ハンドガン統合スレ 6
1 ：名無し三等兵：
ここはハンドガンの話題を扱うスレです。ゆっくりしていってね。
（ドラクエで街などの入り口に立っているひと風）
煽らず荒さず見下さずでマターリいきましょう。
お仲間は増やすように努めましょう。喧嘩売ってお仲間減らしても
いいことないです。初心者の方の質問には必ずや心優しき人が
事実と憶測とシッタカを取り混ぜて答えてくれるでしょう。（藁
トイガンについては御遠慮下さい。そちらはサバゲ板でどうぞ。
薀蓄推奨。 さぁ語れ。
過去スレ
おい！脳内最強のハンドガンを語ってください
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1015407647/
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ ハンドガン総合スレ （ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
http://yasai.2ch.net/army/kako/998/998655133.html
ハンドガン統合スレ ２
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035820547/ （行方未明）
ハンドガン統合スレ 3
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047127357/ （行方未明）
ハンドガン統合スレ 4
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057926062/
ハンドガン統合スレ 5
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1068134360/
（ドラクエで街などの入り口に立っているひと風）
煽らず荒さず見下さずでマターリいきましょう。
お仲間は増やすように努めましょう。喧嘩売ってお仲間減らしても
いいことないです。初心者の方の質問には必ずや心優しき人が
事実と憶測とシッタカを取り混ぜて答えてくれるでしょう。（藁
トイガンについては御遠慮下さい。そちらはサバゲ板でどうぞ。
薀蓄推奨。 さぁ語れ。
過去スレ
おい！脳内最強のハンドガンを語ってください
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1015407647/
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ ハンドガン総合スレ （ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
http://yasai.2ch.net/army/kako/998/998655133.html
ハンドガン統合スレ ２
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035820547/ （行方未明）
ハンドガン統合スレ 3
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047127357/ （行方未明）
ハンドガン統合スレ 4
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057926062/
ハンドガン統合スレ 5
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1068134360/
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>1
ご苦労さん。
ご苦労さん。
さて、ポリマーフレームは汗で滑るか？と、
センサティック・マテリアルについてだが（笑）
センサティック・マテリアルについてだが（笑）
やっぱり最強は６００ニトロエクスプレスだろ？
>>4
700ニトロはどうした
700ニトロはどうした
皆様、ド素人ですが宜しくお願いします。
以前ドキュメント系のビデオを観た時（ごめんなさい、題名を忘れました）に
９ｍｍ拳銃で頭部を４発撃たれても生きていた青年の話（だけ）を見ました。
素人考えでは１発でも信じられないのに。。
頭部のドコに巧く当たれば助かるのですか？
少しスレ違いの質問ですいません。
以前ドキュメント系のビデオを観た時（ごめんなさい、題名を忘れました）に
９ｍｍ拳銃で頭部を４発撃たれても生きていた青年の話（だけ）を見ました。
素人考えでは１発でも信じられないのに。。
頭部のドコに巧く当たれば助かるのですか？
少しスレ違いの質問ですいません。
>>6
まず、頭蓋骨の避弾傾始によって、弾丸が弾き飛ばされ、弾丸の浸徹を免れた場合と
脳内に侵入するも致命的な傷害をもたらすに至らなかった場合がある
極めて珍しい例では散弾で頭部の半分が消失しても、生存している事例もあるね。
まず、頭蓋骨の避弾傾始によって、弾丸が弾き飛ばされ、弾丸の浸徹を免れた場合と
脳内に侵入するも致命的な傷害をもたらすに至らなかった場合がある
極めて珍しい例では散弾で頭部の半分が消失しても、生存している事例もあるね。
>>8
もっと凄い事例もあるんですね。ありがとうございます。
もっと凄い事例もあるんですね。ありがとうございます。
.357で至近距離から右側頭部を飛ばされて右側ほとんど失って生きてる奴もいるね
オデコよりも下、喉よりも上、顔に弾丸喰らっても簡単には死なないと言う噂。
でもこれらの例は、どっちかというと運がよければなので例え17口径でも
頭にくらったら死ぬと考えてもいいのでは？
頭にくらったら死ぬと考えてもいいのでは？
そりゃあ、逆に数百ｍ先のシューティングレンジから㌧で来た弾丸が
偶然頭部に命中して即死した話もあるしね。
偶然頭部に命中して即死した話もあるしね。
とりあえず前スレ及び前々スレを成仏させませう、大掃除と言う事で
今存在する拳銃弾で最小口径及び、最大口径のものって何ですか？
ちなみに私が知っているのは
最大６０口径（名前は忘れたがたしかワイルドキャットの部類で市販はされてないはず）
最小１７口径 １７ＨＭＲや１７ＣＣＭなどです
ちなみに私が知っているのは
最大６０口径（名前は忘れたがたしかワイルドキャットの部類で市販はされてないはず）
最小１７口径 １７ＨＭＲや１７ＣＣＭなどです
>>15
信号拳銃含めてしまってよければ、60口径以上だが。
信号拳銃含めてしまってよければ、60口径以上だが。
せっかくですが、信号弾を含めずに…
>15>16
信号弾で思い出したけど、
昔ＧＵＮ誌で紹介されてたマルチパーパスガンは、散弾用１２番ゲージを使ってた気がする。
反動強すぎて実用性ほとんどなさげだけどね。
信号弾で思い出したけど、
昔ＧＵＮ誌で紹介されてたマルチパーパスガンは、散弾用１２番ゲージを使ってた気がする。
反動強すぎて実用性ほとんどなさげだけどね。
ベレッタM92Fか何かを、12ゲージのシングルショットに改造するキットもあったような。
頭蓋骨とか皮膚って意外と硬くて、貫通するのに「苦労」するみたい
避弾傾始
被弾経始
避弾経始
被弾傾始
避弾経始
被弾経始
さー正解はドレだ
被弾経始
避弾経始
被弾傾始
避弾経始
被弾経始
さー正解はドレだ
ケーシー高峰
＼ ｵﾆｷﾞﾘﾜｯﾁｮｲ！ ／ +
＼ ｵﾆｷﾞﾘﾜｯﾁｮｲ！ ／
+ +
/■ヽ /■ヽ / ■ヽ
（( ∩,,・д) （,,・∀・) (д・,,∩ )）
+ ヽ ⊂ﾉ （⊃ つ （⊃ 丿 +
(__(__) (__ﾉ__ﾉ (__)し' +
＼ ｵﾆｷﾞﾘﾜｯﾁｮｲ！ ／
+ +
/■ヽ /■ヽ / ■ヽ
（( ∩,,・д) （,,・∀・) (д・,,∩ )）
+ ヽ ⊂ﾉ （⊃ つ （⊃ 丿 +
