自衛隊がファンタジー世界に召喚されますた 第10章
>>465
>当時の日本人はそれ全くを
>”こんなにすげえ式ができました！”
>といって神棚に飾っていただけという罠
>世界最高レベルの数学も、豚に真珠だったと言ってはいいすぎか？
まぁ、確かにその通りなんだが私が言いたかったのは、
「専門教育を受けた訳でもない木こりや漁師・農民が、趣味でここまで高度な事が出来た」ってこと。
趣味ってのは余裕のあるとこでしか生まれない、
そしてその余裕は、趣味が専門性を帯びていればいるほど大きいものと判断される。
それぐらい当時の農村は豊かだったって話。
>当時の日本人はそれ全くを
>”こんなにすげえ式ができました！”
>といって神棚に飾っていただけという罠
>世界最高レベルの数学も、豚に真珠だったと言ってはいいすぎか？
まぁ、確かにその通りなんだが私が言いたかったのは、
「専門教育を受けた訳でもない木こりや漁師・農民が、趣味でここまで高度な事が出来た」ってこと。
趣味ってのは余裕のあるとこでしか生まれない、
そしてその余裕は、趣味が専門性を帯びていればいるほど大きいものと判断される。
それぐらい当時の農村は豊かだったって話。
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魔法が宗教を源流としてたりすると、魔法に近い効果を得られる科学知識は極めつけの異端扱いだろうな
そもそも然るべき手段を経れば科学やら物理法則の理解をすっ飛ばして結果だけが得られるのが魔法だとしたら
そんな知識が生まれるかも疑わしい
そもそも然るべき手段を経れば科学やら物理法則の理解をすっ飛ばして結果だけが得られるのが魔法だとしたら
そんな知識が生まれるかも疑わしい
おーい誰かラノベ板から馬鹿一スレ・嫌展スレの住人を連れてきてくれ。
>>471
だから、異世界なら無用の学問の物理等の学者をスカウトですよ。
学者も喜んでくるでしょう。
たとえ、その学問自体が存在しなくても、魔法使いって学者みたいなものと仮定すれば、
なんらかの形で日本のそういう学問が耳に入るだろうし、興味も湧くと思われる。
（存在してなければ、嫌悪の対象には入ってないだろうし。）
だから、異世界なら無用の学問の物理等の学者をスカウトですよ。
学者も喜んでくるでしょう。
たとえ、その学問自体が存在しなくても、魔法使いって学者みたいなものと仮定すれば、
なんらかの形で日本のそういう学問が耳に入るだろうし、興味も湧くと思われる。
（存在してなければ、嫌悪の対象には入ってないだろうし。）
>>470
現在では当時に比べて、耕地面積の割りに人口が多すぎるので
「当時並に」豊かに暮らせるとは思えないがな。
山を切り開いて畑にするにも、一朝一夕には無理だろうし。
>>471
実際のキリスト教では、魔術は悪だったがな。
ただ、それでも科学技術を魔術と勘違いされて異端扱いされるかも知れんｗ
>>473
現在の物理学は中世に比べればあまりにも進みすぎてるから、どうかな？
現在では当時に比べて、耕地面積の割りに人口が多すぎるので
「当時並に」豊かに暮らせるとは思えないがな。
山を切り開いて畑にするにも、一朝一夕には無理だろうし。
>>471
実際のキリスト教では、魔術は悪だったがな。
ただ、それでも科学技術を魔術と勘違いされて異端扱いされるかも知れんｗ
>>473
現在の物理学は中世に比べればあまりにも進みすぎてるから、どうかな？
>>471
王権神授説、
王朝革命、
前近代の王権の正当性は宗教的権威によって保証されている。
その権威を否定する科学と、それを駆使する日本は損得勘定を問う以前の問題として、
存在そのものが、Ｆ世界の王権の正当性を否定するものになってしまいますね。
王権神授説、
王朝革命、
前近代の王権の正当性は宗教的権威によって保証されている。
その権威を否定する科学と、それを駆使する日本は損得勘定を問う以前の問題として、
存在そのものが、Ｆ世界の王権の正当性を否定するものになってしまいますね。
食料問題解決にはなりふり構っていられなというのは全く同意だが、
だからといって覚醒剤というのは、
それは、例えファンタジーの世界でも、許されることじゃないと思う。
（個人的な事情で本当に恐縮だが、身内に薬物に手を出した挙句
人生終わらせた人がいるので…）
だからといって覚醒剤というのは、
それは、例えファンタジーの世界でも、許されることじゃないと思う。
（個人的な事情で本当に恐縮だが、身内に薬物に手を出した挙句
人生終わらせた人がいるので…）
>>474
なおさら学者は狂喜するでしょう。
そして遅れを取り戻す為に貪欲に吸収する。
下手すりゃ、現代の学者より高みに行くかも知れない。
へんな思い込みとかもないから、現代にはない新しい発想が生まれるかも知れない。
魔法にも詳しい学者なら、物理と魔法学のコラボレーションも夢じゃないだろうな。
新たな学説（異世界限定？）も生まれるかも知れないし、それを元にした夢の燃料やら食料やら兵器やらができるかも知れない。
なおさら学者は狂喜するでしょう。
そして遅れを取り戻す為に貪欲に吸収する。
下手すりゃ、現代の学者より高みに行くかも知れない。
へんな思い込みとかもないから、現代にはない新しい発想が生まれるかも知れない。
魔法にも詳しい学者なら、物理と魔法学のコラボレーションも夢じゃないだろうな。
新たな学説（異世界限定？）も生まれるかも知れないし、それを元にした夢の燃料やら食料やら兵器やらができるかも知れない。
>454
現在のところ、石油代替燃料の問題は「価格の高さ」なのよ。
石油の輸入が途絶すれば、バイオ・ディーゼルやらアルコールが採算
ベースに乗って一石二鳥。
現在のところ、石油代替燃料の問題は「価格の高さ」なのよ。
石油の輸入が途絶すれば、バイオ・ディーゼルやらアルコールが採算
ベースに乗って一石二鳥。
>474
いや宗教源流なら、魔術=神の働き、になって神の力を借りずにそれに類似した効果が得られる技術は
悪魔が人間を堕落させるために起こした、とか理屈をつけて弾圧しそうって事
特に宗教勢力が権力もってたりすると自分達の足場を壊しかねない
教会とは異なる系統の知識を持ってた為に弾圧された魔女狩りなんてのもあるし
ついでに
それが有るのが当然という世界で自分達が使う力を
わざわざ神とは反対に位置する魔に属する術という意味の「魔術」と表すのはおかしいって話も聞いた事があるな
いや宗教源流なら、魔術=神の働き、になって神の力を借りずにそれに類似した効果が得られる技術は
悪魔が人間を堕落させるために起こした、とか理屈をつけて弾圧しそうって事
特に宗教勢力が権力もってたりすると自分達の足場を壊しかねない
教会とは異なる系統の知識を持ってた為に弾圧された魔女狩りなんてのもあるし
ついでに
それが有るのが当然という世界で自分達が使う力を
わざわざ神とは反対に位置する魔に属する術という意味の「魔術」と表すのはおかしいって話も聞いた事があるな
正義や道義と言う言葉が好きな皆さんに一言。
『勝てば官軍、負ければ賊軍』
戦争に勝てるのならアヘンだろうが覚醒剤だろうが売り飛ばしてでも国民を食いつながせて
国としての生存を図るのが先決でしょうが。
国際的信用？かつてのイギリスの信用がそれで落ちたでしょうか？
『勝てば官軍、負ければ賊軍』
戦争に勝てるのならアヘンだろうが覚醒剤だろうが売り飛ばしてでも国民を食いつながせて
国としての生存を図るのが先決でしょうが。
国際的信用？かつてのイギリスの信用がそれで落ちたでしょうか？
>>475
＞その権威を否定する科学と、それを駆使する日本は損得勘定を問う以前の問題として、
＞存在そのものが、Ｆ世界の王権の正当性を否定するものになってしまいますね。
魔法がすべての物理学法則や科学理論から独立して存在しているのであれば、必ずしも
国家の主権を握るものとしての権威を歪めるような事はないのでは？
＞その権威を否定する科学と、それを駆使する日本は損得勘定を問う以前の問題として、
＞存在そのものが、Ｆ世界の王権の正当性を否定するものになってしまいますね。
魔法がすべての物理学法則や科学理論から独立して存在しているのであれば、必ずしも
国家の主権を握るものとしての権威を歪めるような事はないのでは？
>475,485
ところが相手がＦ世界だったりすると、
>王権神授説
が、リアルで本当のお話だったりするかもなわけよ。
神聖魔法とか使えたりする世界ではね。
神に祝福され、魔王を倒した英雄が興した王国と言う設定も
Ｆ世界ではありがちだ罠。
こういった歴史的事実の前には科学も何も関係ないと思うが。
ところが相手がＦ世界だったりすると、
>王権神授説
が、リアルで本当のお話だったりするかもなわけよ。
神聖魔法とか使えたりする世界ではね。
神に祝福され、魔王を倒した英雄が興した王国と言う設定も
Ｆ世界ではありがちだ罠。
こういった歴史的事実の前には科学も何も関係ないと思うが。
>484
そうすると一度たりとも負けることは許されないな
下手に恨み買うようなことすると後に問題が残るだけだぞー
勝てば官軍〜的思想で侵略戦争かまして一旦は勝利したが最終的に敗戦
戦後50年以上経っても近隣諸国から敵意剥き出しにされて賠償やらなんやらで問題抱えっぱなしの国が有るだろう
近隣諸国が復讐しないのは某国に大国の後ろ盾が有ったからだし
そうすると一度たりとも負けることは許されないな
下手に恨み買うようなことすると後に問題が残るだけだぞー
勝てば官軍〜的思想で侵略戦争かまして一旦は勝利したが最終的に敗戦
戦後50年以上経っても近隣諸国から敵意剥き出しにされて賠償やらなんやらで問題抱えっぱなしの国が有るだろう
近隣諸国が復讐しないのは某国に大国の後ろ盾が有ったからだし
要は国家が使い易いと判断した学問が主流となり、
異世界では魔導学、日本は科学という違い。
なんでそうなったかは、脳内補完でいいんじゃない？
異世界では魔導学、日本は科学という違い。
なんでそうなったかは、脳内補完でいいんじゃない？
>484
日本も太平洋戦争で負けてからアメリカの言うことには
一切逆らえなくなってるし
ファンタジー世界でも『勝てば官軍、負ければ賊軍』は有効なのか（嘆息）
日本も太平洋戦争で負けてからアメリカの言うことには
一切逆らえなくなってるし
ファンタジー世界でも『勝てば官軍、負ければ賊軍』は有効なのか（嘆息）
>>485
んー、私が言ってるのはそういう事じゃなくてですね。
「俺ら、なんであいつの言う事聞かなきゃなんないの？」
「それはね、あいつ…もとい、あのお方は神様が選んだお方だからなのです」
「神様っていうのはね、世界を創ったとっても尊い存在なのです」
「だから、あのお方に逆らうと地獄行きです」
「ウン、ボク王様ノ言ウコトチャント聞クヨ」ガクガクブルブル
日本人
「神様？ んなもんいるかボケッ！！」
「きぃー！ 天罰覿面！！」
「それが何か？」
「な、何だって――――」
と、言う訳です。
んー、私が言ってるのはそういう事じゃなくてですね。
「俺ら、なんであいつの言う事聞かなきゃなんないの？」
「それはね、あいつ…もとい、あのお方は神様が選んだお方だからなのです」
「神様っていうのはね、世界を創ったとっても尊い存在なのです」
「だから、あのお方に逆らうと地獄行きです」
「ウン、ボク王様ノ言ウコトチャント聞クヨ」ガクガクブルブル
日本人
「神様？ んなもんいるかボケッ！！」
「きぃー！ 天罰覿面！！」
「それが何か？」
「な、何だって――――」
と、言う訳です。
魔法があって当然ならそれを系統立てて研究する学者も居るだろうしね
中世日本みたく学問が盛んなら一般人も生活に根付いた術の一つや二つ覚えていてもおかしくは無い
これもｓｓ書く人の設定によるか
中世日本みたく学問が盛んなら一般人も生活に根付いた術の一つや二つ覚えていてもおかしくは無い
これもｓｓ書く人の設定によるか
要するに「神の御子」の面子の問題です。
第1次上海事変の結末は、第2次ほどではな
いが、悲惨な事となった。
陸戦隊が命令通り戦闘を終結すれば、居留
民の安全は確保できない。相手は近代法治
国家ではなく、外見はそれなりだが、人身売買
に人肉食まで行う非文明人である。陸戦隊は
上海居住民の懇願により、楽な死に方をさせた
後に、全員が自決した。
海自の商船護衛部隊の司令官はブチ切れか
けたが、指揮下の掃海艇部隊では有効な報復
は不可能だった。
いが、悲惨な事となった。
陸戦隊が命令通り戦闘を終結すれば、居留
民の安全は確保できない。相手は近代法治
国家ではなく、外見はそれなりだが、人身売買
に人肉食まで行う非文明人である。陸戦隊は
上海居住民の懇願により、楽な死に方をさせた
後に、全員が自決した。
海自の商船護衛部隊の司令官はブチ切れか
けたが、指揮下の掃海艇部隊では有効な報復
は不可能だった。
日本にも専学やカルチャースクールに、魔法習得学科が出来そうだな。
そしてヲタが魔法を習得・・・
そしてヲタが魔法を習得・・・
>>497
戦前のリアル中国のようだ……。
戦前のリアル中国のようだ……。
>486
未来永劫、植物油や蒸留したアルコールで内燃機関動かそうと言うなら
ともかく、北海道沖のＬＰＧ田や石炭液化で燃料が生産されるまでのつ
なぎなら十分だろう。
未来永劫、植物油や蒸留したアルコールで内燃機関動かそうと言うなら
ともかく、北海道沖のＬＰＧ田や石炭液化で燃料が生産されるまでのつ
なぎなら十分だろう。
>>503
そのために、食料確保の一番困難なときにその食料の一部を燃やさなきゃならんのだが。
そのために、食料確保の一番困難なときにその食料の一部を燃やさなきゃならんのだが。
そ、そろそろうｐしていいかな？
カモーン！（AA略
おまいらー、書き込みを自粛しる。
敵国の犯罪組織に便宜を与えてやればいいのか。
ばれた場合の言い訳は、”情報不足が原因で、連中が犯罪組織の1員だったとは気がつきませんでした。”
ばれた場合の言い訳は、”情報不足が原因で、連中が犯罪組織の1員だったとは気がつきませんでした。”
現在の日本の石油備蓄は１６８日分。
日本の発電量のうち、原子炉の割合は３割程度だが、
原子炉フル稼働させれば６割ぐらいまで持っていける。
石油を節約して使えばたぶん１年ぐらいは持つだろう。
石油確保のタイムリミットは１年程度だろうな。
日本の発電量のうち、原子炉の割合は３割程度だが、
原子炉フル稼働させれば６割ぐらいまで持っていける。
石油を節約して使えばたぶん１年ぐらいは持つだろう。
石油確保のタイムリミットは１年程度だろうな。
「一命は取り留めたそうです」
街の小さな教会の祭壇近くの長椅子に浮かない顔をして腰掛けていた僕は、
奥の部屋から戻ってきたリオミアの澄んだ声に現実に呼び戻された。
「そうか……」
とりあえずホッとして、僕は疲れた笑みを浮かべる。
「神官によると一週間ほどは絶対安静が必要だそうです」
小銃を背負い、リオミアの後ろについてきていた佐久間が補足する。
あのとき拳銃で、しかも至近距離で撃たれたシュレスヴァイラは、肺を貫通され虫の息だった。
もう助からないならここで一発ぶち込んで楽にしてやりますと恐ろしいことを平然と言ってのける佐久間を
抑え、なにか助ける手段はないかと思わずリオミアに尋ねたところ、
街のスラムにある教会なら救えるかもしれないとトラックを飛ばして担ぎこんだんだ。
最初はこんな場所に医者でもいるのか疑問に思ってたけど、話を聞いて呆れちまったよ。
『この教会に癒しの魔法を操れる神官がおります。神の奇跡を信じましょう』
さすがに半信半疑……いやほとんど疑ってたが、まさか助かったとはな。
「もう意識は戻ったのか？」
「はい。ですが……」
「なんだ？」
「何で死なせてくれなかったのか、と泣き喚いたので、また眠ってもらいました」
リオミアがいつも通りの無表情で淡々と説明する。
代わって佐久間が、首をトントンとチョップする仕草を見せた。つまり手刀を叩き込んで気絶させたらしい。
「まあ……なにはともあれ死人が出なくて幸いだったよ」
率直な今の気持ちだった。
正当な拳銃使用だったとはいえ、人殺しにはなりたくねえよ。
「三尉、そろそろ帰りましょう。前島一人では館が心配です」
「そうだな……」
とにかく疲れていた。
眠ってしまえばもう再び起き上がれないのではと思える疲労感だ。
「はい。ですが……」
「なんだ？」
「何で死なせてくれなかったのか、と泣き喚いたので、また眠ってもらいました」
リオミアがいつも通りの無表情で淡々と説明する。
代わって佐久間が、首をトントンとチョップする仕草を見せた。つまり手刀を叩き込んで気絶させたらしい。
「まあ……なにはともあれ死人が出なくて幸いだったよ」
率直な今の気持ちだった。
正当な拳銃使用だったとはいえ、人殺しにはなりたくねえよ。
「三尉、そろそろ帰りましょう。前島一人では館が心配です」
「そうだな……」
とにかく疲れていた。
眠ってしまえばもう再び起き上がれないのではと思える疲労感だ。
「あら……可愛い籠の中のメイドさんは無事だったようですわね？」
「！」
僕を含めた三人が一斉に正面扉を振り返った。
夜の帳が下り、闇に閉ざされたスラムの街から、ぬるりと抜け出るかのように
扉から中へ入ってきたのは……
「サキュア・ナイトロード……」
僕はその名を無意識に呟いていた。
露出度の高い皮製の服が、まるで闇に生きる者の保護色のように写る。
「そんな嫌そうなお顔をなさらないで下さいまし。この一帯は我らのテリトリーですのよ。
私がいても不思議はないのではなくて？」
彼女は艶然と微笑んでこちらへ歩み寄ってくる。
「なんか用ですか？」
僕は憮然として尋ねる。
この女は、どうもきな臭い。
「！」
僕を含めた三人が一斉に正面扉を振り返った。
夜の帳が下り、闇に閉ざされたスラムの街から、ぬるりと抜け出るかのように
扉から中へ入ってきたのは……
「サキュア・ナイトロード……」
僕はその名を無意識に呟いていた。
露出度の高い皮製の服が、まるで闇に生きる者の保護色のように写る。
「そんな嫌そうなお顔をなさらないで下さいまし。この一帯は我らのテリトリーですのよ。
私がいても不思議はないのではなくて？」
彼女は艶然と微笑んでこちらへ歩み寄ってくる。
「なんか用ですか？」
僕は憮然として尋ねる。
この女は、どうもきな臭い。
支援いる？
「用？ いいえ、私は領主様に御用があってここを訪れたのではありませんわ」
心外そうに答え、彼女は僕らを素通りして祭壇前へと歩き去る。
彼女が通り過ぎるとき、甘い香水の香りが鼻腔をくすぐった。
「私、これでも光母神の信者なのでしてよ」
質素な造りの祭壇に祀られた聖母の像を見上げ、彼女はクスリと笑って言う。
「これはこれは。サキュア殿ではございませんか」
さっきリオミアが帰ってきた奥の部屋から、もう一人の人物が現れ、
サキュアの姿を認めるや、親しげな態度を見せた。
年齢は四十半ばくらいだろう、温厚そうな神官だった。
「お久しぶりですわ。アールマン司祭」
彼女の容姿からは想像しにくいであろう丁寧なお辞儀をする。
どうやら、この教会の祀る宗教の信者であるのは本当のようだ。
「いやはや、領主様があのようなものに乗って現れたので、もうここもおしまいかと冷や汗をかきました」
「どういうことですか？」
司祭の苦笑混じりの言葉に、僕は疑問を抱いた。
心外そうに答え、彼女は僕らを素通りして祭壇前へと歩き去る。
彼女が通り過ぎるとき、甘い香水の香りが鼻腔をくすぐった。
「私、これでも光母神の信者なのでしてよ」
質素な造りの祭壇に祀られた聖母の像を見上げ、彼女はクスリと笑って言う。
「これはこれは。サキュア殿ではございませんか」
さっきリオミアが帰ってきた奥の部屋から、もう一人の人物が現れ、
サキュアの姿を認めるや、親しげな態度を見せた。
年齢は四十半ばくらいだろう、温厚そうな神官だった。
「お久しぶりですわ。アールマン司祭」
彼女の容姿からは想像しにくいであろう丁寧なお辞儀をする。
どうやら、この教会の祀る宗教の信者であるのは本当のようだ。
「いやはや、領主様があのようなものに乗って現れたので、もうここもおしまいかと冷や汗をかきました」
「どういうことですか？」
司祭の苦笑混じりの言葉に、僕は疑問を抱いた。
「あら、御存知ないのですかしら？ この街が帝国領だった頃、マーラル教は邪教扱いでしたのよ」
司祭の代わりに、サキュアが答えた。
「はぁ……」
それって答えなのか？
よく分からないので曖昧な返事を返していると、司祭がしみじみと思い出すように語り始めた。
「ええ。闇を司るヴェルーア原理教以外の信仰が禁じられ、多くの他宗教信者が異端者狩りにあって処刑されました。
そんな中、この教会を救っていただいたのが、サキュア殿の母上だったのです」
僕と佐久間が一斉に信じられないといった表情を浮かべ、飄々とした態度のサキュアを見やった。
このフェロモン姉ちゃんが！？
「お母様は私よりも敬虔な信者でしたから、苦労はしたでしょうけど、ね…」
昔のことを思い出したのか、彼女は遠い目をして言う。
「ここは酷い街ですわ。でも、皆ここで生まれ、ここで死んでゆく運命。その到底幸せとはいえない人生で、
せめて神に慈悲を乞うことだけは許されるべき……と言っていましたわ」
在りし日の母の姿に思いを馳せ、彼女は語った。
彼女の母は、前領主に対して知謀の限りを尽くしてこの界隈の暗黙の自治権を得、
そしてその中にひっそりと教会をかくまったという。
どうやら奇麗事だけでは済まなかったらしく、領主の側近の買収や上玉の娼婦をあてがっての懐柔など、
あまり聞いていて心地よいとはいえないことも相当行ったようだ。
僕は、この世界、この街、この教会、そして彼女について、あまりにも無知だった。
司祭の代わりに、サキュアが答えた。
「はぁ……」
それって答えなのか？
よく分からないので曖昧な返事を返していると、司祭がしみじみと思い出すように語り始めた。
「ええ。闇を司るヴェルーア原理教以外の信仰が禁じられ、多くの他宗教信者が異端者狩りにあって処刑されました。
そんな中、この教会を救っていただいたのが、サキュア殿の母上だったのです」
僕と佐久間が一斉に信じられないといった表情を浮かべ、飄々とした態度のサキュアを見やった。
このフェロモン姉ちゃんが！？
「お母様は私よりも敬虔な信者でしたから、苦労はしたでしょうけど、ね…」
昔のことを思い出したのか、彼女は遠い目をして言う。
「ここは酷い街ですわ。でも、皆ここで生まれ、ここで死んでゆく運命。その到底幸せとはいえない人生で、
せめて神に慈悲を乞うことだけは許されるべき……と言っていましたわ」
在りし日の母の姿に思いを馳せ、彼女は語った。
彼女の母は、前領主に対して知謀の限りを尽くしてこの界隈の暗黙の自治権を得、
そしてその中にひっそりと教会をかくまったという。
どうやら奇麗事だけでは済まなかったらしく、領主の側近の買収や上玉の娼婦をあてがっての懐柔など、
あまり聞いていて心地よいとはいえないことも相当行ったようだ。
僕は、この世界、この街、この教会、そして彼女について、あまりにも無知だった。
「それでも、立派な方だったんですね……」
口をついて、そんな感想が漏れた。
「……？」
サキュアが、驚いたように僕の顔を凝視する。
「そんなどうしようもない状況下で、よく弱者のために命をかけたもんです」
自嘲の笑みを漏らし、僕は独り言のように呟いた。
「自分には真似できませんよ……」
僕がここに着任してから、まだたったの三日しか経っていないのに、問題は山積。
解決する術も見通しもない。
彼女の母もそうだったか、それ以上の絶望的状況だったのかもしれない。
そんな中で、人々のために自分を犠牲にできることが、僕にはとても眩しく思えた。
そして、自分はなんと情けない人間なのだろうか。
犯罪者と謗りを受けながらも、この小さな教会を守った彼女の母と、それを守り続けている彼女の
方が、ずっと立派だ。
口をついて、そんな感想が漏れた。
「……？」
サキュアが、驚いたように僕の顔を凝視する。
「そんなどうしようもない状況下で、よく弱者のために命をかけたもんです」
自嘲の笑みを漏らし、僕は独り言のように呟いた。
「自分には真似できませんよ……」
僕がここに着任してから、まだたったの三日しか経っていないのに、問題は山積。
解決する術も見通しもない。
彼女の母もそうだったか、それ以上の絶望的状況だったのかもしれない。
そんな中で、人々のために自分を犠牲にできることが、僕にはとても眩しく思えた。
そして、自分はなんと情けない人間なのだろうか。
犯罪者と謗りを受けながらも、この小さな教会を守った彼女の母と、それを守り続けている彼女の
方が、ずっと立派だ。
支援
「あの、司祭さん？」
「はっ、はい。なんでございましょうか領主様？」
