【レイプ】三菱支援戦闘機Ｆ−２を語ろう【混血児】

開発者曰く「米人にレイプされて生まれた混血児」と嘆かれた似非国産機
三菱支援戦闘機「Ｆ−２」について大いに語り合おうではないか。

Ｆ−２の説明→http://www.jda.go.jp/jasdf/refs/f2panph.htm

２ゲット禁止

　　　　　　　　　|　すみません
　　　　　　　　　|　となりでワッショイしてもよろしいですか？
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　　　　|　　（ ；´∀｀）　（´∀｀　）　 　 　.|
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　　　|　（エッ！！）　　　　　|
　　　|　 ど、どうぞ・・・・　　 |


　　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　＼＼　 おにぎりワッショイ！！　／／
　　　　　　 ＼＼　おにぎりワッショイ！！／
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　　　　＿＿∧＿∧＿_ （´∀｀∩）＿＿ +
　　　　|　　（´∀｀； ）　 （つ　　丿 )） 　|
　　　　|　　（　　　　）（(　（　ヽノ　　 　 .|
　　　／￣（　（ 　（ ￣￣し（＿）￣￣／|
　　　||￣ （＿（＿） ￣￣￣￣￣￣ ||

重複

>>4
前のはなくなってると思うが

>>4
前スレ倉庫落ちにつきこれが本スレになるかと。

しかしスレタイが過去に見た様な感じなのが萎え。

>>4
ボクはいい子だからスレ立てる前にちゃんと検索したもん（プンプン！
重複なんかじゃないもんねぇ、あっかんべ〜だ！

>>7
１ならageて書けば

>>8
恥ずかしいからやだ。

自分で立てたのに恥ずかしいのか・・・・・・

そんじゃ勇気だして上げてみるよ！

次スレは立てるなって言ったのに。

もう語る事もないっしょ。
あと数年は待たないと本格的な運用になりそうもないし当面は見守るしかないっしょ。

>>12
違う人なんですよ

>12
では。

現在、コクピット回りの耐弾性能をA-10相当にうｐしるという研究が行われています。

無茶というのも馬鹿馬鹿しいくらいの要求ですが、これまでの対艦攻撃任務以外をも想定しはじめたのかなと
思ってたり。

>>14
その前に機体強度を上げろという感じだな

>>12
でも無いと寂しいでしょ？
せっかくの似非国産機なんだから

↓そんじゃ、あとの盛り上げよろしく

>>15
いや、その前にとにかく改修に必要な予算をくれって感じだ。

>>17
政府もF-2は使えないことを知ってるんだろ
垂直尾翼は折れる、無線は使えない、主翼の限界値も低い、
期待していたレーダーはノイズばっかで何も映らない
おまけにおいしい技術をアメに持ってかれたときちゃ
どうしようもない

>>13
そりゃ、自分で立てたんだからなｗ

A-10相当というと近接航空支援を行うのでしょうか。

　, -‐‐‐-,-----．...,,,,_
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　 〈　／丶冫,,ｪｪ,,_　ｪ〉
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　 ＼ )　　丶　　　 ,ﾆi:::|　　すいません、ちょっととおるるるるるるー
　　 |人＼ 　＼ 　'こ):::|　
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　　　　　 ／　　　　_,,,,,､　 　ｊ
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　　　　/　　ノ　 　　　　|　 （_,,-,
　　　　＼　 `ヽ　　　　＿＿＿ﾉ
　　　　　　＼　＼　　　
　　　　 　　ノ　　_>　　
　　　　　　<.,,_／~　 　>>19

>20
まぁ陸をあれだけ削るなら空が火力を補うしかないでしょう。

……作戦機の枠外でA-10を購入するとか、FI・FSを枠外にする方法を誰か思いつきませんか？

　/　　　,--‐‐｀'‐-.,__,,..._ﾆ=
　 〈　／丶冫,,ｪｪ,,_　ｪ〉
　 丶 ___/　<(･丶 ,,|･)i 　
　 i`r,`　　i　￣,ﾟ。',~〉丶
　 ＼ )　　丶　　　 ,ﾆi:::|　　とぅるるるんるんるるんるんるん♪
　　 |人＼ 　＼ 　'こ):::|　
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　　　　 ／　　　　　　＼||　　|　 ｸﾞｼｬ 　|
　　　 /　　　／`ヽ、　ｉ　|ｉ　　＼　 ＿／
　　　/　　ノ　　　　l|　|　ｉ|　　　/／
　　　＼　 `ヽ　　 　| 　 　||　 ／
　　　　　＼　＼　 ｌ||　l|i　| ，,
　　　 　　ノ　　_>‘､|l 　|・ｉ/
　　　 　<.,,_／~，-・i |ﾟ;･li｡ｉ，･' >>19

ベンゼンと思われるものの引用

>>22
思いやり予算増額

前のスレにもいたっけ？この妙な生き物＞先任軍曹

不治の病は治らないから不治。

対艦攻撃を主任務とするというのも珍しいと思うが
A-10化でますます奇形な戦闘攻撃機になりそう。
独自性があるのはうれしいけど…

>A-10化
そんなこと出来るのか？

>29
デキッコナイス。

まぁ適当なところで妥協するか、対地攻撃機を別途揃える……はむりぽ。妥協するしかないかな？

とりあえず、対地攻撃可能な軽戦闘機を制空予備として置いとけばよし、
真面目な話はキナ臭くなってみなけりゃ判らんから考えない、
つーのはそれなりに間違ってないと思うが。
そこにあの予算が適正かどうかはアレだが。

>>30
ｱｱﾝ　面白そうなのに…（中の人はたまったもんじゃないでしょうが）。
しかし今買えるとしたらどの機が適当でしょう。
矢張りA-10ですか？

>32
能力からはA-10が適当なんですが、練習機名目で保有は無理でしょうから……

軽攻撃機転用可能な練習機は欧米にいくつかありますが、能力低いですし。

単純に固定翼対地攻撃専用機の保有は無理のような。
それこそF-16並行装備とか。丁度、C-1とC-130の関係のように。

そこでT-4ですよ！
…機関砲撃ったら（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだったというからなあ。

しかし軽攻撃機というのは携帯地対空ミサイルの発達により
かなり危険にさらされるのでは無いですか？
敵上陸による血みどろの戦いになれば、
犠牲ゼロなどとは言ってられないとは思いますが…。

要はレーダーが使えないから、あんなもん取っ払って機首に30mmガトリング砲積んで
昼間対地支援戦闘機にしようってんだろ。

相手がゲリラ相手ならＡＳＭｘ４発なんて必要ないよ。
ガトリング砲の方が有利。

T-4を軽攻撃機にするって話はどうなったんだろう。
エアワールドのガゼネタだったのかな。

＞26
前にも居たよ　最後のほうに

緊急上昇

不要な超音速性能を放棄して、主翼を厚翼の直線翼に変えれば立派な対地攻撃機になる
ついでにこの用途ではレーダーが不要であるので、未だに原因が確定できない「不治の病」も
気にしないですむ

マーベリックを搭載して使えるようにしたほうが安くないか

マーベリックはもう生産中止だって
使うんならヘルファイア

アパッチのように、機体センターにポールをつけ
その先端にミリ波レーダー・・・・・

>>37
ソースは言えないが、聞いた話だとAGP-63(V3)を搭載して新大綱で削減される
要撃戦闘機の穴埋めにする計画があるらしい。

F-2は捨て駒だったのか・・・
F-3は是非、F-15ベースで逝け。

>>44
F-2のことを言ってるんだよな？

無意味に悲観的なのはいけない思います。

ライセンスとはいえ、自力でF-100を作ってるIHIが、F-3用に国産エンジンを造ればいいのに・・・

早くF-3のパイロン塗らせてくれ

>>46
T-4だ。F2はどういじってもどうにもならない。

>1は朝日の田岡の与太記事をマル受けして信じているらしい。

スレタイからして恥ずかしいことだ

航空ファンによると、○菱重工航空機事業本部設計課長（不正確）が
業界新聞のインタビューでF-4後継次期FXにはF-2が最適との見解示したらすい。

そりゃ自社製でラインの一部流用も出来るからな。コストも下げて貰えればありがたいが。

>>52
>航空ファンによると、○菱重工航空機事業本部設計課長（不正確）が
>業界新聞のインタビューでF-4後継次期FXにはF-2が最適との見解示したらすい。

そんなこというなら、レーダーをその前になんとかしてくれ。
重工の責任じゃないといえば、いえばないんだけど。

航空自衛隊　次期主力戦闘機をスクープした
http://www.annaiban.net/209/yumezoukei/largeimage/robo18.html

burakura

>>55
精神的ブラクラ、ウイルス無し。まともな軍オタは見ないほうが良い。

>>55
ステルス性のかけらもないな

やられた。もう何もかも嫌になった。

>>51
開発者の「レイプされて生まれた混血児」の話なら航空ファンでも載ったが何か？

F-2スレのテンプレが無い・・・

前スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1074479039/

>「レイプされて生まれた混血児」
あんまりと言えばあんまりな表現だなあ。

憲法からしてレイプによる混血児だしいいんじゃない？

>>60
朝日新聞の田岡の記事を引用したらしい。
おおよそ関係者なら口するような言葉ではない。

それに1が参考にした思われるwebのコンテンツは、
新聞記事の丸写しで内容を理解していない。それをまた引用してスレタイにするには
あまりにも恥ずかしい。

つーかセクハラ発言？

この板は女いないから無問題。

>>65
航フの記事では役職、名前まで出てたと思ったが？(名前は失念)

>>65
ここの事か？
「レイプされて生まれた子供を見ているようだ」 -この機体が完成したときにある開発者がそう嘆いたという。
http://kikuchi.server.ne.jp/AIRPLANE/f-2/

しかし貴殿もかなり思い込みが激しい様だが、まずあからさまに釣りタイトルなんだから
顔真っ赤にして反論する様な事かいな。落ち着け。

しかし最近、共同開発だからこの程度の不具合で済んだ。
そんな共同開発良かった論が台頭しているのも事実だ。
この辺は少しかんがえてしまうな。。。
アメリカへの反発から、何のと反論が出たが、こんどは何かの理由でそれを押さえに掛かっている
そんな感じだ。。。

チョソのＦ-16は逆レイプでつか？

>>70
あれは他人の赤子を拉致して自分の子だと言い張っているという表現がふさわしいかと

押し売りだろ

>>62
おい！

>>65
文句があるなら件のサイトに掲示板があるから、そこで事の真偽を管理人に
問い質して、間違いならタイトルの一文を削除してもらう様に管理人に頼めばよい。
ほらここだ−＞http://kikuchi.server.ne.jp/joyful/joyful.cgi

こんな所で違うだなんだと君の思い込みを書いても何の解決にもならないだろう。
さっさとこのサイトに言って堂々と君の主張をあそこの管理人に伝えたまえ。

落ち着け。

どこかのスレで、
そのサイトの内容を信じてリンクを貼っている香具師がいたな。

>>76
だから何だ？

いや、それだけ

このF-2の主翼の下についているの何れすか？


ttp://up1.dot.thebbs.jp/img/1072589226074088.jpg

>>79
ブラクラ

>>79
すごい！
ネットにはいろんな画像が落ちているものだとつくづく感じる。

>79
嘔吐をもよおす老婆ヌード。

>79みてしまーたよ。

うﾞぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉえ！！ゲロゲロゲェ――――――――――！！！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　 　rノ　　　　　　　 ∧＿∧ 　ぅﾞぉぇぇぇ　　　　　　　　ぉぇぇぇ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）;:ﾟ｡ｏ;:,.　　〃,（||i´┌｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,つ　ｨ;,ﾟ;:δﾟ,,.　　ﾋﾞﾁｮﾋﾞﾁｮ　　　　　⊂（´Д`⊂⌒｀つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂こ＿）_）',;:ﾟ｡ｏ;:,..,ﾟ.,｡　　　　　　　　　　⊂;:.,.｡ｏ,;⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;:;;。.:;;ﾟ'｡ｏ.,

だぁ！何てもの見せやがるんだ！

軟弱ものどもめ。
おれはいつもＢＣ戦の準備をして生きているから何が来ても平気だ。
>>79くらい、












　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　 　rノ　　　　　
　　　　　　　　　Ο Ο＿）;:ﾟ｡ｏ;:,.

>29
知人に相談してみますた。

A氏：「耐弾性向上の対象をコクピットだけに限るなら、パイロットの体格を制限してスペースを
　　　　内側へ稼げば成立するだろ。重量増大は８００ｋｇくらいか？搭載量その分削ればなんとかなる」
B氏：「今度の防衛大綱に対する空自の婉曲な抗議なんじゃないか？そもそもそんな耐弾性能が必要なのは
　　　　長時間低速で戦場上空に留まる機体だけだろ。F-16を見ている空自がそれを理解してない筈がない」

まぁマトモな手段では成立無理ぽ。

現在のところ発覚しているF-2の問題点

１，レーダJ/APG-1の問題
探知範囲が20nm程度しかなく設計の1/3程度
探知したターゲットもいきなりレーダから消える事がある
ターゲットにロックオンするものの急激な機動をするとロックが外れる
原因としてはピトー管とレーダの干渉、プログラムのバグ、根本的な設計ミスなどがあげられているが
詳細は不明。技本ではピトー管を垂直尾翼に移動させたF-2の飛行試験を行っているとのこと。
レーダの問題のため、三沢のF-2は2002年４月からアラート待機を行うはずであったが、現場の反対
により中止になり、本年末より日中限定で緊急発進待機任務が付与される予定。

２，搭載可能な中距離空対空ミサイルの問題
短距離の空対空ミサイルに関してはAIM-9およびAAM-3の搭載が可能で問題はないが、中距離空
対空ミサイルはAIM-7F（AIM-7Mを搭載してもAIM-7F相当でしか使用できない）のみである。アクテ
ィブホーミングミサイルであるAAM-4やAMRAAM等の搭載は不可能であり、２０年以上前のAIM-7F
相当しか使用できない。

３，機体強度の問題
開発中に発覚した主翼の強度不足の問題は、設計変更により量産機では解決されているとのこと。
金属による補強を行っているとの噂もあるが詳細は不明。
そのほかにも細かいところで様々な強度不足の問題がでてきている（とはいっても細かいトラブルは
機体開発にはつきものですが…）
水平尾翼・垂直尾翼の強度不足（初期の量産機は垂直尾翼を交換する事になっています）
バフェットなどにより特定の形態で低高度を飛行する際に２〜３Ｇで機体を破壊する可能性のある
負荷がかかることが判明。機体制御プログラムの書き換えによりその「特定の形態で特定の高度」
を飛行する際は２〜３Ｇ以上の負荷はかからないようにした。

関連資料
平成１５年度政策評価書（事前段階の事業評価）
アクティブ・電波・ホーミング・ミサイル搭載に関する研究
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/hon10.pdf

ビトー管、F15みたいに機首脇に着いているが
あれが最終形態かな？

>>88
レドーム先端に付いてるのもピトー管だし、機首の右下に付いてるのもピトー管。
最近の戦闘機は精度を高めるために複数のピトー管が付いてる。

どっからそんな情報手に入れるんだ？　＞８７

うーん、平成のゼロ戦になると思ったら、
とんだ駄作機になっちまったな。

ま、次期Ｆ−Ｘに期待しよう。
何十年後になるかわからんが。

２番があれだな。
何考えてたんだ。

好きなだけループさせるがよいw
被害担当艦age

>>92
もしかして「支援戦闘機（攻撃機）だから対空性能は二の次でいい」
とか思ってたりして。そんな事は無いと願いたい。

平成の飛燕

本来搭載予定のJ/APG-1レーダーで不具合続出
やむを得ず通常のレーダーを積みAAM-4を運用できるような
邀撃専用型を作ったところ（ｒｙ

今月の航空FANによれば、三菱の技術者は、次期F-XとしてF-2をおしているようです。
F-3は間に合いそうもないということかもしれない。
残念。

>>96
「F-4EJの後継として」F-2を薦めるとのコメントが書かれていたはず

>>90
報道されている内容を丁寧に拾っていくだけでその程度の情報なら手に入る。

390、まだそんな事言ってんのか？

ていうか、390の言うF-Xって何のことだろか？
F-4後継？　あと７,８年後には退役が耐用余命切れが出ると言うのに

退役の文字消し忘れた・・・

>>87
素人考えですまんけど、特にレーダーの問題なんだが、なぜそこまでの
致命的欠陥が設計や試作の段階で洗い出せなかったのかが不思議で
ならない。

なんで？

F-18Fにしときゃいいだろ

>>101
技術と経験の不足でしょうね。
日本はコンピュータシミュレーションはできるけれど
実機の設計に関してはかなり力不足ですから。

>>102
Fはないだろジエー隊ならEだろ
人足りないんだし

そのコンピュータシミュレーションのノウハウもね・・・
やはり素人童貞には、ナンパ帝王の真似は辛いな。

>>62
そ　れ　前　ス　レ　か　？

知らない人がいるとかわいそうなので一応。
１．F-2のレーダーは探知距離を伸ばす改修が行われることになりました。
２．アクティブ・ホーミング・ミサイル（AAM-4）を搭載するための改修も
　　行われることになりました。

希望の光が見えてきたぞ！

>>107
改修じゃない。　研　究　だ　。都合のいいように解釈しないように。
　　　　　　　　　　~~~~~~

ワインバーガーのオタマジャクシ

まあ１０年位したら改修されるかもという希望の光ではありまつな。

>>107

１，レーダの改修はまだ研究段階。改修されることになるとしても全機に適用されるまでは10年
ぐらいはかかると思われ。
２の開発が終わるまではあと５年程度、F-2全機に適用されるまでは10年以上かかる。

このままでいくと改修されるまでに機体の寿命の半分がつきちまうぞ（苦笑

>>111
フツーはこんな欠陥抱えてたら解決するまで量産されないもんなんだがな。

>>99
F-XだとF-4EJ後継で合ってると思われ…
F-15J後継だとFI-Xになると思う…

F-XでF/A-22は無いだろうから、恐らくF-2邀撃型になるんじゃなかろーかと…

>>86
ようするに本気でCASをやるならA-10を買った方がマシって事ですよねぇ・・・

>>96
かなり前から出てる話だが、三菱必死だな。(w

ところで、390ってまだいたのか。

「390」は無害に近いが、アホなコテハン遣いだな

390はレーダーの不具合発覚当時、「こんなもんすぐ直る。日本の技術は
凄いんだ。」とさんざんわめいていたけど。今、どうしてるんだろう。

今年度末からアラートにもつくと言う話だから、
とりあえず直っているのでしょう。
お金の確保や修理方法を決定するのに時間がかかっていたのでは。

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Cassiopeia/8028/nyoki_s.mp3

☆あなたのこと　きらいじゃないの　うそじゃないわ　ほんとよ
　ラ・ウスラ・デラ・ギポン・デ・リルカ・ニョキニョキ。（ニョキニョキ。）

夕焼けの街角で　初めて会ったとき
ゆびさきから　白い糸を　紡いでたあなた。
うつむいた横顔が　寂しそうだったね
ときめきさえ知らなかった　あのころがフフフン。
四本目の指がなくなる頃　いつか見てた夢も終わるわ

（☆繰り返し）

★ナナフシなら　しぼったあとに　塩漬けするレシピよ
　ラ・ウスラ・デラ・ギポン・デ・リルカ・ニョキニョキ。（ニョキニョキ。）

セリフ「うそでもいい…。夢でも…。鼻が７メートルになれば…。」

（☆繰り返し）（★繰り返し）

トンピリピにおねがいして　土瓶蒸しつくったの
トンマだなんて　いわないでね　くちぐせだけど。
コンサルタントみたいな　眼鏡好きよ大好き
文化包丁振り上げて　追い駆けるフフフン。
７本目の足が生える頃　ぬかりなくことが　はこぶの

（☆繰り返し）（★繰り返し）（☆繰り返し）（★繰り返し）

http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1074895000/

にゅきにょき！にょきにょき！

>118 昨年の３月にアラート待機を現場が拒否した問題が発覚した時、「半年後」には任務につける予定だった。それが「今年中」「今年度中」となり、しかも昼間限定という記事まででている。直っていないのでは？

まあ空自の中の人も、幹部が懇々とF1の寿命とアラートの現状を説明して
涙ながらに説得すれば、みな進んで「自分が乗ります」と言ってくれるに違いない。
その時は全員敬礼で見送ろう。

そんなにひどいのか

>>122
脳裏に「剣」とか「桜花」って名前が浮かんだ漏れは逝ってよしですか？

>>118
その憶測の裏付けは？

悲惨なF-2のいるスレに認定されました

「平成の零戦」に敬礼！(｀･ω･´)

官給品って不具合があっても民間のように
無償修理の対象ににならないの？
もし同じようなことが三菱自動車で起きたなら
今頃企業存続の危機なのに・・・

三菱自動車が自社開発して
こんな製品ありますが、買ってみない？てなら
売った以上リコールとかアフターサービスだってあるだろね。
しかし、本件の場合
国　「こんなの欲しいなぁ作ってみない？金出すから」
三　「マジで？取りあえずやってみるかｱｧｧｱﾝ？、でいくら出すのよ？」
国　「たくさんは出せないよ、ｱﾒちゃんにも頼まなきゃいけないし、そっちにも
　　　ｹｯｺｳ金出さなきゃいけないんだ。。。お国の為だと思って頼むよｼｮﾎﾞｰﾝ」
三　「ふざけんなよ、こんなハシタ金で一から作れってのかよ馬鹿にすんじゃねー」
国　「おまえ今まで誰のおかげでﾒｼ食ってこれたん？のぼせ上がってんじゃねーぞｺﾞﾙｧ！」
三　「だってよ、だってどんだけ金掛かるか分かってんの？レーダーなんかさ」
国　「うるっせえな！もうな、国民にバレちゃったんだよ、今更作れませんなんて言えるかｺﾞﾙｧ」
三　「こっちのせいじゃないだろお！金出せよもっともっとおおおおお！！」
国　「わかったよ取りあえずﾓｳﾁｮｲ出すから、とにかくやるだけやってよ。何もしないで
　　　　作れませんなんて、国民悲しむじゃんｼｮﾎﾞｰﾝ」
三　「おまえいっつもそうな！体裁ばっかでよ！レーダーとか凄えﾑｽﾞｶｼｲんだぜ！
　　　　今まで作ったことないのによ！どんだけ苦労すると思ってんだよ！で、
　　　　　出来が悪けりゃﾒｰｶｰｼｮﾎﾞｲ、とか言われんだぜ！こっちはよ！」
国　「大丈夫だよぉ〜やればなんとかなるっしょ？出来ないわけないじゃん天下の三菱だよぉ？」
三　「てめえ、なめてんじゃねーよ！マジでムズイんだよ！！金掛かるんだよ！！」
国　「もう後に引けないんだよぉぉ〜頼むからやってよお願いだからぁ〜」
三　「ちっ、しょうがねええなああ！知らねーからなどーなっても！責任取れねえからな！」