(__(__) (__ﾉ__ﾉ (__)し' +
前スレ埋め尽くしにご賛同頂き有難う御座います
新年のご挨拶に代え御礼申し上げ候
新年のご挨拶に代え御礼申し上げ候
では、新年のネタ振りをば
1.USPはよく見りゃ不細工だ
2.銃はスチール/ステンレスに限る、ポリマーはショボい
3.結局命を預けるほど信頼できるのはM1911系しかない
4.ガキほど強い弾と多弾数を欲しがる
とりあえずどんなもんだろか
1.USPはよく見りゃ不細工だ
2.銃はスチール/ステンレスに限る、ポリマーはショボい
3.結局命を預けるほど信頼できるのはM1911系しかない
4.ガキほど強い弾と多弾数を欲しがる
とりあえずどんなもんだろか
>>26
１ 同意
２ でも、ポリマーは軽いし普段から腰にぶら下げて歩くんならそっちのほうが……
３ 好き嫌いで言うと好きではないが、実際”実用品”として持つならグロック系のDAOがいいなぁ。
緊急時にマニュアルセフティを外すorハンマーをコックの動作が正確に出来るか不安。
４ これは同意。 銃の性能より大切なのは使う人の腕前。 もっと大切なのは使う人の判断力。
１ 同意
２ でも、ポリマーは軽いし普段から腰にぶら下げて歩くんならそっちのほうが……
３ 好き嫌いで言うと好きではないが、実際”実用品”として持つならグロック系のDAOがいいなぁ。
緊急時にマニュアルセフティを外すorハンマーをコックの動作が正確に出来るか不安。
４ これは同意。 銃の性能より大切なのは使う人の腕前。 もっと大切なのは使う人の判断力。
グロック１８サイコー
>>26
１）モデルガン持ってるが同意するところもある。
２）スチールでも構造によっちゃ信用ならん。ベレッタ然り。
３）ならリボにすべし。というか誤動作が少ないのは前提の上で
使い込んでいたらそれが信用できる銃だと思うが。
４）同意。当てなきゃ話になんね。
１）モデルガン持ってるが同意するところもある。
２）スチールでも構造によっちゃ信用ならん。ベレッタ然り。
３）ならリボにすべし。というか誤動作が少ないのは前提の上で
使い込んでいたらそれが信用できる銃だと思うが。
４）同意。当てなきゃ話になんね。
1.USPの良さが分からないﾔｼはﾄﾞｷｭｿ
2.軽いポリマーがコンシールドに最適。
3.1911なんてクソ古い銃なんか使ってらんない。
4.キャリコマンセーヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
2.軽いポリマーがコンシールドに最適。
3.1911なんてクソ古い銃なんか使ってらんない。
4.キャリコマンセーヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
>>26
1)確かに不細工だがＵＳＰは好きだ。
2)最低限安全に撃てれば特にオール金属だろうがポリマーだろうがこだわりはない。
3)同意。1911マンセー！でもグロックも捨てがたい。
4)お子様はデザートイーグル50ＡＥで遊んでればイイ。
1)確かに不細工だがＵＳＰは好きだ。
2)最低限安全に撃てれば特にオール金属だろうがポリマーだろうがこだわりはない。
3)同意。1911マンセー！でもグロックも捨てがたい。
4)お子様はデザートイーグル50ＡＥで遊んでればイイ。
1.他のポリマーフレームに比べりゃなんぼかマシ
2.グロックのフレームはＸ線に写りません。ウィリスが出てる映画で言ってましたから間違いありません。絶対ですよ。
3.M1911系よりM19系
4.戦闘は火力！
>>32
ウィリスはどこぞの漫画でもジャッカルの偽物扱いされてたぞ
ウィリスはどこぞの漫画でもジャッカルの偽物扱いされてたぞ
34 ：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA ：04/01/01 12:47 ID:???
（ ・∀・）旦~~~ ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ 今年も楽しい銃の話しようね～
1 不細工だけど、コック&ロックができるから好きだね！
2 なんでもいいよ！
3 USPよりM1911のほうがいいね～。キンバーとSFAどっちがいいかな？
4 とりあえずMark23かハイキャパシティの1911で。
1 不細工だけど、コック&ロックができるから好きだね！
2 なんでもいいよ！
3 USPよりM1911のほうがいいね～。キンバーとSFAどっちがいいかな？
4 とりあえずMark23かハイキャパシティの1911で。
>32
本当に最初のころ製造されたグロックは確かに映らなかったみたい。
ただ、当然大問題になっちゃって、素材に磁気投影剤を混ぜるようにしたんでなかった？
本当に最初のころ製造されたグロックは確かに映らなかったみたい。
ただ、当然大問題になっちゃって、素材に磁気投影剤を混ぜるようにしたんでなかった？
おまいら、おめでたいな
本年もよろしくおねがいします。
>>32.35
おまいら、グロックのスライドが何で出来てるか知ってて言ってるのかｗ
おまいら、グロックのスライドが何で出来てるか知ってて言ってるのかｗ
>>38
32,35はフレームの話をしてるように見えるが
32,35はフレームの話をしてるように見えるが
>>38
映画の話なんで当然ABS
映画の話なんで当然ABS
樹脂だって映るんじゃないのかい？
よくは知らんが。
よくは知らんが。
USP・・・でかいよー。
Ｕ・Ｓ・Ｐ！Ｕ・Ｓ・Ｐ！
1.感性による、グロックも普及前の昔はそう言われていた
個人的にはUSP好き
2.半ば同意 新素材は戦争待ち
「兵士は前の戦争の兵器で戦う」
3.偏見だとは思うが根拠がないとも言いきれないので保留
4.そんなもんですな
個人的にはUSP好き
2.半ば同意 新素材は戦争待ち
「兵士は前の戦争の兵器で戦う」
3.偏見だとは思うが根拠がないとも言いきれないので保留
4.そんなもんですな
昔のＧＵＮ誌で初期型のグロックをＸ線撮影してたが、
スライドは言うに及ばず、ポリマー部分もしっかり写ってました。
あれを銃として認識できなければ空港の保安職員としては失格だとかなんとか書かれていましたよ。
スライドは言うに及ばず、ポリマー部分もしっかり写ってました。
あれを銃として認識できなければ空港の保安職員としては失格だとかなんとか書かれていましたよ。
惜しいな....もし初期ロッドのグロックが映らなけりゃプレミアもんなのにｗ
なんで最近はロットをロッドと書く人が多いのだろう？
>>48
知ってるつもりの人が大挙して現れる時期だからです。
知ってるつもりの人が大挙して現れる時期だからです。
バレルやスライドは丸棒＝ロッドから削りだしで作ってるからだよ。
第二次大戦時代の日本の拳銃は職人が作っていたから
拳銃ごとに命中率に差が出ていたと聞いたことがあるのですが、
本当でしょうか？三八式と混同してるかも…。
拳銃ごとに命中率に差が出ていたと聞いたことがあるのですが、
本当でしょうか？三八式と混同してるかも…。
>51
日本で品質管理なんて始めたのは戦後の話でしょ
そんなもんじゃないの？
部品の互換性は切った張ったしないとほとんどなさそうだし
日本で品質管理なんて始めたのは戦後の話でしょ
そんなもんじゃないの？
部品の互換性は切った張ったしないとほとんどなさそうだし
皆様、>>26はワシでありまする 楽しんで頂けたでしょうか
LAXシューティングレンジという所でＵＳＰを撃ってきました。
９ｍｍより４５ＡＣＰの方が持った感じやグルーピングが良くて
しっくりきます。適度の重いのが良いのかもしれません。
泊まったホテルの傍だったので、電話帳で見つけて出かけ
てきましたが、客層は観光客は皆無で地元のやばそうな
方々が黙々と腕を磨いています。
９ｍｍより４５ＡＣＰの方が持った感じやグルーピングが良くて
