民主党の防衛政策について(機甲師団スレ4)

民主党と自民党、どちらの防衛政策が評価できる？対決スレ第４弾。

前スレ；【石田ゆり子】民主党ﾏﾆﾌｪｽﾄ機甲師団廃止について3
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1068363696/l50

注目情報；「民主、予算対案を一月末に作成　参院選に向け政権能力アピール」
http://www.sankei.co.jp/news/031221/1221sei081.htm
ミサイル・テロ重視、常備自衛官増へ…新防衛大綱
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040106-00000001-yom-pol

一等自営業阻止

スレ立て乙。

スレ立てお疲れさまです。

何の関係もないですが　ここがいいです。ショーン＝コネリー萌え
h　ttp://www.astrolog.org/labyrnth/movie.htm

ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/05_05.html#15
「国民を守ることができる防衛力整備への転換を図ります。」
平成17年中に新しい防衛構想を策定して、ミサイルの脅威やテロなど多様な危機
に柔軟に対応できるようにします。新しい防衛構想では、陸上自衛隊の削減、テ
ロなどに対処する特殊部隊導入強化、予備自衛官の拡充、機甲師団の廃止、戦車、
火砲の20％縮減、陸海空3自衛隊の統合運用強化、軍事技術のハイテク化・IT化、
ミサイル防衛力の向上-などを5年以内に実現することをめざします。また、弾道
ミサイル防衛については、その必要性を踏まえ、費用対効果など総合的観点から
検討をすすめます。これらに必要な予算は約5000億円となりますが､従来の防衛
予算の中での振替で対応します。

民主党的にはマニフェストは無かったことになっているらしいが、
いちおう民主党の考えを知るために貼っておく。

民主党の防衛政策

「自衛隊とは別組織の国連待機部隊創設を」
「機甲師団は廃止、戦車・火砲2割削減」
「沖縄の海兵隊には出て行ってもらう積りです（by管直人が口頭で、党の文書には記載なし）」

これに対する自民党の防衛政策は
「戦車、火砲3割削減。常備兵力1万人増員」
「航空機1割削減。地方隊の小艦艇縮小」
「テロ対策、ＰＫＯの専門部隊で構成する中央即応集団編成」

民主党の防衛政策は

「自衛隊とは別組織の国連待機部隊創設を」
「機甲師団は廃止、戦車・火砲2割削減」
「ミサイル防衛推進」
「装備のIT化、ハイテク化」
「沖縄の海兵隊には出て行ってもらう積りです（by管直人）」

これに対する自民党の防衛政策は
「戦車、火砲3割削減。常備兵力1万人増員」
「航空機1割削減。地方隊の小艦艇縮小」
「テロ対策、ＰＫＯの専門部隊で構成する中央即応集団編成」
「ミサイル防衛推進」

　　　　　　　　　　 　　　　＿
　　　　　　　　┌───┴┴───┐
　　　　　　　　｜ 戦車６３０両体勢　｜
　　　　　　　　└───┬┬───┘
　　　　　　　　　　　　 　.││
　　　　　　　　　　　 　 ゛゛'゛'゛
　　　 ∧ ∧
　　　 ( ・-・)　ウホッ　
　　〜( UU)

ミサイル・テロ重視、常備自衛官増へ…新防衛大綱

政府が今年末までに策定する新たな「防衛計画の大綱」の骨格が５日、明らかになった。
弾道ミサイルや国際テロなどの「新たな脅威」への対応に重点を移すため、独立国として必要最小限の防衛力を保有するとした「基盤的防衛力構想」を大綱から削除する。

以下略

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040106it01.htm

＞軽装備で少数の特殊部隊による攻撃などに対する即応態勢を日本全土で敷くためだ。

市街戦闘、山狩りもするんだ。

＞常備兵力1万人増員

増員されるのは5000〜7000人。

131 ：名無しさん＠４周年 ：04/01/06 05:41 ID:Zzaw1sUm

桜井よしこ女史が、昨日のN23で、
「民主党に政権を任せると国防が危ないって国民は不安に思ってる」とかって言ってなかった？

だから、民主党は政権が取れないんだと。

新聞、出版物、ラジオおよびテレビは、
心理的戦争の段階においては、まさに決定的な役割を果たすものである。
そのため敵は編集部門の主要な個所に食い込もうとする。
我々国民はこれに警戒を怠ってはならない。
敵を擁護する新聞、外国の手先を擁護する新聞は、相手にしてはならない。
我々は我々の防衛意欲を害するあらゆる宣伝に対して抗議しよう。

混乱と敗北主義の挑発者どもは逮捕すべきであり、
敵側の宣伝のために身を売った新聞は発行を差し止めるべきである。
侵略者のために有利になることを行ったものは、その程度のいかんを問わず
裏切り者として、裁判にかけなければならない。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スイス政府編　民間防衛

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040106it01.htm
ミサイル・テロ重視、常備自衛官増へ…新防衛大綱
（要約）
基盤的防衛力整備構想を削除、自衛隊創設以来の大転換
戦車・火砲を3割削減、それぞれ約650-600
国際平和協力を付随的任務から本来任務にする
対テロ・ミサイル重視

>13
朝日・毎日系列は潰せってことだね

櫻井良子にまでぶった切られたのか、民主党の国防政策は。

イラク派遣に反対以外はほとんど変わらないが。
ミサイル防衛から戦車削減までそっくりだ。
民主を昔の社会党と間違えてるのかな。

＞国連待機軍

民主党案は「自衛隊を海外に出したくない」という思惑の為だけに、「軍隊のようで
軍隊じゃない」と言い張る組織を自衛隊の他にまた一つ、作ろうというものです。そ
れは単に自己欺瞞に陥っているだけ・・・と言う事に気付かないのでしょうか。

自衛隊の中に置く自民党案は、ごく普通です。諸外国もこの方式です。自衛隊の外に
置く民主党案は、世界に類を見ません。何故って？非効率的で意味が無く、予算の無
駄になるからです。その上、国連に全面的に預ける事になるので自国が有事になった
際でも自国の指揮で使えなくなる恐れも出てきます。

＞民主を昔の社会党と間違えてるのかな。

管直人がな。（ｗ

沖縄の海兵隊を追い出すとか、馬鹿か？本当にまるで昔の社民党のようだよ。

次の代表選っていつだっけ？
それ次第だな。

まあ、幾ら民主案が新防衛大綱より削減幅が小さくとも、
海兵隊を撤退させ日米安保を軽視するなら、
総合的防衛力では大きく劣るというものだ・・・

叩く材料は今のところ国連待機軍、海兵隊撤退論というところか。
それ以外はほとんど同じだもんな。

戦車・火砲の3割削減はいかんと思う。
これでは最盛期の勢力からほぼ半減することになる。
かくも重装備を軽視する方針には反対する。

が、これが限られた予算・人員で現状に即した防衛力を
整備するための方策であることは理解できる。
防衛費を拡充し、MD予算を別枠にすれば良いのであろうが、
この不景気ではそうも言っていられないということか。

また、民主党のように機甲師団廃止を唱えない点は評価できる。
長期的な見地に立てば、機甲部隊運用のノウハウを維持・蓄積
することは非常に重要であろう。
中央即応集団編成も非常に良いことだ。自衛隊とは別組織の
国連待機軍なる「護憲」のための愚策とは比較するべくもない。

ただし、民主党案の中で予備自衛官拡充だけは評価する。
政府案の常備自衛官増員は歓迎するが、それと並行して
予備自衛官も増員し、厚みのある防衛力整備を図るべきだ。

機甲師団維持が決定したかはまだ分からない。戦車が600〜650輌なら
機甲師団を維持するなら本州の部隊だけ極端に戦車が少なくなり、
バランスが悪くなる。また、日本で戦車を中心とした機甲戦が行われる
と考えているとは思えない。

まあ次期MBT開発完了までの過渡的処置というなら3割削減も容認かな…
次期MBTが出来たらどうせ順次入れ替えだろうし
機甲師団自体は存続だし、まあ財布の中身とにらめっこした場合、止むを得ないわね

>>24
その場合は機甲旅団に縮小するという選択肢もあるかと。
いずれにせよ、機甲部隊は何らかの形で存続させるべきだと思う。

「自分が総理になったら中国、韓国に批判される政治はしない」
などと臆面もなく言い放つ菅直人に国防を任せる気にはなれない

「自分が総理になったら中国、韓国に批判されても気にしない」
だったら評価してやってもいいんだがな。

民主批判を見てきて分かった理想のリーダー
ドゴール、サッチャー、レーガン
愛国主義、反共ナショナリズム、対外強硬路線、軍拡

つうか、自衛隊とは別組織の国連待機軍なんて
バカなことを言うようなリーダーが他にいるのか？

>>30
自衛隊を無くそうと言う基地外なリーダーは居ますが、
別組織の軍隊を作ると言ってる馬鹿なリーダーは居ません。

・・・こんなﾄﾞｷｭｿが居る国なんて日本だけなんだろうな（鬱

対外強硬路線は無理だろう。日本は貿易での相互依存が強すぎる。

で、民主党の中で「まし」と思う議員がいればあげてください。
今年の秋に代表選があるので注目しましょう。
やっぱ前原氏？

国連待機部隊の比較

●自民党；自衛隊内部に「中央即応集団」を編成。
参加レベル；ＰＫＯ、ＰＫＦを想定。「国連決議が求める多国籍軍への参加」は流動的
だが、昨年に川口外務大臣が参加の可能性を示唆。

●民主党；自衛隊とは別に国連待機部隊として武装集団を編成。
参加レベル；提唱者の小沢は多国籍軍への参加を前提。元社民の横路はＰＫＯレベルまで
想定。管直人の描いている構想は不明。

注）なお、2001年に自民・公明・保守・民主の賛成多数でＰＫＦ凍結解除済み。（改正ＰＫＯ法）

>>32

米軍を追い出すのはどう見ても対外強行路線。
日本の貿易ルート上、台湾を中国に奪われるのは致命的。
シーレーンの確保の為、台湾〜フィリピン〜マラッカ海峡〜インド洋〜ペルシャ湾
のルートは抑えておきたい。日本は貿易での相互依存が強いために、海洋国家とし
ての生きる道を模索せねばならない。それは海軍強国の米英との協調路線を軸に、
海軍戦力を外洋艦隊として整備し、海洋に置ける軍事的プレゼンスの増大を図るべき
である。

実際、火砲削減で人員増員は現実的だと思うぞ。

今の自衛隊、大砲があっても人間足りてるか？

前原も党の上の方に来るに従って、なんか発言内容がヘタレてきてる気が・・・。
西村はただのDQNだったし、人材居ないなぁ・・・。
誰か居る？

>>35
米軍追い出して沖縄の自衛隊基地を強化して
尖閣諸島を防衛するべきだな。

アメリカは尖閣を防衛しそうにないし。

>>37
民主合流を渋ってた旧自由党の空幕ＯＢ議員がいたような・・・・

小沢の構想もアレじゃな・・・民主党にはゲル長官とタメを張れる防衛論者
が見当たらない。ゲルはただのヲタクじゃないからな。

>>38
それなら別に追い出さなくても良いだろ。
下地島に大規模な空自基地を置くべし！

>>35
もしも政権を執ったとしても、以前の主張をさっぱり忘れて対米追従路線に急速転換するよ。
社会党みたいに。日本国には対米追従から踏み出すためのカードがなにひとつ無いんだから。

国連待機部隊など不要。自衛隊をそのまま海外へ派遣すればよし。
違憲と指摘されても「ケアレスミスですた（ﾟ∀ﾟ）」と言い逃れれば済むｗ

>38
>アメリカは尖閣を防衛しそうにないし。

根拠は？　尖閣諸島には黄尾嶼射爆撃場と赤尾嶼射爆撃場を設定している。
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN11/anzen/Us97/US97.html
これでは中国も迂闊な事は出来ない。
空爆訓練と称して爆撃に来て、「あれ、なんで射爆上にいるの？危ないよ？」
と警告すれば中国は帰らざるをえない。

竹島にも射爆場を作ろう

＞もしも政権を執ったとしても、以前の主張をさっぱり忘れて対米追従路線に急速転換するよ。
＞社会党みたいに。

韓国のノムヒョン大統領もそうだったな。なんだか今、支持率20％らしいが。

>>37
原口なんかどうですか？安保政策でもなかなか現実的だし、
本音でものを言ってる。あと、野田も現実派。

>>44
子供じゃないんだから（ｗ

内閣総理大臣　菅直人
外務大臣　岡崎トミ子
防衛庁長官　横路孝弘

>>47
原口は拉致問題絡みで見せたダッチロールから抜け出せないまま掲示板閉鎖したヘタレ
論ずるに値しない

野田は今のところ発言が表に出て来ないから判断つかんな…
今の菅執行部が自滅するまで敢えて雌伏してるのなら期待出来るかも知れんが

こちらに誘導されたので発言します。


こんな事を言っている自民党支持者を粉砕したいので理論武装を手伝って下さい。

具体的な民主党の愚策として
「国連主導で日本を守る」というのが、理想はわかるが現実には困難
北朝鮮が攻めてくる時に守ってくれる能力があるのは米軍だけですよ
残念な現実ですが。


「戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る」
これは国民全員が望んでいる

「戦いは好まない。できるなら戦争などせず平和に過ごしたい」
これも国民全員が望んでいる

社民＆共産党：軍事力を持たない　→　北朝鮮から攻め込まれたとき守れない
民主党：米国主導でなく国連に協調　→　国連は極東の島国は守ってくれない
自民党（小泉）：米国と協調し日本も軍事力を持つ　→　理想解ではないが現実的

現状では自民党しか選択肢が存在しないからしょうがない
もちろん民主党が現実的な国防策を提案するなら投票するぞ

>>51
至極真っ当な論理だと思うが？

>>51
当たり前。

>>51
当たり前の論理だな。
50レスくらいしかないんだから、読んでから書き込めよ。
ここのスレの住人の意見と一緒。

>51
かつての共産党：どこの国とも軍事同盟を結ばずに自主防衛。
　　　　　　　　　　　ただし、この場合に軍隊が人民の敵になってはいけないので
　　　　　　　　　　　政治指導員を各部隊に配属し思想教育を徹底する。

しかし、変わった人ですね。
自分で論破できないから他人に手伝ってくれと言うなんて。
他人に自分の尻を拭いてくれと頼むのはとても恥かしい事だと思うのですが･･･。
自分に論破する能力が無いなら、降伏するか勉強するかのどちらかでしょうに。

理想的な防衛案を提示する。
まずGDP 1％枠という理由の判らないハードルは外す。
そしてより一般性の高い3％代へ拡大する。その結果15兆円程度の国防予算が捻出する事が可能になる。
これにより4個空母艦隊を編成、また現在のSSはすべてSSNかSSBNへ更改する。
また、立ち遅れの目立つ航空宇宙産業にたいし梃入れを行い、初の国産作戦機の開発を成功させる。開発予算は4000億円くらい。

基本的に米とは利害が一致するので、別に安保条約を解消する必要はない。

同時に老人の在宅ターミナルケア、すなわち尊厳死を奨励、国防予算による補填は主としてを大幅削減によりまかなう。

また、日本国民には都市部への移住を勧めることにより、辺境地域におけるインフラ整備の需要を抑制、結果として黒字の見込めない箱物・高速道路網開発を凍結する。どうせ日本の多くの地方都市は東京からの税収によって生きているような物だから、カッペは文句は無いだろう。

一方対外的には、台湾を正式に国家として承認し設置する。ついでにインドとも。またこれらの国家とは相互安全保障条約を締結する。
地理的にはマレーシアなども大変魅力的であるので、これらの諸国において支配階級をなしている華僑を経済的に没落させる。特に日本の商社には、華僑のマーケットをひとつ滅ぼした場合には法人税を低く見積もる等の優遇策を提示するとよいだろう。
同様にモサドのような対外工作部局を設置し、こういった華僑の誘拐・暗殺など非合法の濡れ仕事を担当してもらう。
そしてその部局の隣には文化局を設置、日本製ドラマ、アニメを介して対象となる国民に対してメディア攻勢をしかける。
そして一世代の時間をかけることにより親日国家に生まれ変わらせる。

>51
>「戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る」
>これは国民全員が望んでいる

これは正しいです。

>「戦いは好まない。できるなら戦争などせず平和に過ごしたい」
>これも国民全員が望んでいる

これは間違っています。
国民はこんな事は望んでいません。正しくは・・・、
「戦いは好まない。たとえ戦争が起こっても係わり合いにならず
に平和にすごしたい」
です。
つまり、自分らの代わりに戦ってくれるであろう米軍が退去する
事に不安を抱くわけです、沖縄県民以外は。
政権が欲しいなら、ここいらを何とかすべきでつな。

>>57
お前の穴は軍板ではない
君がいるべき穴へ帰りたまへ

漏れも米軍にはでてってほしくないよ。個人的な考えだが、もし万が一他国の攻撃を
うけて死んだとしても仇討ってほしいもの。やってくんない可能性もあるけど、準備
だけはしてあるよ。家は某在日米軍司令部のある基地のすぐそばだし、妻も空軍勤務
だ。漏れは専業主夫で飯と子供の面倒みてるよ。配偶者の特典で日本にいられるが、
二回申請してるので、そろそろ転勤のほうが怖いな。いかんせん無職で妻に従わなく
てはならんしな。民主党政策かえてなんとかしてくれ。

>>51
とりあえずこれで完璧に論破できると思うんですがどう思いますか？

1
自衛隊を国連憲章第43条に基づく国連軍として、供出しちゃえばいいじゃないのか？
世界初の常設国連軍を開設して、自衛隊を国連軍極東駐留部隊にする。
指揮権は、国連事務総長が任命した単一指揮官が全部隊を統帥。
自衛隊に出す金は全て国連のため。

いざというとき堂々と海外にもいける。
というか安保理が行けと言えば何処へなりとも行かざるを得ない。
韓国駐留もしなきゃいけない。
平和維持軍が組まれるときには、おそらく絶対参加だろう。

日本に常設の国連軍があることが、抑止に繋がる。
攻め込まれたら駐留地域自衛のため、堂々と反撃撃退できる。

2
「極東の何処に日本を責めてくるような国があるのか」を証明すればいい。単純なことだ。

3
北の脅威はミサイルであって、日本の防衛力は北に攻め込まれるほど弱くはない

これで完璧に論破できるな。頑張れよ。

衛生兵ッ！
ID:pliT+sBcが
発狂したぞ！

何だか原子力潜水艦が出てきそう。

なんだ。
釣りだったのか。

前のスレを埋めようよ。

>>60
アメリカが仇討ちしてくれるとは思えないなあ

アメリカって同盟国が攻撃されているからとかいう理由では動かないだろ。

>>66
そりゃそうだろ。助けはするが、自助努力がなかったら南ベトナムの二の舞（ｗ

>>67
だから、自助努力が充分ならいまの日本に
正規戦かつ通常兵力で勝てる国はアメリカ以外にいないだろ。

もともと在日米軍は日本を抑えるためにいるんであって
助けるとかいうのは後づけの建前にすぎない。

＞もともと在日米軍は日本を抑えるためにいるんであって

民主党の工作員派遣

>>68
近代戦は正面戦力だけでは語れませんよ
米軍から提供される軍事情報無しの自衛隊はただの張子の虎です
韓国北朝鮮あたり相手ならまだしも、中共の物量には苦戦必至

>>70
GPS、偵察衛星、核ミサイル。
自立するならこの三つは必須だろ。
もちろん核はアメリカを射程に収めてなきゃ意味ないが……

そもそも
圧倒的な海洋権力の恩恵に浴すことこそが重用なのだ・・・・
遊星の表面をこんがり焼く必要のなくなったアメさん
は規模を縮小しつつもこの分野だけはむしろ増強してるからなあ

>>71
早期警戒衛星も必須です。

衛星は２０個で足りるかな？

経済的・軍事的に重要な国内拠点にはほぼ必ず米企業か米軍かのどちらかがいるのだから、
日本に攻撃するということはアメリカ人が死ぬということでは？

むしろアメリカ人一人も殺さずに日本を侵略できたら神業だろう。
だからアメリカが日本を防衛せずに撤退するようなことはまずありえないはず。

>>75
いっぺんに侵略する必要はない。周辺からジワジワやるのも面白い。
なかには奸とジャスコとか国を売る香具師もいる（ｗ

>>75
しかしそれは「アメリカ人を殺したことに対する報復」であって、
そんなものがまっとうに行われないことは９１１からの流れを
見ていればわかる。

「日本でアメリカ人が死んだのは自衛隊が無能なせい、
　もっとアメリカに頼れ。思いやり予算を１０倍に」
と言いだしかねない。

もちろんアメリカ人が殺されたことへの報復はするだろうけど、
日本にとって有利に動いてくれるとは限らないぞ。
むしろその状況を利用して、より日本にアメリカへの忠誠を求めるだろうね。

またアレなのがいついてるなあ

呪文「民主党、退散！」

>>79
漏れはだんだん耐性がついて来たよｗ

>>75
ほんの十数年前までは、日米貿易摩擦とやらで、日米間はある意味
経済戦争状態でしたなぁ。君は、そのことを知らないほど若いのかも
知れないけど。当然日米開戦なんて電波飛ばす奴も少数だがいた
わけで、日米関係が常に絶対的な友好状態という保障はどこにも
ないよ。（で、一度削減した国防力は、十数年じゃ復帰できないと）
だから、10年単位（もしくはもっと短期間）で変化する、周辺国の意図
に備えるんじゃなく、相手の能力に備える必要があるんだな。

それに、日本の国防に最初にあたるのは、自衛隊。
在日米軍は、まずそのサポートにあたるのが仕事なはず。

>>61
＞日本に常設の国連軍があることが、抑止に繋がる。
なんの？

第1スレからいるが、「民主党はだめ、今の方がまし」の繰り返し。
「いろいろ考えても結局現状と同じになる」「誰がやっても今の状態になる」

これ以上議論を続けてもこの結論しか出ないようだし、
むなしいね…

「民主党はだめ、今の方がまし」

>>84
現状認識に根本的な誤りが有るよ。

軍板住民は決して他党を擁護してるのではなくて、

民　主　党　が　馬　鹿　発　言　を　繰　り　返　し　て　い　る　の　で
他　党　を　叩　く　暇　が　無　い　

というのが正しい。

調子の悪い（時代の）与党と
調子の良い（ことを言う）野党

国連国連ていうけどさ、国際連合っていう組織はあくまでも
「United Nations」であって「International Union」ではないんだが。

その辺、変な幻想抱いてないか？

国連から「戦力」は出てこないってことを
理解してほしいなぁ

「国際連合」なんて外務官僚が作り上げた、日本だけの用語だろが。
国連で公用語認定されてる言語の一つである中国語ではUNを直訳してちゃんと「聯合國」になっている。
もともとWWIIの連合国がそのまま流用されて出来た組織なんだから、名前も同じで当然。

「戦時の交戦相手だった連合国に日本が加入するってのも何か違和感あるから…」と考えて
「国連」なんていう呼称を考え出した人は、そのせいで多くの日本人がUNを世界連邦か何かと
カン違いするようになるという未来を果たして予想していたのかどうか…。

あそこは要するに、各国のエゴがぶつかり合うだけの単なる町内会なんだぞ。

もし日本が国連から武力制裁を受けるような事態になったら、
当然、常設国連軍が制裁の尖兵になるんだよね？

常設国連軍って、派遣も撤退も日本の意向は無視だよね？
理事国を勤めてる間ならまだしも、安保理に席がない場合、
どんなムチャな議案にも反対すら出来ない。

しかも、いったん国連決議で派遣された暁は、どれほどの
損害を受けようと、国連決議が無いと撤退も出来ない。
中国あたり、嬉々として撤退決議に拒否権を行使しそう。

沖縄海兵隊、もし北朝鮮問題が解決すれば、日本の意志に関係なく
アメリカはかってに出て行くと思うがどうよ？

まあ、わざわざ日本から追い出すのもどうかと思うが、アメリカとしては見捨てた形で出て行くよりも、
沖縄の基地問題と負担に配慮して海兵隊を撤退しますみたいな形で円満にでていってもらうのが
いいでしょうね

台湾はどうするんだよ？

>93
>もし北朝鮮問題が解決すれば

台湾を無視していては駄目だな。

それと貴様はフィリピンの例をきちんと調べて来い。

>>93
別に沖縄は北朝鮮を睨むためだけの場所じゃないし…

北朝鮮問題があろうがなかろうがアメリカが沖縄を手放すとは思えん。

沖縄か、さもなくば台湾。
超長期的にアジア全域への覇権と影響力を維持しようと思うなら、このいずれかは
戦略拠点として地政学的に絶対確保しとかなきゃならん場所のはずだ。

＞沖縄の海兵隊

アメリカが自主的に出て行くなら波風は立たない。しかし日本側から出ていけ、と
言ったらフィリピンの二の舞になる。・・・フィリピンは今、何してる？
せっかく米軍を追い出したのに、また呼び戻す羽目になってるよ。

嘉手納の空軍はともかく、海兵隊は沖縄に居なくても別に良いだろ？

>>99
なんで？

空軍にとっての要所であれば
海兵隊にとっても要所なはずですが。

でかい揚陸艦隊が母港になってないから海兵遠征軍なんぞ無駄という意見はある

台湾防衛には海と空があればいいだろ、陸やマリンコ使って
中共に着上された台湾島にに逆上陸とか福建省に侵攻とかするわけじゃないし。

嘉手納のF-15があれば良い。空中給油しなくても台湾上空をCAPできる。グァムから
の増援への空中給油任務としても、嘉手納は使える。

>101

佐世保のエセックスが在る。

海兵遠征隊規模が交代で来てればいい程度かも知れぬ＞佐世保の揚陸群

民主党でなくても、政府が決めた新防衛大綱で、MD構想のために空と陸の縮小が決められている
私は反対だけどね。
有効性も疑問がある構想のために陸はともかく空の縮小は馬鹿げている。
周辺諸国と比べれば、個々の機体性能はともかく数で言えば戦闘機が不足しているのに。