僕が突然話しを振ってきたことに狼狽したアールマン司祭は、慌ててかしこまった。
「寝込んでいる彼女のこと、お願いできますでしょうか？」
「え、ええ。構いませんが……」
「お願いします。彼女とは後日、きちんと話しに来ますので。
自分はこれで帰ります。夜分にご迷惑をおかけしました」
「そ、そんな！ 領主様。もったいのうございます！」
司祭は頭を下げた僕に慌てて取りすがった。
僕は苦笑し、今度はサキュアに向き直る。
「情けない話ですけど、僕らの命を狙っているのはあなた方だけじゃないみたいです」
「………」
「では」
僕は軽く敬礼すると、佐久間とリオミアに目配せして帰る意を示した。
教会を出て行く際、サキュアに向かってリオミアが、鋭い視線を向けているのが気になったが、
今は深く考える余裕はないので何も尋ねようとはしなかった。
「はっ、はい。なんでございましょうか領主様？」
僕が突然話しを振ってきたことに狼狽したアールマン司祭は、慌ててかしこまった。
「寝込んでいる彼女のこと、お願いできますでしょうか？」
「え、ええ。構いませんが……」
「お願いします。彼女とは後日、きちんと話しに来ますので。
自分はこれで帰ります。夜分にご迷惑をおかけしました」
「そ、そんな！ 領主様。もったいのうございます！」
司祭は頭を下げた僕に慌てて取りすがった。
僕は苦笑し、今度はサキュアに向き直る。
「情けない話ですけど、僕らの命を狙っているのはあなた方だけじゃないみたいです」
「………」
「では」
僕は軽く敬礼すると、佐久間とリオミアに目配せして帰る意を示した。
教会を出て行く際、サキュアに向かってリオミアが、鋭い視線を向けているのが気になったが、
今は深く考える余裕はないので何も尋ねようとはしなかった。
「リオミアさん……」
「はい。なんでしょう？」
トラックが領主の館へ向かう中、僕は薄く明りの漏れる家の窓から僕らの乗るトラックを恐ろしげに盗み見るこの街の人々を
眺めながら、呟いた。
「僕は……いや、僕らは、これからどうすればいいのかな？」
リオミアは、初めて何も答えようとはしなかった。
そのことに促されるように、僕は続けた。
「僕がやったことは……正しかったのだろうか。
彼女達の人生を縛るなんて、正しいことなのだろうか……」
一呼吸おく。
佐久間も、リオミアも、無言だった。
「僕だけじゃない、この世界は……この街は……日本は……どうすればいい……」
トラックのエンジン音にかき消されるように、僕は呟いた。
「はい。なんでしょう？」
トラックが領主の館へ向かう中、僕は薄く明りの漏れる家の窓から僕らの乗るトラックを恐ろしげに盗み見るこの街の人々を
眺めながら、呟いた。
「僕は……いや、僕らは、これからどうすればいいのかな？」
リオミアは、初めて何も答えようとはしなかった。
そのことに促されるように、僕は続けた。
「僕がやったことは……正しかったのだろうか。
彼女達の人生を縛るなんて、正しいことなのだろうか……」
一呼吸おく。
佐久間も、リオミアも、無言だった。
「僕だけじゃない、この世界は……この街は……日本は……どうすればいい……」
トラックのエンジン音にかき消されるように、僕は呟いた。
まだ続く？
「珍しいですな？」
異世界からの客人が去り、
礼拝を終え、教会から去ろうとする彼女の背に、司祭は声をかけた。
「異世界人は誰だって初めてですものね」
「いえ。サキュア殿が裏世界の者以外に興味を持たれるなど……何か理由でも？」
「…何も、ございませんわ」
彼女は司祭の問いに冷たく答えると、そのまま扉の外へと消えていった。
「あの領主、今なら殺れたのでは？」
いつからそこにいたのか、扉から出た彼女の横で、
痩せた顔の中で眼光だけは不気味に鋭い男が尋ねる。
異世界からの客人が去り、
礼拝を終え、教会から去ろうとする彼女の背に、司祭は声をかけた。
「異世界人は誰だって初めてですものね」
「いえ。サキュア殿が裏世界の者以外に興味を持たれるなど……何か理由でも？」
「…何も、ございませんわ」
彼女は司祭の問いに冷たく答えると、そのまま扉の外へと消えていった。
「あの領主、今なら殺れたのでは？」
いつからそこにいたのか、扉から出た彼女の横で、
痩せた顔の中で眼光だけは不気味に鋭い男が尋ねる。
「決起もまだなのに殺してしまってどうするおつもり？
殺せば本国から増強部隊が送られてくるし、下手をすれば残党の集結を気取られるのがオチですわ」
教師が出来の悪い生徒相手に話すように、彼女は答えた。
「今は静観しなさい。そもそも、我らは闇の存在。闇は底なしの自由。
帝国も異世界の国も我らには関係ない。ただ、その欲望のみに忠実たれ……」
「…？」
リドルのような主の呟きに、アサッシンの男は無表情に疑問を抱く。
「ふっ…まあいいですわ」
しかし彼女はその疑問に答えることもなく呟き、彼らの住処、闇の街へと戻っていった。
殺せば本国から増強部隊が送られてくるし、下手をすれば残党の集結を気取られるのがオチですわ」
教師が出来の悪い生徒相手に話すように、彼女は答えた。
「今は静観しなさい。そもそも、我らは闇の存在。闇は底なしの自由。
帝国も異世界の国も我らには関係ない。ただ、その欲望のみに忠実たれ……」
「…？」
リドルのような主の呟きに、アサッシンの男は無表情に疑問を抱く。
「ふっ…まあいいですわ」
しかし彼女はその疑問に答えることもなく呟き、彼らの住処、闇の街へと戻っていった。
終わり？
今日はここまでだぃょぅ
支援って必要なの？
とある最前線基地
「肉はたっぷりありますから、いくらでも食べてください」
「おお、それはありがたいな。しかし本土では餓死者も出ているというのに、
ここの奴らはいっぱい食ってるようだな。そんなに獲物がいっぱい取れるのかね？」
「ええ、獲物のほうから大挙してやってきてくれますから」
「肉はたっぷりありますから、いくらでも食べてください」
「おお、それはありがたいな。しかし本土では餓死者も出ているというのに、
ここの奴らはいっぱい食ってるようだな。そんなに獲物がいっぱい取れるのかね？」
「ええ、獲物のほうから大挙してやってきてくれますから」
・・・・人肉？
もしくはコブリンやオークあたりをバラシテ食べているとか・・・
・・・まあ喰えるのなら豚肉として販売してもいいかも知れん。
・・とここまで書いて思い出したが国内には
犬、猫、ハト、etcの食糧がうろついておるな。あれも貴重な食糧には違いない。
もしくはコブリンやオークあたりをバラシテ食べているとか・・・
・・・まあ喰えるのなら豚肉として販売してもいいかも知れん。
・・とここまで書いて思い出したが国内には
犬、猫、ハト、etcの食糧がうろついておるな。あれも貴重な食糧には違いない。
機械力のかわりに、第2次産業や第3次産業の失業者を大量
投入する。
北海道あたりの農場を国が借りて、中小企業１個がまるまる
入植するとか（w
（元の農家は指導員として公務員扱い。）
この場合は石油が無い方がうまくいきそうだ。
投入する。
北海道あたりの農場を国が借りて、中小企業１個がまるまる
入植するとか（w
（元の農家は指導員として公務員扱い。）
この場合は石油が無い方がうまくいきそうだ。
>>528
今の日本では、農業に投入するエネルギー1に対して、
農作物として得られるエネルギーは1.1らしいからなぁ。
http://www.goodpic.com/mt/archives/000255.html
http://www005.upp.so-net.ne.jp/yoshida_n/L9_08.htm
人力での農業に戻るとして、生産効率が江戸時代波まで戻るとすると
新たに700万ha、余裕を持たせて1000万haほどの新しい農地が欲しいわけか。
新たに開墾してる時間は無いから、大陸から「すぐにでも耕作開始できる土地」
を借りるか奪うかして用意する必要があるな。
で、1haあたり一人の農業従事者を当てるとしても1000万人の移民が必要だが、
残念ながら日本には300万強の農業従事者しかいないという罠。
で、素人農家を割り当てるにしても、マニュアル片手にまともな仕事が出来るような
職場じゃないからなぁ・・・
今の日本では、農業に投入するエネルギー1に対して、
農作物として得られるエネルギーは1.1らしいからなぁ。
http://www.goodpic.com/mt/archives/000255.html
http://www005.upp.so-net.ne.jp/yoshida_n/L9_08.htm
人力での農業に戻るとして、生産効率が江戸時代波まで戻るとすると
新たに700万ha、余裕を持たせて1000万haほどの新しい農地が欲しいわけか。
新たに開墾してる時間は無いから、大陸から「すぐにでも耕作開始できる土地」
を借りるか奪うかして用意する必要があるな。
で、1haあたり一人の農業従事者を当てるとしても1000万人の移民が必要だが、
残念ながら日本には300万強の農業従事者しかいないという罠。
で、素人農家を割り当てるにしても、マニュアル片手にまともな仕事が出来るような
職場じゃないからなぁ・・・
元１だおー氏、乙かれー。
ここでリオミアたん支援ですよ。
http://denn-2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040125012416.jpg
めんどいのでメイド服はパス、
……殴り書きで申し訳ないけど。
ここでリオミアたん支援ですよ。
http://denn-2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040125012416.jpg
めんどいのでメイド服はパス、
……殴り書きで申し訳ないけど。
1年目は化学肥料と農薬だけは確保した上で、人力に頼った農業でなんとか切り抜け、
その隙に休耕田の復活と開墾の作業にあたる。大陸への進出もこの時期に。
山がちな島国より大陸のほうが広大な農地を確保できそうな気はするが・・・
2年目はいよいよエネルギーが尽きてるので開墾は期待できない。
肥料と農薬はあればいいな。大陸の農地ではTGコーンの栽培を開始。
これが大コケしたら洒落にならん。
いずれにせよ、数千万単位で移民が発生しそうだ。
一番いいのは、食料とエネルギーが尽きる前に元の世界へ帰ることだが。
その隙に休耕田の復活と開墾の作業にあたる。大陸への進出もこの時期に。
山がちな島国より大陸のほうが広大な農地を確保できそうな気はするが・・・
2年目はいよいよエネルギーが尽きてるので開墾は期待できない。
肥料と農薬はあればいいな。大陸の農地ではTGコーンの栽培を開始。
これが大コケしたら洒落にならん。
いずれにせよ、数千万単位で移民が発生しそうだ。
一番いいのは、食料とエネルギーが尽きる前に元の世界へ帰ることだが。
>532
自分が読むかぎり、
人力のみの農耕 収穫／使用エネルギーの比 11.7
機械による農耕 収穫／使用エネルギーの比 3.6
日本の米作 収穫／使用エネルギーの比 1.1
だが。
これぐらいなら、最初の1年間は備蓄の石油使って、
その後はバイオ・ディーゼルとアルコールで何とか
なりそうだな。
自分が読むかぎり、
人力のみの農耕 収穫／使用エネルギーの比 11.7
機械による農耕 収穫／使用エネルギーの比 3.6
日本の米作 収穫／使用エネルギーの比 1.1
だが。
これぐらいなら、最初の1年間は備蓄の石油使って、
その後はバイオ・ディーゼルとアルコールで何とか
なりそうだな。
>>535
なるか？
稲作の場合、単純計算で収穫1.1のうち口に入るのは0.1だろ？
本来の11倍の人口を養うだけの収穫を維持できなければ
日本人を食わせていけないように思えるが。
表の二番目（とうもろこし）の場合だと1.4倍ですむけど、
農地をそのために対応させる暇があるとは思えないが。
なるか？
稲作の場合、単純計算で収穫1.1のうち口に入るのは0.1だろ？
本来の11倍の人口を養うだけの収穫を維持できなければ
日本人を食わせていけないように思えるが。
表の二番目（とうもろこし）の場合だと1.4倍ですむけど、
農地をそのために対応させる暇があるとは思えないが。
>>536
トウモロコシは非常に生命力が強い。
土地を適応させるのは簡単な上、量が取れる
畑の石をある程度とって肥料と一緒に種をまいておけば相当量が収穫できる。
体験済みですので信用してくだされ。
あと土地が悪くても栽培できる物にジャガイモがある。
トウモロコシは非常に生命力が強い。
土地を適応させるのは簡単な上、量が取れる
畑の石をある程度とって肥料と一緒に種をまいておけば相当量が収穫できる。
体験済みですので信用してくだされ。
あと土地が悪くても栽培できる物にジャガイモがある。
>536
なる。
米の場合、投入した労力にほぼ等しいカロリー分の収穫ができる
というだけ。
1.1のうちの0.1が食える分というわけではない。
なる。
米の場合、投入した労力にほぼ等しいカロリー分の収穫ができる
というだけ。
1.1のうちの0.1が食える分というわけではない。
北海道の耕地面積が117万8千ha。
北海道以外の耕地面積が358万4千ha。
で、北海道で甜菜を小麦、馬鈴薯に転作した
場合の収穫量は約600万トン。4000万人分
の食糧になる。
本土で生産できるのが、10aあたり1人養える
として、3600万人。
耕地面積が1/3で養える人数はほぼ同じ。
つまり、機械化農業と人力農業の生産力の
比にほぼ等しいのが本土と北海道の農業
の違いを表している（w
北海道以外の耕地面積が358万4千ha。
で、北海道で甜菜を小麦、馬鈴薯に転作した
場合の収穫量は約600万トン。4000万人分
の食糧になる。
本土で生産できるのが、10aあたり1人養える
として、3600万人。
耕地面積が1/3で養える人数はほぼ同じ。
つまり、機械化農業と人力農業の生産力の
比にほぼ等しいのが本土と北海道の農業
の違いを表している（w
石川英輔氏の試算によると3人分のマンパワーを半年間1ｈａの田に投入して2.4tの収穫という仮定で
一人あたりの1日の労働エネルギーを1000キロカロリー、
全投入エネルギーは54万キロカロリー。
米は1キログラムあたり約3400キロカロリー、
2.4tで820万キロカロリー。
1キロカロリーの人力の投入で、15キロカロリーの食品エネルギーが手に入るらしい。
これが現代農業では1.5倍にしかならんそうだ。
一人あたりの1日の労働エネルギーを1000キロカロリー、
全投入エネルギーは54万キロカロリー。
米は1キログラムあたり約3400キロカロリー、
2.4tで820万キロカロリー。
1キロカロリーの人力の投入で、15キロカロリーの食品エネルギーが手に入るらしい。
これが現代農業では1.5倍にしかならんそうだ。
>540
ふつーの作物は1haの収穫量が1.5tあれば良い方だと思われ。
でも、3人が働いて、16人分の収穫が取れるんだから、米って
凄いよな〜。
ま、1.5倍にしかならんかわりに、農家の中の人は楽だし、おじー
ちゃんとおばーちゃんだけでも米が取れる罠。
ふつーの作物は1haの収穫量が1.5tあれば良い方だと思われ。
でも、3人が働いて、16人分の収穫が取れるんだから、米って
凄いよな〜。
ま、1.5倍にしかならんかわりに、農家の中の人は楽だし、おじー
ちゃんとおばーちゃんだけでも米が取れる罠。
雇用対策と合わせると人力を投入するほうがいいってことかね。
農業の話題が出ているので、F世界の農業生産と市場規模も考察してみる。
中世欧州風だと小さすぎて話しにならんので、セイロン帝国世界でやります。
戦国時代初期の魏の平均的農家の収穫は耕地面積182アール、穀物の収穫量2910リットル
租税として10分の1の291リットル
家族の食べ分1746リットル
共同体の維持費194リットル
衣類の費用970リットル
この時点で完璧な赤字だけど、まだまだ人頭税や事故・怪我・病気・葬式といった
不慮の費用が必要だから、恒常的な餓死者が出る構造になってる。
てことは、この層は市場にならない、のこるは10分の一税を取る特権階級。
農民との人口比を100対1とすると、明清帝国・インドシナ・インドの人口を
それぞれ1億ずつと仮定する。
結論 セイロン帝国世界の市場規模は、人口300万程度の農業国ぐらい。
中世欧州風だと小さすぎて話しにならんので、セイロン帝国世界でやります。
戦国時代初期の魏の平均的農家の収穫は耕地面積182アール、穀物の収穫量2910リットル
租税として10分の1の291リットル
家族の食べ分1746リットル
共同体の維持費194リットル
衣類の費用970リットル
この時点で完璧な赤字だけど、まだまだ人頭税や事故・怪我・病気・葬式といった
不慮の費用が必要だから、恒常的な餓死者が出る構造になってる。
てことは、この層は市場にならない、のこるは10分の一税を取る特権階級。
農民との人口比を100対1とすると、明清帝国・インドシナ・インドの人口を
それぞれ1億ずつと仮定する。
結論 セイロン帝国世界の市場規模は、人口300万程度の農業国ぐらい。
http://www.d1.dion.ne.jp/~tmhk/yosida/stat.htm
このページから日本に関するめぼしい情報（2000年）を集めると、
作物 面積（百万ha） 収穫（t/ha）
全穀物 2.06 6.10
小麦 0.17 3.53
米 1.80 6.53
大豆 0.108 1.73
じゃが 0.10 29.6
とうもろこし ※ 4.26 （日本に関する情報無し）
誰かカロリーベースへの換算表ｷﾎﾞﾝﾇと言ってみるテスト。
このページから日本に関するめぼしい情報（2000年）を集めると、
作物 面積（百万ha） 収穫（t/ha）
全穀物 2.06 6.10
小麦 0.17 3.53
米 1.80 6.53
大豆 0.108 1.73
じゃが 0.10 29.6
とうもろこし ※ 4.26 （日本に関する情報無し）
誰かカロリーベースへの換算表ｷﾎﾞﾝﾇと言ってみるテスト。
かなりおーざっぱな計算だけど目安ぐらいにはなるかと。
あと、セイロン世界の燃料事情も気になる。
史実では中国の黄河流域は、漢代まで今の東南アジアのような密林だったらしい。
それが農耕生産の向上によって経済規模が拡大し、増えた人口を維持する為に
必要とされるエネルギーが大きくなり乱伐した結果、禿げたらしい。
個人的には漢が衰退したのは、このエネルギー事情の悪化のせいなんじゃないかと
思ってる。
あと、セイロン世界の燃料事情も気になる。
史実では中国の黄河流域は、漢代まで今の東南アジアのような密林だったらしい。
それが農耕生産の向上によって経済規模が拡大し、増えた人口を維持する為に
必要とされるエネルギーが大きくなり乱伐した結果、禿げたらしい。
個人的には漢が衰退したのは、このエネルギー事情の悪化のせいなんじゃないかと
思ってる。
セイロン帝国の経済規模と燃料事情にも言及したいのだが手元に資料がねー！
誰か17−18世紀のブリテンに詳しい人降臨キボン、
産業革命とナポレオンの大陸封鎖について熱く語ってくれ。
誰か17−18世紀のブリテンに詳しい人降臨キボン、
産業革命とナポレオンの大陸封鎖について熱く語ってくれ。
だからファンタジーなんだから実際にある地名は舞台のイメージを損なってよくないと思う。
それにセイロン世界ってなによ？
正直言って萎えるゾ。
それに現実ではロクに活躍できないのだからこの世界では大活躍させてやるべきだと思う。
もちろんいい意味で。
それにセイロン世界ってなによ？
正直言って萎えるゾ。
それに現実ではロクに活躍できないのだからこの世界では大活躍させてやるべきだと思う。
もちろんいい意味で。
>>533
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ )━( )━( ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ )━( )━( ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
>>547
気にいらないならオレ設定を落とせばいい。
それとネタふった本人が
>>351
>セイロン帝国世界と海洋帝国のネタを最初に振った者なんだけど、
>Ｆ世界の実像がはっきりしないのでとりあえず思考実験として、既存の地理に架空の設定ぶちこんで
>考察の叩き台になればと思ったんだけど……。
>言語・文化体系考えるの骨なんで名無しにして、スレの流れのなかで肉付け出来ればと思ってるうちに
>ついた名前がセイロン帝国。
>もともと他の住人が乗ってくれたら、細かい設定を任せようという他力本願な思いつき……、
こう言ってんだから、名前が気に入らないなら言語体系を構築した上で、
君の好きな名前をつければいい。
気にいらないならオレ設定を落とせばいい。
それとネタふった本人が
>>351
>セイロン帝国世界と海洋帝国のネタを最初に振った者なんだけど、
>Ｆ世界の実像がはっきりしないのでとりあえず思考実験として、既存の地理に架空の設定ぶちこんで
>考察の叩き台になればと思ったんだけど……。
>言語・文化体系考えるの骨なんで名無しにして、スレの流れのなかで肉付け出来ればと思ってるうちに
>ついた名前がセイロン帝国。
>もともと他の住人が乗ってくれたら、細かい設定を任せようという他力本願な思いつき……、
こう言ってんだから、名前が気に入らないなら言語体系を構築した上で、
君の好きな名前をつければいい。
明清帝国はださいので「大夏」もしくは「太華」を提唱。
インドは「ヒンドゥースタン」もしくは「ヒンドゥースターナ」
インドシナは「シーサン・パンナ（西双版納）」もしくは「シップ・ソーン・パンナ」
他に意見のある人はいる？
インドは「ヒンドゥースタン」もしくは「ヒンドゥースターナ」
インドシナは「シーサン・パンナ（西双版納）」もしくは「シップ・ソーン・パンナ」
他に意見のある人はいる？
しまった！
「農業は東洋、文化は欧州風」だった。
言語学と民俗学の専門家はいるか？
「農業は東洋、文化は欧州風」だった。
言語学と民俗学の専門家はいるか？
セイロン帝国相手だと下手を打つと返り討ちだけど、
春秋世界の台湾と大陸諸国なら、二正面作戦でも瞬殺出来そう。
漢代の中国の人口が約6000万なんで>>543の計算方式だと、
取引相手としては人口60万ぐらいの小国。
群雄割拠しているので市場は統合されておらず、実際はもっと小さいはず。
台湾を一撃で屠り、大陸諸国を制圧して開発統治を行う。
これ最強、でもこれをやると大陸に際限なく資本が吸い込まれる諸刃の剣。
Ｆ世界に永住するつもりがないならお薦めできない。
春秋世界の台湾と大陸諸国なら、二正面作戦でも瞬殺出来そう。
漢代の中国の人口が約6000万なんで>>543の計算方式だと、
取引相手としては人口60万ぐらいの小国。
群雄割拠しているので市場は統合されておらず、実際はもっと小さいはず。
台湾を一撃で屠り、大陸諸国を制圧して開発統治を行う。
これ最強、でもこれをやると大陸に際限なく資本が吸い込まれる諸刃の剣。
Ｆ世界に永住するつもりがないならお薦めできない。
「メイドさんの戦塵」と春秋世界の設定ってみょーに被ってるな。
この二つが同じ世界とすると、
満州を提供した帝国が晋で、南方の海洋国家が台湾になるな。
満州を提供した帝国が晋で、南方の海洋国家が台湾になるな。
あのさあ、食料難とかの問題は
あえて近未来の日本なので、自給率が80から90%になりますた
という設定に、しとかない？
>>328
ああ、同士がいた！！
チャンパーは木材や香料がメインだったけど
ちなみに和寧半島（仮名）で交易が盛んな理由として…
北方の遊牧民族の北側にドワーフの大鉄鉱山があり、
そこを抑えた鉄鋼と北方の馬の生産がメイン
しかしそれだけだと、食料が入らんので
半島南部の穀倉地帯＋そこを拠点とした内海交易による
帝国穀倉地帯の貿易によって栄えたが
南方より来る海洋帝国ヒンドゥースタンによって航路が奪われつつある。
というのを考えました。
あえて近未来の日本なので、自給率が80から90%になりますた
という設定に、しとかない？
>>328
ああ、同士がいた！！
チャンパーは木材や香料がメインだったけど
ちなみに和寧半島（仮名）で交易が盛んな理由として…
北方の遊牧民族の北側にドワーフの大鉄鉱山があり、
そこを抑えた鉄鋼と北方の馬の生産がメイン
しかしそれだけだと、食料が入らんので
半島南部の穀倉地帯＋そこを拠点とした内海交易による
帝国穀倉地帯の貿易によって栄えたが
南方より来る海洋帝国ヒンドゥースタンによって航路が奪われつつある。