しっくりきます。適度の重いのが良いのかもしれません。
泊まったホテルの傍だったので、電話帳で見つけて出かけ
てきましたが、客層は観光客は皆無で地元のやばそうな
方々が黙々と腕を磨いています。
空港の近くはヤバいところだよね。
暴動のときもみんなが大暴れしたとか。
暴動のときもみんなが大暴れしたとか。
57 ：名無し三等兵：04/01/02 19:35 ID:aHPJBRTU
357sigと45acp、どっちが人殺しに向いてますか？
>>57
殺傷能力ではなく、殺害を目的として使用するなら.357sigの装弾数が有利
弾丸の破壊力とは関係無く威嚇効果等を考慮すると.45ACPになるが
射手のスキルによって向いている弾種は変わる、その辺の条件はどうよ。
殺傷能力ではなく、殺害を目的として使用するなら.357sigの装弾数が有利
弾丸の破壊力とは関係無く威嚇効果等を考慮すると.45ACPになるが
射手のスキルによって向いている弾種は変わる、その辺の条件はどうよ。
どう考えても357SIGだろ
60 ：名無し三等兵：04/01/02 20:50 ID:aHPJBRTU
最近357SIGってあまり評判よくないみたい。
一度採用した所も結局40S&Wに戻したなんて話を聞くよ。
装弾数を考えたら357SIGより9x23系の方が良くない？
一度採用した所も結局40S&Wに戻したなんて話を聞くよ。
装弾数を考えたら357SIGより9x23系の方が良くない？
62 ：名無し三等兵：04/01/02 21:17 ID:aHPJBRTU
コロシなら22口径が最適ｱﾙﾖ
ビバリーヒルズコップの冒頭で出てくるやつは.22使ってたかな？
ベレッタのチータあたりが手頃じゃないですかね？
380ACPでマターリしながらマンターゲットを撃つ。
護身用のハンドガンなんていらないし。
380ACPでマターリしながらマンターゲットを撃つ。
護身用のハンドガンなんていらないし。
357sigどんな不都合が....公用としては貫通力が余計なのかな？
多少の威力増よりも、それによる反動増で
二発め以降の発射が遅れる。
弾の威力の大小よりも、とにかく素早く急所に当てる方が
効果が大きいという考え方から、装弾数が多く反動も少ない
9mmを使ってるところもけっこう多い。
二発め以降の発射が遅れる。
弾の威力の大小よりも、とにかく素早く急所に当てる方が
効果が大きいという考え方から、装弾数が多く反動も少ない
9mmを使ってるところもけっこう多い。
ウェブリー・フォスベリー・オートマチック・リボルバーの実用性ってどうよ？
その他マテバやマキシンBFRなど、これらはことごとく問題ばかり指摘されているが？
その他マテバやマキシンBFRなど、これらはことごとく問題ばかり指摘されているが？
>>71
＞ウェブリー・フォスベリー・オートマチック・リボルバーの実用性ってどうよ？
むかーしのGun誌のコラム中のイラストによれば、
映画「ザルドス」の劇中のプロップは「なぜか」がつくほど
ちゃんと動作したらしいみたいなことが言われてたね。
ということは、現物はヒジョォーに動作が悪かったということか。
劇中で作動している風景は、かなり面白かったが。
でも、砂やホコリに弱そうだよね。
＞ウェブリー・フォスベリー・オートマチック・リボルバーの実用性ってどうよ？
むかーしのGun誌のコラム中のイラストによれば、
映画「ザルドス」の劇中のプロップは「なぜか」がつくほど
ちゃんと動作したらしいみたいなことが言われてたね。
ということは、現物はヒジョォーに動作が悪かったということか。
劇中で作動している風景は、かなり面白かったが。
でも、砂やホコリに弱そうだよね。
WF(ウェブリー・フォスベリー)は特に実用上、作動に問題があった訳ではなさそう。
オートピストルが在るから必要性が薄れたみたい。
WFが作られたのが1901.2年でその頃のオートはまだジャムの心配が大きかったんじゃない？
当時的に騎兵が馬上から片手で射撃する際、DAでは当て難く、SAでは連射に劣り、オートではジャムが心配、でATリヴォのアイデアが生まれたらしい。
でも開発当時スイングアウト式が出るか出ないかの頃。英国的にはオープンブレークだった為、.455ウェブリーの弾丸威力は.45ACPの82%、38splの155％だそうだ。（GUN誌｀95/4月号）
あと.455口径の他.38口径8連発のタイプもあったようだ。
オートピストルが在るから必要性が薄れたみたい。
WFが作られたのが1901.2年でその頃のオートはまだジャムの心配が大きかったんじゃない？
当時的に騎兵が馬上から片手で射撃する際、DAでは当て難く、SAでは連射に劣り、オートではジャムが心配、でATリヴォのアイデアが生まれたらしい。
でも開発当時スイングアウト式が出るか出ないかの頃。英国的にはオープンブレークだった為、.455ウェブリーの弾丸威力は.45ACPの82%、38splの155％だそうだ。（GUN誌｀95/4月号）
あと.455口径の他.38口径8連発のタイプもあったようだ。
マキシンBFR45-70の場合、リロード弾による異常腔圧にも対処してシリンダーギャップ及びシリンダーの前縁スペースの延長が更に発射圧を下げている。
10”で加速し切る45-70ガバメント弾薬をハンドロードするか、16”以上のバレルにするか、の....他にシリンダーギャップをタイトにしてシリンダーのMOALもスペースを埋める方策が必要だと思う。
まあ、他の口径のBFRはどうかな。
何れにしろBFRじゃ45-70弾から44mag+Pくらいの威力しか引き出せないので、ルガーSRH44の様にシリンダーの前縁スペース一杯迄弾頭を延長し、大重量弾とかを発射して余分なパワーを有効活用するってのはどうよ？
10”で加速し切る45-70ガバメント弾薬をハンドロードするか、16”以上のバレルにするか、の....他にシリンダーギャップをタイトにしてシリンダーのMOALもスペースを埋める方策が必要だと思う。
まあ、他の口径のBFRはどうかな。
何れにしろBFRじゃ45-70弾から44mag+Pくらいの威力しか引き出せないので、ルガーSRH44の様にシリンダーの前縁スペース一杯迄弾頭を延長し、大重量弾とかを発射して余分なパワーを有効活用するってのはどうよ？
まあ、BFRなんて受け狙い以外に重要な設計思想が無いと思うんだが。
まあね。
特に45-70は装薬量が無駄になる分、他のハンドキャノンに比べて効率悪いし。
特に45-70は装薬量が無駄になる分、他のハンドキャノンに比べて効率悪いし。
>>71
マテバなんてどこかのアニメおたくにしか受けない銃だと思うが？
個人的に何いまどきオートリボルバーなんて造ってんだ、て感じ
まあ、マテバ社も馬鹿じゃないから何の勝算もなしに造ったとは思えないが
つーか、周りにいる人間でマテバ知ってるのほとんどアニおた
アニメの設定だけで銃を語るな
マテバなんてどこかのアニメおたくにしか受けない銃だと思うが？
個人的に何いまどきオートリボルバーなんて造ってんだ、て感じ
まあ、マテバ社も馬鹿じゃないから何の勝算もなしに造ったとは思えないが
つーか、周りにいる人間でマテバ知ってるのほとんどアニおた
アニメの設定だけで銃を語るな
ここで言われてもなあ┐('～`；)┌
周りにアニオタがごろごろ居て、そこから勝手にマテバ＝アニオタにしか受けない銃
なんて判断するヤツに銃を語られてもなぁ。
なんて判断するヤツに銃を語られてもなぁ。
マテバにはマテバの設計思想があるんだから
アニメがどうとかいうのはその手の情報源しか見て居無いから
偏向が強過ぎになりがち
もっとよく調べるなりしてから来てね、特に否定的な評価をするときは。
アニメがどうとかいうのはその手の情報源しか見て居無いから
偏向が強過ぎになりがち
もっとよく調べるなりしてから来てね、特に否定的な評価をするときは。
>>80
確かに…