A夢想平和主義→B危機管理防衛力容認→C平時国家軍事力容認と段階的に国民世論を移行させたいんでしょ。
今はB期。北朝鮮崩壊後はC期に移行。
防衛力削減はこの辺で打ち止めになると信じたい。

ここまできて陸はともかくでつか

今提案されてるのって戦車・火砲三割減だっけ？

馬鹿げてるよな

陸自は異常なほどに師団砲兵が厚い（小銃中隊の数と重迫、砲兵中隊の合計が同じ）
軍隊だから、火砲の削減というかリストラは適当だと思う。自走化されてない155ｍｍ
と費用（人件費他）対効果でＭＬＲＳに激しく劣る203ｍｍをこれ以上維持するのは無駄。

　頭数を5000人増やすって事は人件、糧食、被服、訓練ｅｔｃで毎年400億円。陸
自の甲類調達費、年間450億円分まるまるに近い金額が掛かる。

　「機甲、特科の削減」だけなら兎も角、「ソノ分の普通科戦力の増強」を含む
んだから、状況に合わせた妥当な決着だろう。もっとも、普通科連隊の装備水準
が適当な水準に達するという前提でだけど。せめて、対戦車中隊への装甲車両の
定数配備はしてほしい所だ。

>>109
普通科の火力不足を補ってたのが、分厚い特科部隊だったんだよなあ・・・・・。
いやま、火力増強は分かるけど、あの新装輪でペイバックするのかねえ。

実は今の調達ペースでは、早晩600輌体制にはなった罠。
戦車の寿命を30年ちょい、と見ての話ですがね。

火砲600門って言っても、現行700門ちょいしか無いんじゃありません
でしたっけ？MLRSを火砲に含めないのが何とも。
203mmの90門削るだけでほぼ達成では。

なーんか勿体無い気もするけどね・・・・＜２０３Ｈ

憲法改正の国民投票法案、菅代表が慎重姿勢

民主党の菅代表は６日、三重県伊勢市の伊勢神宮を参拝した後、同市内で記者会見し、
自民党幹部が憲法改正に必要な手続きを定める国民投票法案を１９日からの通常国会に
提出する方針を示したことについて、「党内で十分な議論ができていない。手続き論で
わが党を揺さぶろうと自民党が考えているとすれば、姑息（こそく）だ。技術的なことに
重点を置く必要はない」と述べ、法案提出の是非を慎重に判断する考えを示した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040106ia29.htm


お得意の「姑息だ」が出ますた。
この法案、民主の連中にゃ踏み絵になるとは思ってたけど、
イの一番に党首が釣られるとは…ｗ

仮にも政党であるなら統一した憲法観ぐらい持っていて当然だと思うんだがな。

民主党の内部も議員の三分の二は改憲支持だ。
時代の変化ってのを理解しているよ。
しかし問題なのは、残り三分の一と、彼らを支える労組の幾つかが、強硬な護憲派ってことだ。
民主党は、自民党や公明党に比べたらやはり組織票が弱いからね。
旧社会党勢力についてきた。強力な支持団体である労組の後ろ盾を失うわけにはいかないはずだ。
だから旧社会党左派の出身の横路などの強固な護憲勢力には、管や小沢もなかなか頭が上がらないのは仕方がない面がある。
だから自民党に比べて、なかなか改憲論議が進まないのだろうよ。

しかし、これだけ民主党の防衛政策がおかしいと言われていながら
なお擁護しようという奴が出てくるのが不思議でならない。
おかしいものはおかしいと認めて正すことが将来の政権への道だと思うのだが。
このあたりが信者と言われる所以か。

>>116
日本人ってのは、戦力の均衡の意味すら理解してない人間が多い
東アジアで最大の軍事力を持つ国はどこかと世論調査でもやってみなさいな。
北朝鮮や中国が出てくる。
つまりそれほど軍事に関する知識が乏しいってことだ。
民主党が軍事力を縮小すると言っても、その意味を理解している人の方が少ないだろ

日本が軍事力を削減したとして、それが何か日本のためになるのか？

防衛費が減る。
そして国費の歳出が減る。
他の分野で大きい出費を強いられるかもしれんが。

要はバランス感覚。

>>66
60で遅レスなのだが、漏れは失業中で家にいるので家がつぶれれるようなことがあれば
米軍人の被害も確実にでるし、嫁も現役のアメリカ空軍の軍人なんだ。いつものように
米人死亡でアメリカ発狂のパターンを祈るしかないな。米人の被害がなきゃ動いてくれない
ってのもどうかと思うが．．。民主党が今のままならさらに悪い方向へいきそうだ罠。

では、今の執行部方針がだめなのは分かったので、具体的に
どういう政策に変えれば政権を担えるのか教えて下さい。
釣りとか荒らしじゃなくマジで。とりあえず
・日米同盟最重視
・憲法九条改正
・対外強硬路線
こんなところですかね。

>>121
あのなぁ、なんで軍ヲタの寄り合い所帯にそんなもの求めるんだ？
そんなハイレベルなもの求めてるなら大学に通った方がいいぞ？

>>122
大学には通っておりますが、軍事や政治と全く関係ないのもので。
軍ヲタの皆さんは軍事だけでなく外交にも通じておられる方が
多いので聞いてみたのですが。

>>121
毎回そういう子供が拗ねたような極論出して
話を混乱させるから…

九条改正は根性があればやればいい。
それよりも有事法制の整備が先。

その他の二点は意味不明だなぁ。具体的に言ってもらわんと。

>>124
有事法制の充実ですか。賛成ですね。
後の二点ですが、つまり
・国連に幻想を抱かず日米同盟を優先した外交を展開すること
・アジア諸国に遠慮しない
という意味です。皆さんの批判が集中している点ですね。

>>125
アジアの諸国っつうより、極東3バカ国家偏重をやめて、東南アジア
方面との関係を、もっときちん進めてほしい。個人的には。

>>125
「優先」つー言葉もなんか誤解を与えそうだが、
ようするに日本の国益の中でアメリカから得ている部分を
きちんと理解しようね、ということですな。
もちろん損している部分もだけれど。

>>126
同意です。東南アジアの方が付き合いやすそうですね。

>>127
では日米優先はやめて「国連幻想を止める」で良いでしょうか。

>>125

国連に幻想をいだかないというのは国連の軽視ではなく
「国益の為のより有効な利用」としてはいかがでしょうか？

例えば竹島問題に関しては国連総会における領土問題の提訴を
行なっていませんし（北があるからでしょうけど）他にも有効に
利用できていない面もあるやもしれませんから。

軍事的な面、つまり強制力では国連は確かにアメリカに
依存するところが大きいのですが設立の経緯がどうであれ
国際外交の場であることは変わりありませんから。

>121
米国は「お得意様」
国連は「町内会」

町内会をお得意様より重視するわけにはいかんでしょ？
それなりの付き合い方で。

極東三馬鹿には遠慮しすぎ。
東南アジアはもっと重視すべき。

有事立法はあくまでも、有事の自衛隊のやり過ぎを規制するため
ノモノ、と国民に認識してもらう。国民の生命財産を護るためには
超法規措置も結果オーライだけは避ける。

国連を国益のために利用する？正論だが、
フランスやカナダ、ドイツみたいにうまくやるのは難しいと思うが。
外交の駆け引き、ゲームは力だけじゃないし、本当に複雑で経験もいる。
フランスみたいに実力以上の存在感を出すのは無理だろうな。
17〜18世紀以来のパワー・ゲームの経験がないから。

>131

そうか？　明治維新以来の外交政策は正に綱渡りだったけれど、上手くやっていたと
思う。最後に踏み外してしまったが、一度の失敗で萎縮しているのが今の日本外交。

どちらにせよ、国連に幻想を抱いても国が滅びるだけだし、アメリカと仲違いする気なら
代わりの安全保障政策（核兵器への対処）を示してもらわないといけない。中国に屈服する
ような政治をする気なら国は滅ぶだろう。

>>121
>・対外強硬路線

対外強行路線が何を指し示すのか分からないが、北朝鮮政策を指すの出れば
強行路線以外に解決の道は無いだろう。リビアのように完全に屈服させるか、
イラクのように戦争になるか、どちらかだ。曖昧な解決策は無い。それは10
年前に行って失敗した。

ODA縮小などに見られる対中国政策は強行路線というほどでは無い。靖国神社
参拝問題にしても、それを強行路線と言い張るのは不思議な話だ。内政干渉を
行う中国の言い分に素直に従え、というのであれば、それは奴隷を意味する。

管直人は「私が首相になれば中国、韓国に反発されない政治をやる」と言い放った。
それは対外政治の思考停止でしかない。日本に対して有利な政策を行ってくれる訳で
は無い国家に対して、従属せよと言うのは何事か。少なくともアメリカは日本にとっ
て利益が在る政策を取っている。それがあってこその同盟国だ。しかし中韓は日本の
同盟国ではない。
し

アホくさ。悪戯に他国の反発を招けとは言わないけど
まったく他国の反発を招かない外交は、何もしない外交と同義語だ。
もっと言えば対外従属外交って奴だよ。
男は社会に出れば七人の敵がいるといわれるように、日本国の国益を守ろうとすれば、どしても対立点が生じるのはあたり前。
それが起こらないような外交など、特に隣国相手では不可能だ。
ソノ程度のことがわからない政治家ならば、管直人は政治家たる資格はない

遠くの白人国家よりもご近所さんと上手くやっていきたいという願望があるんじゃない。
民主左派は。
でも根っこはアジア主義でむしろ右翼的。

と、言うよりは中国を中心とする（中華思想）の信望者。
左派は、中国の共産主義が未来永劫続くと思っているらしい。

すでに共産主義なのは名前だけなんだがなぁ・・・

>>133
確かに中韓の言いなりには反対だ。
でも、違う国の言いなりもいかがなものかと…

米帝国、露帝国、ハプスブルグ帝国、中華帝国のうちどれが信頼出きるか、という
命題だな。

144 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/01/07 21:18 ID:???
>128




・・・・・これが「民主の工作員」でないことを祈る。
こんなんが国政に携わる人間の取り巻きのレベルだったりしたら｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>140
新防衛大綱スレの、厨どもの頭の痛くなる主張を見ないと、
ﾐﾘ哲の嘆きは理解できんぞ。

まあ、新防衛大綱スレの厨を民主工作員にするのは流石に可哀想だな。
リア厨以下の頭脳しか持たない糞虫だし

冬休み期間中だしねぇ・・・

厨房の発言で頭が痛くなるのは構わんが
野党第一党の党首の発言がアレでは頭痛どころでは無い罠

>>144
じゃあ、陣痛ですか？

>>145
どちらかと言うと生理痛です。

民主党は外交を行なうに当たって米国、中国、EU、ロシア、ASEAN、韓国、台湾、北朝鮮
イスラム、東南アジアそれぞれの地域で、人脈を誇れる議員を教えて下さい。

あと、今年の目標は政権交代で良いのでしょうか？

新大綱って野党が決めたんですか？
皆さんの批判は民主執行部と新大綱スレの戦車削減派に
集中してますが。

>>148
>新大綱って野党が決めたんですか？

そう思ってるんなら救いようの無いバカだな。

>>148
ひょっとして何もかも誰もかもが民主批判してるように見えてますか？

>>148
何が言いたいかわからんぞｗ
大綱も民主党も叩かれてるし、ＭＤスレの「彼ら」に至っては言わずもがなだな。

陸上自衛隊の問題点って何だろね。
世界の陸軍力マニュアルだっけ？
その本によれば、陸自の評価は低かったよ。
世界の主要な陸軍力の日一つには上げられていたけど。
何と言うか、全ての面で標準以下で不充分扱いだった。
トルコ軍が標準
陸自より規模が小さいイギリス陸軍が優秀なのに陸自が標準以下の不充分扱いだ。
かなりショックだったな

で？

・・・・・予算と規模を考えれば、陸自はよくやってると思うけどな。

人件費と政治的環境を考えれば、陸自はよくやってると思うけどな。

>>148
ＤＱＮだと思ったら誰でも構わず叩くのが２ちゃんねらだろうがｗ

>>148
なんかもうプロ市民と一緒だよ…あんた。
民主党の国防政策が(自民党以上の)DQNだから叩かれているだけだってのに…

桜井よし子にブッタ切られる民主党の国防政策。

・・・・・ここまで祖国と同胞から報われない軍隊も無いな。

櫻井よし子氏が何度も出てるが、彼女が今回の道路公団民営化問題
について、どう書いてるかご存知ですか？

(´-`).｡ｏＯ（日本語読めないひとなのかなあ・・・・）

ここの住人は自民党を擁護してるわけじゃないってことが分からんのか？

＞道路公団民営化問題

ここは軍板だ、馬鹿。

(´-`).｡ｏＯ（というか桜井某に比較されるってことがどういう表現だか分かってないんじゃ・・・）

>160さんへ
櫻井さんの名前が何度も出てる理由はね、>158を例に取るとね、

桜井よし子（ごときに）ブッタ切られる民主党の国防政策。

っていうことなんだよ。わかったかな？

つーか今回限定で言えば、ゲロ長官も民主もコヴァにさえ劣る・・・・・

桜井よし子の軍事に関する専門知識は一般人レベル。にも関らず民主党の国防政策に
危機感を覚えていると言う事は、一般国民（軍事マニアでは無い）も似たような感覚
に囚われているという事。（平和愛好家や無関心派を除く）

選挙中に「海兵隊に出て行ってもらう」と発言する党首、党の三分の一を占める旧社民
勢力を見ればそう思うのも無理は無い。

結局、民主党が小自民党だから支持する理由が無い。
左翼的になれってことじゃ断じて無いからな。

>>168
最近の二大新聞を見てると面白い。
Yは、民主が政権取りたければもっと右に
Aは、民主が政権取りたければもっと左に
と主張している。このスレは全員前者ですが。

2004/01/08-12:35
首相になれば靖国参拝せず＝菅民主代表
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040108123546X499&genre=pol

民主党の菅直人代表は８日、ＣＳ放送「朝日ニュースター」の番組収録で、
小泉純一郎首相の靖国神社参拝について「年１回参拝するという（首相の）
信条を曲げていないというアリバイ証明的な参拝だ」と指摘し、「今は北朝鮮
問題で米国とともに中国、韓国との関係を特に重視しないといけない時だ」と
批判した。また、自らが首相になった場合の対応については「（これまでに）
参拝したことはあるが、首相という立場で参拝することは考えていない」と語った。　

中道という選択肢もあるはず何だけれど、どこが中道なのか
指圧のツボのようにはいかずに、誰も探し当てられていない。

中道右派がいいんじゃないか。
あ、それだと今と変わらんか。
どの先進国でも野党は苦しんでるよ。
違いを出そうとすると現実離れしてくる。
現実的になれば今と変わらない。

民主党は、右派から極左まで内在させた執行部は完全左派政党だと認識していますけど？

完全左派が有事法制やミサイル防衛に賛成するかな。
中道左派のつもりでは？

>>173
西村しんごたんをどこに位置付けているのか聞きたい。

右派でもなく左派でもなく反米というのが民主党を一番よく表してるんじゃないか。

>>175
野中やマキコがいたからといって自民が極左政党なのかと

反米は野党としてのポーズだろ。

あの反米が野党としてのポーズなら
民主党は万年野党であることを選んだわけか。

>>179
今は黙ってる若手にはかなりの新米派もいるが。
今の執行部が永久に続くわけでもないだろう。

組織の労組頼みが続く限りは
誰が執行部になっても大して変わらんと思うがな。

>177
いるよなうざいの、コウノヨウヘイとか。最悪の総裁だな。まあ総理になれずこれからも
なれらいだろうけど。

>>137
経済面では、ね。
政治面で一党独裁を続けている以上、いつ経済面での統制（今も統制してる所もあるし）を
再開するかわかったもんじゃない。

民主の現執行部の防衛政策で疑問点があるのは確かだ。
しかし大半の有権者は安全保障政策で判断しない。

>>184
ここは軍板ですが何か？

>>184
つまり、民主党は国内政策で、すで問題大有りとうことでつな。

>184

軍板で安全保障問題を語らずして政治を語ろうとしたら、それは板違い。
政治板に帰れ。

日帝のイラク侵略軍に出動命令が出た模様。
http://www.sankei.co.jp/news/040109/0109sei079.htm

>>184
民主党の経済政策は糞でしたがそれがなにか？

おきゅﾀｿをこの板でも見かけるとは珍しい

安全保障も駄目で、経済政策も駄目で、
民主党って何か良いところってあるのかなぁ・・・？

そうだな……我々にネタを提供してくれるところとか？

自民党と大して変わらない予感

その若々しさや志を評価したい！

これじゃ5.15事件の軍法会議やｲﾝﾊﾟｰﾙ前の南方軍だな

どっちに転ぶか予測できないというのも
民主党を支持できない要因の一つだな。

しかし自民党も安心できんのだが……

>>194
奪権以外志すら無いような気が

まぁ、何と言いますか、自民党の逝かれた部分をより強く引き継ぎつつ、
社民系列の方々が合流された政党こそ民主党でせう。

結構、若手に良い方もおられるのでつが（経済でも国際政治でも多くの
人脈を持つ人はいる）、そう言う人に限って選挙に勝てないんだなコレがw

さらに、若手には逝かれた方が自民と同じくらいおられまつw

民主党の支持層って何歳ぐらいなんだ？
民主党の政策自体が若気の至りくさいから
やはり支持層も２０代くらいだったりするのか。

　　　　　　　　　 　, -ｰ,
　　　　　　　 　 ／　　 | 　
　　 ∧∧　　／　　　　| 　
　　(*ﾟーﾟ)／.　　 　 　 |　
　　 |　つ'@　　　 　 　 |　
　 〜＿`)｀).　　　　 　 |　 　
￣￣￣しU　　　　　　 |　
　　　　　|　　　　　　　 |　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

──　=≡Λ Λ　=　　　　　　　　　　　はぶっ！？　　　
── =≡（　ﾟ∀ﾟ）≡　　ｽﾞｶﾞｯ　　 　 -=　∧__∧　　　　　　　　　　γ
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）　　.／ ~ :　　　　:
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ／　　　　~ - ~
─　=≡　 (　／　≡ 　＿／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ　
── .=≡( ノ　=≡　　 ／|　　　,,　　　-=　 し'　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／　,,,

まあ二大政党で競い合ってるうちに洗練されてくるんじゃないか。
5歳未満の子供に「こいつはもうだめだ」は早すぎるよ。

>>202
二大政党制って、日本人の精紳風土に合ってるのかなあ…と果てしなく考え続けてるんだ。
曖昧模糊としたところで、腹芸がまかり通ってしまうようなこれまでの日本の政治が良いとも思えないのだが、二大政党制にしたところでどうなのかなあ…
いや、答えはなかなかに出るもんじゃない、と頭では理解してるんだがな。

日本は一強三中堅五弱小で、
４：５：１くらいになってるのが安定するんじゃないの？
中堅が結集したら一強にも勝てるという緊張感が必要な気が。

>>204
それだと中堅同士が足を引っ張り合う構図が目に浮かぶなあ…
というか本来政治家がまともだったら、二大政党だろうと複数政党だろうと
それぞれの長所を生かせる筈だよね。ただ我が国では…

まぁ国民も関心ねーし、「負担が増えるのは仕方ない、
政治は分らんから誰でもいい」って感じで物分り良すぎｗ

まぁ、その内に自民と公明だけになるんじゃ？

「民主は頼りない、任せられない」という声が多いのも事実だが、
「一党優位制がイイ」という声もあまり聞きません。民主の成長次第でしょう。

成長どころか、どんどん第２社会党らしくなっているような気もするが。

社会党が憲法改正に賛成するかなあ…

憲法なんぞより単年度会計を改めるとかもっと先にやることあるだろ…

民主党が独自の予算案を出すらしいが
どうせ「公共事業費ＸＸＸ億円」みたいな大雑把な案で、
その中から目玉になりそうな案件を何件かピックアップして
「ほうら、こんなに良い予算でしょう」てな具合に
あたかも全体が良いものであるかのように言うんだろうな。

>>211
一応、総額は正負案に合わせるらしい。
まあ賛否は見てからということで。

総額を政府案に合わせるんなら
配分の善し悪ししかアピールする点が無いじゃないか。
財政の健全化とかはどうなってるんだ？

>>205
まぁ、２大政党制になったからと言って後戻りが出来なくなる訳でなし。
私はやってみるのも良いんでないかと愚考するが・・・

しかしだ、民主党が今のままでは恐らくそれは訪れずに終わるとも思う。

>>210
ｓ氏に言わせればリスクマネージメントの視点からみれば単年度会計は決して悪い方法ではないと言っておられます。

１０年後には女子も兵隊

このままズルズルいけば、十年後には徴兵令が敷かれ、女の子も兵隊に取られる
「男女共同参画」社会になっているのでは。
すると、今の小学校ぐらいから徴兵制に引っかかる。手だてのある人たちは、
自分の子どもだけは徴兵から逃れさせようとし、ただでさえ広がっている経済格差
に加え、社会的立場から来る格差がはっきりして、社会に怨嗟（えんさ）の声が満ちる。
それを抑えるために「「愛国心」が叫ばれ、硬直した息苦しい社会になるのではないか。
それが嫌なら「徴兵制のない十年後」をイメージし、三年後、一年後、そして
今、何をすべきか具体的に考えていくべきだ。
将来の子どもたちに「何で反対してくれなかったの」と言われないためには、まず選挙に行って
意思を表すことが大切だと思う。

＞今の小学校ぐらいから徴兵制
少年少女国防軍…悪くない、悪くないぞっ

徴兵制を主張するのは共産だけだろ

>>215
それは制式化直後の不具合が潜んでいる可能性が有る兵器を大量発注して
しまう事をリスクと呼んでいるのであって、90式のように改修を重ねて信頼性
が高まった兵器を一括発注するメリットを相殺する話では無い。

改修してるのって公表しちゃいけのだろ

検査院に対しては

>>220
またその都市伝説？
改修を重ねてる事自体は秘密でも何でもないよ。
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/cgi/lgn/MetDefault.exe?DEF_HTML=META_NML_SEARCH&IS_STYLE=mpublic
↑で「９０式戦車」をキーワードに検索すれば解ると思う。
（９０を半角にするとヒット件数がガクッと減るので注意）

>>214
じゃあ民主が右派政党に変われば訪れるのかな？
国民はそういう点には注目してないような。

>>213
総額を合わせないと、比較しにくいからだろ。
非現実的だ、といわれるだけ。

>>222
自衛隊票は確実だな

>>222
今のままじゃいけないと言われてすぐに右派って言葉が出るようじゃお先マックラ。
もしかして現在の狂態は左派を気取ってるつもりなんですか？

＞もしかして現在の狂態は左派を気取ってるつもりなんですか？

労組票を得るための痴態ですがなにか？

>>223
えー、民主党の予算案って政権担当能力をアピールするためじゃなくて
単に与党と比較するためのものなのか？

＞227

実際に政権を取った場合は適用しない仮案なので無問題。

労組頼みといわれるが、確かに組織の面ではそうだが、
ここまで組織率が下がると…

民主党よ！労組を捨てよ！

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031209-00000013-kyodo-soci
＞労組組織率、初の２０％割れ　２２年連続で最低を更新
＞全国の労働組合の推定組織率が、今年６月末時点で、戦後初めて
＞２０％を割り込むことが確実であることが８日、労組関係者の話で
＞分かった。

「家政婦は見た！子連れ秋子が政界の裏をのぞいた…女性の味方、女代議士、三つの顔の秘密」

って誰がモチーフ？

〇菅代表、軍を創設へ
民主党の菅代表は小沢一郎 代表代行らが唱える
「自衛隊と別組織の軍を創設する構想」に賛同。
憲法改正案を取りまとめる作業を党内で進める考え。10日 10:43
http://news.tbs.co.jp/first.htm
ＴＢＳＮＥＷＳページ更新時間：2004年01月10日(土) 13時25分

>>222
漏れは民主が右派になれば・・・とは思わないな。

経済政策・安全保障政策の双方で今よりも現実的な政策を民主党が党として国民に
提示する事が出来るようになったら・・・と考えている。
それと、国民が注目していない様な問題に於いてですらマトモな事が出来ない政党
が政権を取る事は不可能だと思うけどね・・・

何かの間違いでそんな政党が政権を取ったら自民政権以上に悲惨だ罠。

>>233
ttp://news.tbs.co.jp/20040110/headline/tbs_headline885960.html

↑コレの事か？
まぁ、こんな事やってる様じゃなぁ・・・

結成からまだ5年もたってないだろ？
5歳児に「こいつは将来性ない」は無茶だ。
見切るのがはやすぎる。

>>236
いい歳したおっさんやおばさんの集団が5年かけてまともな成果が出ないなら
どれだけ待っても無駄だよ。

徴兵制を進めていくよりも先に、歴史（特に世界史）
の教育をレベルアップ（底上げ）する必要があるな。

日本史なら、自分の国だから勝手に学ぶし、よその文化を知れば、
自然と回帰するものだから．．．

明治維新の後、三条公爵は、教育制度を創るときに、意図的に
避けた所がある。彼にとって玉体を守る為だったとしても、
その後の日本の外交オンチの主要な原因となっている。

昔の社会党よりはましだろ。まだ見込みがある。

>>239
まぁ、確かに若手とか含めて、個人としては期待の持てる人もいるからねぇ。

だがそれ故に分裂や内乱の種には事欠かない…

人材としては
民主党 >>> 越えられない壁 >>>　社民党

政党としてみると
民主党 ≧　社民党

って感じかな。

民主が分裂しても日本が良くなるとは思えないが…

>>242
大なりイコールは無理がある。
確かに執行部の姿勢には疑問もあるが、
憲法改正に賛成か反対かは大きいと思う。
決定的な相違点ですから。

悪くなるとも思えない…

さっき、関西ローカルの番組で原口がジャスコの中国で靖国批判発言をけしからんと言ってたな。
口を滑らした感もあるが、最近ヘタレ発言が続いてただけに少し見直したぞｗ
現執行部を辞めさせ、現実路線な若手を起用してくれたら、少しは民主にも期待するんだけどなぁ