というのを考えました。
>556
長城から南がガリアで、北がゲルマニア。
セイロンがブリタニアなのか、イスパニアなの
かは意見が別れるな（w
長城から南がガリアで、北がゲルマニア。
セイロンがブリタニアなのか、イスパニアなの
かは意見が別れるな（w
>>561
イスパニアでしょう。カルタゴがいるんだから。
イスパニアでしょう。カルタゴがいるんだから。
>560
じゃが芋の収穫量を見てると、種芋の確保と
流通の統制に成功すれば餓死する人間は
いないだろ。
問題は調理の為の燃料だが。
じゃが芋の収穫量を見てると、種芋の確保と
流通の統制に成功すれば餓死する人間は
いないだろ。
問題は調理の為の燃料だが。
エルフのフィギュア、見つけますた。
これを見て息抜きしてください。
ttp://www3.kcn.ne.jp/~ponya/gallery/2002/02.html
ttp://www.hatcheggs.co.jp/aule/bbsdata/16.html
これを見て息抜きしてください。
ttp://www3.kcn.ne.jp/~ponya/gallery/2002/02.html
ttp://www.hatcheggs.co.jp/aule/bbsdata/16.html
>>566
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
コンナノヲ待ッテタンダヨー
ウワアアン
ウワアアン
韓国人も好きねｗ
もの凄く色っぽくいやらしい・・
萌えだ・・・・
彼女をモデルに自衛隊の若手幹部との交流を書いてくれ〜
ちなみに自分には文才がないから書けないよ〜〜〜(ＴДＴ)
萌えだ・・・・
彼女をモデルに自衛隊の若手幹部との交流を書いてくれ〜
ちなみに自分には文才がないから書けないよ〜〜〜(ＴДＴ)
そりゃ自分でかけるなら苦労はしないよなあ。
>570
今プロジェクトX風エルフと自衛官の交流ネタを書いているから、
待っていろ。
今プロジェクトX風エルフと自衛官の交流ネタを書いているから、
待っていろ。
基本はこっちじゃｒｏｕ
ttp://www.ne.jp/asahi/moriya/smac/lodoss.html
ttp://www.ne.jp/asahi/moriya/smac/lodoss.html
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ )━( )━( ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
個人的には>>575がｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
個人的には>>575がｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
うおおおお！
自衛隊の話は情けなく、エルフという花(話題)も散ってしまったからしばらくこのスレにはこなかったが、久しぶりに戻ってみたら花が再び咲いていたーー！！！
自衛隊の話は情けなく、エルフという花(話題)も散ってしまったからしばらくこのスレにはこなかったが、久しぶりに戻ってみたら花が再び咲いていたーー！！！
なんつーか、海洋帝国にしろ大陸帝国にしろ、
懐が深すぎて情報収集してる内に干上がっちまうな。戦争開始に至るまで数年掛かる。見切り発車なら別だが。
肥沃な土地を手に入れたところで、入植者を運んで〜なんてやってる内に、1年は時間を消費するだろうし。
それからやっと開墾開始。収穫は3ヶ月から半年後。しかし、その頃には燃料などが不足しがち。開墾が遅々として進まず。
開墾地周辺とのトラブル（原住民、モンスターなど）も絶えない。
侵略戦争（陸にしろ海にしろ）を行っている為、一般人にも偏見から協力を得られず。
慢性的な食料不足で、移民の意欲も上がらず。（飢えない為に来たのに、そのギャップにがっくり。）
そのうち、開墾地の移民より不満が続出し、暴動に発展。毎年、数千単位で死傷者が出る。
北海道にしろ、あの厳寒の地をどうやって開墾するのか・・・
今でさえ未開の地がほとんどなんだぞ。耕作地として使えるようになるまでどれぐらいかかるのか・・・
本土の方も、地方の平地は住宅地に変わりつつある。
田園風景に戻すにはなんだかんだ（瓦礫をかたす。排水、治水、人員確保、物資確保など）で1年以上は掛かる。
あと、現在の農業は農薬、農機、公共施設がないと成立しない。それぐらい素人には手が出せない代物になっている。
とうもろこしやら何やらと言っているが、そんなもの作る暇あったら外貨を稼いだ方が対比の利益は高いと思われ。（それで飯を買え！！）
いくら簡単だからといって、連作したら2年目は牛も食わないもろこししかできないぞ。
（ほかもしたり。品種改良で連作は無理な物が多い。ただし、農薬があれば別。）
懐が深すぎて情報収集してる内に干上がっちまうな。戦争開始に至るまで数年掛かる。見切り発車なら別だが。
肥沃な土地を手に入れたところで、入植者を運んで〜なんてやってる内に、1年は時間を消費するだろうし。
それからやっと開墾開始。収穫は3ヶ月から半年後。しかし、その頃には燃料などが不足しがち。開墾が遅々として進まず。
開墾地周辺とのトラブル（原住民、モンスターなど）も絶えない。
侵略戦争（陸にしろ海にしろ）を行っている為、一般人にも偏見から協力を得られず。
慢性的な食料不足で、移民の意欲も上がらず。（飢えない為に来たのに、そのギャップにがっくり。）
そのうち、開墾地の移民より不満が続出し、暴動に発展。毎年、数千単位で死傷者が出る。
北海道にしろ、あの厳寒の地をどうやって開墾するのか・・・
今でさえ未開の地がほとんどなんだぞ。耕作地として使えるようになるまでどれぐらいかかるのか・・・
本土の方も、地方の平地は住宅地に変わりつつある。
田園風景に戻すにはなんだかんだ（瓦礫をかたす。排水、治水、人員確保、物資確保など）で1年以上は掛かる。
あと、現在の農業は農薬、農機、公共施設がないと成立しない。それぐらい素人には手が出せない代物になっている。
とうもろこしやら何やらと言っているが、そんなもの作る暇あったら外貨を稼いだ方が対比の利益は高いと思われ。（それで飯を買え！！）
いくら簡単だからといって、連作したら2年目は牛も食わないもろこししかできないぞ。
（ほかもしたり。品種改良で連作は無理な物が多い。ただし、農薬があれば別。）
>>575
ワタシはこれが一番好き
ワタシはこれが一番好き
俺もエルフ貼っておくか
ttp://www.manbou-net.com/~csy/CG/CG/2001_05_18.jpg
ttp://www.isuzu.co.jp/world/amusement/tms2002/image/elf-kr05.jpg
>>579
思っているほど北海道は寒くないし、知床半島みたいな所は少ないYO
ttp://www.manbou-net.com/~csy/CG/CG/2001_05_18.jpg
ttp://www.isuzu.co.jp/world/amusement/tms2002/image/elf-kr05.jpg
>>579
思っているほど北海道は寒くないし、知床半島みたいな所は少ないYO
>579
前スレ読んでからレスしろ。
Ｆ世界の外貨を稼いでも、それで買える食物はない。
どこも自給自足で手一杯だという状況を認識してないだろ。
前スレ読んでからレスしろ。
Ｆ世界の外貨を稼いでも、それで買える食物はない。
どこも自給自足で手一杯だという状況を認識してないだろ。
寒いか寒くないかは問題じゃない。
要は、開拓する時間があるのかないのかが問題だ。
つーか、寒いだろ。普通に。おそらく、異世界は温暖化もないだろうし。中世の頃の気候なんだろ？
牧草地に作物が育つ程の地力が備わっているのかも疑問だし、既にある耕地は農薬が確保できないと作物が出来ない罠。
キャベツを始めとした北海道名産の作物達は、農薬がないと食えるかも怪しいものなりうる事を忘れない方がいい。
そしてそれだけの生産にそった物を作る場合の、化学燃料の消費量を考えると・・・
要は、開拓する時間があるのかないのかが問題だ。
つーか、寒いだろ。普通に。おそらく、異世界は温暖化もないだろうし。中世の頃の気候なんだろ？
牧草地に作物が育つ程の地力が備わっているのかも疑問だし、既にある耕地は農薬が確保できないと作物が出来ない罠。
キャベツを始めとした北海道名産の作物達は、農薬がないと食えるかも怪しいものなりうる事を忘れない方がいい。
そしてそれだけの生産にそった物を作る場合の、化学燃料の消費量を考えると・・・
>>582
二つ目でオチをつけてるのにﾜﾛﾀ
二つ目でオチをつけてるのにﾜﾛﾀ
>>583
魔法が使えるのならば、魔法を使って食料が大量に取れるかもしれないじゃん。
魔法が使えるのならば、魔法を使って食料が大量に取れるかもしれないじゃん。
>>583
なら、なおさら外貨を稼いで合法的に食料を確保しないと、四面楚歌で大陸で食料生産どころの話じゃ無くなるぞ。
ていうか、異世界が自給自足で手一杯なら、肥沃な土地に原住民がいないはずがないだろう。
そいつらを追っ払って耕地を手に入れて、移民達が安全に生活できるかが疑問だ。
守る為に自衛隊が駐在するのも無理がある。戦争中だからだ。武器も前線で手一杯だろうし、配備されても3線級の代物ばかりがオチ。
外貨を稼ぐと言った効果は、なにも金を稼いで食料を買う為だけのものじゃない。
それで少しでも相手（大陸にしろ、海にしろ）が日本を商売相手として信用できると思わせる為の手段でもある。
戦争はその逆だ。信用を得る事が、今後期待できなくなる。だから、戦争は外交の最終段階の政治行動なんだ。
なら、なおさら外貨を稼いで合法的に食料を確保しないと、四面楚歌で大陸で食料生産どころの話じゃ無くなるぞ。
ていうか、異世界が自給自足で手一杯なら、肥沃な土地に原住民がいないはずがないだろう。
そいつらを追っ払って耕地を手に入れて、移民達が安全に生活できるかが疑問だ。
守る為に自衛隊が駐在するのも無理がある。戦争中だからだ。武器も前線で手一杯だろうし、配備されても3線級の代物ばかりがオチ。
外貨を稼ぐと言った効果は、なにも金を稼いで食料を買う為だけのものじゃない。
それで少しでも相手（大陸にしろ、海にしろ）が日本を商売相手として信用できると思わせる為の手段でもある。
戦争はその逆だ。信用を得る事が、今後期待できなくなる。だから、戦争は外交の最終段階の政治行動なんだ。
>>584
>>牧草地に作物が育つ程の地力が備わっているのかも疑問だし、既にある耕地は農薬が確保できないと作物が出来ない罠。
あの独逸の糞のような貧弱な大地でもジャガイモだけは育つ。
>>キャベツを始めとした北海道名産の作物達は、農薬がないと食えるかも怪しいものなりうる事を忘れない方がいい。
虫が食えるのに人間に食えないものは無い。
むしろ虫が一口もかじっていない野菜や作物の方が恐い。
というか、最悪その虫すら食糧だ。
>>つーか、寒いだろ。普通に。おそらく、異世界は温暖化もないだろうし。中世の頃の気候なんだろ？
古代ローマは普通に温暖でしたが何か？
>>牧草地に作物が育つ程の地力が備わっているのかも疑問だし、既にある耕地は農薬が確保できないと作物が出来ない罠。
あの独逸の糞のような貧弱な大地でもジャガイモだけは育つ。
>>キャベツを始めとした北海道名産の作物達は、農薬がないと食えるかも怪しいものなりうる事を忘れない方がいい。
虫が食えるのに人間に食えないものは無い。
むしろ虫が一口もかじっていない野菜や作物の方が恐い。
というか、最悪その虫すら食糧だ。
>>つーか、寒いだろ。普通に。おそらく、異世界は温暖化もないだろうし。中世の頃の気候なんだろ？
古代ローマは普通に温暖でしたが何か？
>>588
現在の日本国のじゃがいもが、ドイツと同じならそう言えるだろうが。
品種改良されて、日本国仕様のじゃがいもはそんな簡単にはいかない。
キャベツは根っ子を細菌にやられて、茎がカビにやられる。そして腐る。食えない。
虫に食われただけなら、遥かにましな方だ。
北海道は人も住めない未開の地でしたが？
つーか、日本の気候をヨーロッパの気候で語るのは無理があるダロ・・・
現在の日本国のじゃがいもが、ドイツと同じならそう言えるだろうが。
品種改良されて、日本国仕様のじゃがいもはそんな簡単にはいかない。
キャベツは根っ子を細菌にやられて、茎がカビにやられる。そして腐る。食えない。
虫に食われただけなら、遥かにましな方だ。
北海道は人も住めない未開の地でしたが？
つーか、日本の気候をヨーロッパの気候で語るのは無理があるダロ・・・
>587
いや・・・だから２百レスほど使って
海洋同盟論（北進論）で海洋同盟を結んで大陸に進出する
と
大陸同盟論（南進論）で海洋国家を叩きのめしてから大陸に権益を求める
論者がやり合ってたわけだが。
でそれらの国の精神を知るために
『チャーチル演説』や『スターリングラード独逸将校の日記』などを貼り付けたりしたわけだが
いや・・・だから２百レスほど使って
海洋同盟論（北進論）で海洋同盟を結んで大陸に進出する
と
大陸同盟論（南進論）で海洋国家を叩きのめしてから大陸に権益を求める
論者がやり合ってたわけだが。
でそれらの国の精神を知るために
『チャーチル演説』や『スターリングラード独逸将校の日記』などを貼り付けたりしたわけだが
ジャガイモは種芋が確保できないと生産効率を維持できないんだよなァ。
それに、ジャガイモばっかりに頼ると、疫病が流行って飢餓であぼーんなんて事にも。
http://www.asahi-net.or.jp/~ap6y-umd/poteto.html
それに、ジャガイモばっかりに頼ると、疫病が流行って飢餓であぼーんなんて事にも。
http://www.asahi-net.or.jp/~ap6y-umd/poteto.html
さらにいうなら、日本の農業は農薬無しでは土地が地力を維持できない。
土にカビ、細菌が常駐する為である。
農薬は雑草や害虫に対してのみ使うのではない。ほとんどはカビや細菌を駆逐する為のもの。
こっちは農薬でないと対処しようがない。
輪作するにも、二作物分の農薬を用意しなければならず、よけい物資を消耗する。
農家もただ種を植えてるだけじゃないってこった。
土にカビ、細菌が常駐する為である。
農薬は雑草や害虫に対してのみ使うのではない。ほとんどはカビや細菌を駆逐する為のもの。
こっちは農薬でないと対処しようがない。
輪作するにも、二作物分の農薬を用意しなければならず、よけい物資を消耗する。
農家もただ種を植えてるだけじゃないってこった。
肥沃な土地に住民がいても、国家があるとは限らん罠。
こっちの「中国」の人口が1億しかいない事を考えると
空いている土地は少なくないと思われ。
こっちの「中国」の人口が1億しかいない事を考えると
空いている土地は少なくないと思われ。
>>590
それら両方を否定してんだろ。
ていうか、なんで戦争前提なんだ？
戦争に至るまでに餓死者は大量に出るだろ？
なんで戦争してさらに餓死者を出す必要があるんだ？
つーか、その段階で戦争する余力があると言えるのか？
余力がある内に攻めるとかそう言うレスがよくあるが、その段階に至って本当に余力があるって言えるのか？
地図も海図も相手の規模も分っていない。そんな状況で戦略が立てられんのか？
そんな無謀な戦争を許す国家があるのか？
だいたい、そんな戦争起こしたら、戦争を終わらせる事なんて出来ないぞ。勝までやるのか？見込みもないのに。
なんかナンセンスなんだよな。
もうちょっと真剣に考えようぜ。短絡的過ぎだ。
それら両方を否定してんだろ。
ていうか、なんで戦争前提なんだ？
戦争に至るまでに餓死者は大量に出るだろ？
なんで戦争してさらに餓死者を出す必要があるんだ？
つーか、その段階で戦争する余力があると言えるのか？
余力がある内に攻めるとかそう言うレスがよくあるが、その段階に至って本当に余力があるって言えるのか？
地図も海図も相手の規模も分っていない。そんな状況で戦略が立てられんのか？
そんな無謀な戦争を許す国家があるのか？
だいたい、そんな戦争起こしたら、戦争を終わらせる事なんて出来ないぞ。勝までやるのか？見込みもないのに。
なんかナンセンスなんだよな。
もうちょっと真剣に考えようぜ。短絡的過ぎだ。
>>596
3スレ前から常駐してるよ。
3スレ前から常駐してるよ。
>>597
世界史を見る限り、
基本的には大陸国家の主要都市は大河に沿って形成されていて、沿岸部には殆んど無い。
沿岸部の都市が発達したのは海洋貿易のおかげ。
沿岸部がそれだけ発展しているようなら、相当量の資源、食糧を確保できる。
世界史を見る限り、
基本的には大陸国家の主要都市は大河に沿って形成されていて、沿岸部には殆んど無い。
沿岸部の都市が発達したのは海洋貿易のおかげ。
沿岸部がそれだけ発展しているようなら、相当量の資源、食糧を確保できる。
そろそろ話題変えません？
ますます鬱になってきた……。
ますます鬱になってきた……。
>597
1平方kmあたり10人以下なら、肥料だな。
それに住民が人とは限らん。
人型敵対種族なら、殺してもＯＫ。
1平方kmあたり10人以下なら、肥料だな。
それに住民が人とは限らん。
人型敵対種族なら、殺してもＯＫ。
>>599
でっかい海洋国家が貿易取り仕切ってンでしょ？
なんで海洋貿易が発達してないっていえるの？
それなら貿易で資源、食料確保できんのに戦争スンノ？
矛盾だらけなんだよ、設定に対しての国家戦略が。
大日本帝国じゃなくて日本国が召還された事を忘れないように。
でっかい海洋国家が貿易取り仕切ってンでしょ？
なんで海洋貿易が発達してないっていえるの？
それなら貿易で資源、食料確保できんのに戦争スンノ？
矛盾だらけなんだよ、設定に対しての国家戦略が。
大日本帝国じゃなくて日本国が召還された事を忘れないように。
>>600
軍板的にも兵站の問題は無視出来ないよ。
軍板的にも兵站の問題は無視出来ないよ。
>>595
食糧だけでない。資源も必要になる。
一年後に仮に食糧だけ確保できたと仮定しても、各種資源は既に底をついている。
代替資源も製造され始めるだろうが、今の国を支えられるだけのエネルギーを確保できない。
外貨を稼ぐと言ってもどうやって稼ぐつもりだ？
紙や繊維産業か？それとも製鉄か？
食糧だけでない。資源も必要になる。
一年後に仮に食糧だけ確保できたと仮定しても、各種資源は既に底をついている。
代替資源も製造され始めるだろうが、今の国を支えられるだけのエネルギーを確保できない。
外貨を稼ぐと言ってもどうやって稼ぐつもりだ？
紙や繊維産業か？それとも製鉄か？
ついでに言えばそれらの物資を輸出するのにも燃料を始めとする各種物資を必要とする。
その上で質問する。
仮に外貨と食糧が確保できたと仮定しよう。餓死者も少数で済んだとする。
これから先も当分『生存』には困らない状況だとしよう。
・・・で、国家としてこの後どう生存繁栄する？
既に燃料の不足から海外への進出は非常に困難だ。
また、貿易でそれらの物を得るとしても、いざと言う時にはそれこそ海上封鎖でお陀仏。
しかも相手の貿易力はどう見積もってもこっちの期待値を満たす事は無い。
静かに辺境で暮らしていくか、そのまま滅びていくしかない。
その上で質問する。
仮に外貨と食糧が確保できたと仮定しよう。餓死者も少数で済んだとする。
これから先も当分『生存』には困らない状況だとしよう。
・・・で、国家としてこの後どう生存繁栄する？
既に燃料の不足から海外への進出は非常に困難だ。
また、貿易でそれらの物を得るとしても、いざと言う時にはそれこそ海上封鎖でお陀仏。
しかも相手の貿易力はどう見積もってもこっちの期待値を満たす事は無い。
静かに辺境で暮らしていくか、そのまま滅びていくしかない。
>>606
なるほど、ゼネコン関係などは確かに輸出できる産業だろう。
工作機械・・？電気も無い相手に？発電施設ごと売りつけるか？
で、それで相手の国力を高めてやって『いざ海外進出』のときに不利になるわけか。
覚醒剤については賛成だ。
なるほど、ゼネコン関係などは確かに輸出できる産業だろう。
工作機械・・？電気も無い相手に？発電施設ごと売りつけるか？
で、それで相手の国力を高めてやって『いざ海外進出』のときに不利になるわけか。
覚醒剤については賛成だ。
>>607
セメントは確かに殆んどタダ同然に取れます。
ＷＷ２時でも珍しく不足しなかった資源の1つです。
が、相手がそれを必要とするかどうかは疑問点ですな。
政府レベルのゼネコン関係にはかなり必要だろうけど、
（要塞、城砦、道路etc）
民間向けに貿易してまで手に入れるような高価な建築資源の使用は不可能でしょう
セメントは確かに殆んどタダ同然に取れます。
ＷＷ２時でも珍しく不足しなかった資源の1つです。
が、相手がそれを必要とするかどうかは疑問点ですな。
政府レベルのゼネコン関係にはかなり必要だろうけど、
（要塞、城砦、道路etc）
民間向けに貿易してまで手に入れるような高価な建築資源の使用は不可能でしょう
此方が『貿易』で生存していく為には、相手もそれなりの『貿易国』であることはもちろん、
貿易を行なう際に支出される『燃料、資源、技術』より多くの『資源、金銭、燃料』の採算が取れなければいけない。
慈善事業じゃないからね。
海洋同盟派が海洋同盟に走るのは大陸に進出したいからだけではない。
『海図』や『航海術（天文学を含む）』を得る為でもある。
大陸同盟派が大陸同盟に走るのも大陸に権益を求めるだけではない。
『地図』や『通商路や土地事情の知識』を得る為でもある
貿易を行なう際に支出される『燃料、資源、技術』より多くの『資源、金銭、燃料』の採算が取れなければいけない。
慈善事業じゃないからね。
海洋同盟派が海洋同盟に走るのは大陸に進出したいからだけではない。
『海図』や『航海術（天文学を含む）』を得る為でもある。
大陸同盟派が大陸同盟に走るのも大陸に権益を求めるだけではない。
『地図』や『通商路や土地事情の知識』を得る為でもある
なるほど『技術力』を「資源」として輸出する事も可能だろう。
だが相手に渡った『技術』は飛躍的に相手の国力を増強させる事にもなる事を忘れてはいけない。
『農作物』の輸出は不可能『地下資源』はセメントなどのごく稀な資源を除くと国内需要で消滅
『金銭』は・・・外国に出ればタダの紙切れだ。
自国が『海洋国家』であるということを忘れないで欲しい。
だが相手に渡った『技術』は飛躍的に相手の国力を増強させる事にもなる事を忘れてはいけない。
『農作物』の輸出は不可能『地下資源』はセメントなどのごく稀な資源を除くと国内需要で消滅
『金銭』は・・・外国に出ればタダの紙切れだ。
自国が『海洋国家』であるということを忘れないで欲しい。
>>608
その為の自衛隊だろう。
なにも戦争する為の組織が自衛隊じゃない。
敵にまわしたら怖いと思わせる為の自衛隊。それが政治機関による武力の本来の使い方だろ？
俺の言いたい事は、物欲にまかせて安易に戦争を吹っかけるなって事。
アメリカさんの二の舞は嫌だろ？
その為の自衛隊だろう。
なにも戦争する為の組織が自衛隊じゃない。
敵にまわしたら怖いと思わせる為の自衛隊。それが政治機関による武力の本来の使い方だろ？
俺の言いたい事は、物欲にまかせて安易に戦争を吹っかけるなって事。
アメリカさんの二の舞は嫌だろ？
右も左も分からない異世界に飛ばされて、いきなり戦争論から入るのがおかしい。
計画的に異世界に飛んで、どの場所に進駐するって戦略立ててるならそれでもいいが、
そうじゃないみたいなのに、大陸だ海だなんて言い合うのはくだらないを通り越して馬鹿馬鹿しい。
計画的に異世界に飛んで、どの場所に進駐するって戦略立ててるならそれでもいいが、
そうじゃないみたいなのに、大陸だ海だなんて言い合うのはくだらないを通り越して馬鹿馬鹿しい。
>608
基本的なルートは二つ。
日本の生活水準をＦ世界まで落とす。
Ｆ世界の生活水準を日本まで引き上げる。
世論がどちらを選択するかは自明。
ならば、どう振舞うべきかも決まってくる。
基本的なルートは二つ。
日本の生活水準をＦ世界まで落とす。
Ｆ世界の生活水準を日本まで引き上げる。
世論がどちらを選択するかは自明。
ならば、どう振舞うべきかも決まってくる。
>>614
そりゃそうだ。相手は何も『戦争』する必要派無いからな。
そりゃそうだ。相手は何も『戦争』する必要派無いからな。
で、召喚者はどういう意図で日本を召喚したと、このスレの住人は考えてるわけ？
>>612
それ故に、多額の外貨も獲得できる事をお忘れない様。
