一発で危機意識は高まるだろう。

>>49
着上陸に備えるための準備は、政治の領域です
自衛隊がいくらやりたくても、政治が指示しなくては無理。

それから、補給が１０割成功するのがいつ着上陸の最低条件になったんでしょう？
電波を受信するのはほどほどに。

>>50
それ微妙。
いまだに、「アメリカの戦争にも日本が巻き込まれる」って
勘違いしてる奴が、ちらほらいるから、
「ヤッター！これで日本はますます平和」
勘違いする香具師が結構でそう。

>46
５個方面隊を３個方面隊に減少する。
６千人師団と４千人旅団を統合して、１万人師団にする。

あれだけ立派な空自と海自いて、陸も１３個師団及び旅団
もあるのに、着上陸する馬鹿がいるわけない。
一般人がこう考えても何の不思議も無い。

>>53
極東には世界に名だたる三馬鹿が存在しますがね

というか絶対に勝てる状況じゃないのにアメリカにケンカ売った島国も存在する訳だが。

>>53
そう思ってる人は、実際多そう（確かに主力装備はそれなりに立派だからね）。
でも、三自衛隊とも、決してバランスが取れてる軍隊じゃないから、三位一体で
（あ、共同運用ってわけではなく、3つの存在って意味で）抑止力を発揮して
いるとは、多分ほとんど思ってないだろうね。

>>52
そんなに世の中馬鹿ばかりなら、民主党が単独与党になっているだろう
頑固に護憲の某政党が与党かもしれんが

>>51
「相手は10割兵站が続くという想定はおかしい」という指摘に対して、
「補給が10割成功するのがいつ着上陸の最低条件になったんでしょう？」
と論理のすり替えをしていること、
それから「電波を受信」というレッテル貼りをしている時点で、

もうまともな反論なしと考えてよろしいな。

>>58
いつどこで着上陸可能側が補給が１０割続くなんて想定出したんだ？
マッチポンプかよ。

補給切れでユニットは除去されます。

>>60
大戦略かよ（ｗ

敵軍は現在ゲバ棒、電波、F5、有害評論雑誌で
目下我国を侵略中であります。補給率は現地調達の為
常に100でありますがこの敵に対しては陸海空が保有する
いずれの兵器を持ってしても対応は不可能であります

>>59
「海上で３割漸減」だけを条件にするのが、そもそも間違い。
最低限「海上で３割漸減、その後の敵の補給は一日に○○トン程度」
にしなければ現実的でない。

補給の問題を考えることで、
「民間船を徴用して大軍を上陸させる」
という想定（？）が、
「民間船を徴用して大軍を敵地に『投げ捨てる』」
という妄想にすぎないことがはっきりする。

陸式の組織維持ロジックを支える想定の根本思想ですから・・。

>>63
で、どのスレのどのレスが１０割補給可能と出しているんですか？

現代日本に上陸戦仕掛けるなら食料についてはジンギスカン方式で何とかなりそうだぞ。

相手に上陸を許してる時点で、制海権は競合状態なんじゃないかね。

護衛艦は出遅れてるか、損害が出てるだろうし、他の方面の部隊の
移動には時間がかかる。（おまけに、アメリカの来援を望むなら、そち
らの方面に張り付ける兵力も必要。）

空自のFSなんて、配備数考えたら、敵の主力艦はたたけても、それ以上に
数がいる相手では、叩ききれないだろう。

そうすると、着上陸後も、相当の期間補給線が途絶えることは無いと思う。
が、問題は、漏れがその量を見積もれるほど、知識が無いことなんだな（爆

ところで、初歩的な疑問なんだが、着上陸の蓋然性が低いという人は、なにを
防衛政策に求めているのだろうか？人それぞれ意見はあるかと思うが、まさか
矛盾いっぱいの新大綱の支持ではあるまいな。

その想定から着上陸の蓋然性が低いことを自ら語っていることになるのだが・・。

>>67
「間に合わなくて」上陸を許してしまう、という事態はあるかも知れませんが、
海自と第７艦隊を相手に「制海権を競合」できる海軍がどこにあるのか教えていただきたい。

>ところで、初歩的な疑問なんだが、着上陸の蓋然性が低いという人は、なにを
>防衛政策に求めているのだろうか？人それぞれ意見はあるかと思うが、まさか
>矛盾いっぱいの新大綱の支持ではあるまいな。

↑これは「完璧でないものは採用できない」の詭弁。軍板にはこのパターンが非常に多い。
矛盾いっぱいなのは、旧大綱も新大綱も同じ。ベストなものが存在したためしはなく、
少しでもベターなものを選ぶだけです。

>>68
蓋然性は低いかもしれないが、能力の否定にはなってないな。

>>69

>>67を詭弁というなら、>>69もまた詭弁のそしりを免れない。
ベターなもの選ぶと言うが、新大綱のどの辺がベターなのであろうかね。

「着上陸の蓋然性が低い」というのは正確でなく、議論の混乱を招くかもしれません。

私は「本土への大規模着上陸の蓋然性」は低いと思いますが、
「島嶼への小規模着上陸の蓋然性」は今後高くなってくるものと思います。
これへの対処のために、新大綱で謳われるヘリの増強には期待しています。

「着上陸の蓋然性が低い」ってなー

見積もりできないくせに、低いとか高いとかなに言っているんだ？
可能性は無い・有るどちらかだ
無いわけがないのだから、低くてもリスクに備えるのが国防だろうが。

>>73
>可能性は無い・有るどちらかだ
>無いわけがないのだから、低くてもリスクに備えるのが国防だろうが。

↑これは「ゼロか１か」の詭弁。これを言い出すと、米軍相手に戦える軍備が必要になる。
しかし、１秒以内に見破られる詭弁は面白くないね。
３分くらいは解くのを楽しませてほしい。

>>73
ようは、予算上のエクスキューズだろ。
「蓋然性が低い」なんて言葉。
基本的な防衛力が整備仕切れてないのに、予算枠しばられてて、さらに
新しい出費に耐えなきゃならないから、蓋然性が低いという言葉を
持ってきて、その整備の遅れをごまかしてるんだろ。

＞↑これは「ゼロか１か」の詭弁。これを言い出すと、米軍相手に戦える軍備が必要になる。

米軍相手に備えたいところですが、うまくいかないのでベターの選択肢を捜しております。

>>72
確かに予算さえどうにかなるなら重輸送ヘリ２００機は魅力的な提案だ

>>77
実際は新大綱でも、西方にUH-60Jが少し増えるくらいでしょうが、
増えるだけでもマシではないかと思います。

空と海のUHで運んでもらえば？

>>79
有事の際、海空のヘリを出してくれるほどお人好しじゃないだろ
海兵隊が自前の航空隊を持っているのと同じで、最後に頼れるのは自分だけだ

>>77
プラスサムでヘリ２００機増員なら賛成だね
ゼロサムでやられるとなに減らされるかわかったモンじゃない。

>>80
ひとり我が道を逝く海兵隊とくらべるなｗ

海洋国だから陸軍は治安維持とゲリラ対処の能力だけでいいなどとの
軍事学的考えをこの世界の中で聞いたことがない。
海洋国とはいえ隣接する大陸各国が東京〜大阪間の距離であることの安全保障上の
最大の留意事項を海上撃滅戦のみで解決するのは不可能である。

>>83
海洋が障害であると考える人種と
海洋が通行路であると考える人種がいるんだよ

前者は日本が海洋国などと言う資格を持たない。

>>72
島嶼への小規模着上陸も、何を目的になされるものかにもよるかと思うので
すが、新防衛大綱における陸上兵力の削減では、交渉を有利にすすめるた
めであっても、本土への大規模着上陸が、誘発されるといったことは考
えられない十分な戦力を有しているということでしょうか。

海空の戦力で、日本が有利であれば、陸上に活路を求めても、おかしくない
気もするのですが。

ヘリも、あれば便利なことは間違いないと思います。

敵が着上陸した場合（主作戦と支作戦、およびコマンドーによる陽動と破壊）の
正面で、初動応急対処をおこなう張付け師団（各上陸地点周辺に各1）と機動応急増援
師団、最低3〜4コ。攻勢転移に軸をあわせた打撃師団2コ。…この程度は最低限のレベル
であり、陸自の小型の編成を考慮すれば現在の規模はきわめて厳しい現状だと考える。

>>84
そもそも大軍で渡海して侵攻という考え方じたいが大陸的なんだよなぁ。
島国だからこそ、少数の軍でも死命を制する事が出来るのに

>84
海は交通の場であり、広いのである陣営の洋上移動を他陣営が妨害・阻止することを
困難にする。

という認識が無い人が海空１００％阻止厨になるわけですね。

>>86
小型化した陸自の能力を考えると、２個師団で演習対抗部隊○１個師団と同じぐらいですね
我は火力では優越するも、機械化戦力と機動力において劣勢と思われ。
できれば陣地防御で敵戦力を減殺して、反撃したいところであるけど
敵が主導権を保つ限り、遅滞戦闘で時間と土地をバーター取引するほか無いでしょう。

>>87
硫黄島の戦いで、アメリカ軍は海兵３個師団を持ち込んだ
逆に言えば、小笠原兵団があるからアメリカは努力して海兵３個師団と海空戦力を苦労して
運び込んだわけだ。

陸上戦力は、その存在で敵に大量の軍事力動員を強制する。
アメリカ相手だったから玉砕となったが、軍事力の彼我が隔絶しない限り
陸戦能力は敵の侵攻を拒絶する。

敵はMD（機械化師団）も用いるだろうが、主攻勢軸の翼側において、
山岳部隊またはコマンドーによる縦深浸透戦術も平行しておこなうものと
思慮される。その場合、我にあっては2コ師団を縦深で配置しての
占領が絶対であり、十分な予備部隊によって山岳および峻険地域よりの
敵部隊の浸透に対処しなければならない。
これが達成できなければ、敵のMDと正面において戦闘をおこなっている
師団が孤立するからである。

>>89

そのとおりです

先生登場w

陸自が山に篭って持久していれば、完全に敵の補給路は阻止できるわけだ。
敵の補給を断つ方法を失ってまでして、足止め戦力を強化する必要はない。

>>91
２個師団縦深配置ってのは、朝鮮戦争での米軍が１回しか用いらなかったんですが
その場合、翼側の防御が破綻しませんか？
十分な予備部隊は、方面隊が３個以上の戦略単位を使用できないと厳しいと思うのですが。

>>88
>という認識が無い人が海空１００％阻止厨になるわけですね。
そんなこと言ってる人いないでしょ？
どうしてそういう極端なことを言うかなぁ？

あと「厨」という言葉を使うのはいいかげんにやめたらどうですか？
ものすごく見苦しいレッテル貼りですよ。

>>95

米軍は朝鮮において1回しか用いられなかったために、23師団が大打撃を
浸透により蒙ったのですね。日本の地誌を考慮すれば2コ師団並列はむずかしい。
縦に配置して、一部を機動予備としてスイングするしかないと思います。
また同時に翼から浸透する敵のコマンドーは目標は正面師団の後方浸透ですから、
我の後方師団にはそれの排除も任務として与えなくてはならないと思います。

97はわたしです

浸透速度と遅滞、防御との時間的関係から思慮するに、我は後方に1コ師団を
配置できるかどうか、というときに敵は浸透してくるかな…。時間との戦いになるなぁ

>>96
２ちゃんで厨じゃないコテの割合は？
まあそういうこった

>>97
日本の地積を考えると、細長いために縦深が浅く
また方面隊は一番大型なＮＡが４個の戦略単位を保有しているほか
ＮＥＡ・ＥＡ・WAが２個、MAが３個ですね。

２個師団を縦深配置した場合、翼側防御に用いる戦闘団や戦闘群を抽出したら
予備の単位が無くなり、非常に不利になると思われます。
後方の防御は、即応予備連隊あたりでまかなう他、自由度が少なくなるのではないでしょうか。

ただし、上陸した敵は、まぁ海上動向にもよるのですが、当初、重砲弾から小銃弾に
到る弾薬および資機材などに、大きな数量制限がかかる可能性もなきにしもあらず
かな、とは思います。

>>101
となると、やはり火砲の削減は痛いですね
火力こそが攻撃前進する敵を押しとどめる中核ですし。

>>101
攻撃側の弾薬・機材等の維持にどれだけの船腹が必要となるのですか？
攻撃側の補給が完全に確保されることの方が僥倖だと思うですが？

>>100

うん、そうですね。ただし時間的なことを考慮すれば最寄の師団同士で
とりあえずそうするしかないかな。我々はよく東西縦深でものを考えます。
南北縦深では、十分な敵の消耗を得られないからです。なお、方面の枠は
超越して考えてくれるとすっきりすると思います。
各方面から師団が急速に抽出されてくる、そのなかで当初より戦闘にあたっている
警備管区の師団の直下に配置されるものや敵の側面に配置されるものがある。

>>100

応急で集まってきた師団をとりあえず交互に前に出して遣り合うしか
ないでしょうね。Dday+20〜は我の機動打撃力や火砲、米軍の対地支援などに
おびただしい増強がみられ、すでに消耗した敵に火力を含む能力全般で
優位にたち、攻勢に転移する条件は整うと考えられます。

>>104
なるほど、そうする初動での敵の主攻がどの正面かで
我の戦争計画が決まるわけですね。
やはり海自、空自には頑張ってもらわないと。

○Ｄや○○Ｄが転用されて、正面の方面隊の戦略単位が到着まで時間を稼ぐわけですか。
まあ、それしか手はないでしょうけど（今の戦力だと）

>>102

痛いです…正確に投射される火砲ほど有効に敵の前進を妨害できる
ものはない。さらにその砲撃の先に戦車を伴う我の防御陣地が存在する
ことがやはり正道だとおもいますね。

>>106

そうですね、海上さんにはがんばってもらわないと。
太平洋戦争において米海軍でさえ、洋上においての日本輸送船団の
撃破率は平均30％に到達していない。あれだけ手ひどくやられた印象が
ありますが、実数はそうではない。
そう考えると洋上動向はまさに水物なのだと感じますね。

>>105
＞米軍の対地支援などにおびただしい増強がみられ

領土紛争であっても、本土に着上陸がなされた場合、米軍の支援は、確実に
期待できると考えてよいのでしょうか。

>>107
演習対抗部隊○が得意とする２正面からの突破を受けた場合
縦深配置にこだわると、包囲殲滅を早期に受けてしまうわけですが
橋頭堡を複数設けられた場合、早期に遅滞行動に移ることができるでしょうか？
とくに師団レベルの戦場機動力が未だに不足している現在。
火力が不足すればあっという間に突破されそうですね。

>>109

日本本土に対する直接侵攻がおこなわれた場合は米軍が能力の
補完をおこなうことが取り決められていますから、対地支援などは
比較的早い段階で参加するものとは思います。
ただ民主主義国のアメリカですから、国内で参戦反対世論が圧倒的な
場合は、遅れることもあるわけです。

>>110

危惧される点はまさにそこです！そのためにも火力投射量において
我は敵を凌駕しなくてはならないと、わたしらは口をすっぱくして言い続けている
のです。

>>109
中東かどこかで有事になった後なら、援軍が見込めるにしても
少なすぎる、遅すぎるとの結果がありえますね
戦争はまさに水物ですから。

>>110

火網の形成、その能力が敵の前進速度を著しく制限することは
戦史においても、我々の演習においても明らかです。

>>114
火網に対抗するためには、地形を利用した築城か
機動力を利用した早期突破しか有りませんね。

侵攻した敵が、橋頭堡を守る以外の選択肢では
攻撃前進しか選択肢は有りませんから、結果的に機動力を生かした突破となるわけです。

それを押しとどめ、敵を火網内に晒し続けるためには
十分な機甲打撃力を持った部隊による反撃と、（できれば）強固な陣地防御にあると。

なるほどなるほど、勉強になるなあ。

>>113

あなたと話せて楽しかったです、またよろしく。では失礼します。

>>116
ではまた、よろしくおねがいします。

>>115


ははは、最初からご存知なくせに（藁）　　それでは…

>>111
なるほど、了解しました。

それにしても、仮に米軍の参加が、速やかに行われるとしても、その代価と
いうのは、かなりのものになりそうではあります。

陸上戦力削減もよいのですが、結果、収支が合わないということにならなけ
ればよいのですが。

>>113
当然、相手も、タイミングを見計らうのではないかと思うのですが、そのよ
うな場合に対応できるように、十分な備えが必要ではないかという気もす
るのですが。

旧日本陸軍の将校よりはﾏﾄﾓそうだなw

オマエは旧帝国陸軍将校を知ってるのか（ｗ

‥で、島の場合はどうするのですか？

帝國陸軍将校といっても千差万別な罠。
つーか陸軍の方が、将校と下士官兵の間の壁は薄かったね。
辻ーンも中隊長時代は兵から好かれていたとか。
あの御仁も、中隊長とか大隊長で留まってれば、周りも本人も幸福だったかもなあ。

‥あの‥島は‥？

うわっと、今考えると米軍が朝鮮戦争で縦深配置したのは２個連隊でした
はずい……

衛星があり、レーダが発達した現在と目視主体のＷＷ２を同じで語るとは、所詮陸式思考だな

>>125
縦深のある島なら硫黄島も出来ようがそうでない場合は
FSと護衛群の支援の元逆上陸しかありませんが何か？

>>123
無人島なら、可能であれば、餓島にするというのも、一つの手かも。

何処かの団体や、ＮＧＯ等が、救援物資を差し入れる可能性もありますが。

>>127
充分に隠蔽された地上目標をレーダーで捕らえられるならやってくれ。

>>127
暗号解読や、スパイ等から情報を得たとしても、対応できなければ、奇襲は
成立するのでは。

陸戦の思想はＷＷ２の延長とそれほど変わっていない。
だが、海戦・空戦でテクノロジーが占める割合は陸の比較にならない。
しかも、米海軍機動部隊の航空攻撃能力に挑戦できる戦力など、今世界中の何処にもないのだ。
海戦では米軍に絶対に太刀打ちできない以上、日本が米国と袂を分かつ選択など無理

米軍以外のところと自力のみで戦う戦力の構築など、今からでは投資額が多すぎる。結局核をもたざるを得ないからだ。
ならば、米国の言いなりにならざるを得ないわけだ。ＭＤもそう。米国に少しでも「貸し」をつくるためにイラク・インド洋にも派遣せざるを得ない。
安く国防をあげるためには、これしか選択肢はないのだから受け入れろ。

>>130

ユーゴの戦訓が・・・

ちっとも・・・ ('A｀)ｳﾎﾞｱｰ

>>130
洋上の艦船をどうやって十分に隠蔽するんで？

>>134
おまいは近づいて来る怪しい船舶を片端から撃沈するのか？
貨物船に偽装されたら？上陸部隊が客船で来たら？
多数の漁船からなる船団がいくつかに分かれて接近してきたら？

島をとられ、居座られ、既成事実にされることへの抑止法はあるのでしょうか？

>>135
民間船や漁船の話はやめといた方がいい。

>>136

無い。なぜならそう憲法で決まってるから。日本は、やられ損と法律で決まってる。

衛星や偵察機を抜きにしても
師団規模の動員を隠蔽することなんかできないよ

>>139
朝鮮戦争で（略
湾岸戦争で（略
ユーゴで（略

ビルの街で（ry
夜のハイウェイで（ry

つーか動員が確認できても、動員の意図までは確認できないからなあ。
まさか師団規模の兵力の動員と船舶徴収が分かったからって、
先制攻撃で吹きとばすなんて出来るわけがないし。

>>140
湾岸のときはニュースでも流れてたじゃん
国境で演習って

おとり部隊が、これ見よがしに領海出たり入ったりして海保を釣り出して、
別のとこで工作船接岸、というのはさんざん北朝鮮がやってみせてきた
わけだが。

>144
それが着上陸戦と関係あるのか？

しかし、おおすみ級３隻でやっと１０００人、戦車（だけ積んで）３０両。
それ考えると、１コ師団を上陸させる船団って、ものすごい数だろ？
もう、海を埋め尽くすかのような大船団だと思う。分からないわけがない。