>>244
いや最初は
≒
にしようか
>
にしようかで迷ったんですよ。まぁ、その妥協です。
政党として、与党に対する政策を示した時点で>なのですが、
その政策がアレな時点で≒ということで・・・

原口、前原、野田あたりは本当にまともだ。
あのあたりに主導権を持って欲しい。
保守系二大政党が競い合うのが理想。

>248

ただ、国会答弁を見る限りその三人はまだまだ経験が足りないと思う。
前原なんかは議長にすらおちょくられてたし・・・

こうして見るとゲル長官が若い割には弁が立つのは、貴重なのかも。

>>249
誰にとって貴重なんですか？

民主党にとっては厄介な話だが、それが何か？

平たくゆーと、民主も自民も若手は大差ないような悪寒。
穏当な政策と官僚に丸め込まれた政策の違いが判るのなら、
差を見つける事もできよう。

間違えた。穏当な政策と丸め込まれた政策の違い、
過激な政策と改革的な政策の違いが判るのなら、だ。

漏れには今一見分けがつかん。
判るのは、民主党が政権とったからと言って
すぐに何か変わるとは思えん、という事だ。
与党になったら過激な人寄せなぞスポイルされるに決まってる。
小泉政権の時と同じ様に。細川政権の時と同じ様に。

民主党は変に無党派層ウケを狙うよりは
自民党支持層を切り崩すような政策を立てた方が良いんじゃないか。

どうも民主党の政策は自民党との違いを出そうとするあまり
「自民でも民主でも大して変わらんから今回は民主に投票してやるか」
みたいな投票行動を妨げる結果になってるんだよな。

で、「今まで以上にトロい自民党」化して選挙で大負け

>>254
民主党は地方組織が貧弱なので、いざ選挙となると
無党派層の票をアテにするしかないんです。

自民党の国防政策がＤＱＮなのは、単に無知なだけ。
犯罪的なまでの無知だが、日本を守る意思そのものは有る。
野中を排除し、真紀子も追放したことだし、その点は信用する。
あとの課題は、大物中共工作員の河野だが・・・

でも、五十歩百歩のＤＱＮ国防政策でも、民主党の場合だと、
底流に国防とは別の意図を勘繰ってしまう。
なにしろ、党首をはじめ、首脳部が信用できない。能力以前に、
国防の意思さえ疑われる発言がチラホラ・・・。

それにしても、中韓に擦り寄る姿勢は、時勢に反していると思う。
まさか社民の後釜を狙ってる訳じゃ有るまいし。
労組やサヨク市民団体は、創価学会なんかより性質が悪いぞ。

ま、民主党もそのことは十分承知しているわけで、
最近じゃ宗教団体などの取り込みに躍起になってますが。

>>257
そりゃそうだ。奸直人だしジャスコ岡田だ。
イオンは中国とよしみを通じたほうが儲かる。
まさに国を売るだ（ｗ

マシリト首相の「竹島は日本の領土」発言で
半島人がファビョってるわけだが、
「私が総理になったら中・韓に批判される政治はしない」
と公言した菅は、果たしてどんな対応をするんだろうか。

>>260
国を売ります。なんせ貿易立国ですから（ｗ

>>257
復活した加藤も何気に売国DQN発言を繰り返してるようだが

むしろ、何で奴ごときの発言がメディアで何べんも取り上げられるのか不思議だが。

昨年の衆院選では無党派の6割近くが民主に入れたとか。
民主を強力な組織政党というのは無茶だろう。

民主党は惜敗率５０％以上の落選者には活動費として毎月４０万円支給するらしい。
それでいくと源太郎は惜敗率６２％でもらえる。
山口１区で高村正彦に惜敗率４８％で敗れた大泉博子はもらえない。
山口３区で河村文科相に惜敗率４６％で敗れた岩本晋はもらえない。
源太郎の岡山１区は江田五月の地盤だったところでしょう。なんかおかしい。

>民主党の政党助成金から菅源太郎へ次の衆議院選挙まで毎月40万円支給。
>民主党に近い3.4の左翼系NPO団体、NGO団体の理事、代表職掛け持ちで毎月100万超支給。
民主党は税金の補助を受けた特殊法人に役人がコネを天下って
高給盗るのを批判してる。

でも、幹部の近親者のヒッキーにNPOやら政党やらを経由して
月１４０万、年１６８０万もの金を渡すのって、
自民党や官僚とやってることかわんねーんじぇねーの？
４年で６７２０万だよ・・・汚すぎるよ。
ふざけんなよゴルァ！

>>260
とりあえず管が代表をやっている限りは民主党には投票しないね、俺は。
創価が大嫌いだから公明も×、社民・共産は言うに及ばず・・・

結局、自民党しか残らないんだよなぁ・・・本当は自民なんかに投票したくは
無いんだが・・・

どうせ勝ちやしないんだし
自民に最大の打撃を与えるにはここしかない、という理由から民主に

「民主が負ければ日本が良くなる」とは思えないが。
政権はとらないが議席を増やした方が、与党にとってプレッシャーに
なって少しは政治が良くなるのでは…

>>268
下手に調子に乗せると｢民意は我等にある｣とか勘違いして、
明後日の方向向いた政策を喚き出すからなあ
とりあえず、安全保障の観点から外国人参政権導入はとっととヤメロと

参政権はなあ・・・旧植民地対応システムを
ほったらかしにしてきたからなあ・・・
基本条約のことじゃないよ？欧米が植民地の遺産と
どう向き合ってきたか、という話でつ。

>>270
意味不明。
主語と述語をハッキリさせてくれ。

昔の社会党よりはましだろ。
有事法制やミサイル防衛、対北経済制裁には賛成してるんだから。
少しはいいとこも見てやらないと。子供は叱るだけじゃ育たない。

>>272
ほんとに子供ならまだ矯正の見込みもあるんだがなぁ(´･ω･`)

昔の社会党よりはマシって
あんま偉そうに言えたことじゃないだろ。

>272

民主党自体に将来性が無い、と叩いている奴はいないと思う。
失言と醜態晒しを繰り返す管＆岡田コンビを下げろと、アドバイスしている。
コイツラに国を任せたら中国に食われるぞ。それでいいのか？

ついでに横路一派も追放すると良いぞ。

http://www.sankei.co.jp/news/040113/0113sei092.htm
憲法改正論議を提起　民主党定期大会
（略）
　菅直人代表はあいさつで「真の国民主権を実現するには市民革命に代わる
幅広い憲法制定運動が必要だ。１８年までに民主党として新たな憲法の在り
方を示したい」と述べ、党内での本格的な改憲論議を要請。自衛隊と別組織
の「国連待機部隊」を創設し、国連の活動に積極的に参加する構想について
も検討する方針を表明した。
（略）

現在の憲法は国民主権原理に基づいていないというんだろうか。
だとしたら、どの点がそうなのか教えてもらいたいもんだが。

燃料投下

韓国を訪れている日本の田中真紀子前外相は１３日、延世大学の金雨植総長と
会合し、先日の小泉純一郎首相の「独島は日本の領土」発言と関連、「独島問題
については日本が間違った発言をしたと考える」と述べた。

ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073988783/

真紀子って民主党所属だよね？

「改憲絶対反対」「自衛隊は海外に出すな」
よりはましだろ。大目に見てやれよ。

国連待機部隊って下手すりゃ自衛隊並の装備になるかも
でそのうちいろいろ面倒だから一元化したりして

国連待機部隊は多国籍軍にも参加出来ると言っている様だけど、
そんな事言っちゃって良いのかなぁ。

>>277
＞真紀子って民主党所属だよね？

政党は無所属、会派は民主党と同一会派…意味わかんなきゃ、ぐぐれ

はやく小沢が民主の顔にならないかな

そう言えばNHKの世論調査で民主党の支持率が5ポイント下がっていたな。
現在自民30.3パーセント、民主14.3パーセント

昨日のニュース23のTBS世論調査でも民主党支持率は下がってたな。
ま、あれだけ暴言失言を繰り返していればしょうがないが。

そこそこの防衛力を維持しつつ更に海外部隊も持つなんてなかなかｲｲじゃあないか
これで小沢が党首になったら最強

唯一上がっていたと言えるのは「支持政党なし」だな。

しかし、マキコは半島みたいな香具師だな・・・
かかわらないのが吉と。

無能なヤツは世界共通規格なのさ。

しかし待機部隊に人員を捻出出来る余地なんて有るのかな。
人員は主に自衛隊からでは他の現場が堪らんだろうし。

自衛隊の志願者って結構居たような
そいつらを充てればいいのでは

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/10/20040110000012.html

「『独島は日本領土』発言はまたの韓国侵略」

政府は１０日、「独（トク）島切手」発行を控えて飛び出た日本の小泉純一郎首相の
「独島は日本領土」妄言に対する対応を自制し、状況の変化を注視することにした。

政府当局者はこの日、「小泉首相の発言をわれわれが拡大すればするほど、
同問題が国際的に争点化するなど、望ましくない側面が起こる」とし、
「追加的な対応は自制し、今後の状況変化を見守った上で対応のレベルを決める」と述べた。

これに先駆け、政府は９日、申鳳吉（シン・ボンギル）外交通商部スポークスマン名義の
論評を発表し、「日本側が独島に関してどのような発言をしようと、
独島は歴史的、地理的、国際法上、韓国固有の領土であり、これは揺るぎない事実だ」とした。

政府の対応とは違って、政界は強い言葉で日本を批判した。
小泉首相の言及に対し、ハンナラ党の朴振（パク・ジン）スポークスマンは
「神社参拝から数日も経っていないのに、またもや妄言が出た。
怒りを禁じえない」と論評し、チョ・ウンギュ議員は「非常識的な発言で、韓日の協力関係に水を差した」とした。

新千年民主党（民主党）の日曜日の１１日、独島問題で緊急常任中央委員会議を
開く予定だ。常任中央委員会には愼�纛�（シン・ヨンハ）元ソウル大学教授などを招き、角界の意見を聞く予定。

民主党の柳鍾?（ユ・ジョンピル）スポークスマンは論評を通じて、
「小泉首相の発言はまたもや韓国を侵略する妄言であり、７０００万韓民族ととも強く糾弾する。
政府はあらゆる手段を講じて強く対処しなければならない」と促した。

姜雲太（カン・ウンテ）事務総長は「同じような発言が数週間前から出ていたにも
関わらず、大統領が総選挙だけに気を取られ、上手く対応できなかった」とした。

ヨルリン・ウリ党の李?秀（イ・ピョンス）広報室長は「日本がどんなに意地を張っても、
東海の海に日が昇ろうが、月が昇ろうが、独島は永遠に韓国領土」とし、
「日本首相が靖国神社参拝に続いて独島関連の妄言を言ったのは、
軍国主義亡霊の復活であり、新軍国主義の再武装の始まりではないかと、懸念の念を抱く」とした。

韓国の認識は、オカシイのだがいざというとき、
大統領直属の少数与党ヨルリン・ウリ党・最大野党ハンナラ党・大統領が割った
新千年民主党（民主党）、それに韓国一発行部数を誇る
「朝鮮日報」が一丸となって事に当たるこの体制が何で日本では出来ないんだろうね？

小沢一郎はすごいな。入った政党はことごとくガタガタにされる。
早く民主党もそうならないかな。いやもうなってるかｗ

国連専用なら最悪でも自衛隊なみの志願者は集まるだろ。
今でも自衛隊志願の理由に国連活動とか、災害救助とか結構多いんだから。
というか、幹部として入隊しておきながら普通科に配属され戦闘訓練しながら、
「こんなはずじゃ・・・」ってヤツが日テレでいたし。ｗ

まあもうすぐ通常国会が始まるし、民主も予算案出すそうだから、
それを見てから評価しよう。叩くのはまだ早い。

>>294
けど、国連専用なら間違いなく自衛隊よりも給料安いぞ。
http://www.unic.or.jp/know/peace.htm　によれば
兵士一人当たり1,000ドル+国の給料となるはずだが、
国連専用となれば国が給料を払う云われはないので給料は最高1,000ドルとなるが、
それもＰＫＯに参加すればの話。まさか普段の維持費まで日本が負担するのか？
国連の費用で常時維持するてか？国連への支払金をいくらまで増やす気か。
まさか独自予算で貢ごうってんじゃないだろな。そうなればそれは「私兵｣と言う。
つーか普通兵士一人当たり1,000ドルも払える国なんて滅多にない。
しかも発展途上国にとっては貴重な外貨収入源だったりもする。
それも潰してしまうの？
と、人件費「だけ」考えても素晴らしく馬鹿くさい。

ま、陸自も常設PKO部隊作る気だし。

自衛隊内に国連派遣部隊を設けるのと
自衛隊と別組織で設けるのは大いに違うんだがな。
その違いについて民主党信者は分かってないのか、
あるいは意図的に混同させようとしているのか。

自衛隊の中にあるか外にあるかでは全然違うわけで。

「自衛隊とは別組織の国連待機部隊」なんてのは少なくとも金の無駄。
国連に所属(人身御供)させた日にはもう日本の都合ではどうこうしようもなくなるから措いといても、
そうではなく自衛隊外に単に国連用においておく部隊だとしても、そうなれば維持費は日本負担確定。
それに、装備を重複させたりするのか？と。レンタル料払うとか？予算振り替えとかするの？
自衛隊用の装備と国連待機部隊用の装備はそれぞれ全く違う運用をしなくてはならなくなるから、
足りないからと言って勝手に拝借とはいかない罠。ごっちゃにするんなら、わざわざ分ける必要ないし。

まあ、突っ込みどころ満載なのはもう皆さんご承知の通り。金の問題だけでもコレだ。
法的に突っ込み入れだしたら管ガンスとかジャスコがファビョること請け合い。

>>278
>「改憲絶対反対」「自衛隊は海外に出すな」
>よりはましだろ。大目に見てやれよ。

こんなこと言う人もいるけどさ、
今回の民主党の自衛隊とは別組織の国連待機軍という案は
裏を返せば自衛隊は海外に出すなと言ってるに等しいし、
憲法９条に手をつける気がないのも明らかであるから、
旧社会党と発想が殆ど変わらんのだよ。

国連待機軍は日本がデンジャラスな状況の場合でも国連の方を優先するんだろうか

>>300
旧社会党が有事法制やミサイル防衛に賛成するかな？

>>301
国連待機軍1コ機甲師団+1コ機械化師団+後方支援旅団　ｺﾚﾀﾞ（・∀・）ｲｲ!!

実質的に自衛隊の戦力強化　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>303
さらに内容は列強並の３単位師団　(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>302
その点については評価しても良いが。
しかし、自衛隊と別組織の国連待機軍なんてものは
結局のところ旧態依然とした護憲政党から足を洗えないがための
誤摩化しの方策に過ぎんだろう。

>297

それが世界的に見ても普通。
どうも民主のしたいことは・・・九条を守ろうとしているだけじゃないの？

>>290
だったらなんで別組織を作る訳？
そんなんなら自衛隊内に海外派遣を主眼に置いた部隊を編成した方がよほどマシだよ。

こんな２度手間なだけでムダに予算を喰う政策を支持するヴァカがいるのが理解でき
ん。

>>292
＞「朝鮮日報」が一丸となって事に当たるこの体制が何で日本では出来ないんだろうね？

簡単だよ、韓国がとち狂って戦争をしかけて来たら、一部のプロ市民やﾁｮｿを除いた国民
が一丸となって韓国と戦える（ｗ

中核自衛隊とかに萌えるんだよ「市民」は

いや厨くさいが「戦略自衛隊」ｷﾎﾞﾝﾇ！！！

＞310

新大綱によるとＭＤ統合部隊を編成するそうです。
戦略ミサイル迎撃部隊、というわけで戦略自衛隊ということでＯＫ？

>>286

それでいて内閣支持率は上がっている。
そして民主党支持率が落ち、無党派層が増えた。

つまりデータから得られる結論は「無党派層の小泉支持派が増えた」と言う事。
今まで民主党を応援していた無党派層が、見切りを付けていると言う事。

読売社説でブッタ切りされてます。

［民主党大会］「いまさら『国連待機部隊』とは」

　なぜ自衛隊を派遣してはいけないのか。

　民主党の菅代表は党大会で、国連による平和協力活動に参加するため、自衛隊とは
別組織の「国連待機部隊」を創設することを提唱した。
　この構想は、全く話にならない。
　「国連待機部隊」構想は、十数年前、国連平和維持活動（ＰＫＯ）協力法をめぐる論議の
中で登場した。当時、組織上も、機能上も、非効率な「第二自衛隊」を作るべきではない、
として退けられたものだ。
　それが今、再登場したのは、民主党の党内事情からではないのか。旧社会党議員を
中心に、自衛隊の海外派遣は「武力行使」につながる、という反対論が党内にある。国連
決議というお墨付きがあれば、自衛隊を出しやすいという“国連信仰”もあるだろう。

ﾘｬｸｻﾚﾃﾙﾜｧ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n；‘∀)η（略
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040113ig90.htm

>この構想は、全く話にならない。
>「国連待機部隊」構想は、十数年前、国連平和維持活動（ＰＫＯ）協力法をめぐる論議の
>中で登場した。当時、組織上も、機能上も、非効率な「第二自衛隊」を作るべきではない、
>として退けられたものだ。

民主党は第二社会党と化したのであった。合掌

党内で説明できても国民に説明できなければ話にならないんだがな。
あからさまに非合理的なものをどうやって国民に説明するんだか。

>>313
読売エライ！！！
まぁ、ここで上げられている意見に比べれば手緩い感もあるが、これを見て「自民党
親派の情報操作」とか抜かすｳﾞｧｶがいるんだろうねぇ

＃＠∀＠）ゴミウリは自民党の狗だ！

民主党は朝鮮の御用政党（売国奴政党）
日本を叩くことが仕事。

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040113-0037.html

国の通信社、聯合ニュースは１３日、訪韓した田中真紀子前外相が小泉純一郎首相の
「竹島は日本の領土」との発言について「不適切な発言をしたと思う」などと述べ、
批判したと報じた。

同ニュースによると、韓国の延世大学総長と同日会談した席で、田中前外相は両国関係の
重要性を強調。首相の竹島領有発言と靖国神社参拝が関係に悪影響を及ぼすとの認識を
示したという。

【政治】「"独島＝日本領土"は間違い」「靖国、無意味」 田中真紀子氏、韓国で小泉批判★６
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074018226/

日経の社説でも、他国の恣意で動かされる可能性がある、防衛負担が増大する等々叩かれてたよ。

日経の記事
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20040113MS3M1300I13012004.html

まあ、普通の知能を持った人間なら変だと気づく話だよな。

叩いてるメディアが日頃から（略

>>312
衆院選の前の支持率は10％前後だった。
そのまま選挙結果に出ないのはなぜだろう。

某局や某紙が政権交代とか煽ったからなあ。

＃＠∀＠）ニッケイヨクヨム独占資本ノ狗になる

>>323
>衆院選の前の支持率は10％前後だった。

それ、合併前の数値だし。

民主党は「普段は支持してないけど選挙の時だけ入れる」という人が
多いな。一人勝ちを避け、バランスを保つためだろうか。

別に自民党が好きだから支持してるわけじゃないし。

武器輸出３原則見直し、米国以外も対象に…防衛長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040114-00000004-yom-pol

まあ、この後首相が共同開発はＭＤに限定という見解を出したけどね。
それでも『軍板』で支持を得ようと思ったら、
民主党の幹部クラスでこれくらいリップサービスする香具師が居ない事には話にならない（ｗ

>>327
-10点のほうが-100点よりマシとか
そういう思想から民主・・・

民主がいつも議席を増やすのは有権者が二大政党を望んでるんだろ。
今は民主に任せられんが、そのうち成長してくれると信じて。
期待を裏切らないで欲しいね。

先の選挙は単に初物好きの御祝儀相場だったという説もある。

前スレで民主党を「擁護」するレスをしてた者でつ。
管・岡田執行部の血迷い振りもここまできましたか。
小沢一郎の言うように議席大幅増加に気を良くして
調子に乗ってるとしか思えないでつね。慢心しすぎ。
鳩山が代表だった時の方がまだ安保政策がマシだったような、
ここ半年くらいで急速に左傾化しているような…。

だいたい二大政党が10〜20議席で競い合うのがいいんだ。
ちょっとでも造反が出るとひっくり返るから、緊張感が出て
政治が面白くなる。駆け引きも活発になっていいだろう。

面白さで政治を語られてもなぁ。
政権が不安定になると経済にも影響を与えそうだし。

野党が選挙結果次第で政権交代できる程度拮抗しつつ、
与党が細々した派閥抗争で揺るがない程度の基盤を有するのが良いのだが……。

両党（＋同調する小党と無所属）が最低２００確保で、残り８０を奪い合うくらいが良いのではないかな？

公明党が存在しているかぎり二大党政なんてありえん

まあ
公明党と共産党による二大党政で
挨拶が
「君、同志？それとも学会員？」
となり
昼は議事堂で
「アカめ！」「カルトめ！」という怒号が飛び交い
夜は
両派のセクトが武装闘争を繰り広げる

ステキな世界がお望みならそれでもよいが

>>337
ジョージ＝オーウェル的な世界だなｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040114-00000271-kyodo-pol

選挙以外の方法で政権打倒　記者会見廃止に枝野氏（民主）

　民主党の枝野幸男政調会長は１４日午後の記者会見で、
陸海空３自衛隊の幕僚長の記者会見廃止問題に関し
「報道、表現の自由が守られない社会では選挙、民主主義以外の方法で
その政権を倒していいというのが歴史。小泉政権はそういう段階に入りつつある」
と激しい口調で批判した。
「現時点ではわれわれの発言が封じられているわけではないので
民主主義のプロセスで訴えていく」と付け加えたが、弁護士出身だけに
報道、表現の自由への熱い思いが発言をヒートアップさせたようだ。
記者会見廃止については「民主主義の前提となる客観的事実を国民に伝えることに
歯止めをかけることだ」と指摘。
「報道関係の皆さんも報道管制、規制につながるようなこととは徹底して戦うことが責務だ」
と報道機関にも「共闘」を呼び掛けた。（共同通信）

[1月14日21時7分更新]

>幕僚長の会見廃止程度で民主主義以外の方法で政権を倒すって枝野お前正気か？
>こんな考えをする奴のほうがもっと恐いよ。

>民主主義以外の方法で政権を倒す


若い頃の熱い思いが蘇ったんでないの（藁ｗ

スゲー、枝野は選挙で勝てないからテロやクーデターで政権を取るつもりなのか・・・・・。
本当に民主党はなりふり構わずって感じになって来たな、後でフォローしたとはいえ民主党の本質を見た気がする。

>民主主義以外の方法でその政権を倒して

・・・・・・・ああ、民主もうだめぽ。

ヒットラーでさえ選挙に勝って政権を取ったのにそれ以下とは・・・・。

自衛隊の報道、表現の自由はどうなんだろう？
表現しないってのも自由のうちなんだが。

マスコミにしか報道、表現の自由が許されないとでも思っているのかね？
特権意識も程々にして欲しい。

つうか、記者会見が廃止されたぐらいで
「報道の自由が〜」とか言うマスコミも情けないよな。
別に自衛隊についての報道そのものを禁止されたわけでもなかろうに。

民主党的には「報道＝記者会見」らしいな。
まあ記者会見廃止自体が失策なのは確かだが
この発言にはかなわないな。

そもそも各幕僚長の会見を正確に伝えた事が殆ど無い連中に
「国民の知る権利」等振りかざして貰いたくない訳だが。

　派遣先の状況を考えるならば、「今」公表しなくても「後で」公
表する事で、ある程度「国民の知る権利」への付託には応えて
いると言う解釈も成り立つわけだし。

【政治】選挙、民主主義以外の方法で政権打倒＝民主党枝野氏【市民革命】
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074094511/l50

うわー、民主党、頭大丈夫？

防衛庁長官の定例記者会見って、週2回もあるのな。原則火曜日と金曜日。
異常な頻度だぜ。

DoD見てみりゃわかるが、長官と統幕議長のカウンターパートのらむタンとマイヤーズ統幕議長が
出席した会見は、最近は月に1回程度だ。
要求や必要に応じて、現場の師団長だの、CENTCOM司令だのが出てきて会見する。
それにしっかり突っ込むことで、報道の自由はしっかり担保されている。

ただの記者クラブの既得権擁護なだけじゃん。

民主党は反政府ゲリラでも目指す気なのか？

民主党に破防法を適用しろ！！

内乱罪（刑法７７条）
http://www.lufimia.net/sub/keiho1/2100.htm

枝野さんは弁護士でしょ。

>>344
自らの取材能力の無さと自由の意味の履き違えって事に気付いていないのが
恐ろしい罠（ｗ

３軍の各幕僚長には会見が仕事じゃないんだから、それ以外にやる仕事が山
の様にあるのにその辺の事情は一切無視で「知る権利」とはこれまたおめで
たいとしか言い様が無い（ｗ

自衛隊とは別に国連待機部隊って、実は武力革命の手勢に使う気なんじゃ・・・

内戦？

「新しい戦争」だな・・・

「情報非公開によるシビリアンコントロール低下の懸念がある」と表明するのと、
武力革命あるいはテロを示唆するような発言するのは次元が違う。

シビリアンコントロールは低下していない。今回の情報制限は
官邸主導で決定された事項。

しかしそもそも、陸海空三軍の司令官が“定例”会見する必要なんざ
元々無い筈だが。（アメリカは国防長官と統合本部議長のみ）

●中核自衛隊
強硬路線をとる主流派指導部が地下に潜行し都市ゲリラ組織として中核自衛隊
が結成された。最盛期には約５００隊、１万人近くの武装組織を擁し、数百件の
「事件」を引き起こしたといわれている。これは日本の左翼史上最大の地下
軍事組織であり、また最も激烈な武装闘争であった。『血のメーデー事件』
をはじめ、『白鳥警部射殺事件』『吹田騒擾事件』『大須騒擾事件』『蒲田
事件』などが当時の大事件として知られている。このほかにも数々の警察襲撃、
拳銃強奪、交番爆破、放火、リンチ事件などが行われた。