でもそれはそうとしても、マテバは実用性を疑いたくなる銃だと思う
デザイン的には自分は結構気に入ってるが、
デザインだけで実銃を語ったら駄目だろう？
やっぱりマテバはウェブリー・フォスベリーの二の舞だろう
>>76
激しく賛成！！
確かに…
でもそれはそうとしても、マテバは実用性を疑いたくなる銃だと思う
デザイン的には自分は結構気に入ってるが、
デザインだけで実銃を語ったら駄目だろう？
やっぱりマテバはウェブリー・フォスベリーの二の舞だろう
>>76
激しく賛成！！
マテバってどういう銃ですか？
海路の日和あり
>>84
銃身がコルト・S&Wの逆の下部に配置されている回転弾倉式の拳銃
通常、銃身が在る場所には重りが配置されていて
設計者の意図が重量配分の最適化と銃身位置の低下による命中精度の向上にあるとされる
各種口径モデルの他、反動利用の半自動式の物も販売されている。
銃身がコルト・S&Wの逆の下部に配置されている回転弾倉式の拳銃
通常、銃身が在る場所には重りが配置されていて
設計者の意図が重量配分の最適化と銃身位置の低下による命中精度の向上にあるとされる
各種口径モデルの他、反動利用の半自動式の物も販売されている。
マテバM6ウニカ.357/.44magオートマティックリヴォルバー。
ストック状態での市販拳銃を使った競技なんかでの需要を見込んだリヴォだよ。
DAで複数の標的に当てるタイムや得点を競う競技ではSAで連射できる方が圧倒的に有利だ。
銃身が下にあるのはマズルジャンプを抑える為。
反動は銃身の真後ろに働く。引き金から銃身軸が離れている方がテコの原理で例え弾薬の反動が小さくても銃身は大きく跳ね上がってしまうものだ。
低反動のモーゼルミリタリーなどが意外に銃口が跳ね上がってしまうのがいい例。
逆に銃身軸と引き金の位置が接近してると反動はよりダイレクトに後方に働く様になるので銃口の跳ね上がりは小さくて済む。
グロックなどが好例。
マテバも当然マズルジャンプを抑える工夫として銃身位置を下に配置している。マズルジャンプが抑えられれば、より早く次の標的にポイント出来るからだ。
競技銃としてのメリットでATリヴォ形式を採用した経緯はWF（ウェブリー.フォスベリー）とは事情が違うね。
アニメはあれだね黒沢明原作の「風の用心棒」だったかでほんのチョット悪者が使ってビックリした。ｗ
ストック状態での市販拳銃を使った競技なんかでの需要を見込んだリヴォだよ。
DAで複数の標的に当てるタイムや得点を競う競技ではSAで連射できる方が圧倒的に有利だ。
銃身が下にあるのはマズルジャンプを抑える為。
反動は銃身の真後ろに働く。引き金から銃身軸が離れている方がテコの原理で例え弾薬の反動が小さくても銃身は大きく跳ね上がってしまうものだ。
低反動のモーゼルミリタリーなどが意外に銃口が跳ね上がってしまうのがいい例。
逆に銃身軸と引き金の位置が接近してると反動はよりダイレクトに後方に働く様になるので銃口の跳ね上がりは小さくて済む。
グロックなどが好例。
マテバも当然マズルジャンプを抑える工夫として銃身位置を下に配置している。マズルジャンプが抑えられれば、より早く次の標的にポイント出来るからだ。
競技銃としてのメリットでATリヴォ形式を採用した経緯はWF（ウェブリー.フォスベリー）とは事情が違うね。
アニメはあれだね黒沢明原作の「風の用心棒」だったかでほんのチョット悪者が使ってビックリした。ｗ
アニヲタ的にも「風の用心棒」なんてマイナーな作品。
その中でチラッとマテバが出て来て「マテバだ」と反応する方が余程コアな気がするが.....。
TVの「こち亀」で本田のプライベート用バイクがCBX1000(6気筒)で「CBXだ」って反応する様なもの。
そういう>>88はアニヲタ…？
とっつぁんが使ってるのでM1911A1はアニオタ銃。
P38はルパソ三世が使っているからアニヲタ銃
casllAUTOやアイゼルンライヒルガースペシャルアーティラリーモデル（454カスール）を
実在するかのように語ろう
実在するかのように語ろう
マテバ
↓
http://www.kitsune.addr.com/Firearms/Revolvers/Mateba_Model_6.jpg
ウェブリー.フォスベリーオートマチックリボルバーから話題が入っていったから今迄気付かなかったが「マテバ=アニヲタ」って図式は「攻殻機動隊」から来てるのかｗ
↓
http://www.kitsune.addr.com/Firearms/Revolvers/Mateba_Model_6.jpg
ウェブリー.フォスベリーオートマチックリボルバーから話題が入っていったから今迄気付かなかったが「マテバ=アニヲタ」って図式は「攻殻機動隊」から来てるのかｗ
マテバ=アニヲタの図式が定着しないことを祈ろう
ガンヲタとして
ガンヲタとして
そうじゃないかと。
「攻殻機動隊」でのトグサの銃。
映画ではM2007（M2006の9ｍｍ版でNOT実在）、BS版ではM6ウニカ（実在）
今春の新作映画もたぶんマテバのリボルバー。
漏れもアニオタか・・・。
「攻殻機動隊」でのトグサの銃。
映画ではM2007（M2006の9ｍｍ版でNOT実在）、BS版ではM6ウニカ（実在）
今春の新作映画もたぶんマテバのリボルバー。
漏れもアニオタか・・・。
そんな聞いたことも無いアニメに出てきたような銃より、
日本人ならほとんどの人が知っている、目玉の繋がっている本官さんが
乱射しているニューナンブこそ、真のアニオタ銃。
日本人ならほとんどの人が知っている、目玉の繋がっている本官さんが
乱射しているニューナンブこそ、真のアニオタ銃。
たしかに「攻殻機動隊」が出るまでマテバはマイナーだったが…
漏れもこのアニメで知ったし
でも、そう考えるとＰ３８やパイソンも似たようなものかも
実際、軍事や銃に興味もつのもアニメや映画がきっかけという人は多いのでは？
漏れもこのアニメで知ったし
でも、そう考えるとＰ３８やパイソンも似たようなものかも
実際、軍事や銃に興味もつのもアニメや映画がきっかけという人は多いのでは？
>>98
言っている意味が分からない。
言っている意味が分からない。
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ゴルゴ１３も昔はMGCのM-16使ってたしな。
>>97
確かに漏れもこの道に来たのは「ダーティーハリー」や「ガントレット」がきっかけだった・・・
確かに漏れもこの道に来たのは「ダーティーハリー」や「ガントレット」がきっかけだった・・・
>>102
その前はマテルのだった。
その前はマテルのだった。
マテバはどちらかと言うとオシイ個人の趣味だと思うがの。
士郎の方だと思うが。犬吉マモル君は余り気を衒った銃は好きくない。
まあ定番としては解り易い独系とか東側系とかに惹かれてる筈。
まあ定番としては解り易い独系とか東側系とかに惹かれてる筈。
アサルトライフルで銃身交換させるようなオシイは糞
米系より西欧系、西欧系よりWW2独系、WW2独系より東側系に萌えるような奴だし。
米系より西欧系、西欧系よりWW2独系、WW2独系より東側系に萌えるような奴だし。
コルト パイソン→冴羽
S&W M19→次元
ワルサー P38→ルパン
IMI ジェリコ941→スパイク(ハイパワーも使うそうだ)
コルト M1911A1→銭形
SIG P226→ブランドン
アニオタ銃として目くじらたててたら終わってしまうぞ
アニオタ銃として使われてないのはS&Wオートぐらいかな？
と書くとマイナーな拳銃が大量に語られそうな予感
S&W M19→次元
ワルサー P38→ルパン
IMI ジェリコ941→スパイク(ハイパワーも使うそうだ)
コルト M1911A1→銭形
SIG P226→ブランドン
アニオタ銃として目くじらたててたら終わってしまうぞ
アニオタ銃として使われてないのはS&Wオートぐらいかな？