わかっても手が出なければ、わからないといっしょということ。

そんな大船団が領海近くにやってきたら、さすがに海保が進路に立ちふさがって、
海保のフネが沈められたら直ちに、持ち回り閣議で防衛出動でしょう。
で、海自なり空自のＦＳなりが攻撃に向かう。

いくら専守防衛でも、そんな大船団が上陸終わるまで放置というのはありえない。
そこまでは狂ってないだろこの国も。

>>146
米軍は中東に何個師団もの兵力を送っているが、
そのために強襲揚陸艦を何百隻も持ってるのかい？糞厨房クン。ｗ

>149
それが着上陸戦と関係あるのか？

アルゴル級７隻で、アメリカの機甲師団の戦車、車両の93%を運べる。

>>147
つまり、陸自の整備より法律の改正・整備のほうが重要ってことだな。

>151
それが着上陸戦と関係あるのか？

湾岸戦争の時、アメリカ第24歩兵師団の装備（装軌1575装輪3500ヘリ90）
を輸送したフネの数は、10隻（FSS7、RRF3）。

>>151
強襲揚陸艦でなく、積載量の大きい輸送艦なら確かに数隻で１コ師団を運べるとしても、
それは「安全に荷下ろしができる港」があっての話では？

港でない砂浜に上がってこようとすれば、結局、ヘリやＬＣＵやＬＣＡＣを
搭載した強襲揚陸艦で来るしかない。
そうするとやっぱり、１コ師団を上陸させようとすれば、
おおすみ級が３０〜４０隻必要、ということになる。まさにあり得ない想定。

>154
それが着上陸戦と関係あるのか？

日本に迫り来る侵略大船団。
専守防衛のしがらみに政府は右往左往。
せっかくの海空自、海保も呆然と見守るのみ。
アメリカも頼りにならず、相手の意図が読めない。
やっぱりこんなときに戦車・火砲があった良かった！

…という想定で文句ないですか？

>>157
海保が職務放棄をする想定に文句アリ

湾岸戦争を例に出して、「偵察衛星でも分からない」というが、
一つ質問です。
Q.国境を接する小規模な軍隊しかないクウェートに陸上侵攻するのと
海を隔てて米国と同盟を結ぶ強力な防衛力を持つ日本に侵攻するのとでは、
どちらが大規模な準備が必要ですか？

海保は踏みつぶされて氏ね。地球防衛艦隊のように。

海の人が空の人に向かって曰く、
「今度、戦争するときは陸式抜きでやろうな」

つまんないんですけど。

>159
というわけで強力な陸自が必要だとFA？

>>161
陸式からの反論
「アメリカ引きずり込んだのは手前等だ」

>>91
>敵はMD（機械化師団）も用いるだろうが、主攻勢軸の翼側において、
>山岳部隊またはコマンドーによる縦深浸透戦術も平行しておこなうものと
>思慮される。

思慮するのはいいが、そんな大軍がどうやって海をわたってくるんだよ？
氷山空母にでも乗ってくんのか？

>>164
その他多数からの反論
「アメリカその気にさせたのは手前等だ」

日本を屈服させるには、ものすごい準備が必要だろうな。
物資の調達だけで、市場価格が変わる可能性もある。
米軍のように強大な航空支援が受けられないから上陸部隊が
もっと必要で、民間船も片っ端から狩り出して、ダンケルク撤退船団
並みの大船団になるだろうな。それでも「訓練かも」「平和主義」で
上陸を許し、陸自戦車で決戦ですか？

>167
ものすごい準備を相手に強いるのは何か……を考えればループは終わる。

>>159

上陸されたら降参するしかないレベルにまで陸自の規模を縮小してしまったら、
規模云々ではなくアメリカをいかに出し抜くかが日本侵攻の成功条件になって
しまう。
侵攻する側に大規模な準備を強いるのはまさに陸上戦力なんだが、議論の立
脚点が根本的に違うようだね。

陸式コテハンが名無しで暴言吐いてるスレはここでつか？

>>167
ダンケルクから撤退したのと同じ兵力が現代装備であれば
ソ連軍より強力なスチームローラーを実現できるぞ。

自衛隊は2週間も持たん。よくもって一ヶ月だ。

第7艦隊は横須賀にいないときもあるが、アメリカの軍人が完全に空っぽに
なることはない。特に佐世保にはいつもいる。敵がそこを襲えばジ・エンド。
まさか米軍施設だけ空白地帯みたいに残して制圧するわけないし。

＞＞まさか米軍施設だけ空白地帯みたいに残して制圧するわけないし
なぜに？

＞上陸されたら降参するしかないレベルにまで陸自の規模を縮小してしまったら、

そんな極論は誰も言っていない。
被害妄想もたいがいにしろ。

>>169
ほんと、すぐにそうやって話をすりかえるね。

>>174

気付いてないだけで同じ事言ってる。
火砲を減らせってのはまさにそういう事。
貼り付け戦力の維持こそが陸自にとって戦略の要。

陸自イラネ〜
海自陸戦隊と空自空挺団に分割しる！

西日本にいる米軍人、米国人、米軍施設に一切危害を加えないで、日本を
屈服させるのは不可能ですね。岩国や呉も全部素通りですか？
巨象が背後にいる日本に攻め込む国があるとは思えない。せいぜい
離島をめぐる小競り合い程度だろう。

防衛大綱とかいてオオアミと読む。

それはともかくとして>>174
新防衛大綱の兵力で
敵に抵抗できる程度の戦力を配備できるというのなら
配備図の概要だけでも教えてくれんかね？

>>169
まあ、糞冬厨が荒らしにくるのは週末の恒例行事。
被害担当スレとして、適当にループさせとこう。

>>176
陸自の戦略なんぞどーでもいい
陸海空のトータルとしての戦略にこそ意味がある

>>181
陸の戦略なしで、陸海空のそれをまとめられるかアフォ

順番が間違ってるよ

まず核保有
その後に海空の海上警備勢力の充実
陸は外征出来る能力があればそれでいい
（敵の侵攻は戦術核の使用で防ぐので
　原則的に敵の上陸は想定しない）

中国の工作員、がんばってるなぁ（ｗ

>>182
海空・同盟国軍も無いものとして考える戦略なんぞどーでもいい
まとめる必要も無い

>>179
中央機動集団
　機甲師団×１　13,000人　戦車300両　（北海道）
　機械化歩兵師団×２　18,000人　戦車100両　（本州、九州）
　空中機動旅団×２　5,000人　（本州、九州）
　その他・海上輸送隊（中古カーフェリー、中古ＲＯＲＯ船（所要量））
　　長期借り上げか、買取で改造。運行は民間会社に委託。
貼り付け部隊
　軽普通科旅団×15　3,000人　装輪対戦車車両装備
後方、教育研究、SSM、SFその他の部隊
　50,000人

‥こんなのでも、補給に難がある連隊戦闘団程度の敵なら、
国土のどこに来ようとイチコロでしょ。

>>185
初動においてはそれらは無いものと考えざるを得ないのですが、何か？
文句は専守防衛政策に言ってください。

>>187
あと保有するが行使できない集団的自衛権にも・・・

>>186
・・・・なんつうか・・韓国でも日本を占領できるようになりますな。
文字どうり日本中『占領』できる。

>>187-188
うわ、毎度おなじみの逃げパターンに入っちゃったよ！

>>186
上陸を想定してる方々も、補給は軽視してますね。
米軍のように後続の補給艦隊も押し寄せてくるのでしょうか。
せいぜい九州の内陸部に侵攻して燃料・弾薬が尽きて終わりですね。

>>190
じゃあ今度こそそれを覆してください♪

>>191
オイルショックの教訓から日本の沿岸部には石油備蓄基地が沢山有ってその
周辺にはたいてい精錬施設も有るわけだが。

海自が無敵艦隊である理由がわからん（ｗ

>>193
燃料は調達できても弾薬や交換用部品などは無理ですね。
そうこうしてるうちに空自の支援戦闘機部隊が飛んで来てクラスター投下、
一瞬で壊滅ですね。

>>194
内線航路の警備も出来ないのにねえｗ

>>192
専守防衛や集団的自衛権の行使に制約があるのは確かだが、
それを「頑固に陸自は現状維持！」という結論に結びつける過程に、
さまざまな無理やフィクションやあり得ない想定がある、
ということを問題にしているわけで。

専守防衛が悪い！というのは、そういう追求を支えきれなくなった時の
きまり文句なわけで。何を覆せというのか分からないわけで。

>>195
・・・クラスターで？
・・・・・・こいつアリアドネあたりで新しい武器の名前知って、ただ使いたいだけな気がする。

空自もゲーリングの無敵空軍みたいな位置付けだし（ｗ

>>194
だんだんいい感じに見苦しくなってきたね。もう、泣く寸前って感じ。
そろそろコテハンに泣きつきにいくかぁ〜♪

>>197

陸自の想定に無理があると言いつつ米軍海自空自の無謬を盲信する楽天主義。
ダブルスタンダードですな。

というかまあ、
『空自の航空部隊が対地攻撃に専念できるほど圧倒的な航空優勢は握れるのか？』
とか
『そもそも敵は味方航空基地に対してなんら攻撃を行なわないのか？』
とか
『そもそも敵の進撃を足止めするほどの戦力が何処にあるのか？』
とか
色々問い詰めたい気がするが時間の無駄なのでやめよう・・

海自は米軍の護衛で忙しい。
空自は制空戦闘に忙殺される。
陸自は自分でやるしかない（ｗ

で、敵の何個師団が上陸してきて、補給がどれだけ続いて‥って、
もっかい教えて。ほんと知りたい。教えて。何個師団？

>>204
中国に訊け（ｗ

>>201
誰も無謬だなんて言ってないのに。見苦しすぎて腹イテ〜！

>>206が必死

海自は無敵！チャンコロなんぞ鎧袖一触！

本当に上陸するまで何もしないのか？佐世保の護衛艦隊はどうなったんだ？
対艦ミサイルは何のために搭載されているの？飾り？敵の艦船に
撃ち込むためじゃないのか。海空基地が破壊されて使用不能は無茶。
同時に全部破壊できるわけがない。

>>204
中国軍なら4個師団＋aを運べる揚陸艦持っていますが何か？
韓国も揚陸艦作る予定ですが何か？
というか揚陸艦が居るのは最初の部隊だけで後の部隊は貨物で充分ですが何か？

>>210
そりゃ明の永楽帝の鄭和の時代の話じゃないの？
腹、腹よじれるー！もうカンベンしてくれー！

>>209
では施設の２割が破壊されたとして、
出港や整備補給が通常通りに行なえるとでも？

佐世保の護衛群？
敵が二手に分かれればおしまいですが何か？

>>206

無謬がありえないからこそ、ある程度のポカや陽動による戦力分散を勘案して
フェイルセーフ策を講じないと防衛は成り立たない事は解りますよね？
稼働率100%の無駄の無い設備投資ってのは一見美しいけど実は破綻の前兆
なのよ。

>>209
そこの辺が本当に国防の重要なところ。
制服が政府に問いたいとこでは？
デフコンは何時上がるのか？
防衛出動はどの段階ででるのか？
恐らく、話をつめてはいない。
だから、疑心暗鬼になる・・・

>>211
大型揚陸艦
タイプ０７２−�V型Ｘ３
Yuting級（4800t）Ｘ１１　上陸部隊250人or戦車10輌を搭載可能。
Yukan級（4170t）×７　　上陸部隊200人or戦車5輌を搭載可能。

中型揚陸艦
Yuhai級Ｘ１０　上陸部隊250人or戦車2輌を搭載可能。
Yudeng級（1850t）×1 上陸部隊180人or戦車6輌を搭載可能。
Yudao級（1460t）×1 上陸部隊250人or戦車6輌を搭載可能。
Yulian級Ｘ３１　戦車5輌を搭載可能。

○揚陸艦　玉坎級（兵士２００人、戦車１０両を搭載可能）×８隻

　　　　　　　玉亭級（エアクッション揚陸艇４隻、ヘリ２機を搭載）×６隻

　　　　　　　シャン級（米　ＬＳＴ−１、兵士１５０人、戦車１６両を搭載可能）×３隻

　　　　　　　Ｙｕｌｉａｎｇ級（兵士１００人、戦車３両を搭載可能）×３１隻

　　　　　　　Ｗｕｈｕ−Ａ級（兵士２５０人、戦車２両を搭載可能）×９隻

　　　　　　　Ｙｕｈａｉ級（兵士２５０人、戦車２両を搭載可能）×９隻

　　　　　　　Ｙｕｄａｏ級×１隻

　　　　　　　Ｑｕｏｎｓｈａ級×６隻

　　　　　　　その他に上陸用舟艇１４０隻を保有している

>>215
それ、全部足したら中国軍４個師団＋αになるのか？
今度は笑い死にさせる作戦かよ！

>>217
それは敵前上陸に使える艦。君はバカかね？

笑いすぎで計算できん！
誰か全部足してやってくれ！
まあ、ドック入ったりするフネも多いから、全部足しても意味ないけど。

>>218
多分大戦略では揚陸艦以外では兵器の上げ下ろしが出来ないのでは？ｗ

工作員必死（ｗ

>>220
アメリカ軍も後続は商船タイプ使うのだが・・・

>>220
賛成の意でし。

>>219
笑うのはいいが、よく分かってないな。

>Yuting級（4800t）Ｘ１１　上陸部隊250人or戦車10輌を搭載可能。
>Yudao級（1460t）×1 上陸部隊250人or戦車6輌を搭載可能。

↑Yudao級ってものすごく優秀なフネなんだな。わがおおすみ級なんて目じゃないね。
まずはもちつけよオマイラ！

そもそも
>>210
>中国軍なら4個師団＋aを運べる揚陸艦持っていますが何か？
>韓国も揚陸艦作る予定ですが何か？
>というか揚陸艦が居るのは最初の部隊だけで後の部隊は貨物で充分ですが何か？
これ見ろよ！

4個師団＋aを運べる揚陸艦
4個師団＋aを運べる揚陸艦
4個師団＋aを運べる揚陸艦
4個師団＋aを運べる揚陸艦

つーか、ちんたら占領地の港で積み下ろしできるころにゃ
侵攻作戦は終了だろ

>>226
なるほどね。それは間違いだろう。タイポミスだね（ｗ

>>226
腹イタイ言う前にそれ書けよ（鬱

揚陸艦

では無く

揚陸能力

だな。

>>227
ＲＯＲＯ船、一度見たほうがいいよ。

>>230
ですな。

ところで海自、無敵艦隊論はどうなったんだ？

タイポミスは分かった。‥で、何個師団来るって？

>>234
中国に訊け！

>>231
敵はそのすごいＲＯＲＯ船を使って輸送できて、
陸自はそのすごいＲＯＲＯ船が使えない、か、使おうとしない、
という想定にまた無理が･･･。

>>236
海自は地方隊を削減したんだが・・・
ダンピールの悲劇・・・

ここの陸マンセー意見を読んでると
日米戦争がなぜ約４年も続いたのか疑問に思えてくる

>>236
つーか、自衛隊の初動が遅れるのはデフォなんだが。

>>238
＞陸マンセー意見
これがなければバレなかったのに（ｗ

>>陸自はそのすごいＲＯＲＯ船が使えない、か、使おうとしない、
>>という想定にまた無理が･･･。
内線航路の防御が出来ない軍隊に何を期待しているのかね？

>>237
と、海自に責任転嫁！

>>241
ダンピールの悲劇を期待してる工作員でし。

>>242
＞海自に
これがなければバレなかったのに（ｗ

>>244
そうだな。空自も入れておけば・・・

いやあ、今晩も陸○は、無理な想定と、論理のすり替えと、
レッテル貼りしかできないことが分かって、面白かったＹＯ！
特に今晩は、気持ちよく笑わせてもらった！ありがとう！じゃ寝るわ。

>>246が敗北宣言！

「敵の能力の過大見積り」が、陸○の伝統芸なんだが、
‥うん、確かに芸の域に達していると思う。
ここは素直にリスペクトするＹＯ！じゃ、ホントに寝るわ！

オイラの重要な問いかけは無視か・・・（悲

>>248
永久にな。

「敵の能力の過小見積り」が、海軍の伝統芸なんだが、
‥うん、確かに芸の域に達していると思う。

何たって60年程前の前科がありまくるからなあｗ

つーか>>248は何が言いたかったんだ？

>>251
マリアナ、フィリピン、硫黄島、沖縄・・・etc。
罪は深い（ｗ

>>252
海自は無敵と言いたかったのさ（ｗ

251訂正
「敵の能力の過小見積りと過大戦果発表」が、海軍の伝統芸なんだが、
‥うん、確かに芸の域に達していると思う。

何たって60年程前の前科がありまくるからなあｗ

しかし、コテハンに泣きつけとかフカシた割りに情けなかったなぁ・・・
名無しにやられとる。

>>256
名無しを舐めてはイカンね。オイラも勉強になってる（ｗ

フトンに入って、違和感の原因に気づいてまた起きてきた。

>Yudao級（1460t）×1 上陸部隊250人or戦車6輌を搭載可能。

この「or」ってもしかしたら‥‥
戦車６両を並べるための40ｍ×5ｍくらいのスペースに、
歩兵を体育座りさせたら250人座れる、ってことじゃないか？もしかしたら。

‥すごいね。これで東シナ海をはるばる渡ってくるのか。遣唐使よりキツそうだけど。
いや、確かに中国は脅威だね。こんなすごい敵を相手にはできない。敗北認めます。
んじゃホントに寝ます。

過大評価とのたまう連中の頭の中には未来も過去も無くただ現在だけが存在
するんだろうなぁ。
そういう香具師だから1日前にレスされた内容もきれいサッパリ忘れて延々と
ループさせられるんだろう。

>>258
そんなことは枝葉末節にすぎないのだよ。

＞フトンに入って、違和感の原因に気づいてまた起きてきた。

嘘。必死に考えてた（ｗ

工作員・・・一人でかわいそう・・・

>>260
寝かしてくれＹＯ！
中国は戦車置き場に体育座りで、東シナ海を渡ってくるのがＯＫなら、
陸自もおおすみ級の戦車置き場や、廊下や、甲板に体育座りで、
‥そうさなぁ、3,000人くらい座れるか？
おおすみ級３隻で甲師団が一気に輸送できるな。
これなら日本中に師団を貼り付けなくても大丈夫じゃないか？
‥おっと、枝葉末節の議論だったね。失礼！

>>263
人を運ぶ船は揚陸船に限定ですか？
相変わらず条件設定が自説に有利なように出来てますね。
感心します（ｗ

匿名掲示板に匿名でカキコしていて、みんなどうしてこんなにムキになるんだろう・・・

陸自の編成を例えばこのようにしたらどうだろう？

現状では階級は幹部・曹・士と分かれているが、数年単位の契約制である
士の階級の隊員をすべて民間人から募集した予備自衛官補にする。
錬度の低下は年間訓練20日以上とし、士の契約制を廃止することで浮いた
予算で士の定員数を大幅に増強することで対処する。

契約制の士の年間人件費が諸手当込みで一人当たり500万円としたら
4万人以上いるので合計で2千億円。

予備自衛官補にすると一人当たり50万円として2千億円で４０万人。

対ゲリラ対策と住民の避難誘導にかなり役に立つとおもうのだが・・・・

ちなみに虎の子である機甲師団、空挺団、空中機動旅団などの部隊は曹以上
の階級によって構成するという前提です。

こいつ人件費の中の給料の比率どのくらいと思ってるんだろう

>>267
まあ、あくまでわかりやすくした例だから細かいこといわなんでくれい。
人件費じゃなくて給料としておくべきだったな、こりゃ。


しかし荒れていますなこのスレ・・・・

下っ端が下士官で編成された部隊ってレイテに投入された
68旅団みたいだな。

>>269
君みたいなのがくるから・・・
いや、ネタでしょ。ネタだと信じてる

>>35
> しかし、そのなみだもかわぬうちに、目にとびこんだしんがたせん車にハアハアして
> せっそうもなくしゃしんをとっていました。

血レスだが(･∀･)ｲｲ!!