ところで民主党的には竹島ってどうなの？
なんか公式コメント出た？

>360
あの辺だか白だか言う香具師を参院選に出そうとしている党だぞ・・・
ほとぼりが冷めるまで黙っているに決まってるじゃないか

　田中真紀子　外相時代答弁

衆 - 外務委員会 - 9号

平成13年05月23日

○米田委員　(前略)例えば、これは韓国の中学校歴史教科書ですが、
　　　　　　　　　竹島について、竹島のことを韓国は独島と言うのです、
　　　　　　　　　日本が独島を強奪したというふうに記述しているわけで
　　　　　　　　　あります。しかし、島根県竹島は我が国の固有の領土
　　　　　　　　　であるというのは、我が国の年来の主張のはずですが
　　　　　　　　　いかがですか。


○田中国務大臣　そう思います。

＞そう思います
＞そう思います
＞そう思います
＞そう思います

>>358
脊髄反射レスは止めて欲しいんだが。

枝野幸男の発言は武装革命を容認した発言だよな？

さすが党内に極左を抱えてるだけはあるな（ｗ

極左ってどの辺？

>>366
一応社会党右派って事になってるが、横路なんか外国から見たら
間違いなく極左だろうなー

まあ、枝野なんて元々ブサヨだけどな。

「 天皇は利用価値があるから、残すだけなら良い 」
とか言ってたし。

国家元首に対して何たる言い草なんだか･･･。
さすが、菅の盟友。

革命に　憧れ時代を　考えず

　　　民主政治を　否定するなり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　幸男


★選挙以外の方法で政権打倒　記者会見廃止に枝野氏
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YGT&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004011401004529

>民主主義以外の方法でその政権を倒していい

ほう、笹森の発言と呼応しているわけですな。労組は民主党支援団体だしね・・・
↓
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040105i513.htm
>「本気で労働運動を展開するなら、
>逮捕者が出るような運動も、場合によっては
>覚悟しなければならない」

ヤバイ。民主党ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
民主党ヤバイ。
まず赤い。もう赤いなんてもんじゃない。超赤い。
赤いとかっても
「アカヘル、ゲバ棒１００セットくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか議員のモラルとか無いの。民主主義とか選挙制度とかを超越してる。無限だし超赤い。
しかも政権交代を目指してるらしい。ヤバイよ、政権交代だよ。
だって普通は万年野党とか政権奪取しないじゃん。だって自分たちの無能さがバレたら困るじゃん。民意と超遠いと困るっしょ。
社民党が伸びて、前選挙のときは第３野党だったのに、次回の選挙で政権政党とか泣くっしょ。
だから社民党は復活しない。話のわかるヤツだ。
けど民主党はヤバイ。そんなの気にしない。妄想しまくり。実現させる気あるんだかよくわかんない公約。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、赤の原点である共産党ってナニ色よ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超反日。電波３国並み。名指しで言うと中・韓・朝。ヤバイ。電波すぎ。正論で論破する暇もなくﾌｧﾋﾞｮる。怖い。
それに超烏合の衆。超バラバラ。それに超無能。マニフェストとか平気で出てくる。マニフェストて。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても民主党は支持者が凄い。労組・団塊とか平気だし。
うちらなんて選挙とかたかだかその時の気分で支持したい党に投票にしたり、行くのやめたり、テレビ東京見てたりするのに、
奴らは全然平気。赤い票を赤い政党へと毎回必ず投票してる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、民主党のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ民主党支持をやめている名無しさんとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

>370
民主主義は棚ボタじゃ正常に育たないでしょう。
権力と闘争して、勝ちとっていかないと。
その点では、評価できるな。

>372

「民主主義以外の方法で政権奪取」したら、在日米軍が動くぞ。
日本再占領計画だな・・・

>>373
アメリカがイニシアチブを握ってまた「新しい憲法」を作ることになったら、どうなるんだろう。（ｗ

>373
実にすばらしい。
出来れば、そのまま併合して欲しい。

第９条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し
　　　　侵略戦争と不正義の武力の行使は、永久にこれを認めない。

２　前項の目的を達するため、同盟国との軍事的条約を定める。
　

民主、最早ワケわからんな。

共産党でもないのに武力革命肯定、民主主義否定を認めるだなんて。
そんなに内戦がしたいんだ？

>>375
おいおい併合したらあんな奴らの支持者にもアメリカの選挙権が与えられるんだぜ。

ああ、併合直後に赤狩りをやればいいだけか。

民主党員、労組の一斉蜂起→自衛隊、治安維持出動きぼんぬ。

民主党武装ＳＳ　団長：管源太郎　（通称；ヒッキー大佐）

民主党が大阪で一揆。

鉋音、タイーホ。

鉋音、獄中で「我が闘争」を口述筆記。

自民党政権が構造改革にシパーイしてアボーン。

日本、どんどん不穏な方向へ。

>>376

３　日本国と主権と財産への侵害及び侵害の恐れを排除する目的に限り、
　　防衛力による防衛権をみとめる。
４　前項の目的を達するため、日本国は宣戦布告並びに積極的あるいは
　　防御的戦闘を行う権利を保有する。

第９条
日本国は国民の生命、財産、権利と領土を誠実に保護する義務を持つ。

でいいじゃん。

まあ、自民の若手議員がこんな趣旨の発言したらアサピーや筑紫が
大喜びで、内容を150％ほど上げ底にして血祭りにあげるだろうな。

>>335
＞政権が不安定になると経済にも影響を与えそうだし。

与党が勝って、政権が安定したら経済は良くなるのかな。
そうは思えないが。

上まぁ、政権が安定でも必ずしも経済が順調に運ぶとは限らないが、
政権が不安定なら、経済には確実に悪影響があるということであろうか。

もし本当に民主党が暴れ出しても、あの程度なら警察クラスで鎮圧できそう。
軍隊を出すまでもないというか。

民主党は、マジで2ちゃんねるにﾈﾀを提供してくれる政党を目指し
てるっぽ。

衆院選大敗の社民、代表質問「資格」失うも１５分確保

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040116ia05.htm

以下引用

　与野党の国会対策委員長は１６日午前、国会内で会談し、
１９日開会の通常国会で、社民党に衆院本会議での代表質問を
１５分間、認めることを決めた。
　社民党は先の衆院選で大敗し、６議席に落ち込んだため、代表
質問の権利を得るために慣例として必要とされる、「１０議席以上」
などの資格を失っていた。
　しかし、同じ野党の民主党が「社民党は歴史ある政党だ」と質問を
認めるよう強く主張。
当初、「ルールはルールだ」と難色を示していた与党側も譲歩した。

>388
「歴史がある」でルールを捻じ曲げますか・・・・ダメだこいつら。

「小泉政権は後がない」と言いながら、追い込まれているのは民主党なのか？

虚勢、はったりは政治家の必須技能だからねえｗ

いっそ民主党は費用対効果に疑問があるＭＤの導入にも反対してほうが良いのではないか。
その代わりミサイルを打たれる前に敵を潰すための攻撃機の導入を推進し、自衛のためなら先制攻撃もあり得ることを公言してくれれば、俺は民主党について行くのだが・・・・。

来週には国会が始まる、民主の予算対案もお披露目か。どんな防衛予算なのやら・・・

>>393
ドイツの猿真似を提出

>>392
漏れは、通常戦力は現状維持で核戦力整備計画を提案したら民主党に問答無用で投票するな。

歴史（ｗ

>393

ドイツの真似ってコレか？

●独軍改編へ、介入・平和維持・後方支援の新３軍に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040116-00000315-yom-int

しかしこの、ドイツの「紛争介入軍」は国連待機部隊じゃないぞ。
ＥＵ遠征軍なのだが・・・

・・・民主党の古賀潤一郎が学歴詐称、当選無効で自民党の山崎拓が繰り上げ当選
だってさ・・・エロ拓復活、民主党もうダメぽ。

>397
漏れは、独のそれはEU（自国）の権益を維持する為の典型的な外征軍だと思うん
だが、民主党の方々はどうやら違う見解をお持ちなのかなぁ？
>398
マジで？　できればソースｷﾎﾞﾝﾇ

これかな？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040117-00000281-jij-pol

最近、民主党が毎晩のように自爆している気がする・・・

古賀潤議員学歴に疑問　党役職の辞任意向　本人「米大卒と認識」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040117-00000073-nnp-kyu

古賀潤一郎衆院議員の学歴に疑問　米大学「学位与えず」
http://www.asahi.com/national/update/0117/025.html

Ｑ.山拓は当選になるの？

Ａ
古賀辞職→再選挙、古賀立候補可。
古賀当選取り消し→山拓繰上げ当選。
辞職→本人の病気その他都合のため本人の意思で議員を辞める→補選
当選無効→法律違反により当選してたためその事実を取り消し→二位の繰り上げ当選
３ヶ月以内だからヤマ拓の繰り上げ当選

辞職して再選挙ということになるのだろうが
民意を問うために再立候補ってのも恥ずかしい話だな。

>403

ってか、逮捕されるだろ。公職選挙法違反で。

>>400-401
ｔｈｘ！
逮捕・・・されても辞めるかなぁ？
有罪が確定しないと国会議員はｸﾋﾞにならないんじゃありませんでしたっけ？

民主党終わりだな。
アカヒとかの反日野郎はこれも報道しないんだろうな。

アサヒドットコムには記事あるな

>>406
その記事、朝日のすっぱ抜きなんだが。

古賀は民主党内右派だからな・・・

＜ミサイル防衛＞米計画に参画の豪　「ムダ遣い」批判高まる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040118-00000097-mai-int
米国のミサイル防衛システムへの参画を決めたオーストラリアで、「夢のような計画に大金をはたくのは、ムダ遣い」との批判が高まっている

>>410
まぁ当然だね（ｗ

だいたいオーストラリアなんかにＭＤいるのかよ。
どこが攻めてくるんだ？
インドネシア？

>>412
対岸の火事だしねえ
極東三馬鹿＋ロシアをお隣さんに持つ国の苦労がわかるかっての

>>412
というか大分左よりのカーストラリア人が書いてる政治学の書籍読んでると

「まあ資源大量にあるから脅威に備えるだけは備えとかなアカン〜けったいなことや」

>412

オーストラリアは北朝鮮からの麻薬に非常にご立腹でして。
今回のＭＤ参加は北朝鮮に対するイヤガラセ、なのだそうです。
対北朝鮮海上封鎖が始まったら艦艇を送り込む、と言っているので
この前にやった事前合同演習では珊瑚海を貸してます。

ユギオにも結構な規模の部隊参加してたような

えらくコストの高いイヤガラセだな。国が傾くぞ。
どっちかというと、何か良からぬ事を企んでいそうな気がしてならないんだが。

別にオーストラリアは景気悪くないから大丈夫だ
財務状態だって我が国とは比べ物にならん(つД`)
バナナ共和国も今は昔・・・・・

それに・・・・ほら・・・・・

パイ投げの後で「渚にて」ごっこしたいだろ？

>418
伊達に英国人の子孫じゃないというわけか…。

>>419
それどころか現在ですら英連邦の一員なわけで。
…南国かぶれはしていても、魂はやはりジョンブルなのでせう。

>>418
バナナ共和国！？大統領は天枷美春たん？

そういやオーストラリア、F-111の代替機にB-1Bを検討中だそうだ。
グローバルホークも欲しがってる。ＪＳＦ計画にも参加している。

>>422
チャイナに怯えるASEANへの圧力だな。
東南アジアの覇権を争う気だ。
インドネシアPKO派兵の時も、サヨ系で深読みした香具師がさんざん言ってたし。
「オーストラリアは何か企んでる」って

>418
国民全員分の青酸カリも確保済みだったら笑えるな

たくらむもなにもＡＮＺＡＣは如何なる戦場にも現れるすばらしきウオーモンガーだ

そういや第一次世界大戦に参戦したＡＮＺＡＣ軍をヨーロッパまで海上護衛したのは
我が帝国海軍なのであった・・・

米大学「古賀氏は卒業せず」

衆議院福岡２区選出の民主党の古賀潤一郎議員が、先の衆院選で公表した、
アメリカの大学卒という学歴に疑問があると報じられた問題について、大学側は、
ＮＨＫの取材に対し「学位は与えておらず、卒業していない」と答えました。
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/01/20/k20040120000039.html

さようなら古賀っち・・・

時間がない。あちこちにコピペしてくれ頼む！！


【竹島は日本の領土か？】
　（Yes）　（No）

何と毎日新聞のケータイサイトにて、
こんなアンケートが実施中！！

おまいは何処の国の新聞で、
どんな結果を期待してるのかと、小一時間問い詰めたくなるが、
それはさておき、来週の月曜の集計結果発表に、
絶望するか安堵するかは、おまいらの一票にかかっている！

i-mode携帯を持ってる香具師は急いで投票汁！
【参加方法】
ｉＭｅｎｕ→メニューリスト→ニュース→
毎日新聞・スポニチ→日本のスイッチ→今週の質問

コピペ馬鹿は鮮人にすら劣る

「首相は辞任すべきだ」　先遣隊派遣で民主・菅氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040120-00000196-kyodo-pol
　民主党の菅直人代表は２０日、国会内で記者会見し、陸上自衛隊先遣隊の
イラク・サマワ入りに関連し「戦後、自衛隊を戦地である外国領土に初めて派遣
することで、現行憲法に明らかに反する行為だ。民主主義国家の首相として
あるまじき行為で、首相は責任を取って辞任すべきだ」と述べた。
　同時に、公明党の神崎武法代表の責任も指摘し「与党・公明党も同罪だ。
責任ある立場を辞するべきだ」と辞任を要求した。
　石破茂防衛庁長官がイラクでのテロ行為を「戦闘行為ではない」としていることに
対しても、「そういう詭弁（きべん）をろうすることは民主主義国家の大臣としてふさ
わしくない」と強く批判した。（共同通信）

>>430
テロは、「戦闘」を伴う、「犯罪行為」だろうなぁ。どう考えても。

いきなり「辞任すべきだ」とは脈絡がありませんな。
辞任すべきは古賀ちゃんでＦＡ？

>>432
自分とこの議員の問題があるから他に目を逸らしたいんだろうね・・・
見下げ果てました、今のままじゃ民主党は万年野党が似合いだよ。

日本って実はオウムと戦争してたのか。

http://www2.asahi.com/senkyo2003/localnews/fukuoka/OSK200311060047.html
◆古賀氏にも続々大物応援

　「田中康夫でーす。私の弟分の古賀潤一郎をよろしくお願いしまーす」

行く先々で笑顔の波がうねる。長野県知事、田中康夫の登場に、天神のアーケード街
はわいた。１日昼、民主党新顔、古賀潤一郎（４５）を従えて、田中は街を練り歩いた。
店内の従業員や客に声をかけ、握手また握手。「オネーチャン、不在者投票行きましょー」。
人の心を一瞬でつかむ。

徴兵制度age

sageになっていた・・・。

>422
検討はされたが、没になった＞Ｂ−１
というわけで、国連待機部隊に是非＞Ｂ−１

>>434
オウムに破防法適用するのを反対していた香具師が良く言うよな。
こいつらのダブスタぶりにはまいるよ・・・こういう事をやってるようじゃねぇ（苦笑

民主党擁護厨、完全に消えたな・・・

国連待機部隊ってのが、よくわからないな。国連の決定のみでPKO派遣が可能な自衛隊の別働隊ってとこかな？
それならいっそのこと、日本にやって来ている外人たちを雇って外人部隊でも作って派遣した方がいいような気もするが。
どうも小沢らしくないな。
国連待機部隊として結成することにどういう意義があるのか
憲法問題を出せばどこまでも神学論争になるから、それを避けてはっきりと論じてもらいたいものだ。

784 名前：ワールド名無しサテライト ：04/01/22 17:06 ID:gVg3i30p
自分探しw

785 名前：ワールド名無しサテライト ：04/01/22 17:06 ID:AkX19v8W
山拓(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

786 名前：ワールド名無しサテライト ：04/01/22 17:06 ID:HZ0aV+51
自分探しのたびに出た

787 名前：ワールド名無しサテライト ：04/01/22 17:06 ID:Y+khzu7S
自分探しの旅ってｗ

788 名前：ワールド名無しサテライト ：04/01/22 17:06 ID:5ZHQQMfz
自分探しの旅ﾜﾗﾀ

789 名前：ワールド名無しサテライト ：04/01/22 17:06 ID:rSESDenm
自分探しの旅！！

790 名前：ワールド名無しサテライト ：04/01/22 17:07 ID:aSCHhFWf
名言だな〜・・・

791 名前：ワールド名無しサテライト ：04/01/22 17:07 ID:/Q595sc1
自分探しの旅って。。完全にアフォ扱い


255 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/01/22 17:10 ID:DRABJpLU
>>234
＞テレ東アナ「古賀議員は自分探しの旅に出たんでしょう」

素晴らしい

　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　＿__l,,,,,,,,,,,,＿__
　　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　_,,,..-='''''~~~＿＿__:::::::::::￣~~'''ｭ
　　　　　　　　|　　　　_,,,...-='''''~~~:::::::::::::::::_,,-‐､ﾉノ ､〉::::::::::::::_,.=''
　　　　　　 _,,,|..-='''''~~~:::::::::::::::::::::::::::::r''''~,="ﾂ,　､_〈__,,..=''''~
　_,,,...-='''''~~~:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　 ~''~,ｨ'~(i~　 乂
(~::::::::::::::::::::::::::::r=~　_,,,_　:::::::::::::::::::　　　 ' ￣ﾉ　　　 ヽ
　~''''''''''''''''''''''~（:::::（("~ヽ~ヽ　:::::::::　　　　　　　..:r　　　)
　　　　　　　　　）:::::ヾ､　 l|_､_　:::::::　　　　　　　 r`ｰ'f
　　　　　　　　 （:::::::::::`l､　 _,-､　　　　　　　　　/　　ヽ
　　　　　　　　　ヽ:::::::::::ゝ,,_　ノ　　　　　　　　 '　 ,イノ 　藻前らも自分の意見を投票しる
　　　　　　　　　 `i::::　 　 　 :::l　　　　　　　　　 .〈　〈　 http://ime.nu/www.hotwired.co.jp/webvoter/
　　　　　　　　　　 ＼　　　　 :::l　　　　　　　　　　ヽ1 　
　　　　　　　　　　　　＼　　　 ::ﾍ　　　　　　 ﾉ　 　 ｿ 　
　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　:::ヘ　　　　/　　　 f
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 _,,..=ｰ---‐''

　　　　　　　　　　　　　　　 　_.,,,,,,,,,.....,,,
　　　　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽ::ヽ 　　　　　　　民主党代表、菅直人が444get！！
　　　　　　　 　　　　 /::::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;::|
　　　　　 　　　　　　|::::::::::|　　　　　。　　　.|;:ﾉ　　　　　　　小沢>>1郎氏は認めません！
　 )'ｰーノ(　 　　　　|::::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, |:|　　|ｰ‐''"ｌ 　 >>2血米安保はアジア平和の障害
　/　売　　|　　　　　|,ヘ;;|　　　-・‐,　 ‐・= .|　　ｌ　 売 ヽ　 >>3サイルが飛んで来たら
　l 　 ･　　i´ 　　　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　　/　 ・　 /　 　対応を考えます。
　|　 国　　l　 トー-トヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|_　|　 国　｜　>>4ン・ガンスは無罪です！
　|　 ･　　 |／　　 　 | lヾ| 　　　/,----、 ./　ヽｌ 　・　｜ 　社会民主連>>5出身です。
　|　 奴 　 |　　 　 　 | l　|＼　　 ￣二´ /　　　ｌ　 奴　 |　源太>>6をよろしく。
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　 　 ` ....,,,,. '´||　,ﾉ　　|　　!!　｜　田>>7か康夫氏を入閣させます。
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' 　 　 ﾉハ､_ノヽ 吉野>>8には良く来るんですか？
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 | 　　　　靖>>9に神社への参拝は反対です。
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 | 　　　 打>>10！小泉政権！　　
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ 　　11-1000
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　| 比例区には民主党とお書きください。
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／

>>440
>民主党擁護厨、完全に消えたな・・・

そんなのいたか？民主党擁護を装った釣り師と魚しか居なかったような気がするが？

>>445
まぁ、どう思うかは個人の自由だし・・・最近は釣ったり釣られたりだからね。

>445

>>333などを見る限り、民主党に期待していた人は結構居たよ。

ただ、もうダメだな・・・国連待機部隊構想も駄目だが、民主党の体質は
自民より劣悪だ。

確かにゲロ長官やらもﾋﾄﾞｲので民主党に期待していた人もいたんでしょうね。
このスレに来ていた人もそうでしょうし…

しかし現実は民主党の方が駄目だった訳で、民主党に失望した人もまた多いのでしょう…

なんつーかね・・・民主党叩いていた連中も、管や岡田の執行部を叩いていた
のであって民主党の成長を期待していた人も多かった。
でも頼みの小沢も「自衛隊外部に国連待機部隊設立」なんてぶち上げるし、
このところ連夜の民主党自爆祭り。これじゃ支持率が下がって当然だよ・・・

自民党だけあったら十分なのに、
何で他の危険な政党（民主とか共産とか公明とか）がのさばってるの？
廃止すればいいのに。

釣られないぞ

民主はイラネ。
自民の中だけでも、「貴族党」と「民衆党」の政策は十分にある。
自民以外はぶっ潰して、自民を「自由党」と「労働党」に分割すりゃいい。

「自由党」(現・森派中心)：小さな政府、市場経済重視、減税、国土防衛重視
「労働党」(現・橋本派中心)：大きな政府、経済規模重視、公共投資・福祉充実
　　　　　　　　　　　　　　国際協調重視

これだけの立場で十分。あとは電波。
プロ市民のみなさんは、今の医療や福祉を「左派」の功績として喧伝なさるが
実際に成立させたのは、田中角栄なんだから、彼らの主張は筋違い。
むしろ、プチブルだの何だのと難癖つけて妨害したハズだ。
サヨってのは、一般民衆が貧困に喘げば喘ぐほど、「革命が近づいた！」と
ハリ切るハタ迷惑な習性がある。クダ直人もこのクチだな。

＞452

軍事に関する話をしろ。

熱い！
ヤヴァい！
間違いない！
古賀さん！古賀さん！古賀さん！古賀さん！

>>441 >>449
小沢一郎は自由党の頃から国連に相当入れ込んでましたよ。国連警察軍構想とか。
たぶん自民幹事長時代のトラウマに未だに根強く囚われているんじゃないかな。
まぁそれでも他に少しでもマシな安保政策を掲げてる野党がなかったから
自由党に票を入れてたんですけどね。民主と合併すれば安保通の若手と一緒に
多国籍軍や日米同盟で積極的な政策を打ち出すかもって期待してたのになぁ。
まさか小沢の国連至上主義が旧社会系と管直人と結びつくなんて…。悪夢。
まぁ鳩山由紀夫が管の違憲発言を批判してたから右派が巻き返すのを待ちます…。

>>455
まぁ管直人もいつまでもつやら。
今回の古賀の件でも擁護にまわっているし、
過去にも反日集会岡崎議員の処遇に関しても党内から批判もでていますから。
そういえば、西村慎吾の件はどうなったんだろう。
少なくとも今回の古賀スキャンダルはメディアも大きく取り上げているので、
次の選挙でのダメージを覚悟したほうがよいかと。
まぁ個人的には管岡田体制にさっさとつぶれてほしいんですけどね。

http://www.absoluteidols.com/img.php?dirid=yuriko_ishida&file=yuriko_ishida2552.jpg

俺は、リーダー・菅党首。通称韓。
自滅戦法と浮気の名人。
俺のような無能な働き者でなければ百戦錬磨の売国奴どものリーダーは務まらん。

俺は岡田ジャス子。通称チャイナマン。
自慢の詭弁に、小泉なんてイチコロさ。
ハッタリかまして、イラクの子供は泥水でもすすってろと主張してみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそ古賀。通称エロ拓ｷﾗｰ。
学歴詐称の腕は天下一品！
卒業証書？　公選法違反？だから何。

枝野。通称革命家。
武装蜂起の天才だ。首相でもブン殴ってみせらぁ。
でも法治主義だけは勘弁な。

俺達は、風が吹かない世の中にあえて挑戦する。
頼りにならない神出鬼没の、民主党！
国を売りたいときは、いつでも言ってくれ。

>>458
スゲーワロタ！
「Ａチーム」のＢＧＭを脳内で流しながら読んだＹＯ。

旧社会党系抜きでも、これだけ美味しいキャラが揃ってるんだな

でも古賀ﾀﾝって旧自由党系なんだよね。
まぁそれを言ったら西村慎吾もだけど。

・菅直人コメント
我々は一人の英雄を失った。これは敗北を意味するのか？否！始まりなのだ！
山崎拓に比べ我が古賀潤一郎の学力は３０分の１以下である。
にも関わらず今日まで議員をやってこられたのは何故か！諸君！我が民主党のマニフェストが正しいからだ！
一握りの自民党員が一億三千万人にまで膨れ上がった日本国民を支配して５０余年、日本に住む善良な
市民団体が謝罪と賠償を要求して、何度与党に踏みにじられたかを思い起こすがいい。
民主党の掲げる、中国･朝鮮人一人一人の自由のための戦いを、神が見捨てる訳は無い。
私の同志、諸君らが愛してくれた古賀潤一郎は死んだ、何故だ！
騒動はやや落着いた。諸君らはこの騒動を対岸の火と見過ごしているのではないのか？
しかし、それは重大な過ちである。自民党は聖なる唯一の中国・朝鮮を汚して生き残ろうとしている。
我々はその愚かしさを自民党のエリート共に教えねばならんのだ。
古賀潤一郎は、諸君らの甘い学歴信仰を目覚めさせるために、死んだ！戦いはこれからである。
我々の議席はますます増えつつある。自民党とてこのままではあるまい。
諸君の父も兄も、自民党の無思慮な改革の前に死んでいったのだ。この悲しみも怒りも忘れてはならない！
それを古賀議員はネタを以って我々に示してくれたのだ！我々は今、この怒りを結集し、自民党に叩きつけて
初めて真の勝利を得ることが出来る。この勝利こそ、古賀議員の支持者全てへの最大の慰めとなる。
民主党員よ立て！悲しみを怒りに変えて、立てよ民主党員！民主党は諸君等の力を欲しているのだ。
ジーク・ジャスコ！！