現在に至る、と、、

要求仕様とか技術開発官の話とか入ってるかと思ったぞ、
もうチョットガンバレ。

>>118
>
>今年度末からアラートにもつくと言う話だから、
>とりあえず直っているのでしょう。
>お金の確保や修理方法を決定するのに時間がかかっていたのでは。

会計検査院がこわいので、ろくろく修理せずにとりあえず、使ってる
ふりをするだけ、というシナリオもあるな。

レーダー治って無かったらウリナラのKF-16より駄目じゃん。

>>113
後継機無しで作戦機減勢は？

>132
「F-2は飛べるだけマシ」って過去には出てた気がしたなぁ。

修理法については、ピトー管移設がソフトの修正かなんて話もあったし、
予算はまったく付いていないのでやりくりして捻出しているのでしょう。

>>128
世界中がそうすれば、兵器会社なくなって、世界平和が実現できるでしょうね。

>>134
そんな妄言吐いてたら、そのうちどうしようもなくなるよ。

まあ、お隣で飛行禁止食らってた戦闘機たちよりはマシだろうけど……
インドの落ちまくりミグとか

>>137
お隣の現状は以前よりはだいぶ改善されてる。
熱意をもって金と人と時間をかけてりゃ結果は出る。
我が国の国防にはそれが全部無い。

ホントにここままなら負けるぞ。

不思議なことに、２ちゃんには
「韓国はぜったい日本には追いつけない」
と信じて疑わないﾔｼが多いんだよな……

「やつらは劣ってる！」
って信じてる。

人口半分以下の国と造船やら鉄鋼やらで一位二位を競ったとか、
メモリで負けたとかいうことをどう考えてるのか……

人件費だけで片づく問題じゃないと思うんだがな。

嫌韓がいるな。韓国のF-16はトラブルの原因も明らかで対処もできている。

>>139
韓国の電子デバイス分野の１０年前と今を比べてみれば分かりそうなもんなんだが。
ただそれも
「全部外国から盗んだ技術で自分達の力で開発した技術じゃ無い」
って言い出すんだが。
もう馬鹿かアホかと。

ボク・・・F-1の後継なのに。(´･ω･｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ

ここしばらくはまともな擁護もめっきり少なくなった。
さすがの国産厨もF-2は庇いきれなくなったらしいな。

>>139,141
ならばハン版に逝ってくりゃいいじゃん

プログラムの書きかえって、戦闘機とかの場合、パソコンにソフトを
インストールするみたいに、CD入れて画面の指示に従うだけ。
とかでできるん？

>139
危機感を持つことはよいことだと思う。
ただGDPと一人あたりGDPを比べてみろ。
（もちろん国力というものはGDPだけで測れるものではないが
現代社会においては大きな要素だと漏れは思う。）
その上で君がそう思うのならばなにか対策を考えてくれ。

とはいえ、137で挙げられた事例は流石にマンネリとは思ったな。
幾らなんでもネタの鮮度がねえ。

日本の技術に自信を持ってくれるのはいい。
良いのだが、その技術力が日本人の天性のもので努力せずとも
技術が維持できるものと勘違いされるのは本当に困る。
今日本の技術力が世界のトップにいられるのは努力して頑張っている人がいるからなんだよ。
それが理解できれば韓国はダメだなんて言うこともなくなるはずだ。

今の高校生が嫌いな科目のトップが数学、次に理科です。
これは非常に憂慮すべき事態だと考えます。
文科省はなんとかしる！

韓国と日本の人間性の違いだね。
奴らは企業の技術を身につけたら、それを武器に
堂々と転職していく・・・

有能な敵より無能な味方の方が恐ろしいってのは本当だな。

もう日本は終わりだよ。教育の崩壊が取り返しがつかないレベルに達してる。

>>137
アメリカだって人口が半分以下の日本に負けている分野がある。
しかし、アメリカが日本に「負けている」なんてわけじゃない。
それと同じように単に日本の産業構造の転換が進んだだけでしょ。
彼らが得意としているのは、組み立てと低級品ばかり。
将来北の面倒を見なけりゃならんことを考えれば連中の将来は日本以上に暗いと思われ。

ネタないのはわかるけど、ハン板に逝ってくれ

>152
二極化が激しいようだよ。できるやつはできるし、そうじゃないやつは
どうしようもなくできないということ。

>>153
そんな負け惜しみを言ってるうちにアメリカの造船や鉄鋼は衰退してしまったわけだが。
日本の基幹産業が韓国勢にやられないという保障があるのだろうか？
日本にはアメリカの航空宇宙産業のような他の追随を許さない絶対的優位を持った
分野なんてないのに。

理系は文系とは桁違いの勉強をしているのに
文系の方が優遇されているんだ。理系離れにもなるだろう。

>>156
どうでもいいがハン板逝け。F-2とﾁｮｿは関係ないんだよ。

在日必死だなw

理系って言っても大多数はアホじゃないか・・・
恥ずかしくてとても文系を馬鹿にするなんてできん。

>韓国ネタに関するALL
危機感をもつことはいいことだ。おまいらもガンガレ。
ただ、ﾁｮｿについて話したいならハン板いってしろ。Ｆ−２について話したいならここに残れ。

以下、朝鮮半島に関することは基本的にＮＧということで（Ｆ−２の攻撃対象としてなら○）...

>>142
キミはF-1後継としては大変に立派だよ。でもね、邀撃用の戦闘機が不足しかねない状況にあるから
早くレーダーどうにかしてもらいなさい。

軍板の黄金則が発動しました。

「嫌韓厨が巣くう時、そのスレは廃れる」

今の大卒は昔の高卒、昔の大卒レベルの人材が欲しければ院生を雇えってな。

>>160
アホを見てもキリがないぞ。成績トップのグループを見ろ。

>>163
大いに結構でしょ。
最近はアンチも擁護も、同じ事何回も何回も壊れたテープレコーダーじゃ
あるまいし、今廃れて惜しいのはアンチF-2厨だけで無いの。
そのうち何か新しい動きがあったら頼まなくても盛り上がるだろ。

悲観論の比率が急激に増えてるけど何かあった？

http://choco.2ch.net/army/kako/1004/10040/1004023432.html
べんきょべや

なんかぐぇんいんが判明したような
でも電線の被覆ミスとは情けない

なんのこと？

被害担当艦age

何が起こったんですか？

無線?

<丶｀∀´> 。○（KF-16がｳﾘﾅﾗの開発した機体じゃないってﾊﾞﾚずに済んだﾆﾀﾞ･･･）

>>174
意味不明
誰が何を思って、誰に隠そうとしたのかがさぱーり判らない。

>>169
ムラ時ドルエスクラ夜ｩｩぅぅぅう！！！！！！！！！！

>>176　おちけつ！

「日本はなぜ旅客機をつくれないのか」立ち読みした
「F-2のレーダーがテストで動いたのに配備後にミスが出るというのは、
テストの仕方自体に問題があると言うことであり、今後の日本のものづくり
全てを見直さなくてはならない事を意味する」などと書いてあった

>>169がマジ話なら、プロジェクトXものか？

163は在日で自分に都合のいい「法則」を作りました。

んで、>>169は何の原因？レーダーの不具合？ソースは？

ホントにどうしてこんな事になってしまったんだろう・・・・号泣

>>178
潜りか？軍板初心者か？

ずっと以前から有名な黄金則だろうが。

>>181
>>>178
>潜りか？軍板初心者か？
>
>ずっと以前から有名な黄金則だろうが。


ウゼェー。F-2 に話戻せよ。日本語読めないのか。日本人気取りで
日本語読めないのが一番情けない。

日本語がどうとかいうより、>>182 のコミュニケーション能力に不安を感じる今日この頃

>>183
>日本語がどうとかいうより、>>182 のコミュニケーション能力に不安を感じる今日この頃

図星でくやしいのはわかったら、F-2 に話もどせよ。流れ読めないの。

とりあえず140,163,181,184は同一人物で在日。日本人のふりするのやめろ。

>163
>「嫌韓厨が巣くう時、そのスレは廃れる」

在日が巣くって荒らすからスレが廃れるんだろ。

すみません、在日は帰っていただけないでしょうか。

本当にみんな迷惑しているんですよ。

>>163=185

君に言っているんだよ。分かってる？

在日に限らず
そもそも匿名掲示板において
書き込みをしている人物の所属や人種を判定しようとするなんて
いくらそのために脳内で理詰めをしようが
妄想以外の何物でもないんだが、
自己カウンセリングは無理か？

>>185
>
>とりあえず140,163,181,184は同一人物で在日。日本人のふりするのやめろ。

はずれ。182=184だけど。140,163は違う。

脳みそ不自由な奴は可愛そうだね。日本人きどりで日本語不自由な
185はさらに可哀想。

>>189
>いくらそのために脳内で理詰めをしようが
>妄想以外の何物でもないんだが、
>自己カウンセリングは無理か？

むりだよ。185 のことでしょ。だって、頭がおかしいんだもん。
妄想でいかれてるよ。親族がはやめにきづいて、適切な処置を
してもらえるように祈るばかりです。

で、185はほっておいて、そろそろF−2に話を戻しましょう。

先日、三菱重工の設計課長がF-4 後継は　Fｰ2が適当との発言が
ありましたが、みなさんはどうおもわれますか。

個人的には「寝言はレーダーをなおしてからいってくれ」でも、
レーダーは重工の責任じゃないんだよね。

>>189

その程度の猿知恵なのが在日の証拠なんですよ。

文体やそこからにじみ出る知識量や意見背景は隠せない。

お宅が在日で「黄金律」とやらを脳内で自作したというのもね（藁。

>166
アンチF-2派の中の人というのは

・輸入orラ国が最善、国産化はそもそも無謀
・三菱による独自デザイン（あのカナードデルタの双発機）にすべきだった

の２種類に分かれる感じがしますね。この両者の叩き合いなど見てみたいものです。

>>193
>国産化はそもそも無謀

とはおもわないけど。F-2 をやってみて国産化は無謀だったな。
というのがしみじみ実感です。

FSX の開発経緯ももう15年以上（かな）前のことなんでリアルタイムに
知ってる人もいなかもしれないけど。

まず、FSX 国産構想ありで、開発予算 x 千億円というのがあったところで
アメリカからそんな予算でできるわけないじゃん。貿易不均衡もあるこった
しうちの飛行機を買えよ、という横やりがはいったのね。

で、あとからふりかえると当初予定しいていた予算では開発できないと
いうのはアメリカの言い分がただしかったな、と。それ以外にはケチの
つけどころがたくさん有るけど。正しい予算の感触をみつもるというのが、
開発能力の基本である以上、「ちょっと無理だったかな」と。

ﾆﾀﾞ-使ったくだらんﾈﾀにｷﾚ気味で突っ込んでいる香具師がいる時点で
在日ﾁｮｿが巣食っているんだろなここ

>>193
三菱なんかが戦闘機を作れるはずがないだろ、ラ国が最善に決まってるさ。
あのカナードデルタの想定図なんか飛ぶはずがないだろ。www


と流れを作ってみる。

まあどっちにしても勉強なんだから、
軽攻撃機くらいどっちでもいいような気がする。

>>191
それが一番儲かるからね、三菱にとっては。

>レーダーは重工の責任じゃないんだよね。
でもあの機首には大きいレーダーは入らないよね。拡張性がまるでないように思える。
機体寿命半ばで退役という悪寒。

機首の太さの問題は、コンフォーマルレーダーが実用化されれば没問題になるかも。

>>194
実際に国産でやっていたら今頃どうなっていたのか・・・
F-2の開発手法が良かったとは思えないが、日本側としても色々と得る物はあったと
思う。

この経験を次に繋げてくれる事を祈るよ・・・F-2の今後の改善も（ｗ

次は国産でいいだろ？

>>169にある通りにレーダー探知距離が本来の性能になったとしても、
まだ100km程度。これからの時代には短すぎ？でもレドームはもう一杯一杯

試験のためについたという予算3億円で、早速開けて原因調べたのかな
(予算が実際に出るのって4月から？)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

開発者たち「今の状況ではミサイルと機体と管制の連関を理解していない
官僚に「どうせミサイルあるんだしいいじゃん。なにアクティブ・・・？そんなの分かんね」
とAAM-4搭載改修のための予算を付けてもらえない。よし、レーダーごと悪くして、
予算が下りたら直そう」
（その後書籍やネットでブーブー文句言われる。技術者風雪に耐える）
「AAM-4予算つきました」
「ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━！」
早速改修

>>169って本当にレーダーが逝っていた原因なの？

関係者が軽く流した情報なら良し。
信者のデマならだめぽ

F-2にBVR戦闘が起こるとは考えくいと思うんだが

>>198
>>199
>>202
おまいら、J/APG-1がアクティブ・フェーズド・アレイ・レーダーだ、って事も
忘れちゃったんですか？

でもさ、フル国産やってたら、エンジンが癌になったと思う。
今のレーダー以上に。

まぁそこはフラン・・PAM!!PAM!!

>>207
FS-Xの国産開発を断念した技術的理由ってなんだっけ？

>>209
アメリカの圧力。

>>169
これがレーダの話なら、もう治るのか？
ついにF-2が日の目を見る日が来るのか？

>>207
ソフトウェアも癌。
ＳＥやプログラマーは腐るほどいるが
Ｆ−２２のような統合ソフトウェアと
なるとプログラムを組める人間がいる
だけで作れる代物じゃない。

>>211
アホか。

>>212　U・M・L！U・M・L！

しかし配置図コンポーネント図付近からかなり複雑なものになり、
クラス図にした辺りで各方面で大紛糾、アクティビティ図で収拾付かず
同期非同期で時間調整付かず揉めまくり、
シーケンス図とステートチャート図で計画ごとすっ飛ぶ悪寒

東欧のどっかから優秀なプログラマー引き抜いてこようと言ってみるテスツ。

OFP作った天才みたいなのがゴロゴロしてるだよなぁ。

>>215
プログラムを「組める」と「作れる」は意味が違うんだよ。
肝心なのはソフトウェアのデザインやアーキテクチャなんだよ。
高度なハードウェアを膨大な量のプログラムで有機的に組み合わせて
求められる機能を実現する、これは簡単にはいかないよ。

いちばん難しいのは、統一された思想のもとに現実的で広い範囲で使い良いライブラリーを作ることかな。
なかなか、日本製では良いのがないけれど。
これに比べれば、戦闘機用のソフトは目標がはっきりして楽なのでは。

それ以前に、「ナニ作ったらいいのか」の構想持てる香具師がいるのか？
アメのアレはよくも悪くも戦後半世紀のガチ冷戦＋実戦を通じて、
じゃぶじゃぶと呆れるほどの予算とリソース突っ込んだ上で得られた
経験の蓄積の上に成り立ってると思うんだが。
「ナニがほしい」「ナニがあればよいが、ナニならナニの方がよい」
という、リソースから現実を取り出すためのイメージを作る能力は。

>>217
＃これに比べれば、戦闘機用のソフトは目標がはっきりして楽なのでは。
Ｆ−２２の統合アビオニクスの思想は、従来の個別のサブシステムの寄せ集め
ではなくて、２台のコンピューター（Common Integrated Processor）を中心に
以下の戦闘機として必要な機能が有機的に統合化されらもの。
つまり火器管制から航法、機体制御、エンジン制御、電子戦まで、今までは各々
が個々に独立したシステムでそれを人間が管制していたのをコンピューターに
やらせようって代物です。
例えばF-22の統合アビオニクスはこんな構成になる。
・CNIA（通信／航法／識別）
・EW（電子戦）
・MSW（ミッション・ソフトウェア）
・IRS（慣性基準装置）
・VMS（飛行制御やエンジン関係）
・C&D（コントロール／表示）
・SMS（搭載物管理システム）
・U&S（ユーティリティー/サブシステム）
他・CSIS、・SLOC、・CDR、・RDR等
マクロ的に見れば個々の「機能」はハッキリしてるんですが、これを全部を
ソフトウェアで有機的に結合して総合に関連性を持たせて統合して管理する
ってのは、これは「言うは易し」で個々のモジュール間の連携がちゃんと
とれてないとバグ取り大変だし、実現は楽とは思えないけどね。

実際Ｆ−２２の統合アビオニクスは飛行試験中にしばしばフリーズするそうな。

良く「ソフトウェアが問題」ってあるけどそれは別に
「Ｃやアセンブラのプログラミング技術」という問題ではなく
「風速１０ｍ高度１万ｍ速度マッハ１．１で敵機の予測位置を
　どう補正するか」という実験を積み重ねたknow-howという意味
だろう。だから所謂天才プログラマーを外国から連れてきても
しょうがない。

例えばゲームソフトの天才プログラマーに「お店の会計ソフト作れ」って
命じても、店の会計って何？経理って何？って仕組みやノウハウを理解し
てないとまともなソフト作れないのと一緒。

これからの飛行機の機体制御ってのは、今までの人間の五感に頼った手作業
の部分をソフトウェアにやらせる（肩代わりさせる）って考えだから、飛行機
飛ばすって何？って根本からそれが分かってないと作れないさ。
ましては戦闘機なんてただ飛ばすだけじゃないからね。
そんなのノウハウの塊でしょ。

そんなシステムを作れるデザイナーやＳＥやプログラマーを育成だけでも
相当に時間かかると思うよ。

>>221
ソフトウェアって後から書き換えられないの？
実戦配備につけたF-2でデータとってフィードバックすれば、段々使い物になるソフトが出来てきて､それをまた実戦機にインストールしなおすとか
パソコンみたいに気軽には無理？

パソコンも気軽じゃないぞ。
漏れの僅か数年前のM/Bですら
今時の大容量ディスクは認識しない、
フラッシュROMが小さくてファームウェアは書き換えできない、
USBはドライバが合わない
XPインストールしようとすると
インストーラがカーネルパニック起すetcで問題続出してるし。

>>222
書き換えられます。
またまたＦ−２２の例で申し訳ないけど試作機が初飛行した時のバージョンは
飛行の為の必要最小限の機能しかもってませんでした。
それがだんだんとステップアップされていってレーダー機能とか電子戦とか火器
管制とかの機能試験に進んでいくわけです。
当然、量産された後に実戦でのフィードバックがあれば、それが盛り込まれて更新
されるでしょう。あとバグ取りもあるし。

Ｆ−２２の統合アビオニクスなんて実機完成後からだってもう足かけ６年以上やって
ますよ。
それでもまだバグが取れない、飛行中にフリーズするなって言ってるんだから。

ソフトウェア（ソフトじゃなくてファームウェアじゃねえかって気もするけど）
で苦しんだのは欧州のタイフーン、スェーデンのグリペンですな。
タイフーンは最近のバージョンでやっと安定したみたい。

>>222
そのノウハウ吸い上げるのが時間がかかる。
１０年後に国産でＦ−Ｘを制式化するなら今からやってないともう間に合わない。

Ｆ−２ってＦ１６のパクリっしょ？

>>227
全然違う。
正規に膨大なライセンス料を支払ったコピー機。
ただで他人のデザインを盗む様などっかの国とは我が国は志が違う。

>>228
釣られないニダ<丶｀∀´>

Ｆ−２の操縦系統には剛性低下方式は採用されていますか？

>>224>>226
じゃあ使ってくうちに改善されてはいくんだ
ということは、もしレーダーのミスがハードじゃなくてソフトのほうというのが本当なら､割と望みはあるんじゃない？

>>202
探知距離100km...
次期F-X化はもうだめぽ。F-4EJ後継にとの三菱のアナウンスはマジで寝言としか思えん。

>>232
MHIも何も考えていない訳ではなかろうし…なんかしら対策を考えてるのでわ？

しかしレーダーだから電機の方の問題か…

>>231
>
>>>224>>226
>じゃあ使ってくうちに改善されてはいくんだ
>ということは、もしレーダーのミスがハードじゃなくてソフトのほうというのが本当なら､割と望みはあるんじゃない？

くわしいことはわかんないけど。ハードの資源不足が、ソフトの
問題を引き起こしてる可能性もあるんで、なんともいえないね。
汎用品のコンピューターをつかってやる開発ではないので、ある
程度以上までいくと、ハードの問題、ソフトの問題が絡み合って
なんともいえない。

率直に言って、純粋なソフトの問題であればこんなに解決に時間
がかかるとは思えない。

>>219
分散化の方向に進んだ方がいいのではないかな。
2台のコンピュータで処理させようという思想も古い気がする。
有機的に結合しては、デバグが大変で改良さえままならないような気がする。
主従をはっきりさせ、インタフェースを明確にした方があとあと楽だけれど。

>>233
レーダーを米製の換装ってのは考えられんか？
AN/APG-68の新しいヤツ辺りとか＞邀撃型F-2

>>219
この人，本当にSEなんだろか．
マトモなシステムエンジニアが，以下のようなことを書くとは思えん．

> マクロ的に見れば個々の「機能」はハッキリしてるんですが、これを全部を
> ソフトウェアで有機的に結合して総合に関連性を持たせて統合して管理する
> ってのは、これは「言うは易し」で個々のモジュール間の連携がちゃんと
> とれてないとバグ取り大変だし、実現は楽とは思えないけどね。

正直，リア厨だと思うが･･･

リア厨で次世代システムエンジニア候補なんだろう
つまりＳＥＸ

三菱電機の技術力
ドコモのケータイで他社製品と比べたら
一目瞭然・・・・

探知距離100キロってどん位だ？
F-16とかのレーダーの探知距離と比べてどうよ

>>237
俺はけっこう>>219に同意できるが・・・。
パソコンの単体ソフトならばともかく、大規模システム組んでるとそんな事があるぞ。

>>228
支払わされたんだよ。
ああ完全国産のＦ−２が見たかった。

プラモにしてもカッコよくないもんなぁ　Ｆ−2・・・

>241
219は表現がアレっぽいんでないのかなと

>>ドコモのケータイで他社製品と比べたら
>>一目瞭然・・・・

三菱のドコモ携帯って他のメーカーと比べて良いの？　悪いの？　どっち？
携帯買い換えたいところなんだから、マジで教えれ

ミツビシの携帯電話か。昔回収騒ぎが起きてからさっぱり聞かない。

>>245
Fユーザーのオレからすると、あのカメラの撮り方はちょっといいなと。

F-2は当時の日米摩擦の矢面に立っていたからようは生贄
にされたんだよな。
つーかこの不景気で今だF-2を作り続ける空自の脳みそ
どうなってんだ。ｱﾒ公に媚びたいならﾛｯｷｰﾄﾞ製で新機種
買えばいいのに

とりあえずＦ−２はあと５０機。それで１３０機になる。
一年５機とするとあと１０年はかかるな。

>>235
トロンハウスみたいに？

戦闘機大の対象を探知できる距離はだいたい下のような具合。
・F/A-22 APG-77 230〜250km
・F-15 APG-63/70 110〜160km
・F-15 APG-63(v)2/3? 200km
・F-16 APG-68 80km
・F-16 APG-68(v)9 100km?
・F-2 J/APG-1 ...