異世界でモノを言うのは、自衛隊じゃなくて外務省。
戦争じゃなくて外交。（調略、情報収集、国交樹立、通商条約調印など）
それがだめで戦争が普通の順路。
どっち攻めるかは、その時の外交状況によって変わる。
それ故に、多額の外貨も獲得できる事をお忘れない様。
異世界でモノを言うのは、自衛隊じゃなくて外務省。
戦争じゃなくて外交。（調略、情報収集、国交樹立、通商条約調印など）
それがだめで戦争が普通の順路。
どっち攻めるかは、その時の外交状況によって変わる。
>>618
四面楚歌の国家状況を打開する為の悪あがき。
四面楚歌の国家状況を打開する為の悪あがき。
>>614
アメリカの二の舞を踏めるなら喜んで実行させていただきますが何か？
>>615
なるほど。確かに『戦争論』から入るのは間違いだな。それは認めよう。
で？具体的にはどうするの？
資源は無い、食糧は無い。食糧問題は解決しても資源が無いのは変わらない。
アメリカの二の舞を踏めるなら喜んで実行させていただきますが何か？
>>615
なるほど。確かに『戦争論』から入るのは間違いだな。それは認めよう。
で？具体的にはどうするの？
資源は無い、食糧は無い。食糧問題は解決しても資源が無いのは変わらない。
>619
>>多額の外貨
ねえ？相手がこっちの足元見るって事は考えないの？
圧倒的に交渉に有利なの向こうだよ？
商売人が大もうけできるチャンスを逃すと思う？
>>多額の外貨
ねえ？相手がこっちの足元見るって事は考えないの？
圧倒的に交渉に有利なの向こうだよ？
商売人が大もうけできるチャンスを逃すと思う？
>>599で語られた設定は無視なの？
セイロン帝国があるなら、貿易で賄えるらしいんだけど？
セイロン帝国があるなら、貿易で賄えるらしいんだけど？
>>621
それを考えるのがこのスレだろ？
自衛隊を使ってどう生き残るか。
戦争が悪いと言ってるんじゃなくて、戦略も糞もない議論がウザイだけだし。
>>622
だから、何の為の自衛隊なんだっての。
交渉に武力をちらつかせるのなんて、普通の外交における交渉術だろ？
まさか、自衛隊なんてカードにならないなんて言い出さないだろうな。
異世界100万の動員に匹敵するんだろ？
それを考えるのがこのスレだろ？
自衛隊を使ってどう生き残るか。
戦争が悪いと言ってるんじゃなくて、戦略も糞もない議論がウザイだけだし。
>>622
だから、何の為の自衛隊なんだっての。
交渉に武力をちらつかせるのなんて、普通の外交における交渉術だろ？
まさか、自衛隊なんてカードにならないなんて言い出さないだろうな。
異世界100万の動員に匹敵するんだろ？
>>交渉に武力
軍事制圧と何が違う？
力を見せ付けるのに戦争以外に方法があるのなら教えてくれ。
相手はこっちの何をどう見て脅威だと思うのだ？
戦車や航空機だって知らん相手にそれらの物が威嚇になると思うのか？
それがどの程度の戦力の物かを知らん奴には、どんな戦力も抑止力足り得ない。
核兵器を知らん奴は核兵器を恐れない。それと一緒だ。
軍事制圧と何が違う？
力を見せ付けるのに戦争以外に方法があるのなら教えてくれ。
相手はこっちの何をどう見て脅威だと思うのだ？
戦車や航空機だって知らん相手にそれらの物が威嚇になると思うのか？
それがどの程度の戦力の物かを知らん奴には、どんな戦力も抑止力足り得ない。
核兵器を知らん奴は核兵器を恐れない。それと一緒だ。
2、3人だけで激論しちょるな
自衛隊関係無いからもうサパーリ理解できん
自衛隊関係無いからもうサパーリ理解できん
召還した者を捕まえて処罰。
考えようによっては規模の大きい拉致とも取れる。
考えようによっては規模の大きい拉致とも取れる。
このスレの題は「自衛隊がファンタジー世界に召喚されますた」です。
原点に戻ってみては？
原点に戻ってみては？
>>包丁なんかみたいに刀剣類を大量生産して売る。
賛成だ。問題はそれでどれほどの利益を得れるかだな。
>>あとは毒ガスとかダイナマイトなんかも売れるかも。
論外。自分に使われる可能性を考慮しましょう。
賛成だ。問題はそれでどれほどの利益を得れるかだな。
>>あとは毒ガスとかダイナマイトなんかも売れるかも。
論外。自分に使われる可能性を考慮しましょう。
>>631
確かに、展示訓練とか観艦式にはそういう側面もありますからね。
確かに、展示訓練とか観艦式にはそういう側面もありますからね。
>>634
大砲を旋回させたり、ただ戦車走らすだけが演習じゃないでしょ
大砲を旋回させたり、ただ戦車走らすだけが演習じゃないでしょ
>>634
使っていない倉庫にでもHEAT-MPブチこんでやれぃ
使っていない倉庫にでもHEAT-MPブチこんでやれぃ
とりあえずフローチャート置いときますね。誰か補完よろ。
四面楚歌の国が悪あがきで日本を召喚
↓
日本、食料および石油を要求―→四面楚歌の国、要求を飲む→(a)へ
↓
四面楚歌の国「そんな無茶な。」
↓
日本「ではあなたの国と同盟は出来ませんね。これからは敵国同士ということで」←――(b)
↓
四面楚歌の国は日本を元の世界に帰す？
｜ ↓yes
｜no 終了
↓
このスレの議論へ。
(a)
↓
要求は満たされた？――→(b)へ
｜yes no
↓
日本と四面楚歌の国を舞台とした専守防衛へ。
四面楚歌の国が悪あがきで日本を召喚
↓
日本、食料および石油を要求―→四面楚歌の国、要求を飲む→(a)へ
↓
四面楚歌の国「そんな無茶な。」
↓
日本「ではあなたの国と同盟は出来ませんね。これからは敵国同士ということで」←――(b)
↓
四面楚歌の国は日本を元の世界に帰す？
｜ ↓yes
｜no 終了
↓
このスレの議論へ。
(a)
↓
要求は満たされた？――→(b)へ
｜yes no
↓
日本と四面楚歌の国を舞台とした専守防衛へ。
>>634
手練の格闘家が素手で岩石割ったり瓦割ったりすれば、見てる香具師はビビルだろ？
目の前に珍子剥き出しの奴がいたらビビルだろ？
お下げで眼鏡でメイドのあの子が物干し竿咥えこんでたらビビルだろ？
手練の格闘家が素手で岩石割ったり瓦割ったりすれば、見てる香具師はビビルだろ？
目の前に珍子剥き出しの奴がいたらビビルだろ？
お下げで眼鏡でメイドのあの子が物干し竿咥えこんでたらビビルだろ？
>>637
その通り。だがそれは『相手が近代兵器』の強力差を知っている事が前提。
>>638
だーかーら。ぶっ放して見せても、
それがどんな殺傷力を持つか理解できない可能性を考慮に入れんのか？
『遠くの的を一撃で射抜いた。』は確かに脅威だと向こうにも移るだろう
が『それを人間が食らったらどうなるのか？』は経験または学習していない人間には絶対わからんぞ。
その通り。だがそれは『相手が近代兵器』の強力差を知っている事が前提。
>>638
だーかーら。ぶっ放して見せても、
それがどんな殺傷力を持つか理解できない可能性を考慮に入れんのか？
『遠くの的を一撃で射抜いた。』は確かに脅威だと向こうにも移るだろう
が『それを人間が食らったらどうなるのか？』は経験または学習していない人間には絶対わからんぞ。
こういう肌も露わなエルフを見てると、おまえらほんとに森林に居住する種族なのかと(ry
日本全土が召喚されたときに何者かが、100年分くらいの食料や資源と
それらを劣化することな保存できる倉庫を用意してくれた。
これで良いじゃんw
それらを劣化することな保存できる倉庫を用意してくれた。
これで良いじゃんw
まず、何が起こったのかを認識する。
ＧＰＳの動作不能や国際便の不着から、ここは別の世界だと
認識する。
政府が各都道府県の存在確認を取る。
主要四島とそこに展開する自衛隊の所在が確認される。
（位置的に、南西諸島と小笠原諸島がついてきてるかどうか
は怪しいと思う。が、米国領になるから問題無いか。）
佐世保から大陸、呉から半島方面に状況確認に行く。
…そこはファンタジーな世界ですた。
ＧＰＳの動作不能や国際便の不着から、ここは別の世界だと
認識する。
政府が各都道府県の存在確認を取る。
主要四島とそこに展開する自衛隊の所在が確認される。
（位置的に、南西諸島と小笠原諸島がついてきてるかどうか
は怪しいと思う。が、米国領になるから問題無いか。）
佐世保から大陸、呉から半島方面に状況確認に行く。
…そこはファンタジーな世界ですた。
日本て北方領土も尖閣も大陸棚も含んでるんだろ。
資源はけっこうあるぞ。
資源はけっこうあるぞ。
というか、イギリス式の植民地経営で国を繁栄させるのに反対な意見が多いわけだが。
F世界を自分達並の暮らしにして、貿易しようとか意見があるが、
何故『自分（達）だけ反映してりゃあとはどうなろうとも知らん』という本質的なことは嫌がるのか？
F世界を自分達並の暮らしにして、貿易しようとか意見があるが、
何故『自分（達）だけ反映してりゃあとはどうなろうとも知らん』という本質的なことは嫌がるのか？
>>647
こっちがそう聞きたいんですが？
こっちがそう聞きたいんですが？
>>645
もう少しあざとさをなくしてくれ。
もう少しあざとさをなくしてくれ。
まあ双方の意見とも理解できないではないが、今ひとつの事を思いついた。
抑止力構築のために演習その他もろもろを行なったとする
『そして異世界が殆んど脅威に思わない』可能性や
『異世界が脅威に感じて抑止力足りえた』可能性はまあいいとしよう。
『異世界が日本に脅威を感じてヤラレル前にヤッテしまえ』となった場合日本はどうすればいいのか？ｗ
抑止力構築のために演習その他もろもろを行なったとする
『そして異世界が殆んど脅威に思わない』可能性や
『異世界が脅威に感じて抑止力足りえた』可能性はまあいいとしよう。
『異世界が日本に脅威を感じてヤラレル前にヤッテしまえ』となった場合日本はどうすればいいのか？ｗ
「自衛隊がファンタジー世界に召集されました」
↓
「補給はどうする。今の軍事活動は後方支援なしじゃ成り立たないぞ」
↓
「じゃあ基地とかと一緒に」
↓
「基地だけじゃ自活できんだろ」
↓
「その周辺地域と一緒に」
↓
「おいおい、今の地域社会は単独でなりたっているわけじゃないぞ」
↓
「それでは日本ごと召還してしまえ」
というインフレーションを辿ってきたわけで。
このまま行ったら
「元世界が丸ごとファンタジー世界に召還されました」
まで行きそう。
↓
「補給はどうする。今の軍事活動は後方支援なしじゃ成り立たないぞ」
↓
「じゃあ基地とかと一緒に」
↓
「基地だけじゃ自活できんだろ」
↓
「その周辺地域と一緒に」
↓
「おいおい、今の地域社会は単独でなりたっているわけじゃないぞ」
↓
「それでは日本ごと召還してしまえ」
というインフレーションを辿ってきたわけで。
このまま行ったら
「元世界が丸ごとファンタジー世界に召還されました」
まで行きそう。
うおー リネエルフｲｲﾖｰｲｲﾖｰｲｲﾖｰｲｲﾖｰ
・・・こんなかわいかったか？ｗ
・・・こんなかわいかったか？ｗ
そうこうしているうちに、召喚した国からの使節が来る。
（どこの国だ…？ もしや半島の国が…。）
召喚した国が、ピンチを助けてくれたら、元の世界に
戻してやるという。
イマイチ信用できないので交渉決裂。
（どこの国だ…？ もしや半島の国が…。）
召喚した国が、ピンチを助けてくれたら、元の世界に
戻してやるという。
イマイチ信用できないので交渉決裂。
ここは元1だおー氏に仲裁して貰わなければ。いつまでも不毛の議論がつづいてしまふ。
>654
「全世界がファンタジー世界に召還されますた（朝鮮半島を除く）」
・・・おお、すばらしい。
「全世界がファンタジー世界に召還されますた（朝鮮半島を除く）」
・・・おお、すばらしい。
おまえらその議論はスレ違いではないかと思われます。
個人的にはガイドラインに
12. 召喚された世界やその世界のファンタジー的な要素に関する設定はSS作者さんの自由です。ご都合主義に万歳
13. 物語が成立しなくなるような突込みは禁止（禁止例：ファンタジー世界に酸素がなかったら召喚された瞬間あぼーんだろ？）
を追加することを希望します。
個人的にはガイドラインに
12. 召喚された世界やその世界のファンタジー的な要素に関する設定はSS作者さんの自由です。ご都合主義に万歳
13. 物語が成立しなくなるような突込みは禁止（禁止例：ファンタジー世界に酸素がなかったら召喚された瞬間あぼーんだろ？）
を追加することを希望します。
>>657
誰でも仲裁は出来んでしょう。既にこのスレもひとり立ちしてるしｗ
誰でも仲裁は出来んでしょう。既にこのスレもひとり立ちしてるしｗ
覇壊の宴
「全世界が召喚されますた」
・とりあえず米軍にまかせる
・異世界利権のために積極介入
やっぱ後者のほうが魅力的か？ｗ
・とりあえず米軍にまかせる
・異世界利権のために積極介入
やっぱ後者のほうが魅力的か？ｗ
>>651
100年は大げさだが、少なくとも10年程度の食料や資源はあらかじめ用意されてあった。
このような設定のほうが話は進めやすいのでは？
あとは未開の土地に進出するなり、適当に理由をつけて別の国から土地を奪うなり好き
にすれば良いじゃん。
100年は大げさだが、少なくとも10年程度の食料や資源はあらかじめ用意されてあった。
このような設定のほうが話は進めやすいのでは？
あとは未開の土地に進出するなり、適当に理由をつけて別の国から土地を奪うなり好き
にすれば良いじゃん。
>649
植民地にして、搾取じゃ儲からん。
下手に反乱とかされると足が出る。
日本が売りたい高付加価値製品を買ってくれる
ような富裕な国家になってくれないと、日本が
困る。
植民地にして、搾取じゃ儲からん。
下手に反乱とかされると足が出る。
日本が売りたい高付加価値製品を買ってくれる
ような富裕な国家になってくれないと、日本が
困る。
あんまし自衛隊関係無い議論ばっかし
もう付いて行けない
もう付いて行けない
きっと魔法を使えるようなやつは100万人に一人ぐらいのエリートなんだろう。
燃料に関して。石炭はいっぱいあるよ。炭鉱は掘り尽くしたから閉山したわけ
ではない。単純に、海外から輸入したほうが安いから、採算がとれなくなった
だけ。石炭の液化、バイオディーゼルやメタン、燃料電池が普及しないのも同く
中東から石油を輸入した方が安いから。
石油に関して。前に168日分の備蓄量があると出ていたけど、これは今のままの
消費量が前提だよね?F世界にいったら大半の会社は商売ができないから、工場
は停止、食料品以外の物流は激減する。会社のやっていなければ電車も最低限
しか動かさない。24時間やっているコンビニなんて消滅する。自家用車の運行
は禁止、燃料は供出。電気だって夜だけ送電、テレビの放送も短縮、ネット
だって使えない、ということになりそう。今の日本はそういう便利な生活を維持
するためにものすごい燃料を使っている。
そいういった状況で農業生産やライフライン(消防、警察、自衛隊)だけに燃料
をつかえば、石炭の液化、バイオディーゼル、海外の油田開発で必要最低限の
燃料を確保できるまで持たせることは不可能だろうか。
ではない。単純に、海外から輸入したほうが安いから、採算がとれなくなった
だけ。石炭の液化、バイオディーゼルやメタン、燃料電池が普及しないのも同く
中東から石油を輸入した方が安いから。
石油に関して。前に168日分の備蓄量があると出ていたけど、これは今のままの
消費量が前提だよね?F世界にいったら大半の会社は商売ができないから、工場
は停止、食料品以外の物流は激減する。会社のやっていなければ電車も最低限
しか動かさない。24時間やっているコンビニなんて消滅する。自家用車の運行
は禁止、燃料は供出。電気だって夜だけ送電、テレビの放送も短縮、ネット
だって使えない、ということになりそう。今の日本はそういう便利な生活を維持
するためにものすごい燃料を使っている。
そいういった状況で農業生産やライフライン(消防、警察、自衛隊)だけに燃料
をつかえば、石炭の液化、バイオディーゼル、海外の油田開発で必要最低限の
燃料を確保できるまで持たせることは不可能だろうか。
>>669
100万人に一人だったら、生産性から考えて国に一人いるほうが珍しくなるかもしれん‥
100万人に一人だったら、生産性から考えて国に一人いるほうが珍しくなるかもしれん‥
とすると今度は文明レベルからして
戦列+お手頃大砲orお手軽投石器か・・・
ナポレオニックな戦争になるな。
戦列+お手頃大砲orお手軽投石器か・・・
ナポレオニックな戦争になるな。
大陸の開拓地を守る方法を思い付いたよ！！
周りに地雷をまけばいいんだ！！
こんな簡単な事が思い浮かばないなんて！！
周りに地雷をまけばいいんだ！！
こんな簡単な事が思い浮かばないなんて！！
岩国基地からＰ-3Ｃを飛ばして、大陸沿岸部の情報を収集する。
政治的混乱が続くが、大陸への調査部隊の派遣だけが決まる。
陸海合同部隊が上陸して、港湾や城砦を作る。
上陸調査部隊が人型異種族と接触して、戦闘になる。
政治的混乱が続くも、大陸国家への使節派遣が決まる。
政治的混乱が続くが、大陸への調査部隊の派遣だけが決まる。
陸海合同部隊が上陸して、港湾や城砦を作る。
上陸調査部隊が人型異種族と接触して、戦闘になる。
政治的混乱が続くも、大陸国家への使節派遣が決まる。
上総掘りでも伝授して周れば良いじゃん
そいういった状況で農業生産やライフライン(消防、警察、自衛隊)だけに燃料
をつかえば、石炭の液化、バイオディーゼル、海外の油田開発で必要最低限の
燃料を確保できるまで持たせることは不可能だろうか。
持つことは持つと思うが、その後の行動に支障が出ると思われ。
少なくとも相当量の石油がF世界で発見されるまでは、
貿易の際に使用される船舶の燃料とそれを護衛する海保、海自、空自が燃料の大半を食いつぶすと思われ。
国内についても大型トラックや公共交通機関を止める訳には行かないしね・・・
をつかえば、石炭の液化、バイオディーゼル、海外の油田開発で必要最低限の
燃料を確保できるまで持たせることは不可能だろうか。
持つことは持つと思うが、その後の行動に支障が出ると思われ。
少なくとも相当量の石油がF世界で発見されるまでは、
貿易の際に使用される船舶の燃料とそれを護衛する海保、海自、空自が燃料の大半を食いつぶすと思われ。
国内についても大型トラックや公共交通機関を止める訳には行かないしね・・・
海洋の航路を守る方法を思い付いたよ！！
周りに機雷をまけばいいんだ！！
こんな簡単な事が思い浮かばないなんて！！
周りに機雷をまけばいいんだ！！
こんな簡単な事が思い浮かばないなんて！！
>>678
底まで少ないと逆に魔女狩りで駆逐されるかも知れん
底まで少ないと逆に魔女狩りで駆逐されるかも知れん
>>679
その機雷を作る資源が・・・（泣
その機雷を作る資源が・・・（泣
性論帝國とか潰瘍国家なんたらなんざどうでも良いよ
ちょっと高飛車なエロフの姉ちゃんとしっぽりしたい
薄幸のダークエロフの少女とパンパンしたい
天然気味の猫耳おにゃのことハメハメしたい
ちょっと高飛車なエロフの姉ちゃんとしっぽりしたい
薄幸のダークエロフの少女とパンパンしたい
天然気味の猫耳おにゃのことハメハメしたい
>>682
地が出てるぞ。そう言うのが興味なら半角か葉鍵にでも行け。
地が出てるぞ。そう言うのが興味なら半角か葉鍵にでも行け。
ファンタジ−世界の奴らには近代兵器が効かないんだよ！！
和製ファンタジ−漫画のお約束だろボケナス！！
和製ファンタジ−漫画のお約束だろボケナス！！
なんだかんだで今日もレスが伸びてるな。
２，３日で７００レスか。異常だ。でもいい。
ＳＳ書けなくたって、こういうスレで語り合えるなんて。
ＳＳ書けなくたって、こういうスレで語り合えるなんて。
>682
それが否定されなかったのがこのスレのいいとこだったのになあ・・・。
ウホッ、な連中に占領されてしまった・・・。
メイドさんは今いずこ・・・。
それが否定されなかったのがこのスレのいいとこだったのになあ・・・。
ウホッ、な連中に占領されてしまった・・・。
メイドさんは今いずこ・・・。
なんか充実した休日でした。
こんなにレス打ったの久し振りだ。
正直、楽しかった。
こんなにレス打ったの久し振りだ。
正直、楽しかった。
>690
自衛隊がホモホモワールドに召還されますた。
「三尉どの、奴らがこっちを見てます」
「うん、判ってる。」
「…三尉どの、ここを離れましょう！」
「え？おいおい、引っ張らなくてもいいじゃないか」
「いいから急いで！」
「別に危なくないと思うけどな。ほら、友好的な笑顔だよ」
「「あれは”したごころいっぱいのスケベ顔”っていうんです！」
「？」
自衛隊がホモホモワールドに召還されますた。
「三尉どの、奴らがこっちを見てます」
「うん、判ってる。」
「…三尉どの、ここを離れましょう！」
「え？おいおい、引っ張らなくてもいいじゃないか」
「いいから急いで！」
「別に危なくないと思うけどな。ほら、友好的な笑顔だよ」
「「あれは”したごころいっぱいのスケベ顔”っていうんです！」
「？」
（訂正）暫定ガイドライン
１．「自衛隊がファンタジー世界に」とあるように、あくまで「現代日本」が主に関わる話であること。
２．現代日本というからには、自衛隊の組織・装備はあくまで現用もしくは近未来的に配備が予想されるものに限る。
３．空母・核兵器などの日本が配備するにはナンセンスなものは極力避ける。
４．あくまで「ファンタジー世界」の話であり、「超兵器まんせー」な話にならぬよう気をつける。ファンタジーに詳しくない場合、スレの住人に相談する。
５．ファンタジー側の人間もきちんと描写する方が好ましい。自衛官主観という演出などであえて描写しないのはこの限りで無い。
６、戦術、戦略としてありえないものを避ける。たとえば人間の徒歩部隊が一日に100ｋｍすすむとか
７、敵にしろ味方にしろ主力に無敵を作らないほうがいい。
８．安易に萌えを狙うのは自粛すること。
９．嵐は徹底放置。嵐認定を受けた後に、かまった者も同罪とする。
10．SS作者は、抽出がしやすいようにトリップ装着を推奨。
11．感想書き込む人も節度や口調を考えるべし。作品が気に食わないなら透明あぼーん汁！
12. 召喚された世界やその世界のファンタジー的な要素に関する設定はSS作者さんの自由です。ご都合主義に万歳
13. 物語が成立しなくなるような突込みは禁止（禁止例：ファンタジー世界に酸素がなかったら召喚された瞬間あぼーんだろ？）
14. 議論は節度をわきまえて。ループを繰り返すようなら議論停止。
を提案します。
１．「自衛隊がファンタジー世界に」とあるように、あくまで「現代日本」が主に関わる話であること。
２．現代日本というからには、自衛隊の組織・装備はあくまで現用もしくは近未来的に配備が予想されるものに限る。
３．空母・核兵器などの日本が配備するにはナンセンスなものは極力避ける。
４．あくまで「ファンタジー世界」の話であり、「超兵器まんせー」な話にならぬよう気をつける。ファンタジーに詳しくない場合、スレの住人に相談する。
５．ファンタジー側の人間もきちんと描写する方が好ましい。自衛官主観という演出などであえて描写しないのはこの限りで無い。
６、戦術、戦略としてありえないものを避ける。たとえば人間の徒歩部隊が一日に100ｋｍすすむとか
７、敵にしろ味方にしろ主力に無敵を作らないほうがいい。
８．安易に萌えを狙うのは自粛すること。
９．嵐は徹底放置。嵐認定を受けた後に、かまった者も同罪とする。
10．SS作者は、抽出がしやすいようにトリップ装着を推奨。
11．感想書き込む人も節度や口調を考えるべし。作品が気に食わないなら透明あぼーん汁！
12. 召喚された世界やその世界のファンタジー的な要素に関する設定はSS作者さんの自由です。ご都合主義に万歳
13. 物語が成立しなくなるような突込みは禁止（禁止例：ファンタジー世界に酸素がなかったら召喚された瞬間あぼーんだろ？）
14. 議論は節度をわきまえて。ループを繰り返すようなら議論停止。
を提案します。
ご都合主義も程々に
重箱の隅を突付くような指摘も程々に
重箱の隅を突付くような指摘も程々に
８．安易に萌えを狙うのは自粛すること。
これだけは撤回しませんか？
そうしないとますますこのスレ殺伐とした感じになりそう・・・。
これだけは撤回しませんか？
そうしないとますますこのスレ殺伐とした感じになりそう・・・。
議論がループするのは当たり前だろ？大体、答えがないんだから。
禁止したら、議論自体ができなくなる。
SS投下の時は黙ってるんだから、節度は守ってるだろ？
このスレで一番偉いのはSS職人。議論してる本人が分ってるんだから問題ないだろう。
スレの始めでも誰か言ってたが、ぎちぎちにルールつくんなら誰も寄らなくなるぞ。