＞私の同志、諸君らが愛してくれた古賀潤一郎は死んだ、何故だ！

売国奴だからさ・・・（ﾎﾞｿ

どーだっていいよ。本当に国の為に尽くす積りなら自民党にいるはず。

「貴党は社会党の尻尾だな」
「社会党の尻尾のデムパっぷりをご覧下さい」

「社会党は滅んだのだぞ・・・」

なんでジャスコｗ

　　　　　　　 ＿　　　　 -―-　　　　＿
　　　　　　, ',　-､ヽ'´　　　　　　 ｀'´, -､ヽ
　　　　　　! {　　/　　 　 　 　 　 　 ﾞ 　 } i
　 　 　 　 ヽ｀ｰ,'　　 ●　 ＿　 ●　 ﾞｰ'ノ　　　ぺぱーだいーん！
　　　　 　 　 ｀ ! 　 　 , '´ ▼　ヽ　　 l"
　　 　 　 　 / ｀ヽ　　 i 　 人 　 i 　 ﾉ ヽ
　　　　　 　 ヽ./　 ｀＝=ｧ'⌒ヽ=＝'　ヽ/
　　　　　 　 　 ヽ, 　 　 {(＾) 　 }　　　 〈
　　　　　　　　　 ! 　 　 ヽ!l__,ノ　　　　 ﾞ
　　　 　 　 　 　 ｌ　　　 　 　 　 　 　 　 i

古賀議員が反撃開始　党関係者「帰国後の記者会見が勝負」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/jan/o20040123_10.htm
ペパーダイン大卒、テニスのＷＣＡＣ（西海岸大学選手権）優勝、
ＵＣＬＡ（米カリフォルニア大ロサンゼルス校）在学歴…。
次から次へと「？」マークが付き、疑惑だらけの古賀議員が、ついに反撃を始めた。

>469
＞間違って記載したという同ホームページ内の「ＵＣＬＡ」も、
＞この日夜、「ＣＳＵＬＡ（カリフォルニア州立大ロサンゼルス校）」に修正した。

ＣＳＵＬＡにも在籍していなかった事が明らかになっちゃいましたね。
反撃は「春の目覚め」のように無惨な結果に…

精々頑張って、ロスケじゃなしに米軍に降伏出来るようにするしかないなｗ

あの古賀ってのはナルシストだな
いまどき大卒経歴云々を、そんなに気にする有権者はいるか
経歴詐称なんてしなければ良い事を何でやったのかね
かっこつけたいからとしか思えない

>>472
いまでも社会では大卒かそうでないかで、対応が変わるのは事実
親は一生懸命息子を大学に行かせようとするだろう？
なぜなら、その方が社会で生きていくのに有利だからだ。

そりゃあ普通に就職するならそうだけど、
選挙民は候補者の学歴なんか気にしないよ。
東大法学部とか書けば別かもしれんけど。

>>474
そうか？
リアリストの軍ｦﾀならそうかもしれないが
そこら辺のオバチャンは、政策なんかより個人の経歴とか、顔を判断基準にしそうな予感。

「あーら、結構いい男ね。学歴も良いし、、あんな男と結婚してたら私の人生どうなったかしら？」

>>474
大卒である事は選挙においてなんら利益をもたらさないが、高卒である事は
確実に不利益をもたらす。
就職と同じ。

>>474
前に誰かが書いてたけど、日本って、職業や出身地などによる
階級差みたいなのが少ないから、その代わりというと変だけど、
学歴っていう階級差で人をはかる傾向あるらしいよ。

知名度や、具体的な技能とか専門性がない候補は（ってこれも
問題だが）、ある意味学歴も大切な箔なんじゃないかな。
古賀議員の必死ぶり見てると、そんな気がする。
（でも、アメリカの大学での学歴って、なんか詐称にもってこいな
学歴に思えてしまうのは、私の心が汚れてるからかな）

身分制がなかったのは中国。階級差がなくなったのは明治以降。

そんなことより嘘を嘘で粉塗する必死さが笑える。

>>478

身分制が無い？
唐までは、貴族が勢力を持っていたし
官と民では、身分差があった。

明治以降では階級差がない？
公候伯子男、王皇族はどうした？

世界史板に行ったら大笑いされそうだな。

>>477は現代日本での話でやんす。

それより、UCLAがCSULAになって、さらにそっちにも
在籍記録無しってのは、痛いを通り越して笑えるな。
確かに。

>480

もっと笑える事態だよ。どうやって反撃する積りなんだ？（ｗ

★古賀議員、大学名を再訂正　やっぱりＵＣＬＡに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040125-00000064-mai-pol

漏れは朝のニュースでこの一件を知ったとき、
単なる事務手続上のミスだろうと本気で思った。

だってあまりにも・・・　('A｀) ｳﾎﾞｱｰ

まあ，妄想癖と健忘症の合わせ技じゃ無いとしたら
業者を通じて卒業証書を金で買った（いわゆる紙大学）つもりだったが
実は業者が詐欺師で紙切れ掴まされただけだったとか。

まあ，どっちにしてもロクでもない上に軍事とは全く関係ない訳だが。

国連待機群ってどうよ
アリアリ？

どうよとか書き込む前に過去ログを読むことを薦める。

でも自公は調整中だよ。独立した即応国連待機部隊構想。

自衛隊内で他の部隊から独立した､と別組織で指揮権ごとくれてやれは別だろ

>486

過去ログ見れ。
民主の構想は自衛隊外に国連待機部隊を創設すると言う構想。
自民の構想は自衛隊内に創設する。この両者に天と地との違いがある事は、理解できるだろ？

国連待機部隊って何だよ……

民主党もうﾀﾞﾒﾎﾟ

小沢の構想の核心は国連待機部隊をつくることよりも、
国連の要請があれば後方支援どころか武力行使そのものも憲法違反ではない
という点にあるんじゃないか?

>490
だったら、「国連の要請があれば多国籍軍に自衛隊を出しても国権の発動たる武力の行使じゃないからＯＫ」になるのでわ？

ｵｻﾞﾜの主張はすべて政争の道具でしかない




んだよな・・・

ねえ？トチ狂って無いよなおざわさん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡

そろそろ小沢が党を割る悪寒

>491
彼らの見解だと「自衛隊が出ると憲法違反だから別の組織を作ればいいじゃないか」
ということになるらしいので国連待機部隊なるものを作りたいそうです。
（どっちにしたって現行憲法に引っかかるし。）

公明党の意見をかりれば「屋上屋根を作るようなもの。」

>>493
今回の合併は、民主党右派を自分のところへ引っ張るための策謀だったのかｗ

まあ、それはそれで良いがな。

どっちにしても看板が違うだけで内実変わらんのだから、
「国権の発動」じゃないよという言い逃れに過ぎん。無駄。

いっそ
「新しい国家をどこかに作ってそこに資金提供、その国に国連待機軍作ります」
ぐらいのムダに壮大なビジョンが欲しいね

>>495
そして、もともと自分の手駒だった人間を使って党執行部に揺さぶりをかけたと。
もしさっさと切り捨てるような手腕を見せるようであれば、警戒しつつチャンスを待つ。
ぐずぐずと手間取るようであれば積極的に切り崩す。
カードを一枚切って、多数の人間を味方に引き込めるなら充分得だろう。
埋伏の毒だったのだ、古賀は。

…小沢だったらやりかねんと思うんだけどなあ。

小沢は権謀術数には長けているが、人望も恐怖も持っていないからな。
人をひきつけるなり、威圧して従属させるなり出来なければ政権とれんだろ。
裏方でしか生きていけない漢が表に立とうとするからつまらぬ乱を生む……。

　　　　 ＿、,＿
　　　　　 _-ミ￣ 　　　 ￣三ﾆ 、
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　三　ミ 彡 三 ﾐ　　　　ヽ
　　 /　　 .／　　　　　　　　 ＼　　　!
　　 |　　三　　　　　　　　　　　ミ　　|
　　 ＼ ／　,,,,,,,,　　　　,,,,,,,,,,,　＼　 ﾉ 　４５歳　去年まで高卒だったけど
　　　 ._||　 、＿= ）　（ =＿　）,　| K 　学歴詐称で国会議員にまでなった。一度やってみなよ。
　　　 |rl　≡'‘=’`ﾉ　　‘=’`≡　|ﾉ|| 　初回のみだけど、西海岸大学テニス選手権優勝までつく。
　　　 ヽ|　　　⌒,ﾆ|　　--　　　　k/ 　　マジでお勧め。
　　　　Y|　　　/ヽ-＿- 人　　　 |ﾉ
　　　　 ~|　　 | ､r-,-,-,-,- '　　/　　　
　　　　　 ヽ　　 ヽニ二ﾆﾉ　　/
　　　　　　 |＼　　　　　　　／|　　　
　　　　　 ／|::::＼:::::::::::::::／　/|＼
　　 ＿／　|＼:::::::::::::::　　 ／ /　 ＼＿
　　

あんまりにも古賀議員が必死なので、古賀と岡田の順位入れ替えバージョンを
>>458氏のネタを元に作ってみました。
>>458氏に敬意を表しつつ

俺は、リーダー・菅党首。通称韓。
自滅戦法と浮気の名人。
俺のような無能な働き者でなければ百戦錬磨の売国奴どものリーダーは務まらん。

俺は古賀じゅん一郎。通称イケメンマン。
自慢のルックスに、有権者はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、学歴から優勝カップまで、何でもそろえてみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそ岡田。通称クレイジー・ジャスコ
中国利権の腕は天下一品！
ブルジョア？　売国奴？だから何。

枝野。通称革命家。
武装蜂起の天才だ。首相でもブン殴ってみせらぁ。
でも法治主義だけは勘弁な。

俺達は、風が吹かない世の中にあえて挑戦する。
頼りにならない神出鬼没の、民主党！
国を売りたいときは、いつでも言ってくれ。

>>501
ワロタ。
＞ブルジョア？　売国奴？だから何。

が傑作。

立候補予定者の卒業確認書類、民主が提出義務づけへ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040126-00000315-yom-pol

民主党は２６日、党公認候補の決定に際し、立候補予定者に対し、卒業証明書など
学歴を確認できる書類の提出を義務付ける方針を固めた。

古賀潤一郎衆院議員の学歴疑惑を受けた措置で、本人の自主申告に任せていた
経歴について、党がチェックすることで、候補者の経歴に疑惑が生じることを防ぐ
狙いがある。証明書類提出を求めるのは、新たに擁立する新人候補に限定する考えで、
現職議員は対象外とするという。（読売新聞）

[1月26日23時49分更新]

>現職議員は対象外とするという。

ところで、↓これはどうなったんですか？

民主、予算対案を一月末に作成　参院選に向け政権能力アピール
http://www.sankei.co.jp/news/031221/1221sei081.htm

さあ

古賀潤議員、辞職せず…民主は離党・報酬受けず

　学歴詐称疑惑が問題になった民主党の古賀潤一郎衆院議員（４５）
（福岡２区）は２７日朝、地元の福岡市内で街頭演説を行い、民主党を
離党する一方で、議員報酬を受け取らずに、次期選挙まで議員活動
を続ける意向を表明した。

　古賀議員は、昨年の衆院選で公表した米ペパーダイン大卒とする学
歴について、事実と異なる疑惑が浮上。２１日、渡米して自己調査した
が、同大からは「卒業していない」との回答を受けていた。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040127it03.htm

だめだこりゃ
居直ってやがる

>>500
朝から激しくﾜﾗﾀ

おいおい、民主党を離党したって議員辞めなきゃ民主党のイメージは
回復しないままだって・・・

ここまで馬鹿だとは思わなかった。

でも山拓復活は地元民として勘弁してほしい。

あれは福岡の恥なので。

>510

全国的には

山拓＞＞＞＞＞古賀潤

どうするんだろうね、民主党は。このままじゃ参院選負けるぞ。

ところでこの迷彩男はなんだ？
http://no.m78.com/up/data/u002239.jpg

なんかポイントのずれた演説だな。
何が問題になってるのか、本人は本当に理解できてるのか？

卒業していないことが問題なのではなく、
卒業していないのに「した」と公表したことが問題なんだからさ。
これから「１単位でも２単位でも取得して」なんて決意表明は、
自分の何が悪かったのか、全然理解できてないってことになると思うが。

とりあえず参院選大敗北→管・岡田執行部クビを期待してるよ…
管と岡田が執行部にいる内は民主党に投票しない事に決めたわ。

＞510

はなわが、今回の事をネタに福岡の新曲出したら2chで神扱いになるな。

地元的には山拓あぼーん、古賀もあぼーんが理想。
で自民、民主両方ともいい新人だしてくれる事を、期待したい。

特に山拓は地元に何も貢献しなかったんで、元々評判は良くなかったし。

つか、福岡の有権者馬鹿過ぎ。

こんなんじゃ、どんな政治家が立っても同じ事だよ。

また民主党の中の人が来てるな・・・・
ヤマタク自民党あぼーん
古賀自由党あぼーん

が

いいんだろ？

>>517
地元の実情を知らん香具師は気軽でいいな。
こっちはエロ拓騒ぎでどれだけ苦い思いをしたか…。

つか、無能な政治家にも頼らざるを得ないのが地方の現状なんよ。
新福岡空港の件とか、北九州のどん底景気とか、マジなんとかして欲しい。

>517

無能な政治家は無能な有権者が育てる。自業自得だ。

エロ拓騒ぎの次は古賀祭りか。2ch的には古賀祭り継続で楽しいけどね。

　┌──────────┐
　｜ 　　　　福岡２区　　　　　 |
　└──────────┘
　　 ∧＿∧　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　・∀・）　 　＜　雑誌「Popeye」1978年11月20日増刊号「ザ・テニスボーイ」にて
　　（　古賀） 　 　 |　「ペパーダイン大学」が紹介されており、その中で「日本のホープもいた！」
　　｜ ｜　|　　　　|　との見出し付きで留学中の古賀潤一郎が写真数枚と共に紹介されて
　　（_＿)＿） 　　　|　います。在学してたことが証明されました。ｴｯﾍﾝ
　　　　　　　 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
―――――――――――――――――――――――──────────────
　・・・今必要なのは卒業式の写真ですよ。古賀サン
＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∨　 　 　∧＿∧　 　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ∧∧　（＃　　 ）　　　＜　・・・だから、在学してたことはペパ大も
　　　 （, 　；） （　　　 ）　　　　| 　認めてるんだよ。
　 　　/　　|　　|　│　|.　　　　 | 状況を理解してるか？高卒
　 〜（＿_,ﾉ　 （_＿)＿） 　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>518
別にエロ拓騒ぎで「苦労」することなんていったいどこにあるんだ？
ヤマタクが議席失っても実害受けん連中がアホに投票しただけじゃん

足りない単位は２０単位だそうだが、アメちゃんの大学で２０単位って多いのか少ないのか？
自分の大学での感覚からすると国会休会中にとれるような量ではないと思うが

単位を今更取ったって、選挙時には詐称だったのだから選挙法違反には変わりが無い。
今更単位を取り直す、と言っている時点で古賀は何が問題だったのか認識していない
大馬鹿。

>518

エロで何が悪い？　公職選挙法違反の犯罪者よりはマシ。
エロと政治家の資質とは関係が無い。しかし選挙違反の嘘吐きは政治家として
もう駄目だろ。

>>523
>エロと政治家の資質とは関係が無い。

政治家としても無能なのがシャレにならん（萎
人脈だけでのし上がって、ちっとも役に立たないのだ。
その癖、有望株が出そうになるとツブしにかかるし…。

ただでさえチョソの経済侵略で九州はヤバイんだから、これ以上
足引っ張るのは止めて欲しい。

政治家として必要な資質のひとつは，ばれないように嘘を吐けること。

エロ拓も古賀も失格

>510
地方の実情といわれても、こっちは別に困った覚えは無いんだが……。
だいたいこのご時世に利益誘導型政治家など邪魔なだけだ。
むしろ産業振興なら、先日無くなった土木の鬼だった元市長みたいなのを
市長なり県知事なりに選ぶ方がマシだろ。

＞その癖、有望株が出そうになるとツブしにかかるし…。

古賀はもっと無能だろーに。（ｗ

＞510
＞地方の実情といわれても、こっちは別に困った覚えは無いんだが……。
＞だいたいこのご時世に利益誘導型政治家など邪魔なだけだ。

そりゃそーだ。外国人参政権反対・憲法改正推進派の山拓が再選された方が
日本全体としては嬉しい。「福岡には良い政治家がいない」と嘆くのも良いが、
その原因は住民にある事を知るべき。古賀祭りこそその証だろう。

街頭で釈明して同情を買おうってか
「古賀さんをいじめないで！」って声が聞こえたが九州の恥だな。
典型的衆愚政治。

なんで「辞〜め〜ろ！！」コールが無かったのやら・・・

ついでにいっとくが「エロと軍オタの資質とも関係が無い。」

>>528
有権者のレベル＝政治家のレベルなのだよ

ああ、誉むべきかな民主主義こそ！！

・古賀潤一郎衆議院議員が所属する民主党の岡田幹事長は27日、「離党の意向を重く
　受け止める」と述べ、離党を了承する考えを明らかにしました。
　午前中に開かれた役員会では、出席者から「9割がた単位を取っているので、経歴詐称に
　はあたらない」として、古賀議員を擁護する意見が出る一方で、「議員を辞めるべきだ」と
　辞職を求める厳しい声も上がりました。民主党岡田幹事長は「離党」で何とか幕引きを
　図りたい考えです。（一部略）
　http://www.tv-asahi.co.jp/ann/0107/web/index5.html?now=20040127123010

　イラク派遣の自衛隊に殉職者が出ても
　９割の人員が無事なら民主は許すわけですね？

人員の9割と単位の9割は違うような気がするが。
まあ、離党なり除名なり距離を置く措置や、
本人の謝罪は必要だと思うがな。

１４歳の少女を売春しても、９割方大人なので無罪なのかな。

>532

っていうか公職選挙法違反だし。
辞職勧告決議がでるだろうが、民主が古賀ﾀﾝを庇ったら・・・祭りだな。

>>522
セメスター制（2学期）かクォーター制（4学期）によって単位の重みが変わるからなぁ。
更にトライメスター制（3学期）なんてのも向こうの大学にはあるしな。
セメスター制だと卒業要件は120強、クォーター制だと180強じゃないかな。
（セメスター制での1単位＝クォーター制での1.5単位らしい。）
一般的に言ってセメスター制なら1学期に4〜5科目（12〜20単位）履修するから、
フルタイムで1学期分ってところだろうね＞古賀ちゃんの不足分

山拓も古賀さんの九割票を得たから
「落選には当たらない」って居座ってください
同じ公職選挙法違反です

★韓国マスコミの体質を如実に表す事例

■朝鮮日報の日本語版の記事

太極旗が韓国の国旗として使用された過程を示す最古となる太極旗の絵が発見された。
１８８２年７月に米海軍省（Ｎａｖｙ Ｄｅｐａｒｔｍｅｎｔ）航海局（Ｂｕｒｅａｕ ｏｆ Ｎａｖｉｇａｔｉｏｎ）が発行した『海上国家の旗』（Ｆｌａｇｓ ｏｆ Ｍａｒｉｔｉｍｅ Ｎａｔｉｏｎｓ）に収録されたこの太極旗は、
青、赤の太極模様と黒の４卦など、現在の太極旗の原型を保っている。
これは「４卦太極旗」を初めて製作して使用されたとされる朴泳孝（パク・ヨンホ）の渡日（１８８２年８〜９月）時期より２〜３カ月早いことから、多くの関心が寄せられている。
兪碩在（ユ・ソクジェ）記者 [email protected]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000072.html
「大清国属高麗国旗」と書いてある・・・。太極旗は「属国旗」として作られたのだった。
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2004/01/26/200401260000721in_homecul_w500.jpg

■しかし、朝鮮日報の韓国語版のでは「大清国属」の部分がトリミングされている。
http://www.chosun.com/media/photo/news/200401/200401260260_01.jpg
http://www.chosun.com/w21data/html/news/200401/200401260260.html
「事実は事実だから隠すのは止めよう」と言う編集者は一人もいなかったのでしょうか？

■さらに、朝鮮日報の中国語版では・・・。無惨！
http://chinese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000011.html

こんな捏造をしている外国の新聞社から6年間任期がある参議院議員候補を選ぶとは終わってる。

ペパーダイン大のカタログ（学部便覧）を見てみた。
http://seaver.pepperdine.edu/admission/resources/catalog/2003seavercatalog.pdf
学士号取得に必要な最低単位数は128。ちなみにセメスター制だそうな。
標準的な1学期間の履修単位数は16。上限が18でフルタイムの下限が12。

春学期・秋学期の正規の授業期間中は通常国会と臨時国会に重なるから、
休会中にサマータームでクラスを取るしかなさそうだね。
ペパーダインのサマータームは3セッションに分かれているみたい。
第1セッションが5月、第2が6月、第3が7月になるそうだから、
たとえ通常国会の会期延長がなかったとしても第3セッションしか通えない。
1セッションで何科目取れるか分からないけど、たぶんサマータームの
全体を合わせて通常の1学期分ってところじゃないかなぁ。

次の総選挙が2007年の秋だとしたら、それまでに夏学期は4回訪れる。
毎回1セッションだけ通うとしたらギリギリで不足分を埋められるかどうか。
たぶん難しいんじゃないかなぁ。

単なる民主叩きすれになったな。

国連待機部隊なんかよりさ、サンダーバードみたいな国際救助隊つくろうぜ。
要はさ、日本人が金しか出さないって事はまずいからで、「外国に出て行く専門の軍隊」を作ろうってんだろ？
それで平和憲法うんちゃらが守れるんだろうか。
すげぇ遠回りに矛盾してる。

そんなことよりさ、国際救助隊だよ。きちんと日本人も危険な任務につきますよって。
他人の領土に緊急時とはいえ乗り込むんだから、外交的な根回しも必要だろう。
他国の大規模災害に際し、揚陸艦やら大型ヘリを使用して、医師や災害復興のための人員、食料医薬品などの物資を
１２時間（てきとう）以内に現地に送り込める組織を、日本単独で。

いっておくけど、俺は自衛隊が紛争の解決のために外国に行くことは賛成。
政府の、きちんとした対応と、自衛官の無事の帰還を祈るけどな。

>>539
国際消防救助隊（IRT International Rescue Team）とか、すでにあるし。
揚陸艦じゃ何日もかかるし。
大型ヘリじゃ航続距離ないし。

空港が生きてたら、C-130でのりつけるのが一番早いと思うが、アメリカの
ストライカー旅団でさえ、現地展開まで96時間程度かかる。

もうちょっとROMってから書き込むことをお勧めするよ。

>>510
気の毒とは思うが、公選法違反とエロだったらエロの方が100倍まし。

エロ拓の問題は一義的にはエロ拓がエロ拓の家族に謝罪すべき問題
であって、エロ拓の政治家としての資質とは、エロとは無関係（エロ拓が
無能でない、とは言ってないが）。

古賀っちの問題はあからさまに公選法違反だし、発覚後の対応も悪すぎ
る。こういう問題での対応の悪さは、政治的問題への対処の不手際を
想起させると思うが。

>510
地元の方には異なる意見がありましょうが、輸入厨（防衛庁長官と内局とも言う）の魔の手が
防衛産業を潰すのをいくらかでも妨害してくれそうな政治家ならもう誰でもイイって感じです。

>>538
政治活動をポイして受講したらな。
それって政治家でわないわなぁ。
そんなんが政治家やっていける福岡って素敵だね♪

マジレスすると、勘違いでも何でも言い訳していいから選挙民に謝って議員辞職するべき。
それで渡米して単位も取って、ついでに政治学とかで修士なり博士なり取って
数年後に帰って来て再出発するなら、「禊」も「箔」もついてまだ何とかなる可能性があったのに。
もうほぼ再起不能だな。

>>538
ダンケシューン！
要するに無理くさいってことか、議員辞職せずに単位取るのは難しそうだね

そういえば向こうの大学じゃなくて三学期制なら日本にもあるよ

>>544
同意。

何だかんだいって、一から出直してきます、と言うのが一番日本人には受けるだろう。

確かに手遅れだがな、もう。

>>544
俺も禿同だな。
ムネオや辻ぃ〜ん元が、その引き際を誤ってどうなったか、
加藤紘一がなぜに今回当選したか、そう昔のことでないと
言うのに・・・

まぁ、古賀は前者のコースに乗ったというわけだ。
誰かブレーンとかいないのかねぇ。

それをフォローしようとして墓穴を掘りまくった民主党執行部（+小沢）も
大ダメージを負ってるが、本人たちはそのことに気付こうともしない…

やっぱりだめぽ。野党の「野」は野蛮の「野」か？と聞きたくなるな。

　　　　 ／⌒＼　　　　　／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼　　／＼　 |　私は善良な市民で単なる軍ヲタすが、
　　 （´∀｀）=）　　／　　　|:　|　とりあえず防衛利権に結びついた政治家が
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /　一人復活する可能性があるというのは
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　|/　　軍板＠２ｃｈにとって良いことだと思いますよ。
　　 /　　　／　|::|λ|
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、
　　 |:／　　　　V＿.ハ
　 ／| i　　　　　　　　 |
　　　и .i　　　　　　Ｎ
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　　　