F-16用のレーダーではBVR戦闘において明らかに不利になる。
よって、F-2邀撃型は無しでは？

F-2は機体構造から発展性が低いってのは明確な話なんだし
今後アメリカ海軍が30年間使うって方針のF-18Fに切り替え
た方がいいんじゃないの。

追加
・F-16 APG-80 120〜130km
・F/A-18 APG-65 70km
・F/A-18 APG-73 80〜90km
・F/A-18E/F APG-79 〜180km(爆撃機大かも)

>>194
>FSX の開発経緯ももう15年以上（かな）前のことなんでリアルタイムに
>知ってる人もいなかもしれないけど。

軍事板は２ちゃんの中でも住人の年齢層は高い方だよ。
OFF会出ても30代多いし、冷戦スレの盛り上がりを見ると、名無しでも30代以上は
けっこう居ると思われ。
FSXの開発時のゴタゴタは、リアルタイムで新聞や航空雑誌で追いかけていたよ。
開発コンセプトが発表に成った時は、内藤一郎なんかは航空情報誌上で、
「稀代の名機に成る予感」とか言っていたのだが（ｗ。

>>245
>三菱のドコモ携帯って他のメーカーと比べて良いの？　悪いの？　どっち？
>携帯買い換えたいところなんだから、マジで教えれ

去年、　504i を買った。バッテリーがすぐにへたってしまって
買って半年で一回通話しただけであがるようになってしまった。

NEC -> SONY -> NOKIA -> D -> Panasonic と乗り換えてきたが、、、
NとDが最低。くしくもエレクトロニクス関係、防衛庁調達上位が
最低ランク（あくまで俺の中では、だが）。ちなみにNは買って
半年で、二回無償交換。もう、7年くらい前の話だけど。

スレ違いですいません。

なんで携帯で比べにゃならんのかサパーリ判らん。

携帯電話でそのグループ企業全体の実力が計れるらしい。

漏れ的には京セラはダメだな。変換が効かなくなるわ、表示がきえるわ酷い目に遭った。
ソニーもジョグがパーになるってのが続発して、漏れのも例外ではなかったな。

しいては日本の実力が決まるらしいな。

>>194
あの時は社会人になったばかりだけど理屈抜きに応援ですよ。
やれ国家財政だ技術的なリスクだ、若かったからそんな面倒な事は考えなかったしね。
国産の戦闘機（Ｆ−１があったけど、あれは元は練習機だし）が見れるってので興奮してたよ。

それだけに裏切られた反動は大きかったな。
だからいまだに（Ｆ−１６版）Ｆ−２が嫌いｗ

携帯電話なんて、正直話せりゃええやん、だが。
どうせ、仕事関係で殆んど着信ぐらいしか使わんし。

携帯は日本で作ってると思うバカがたむろするスレはここか？

>>260
被害担当艦ということをお忘れで？

確かに被害担当艦以外の何物でもない。

１００ｎｍと１００ｋｍの区別が付かないバカを晒すスレはここですか？

三菱の独自案は、風洞シミュレーションモデルが公開されていたね。
スマートで、空力抵抗による発熱が少なそうなのが印象的でした。
しかし、今になって考えれば、あのまま開発に着手していたら
『理想的に開発されたユーロファイター』が出来てしまったでしょう。

携帯自体は技術の結晶かもしれんが、
携帯にリソース突っ込むかどうかは企業ごとの判断があると思われ。

>>263
F-2のレーダーは本来100nm先まで捉えられる予定だったのか？

>>266　横レスすまそ

原案の純国産F-2は、ノーズの形状から、かなり大型のルックアウトレーダー搭載を予期していたことは確か。

F2のエンジン部分をそろそろ国産でやっても良いのではないかと思ったりする。
貿易摩擦の時代と違って、アメリカもあんまり五月蝿くは言わないだろうし
それにさ、中国の航空宇宙技術の躍進が気になるとこだ。
うかうかしていたらアメリカやロシアに欧州どころか中国にまで、この分野で置いてきぼりを食いかねない。
莫大な投資を覚悟しても、そろそろ本腰を入れても良いだろう

うう、このＦ２がタコだったばかりに米軍ではとっくの昔に
退役したＦ４ファントムなんて骨董品が日本の空を飛んでいる・・・・。


嗚呼・・・（涙。

軽戦は最初から練習用、主力戦闘機はアメ製のガチ用で棲み分けてるんだからいいんじゃない？

>263
J/APG-1は本来180km位まで探知できるのか？驚異的な性能だな。(ｗ

>>269
つーか、ファントム改が良すぎるんだｗ
あれがフィリピン空軍に無償譲渡されなかったのは残念。
実現すれば、ゲリラの掃討でキルマークを増やしまくったはず。

あと、大量のバナナがもらえたはずｗ

>>271
F-2の話をするのは良いが基本的なスペックすら知らずに他人を貶すのはやめなさいってば。

計画時のJ/APG-1に関するすぺっくとして公表されていたのは
ルックダウンで40nm、大型目標で100nm程度という数字。

>271
100nmてなぁMiG-31が８０年代初頭に達成している数字だ。
アレは桁違いの怪物だとか言って逃げるなよ。
F-2クサす前に現代の技術水準くらい知っておけ。

>>272

最近米軍ではＦ４の後釜のＦ１４が全機退役してＦ１８になった・・。

２世代前が飛んでいる航空自衛隊って一体なに？

雑誌を読むと「Ｆ４を未だ現役で使う空自の"技術力の高さ"・・・・」。

もう本当に腹がたつけど未だにミッドウェー海戦で「勝利した」と
発表した大本営のＤＮＡが生きてしまっている。

だって周辺国じゃまだMig-19やF-5がとんでるんだから。
贅沢言っちゃメっ。

大型の目標なら100nmくらい普通だよね。
戦闘機大の目標の捕捉距離はもっと短いと思うんだけど。

まぁF-4を現役で使っている国なんてまだまだたくさんあるんだが。
ドイツとかギリシャとかトルコとか。どこも改修してるし。

アメちゃんは別格です。
F-4と同じ世代の戦闘機を使っていない国のほうが珍しいのでは？

>>275
あのね。まず戦闘機の引退を決める要因を勉強してくださいな。

戦闘機には何千時間飛行させると機体強度の関係で引退させないといけなくなる時期がきます。
米国以外の国では、この時期が来るまで戦闘機は使用されます。


で、ここでポイントになるのは日本がF-4を導入した時期です。全世界で一番最後なのねぇ…
だから、世界で一番最後までF-4を使っているのは何もおかしくない。


米国が！　とか叫ぶ前に軍用機運用の基礎を少しは勉強してくださいな。

>>278
たしか韓国は改修せずに使っていなかったか？

イスラエルのは酷使しすぎて引退したと記憶しているけど。

中共がSu27シリーズを導入し、韓国がF15Kの導入を決めている。
F4の後継は、少なくともそれらの戦闘機と台頭か、それ以上のレベルであって欲しい。
いまのところF2の迎撃型が有力なようだが、F2はF16改良型とほぼ同レベルの機体だ。
どうも役不足な気がする。

>>281
韓国ではたしかいまだにF-4Dが現役だったはず。
F-16が増えて退役したかも知れないけど。

F4改なら、引退後にも欲しがる国はありそうな気がするが。
何せインドや中国などなどMig19クラスが現役ががんばっている国は幾らもあるのだ。
F4の改良型ならば、あと十年や十五年はやっていける国は幾らもあるだろう。
スクラップするくらいなら、そっちに無償譲渡した方が良いのではないかね

>>282
だ　か　ら！

次期大綱で作戦機の２割減が決定したので、301SQ, 302SQのF-4の後継機導入は中止になったと
何回言わせるつもりだ…

>>255
亀レスだが・・・

D502→ノートラブルで２年半、最後さすがにバッテリーがやばかった。
D251→現在も使用中で１年半ものだがノートラブルで、バッテリーのヘタリは
あるが連続１時間通話しても余裕だし相応のヘタリだと思う。

初期のNは酷かったのには同意、漏れもN-206で酷い目にあった。
Nは208辺りから急にマトモになったんだよなぁ・・・

だから本国アメリカにも、それらと同世代の戦闘機はF-15EとF/A-18E/Fと
F-16Cブロック60とF/A-22しかない

F-15E：国会が「何で今と同じものを買う必要があるのだ？現在あるのを改良しろ」
F/A-18E：空自上層部が「あんなババアの厚化粧要らん」（本当は自分の所の
F-2がうまく行っていないのに嫉妬）
F-16Cブロック60：「単発では〜それにこれではF-2との差が・・・」（これも嫉妬丸出し）
F/A-22：国会が「高　す　ぎ　!　！」

その他各国の1980年代風戦闘機：整備員が「インチとミリごっちゃで使わせんなヴォケティンが！」

>>285
まだ。決定はされたないはずだ。
だいたい防衛庁内部でもいまでもF4の後継機選定で意見が交わされている

F/A-18E/Fは空中給油がプローブ＆ドローグ式だからダメだろ。

>>287
大分邪推が入ってるな。

>>251
>>253
F-16搭載のレーダーは軒並み探知距離が短いな・・・レドームの問題でしょうか？
・APG-68(v)9でも100kmか・・・

>>285
次期大綱は作戦機の１割減、のはずだが？
いつから倍になった？

>>291
全部単位が間違ってるから。
ｋｍ→nm

>>287
全部、メンツの問題じゃないか（ｗ

その前にさ大綱の削減数についての記事は読売が勝手
に書いた記事だろ。産経には装備に関する別表は廃止
と書いてあったし一体どうなってんだ

>>293
どもthxです…やっぱ単位はnmですたか。
えーと、単位がnmなだけで数値自体は合ってるんでしょうか？

教えて君ですみませんが、ご教授おねがいします。

>>296
F/A-18とF/A-22は合ってる、それ以外は確証が無いけど、大体あってると思う。

APG-79の（爆撃機大かも）はいらないと思う。
完成して無いのでなんともいえんが、目標はAPG-73の2〜3倍の探知距離。

>>285
今出てるのは「空自作戦機の1割減勢」であり
要撃戦闘機だけ減らすのはアンバランス過ぎ。
要撃戦闘機の20%を減らすとは考えられない。

自衛隊次期主力戦闘機は？その２【イラク】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1074003848/l50

>282
役不足・・・・
へぇ〜　F-2ってそんなに凄い機体なんだ
と、あえて言ってみる。

>>298
輸送機は国際貢献関係で増強される予定だから、削れるのは邀撃戦闘機しかないのだよ

Ｆ２がＦ１６改良型と同レベルなら、それはそれは凄い戦闘機だぜｗ

要撃戦闘機を60機強減らすということは
海自でいうと割合的に護衛艦8隻減らすのと同じですね

>>296
いくらここが被害担当艦でも初心者を騙すのは関心せんので指摘しておく。

>>251、>>253の数値はKm単位で合ってる（「合ってる」というのもおかしいが、
少なくとも公表されているスペックシートとこれらの数値と単位は、おおよそ
整合している。所々「？」なところもあるが）。

無論、あくまで「公表値」なので、実際にはそれ以上かも知れないし、それ以下
かも知れない。

それと「J/APG-1の小型目標探知距離が100ｋｍ」というのも、最初は「100nm」
を見間違えたのかもしれないが、それほど的外れな数値ではない。
というのは、多くのレーダーの「Look up」と「Look down」それぞれの公表値は
前者を「１」とした場合、後者が「約2/3」になるからだ。

J/APG-1のLook downでの小型目標探知距離は公称で「35nm（65Km）」なので、
これを「2/3」としてLook upの数値「１」を推測すると「55nm（100Km）」となる。

ただし、従来のパルス・ドップラー・レーダーのパターンがF-2のアクティブ・フェー
ズド・アレイ・レーダーで当てはまる保証はない。
また、根本的に「防衛庁が公表している数値が正しい」という保証も無い。

＞初心者を騙すのは関心せんので指摘しておく。

ワルいひとｲﾊﾟｰｲ！

B-52とF-15で、レーダー反射面積は1:50くらいだった

例の4乗根の法則に従えば、1/2.9の探知距離になるのか
しかしB-1AとF-15で1:5と聞いたことがある。

ＲＣＳの比較
Ｂ-52　　　　　　約100�u
ブラックジャック　約15�u
Ｂ-1Ｂ　　　　　　約0.75�u
Ｂ-2　　　　　　　約0.1�u
Ｆ-4　　　　　　　約6�u
ラファールＤ　　　約2�u
Ｆ-117Ａ　　　　　約0.025�u　　　だそうな



>>305の言う4乗根だけど、実際のレーダーの探知距離の減少は理論値より大きいらしい。
レーダーの方式によるとは思うが、地上や海上の捜索レーダーでは減少率の自乗根。
航空機の場合だと4分の3乗根らしい。
捜索モードでは追尾モードよりレーダーに捕らえにくい為、B-1などでも数値以上に捕らえにくいらしい。

　

B-2が思ったより大きい？F-117より小さいとした
表も見たことがあるが

B-1Bも馬鹿にならんな・・・まあ高い使えんと罵声浴びつつも
気付いたら米戦略爆撃の「主力」になったらしいのだが

形だけ良く似たブラックジャックとの差が随分ある。

251ですが、単位は間違っていないと思います。
251,253の数値は「戦闘機大の対象」についてであり、「爆撃機や大型艦艇のような大きな対象」ではないです。

また、303さんも指摘していますが、251,253の数値は公表されている数値に過ぎず、実際のことは不明です。
おおよその目安くらいに思ったほうがいいと思います。
F/A-18のAPG-73で百数十km先の戦闘機を捕捉したという話も聞いたことがありますし、対象のRCS次第なのでしょう。

世界第２位の経済大国とギリシャを比較するセンスが全く
論外です。あと「Ｆ４を導入したのが遅かった」から
Ｆ４を使ってもおかしくない、との意見は噴飯ものです。
「勉強しろ」とのご意見(プッ)ですが、勉強してこの程度なら
脳味噌がチンバンジー並しかないのでは？と思いました。

F-4とF-104の初飛行年は僅か4年くらいしか差が無い

それでもF-4はエンジン取替えアビオニクス取替えミサイルを
AMRAAMにされてと未だにあちこちで使われている。
機体がでかくて拡張性があったお陰か

F414エンジンを積んでみたいなどと考えてしまう。でもインテーク狭くて無理か

質問です。
車輪を格納したら空気取り込み口を塞いじゃうんじゃないですか？
どう見てもそう見えるんですが。それに垂直尾翼が一枚しかないから
曲がりにくいんじゃないですか？エンジンが一つしかないからスピード
遅いんじゃないですか？搭乗員たった一人じゃ忙し過ぎるんじゃないですか？
なんでアメリカ軍は採用してないんですか？

>>311
F-16は日本の戦闘機じゃないんだぞw

>>311
釣れますか？

>>311
垂直尾翼で曲がるとかいかれたこと抜かす様なコテはいらない
いい加減一年ROMるか失せろ

他スレより

503 ：エース ◆3Ug.lZaPiY ：04/01/12 02:14 ID:???
マジで消えます。さよなら、みなさん。

>>314　釣られなさんな、過去のバカ質問を集めたもんだよ。

>>310
コストに見合わないから意味が無い。
エンジンを換装したところでどれほどの性能が見込めるか？
イスラエルもクルナス2000でエンジンを換装したけど量産改修されていない（と思った。間違えっていたらスマソ）

簡単にエンジン載せ替えというけど
サイズがまるで違うし、空気流量が変わるからインテーク、ダクトの断面形状の変更が伴う。
（この辺りもイロイロ理由があるが省略）

F-4EJの後継はF-2が濃厚、F-22は絶対採用されない。
ロッキードは一国の首相が逮捕され、政官財界の関係者数百名が取調べを受けた大疑獄事件の当事者企業であり
国民感情からいってもありえない。

なら何でF-2開発では組んだのよ…

ロッキードがらみは何も角栄の事件だけじゃない
第一次FXの頃から相当派手に収賄工作もやってて検察の要調査対象にされたり、共産党に尻尾つかまれそうになった。
角栄の件では霞ヶ関のキャリアが何人か首吊ってるし、伊＊忠とか＊田洋行の社長が検察に引っ張られたりもした。
防衛当局者にとっては拭い難いトラウマだ罠。

まあF-4は当時実績が上がってた中で西側最強の制空戦闘機だった訳だ。
今なら？F-22はまだ、てゆーか諸々の事情で難しそうな。
日本のお買い物は「既に実績が上がっていて間違いない香具師をベースにちょと変更」が
選定の基本なんだから、F-15Eあたりが最有力な気がする。

調達年次が遅れて、F-22が大量配備・輸出され値段がこなれてる時代なら別だよ？

斜め上を行く長官以下国防族の皆様が、唐突にスホーイと契約結んできたら
鼻血出して仰天するが。

>>321
Su-37の日本向け改造型でライセンス生産出来る様に契約してきたら
ゲル長官はネ申認定してもいい。

まだＦ-15Ｅ厨が居たのかよ・・・

新大綱にはどーやら「邀撃戦闘機は200機態勢とする」という
文言が織り込まれる模様

選択肢に決め手が無くて困った状況なのは確かだな。
だからそれぞれにそれぞれの正当性が主張できる。

でも >>322 だったら神なのはガチな事実

>324
もしそんなことになったら、相当な高速が常用できる機体でないと
この細長い国をカバーできなくなってしまいますよ……しかし、さてさて。

なにしろあの長官だから、やりかねない。

>>324
そうすると邀撃飛行隊は、８個隊というわけですな。

‥…現状とほとんどかわらないぢゃん。301飛行隊を23飛行隊のように練習飛行隊化するわけだ。
仮称第25飛行隊と302飛行隊、更にF-15Pre-MSIP機を１飛行隊ぶんで100機ちかく調達が必要だと
強弁可能ではあるな。

予算ねーんだからSU-37でしか採算合わないならそれしかねーんだよ。
厨房ども。

>>326
　その論なら飛行隊定数は削減して、飛行隊の数を増やすことで対処できませんか？

米海軍並みに定数を10機にしる

>>328
無理しなくていいからエースコンバットスレにお帰り。

>>326 そこで「スーパークルーズ可能」が次期FXの要求項目に入ってくる訳です。

　　　 〃〃∩ 　 _, ,_
　　　　　⊂⌒（　ﾟ Дﾟ）　＜F/A-22じゃなきゃヤダヤダ！！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　_　_＿-　　ヽヽヽ
￣______　___＿_─　　( ﾟ∋ﾟ)
　　　___　____　　／⌒|／丿 　 ∧＿∧
　　　　　＿__　_（__ミ　／彡　 （・∀・；）
　　　　＿＝ﾐヽ／∨ヽ　　　　.（　>>333
-＝≡　　　　＼／”.＼＼　　 ｜ ｜ ｜
　___________￣__-　　　ﾐ　ノ　　（＿（＿_）

　　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　　　＼ヽ( ﾟ∋ﾟ)
　　　　(m　　　⌒＼
　　　　　ﾉ　　　 / ／
　　　　 （　　 ∧ ∧
　　ﾐヘ丿　∩∀・；)
　　 (ヽ＿ノゝ333ノ


　　　　　丿　　 ,;⌒⌒i.
　　ﾉﾉﾉﾉ⌒ヽ　(　　　;;;;;)　　＿＿＿＿＿
　(ﾟ∈ﾟ　)　　ミ) 　 　　,,:;;;)　|　 　 　 　 　 |
/⌒＼/(　>>333ヽ| |/ |,;ノ...| .来た挑戦. |
(　ミ　　 ∨∨　　|　/　　i;....|＿＿＿＿＿|
　ノ　　/　　　　　|　|　,,i;　,,　.　,;⌒‖
（　＼/ヽ　,,,丶,　|　|,,;.　　　　;i,, 　 ‖ヽ
　＼　)　)　..　　　,,　　　´ヽ　(,,　　‖丿.,,,
　/／／　　　,,　　　,,　　.　´ヽ 　　‖,,,　..,
`ヾ　ヽﾐ　,,　　.、　ヽ　..　ヽ丶,ヽ 　‖、,,

>>322
どうせならS-37を。

>>328
確かに機体は安いけど整備とか予備の部品とかで余計な金がかかるぞ。

>329
部隊の数を維持することはその手法で可能ですが、個々の部隊の機数を減らしつつ
各空域への展開機数を保持しようとするならば、なんらかの方法でローテーションを詰めるしか
ありません。

・往復に要する時間を減らす
・地上での時間（整備、補給）を減らす

まぁどちらにせよ、戦闘損耗が生じたら一挙に破綻ですが。

可動のほぼ全てを稼動させている現状から保有数を削るのですから、破綻しない方法がほとんど
無いのは当然です。

2010年のF-4EJ改代替で、100機全てでなく60機程度しか代替せず
残り分の飛行隊は廃止するようですが、その60機の内
20機程度をF/A-22、残りはF-2などという風には出来ませんか？