と書くとマイナーな拳銃が大量に語られそうな予感
>>108
マテバはｶﾅｰﾘ渋めの選択だと思うがの。
マテバはｶﾅｰﾘ渋めの選択だと思うがの。
渋いかもしれんがM6ウニカはキワモノっぽい。
まあ、M2007？はATリヴォかどうかは知らんが。
まあ、M2007？はATリヴォかどうかは知らんが。
M2007（架空）がM2006と同じなら普通のリボと同じ。
P229！好きだ！お前が欲しいーッ！
>114
銃刀法違反でつよ、とでも言って欲しいのか？
銃刀法違反でつよ、とでも言って欲しいのか？
>>114
ﾄﾞﾓｰｿ
ﾄﾞﾓｰｿ
>>79の願いとは裏腹に、スレはアニメネタで盛り上がっていくのであった・・・・
つまらん漫画や映画ほどデザートイーグルを使っている
デザートイーグルなんて人間相手に必要ないし持ち歩くにも面倒
映画「バッレトモンク」なんてスクリーンショット見ただけだ不自然さがあふれている
デザートイーグルなんて人間相手に必要ないし持ち歩くにも面倒
映画「バッレトモンク」なんてスクリーンショット見ただけだ不自然さがあふれている
アンチの言うことは総じて痛いな
>>120
スルーしようぜ
スルーしようぜ
ガンスリやガンブレやノワールやヴァンドレトやナジカに出演した銃は全てアニヲタ銃の烙印が押されてますｗ
キディグレやG*Aやハレグゥやコブラや攻殻は実在してそうで架空なので軽症です。
連邦軍正式拳銃やトライガンやヘルシングや今後のガンブレに出て来るキテレツな銃は真性アニヲタ銃なのでガンヲタには関係ないでしょう。
唯一コスモドラグーンくらいかな？
キディグレやG*Aやハレグゥやコブラや攻殻は実在してそうで架空なので軽症です。
連邦軍正式拳銃やトライガンやヘルシングや今後のガンブレに出て来るキテレツな銃は真性アニヲタ銃なのでガンヲタには関係ないでしょう。
唯一コスモドラグーンくらいかな？
P90はアニヲタ萌え銃！
P90はアニヲタ萌え銃！
P90はアニヲタ萌え銃！
ドラグノフもVP70もAUGもキャリコピストルもAPスチェッキンもみんなみんなアニヲタ萌え銃！アニヲタ萌え銃！アニヲタ萌え銃！アニヲタ萌え銃！アニヲタ萌え銃！
うわあああああああああああああ！
P90はアニヲタ萌え銃！
P90はアニヲタ萌え銃！
ドラグノフもVP70もAUGもキャリコピストルもAPスチェッキンもみんなみんなアニヲタ萌え銃！アニヲタ萌え銃！アニヲタ萌え銃！アニヲタ萌え銃！アニヲタ萌え銃！
うわあああああああああああああ！
>>124を後送しろ！
ジャイアントゴーグやザブングルも実銃のオンパレードだ。
イングラム、COP357、カスタムバレルの付いたリボルバー（？）など。エンフィールドmk2やBHP、モーゼルミリタリーなど。
イングラム、COP357、カスタムバレルの付いたリボルバー（？）など。エンフィールドmk2やBHP、モーゼルミリタリーなど。
実はS&Wオートも、M5906が「ファントム」ってエロゲで使われてたりする。
他にも、P7や44オートマグ、マテバM2006なんかも出てたな。
他にも、P7や44オートマグ、マテバM2006なんかも出てたな。
もしかして「アニオタ銃」という言葉の初出の場所ってココ？
そんなこと言うとアニメに銃が出せなくなっちゃうYO。
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| >>124を迎えに来ました
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| >>124を迎えに来ました
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カリオストロの城に出て来るPPshやMG34やPz.B3？（次元が使ってたやつ）もアニオタ銃と言う事だな。
しかもカリオストロ城のMG34はフィードベルトで下側に薬莢が排出されずに、M60の様にベルトリンクで右横に派手に排莢されるしなｗ
しかもカリオストロ城のMG34はフィードベルトで下側に薬莢が排出されずに、M60の様にベルトリンクで右横に派手に排莢されるしなｗ
>129
アニメに銃が出せないじゃなくて
アニオタ市ね一辺倒だと
このスレで語る銃がなくなる だろ
オタ銃認定されにくいS&Wオートはマイナーなのかな？
アニメに銃が出せないじゃなくて
アニオタ市ね一辺倒だと
このスレで語る銃がなくなる だろ
オタ銃認定されにくいS&Wオートはマイナーなのかな？
>>127
つーか、ここ（Nitro+）のゲーム全部範疇に入れると、そりゃもうすごいことにならないか？
つーか、ここ（Nitro+）のゲーム全部範疇に入れると、そりゃもうすごいことにならないか？
>>132
というより、Ｓ＆Ｗはリボルバーが極めて優秀だからじゃないかな？
Ｓ＆Ｗ製オートは他の会社に比べてもどこも引けをとっていないだろうけどリボルバーの
せいで影が薄いのでは？
実際、漏れもコルトガバメントより、Ｓ＆ＷＭ１９１１の方が好きだし
というより、Ｓ＆Ｗはリボルバーが極めて優秀だからじゃないかな？
Ｓ＆Ｗ製オートは他の会社に比べてもどこも引けをとっていないだろうけどリボルバーの
せいで影が薄いのでは？
実際、漏れもコルトガバメントより、Ｓ＆ＷＭ１９１１の方が好きだし
おまいら、アニオタ銃だの言うからには、最低
ttp://homepage2.nifty.com/flipflopflap/gamers/database/index.htm
ここぐらいは目を通してるんだろうな
ttp://homepage2.nifty.com/flipflopflap/gamers/database/index.htm
ここぐらいは目を通してるんだろうな
>136
そこ見て思ったけどS&Wオートはホントに人気がないんだな
そこ見て思ったけどS&Wオートはホントに人気がないんだな
S&Wオートは軍隊に殆ど採用されてないからじゃないか？
というかS&Wオートを使っている軍隊なんて聞いたことが無い。
というかS&Wオートを使っている軍隊なんて聞いたことが無い。
個人的にはM59来の複列マグDAオートがオートピストルのデザインでは一番カッコ良く感じる。（M39は単列マグだからダメｗ）
でもトータルで話を総合するとS&Wオートの評価は芳しくないようだね。
致命的欠陥も無い代りに秀でてもいない、（値段に見合って）凡庸なのこもしれん。
でも一番の原因は一時期バリエーション出し過ぎて覚えられなくなったことだったりしてｗ
でもトータルで話を総合するとS&Wオートの評価は芳しくないようだね。
致命的欠陥も無い代りに秀でてもいない、（値段に見合って）凡庸なのこもしれん。
でも一番の原因は一時期バリエーション出し過ぎて覚えられなくなったことだったりしてｗ
ハッシュハピーとか。
被ったｗ
>>133
きさま、スタスキー＆ハッチをぉぉぉぉぉ！（泣
きさま、スタスキー＆ハッチをぉぉぉぉぉ！（泣
>>141
＞でも一番の原因は一時期バリエーション出し過ぎて覚えられなくなったことだったりしてｗ
一番の原因は、バリエーションの数ではなくて、
呼称が品番そのままで、重点商品に商品名をつけなかったことではないだろうか。
もちろん、本気で「全部が重点商品なんじゃー！」とか
大バカな頭していたという可能性も拭えないが。
＞でも一番の原因は一時期バリエーション出し過ぎて覚えられなくなったことだったりしてｗ
一番の原因は、バリエーションの数ではなくて、
呼称が品番そのままで、重点商品に商品名をつけなかったことではないだろうか。
もちろん、本気で「全部が重点商品なんじゃー！」とか
大バカな頭していたという可能性も拭えないが。
M945はスライドこそ変われど所詮ガバメント
SIGの敵ではない
SIGの敵ではない
S＆Wサイトで確認して来たΣ系とガバ系覗いたS＆Wオート現行モデル
9mm