以前民主党は女性人気が無いのが悩み、といった話がニュースでよく放送されてたし
人気とりのため路線調節でもしてるのだろうか

10 ：Classical名無しさん ：04/01/27 17:05 ID:GvdFyU3Y
レスの続きを書いているうちにぷららに規制発動（⊃д｀）
よろしくおながいしまつ。

【板名】 軍事
【スレ名】 民主党の防衛政策について(機甲師団スレ4)
【スレのURL】http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073332509/
【名前欄】 535
【メール欄】 sage
【本文】 ペパーダイン大のカタログ（学部便覧）を見てみた。
http://seaver.pepperdine.edu/admission/resources/catalog/2003seavercatalog.pdf
学士号取得に必要な最低単位数は128。ちなみにセメスター制だそうな。
標準的な1学期間の履修単位数は16。上限が18でフルタイムの下限が12。

春学期・秋学期の正規の授業期間中は通常国会と臨時国会に重なるから、
休会中にサマータームでクラスを取るしかなさそうだね。
ペパーダインのサマータームは3セッションに分かれているみたい。
第1セッションが5月、第2が6月、第3が7月になるそうだから、
たとえ通常国会の会期延長がなかったとしても第3セッションしか通えない。
1セッションで何科目取れるか分からないけど、たぶんサマータームの
全体を合わせて通常の1学期分ってところじゃないかなぁ。

次の総選挙が2007年の秋だとしたら、それまでに夏学期は4回訪れる。
毎回1セッションだけ通うとしたらギリギリで不足分を埋められるかどうか。
たぶん難しいんじゃないかなぁ。

>>551
コピペ荒らしＵＺｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ

民主もこれくらい現実的なヴィジョンをもってくれないと、支持はできんな
http://cgi.2chan.net/f/src/1075260777187.jpg

機甲師団解体云々を語るより、民主党の空中分解を語る方が、
現実味をおびてきたかなぁ。

>>553
自走無反動砲多すぎｗｗ

お前ら、明日の30日に民主党の予算対案が発表ですよ。

固唾を飲んで見守れ！

国連待機軍なる構想が如何なるものかいまいち分からないが、穿った見方をすれば小沢は、自衛隊とは別の第２の軍隊を作る意図があるのかも知れない
例えば、アメリカでは中央軍と州軍に分かれているだろ。
それと同じように将来的に各都道府県の防衛に当たる地方軍と、それを統括する中央軍と軍の活動を効率化する二軍体制を作る意とがあるかもね。
それをやって海外派遣などは中央軍にやらして、地方軍は有事には中央軍に組み込まれるが平時は日本国内の防衛に留まる

>557

別の軍隊にする必要はないだろ。自衛隊内部で区分けをすりゃ良い。
ドイツもとうとう「紛争介入軍」を創設する。フィンランドなどは「国連大隊」が
存在する。

だが民主の「国連待機部隊」はそれらと根本的に発想が異なる。
国民の目を欺く為に、自衛隊とは別の、軍隊のようで軍隊じゃないものを作ると言う、
非効率的で理不尽な事を使用としているだけ。

小沢ＳＳ自衛隊！　(･∀･)イイ！

民衆武装親衛隊
第１ＳＳ装甲師団『菅直人』
第２ＳＳ装甲師団『中華帝国』
第１１ＳＳ義勇装甲擲弾兵師団『北朝鮮』
第１２ＳＳ装甲師団『プロ市民』
第１８ＳＳ義勇装甲擲弾兵師団『古賀潤一郎』

民衆武装親衛隊→民主党武装親衛隊でつ

まずは共産党員相手の街頭闘争からだな。

古賀は共産党員に射殺されるのか。
ま、それも良いがな。

民主党党歌『古賀潤一郎行進曲』

防衛政策って言うか機甲師団廃止って言うか、
日本も米国も民主党は外交防衛政策は甘いってのは定説で在る訳で・・・

ただ今の民主党ってのは寄せ集め感が強くて「民主」党になってない・・・と

二大政党のリベラル派としては、英労働党ほど洗練されていないな、確かに。

>>563
勇ましい歌とは裏腹に、実際は痴情のもつれってか（ｗ

マニフェスト：突撃隊を創設して、「仕事」と「雇用」を生み出します

自衛隊＞海外派兵は違憲
国連待機部隊＞海外派兵は合憲

ｱﾚ？国連待機部隊って要するに軍隊でしょ？
これって憲法無視してない？

9条第2項により回避する気じゃない？

＞569

それで回避できるなら自衛隊も回避できるだろ。国連の平和維持活動に関しては、な。

民主党とって自衛隊は、海外に出したら略奪暴行殺戮をし国内的にはクーデターを起して軍事政権を図ろうとする危険極まりない存在である。
だから一刻も早く自衛隊を解体するための国連待機部隊です。

そうか、自衛隊に対抗する為の国連待機部隊か。



ＳＳと同じじゃねえかｗ

国連待機部隊と自衛隊・・・
平成の源氏と平家になるヨカーソ（ｗ

で、国際貢献用の各国の集まりである国連待機部隊ってので実績残せる部隊作るなら陸海空要る訳で
どう考えても日本が金大量に出す事になりそうな訳で

で、完成した後国連軍っていつの間にか名称変更する訳で

Ｎ捨て・・・だめだこりゃ。民主党なんぞに投票できんな・・・

予算対案まだ〜？

鳩山が管に反攻し始めたな。
「イラク派兵は違憲ではない！」だってさ。

国連待機部隊の指揮権は国連に渡すから合憲と言いたいの？
何だかなぁ

まず民主党をどうやって防衛するか考えるのが先だな。

民主・鳩山氏「国連待機部隊は古い議論」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040201ia23.htm
>また、菅氏がイラクへの自衛隊派遣を「憲法違反」としたことについても、
>「自衛官１人１人が『テロを起こされても反撃しないと誓っている』と聞
>いている。 武力行使まで行かないわけで、派遣自体を憲法違反と決めつけ
>ることはできない」と改めて批判した。

マジ？？？

管＝岡田執行部打倒の日は近いか！？

サンデープロジェクトにも出てたし、
鳩山くんそろそろやる気だな。

>「自衛官１人１人が『テロを起こされても反撃しないと誓っている』

鳩ポッポは何か勘違いしているぞ？
自衛隊は敵拠点を見つけ出して報復攻撃はしないが、戦闘レベルでの
自衛戦闘は行う気だぞ？　まさか区別が付いてないのか？

民主党もう駄目ポ

＞管＝岡田執行部打倒の日は近いか！？

小沢は古賀祭り
鳩山は勘違い野郎

駄目だ・・・崩壊の序曲が聞こえてきた。

>>582
その部分毎日のには無いぽ・・・・
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040202-00002018-mai-pol

>>582
テロ攻撃を受けても、テロリスト狩りに参加はしない、と言う意味だと思われ。
……だと良いなあ(涙)
少なくとも管よりはマシだと思うのだけれど。

鳩山も海部・細川と同じだな。

めんどくせーから自民民主大連立しろよ

自民民主の大連立国会。公明と社民と共産は特高がお縄に。

>>588
悪くねえなｗ
民主はアレだが、創価とアカを排除できるなら我慢できる。

特に層化を排除できるのが魅力的ですな

与党に取り入ってる分、層化の方が性質が悪い。

大政翼賛会マンセーなスレはここでつか？

君は馬鹿だなぁ。政教分離という観点で左翼と層化は犬猿の仲だよ。
政権中枢に食い込む層化を激しく警戒しているのが誰か気付いてないのかい。

まあ左翼も挿花も戦時中は特高に追い回されてた訳だが。

そもそも政教分離って創価公明とかとは違うんじゃないの？
なんていうか、あれって言うか・・・

公明が靖国問題を厳しく追及できない最大の理由。

いや、公明が靖国問題で毎年荒れる理由だろ、それ。
戦中までの神社本庁への恨みつらみもあって、精神的に許容できないんだから。

政府与党となり、閣僚を抱えるようになってからの公明は
明らかに歯切れが悪くなったわけだが。

関係省庁への折衝一切無しのお気楽予算案が来ました！！

●民主「０４年度予算案」固める　歳出４０％、地方へ配分
http://www.asahi.com/politics/update/0207/002.html
＞防衛予算については６日の時点で政府案より０．４兆円削減する内容となっているが、
＞党内に「イラクへの自衛隊派遣が行われている時点で削減は適当ではない」との声が
＞あり、枝野幸男政調会長が調整中。

ウワー、0.4兆円って、政府案よりも4000億円も少ない？？？

なんじゃそりゃぁぁぁぁぁぁ！！！

600

え・・・政府案でも前年比400億円以上削減で、過去に例が無いほどの下げ幅なのに、
民主党案は前年比4400億円削減？　しかもＭＤ導入で？　どうやって？

正気かよ・・・機甲師団解体どころの騒ぎじゃないぞ、国防なんて不可能だ。

よかった...自民党にいれといて・・
しかしこれでよかったのか・・？民主党よ...

斜め上超時空

ゲルも内局もいかれた重装備キラーだが
一割削ると言い出すはな
クーおこるぞ

ああ、カウンタークーのための国連待機軍か

ちょっと！！　民主党マンセー厨出て来て説明しなさいよ！！
これはどう言う事？？

今後は建設業界から治安防衛部門へのシフトを促し構造改革を進めることが必要。
ドキュソ建設労働者のかわりに自衛官、警察官の人員を増やせば失業対策になるし、
人間を立ち直らせることもでき出来一石二鳥。

>>599
亡国に導く、某国等の陰謀として、調査が必要のようです。

某国等が絡んでないのであれば、より深刻な問題でありましょう。

そろそろ外患誘致罪の適用を視野に入れてはどうかと思うのだが・・・

史上最大規模の釣りとしてギネスに申請

もしかして民主党って社民党以上の売国？

自衛隊の正しい仕事

　まず、日本にわけもなく攻撃してくる国があるという妄想を捨てること
　そういうことはありえない
　たとえあったとしても、武力では一切解決しない

　http://plaza.rakuten.co.jp/ima37/
http://plaza.rakuten.co.jp/ima37/diaryold/20031223/
すごいなあ。署名提出した女の叔父のホームページ。一族でだめだわ
（なんか変なサヨ電波がいるぞな）

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)

今後、管ﾀﾝが日本の首相になろうと大統領になろうと
あるいは民主党ごと弾圧されようと、余は民主党のことを
語るたび思い出すであろう

ああ、０．４兆円の党ね…、と。

>>611
＞まず、日本にわけもなく攻撃してくる国があるという妄想を捨てること

何処かの国が、日本に攻撃してくるからには、何かわけはあるでしょう
が、我々が、それを理解できるかどうかは、別でありましょうに。

＞　たとえあったとしても、武力では一切解決しない

これも、宗教的信条であるならば、思想じたいには、言及しませんが、
他者への押しつけを行うのは、また別でありましょう。

●民主「０４年度予算案」固める　歳出４０％、地方へ配分
http://www.asahi.com/politics/update/0207/002.html
＞防衛予算については６日の時点で政府案より０．４兆円削減する内容となっているが、
＞党内に「イラクへの自衛隊派遣が行われている時点で削減は適当ではない」との声が
＞あり、枝野幸男政調会長が調整中。

4000億円・・・4000億円・・・駄目だ、これにＭＤまで付けてどんな軍隊が出来あがるか
想像がつかん。

>604
災い転じて福と為すには。

護衛艦の予算をばっさりと切って、海にクーをやってもらいましょう。

鎮圧後、懲罰措置として編成・運用に関する権限を陸と空の下に入れます。

これで、明治以来ずーーーっと続いてきた、「戦略構想なき艦隊」「陸海の国防力分裂」が解消されます。
なによりも軍事板＠２ｃｈからバ幹部が居なくなる可能性があります。


うん、もう寝たほうが良いようだ。

二大政党制は遠いな……。

「予算対案」

・・・ﾌｯ　俺が予想した以上の破壊力だな・・・絶対に無茶苦茶な予算案に
なるとは思ってはいたが、まさか前年比5000億円削減とは・・・

民主党は自民党の10倍もアホだという事がわかりますた。

>>617
この程度の奴らが相手なら、自民が政権に胡坐をかく理由も分かる。
張り合い皆無だからな。

>>615
おやびん、アンチバ幹部なのか・・・














まぁ空の人だからね（ｗ

>>611
例の女子高生は予想通りの可哀想な家系の人だったのね。
本人は自らが売国奴になっているって自覚はあるのかな？

>>619
というか今の海自の何考えてんだかﾜｹﾜｶﾒな艦隊整備を許しておけないんでしょう・・・

管の脳中ではＭＤさえあれば無敵な日本が完成してるんじゃないかな（ｗ
想定敵武装は弾頭ミサイルと不審船とコマゲリだけで
中国、韓国は仮想敵国にすることすら恐れ多いと

これなら4000億減でも十分やっていける・・・か？

<丶｀∀´> ｸｯｸｯｸ

>>622
正直あんたらがうらやましい

>>623
<丶｀д´>徴兵されて月給3000円じゃソープにも逝けないﾆﾀﾞ
　　　　　

そういえば自民党の公約のひとつに
「防衛庁」から「防衛省」に名称を変える
ということがありましたが、
その後どうなっているのでしょうか。

<丶｀д´>ｳﾘﾅﾗは前年比10％upﾆﾀﾞが、全部在韓米軍の後方移転費用で消えるﾆﾀﾞ。
　　　　　　思いやり予算ﾆﾀﾞ。米帝傲慢！

その内、フルンゼ陸軍大学を首席で卒業議員の登場か？

●民主「０４年度予算案」固める　歳出４０％、地方へ配分
http://www.asahi.com/politics/update/0207/002.html
＞防衛予算については６日の時点で政府案より０．４兆円削減する内容となっている

4000億円削減だと、どうなる？　（しかもMD付きで）

陸→機甲師団解体、戦車200両体制。全師団の旅団化、陸自8万人体制。アパッチはキャンセル。
海→14DDG、16DDH建造中止。代艦はたかなみ級。88艦隊は66艦隊に。
空→F-2配備中止。F-4後継は取得せず。戦闘機250機体制へ。次期戦闘機はロシア制。

民主党ってミニ自民党なんだなあ…。むしろ悪質な自民党。
経済にしてももしもIMFが日本に介入したらって感じで
支持できる点が一つもない。

一応防衛関係はまだ議論中とはありますが
＞「イラクへの自衛隊派遣が行われている時点で削減は適当ではない」
なんかその論点すらズレてますね。
イラク派遣がなければ四兆四千億でまともな軍隊を維持できると。そうですか

前原、長島やら民主党の「安全保障に詳しい」と評判の連中はどう思ってるんだかなあ

>>630
ずれてると言うか意味が理解できない。
海外派遣や戦争があればそのつど予算を増やせばいいとでも思ってるんじゃないか。

>>629
>民主党ってミニ自民党なんだなあ…。むしろ悪質な自民党。

この予算案を見る限り、民主党は『巨大な社民党』にしか見えない。
それも非常に悪質な。

どこが「小さな自民党」なんだよ？　単年で4400億円も削減したら、国防は
崩壊するぞ？　マジでクーデター騒ぎに繋がるかもしれんな。

キ印だな
おい早くなかのバイトのひと反論しろよ

さすがに０．４兆とか言われたら
バイトの中の人も逃げ出すのでは

NHK世論調査　民主党支持率17.3％(先月比+3.0)
TBS世論調査　民主党支持率25.5％(先月比+3.0)
フジ首都圏世論調査　民主党支持率27.4％(先週比+6.0)　

>>634
そんなちゃんとした考えを持った人はそもそも民主党のバイトに採用されません。

>>635
バイト乙

民主支持が増えて、自民支持も増えて
小泉支持が減って、イラク派遣支持が増えた。

もうﾜｹﾜｶﾒ

>>632
正面装備軽視、民営化、規制緩和、緊縮財政
ってスタンスは自民党主流派に近い。
俺は民主党不支持だし
こんなところで論争しても仕方がないが。

匿名掲示板で非常に下衆な言い方ではあるけれど、

いまMDスレでだだこねてる人、以前にこのスレで
拗ねてた人と口調・論法がそっくりだのぅ

明日、修正された予算対案を正式に出すんだよな。
さすがに0.4兆円削減ということはないだろうけど・・・政府案よりも
大幅に削減された内容である事は間違い無いし、一度「0.4兆円」と口走った
事実が消えるわけでもない。　民主党は売国政党ｹﾃｰｲ

いや、マイナスの方向に狂うということは
反対にも狂う可能性はおおいにあるわけで、
いざ緊張が高まればGDP比５％とか
口走ってくれるかもしれん。
株を塩漬けにしておく価値はある（ﾔﾒﾚ

>>638
小泉首相のイラク派遣に対する説明に納得したか
納得した19％
納得できない77％

反対派全員が納得していないとしても
賛成派の内の半数も納得していない計算。

>614
●民主「０４年度予算案」固める　歳出４０％、地方へ配分
http://www.asahi.com/politics/update/0207/002.html
＞防衛予算については６日の時点で政府案より０．４兆円削減する内容となっているが、
＞党内に「イラクへの自衛隊派遣が行われている時点で削減は適当ではない」との声が
＞あり、枝野幸男政調会長が調整中。

自衛隊のイラク派遣に単年度で４０００億円もかかってるの？
計算間違ってないか？＞民主党

>>639
>正面装備軽視、民営化、規制緩和、緊縮財政ってスタンスは自民党主流派に近い。

0.4兆円を単年で削減するだなんて主張は自民党ではまかり通りません。
正面装備軽視、民営化、規制緩和、緊縮財政ってスタンスは社民党にも殆どが当て嵌まる。

>>643

12月の共同通信世論調査だと、

派兵賛成・・・2割
時期は慎重に討議すべきだ・・・5割
派兵反対・・・3割

と、こんな感じだった。だから派兵賛成派は最大7割にまで増える可能性がある。
様子見で派兵に疑問を持っていた層はサマワが平穏なのを観て派兵賛成に回った。

>>644
>自衛隊のイラク派遣に単年度で４０００億円もかかってるの？

4000億円って、イギリス軍の年間駐留費用より多くない？

陸自のイラク駐留人数が550人。
米軍は陸上兵力10万人で年間駐留費が290億ドルという試算が出ている。
これを自衛隊に当て嵌めると年間駐留費は160億円ほど。

>>645
自民党は保守政党であるから穏健な政策を採るが
経済学的な思想は近い。
この場合における立場は野党与党とか保革の分類ではないので。

民主の0,4兆の発想ってさ自衛隊や内外の安保知らない
香具師が適当にはじき出したのを前原とかがおかしいって
気づいて慌てて修正に走ったって感じじゃねえの

民主党よお前もか・・・
日本が弱くなればいいと思っている連中の仲間なのか？

>>650
そんなやつにまかせてる時点で・・・・

いや・・・まあ・・・・自民も内局にまかせてる・・・・わけだけど・・・・

ｱﾒ公、沖縄から一部撤退するみたいだし必然的に
軍拡しなけりゃいけなくなってくるだろ

民主党には安全保障という言葉はありません。

駄目だな、民主党執行部は腐ってる。中の人は社民党以下だ。

民主党政権が成立すると、一気にロシア製兵器が採用されるのかな。
カラシニコフ上陸かな。

http://6547.teacup.com/sinken/bbs

なかなか楽しい電波が大暴れしてますよ。

>>650
オレの想像は、
「正直よく分からないので、−１０％、５０００億円削減」
「でも自衛隊、イラクに行って大変そうなので１０００億円はまあ、勘弁してやる」
「だから４０００億円削減。おわり」
レベルではないかと思う。でないと、４０００億円がどっから出てきたのか、どうにも説明がつかん。

民主党が与党で、こんな予算を作ろうとしたら、さすがに財務省までもが、
「単年度でこんなに削ったら、これまで防衛につけてやった金がムダになります！」
と、止めに入ると思う。

＞４０００億円がどっから出てきたのか、どうにも説明がつかん。

自民党は400億円削減か、ならウチはその10倍だ！

・・・ってのが真相じゃないかと。

IDもださない、匿名掲示板で何を言ってみても
民主党への国民の信頼・支持率は揺るがない。

１０％削減なんて、聖域無き構造改革ともいえる
大胆かつ柔軟性に富んだ政策であって六カ国協議が
控えているこの時期に、防衛費を削減するのはいいメッセージになる。

　　　　 　　　 ||
　　　　 　　 ／V＼
　 　　 　 /◎;;;,;,,,,ヽ　
　　＿　　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| そんなエサで俺様が釣られると思ってるのか！！
　　 ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 　　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　　 ｀ ー U'"U'

>>660
ﾜﾛﾀ
ID出しても名無し三等兵やんｗ

初心者スレより

523 名前：名無し三等兵 ：04/02/10 10:16 ID:???
民主党が出した防衛予算が１０％削減予定となっていましたが。

こんな事くらいでは、自衛隊の戦力は揺るぎませんよね？


524 名前：名無し三等兵 ：04/02/10 10:20 ID:???
>>523
ID出さない釣り質問に答える義務はない。該当スレへ。

民主党の防衛政策について(機甲師団スレ4)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073332509/
■●スレを立てる前にここで質問を ３０
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1074746917/

>>648
確か実際は250-300億円だろ。

民主対抗予算案ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

平成１６年度民主党予算案
http://www.dpj.or.jp/seisaku/yosan/BOX_YS0028.html
平成１６年度民主党予算案 参考資料
http://www.dpj.or.jp/seisaku/yosan/BOX_YS0027.html

ｴﾈﾙｷﾞｰも食料も防衛も削減でつか
<丶｀∀´> ｸｯｸｯｸ

これからもジャスコはガンバて続けるｱﾙ!!
―――y――――――――――――――
　　 ∧∧
　 ／ 中＼
　（ #｀ハ´）
　（ ~__))__~）
￣￣￣￣旦￣

>>665
安保委員の連中が動いたみたいね。4000億円に根拠はないし。
行政の効率化で1000億円削減できるとすることの是非は分からんが。

ジャス子「防衛費は7割引ね、ハイ。決定。」
前原「ふざけんな！このカスが！」
ジャス子「ｱｲﾔｰ小日本鬼子生意気！胡錦濤万歳！」

結局1000億削減でしかないのか＞民主予算案

つまらんと感じてしまうのはもう民主党がネタ政党にしか思えないからだろうか

IDもださない匿名掲示板で何を言ってみても民主党への国民の信頼は揺るがない。

「『それは不可能だ』という者は、それをやろうとしている者の邪魔をしてはならない」
　共和政時代のローマのローマ法より

軍ヨタは新たな国防を模索する民主党を中傷する官僚主義者の集まり

>671
つまり、牟田口将軍によるインパール攻略に反対してはいけないわけですね。

>>671
パンジャンドラムで駆け抜けろ

>>671
IDを出せばいいんだな。よし、これで民主党の信頼は揺るいだぞ。

>>674
匿名だから駄目みたい

>>671民主党員必死だな

>>671

民主党工作員ｷﾀﾜ-*･゜ﾟ･*：.｡゜（n‘∀‘）ηﾟ･*：.｡

>671
で、いつまで模索してるつもり？

っつーかＹＯ！
ちゃんと、あの予算案で、国防のシミュレートしたのかどうか（；¬＿¬） ぁ ゃι ぃ

やっぱり民主党の国防政策は自民以下だったね。

もうね、アフォかと。ヴァカかと。

民主党信者は売国奴ってことです。

>>680
「以下」ではあれだ。「未満」だろう。

民主党の実態は社民党並みですた。

がんこに緊縮！げんきに削減！

弛まぬ緊縮！怯まぬ削減！

そして結果は自民案

ｼｮﾝﾅ！

この世に要らないものは数々あれど、民主党ほどのガラクタはない。
まさに政界のトマソン。

岡田靖国 （岡田の売国反日思想と小泉の愛国思想のコントラストが笑えるｗ）
ttp://nyannyan3.minidns.net/uploader/FileRead.aspx?FileNo=359

馬鹿の壁(小泉が本気になった冒頭キャプ失敗、岡田バカすぎｗ岡田のボロ負けの涙目が笑えるｗ)
ttp://nyannyan3.minidns.net/uploader/FileRead.aspx?FileNo=360

武器輸出問題（台湾認める発言の岡田）
ttp://nyannyan3.minidns.net/uploader/FileRead.aspx?FileNo=362

今日の夕方のニュース見なかったのかよ。
民主党は右派民主党と左派民主党に分裂しますよ

>689

詳細きぼんぬ

>>665

民主党の防衛予算最終案は前年比1500億円削減、今年度政府予算案よりも1000億円更に削減か。

どっちにしてもクーだな。

>>690
鳩山と小沢が会合。中曽根を担いで憲法改正への政界改編
を目指すみたいなこと言ってた。

そういや今まで小沢と鳩ポッポは接触してなかったね。

しかし中曽根を担ぎ出すってのは・・・自民とのパイプ作りか。
やるな。

小沢先生半年と立たずにまた分裂ですか

さすが米外交評議会の手先だな。

>694
小沢先生の正体が「分裂反応促進剤」である事は一般常識だが？

>694
小沢先生の正体が「分裂反応促進剤」である事は一般常識だが？

民主分裂後は田中馬鹿子が党首になって社民と合併新民主党の結成だな

この際、自民党もバ加藤のような売国奴や古賀や亀井みたいな
恥知らずどもを切って捨ててくれないものかね。
民主党はどうしょもないが腐った自民党も支持できん。

>699

野中を追い落とし、真紀子を切り、ムネオを追放した。（ﾑﾈﾑﾈは自浄作用ではないが）

結構腐った部分は切り捨ててるぞ。次ぎは民主党が腐った部分を捨て去る番。

民主党は腐った部分が増えつつありますが何か？

防衛予算前年比1500億円削減だぁ？　国防を舐めてるのか民主党は。

舐めてなんかいません。認識すらしていません。

民主党は〜、

■機構師団解体、戦車350両体制に移行します。

■14DDG及び16DDH建造中止、代艦建造は全てDDで行います。

■F-2配備中止、F-4後継導入中止。F-15後継機はロシア製にします。

管直人；「自衛隊は防衛用の対空ミサイルがあればいい。戦闘機は買わなくて良いのではないか」

>>703

　機甲師団を解体してどうするつもりだ？って３５０両って逆に生産コストが
　悪化するだろうに！！

　１４ＤＤＧ１６ＤＤＨは時代に即したものだ。
　ＤＤのみの建造するぐらいならＤＤの建造費を削ってでも配備するべき
　
　戦闘機をロシア製にって・・・・・、余計にコストが掛かりそうな罠
　国産前進翼戦闘機を開発する気があるならロシアと組んでもいいかもね。
　
　まぁ、民主党の防衛政策は「百害あって一利なし」