議論自体だってSS製作のネタになんだから、禁止項目に入れるのはどうかと思うぞ。
禁止したら、議論自体ができなくなる。
SS投下の時は黙ってるんだから、節度は守ってるだろ？
このスレで一番偉いのはSS職人。議論してる本人が分ってるんだから問題ないだろう。
スレの始めでも誰か言ってたが、ぎちぎちにルールつくんなら誰も寄らなくなるぞ。
議論自体だってSS製作のネタになんだから、禁止項目に入れるのはどうかと思うぞ。
ご都合主義設定するにしても
「超兵器マンセーにならない」
「無敵キャラを作らない」
という縛りがあるわけだが。
「超兵器マンセーにならない」
「無敵キャラを作らない」
という縛りがあるわけだが。
最近こんな本が出たので紹介させてもらいます
結構色々な参考になるかも
２ちゃんねる軍事板をネタ元に作られた雑誌
「ここまで進化する日本の防衛力！自衛隊・新世代兵器」
http://tkj.jp/bessatsu/4796639195/
結構色々な参考になるかも
２ちゃんねる軍事板をネタ元に作られた雑誌
「ここまで進化する日本の防衛力！自衛隊・新世代兵器」
http://tkj.jp/bessatsu/4796639195/
８．過度な萌えは自粛すること（適度ならOK）。エロはスレ違い。
ぐらいでいいと思うが。
もちろん、どの程度が適度かはSS作者の判断に委ねられるが。
ぐらいでいいと思うが。
もちろん、どの程度が適度かはSS作者の判断に委ねられるが。
８．エロ・グロはスレ違い。萌えは適度を推奨します。
を希望。
を希望。
エルフとか闇ルートでとっ捕まえて生体実験。長寿のひみつを探る化学製薬系企業。
ペット用に小妖精を密輸入。ペット業界＆893企業。
独自の私設軍創設してF世界でやりたい放題。力こそ正義。多国籍企業。
武装高速艇で私椋活動。海運業者。
・・・成る訳ねえか。
元1だをー氏は企業の暴走とか御考えになってるのだろうか。
ペット用に小妖精を密輸入。ペット業界＆893企業。
独自の私設軍創設してF世界でやりたい放題。力こそ正義。多国籍企業。
武装高速艇で私椋活動。海運業者。
・・・成る訳ねえか。
元1だをー氏は企業の暴走とか御考えになってるのだろうか。
>>702
余計な事スンナ。
向こうとこっちで思考の向きが違うのは当たり前だろ？
向こうは魔法使いが普通にいて当たり前。
こっちは稀少価値の存在をして扱ってるんだから。
つーか、向こうって自衛隊を始め、現代の日本の力をなめ切った発言が多かったな。
さすが現実を見れない人達の集団だ。
余計な事スンナ。
向こうとこっちで思考の向きが違うのは当たり前だろ？
向こうは魔法使いが普通にいて当たり前。
こっちは稀少価値の存在をして扱ってるんだから。
つーか、向こうって自衛隊を始め、現代の日本の力をなめ切った発言が多かったな。
さすが現実を見れない人達の集団だ。
異世界に移転して考え付くことが、
軍事征服か麻薬汚染っつう俺らも
相当痛い集団だと思うが。
軍事征服か麻薬汚染っつう俺らも
相当痛い集団だと思うが。
>704
そういうのが好きなら自分で書いてみれば？
煽りじゃなく、説得力持った話ができれば面白いと思う。
そういうのが好きなら自分で書いてみれば？
煽りじゃなく、説得力持った話ができれば面白いと思う。
>>707
非常に現実的でスマートじゃないかw
向こうもなんでもありらしいから、こっちだって手段を選ぶ義理はない。
つうか、向こうも自衛隊に魔法が効くという前提で書き込んでるのはどうなんだ・・・
物理法則が効かないなら、向こうも同じじゃねえの？
非常に現実的でスマートじゃないかw
向こうもなんでもありらしいから、こっちだって手段を選ぶ義理はない。
つうか、向こうも自衛隊に魔法が効くという前提で書き込んでるのはどうなんだ・・・
物理法則が効かないなら、向こうも同じじゃねえの？
ネタ提供しただけ・・・
SSは前前前前前前前スレ辺りで懲りたから
SSは前前前前前前前スレ辺りで懲りたから
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誰も行かないっつーの！
>>710の補足。
見方を変えれば、自衛隊は異世界の法則では成り立たない意味不明の組織な訳だし。
見方を変えれば、自衛隊は異世界の法則では成り立たない意味不明の組織な訳だし。
>710
しかしそういうSSはないな。
誰か書いてくれないかな、「生存のため」を旗印に極悪非道の圧制軍事国家と化した日本と、
その尖兵となって虐殺殺戮を繰り広げる自衛隊の話。
しかしそういうSSはないな。
誰か書いてくれないかな、「生存のため」を旗印に極悪非道の圧制軍事国家と化した日本と、
その尖兵となって虐殺殺戮を繰り広げる自衛隊の話。
メイドさんとエルフ娘がいっぱいいるなら行ってもいい。
>>715
タイトルは「魔界召喚」ってことになるなｗ
タイトルは「魔界召喚」ってことになるなｗ
>715
漫画だけどそういうのあった。
詳細は忘れたけど、敵のラスボスが「大日本帝国」だったような。
漫画だけどそういうのあった。
詳細は忘れたけど、敵のラスボスが「大日本帝国」だったような。
>>719
「覇壊の宴」でつね……（；´Д｀）
「覇壊の宴」でつね……（；´Д｀）
俺は自衛隊は基本的に善をキボン。
ただでさえイラク派遣で叩かれているのにこのスレでさらに悪役にさせたくない。
ただでさえイラク派遣で叩かれているのにこのスレでさらに悪役にさせたくない。
>715
狂四郎2030 を思い出してしまった。
狂四郎2030 を思い出してしまった。
「剣と鎧の兵隊を相手に、機関銃なんて虐殺兵器を使うとは言語道断！」
とかって騒ぐ某S党を想像してウツになる今日この頃。
とかって騒ぐ某S党を想像してウツになる今日この頃。
>>718
怒涛！ジャムカの大冒険かな？
怒涛！ジャムカの大冒険かな？
マターリして来たな。
ここで職人さんが降臨して欲しい。
ここで職人さんが降臨して欲しい。
上の方のレスで「戦争より貿易」って意見があるけど、
大陸諸国は人口３億が恒常的に餓えていて商売相手になるのは特権階級の
３００万だけ、その上その３００万のお得意様はセイロン帝国。
３００万市場では焼け石に水、どころか足が出かねない。
んでもって、セイロン帝国を敵にまわす。
市場規模がたった３００万だと普通に取引するだけで、相手を経済植民地に
変えてしまいそうだ。
大陸諸国は人口３億が恒常的に餓えていて商売相手になるのは特権階級の
３００万だけ、その上その３００万のお得意様はセイロン帝国。
３００万市場では焼け石に水、どころか足が出かねない。
んでもって、セイロン帝国を敵にまわす。
市場規模がたった３００万だと普通に取引するだけで、相手を経済植民地に
変えてしまいそうだ。
いつのまにその3億人が飢えてる状況になったんだ？
ていうか、そんな痩せ細った土地を戦争してまで手に入れてどうすんだ？
なんで、大陸帝国とセイロン帝国が仲がいい事になってンだ？
むしろ、お互いの生存範囲を巡って対立してんだろ。どっちも飢えてンだから。
ていうか、そんな痩せ細った土地を戦争してまで手に入れてどうすんだ？
なんで、大陸帝国とセイロン帝国が仲がいい事になってンだ？
むしろ、お互いの生存範囲を巡って対立してんだろ。どっちも飢えてンだから。
経済植民地は「悲惨」の一言に尽きる。
欧州が世界を実効支配したのは１９世紀以降の話で、
それ以前は経済植民地として扱っていた。
今の第３世界の惨状は実効支配を受ける以前にすでにもたらされていた。
それでも、当時は欧州の経済規模が小さかったから「あの程度」の惨状で済んだけど
１億２０００万対３００万となれば大陸資本はその血の最後の一滴まで絞り尽くされて
破滅し、後には人の住まない荒野が広がる破目にはなる。
F世界の住人の事を思うなら戦争して征服して開発統治したほうがダメージが少なくて済む。
欧州が世界を実効支配したのは１９世紀以降の話で、
それ以前は経済植民地として扱っていた。
今の第３世界の惨状は実効支配を受ける以前にすでにもたらされていた。
それでも、当時は欧州の経済規模が小さかったから「あの程度」の惨状で済んだけど
１億２０００万対３００万となれば大陸資本はその血の最後の一滴まで絞り尽くされて
破滅し、後には人の住まない荒野が広がる破目にはなる。
F世界の住人の事を思うなら戦争して征服して開発統治したほうがダメージが少なくて済む。
>>729
戦争中に国交を断絶してる事だってあるよな。
戦争中に国交を断絶してる事だってあるよな。
>>730
制服なんてしてたら、日本自体の物資、時間ともに無駄に消費して、こっちのダメージが深刻に。
下手しないでも、国家としては絶対立ち行かなくなる結果が待っている。
ていうか、人の心配してる場合じゃないだろ。
制服なんてしてたら、日本自体の物資、時間ともに無駄に消費して、こっちのダメージが深刻に。
下手しないでも、国家としては絶対立ち行かなくなる結果が待っている。
ていうか、人の心配してる場合じゃないだろ。
>>732
貿易で相手を絞り尽くして破滅させ、無人の荒野に入植してウマ―。
貿易で相手を絞り尽くして破滅させ、無人の荒野に入植してウマ―。
>>733
どっちかと同盟してどっちかを攻撃すんだろ？
その設定で話すなら、両帝国が仲よかったらなりたたねえだろうが。
もし、仲よかったら、
陸（又は海）の方攻撃しますから、軍事同盟結んでください。ってお願いに行って、
あそことは仲良いからだめ。ていうか聞き捨てならねえな・・・なんて事になんじゃねえか普通。
どっちかと同盟してどっちかを攻撃すんだろ？
その設定で話すなら、両帝国が仲よかったらなりたたねえだろうが。
もし、仲よかったら、
陸（又は海）の方攻撃しますから、軍事同盟結んでください。ってお願いに行って、
あそことは仲良いからだめ。ていうか聞き捨てならねえな・・・なんて事になんじゃねえか普通。
>>739
独逸のビスマルク参考に。それ以上何も言う必要は無いと思われ。
>>陸（又は海）の方攻撃しますから、軍事同盟結んでください。ってお願いに行って、
>>あそことは仲良いからだめ。ていうか聞き捨てならねえな・・・なんて事になんじゃねえか普通。
正論。だけど国際関係は義理人情じゃなくて国益で動いてる。
独逸のビスマルク参考に。それ以上何も言う必要は無いと思われ。
>>陸（又は海）の方攻撃しますから、軍事同盟結んでください。ってお願いに行って、
>>あそことは仲良いからだめ。ていうか聞き捨てならねえな・・・なんて事になんじゃねえか普通。
正論。だけど国際関係は義理人情じゃなくて国益で動いてる。
>>741
情報も信用ないうさん臭い日本と、今までの付き合いがある帝国ではどっちと結べば国益がアルか・・・
情報も信用ないうさん臭い日本と、今までの付き合いがある帝国ではどっちと結べば国益がアルか・・・
>>741
第一次大戦を思い出せ。
第一次大戦を思い出せ。
>742
正確に言えば、「日本が生き残れるとしたら……」だな。
これまでの議論を見ていると、その可能性が非常に低い事は明らか。
ある特殊な、ご都合主義的な設定の世界に召喚された時のみ、
異世界の犠牲の元になんとか生き残れる、と言うことでFA?
正確に言えば、「日本が生き残れるとしたら……」だな。
これまでの議論を見ていると、その可能性が非常に低い事は明らか。
ある特殊な、ご都合主義的な設定の世界に召喚された時のみ、
異世界の犠牲の元になんとか生き残れる、と言うことでFA?
ご都合主義な世界なら、日本丸ごと召喚する必要もない。
武器弾薬燃料も『複製』の魔法で量産すればよい。
武器弾薬燃料も『複製』の魔法で量産すればよい。
とりあえずこれまで出てきた設定を纏めてみるか。
大陸諸国
大夏 モデルは明と清、海禁政策を採っており海外事情に暗い。
人口約１億の農本国家で常備軍は百万。
南方の南シナ海に地域覇権を持つチャンパーを「征夷」の名のもとにいぢめている。
シーサン・パンナ モデルはインドシナ、チャンパーとアンコールという二つの海洋国家が
南シナ海の覇権を争っているらしい。その裏ではセイロンが糸を引いている。
ヒンドゥースターナ モデルはムガール帝国
セイロン帝国 モデルは１７−１８世紀の大英帝国、
文化はヒンドゥースターナの流れを汲んでいるらしい。
書き漏らしがあったら補完よろ。
大陸諸国
大夏 モデルは明と清、海禁政策を採っており海外事情に暗い。
人口約１億の農本国家で常備軍は百万。
南方の南シナ海に地域覇権を持つチャンパーを「征夷」の名のもとにいぢめている。
シーサン・パンナ モデルはインドシナ、チャンパーとアンコールという二つの海洋国家が
南シナ海の覇権を争っているらしい。その裏ではセイロンが糸を引いている。
ヒンドゥースターナ モデルはムガール帝国
セイロン帝国 モデルは１７−１８世紀の大英帝国、
文化はヒンドゥースターナの流れを汲んでいるらしい。
書き漏らしがあったら補完よろ。
セイロン帝国は「分割して支配せよ」の原則のもと大陸にいどみ、
貿易を独占しているこの世界の最強国
この世界の市場規模はこちらの世界の３００万程度。
後は？
貿易を独占しているこの世界の最強国
この世界の市場規模はこちらの世界の３００万程度。
後は？
>>749
セイロン帝国は海洋国家だ……。
セイロン帝国は海洋国家だ……。
>751
>この世界の市場規模はこちらの世界の３００万程度
それは大陸国家3億の場合の試算であるので、海洋国家には適用しにくいと思うがどうか？
>この世界の市場規模はこちらの世界の３００万程度
それは大陸国家3億の場合の試算であるので、海洋国家には適用しにくいと思うがどうか？
>>750
相手の国が日本がアメリカ並だと認識してる根拠は？
戦争した事あんなら継続中（相手も生存圏を守る戦争だろうし、引く事は考えられない）だろうし、
なんらかの方法で武力見せつけられたとしても、相手も技術交流などを要求してくるだろう。
数が揃えば、味方の帝国も敵になりうるぞ。
それと、どっちの帝国も日本と同盟結んでまで、片方の帝国と戦争したいとは思ってないだろうし・・・
相手の国が日本がアメリカ並だと認識してる根拠は？
戦争した事あんなら継続中（相手も生存圏を守る戦争だろうし、引く事は考えられない）だろうし、
なんらかの方法で武力見せつけられたとしても、相手も技術交流などを要求してくるだろう。
数が揃えば、味方の帝国も敵になりうるぞ。
それと、どっちの帝国も日本と同盟結んでまで、片方の帝国と戦争したいとは思ってないだろうし・・・
>750
異世界に召喚された日本がアメリカ並みの強国ですか？
食料も自給できず、石油も調達の目処が立たず、
持久戦にもちこまれれば滅亡必死の日本が？
異世界に召喚された日本がアメリカ並みの強国ですか？
食料も自給できず、石油も調達の目処が立たず、
持久戦にもちこまれれば滅亡必死の日本が？
>>755
いや・・多分海洋国家なんだから他の国とも交易してるでしょう。
少なくとも>>749に出てる国とはそれなりの交易があるでしょうし、
それ以外にも世界中に国々が存在するでしょうから数千万単位の経済力はあるかと。
いや・・多分海洋国家なんだから他の国とも交易してるでしょう。
少なくとも>>749に出てる国とはそれなりの交易があるでしょうし、
それ以外にも世界中に国々が存在するでしょうから数千万単位の経済力はあるかと。
むこうの国の文明レベルは？
大英帝国とか言うなら、鉄砲に大砲は当然持ってるよな。
黒色火薬の発明は宗の時代だっけ？
あるいは、それに相当するレベルで魔法が普及しているのか？
次はこの辺について詰めてもらいたいな。
大英帝国とか言うなら、鉄砲に大砲は当然持ってるよな。
黒色火薬の発明は宗の時代だっけ？
あるいは、それに相当するレベルで魔法が普及しているのか？
次はこの辺について詰めてもらいたいな。
>756
自衛隊が確り機能すれば、ね
燃料弾薬をどうにかしない限り大東亜戦争前半のアメリカになるぞ……
自衛隊が確り機能すれば、ね
燃料弾薬をどうにかしない限り大東亜戦争前半のアメリカになるぞ……
>760
つまり国家の命運を掛けたギャンブル、というわけですね。
恫喝が成功すれば勝ち、失敗すれば滅亡と。
向こうが面子にこだわって強攻策に出てきたり、
あるいは自衛隊の戦力を見誤る事も考えられるわけだが、
その場合は、結果として向こうが勝つことになるわけですね。
つまり国家の命運を掛けたギャンブル、というわけですね。
恫喝が成功すれば勝ち、失敗すれば滅亡と。
向こうが面子にこだわって強攻策に出てきたり、
あるいは自衛隊の戦力を見誤る事も考えられるわけだが、
その場合は、結果として向こうが勝つことになるわけですね。
>>757
いや、>>749に出てる大陸諸国３億でこちらの３００万程度の市場規模しかないんだろ？
これまでの流れを読む限りセイロン帝国はこれ以外の国々と交渉持ってる形跡ないし……。
そもそも、この世界の一番の富裕地域ですらこのレベルってことじゃないの？
いや、>>749に出てる大陸諸国３億でこちらの３００万程度の市場規模しかないんだろ？
これまでの流れを読む限りセイロン帝国はこれ以外の国々と交渉持ってる形跡ないし……。
そもそも、この世界の一番の富裕地域ですらこのレベルってことじゃないの？
おまいら、自衛隊圧勝ムードが漂ってたときには「強すぎてツマラン」と言ってた癖に、
おいおい、やばくねーか？って話になったら「条件きびしすぎる」とはなにごとですか？
確かに厳しい条件ではあるが生存不可能って訳ではないと思うぞ。
おいおい、やばくねーか？って話になったら「条件きびしすぎる」とはなにごとですか？
確かに厳しい条件ではあるが生存不可能って訳ではないと思うぞ。
>>762
そういう事でつ
そういう事でつ
>>758
ただでさえキツイのに、魔法なんて使われた日には……。
ただでさえキツイのに、魔法なんて使われた日には……。
>>760
おいおい、日英同盟は英国が自分に被害が及ばないから結んだだけで、
こっちにも鉾先が来る場合は無視するだろう？
つーか、同盟できたとしても物凄い利権を要求されそうだな。
なんのために戦ったんだか・・・
おいおい、日英同盟は英国が自分に被害が及ばないから結んだだけで、
こっちにも鉾先が来る場合は無視するだろう？
つーか、同盟できたとしても物凄い利権を要求されそうだな。
なんのために戦ったんだか・・・
考える順序を変えよう。
日本の生存の可否ではなく、生存シナリオを作ってその勝算を検討しよう。
まずは言い出しっぺの私から。
国家目的 大陸の開発統治
手段 セイロン帝国をぶちのめして邪魔がはいらないようにして海から大陸をたこ殴り。
経過 アンダマン海かマラッカ海峡あたりでセイロン艦隊を決戦に引きずり出して、これを撃滅。
後頼む。
日本の生存の可否ではなく、生存シナリオを作ってその勝算を検討しよう。
まずは言い出しっぺの私から。
国家目的 大陸の開発統治
手段 セイロン帝国をぶちのめして邪魔がはいらないようにして海から大陸をたこ殴り。
経過 アンダマン海かマラッカ海峡あたりでセイロン艦隊を決戦に引きずり出して、これを撃滅。
後頼む。
国家目的、 できる限りの資源をありとあらゆる手段で効率よく入手する。
手段、 余力が付くまでは弱い物虐め（小国）で命を繋ぐ。余力が出来たらアメリカ的世界派遣へ。
経過、 生涯はすべて効率を考えた上で排除。全てに石油を優先する。
手段、 余力が付くまでは弱い物虐め（小国）で命を繋ぐ。余力が出来たらアメリカ的世界派遣へ。
経過、 生涯はすべて効率を考えた上で排除。全てに石油を優先する。
>>774
なるほど。わかった。
なるほど。わかった。
>>773
航海技術とその関連技術だけが17〜8世紀並とか
航海技術とその関連技術だけが17〜8世紀並とか
>774
いい加減、日本が丸ごと召喚されたら、っていうシナリオを諦めたら？
前提に無理が有るから、その上でなんとかしようとすると、
ご都合主義的な設定を用意せざるをえなくなるんだろ
いい加減、日本が丸ごと召喚されたら、っていうシナリオを諦めたら？
前提に無理が有るから、その上でなんとかしようとすると、
ご都合主義的な設定を用意せざるをえなくなるんだろ
というより、国民が民主主義とか国民主権とか考え始めるには
最低限の工業化とか相当国家全体が裕福でない限りそういった思想に目覚めないのでは？
最低限の工業化とか相当国家全体が裕福でない限りそういった思想に目覚めないのでは？
>>778
まあ>>654というインフレの経緯があるわけで。
限定された規模の部隊が補給なしでどれほどのことが出来るか考える
というのには個人的にも賛成。
（極端な例で「自衛官一人だけ」というのがあったが、
超絶魔力を持つヒロインが登場したりして崩壊したんだよな）
まあ>>654というインフレの経緯があるわけで。
限定された規模の部隊が補給なしでどれほどのことが出来るか考える
というのには個人的にも賛成。
（極端な例で「自衛官一人だけ」というのがあったが、
超絶魔力を持つヒロインが登場したりして崩壊したんだよな）
まずファンタジーであるからには魔法がどのへんまで都合のいい存在かを決めない事には。
向こうのスレだと、現実の物理法則をねじ曲げる物だそうな。
そうとうの都合のいい物だと思われ。
そうとうの都合のいい物だと思われ。
銃弾砲弾は軌道を曲げられ
トラップ、地雷は魔法で見つけ
狙撃兵の奇襲も精霊の囁きで回避し
航空機にはSAMまがいの魔法で対抗する。
・・こんなの相手にどうしろと。
トラップ、地雷は魔法で見つけ
狙撃兵の奇襲も精霊の囁きで回避し
航空機にはSAMまがいの魔法で対抗する。
・・こんなの相手にどうしろと。
>>782 以下を適当に組み合わせる。
I.魔法はどのようなものか
a.呪文を唱えれば誰でも使える。知力ベース。
b.身体的（遺伝的）素質による。ESPなど。精神力ベース。
c.精霊など上位種族との契約による。社交性と狡猾さベース。
II.魔法を使える人口は？
a.要求される知識により、多い/少ないが決定する。
b.魔法を使える血を持つものが多い/少ない。
c.契約できる精霊の絶対数が多い/少ない。
III.魔法の仕組み
i.魔法を使えるための物理体系が存在する。魔法⊂物理
ii.物理法則を物理法則たらしめる低レベルの層に干渉できる能力。スピノザの神にお願い。魔法⊃物理
IV.体系化可能か？
1.数学、論理学などを道具として体系化可能。
2.呪詛的なもので、体系化不可能。
I.魔法はどのようなものか
a.呪文を唱えれば誰でも使える。知力ベース。
b.身体的（遺伝的）素質による。ESPなど。精神力ベース。
c.精霊など上位種族との契約による。社交性と狡猾さベース。
II.魔法を使える人口は？
a.要求される知識により、多い/少ないが決定する。
b.魔法を使える血を持つものが多い/少ない。
c.契約できる精霊の絶対数が多い/少ない。
III.魔法の仕組み
i.魔法を使えるための物理体系が存在する。魔法⊂物理
ii.物理法則を物理法則たらしめる低レベルの層に干渉できる能力。スピノザの神にお願い。魔法⊃物理
IV.体系化可能か？
1.数学、論理学などを道具として体系化可能。
2.呪詛的なもので、体系化不可能。
でも、相手から見れば自衛隊が使う物は理解不能のモノで、
しかも方法さえ理解出来れば精度はともかく扱う事はできる。
なんだかんだで魔法使いの方が追い詰められるだろう。
単体でできる事なんて、たかが知れてんだから。
しかも方法さえ理解出来れば精度はともかく扱う事はできる。
なんだかんだで魔法使いの方が追い詰められるだろう。
単体でできる事なんて、たかが知れてんだから。
ちなみにマ板のファンタジースレでは
a(補助的にb)＋ii＋1 の組み合わせらしい。
a(補助的にb)＋ii＋1 の組み合わせらしい。
>>786
そこまで魔王vs勇者パーティーの超近接少人数選民ガチンコバトル用に
調整されたあざとい世界では、自衛隊など組織的軍事力は役に立ちません。
素直に自衛隊ではなく勇者様を召喚してくださるようお願い申し上げます。
そこまで魔王vs勇者パーティーの超近接少人数選民ガチンコバトル用に
調整されたあざとい世界では、自衛隊など組織的軍事力は役に立ちません。
素直に自衛隊ではなく勇者様を召喚してくださるようお願い申し上げます。
でも馬に乗ってテレポート魔法で自由自在に飛び回り、相手の武器を叩き落とし、
回復される前に武器と魔法のコンボで敵を秒殺する肉体派魔法使いが居るゲームもあるぞ。
回復される前に武器と魔法のコンボで敵を秒殺する肉体派魔法使いが居るゲームもあるぞ。
793 ：自分としてはこんな感じかと。：04/01/25 19:18 ID:???