20機のラプターでは、整備に出す期間なども考えて戦力にならないので
不可ですか？整備期間を考えると、同一機種は何機くらい揃えるべきですか？
（1つの基地内で）

整備・運用する現場の希望入れると、インチネジで〆られないものは不可
それでフランス製もロシア製もダメ。整備員の人数が足りない

ユーロファイターはスーパークルーズも出来て、>>332みたいに機体数減らした場合に
便利かもしれない。でもイギリスが使ってるけどインチネジ使える？
（各部品の整合性がバラバラ、RCS大きすぎ、主脚とミサイルが干渉などの
問題は無視したとしても）

>>337
出来ません。そんなに沢山の種類扱いたくはありません。

>>339　1つの基地では戦闘機は1機種に限定すべきなんですね。
後教示ありがとうございました

>>321
ゲル長官は農林族だよ。
本人も言ってたよ。

よーしMIG144を導入するぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

なんでストライクイーグルにしないの？

>>343
その程度の餌でこの俺を倒せるとでも思ってるのか！！
<ヽ｀∀´>

311 名前：Ace ◆3Ug.lZaPiY 投稿日：04/01/31 00:35 ID:???
質問です。
車輪を格納したら空気取り込み口を塞いじゃうんじゃないですか？
どう見てもそう見えるんですが。それに垂直尾翼が一枚しかないから
曲がりにくいんじゃないですか？エンジンが一つしかないからスピード
遅いんじゃないですか？搭乗員たった一人じゃ忙し過ぎるんじゃないですか？
なんでアメリカ軍は採用してないんですか？

>>342
フリースタイルってMigだっけ？

>>338
外装がクリーンでない状態でスーパークルーズなんて可能なんかいな？

>346
フリースタイルはYak-141です。

自己資本で開発して輸出商品にしようと最近まで試験飛行をしていたとか、
今でも続行中だとか噂は聞きます。
でも、この噂がもし事実としてどんな市場を考えているというのか？

というわけで信じてかなーたり。＞この噂

F2のレーダーって不良品なんでしょ？

>>349
おまえの方がヒドい出来。

>>348
まあ、普通に考えたらインドでしょうな。
あとは中国か。
「日本海軍DDHの脅威に対抗すると言えば、予算も通りやすいでしょう」
「南沙諸島におけるプレゼンスとして、非常に大きな意味を持ちます。
この“対艦ミサイル塔載ヘリコプター重巡洋艦”と併せて如何ですか？」

＜・・・何より、役に立たない１セット置いておくだけで
周辺国が悲鳴を上げつつ拡張に走る。スホーイも増産体制に入った＞

V/STOL機が高価なハリアーしかない今、安価なV/STOL機は需要は結構あると思われ
特に空母保有願望のある中国。

中国が空母持ったら太平洋は中国とアメリカのものになりまつね。

空母を維持出来るかな

中国が持てば日本も持てる。

>>エース ◆3Ug.lZaPiY
いかれた頭で「エース」などと言うコテハンはイタイの一言に尽きる

空母作っても護衛艦隊がなければ原潜にストーカーされて、妙な動きをしたら速攻沈められるんだぜ・・・。

誰も護衛艦隊減らすなんていってないと思うが？
幾らなんでも中国が空母持ったら予算くらいつけてくれるさ。

いや、あの中国が空母建造をしていないのは
追随する護衛がいないからだって事を言いたかったんだが・・・。

小笠原辺りを中国空母にうろちょろされてごらんよ。たまらんぜこりゃ。

別に中国が理性的で日本や他の国々に気を遣っているのではなく
今作っても意味がないのを知っているから建造しないのでつね。
WW2は空母の活躍がよく上げられるけど、海の王者は実はあの頃から潜水艦の独壇場だったのでつ。
空母の利点は陸地攻撃に便利という事と、相手に見せることでその脅威を誇示できる事じゃないかな。
もち、艦載機による対鑑戦闘も出来るけどね。やっぱ見えない相手は怖ひ。

>>361艦上機。まぁいいけど。

>>エース ◆3Ug.lZaPiY
いいかげん墜落スレにｶｴﾚ！

360 ：エース ◆3Ug.lZaPiY ：04/01/31 22:53 ID:???
小笠原辺りを中国空母にうろちょろされてごらんよ。たまらんぜこりゃ

こいつがこのスレをうろつく方が不愉快なんだが？

小笠原で中国空母を追っかける海自小集団と、
それを上空からベストショットするOP-3・・・
大衆迎合振りを発揮して中国空母の脅威を誇張し煽りまくる朝日の一面。

なんか激しく見てみたい。（ｗ

中共の機動部隊が実現したら、Ｆー２の存在意義ができるから、めでたい。

めでたくねえよ。

×中国空母の脅威を誇張し煽りまくる朝日の一面。
○中国空母は平和のための良い空母だと誇張し煽りまくる朝日の一面。

そうなったらF-2も見直されそうだな。

>>368
世情に疎いな。戦前の帝国マンセーから1日で路線を変えた朝日だ。
大衆迎合で路線換えるなんざお手の物。ほれ、↓中国への警戒を訴えるコラム

ttp://www.asahi.com/column/funabashi/ja/TKY200401290153.html

>>369

その記事について海自の中の人が言ってたな。
「寝た子を起こしやがって、こっちは対テロ派遣で手一杯だｺﾞﾙｧ!」てね。

>337
F-4×約100-保管12-FSで後継決定済み約30＝後継必要約60機、
ここから40減らすなら必要数20になるから三菱がF-2増産希望中、
ということなわけだから、元が100というのがそもそも誤りだろう。
これに加えて数が数だからF-15の一部とまとめて後継を考えようという話もあるわけだ。

＞必要数20になるから三菱がF-2増産希望中

「たったの」20機？

1983年日本が最初にF-15J購入した時の数は15機くらいだったっけ

F-15にしても計画に基づいて導入してるわけで輸入で最初何機というのは意味無いだろ。
輸入は14機、ノックダウン8機を経て国内生産になったようだ。
まあ200機というのは後から増えた数字だが。当初は100機程度の予定だったな。

正直F-4後継はF-2を続きで導入してしまうか､非MSIP機後継とまとめるかの2択だろうな。
中古F-15追加購入もないだろうし。

戦略爆撃もF２がやることになるんですか？

みなさん、エース ◆3Ug.lZaPiY は放置してください。

↓こいつの本性がここで確認できます。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1075186799/

素直にF-15Eでええやんけ

>>376
ならばＦ−２２を除く最強万能戦闘機Ｆ−１５Ｋの方が吉かと。

つーかRF-4EJ改の代替機が要るわけで(RF-４Eも？)。
これにF-15PreMSIPをあてるならその分が必要になる。
ちなみにRFに無人機をいれるという手もあるが、法的にキツい。

>>373
F-2の増産をするにしてもロッキードがOKするかな。
連中としては(議会がなんと言おうとも)F/A-22売りつけたいだろうし。
まあ導入はどっちにしろF-2かF/A-22しかないと思うけど。

ちなみにF-4後継無し！だと数が少なくなりすぎる(一割減であって二割減ではない)。

>>376
それだと飛行停止のときにお隣の某国のようになる悪寒。

F-15K入れるくらいなら、シンガポールに入るF-15Tの方が良い
シンガポールに納入されるのが2008年で時期も近く、レーダーはAN/APG-63(v)3だし

>>357
日本はその原潜を持って無いんだが・・・
ディーゼル潜でおっちらこっちら追うか？

シンガポールってF-15Tにいつ決定したん？
ラファールとタイフーンを含めた3機種から最終決定じゃなかったの？

順当に考えて、F/A-22だろ。

>>380
ロスケ海軍のキエフなんぞが現役だった頃は、そうしてたんだから問題なかろ。

>>382
どこが順当なんだか（ｗ

>>236
APG-80ですか？　>>251-253なんか見ていると、可能ならとりあえずAPG-80積んでも
いいんじゃん、なんて思うけど、絶対高くつくよなあ…

平成１５年度３７１機
平成１６年度３７５機
平成１７年度３５７機
平成１８年度３６０機
平成１９年度３６２機　
予備機込みでの戦闘機の総数。
こうみてみると将来
F-15 約２００機　F-2 １３０機　合計約３３０機
だけになってもおかしくないんじゃない？

通常動力じゃ電力に余裕がないから原子力じゃないとダメだよ。スピード出せないし酸素も作れない。

いや、原潜をマジに使いこなしてるの米ロしかないし、
他の国の主力は通常動力なんだが。

イギリス・フランスも入れてやってくれ

>>381
まだ決めてないっす。
ちなみに下馬評ではラファールが有利らしいがどーだか。
最有力と言われていたホーネット落ちたし。

イギリス・フランスはあの数じゃねぇ・・・
まあ、長躯遠征するのには便利だから、
せいぜいアルゼンチン海軍をヒッキーにする位なら役に立つけど。

イギリスはともかく、フランスは日本より規模が大きい空軍を保有する
世界でも数少ない国のひとつなのだが

潜水艦の話かと。

>>369
でもな、中国って脅威だろ。

>>390
知らんから尋ねるが、フランスもイギリスみたいに海軍の空軍が空軍なの？米国の空軍は陸軍の空軍だけだけど

フランス軍はそもそも崩壊してるから、
地下鉄がどこから入るか考えるより意味がない様に思われ。
まあちょっと探してくるが。

>>383
＞ロスケ海軍のキエフなんぞが現役だった頃は、そうしてたんだから問題なかろ。

　シテネーっつの

>>394
>>フランス軍はそもそも崩壊してるから、

意味不明。

>>383
＞ロスケ海軍のキエフなんぞが現役だった頃は、そうしてたんだから問題なかろ。

海上自衛隊の潜水艦を必要以上に過大評価してるな・・・。
海自潜水艦は海峡封鎖用のいわば「動く機雷」
原潜を追うことなんてできないし、期待もされていない。

近海に進出してきた空母を追っかけるという話題だった様な気が。

初耳だな

そして４００

>>395
日本海にキエフ級のミンスクが現れた事があったと思うが、海自の潜水艦は追尾しなかったの？

なんか、レスの文章を読まずに単語だけ見て反応してる香具師が
いるような気がしてしょうがないんだが、気のせいか？

>>401
追尾していても絶対に公表しないよ

一般論でいえば通常型潜水艦で原潜を追尾するのはとても困難
本気で追っかけると通常型の方はたちまち燃料/電池切れに
なってしまう
待ち伏せ戦術以外はなず実行不能だな

う、×原潜→○原子力空母
それにミンスクは原子力動力じゃなかったか？

キエフ級は通常動力のはず。あとクズネツォフも。

原子力水上艦艇はあの装甲「ミサイル巡」だけね。トラブル続出だけど。
他は計画倒れ。

>>357 「空母作っても護衛艦なきゃ原潜にストーカーされちまう」から始まって、
近海で追尾するなら通常動力でいいやんミンスク仮面見れ派と
長躯遠征するなら原潜だよフォークランド歌おうよ派が
くるくる回ってる・・・のか？

しかしそんな好意的な解釈をしつつも、あえて言おう。

貴様ら、　

ネ　タ　で　も　い　い　か　ら　Ｆ　−　２　語　り　や　が　れ

川底の石ごときで傷がつくので欠陥機

よーし、ミンスク仮面がゴルシコフでMig-29発艦させるなら、
パパF-2をRATOで16DDHから射出しちゃうぞ〜☆

こっちは潜水艦からF-2を発進させてやる。
着艦？　なにそれ？

>>411
え！知らないの。
潜水艦運用型のF-2は、三菱重工が新明和に発注した、胴体下側につける
コンフォーマルフロートのおかげで着水可能なんだよ。
だから、潜水艦は浮上して、着水したF-2をクレーンで回収するだけ。
カンタンでしょ。








毎回インテークから海水飲んじゃうけど・・・

某空母に乗せるのは、STOL機に改造したF-2だそうだ

>>412
うわぁ、なんか激しく見てみたい（ｗ

>414
むかーし、新明和が「F-104改　超音速戦闘飛行艇」を海自に提案したことがあります。

コンベアF2Yと異なり、新明和お得意の低飛沫艇体を用いる構想でした。

「空自が導入検討中のF-104と同じ性能！」と吹いたのがマズかったのか、そもそも不可能だったのかは
知りませんが実現しませんですた。

あまりの高性能にアメリカから圧力がかかったと言う話だよ。

>>415
それヤバ過ぎです、おやびん。ロシア人なみ・・・

>417
いちおー、高高度飛行時ならば音速は超えられるとは思うのですが吹かしにも程があるってものですね。

しかし、見てみたかった気もします。

まあ作っても使えないから仕方ないが、作ってたら
後々まで世界中のオタを驚かせる語り種になったのに。

まあカスピ海モンスター見て「やっぱ湧いてるよ」つーのと同じだが。

カスピアン・モンスターを
カリビアン・モンスターと言い間違えているヤツがいたな。

一瞬、レゲエの神様のことかとオモタよ

F-2のインテークにミグ29風のふたとLEX上面ルーバーをつければ…

>412
> 毎回インテークから海水飲んじゃうけど・・・
ttp://www.fides.dti.ne.jp/~gg-sann/uk/sr.a1.html
これでもインテークから海水飲まなかったそうなので、フロートの背丈次第ではF-2のレイアウトでも
（静かな水面でなら）海水飲まずに済むかもしれません。

ますます空気抵抗が増えますが。

XF-107の水上機型ｷﾎﾞﾝﾇ

>>422
思いつきの妄想を書き込んだだけなのですが、世間様の方が
一枚上手だったようで・・・（含む>414とか）

＿|￣|○

修行して出直します。

>423
表面効果艇の研究をやってる大学教授が今月の「防衛技術ジャーナル」に寄稿した
文章によれば、着水速度の（実用）上限は１６０ｋｍ／ｈくらいということです。

ですからＸＦ−１０７ベースではシュナイダートロフィーレーサーよりも難しいでしょうし、
もちろんＦ−１０４ベースでは論外ですね。

ジェット戦闘機で（いや、ＷＷ２末期のレシプロ戦闘機でも）失速速度１６０ｋｍ／ｈ以下というと
ＳＴＯＬ戦闘機に分類して良いような性能です。

外洋での離着水となると、新明和ＰＳ−１／ＵＳ−１／ＵＳ−２（仮称）みたく７５ｋｍ／ｈ程度に
押さえないとならず、ただでさえ大きな浮力艇体を引きずって飛ばねばならない上にＳＴＯＬの機構と
大きな翼面積まで背負いこむことになり……。

搭載力と航続力を限定した小型の機体に大推力エンジンを載せたものでないと成立しないでしょうから、
極端なまでにインターセプト専用機になりますね。

結果として「遅くて低速で小回りの効くＦ−１０４」みたいなものになるでしょう。

>424
「これはさすがにあるまい」てなネタでも、大方は過去に試されているものでして……悲しいものです。

車板でヲチされている自動車ヒョウンカの国沢光宏がまたしても三菱関係で暴言
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1075249167/769
　
＞良いニュースだと私は思う。三菱グループが三菱自動車のバックアップに乗り出すようだ。
＞同時にダイムラーの再建プランの失敗を意味する。興味深いことに三菱と同じような立場だった
＞米国クライスラーの再建はどう評価しても上手く言っておらず、破綻してしまう可能性さえ出てきた。
＞クライスラーの場合、三菱グループのようにバックアップしてくれる組織も無いから厳しい。
＞三菱自動車のテコ入れにあたり、今後は日本側の意向も色濃く反映されることだろう。エクロート社長、
＞人柄は悪くないのだけれど、ブレーン選びに失敗したと思う。この国で失敗したくないなら
＞「英語の出来る日本人」から重要なポジションのスタッフを選ぶんじゃなく、マツダの如く
＞「仕事の出来る日本人に英語を使えるようにさせる」ことだ。６月でエクロート社長は
＞勇退することになると私は予想する。三菱の低迷にツインターボを付けたブーレーさんも、
＞当然のことながらお引取り願うことになろう。三菱の復活の大きな第一歩になります。
＞本日のＴＯＰ、行間をたくさん読んでいただけたら嬉しい。
お花畑
http://www.kunisawa.net/　

このスレには全く関係ないやろ！！

日本では自動車業界と航空業界の境目がほとんどないことが理解できてない人がいるな

＞三菱の低迷にツインターボを付けたブーレーさんも
ﾜﾗﾀ
次はブレーキが効かなくなるのか

もう、どうしたらいいんだろう・・・・どうしたら・・・鬱

悩むと禿げるよ。

悩まないのが吉。

>>430
テストでもしくじったか？

>>432
メルコの社員だろう。

気にするな。技術の蓄積が目的だから。
バグありで飛ばしてもOK。

メルコインクはバッファ郎でＢＳＥ？

そ　の　メ　ル　コ　じ　ゃ　な　い

>>435-436
昔もメルコとバッファローの混同がありましたなぁ・・・
（435もメルコインクなんて書いてるから、わかってるんだろうけど）

まぁ、晴れてメルコダウンとか駄メルコの称号は三菱のものになり
ましたとさ（めでたくない）。

どれ？

みつびし・えきせんとりっく・こんだくたー
みつびし・えれきんぐっく・こんでんさー
みつびし・えろりんぴっく・こんぶとだー

てかここにいる人はF-2Cの存在を知っているのだろうか？

>>439
新手の脳内妄想ですか？

F-2Cでヤフーで検索したら航空ニュースみたいなのにカナード翼のついたF-2Cが載ってるよ。

F-2C+戦闘機で検索したらすぐに見つかる。

>>441
http://www1.seaple.icc.ne.jp/seki/news/f2c.html
これだね。
これはＴ−２ＣＣＶと同じく試験機だから、このまま部隊配備されるわけじゃない。

これでようやくF-2もちゃんとした戦闘機になったわけだ。

またまやらーのウソニュースを

>>443
飛行試験が順調に進めば再来年度から部隊配備が始まるよ。

>>446
カナード翼の強度不足は解決されたのですか？
高機動試験中に片翼がすっ飛んで、カナードが片側１枚だけで戻って来た
写真を航フで見ましたが？

>>443
キモッ!!!

嘘を嘘と見抜けない人は・・・

F-15をステルス形状にしたらF/A-22

ではF-16やF-2をステルスっぽくするとどんな形になる？
EADS　MAKOのインテーク形状をもうちょっといじったような形？

>>449
嘘か本当かは言い切れないが写真も載っていることだしおそらく本当だろう。
再来年まで我慢すべし。

レーダーをあまり反射させないためには垂直尾翼をねかせる必要がある
からF-16やF-2はステルス化は難しいのでは？
だいいちF/A-22はF-15のステルス化したやつじゃないし。

F-16を斜め双尾翼化。
水平尾翼は要らないがカナード付ける。主翼はデルタ化
インテークは2つ。

厨房を萌えさせ愛国心を植えつける戦闘機を作ろう
（費用対効果が悪すぎ）

>>451
＞嘘か本当かは言い切れないが
まだまだですね・・・

http://www1.seaple.icc.ne.jp/seki/news/pic/f-2c1.jpg は、
http://www.jda.go.jp/jasdf/gallery/f2/f205b.jpg　のコラなの。

実際、F-2の改修はあるけどね。

>>454
ただこれが最有力説なのは確か。
これが嘘だといいたいのなら根拠になるソースを持ってきてから言ってくれ。

最新航空機ニュース
ttp://www1.seaple.icc.ne.jp/seki/news/index.html

"解説文"
USO800認定を受けた最新の航空機ニュース。主に最新鋭機の紹介。
Su-30J F-2C F-14可変前進翼 おおすみ空母

この一番上にのっとりますがな

つまらない燃料で必死ですね・・・

F-2Cに関する予算及び政策評価は存在しない
これで十分でしょ　詳しくは防衛庁のHPを調べてください

＞最有力説なのは確か
こんなものでも｢根拠になる」ｿｰｽですか・・・　アホらし・・・
2003年のニュース
10月7日号 航空自衛隊F-4EJ代替F-XにF-2C要撃型を採用
2002年のニュース
1月17日号 EF-2C電子戦支援戦闘機初飛行。
2月12日号 US-1改(US-1C)飛行艇まもなく運用開始へ
2月24日号 警視庁速度取締り強化へE-8J-STARS採用
3月24日号 Tu-133超音速戦略核爆撃機ミコヤンにより写真公開
5月18日号 次期固定翼哨戒機P-X研究開発について
6月2日号 F-1戦闘機UF-1標的機へ
8月11日号 電子戦機REA-14エレクトリックキャット
2001年のニュース
7月04日号 エアロダンシングシリーズ最新作『Aero Dancing L』極秘情報
７月15日号 海上自衛隊に航空母艦VTOL戦闘機配備か
7月22日号 航空自衛隊F-15支援戦闘研究機
9月01日号 米海軍・NASA可変前進翼研究機F-14FOV-WING
10月28日号 航空自衛隊T-4改(後期型T-4)
12月09日号 航空自衛隊Su-30アグレッサー導入完了！
ttp://www1.seaple.icc.ne.jp/seki/news/

何ヶ月前に撒かれたネタだよ・・・。

>>459
初心者さんはいつでも居ますから・・・




釣氏の初心者さんも・・・

髭剃りのジレットのCMに出てきたような形の戦闘機が
見た目だけなら格好よい

>>458
あなた、つまらない人間って人に言われません？

>>462
つうか、こんな腐った餌に釣られるアホが、未だに居るのが信じられん。

つーかＦ２の邀撃型が完成したとしたら「F-2C」と命名されることは確実だけどなー

名無しAPG氏はマジレスの鬼なのでネタで話すと泣かされます。

というより「知的遊び心」や想像力が無い、つまり２ちゃんに向かない人材のような気がする

　藻前の振ったネタもボケっぷりも低級だったからだ。
　他人を批評する前にまず修行し直してきなさいってこった。

>>466
F-2に水平カナードの追加のどこが知的なのか小一（ｒｙ

>>457
どうせなら、ここのﾈﾀででたコンフォーマルフロート付き、F-2飛行艇の
コラを作ってほすぃなぁ。
（個人的にはUF-1記事が切ないなぁ・・・ﾈﾀだとしても）