>>７０４
　
　いま開発している弾道弾迎撃ミサイルより難しいことをサクッと言うあたり
　だめな気がする。
　ってそんな物で防衛ができるなら戦闘機なんて要らんわボケ。

ネタをネタと見抜けないとなんとやら

ジャスコ岡田；「次期戦闘機は中国と共同開発して見てはどうだろうか？
　　　　　　　　国際ジャーナリストの田中宇さんも航空産業で中韓と連帯
　　　　　　　　せよと仰っている。」

いくらなんでも言ってもいない適当なこと書くなよ
確かに言いそうな事ではあるが

石破長官：「戦車や小銃は無理に自国で作らなくても輸入すれば安く上がるのではないか。
　　　　　　戦闘機と違って技術育成の目的もない。」

もういいんだよ野党は。
野党的意見の持ち主も与党的意見の持ち主も自民党の中にいるんだよ。

>>710
長官！Ｇ７の大半が国産戦車を保有してます。

石破長官：「日本の国情に合わせて防衛政策を考える必要がある。
　　　　　　テロやミサイルの脅威に対応することが急務だ。」

>>660
IDも出したしトリップつけたし、これで
「民主党への国民への信頼・支持率」とやらは揺らぐわけだ。
で、今さら北朝鮮とか言うカスどもに軟化姿勢示して
何か得るものがあるとでも？

というか、>>704が本気だったらそれだけでも
「官僚の意見でイイから半年間ＲＯＭってろ」なんだが。
この際、頼むから「釣られやがってﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮ〜」と言ってほしい…

トリップやハンドルネームごときで国民ヅラとは片腹痛い
704ネタだし

それより「国連待機軍調査費用　所要額2億」が
激しく気になるわけだが。まだあきらめてないのか？

つーか、それこそ予算の無駄遣いだわな。

>716
そもそも２億円ぐらいだったら、政権とらなくても
政党助成金とか国会議員に支払われている諸々の諸経費をあわせれば
民主党独自でで調査を継続できるはずだよね

是非、それなりの調査結果を出して欲しい。
というか、そもそも調査もしないで思いつきでマニフェストに盛り込んだのか？＞民主党

とりあえずなんで民主党に破防法適用されないんだ？捨民党やアサピーが邪魔するからか？

>718
民主党よりも綱領に堂々と革命を起こすって書いてある共産党が先
順番抜かしｲｸﾅｲ

改憲の時には、政党は許認可制にすべきだな。
自民以外は電波ゆんゆんじゃないか。

>>688
すごいなおい

ナチス＝日本だぞ

岡田の脳内じゃ

こんな民主党でも、鳩やんがもうちょびっとだけシタタカだったら、
今とは違った、それなりに見所の有る政党に育ったかもしれない・・・



でも・・・ でも・・・・・・・・・ もう・・・・・・・・・・・・・・

あのフラッシュを見た後ではもう何も感じない…＞鳩やん

>>688
中国様、韓国様の意向に従わないとアジアに日本の居場所がなくなるのかぁ
流石だな岡田…あれ？…確か、民主党って「つよい日本をつくる」と言ってなかった？

>>719
前にもうそれ無くなったってニュースでやってた気がする

記憶違い？

>>725
ttp://www.jcp.or.jp/jcp/Koryo/index.html
＞国会を名実ともに最高機関とする議会制民主主義の体制、
＞反対党を含む複数政党制、選挙で多数を得た政党
＞または政党連合が政権を担当する政権交代制は、当然堅持する。

革命はうっちゃったね。ついでに天皇制廃止と自衛隊解体も
安保破棄あたりをどうにかすれば共産党
民主党よりまだいくらか受容できるんだが

>>700
おいおい、野中は単に勝手に自分で始めた権力闘争に負けただろ。
真紀子や宗男のようなメディア露出する部分を切っただけでは切り捨てたうちに入らん。
古賀とか亀井とか、党内でそれなりの勢力を誇る自民党の癌も排除せんと。
小泉・安倍執行部が自民党の良識派を引き連れて民主の若手と合同すれば
まともな政党になるんだけど･･･。妄想だけどな。

>>727訂正

負けただろ→負けただけだろ

>726
＞四、民主主義革命と民主連合政府
＞　（一一）現在、日本社会が必要としている変革は、社会主義革命ではなく、
＞異常な対米従属と大企業・財界の横暴な支配の打破――
＞日本の真の独立の確保と政治・経済・社会の民主主義的な改革の実現を内容とする民主主義革命である。

まだ革命に未練があるんじゃないか？＞共産党

＞国民の合意での憲法第九条の完全実施（自衛隊の解消）に向かっての前進をはかる。
＞天皇の制度は憲法上の制度であり、その存廃は、将来、情勢が熟したときに、国民の総意によって解決されるべきものである。

自衛隊解体・天皇制廃止は残ってるぞ
即時解体・廃止をあきらめただけで中身はかわってないぞ

>727
逆で良いんじゃないか？
古賀とか亀井とかを追い出して、
小泉−安倍執行部が民主党のまともなのを受け入れれば良いんじゃないの？
石破長官だって出戻りなんだし

何をもって良識派とするか？
小泉・安倍執行部が民主党の一部を惹きつけるだけの力があるのか？

…まあ管＆ジャスコの外交方針が国の方針になるのは悪夢だとは思うけど

>>730
足りない部分は助っ人外国人閣僚で（ｗ
色々批判される朝日新聞だけど、このエイプリルフールネタだけは面白かった。

>>729
本当にザイカイやドクセンシホンが牛耳ってる
ならなんでＦＴＡがうまくいかんのや
代々木のクズどもが

>732
助っ人外国人閣僚候補

良い例
・李登輝
・マハティール
・サッチャー
・キッシンジャー


悪い例
・金大中
・ゴルバチョフ
・マンデラ

こんなところか？

社会党も参加した細川政権でも自衛隊に特に変革無かったんだし
民主が出てきたところでどうってことないんじゃねえの

>735

民主党の工作員様、ご苦労様です。

俺は4400億円削減案を永遠に忘れません。民主党は屑。

ｷｯｼﾝｼﾞｬｰいらね

ではマクナマラで

>>738
そいつは民主党にプレゼント

>>726
今共産主義勢力が何やってるか分かって言ってるの

民主党工作員、共産党に照準転換か

>>739
紙上の数字だけを見た無理矢理きわまりない予算削減が炸裂するぞ。


‥あれ？いまとどう違うんだ？

簡単だ
今は紙の上の数字を
見る能力も無い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ／　　　　　　　　　　＿／
　　　　　　　　　＿、,＿　　　　　　　　　　　　 //",,ﾞ　"""　／　　　　ヽ
　　　　　 _-ミ￣ 　　　 ￣三ﾆ 、　　　　　　　ヽ、　　　　／ノ　　　　 /　『味』　 ウ･　　こ
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　/＼　　 ／彡　"" 　|/　　 だ　 　ソ･　　 の
　　　/　　　三　ミ 彡 三 ﾐ　　　　ヽ　　　　　|　i、ﾞｰ''"彡　　　　 /|　　　ぜ 　　を　　 味　
　　 /　　 .／　　　　　　　　 ＼　　　!　 ＿,,／　ヽ､,,_　＼　　 ,ｲ / |　　　 ：　　 つ　　　は
　　 |　　三　　u　　　　　　　　.ミ　　-'"　　　　ｰ､＝=-ヽ'"/ /　ヽ　　　　：　　　い
　　 ＼ ／　,,,,,,,,　　　　,,,,,,,,,,,　＼く　　ﾞ｀　　　ヽﾟﾉ`ｰ=､_　///　∠　　　　： 　　 て
　　　 ._||　 、＿= ）　（ =＿　）,　| K＼ヽ　　　　　￣￣　//　　　ノ　　　　　　　 い
　　　 |rl　≡'‘=’`ﾉ　　‘=’`≡　|ﾉ||(ヽ　　　　　　　 　 //　　　　￣ﾉ　　　　　　る
　　　 ヽ|　　　⌒,ﾆ|　　--　　u　k/　＞､　　　　　　 ／／　　/　　　￣ヽ､
　　　　Y|　u　/ヽ-＿- 人　　　 |／'"´ 'i　　　　　／／　　／　　　　　　 ∨ヽ／　
　　　　 ~|　　 | ､r-,-,-,-,- '　　i|　　,"__}　　　 ／／　　／　 ／ 　
　　　　　 ヽ　　 ヽニ二ﾆﾉ　　/ ヽ_人`'′　／／　　／　　／ ／　／　　
　　　　　　 |＼　　　　　　　／| 　　' i'ﾞ'　／-─‐‐''／＿／＿
　　　　　 ／|::::＼:::::::::::::::／　/|＼ 　
　　 ＿／　|＼:::::::::::::::　　 ／ /　 ＼＿

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 　　　　
　　　　　 _-ミ￣ 　　　 ￣三ニ 、 　
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　三　ミ 彡 三 ミ　　　　ヽ
　　 /　　 .／　　　　　　　　 ＼　　　!
　　 |　　三　　　　　　　　　　　ミ　　|
　　 ＼ ／　,,,,,,,,　　　　,,,,,,,,,,,　＼　 ノ
　　　 ._||　 、＿= ）　（ =＿　）,　| K　
　　　 |rl　≡'‘=’`ノ　　‘=’`≡　|ノ||
　　　 ヽ|　　　⌒,ニ|　　--　　　　k/
　　　　Y|　　　/ヽ-＿- 人　　　 |ノ 　　今日はここまで単位取得した
　　　　 ~|　　 | 、r-,-,-,-,- '　　/
　　　　　 ヽ　　 ヽニ二ニノ　　/
　　　　　　 |＼　　　　　　　／|
　　　　　 ／|::::＼:::::::::::::::／　/|＼　　　ペパーダイン大
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

学歴問題で民主党を除名された古賀潤一郎衆院議員（福岡２区）が代表を務める２つの
政治団体が、０１年に福岡県在住の韓国籍のパチンコチェーン社長から、計３００万円の
政治献金を受け取っていたことが、１６日わかった。外国人から献金を受けることは政治
資金規正法で禁止されている。古賀氏は事務所を通じて「日本国籍を持っていないとは
知らなかった」と話している。

詳しくは
http://www.asahi.com/national/update/0217/007.html

今度はチョソかよ。
もうだめぽ。

コピペ

俺は、リーダー・菅党首。通称韓。
自滅戦法と浮気の名人。
俺のような無能な働き者でなければ百戦錬磨の売国奴どものリーダーは務まらん。

俺は古賀じゅん一郎。通称イケメンマン。
自慢のルックスに、有権者はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、学歴から優勝カップまで、何でもそろえてみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそ岡田。通称クレイジー・ジャスコ
中国利権の腕は天下一品！
ブルジョア？　売国奴？だから何。

枝野。通称革命家。
武装蜂起の天才だ。首相でもブン殴ってみせらぁ。
でも法治主義だけは勘弁な。

俺達は、風が吹かない世の中にあえて挑戦する。
頼りにならない神出鬼没の、民主党！
国を売りたいときは、いつでも言ってくれ。

所詮高卒か・・・・。

ペパーダイン古賀と朝鮮利権か・・・

民主党はクソまみれだ。

【政治】民主党、参院選で朝鮮日報支社長の白氏を擁立へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1075715719/l50

民主党・比例区候補16位
白眞勲 ハク・シンクン 男 45 1958/12/08 新 朝鮮日報日本支社長
http://www.dpj.or.jp/04saninsen/list.html

ＴＢＳサンデージャポンより（2003/11/02）
http://www5f.biglobe.ne.jp/~t-buta-s_netsuzou/20031102sunday_japon.wmv

石原知事爆弾発言？

白「石原妄言は日本国民の声なのか？！」
　「（石原人気は）我々韓国国民にとって、不思議な現象にしか見えない」
　　　　　　　　　　　　↑
　　　※2003年1月に帰化してるんですけどね。この放送は11月2日です

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 　　　　
　　　　　 _-ミ￣ 　　　 ￣三ニ 、 　
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　三　ミ 彡 三 ミ　　　　ヽ
　　 /　　 .／　　　　　　　　 ＼　　　!
　　 |　　三　　　　　　　　　　　ミ　　|
　　 ＼ ／　,,,,,,,,　　　　,,,,,,,,,,,　＼　 ノ
　　　 ._||　 、＿= ）　（ =＿　）,　| K　
　　　 |rl　≡'‘=’`ノ　　‘=’`≡　|ノ||
　　　 ヽ|　　　⌒,ニ|　　--　　　　k/
　　　　Y|　　　/ヽ-＿- 人　　　 |ノ 　　往生際悪くてごめんなさい
　　　　 ~|　　 | 、r-,-,-,-,- '　　/　　それでも献金は欲しいんです
　　　　　 ヽ　　 ヽニ二ニノ　　/
　　　　　　 |＼　　　　　　　／|
　　　　　 ／|::::＼:::::::::::::::／　/|＼　　　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

衆院選で小選挙区・比例ともに民主党に投票したが…
次は自民にするわ…

このひとってどうよ
http://www.ohtan.net
まともな政策を持っている人が議員として生き残っていくのは難しいのかな

>>754
政策だけじゃね…それを広くアピール出来る場がないと

>>754
何かエバタソみたいな髪型してるな（ｗ
でも言ってることはそれなりに真っ当かもしれない。

民主党案は防衛費4000億円削減ですか・・・頭悪いんじゃないの？

>>757
まともに過去ログ嫁

ま〜、今後も永遠に言われる罠。

民主党予算案　防衛費4500億円削減!!

民主党若手議員「・・・ア、アホ抜かしてるんじゃねェ!!」

最終調整後、防衛費1500億円削減!!

民主党若手議員「オレ達の抵抗ではこれが精一杯か・・・ｶﾞｸｯ」

本当、民主ってのは党内の乖離が激しい政党だな。
こりゃ最早政党と言うよりは、只の集団かもしれない。
その内、内ゲバでも始めるんじゃないのか？（ｗ

>>760
民主党ほどではないとはいえ、自民党もそんな傾向にある。

>761

いい加減、見苦しいですよ。

>762

そらそーだ、抵抗勢力なんぞといいながら、森を通じて橋龍とシッカリつるんどるからな

喰わせ者コイズミは　ｗ

★逮捕後急死の男性は無実か 　三重、ビデオ分析で判明

　三重県四日市市の「ジャスコ四日市尾平店」の現金自動預払機（ＡＴＭ）コーナーで
１７日、女性から「泥棒」と叫ばれ、窃盗未遂の現行犯で逮捕され、翌日死亡した
アルバイトの男性（６８）は、現場を写した防犯ビデオの映像分析で無実だった可能性が
高いことが、２１日までの四日市南署の調べで分かった。
　男性は当時、店員らに取り押さえられ、駆け付けた署員に約２０分間床に押さえ付け
られた後、意識を失い、翌日、高度のストレスに起因する高血圧性心不全と不整脈のため
死亡した。
　ビデオの分析で男性による犯行を示す状況はうかがえず、男性は犯人と間違われた
可能性が高いとして、同署は逮捕が適切だったかどうか詳しく調べ、現場から立ち去った
女性の行方を捜している。
　調べによると、１７日午後１時ごろ、ＡＴＭを操作していた男性の背後に女性が現れ、
いきなり男性の胸をつかみ、叫んでいるような姿がビデオに写っていた。

京都新聞　http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004feb/21/CN2004022101000593B1Z10.html

>763

わかってない人ですね、龍ちゃんは私と同じ一匹狼なんですよ。

ところで民主党の工作員さんは元気が無いですね。まぁ・・・防衛費4500億円削減
とか言っていたら、ココでは支持を得られないでしょ。

民主党の参議院比例名簿より

*7位 比例区 那谷屋正義 46 1957/08/03 日本教職員組合　教育政策委員会委員長
*9位 比例区 松岡徹 51 1951/11/26 部落解放同盟中央本部書記長
16位 比例区 白眞勲 ハクシンクン 45 1958/12/08 朝鮮日報日本支社長
http://www.dpj.or.jp/04saninsen/list.html

いやいや、その辺のヤクザより怖いですなｗ

禿同

アナンは、国連は民主党を裏切った!!

何故か!!

「江沢民のおフェラ豚、管直人のケツを舐めるのはご免被りたいからさ」

予想される菅の反応コピペ
管　「アナンさん、自衛隊を派兵していいんですか！」
アナン　「素晴らしい復興支援です」
管　「ですから、自衛隊の派兵なんですよ。質問に答えてください」
アナン　「イラクの人も喜んでます」
管　「全く質問に答えていない。この派兵には大義がない！」
アナン　「立派な国際貢献ですね」
管　「うまく逃げましたね。あなたはいつもそうだ」
アナン　「……？」
管　「あまり私をなめないで頂きたい！」
アナン　「ですからねぇ・・・原則として、私は国連の事務総長、これは揺らがない、
　　　　　その私が評価しています」
管　「いいでしょう、最後に私は、国連は私をあざむいたと、そう申し上げて質問を終了します」

国連事務総長の"日本評価"演説が…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
─┼─　┌──┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
　 │　　 │　 　 │　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
─┼─　┘──┤┌──┐　　　　　　　　　　　/　　　 　ゝ　　　　　　　ゝ　　　 　ヽ|
　 │　　 　 　 　 ││　 　 │＿＿　　　　　　　　l　　　　（;;） ヽ＿＿_/　（;;）　　　　　 l
　　 　 　 　 　 ─┘　 　 　 │　 | 丿　■■ 　　 .|　　　, , , 　　ヽ　　/　　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　 　 　 　 　 ￣￣ 　 ﾉ　 　 ▼▼　　　 l　　　　　　　　ヽ_/　　　　"""　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●●　　　　` ､　　/⌒⌒i　　　/⌒ヽ　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `/　　　　| 　　| 　　　＼　　　／

岡田　「あくまでも自衛隊は復興支援に含むわけですね。では武器についてはどうお考えですか？」
ｱﾅﾝ　「自衛隊に武器があるのは当然ですよ」
岡田　「また論点をすり替えるわけですね。私は武器についておききしてるんです。答えてください」
福田　「自衛隊を運ぶ為の輸送です。武器の輸送ではないんですよ。一つご理解頂きたい」
岡田　「イラク国民は自衛隊が食べたいかもしれない。でも武器はいらないんですよ！」
ｱﾅﾝ　「じゃあ自衛隊は丸腰で移動しろと？そんな事は言えないでしょう？」
岡田　「飛躍ですね。では、自衛隊員が武器でいたずらして怪我したらどう責任をとるおつもりですか！」
ｱﾅﾝ　「悪戯して怪我しないように気を付ける。日本の自衛隊にはそれが可能です」
岡田　「アナン事務総長は自衛隊の武器について説明責任を果たしていない！一体どうお考えですか！」
ｱﾅﾝ　「自衛隊に武器があるのは当然(ry

管がﾌｧﾋﾞｮった！！

http://www.n-kan.jp/
＞アナン氏が自衛隊派遣を評価したことで、
＞戦争の大義名分が認められたかのような論陣を張ろうと
＞しているが大間違いだ。

はぁ？戦争の大義ではなく自衛隊派遣の大義が認められたわけだろ？

前原　「イラクに持っていく自衛隊員は何人までですか？」
ｱﾅﾝ　「日本の出せるだけの人数です」
前原　「それには武器もふくまれるんですか！ 質問に答えてください」
ｱﾅﾝ　「武器はべつですよ。武器を人数に入れるのは現実的じゃないでしょ」
前原　「事務総長はすり替えをしている！武器だって自衛隊でしょうが！　アナンさん！」
ｱﾅﾝ　「常識的に考えて、自衛隊の人数は人間の人数でしょう」
前原　「耳をかっぽじって聞いてください、武器を自衛隊員は持たないんですか！」
ｱﾅﾝ　「……？」
前原　「国民の声をアナンさんはどう思ってるんですか！事務総長は説明責任を果たしていない！」

そろそろ民主党そのものと、現在の執行部とをわけて考えた方が良さそうじゃないか？
ここまで梯子を外されたらいくらなんでも民主党の若手は考え直すだろう。

>>774
つーか、この現在の執行部は鳩山執行部を追い落として権力握った、クーデター政権（ｗ

民主党と左翼は、戦前の平沼内閣と右翼壮士を思わせるな。政権取ってないけど。
味方だと思いこんでいたナチスドイツがいきなりソ連と不可侵条約を結んでしまい、「欧州情勢は複雑怪奇」の迷言を残して総辞職。
味方だと思いこんでいた国連にこの仕打ち。もし菅政権だったら総辞職しなきゃならないとこだぞ。

＞もし菅政権だったら

大丈夫、大抵の国民はそんなに馬鹿じゃない
民主は次の選挙は惨敗だろう

マスゴミとかプロ市民はしらんが

極端をきらい、穏健中道を好む日本人らしい選択で、次の選挙は民主＝万年野党。

ところで、一時期隆盛を誇っていた？
民主党支持厨の方々はドコに行かれたのでしょう？
予算対案以降余りお見かけしなくなり・・・・アナンの演説以降
お姿を全くお見かけしなくなりましたが・・・
お元気でいらっしゃるのでしょうか？

>>779
国連の裏切り（ｗ）に激怒。
憤怒のあまり枕を濡らしているに違いない。間違いない（ｗ

支持はできないけどなんとか対抗できる見込みが一番ありそうだから
票入れちゃうよ厨・・・

>779
民主党私設国連待機軍が明日反乱を起こすので、
その準備に余念がないのでしょう。

つーか「幻滅した」「もう支持しない」「俺の目は狂っていた」系のカキコが散見されるが

■民主党・田嶋議員の日記

国連のアナン事務総長が、初めて日本の国会で演説をした。天皇陛下の時と同じ参議院議場である。
皆が息を飲んで聞き入ったのは、もちろんイラクへの自衛隊派遣に関して言及したところである。
事務総長は、自衛隊派遣の決断を賞賛した。他に言いようが無いではないか。
それはもはや明らかであった。今までの国連と米国の経緯は全て飲み込んで、賞賛した。
小泉総理にとっては、まさにこれ以上には望めない渡りに船である。
国民世論も、すでに決定的に賛成多数となった。
新人議員の私にとって、政治の難しさと現実を思い知らされる瞬間であった。
http://www.k-tajima.net/diary/040224.html

まだ現実を直視できる若手議員もいる・・・しかし、この程度の認識は志井や瑞穂
ですら理解している事なのだが・・・管は認めないんだろうなぁ。

>>784
なんだか驚くほどまともじゃん。
しかし古賀事件にアナン事件と話題にはこと欠かないが、本来なら二大政党のもと、両党の支持者による防衛政策についての現実的な議論が２ちゃんねるでも行われるべきなんだよな。
不毛だよ。いや、自爆的に騒動を起こして収拾できない民主党の危機管理能力はおそるべきものがあるのだが。

>>784
田嶋ってババァの方かと思ったｗ
まさかな。

取り敢えず二大政党制を達成するためには、
現執行部じゃ話にならんな。

国連待機軍構想は無駄そのものと思うが、
面白い存在に化ける可能性もある。
民主党の私兵のような存在になる可能性もあるが、
むしろ、常に外国で展開する部隊として存在するのだから、
昔の関東軍のような存在になる可能性もあるかも。

>784
政治の難しさも、現実も知らずに議員になったのかよ＞田嶋…

現実を直視する前に議員になっちゃうような奴に期待するのはどうかと思うぞ>784-786

>>787
国家の上位の存在として国連があると思っていた昔の馬鹿たちの琴線に触れる存在だが
日本人にしか通用しないだろう。

漏れは三度の飯より民主党が大好きで、民主党板を作ったのれす。
http://pabbs.hp.infoseek.co.jp/
民主党板をよろしく今後ともよろしくお願いします！

>現実を直視する前に議員になっちゃうような奴に期待するのはどうかと思うぞ>784-786
>>788
自分の主張の誤りを認めたヤシを素直に評価できないのも、
料簡が狭すぎると思うがどうか？
田嶋はまだまだこれから。コイツ以下のゴミが幾らでもいることが問題なのさ
ま、田嶋にはさっさと民主を離党して欲しいものだが

ネタもないので別の話題にシフトしてみましょうか
ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/jinken/BOX_JK0049.html
最近海兵隊撤退とかも主張しておりましたが、民主党の沖縄に対する政策案なんぞ貼ってみる

英語化教育とか何なんだ？

語学教育
沖縄の地理的、歴史的特性を踏まえて、米軍関係者のサポートなども受けることで
徹底した英語教育を行うとともに、中国語などの学習も含め、沖縄の「マルチリンガル化」を促進する。

植民地？

http://cbssp.cbs.org.tw/Japanese/JapaneseNews/Message.aspx?news_id=3486
http://cbssp.cbs.org.tw/Japanese/JapaneseNews/Message.aspx?news_id=3493
さあ、中津川議員は帰った後、民主党からどういう扱いを受けるかな？

＞日本と台湾は兄弟のような関係で、高度な自由民主が根付いている台湾は素晴らしいと述べ、
＞台湾に関することや中国大陸との関係について、台湾住民による決定を国際社会は尊重すべきと強調した。

をひをひ（ｗ

中津川議員たいへんだぞ（ｗ

韓国で反日デモに参加した岡崎トミ子と、台湾独立支持の中津川が一緒の党に
居るなんてサッパリわからない。
しかも中津川は生粋の民主党議員で、元自由党というわけではないし。

>>795
除名処分の悪寒…

>797

それやっちまったら「トミ子はお咎め無しだったのに、なんだ!!」と言う事になり
内部分裂の悪寒。処分しなかったらしなかったで、中共のお叱りを受ける。

>797
むしろ除名された方が中津川議員の利益になるんじゃなかろか？

【菅直人ロジック】

第１条（存在理由）
菅直人は、その是非にかかわらず、常に与党を批判し続けなければならない。

第２条（パフォーマンスの遵守）
菅直人は、話題の食品をテレビカメラの前で食べなければならない。

第３条（神格）
菅直人は、真性にして侵してはならない。

第４条（党規約・党決定機関・党議拘束からの独立）
菅直人は、党員による選挙結果等の意思表示には一切拘束されない。

第５条（野暮ツッコミの放棄）
菅直人に論理一貫性、合理性、誠実さを期待する行為は、これを全面的に禁止する。

第６条（空手形の保障）
菅直人は、選挙公示後新しいキャッチコピーおよび政権公約を即製する権利を有する。
また、それらには一切拘束されない。



……某所からのコピペだが、やはり菅ある限り民主党はアレだと納得させられるな。

中津川が除名されたらまともな民主支持者（っているのかどうか）がみんな離れてしまうじゃないか。
本当に第二社民党になってしまう。

もういい、右派民主党と左派民主党に分裂してしまえ

>802
中国派と韓国派に分裂したりしてな

親韓国は別にいいんだけどね・・・。
朴正煕や白善�Yの事を研究してそれを政策に反映させる事が出来れば。

>804
韓国派の重鎮は岡崎「反日」トミ子です。
そんな論理的な事を求められても困ります。

>805

参院選には朝鮮日報日本支社長の白眞勲が出馬します。民主党韓国派の期待の星です。
問題は白紙、ジャーナリスト畑の人間ではなく日本側代理店の人間であり、報道は素人
同然、北朝鮮問題にも全然詳しく無いという・・・

【報道】中国大使館員、民主党を訪れ机をたたいて威嚇する

自由時報２９日王平宇記者の記事より

日本の国会議員、中国の圧力に屈せず訪台し台湾を守る

２２８手を繋いで守る台湾活動に参加のため訪台中の中津川議員が昨日（２８
日）自由時報を訪問した。自由時報を訪れたのは民主党の中津川博郷衆議院議
員、大江康弘参議院議員、時局心話会山本善心代表、正論大島信三編集長。手
を繋いで守る台湾活動事務局王康厚主任、台聯陳鴻基副秘書長も同席した。

中津川議員によれば、今回はもともと８名の国会議員が訪台する予定であった
が、中国駐日大使〔台湾の声編集部が得た情報によれば、程永華公使と参事２
名〕が民主党国際部を訪れ机をたたいて抗議したり、国会会期中であるため、
中津川議員と大江康弘議員が、衆参両院を代表する形で手を繋いで守る台湾活
動への支持を表明するために台湾を訪れたもの。

中国の圧力にもかかわらず、中津川議員は、７、８月に再度若手議員訪問団を
組んで台湾への支持を表明したいという意向を明らかにした。

一行は午前中に李登輝前大統領と会談し、蔡焜燦氏主催の昼食会に出席して、
今晩日本に帰国する。


除籍ﾏﾀﾞ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━????