I.魔法はどのようなものか
×a.呪文を唱えれば誰でも使える。知力ベース。
●b.身体的（遺伝的）素質による。ESPなど。精神力ベース。
×c.精霊など上位種族との契約による。社交性と狡猾さベース。
II.魔法を使える人口は？
●a.要求される知識により、多い/少ないが決定する。
×b.魔法を使える血を持つものが多い/少ない。
×c.契約できる精霊の絶対数が多い/少ない。
>>787
III.魔法の仕組み
●i.魔法を使えるための物理体系が存在する。魔法⊂物理
×ii.物理法則を物理法則たらしめる低レベルの層に干渉できる能力。スピノザの神にお願い。魔法⊃物理
IV.体系化可能か？
●1.数学、論理学などを道具として体系化可能。
×2.呪詛的なもので、体系化不可能。
×a.呪文を唱えれば誰でも使える。知力ベース。
●b.身体的（遺伝的）素質による。ESPなど。精神力ベース。
×c.精霊など上位種族との契約による。社交性と狡猾さベース。
II.魔法を使える人口は？
●a.要求される知識により、多い/少ないが決定する。
×b.魔法を使える血を持つものが多い/少ない。
×c.契約できる精霊の絶対数が多い/少ない。
>>787
III.魔法の仕組み
●i.魔法を使えるための物理体系が存在する。魔法⊂物理
×ii.物理法則を物理法則たらしめる低レベルの層に干渉できる能力。スピノザの神にお願い。魔法⊃物理
IV.体系化可能か？
●1.数学、論理学などを道具として体系化可能。
×2.呪詛的なもので、体系化不可能。
>791
久しぶりにこのスレで笑ったｗありがとうｗ
久しぶりにこのスレで笑ったｗありがとうｗ
ちょっと改変
I.魔法はどのようなものか
a.呪文を唱えれば誰でも使える。知力ベース。
b.身体的（遺伝的）素質による。ESPなど。精神力ベース。
c.精霊など上位種族との契約による。社交性と狡猾さベース。
II.魔法を使える人口は？
a.要求される知識により、多い/少ないが決定する。
b.魔法を使える血を持つものが多い/少ない。
c.契約できる精霊の絶対数が多い/少ない。
III.魔法の仕組み
i.魔法を使えるための物理体系が存在する。魔法⊂物理
ii.物理法則を物理法則たらしめる低レベルの層に干渉できる能力。スピノザの神にお願い。魔法⊃物理
iii.遺失した旧文明の科学技術。
IV.体系化可能か？
1.数学、論理学などを道具として体系化可能。
2.呪詛的なもので、体系化不可能。
3.出来るかもしれないけど、サンプルが少ないor学術的基盤がないので実現してない。
I.魔法はどのようなものか
a.呪文を唱えれば誰でも使える。知力ベース。
b.身体的（遺伝的）素質による。ESPなど。精神力ベース。
c.精霊など上位種族との契約による。社交性と狡猾さベース。
II.魔法を使える人口は？
a.要求される知識により、多い/少ないが決定する。
b.魔法を使える血を持つものが多い/少ない。
c.契約できる精霊の絶対数が多い/少ない。
III.魔法の仕組み
i.魔法を使えるための物理体系が存在する。魔法⊂物理
ii.物理法則を物理法則たらしめる低レベルの層に干渉できる能力。スピノザの神にお願い。魔法⊃物理
iii.遺失した旧文明の科学技術。
IV.体系化可能か？
1.数学、論理学などを道具として体系化可能。
2.呪詛的なもので、体系化不可能。
3.出来るかもしれないけど、サンプルが少ないor学術的基盤がないので実現してない。
個人的には
(a or c)＋ii＋2
かな。
(a or c)＋ii＋2
かな。
,.ｨ , - ､.＿ 、
. ,ｲ/ l/ ￣￣｀ヽ!__
ﾄ/ |' { ｀ヽ. ,ﾍ
Ｎ│ ヽ. ` ヽ /ヽ / ∨
N.ヽ.ヽ、 , } l＼/ `′
. ヽヽ.＼ ,.ｨｲﾊ | ＿|
ヾニｰ __ _ -=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 | ＼
. ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ > 魔法は遺失した旧文明の
. l ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__ 科学技術だったのだよ！
ﾞiｰ- ｲ'__ ヽ､..＿__ノ ﾄr‐' /
l `＿__,.、 u ./│ /＿
. ヽ. }z‐r--| ／ ﾄ, | ,、
>､`ｰ-- ' .／ ／ |ヽ l／ ヽ ,ﾍ
_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ ./ ＼､ ＼/ ヽ/
-‐ '''" ￣ / :| ,ゝ=＜ / | `'''‐- ､.._
/ !.／l;';';';';';';＼ ./ │ ＿
_,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼ ./|._ , --､ | i´!⌒!l r:,＝i
. | |:.l. /';';';';';|= ヽ/:.| .|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':| |. L._｣ ））
l. |:.:.l./';';';';';';'! /:.:.| i´|.ｰ‐' | / | |. ! l
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. l |:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|. ＼:::::＼::::: ヽ ::::::!′ :::| .:/
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. l ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__ 科学技術だったのだよ！
ﾞiｰ- ｲ'__ ヽ､..＿__ノ ﾄr‐' /
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へえ〜
な、なんだってー！！（AA略
さ、次いってみよー
魔法といえばエルフですけど・・・・・・。
ちなみにここでエルフのイラストが紹介されています。
>>566、>>574、>>575、>>582、>>640
個人的には召喚されたF世界には>>566や>>575のようなエルフがいてほしいですね。
ちなみにここでエルフのイラストが紹介されています。
>>566、>>574、>>575、>>582、>>640
個人的には召喚されたF世界には>>566や>>575のようなエルフがいてほしいですね。
>>771
決戦をやれば間違いなく勝てるだろ、問題はいかに決戦に引きずり出すか。
大英帝国並みの連中なら、とんでもない戦略センスを持っていそうだ。
>>777
潰すべきはセイロン帝国、大陸市場を育て上げる為にセイロンとやりあうのです。
決戦をやれば間違いなく勝てるだろ、問題はいかに決戦に引きずり出すか。
大英帝国並みの連中なら、とんでもない戦略センスを持っていそうだ。
>>777
潰すべきはセイロン帝国、大陸市場を育て上げる為にセイロンとやりあうのです。
>>797
コレッテタダノアラシナンジャ……？
コレッテタダノアラシナンジャ……？
>>802
「旧世界の魔法」でいいんじゃないの？
「旧世界の魔法」でいいんじゃないの？
>>804
アラシハホウチデスヨ
アラシハホウチデスヨ
それではいってみましょう〜。
旧文明の科学技術‥趣はかなり違うが、なぜか宇宙英雄物語が浮かんだ。
最終的には「ゆーしゃさま」が勝利を収めるようさいころの目が有利に修正される創られた世界。
最終的には「ゆーしゃさま」が勝利を収めるようさいころの目が有利に修正される創られた世界。
>>812
それだけ追求のし甲斐がある話題ってことだろ。
それだけ追求のし甲斐がある話題ってことだろ。
〔帝都攻略戦〕の続きが読みたい・・・・。
あれが一番自衛隊の快進撃を描いてるのになあ・・。
あれが一番自衛隊の快進撃を描いてるのになあ・・。
ま、いいじゃないですか人には好みがあるんですからそれぞれ好きなタイプで。
ちなみに私は811さんと同じ意見です。
ちなみに私は811さんと同じ意見です。
俺も俺も激しく同意(ﾟ∀ﾟ)
>>644のツッコミにも理屈をつけられるつわものは居らんか？
>>819
エルフの肌は鋼のように強く、血は猛毒とか。
エルフの肌は鋼のように強く、血は猛毒とか。
きっと見てくれでﾊｧﾊｧできりゃ委員だろ。
そうじゃなくてエルフという種族は基本的に自然と共に生きている、
そのため自然の力を感じ取れる力があるから風の精霊の息吹を直に感じたいために、
あういう風に薄着をしている(体温調節などはエルフ特有の魔力である程度可能)
肌をさらしているほうがより強く感じ取ることが可能。
このほうが説得力があるのではないのでしょうか。
そのため自然の力を感じ取れる力があるから風の精霊の息吹を直に感じたいために、
あういう風に薄着をしている(体温調節などはエルフ特有の魔力である程度可能)
肌をさらしているほうがより強く感じ取ることが可能。
このほうが説得力があるのではないのでしょうか。
エルフの放つフェロモンには強力な殺虫作用があるとか。
ルーンクエスト的解決。
エルフ自体、生物的には植物なので羽虫や小動物にやられない。よって薄着で問題ない。
まあ、マゾーンの親戚だな。
エルフ自体、生物的には植物なので羽虫や小動物にやられない。よって薄着で問題ない。
まあ、マゾーンの親戚だな。
別にトンデモ設定しなくても、熱帯林に住む部族と同じようなもんと考えれば筋は通ると思う。
>827
の意見を参照すると。
赤道付近・・・ダークエルフ多し
極付近・・・・（ホワイト？）エルフ多し
その間・・・・イエローエルフ多し
て感じ？
の意見を参照すると。
赤道付近・・・ダークエルフ多し
極付近・・・・（ホワイト？）エルフ多し
その間・・・・イエローエルフ多し
て感じ？
エルフは強い魔力を持っている。
だからその魔力をちょっとずつ放出するか身に纏う事でその身を守っている。
そのため薄着をすることによって素早さを上げる様にしている。
だからその魔力をちょっとずつ放出するか身に纏う事でその身を守っている。
そのため薄着をすることによって素早さを上げる様にしている。
エルフの森でさつまいも農家が出会った。
by下条アトム
by下条アトム
>>828
その間にはいないことにしときましょう。
その間にはいないことにしときましょう。
>>828
F世界の生物も地球と同じように環境へ適応していくと考えると、
顔つきも必然的に地球の各民族に似ていくという‥
だめだ。やはりファンタジーらしく、それぞれの種は生物学的時間スケールで
最近作られたということにするしか。創造主とか神様とかに。
F世界の生物も地球と同じように環境へ適応していくと考えると、
顔つきも必然的に地球の各民族に似ていくという‥
だめだ。やはりファンタジーらしく、それぞれの種は生物学的時間スケールで
最近作られたということにするしか。創造主とか神様とかに。
>>828
その間には灰色エルフってことで。
その間には灰色エルフってことで。
エルフ
高い魔力によって防御力を向上
そのため素早さを上げるために薄着になる
攻撃力に関しては余剰魔力で攻撃魔法を発動
こんな感じ？
高い魔力によって防御力を向上
そのため素早さを上げるために薄着になる
攻撃力に関しては余剰魔力で攻撃魔法を発動
こんな感じ？
>>823
これが現時点で一番無理のない設定ですね。
これが現時点で一番無理のない設定ですね。
やっぱり男エルフも露出度高いんだろうな。
（海パンだけとか）
（海パンだけとか）
寿命ってどうなんだ？
やっぱ長生きなのか？
NHKみてて思った・・・
やっぱ長生きなのか？
NHKみてて思った・・・
>>839
2000歳とか余裕っしょ。
2000歳とか余裕っしょ。
>>838
…………………………('A`)
…………………………('A`)
栄養事情とかで変わったりしないのか？
栄養豊富なら数千年。
慢性的な飢餓状態なら数百年とか。
栄養豊富なら数千年。
慢性的な飢餓状態なら数百年とか。
エルフは基本的に不死の存在だと思っていたが。
>>839
生活環境による、としたほうがいい予感。
深林のなかで自然の調和の一部として生きているとそれこそ樹木並の寿命だけど、
外界との境界線にいて非自然とも交わるとせいぜい数百年、積極的に外界に
参入してると人間並みかそれよりちょっと長い程度、とか。(寿命はF世界換算)
生活環境による、としたほうがいい予感。
深林のなかで自然の調和の一部として生きているとそれこそ樹木並の寿命だけど、
外界との境界線にいて非自然とも交わるとせいぜい数百年、積極的に外界に
参入してると人間並みかそれよりちょっと長い程度、とか。(寿命はF世界換算)
でもそれでは生物としての多様性に長けているとはいえないのでは？
普通エルフといえば長寿と一般的に言われているがそれは生殖能力を代償、または森とリンク(契約といった形で)することによって成り立っている。
しかし外界とある程度交流しているエルフにはそれが当てはまるとはいえない。
なぜかというと木がゆっくりと成長するように森の生活は天災などが起こらない限りに大規模な変化は起こらない。
そのためか未開の地に生きているエルフは一生外界に出ることはなく性欲もほとんどなく寿命も長い。
しかし森と比べると外界ははるかに危険に満ちておりいつ死ぬかわからない。
そのため種を残すためにも生物の環境適応能力の一環なのか、高い魔力はそのままで生殖能力が向上し代わりに寿命が短くなり人間とほぼ同じになる。
つまりエルフは森と契約したうえでその狭い領域で生きているからこそ長寿でいられ、生存領域が広がれば生殖能力が高くなり寿命が縮むという。
ゴトウ氏の書いた帝都攻略戦の一文だがこれが一番しっくりと納得がいくのではないか？
普通エルフといえば長寿と一般的に言われているがそれは生殖能力を代償、または森とリンク(契約といった形で)することによって成り立っている。
しかし外界とある程度交流しているエルフにはそれが当てはまるとはいえない。
なぜかというと木がゆっくりと成長するように森の生活は天災などが起こらない限りに大規模な変化は起こらない。
そのためか未開の地に生きているエルフは一生外界に出ることはなく性欲もほとんどなく寿命も長い。
しかし森と比べると外界ははるかに危険に満ちておりいつ死ぬかわからない。
そのため種を残すためにも生物の環境適応能力の一環なのか、高い魔力はそのままで生殖能力が向上し代わりに寿命が短くなり人間とほぼ同じになる。
つまりエルフは森と契約したうえでその狭い領域で生きているからこそ長寿でいられ、生存領域が広がれば生殖能力が高くなり寿命が縮むという。
ゴトウ氏の書いた帝都攻略戦の一文だがこれが一番しっくりと納得がいくのではないか？
>>845
同意。
同意。
>>846
えっ？指輪物語ってファンタジーじゃないの？
えっ？指輪物語ってファンタジーじゃないの？
スカンジナヴィアのエルフは牛の尻尾を生やしていたらしい。
http://www.asahi-net.or.jp/~QI3M-OONK/tosyokan/fantasy/w-elf.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~QI3M-OONK/tosyokan/fantasy/w-elf.htm
>>838
海パンではなくふんどしというのはどうだろうか？
海パンではなくふんどしというのはどうだろうか？
>>827の路線でいくと、ペニスサックというのもありだなｗ
女エルフのふんどし・・・
なんかすげえ・・・いろんな意味で・・・
それで山笠祭りにでも参加して欲しいな。
なんかすげえ・・・いろんな意味で・・・
それで山笠祭りにでも参加して欲しいな。
個人的に……美少年なら無問題
話が怪しい方向に…
昨日とは大違いだw
>>823
この設定に関して補足。
自然の力を感じ取ると共に空気中に存在するマナを肌から吸収、
そのマナを体内で魔力に還元、
ちょっとずつ放出するかその身に纏う事でその身を守る目に見えない鎧を形成。
(ただしこれにはもちろん限度がある)
そのため露出する肌が多ければ多いほどマナの吸収効率が良くなる。
この設定に関して補足。
自然の力を感じ取ると共に空気中に存在するマナを肌から吸収、
そのマナを体内で魔力に還元、
ちょっとずつ放出するかその身に纏う事でその身を守る目に見えない鎧を形成。
(ただしこれにはもちろん限度がある)
そのため露出する肌が多ければ多いほどマナの吸収効率が良くなる。
>>858
それでふんどし・・・
それでふんどし・・・
エルフはボディペインティングして躍りながら精霊に祈りを捧げるんですよ？
エルフは露出狂でFA?
金属鎧を装備するとマナの回復速度が落ちるし、瞑想も使えなくなるから却下。
エルフの高DEX・AGIを生かすために装備は薄め、全裸がベスト！
というウィザードリィ式の考え方はどうか
エルフの高DEX・AGIを生かすために装備は薄め、全裸がベスト！
というウィザードリィ式の考え方はどうか
エ、エルフは裸族！！斬新だ！！！
目の保養のためにエルフの村を訪れた自衛官。
しかし、男エルフが目に入ってしまい、萎えまくり。
自衛官「ま、負けた＿|￣|○」
しかし、男エルフが目に入ってしまい、萎えまくり。
自衛官「ま、負けた＿|￣|○」
変換間違いｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ）━…('A`)
非常→非情でお願いします
非常→非情でお願いします
「よくやった、全員いるな？」
全力疾走の後だというのにまったく呼吸が乱れていない准尉は、荒い息をする一尉たちの無事を確認しつつ一応質問した。
「一階より突入する。突入準備」
全員が小銃を構え、一人が扉の前に立ってドアを蹴飛ばそうとする。
「ちょっと待て、ドアに対して正対するな」
「はあ」
「ドアごとぶち抜かれたいのか貴様は！？」
「はっ！も、申し訳ありません」
顔を青ざめさせてドアから離れる一士。
他のメンバーも扉から離れていく。
「よし、俺が手榴弾を使う、炸裂と同時にドアを撃ちまくって突入しろ」
「はっ」
准尉は手榴弾を取り出すと、安全ピンに手をかける。
「行くぞ！」
全力疾走の後だというのにまったく呼吸が乱れていない准尉は、荒い息をする一尉たちの無事を確認しつつ一応質問した。
「一階より突入する。突入準備」
全員が小銃を構え、一人が扉の前に立ってドアを蹴飛ばそうとする。
「ちょっと待て、ドアに対して正対するな」
「はあ」
「ドアごとぶち抜かれたいのか貴様は！？」
「はっ！も、申し訳ありません」
顔を青ざめさせてドアから離れる一士。
他のメンバーも扉から離れていく。
「よし、俺が手榴弾を使う、炸裂と同時にドアを撃ちまくって突入しろ」
「はっ」
准尉は手榴弾を取り出すと、安全ピンに手をかける。
「行くぞ！」
ピンを抜き、落ち着いて数える・・・２・・・１・・・
「喰らえ！」
既に銃撃でガラスのなくなっている窓からそれを放り込む。
ＢＡＫＯＭ！！
「突入！！撃て撃て撃て撃て！！！」
ＰＡＰＡＰＡＮ！ＰＡＰＡＰＡＮ！ＰＡＰＡＰＡＮ！
数名が一斉に扉に銃弾を打ち込む。
無数の弾丸を叩き込まれ、扉はそこらかしこに穴を開けて内側に倒れそうになっている。
「うるぁぁぁぁぁ！！！」
まさしく雄たけびと言うに相応しい怒号を上げ、隊員たちが突入していく。
室内は手榴弾の炸裂によりメチャメチャになっていた。
そこらかしこに破片が食い込み、重傷を負った兵士や魔法使いが転がっている。
「死ね死ね死ねぃ！！！」
それらに容赦なく銃剣を突き刺し、踏みつけ、撃った。
気がつけば、玄関には血染めの自衛官が五人、荒い息をして立っているだけであった。
「次だ！次の部屋に行くぞ！」
「「「「はっ！」」」」
「喰らえ！」
既に銃撃でガラスのなくなっている窓からそれを放り込む。
ＢＡＫＯＭ！！
「突入！！撃て撃て撃て撃て！！！」
ＰＡＰＡＰＡＮ！ＰＡＰＡＰＡＮ！ＰＡＰＡＰＡＮ！
数名が一斉に扉に銃弾を打ち込む。
無数の弾丸を叩き込まれ、扉はそこらかしこに穴を開けて内側に倒れそうになっている。
「うるぁぁぁぁぁ！！！」
まさしく雄たけびと言うに相応しい怒号を上げ、隊員たちが突入していく。
室内は手榴弾の炸裂によりメチャメチャになっていた。
そこらかしこに破片が食い込み、重傷を負った兵士や魔法使いが転がっている。
「死ね死ね死ねぃ！！！」
それらに容赦なく銃剣を突き刺し、踏みつけ、撃った。
気がつけば、玄関には血染めの自衛官が五人、荒い息をして立っているだけであった。
「次だ！次の部屋に行くぞ！」
「「「「はっ！」」」」
そういえば月曜日(1.19)に日本テレビで放送されてる世界丸見えテレビ特捜部を見た時に少林寺の事がやっていた。
修行によって体内の気を自由に操れるようになった僧達は頭で瓦を叩き割ったり拳で壁に穴を開けたりしていた。
これは気を体の一点に集中させることで可能な技なのだが、最後に自分の体や首を槍で刺してみても大丈夫だった。
エルフの場合は気でなくマナから得た魔力を、体の一点でなく全体に纏っている(防御力は落ちる)という違いだろう。
修行によって体内の気を自由に操れるようになった僧達は頭で瓦を叩き割ったり拳で壁に穴を開けたりしていた。
これは気を体の一点に集中させることで可能な技なのだが、最後に自分の体や首を槍で刺してみても大丈夫だった。
エルフの場合は気でなくマナから得た魔力を、体の一点でなく全体に纏っている(防御力は落ちる)という違いだろう。
第一次投下完了。
次回投下は本日中を予定しております。ではでは
次回投下は本日中を予定しております。ではでは
>>814
「帝都攻略戦」でもなければＳＳですらないのですが、
Ｆ世界に飛ばされた日本。当初の混乱を切り抜け事態を把握した政府は愕然とした。
世界経済から切り離され、枯死は時間の問題。
官民合同の話し合いの場が持たれ、「日本生存の為には帝国主義も已む無し」と云う
国民的合意を形成するに至った。
「我等こそが世界の支配者である」彼等はそう自認していた。ちっぽけな大地にしがみつき
自分たちこそが唯一の文明人と信じて疑わない夜郎自大の大夏人、いつまでたっても
遅れたままのヒンドゥースターナ、ちっぽけなシーサン・パンナ諸国。
どれも取るに足りない。
「海を支配する我等こそが世界の支配者なのだ」
彼等はそう自認していた。
彼等の名はセイロン帝国。
「帝都攻略戦」でもなければＳＳですらないのですが、
Ｆ世界に飛ばされた日本。当初の混乱を切り抜け事態を把握した政府は愕然とした。
世界経済から切り離され、枯死は時間の問題。
官民合同の話し合いの場が持たれ、「日本生存の為には帝国主義も已む無し」と云う
国民的合意を形成するに至った。
「我等こそが世界の支配者である」彼等はそう自認していた。ちっぽけな大地にしがみつき
自分たちこそが唯一の文明人と信じて疑わない夜郎自大の大夏人、いつまでたっても
遅れたままのヒンドゥースターナ、ちっぽけなシーサン・パンナ諸国。
どれも取るに足りない。
「海を支配する我等こそが世界の支配者なのだ」
彼等はそう自認していた。
彼等の名はセイロン帝国。
１年、それが結論だった。産業構造を再編し、国民生活を制限し、
日本が自由に動ける時間の、それが上限だった。
「奴らはいったい何者なのだ？」
我が帝国の対大夏拠点のフォルモサ沖に現れた「奴ら」は恐るべき力の持ち主だった。
最初に接触した艦隊は成す術も無く海の藻屑と化した。
飛行機械、潜水艦、風に依存しない内燃動力船、概念上の存在でしか無かった
筈の空想機械で武装せる異形の艦隊。
だが「奴等」の真の恐ろしさは装備の優越ではなくそのソフト、我等にとって
未知の概念を装備したソフトの優越にあった、しかし。
「奴等は焦っている」
理由は解らない。しかしそれだけは解っている、そしてそれが解っていれば
充分だった。それさえ解っていればあの「ニホン」とか自称する連中に
一泡吹かせてやれる……。
「あの『ニホン』とか云う連中を引き摺り回してやれッ！！」
日本が自由に動ける時間の、それが上限だった。
「奴らはいったい何者なのだ？」
我が帝国の対大夏拠点のフォルモサ沖に現れた「奴ら」は恐るべき力の持ち主だった。
最初に接触した艦隊は成す術も無く海の藻屑と化した。
飛行機械、潜水艦、風に依存しない内燃動力船、概念上の存在でしか無かった
筈の空想機械で武装せる異形の艦隊。
だが「奴等」の真の恐ろしさは装備の優越ではなくそのソフト、我等にとって
未知の概念を装備したソフトの優越にあった、しかし。
「奴等は焦っている」
理由は解らない。しかしそれだけは解っている、そしてそれが解っていれば
充分だった。それさえ解っていればあの「ニホン」とか自称する連中に
一泡吹かせてやれる……。
「あの『ニホン』とか云う連中を引き摺り回してやれッ！！」
「……こ…、ここまでやるか！？」
「……してやられたか」
フォルモサ降伏
ルソン陥落 生存者０
ミンダナオ陥落 生存者０
パラワン陥落 生存者０
スラウェシ降伏 セイロンに宣戦布告
カリマンタン降伏 セイロンに宣戦布告
シンガサリ降伏 セイロンに宣戦布告
アチェ降伏 セイロンに宣戦布告
ニホンの遣り口は邪悪や悪辣を通り越して過酷そのものだった。
奴等はまず最初に降伏の勧告と本国からの独立と宣戦布告を要求する、
これを受け入れれば自治を認め一切の手出しをしない。
では拒否すれば？ ……虐殺だ。
降伏も、助命嘆願すらも受け付けずに女子供に至るまで。
かくして帝国は植民地の政治的信頼を勝ち取る為、
勝ち目の無い決戦に引きずり出される羽目となった。
決戦場は……、アンダマン海！！
「ぎりぎり間に合ったか」
虐殺も殺戮も好きでやった訳じゃない、仕方ないだろ？
それ以外に生きる道が無いんだから。
アンダマン海決戦、
「これが最後の戦いだ」
あれ？ 日本が悪者だ。
「……してやられたか」
フォルモサ降伏
ルソン陥落 生存者０
ミンダナオ陥落 生存者０
パラワン陥落 生存者０
スラウェシ降伏 セイロンに宣戦布告
カリマンタン降伏 セイロンに宣戦布告
シンガサリ降伏 セイロンに宣戦布告
アチェ降伏 セイロンに宣戦布告
ニホンの遣り口は邪悪や悪辣を通り越して過酷そのものだった。
奴等はまず最初に降伏の勧告と本国からの独立と宣戦布告を要求する、
これを受け入れれば自治を認め一切の手出しをしない。
では拒否すれば？ ……虐殺だ。
降伏も、助命嘆願すらも受け付けずに女子供に至るまで。
かくして帝国は植民地の政治的信頼を勝ち取る為、
勝ち目の無い決戦に引きずり出される羽目となった。
決戦場は……、アンダマン海！！
「ぎりぎり間に合ったか」
虐殺も殺戮も好きでやった訳じゃない、仕方ないだろ？
それ以外に生きる道が無いんだから。
アンダマン海決戦、
「これが最後の戦いだ」
あれ？ 日本が悪者だ。
>>871
乙
乙
そんな事してると鬼神のごとき補正効果を持った10代の青少年数人に壊滅させられちゃいますよ！
877 ：生駒 ◆S3iyOiMLIA ：04/01/25 22:01 ID:???