>>463
皆、ネタとして軽く受け流してるのに、マジになるバカがいるか。
頭冷やせ。

いや、こめかみひくつかせつつ
「出来の悪いネタ」への怒りを
耐えていた香具師ばかりと思われ。

奄美には、江戸時代にオランダの船が接岸した集落が2つあります。
一つは瀬戸内町網野子（あみのこ）もう一つは宇検村屋鈍（やどん）です。
この集落の出身者は、全員混血です。血が混ざったのは江戸時代のことなので、
現在の集落出身者は、混血とはっきりわかる風貌ではありません。
それでも日本人にしては、手足が長かったり、顔も日本人の顔ではあるのですが、
鼻が高く目がくっきりしていたりと、容姿端麗者が多いのも事実です。
しかし昭和の初めまで、眼の青い人がいたそうです。

瞳が青いのは劣性遺伝だから、２世代過ぎても維持できるとは思えんな。

EF-2Cの方は開発は順調ですか？
http://www1.seaple.icc.ne.jp/seki/news/ef2c.html

>>474
そうそう。E-2CにPAC3つけ.......。



あるわけねぇだろ。

>>474
>>441-443

ttp://www1.seaple.icc.ne.jp/seki/news/ea14.html

そこのサイトだったらこれが一番受けた。

>>477
ﾜﾗﾀ

ttp://www1.seaple.icc.ne.jp/seki/news/jstars.html

本文ならこちらの方が面白いぞ。

こう言うジョーク・サイトは好きなんだが、458みたいに嫌いな奴もいるんだな。

AAM-4改や04式の運用はF-2ではどうなんだ？

ジョークサイトの好き嫌いより手垢のつきすぎたネタをいまさら出すやつが
うざかったんだろ

>>477
ｷﾓｲです。超嫌いです。

>>482
今日初めて来た人もいるし、明日初めて来る人もいる。
そんな考えは君にはないんだね。


自己厨氏ねや。

過去ログは何のためにあると思ってんだ厨房。

あんな腐ったネタで熱くなれる484

>>485,486
お前らが初めて行ったスレで同じ事を言われてみろ。
少しは他人を思いやる気持ちを持て。

古参住人とは思えん感性の意見でわざわざ名乗るのな。

>嘘か本当かは言い切れないが写真も載っていることだしおそらく本当だろう。

>ただこれが最有力説なのは確か。

こんなの叩かなきゃかえって新人に悪かろうよ

>>488
釣られるな、Ｆ−２の話題以外は全てスルーしろ。
Ｆ−２に関係するならネタでもなんでもいいから、これ以上、余計な方向に持ってくなよ。

>>489
それは無理だな。F-2には新ネタどころか燃料すら不足している。
それはそうと、零は被弾すると簡単に火を噴いたみたいだからViper Zeroは止めた方が良い。
Fake Falconで構わないけど、「Fakeには気を付けろ！」と言われるような、そういう戦闘機になって欲しい。

>>490
>>「Fakeには気を付けろ！」と言われるような、

Ｆ−２パイロットがそう言ってたりして。

http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1076135166/84-85

　軍事板＝魔シンパの巣靴
荒しても問題なし（特に自営業関連スレ）

>>479
スタンドオフですか？
まやらーさん

F-2のFはフェイクのF

>>492　野球とかのスピードガンをフェイズドアレイレーダーにするのか？？

あと五年もすれば憲法は改正されて安倍や石破のような連中が
自民党を動かすようになる。

今しばらくの辛抱

>>497
いや、社民党共産党が復活し、連立政権が成立するだろう。

500

　　　　 ＼　／
　￣￣￣.◇.￣￣￣

>>496
いや、審判のプロテクターにフェイズドアレイレーダーを組み込んで、
ファールかホームランかを瞬時に判断する。

球団関係と、熱心なファンの被爆必至ですなｗ
それに、壊したら到底弁償できないほど、金要りそう

野球豚ﾜｾﾞｰ

>>503
その場合被曝が正しいかと・・・
プロ野球選手全員種無しになっちまいそうですが。

実は当の昔に実用化されてるんだけどね＜フェイズドアレイスピードガン。
ただ、小型化はまだまだのようで設置場所は審判の防具なんかではなく、
甲子園ならバッターボックス後ろの、カネボウの広告がある辺り。
そこに貼り付けられている。

カツノリや一茂がいまいちなのはそれが原因

FakeFalconで検索しても見つからないんだけど

>>506
>カツノリや一茂がいまいちなのはそれが原因

レーダー波で誤作動してるのか……

>>506
一茂が現役のころにすでに実用化されてたとは！（ｗ

　自分は魔やらーシンパの軍事板厨房固定共が、
ここのスレで実住所晒しで自己批判したら、
こっちが把握してる荒らしは止めさせていいと思ってる。
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1076028053/l50

自己批判すべき固定リスト
やってしまえTrue/False ◆ItgMVQehA6
蒲田の三等兵 ◆UkUFfcwWIs
名無しAPG● ◆yvNqrnvsYY
海の人 ◆STEELmK8LQ
バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU
ﾐｼﾋﾞﾂｴｿﾋﾟｼ ◆fKF.1fSfxg

また頭のおかしい人か・・・

軍事板のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｷｼｮｲ

http://tarepannya.at.infoseek.co.jp/karakara00.html
カラカラ
ワシタカ目ハヤブサ科
ローマ皇帝とは関係ない

同じハヤブサ科の普通のハヤブサは、空中の獲物を
急降下（最速350km）して捕らえるなど俊敏なのだが、
このカラカラは地上に転がっている死肉を食べるなどハゲワシや
コンドルと同じ食性を持つ。生きた獲物を捕らえることは少ないし
空中の獲物をキャッチなどできない。

F-16とF-2の関係そっくり？

>>510
軍事板で、しっかりした意見を持ったコテハンばかり挙げてどうした？
シンパでも何でもないと思うが

game.2ch.net/fly/kako/984/984849665.html
まやらー氏に対する悪い評判だけ見るとこんな感じなのか

海の人 ◆STEELmK8LQがしっかりした意見を持ったコテハンだってw

>>513
いや、F-2ならを地上を動く獲物を捕えることは出来るが、空中の獲物を
捕えることは出来ない。　ってとこだろう。

>>513
>腐った肉を好み、死体の周りにハゲワシと共にいる事が多く、
>ハゲワシに対しても攻撃的である。

おい、ハゲワシとガチって・・・Ａ−１０とＡＣ−１３０の関係みたいなものか？

>>515
ネタに機知機転も利いてるし、少なくともお前より知識も豊富。

ﾀｲｰﾎ歴もあるしなｗ

Ｆ−２をＦ−４ＥＪの後継にって話もあるが（つまりＦＩ部隊の一部を担うわけね）
これが実現したとしてエンジン強化、アビオニクス改良、当然ＡＡＭ−４運用可ぐらい
はするんだろうが、まさかこれとＦＳ部隊用のＦ−２は別物なんてならないよね？
つまり仮にこれをＦ−２Ｃとするなら、ＦＳ部隊用のＦ−２ＡとＦＩ部隊用のＦ−２Ｃ
を併行して調達するとかさ。

今のＦ−１５Ｊだって別物じゃないか。中身は２種類あるでよ。
古い方の改修案も出とるようだが。

同じじゃなきゃおかしいって思う方が不思議だ。

>>522
なんで？
改良型と原型を併行して生産する方が変じゃないのか？

>>521
MSIPと非MSIPは意味が違うだろ？
MSIP導入後に非MSIP機の併行導入なんてしていないが？
（F-15Jの801〜898号機/DJ型機の051〜062号機が非MSIP機、それ以降はMSIP機だ）

レーダー直してAAM-4を使えるFI型がASMを使えないのなら平行生産でも
納得だが、そんな阿呆なことをするわけもないだろうし。

>>520
F-16に例えれば（今は組織改編されたけど）ＡＤＣ用の機体とＴＡＣ用の機体を
別調達するようなもんです。効率を別にすれば例はあります。

>>525
調達単価が大幅に違えばＦＩ型は限定調達になりかねないのでは？

>>527
ああ、たしかにそれは言えてるかも。
それで20年くらいたってからF-4EJ改みたいに爆撃能力を
復活させたりしたら鬱だなー。

エンジンが別で積んでるアビオニクスも発展型で異なれば、既に一定数調達しているＦＳ型と
発展型のＦＩ型は別運用って事はあり得るかもな。
少なくともＦＳ部隊の中で同一航空団で混在はさせないだろう。

>>526
米空軍ぐらいの所帯ならそれも分かるが空自の規模で併行生産させる必要があるの？

時期的にＦＳ部隊用のF-2とＦＩ（F4EJ後継）用のF-2の調達はオーバーラップしないだろう。
FS部隊用の調達が終わってからFI部隊用のF-2改の調達になるのではないか？

F-2をＦ−４ＥＪ改の後継とした場合、今から１０年後位にF-2改（機体の大幅改良はしないだろう。
エンジン換装（推力向上）とアビオニクスの改良程度になる筈）が現れて、これをF-4EJ改の後継と
してそこから最低でも１／４世紀はF-2を使い続けるわけだ。
つまり今２０才の人間が５５才になるまで空自の主力は1970年代に作られたF-16ベースのF-2になるわけ。

これはこれで楽しい状況だな。

MiG-21ベースももうすぐ50年なわけだし。

それにしても、どこのスレに行ってもF-4EJ改の後継機の話題ばっかだな。
ライノスレとか。

F/A-18スレと自機主力戦闘機スレとここは語る内容が似通っているな。

「今後の自衛隊」って切り口では似通っているからねえ。

次期主力はF-15Eのｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙverだろ？

まあ、自衛隊の採用は「枯れたベストセラー高級車」が基準だからなぁ・・・

>>517
最近「フューチャー・イズ・ワイルド」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4478860459/250-3061695-0254607
という本が出ている。未来に生物がどう進化していくかを、ある程度の学術的根拠を持って
想像してある本なのだが（20年前からこのシリーズはあるが）

その中にこのカラカラが地上性の大型肉食鳥類「カラキラー」となり、ダチョウ並の大きさで
凶暴で俊敏な鳥になるだろう、などと書いてある

飛べないF-2をベースに高速戦闘車両に（pam

東名の料金所を音速で駆け抜けるF-2萌え。
吾に追い付く高速警察なし

俺が学生の頃はちょうどセンチュリーシリーズの時代で、毎月お腹一杯ってぐらい航空情報なんかで
新型機とか実験機とか試作機とかの写真とかイラストが見られた。
中にはかなり胡散臭いもんもあったが、当時は「おお、これが次世代の新型迎撃機か！」とか騒いだ
もんだ。

それに比べて以下の若い人は可哀想だと思う、これじゃ飛行機離れが進むのも無理はないな。

>>534
違う点といえば住人がF-2厨かスパホ厨かというところだけだな。

スパホ
ヌノレ゜ホ　゜

そして両方とも欠陥機だから萌えるｗ

F15が200機とF16が100機（将来）もあるんだから日本の防空能力は最高！

>>544
ハードを幾ら揃えた所で、それを効果的に運用出来る環境がなければ
ただの宝の持ち腐れです。
能力はあってもそれを有効に活用する政治環境が我が国にありますか？

軍隊を整備して戦えるようにするのには時間がかかる罠。
十数年後には憲法が改正されていてもおかしくない現在の政治状況を考えれば
ハードを揃えておくことの意味は大きいと思ふ。

>>546
50年改正出来なくて、あと十数年で改正出来るとも思えないが。

でも、刺激と興奮大好きの小泉政権だからなぁ

>>547
そんなこと言ったら、東西ドイツは40年間統一できなかったんだからあと数年、
十数年で統一できるわけないと統一直前にいうのと同じようなものだが？

おまいら、コイズミが今年夏まで持つと本気で考えているのかよｗ

>>550
何度か聞いたなぁ、その言葉。何度も同じ事言われ続けて結局現在まで持ってるわけだけおね

コイズミに代わる人物がいない。

衆議院で半数持っている以上、自民党政権は続くからなぁ。

｢国連なんか頼りになんねーよ、頼るならアメリカ。｣てな由の発言は支持する。

しかし、そいつは思っていても口に出すのは良くない。

しかしアメリカ一国がいつまで頼りになるのか分からん罠。
相手が敵になることもよくある話。
依存したら飲み込まれる、これ定説。

え、まだ飲み込まれてなかったんだ…

そりゃまだだよ
アメリカが日本を飲み込んだ日には、アメリカが乗っ取られる

まだ大丈夫だよ。
大統領がBSEで壊れてるうちは。

しかし、次の大統領はケリーのような気がしてならん。

ケリーの目は無い。
しかし次の次はヒラリーだ。下手するとまたハイパー円高攻撃を食らうぞ。

ほい、ソース厨はこれでも見てネタ作れや。カスども(ﾌﾟ
・第３航空団の訓練課程にF-2機種転換操縦課程を追加（2001.11下）
・米国とのF-2量産覚書更新、FLIR搭載実用試験など盛り込む（2001.11末）
・平成14年度政府予算案、F-2は８機の調達（契約ベース）を決定（2001.12末）
・XF-2試作２号機の量産機使用への改修予算承認（2002.3）
・東京新聞、F-2のレーダー問題とアラート就役延期を報道（2002.3.2）
・F-2にフライ・バイ・ライトシステム搭載計画？（2002.3）
・毎日新聞、機体過負荷問題とこの対策のFBWソフト改修を報道（2002.3.31）
・松島基地に臨時教育F-2飛行隊発足（F-2B、２機）（2002.4.1）
・日本航空宇宙工業会、F-4EJ後継機にF-2を推薦？（2002.4）
・松島基地周辺自治体連絡協議会、F-2の安全・騒音対策強化求める（2002.5）
・松島基地でF-2試行教育計画確定（2002.7）
・築城基地にF-2シミュレータ導入〜第６飛行隊のF-2転換計画（2002.7）
・このころまでに松島基地のF-2B、５機に増勢（03年度中に20機配備完了）
・防衛施設局、松島基地周辺でF-2の騒音測定（2002.7.8）
・三沢基地でのF-2運用試験、02年度中終了見込みと発表（2002.8.19）
・空幕、06年度までにF-2を71機配備完了の計画を発表（2002.10）
・技本、F-2フォローアップ推進グループを解散。強度問題解消で（2002.10下）
・三菱重工「F-4EJ改後継機はF-2改より新規開発で」（2002.10.24）
・松島基地でF-2シミュレータ運用開始（2002.11.1）
・03年度予算要求の「コクピット防護技術」F-2も対象に（2002.11）
上記の真偽すら自分で調べられねー香具師は死ね


>>94
退役する側のF-1はまさに「対空は二の次」だが。
うわ、まさか　そ　ん　な　こ　と　も　知らないの？




すげーヴぁカ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

バカチョン>>1の思考回路
１．不治の病は治らないので、永久に不治でないといけない。
２．研究及び改修を断じて行ってはならないし、認めてはならない。
３．社会不適格者の現実から逃避し、日ごろの鬱憤をＦ−２叩きで晴らすこと。
４．問題解消などもってのほか。
５．１と２が覆されたらすかさず「見切り発車だ」「あからさまな自演に気付けよ」連発。気を晴らす。
６．４が覆されたら必死になって荒らす。３によるストレス発散が妨害されると
　　現実での暴力行為を抑えることができない愚民。
　　そこで、必死に荒らそうと厨房思考を働かせるが
　　ねずみの糞ほどもない彼の前頭葉では不可能。
　　結果、相手のカキコ時間を煽る等、子供以下の行為しかできず、
　　個人攻撃したいだけで、Ｆ−２に対して屁理屈以外何も言い返せないバカになる。
７．ほとぼりが冷めたらイカレポンチ発動。１に戻り、繰り返す。
以上。

>>563F-2は川底の石で割れる欠陥機だ駄作機だ！！ランサーエヴォと比較すんなﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋｰ！！！

>>1は「不治の病」が相当トラウマになってるな

まさにトラウマだなｗ　>>1=>>565

>>564
釣られますが
どこで９０式からF-2に変わったんですか？

>>567
「不治の病」厨（正体は向日葵）にかまうな
つけあがるだけだ

主力戦闘機より高価な支援戦闘機。

向日葵=エースっつのは本当なの？

>>570
レスが似てる罠

バレンタインデイなのにヒマしてる軍ヲタが多数。

>>572
それが軍ヲタのデフォルト(⊃д`)

>>569
何か？

チョコってのは夜、飲み屋のネーチャンたちがクレルもんだぜｗ

１コ、いったいいくらになる計算になるんだろうな

2004年１月 三菱重工業名古屋航空宇宙システム製作所　
航空機技術部の岸　信夫基礎設計課長は日本航空新聞社の取材に対し、
Ｆ−４ＥＪ改戦闘機の後継機種（Ｆ−Ｘ）として、
各国製機と比較したうえでＦ−２を導入するのは、
コスト面や運用支援面でメリットが大きいと答えた

>>568=向日葵=エース
「不治の病厨」と阿呆丸出しのネーミングをすぐつけるのはおまいだけ

不治の病厨>>568は相当トラウマになっている模様（藁
すげーな、不治の病って書いただけでまたいつもの反応かよ
こりゃレス稼ぐのにちょうどいい罠ｗｗｗ

さて、阿呆>>568いじめはこのくらいにして。

2002年
１月 １．２４
航空総隊司令官岩崎克彦空将が三沢基地でＦ−２の冬季運用状況を視察
３月 ３．２
東京新聞が「Ｆ−２の火器管制レーダーに問題」と報じる。レーダーの不具合に関連して、
アラート任務付与の延期と運用試験の期間延長を航空総隊が意見具申−と報道
３．３１
毎日新聞がＦ−２の別の不具合を報じる。高度１０，０００フィート付近で急旋回した場合、
ハードポイントの強度が限界に達する−などの内容
４月 ４．１
松島基地へ第４航空団飛行群の隷下に臨時教育Ｆ−２飛行隊が編成完結。
三沢基地からＦ−２Ｂ×２機が空輸されて松島へのＦ−２配備が始まる
４．１２
第４航空団のＦ−２が初の飛行訓練を実施
４．１９
名古屋空港で９９年（平成１１年）度Ｃ−４契約のＦ−２初号機（Ｂ型　１１２号機）が初飛行。
Ｃ−４契約８機の内訳は単座型×２機、複座型×６機
５月 　
６月 ６．１８
航空幕僚副長吉田正空将が三沢基地でＦ−２に視察搭乗。
４５分のフライト後「とても機動性がよく、コントロールしやすい戦闘機」とコメント
（つづく）

(つづき)
７月 ７．１５
米国で第１２回ＰＣＧ会議を開催。Ｆ−２の量産化移行後、
年２回のペースで開催しているもの。前回は２月に米国で催された
８月 ８．１
第３飛行隊長伊藤哲２佐が幹部学校に転出。
伊藤２佐は９９年（平成１１年）７月の飛行隊長要員として
第３飛行隊に着任し、部隊建設に取り組んだ。後任は村上享由２佐

防衛庁契約本部が２００２年度調達内訳を発表
Ｆ−２Ａ／Ｂ支援戦闘機×８機　機体：三菱重工業６５１億４，５１５万円　納期　０６年２月２８日
Ｆ１１０−ＩＨＩ−１２９エンジン×８台　石川島播磨重工業　１１３億４，４２０万円　納期　０５年６月３０日
Ｆ−２機体単価　９５億６，０００万円
１０月 １０．２２
航空総隊司令官平木善通空将が三沢基地でＦ−２に視察搭乗
１０．２４
臨時教育Ｆ−２飛行隊が学生教育の試行を開始。試行過程（ＦＴＧ−１期）は幹部学生４名。試行期間は（平成１５年）９月まで１１ヶ月を予定。
１１月 １１．１
ＦＴＧ−１期生の教育開始とともに、Ｆ−２用シミュレータの運用が始まる

↑これって何処から拾ってくるんだ？

2003年１月 １．２９
航空幕僚長遠竹郁夫空将がＦ−２に視察搭乗。
第３飛行隊長村上２佐の操縦する１０４号機に搭乗し、
約１時間のフライトを実施した。空幕長のＦ−２搭乗は今回が初めて
２月 ２．１８
開発中の新格闘戦ミサイルＸＡＡＭ−５の技術試験が終了。
２００３年（平成１５年）度に実用試験を実施したのち、
０４年（平成１６年）度に正式装備化を予定している。
ＡＡＭ−３の後継機種としてＦ−２への搭載も予定
３月 ３．２５
２０００年（平成１２年）度Ｃ−５契約のＦ−２初号機（Ｂ型１１８号機）が
名古屋空港で初飛行。同機は０３年（平成１５年）度に納入する１号機となるもの。
Ｃ−５契約分９機のうち８機は複座型
３．３１
２００２年（平成１４年）度末のＦ−２保有機は３９機（試作型４機を含む）に。
６月 ６．３
松島基地臨時教育Ｆ−２飛行隊のＦ−２Ｂが三陸沖の空域で訓練飛行中に
制動傘（ドラッグシュート）を落とす
６．１６
防衛庁技術研究本部はＡＡＭ−４改（９９式空対空誘導弾(改））の
基本審査設計を行い、合格の判断を下した。
ＡＡＭ−４改の開発計画は０７年度までで開発費は総額５５億円になる見通し

つづく

つづき
７月 ７．２
三菱重工で試験飛行中のＦ−２Ｂが燃料計の急激な低下を示す表示が
出たため、名古屋空港に緊急着陸
７．２８頃
飛行開発実験団所属のＸＦ−２Ａ（６３−８５０２）が三沢基地に展開。
射爆撃訓練を実施
８月 ８月
航空総隊はＡＡＭ−４（９９式空対空誘導弾）の運用研究を
小松基地周辺空域で実施することになった。
この運用研究で航空自衛隊は、初めて装備するアクティブ弾の性能を把握するために、
実射するなどしてその戦技・戦術を研究する
防衛庁技術研究本部は０４年度予算概算要求に
「アクティブ・電波・ホーミング・ミサイル搭載に関する研究（その１）」
として約３億円を計上。
現有のＦ−２はセミ・アクティブ・ホーミング方式のＡＩＭ−７Ｆの搭載は可能だが、
アクティブ・ホーミング方式のミサイル運用には機体改修が必要。
このため研究計画では、Ｆ−２を試験対象母機に、アクティブ・ホーミング方式の
ＡＡＭ−４（９９式空対空誘導弾）を試験対象ミサイルとして、
同ミサイルの性能を引き出すために不可欠なレーダーの探知距離の延伸を中心に
研究を進めることにしている。
９月 　
１０月 １０月９日
飛行開発実験団のＦ−２Ａ（６３−８５０１）がＩＲＡＮを経て、
量産型改修され引渡し（２００２．１２．１２からインドック）
つづく