M908,M908S,M910,M910S,M3913LS,M3913TSW,M5906TSW,M5903TSW,CS9,M952(?),
.40
M410,M410S,M4013TSW,M4003TSW,M4006TSW,M4040PD,
.45
M457,M457S,CS45,M4513TSW,M4563TSW,
.380と10mmが消えてるが.....?38spl-WCのM52系も9mmなの？
それでも、もう、何が何やら....これじゃ、ユーザーの必要な仕様の番号しか覚えないよなｗ
9mm
M908,M908S,M910,M910S,M3913LS,M3913TSW,M5906TSW,M5903TSW,CS9,M952(?),
.40
M410,M410S,M4013TSW,M4003TSW,M4006TSW,M4040PD,
.45
M457,M457S,CS45,M4513TSW,M4563TSW,
.380と10mmが消えてるが.....?38spl-WCのM52系も9mmなの？
それでも、もう、何が何やら....これじゃ、ユーザーの必要な仕様の番号しか覚えないよなｗ
>>149
激しく覚えづらい
激しく覚えづらい
MEZZO観た。あれはクーナン？
152 ：名無し三等兵：04/01/05 00:09 ID:sc9lN4P4
＞9mm：M908,M908S,M910,M910S,M3913LS,M3913TSW,M5906TSW,M5903TSW,CS9,M952(?),
＞.40 ：M410,M410S,M4013TSW,M4003TSW,M4006TSW,M4040PD,
＞.45 ：M457,M457S,CS45,M4513TSW,M4563TSW,
コレクターでもない一般人が自衛用とかに
「どうせ買うなら名の通ったメーカーの」みたいなつもりで選んでも、
何を選んだか思い出せないだろうな。
「愛称」＋「口径」とか「愛称」＋「銃身長」みたいな商品名つける発想はなかったのだろうか。
これじゃ、販売店もアナログで注文出すの嫌がるだろうし、嫌がらないまでも
誤記・誤入力や誤読が発生する原因になると思うが。
つか、俺が販売店なら、こんな伝票確認したり検品したりすんのイヤ。
――とか思いながら、S&Wのサイトに初めて行ってみたけど、
こんなバカみたいな名称付けするだけあって、サイトナビゲーション劣悪。
Firearmsのページに行っても、あれじゃ普通の人は、自分が何を買いたいのかわからん。
＞.40 ：M410,M410S,M4013TSW,M4003TSW,M4006TSW,M4040PD,
＞.45 ：M457,M457S,CS45,M4513TSW,M4563TSW,
コレクターでもない一般人が自衛用とかに
「どうせ買うなら名の通ったメーカーの」みたいなつもりで選んでも、
何を選んだか思い出せないだろうな。
「愛称」＋「口径」とか「愛称」＋「銃身長」みたいな商品名つける発想はなかったのだろうか。
これじゃ、販売店もアナログで注文出すの嫌がるだろうし、嫌がらないまでも
誤記・誤入力や誤読が発生する原因になると思うが。
つか、俺が販売店なら、こんな伝票確認したり検品したりすんのイヤ。
――とか思いながら、S&Wのサイトに初めて行ってみたけど、
こんなバカみたいな名称付けするだけあって、サイトナビゲーション劣悪。
Firearmsのページに行っても、あれじゃ普通の人は、自分が何を買いたいのかわからん。
>>152
たとえば「4513TSW」や「4563TSW」なら、
スライドに「45 Tactical」と刻印してるんだから、
「45 Tactical 3-3/4"」とか「45 Tactical 4-1/4"」の方が
ユーザーも覚えやすくて売りやすそうな気がするよな。
ネーミングで個性出してるっぽいコルトに対抗してるつもりなのかなあ。
たとえば「4513TSW」や「4563TSW」なら、
スライドに「45 Tactical」と刻印してるんだから、
「45 Tactical 3-3/4"」とか「45 Tactical 4-1/4"」の方が
ユーザーも覚えやすくて売りやすそうな気がするよな。
ネーミングで個性出してるっぽいコルトに対抗してるつもりなのかなあ。
M500Cal.500magnumで;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ しないか？
公式サイトでみたらコルトGMでした。（クーナンに見えたｗ）
MEZZO公式サイト→ttp://mezzo-tv.net/character.html
D.C.I.HP→ttp://www.dancoonan.com/handgun_pictures/handgun_pictures.html
MEZZO公式サイト→ttp://mezzo-tv.net/character.html
D.C.I.HP→ttp://www.dancoonan.com/handgun_pictures/handgun_pictures.html
>>149
なんかカタログやHPで羅列するのだけは楽そうだよな（ｗ
なんかカタログやHPで羅列するのだけは楽そうだよな（ｗ
M500なんかは分かりやすい名前なのにな。
＞１５８
売れてるみたいだから、以前のように調子に乗って
銃身長の違いや材質の違いその他でバリエーションを出しまくり
とうとうモデルナンバーが５桁に…
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.
売れてるみたいだから、以前のように調子に乗って
銃身長の違いや材質の違いその他でバリエーションを出しまくり
とうとうモデルナンバーが５桁に…
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.
M500にも４インチバレルのやつがあるが…
もともとハンティングにしか使えないような銃のバレルを切り詰めたやつを売られてもねぇ？
でもM500コンプハンターはM29コンプハンターよりも好きだが
もともとハンティングにしか使えないような銃のバレルを切り詰めたやつを売られてもねぇ？
でもM500コンプハンターはM29コンプハンターよりも好きだが
>>161
まあ実銃ユーザーにもウケ重視の人がいるのだろうと。
まあ実銃ユーザーにもウケ重視の人がいるのだろうと。
500マグナムを撃つレイジングブルって結構よさそう
Ｍ５００、見てるだけで反動すごそう
http://gunshi-texas.com/movies.php
http://gunshi-texas.com/movies.php
モスバーグＭ５００
M500よりもマキシンの500magカスタムのほうがイイ！！
フリーダムアームズの銃も結構覚えづらいかも
漏れにはぱっと見ただけではmodel83やmodel97の違いなんてわからない
漏れにはぱっと見ただけではmodel83やmodel97の違いなんてわからない
サンダー５の銃は凄い！！
リボルバーでショットシェル（写真で見たのは４１０番だった）撃つアイデアが
リボルバーでショットシェル（写真で見たのは４１０番だった）撃つアイデアが
やった！！！！！きょうはついてるな～！！
一日に二回も・・・・・・・
ささやかにうれしいです。
まるで俺を導くようにあいていた・・・・・これは一体？
ふふふ。
そんなことはどうでも良いか・・・・・
とにかくおれはこれをせんげんする
！！！！！！！！！！！！！！！１７０！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
一日に二回も・・・・・・・
ささやかにうれしいです。
まるで俺を導くようにあいていた・・・・・これは一体？
ふふふ。
そんなことはどうでも良いか・・・・・
とにかくおれはこれをせんげんする