>>269
荒れてるんじゃなくて、莫迦が一人で盛り上がってるだけ。
……頭の悪いやつって、どうして品性も欠けてるんだろうなぁ。

だからさ、水際撃破っていう現大綱の目標自体が元々達成困難なわけだよ。
しかし、70年代に考えられていたように、日本の地勢では後背地はすぐに山なのだから、山に篭って持久すれば敵は簡単に制圧はできないわけよ。
それについては、今の兵力を多少削減しても十分な陸上兵力は持ってるわけさ。
なら、あと敵の海上補給を潰すためのＦＳとＳＳ持ってれば対着上陸手段は、ほぼ所要を満たしたことになる。
航空優勢が確保できれば、敵は着上陸なんて企図するために「リスク」があがるのだからＦＩは最重要整備となる。
それに、着上陸しなくとも日本は干殺しにされる海洋依存の脆弱国家なのだから、対潜兵力と対機雷戦兵力も充実させなきゃならん。

日本は「核を持たず先制攻撃をしない」前提にある以上、核と攻撃は米軍に依存することにならざるを得ない。じゃあ、米軍に貸しを作っておかないと、米軍が助けてくれるかわからん。
だからイラク派兵だし、インド洋派遣なのだ。

空の防空・ＭＤは国内対策
海の海外派遣能力の向上は、日米同盟の担保の強化手段
一番あまってる陸に多少しわ寄せがくるのはしかたがないことだな。

>>273
でも世間的には奴の方が正常と取られるだろうな。俺は奴ではないが。
実際、揚陸船で東シナ海を渡るのは目立ちすぎる。時間もかかるし。
船の規模を見ても分かるように、ワスプみたいな外洋航海を想定した大きさじゃないしな。
その大きさなら、領海１２海里に無断侵入の段階で発砲して間に合うと思うがね。

海が広い話と、SOLAS条約の話の関係はどうなったんだろうか。

その４個師団運べる揚陸艦群を潜水艦から守るのに必要な
駆逐艦＆フリゲートの数は？

>>266
その予備自はふだん何をしてるんだ？
リーマンやろうにも年２０日も余分（有給で行くやつはいない）に休んで
動員がかかると突然長期休暇or退職だ、もちろん出世なんか夢
生活保障や立場保証もろもろでいくらかかることかｗ
万人単位の無職集団が発生するぞ
思いつき杉

>>274
寄せ手が山に籠もっても簡単に駆逐できないわけだがｗ

>>277
そりゃ予備自衛官を雇用する事業所になんらかの優遇措置を取るしかないでしょう。
最低でも召集期間中の給与は国が負担する程度のことは必要。

退職した自衛官を全て登録しておいて、予備じゃなくても迅速に現役復帰できるような
仕組みがあってもいいかも知れない。

強襲揚陸艦まで引いてきて自説の補強を始めたか

>>279
考え方が逆だよ
平和な時間の方が長いのだから、そちらの保障をしないとな
どうようの措置を取る諸外国のように、社会通念になるまで啓蒙が必要だ

>>281
いきすぎるとミリシアみたくなるわけだがｗ

まずは、お前たちが志願しろ
話はそれからだ

>>278
ほっといても補給切れで無力化されるから無問題

>>284












0点

>>285
軍事的には全く正当な回答だと思われｗ

>>286
崩壊するまでに敵がおこなう行動をほっておくのか・・・バカ

それまでに国連停戦決議がでたら、それが新国境になるんだぞ！

もっと考えてものを言え・・・低脳が

>>284

食料調達が可能な平野部を押さえられた状態で砲火を交えずに補給が切れる
事はありえ無い訳だが。

>>286

中東戦争全般史、および経過を十分に読み解いてみることをお勧めする。
軍事的にきわめて低レベルな思考である。

シナイ半島占領されたまま放っておいたらどうなったでしょうか？
ゴラン高原を以下同文

超ばーか(ﾟ∀ﾟ)！がひとり混ざってるな・・・・・・

>>289
帝国陸軍が南方でどのような手段で干殺しにされたか一度学んだら？

どのみち、補給の続かない敵に対してわざわざ攻撃することは、味方の被害を増やすだけ

渡海して補給線を通すことの困難さがちっとも理解できてないなあ

>>292

太平洋島嶼全般において米軍が、在島日本軍を放置したのかね。
緊要なる戦略価値を有する島嶼においては双方激戦が繰り返されている。
日本本土は日本人にとっても、外交の延長たる戦争の目的においても
、もっとも緊要なる目標ではないのかね

>>292
ばーか(゜∀゜）！の上塗り　（・∀・）ｲｲ!!

>>294
じゃあ70年代の陸自は、なぜ内陸自給作戦をとっていたのかね？
君は本当に水際撃破が達成可能作戦だとでも信じているのか？
70年代に戻れば、戦車・火砲は十分削減できるだろ

>>292
干殺しにしたのは、飛行場適地を持たない島もしくは航空哨戒圏内で無力化された島だ
戦略要地や飛行場適地の島は、流血を厭わず攻略している。

>>296
激しく論点がずれているぞ？

>>292
硫黄島じゃ補給の無い相手に大損害出しながらも攻略したろうが。

それに放置しておけばいいってのは相手がヒトラーみたく確保要域に
釘付けになって全く動かないという楽観的というより空想的な前提が
必要なんだがそこんとこわかってる？

>>296

基幹防衛力の整備途上の問題を持ち出されてもなぁ・・・。その水準は
現在の水準とは別物。なお水際撃破論を私はとっていないので、決めつかないで
くれる。成増あたりのスナックで会ったら、ゆっくり指導してやるよ

>>296
ばーか(゜∀゜)！が逃げに入った

だいたい・・・・先生に喧嘩売ってる時点で・・・・

>>296
日本だけ70年代に戻ってどうするんですか?

>>296

ちょっともちつけ。
侵攻を受けた側にとっての戦略目標とは何かを落ち着いて考えた方がいいぞ。
ただ単に敵の戦力を殲滅すればｲｲって訳じゃないんだから。

ところで、ゲリラ制圧に関しては米軍は意思は論外、能力的にもアテに出来ない組織だと思うが
バ幹部はどう思う？

所詮イヤーな空気だったスレの流れを変えるためのネタでもあったんだが、
この案では、戦時はハナっから国家総動員体制を前提にしているんだよ。
まず日本が戦場＝その地域の経済活動の停止を意味する。戦うか逃げるか。
戦う意思のある志願者を平時にあらかじめ選抜して予備自衛官とする。
まあ、勿論最悪のケースであって、ゲリコマ程度なら職業軍人の人数だけで十分。
だが社会保障は日本の今後の課題だな。韓国をはじめ諸外国では動員する予備役の
勤務する企業の協力義務は法律で定められているから日本も参考にする必要がある。

クソまじめな社会人や大学生ならともかく今の日本のご時世では
若年層のフリーターや失業者が予備自衛官補の主力になるかもしれないが。

>>305
バ幹部じゃないけどね（ｗ
米軍の問題は、他国の文化とか歴史とかを理解できないで
どこにでもアメリカンな空間を持ち込む点にあると思われ。

湾岸戦争では、その点に注意してあれだけの大勝利を手に入れたが
その後のサウジ駐留でビンラディンを作り出し、未だにその後始末に追われている。

根本的にゲリラ戦に向かない組織だよな＞米軍
乱射するから民間人に被害出すし、機械化されすぎているから足で稼げない。

>>277
306は277に対してだったんだが、いつの間にかこんなにスレが進むとは・・・・

>>279、>>281
同意。そこが日本の問題点。

>成増あたりのスナックで会ったら、ゆっくり指導してやるよ

スレ流れと直接関係ないが、なんだこりゃ？なんかの暗号か？

>>309

暗号も何も、酔っ払った現職幹部がしけた飲み屋でマンツーマンレクチャー
してくれるっていう有り難いオファーじゃないですか（ｗ

つか270式ﾀﾝの講習なら漏れは行く

現職幹部って‥‥。
また起きたなりから笑わせてくれるなよ！
本当でも嘘でも腹よじれる〜！

ネタスレかここは！

皆さんの理想である前大綱の戦車1200輌体制を維持するには2010年頃まで
90式を、2010年頃から新戦車を年20輌ずつ生産しても74式の退役のスピードの
方が速いため、戦車数の減少は避けられません。どうしても1000〜1200輌必要
なら年間の生産数の増やす方法を提示しないと非現実的ですね。しかも、
2020年頃には90式の減勢もはじまるし、改良するのか新戦車を増産するのか。
いずれにせよ戦車の維持は他を犠牲にしないと難しそうです。

全面戦争、上陸してきた敵軍と九州でガチンコ対決か…
元寇以来約720年ぶりですか。久しぶりですね。

http://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/2003/gaiyou.pdf

ここを見ると７４式は最近だと毎年４０両ぐらいづつ減ってる。

陸○○の問題は、戦車至上主義もあるが、さらに根の深い、
「敵戦力の過大見積り」
なんだってことが、だんだん分かってきた。

‥で、それを指摘されると、「陸自がゼロか１か」の
オンオフの得失に話をすり替えて、あとはひたすらレッテル貼り攻撃の繰返し。

その見積もり「０点」。やり直ーし！(･∀･)ﾌﾟｹﾞﾗ

釣れますか？

>>316
過大過大と言うのならそちらも少なくとも二十年にわたって妥当といえる見積り
を提示してはどうかな？
まさか現時点の周辺諸国の戦力に対して過大だと言ってる訳じゃないでしょ？

>>318
バ幹部にできるわけないじゃん。

謎は解けた！！
陸助の脳内では日本と大陸は地続きなんだ！！

>>320
それでは韓国にすら負けますがそれでもかまいませんか？

>>320
それなら３０個師団は必要だよボケ
海自なんて３０００ｔクラスＤＤ２０隻ありゃ済むな馬鹿

質問に対して逆質問で逃げる、というパターンも好きだね♪
‥てか、よく飽きないね♪

ん〜何だ？機械化師団と山岳部隊がナントカって言ってたな。前の方で。
あれは？もうなかったことにするんですか？

>>323
質問に対して質問ってのは確かに詭弁だが、
君が>>316と同人物なら「過大戦力」について具体的な検証を行うのは筋ではなかろうか？
過去レスに疑問を感じるなら、該当レスを示して反論すべきだろう。
貴方の意見が真っ当なものなら、貴方の疑問に答える人はいるよ

>>320
>・・・よく飽きないね♪

では３２０がここのスレ住人が飽きない様に何かネタを提供しる。

悪い。３２０でなく３２３の間違い。

>>324
えー！もうネタばらしせよと？しょーがねーな！陸○○は。

（回答例）
・おおすみ級と同等のものを、毎年１隻建造する。（←すごい、着上陸やるきマンマンモード）
・耐用年数３０年
・１年の１／３は修理補修のためドック入り

これから３０年間、死ぬほど侵略準備がんばって、やっとおおすみ級２０隻。
海上で３割漸減して１４隻。これがＭＡＸの第１派。投げ捨てのね。
１隻に５００人詰め込んだら‥‥７０００人か。
３０年かけて７０００人。ま、気の長いことだな。

どう見ても、相手が準備するより、こちらが迎え撃つ準備をする方が
早いように思えるね。

>>327
ふーん

港湾保持したら、ＲＯＲＯ船で流し込めるんだが？
つーか現在の揚陸艦戦力はきれいさっぱりリセットですか。

>>327
部隊輸送はべつにおおすみクラスでなくても出来るのだが。
極端な話、港湾を抑える必要最低限の第一陣だけ運べればあとは
貨客船で十分なわけだ。RORO船なんて搭載能力も荷役能力もおおすみより
はるかに大きい訳だしね。
傭船に３０年もかかるの？ｗ

>>327
それだけ建造すればアメリカ軍よりも巨大な着上陸侵攻能力を持つ
世界最強の軍隊が出来るねｗ

>>327

アホらしいから根本的な誤りを指摘するにとどめておこう。
侵攻する側にとっては耐用年数ってあんまり重要じゃないんだよ。

バ幹部は海の分野でも馬鹿でした、と

>>215-216
たかが１００レス前ぐらいは読んでくれよ・・・、いや、マジで・・・

>>333は>>327宛です

優越感にひたる空気の読めない厨房が一人潜伏しているような
カンジがするのは漏れだけですかな。

このスレでの、陸上戦力擁護派（レッテル貼りではない。便宜上こう呼ばせて頂く）には、
論理展開の前提に重大な欠陥があるように思える。無論、戦車や火砲は陸戦の根幹で、
多ければ多いほど防衛力が向上するのは当然だ。論点は維持する予定の戦力、つまり
戦車600両火砲600門で十分な防衛が可能か、また抑止力たり得るかという事だが。

それでは足りない、とする論証の前提として、３〜４個師団相当の戦力による着上陸への
対応力が問題とされているが、その着上陸が為される前提として、専守防衛の堅持による
積極対応不可、同時に敵方が事前派遣するゲリコマによる空海能力の一時的機能不全及び
量的戦力不足が主な理由に挙げられている。

しかし、国土防衛を総合的に判断するならば、狭い海峡を挟んでドイツ軍の着上陸を
ついに許さなかったイギリス軍の如く、敵方着上陸の可能性を極限まで低減させる事こそ
最優先課題であるはずだ。国内共産主義者によって歪められた「専守防衛」の解釈が
足枷となるならば、まずそれを除くべきである。専守防衛とは、本来侵略戦争を否定
しているのであって、防衛戦争を否定しているのではない。撃たれなければ撃てない、
など防衛行動を阻害する最悪の障害である。宣戦布告なきまま侵攻してくる敵輸送船を
海上で臨検・先制攻撃する事が法によって禁じられているならば、まず法を改正すべき。
空海の重要拠点が、ゲリコマによって無力化される危険性が高いならば、警備部隊を
配備し強固に防衛すべきである。FSやフリゲートが足りないならば、必要数増強すべきで
あるし、海保船艇の重武装化による補完も検討すべきだろう。

さらに、日本の高度に都市化された国土で陸戦が行われた場合の物的・人的損害、
周辺海域で海上戦闘が継続された場合の輸出入停止による損害の大きさを考えれば、
有事の際の主戦場を本土及び周辺海域と想定するような戦略は下の下である。
侵略戦争を外交手腕で回避する事が至上であるのは言うまでもないが、次善として
有事が発生した場合には、敵国周辺を主戦場とし、敵方主力を押し留め減衰せしめ、
日本本土への攻撃意欲・能力を喪失させるべく努力すべきであろう。

しかるに、そういった防衛政策上の根本・前提に対しさしたる異議を唱えず、ひたすら
与えられた状況と領域の中でのみ本土防衛を論ずれば、陸自派として予算上の縄張り
争いをしているだけだと断ぜられても仕方が無い。代替戦力を用意せぬままの陸上戦力
大幅減衰が、憂うべき大問題であるのは事実だが、３個師団もの大兵力の着上陸を
想定してしまえる現体制を「仕方が無い」と諦め批判非難しないような輩に、国防を
語る資格などないと考える。

　ヽ,　｀ヽ 　　　　　/ﾟヽ
　,.' -─-ヽ.　　 /　　)
＜i iﾉﾘﾉ)）)）＞ /　　(
　 ﾉl i_ﾟ ヮﾟﾉli　/　　　 )
（ (ｉ/wkつつ7　　　 (
　∠,ﾉ,ｲつつ　　　　 )
　　　　　　　　　　　 (,
　釣れまつか?

>>338

>>1　＞※海の人は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
>>34　＞以下、無限ループ及びコテハン（某海の人）は煽りレス禁止。

>>337

つまり陸自に政治介入をせよと？
ｱﾌｫもたいがいにせいよ。

>>338

この根性だけは評価すべきですな
某検並みかと思われ。

今は板のグレムリンだが、この芸風を２年も続ければ
板のグレーターデーモンとして崇められるかも？

>>340

ここで防衛を語っているのは、陸自の中の人だったのかね？
それは初耳だな。

>>337
だが、陸派も内海航路の防護の為の地方隊の増強など言ってるしなぁ。
（例　>>29など）
それに日本の政治体制、国民世論を無視するようなのでは、
常々削減派（陸海空問わず）が言ってる「防衛費維持など現実を無視してる」とあんまり変わらない気が・・・。

>>336
>>337
君の論理展開の欠陥は海上戦力や航空戦力の本質を全く理解していないことだ。
不確定要が多いものを最初から楽観的に計算して国防の主軸に据えるのはいかがなものか。

>>342

ん？
一般人向けの薫陶だったのか？

なら専守防衛と陸自の置かれた現状については過去スレ・過去レスで腐るほど
苦言が呈されているのでそちらを参照ヨロシク。
唯々諾々と現状に甘んじるだけで良いのならだれもこんなスレ立てんよ。

>339
　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::;::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>344
ギャンブル好きなんでしょう
洋上集結中の敵大船団を、ＦＳとＳＳとＤＤＧで襲撃しこれを撃破ー！！
陸助なんて意味無いゼ、うほほー！

って感じ。

>>341
バ幹部を論破して軍ヲタ経験値稼ぎ、という事だろうか

>347
頼むから、空自の基地と海自の港湾を警護してくれよ。

>>348
グレーターデーモン養殖でつな
無限に分身し続けるから、まとめて撃破するとＬＶアップ！

>>343
＞だが、陸派も内海航路の防護の為の地方隊の増強など言ってるしなぁ。
ごく一部に過ぎず、着上陸されてしまう敵主力の減衰を目指しているものではない。

＞それに日本の政治体制、国民世論を無視するようなのでは、
共産主義を信奉する一部マスコミにミスリードされた世論に従って、
国防上真に必要なものの獲得を放棄してしまうのはいかがなものか？
また、予算的な問題としては、GDP比2.6％程度まで防衛費を増額しても、
健全な国家体制を維持可能な事は先進国各国が証明している。

総合的に国防を語るというならば、なんらの根拠もなく設定されている
現防衛予算についても語るべきではないだろうか。また、軍隊によってのみ
防衛戦争に勝利する事は不可能なのだから、世論醸成についても語るべきだろう。

1％でも財政火の車の自分の国の事情は無視ですかそうですか
無い袖は触れないからその中で健全なお金の使い方を考えるという
マトモな思考が欠落しているようだ。
ソ連とかいう戦わずして負ける国もあったなあｗ

>>344
＞不確定要が多いものを最初から楽観的に計算して国防の主軸に据えるのはいかがなものか。
不確定要素を少しでも減らす努力を継続し、かつそれらを考慮した戦略を
組み立てるのに何の問題が？現代戦において、不確定要素が多いという
理由で航空戦力及び海上戦力を戦略外に置いている軍隊など存在しない。

>353
不確定要素を確定的にするための努力を怠っているのは＊貴方＊です。

で、陸○○はどれだけ上がってくるって？
もいっかい聞かせて？

>>345
＞一般人向けの薫陶だったのか？
ここは自衛隊板ではないのだから、当然の事だと思うがね。

＞なら専守防衛と陸自の置かれた現状については過去スレ・過去レスで腐るほど
＞苦言が呈されているのでそちらを参照ヨロシク。
ここでの議論の前提にはなっていない以上、意味がないな。

＞唯々諾々と現状に甘んじるだけで良いのならだれもこんなスレ立てんよ。
３個師団の着上陸を前提として必要戦力を論じている事自体、そうなっていると
気づかないのかね？

だいたい、強襲揚陸艦で上がって来た７０００人は、その後
死に物ぐるいで１番近くの大型船が接岸できる港を目指し突進、
主要設備にダメージを与えないように占領する必要がある。
でないと、後続はとうぶん来ないし、補給ももらえない。
せっかく確保した港の入り口に、海自の潜水艦が沈底機雷まいたら？
陸自の特殊部隊が主要設備破壊したら？

もう、不可能だって。こんな想定考えるだけムダ。
３個師団とか言ってる奴は、どっからそのぅ‥‥受信なさってるのですか？

軍オタになにをいってもだめ。
ただ戦車をみてハァハァしたいだけなんだから。

>>355-358
連投ごくろうさん

で、陸派は今日はあれですか。
バカバカバカ〜！の連呼の日？
おまえらのできることで１番マシな芸が、

�@敵の過大見積り
�A論理のすり替え
で、あと芸ともいえないが、
�Bレッテル貼り
�Cバカバカバカバカ〜！バカ〜！の連呼。

今日は�Cか。

>>347
＞陸助なんて意味無いゼ、うほほー！
なぜそう極端から極端へと走りたがるのかね？
読解力が足りないのか、それとも身についた習性なのかね？

>>352
＞1％でも財政火の車の自分の国の事情は無視ですかそうですか
防衛予算による圧迫が財政状況の悪化を招いているわけではない。
健全な国家財政は健全な防衛力の保持に不可欠だが、「必要な防衛能力を語る」のに
それらの改善を努力目標として掲げるのは、何か不都合があるのかね？