つづき
１１月 １１．７
築城基地　第８航空団第６飛行隊はＦ−１支援戦闘機のＩＲＡＮ（定期修理）
最終号機となる「６０−８２７４」を受領。
総計７７機が生産されたＦ−１は機体老朽化のため順次用途廃止となり、
現在は第６飛行隊が運用するのみ
１１．２０
石川島播磨重工業が防衛庁向け航空機エンジンの各プロジェクト概要を発表（記載はＦ−２関連のみ）
Ｆ−２用Ｆ１１０エンジンは、これまで５８台が納入され
（累計契約数は搭載用と維持用で８２台）現在の国産率は６０％
１２月 １２．１
航空自衛隊補給本部は記者会見で中央調達主要品目について説明（記載はＦ−２関連のみ）
上半期の調達要求済み　Ｆ−２機体定期修理等−１６機
下半期の調達要求予定　Ｆ−２支援戦闘機−６機、
Ｆ−２搭載用エンジン−６台、Ｆ−２用機体・エンジン初度部品−１式、
Ｆ−２用維持エンジン−１式　　　　　　　　　　　


以上。

>>580
どこにあるかくらい自分で調べろよ

>>580
↑ランサーｴｳﾞｫ臭い
ホントにＦ−２について知ってるのかよ叩き厨

ただの三菱排斥厨房







･･･とか書いたら三菱社員だﾏﾝｾｰだと
ハン板住人>>568が騒ぐ
>>580に書いてるのにねー　何で>>568がキレるんだろねー　不思議だねー　ｷﾓｯ

>>586
「不治の病」厨（正体は>>568）にかまうな
つけあがるだけだ

スクープ！！精神分裂病で知られる芸人>>1さん　正体バレる！
向日葵=エース=>>1だった！

ﾂﾏﾝﾈ

>>578記事
大体あってる。うん。細部については自信ねーな。

>>583＞Ｆ−２用Ｆ１１０エンジンは、これまで５８台が納入され
（累計契約数は搭載用と維持用で８２台）現在の国産率は６０％

いざとなったら日本だけでそっくりの物を1から作れるように
なってるのかと思ったのに・・・だめぽ（タービンブレードの形状が何故
こうなっているのかという理屈は分からないけどとりあえず作れると言うレベルで）
F110って推力/重量比が7:1くらいで、あんまりパワー無いんだっけ？
（最新のF110-GE-132はもっと強いみたいだけど）

>>584
買ってない人には分からんだろう。
ま、軍事研究くらい目を通さないで軍板に書き込む方も、良い根性してるがな。

>>579
漏れの知らない間に機体単価が100億切ってたのね。

あう使い=向日葵=エース=信玄=F-2とF-1をひたすら罵る嫌国産厨
F-1スレでも同じ文体で暴れてるの見てな、もう吐き気がしたよ・・・

>>594
ほんとだ。

>>592逝ってら。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1076518754/l

円高のおかげで、輸入分が安く済んだのでは。

>>591
F-2の生産比率はアメリカと厳密な協定がある、４０％がアメリカの生産持分。
単に協定上の国産化率なので輪。

じゃあ、いざとなったらF110やF100の動くコピー製品位は100%自力で作れるのか
（最大パワーが本場のよりやや落ちてそれぞれの初期型程度にしかならないとしても）

でも「なんでその形がいいの？なんでその組み立てでいいの？ん？どうなの？」
と言うレベルから始めて、アフターバーナーの位置から圧縮比から
ブレード形状からバイパス比まで自分で決めて設計するとなると
現在の日本では推力5t推力重量比8:1のXF5-1が（実験設備の規模などにも
制約されて）精一杯と

　　　 ●／ 600
　　 ∠■
　　 ／　＞

>>599
シナチクやチョ鼠ならともかく、ライセンス生産なら６０％以上は可能だべさ。
一から作るなんて書いた覚えは無いズラョ（ｗ

>>593
それってエンジン、電子装備抜きのドンガラ価格なんだよ

>>601
仮定の話です。

F2が、純国産だったら欧米先進国と戦闘機分野ではタメはれたのにと今でもくやし
くて仕方がない。イギリスのハリアーしかり、フランスのミラージュしかり、
アメリカのF15しかり、F2が純国産だったら零戦を彷彿させた世界最高の戦闘機
が出来上がっていただろう。

>>604
>純国産だったら欧米先進国と戦闘機分野ではタメはれたのにと
そんな保証はどこにもない。
だいたい現有Ｆ−２のレーダセットは純国産だが、それは器が
国産になったとしても今の惨憺たる結果は何も変わらない。

まぁ不都合のいくつかはアメリカのせいに出来るし
良かったのかも知れんよね。共同開発

　最新鋭戦闘機で順風満帆な機体は極まれ、
　テストを重ね何かしら出る不具合を回収し、配備され今度は実戦部隊で出た
　不具合を回収するというルーチンワークが当り前。
　零戦だって、下川事件等で主翼の強度問題が実戦配備後に発覚して大問題に
　なったし、Ｆ-１５だって初期型はエンジンが不安定で何かと問題になったし
　Ｆ-１８にいたっては言うに及ばずな訳で、むしろ問題が出ない方がおかしい。
　まぁ、扱下ろす事は簡単だけど日本の航空技術の実力をつける為に暖かく
　見守ってやろうじゃないか諸君。

主翼の強度問題は日本の伝統だったのか……

>>608
戦闘機なんざ、どこの国が作っても大なり小なり強度の問題は抱えてる。
「必要最低限の強度」以上のものは「不必要な重量」として削られるんだから当り前だ。

>>607
>暖かく見守ってやろうじゃないか諸君。
米兵にレイプされて生まれた子を暖かく見守ってやれと？
まだ出来が良ければまだ我慢も出来るが、どうしようもない
悪ガキで親のすねをかじるだけのバカガキなら、俺は断るね。

禿同

しかもレイプしたﾔｼがいろいろ口出ししてきて
いい服やいい道具を持たせてやることもできない

>>610は
「暖かく見守ってやろうじゃないか諸君。」という言葉だけに噛み付いて

「零戦だって、下川事件等で主翼の強度問題が実戦配備後に発覚して大問題に
　なったし、Ｆ-１５だって初期型はエンジンが不安定で何かと問題になったし
　Ｆ-１８にいたっては言うに及ばずな訳で、むしろ問題が出ない方がおかしい。」
という至極まっとうな意見には脳内で受け付けないようですな
さすが荒らし君

>>611
後の禿同なんてどうでもいい

　　　　　　そうやってF-1スレで暴れまわってるわけだな>>610

最高に頭の悪そうな発言をして下さい in 軍事板
「Ｆ２は攻撃機だからレーダーから外れてもいい」

これこそ最高に猛烈に史上例がなく巨大で他に並ぶもののない
超ド級の馬鹿な考えである、という事に気がつくべきだな（ﾌﾟ

>>615
そのスレで指摘されてるとおり
日本語がｱｲﾀﾀﾀﾀﾀな奴なんだが

＞漏れの知らない間に機体単価が100億切ってたのね。
そんなわけないだろ。
ttp://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/2004/gaiyou.pdf

そこで書いてる単価は三菱重工と石川島播磨に払う分だけから計算されてて
レーダーやらコンピューターやらバルカン砲やら、その他の官給品が入ってない。

機体だけで９２億かよ。

>>618
今度はそういう苦情かよ

結論(周知の事実)
直るまできりが無い
イチャモンつけだしたらきりが無い
直ってもキリが無い
値段ですら叩かれるのだから

価格がバカ高いのは今に始まったことじゃなかろうに･･･

いっそ改修不可ってことにしよう。
戦力外とみなした方が、実際に改修されるまでやきもきせずにすむぞ。



・・・・・と書かないと　落ちつかんだろ、こいつら。
むしろ、現状を見て　戦力外とみなさない事こそが　悪い原因だが。

ステレス性もない、スーパークルーズもできない、ARHミサイルも装備できない単発機に
120億か・・・

>>623
アメリカに言えと小一時間
日本の予算編成に文句言えと小2時間
政治家共圧力に負けんなよと小3時間

で、120億がなんだって？コブラ機動か?

夢のコブラにF/A-18の兵装バリエーション
スーパークルーズを日本国内で？F-22並みのステルス性
何でも言えばいいってもんじゃねーな　米軍から開発情報でもリークしてもらえば？
>>623はできるらしいね。120億でそれらの機能が無くてご不満らしいから
どうせ頭の弱いお坊ちゃんですか？

ったく、いいかんげんにしろよ


　F　-　2　は　不　治　の　病　


治らない
絶対治らない
「直る」は病気に使う字　「治る」は機械にも使える字！

ﾌ━━━(　´_ゝ`)━━━ﾝ

防衛庁は欠陥品を売りつけられて、なんで三菱他関係納入企業に損害賠償を求めないんだろう？
ユーザーとして当然の権利じゃないか。

>>628
天下り先が無くなるから。

さすが隔離スレ。
立派に役目を果たしているな。

ステレス性もない、スーパークルーズもできない、ARHミサイルも装備できない単発機に
120億！

定期age

koueiの連続カキコでしたとさ


>>628起床　引きこもり開始
629〜631　引きこもりﾀｲﾑ　2chに毒されすぎｗ

>>628
釣られてやろう
防衛庁は不具合が出たら突っぱねてますが何か？
最高に頭の悪い香具師としてまたいじめられたいらしいな(ワラ

>>630
そのテンプレ何度も見たがそんなに悔しいか(ﾌﾟ

F-2は欠陥品修理不可　三菱は謝罪と賠償をしろ
ランサーは残せ

さすが隔ｒ(r

F-2は落ちたグリペンよりはまだ良いよ
落ちるとイキナリ開発のスピードも落ちる

最悪、レーダー一式の換装で済むんぢゃないの？

そのレーダーの予算すらつかないのが現状

J/APG-1って1つ5億円だっけ？
戦闘機ヲタ1万人が10年間で500万円「F-2レーダーのためだけに使ってください」
と寄付して、「それが全部本来の目的のために使われたとして」ようやく100機に
改造レーダーが配備されるくらいか

三菱や防衛庁のの偉い人の接待に何ぼ消えるかは知らん

F-2が叩かれるのは、機体そのものの出来よりも、大風呂敷広げまくった政府＆メーカーのせい？
値段が叩かれるのも、「量産終了時で最終価格60億、平均価格は80億」なんて出来もしないこと言うから。

共同開発ってのもあるな。
完全に国産だったらもっと温かい目で見られていただろうに。

>>641
完全に国産でクソだったら救いようが無い

それはそれでいいんじゃない？
自分の国の技術レベルは所詮そんなものだと痛感するでしょう。

>>643
じゃあ、その開発費は全部君が一人で払って君一人で納得して代替機も君一人で買って揃えてよ。

アメ公に、そーとー技術を吸い取られた。
費用はこっち負担で。
これだけは言える。

>>644
成否に関わらず、どうせ無駄金なんだから、
そう熱くなるなよ。財務省

>>645
これ以上の真実はないな。


　

このうちどれだけが自作自演なのか・・・

私を呼びましたぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ・・・・・・？？？？？？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣__,７
　　　　　　　　　　　　　　　　 _＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　｀￣￣/￣￣＼　　　　　　　　 　 　 　 ／　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 ｀＼　　　　　　　　　 ／　　　　　 /_
　　　　　　　　　_,. イ´￣7ン＞- /　　,●　　　 ＼　_/7_ -‐ ''´,二_二 '' ー‐=r{
　　　 _,.. -,r ' ",.二二´￣-‐''　´　　　　　　　　　　 ＼_＿｀ 二/　　 ｀`＞=-､ｰ'
―''".. _ 　 l、　￣　_ 了= ー ― __r――――――　　　　　　　￣￣ |!＝-{ 〕
　　　　　　￣ ￣　　　ヽ、_　　　　　　　　　　　 ＿＿ヽ￣￣７_,_＿ ,,.. ゝ-‐'^｀ｰ‐､
　　　　　　　　　　　　　　'ｰ'´￣￣￣￣￣￣｀ '' -､、　ヽ -‐'' ヽ､_　　 ｀` ‐､、　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｀`''_-_､、＿__＼_　　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣

ほとんどが「不治の病は造語だ」と言ってるあほの自作自演だよ
割合にするとレスの70%ぐらいになる

そのアホはエースとか向日葵とかいう奴だな。

感情的にアメリカに技術を盗まれたと言っているやつは具体的に何を盗まれたのか教えてくれ。 APAR、複合素材、ステルス性はアメリカに駄目出しされたが。

>652
金に決まってるじゃないか
本来なら日本国内に落ちるはずの金のほぼ50%がアメリカに流れたんだぜ

なんで652みたくｱﾀﾏﾜﾙｲ煽りをする連中ばかり寄ってくるんだろ？
もうちょっと考える力が欲しいよなぁ

>>652
駄目だしされたからといって参考にされないわけじゃないだろ。
だいたい戦闘機の素材に駄目出しされたってことは機密だだ漏れじゃん。

>>654
スレタイ見れば寄って来るのも頷けると思うが？

F-2は厨房の番号

F-2よりF-16をライセンス生産した方がよかったんじゃない？

ループage

>>658
それよか、F-15でなくて、F-16を採用しておけば良かった。
最初の100機はスパロー運用能力を持たせた程度の改造で、徐々にアップ
グレードしていき、最終的にはF-2レベルの支援戦闘機。

>>650
さて、俺がよばれたらしい。
>ほとんどが「不治の病は造語だ」と言ってるあほの自作自演だよ
「不治の病は造語だ」と書いたのは確かに俺だが、あれから消えてたんだが何か？
俺を犯人扱いにして頭から湯気を出すのは勝手だが、お前の楽しい花畑を他人に押し付けるな。頭の悪さがばれるぞ。（ｗ
ちなみに、
「不治の病は造語だ」と書いた直後に「表現が違った。"造語”じゃない。"使い方を間違ってる"と書きたかったのだ。
不治の病を連呼してるあほは、不治の意味すら知らないガキの戯言。」
とちゃんと訂正したが、まだ言ってるのか。
あれから半年以上経つぞ。よく覚えてるな（禿藁
さては意味を取り違えたのが未だにショックなんだろ（禿藁
自作自演が俺のせいだって？あきれた。いないのにどうやって？ｗ

>割合にするとレスの70%ぐらいになる
お前の自演がな。

お前は半年以上たってもまだｱﾀﾏﾜﾙｲな。晒しage

>>660
俺の知ってることでよければ。
機体選定時の現場（正確には、現場の声が一番聞こえやすい防衛庁）の声
「F/A-18でいいっすよ」
別の声（どこだったか忘れた）
「F-1が国産なんだから　次も国産にしろ」
その後、皆が知ってるとおりエンジンが国産化できない、
貿易摩擦でいけにえにされた、などが含まれて
結果、F-16を改造する羽目になる。

別の話になるが、レーダの件を去年11月ぐらいの航空祭（だったか？）
で直接隊員から聞けたのだが
「ピトー管は動かさない方針でやってる」とのこと。

ピトー管がちょっと太くなってるのは秘密だ。
いや、実物見たらわかるんだが。
はたしてこのスレを見てる人の中に話が通じる人がいるだろうか

カエレ

>>664
F-2の話題なんだが何か？
ログと同じく自治厨の戯言がまた始まったか

>さて、俺がよばれたらしい。

誰も君の事は呼んでないよ。

>>666
呼ばれたぞ。

>ほとんどが「不治の病は造語だ」と言ってるあほの自作自演だよ

「不治の病は造語だ」と書いたのは確かに俺だが、あれから消えてたんだが何か？

これでも呼んでないと？
さすがｱﾀﾏﾜﾙｲ人は違う。

途中で送信してしまった。付け足し。
>>666
ピトー管の太さが
試験機3号機までと
量産機1号機F-2Bとでは違うってことは知らないのか？
そもそもF-2以外の話に持ち込んで楽しいか？(ｗ

>>668
うるせー　お前はこれでも見てろ
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1076397679/

>>668
ソースは？

>>670

>>670
展示してたやつを見た
太くなった部分だけペイントしてある

>>670
実機見ればいいじゃん









できないの？(ﾌﾟ

航空祭じゃなくって基地祭だった

ピトー管の先っちょから半分あたりを基準にして、
レドームに向かって塗装されてた。で、そこの太さが変わってる。
おれは撮影してないので、撮影趣味のある奴は一度確認するといい。
-以下早とちり君防止用カキコ-
太くなってはいたが、改修されたとかは聞いてねーぞ。
その場にいた隊員も「いま問題点を少しずつ解消してる」と言ってただけ。

げ、読み直したら意味変わってるし。

誤：ピトー管の先っちょから半分あたりを基準にして、
　　レドームに向かって塗装されてた。
正：ピトー管の半分あたりを基準にして、そこから
　　レドームに向かって塗装されてた。

>>668
「3号機」ってのは「63-8101（XF-2B 1号機）」のことかな。

マジレスすると、試作機は多用なエアデータを収集する必要があるため、
ピトー菅だけでも数種類あって、それを必要に応じて付け替える。

8101も複数の雑誌の写真でピトー菅が違うのが付いてるのが確認できる。

>63-8101
俺の知ってるサイトでは

技術・実用試験では３号機は、飛行性能や飛行特性の試験に特に使用
されている。３号機はスピン・シュートが付けられ高迎え角、ハイＡＯＡなど
の試験を主に担った。

と書いてあるが。
レーダー試験機は63-8102だろ？
どのみち
>ピトー菅だけでも数種類あって、それを必要に応じて付け替える。
これは知らんですた。

>>678
まぁ、「63-8101」は当初は「63-0003」だったので、「試作3号機」というのは
間違ってはいないよ。初飛行の日時も4機のうちで3番目だし。

63-8102も
{複数の雑誌の写真でピトー菅が違うのが付いてるのが確認できる}のだろうか

ここはピトー管が複数あったことを知らなかった時点で引くべきか･･･
>>680
俺も気になる

>>680
8102は知らないけど、例えば8101は皆知ってる「J-wing特別編集・自衛隊の
名機シリーズ１・航空自衛隊F-2（ISBN4-8714-475-6）」って本の「岐阜のF-2」
の欄に、異なるピトー菅を付けている8101の写真2枚が載ってる。

>>681
いや、別に煽ってるわけじゃないから・・・

真面目にF-2を語りたい人が多いのは嬉しいよ。しかしここは隔離スレなんで、
気楽にいきましょ。

>682サンクス

ISBNコード間違えてるし。一応訂正。

誤　ISBN4-8714-475-6
正　ISBN4-87149-475-6

>>677
>真面目にF-2を語りたい人が多いのは嬉しいよ。しかしここは隔離スレなんで、
>気楽にいきましょ。
ログでも何度か書かれた"隔離スレ"って冗談じゃなかったのか○l￣l＿

>>662
あの頃はＦ／Ａ−１８が最有力で（日米共同なら）
ほぼそれで決まりと思ってたので、Ｆ−１６に
なった時は正直驚いた。

>>686
海軍機嫌いが原因って本当？
単にGDの方が商売上手かっただけな気がするが。

>686
そんなことありません
ごく一部の雑誌が勝手にそう書いただけで
空幕長始め防衛庁内部では「F-18（当時の
表現）だけはダメ」という見解一色でした

>687
F-18の欠陥の数々は当時盛んに報道されていて
あれだけネガティブキャンペーンをはられたら
採用できたもんじゃありません

F-16とF/A-18の開発経緯も知らないのか。

>>688
そんな事はありません‥って言われても、当時、俺が感じた事を書いただけだから君に否定されても。
>ごく一部の雑誌が勝手にそう書いただけで
てか航空情報とか航空ジャーナルとか殆どのメジャーな航空誌ではコラムとかでそう載ったんじゃない？
（もう大昔の記憶なので定かではないけど）
>空幕長始め防衛庁内部
マニア的視点なのでそんな内部の話しは知りません。
当時は今のようにネットで情報漁れるでも無し市販誌から流れてくる情報が全てでしたよ。

ま、個人的にそう感じたってだけです、当時は。

またまたおかしなことになってますね･･･

>>688
最終合意(注：これより前の時点で日本はアメさんの圧力に負けてた)

　アメリカの既存機を基本とする日米共同開発案のなかで、
検討対象とされたのはＦ−１５、Ｆ−１６、Ｆ／Ａ−１８の３機種である。
これらのうち新規開発要素を盛り込むという点では、
さしあたりＦ／Ａ−１８改造案がベストと思われた。

　米空軍の軽量戦闘機(ＬＷＦ)計画から誕生したＦ−１６はコンパクトな機体であり、
改造を受け入れる余地が少ないからである。
またＦ−１５はあまりに高価でもあり、もともと検討の対象から外れていた。
こうしたことから、三菱重工など５杜からなるＦＳＸ民間合同研究会の調査報告書は
「Ｆ／Ａ−１８の改造がもっともよい」と結論づけていた。

　ＦＳＸの運用要求は「双発であること」を求めていたが、
運用要求を一部変更し、単発でも安全性を高める工夫をすることで事故率を下げられるとの結論に達した。
１９８７年１０月２日栗原・ワインバーガー会談が行われた結果
「日本主導のもと、日米の優れた技術を結集し、日本の運用思想、地理的特性等に適合するよう、
Ｆ−１５またはＦ−１６を改造開発することが、取得の確実性、費用対効果、
インターオペラビリティーの確保等の見地から最も適当な案である」との内容で合意に達した。

　その後、Ｆ−１５、Ｆ−１６両機種の改造開発案について日米間で技術的・専門的な詰めが
行われた結果、Ｆ−１６を改造開発する方針が決定され、１０月２１日、防衛庁は次のように発表した。