！！！！！！！！！！！！！！！１７０！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
最近のハンドガンの表面仕上げは「ガンブルー」ではないのでしょうか？（もちろん樹脂フレーム等は除外して）
例えばSIGはどのような仕上げが一般的なのでしょうか？
例えばSIGはどのような仕上げが一般的なのでしょうか？
>>171
テフロンコーティングのような表面保護幕を形成するものや
単なる焼付け塗装もある
薄い皮膜と強靭な耐食性を獲得するのは相対する条件なので
手入れする事が前提の酸化皮膜（ガンブルー）を採用するものもまだあるが
設計上、材質に制限が無ければ大抵はステンレス材を採用している
中には、用途によって黒染めステンレスを使用する物もあるね
SIGはスチール、黒染めステンレス両方存在するよ
ちなみにSIGPROは黒染めステンレスだね。
テフロンコーティングのような表面保護幕を形成するものや
単なる焼付け塗装もある
薄い皮膜と強靭な耐食性を獲得するのは相対する条件なので
手入れする事が前提の酸化皮膜（ガンブルー）を採用するものもまだあるが
設計上、材質に制限が無ければ大抵はステンレス材を採用している
中には、用途によって黒染めステンレスを使用する物もあるね
SIGはスチール、黒染めステンレス両方存在するよ
ちなみにSIGPROは黒染めステンレスだね。
バントラインってただのピースメーカーのロングバレルバージョン？
>>175
簡単に言うと「そう」。
ただし、もともとコルトが出した商品ではなく、ネッド・バントラインという
アメリカの梶原一騎とか飯干晃一みたいな作家が、
自作の主人公にした人物たちに贈る記念品として発注したもの。
だからバントライン・カスタムとか言います。
贈られたワイアット・アープなんかは、もらったはいいけど
長すぎて使いにくいので、２インチだか４インチだか銃身切ったそうです。
簡単に言うと「そう」。
ただし、もともとコルトが出した商品ではなく、ネッド・バントラインという
アメリカの梶原一騎とか飯干晃一みたいな作家が、
自作の主人公にした人物たちに贈る記念品として発注したもの。
だからバントライン・カスタムとか言います。
贈られたワイアット・アープなんかは、もらったはいいけど
長すぎて使いにくいので、２インチだか４インチだか銃身切ったそうです。
>>177
その話は知らないんだけど、稼がせてくれた人々に
皮肉ぶつける人はあんまりいないんじゃないのかねえ。
ワイアット・アープにしたって、ヒーロー的に伝えられてるけど
実態は、十手持ちのヤクザと十手なしのヤクザの抗争だったって説もあるし。
自慢じゃないけど何人も殺してますって連中に
「やーいヘタクソ」なんてやるものかどうか。
ウィットという程度の「皮肉」なのかも知れんけど。
その話は知らないんだけど、稼がせてくれた人々に
皮肉ぶつける人はあんまりいないんじゃないのかねえ。
ワイアット・アープにしたって、ヒーロー的に伝えられてるけど
実態は、十手持ちのヤクザと十手なしのヤクザの抗争だったって説もあるし。
自慢じゃないけど何人も殺してますって連中に
「やーいヘタクソ」なんてやるものかどうか。
ウィットという程度の「皮肉」なのかも知れんけど。
蛮虎院は、親しいガンマンに親愛を込めて、特注の長銃身SAAを贈ったのであって
他意は無いと思う、アープも実戦ではそのカスタムSAAを使用しなかったと聞くがね。
他意は無いと思う、アープも実戦ではそのカスタムSAAを使用しなかったと聞くがね。
考えてみたら、私はバントラインの人となりを知らないわけで、
もしかしたら176が喩えで言った梶原一騎そのままの人間（おもにオフタイムの）だったら
全然怖いものなしで、ウィット通り越してマジで皮肉かましてたりしそうだなとか、
なんかいろいろ考えてしまった。
それはともかく、SAAのあとづけストックって、
実際にはどのくらい使われてたんだろうね。
グリップ周りはずして固定ストックにしたやつも、
デタッチャブルのやつも、あの手の外観てけっこう好きなのだが。
もしかしたら176が喩えで言った梶原一騎そのままの人間（おもにオフタイムの）だったら
全然怖いものなしで、ウィット通り越してマジで皮肉かましてたりしそうだなとか、
なんかいろいろ考えてしまった。
それはともかく、SAAのあとづけストックって、
実際にはどのくらい使われてたんだろうね。
グリップ周りはずして固定ストックにしたやつも、
デタッチャブルのやつも、あの手の外観てけっこう好きなのだが。
>>134,137
１作目
パイソン、M29、マテバ2006、ガバメント、ハードボーラー、
AMTバックアップ、P08、M92FS、M5906、P226、P7M13、
Glock19、USP、SOCOM、オートマグ、デザートイーグル、
Vz61、M93R、UZI、MAC11、MP5、MP5K、BENELLI M3、
M16A2、AK74、AUG、G3/SG-1、BLASER R93、GEPARD M1
２作目
銃剣付きレイジングブル、斧付きSPAS12、クロスボウ付きM4、銃剣・ギター付きAUG、
Vz61、M93R、UZI、MAC11、MP5、MP5K、AK74、ミニガン
３作目
Glock19、P90、20mmレールガン（架空）、アンドロイド内蔵の機銃、多足歩行戦車搭載の5.56mmチェーンガン
４作目
レーザーサイトとカメラ付きのP226。P90。F2000。M4。M82A1。雷閃
５作目
架空の拳銃が２つ。トンファーな銃が１つ
６作目
切り詰めた猟銃（水平２漣）と錆の浮いたリボルバー（チーフ？）
重複を考慮すると、実在の銃が31、そのカスタムが7、架空銃が7
拳銃に限れば実在が16、カスタムが3、架空が3
作品数で言えば全て実在銃なのが１つ、カスタムないし架空銃が登場するのが５つだが
これ全部がアニオタ銃・エロゲオタ銃だと言うなら、確かに凄いことになるなｗ
１作目
パイソン、M29、マテバ2006、ガバメント、ハードボーラー、
AMTバックアップ、P08、M92FS、M5906、P226、P7M13、
Glock19、USP、SOCOM、オートマグ、デザートイーグル、
Vz61、M93R、UZI、MAC11、MP5、MP5K、BENELLI M3、
M16A2、AK74、AUG、G3/SG-1、BLASER R93、GEPARD M1
２作目
銃剣付きレイジングブル、斧付きSPAS12、クロスボウ付きM4、銃剣・ギター付きAUG、
Vz61、M93R、UZI、MAC11、MP5、MP5K、AK74、ミニガン
３作目
Glock19、P90、20mmレールガン（架空）、アンドロイド内蔵の機銃、多足歩行戦車搭載の5.56mmチェーンガン
４作目
レーザーサイトとカメラ付きのP226。P90。F2000。M4。M82A1。雷閃
５作目
架空の拳銃が２つ。トンファーな銃が１つ
６作目
切り詰めた猟銃（水平２漣）と錆の浮いたリボルバー（チーフ？）
重複を考慮すると、実在の銃が31、そのカスタムが7、架空銃が7
拳銃に限れば実在が16、カスタムが3、架空が3
作品数で言えば全て実在銃なのが１つ、カスタムないし架空銃が登場するのが５つだが
これ全部がアニオタ銃・エロゲオタ銃だと言うなら、確かに凄いことになるなｗ
>>182
ここはルガーのリボルバーとワルサーのオートを語るスレになりました。
ここはルガーのリボルバーとワルサーのオートを語るスレになりました。
>>183
ってワルサーオートは他のアニメで使用中だった
ってワルサーオートは他のアニメで使用中だった
間違えた。私は178だった。
「クラントンの連中、どこ行きやがった」「アープの野郎、どこにいやがる」
とか思いながら互いに物影そろそろ移動してるときに
建物とかの陰からバントラインの銃身がにゅ～～～～とか出てきたら
絵的に笑えるな。
１６インチだっけ？
とか思いながら互いに物影そろそろ移動してるときに