>>354
＞不確定要素を確定的にするための努力を怠っているのは＊貴方＊です。
根拠を示さない決め付けを行われても、議論にはならない。
君は反論を諦め、単に人格攻撃がしたいだけなのかね？

>>360
永久ループに飽きているだけ。

１　終わった話を蒸し返す
２　コテンパンにされる
３　しばらくおとなしくする
４　１に戻る

これじゃあねえ

>>362
ループじゃなくて、いつも逃げ回ってるだけ。
‥で、何個師団上がってくるって？

>>356

お？
陸自とその取り巻きが政策の不備を指摘しないから防衛体制が歪になるとでも
言いたげだな。
過去スレにおいてこちらが呈した苦言には
「それは政府が決定すべき事だから陸自は与えられた制約の中で出来る事を
やるべきだ。」
って言ってたのは何処のどいつだ？
いまさらそれを議論の前提にしろってか？
前提にする事を拒否しつづけたくせによく言うよ。

>>363
さあ？　何個師団なんでしょうね
議論したいなら見積もり出してみたら？

>>362
あと、「２　コテンパンにされる」
は、正確には「２　脳内コテンパンにする」で、
「３　しばらくおとなしくする」は、
「３　普通の学生や社会人は、平日に２ｃｈでダラダラすごす時間がない」だけ。

>>366
バ幹部の脳内ではね

>>364
＞陸自とその取り巻きが政策の不備を指摘しないから防衛体制が歪になるとでも
陸自とその取り巻きが政策の不備を指摘せず、海空の能力やその能力防衛について
必要な戦力や体制についての議論を置き去りにし、ひたすら陸戦力のみでの議論を
続けるから、このスレで本来行われるべき総合的な防衛力についての議論が歪に
なってしまっている。

という事なのだがね。本当に陸自の中の人がこのスレにたむろしているのかどうか、
私には確認する術などないが。
君が過去スレで誰と議論したかなど確認しようもないが、そもそもここは
陸自スレではあるまい。

>368
> 陸自とその取り巻きが政策の不備を指摘せず、海空の能力やその能力防衛について
> 必要な戦力や体制についての議論を置き去りにし、ひたすら陸戦力のみでの議論を
> 続けるから、

……？

陸戦力も含めた議論をしようとしているのを（顔を真っ赤にして？必死で？）妨害している人はいるようですが、
陸戦力だけでの議論を行おうとしている人というのはどのレスを指すのでしょうか？

どいつもこいつも、このスレで必死な香具師は皆勝手に脳内仮想敵を作って、勝手に噛みついてますな・・・。

>>370

違うよ。
過去スレ読まずに陸相手に必死になってる香具師が居るだけだよ。

>>365
だーら、死に物ぐるいで３０年準備してＭＡＸ７０００人だって言ってるだろ？

じゃあ、おまえはどれだけ上がって来るっていうんだ！
逆質問で逃げ回ってないで答えろ！

軍板は陸戦重視派が多すぎる。板全体が緑色迷彩状態。戦車と火砲を中心とした
陸上戦力で、上陸してくる侵略軍をガツーンと機動打撃力でパンチを食らわせ
撃破。そのために戦車と火砲が各1000輌/門必要なんだ、の一点ばり。
これじゃミサイル防衛もゲリコマ対策も海外派遣も後回しだ。
時代の変化に対応できない。

>>365
漏れは>>363じゃないが。
玉坎級（兵士２００人、戦車１０両を搭載可能）×８隻＝兵士1600人、戦車80両
玉亭級（エアクッション揚陸艇４隻、ヘリ２機を搭載）×６隻＝シナ海渡航能力無し
シャン級（米　ＬＳＴ−１、兵士１５０人、戦車１６両を搭載可能）×３隻＝兵士450人、戦車48両
Ｙｕｌｉａｎｇ級（兵士１００人、戦車３両を搭載可能）×３１隻＝兵士3100人、戦車93両
Ｗｕｈｕ−Ａ級（兵士２５０人、戦車２両を搭載可能）×９隻＝兵士2250人、戦車18両
Ｙｕｈａｉ級（兵士２５０人、戦車２両を搭載可能）×９隻＝兵士2250人、戦車18両

以上、合計で兵士9650人、戦車257両。
ただし、上記艦船が全てシナ海渡れる能力があるか、兵士と戦車の運搬能力は
orではなくandなのか、なんかは知らない。どのぐらいの弾薬と糧食を同時に
運べるのかも知らない。
で、戦車だけじゃ戦争はできないから、上陸車両は戦車80両・IFV80両・
自走砲80両・対空車両17両としようか？この戦力で後続の師団や輸送部隊を
受け入れるための港湾を一つ占拠する、と。

>>373
軍事組織のありかたとしてはミサイル防衛で財政傾けてしまうよりよっぽど健全だと思うけど？
海外派遣だって本来自衛隊がやるべき仕事じゃないしね。

軍板の中でも、このスレとくに緑色だよな。
ほかのスレも緑色なんだけど、ここまでヒドくはないような‥‥？
緑の中でも「ド緑色」の、隔離病棟状態なのでは？このスレ。

もっと緑色のとこがあったらぜひ行ってみたい！怖いものみたさで。

>>376

だって空自はともかく海自系の人って海上撃滅教の信者しか来ないんだもん。
二言目には「陸ｲﾗﾈ」じゃまともな議論になりようが無いよ。
できれば米軍来援のプロセスなんかも含めて多面的な話をしたいんだけどねぇ。

>>369
陸戦力の維持を訴える人が、同時に空海戦力の増強を要求していますか？
基地防衛の不備をもって着上陸可能の論拠にはしても、防衛隊配備を
求めていますか？法体制の不備を訴え改善を要求していますか？

＞陸戦力だけでの議論を行おうとしている人というのはどのレスを指すのでしょうか？
>>340や>>364など、もう完全に陸自の中の人としてレスしているようですが。
陸海空の三位一体を口にしながら、その実、海空の戦力など存在しないかのような
論証ばかりが行われているようですが。

>>378
> 陸海空の三位一体を口にしながら、その実、海空の戦力など存在しないかのような
> 論証ばかりが行われているようですが。

海空をアテにしてるからこそ薄っぺらい貼り付け戦力でなんとか持ちこたえよう
としてるんですが・・・ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ

>>375
世界の主流となりつつある集団安全保障への傾倒と考えれば、それほど
不健全でもないと思われ。むしろ、変化する国際情勢や集団安保への
対応を拒否し、一国防衛にのみ固執しているかのような論調こそ、よっぽど
不健全と思われ。

>>377
島国なら、海上阻止を最優先とするのは当たり前だと思われ。
着上陸した３個師団を叩きのめすのに必要な体制・戦力は検討するのに、
着上陸をさせないために必要な体制・戦力は検討しないの？

>>374
いい。そういうのが聞きたかった。そういうのがあって初めて、

「じゃあドック入りしてるのが１／３で」
「orかandか分からないのは半分半分で」
「戦車２〜３両しか積めないのはさすがに東シナ海は渡れないとして」
「海上で３割沈めるとして」
という風に詰めていって、

「○○人、××両が上がってきて、港湾占拠をめざす」
というシナリオが書けるってものだ。たぶん、連隊戦闘団くらいの規模か？

>>379
そんな論証は過去5000レス以内で一度たりとも行われていませんが、何か？

>>着上陸阻止
取り敢えず日本の海岸線の長さを確かめよう。
で、内線航路や外線航路と言う言葉についても調べてみよう。

>>380
で、今の日本でアメリカ以外のドコをアテにして軍事同盟やれと・・・？

>>382

ワレアオバ　ワレアオバ

>>383
海上阻止100％が理想だが、100％でなければ採用されない、という性格の
ものでもない。予想される３個師団を３個連隊に削れるだけでも意義は大きい。

しかしながら、ごく一部のコテを除いて、日本が中国軍の着上陸を阻止するのに
どれだけの量の空海戦力が必要か、具体的に把握している人間はこのスレには
いない。もちろん、したり顔で人に要求する君も把握できていない。

ただ、現有戦力では困難だという事実のみをもって、目をそむけているに
すぎない。それで多面的な話ができるのか？

>>381
３個師団上陸を前提とする人たちは、民間のRORO船を徴用したり
貨物船に偽装したりする事を前提としているので、そういう人たち相手に
>>374はなんの議論材料にもならない。開戦奇襲が前提だったりするから。

日本の空自海自相手に、兵力満載した輸送船を護衛もつけずに送り込むなんて、
＞洋上集結中の敵大船団を、ＦＳとＳＳとＤＤＧで襲撃しこれを撃破ー！！
よりも遥かにリスクの高いギャンブルですが。
護衛をつけるといっても、海自艦隊相手に立ち回れる海軍戦力は、シナには
まだ無いし、困ったものです。

>>377
海上撃滅教って何？
どういう考え方の人をいうわけ？言ってみ。

それともまたレッテル貼り？イメージ操作？

>>386
海自が主張する最大戦果は敵部隊の3割です。
空自は知らん。

>>386
ほうら、やっぱり陸上戦力不要厨って海空の戦力の性質をまるで解ってない。
それらが論議の主流にならないのは、結局不確定要素が大きくて、局面によっては
必要十分であったり全然足りなかったりするからなんだよ。
いかなる事態にも対応できるようにするには陸に資源を投入するのが一番リスクが少ないんだよ。

>>387
うん、ゴメソ。ちょっと優しくしすぎた。

ほんとに>>374が来れても、
「ランダムに３割の戦力を海上で喪失した連隊戦闘団規模の敵戦力」が、
占領した港湾に貼り付けになって、設備壊されないか、爆撃されないか、
機雷封鎖されないか、‥とビクビクしている状態になるのがせいぜい、
という話に続けたかった。ゴメソ。

今度は自作自演厨かよｗ　ほんとネタが尽きないなここはｗ

>>391
三個師団から30パーセント引くと単純に考えて2個師団規模の部隊が上がってくる訳だが。

だいたい何で港に貼り付けになるの？ｗ
そんな戦力自衛隊にあるの？ｗ

というか、>>1-34ぐらいまでは嫁よ。
過去レス嫁無い厨は氏ね

>>389
がいしゅつだが、３割とはソ連華やかりし頃、樺太北海道間数十kmで、
海自が削ろうと目指した数字ではないのか？シナ海を舞台に中国軍を
相手にするのならば、勝手が違おう。

>>390
＞ほうら、やっぱり陸上戦力不要厨って海空の戦力の性質をまるで解ってない。
陸上戦力が不要などと、誰も言ってないが？極論するな。

＞それらが論議の主流にならないのは、結局不確定要素が大きくて、局面によっては
＞必要十分であったり全然足りなかったりするからなんだよ。
議論の主流にならないのは、単にここで陸助と呼ばれる人たちに、その知識が
足りないだけであろう。局面によって足りない場合があるのは、陸といえども
同じ事だ。

＞いかなる事態にも対応できるようにするには陸に資源を投入するのが一番リスクが少ないんだよ。
陸は最後の盾として資源を投入されているのであって、「不測の事態」に
備える事を主眼としているわけではないはずだが。

>>393
だからその３個師団はいったい何に乗って来るんだっての！
妄想もいいかげんにしろ！

>>397
船

>>395
あの長文電波も読まなきゃなんないわけか？ダリィなおい（ｗ

>>398
どんな船？何隻？

ああ長文は読めないのか。それで。

ここは文盲な香具師が多いスレでつね

>>398
とうとう幼稚園児並みに退化したか‥。

>>400
上陸一波が>>215-216で＋民間船で駄目なのか？
で、君は例えば敵が>>26のような手を打ってきた場合、どのようにして防ごうというのかね？

>>403
揚げ足取られたぐらいで必死になるなよｗ
煽りに弱い香具師だな(　´,_ゝ｀)

まあ、不要!なぜならお前らは電波だからだ！
としか言えない低脳なんだから仕方なし。

>>404
上陸海岸から敵が猛進し、僥倖で港を確保できたとしても、どうやってそれを維持すんだよ？
ＦＳが爆撃しに来たら？海自の潜水艦がうろちょろしたり、沈底機雷を撒いたら？
陸自だって、ＭＬＲＳも持ってるし、ＳＳＭだってあるだろうに。

占領した敵地の港湾周りで、制空権の確保と、徹底的なＡＳＷ、敵の長距離火力の撃滅、
どうやってやるんだそんなこと？ムリムリ。ムリだって。もうぜってームリ。

>>397
中国は1600万GT以上の船腹を持っていて、これは日本に次ぐ保有量。
太平洋戦争時の日本の船腹は600万GT

>>407
航空基地に攻撃を仕掛けては逝かんのかね？

>>407
おやおや、その頼みの綱の陸自を削減して構わないと仰る方とは思えない発言ですな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
そうした海空の洋上阻止から漏れ出た敵を早期に掃討し海にたたき落とすのが陸自の役目でしょうに。
で、>>404の質問は防ぐのは不可能でＦＡ？
それなら陸自は最後の保険なので削れませんよねぇ？ｗ

まあ、質問に質問を返す厨房に何言っても無駄だろうがｗ

>>406
＞まあ、不要!なぜならお前らは電波だからだ！

ん？ひょっとして、>>399に引っかかってるのか？
しかし、電波長文にはちゃんと「電波」って貼られてるんですが。

>>407

MLRSやSSMを港に向けて使うんですか。
閣議で承認されるまで早くても1週間はかかるねぇ。
MPMSにした方が良くないか？

>>410
最後の保険なのは確かだが、保険料の算定のための見積もりがおかしいということ。

もっかい言うぞ。

最後の保険なのは確かだが、保険料の算定のための見積もりがおかしいということ。

海の人がコテ隠ししている悪寒。

>413
おかしいなら根拠キボン。
海上三割が根拠だとか言ったら笑うぞ。

>>411
当然そこだけに引っかかってるわけではないよ。
それと1-34までの場合でも、「電波」の部分はネタ文だしな。

>>414

････････････････････････････

>>413
どこが？
具体的におかしいと思う点を列挙し、正確な見積もりを出しては如何かね？

漏れとしては>>29に書かれてるように、
・軽装歩兵3個師団＋敵のGFに対処できればいい
・撃退まで半年はかかり、民間人被害は100万は最小限でも下ることは無い
に禿同なんですが。
経済に与える被害も深刻でしょうな。
保険としてはいささか安すぎる保険でしょうなぁ。
漏れとしてはもっと高額な保険に入り直したいですが？

>>415
だから３個師団ってのが・・・
こりゃダメかも？まさにヴァカの壁だ。

港に爆撃と言っても、港の何処にいるかがわからんだろうし、
港で仕事している人が人質にされている可能性もある。

>>419
無理というのなら>>404の質問に答えてくれませんか？
都合の悪い質問から逃げ回らないでくださいよ

確かに具体例を出せない馬鹿に、未だに何かを期待している連中とは、
ちょっと壁を感じる漏れ。

まあﾁｬﾝｺﾛによるこのいわゆる「3個師団揚陸」構想が
現在の日本の最重要脅威と証明できねば限られた予算の
中で今の流れを覆すことは難しい罠

>>422
済まない。ヴァカ相手に弄るのが面白く感じる様では、漏れの感性はヤヴァイな・・・＿|￣|○

陸上戦力の削減を容認するわけではなく、本来は総合的に防衛力のあり方を
議論する場となるべきこのスレで、海空戦力の過多過少には触れず、ひたすら
陸上戦力のみを主眼とした議論が繰り返される現状に異議があったのだが、
少なくともここにいる陸上戦力擁護派の耳には届かないようだ。

もう少し話のできるコテがいる時にまた来よう。
煽りが好きな連中が、勝利宣言だの逃亡だの言って喜ぶ様が目に浮かぶが、
まぁ好きなだけやってくれ。

>>421
解ってて言ってるんだろうが、いまさら逃げ回るも糞もないだろう。

>>425
具体的な海空戦力の過多についてネタを振らなかったもまえが悪い。
今までの海空厨電波と結果として言ってる事は変わらないからな。
陸擁護派が厨と思うのは無理もない

>>海空戦力の過多過少には触れず
・・・・馬鹿？

>>ひたすら陸上戦力のみを主眼とした議論が繰り返される現状に異議があったのだが
・・・・アホ？海上撃滅が出来ない以上陸上で撃破せずになんとする？

だいたい、今気づいたけど、占領した港が自由に使えて、
ＲＯＲＯ船が好きなだけピストン輸送できる、なんて想定だったらよー、
（んーと、何だって？民間船1600万�d？）

「３個師団どころか、１００個師団だって輸送できる」

だろうが。もう、地続きと一緒だよ。これじゃ。地続きだって！地続き！
｡･ﾟ･(ﾉ▽`)･ﾟ･｡でも、腹よじれるー！

>>426
能力的にも十分に揚陸可能。作戦次第では洋上阻止率も相当低くなるでＦＡね

まあ海上撃滅が可能になるにはどれほどの規模と予算が必要か、という話がしかったのやもしれず。
だとすると会話の参加の仕方を知らない香具師だなあという気はするが。

>>429

>>28
>さて、海を越えて数個師団を送り込むことの困難性ですが、
>これは手持ちの貨客船の数と、我の策源となる港湾と、敵地における侵攻拠点となる港湾との距離の関係で決まりますね。
>太平洋戦争の日本軍は、わずか300万トンの船舶であの広大な南方に対して着上陸侵攻を行い、
>1942年初頭にはほぼこれを制圧するのに成功しております。
>開戦奇襲の効果とはこれほどの大きなものであり、我の態勢未完に乗じられるならば、
>敵の侵攻船団が我の領海内に侵攻するまで何が起きているのか訳も判らない、という羽目になりかねないのです

>>431
だからさｹﾞﾘｺﾏの攻撃で海空は行動不能。予め海上部隊なら
展開しときゃいいだろって発想も諜報能力０なので無理って
発想だろ

海空が開戦奇襲から立ち直る時間と港湾の荷揚げ能力についてすら、
思いをはせることが出来ていない時点で一寸リア厨風味。

ここでデジタル思考に落ちるわけですよ。

>>433
あらかじめ展開できたと仮定しての海自最大限の主張が3割な訳だが。

>>433
おまえは読解力あるのか？

>>436
それって冷戦期のソビエト軍に対しての海自艦隊だけで
得られる効果じゃなかった？

ところで、>>425と>>429って同一人物？
結局、言ってる事は今までの厨と変わらないやん。
何が具体的な過多だよ、笑わしてくれる

1艦隊を事前展開しておいても陽動されたらおしまいなんだが。

>>432
分かった。そこまでいうなら、もう反論すまい。
陸自には、そうだなぁ‥「全中国陸軍の半分くらい」と戦える戦力があれば満足かい？
どう？そのくらいでいい？３個師団なんてケチな想定するな。な？

そこで対米三割海軍ですよ＿|￣|○|||

>>441
ファビョるなよｗ
おまえ面白すぎｗ

結局論戦テクだけで話を進めようとして、失敗すると発狂といういつものパターンに。

>>429だが、>>425氏は別人。あと>>441はオレ。
ていうか、オレ腹いたくて、長文書ける状態にない‥。

>>441
反論すまいじゃなく、反論出来ないの間違いだろ。
具体的な話を出されるとすぐに逃げるな

>>439
どうやったら同一人物に見えるんだい？
自分の敵は常に同一人物の自作自演厨なのかい？

しかし現実問題として>>423をどう解消するのかが難しい
しかも国際法違反の民間船での奇襲を断行して陸自に押し返されたら
必然的に敵による核が使用されんじゃないのか？