エルフは猿だったのだ！！
ttp://www.trpg.net/webzine/200301/1000000018.html
ttp://www.trpg.net/webzine/200301/1000000018.html
・・・？
褌、褌と興奮したり悶えたりしている連中がいるが、
褌はある程度の長さの布で有れば縫製の必要が無いから結構機能的なんだが
そもそも今あるような下着はゴムの量産ができるようになってようやく普及したような物
中世文明がベースならもっともポピュラーな下着ですよ（次点はノーパン）
つまりF世界ではエルフだろうとメイドさんだろうと女性は下帯か何も（ｒｙ
褌はある程度の長さの布で有れば縫製の必要が無いから結構機能的なんだが
そもそも今あるような下着はゴムの量産ができるようになってようやく普及したような物
中世文明がベースならもっともポピュラーな下着ですよ（次点はノーパン）
つまりF世界ではエルフだろうとメイドさんだろうと女性は下帯か何も（ｒｙ
>>876
有能な指揮官なら出してもいいかもしれませんけど。
有能な指揮官なら出してもいいかもしれませんけど。
>>845
寿命に関してはこれが一番適切な設定なのではないでしょうか？
>>823、>>829、>>870
服装の露出度が高いのもこれで納得、ただ少林寺には敵わないでしょうね。
またエルフの服装ですが女性は>>566のヘソだしや>>575のようなビキニアーマーが基本、
なお素材はヘソだしのは絹、ビキニ鎧は銀及び魔法でないと加工できないミスリルでどうですか？
男性のほうは半そで短パン、ムネにミスリルの胸当てがいいのでは…裸は見たくないですしね。
なおミスリルは>>863のような問題がなく魔法が使え、金属音がしないという特性があります。
寿命に関してはこれが一番適切な設定なのではないでしょうか？
>>823、>>829、>>870
服装の露出度が高いのもこれで納得、ただ少林寺には敵わないでしょうね。
またエルフの服装ですが女性は>>566のヘソだしや>>575のようなビキニアーマーが基本、
なお素材はヘソだしのは絹、ビキニ鎧は銀及び魔法でないと加工できないミスリルでどうですか？
男性のほうは半そで短パン、ムネにミスリルの胸当てがいいのでは…裸は見たくないですしね。
なおミスリルは>>863のような問題がなく魔法が使え、金属音がしないという特性があります。
>>880
よっしゃー！！ふんどし説確定！！
よっしゃー！！ふんどし説確定！！
885 ：名無し三等兵：04/01/25 22:15 ID:8NaNuHqU
>879
無敵の勇者様を出すなって言いたいんだろ
ゲームとかで登場する勇者とか主人公連中はやたら強くて10代のキャラが多いから
個人的には戦い方によって自衛隊の一小隊〜一中隊に勝つこともできる(もちろん負けることもある)個人が居ても良いと思うけどねー
無敵の勇者様を出すなって言いたいんだろ
ゲームとかで登場する勇者とか主人公連中はやたら強くて10代のキャラが多いから
個人的には戦い方によって自衛隊の一小隊〜一中隊に勝つこともできる(もちろん負けることもある)個人が居ても良いと思うけどねー
ノーパンでいいじゃないか
>>881
いくら指揮官が有能でも軍の能力が低くちゃ、どうしようもないだろ。
いくら指揮官が有能でも軍の能力が低くちゃ、どうしようもないだろ。
>>886
いや、ふんどしの方がえr（略
いや、ふんどしの方がえr（略
リオミアたんはふんどしでつか？
赤ふん
ノーパンに1票。
スクール水着に一票。
ノーパンだろ。
で、用を足すときはスカートをたくし上げて立ちショ（ｒｙ
で、用を足すときはスカートをたくし上げて立ちショ（ｒｙ
ageてしまってごめんなさい
魔力の集中とか風を皮膚で知覚するとか肌の露出が必要なエルフの場合
丸出しはまずいだろうから下帯が主になるでしょうね
魔力の集中とか風を皮膚で知覚するとか肌の露出が必要なエルフの場合
丸出しはまずいだろうから下帯が主になるでしょうね
前任者の趣味から考えて貞ﾋﾟｰｰｰ。
まわし
>>882
これが一番ベストかも。
それと確かに男の裸は見たくない。
よりによって男の裸でガイドラインに抵触するのも嫌だし。
それとミスリルと魔法との関係についての資料を見つけたで良かったら参考にしてほしい。
http://www.sw-pbm.net/oran/weapons/w_5.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/mahoubu/hp/report/tai/my/my.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/mahoubu/hp/report/ka/my/my.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/mahoubu/hp/report/toko/my/rouge.htm
これが一番ベストかも。
それと確かに男の裸は見たくない。
よりによって男の裸でガイドラインに抵触するのも嫌だし。
それとミスリルと魔法との関係についての資料を見つけたで良かったら参考にしてほしい。
http://www.sw-pbm.net/oran/weapons/w_5.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/mahoubu/hp/report/tai/my/my.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/mahoubu/hp/report/ka/my/my.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/mahoubu/hp/report/toko/my/rouge.htm
エルフに関しては>>882で行きましょう。
それと下着に関しては火魅子伝のように女性の下着だけ発達しているか、紐パンがよろしいのでは？
それと下着に関しては火魅子伝のように女性の下着だけ発達しているか、紐パンがよろしいのでは？
>899
このスレで気にする事はないだろ（ｗ
といいつつ、900ゲト。
このスレで気にする事はないだろ（ｗ
といいつつ、900ゲト。
紐パン・・ふんどしよりもイイ！！(´∀｀)
イヤ〜ンなほど露出度の高い♀エルフにほいほいついていったら、
イヤ〜ンなほど露出度の高い♂エルフに迎えられた、というのも現実味があると思うがなw
イヤ〜ンなほど露出度の高い♂エルフに迎えられた、というのも現実味があると思うがなw
ふんどしより紐パンのほうが萌え(･∀･)
>501
｡･ﾟ･('A`)･ﾟ･｡
｡･ﾟ･('A`)･ﾟ･｡
ﾄﾞｸｵはまだかいな‥
いや、ふんどし、侮りがたいぞ？
どんな衣服よりも一番自身に近い下着。
そして、ふんどしのあのタレてる所には呪文も書けよう。
素肌に密着しているため、その効果は莫大だといえる。
ファッソン雑誌・エルフィズム
「今話題のおしゃれフンドシ！あなたならどれ？！」
魔力増大！限定生産・竜の血で染めたフンドシ
お馴染みのフンドシが、最新技術によって生まれ変わった！ミスリル糸で呪文を縫ったフンドシ
大事なアソコも見事ガード！異国の技術盛りだくさん、鋼鉄フンドシ
どんな衣服よりも一番自身に近い下着。
そして、ふんどしのあのタレてる所には呪文も書けよう。
素肌に密着しているため、その効果は莫大だといえる。
ファッソン雑誌・エルフィズム
「今話題のおしゃれフンドシ！あなたならどれ？！」
魔力増大！限定生産・竜の血で染めたフンドシ
お馴染みのフンドシが、最新技術によって生まれ変わった！ミスリル糸で呪文を縫ったフンドシ
大事なアソコも見事ガード！異国の技術盛りだくさん、鋼鉄フンドシ
普通は男性用の下着のほうが発達すると読んだ事があるが。
ぶらぶらするものをある程度抑えておかないと行動しにくいから。
ぶらぶらするものをある程度抑えておかないと行動しにくいから。
ペース速すぎです。
もう900超えてますよ。
もう900超えてますよ。
獣人とかは素っ裸だね
女性の生理時の下着はむしろ褌のほうが機能的だと思うがなー。
>>897
雲龍型？
雲龍型？
それは戦争に敗れつつあった魔道都市による最後の掛けだった。
悠久の歴史を持ち、限りない栄光に包まれた魔道都市であったが、戦争相手がが召喚した魔王とその
軍団によって存亡の危機に陥っていたのだった。
異世界からの召喚術は、世界の律が壊れるおそれがあると、遥か過去より研究すらも禁じられた
禁断の魔術ではあったが、律を護って国が滅びては意味が無い。
と、云う事で現実主義な魔道都市は、歴史にものを言わせてありとあらゆるブーストを掛けた異世界
からの大召喚を実施。
そして、轟音と共に魔道都市の沖合いに呼び出されたのは1つの列島国家。
名は日本。
後に、大日本皇国を名乗る異世界国家だった。
（注：普通に今の日本も、君主が絶対に国政他にタッチしないだけの立憲君主型の帝政国家です（笑）
日本は魔道都市の願いを果たし、瞬く間に魔王とその軍団を討ち滅びしていた。
そこまでは、少なからぬ齟齬や摩擦があるものの平和だった。
だが、歯車が狂ったのは大召喚を実施した大魔道師の言葉だった。
「どーやって召喚出来たか判らんので、帰れませんm(_ _)m」
「ﾊｧ?(ﾟДﾟ)」
「いやワシ、魔王に対抗する勇者を召喚する予定だったのですが、何か失敗した様で、魔術が暴走した
挙句にあなた方がキタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！？ 訳で」
「うあ゛ぁあ ･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･ あ゛ぁあぁ゛ああぁぁうあ゛ぁあ゛ぁぁ」
だが、何時までも日本は泣いてはいませんでした。
手始めに魔道都市に責任取ってもらい、後は国家が生残る為の闘争を始めたのでした。
悠久の歴史を持ち、限りない栄光に包まれた魔道都市であったが、戦争相手がが召喚した魔王とその
軍団によって存亡の危機に陥っていたのだった。
異世界からの召喚術は、世界の律が壊れるおそれがあると、遥か過去より研究すらも禁じられた
禁断の魔術ではあったが、律を護って国が滅びては意味が無い。
と、云う事で現実主義な魔道都市は、歴史にものを言わせてありとあらゆるブーストを掛けた異世界
からの大召喚を実施。
そして、轟音と共に魔道都市の沖合いに呼び出されたのは1つの列島国家。
名は日本。
後に、大日本皇国を名乗る異世界国家だった。
（注：普通に今の日本も、君主が絶対に国政他にタッチしないだけの立憲君主型の帝政国家です（笑）
日本は魔道都市の願いを果たし、瞬く間に魔王とその軍団を討ち滅びしていた。
そこまでは、少なからぬ齟齬や摩擦があるものの平和だった。
だが、歯車が狂ったのは大召喚を実施した大魔道師の言葉だった。
「どーやって召喚出来たか判らんので、帰れませんm(_ _)m」
「ﾊｧ?(ﾟДﾟ)」
「いやワシ、魔王に対抗する勇者を召喚する予定だったのですが、何か失敗した様で、魔術が暴走した
挙句にあなた方がキタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！？ 訳で」
「うあ゛ぁあ ･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･ あ゛ぁあぁ゛ああぁぁうあ゛ぁあ゛ぁぁ」
だが、何時までも日本は泣いてはいませんでした。
手始めに魔道都市に責任取ってもらい、後は国家が生残る為の闘争を始めたのでした。
猫耳犬耳等の獣人種族も半裸である可能性が高いな
毛皮持ちだったら服を着る必要がなくなってくるし
尻尾持ちや有翼種族だと下着や衣服の形状が問題になるかな？
羽付き用の服は背中全開かも
毛皮持ちだったら服を着る必要がなくなってくるし
尻尾持ちや有翼種族だと下着や衣服の形状が問題になるかな？
羽付き用の服は背中全開かも
尻尾持ち種族は下半身になにもつけないとか？
来た理由と云う感じで（笑
え？
魔道都市に取ってもらった責任ですか。
簡単ですよ。
彼等の持つ魔道や世界の知識を全部巻き上げて、後、外交の窓口として利用する
だけですよ。
ええ。
食料とかを強奪したり、市民を奴隷としたりとかはしませんよ？
何と言っても日本は民度の高い民主主義国家ですので。
只、自主権とか、そこら辺を一切与えないだけで。
何とも穏健じゃありませんか（微笑
え？
魔道都市に取ってもらった責任ですか。
簡単ですよ。
彼等の持つ魔道や世界の知識を全部巻き上げて、後、外交の窓口として利用する
だけですよ。
ええ。
食料とかを強奪したり、市民を奴隷としたりとかはしませんよ？
何と言っても日本は民度の高い民主主義国家ですので。
只、自主権とか、そこら辺を一切与えないだけで。
何とも穏健じゃありませんか（微笑
薄着よりは厚着した女性、萌え〜と叫ぶのは少数派ですかね？（笑
いや、だって日頃から露出狂気味な奴を剥くより、厚着して恥じらい深い奴を
騙し賺してひん剥く方が萌えると思うんですけども（駄目人間
いや、だって日頃から露出狂気味な奴を剥くより、厚着して恥じらい深い奴を
騙し賺してひん剥く方が萌えると思うんですけども（駄目人間
・・・・もしかしたら今回のスレでヲタＳＥＡＬは一本も投下されないのでは
まだ80レスあるし。
それよりも暫定ガイドラインを改定するならイマノウチなわけだが
それよりも暫定ガイドラインを改定するならイマノウチなわけだが
http://arikawa2.hp.infoseek.co.jp/fkdsos5/qk038801.jpg
これがエルフの女性にとって一番理想的な戦闘スタイルなんだろうなあ。
>>898からの資料を読むとミスリルや銀は魔法的な金属でミスリルは魔法でしか加工できない。
とするとこの絵の彼女の装備をビキニの格好はそのままで全部ミスリル製にするのが、
F世界のエルフ(女)にとって最高の装備なんだろうな。(肌が露出しているほうがマナを吸収しやすい)
これがエルフの女性にとって一番理想的な戦闘スタイルなんだろうなあ。
>>898からの資料を読むとミスリルや銀は魔法的な金属でミスリルは魔法でしか加工できない。
とするとこの絵の彼女の装備をビキニの格好はそのままで全部ミスリル製にするのが、
F世界のエルフ(女)にとって最高の装備なんだろうな。(肌が露出しているほうがマナを吸収しやすい)
ビキニアーマーを装備したエルフ。
ハゲシクイイ！！！
ハゲシクイイ！！！
694 ：名無し三等兵 ：04/01/25 15:54 ID:???