ソースは？

>807

自由時報って書いてあるじゃないか。ネット上に存在するものだけが情報ではないよ。

自民党より気合が入ったような議員もいるんだよな。自民党だってひどいもんだし。
だから民主党そのものはまだ完全には見捨てる気になれない。現執行部は駄目だけどな。
除籍されたら完全に見捨てようと思う。

だが漏れはコヴァよりも西尾幹二の読者なんで、台独派を無邪気に信用しているわけじゃない。
いかに優れていようと親日的だろうと日本語が巧かろうと、基本的に日本人では無いことを忘れてはならないと思う。

話すごく戻るんですが、
北朝鮮や中国は海を渡れないから陸戦は無いという人を上手く説得する方法教えてください

自分で書くと、どうも穴だらけで・・・・

>>811
新大綱スレにほうりこむのが一番てっとりばやいと思われ

アメリカに謀殺されたと思われる
日本外交官二名の真相追求も頼みまっせ

うわ〜、民主党厨って陰謀だと信じてるんだ・・・馬鹿？

813よ、軍板では誰も支持していないぞ、外交官射殺事件米軍犯人説は。

軍板どころか、世間一般も支持してないけどな＞外交官射殺事件米軍犯人説

テロリンにとっては、>813のような反応こそ願ったりかなったり
だろうなぁ。
ターゲットの外交官は殺せたし、悪意はアメリカに向くしで。

信じてるのは早稲田新聞とか読んでる奴だろ？
WEBページ痛すぎ

まあ、誰が殺したのかは不明なままだけどな。
車はどうなんだ

車はもう日本に来てるよ。弾はカラシニコフと判明。

★民主 佐藤問題に厳しい対応も
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/03/02/d20040302000156.html

月刊ペースで自爆している民主党・・・

■佐藤観樹
http://www.satokan.com/

元社会党系の民主党左派重鎮。

>820
元社民党幹事長か
つまり、辻元と根っこも手口も同じ…

＞政策について
＞国民の税金を食いものにする、ムダな公共事業をやめさせます。

無駄な公共事業よりも先に国民の税金を食い物にしたあんたがやめなはれ

南京大虐殺記念館が1日から無料参観をスタートした。同日の閉館までに同記念館を
訪れた人は6千人以上となり、以前より大幅に増えた。

同記念館を参観した市民の陳さんの疑問は、典型的なものだ。「8元の入館料を免除し
ただけで、こんなに多くの参観者が集まってきた。本当にこの8元のために来たのだろ
うか？」

陳さんは、「これは熟考すべき問題だ」と語る。陳さんが記念館を参観したのは、今回が
初めて。以前は、「来たくなかった」のではなく、入館料について「いい気持ちがしない」か
らだったという。陳さんは「殺害された同胞たちを追想するために来たのに、お金を払う
必要があるのか？今日のこの情景が良い証明だ。入場券が必要だった19年間、この時
期はいつも参観者は少なかった。特に祝日でもなく記念日でもなく、寒い今日のような日
は、絶対に少ないはずだった」と指摘。さらに「8元の入館料を免除したことで、これほど
多くの人が来るとは、無料にした値打ちがある。記念館を建てた本当の目的が達成され
た」と話した。

http://fpj.peopledaily.com.cn/2004/03/02/jp20040302_37187.html

関連スレ
【中国】南京虐殺記念館を無料開放　南京市が毎年５００万元の補助金[02/25]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1077706038/l50

タダになったそうなので、民主党総出で謝罪と賠償と小泉批判を展開しましょう！！！！！

はっきりそれと判る議員板の人が来たな。一つ聞きたいんだけど、
安全保障についてははどう考えてるの？
>>822

靖国神社は、カルトだから参拝しない。

米との関係は、ブッシュ大統領が当選したら距離を取って
ケリーが当選したら日中米で共同安全保障を考える。

イラクへ派遣した自衛隊は、警察官やNGOと順次入れ替えていく。
拉致問題解決のため菅直人が電撃的に訪朝し解決する。

公明党・社民党・共産党と自民党の有志と共に、新しい憲法改正を目指し
アジア重視・国連重視の外交へ転換させる。

日中韓の政治問題である歴史認識については、それぞれの国が代表を
出し、共通の教科書を作るように働きかけていく。

メディアの報道の自由を守り、外国人参政権も認め開かれた国家として
NIHONを国連常任理事国へ推薦して貰えるように積極的外交を展開する。

＞日中米で共同安全保障
なんじゃそりゃ。
日本が中共様の走狗として忠勇を示すという意味なら中＋日も
まだわかるが、なんで中米がくまにゃならん。世界は平和ですね。

＞824

見え見えの釣りは止めろ。
それと、防衛政策のスレなんだがな。
前年比4500億円削減と口走った民主党に、軍板住人は全員ソッポを向いてるんだよ。

　盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領は３・１節の記念式典で「韓国の国民を傷つける発言」を
日本の「国家的指導者」の立場からすべきではないと強調した。国民としては大統領が久々に
「言うべきことを言った」と感じる。問題は今回も日本側の反応だ。真剣に聴いているような
姿勢とはかけ離れた立場を取り続けているからだ。

小泉首相は「お互いの差を認め、立場を尊重する姿勢が大切」と話しているという。
　靖国神社にＡ級戦犯を合祀（ごうし）することが韓国との差で、毎年参拝するということが
自分の立場であるから、それを尊重して欲しいという意味なのか。

　盧武鉉大統領の今回の言及に対し「昨年のスピーチに比べ、よく考えて抑制的に発言している」
と評価した福田官房長官の発言には更に呆れる。

　昨年から今年にかけて日本政府の指導者クラスの妄言と無責任な発言が続いている。
　韓日の国交が正常化されて以来、このような“妄言シリーズ”は前例を見ない。
（中略）
　結局、解決の鍵は日本の国民が握っている。自分たちの考えに調子を合わせるような
指導者クラスの言動が、日本が大きな翼を持っているにもかかわらず飛翔できない原因に
なっているという事実に気付かなければならない。

　最後に韓国政府に伝えたい言葉は、これまでの１年間で韓国が日本にどのように映ったがために、
日本がこれまでに例を見ないほど傍若無人に振る舞うのかを深く考え、これまでのことを慎重に
振り返ってみよということだ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/02/20040302000087.html
関連スレ
[03/02]【親日罪通過】『日帝強占下の親日反民族行為の真相究明に関する特別法』国会を通過【保守層強く反発】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1078225350/
[03/01]【韓国】韓国大統領が日本批判　国民の心を傷つける発言【法則が…】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1078111429/
【韓国】外交部「大統領発言、日本首相に向けた発言ではない」[03/01]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1078134595/
朝鮮日報は、菅直人党首ご推薦の白民主党候補者が日本支社長の韓国最大の新聞。

＞民主党は支持率第１位
アメリカの事？

>828

韓国の“新千年民主党”の事じゃないの？

新千年民主党って最悪なネーミングセンスだよな。
どうでも良いけど。

その辺は艦名と一緒でお国お国のネーミングセンスですから
その後の名前が「開かれたわが党」つーのもどうかと思うが
懐かしの新生党(←すでに一発変換できない)や日本新党も
思えば近いセンスか

＞　最後に韓国政府に伝えたい言葉は、これまでの１年間で韓国が日本にどのように映ったがために、
＞日本がこれまでに例を見ないほど傍若無人に振る舞うのかを深く考え、これまでのことを慎重に
＞振り返ってみよということだ。

この部分だけは全く同意。

ああ、もちろん傍若無人と言うところだけは除くｗ

>>832
「傍若無人に」を切り取ると至極当たり前のことしか言っていませんので
何の価値も無くなってしまう・・・

いや、そもそも価値があるのかすらアレですが

最近「韓国様が怒っておられる！●●は妄言を認めて謝罪しる」的な論調は
アサピーですらあまり見かけないように感じる。

>>834
まぁ、日本人が右傾化してるって言うからな。
アサピーも、さすがにこれ以上発行部数減ると困るだろし。
(いつしか産経と同じぐらいになってるかも)

カン・ナオト。自民党帝国ジュンイチロウ・コイズミの最大のライバル。
味方からは「ミラクル・カン」、「魔術師カン」と、敵陣営からは「ペテン師」と称され、
生涯不敗を誇った。

見た目は十人前とあまり冴えないがその戦術眼はコイズミをも凌ぐ。
カイワレ大根入り吉野家牛丼が好物で惰眠をむさぼるのが趣味。

>>836
ということはカンはマヌケな死に方をする（ｗ

>>836
誉めてんだか、けなしてるんだかよくわからん書き込みだな（ｗ

ネタのつもりなら、
>>458
>>501
>>800
あたりも読んでみそ。

＞　最後に韓国政府に伝えたい言葉は、これまでの１年間で韓国が日本にどのように映ったがために、
＞日本がこれまでに例を見ないほど傍若無人に振る舞うのかを深く考え、これまでのことを慎重に
＞振り返ってみよということだ。

朝鮮日報の社説じゃねーか!!
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/02/20040302000087.html

>>815
ウチのガッコのカクマルさんのアジびらにはのってた

"日本が大きな翼を持っているにもかかわらず飛翔できない原因"
余計なお世話だ。内政不安を他国に押し付けるつもりなのか？

＞内政不安を他国に押し付けるつもりなのか？
２流国家の常套手段だ

>840
かくまるさんは世間一般には含まれないから

>>843
え！うそだ！

ぜんせかいのろうどうしゃとむすりむとれんたいしている！

っていってたＹＯ！

ノーベル賞作家大江健三郎さん（６９）が５日、日本外国特派員協会（東京）で講演し、
平和憲法に反する、現在の「戦争への運動」を批判し、
小泉首相の国会答弁は質問に答えておらず、
表情から「薄笑いの首相」として名を残すのではないかと皮肉った。

大江さんはまず「日本人の自己表現の文体」と題して、
「最近の日本人は、テレビの影響で会話中心の思考が多く論理が弱くなった。
その延長で小泉首相の内容をともなわない言葉が人気を得た。
靖国参拝などの問題も、国内での口頭表現が、国際的にも通じると判断を誤ったのではないか。
書き言葉の論理性の復活が必要だ」と指摘した。

質疑では、現在が戦争と平和の分岐点にあると強調し、
かつて日本にあった「平和の文化」と「平和の運動」の一致を再現し、
平和憲法改定につながる教育基本法改定の動きに反対する必要性を語った。

記事の引用元：http://www.asahi.com/culture/update/0305/007.html

>845
＞「最近の日本人は、テレビの影響で会話中心の思考が多く論理が弱くなった。
＞その延長で小泉首相の内容をともなわない言葉が人気を得た。

どっちかっていうと

「最近の日本人は、テレビの影響で会話中心の思考が多く論理が弱くなった。
その延長で菅直人の内容をともなわない言動が人気を得た。

の方がリアルだ

「ダメなものはダメ」
「ソーリ！ソーリ！」
「これは罠ね」

かなあ。やっぱり。

というかいつまで「テレビの影響で論理性を失った日本人」なんて
ステロタイプな像を使うんだろうか。ならもう20年前から既に駄目だ。

大江氏の文学作品は嫌いじゃないが
いい加減垂れ流し時事評論はやめれと言っても無駄だろうなあ

大江は、内容のない、しかし、強烈な演説をラジオで垂れ流し続け、
政権を取ったヒトラーをどう説明するんだろうな…。
つか、ライヒやフロム読んでから発言しろとでも言いたいところなんだが…。

＞大江健三郎作；万延元年のフットボール
てっきりパラレル・ワールドの物のＳＦかと思って読んだら、







純文学だった。途中で投げた。
誰も俺を責めないよな。だろ？

自分も高校のとき同じ勘違いをして読みましたよ。
でも自分は一応全部読んだ。しかし、ほかの大江作品は多分読んだことないな。
少なくとも内容を覚えてないくらいだから、仮に読んだとしても面白いとは思わなかったってことでしょう。

　　中国の核は綺麗な核だ！
理由　人民の核だから。

　国家安全保障会議（ＮＳＣ）の常任委員会は４日、盧武鉉政権の安全保障政策構想を体系的に
まとめた「平和繁栄と国家安保（参与政府の安保政策構想）」を確定・発表した。

　▼平和繁栄政策推進▼均衡的実用外交追求▼協力的自主国防推進▼包括安保指向――
を「４大国家安保戦略基調」とし、
　▼北朝鮮核問題の平和的解決と朝鮮半島の平和体制構築▼米韓同盟と自主国防の併行発展
▼韓国、北朝鮮の共同繁栄と北東アジアの協力主導――
を「３大戦略課題」とした。

　平和繁栄政策は既存の北朝鮮との融和・協力政策を継承・発展させた盧武鉉大統領の政策で、
全般に渡って基底部分となる。
　北朝鮮に対する「主敵」という概念をやめ、「北朝鮮からの威嚇」という表現にソフト化した一方、
対北抑止力における韓国軍の「主導的役割の拡大」意向をあらためて示し、米韓同盟にも配慮した。

記事全文
http://www.sjchp.co.kr/koreanews/20040305/2004030501.htm

テレビの影響で論理性を失って将軍様の楽園信じたのはどこの
大江さんでしたっけ（ｗｗｗ

実は大江健三郎ってテレビ魔なんだよ。この世代の知識人には多い。吉本隆明なんかもそうだし。
ビートたけしとか他のマイナーな芸人とかについて言及した寄稿をしてるよ。
自分がどう扱われているかということが気になって仕方が無いんだろうね。こいつらこそ実は本物のテレビ人間。

テレビの影響全盛時代は８０年代後半から９０年代前半だったと思う。
テレビ局が煽れば政権交代が起こったりしたのもこの時代。
今はテレビ局がどう煽ろうが民主は勝ったりしないけどさ。
大江は２０年近く感覚がズレてるよ。
今は携帯の口コミ情報やネットといった新メディアが出現した新しい時代。
当時テレビ批判の論陣を張ったことが無い大江が突然批判をはじめたのは、やっぱり最近のアンチ北朝鮮の報道が気に食わないからだと思うな。

半島の中の人は日本をほっとけないなｗ




まるでストーカー

彼の国は、他所に較べてどうか？他所と順位はどうか？つう視座からしか、
自らの自尊心やアイディンティティーを保てないからね。
曰く、ウリナラは唯一の超大国Ｂ国の一の子分だから（Ｂ国を別にすれば）世界一ニダ。
曰く、Ｗ国に戦勝して独立を勝ち取ったニダ（実は連合国の日帝解体政策で独立させてもらっただけ）。
曰く、Ｗ国に植民地支配され搾取されたニダから、いついつまでも謝罪と賠償を要求しる権利があるニダ
（誰が両班支配の桎梏から人民を解放したか、誰が国民教育を与えたか、誰が近代化の恩恵を与えたか）。
地勢上もともとＣ国の一部で、たまたま完全には取り込まれずに半島自治区として残っただけの国なんで、
その連中が一人前の主権国家の意識を持つようになるには、まだまだ時間がかかる罠。

＞その連中が一人前の主権国家の意識を持つようになるには、まだまだ時間がかかる罠
この点では日本は韓国以上に遅れている罠。

>858
ｻﾖの仮面かぶった鮮人が吐く為にする妄言は、日本国民大多数の意識とは異なる。
日清日露の両戦役を経て、日本は遠の昔に主権国家として成人している。
前の大戦による戦災と敗北に深く傷つきはしたが、その傷も癒えつつあり、
その証拠がｻﾖの凋落であり、またイラク派遣の容認である。
もともと日本人は「戦いは望ましくない。なるべく争いを避けて対立を解決したい」
という志向を祖先から受け継いできているが、ｻﾖは敗戦の傷につけこんで
「戦争は倫理的に悪→戦争を起こした日本は悪い国だった→（韓国や中国に対して）
日本は肩身の狭い思いに耐え続けなければならない→主権国家として当然の権利も
決して主張してはならない」であるかのような観念を広めた。
しかし、その呪縛は最早解けつつある。
依然として「戦いは望ましくない」ものの、世論は対米関係そして国際関係を勘案し、
イラク派遣はやむを得ないと判断した。これは、日本人が大人の思考を取り戻した証拠。

他方、韓国では政府が未だに捏造歪曲粉飾史観を国民に強いている。
それを真に受けた学生が、留学先の欧米で彼の国独自（Ｗ）の国史を披瀝し強弁し、
顰蹙を買い全く相手にされず、卑小感に苛まれ、揚げ句の果てに日本人を騙る・・・
「アイム、ザパニーズ」と　ｗ
これでは、一人前の主権国家の民とはとても言えない。

サトカンの辞職で惜敗率で次点の津川祥吾の繰り上げ当選が確実なわけだが、ここで問題発生。
津川氏はいまのところスキャンダルの話は聞かないので問題はない。
実は東海ブロックには民主党都築譲（愛知１５区）という議員がいる。小選挙区では落選したが
比例で復活当選した議員だ。その後選挙違反で秘書が逮捕、公判中。有罪が確定すれば連座制で
失職する。ということは、もう１人繰り上げ当選する可能性が出てきたわけだが、その候補とい
うと岐阜１区で民主から立候補して落選し、比例でも惜敗率で次次点にとどまり
復活当選ならなかった浅野真。やはり選挙違反で逮捕。公判中。
もし、先に都築の有罪が確定し、浅野真の有罪確定のほうが遅くなれば、なんと
選挙違反で逮捕された浅野真も繰り上げ当選になる。
そして、その次の比例復活候補である田村謙一は、選挙事務局長らが逮捕されたが、
罰金刑で済んだので連座制適用セーフ

　中国残留日本人と血縁関係がない中国人家族の在留資格認定を目指し、支援団体が
６日、「中国残留日本人の継子・養子家族を支援する連絡会」の結成集会を大阪市で
開き、約４０人が集まった。
　血縁の有無にかかわらず実態のある家族すべてに在留資格を認めるよう法務省に
働き掛けたり、支援団体間の連携を深めるのが目的。
（略）

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004030601000896

果たして満身創痍の民主党は復活できるのかッ?!

と言う俺は小泉自民のほうが民主よりはマシだと思ってる。
某国への嫌がらせも兼ねて靖国参拝をする姿勢が好ポイント。

■自衛隊派遣に全面支持　開戦批判のスウェーデン
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040306-00000035-kyodo-int
>日本を来週訪問する予定のペーション・スウェーデン首相は５日、ストックホルム
>で共同通信と会見し「イラクの平和構築と国家再建に対する日本の貢献を全面
>的に支持する」と述べ、自衛隊のイラク派遣に強い支持を表明した。

国連、フランスに続き、スウェーデンにまで・・・管ちゃん絶体絶命！！

>>859
日本人が大人の思考をしていた時期は明治時代くらいだろ。マッカーサーの「日本人は
精神年齢12歳」発言を知らないのか？

＞他方、韓国では政府が未だに捏造歪曲粉飾史観を国民に強いている。
＞それを真に受けた学生が、留学先の欧米で彼の国独自（Ｗ）の国史を披瀝し強弁し、
＞顰蹙を買い全く相手にされず、卑小感に苛まれ、揚げ句の果てに日本人を騙る・・・
＞「アイム、ザパニーズ」と　ｗ
＞これでは、一人前の主権国家の民とはとても言えない。
論理が滅茶苦茶なんだが…。日本人を騙るってｗ。そんな極一部の人間の話を国家全体
の傾向と判断するのはどうかと思いますけど？

へー、マッカーサーって他人の精神年齢を云々できるほどオトナだったって？
日本の降伏後、パックスアメリカーナの永続を無邪気に信じて、日本の永久非武装を規定した憲法を押し付けた本人だぜ
しかも朝鮮戦争勃発後、掌返して日本に再軍備を求めたんだぜ
そーゆー幼稚な連中に（現在も余り進歩してないよーだが w）、他人の精神年齢がどーたらゆー資格なし
人間性が幼稚なことと悪知恵が働くこととは別だし

＞他方、韓国では政府が未だに捏造歪曲粉飾史観を国民に強いている。

↑これは本当。
韓国歴史教科書が、日本語訳で販売されてるし、置いてある図書館もある。
とても不愉快になるけど、読んでみればいい。

>864
＞日本人が大人の思考をしていた時期は明治時代くらいだろ。マッカーサーの「日本人は
＞精神年齢12歳」発言を知らないのか？

もちろん、マッカーサーが米議会で
日本が大東亜戦争を起こした事について
「日本の戦争は、すべからく安全保障（セキュリティ＝生存）のためであった」
って発言してる事はもちろん知ってるよな

　【北京６日共同＝松岡誠】中国の李肇星外相は六日、北京で記者会見し、小泉純一郎首相の
靖国神社参拝について「非常に突出した問題」と指摘、「十四人のＡ級戦犯が祭られている神社を
参拝し、中国とアジアの人々の心を深く傷つけた」とし「絶対に受け入れられない」とこれまで以上に
強く批判した。

　李外相は二〇〇一年十月の小泉首相訪中以来、中断している首脳の相互訪問を再開する考えが
ないことを示した。外相の厳しい姿勢により、参拝を正当化した二月の小泉首相の国会発言を受け
中国政府が態度を硬化させたことが明確になった。

　台湾問題では「誰でも、どんなやり方でも台湾と中国を分裂させることは決して許さない」と述べ、
独立志向が強く二十日の台湾総統選で再選を目指す陳水扁総統をけん制した。

　小泉首相は就任後四年連続で年一回の靖国神社参拝を実施。二月には国会答弁で靖国神社の
Ａ級戦犯合祀（ごうし）について「抵抗感を覚えていない」と発言していた。

　李外相は、日中関係について、活発な経済関係や人的往来を挙げて「全般的には良好」と評価。
しかし、靖国参拝については「歴史問題で欧州の指導者ができることを日本の指導者はなぜでき
ないのか」と被害国への配慮に欠ける小泉首相の対応を激しい口調で批判し「歴史から教訓をくみ
取るべきだ」と述べた。

　日本が新幹線技術売り込みを目指す北京―上海間高速鉄道計画について、李外相は公開入札へ
の「日本の企業家の参加を歓迎する」としながら「競争は非常に激しくなる」と述べ、ドイツや
フランスとの競合の中で、日本を特別扱いしない方針を明確にした。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp04030608.html

参拝を正当化した二月の小泉首相の国会妄言を引き出した岡田克也民主党幹事長は神!!!!!!!!