>>445
不登校児みたいな言い訳ですね。

>>448
揚陸艦があるのに、何故民間船で奇襲？

漏れは知らんが、徴用船舶の使用が国際法違反になるのか？

ひょっとして、開戦奇襲の意味が分かってないんじゃ・・・？

>>450
え？民間船で偽装して主要都市にエンヤコラって話じゃなかったっけ
>>451
民間船云々より布告のなしの攻撃や軍旗の掲揚って何か規定なかったっけ

>>448

>>423は微妙に論点を摩り替えてるぞ。
現時点の戦力比で国防予算を決めてどうするんだよ。

（自分で結構気にいったんで、もう１回貼らせてもらうよ）

だいたい、今気づいたけど、占領した港が自由に使えて、
ＲＯＲＯ船が好きなだけピストン輸送できる、なんて想定だったらよー、
（んーと、何だって？民間船1600万�d？）

「３個師団どころか、１００個師団だって輸送できる」

だろうが。もう、地続きと一緒だよ。これじゃ。地続きだって！地続き！
｡･ﾟ･(ﾉ▽`)･ﾟ･｡でも、腹よじれるー！

　ガヴィにゆわれて来てみれば、海空虫がファビョってんのね(苦笑
　とうか、毎度のことながら微苦笑するのは、自衛隊板のブサヨ諸君とかベソゼソなんか、
まさにこれなんだが、他人に対しては「レッテル厨」だのと批判は喧しいんだが、その
「自分が「レッテル厨」というレッテルを貼っている」という行為には全く無自覚というところが
まさに病膏肓にいるというかんじ。
　だから漏れみたいな泡沫コテハンに「ヴァカ名無し」なんて馬鹿にされるんだが・・・まぁ
わかんないだろうけど。

開戦奇襲して戦うくらいなら一方的に核や弾道弾で
屈服させた方が明らかに低ﾘｽｸだけどそれって何か
ﾏｽﾞｲの？

>>453
また脳内で勝手に話を作ってるなｗ
過去スレでは北鮮相手の話で民間船偽装の話は出てたけどな。
現スレではそんな話が出てないが、あるというなら該当レスを示してごらん

そもそも中国人民軍が国際既定に則って戦争した事有るのか？

>>456
やっぱ糞コテ、ミラージュコロイド使ってたのか。

>>458
面白そうな話してたからとりあえず色々喋っただけ(・∀・)ﾉﾊﾞｲﾁｭｰ

>>455

自分の名文（迷分だと思うが）に酔って正常な判断力を失ってるみたいだが、
ピストン輸送って誰が言い出したんだ？
ピストン輸送は海空が阻止するから陸自は最大3個師団に対する撃退能力
を持つ事が要求されてるって話だろ。

>>450
軍艦じゃ奇襲成功しないからでしょ？
蟹様の３個師団上陸の主張は、開戦奇襲の場合に限られていたはずですが？
陽動と謀略と奇襲と特殊部隊事前浸透を積み重ねてはじめて、
有効なレベルでの占領部隊上陸が可能になる、というお話でしたね。
敵国が挑発と陽動を繰り返しても、インド洋にいる出張部隊は
帰還して防衛にあたれない、という前提でしたっけ。

敵国が挑発と陽動を繰り返しても、インド洋にいる出張部隊は
帰還して防衛にあたれない、という前提でしたっけ。

いたとしても海自の全力最大戦果が3割だが。冷戦期のソ連相手に。

>>463
即座には帰還出来ませんね。
また現有戦力が全て日本近海にあっても、現状では日本海と太平洋にそれぞれ１個体群しかオンステージ出来ませんよね？
陽動の後に多方面から侵攻すれば、かなり多くの敵戦力が洋上阻止網から逃れられると思いますが

>>462
では、
「最初に３割漸減してくれ、後はもう海空には何も期待しない。陸自だけで戦う」
という主張は止めるのだな。

YES or NO ?

やっぱ核武装だ、侵略したら吹っ飛ばすしかねえ

>>463-464
勝手に脳内前提を作ってご苦労様だが、
蟹様の主旨は「攻撃側は防衛側の最も都合の悪い時期と場所を選択出来る」という事でしょ。
そんな些末な文節に拘らず、もっと文章を読む努力をしてみたらいかがでしょうか？

>>466
だれがそんな事を言ったのですか？ｗ
具体的なレス番を言ってくれよ。
海自や空自には増援や補給物資の阻害に期待してますよ

>>466

ｱﾌｫか？
今まで何を見てきたんだ？
海空に事後の上陸阻止を期待してるからこそ陸自は上陸した敵の殲滅に専念
できるんだろうが。

>>456

>>1　＞※海の人は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
>>34　＞以下、無限ループ及びコテハン（某海の人）は煽りレス禁止。

ようは日本を侵略して発生する様々なﾘｽｸが日本を侵略して
得られるﾒﾘｯﾄを超えれば良いとの話だが誰か政治学も含めて
これらを総合的に分析できる香具師はおらんか

>>462
＞ピストン輸送は海空が阻止するから陸自は最大3個師団に対する撃退能力
＞を持つ事が要求されてるって話だろ。

要求するのは結構なんですが、中国って海上補給線を潰されるのが
目に見えてるのに、３個師団もの兵力に「特攻」させるほど愚鈍なんでつか？
そりゃ実行すれば日本経済に大ダメージ与えられますけど、
共産党独裁政権を支えてる軍部に造反されませんかね？そんな無茶したら。

>>473
核戦争で５億死んでも５億生き残ると宣った国に何を期待してるので？

>>453
軍艦なら１発目を打つ前に揚げておけば合法
揚陸なら桟橋まで行って、ランプが地面に触れるまでに揚げれば
なんの問題もない

>>464
＞いたとしても海自の全力最大戦果が3割だが。冷戦期のソ連相手に。
強力（だと思われていた）な空軍のエアカバーを受けられる、
強烈な水上打撃力と潜水艦隊を持つソ連海軍相手に、３割削るとは
たいした自信でつね。シナ相手だと何割ぐらいだろうか？

>>468
＞そんな些末な文節に拘らず、もっと文章を読む努力をしてみたらいかがでしょうか？

今ここにいる陸擁護派に、そんな事してる人なんて一人もいませんね（ｗ

>>476
あーあー。全部隊投入しての『最大』戦果が3割ですぜ？
『三割削るのが限界』と言う意味ですよ？

>>474
経済発展すればするほど、命の値段は上がりますからねぇ。
民主化要求も高まるでしょうし。
それに、日本に何らかの要求を武力行使してでも押し通すつもりなら、
それだけの精鋭をすり潰すより、核恫喝した方が早くて
安上がりじゃないですか？

>>479
それは選択肢の一つだろう
選択肢の一つをあげて、これの蓋然性が高いからってほかの選択肢は無視できない。

>>479
経済経済と言ってる割には核恫喝ですかｗ
中国経済なんて外資で回ってるのに、そんな事して大丈夫なんですか？ｗ
矛盾してませんか？ｗ

>>478
ふむ、なるほど。
それで、中国海軍相手なら、何割削れる予定なんでしょうか？
「３個師団」が「６個師団」や「９個師団」ではない根拠は、
どのあたりになるんでしょうか？

それとも、戦車900両火砲900門であっても、対応できるのは
３個師団が限界、という事で「３個師団」なんでしょうか？

>>479

中国人民の過半数はいつの時代も貧農です。
経済規模と人口の比からすると二十年後でも貧乏人は貧乏人のままです。
つまりあの国の人の値段は安値安定と言う事です。

>>482
>>それとも、戦車900両火砲900門であっても、対応できるのは
>>３個師団が限界、という事で「３個師団」なんでしょうか？
その通り、どう頑張っても一個軍団が限度だ。

>>480
＞選択肢の一つをあげて、これの蓋然性が高いからってほかの選択肢は無視できない。

そういう方向に行っちゃうと、ﾁｬﾝｺﾛと南北ﾁｮﾝと露助が共同戦線張って
侵攻してくるのに備えなきゃならない、とか無限ループの方向に。

>>481
いや、開戦奇襲をかけて着上陸する事を考えれば、核恫喝も
同じようなもんですが。

>>485
そうですよ、同じようなもんです。
ですので、着上陸が有り得ないと言うのなら核恫喝も有り得ないという事でしょ？

>>484
え、マジでつか？
敵方の軍事力と我の防衛力を相対比較し、阻止可能分と不可能分を
ハジキ出して「３個師団」じゃなく、許容量としての「３個師団」
だったんでつか？

>>487
まさにフィクションの世界だな。虚構もここに極まるという感じだ。

>>486
いや、着上陸があり得ないと言ってるんじゃなく、
目的を達成するのに着上陸よりも早くて確実で犠牲も出ない
核恫喝を中国が選択しない理由について、聞いてるんですが。

>>487
阻止可能なのが3個師団〜4個師団。それ以上は現在の予算じゃむりぽ。

阻止可能ってのも軽歩兵師団って事でしょ？

>>490
ｶﾞ━━Σ(ﾟдﾟlll)━━ﾝ!!
それじゃ、船舶と兵隊が有り余ってる中国が、３個師団じゃなく
９個師団を差し向けた段階で、新防衛大綱体制じゃなくても
日本あぼーんなんでつね･･････(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

実際に上がってこれそうなのは、３〜４個師団どころか、１個連隊戦闘団程度か？
これに合わせると「現状の３〜４個師団に対処できる（という）陸上防衛力」
は過大になってしまう。

しかし、無制限に上がってこれると想定すると、陸自を１００個師団にするというよりも、
むしろ海空を増強せよ、という方向になってしまう。

そのために、
「海空が最初の３個師団は上陸を見逃してくれて、４個師団目以降は撃滅してくれる」
というものすごく不自然な想定が必要になる。

これを笑わずして、何を笑うというのか！(･∀･)プププププ、プゲラーーーーーッ！

>>492
あんまり大規模になれば、事前に察知できる可能性も上がるし
洋上撃破も２波以降はできやすくなる（橋頭堡が判明しているので）

台湾海峡の戦いで、中国は橋頭堡を築くことの重要性は理解しているはず
なにせ海岸で戦車に蹂躙されてけ落とされたからな。

＞実際に上がってこれそうなのは、３〜４個師団どころか、１個連隊戦闘団程度か？

見積もり出ているんですか？
それはすごい
で、どんな計算でつか？

>>493
＞実際に上がってこれそうなのは、３〜４個師団どころか、１個連隊戦闘団程度か？

その見積もりの、根拠を教えてもらえませんでつか？
中国は何隻の輸送船団を差し向けて、海自がそれを何隻撃沈して、
空自の支援戦闘機が何隻撃沈して、結果として何隻上陸に成功するんでつか？

細かい数字にツッ込むつもりはサラサラありませんので、
想定されてるおおまかな状況を教えてもらえませんでつか？

>>493
こいつ陸を貶してるつもりで、海空もめっさ莫迦にしてるよな

>>495
>>374にお仲間が書いてるよ。
ああ、でもドック入ってたり、東シナ海を渡れないようなフネは外してね。

>>495
結婚してくだちぃ（*‘ー‘*）

>>498
ノルマンディの橋頭堡について小一時間調べて来い。

>>500
ドーバー海峡と東シナ海は全然距離が違うので、調べる必要などない。

日本と大陸が、天気のいい日に上陸用舟艇で渡ってこれるくらい近ければ、
何か参考になるかも知れないけどな。

>>498
後方に続くＲＯＲＯ船や大型輸送艦は無視ですか？
中国の船舶保有量は１４００万トンらしいのですが

>>501
荷物の積み下ろしについてだアホ！
リバティ号の活躍を死ぬほど眺めて来い！１

>>498
あれは、揚陸艦で一度に運べる戦力でしかないじゃないでつか。
揚陸艦が海自と空自のインターセプトをかわして揚陸できるなら、
民間RORO船でも可能じゃないでつか。

大した武装もない揚陸艦が、１個連隊戦闘団程度を揚げられて
民間船利用の輸送部隊が揚げられない理由はなんでつか？

>>502
いいよ。ＲＯＲＯ船でどんどん運んでこれるという想定でも。
ただそうすると、３個師団なんて都合のいい数字にはならないよな。
どうすんの？陸上防衛。

>>505
政府に聞いてください。
現状でできるのは一個軍団の着上陸に耐えるのが限界でつ。

>>505
そうだな、３個師団が限度って話だから、中共が揚陸可能な戦力って訳じゃないしな。
その上、陸を削減して、こっちこそ聞きたいよ。
どうすんの？陸上防衛

>>506
いや、政府の人は、
「その３個師団ってのはどっから出てきた数字なんだ？」
と、まずは聞くと思うけど。

>>494
＞洋上撃破も２波以降はできやすくなる（橋頭堡が判明しているので）

１波が３個師団じゃなく９個師団だったらどーするんでつか？

＞あんまり大規模になれば、事前に察知できる可能性も上がるし

３個師団集結が察知できないのなら、９個師団が察知できなくても
なにも不自然じゃないでつよ。一箇所に集結する数を３倍にするんじゃなく
集結場所を３倍にすればいいだけでつから。
シナは広大でつよね(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>508
自衛隊現有戦力からはじき出した防衛可能な限度でしょ。
敵の揚陸可能戦力では無いって話でしょうが

連隊戦闘団規模の第１波が海岸に上陸
すぐさま展開して、近隣の港湾を確保

続いて、確保した港湾にＲＯＲＯ船が接舷
戦車、装甲車などの戦闘車両が急速に橋頭堡を拡大
高速客船からは完全武装の歩兵が展開

第３波の大型貨物船が接舷、港湾のクレーンを使って重砲や
燃料弾薬を積み出す。



この程度の流れは、軍板初心者でも考えつくだろうに…
＞実際に上がってこれそうなのは、３〜４個師団どころか、１個連隊戦闘団程度か？
笑えるね

>>509
＋揚陸地点も分散すれば尚良し。
２個隊群しかオンステージしか出来ない現状で多方面から来られると指揮能力は飽和してしまう

>>510
じゃ、その現有戦力ってのは、何をもとに積み上げてるんだ？
と政府の人は当然聞いてくると思うけど。

>>513
あんたらがくれる予算をもとに積み上げてますが何か？

>>506
じゃあ、陸の中の人たちが、３個師団に対応できなくなる、と
騒いでるのはなぜですか？１個師団にしか対応できなくなっても、
それは政府の判断だから政府に聞けばいいんじゃないんですか？

>>514
｡･ﾟ･(ﾉ▽`)･ﾟ･｡ ﾌﾟｸｸｸｸ‥！し、死むぅ‥！

>>515
１個師団では、抑止力にならないからだろ

>>515
それを国民に公開して説明した上で国民がそれを認めるのなら何も言いません。
『民主主義の最高の利点は自業自得』でつｗ

>>515
政府の判断が正しいなら、ならこのスレの役目も無いな。
正しい事で決まってるんでしょ。
不毛なスレで遊んでないで、おまえもそろそろ帰ったら？

>>516
おやおや、ここの削減派は予算が足りないから我慢汁って良く言ってたんですがねぇｗ
予算をくれればきちんと対応出来ますが？ｗ
ほんとお前って理解力足りないよなｗ

>>519
政府に〜と言い出したのは、>>506さんなんですが？

>>517
３個師団でも、中国相手には抑止力になってなさそうな流れですが。

バ幹部は、陸自の戦力が過大だから予算を削れと主張していたはずだが？
どうも自分の論戦テクニックのおかげで、何が言いたいのか自分でもよくわからなくなっているようだな。

>>520
じゃあ、ためしに聞いてみるけど、
なんだ、その、ＲＯＲＯ船でバンバン中国軍が上がってくるとして、
予算の制限がないとしたら、どれだけ要るんだ？陸自。

何個師団、何万人？

ざくっとでいいよ。ざくっとで。

>>521
＞>>517
＞３個師団でも、中国相手には抑止力になってなさそうな流れですが。

相変わらずのデジタル思考ですね。

論点が二転三転してるよなｗ　今はバ幹部じゃなく一匹の糞厨房が暴れてるみたいだが。
海空派もこんな香具師と一緒にされたら迷惑だろうて。
基礎知識足りなさすぎｗ

>>525
ん？　いまだにバ幹部だぞ
文章の癖で個体識別できる。

>>525
ていうか、おまいらは「細かい知識」はあっても「ロジック」が弱弱なんだよ。
だから矛盾点を衝かれると、すぐにヘッタクソな詭弁に走ったり、
厨とかバ幹部（なんじゃそりゃ！）とか、レッテル貼りに走る。

>>522
バ幹部って誰のことですか？
シナの９個師団に(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてる人や、
現実にシナが着上陸を目指した時、どれだけ阻止できて
どれだけ上陸されてしまうのか、知りたがってる人のことじゃないですよね？

>>527
矛盾点突かれて泣いてるのはお前だろ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>528
すぐ上で暴れている人

性質　粘着榴弾
　　　　へこたれない
　　　　陸自が嫌い
　　　　海自が好き
　　　　空自は無視
　　　　削減が海自に来ることを恐れている

>連隊戦闘団規模の第１波が海岸に上陸
>すぐさま展開して、近隣の港湾を確保
>
>続いて、確保した港湾にＲＯＲＯ船が接舷
>戦車、装甲車などの戦闘車両が急速に橋頭堡を拡大
>高速客船からは完全武装の歩兵が展開
>
>第３波の大型貨物船が接舷、港湾のクレーンを使って重砲や
>燃料弾薬を積み出す。

いや、すごいなぁ‥。こんな作戦があったとは。
‥で、３個師団以上来たらどうすんだ？

>>523
ざっくりで良いのか？　それならホレ

736 270式 ◆3rppPq3YvU sage 03/12/28 18:53 ID:???