（訂正）暫定ガイドライン
１．「自衛隊がファンタジー世界に」とあるように、あくまで「現代日本」が主に関わる話であること。
２．現代日本というからには、自衛隊の組織・装備はあくまで現用もしくは近未来的に配備が予想されるものに限る。
３．空母・核兵器などの日本が配備するにはナンセンスなものは極力避ける。
４．あくまで「ファンタジー世界」の話であり、「超兵器まんせー」な話にならぬよう気をつける。ファンタジーに詳しくない場合、スレの住人に相談する。
５．ファンタジー側の人間もきちんと描写する方が好ましい。自衛官主観という演出などであえて描写しないのはこの限りで無い。
６、戦術、戦略としてありえないものを避ける。たとえば人間の徒歩部隊が一日に100ｋｍすすむとか
７、敵にしろ味方にしろ主力に無敵を作らないほうがいい。
８．安易に萌えを狙うのは自粛すること。
９．嵐は徹底放置。嵐認定を受けた後に、かまった者も同罪とする。
10．SS作者は、抽出がしやすいようにトリップ装着を推奨。
11．感想書き込む人も節度や口調を考えるべし。作品が気に食わないなら透明あぼーん汁！
12. 召喚された世界やその世界のファンタジー的な要素に関する設定はSS作者さんの自由です。ご都合主義に万歳
13. 物語が成立しなくなるような突込みは禁止（禁止例：ファンタジー世界に酸素がなかったら召喚された瞬間あぼーんだろ？）
14. 議論は節度をわきまえて。ループを繰り返すようなら議論停止。
を提案します。
・・・・・・・・・・・・
について皆さんの意見を聞きませう。
（訂正）暫定ガイドライン
１．「自衛隊がファンタジー世界に」とあるように、あくまで「現代日本」が主に関わる話であること。
２．現代日本というからには、自衛隊の組織・装備はあくまで現用もしくは近未来的に配備が予想されるものに限る。
３．空母・核兵器などの日本が配備するにはナンセンスなものは極力避ける。
４．あくまで「ファンタジー世界」の話であり、「超兵器まんせー」な話にならぬよう気をつける。ファンタジーに詳しくない場合、スレの住人に相談する。
５．ファンタジー側の人間もきちんと描写する方が好ましい。自衛官主観という演出などであえて描写しないのはこの限りで無い。
６、戦術、戦略としてありえないものを避ける。たとえば人間の徒歩部隊が一日に100ｋｍすすむとか
７、敵にしろ味方にしろ主力に無敵を作らないほうがいい。
８．安易に萌えを狙うのは自粛すること。
９．嵐は徹底放置。嵐認定を受けた後に、かまった者も同罪とする。
10．SS作者は、抽出がしやすいようにトリップ装着を推奨。
11．感想書き込む人も節度や口調を考えるべし。作品が気に食わないなら透明あぼーん汁！
12. 召喚された世界やその世界のファンタジー的な要素に関する設定はSS作者さんの自由です。ご都合主義に万歳
13. 物語が成立しなくなるような突込みは禁止（禁止例：ファンタジー世界に酸素がなかったら召喚された瞬間あぼーんだろ？）
14. 議論は節度をわきまえて。ループを繰り返すようなら議論停止。
を提案します。
・・・・・・・・・・・・
について皆さんの意見を聞きませう。
>>921
穏健でしょ？（笑
世の中、ラブ＆ピースです。
治安もバッチリ護ります。
人権に配慮して行動する様に警察組織を立ち上げて、当然、その顧問にはその手の
ノウハウ豊富な警察OBを大量に配備しますからバッチリです（微笑
後、政治活動でも、人権弾圧等が発生しない様に議会には顧問を配置します。
それから、経済活動も当然、経団連辺りから人員を派遣。
後、支配階層の子息に関しては、近代的な政治を学んで戴く為に日本に留学して
戴きましょう（微笑
穏健でしょ？（笑
世の中、ラブ＆ピースです。
治安もバッチリ護ります。
人権に配慮して行動する様に警察組織を立ち上げて、当然、その顧問にはその手の
ノウハウ豊富な警察OBを大量に配備しますからバッチリです（微笑
後、政治活動でも、人権弾圧等が発生しない様に議会には顧問を配置します。
それから、経済活動も当然、経団連辺りから人員を派遣。
後、支配階層の子息に関しては、近代的な政治を学んで戴く為に日本に留学して
戴きましょう（微笑
>>922
するとやはりエルフの男性は（ｒｙ
するとやはりエルフの男性は（ｒｙ
なんとかして１０以内に抑えたいもんだ。１０と１１じゃ気分が大違い。
萌え萌えエルフメイドさんとの１０のお約束！
１．「自衛隊がファンタジー世界に」だから、あくまで「現代日本」が主に関わる話であること！わかった？
２．現代日本なんだから、自衛隊の組織・装備はあくまで現用もしくは近未来的に配備が予想されるものが基本だよ。
３．空母・核兵器などの日本が配備が装備しちゃ「あちゃちゃー」なのは、やめてね？
４．基本は「ファンタジー世界」の話だから、「超兵器ﾏﾝｾｰ<・∀・>」な話はダメ！Ｆ世界で解らないコトがあったら、みんなに相談だ！
５．Ｆ世界の人たちのコトも、ちゃんと教えてね！自衛隊のおじさんが主人公だぁー！って場合は許しちゃうけどネ！
６、戦術、戦略は、みんなが出来ないようなことは×！一日に１００ｋｍも徒歩で進めないもん・・・
７、「ＥＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＭ」みたいな「ボクが最強だ！」のはやめてね！
８．萌えというものは、狙うものではない。魂（こころ）で感じるものなのだ。
９．ｱﾗｼちゃんはそっとしてあげようね！かまっちゃだめだよ？
10．作者さんは、抽出がしやすいようにﾄﾘｯﾌﾟつけるようにしよう！感想をいいたいヒトも、マナーを守ろう！気に入らないなら、あぼーんだ！
萌え萌えエルフメイドさんとの１０のお約束！
１．「自衛隊がファンタジー世界に」だから、あくまで「現代日本」が主に関わる話であること！わかった？
２．現代日本なんだから、自衛隊の組織・装備はあくまで現用もしくは近未来的に配備が予想されるものが基本だよ。
３．空母・核兵器などの日本が配備が装備しちゃ「あちゃちゃー」なのは、やめてね？
４．基本は「ファンタジー世界」の話だから、「超兵器ﾏﾝｾｰ<・∀・>」な話はダメ！Ｆ世界で解らないコトがあったら、みんなに相談だ！
５．Ｆ世界の人たちのコトも、ちゃんと教えてね！自衛隊のおじさんが主人公だぁー！って場合は許しちゃうけどネ！
６、戦術、戦略は、みんなが出来ないようなことは×！一日に１００ｋｍも徒歩で進めないもん・・・
７、「ＥＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＣＭ」みたいな「ボクが最強だ！」のはやめてね！
８．萌えというものは、狙うものではない。魂（こころ）で感じるものなのだ。
９．ｱﾗｼちゃんはそっとしてあげようね！かまっちゃだめだよ？
10．作者さんは、抽出がしやすいようにﾄﾘｯﾌﾟつけるようにしよう！感想をいいたいヒトも、マナーを守ろう！気に入らないなら、あぼーんだ！
>917
その魔導都市ってのは、「呪われた半島」にあるんじゃないのか？
とっとと撤退したほうが身の為だと思うんだが…。
その魔導都市ってのは、「呪われた半島」にあるんじゃないのか？
とっとと撤退したほうが身の為だと思うんだが…。
乳が揺れると動きにくくなるからある程度固定しないとマズイと思いますが
女性にとっても股間や胸、ヘソは急所だから掴まれると危険だし
女性にとっても股間や胸、ヘソは急所だから掴まれると危険だし
３．空母・核兵器などの日本が配備が装備しちゃ「あちゃちゃー」なのは、やめてね？
これには既に海自が空母型護衛艦を導入しようとしているのだが、その点については？
これには既に海自が空母型護衛艦を導入しようとしているのだが、その点については？
>925
フルブライト留学生つーか、ローマ時代の「留学生」つーか・・・（ｗ
フルブライト留学生つーか、ローマ時代の「留学生」つーか・・・（ｗ
21か条の何とかと言う条文を思い出す・・・（微笑
>>931
あれに固定翼機の運用能力は無いと小一時間(ry
あれに固定翼機の運用能力は無いと小一時間(ry
ビキニ鎧復活、この時を待っていた。
(つДＴ)
(つДＴ)
>>933
裸で襲撃後、何かを激しく揺らしながら走り抜けていく男エルフ
裸で襲撃後、何かを激しく揺らしながら走り抜けていく男エルフ
改定案
１．「自衛隊がファンタジー世界に」とあるように、あくまで「現代日本」が主に関わる話であること。
２．現代日本というからには、自衛隊の組織・装備はあくまで現用もしくは近未来的に配備が予想されるものに限る。
３．核兵器などの日本が配備するにはナンセンスなものは極力避ける。
４．あくまで「ファンタジー世界」の話であり、F世界側の設定は作者が勝手に決めることが出来る。
ただし、「超兵器・超魔法まんせー」な話にならぬよう気をつける。また、無敵キャラは作らないことが望ましい。
５．ファンタジー側の人間もきちんと描写する方が好ましい。自衛官主観という演出などであえて描写しないのはこの限りで無い。
６、戦術、戦略としてありえないものを避ける。たとえば人間の徒歩部隊が一日に100ｋｍすすむとか
７．安易に萌えを狙うのは自粛すること。
８．嵐は徹底放置。嵐認定を受けた後に、かまった者も同罪とする。
９．SS作者は、抽出がしやすいようにトリップ装着を推奨。
10．感想書き込む人も節度や口調を考えるべし。作品が気に食わないなら透明あぼーん汁！
１．「自衛隊がファンタジー世界に」とあるように、あくまで「現代日本」が主に関わる話であること。
２．現代日本というからには、自衛隊の組織・装備はあくまで現用もしくは近未来的に配備が予想されるものに限る。
３．核兵器などの日本が配備するにはナンセンスなものは極力避ける。
４．あくまで「ファンタジー世界」の話であり、F世界側の設定は作者が勝手に決めることが出来る。
ただし、「超兵器・超魔法まんせー」な話にならぬよう気をつける。また、無敵キャラは作らないことが望ましい。
５．ファンタジー側の人間もきちんと描写する方が好ましい。自衛官主観という演出などであえて描写しないのはこの限りで無い。
６、戦術、戦略としてありえないものを避ける。たとえば人間の徒歩部隊が一日に100ｋｍすすむとか
７．安易に萌えを狙うのは自粛すること。
８．嵐は徹底放置。嵐認定を受けた後に、かまった者も同罪とする。
９．SS作者は、抽出がしやすいようにトリップ装着を推奨。
10．感想書き込む人も節度や口調を考えるべし。作品が気に食わないなら透明あぼーん汁！
>>931
あれって空母というよりは艤装商船じゃなかったか？
あれって空母というよりは艤装商船じゃなかったか？
>931
アレはヘリ空母であって、F-35Bもシーハリアーも今のところ搭載
する予定はありません。
アレはヘリ空母であって、F-35Bもシーハリアーも今のところ搭載
する予定はありません。
>>928
大丈夫です。
魔道都市は本当に5000年位の歴史があって、エラも張っていませんから（ﾏﾃ
>>930
大事な事は、相手にそれと判らずに真綿で首を絞める事です。
だから、士気不足に対する支援行動は無しです、残念ですが。
彼等をそれと気付かせずに、日本のシンパに仕立て上げるのです（微笑
力による制圧は効率が悪いです。
民衆は衣食住の足りた安定した日常さえ得られれば文句は言わないものです。
後は、その改革を日本が後押ししたと言い張って、善玉に収まればGoodです（微笑
大丈夫です。
魔道都市は本当に5000年位の歴史があって、エラも張っていませんから（ﾏﾃ
>>930
大事な事は、相手にそれと判らずに真綿で首を絞める事です。
だから、士気不足に対する支援行動は無しです、残念ですが。
彼等をそれと気付かせずに、日本のシンパに仕立て上げるのです（微笑
力による制圧は効率が悪いです。
民衆は衣食住の足りた安定した日常さえ得られれば文句は言わないものです。
後は、その改革を日本が後押ししたと言い張って、善玉に収まればGoodです（微笑
942 ：愛知国首相 ◆aDC37xH6dI ：04/01/25 23:24 ID:???
なによこのスレの消費の速さは！！
佐世保に寄港していた米海軍の空母とか。
たまたま寄港していたチャクリ・ナルエベとかはありでつか？
たまたま寄港していたチャクリ・ナルエベとかはありでつか？
試作型SSができました。問題は自衛隊が主人公じゃないんだよね〜
書き終わって気がついてしまった。
書き終わって気がついてしまった。
946 ：やってしまえTrue/False ◆ItgMVQehA6 ：04/01/25 23:28 ID:???
>944
うｐきぼんぬ。
心の奥底から絞り出すように、うｐきぼんぬ。
うｐきぼんぬ。
心の奥底から絞り出すように、うｐきぼんぬ。
>>960
が次スレ。テンプレは
１．「自衛隊がファンタジー世界に」とあるように、あくまで「現代日本」が主に関わる話であること。
２．現代日本というからには、自衛隊の組織・装備はあくまで現用もしくは近未来的に配備が予想されるものに限る。
３．核兵器などの日本が配備するにはナンセンスなものは極力避ける。
４．あくまで「ファンタジー世界」の話であり、F世界側の設定は作者が勝手に決めることが出来る。
ただし、「超兵器・超魔法まんせー」な話にならぬよう気をつける。また、無敵キャラは作らないことが望ましい。
５．ファンタジー側の人間もきちんと描写する方が好ましい。自衛官主観という演出などであえて描写しないのはこの限りで無い。
６、戦術、戦略としてありえないものを避ける。たとえば人間の徒歩部隊が一日に100ｋｍすすむとか
７．安易に萌えを狙うのは自粛すること。
８．嵐は徹底放置。嵐認定を受けた後に、かまった者も同罪とする。
９．SS作者は、抽出がしやすいようにトリップ装着を推奨。
10．感想書き込む人も節度や口調を考えるべし。作品が気に食わないなら透明あぼーん汁！
でよろ
が次スレ。テンプレは
１．「自衛隊がファンタジー世界に」とあるように、あくまで「現代日本」が主に関わる話であること。
２．現代日本というからには、自衛隊の組織・装備はあくまで現用もしくは近未来的に配備が予想されるものに限る。
３．核兵器などの日本が配備するにはナンセンスなものは極力避ける。
４．あくまで「ファンタジー世界」の話であり、F世界側の設定は作者が勝手に決めることが出来る。
ただし、「超兵器・超魔法まんせー」な話にならぬよう気をつける。また、無敵キャラは作らないことが望ましい。
５．ファンタジー側の人間もきちんと描写する方が好ましい。自衛官主観という演出などであえて描写しないのはこの限りで無い。
６、戦術、戦略としてありえないものを避ける。たとえば人間の徒歩部隊が一日に100ｋｍすすむとか
７．安易に萌えを狙うのは自粛すること。
８．嵐は徹底放置。嵐認定を受けた後に、かまった者も同罪とする。
９．SS作者は、抽出がしやすいようにトリップ装着を推奨。
10．感想書き込む人も節度や口調を考えるべし。作品が気に食わないなら透明あぼーん汁！
でよろ
>>944
大丈夫。漏れも自衛官以外が主人公のを構想してるから。(どこが大丈夫なんだ
大丈夫。漏れも自衛官以外が主人公のを構想してるから。(どこが大丈夫なんだ
そろそろいっぱいなので次スレで公開すべきと考えています。
内容ですけど「旅立ち」な段階までしか書いていませんのでそ
れでよろしければ。
内容ですけど「旅立ち」な段階までしか書いていませんのでそ
れでよろしければ。
>>944
ガンバ♪
ガンバ♪
今までこのスレで討議された議題
食料輸入を経たれた日本は自活できるか
メイドさんの制服は黒と青のどちらが望ましいか
麻薬による世界支配は許されるか
江戸時代とファンタジー世界の類似性について
中世城郭入門
エルフの着衣はどこまで許されるか
大陸国家VS海洋国家戦略、その長短について
マッチとメラ、着火手段としてどちらが優れているか
食料輸入を経たれた日本は自活できるか
メイドさんの制服は黒と青のどちらが望ましいか
麻薬による世界支配は許されるか
江戸時代とファンタジー世界の類似性について
中世城郭入門
エルフの着衣はどこまで許されるか
大陸国家VS海洋国家戦略、その長短について
マッチとメラ、着火手段としてどちらが優れているか
山は賑わっていた。
山林は再び十分な管理が為されていた。
輸入材の途絶により、大量の需要ができた
ためである。
しかし、切り出された木々が木材となるため
には、1年間の時間がかかる。山にどれだけ木
があっても、当面の木材不足は解決不能だった。
山林は再び十分な管理が為されていた。
輸入材の途絶により、大量の需要ができた
ためである。
しかし、切り出された木々が木材となるため
には、1年間の時間がかかる。山にどれだけ木
があっても、当面の木材不足は解決不能だった。
次スレ立てるか？
>>950
それに「Ｆ世界の市場規模」も付け加えてくれ。
それに「Ｆ世界の市場規模」も付け加えてくれ。
もう何も考えなかった。城砦から飛び出し、走り、叫び、撃った。
自分が何処に居て、誰なのかも考えなかった。
僕は城壁を越え、堀を越え、まだ火薬の臭いのする砲弾の跡に沿って走っていた。
仲間の一士たちが倒れている。悪夢の霧に包まれているようだ。
僕の任務は、あと何分かで終わる。
向こうに赤いものが見える。燃える炎だ。
足元にも赤いものが見える。人間の血だ。
――作戦に参加した>>1等陸士の手記より
ハイテク兵器ＶＳ剣と魔法
銃を手に、ファンタジー世界で生き残れ！
・sage進行
前スレ：
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1074781379/
自分が何処に居て、誰なのかも考えなかった。
僕は城壁を越え、堀を越え、まだ火薬の臭いのする砲弾の跡に沿って走っていた。
仲間の一士たちが倒れている。悪夢の霧に包まれているようだ。
僕の任務は、あと何分かで終わる。
向こうに赤いものが見える。燃える炎だ。
足元にも赤いものが見える。人間の血だ。
――作戦に参加した>>1等陸士の手記より
ハイテク兵器ＶＳ剣と魔法
銃を手に、ファンタジー世界で生き残れ！
・sage進行
前スレ：
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1074781379/
499型の内航型貨物船がゆっくりと三陸沖を
南下していた。総トン数500t弱の小型船でも
約1600tの貨物、転移以後は主に食糧、を運ぶ
ことが出来る。
環境の為のモーダルシフト、トラックから貨物
船への移行、もあって、国内流通は船舶主体
へと急速に移行しつつあった。
南下していた。総トン数500t弱の小型船でも
約1600tの貨物、転移以後は主に食糧、を運ぶ
ことが出来る。
環境の為のモーダルシフト、トラックから貨物
船への移行、もあって、国内流通は船舶主体
へと急速に移行しつつあった。
暫定ガイドライン
１．「自衛隊がファンタジー世界に」とあるように、あくまで「現代日本」が主に関わる話であること。
２．現代日本というからには、自衛隊の組織・装備はあくまで現用もしくは近未来的に配備が予想されるものに限る。
３．核兵器などの日本が配備するにはナンセンスなものは極力避ける。
４．あくまで「ファンタジー世界」の話であり、F世界側の設定は作者が勝手に決めることが出来る。
ただし、「超兵器・超魔法まんせー」な話にならぬよう気をつける。また、無敵キャラは作らないことが望ましい。
５．ファンタジー側の人間もきちんと描写する方が好ましい。自衛官主観という演出などであえて描写しないのはこの限りで無い。
６、戦術、戦略としてありえないものを避ける。たとえば人間の徒歩部隊が一日に100ｋｍすすむとか
７．安易に萌えを狙うのは自粛すること。
８．嵐は徹底放置。嵐認定を受けた後に、かまった者も同罪とする。
９．SS作者は、抽出がしやすいようにトリップ装着を推奨。
10．感想書き込む人も節度や口調を考えるべし。作品が気に食わないなら透明あぼーん汁！
１．「自衛隊がファンタジー世界に」とあるように、あくまで「現代日本」が主に関わる話であること。
２．現代日本というからには、自衛隊の組織・装備はあくまで現用もしくは近未来的に配備が予想されるものに限る。
３．核兵器などの日本が配備するにはナンセンスなものは極力避ける。
４．あくまで「ファンタジー世界」の話であり、F世界側の設定は作者が勝手に決めることが出来る。
ただし、「超兵器・超魔法まんせー」な話にならぬよう気をつける。また、無敵キャラは作らないことが望ましい。
５．ファンタジー側の人間もきちんと描写する方が好ましい。自衛官主観という演出などであえて描写しないのはこの限りで無い。
６、戦術、戦略としてありえないものを避ける。たとえば人間の徒歩部隊が一日に100ｋｍすすむとか
７．安易に萌えを狙うのは自粛すること。
８．嵐は徹底放置。嵐認定を受けた後に、かまった者も同罪とする。
９．SS作者は、抽出がしやすいようにトリップ装着を推奨。
10．感想書き込む人も節度や口調を考えるべし。作品が気に食わないなら透明あぼーん汁！
>>951
どっかの大学の卒論みたいな議題やなぁ(w
どっかの大学の卒論みたいな議題やなぁ(w
過去スレ
1 http://hobby.2ch.net/army/kako/1037/10371/1037116790.html
2 http://hobby.2ch.net/army/kako/1038/10388/1038809488.html
3 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1041774797/
4 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1045319445/
5 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1052104929/
6 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053596453/
7 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1061460453/
8 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1071232198/
9 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073833118/
10 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1074781379/
保存庫
ttp://shizuoka.cool.ne.jp/fantasure/
ttp://fwsdf.hp.infoseek.co.jp/
1 http://hobby.2ch.net/army/kako/1037/10371/1037116790.html
2 http://hobby.2ch.net/army/kako/1038/10388/1038809488.html
3 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1041774797/
4 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1045319445/
5 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1052104929/
6 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053596453/
7 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1061460453/
8 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1071232198/
9 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073833118/
10 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1074781379/
保存庫
ttp://shizuoka.cool.ne.jp/fantasure/
ttp://fwsdf.hp.infoseek.co.jp/
メイドさんの服は黒がいいなあ…。
>954 了解
■今までこのスレで討議された議題
・ファンタジー世界の市場規模についての考察
・食料輸入を経たれた日本は自活できるか
・メイドさんの制服は黒と青のどちらが望ましいか
・麻薬による世界支配は許されるか
・江戸時代とファンタジー世界の類似性について
・中世城郭入門
・エルフの着衣はどこまで許されるか
・大陸国家VS海洋国家戦略、その長短について
・マッチとメラ、着火手段としてどちらが優れているか
■今までこのスレで討議された議題
・ファンタジー世界の市場規模についての考察
・食料輸入を経たれた日本は自活できるか
・メイドさんの制服は黒と青のどちらが望ましいか
・麻薬による世界支配は許されるか
・江戸時代とファンタジー世界の類似性について
・中世城郭入門
・エルフの着衣はどこまで許されるか
・大陸国家VS海洋国家戦略、その長短について
・マッチとメラ、着火手段としてどちらが優れているか
＞エルフの着衣はどこまで許されるか
まるで「裸が基本」みたいな書き方だなｗ
まるで「裸が基本」みたいな書き方だなｗ
しばらく来なかったらスゴイ事になってる…。
>922
貴様ははぢらいの欠片も無い丸出しエルフ娘に萌えるのかと小一時間（ｒｙ
貴様ははぢらいの欠片も無い丸出しエルフ娘に萌えるのかと小一時間（ｒｙ
このスレの議論は、いままでに無い濃さだったな。
ミスリルでできたビキニアーマーを着たエルフ(顔は>>566、体は>>922をキボン)
と接触する自衛官、彼女の格好にも驚かされるが、彼女の装備している鎧や剣に
使われている未知の金属、ミスリルにさらに驚かされる事に・・・。
エルフの彼女と接触しその金属の特性及び出産地を聞き出せと命令される自衛官。
探究心旺盛な彼女も不思議な姿をした兵隊に興味を持ち不思議な関係が始まる。
と接触する自衛官、彼女の格好にも驚かされるが、彼女の装備している鎧や剣に
使われている未知の金属、ミスリルにさらに驚かされる事に・・・。
エルフの彼女と接触しその金属の特性及び出産地を聞き出せと命令される自衛官。
探究心旺盛な彼女も不思議な姿をした兵隊に興味を持ち不思議な関係が始まる。
あ、全部出来てたんだ。
950踏んだので、作ってきます。
（チッ、ネタの１作ったのに（自爆）
しばし、お待ちアレ。
950踏んだので、作ってきます。
（チッ、ネタの１作ったのに（自爆）
しばし、お待ちアレ。
>>968
しかしその彼女には、同程度の露出度のパートナーがいた！
しかしその彼女には、同程度の露出度のパートナーがいた！
最低限の恥じらいはちゃんとある筈だ・・と思う。
寝るときとかはパジャマみたいなものに着替えている。
寝るときとかはパジャマみたいなものに着替えている。
>>970
ビキニをつけた男エルフにハァハァ。
ビキニをつけた男エルフにハァハァ。
>>969
>>1の文章は適当でいいんだろｗ
「ハイテク兵器VS剣と魔法」
「sage進行」
さえ書いてあれば。
ちなみに>>955はこのスレがもとネタだな。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1071505667/
>>1の文章は適当でいいんだろｗ
「ハイテク兵器VS剣と魔法」
「sage進行」
さえ書いてあれば。
ちなみに>>955はこのスレがもとネタだな。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1071505667/
>972
８０１板にカエレ！
８０１板にカエレ！
975 ：名無し分隊指揮官 ◆OZummJyEIo ：04/01/25 23:48 ID:???
男エルフは半そで短パンにミスリルの胸当てを装備している。
これぐらいにしておこう・・・。
出ないとこっちの精神が持たない。
オンナハイイケレド、オトコノビキニイッチョウハ イヤアアアァァァ ガクガクブルブル(ﾟдﾟ)
これぐらいにしておこう・・・。
出ないとこっちの精神が持たない。
オンナハイイケレド、オトコノビキニイッチョウハ イヤアアアァァァ ガクガクブルブル(ﾟдﾟ)
>>977
しかしそれだと筋が通らなくなる罠
しかしそれだと筋が通らなくなる罠
ターザンみたいなエルフだな。
>>979
男も女も腰に毛皮巻いてるだけのエルフか
男も女も腰に毛皮巻いてるだけのエルフか
つーか、女のビキニもあんま好きじゃない。
やっぱブルマかスク水だよ。
やっぱブルマかスク水だよ。
982 ：名無し分隊指揮官 ◆OZummJyEIo ：04/01/25 23:54 ID:???
埋め立ても兼ねて、ネタでの１（笑
気がつけば日本がF世界に丸ごと召喚されてます。
どーなる日本。
食料輸入を経たれた日本は自活できるかという疑問から始まった国家戦略――大陸国家VS海洋国家戦略、
その長短について真面目な考察から、麻薬による世界支配の是非に関する哲学的思考まで。
でも、平行してメイドさんの制服は黒と青のどちらが望ましいか、或いはエルフの着衣はどこまで許される
かという魂の叫びまで。
世界は混沌としてますF世界での日本と云う思考実験。
さてさて、大召喚です。
前スレ 自衛隊がファンタジー世界に召喚されますた 第10章
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1074781379/
ガイドライン等は２以降です。
皆様、sageで深く静に侵攻しましょう（微笑
気がつけば日本がF世界に丸ごと召喚されてます。
どーなる日本。
食料輸入を経たれた日本は自活できるかという疑問から始まった国家戦略――大陸国家VS海洋国家戦略、
その長短について真面目な考察から、麻薬による世界支配の是非に関する哲学的思考まで。
でも、平行してメイドさんの制服は黒と青のどちらが望ましいか、或いはエルフの着衣はどこまで許される
かという魂の叫びまで。
世界は混沌としてますF世界での日本と云う思考実験。
さてさて、大召喚です。
前スレ 自衛隊がファンタジー世界に召喚されますた 第10章
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1074781379/
ガイドライン等は２以降です。
皆様、sageで深く静に侵攻しましょう（微笑
女エルフもノースリーブの上に胸当て程度が適当だと思ふ
スパッツて何？ｗ
スパッツて何？ｗ
おまいらッ！
萌えの基本はチラリズムですよ！？
萌えの基本はチラリズムですよ！？
エルフ族の主張
生き物は本来全裸こそが自然である。
他のものを身に纏うときには、
必ず何かの命を奪わねばならない。
止むを得ないときに限り、必要最低限の布や皮を
つける事は許されよう。
だが、必要もないのに厚着をするのは、
不道徳であり、自然の理に背く行いである。
大民明書房：
「エルフに学ぶ11の知恵」
より
生き物は本来全裸こそが自然である。
他のものを身に纏うときには、
必ず何かの命を奪わねばならない。
止むを得ないときに限り、必要最低限の布や皮を
つける事は許されよう。
だが、必要もないのに厚着をするのは、
不道徳であり、自然の理に背く行いである。
大民明書房：
「エルフに学ぶ11の知恵」
より
>>979
なんか安永航一郎の漫画を創造してしまったｗ
なんか安永航一郎の漫画を創造してしまったｗ
987 ：名無し分隊指揮官 ◆OZummJyEIo ：04/01/25 23:56 ID:???
>>984
どんなに旨い肉でもスパイスがなければその旨みを引き出せぬ。
一方で、スパイスに頼りすぎては素材の素晴らしさを損ねてしまうだけ。
チラリズムとはそういうものだと考えているのだがどうであろうか、同志よ？
どんなに旨い肉でもスパイスがなければその旨みを引き出せぬ。
一方で、スパイスに頼りすぎては素材の素晴らしさを損ねてしまうだけ。
チラリズムとはそういうものだと考えているのだがどうであろうか、同志よ？
>>988
ありゃスパッツつーか、短パンだと思ふが
ありゃスパッツつーか、短パンだと思ふが
>985
種作って枯れた綿花から取れる綿は命を奪った事にはならないと思うが
肉食った後に出る食えない皮も命を無駄にしないって意味では捨てられはしないだろう
草食だったら仕方ないが
種作って枯れた綿花から取れる綿は命を奪った事にはならないと思うが
肉食った後に出る食えない皮も命を無駄にしないって意味では捨てられはしないだろう
草食だったら仕方ないが
歓迎の踊りはファイアーダンス。
女エルフはニーソ着用！以上！
801業界が紛糾しそうだな。
スパッツかふんどしか！！（もちろん直）
スパッツかふんどしか！！（もちろん直）
今日のエルフ像は山本弘が
1000
乙！！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。