　「支援戦闘機(Ｆ−１)の後継機(ＦＳＸ)に関する措置については、
　　日米の優れた技術を結集し、Ｆ−１６を改造開発することとする。」

で、
>空幕長始め防衛庁内部では「F-18（当時の 表現）だけはダメ」という見解一色でした
どっから得た情報なんだ？

ほっとけ

ニッポンFS-Xを撃てにはそんなことが書いてあるな。

F/A-18
改造の余裕がある
双発
改造案：
行動半径強化+[ASM-2]4発搭載等

F-16
改造の余裕が少なめ
改造案：
単発でも安全性強化＋[ASM-2]4発搭載等

当時は単純に"双発じゃなきゃだめ"って思いこんでたのもあるな、F/A18有利ってのは。

ﾗﾌｧｰﾙ＞＞＞＞＞＞＞ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ＞＞JAS39＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Su-37＞F/A-22＞＞＞＞＞＞＞＞＞YF-23＞
＞Su-35＞＞＞＞＞＞＞S-37＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞F-16＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞F-2

>>696
Ｆ−１５Ｋはどうした？
まだラファールに未練があるのか？(ｗ

F/A-18がF-16より改造の余裕があるというのはどういう意味で書いているのでしょう？

艦載機として与えられている着陸荷重対応分の構造強度を、陸上機の標準まで切り下げれば
確かにF-16よりも有利になりますが、それを「改造」とは言わないでしょうし。

>>698
F-16は軽量戦闘機として開発されたため、各部がぎりぎりまで縮小されているのです
特にレーダードームなんかはかなり小さいです。そのため大型のレーダーをつめず、
レーダーの探知距離の限界が低いのです。
F/A-18は元は軽量戦闘機計画からきているのですがE/F型になりそれまでのA〜D型より
大型化され兵装搭裁量があがりまだまだ改修の余裕があるのです。
まあつまりF/A-18の発展性はF-16よりも高いということです

７００GETだゴルァ

>>698
どういう意味・・って書かれても１／７２のプラモで見比べてF/A-1
8の方が大きいし双発だし・・・って感じ。
（俺の場合、当時は高校生だったからそんなんが基準だったけど）

実際、今のF/A-18E見れば、あんな感じを連想したんですよ。

てか、見た目で分かりそうなもんかと。

　

>>696
F/A-22＞(越えられない壁)＞Su-30MKI＞
＞ﾗﾌｧｰﾙ＝タイフーン≧F-35≧F/A-18E≧F-2ぐらいだろ。

日本の戦闘機ってダサくねえ？
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1076397679/

>>699
A〜DとE〜Fは別物なんだが…。「新造」と言えるほどに…。
それをもって改造の余地があるというのは我田引水的な引用事例です。
自説の正しさを証明するためだけに用いる、無理がある引用にしか過ぎません。
>>699氏がジャイアンだったら、暴力で黒も白にできますが(ｗ

>691
当時の新聞雑誌を読み直してください
空幕長が会見で堂々とホーネット批判を展開しておるのが
記事になって掲載されております

>>696　は韓国空軍が次に配備したい機体のランク

グリペンが上位に来てる辺り結構考えてるな韓国はｗ

なーるほど（ｗ

ていうかだとしたら変更して
F-117＆Su-37＞欧州戦闘機＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞F-2
で日本襲撃。

>>707
どの新聞の何時の記事か書いてくれないと
図書館行っても調べようがないよ。

ウソ書くだけなら誰もで出来る、信憑性を
持たせたければそれぐらいしなさい。

>711
1週間ほど待て
ウチの雑誌を発掘してやるから
しかし、こんなことを繰り返してるから
引越し後3年経っても整理しきれないんだなｗ

ああ、それから制服組のホーネット反対論については
栗栖の回想記に結構詳しく書いてある
こないだブックオフの100円コーナーで見かけた（ﾓｷｭ

グリペン厨が飛来するとスレが崩壊する法則

俺のうる覚えなんだがF/A-18だと”改造の余地が少ない”じゃなかったけ？
要は殆どライセンス生産みたいな形になって、せっかくT-1、T-2、F-1と国産路線
を育てて来たのに、F/A-18じゃもともとYF-17から大幅に改造した機体で、もはや
改造度の余裕が少なすぎて自国航空産業の育成にならんと。

こんな反対論じゃなかったかなあ。（あんまり自信ない）

なるほど〜。
結局は難癖つけられてF-16買わされた訳ね。
まぁどっちでも大差ないと思うけど。

>>712
既出だが過去ログにも出た学生の卒論。
良く調べてあると思うので関連カ所を探すと１６ページ「にＦ−１８が
ベストである」とするＦＳＸ民間合同調査団の報告書の話と、これに
対して防衛庁の空幕サイドが激しく反対した話が出てくる。
ttp://www.gotz.jp/contents/Univ/report/sotsuron/Sotsuron.PDF

自分も確か同様な話を当時聞いた覚えはある。
ソースってもネットで簡単に検索して出て来たのはこれぐらい。

改造の余地が少ないっていうより当時問題だらけだったＦ／Ａ−１８を改修しまくらなきゃならないってのを結構警戒してた。

Ｆ−１６ベースにした事で、Ｆ−２もレーダー以外で機体関連で特に不具合は・・・・出たか。

>>715
F-16のフレームまで手を入れて大幅にいじったのを見ると
説得力は余り無いな。

欧州航空産業界は、いつも米機導入の当馬に利用されていると日本に対して強い不信感を持っている。

文句はアメリカに言ってくれって感じ。

F-15も技術育成にならないという否定理由を聞いたことがある。
つまり大幅に手を加えることにより、
多数の不具合が発生する覚悟もあったんだろ。
もちろん直すこと前提で。

Ｆ−１８がＦＳＸの母機として敬遠された最大の理由は機体とエンジンの同時
開発をしなくてはならないから。当時はＦ４１４は存在しなかったし、Ｆ４０４
のままではＦ−１８を改造すると推力不足は目に見えていたから。エンジンと共に
機体が心中することになるのを避けたのさ。ＦＳＸ選定当時はＦ−１８Ｅの計画は
まだなかったからな。

だからその時点でマクダネルはホーネット2000という名前で現在のE/Fにあたる計画
を進めていて（米海軍も事実上後押し）C/D改造型と2000改造型の両方を日本に提案
していたと何度逝ったら…

航空自衛隊としてはペーパープランでしかも海軍機のホーネット２０００
なんて採用するわけないし、しかもＦ−１８の改造型は要求性能を満たせない
見通しだったはずだよ。機体とエンジンの同時開発は危険は冒せなかったよ。
なにせ国産ＦＳＸもエンジンはＦ４０４の発展型（目処は立っていた）だから。
Ｆ−１８の改造に国産ＦＳＸ以上の危険は冒せないだろう。

しかし現状を見ると、エンジンが型落ちなのはつらいなあ。
まあF-15Jも同じだが。

最高の旧世代兵器を常に作らされる運命にあるのだな、自衛隊は。

Ｆ2のコクピット周りの耐弾性能あげて30ｍｍクラスの機関砲積んで
安定性あげるために垂直尾翼も双尾翼にして、レーダー積み替えて
エンジンも冗長性をあげるために双発にして
ついでにステルス性も盛り込んで格闘戦性能もあげると。
そーゆー改良をしろと？

あんたの妄想はツマンないんだよねぇ
もっと想像力を鍛えないとｲｸﾅｲ！

>>729
話の流れはドンガラ自体のことだったのだが？
それが無理だから愚痴言ってるのに。

Ｆ−２も春からアラート任務に就くそうだ。

女性が「泥棒！」…無実？の６８歳男性“ショック死”

　三重県警四日市南署は、同県四日市市内のスーパーで、今月１７日に「泥棒」と叫び声を挙げた、
子連れの女性を捜している。「泥棒」呼ばわりされた男性（６８）は、買い物客に取り押さえられた後に
死亡したが、防犯ビデオの分析などから、何ら犯罪行為をしていない可能性が強いという。

詳しくは、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040221-00000303-yom-soci
(2004/2/21/11:17　読売新聞　)

■こういう糞女には、ちゃんと責任取らせないとだめです。
　被害者の男性は、犯罪者の汚名を着せられたまま亡くなったのですよ。その無念を想像してください。

三重県警察本部059・222・0110 　 四日市南警察署0593・55・0110

http://www.police.pref.mie.jp/SITE1PUB/servlet/enquete.EnqueteForm/5
三重県警ご意見BOX
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm
警察庁ご意見箱

>>733
（；￣ー￣）　気持ちは分かるが、ここはレイプについて語るスレでつ。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/103/0380/10310300380003c.html

ほれ、IDがF2ｂだぞ！！

ミナの物ひれ伏せぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！！！！！！！

>>736
F2b5HALF＝F-2は半人前、という意味だな

喪前ら、トーネードベースのFSXって想像できるか？

せめてユーロファイターベースにしてくれ。

>>739
時系列からいって、それは却下

MiG-21ベースでいいじゃん。

これからは無人機の時代

>>742
QF-1にASM-1でどうでしょうかね（ｗ

春からアラート任務に就くそうだが。まあ、めでたしめでたし。

まぁ昼間限定というは何だけどな

>743
漏れとしてはQF-15にASM-2×4の組み合わせを推す

イスラエル空軍が新配備のF-16I用のAN/APG-68(V)9レーダーの性能が良くないと文句を言ってます。

中東では、つかイスラエル空軍の戦法じゃレーダーは不要だからな
ただの因縁だろ

>>748
レーダーが不要な戦法ってのはイスラエルがパレスチナの市街に無誘導のバクダンを
叩き込んだりすることか？

つかパレスチナにはとっくの昔にイスラエルが攻撃すべき目標が存在しない罠
テキトーに爆弾を落としてるだけだから無誘導だろうがなかろうが関係ねー

エースコンバットは名作

エーコン２にはＦ／Ａ−２っていうのが出てきたな。

ＡＡＭ−４もＦ−２に搭載される方向の研究が進められているし
めでたしめでたし

>>753
何世紀後に完了しますか？

AAM-4が搭載できんのはｱﾒ公のせいだな。反省汁

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1076518754/l50

BFでロックオンなんて出来たらもはや離陸出来なさそう。

>>756のスレのＵＲＬをＮＥＶＥＲに紹介していいか？

たまに真面目に理解してくれる人がいるけど、日韓双方とも大半がただ煽りたいだけの厨房だからねぇ…
変な香具師等が乗り込んできて鯖重くなるかも試練からやめとけ。

正直、どちらも大人げない。NAVERだという突っ込みは誰もしないんだな。

Ｆ−４の後継機はＡＡＭ−４搭載のＦ−２かな？

しょぼい餌じゃ誰も食いつかんよ

レーダやFCSがまともになったと仮定する。
その場合、残るF-2の問題ってなあに？

>>763
ステルス性皆無、取り立てて長所も無い平凡な機体、時代遅れ、旧式化。

皆無は言いすぎかと。

>>765
Ｆ／Ａ−２２やＦ−３５の世代機に比べると無いに等しいかと。
でもってアレと同世代だ。

でも一応同世代はユーロファイターとかラファールとかグリペンとか
Su-30MKとかJ-10とか

>>767
もたもたしているうちにとっくに置いてかれてる。
なんせこっちはまだ機能制約付き、完全に初期の性能を
満たすにはあと数年はかかる。

使う者の能力を考えると

F/A-22

―境界線―（F-35）―――

その他



が正しいかと。

>満たすにはあと数年はかかる。
十数年の間違いだろう。

＞ユーロファイターとかラファールとかグリペンとか
＞Su-30MKとかJ-10とか

↑の皆さんはみんな制空戦闘機だろ
ＦＩの護衛の下で、攻撃任務を行う攻撃機を同列に
比較するのも、如何なものかと思われますが

Ｆ／Ａ−２２？
はぁ？場違いじゃ

Ｆ−３５？
どこにあんの？

はいはい、どっちにしろＦ−２は旧式にも及ばない
超ヨワ〜イ、
超ダサ〜イ、
超クッサ〜イ。
ヒコー機なんてこたーもう前々からわかりきってる話だろ？（ﾜﾗ

厨房だらけかよ、このスレ…

>>772
氏ね

>>774
氏ね

>>775
氏ね

>>776
氏ね

>>773
被害担当艦だからね。

>>777
氏ね

>>779
市ね

Su-34最強！！

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1077806305/

>>771
>ＦＩの護衛の下で、攻撃任務を行う攻撃機

発想が時代遅れ。

そもそも今時、攻撃機だから戦闘機と比べるなというのも
当時としても時代錯誤過ぎると思われ。

（´-`）.｡oO(マルチロールと名が付けばモビルスーツばりの柔軟な運用ができると思ってるんだろうな

グリペンとかラファールとかよりも
一番の比較対象はF/A-18Eだと思われ
艦載機だけどな。

一方は正常進化、一方は魔改造

このスレはよく任務を果たしているようだ。

うむ。

>>772
多分中国の最新機に勝てると思う
「スーパーセブン」とかいう・・・・・・・

>>789
なにそれ？新しいタバコの銘柄？

>>763
FCSがまともになったというのはAAM-4が運用可能という意味かい？

その場合でも
・複合素材採用による未知の原因での機体構造への疲労蓄積の危険
・拡張余裕が少ないので、さらなるアップデートが技術的に難しい

あたりかねぇ…　まぁ、その「レーダやFCSがまともになった」というハードル
が結構高いのが最大の問題なんだけどねぇ（嘆

実はF-2は次期国産戦闘機の素材や構造を探る為のじんちゅう（←なぜか変換できない）だったんだ!!

　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|） 人柱（ひとばしら）だよ。
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>792=793
正直、ここまで見苦しい自演は久々にみた。
氏ね、小僧。

共同開発のF-2でこのヘタレぶりだから
予定通りの純国産FSXだったら目も当てられないような駄作機が…
果たして同世代機と比べて大きく目劣りしない機体を造れたか？

>>792-794

自作自演UZEEEE

どう庇ってもダメなものはダメ

>>795
単独だったら糞でも我慢できた。

うむ。

８００ＧＥＴ！！

さっき、日本海をマイMig31で流していたら小ざかしいF-2が並行して俺に挑戦を挑んできたので
スロットル全開にしてぶっちぎって追い越してやりましたよ（藁 　
ほんの数秒でF-2は遥か後ろでおいおいそれでもやる気かよと思いましたよ（ｗ
必死でスロットルベタ押しして、ターボタービンをシュンシュン言わせながら飛んでる
にもかかわらず全然加速しないF-2の操縦士の間抜け面が脳裏によぎって笑えました。
F-2はターボファンだかなんだか知らないけど双発のノーマルの時点でも勝ち目ないのに
アフターバーナー付の俺に挑戦するなんて相手が悪いとしか言いようがないよ。
F-2乗りはもっと相手をみきわめないとね（ﾌﾟｹﾞﾗ
ま、俺の機体は改善前のフォックスハウンドAなんだけど20年以上前の機体に最新のF-2でも
勝ち目はないってわけ（笑

しかし俺の機体は双発+アフターバーナーがあるのにF-2ごときに付き合ってやった
自分がわれながら大人気なと思いましたけどね。
今度からF-2ごときで俺のMigに挑戦するなよ（ﾌﾟ

その類のカキコどっかで見たぞｗていうか漏れもマイMig31欲しい

>>802
倉庫落ちした過去スレに、後席にモデルの女の子乗せてMig31に乗ってる香具師
のカキコがあった。F-2で右車線走らないでねってやつ。
付いたレスに「そんな旧機種に乗ってると彼女に愛想つかされるぞ」とかあってﾜﾛﾀ。

>>801
俺の名はハブファイター。お前の乗ってるMiGの原型MiG-25より年上だ。
音速の3倍でかっとぶ俺にお前は追いつけないくせに。

金食いすぎたせいで除隊されたけど。

ええと、ロッキードA-12の戦闘機型はYF-12Aです（制式化されたらYは取れる）
SR-71はピストル以外の武器は積めません

SR-71の要撃型って研究開発されなかったっけ？

>>806
それが>>805で書かれてるYF-12なのだが・・・
というかYF-12とSR-71はどちらもA-12をもとに開発され、YF-12は中止になった。

ところで、F-2の開発を通じて日本が得た最大の成果は、アメリカのやり口を学んだ
ことだ、という意見がある。
戦闘機の一機種せいぜい百三、四十機と引き換えに、国家百年の計の基礎を築く
機会を得たのであれば、これは安い買い物であったと、F-2はまさに救国戦闘機で
あると言えるのではないだろうか。
PX、CX、F-4後継機の開発、選定にあったっては、今回の教訓を踏まえて、過ちを
繰り返さないよう期待したい。

F-2の教訓は「プロ市民を怖がっておそるおそるやってると、中途半端な
結果にしかならん」ってことじゃないのか。
次はちゃんと、戦闘攻撃機を国際共同開発で作ろうぜ。

　はぁ、F-2開発にプロ市民なんか関係ねーよ。

国際共同開発は却下。

共同開発に幻想を抱かないようになったことが最大の収穫か。

ＭＤ？　何それ。

しかし、トーネードの共同開発で痛い目にあってたはずのイギリスはふたたびユーロファイター計画に……

そしてまた順調に痛い目に

ユーロファイターって実戦配備までこぎつけられるんだろうか

永遠にモノにならず、EU圏平和の象徴としてルーブルに陳列されます。

設計ミスが痛い

>815
おひおひ、フランスはからんでおらんゾｗ

ラファール！！

ユーロファイターもイギリスなんかの航空関係のＢＢＳではボロクソに
Ｆ−２並に叩かれ嫌われております。
機械翻訳なので正確に訳したわけではありませんが彼等がユーロファイター
をどれだけ嫌っているかは十分に理解出来ました。

理由としては、やはり計画の遅れによるコスト上昇、大幅な部隊配備の遅れに
よるコンセプトの旧式化（ステルス性が殆ど無い）、遅れて来たＪＳＦより
能力的に劣る戦闘機を21世紀の主力機として配備していいのか？って感じです。

F-2は支援だけど、ユーロファイターは主力の予定か・・・そりゃきつすぎ

ユーロファイターはインチネジで締められるかな？
ユーロファイターはAHAAM現時点でも撃てるからF-2よりましだけど、
未だにドップラーレーダーだし値段も実はF-2とあまり変わらないらしいし

>>819
Ｆ−３５は１８トン級単発だけど、機体規模や推力重量比なんてタイフーンと変わらないからなあ。

>>820
F-2の仕事はあくまで支援だしな
F-1の後継機だってコトを
みんな忘れてる

F-15Jの後継じゃないし

>>822
計画時の目標性能を満たしていない。
機能的に問題があるってコトを
君は忘れてるし。

後継機だからって欠陥があっていいもんじゃないし。

ＥＦ２０００は墜落までしちゃってるからなぁ
そう言えばＥＦ２０００の技術的な話ってあんまり聞かないな。Ｆ−２やラファールとかは割と聞くのに。

EJ2000はいいエンジンなんだが機体が古いね。
あっちこっち出っ張りだらけの角張った機体がコンセプトの古さを感じるよ。

ユーロファイターのレーダーがドップラーパルスなのは、リスク避けた結果じゃ？

まぁどっち道日本と違って連中なら中長期に渡ってきちんと能力向上していけるから。

甘い。甘すぎる。

タイフーンとＦ−３５のＣＴＯＬ型ならＦ−３５の方が良いと思うのだがなあ。
時期的にもこのままタイフーンがもたつくと配備時期は５年も違わなくなる。

ユーロファイター唯一の自慢はエンジン。
エンジンだけ売ってもらえないかね。

>>824
あらゆる部分にガチガチの技術を使ってるからあまり話題になる部分が無いのだと思われ
しいて取り上げるなら保守的とも言えるぐらいの手堅さか？

>>826
スマンがリスクをしょったレーダーってのはどういう形式のことを言うのか解説してもらえんだろうか？
フェイズドアレイレーダーもパルスドップラーレーダーだろ？

>>830
飛行制御用ソフトウェアにはさんざんと手こずっておるんだが。
あらゆる部分の「部分」ってのはハード的な話しに過ぎないよ。

昔みたいに川西とか中島とかと競争させないと国産機なんていっても駄目だな。
どれだけポンコツでも1社供給だと売れちまうし、ここにも競争原理を持ってくるべき。

>>832
しかしソレ膨大な金と人材を喰いそう。

>>832
そうなるとどこの会社も喜んで手を引くだろうよ
競争試作ってのは莫大な金がかかるわりにかてなけりゃ丸損だ
最近の戦闘機は高価になりすぎてるからわりとあっさり会社がつぶれるぞ

>>832
談合するから結果はいっしょ。

>>832
アホか。
今の日本でYF-19とYF-21を競争させるようなそんなキャパがどこにある？

昔みたいに何千機と作るわけでもないしね。

>836
外宇宙艦隊単機潜入作戦でもさせる気ですかな？

マクロｓ（ry

>837
戦前の日本じゃせいぜい数百機のオーダーなんだな
今と大差ない

>>840
今の日本で数百機も作ったら凄いことになるぞ。

せいぜい百数十機。

>>832
武器輸出が出来ないない以上海外のメーカー圧勝で国内メーカは跡形もなくな
るだろうな。

そしてボリボリ価格でモンキーモードを売りつけられるな。

そして使えない兵器という烙印を押されると・・・

>>844
そこまでひどくはならんだろう
ＦＳＸ選定の時もダウングレード無しのF-15Eを提示されてたぐらいだし
今までに輸出されたF-15Eを考えると大したもんだと思うんだけど

>>845
いや、話の流れが、日本の自主開発を放棄してるに近い前提なので、
そういう状況になると、>843-844の流れも、決してありえないとは言い
切れないでしょう。
（逆に、日本の防衛がアメリカの国益の方向と一致してることが背景
にあれば、格安で良い兵器を購入できるかもしれませんが）

アメちゃんの中東なんかでのやり口を見てると現在でも実はよそに比べると結構格安な値段で売ってくれてたりするのかも

本体が安くてもサプライが高いというキャノン、エプソン方式

本体が安くても原油を格安で買われるとかあるし。

849は経済音痴丸だしだな…

アメリカは原油をアメリカ価格で買えるだろ。

>後継機だからって欠陥があっていいもんじゃないし。
F-15Jでもエンジン不良で
スロットル操作制限有りってのが改修されるまでずっと続いていたんだが。
そういうのを聞くと君は激怒するタイプかな。
F-15でさえ改修に時間かかったのだからf-2の場合は絶望的。(泣