はっきり言って、陸上25万人、海上8万人、航空6万人ぐらいがこの国の
適正な防衛力ですよ。日米安保体制であってもそれぐらいの規模で主体的
防衛能力が発揮される。

>>530
ロジックは弱いけど、レッテル貼りレスだけは異常に早いよね。
もしかしてテンプレートあるの？｡･ﾟ･(ﾉ▽`)･ﾟ･｡ｸｸｸ！

>>524
どのヘンがデジタル思考なんですか？
基礎知識が足りないんで教えてもらいたいんですが、
中国が３個師団の戦力を特攻させる事を想定してるのに、
９個師団を想定しないのはアナログ思考なんですか？

３個師団なら諦めてくれるだろう、抑止力たり得るだろうという
想定ではないんですよね？単に、予算と人員の都合上、それだけの
戦力しか整備できないという話なんですよね？
ないよりはあった方がマシなのは当たり前でしょうが。

もう一度聞きますが、
シナ相手に現有戦力は抑止力たり得ますか？

742 名無し三等兵 sage 03/12/28 18:57 ID:???
>>736
名無し土方(現ﾛｻ･ｶﾆｰﾅ)氏もそういっておられましたね。
それだけそろえてようやく師団級の着上陸に対応できるという・・・。

766 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆cDIj6u5gc. sage 03/12/28 19:12 ID:???
>742様
ごきげんよう。

私は、3個師団、6個師団、10個師団着上陸対処、で必要戦備量を計算して、6個師団対処で22個旅団現役18万人、即応予備6万、予備12万が一番コストパフォーマンスが良いという結論を出しただけです。
つまり、敵に対して対日侵攻を確実に断念させられる、という意味では最低限度のラインが、この6個師団着上陸対処である、という意味でですが。
本職の運用の専門家の方ならば、同じ脅威に対処するのであっても、より少ない戦力で対処が可能でしょう。

>>532
そりゃ、多いにこしたことはないだろうが、
３個師団対処が、５個師団対処になっただけだろ？
３個ならダメで、５個ならＯＫなのは？

まだまだ足りないんじゃないのか？
中国軍は何個師団あると思ってるんだ？

>>532
で、その戦力で、シナの師団に何個対応できるんですか？
その戦力さえあれば、シナが派遣可能な全戦力を潰せるんですか？

>>531
海自と空自に血を流してもらうしかないな
まあ、あんまり大軍が来ても補給が待たないだろうから
海自にがんばって海上連絡線の破壊をしてもらうわけだが。

>>536
陸上師団をそのまま運びっぱなしできるわけないだろうが
船舶量には限界があるんだよ

全く厨は困る、海のことなにも知らないから。

>>536
あんたは陸憎さの為に陸の数しか目に入ってないみたいだけど、
>>532では海空も増勢されてるぞｗ

>>539
なんか1600万�dとかいう話もあったが、空耳かな？

>>539
え？現状の３個師団対応でも、海上補給線は海自が潰すという想定じゃ
なかったんですか？それでも中国は３個師団を投げ捨ててくるという。

３個師団を投げ捨ててくるような指導者なら、１２個師団を
投げ捨ててきてもおかしくないような気がしますが？
逆に、補給線が確保できないような戦地に師団を投入しないと
想定するなら、３個師団の派遣もないような気がしますが、
間違ってますか？

>>541
無限じゃないじゃん（ｗ

>>541
自国の経済麻痺させる気か？
周り中敵だらけの中国がすることじゃないな。

>>540
で、その戦力で、シナの師団に何個対応できるんですか？
その戦力さえあれば、シナが派遣可能な全戦力を潰せるんですか？

いや、別に陸は憎くないですよ。むしろ愛しいです（ｗ

>>544
日本に対して開戦奇襲やって着上陸して都市占領して
それを担保に南西諸島を奪ったりしようものなら、
それこそ西側資本に頼ってる中国経済は崩壊すると思うんですが、
それは考えちゃダメなんでしたっけ？

>>543
｡･ﾟ･(ﾉ▽`)･ﾟ･｡

>>546
陸自至上主義者に語ってはいけないタブーなのです。

>>541
民需って言葉知ってる？　厨房さん
全部は使えないよ。

師団送ったら、継続して補給しなければならない
弾薬や補充兵、部品や装備は根拠地から輸送する必要がある。
１２個師団送って、維持できるだけの船舶があり
それだけの船舶を守りきれるなら上陸戦で使用するだろう。
その上限がどのくらいかは、海空自の戦力と味方の護衛戦力との見積もりになるだろうな。
あと米軍の来援見積もりとか。

>>546
フセインはやっちゃったね。

しかし３個師団って、ほんとにどっから出てきたのかねぇ？
おかし杉〜！｡･ﾟ･(ﾉ▽`)･ﾟ･｡

いやあ、これで長かったループも終わったみたいですな。
バ幹部も含め、海空派もようやく洋上阻止の難しさが分かったみたいで。
相手の意志が強固なら着上陸は可能という事ですな。

で、中共の膨大な兵力を海に叩き落としたければ、陸海空全て増勢すれって事でＦＡ？

>>549
４個師団目以降がこれないんだったら、
最初の１〜３個師団も補給を受けられないと思うが？
どういうご都合主義なんだよー！

>>551
そうだな、実際は３個師団以上も可能って事だもんな

三個師団は『対応限界』だ。

>>552
そだな

それができないので、日米安保にたよっとけと
しかし、傘が無くなる事態に備えるのは必要と

ハードルを複数用意するのが必要であり
１つのハードルに頼りすぎると、それが転けたり期待したほどの効果が無くても
何とかなる。

訂正
ハードルを複数用意するのが必要であり
１つのハードルに頼りすぎると、それが転けたり期待したほどの効果が無いと
困る。

>>546
私もそれは何度も何度も主張してきましたが、陸上決戦派の方々は

１．最大貿易相手国に戦争を仕掛けた国が60年前にあった
２．経済関係は戦争抑止にならない、WW�TでもWW�Uでも経済無視で開戦
３．国民世論に押されて無理やり開戦も

一理あるのですが、しかし、「その後」に関しては一言もないのです。
国家経済の破綻と体制の崩壊という事実を無視してますね。

>>558
そうだな、それが分かっていながら実行する莫迦も世の中に幾らでもいるのが何だけどな。
中共指導部がそんな莫迦じゃなければ良いですね。

>>558
現に第2次世界大戦で自国の経済が持たないのに戦争しかけた島国に棲んでの発言ですか？

>>558
過去に前例があるんだからしょうがない

総括してもいいですか？

１．日本本土に師団単位の兵力を着上陸させる、という事態はすでに
　　限定紛争ではなく全面戦争です。
２．全面戦争であれば、中国が送りつけてくる上陸部隊が、３個師団ぽっち、
　　という保証はどこにもありません。１２個師団であってもおかしくありません。
３．１２個師団という上陸部隊に備えるのは、予算と人員の都合上不可能です。
　　また、１２個師団に備えても２４個師団がこないとは限りません。
４．現在自衛隊が持っている３個師団対応の戦力は、これで中国が諦めてくれればいいな、
　　という一方的な期待値であり、何らかの根拠があっての数字ではありません。
　　単に世論と国会と財政が許す範囲で整備しているに過ぎません。
５．従って、抑止力とは言っても、存在する脅威に対応した抑止力ではなく、
　　整備可能な抑止力に過ぎず、必要十分であるとは到底言えません。
　　それに文句がある人は、政府に文句言ってください。
６．陸の中の人は、現在でも抑止力として十分機能しないにもかかわらず、
　　何の担保もなくこれ以上戦力が削られるのには絶対反対です。

こんな感じじゃないかと思うのですが、もし間違っている箇所がありましたら
番号指定で、どう間違っているのかご指摘くださいな。正解の箇所がありましたら、
これも番号指定でご指摘ください。

そうすると、論点がすっきりしていいんじゃないと思うんですが。

>>562
６に関しては陸海空共通だと指摘しておこう。
もう一つ言えば、ＭＤが幾ら上手くいったところで、
中共のＭＩＲＶには対応不可能なので抑止力としては機能しないな。

>>563
その通りですね。訂正します。

１．日本本土に師団単位の兵力を着上陸させる、という事態はすでに
　　限定紛争ではなく全面戦争です。
２．全面戦争であれば、中国が送りつけてくる上陸部隊が、３個師団ぽっち、
　　という保証はどこにもありません。１２個師団であってもおかしくありません。
３．１２個師団という上陸部隊に備えるのは、予算と人員の都合上不可能です。
　　また、１２個師団に備えても２４個師団がこないとは限りません。
４．現在自衛隊が持っている３個師団対応の戦力は、これで中国が諦めてくれればいいな、
　　という一方的な期待値であり、何らかの根拠があっての数字ではありません。
　　単に世論と国会と財政が許す範囲で整備しているに過ぎません。
５．従って、抑止力とは言っても、存在する脅威に対応した抑止力ではなく、
　　整備可能な抑止力に過ぎず、必要十分であるとは到底言えません。
　　それに文句がある人は、政府に文句言ってください。
６．自衛隊の中の人は、現在でも抑止力として十分機能しないにもかかわらず、
　　何の担保もなくこれ以上戦力が削られるのには絶対反対です。

>>562
お‥‥うまい‥‥。(ﾟДﾟ)

結局陸が確実に勝つためには、第１波の橋頭堡を潰して
早期に作戦を頓挫させるしかないんだろうな。
橋頭堡から師団を流し込まれるような状況なら、負けは近い。
橋頭堡から１０個師団も投入されたら、よほどの質的差がない限り、敗北間違いなしだ。

>>566
これも‥‥うまい‥‥。(ﾟДﾟ)

>>566
どうして
結局自衛隊が確実に勝つためには、第１波の橋頭堡を潰して
ではなく、
結局陸が確実に勝つためには、第１波の橋頭堡を潰して
と書くのですか？
自衛隊による防衛戦争では、陸海空三位一体ですよ？

陸を維持するために無理やり上陸して来る仮想敵をつくってシミュレーション…
台湾にも侵攻できないのにどうやって日本に来るんだ？

>第１波の橋頭堡を潰して
>早期に作戦を頓挫させるしかないんだろうな。

（´∀`）ノ　陸派、これで行きなよ。
揚陸艦で上がってくる第１派の橋頭堡をつぶせるように、所要兵力を積み上げると。

>>568
上陸されてからの橋頭堡の話しているように見えるんだが、どんな変換かましたら
戦争全般の話になるんだ？

橋頭堡潰すのは陸の機甲戦力だが、橋頭堡への増勢や補給を海空が阻止してくれれば良いやん。
しょうもない言葉尻で争うなよ

>>570
橋頭堡を確実に掴むためには、海空の協力が必要ですが
つーか海空の奮戦激闘ですね。
あと、経空脅威増大化で陸自のＭＬＲＳやＦＨ７０が動けるように
空自の奮闘が必要かと。

陸だけで戦争できるなんて主張している奴は、例の脳内陸式だけです。

>>571
橋頭堡を潰すのに、空自は航空支援しないんですか？
海自は、橋頭堡を防衛している敵水上戦力を叩かないんですか？

>>570
これで行くも何も、敵上陸兵力を可能な限り短時間で撃滅する必要性は、
２７０式氏なんかが繰り返し説明していたような。
それが沿岸での撃滅とは限らないけどね。

経済より軍事、政治より軍事、外交より軍事
軍事力の裏付けのない外交は成り立たない、国際政治はパワーゲーム
国際関係は軍事力の強弱で決まる、貿易依存関係は軍事の前に消える
後先考えずに戦争起こす国は必ずある、そのためにも戦車・火砲を！

…かなり無茶ですね。ことあるごとに60年前の例を出してますが、
偵察衛星もICBMもなかった時代。21世紀の現在でも真珠湾攻撃と
マレー半島奇襲上陸は可能ですか？可能というなら説明して欲しいですね。
「前にあったから将来もある」では納得できません。

>>573
そうそう。陸海空仲良く、橋頭堡をつぶせる戦力の整備に努めると。
もっというと、橋頭堡を作った敵が、大型船の接岸ができる港を
占拠できないようにすると。

>>574
空自は航空優勢争いで手一杯だろ
海自は来援する米軍をエスコートするために、経路啓開で手一杯だろ

しかたがない、政府の中の人がそのような防衛しかできないように整備してきたんだから。

>>572
いや、せっかく総括入って長かったループが終わろうとしてるのに、
この上「陸が陸が」とまぜっかえしてるように見えたもんで（´･ω･`)

>>576
>>25-26

>>576
えーと、総括が入ってるんで、絡みたいなら>>564に絡んでください。
もうこれ以上は無限ループにつきあえません。

>>581
次スレがあるとしたら>>564はテンプレ入りですね。

陸海空仲良くな。
橋頭堡がどれだけの大きさになるかは、敵の揚陸艦隊の規模と、
護衛の水上部隊の規模を、１０年とか１５年のスパンで予測すれば
だいたい分かるだろ。

いや、>>564氏、>>566氏、乙でした。

奇襲は、相手が、時と場所を自由に選択できるだけではなく、準備もできる
のではないかと思うのですが、緊張時に、「偶然」にも、着上陸が予想さ
れる地域で、災害派遣等の事態が生じたときなど、日本政府は、どのよ
うな対応をとるでしょうか。

たとえば、非武装でいるところを、襲撃されたりなど、ありえないという
ことなのでしょうか。

ああ・・・長かったこのスレにもやっと終わりが繰るのか・・・


ねえ・・もう・・・ごーるしてもいいよね・・・？

　第1前提自体がまちがってんだから総括もなにもないだろ。
　やりなおし。

>>584
災害救助なんぞしてる暇は無いので国防が最優先です。

>>585
某クズコテが、ごーるを却下しますた（ｗ

>>586
頼む、もう終わらせてくれ・・・

>>586
おまへもしつこい！！これでスレが終わるんだからだまっとれ！！

>>586
もしも第一前提が国家戦略ならば・・・・・間違いではないんじゃないかな。
何せ存在してないのだから、正解も間違いもない（ｗ

>>586

>>1　＞※海の人は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
>>34　＞以下、無限ループ及びコテハン（某海の人）は煽りレス禁止。

とのことですので、ここで遊びたければコテ外した上で、
具体的な問題点を>>564に対して行ってください。

>>587
その判断を日本では、誰が行うのかというのが、問題ではないかと。

最悪、武力による解決を相手が選択したとするなれば、ありとあらゆる手段
をとるのではないかと。

> １．日本本土に師団単位の兵力を着上陸させる、という事態はすでに
　限定紛争と全面戦争について勘違いしている。
　クラウゼウィッツ嫁

> ２．全面戦争であれば、中国が送りつけてくる上陸部隊が、３個師団ぽっち、
　所要能力を無視した暴論。
　だから「デジタル思考」と言われる。

> ３．１２個師団という上陸部隊に備えるのは、予算と人員の都合上不可能です。
　12個師団という数量および前提じたいが1,2項の錯誤の積み重ねなので、何の
根拠もない単なる仮装戦記を作って否定しているだけであり、蓋然性も論理性も
存在しない。

> ４．現在自衛隊が持っている３個師団対応の戦力は、これで中国が諦めてくれればいいな、
　これも「こうに違いない」という妄想から勝手に紡ぎ出した暴論。
　3個師団に関して、彼我の能力を加味した蓋然性のある研究出力として出てきたもので
あり、それに対して備えるのは論理的物理的必然性にもとづいたものであり、そのうような
脳内妄想とはレベルが違う。

> ５．従って、抑止力とは言っても、存在する脅威に対応した抑止力ではなく、
　だから政府の政策に対する疑問を何度も述べている。

> ６．自衛隊の中の人は、現在でも抑止力として十分機能しないにもかかわらず、
　「抑止力として十分機能しない」のは、おまえの脳内自衛隊であり、現状は機能不全を
一部起こしながらも、何とか抑止力として機能しているレベル。
　そこに訳のわからないMDだのゲリコマ対処だのと言い出すからたたかれるのだと理解
しなくてもいいから、少しは頭を働かせろ。

>>593
＞その判断を日本では、誰が行うのかというのが、問題ではないかと。

もちろん時の総理大臣が行います。
恐ろしい判断をされたくなければ、選挙にはちゃんと行ってくださいね？

>592
> ここで遊びたければコテ外した上

　そんな指図をされる覚えはないな。

　だいたい、他人のコテハンを云々するなんてベソゼソか>592は。

　メール欄でくだんない煽りくれてる暇あるんなら、2chブラウザでも使って漏れのハンドル
ignoreすりゃいいだろ。

　2chブラウザ使いたくないなら、口をつぐめ。

>>595
ある程度、余裕を見込まないと、防衛というのは、成り立たないのではない
かと思うのですが、どうでしょうか。

>>594
＞　限定紛争と全面戦争について勘違いしている。
＞　クラウゼウィッツ嫁
何がどう勘違いしているのか、説明して頂けますか？クラウゼウィッツ？
他人の褌で相撲を取らず、あなた自身の言葉で説明してもらえませんか？

＞所要能力を無視した暴論。
では、現在想定されている３個師団とは、どのような見積もりのもとに
出されたものか、想定している「所要能力」について説明願えますか？

＞根拠もない単なる仮装戦記を作って否定しているだけであり、蓋然性も論理性も
＞存在しない。
３個師団着上陸の根拠と蓋然性と論理を説明願えますか？

＞　3個師団に関して、彼我の能力を加味した蓋然性のある研究出力として出てきたもので
根拠もしくはソースの提示をお願いできますか？

＞　そこに訳のわからないMDだのゲリコマ対処だのと言い出すからたたかれるのだと理解
＞しなくてもいいから、少しは頭を働かせろ。
それだけのことを仰るならば、当然それなりの根拠と論理を、責任を持って
説明していただけますよね？

>>596
＞　メール欄でくだんない煽りくれてる暇あるんなら、2chブラウザでも使って漏れのハンドル
＞ignoreすりゃいいだろ。

そんな指図をされる覚えはないな（ｗ

DQNなレスして叩かれるのがイヤなら、2chでコテハンはやめとけ。

＞> １．日本本土に師団単位の兵力を着上陸させる、という事態はすでに
＞　限定紛争と全面戦争について勘違いしている。
＞　クラウゼウィッツ嫁

たとえ限定戦でも海洋を渡って、師団を本土に渡洋侵攻させるということは
日本にとっては全面戦となる。
大陸の地形なら１個軍でもって敵軍を拘束とか、限定攻勢とかできるかもしれないが
日本は島国、泳いで祖国に帰れない。

>>338
海の人が釣れますた（ｹﾞﾗ

＞> ２．全面戦争であれば、中国が送りつけてくる上陸部隊が、３個師団ぽっち、
＞　所要能力を無視した暴論。
＞　だから「デジタル思考」と言われる

船舶所用であれば、たとえば１０個師団を投入できるだけの船舶はあるだろう
問題は
・その師団を無事に渡洋侵攻させられるか
・橋頭堡や確保した港湾と、自国の根拠地との海上連絡線を保持できるか
にあると思うので、海の人の否定根拠キボン

　古くはプロ市民、最近ではシーレーン厨と一緒だよ。

　こういうヴァカは、すぐｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで妄説を書き込んだあとで支持者多数を装って「総括」だの
「結論」だの作りたがるから、ばかげたループにつきあわずに、最後に猫のクソ並のてめぇ勝手な
「結論」を出したところで論破するのが一番だし。

　釣られたと言えば釣られたんだろうが、ばかげた妄説が結論として無批判に記録に残る
よりゃましだろ。

　そのごに>598みたいな揚げ足取りで、またループに誘い込むのも昔のプロ市民並だし
もう少し、こう食いつきたくなるようなつりネタはないんかね。

無条件降伏するまで、戦争するわけではないでしょうから、最終的には、外
交で解決ということになるのではないかと思うのですが、その場合、どの
ようなカードがあれば、交渉は有利に働くのかということを考えると、
本土の防衛体制しだいでは、着上陸もありうるのでは。

>>594
しかしアレだな。

３個師団は対応限度じゃなく、ちゃんとした根拠があるんだ

という事を言うだけのために、ずいぶんとダラダラ長文書いて、
無駄な煽りもカマすもんだな。
コイツがクズコテ扱いされる理由が、このｽﾚでようやく理解できたよ……（嘆息

>>603
＞そのごに>598みたいな揚げ足取りで、またループに誘い込むのも昔のプロ市民並だし

おいおい、あれだけフカしてソースはおろか根拠の提示すらナシかよ。
お前さん的には、それで「論破」できてることになるのかい？
妄想だ、というだけで論破できるなら、こんな楽な仕事はないよなぁ。
オレが正しい事は、オレだけが知ってればそれで良し、か。
あんたひょっとして、電波ちゃんなの？

＞もう少し、こう食いつきたくなるようなつりネタはないんかね。

がっぷり喰いついてるように見えるのは、オレだけかな？

＞　こういうヴァカは、すぐｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで妄説を書き込んだあとで支持者多数を装って「総括」だの
＞「結論」だの作りたがるから、
という妄想をしてる人がいるんですが、誰かなんとかしてください（ｗ

海の人って時たま煽りコテに変化するんだよな
彼のトリガーを引いたレスは何だったのか
彼の群青色は何なのか

ｴﾛｹﾞｲﾀﾆ(・∀・)ｶｴﾙ!!

>608
　ｶｳﾍﾞﾙ(･∀･)ｶｰﾝ!

>>606
＞がっぷり喰いついてるように見えるのは
なるほど。ご自身で釣りだと認めるわけですね

まぁ、なんだ。
戦車守って国守らず、だな。

中国が攻めてくる以前に日本経済が破綻する、って意味な。

>>611
戦車を海上勢力でもMDでも好きな言葉に帰れそうですねぇ

>>612
実際、そうだろ？

まぁ、なんだ。
MD守って国守らず、だな。

まぁ、なんだ。
ＦＳ守って国守らず、だな。

まぁ、なんだ。
ＤＤＨ守って国守らず、だな。

まぁ、なんだ。
妹守って国守らず、だな。

まぁ、なんだ。
猫耳守って国守らず、だな。

まぁ、なんだ。
メイドさん守って国守らず、だな。

>>614
GDP比1%の防衛予算で破綻する経済なら、何を守らなくても破綻するが、
妹萌えや猫耳萌えやメイドさん萌えが禁止されないのなら、
中共に占領されて併合されても別段問題はない。核保有国にもなれるシナ。

まぁ、なんだ。
スク水守って国守らず、だな。

まぁ、なんだ。
マリ見て守って国守らず、だな。

まぁ、なんだ。
わたおに守って国守らず、だな。

>>616
中身のない煽りしかできないｸｿｺﾃは、とっとと（･∀･）ｶｴﾚ!!

>>615
中共に支配されるぐらいなら、アメリカに支配された方がまし
ＤＶＤも安くなるだろうし、無修正が堂々と買える。

>>613
日本経済ってそんなに脆弱なもんかねぇ。
無駄遣い減らせば、防衛費倍率ドン！　更に倍！　なんて簡単に出来そうなものだけど。

>>614
何か妙なものを守って国を失っているようだが。

>>616
訳が分からないよセニョール（ｗ

>>615
＞GDP比1%の防衛予算で破綻する経済なら、何を守らなくても破綻するが、
マジレスするとな、既に危機的状況にあるんよ。

さらにな、自衛隊はイラクに行くわけだ。なんでだ？防衛費を安くすませる為だよな。

>618
> 無修正が堂々と買える。

　保守化傾向が強まって、ぢつは風前の灯火。

>>618
アメリカは民主主義国家です。
黄色人種が大統領になってしまう可能性が高いので、
残念ながら併合してくれません。

>620
　とりあえず軍事板にスレがあるネタにしてみますた:-p

>>619
＞日本経済ってそんなに脆弱なもんかねぇ。
＞無駄遣い減らせば、防衛費倍率ドン！　更に倍！　なんて簡単に出来そうなものだけど。
それ、マジで言ってんのか？

ちなみに、戦車守って派だよな？

>>622
くそっ、あのファンダメンダリストどもめ
魔女の婆さんに呪われろ！

>>625
だって住宅地面積より道路面積のほうが多いお国ですもの・・・

>>625
２００兆ともいわれる特別会計を何とかすれば、一般会計における歳入不足なんてすぐ解決さ
特定予算（とそれに寄生する特殊法人）が国を滅ぼす。

金儲けができない公共サービスにこそ税金を突っ込むわけで
わけのわからない第３セクターや、箱物行政とそれに寄生する丸投げ業者を何とかすれば
歳入の不足なんてどうにでもなる。

だが、一度利権を得た官僚ほどやっかいな存在は他にない。

>>627-628
国債発行額知ってるか？

ついでに聞くが、自民党支持だよな？

自民は、今は緊縮財政を取らないって言ってるが、なぜだか知ってるか？
いずれ、どうするって言ってるか知ってるか？

>>630
自分で答え出せない質問は恥ずかしいぞ。

何かね、言うまでもないことかもしれないんだけれど、
防衛予算につぎ込む余裕がないと言うよりは、
防衛問題を考える精神的余裕がないといった方が良いのかな、今の日本は。

>>629
＞だが、一度利権を得た官僚ほどやっかいな存在は他にない。

こいつらを、粛正するには、どうしたら良いと思う？

>>631
答えられないって事で良いな？（常識もしらんのか…）

>>633
一旦ばっさりと切っちまいたいもんだが・・・

まあ、仕事をある一定期間で変わらせるようにすれば利権も発生しにくいんだと思うけど
これ実行させるには、今以上に優秀な人材が必要な罠

>>632
だれもが効率の悪い特殊法人の解体を願っているわけだが（関係者除く
あいつらしぶといしね
国鉄民営化にもすさまじいエネルギーが必要だった。

防衛予算つーか、日本では防衛関係＝悪であり
削減を叫ぶ連中が正義面していたしね
精神的に安易な方向＞防衛費削減を叫びやすいんだろう。

>>636
それって・・・・戦前と綺麗に正反対になっただけって感じだね。

>>635
日本には国家公務員の総量を規制する仕組みはあるが
特殊法人や公益法人の総量を規制する法律がないからね
だから、必要もない法人が量産され、必然性をうしなっても解体されない。

で、これら法人のために特定財源が使われるわけだ。
道路関係の特定財源とかの目的税を、いっぺん全部一般会計に突っ込むべきだな。

>>635
現実的なのは、政権交代だと思ってるけどね。
まぁ、一時的には民主党でもがまんするさ。（もしかしたら上手くやるかもしれんしな）

そこで、粛正をやらせて、次は自民に戻せば良いからな。
官僚どもには、お灸が必要だと思うね。（まぁ、スレ違いの話しだがな）

どこの組織でも予算を握るところが、最大の権力を握る
（家の財布を握るのは誰？　そして権力者は？）
官僚の権力を剥ぎ取るには、予算から手を付けないと駄目だろう。

>>639
それを期待してたんだが、今の執行部ではな・・・＿|￣|○
早く若手が伸びてこないかな

いまの民主党は社会党の尻尾を引きずっている
あれじゃ政権担当は無理だな。

>>640
誰かは忘れたけれど、戦前の官僚は軍部の暴走を知りながら予算を与え続けた罪がある、
そんなことを言ってた人がいたなあ。

>>638,640
自民党にそれが出来れば、何の問題も無いんだがな…

馬鹿どもを一掃して、まともに予算を使えるようにしなけりゃ、国防費なんて出てこないんだがなぁ。
国防費がなきゃ、ＭＤも戦車も維持できん。

まぁ所謂、ジレンマって奴だな。

民主党叩いてりゃ気が済むって連中は（一昔前にサヨク叩いていた連中の臭いがする）
どう考えてんのかね？

>>644
君は又ループさせるつもりですか
元気だね…

>>642
結局、それしか言えんのね。（サヨク、サヨク、サヨク…）

結局何処の政党も出来ないんじゃないだろうか・・・

>>645
で、どう考えてんの？

この反応で思ったんだが、もしかしてこいつ
馬鹿マニュフェストで軍事板に張り付いてきた民主党信者か？

　まぁ、権力は、それを持たないものを消耗させる、という言葉通り、自民だろうが社民だろうが
はては民主だろうが共産だろうが、一度でも「権力」にタッチすれば、似たもの同士なわけで
自衛隊の、それも制服は、そういう政治に翻弄されつつも、時宜をとらえて北方脅威論とか
シーレーン防衛とかの「建前」を掲げることで、なんとかかんとか責任は果たしてきたわけ
ですわな。
　今度のMDだのゲリコマだの、が、そこと根本的に違うのは、政治が介入したように見えて
じつは背広が今までやりたくて仕方がなかった制服の「出る杭アタック」を為政者としての
能力を欠いた長官を得たことで大車輪でやり始めた、というところにあるのではないかと。

　別に、日本の国防は制服しかわかってない、と言うつもりは無いけれど、むしろ逆に
日本の国防に本心から関心があるのが制服以外にいるのか?という疑問に対する解を
考えれば、自ずと、こういう状況は明らかになってくる以上、どうみても制服が考えて
実行してきた計画を、背広と長官の「思いつき」でいじくりまわすMDやゲリコマというのは
蓋然性も、また論理的な一貫性も欠く、ということですわな。

>>649
なぁ、どうして、自分の意見を言う事を恐れるんだ？

というか、初心者スレ見てここ見に来たんだが…

ここで「戦車は必要なんだ。陸削減は国を滅ぼす」と結論出して
「やっと終わった」と納得しても実際には新大綱で削減される可能性が高い。
議論を続けることは必要ですね。せめて概要が明らかになるまでは。

我が野党連合は与党幹事長の倫理委員会の設立を求めます

243 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/01/25 22:41 ID:jOsikOdg
ﾌｪﾗﾌｪﾗﾌｪﾗﾌｪﾗﾌｪﾗ!!
フェラフェラフェラフェラフェラ！！
ふぇらふぇらふぇらふぇらふぇら！！
ﾁｭﾊﾟﾁｭﾊﾟﾁｭﾊﾟﾁｭﾊﾟﾁｭﾊﾟ!!
チュパチュパチュパチュパチュパ！！
ちゅぱちゅぱちゅぱちゅぱちゅぱ！！

244 ：名無しさん＠事情通 ：04/01/25 22:41 ID:b9vJro5b
http://www.ss.iij4u.or.jp/~ugbooks/aya_fujimoto/

245 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/01/25 22:42 ID:jOsikOdg
http://myweb.cableone.net/labhrs/tirecrush.asf http://myweb.cableone.net/sterbat/streetshot.asf

戦車・火砲の削減を言うと、「民主信者」「日本弱体化をもくろむ工作員」
このスレで戦車削減を主張しても実際の政策は変わらないし、意味がない。
しかも、削減方針は民主党が決めたのではないが。怒る方向を間違えてるような…

>>654
どうするべきか？
決まってる、戦車もＭＤも有った方が良い。

では、どうやってそうするか？
なんとかなるだろ、日本は経済大国なんだから。

ってのが結論なんだろ。

>>654
こっちだって政府と民主の2正面作戦なんてしたくないんだが、民主が政府案
に輪を掛けてDQNなマニフェスト作るからしょうがなく叩いてるんだよ。
この苦労を察してくれよ。

中国の工作員もいるから３正面作戦だ（ｗ

いや、北鮮、アメリカの工作員もいるだろ。

じゃあ工作員狩りがまず当面の課題だ。

というか、コヴァが混じってる気がする。

さて、総括も始まった様だし、次は粛正だな（w

初心者質問スレにこんなのが（ｗ


＞　3個師団に関して、彼我の能力を加味した蓋然性のある研究出力として出てきたもので
＞あり、それに対して備えるのは論理的物理的必然性にもとづいたものであり、そのうような
＞脳内妄想とはレベルが違う。

＞某スレで、↑と言って海の人が暴れてるんですが、中国軍相手に
＞着上陸を許さざるを得ない彼の戦力は３個師団である、という結論に
＞至るような研究が、政府や防衛庁によって為された事実はあるのですか？
＞また、もしあるならば、その研究報告書はどこかで読めますか？


必死だなぁ（ｗ

>>661
まぁ、それを見てここに来たわけだが、ここの人間には

＞馬鹿マニュフェストで軍事板に張り付いてきた民主党信者か？

と言う風に見えるらしい。

>>662
本当にそういう人が居たから（ｗ

＞陸海空仲良く

ここで統合運用でつよ

>>663
もの凄く論理的だな。

今日一日このスレを読ませていただきました。感想です。




「３個師団」を叩く空気の読めない自作自演粘着厨房ウぜえよ。(一人)

ならおまえが何か案を出してみろよ。おい。コラ。

人の意見批判するのは誰でも出来るんだよ。馬鹿げた意見なら初めから
一言二言言ってスルーすりゃいいだけのことでよ、何度も何度も煽って
んじゃねえよ。こいつ、いくつなんだよ。

30超えた社会人なら人生終ってるな。

アレ？いたのは着上陸スレじゃなかったっけ？
でもまあなんかどうでも良くなってきたな('A`)

というか、見えない物が見えるタイプなんだろ。

>661
　その人、一時難民板のスレにも来てたみたいでつね。

　これは、もう2chの粘着とかそういうレベルではなくて、単なる精神分裂症に伴う被害妄想と
自己肥大性エピソード(自分勝手な妄想をふくらませて、それをあたかも現実であるかのように
とらえて行動する)じゃないのかなぁ。

　早めに精神病院行った方がいいんだけど、引きこもりがちだからダメだろなぁ。

実はこのスレの住人は５人くらいしかいない。

隔離スレだし

終わりの無いのが終わり。それがこのスレ。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040126-0011.html

http://www.asahi.com/international/update/0126/003.html

とうとうきたな。

>674
　するとフランスは、もはや太平洋方面は捨てるつもりなのかなぁ。

中国の駆逐艦 Type-52C とかにゴールキーパーみたいなのが搭載されてるけど
あれはパチもんじゃなくてオランダ製だって話もある。

>>669
＞自己肥大性エピソード(自分勝手な妄想をふくらませて、それをあたかも現実であるかのように
＞とらえて行動する)じゃないのかなぁ。

それは自分自身の事じゃないの？
漏れは兵器厨で、あんまり対ロシア戦略だとか対中国戦略だとか
軍事研究的なことは詳しくないんだけど、あなたが自分の主張を裏付ける
明確な根拠を示したことって、このスレで一度でもありましたっけ？
あなたは自分の主張は妄想じゃなく現実で、だからソース出す必要なんかない
とでも考えてるようですが。実際は妄想してるだけですよね。
おまけに>>666もそうですが、自分の気に入らない主張をする人たちは
全部同一人物で自作自演してるだけ、とすぐ断定しちゃいますしね。
これだけとっても、2chじゃ「精神分裂症」扱いですよ？

早めに精神病院行った方がいいんですが、本物のｷﾃｨは自分がｷﾃｨだと
自覚できないんで、お薦めしてもムダですね。家族が気づいてくれれば
いいんですが、家族いるとも思えないしなぁ。

>>677
ご本人か？
初心者スレで回答ついてるぜ。
あと、着上陸戦の蓋然性は低いっていうのは、このスレにいるなら常識の範疇だろ。

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　　　　 ( ´･ω･) ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
.　　　　 /ヽ○==○＿|￣|○ 　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　/　　||＿　|＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　し'￣(_)）￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）
　　お掃除お掃除

中国への武器禁輸、ＥＵが１５年ぶり解除検討
ttp://www.asahi.com/international/update/0126/003.html

で、また1セットだけ輸入→そっくりな中国製品が大量出現、の予感。




韓国、原子力推進潜水艦開発へ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000000.html
韓日両国間で独（トク）島をめぐる神経戦が続き、日本国内で核武装の主張が浮上している中、
軍当局が日本や中国など周辺国の安保脅威に対処するため、４０００級の原子力推進潜水艦数隻を
２０１２年以降に実践配備する方案を秘密裏に積極的に検討していることが分かった。

------------------
朝鮮日報といえば日本で言う読売新聞にあたる大新聞です。しかもサイトのTOP記事扱いです。
韓国海軍は本気で原潜を作る気なのでしょう。しかし信じられません。彼らは正気なのでしょうか？
「日本核武装」とか何を言っているのかわけが分かりません。


ですが、これでも日本が侵略されるなんて「納得」できませんし、しません！

朝鮮日報のヨタ話を引っ張り出さなきゃならんほど落ちぶれたか…

>>678
＞ご本人か？
いや、漏れはただの戦車厨だから、ここでは主に傍観派、
あるいは戦車削減反対派だけどね。

＞初心者スレで回答ついてるぜ。
ついてるね。

＞404 ：蒲田の三等兵 ◆UkUFfcwWIs ：04/01/25 22:26 ID:???
＞>>385
＞今、過去ログ当たっているのだが、270式師によると
＞>日本に対する最大脅威の判定は対5個師団です。それがかならず起きるという
＞>ものでもありませんが、かならず起りえないともいえないという数字です
＞だそうです。
＞
＞大人のスレッド　日本の防衛　戦略と戦術
＞http://yasai.2ch.net/army/kako/985/985143816.html
＞
＞数字の根拠は、もう少し待ってチョ。
＞
＞417 ：蒲田の三等兵 ◆UkUFfcwWIs ：04/01/25 23:23 ID:???
＞>>385
＞一応、３スレほど追いかけたのですが、「キチンとした理由が有るが、言えない」でした・・・・＿|￣|○

ってコトで、270式氏的には３個師団じゃなく５個師団で、根拠はあるけど
言えない、と。蟹氏は３個師団、６個師団、10個師団を想定し、最低限として
６個師団対応可能にすべきだ、と主張してましたね。
で、海の人の３個師団論には、正当な根拠があるんでしょうかね？
とてもそうは思えませんが。まぁ妄想でしょう。

まったく関係ないでつが、質問スレで出てた海軍メイドさん事件、
知らなかったんでかなりｳｹました（藁

>>678
＞あと、着上陸戦の蓋然性は低いっていうのは、このスレにいるなら常識の範疇だろ。
海の人の電波妄想研究によれば、３個師団着上陸は蓋然性があるらしいよ。

594 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/01/25 20:07 ID:???
　3個師団に関して、彼我の能力を加味した蓋然性のある研究出力として出てきたもので

>>682
守秘義務があるから言えないという答えがでても変ではない。
それほど見たいなら公開請求をしてはどうか。
スミが多くてもどういう根拠だったかは読み取れるだろう。

>>682
いや、研究の名前が出てたろ。
とりあえず、３個師団って研究はあるようだな。

というか、海の正当性以前に、君の正当性が聞きたいなぁ。
君の言ってる海批判の方が、妄想に基づいた独りよがりに思えるが？

さらに言うと、海軍メイドさん事件を知らない？？？ふーんって感じ。

>>683
時系列をすっ飛ばしてるだろ…

一昔前、３個師団程度の着上陸
最新、そもそも着上陸の蓋然性自体低い

って変化してるから、陸削減って話しになってるのに…

>>674
【パリ福島良典】２６日からの胡錦濤中国国家主席の訪問を控え、フランスで
対中接近ムードが高まっている。両国は米国一極支配ではない「多極的な世界」の
構築を志向し、イラク戦争など主要国際問題で共同歩調を取っている。仏中政財界は
相手市場への参入を狙っており、胡主席訪仏では仏中関係強化をうたった共同声明や
経済・エネルギー関係の諸文書が調印される見通しだ。

　フランスは１９６４年に西側諸国として最初に中国を承認した。今年は外交関係
樹立４０周年にあたり、昨秋から今年にかけ「フランスにおける中国年」を祝う行事が
目白押しだ。２４日には在仏中国人がパリのシャンゼリゼ通りで新年祝賀の大パレードを
繰り広げた。

　シラク大統領は昨春、イラク戦争反対で露独両国だけでなく中国とも緊密な連携を
取った。昨年６月のエビアン・サミット（主要国首脳会議）には胡主席を中国首脳として
初めて招待、今年初めの外交団に対する年賀演説でも「欧州・中国関係の大いなる可能性」
に期待を表明するなど、対中配慮を強めている。（以下略）

毎日新聞　http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20040126k0000e030011000c.html

こういうのも

海の人が示せなかったのは、聞きかじりだったのに知っているように断言したからと見るな俺は。
それから蓋然性の話は奴の頭の中では全然整理されていないことが改めてわかる。
せっかくそこそこ知識はあるのに、下らん煽り口調で台無しだ。

フランスはともかくドイツが日本を裏切るとはな・・・。

パックス・アメリカーナによる安定というのは、米国の政策が、妥当
でなければ、逆に世界が混乱するということなのか。

>>689
そもそも、米国に戦略というのがあるのかないのか、疑問もあるわ
けだが、その強大な国力で、問題化しなかっただけで、冷戦後の
世界にとって、パックス・アメリカーナによる安定というのが、
あり得るのか否か。

>>684
＞守秘義務があるから言えないという答えがでても変ではない。
そりゃもちろんそうだよね。

＞それほど見たいなら公開請求をしてはどうか。
＞スミが多くてもどういう根拠だったかは読み取れるだろう。
そりゃ無理ぽ。政府の国会答弁によれば、現在のヤマサクラは特定の国家を
仮想敵国として想定してるわけではない、と断言してますから。
むかしむかしは茶色軍＝北朝鮮軍であると公言したこともあったようですが。
中国が具体的な仮想敵国として想定されてないわけですから、公式書類を
いくら公開してもらっても、根拠なんか出てくるわけないですよ。
実際、左巻きの反戦団体の方々が、彼らの宗主国たる中国様を仮想敵国と
してるんじゃあるまいな、と鵜の目鷹の目で議会に質問書出したり公開請求したり
がんがってますが、そんな事実が出てきたことはまだないですよ。

>>691
685に名前が出たとあるから、その結果報告を請求すればいいと思われ
そう全否定しなくてもいいのでは

政府や自衛隊が「中国」なんて一言でも言ったらえらいことに・・・

>>685
＞いや、研究の名前が出てたろ。
＞とりあえず、３個師団って研究はあるようだな。
「中国脅威論」のこと？３個師団を肯定するようなレスは、少なくとも
初心者スレにはなかったと思われ。

＞というか、海の正当性以前に、君の正当性が聞きたいなぁ。
＞君の言ってる海批判の方が、妄想に基づいた独りよがりに思えるが？
漏れはただの戦車厨だし、昨日の12個師団だの24個師団だのの議論には
加わってませんよ？混同しないでくださいね。
漏れの海批判ってのは、ハナっから根拠なりソースなり示してまともに
議論するつもりもないのに、人の意見を妄想だの暴論だの煽り倒してる
異常性についてのことなんでつが、それのどこに妄想が入ってまつか？

＞さらに言うと、海軍メイドさん事件を知らない？？？ふーんって感じ。
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

＞時系列をすっ飛ばしてるだろ…
＞一昔前、３個師団程度の着上陸
＞最新、そもそも着上陸の蓋然性自体低い
＞って変化してるから、陸削減って話しになってるのに…
だから、海の人は３個師団着上陸に蓋然性がある事は支持してるのに、
その最新の蓋然性の低下は認めず、陸削減に反対してるようなんでつが？