ところで、「探知距離三分の一説＆30nm説は航空ファンがソース。後に各新聞が報道」ってほんとか？
探知距離は｢秘｣やら「注意」扱いやらで今でも公表不可なのに何故そんな記事書けたのか？
次に、ログにある「僚機でジャミングしあう？」ってのは無理があるかと。地上で試験すればすむし。

そして｢機体じゃなくてソフトがﾔｳﾞｧｲ｣と言ってたパイロット。
ソフト次第で飛行特性がガラッと変わるのと同じく、
レーダの方もガラッと変わってしまうことが　理論上可能らしい。

俺的には、プログラムがでかすぎて
焦点調節のレスポンス悪いのではないかと。
だから高機動時にのみロックはずれるのと違うのかと。
まぁ、妄想なんですがね

間違い　　機体じゃなくてソフトがﾔｳﾞｧｲ
正しくは　レーダはハードじゃなくてソフトがﾔｳﾞｧｲ

失礼しますた。下げます。

>焦点調節のレスポンス悪いのではないかと。
>だから高機動時にのみロックはずれるのと違うのかと。

もしそうならＣＰＵを替えるかクロックを早くすれば解決するので
そんなに深刻な問題ではないが・・。どうもそうゆう問題ではないような
気がする（野生のカン）。

高機動と割り切っているぐらいだから
4Gや6G旋回じゃその問題は起きないのでしょうなぁ
9Gとかで出るんでしょうね
C-1テスト中に9G旋回は無理だし(野生のカン)

純粋にデジタルの問題なら対応は楽だけど、高周波ノイズとか
電波の干渉とかになると、相当対応が難しいです（本当）。

ではいっそのことIRSTを自前で開発して・・・と厨な事を考えてしまうのですが

>239 ：名無し三等兵 ：04/03/05 12:35 ID:???
>だから日本でＩＲＳＴを戦闘で使用可能にするためには
>まず中国の大規模大気汚染を止めなくちゃイカンから
>実用化は不可能だって…
>
>米軍が95年に日本に当時の最新試作品（F-22用に造っ
>ていたヤツ）を持ちこんでテストしたらわずか10km先
>の目標がやっと見える程度だったんでﾋﾞｸｰﾘしたという…

>240 ：名無し三等兵 ：04/03/05 13:49 ID:???
>中国の大気汚染物質こそがミノｆ（ｐａｍ

こちらもかなり苦労するようです　日本の状況厳しすぎ。

>>858
釣りですか？

>>859
釣りですか？

>>859
中国から何がやってきてるのか知りもしないヴァカ発見

じゃあ欠陥機F-2がコブラできるのかよｗｗｗｗ

>>862
コブラ出来たら傑作機なのか？

>>863
そんなの当たり前ｗｗｗ
航空ファンだって軍事研究以上に信じられるね
ログでｱｲﾀﾀﾀﾀﾀな奴がレーダーを必死に擁護してるみたいだけどｗ
目が見えない盲目欠陥機が傑作機かよｗ

今はスプリングなのですね

とりあえずどう考えても防秘に引っかかるはずの情報を鵜呑みにするのはDQN

>>865>>866
また否定してるｗ
現実を見ようよ(プ

何がしか問題があるのは事実なんだが、こと探知距離に関しては情報自体ぁゃしぃ

>>868はいはいｗ
そうやって自分だけ最高の飛行機に浸って楽しもうなｗ
アンチコブラ厨ｗ

あーあ、さっさとコブラ実現しろよなー
いつまでも駄作にしがみつくｶｺﾜﾙｲ

Su-37が最強でないという証拠を提示できない馬鹿どもが何言ってもな(ﾌﾟｹﾞﾗ

そうか！　厨は、ﾌﾞｶﾞﾁｮﾌｺﾌﾞﾗにびびってﾏﾝｾｰ化してるんだから〜




F-2は　マングース出来れば勝てる（ｗ

＞現状のF/A-22の推定（計画）上昇能力はSU-27系列の5割増に設定されています

＞あんな凸凹でマジかよ！
まあエンジン推力は有り余るくらいだし、機体自体がSu-27より軽いから
ストリークラプター？なら推力重量比2.5倍以上だからと理屈つければ納得できるか

＞F/A-22の機体表面の平滑度は半端じゃない。
あのどこが凹凸に見えるのか？
だいたいラプターが抵抗が大きいなど、どこでそんなソースを見た？

＞同感。
さらに言えば、Su-27だって、むちゃくちゃ空気力学的に優れている
訳ではない。
純粋に空気力学を追及するなら、Su-7・MiG-19みたいに後退角を
もっと急激にするべき所。
あるいは、MiG-23・F-14のような可変後退翼だ。
Su-27は、格闘戦重視で後退角度を緩くした設計。

＞ヴァカですか？
上昇性能だったら、空気抵抗よりも推力重量比のほうが、遥かに重要
ですが。
ま、空気抵抗に関しても、>>400の述べた通り、とんでもない勘違い
していますが。

あんた、ラプターとナイトホークを、取り違えていないか？

＞398の持論

滑らかな曲面の機体＝スゴい
_____________________________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
フランカー厨ボコボコの図

フランカーなら、クリームパンの空き袋があればこの世から退去させられるぜ

個人的には、Su-27で一番凄いのは「あの機動でもストールしないエンジン」だと思うけど・・・

空中での「変な機動」だったら、T-33のフラットスピンの方が凄い。

最新鋭のCCVを捉まえて、機動性を貶すというのは無知のなせる業か。

>>858
　IRSTは、F-15J用に開発試作が今年度から開始されます。もう年度末なので
そろそろ契約が締結されて、開発の実作業が始まることでしょう。
　ですが、完成してもF-2にF-15用の装備が載るとは考えられませんけどね。
IRセンサは感度向上のための冷却システムが相対的に巨大ですから。

　…研究試作担当のメルコさん、がんばって！

　FLIRなら、F-2用に開発試作が終盤(岐阜基地で試験の真っ最中)ですね。

　…FLIR(何故かIRST用のセンサも存在した)研究試作のために、F-15DJ#067へ
　　FLIRポッドとホログラフィHUDが積まれたのはずいぶん昔なんですが、よう
　　やくって感じです。

　J/APG-1は、知らないことが多いし公知(言及できる)の情報が少ないのですが
来年度(来月)からF-2がアラートにつくのは事実のようですから、昼間限定レベ
ルってことは無いでしょう。
F-1用のJ/AWG-12並（これも公知の情報が少ない）には性能的に改善されたと
信じましょう。

　…完成型が部隊配備されるのは予算制度的にあと１０年かかるかもしれませんけどね。（Ｗ

F-1用のJ/AWG-12並つーことは探知距離が最大で20km（目標がF-15サイズの場合）つーことなので
新聞で「欠陥」と批判された距離とかわんない（むしろ悪化…

>>878
　具体的な性能の話では無くて、部隊が任務に就くことを承知するレベルに
達したと推定されるって意味ですよ。
F-1の就役時とは技術レベルの基準が違います。

　…ところで、J/AWG-12の性能の数値は秘密解除されてましたか？

>>878
問題は、その欠陥の基準が不明
F-15Jでいうなら｢スロットル操作制限｣があった時代でも欠陥呼ばわりなのかって事

＞こっからは私見かつ余談でなのでレス不用
　ふと不思議に思う事があるんですが不具合だと言う時にあれほど騒ぐマスコミ
はその改善策等の追跡取材ってどれだけやってるんでしょか？
　防衛庁は改善策はこれこれとか発表してるにもかかわらず、それが世間から無
視されてるんでねえかなあと思わないでも有りません、追跡調査はしてないんで
ふと思う個人的な感想ですが。

>>878
フツーに航空雑誌に書いてある数値ですケド…

なぜ、コブラなんだろう…

どうせならクルビットにすればいいのに。

フェーズトアレイの面白さの一つは、光学系でいうところの焦点距離を変えられる
ところがあります。これによってwide scanとnarrow scanにモード変更して形状
判定まで行う(ってこれだけじゃないけど)ってことです。

で、自衛隊が公表する公表値というのは、あくまでもとある確率で対象が確実に認
識できる(例えば確度にして99.98以上とか)探知距離であって、最大性能は伏せる
というのが一般的だったり。具体的にはわからんけど、あそこに何かいるぞレベル
(しかも条件はシグネチャ強度のみ)の探知距離だと公表値以上とまあ、一般的にそ
う思ったほうが良いです。

########

これくらいなら大丈夫だろう。
wide scanとnarow scanでは同じスキャンアングルでも動作周波数がちゃいます。
でも、フレーム周波数はほぼ一緒。

戦闘機年鑑１９９９−２０００によると
ＡＮ／ＡＰＧー６３　８０ｎｍ以上の距離で探知できルックダウンも可
Ｆ−２用レーダー　　ルックダウンで３５ｎｍ程度（推定）
Ｎ００１ジューク　　前方象限ならば最大５４ｎｍでルックダウン能力も有
Ｆ−２は「最大」ではなく「ルックダウンで」となっているのに他は「距離」と「ルックダウン有または可」です。あと相手機のＲＣＳ（レーダー断面積）等も関係してくるので一概には比べられないのではないかと思いますが・・・。
#########
J/APG1って正式名称だったかしらん？と言う話はおいておいて。
レーダーを語るときは、送受信部、制御部、信号処理部の三点から考えなきゃなら
んです。そして、ハードウェア的にいくら優れていても信号処理部分が間抜けに出
来ていれば当然ながらどうしようもない。
フェイズドアレイと言えども結局処理するのは今までのタイプと同じ形式のアナロ
グ信号の集合(ただし、処理には位相関係も入って来ますが)な訳で、その受け取っ
た信号を生かすソフトウェア技術に関して言えば残念ながら米国の方が数枚上手だ
ったりなんかします。
その様な状態であっても、あのような性能が出ているのは、少なくともハードウェ
ア部の素性が極めて良いという評価に尽きると思って良いです。収束性、出力信号
のクオリティの高さ(主にS/N比)、A/D、D/A変換器の高速性等で評価すれば世界レ
ベルで比較しても一線級のものであることを保証します。
個人的な意見を言えば、送受信装置はそのままでA/D及びD/A変換器の更なる高速化
(例えばオーバーサンプリングを行うことでS/N 比を更に上げる、収束品質向上)、
それに見合う演算装置の高速化、そしてソフトウェア技術の向上で今の基本ハード
ウェアであっても、現状の数倍とまでいかないでしょうが、かなりの性能向上が見
込まれるほどの余力を持っていると思っていいです。
現状では、F1クラスの車に素人ドライバを乗せてるようなもんです。あえて辛辣な
言い方をすればですが。それでも車の能力自体が極めて高いからなんとかなってい
るという状況かな。やはりそれなりのハードにはそれなりの使い手(ソフトウェア)
を必須とします。

航空情報とかにはJ/AWG-12について「F-1（T-2）サイズだと12kmがせいいっぱい」とか
非常に具体的に書いてあったな
ま、機密かどうかつー話は航空雑誌には無関係というか野放しに近い

>ま、機密かどうかつー話は航空雑誌には無関係というか野放しに近い

じゃあ推測記事って事？

>>885
記者がどうやってその情報を仕入れたのかは言及しないのですかい？

>>887
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰものは調べません
オタの掟です　以上

>>886
　否定も肯定も関係者にはできません。

クルビット!コブラ!マンセー！

>航空雑誌
下手すると防秘そのものだったり
はたまたベニヤ板だったりするわけです　ｺﾜｲﾖｰ

Su-37が最強、他は屑

>>892 カナード付き三面翼戦闘機
串型戦闘機
ネギマ戦闘機

>>886
日本には防秘を漏らした人間を罰する法律はあるけど
それを載せる媒体を規制する法律はないんだよ
F-2のレーダレンジも防秘だが河北新報も読売もちゃんと書いてるだろｗ

売日マスゴミ逝ってよし

ケツ論としてはＦＩ用にはストライク・イーグルを導入しておけば
さして出費も変わらず、Ｆ−２より遙かにマシな戦力になったと。

FI？

>>897
見ちゃいけません

戦争する気なら絶対そっちのほうが良かっただろうな

900

日本には自衛隊の防秘をマスコミに載せちゃいかんという法律はないが（引っ掛ける法律はあるけど）
日米安保条約で米軍の軍機を書くと刑務所行きになることになってる
だからテレビで「ブッシュはバカ」って言っちゃいけないんだよ

考えてみれば迎撃だったら別にレーダーいらないね。
相手を目視して攻撃されたら初めて反撃するんでしょ。

>>901
でも、みんな知ってるから別に軍機じゃないし。

>>902
目視で敵機よりも先に高速で迫ってくるAAMを見たらどうするの？

相手がレーダー使えたら目視外から余裕でミサイルロック→発射

>>901
ブッシュは米軍とは関係ないだろ。若い頃から。

>>894
防衛庁（の空自）サイトぐらい見ろよ。

某日本のとある公的軍事機関のHPの背景に、
五色の水玉模様があしらってあることは防秘だよな？

>>906
ココでつか？
＞航空自衛隊ホームページで提供している情報は（中略）
＞、信頼性を１００％保証できるものではありません。（中略）
＞航空自衛隊ホームページの情報をご利用される場合は
＞あらかじめご了承ください。

　なお、原本がある場合、出典を明記します。

欺瞞情報を流すのは軍略の第一歩だが、自らそれをバラすと効果は半減するのに

遅レスだけどさ、
>>65で紹介されてるウェブページのF-1解説
ttp://kikuchi.server.ne.jp/AIRPLANE/f-1/index.htm
ここの最後にF-1は標的機として運用されるとあるけどマジ？

航空ファンだったかにそんなことが書いてあったよ
1年ぐらい前だったかな？

>>910
そのホームページの戦闘機解説って……

なんかいろんな意味で微妙

普通コブラできるんじゃないの？
ただフライバイワイアのリミッターが利いてるから
コブラ失敗後のフラットスピンが怖いよな

訂正、
ただフライバイワイアのリミッターが利いてるから。
コブラ失敗後のフラットスピンが怖いよな

上と下の文章はつながってません

>>913
まずコブラという話がどこから出てきたのかを明らかにした方がよろしいかと思われ
誤爆？

>>896
>FI
（ﾌﾟ

脳味噌逝っちゃってる>>896厨へ

F-2Aは既に実戦配備
そして、欠陥や不具合のある兵器が実戦配備されるかどうかは、
常識的に考えれば大体見当がつく･･････お前の頭じゃ無理かｗ
また常識的に考えて、
試作機と増加試作機と先行生産機と本格生産機が同じ機体ではないよな？（藁

　第３飛行隊は2000年10月には臨時編成完結、2001年3月に定数分の
機体を受け取り、それから部隊運用試験に入っている、予定通り。
　で、運用試験中の2002年3月にレーダーの不具合が報告された。
　つまり、この報告は第３飛行隊がきちんと仕事をこなしている証拠

　スクランブル任務が付与されて、実戦部隊として配備された後に不具合が発見
される様な事が無かったのは、納税者として納得出来る

>河北新報も読売もちゃんと書いてるだろｗ
記者が何を根拠にその記事を書いたのか調べない香具師
一番マスコミに躍らされてるアホｗ

さて、>>913あたりでも触れられてるが若干誤解があるのでコピペ貼り
FBW 。少なくとも日本のF2のディジタルFBWに関して言えば、機体制御は既に人間
の手を離れています。無茶を言えば人間は機首の向き、ロール角度、スロットル開度の情報のみをリアルタイムにフライトコンピュータにぶち込むだけです。

後はKIASや高度(気圧情報含む)等からフライトコンピュータ内に持っているデータ
(例えば機体流れの情報とか)から最適な機体制御をすることで、最終的にパイロッ
トが望む機動をアクションしてくれるとまあ、こんなのが大まかな流れ。

ってことで、人間の制御や今までのFBW 技術であるならば使用できない領域をも実
用域で使用できるから。と言うのが一般的な答えになるでしょうかね。飛行エンベ
の拡大と言う解釈でいいのかな。

まあ、こんなのは一般的なカタログデータには絶対載らないし (載せるべき簡単な
比較パラメータが存在しない。曲線だものね) 載せても簡単には比較できないと。

こういうのは数字じゃなくて、実際のモノを見ないとわからないかもしんないね。
そんなことで。

＞894
　数レス前のwide scanとnarrow scanの違いぐらい理解したらどうだ？
索敵距離が〜等と喚く前にソースの信憑性を確認しないとは屑のなせる技か。
"一部"が信用できないだけであって、記事全体が間違ってるとはどこにも書いて無いが。どうした？何か不満か？(げら

>>918
もうちっと補足すると、F2のFBWと既存のFBWとで大きく異なる点を挙げるとすれば
CCV 技術が有る・無しによる制御方法に対する考え方の違いがあります。

例えば既存のFBW というのは「航空機」としての制限事項を適用し、その枠内での
みで制御するといういわば受動型の機体制御方法です。これがF2になると、
CCV 技術を利用することで航空機ではなく「飛翔体」としての極限の性能を出し切るよう
に制御することで、とにかく指示方向に飛ばそうとする、いわば能動型の機体制御
方法であると言っていいと思います。

CCV と一言で言っちゃうと、フツーは機体軸と推進軸がズレた状態でも飛行できる
特殊な航空機を連想すると思うんだけど、(>>913)

本来のCCV 技術と言うのは飛行エンベを
拡大させるための手法の一つであると考えた方が自然だと思って良いです。件の変
な姿勢での飛行というのは、CCV 技術の余技の一つであって、あれが本質ではない
と言い切ります。どちらかと言えばあの状態でも飛べると言う飛行エンベの拡大の
デモンストレーション要素の方が大きい (そら人間無視ならそれなりに戦術的意義
もあるけどね) と思ったほうが健康的です。

まあ、でも一見よさげに見えるCCV 技術を応用したディジタル式FBW にも問題があ
りまして、例えば余りにも「飛翔体」制御よりに機体のアクションを振ると、人間
が全くついてこれなくなります。ファーストフライトで事故大続出です。
少なくとも転換訓練に異常なまでの時間を喰われてしまうし、常に事故の危険性が
高く付き纏うことになる。それもあり、出来る限り既存の航空機に似たアクション
で飛行エンベを拡大させるという方策を採るわけですが、これがまたさじ加減が結
構難しい(苦笑)。そら設計者がパイロットじゃないからなあ。

そんな訳で、テストパイロットの人には微妙に、しかも違和感があるアクション
(微妙だからこそ逆に気になると言う話も)を受け入れて貰う必要がどうしても出て
きます。スティックアクションもね。それなりにシミュレータや試験飛行による官
能試験を行っては改善したはずなんだけどビデオで見る限り、わしのような奴でさ
え、やはり未だに違和感があったりするですね。

あの滑るような視界の移り変わりは気色悪いって、絶対(笑)

あと小ネタを一つ

ロール時に当て舵はいらんですたい
ピタッと止まりますよん

つまり飛行機乗りから見れば気持ち悪い動きをする飛行機ってわけか。

896=低高度で高速飛行するとどんなに不安定で危険かなどとは一切考えない香具師

　>>923
　その通り。

レーダの話に戻るけども　
ソフトウェアがｱﾌｫだったのが一番痛い　　もう嫌。

Ｔ−２CCVのカナード付き初飛行のとき
墜落しそうであぶなかったな。

>>923
他の機体で経験のあついパイロットでもエアシックにかかるそうな
特にMEモード……

ロール時にあて舵がいらんのはF-16でもそうだろ……

ソフトの欠陥が原因だったと当時のニュースでは言ってような。

>>924
F-15E＝低高度で高速飛行って考え方はいいかげん古くね？
今じゃそんな使い方してないだろ
作られた当時の常識で物考えるのは意味の無い行為だぞ

>少なくとも転換訓練に異常なまでの時間を喰われてしまうし
この点CCV技術無しでF-16ライセンス生産するなり
F-15EJにするなりも良かったな
レイプされた事には変わらんし・・・

いっそF-16XL（pam


>>926
F-16にできることがF-2にもできるかっていうと
チョッと出来ない所もある(らしい)ので小ネタ扱いにしますた

>>928
>いいかげん古くね？
しかしF-2の対艦任務はそんな感じ

あぁ・・
高校の時がんがって航空学生受けて二次まで逝ったのに
入隊してたら今頃F-2パイかあ（遠い眼
もう一度青春をやり直せるならファイターパイ目指したいですねえ

一日中２ｃｈ三昧の自営業です

　>>931ｶﾞﾝｶﾞﾚ
　人生これからだ

>F-2Aは既に実戦配備
×実戦配備
○部隊配備
ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ

>>932
サンクス
週末は子供と一緒にＦ−２のプラモを作ってみるよ
夢を子供にひそかに託すｗ

>>911-912

軽く調べたところ、F-1の標的機情報ソースが分かった。
ttp://www1.seaple.icc.ne.jp/seki/news/uf1.html

丸々写したな。オオバカヤロウだorz

>>935
近代まれに見る大爆笑だった
そーか、あそこのホームページはUSO800認定なのかｗ

>>921の内容、ソースもへったくれもなかったですね。申し訳ないです

AIAAjournalという、学術書(学会誌)があります。
日本からの投稿。しかもF2の性能を語る上でモロに被る論文が日本から結構な数
投稿されてます。1つや2つじゃダメで、何個か読む必要あります。
ただAIAAの情報量が膨大で、しかも英語なんで
ホントにf-2について調べたい根気のある人にしか分からんと思います。スマン

また、ACMについてですが
中々性能が変化しない機体(最大値に近い性能があらゆる領域で引き出せる)とピー
クの山が険しい機体とではどっちがよりACMに効果的か考えてみるとよいと思います

しかし、やはり肝心なのは
空対空モードのソフトがですね･･･（ﾓｺﾞﾓｺﾞ

>>937
貴重な情報ありがとうございます
何年に発行されたものに載っていたか、覚えておられれば、教えていただけませんか？

>>939
申し訳ない
コピペの解説である以上
解説自体コピペなんです

ただ2002年以前であることは言えます。役立たずですみません(-_-;

訂正
×ただ2002年以前であることは言えます

年代もﾜｶﾘﾏｾﾝでした○l￣l＿

>>940
コピペ元わかりました
読んでるはずなのにすっかり忘れてる・・・

来週あたりにでもAIAA読めるところに行ってみます

>939
「Ｓ氏」がある掲示板に書かれた内容ですね。