594 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/01/25 20:07 ID:???
　「抑止力として十分機能しない」のは、おまえの脳内自衛隊であり、現状は機能不全を
一部起こしながらも、何とか抑止力として機能しているレベル。
　そこに訳のわからないMDだのゲリコマ対処だのと言い出すからたたかれるのだと理解
しなくてもいいから、少しは頭を働かせろ。

あーぁ、ageちゃったよ･･･（ｳﾂ

>>693
絶対いえないよね。
まぁ、公に言うことはなくとも、本来黙々と対中、対朝鮮、対露、余力があれば対米に
ついて、それぞれ仮想敵国化して研究しておくのが国家としてあるべき姿なんだろう
し（外交努力で、どこまで譲歩を引き出せるかとか含めてね）、そのことを、他国から
とやかく言われる筋合いもないと思うんだけどねぇ。

>>696
＞他国からとやかく言われる筋合いもない

でもその「他国」におもねっている勢力があるから、その「他国」はとりあえず牽制ためコメントを出す（ｗ

>>694
無いって…
最大脅威５個師団、って３個師団の蓋然性あるじゃん。ってここまで解説してやらなきゃいかんのか？

さらに、

＞早めに精神病院行った方がいいんですが、本物のｷﾃｨは自分がｷﾃｨだと
＞自覚できないんで、お薦めしてもムダですね。家族が気づいてくれれば
＞いいんですが、家族いるとも思えないしなぁ。

これが、妄想でなくてなんなの？

別にさ、海を擁護云々じゃなく、おまえさんも海レベルだっていってんだけど。わからんか？

>>692
特定国家を相手に具体的な防衛計画を立案実施する事を、少なくとも公式上は
しなくなった、しなくてよくなったからこその「冷戦終了」だろうに。
半島では未だ最後の冷戦が行われているがな。
首相が靖国参拝したりイラクに復興支援で自衛隊出しただけで、鬼の首でも
取ったかのように騒ぐ極東三馬鹿国家がいるんだから、政府機関が公式に
中国軍相手の戦争研究を行って結論を出すなど、ウザすぎてできんよ。

いくら探したって出てくるわきゃない。悪魔の証明は出来んがな。

>>696
その通りだが、最近ようやく首相が公然と「自衛隊は軍隊」と
言えるようになったばかりの我が国じゃ、まだまだこれからだな。

まあ、研究って名目なら、どの国でも問題ない
中東戦争を調べても、産油国を仮想敵国にするわけじゃないしなｗ

アジアの国に配慮しない防衛計画は反対する市民がいる

>>698
＞最大脅威５個師団、って３個師団の蓋然性あるじゃん。ってここまで解説してやらなきゃいかんのか？
３個師団と５個師団の間には、見たまんま２個師団の差がありますなぁ。
海の人は、３個師団以上の蓋然性を否定してるわけで。それを言ってるんでつが？

＞別にさ、海を擁護云々じゃなく、おまえさんも海レベルだっていってんだけど。わからんか？
あはん。低レベルな煽りやる厨房、という意味では確かに同じでつねぇ。
どうでもいいでつが、低レベルな煽りをオウム返ししたレスには噛み付いて、
煽り元は放置ってのは、もし漏れが海の人なら、同一人物自作自演認定されちゃいますねぇ（ｗ
それとも、電波なコテハン相手に遊んだりせず、アホはスルーしとけって
ことが言いたかったわけでつか？それならそれで、最初からそう言ってくれれば。

>>702
まぁなぁ、いまだいるよなぁ・・・
アジアは、3つの国から成り立つほど狭かない、と言って
やりたいが。

>>701
軍事的実力を算定する事自体はよかろうが、彼我の戦力を比較して
最大着上陸可能戦力を割り出したりしたら大騒ぎになるだろうがなｗ

>>703
しかし、どうしようも無い奴だな。

＞煽り元は放置ってのは、もし漏れが海の人なら、同一人物自作自演認定されちゃいますねぇ（ｗ

こういう妄想ばりばりだから、いってんだろ。海と同レベルって、で、自覚もあんだろ？厨房だってさ。
なんで、海に噛みつかないのか？簡単、海がいかれた時にいなかったからだよ。

が、おまえさんが、キモイ自己紹介付きで現れた時にはいた。なんか問題あんのか？

悪態を飛ばす海もキモイが、輪をかけておまえがキモイってだけだ。

>>706
スルーしろよ（ｗ

>>707
はは、悪い悪い(w

>>705
まぁ３〜５個師団くらいまでが、日本が対処できる戦力なのだろう・・・

しかし、３個だの５個だのじゃ事前集積だけで、バレバレだよな〜。

>>705
周辺各国との戦力他諸々を積み上げたから、着上陸の蓋然性を云々とできるのだろう？
結論だけが有るのはへんだよ

>>710
バレないし、実際バレなかった。

まぁ、今の日本だと、ダミーの集積見抜けずに、オタオタさせられる
（経済的や外交面には悪影響でそう）可能性の方が高いかもね。
自前の情報衛星の能力と、国内の分析能力いかんだけど。

数日前から散見されるタメ口粘着高慢厨房はかまって荒しクンなんじゃないの。
他板で全く関係無いことの憂さ晴らしに、レス題に絡みながら荒されたケースあり。
一見議論してるように見えるので荒し認定も食らわんし。強制IDが無いとこういうのもやられ易い。

また一人、妄想君が…

日本を攻撃すれば、これが全部消えますね。
ttp://www.asahi.com/business/update/0126/065.html
＞対中国圏輸出、初めて米向け上回る　０３年貿易統計

あ、経済は軍事の前に吹っ飛ぶという意見が主流でしたか。

またループかよ。

>>680
読売？ああ、抵抗勢力のあの新聞ね。

>>718
リンクは朝日と朝鮮日報に貼られてるように見えるが･･････読売？

戦車・火砲を維持するためには着上陸侵攻の脅威が必要
↓
しかしソ連崩壊とロシア軍弱体化で脅威減少
↓
新たな脅威をつくる必要
↓

そうだシーレーン防衛構想をでっち上げよう
　　　　　　　　↓

まあ、そもそも政治的に見て日本本土に師団規模で全面攻撃を掛けてくる可能性のある国は、少なくとも新防衛横綱が現役な程度の未来までは論ずるまでもなく某国全盛であった時代よりは明らかに低いでしょう。
（ヒョッとして高いんですか？十数年以内に戦史に名が残るような大上陸作戦が本当に我が国に対して行われる可能性が高いとお思いですか？）
そりゃあ後先考えず自暴児気味になった隣の国家が、世界第２位の経済国家に無理して５個師団民間船舶に詰めて北九州を奇襲、全面戦争を仕掛けてくる可能性もゼロとは言えませんが、そういった事態が起こりうる可能性としては冷戦期のそれよりも低くなった。

まあつまり、上陸してくる敵に対して兵力が足りないから削減はダメよ。って言ってる人は、その上の
「何故敵国が全面戦争上等で一か八かで師団単位で日本本土上陸してくるのか？そこまでして敵国が得るメリットは何か？」等、
軍事は政治の延長であるということを（故意にあるいは本当に）忘れ去っているんじゃないのかということです。
現実的、政治的に見て本土に対する大規模直接侵略の可能性が低くなった以上、一般論として有限なリソースは離島防衛なりなんなり近年危険性が増している部分へ投入すべきではないんでしょうかねえ・・・（別に私はMDやれとか言ってるんじゃありませんよ）。

新防衛横綱

やっちまった（ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！

>>724
そりゃその通りだと思うがさぁ…
そんな事、言っちゃったらさぁ…もう、煽りあえないじゃない。

つーか、誤字多いぞ。

ありゃ、アンカー間違っちまった。
>>722な。

>>722は、ヘリ厨ホイホイな気がする・・・

島嶼防衛には、重輸送ヘリって魅力的でしょう（w

＞「何故敵国が全面戦争上等で一か八かで師団単位で日本本土上陸してくるのか？そこまでして敵国が得るメリットは何か？」等、
＞軍事は政治の延長であるということを（故意にあるいは本当に）忘れ去っているんじゃないのかということです。

何故なら、それは軍人の考える範囲を超えているから。

>>728
＞何故なら、それは軍人の考える範囲を超えているから。

タマにこ〜ゆ〜こと言い出す香具師いるんだが、なんでここでダベるのに
軍人の立場に立つ必要があるわけ？ここは自衛隊板か？

＞軍事は政治の延長であるということを

政治板でやれば？

古賀が成田に戻った。「調査はまだ不十分だ」だってさ（ｗ

>>725
誤字が多いのは仕様です。
>>727
仕掛けじゃありませんってばｗ
最後の文は単に効率的なリソース配分を行うべきと言う主張であって、私個人の意見として具体的に特定の方面を重点的に増強汁って言及じゃないです。
>>728
しかしながら、それを考えなければ長期的視野に立った国防というものは不可能です。
そして仮にも日本の防衛を任されている以上、現場の自衛官は兎も角として防衛庁としてはその程度は考えていかなければならないと思う次第です（ってか既に考えてますが）。

>>729はネ申の立場にたっています。

＞長期的視野に立った国防

現在の国防が長期的視野にたっているとは思えないが（ｗ

＞そこまでして敵国が得るメリットは何か？」等、

アメリカは日本を打倒しドイツを占領したが、メリットはあったのだろうか？
メリットのあった戦争なんて、例外じゃないだろうか？

>>730
兵器やら何やらが出てくるので一見は軍事に見えますが、それを言ったら新防衛大綱なんてのはモロにそっち系の話です。
それも国家戦略級の。
まあここまで戦略方針の規模が大きくなってくるともう政治的な思惑抜きでは避けられないと思ってご容赦ください。
政治的要因が絡まない防衛大綱なんて出汁のないみそ汁みたいなもんですよ。
素人目には色々と入っているように見えますが全体を統合する肝心の旨みが抜けているというかなんというか・・・。

>>732
それは失礼いたしやんした（ｗ
島嶼防衛をだすと、必ずヘリ機動の話が出てくるので。

まぁ、陸自に限らず、日本の自衛隊って、もともと数がないぶんを質
（火力や装備）で補ってる構造だから、どういう方面に向けても「効率」
とか考え出すと、失うものが多くて、得るものが少なくなりそうな気も
します・・・

>>735
大戦以降、純粋な経済目的での戦争なんてあるんでしょうかね？

>>737
＞（火力や装備）で補ってる構造だから

個人技能の間違いでは？

＞大戦以降、純粋な経済目的での戦争なんてあるんでしょうかね？

無いが戦争だけは起こっている・・・

ところで、上ですでに指摘されてるけどさ、「海上で３割漸減」という想定は
「海自全部隊で全盛期のソ連軍上陸部隊を攻撃した場合に見込みうる最大限の戦果」ってことでいいのか？
もしそうだとしたら、対中国の想定結果はだいぶ変わりそうに思えるのだが。
それとも対中の研究はしてない？また、してても公表しないか？
誰か詳しい人、情報キボン。

>>738
忘れとった、それも付け加えてくれ（ｗ

ようは陸に限って言えば、人数がアレなのを、火力で補ってる（もちろん
個人技能含む）構造だし、空・海に関しては、装備の質と個人技能で
同じ目的を果たしてるし、戦闘能力という意味では、かなり効率化が
果たされてると思うんだけどなぁ・・・

>>740
プロでも予測は難しいと思う。海空戦は自然現象や偶然の影響をかなり受ける。

＞人数がアレ

師団という名の連隊（ﾎﾞｿ

>>735
＞アメリカは日本を打倒しドイツを占領したが、メリットはあったのだろうか？

ユーラシア大陸の東と西に、それぞれ一匹ずつ忠実な飼い犬が得られたじゃないか。
二匹の飼い犬が働き者だったおかげで、アメリカは冷戦を乗り切れたようなもんだ。
冷戦終わって、西の飼い犬は首輪外そうとしてるが、東の飼い犬は飼い主に首輪
外されないよう必死だな。無論、日本人の性質の問題じゃなく周辺環境が原因だが。

>>742
まぁ、普通は最悪条件に近いところで見積もるんでしょうなぁ。
（対ソ3割も、そうだったと思いたい。）
門外漢としては、先の大戦みたいに、日本は（ry　で有利に見積もって
ないことを祈るのみですが。

>>744
つまり、首輪をはめるための戦争も起こり得る訳だね。

>>745
フォークランド紛争ではまさか無誘導爆弾であれほどまでに損害がでるとは、
戦前には予想されていなかった・・・

>>744
まぁ、でもその戦争中は、その後のカタキとしっかり手をつないで、
その後の飼い犬2匹に追い込みかけてたわけで、これひとつとっても、
戦争なんて、一面の要素からじゃ何も語れないのが良くわかりますな。

>>740
＞それとも対中の研究はしてない？また、してても公表しないか？
中の人がｺｿｰﾘしてたとしても、してる事自体公表できんだろ。
暴露でもされようもんなら、筑紫や久米が嬉々として一ヶ月ぐらい特集やるよ。

>>743
×　師団という名の連隊（ﾎﾞｿ
○　師団という名の旅団（ﾎﾞｿ

>>746
西の飼い犬にか？
東の飼い犬は飼い主に首輪外されないよう必死だぞ。

>>749
その昔、三矢研究が大問題になったようにね（ｗ

それにしてもマスコミやら自称進歩的知識人はとんでもない負の遺産を残してくれたものだ。

　師団という名の旅団
　旅団という名の連隊

　そろそろ、他所様並に汁！！

>750
飼い主の食い扶持を稼ぐ飼い犬か…。
飼い犬も大変だな（ｗ

>>710
＞しかし、３個だの５個だのじゃ事前集積だけで、バレバレだよな〜。

シナが米にならって事前集積船を常備するようになった時点で、
バレるとかバレないっつー話じゃなくなるな。

そう考えると、ショボい前世代戦車をちょろっとと、軽装歩兵っつーより
ゲリラやテロリストが愛用するRPGや携帯SAMをたっぷり、ボロいコンテナ船に
詰め込んで、「一隻で歩兵師団が三ヶ月戦える事前集積艦アル」と言っちまえば、
そいつを一隻増やすたびに防衛庁の中の人やこの板のヲタを右往左往させられる
ってことなのか。すんげー鬱だな（ｗ

ま、2050年には経済規模でアメリカを凌駕するとさえ予想されてるシナの軍拡に、
日本が付き合ってたらそれこそ国が傾くんだから、どっかで諦めなきゃならんのだが。

>>755
＞日本が付き合ってたらそれこそ国が傾くんだから、どっかで諦めなきゃならんのだが。

それが、３〜５個師団なんでしょうなぁ。
だが、あまりハッキリ言ってはいけない。侵攻する側が「６個師団を投入したら」などと考えるかもしらん（ｗ

>>740
いや削るのは上陸船団なので、ソ連艦隊は吊り上げに成功して居ないとか
ソ連の大船団が洋上に居る瞬間に、海自の参加艦艇全艦の射程内に入るとか
ＳＳは撃沈必須の覚悟で浅い海に突っ込むとか・・・ついでにドック入りなしとか
そんな状況で開始して３割となる

だいたいSSMより船が多いんだから、艦砲の間合いに接近できなくては
この想定は無理な罠

>>752
共産主義者を駆逐させなかったGHQに文句言ってください。

>>756
つーか、着上陸戦で、最大５師団だろ？
事前準備つーか、侵攻開始段階なら、その何倍かは必要になってくるだろ。

つまりさ、海空の攻撃をくぐり抜けてくるのが３師団程度って事な。

>>755
退役する戦車をモスボールにする代わりにコンテナ船に押し込んで、
１個師団の兵隊を無理矢理詰め込んだ２〜３隻のフェリーとセットで
日本の国際海峡を通過させるだけで、現在北朝鮮との国境付近で10万人演習
させてるような軍事的圧力がかけられるとでも？
そんなもん、日本政府もアメリカも相手にしないだろ。

>>759
そういうことになっているが実のところトータル５個師団でも危ないと思うよ。
陸自の師団は連隊なんだから（とても旅団とはいえない）。

>>759
＞つまりさ、海空の攻撃をくぐり抜けてくるのが３師団程度って事な。
なんの根拠もない話だけどな。

>>762
5個師団が出撃して来て、洋上で3割撃破の想定だと、3個師団程度揚陸と言う事に成る。

>>760
軍艦が国際海峡を通過する事は、その目的を問わず国際法違反ではない。
10個師団分の兵と物資を積んだ貨物船団が、日本海やら太平洋沿岸の公海上で
トローリングする日が来ても、圧力にはならないってのか？
日本政府の弱腰っぷりからすれば、腰が抜けても不思議じゃないと思うがね（ｗ

>>763
＞5個師団が出撃して来て、洋上で3割撃破の想定だと、3個師団程度揚陸と言う事に成る。
出撃してくるのが５個師団という話にも、中国海軍相手の３割撃破にも、共に根拠はない。

>>764
＞圧力にはならないってのか？

そう思わない人間にとっては、圧力にはならない（ｗ

今日の厨もやっぱりｶﾆｰﾅ氏がいつも言っておられる
「見積もりを立てる」という意味をマターク分ってないな…
Dが3個だ5個だと数字で騒ぐだけで…

いやはや、やっぱり過去ログ嫁が相応しいじゃないか(w。

>>765
＞出撃してくるのが５個師団という話にも、中国海軍相手の３割撃破にも、共に根拠はない
出撃してくるのが５個師団に関しては、中国、ロシア共に国境等に張り付かせておく兵力以外で、
投入出来る最大兵力、と言う事でしょう。詳しい根拠は有るけど言えない、と。
で洋上3割撃破とは、護衛艦隊群や潜水艦隊が間に合わず、FSと地方隊で何とか出来る見積もり
でしょう。
何の根拠も無い事は無い。

>>764
＞軍艦が国際海峡を通過する事は、その目的を問わず国際法違反ではない。
宗谷海峡、津軽海峡、対馬海峡西水道及び東水道、大隅海峡は国際海峡ではない。
公海だ。ロシア海軍と中国海軍の艦船が自由に通過するという点では、大差ない話だが。

海自の艦隊に勝つ術はなくとも、普段から輸送船団を回遊させ、ある日対馬海峡から
突然東南方向に進んで北九州を目指したとしたら、海自と空自は阻止するのが大変だな。
蟹氏の言う通り、開戦奇襲による着上陸なんて簡単な話だな。

政治の予測というのは、経済、軍事の分野以上に、予測するのが、困難では
なかろうか。

イラクに派遣して、米国が、日本に借りをつくったどころか、「世界秩序」の
構築に参画するにあたり、当然の行いであると思っているのではないか。

米国にとって、日米安保は、米国にとって、最低限の安全を保証してくれれ
ば、問題はないと考えるべきではなかろうか。

>>768
＞中国、ロシア共に国境等に張り付かせておく兵力以外で、投入出来る最大兵力
ロシアはともかく、人海戦術を旨とする中国軍が動かせる兵力が、たった５個師団･･････

＞FSと地方隊で何とか出来る見積もりでしょう。
見積もり内容は？

＞何の根拠も無い事は無い。
出せない根拠は無いも同じ、脳内妄想と大差ない。

つーか、ヤマサクラの流れでの話しだろ。５個師団。
さらに、最近の情勢判断じゃ、着上陸戦の蓋然性は低い、っつう例の話しだろ。

>>771
中国は、近代化に熱心なんで、その阻害となる人海戦術は放棄しつつあるよ。
（んでもって、日本的にはそっちの方がよっぽど脅威だな）

んで、俺も厨なんで具体的な数字を出し切れないんだが、調べてみると、FSって
三沢と築城だかにしかいなくて、配備数もロートルF-1持ってきても、60切ってるし、
海自の地方隊も減少傾向だっけか。
んで、もてる弾を全弾命中させても撃滅は困難だろうし、そんなことはありえない
だろうから、天候とか条件が悪いほうに傾いたら、3割ってのもあながちありえない
数ではないような気がした。

蓋然性の低さってのは、薬室が１００個有るリボルバーで出る弾１発の
ロシアンルーレットやっていたのが
薬室２００個にふえましたってのと同じなんだよな。
可能性は低くなったかもしれないが、最悪の場合の損害が減るわけでもない。

的確な情勢判断が、常になされるというのは、幻想にすぎないのではないか。

そのような当てにならないものに重きを置いた戦略など、よほどの余裕、代案
等がなければ、成立しないのではないか。