建物とかの陰からバントラインの銃身がにゅ～～～～とか出てきたら
絵的に笑えるな。
１６インチだっけ？
フルサイズ9mmオートって一般にどのくらいの射程があるんでしょうか。
上の方で同じような事を質問してた人がいますが、戦闘時ではなく、
ターゲットシューティングで腕の良い人が何かにレストして撃った場合、
マンターゲットに命中する最大距離はどのくらいでしょうか？８０ｍくらいですか？
上の方で同じような事を質問してた人がいますが、戦闘時ではなく、
ターゲットシューティングで腕の良い人が何かにレストして撃った場合、
マンターゲットに命中する最大距離はどのくらいでしょうか？８０ｍくらいですか？
「８０ｍだと拳銃では当たっても有効射程外」となっているけど
無論９ｍｍオートの話
無論９ｍｍオートの話
国本さんは100メーターで1メーター四方のターゲットに当てた
と昔のガンに書いてあったかな。
と昔のガンに書いてあったかな。
ごく普通の9mmPARAで人像的だとだいたい60m以内
それでもラッキーショットで、どんなに良く保持しても
全弾当てられるのはせいぜい30～50mが限度
威力はともかく、命中精度ではその辺が限界だろうね。
それでもラッキーショットで、どんなに良く保持しても
全弾当てられるのはせいぜい30～50mが限度
威力はともかく、命中精度ではその辺が限界だろうね。
ま、国本さんのもラッキーショットぽく書いてはあったはずだな。
いい加減な記憶ですまんが。
いい加減な記憶ですまんが。
拳銃で撃ち出せる銃弾の限界ってなんですか？
ＧＵＮ誌では少し前まで５００マグナムの特集をやってましたが・・・
自分的には６００ニトロエクスプレスリボルバーだと思うんですが・・・
でもあれって、もう拳銃のレベルじゃないと思いますが
どっちかってゆうとストックのついてない大口径リボルビング・ライフルって感じが・・・
ＧＵＮ誌では少し前まで５００マグナムの特集をやってましたが・・・
自分的には６００ニトロエクスプレスリボルバーだと思うんですが・・・
でもあれって、もう拳銃のレベルじゃないと思いますが
どっちかってゆうとストックのついてない大口径リボルビング・ライフルって感じが・・・
196 ：名無し三等兵：04/01/06 21:41 ID:nDil3jY1
ポリマー製のピストルってマガジンもポリマーなんですか？
>>196
モノによって違います。
モノによって違います。
言うまでもない話だが「限界」を何処に定めるかで変わってくるはずだ。
実用限界とかいう話なら.357magがくらいがいいとこだろう。
それ以上だと初弾からのリカバリーが極端に遅くなるとか言われている。
射撃できる限界、というなら……まあ、別になんであろうといけなかあないと思うぞ。
プラットフォームの重ささえあればどうにでもなる話なわけで。
実際に600NEのツェリザカ・リボルバーは6kgもあるが、逆に言えばそれくらいなら600NEは撃てる。
つーことは8～10kgもあればウェザビーマグナムもいけるんじゃなかろうか。
もちろん性能的な拳銃の限界はあるし、なんつーか六尺超えの大太刀って感じだが。
実用限界とかいう話なら.357magがくらいがいいとこだろう。
それ以上だと初弾からのリカバリーが極端に遅くなるとか言われている。
射撃できる限界、というなら……まあ、別になんであろうといけなかあないと思うぞ。
プラットフォームの重ささえあればどうにでもなる話なわけで。
実際に600NEのツェリザカ・リボルバーは6kgもあるが、逆に言えばそれくらいなら600NEは撃てる。
つーことは8～10kgもあればウェザビーマグナムもいけるんじゃなかろうか。
もちろん性能的な拳銃の限界はあるし、なんつーか六尺超えの大太刀って感じだが。
199 ：名無し三等兵：04/01/06 22:03 ID:nDil3jY1
>>197
グロック、USP、SOCOM、シグマ、P99はどうなんでしょうか？
グロック、USP、SOCOM、シグマ、P99はどうなんでしょうか？
あ、上は>195へのレスね。
>>198
まず拳銃の定義が必要かも。
まず拳銃の定義が必要かも。
「撃てる」の定義もね
単発なら.50BMGを撃つ拳銃だってあるぞｗ
「拳銃で撃ち出せる」ってんなら限界はほぼ無いだろう
流石に20mmとかは厳しいだろうが（砲弾だから拳”銃”じゃないかも？ｗ）
「拳銃で撃ち出せる」ってんなら限界はほぼ無いだろう
流石に20mmとかは厳しいだろうが（砲弾だから拳”銃”じゃないかも？ｗ）
３０ミリ砲弾の拳銃とか……楽に死ねそうだが。撃ったﾔｼが。
威力と言う点では、独逸のスツルム・ピストーレの30mm擲弾が最強かな
だが常識な範囲で実用出来る物でいえば、マキシンBFRやサンダー5か
散弾やライフル弾を撃ち出す、常識的な拳銃サイズでいうならば、だが
使い易さと射程でいうと.223remのXP‐100なんかが漏れの好みだな、単発だし最強じゃないけど。
だが常識な範囲で実用出来る物でいえば、マキシンBFRやサンダー5か
散弾やライフル弾を撃ち出す、常識的な拳銃サイズでいうならば、だが
使い易さと射程でいうと.223remのXP‐100なんかが漏れの好みだな、単発だし最強じゃないけど。
・グリップのみで保持が可能
・独力で運用可能（レスト射撃専用銃とかは不可）
こんなところか。
まあ拳銃の本義から言えば「片手で射撃できる」が加わると思うが、
そうすると.50AE以上の銃はみんな拳銃じゃなくなっちゃうので不問。
・独力で運用可能（レスト射撃専用銃とかは不可）
こんなところか。
まあ拳銃の本義から言えば「片手で射撃できる」が加わると思うが、
そうすると.50AE以上の銃はみんな拳銃じゃなくなっちゃうので不問。
イチロー・ナガタ氏（だったと思う）が６０口径のリボルバー拳銃造らなかったけ？
一応、一般にも売り出してたらしいけど弾は自分でつくるやつ
でも最強はこういったワイルドキャットを撃ちだす銃なんじゃないかな？
一応、一般にも売り出してたらしいけど弾は自分でつくるやつ
でも最強はこういったワイルドキャットを撃ちだす銃なんじゃないかな？
実用ならある程度連射できてリロードもスムーズにいかないとな
単発や装填がマンドクセなのはボッシュートじゃ
単発や装填がマンドクセなのはボッシュートじゃ
>>210
となると、自然にリボルバーかモーゼルのような拳銃だな
無論、ルボルバーは中折れ式は除外
そして、反動を殺すためにマズルブレーキは絶対必要でマズルをマテバのように
下のほうに持ってくればいいのでは？
あとは重量と剛性と使用カートリッジだな
スタームルガーのリボルバーのようなフレームはどうだろうか？
となると、自然にリボルバーかモーゼルのような拳銃だな
無論、ルボルバーは中折れ式は除外
そして、反動を殺すためにマズルブレーキは絶対必要でマズルをマテバのように
下のほうに持ってくればいいのでは？
あとは重量と剛性と使用カートリッジだな
スタームルガーのリボルバーのようなフレームはどうだろうか？
>>211
BFRやフリーダムのカスールは事実スーパーブラックホークのコピーだが。
BFRやフリーダムのカスールは事実スーパーブラックホークのコピーだが。
ハハハ、どうも本質を見失った意見が多いようで。
拳銃の最大の利点は隠し持てる事です。
それを無視するならライフルやショットガンのほうが良い。
いわば拳銃は当たりにくい、という不利を引き換えにした
武器だから、格闘技や護身術でいう暗器の範疇
例えば相手を仕留めるなら、隠し持って最大限接近し
拳銃で体当たりしながら「銃口を体に押し付けて」連射。
刃物のように使うわけです。
隠し持つ事ができない巨大な拳銃など何に使う？
拳銃の最大の利点は隠し持てる事です。
それを無視するならライフルやショットガンのほうが良い。
いわば拳銃は当たりにくい、という不利を引き換えにした
武器だから、格闘技や護身術でいう暗器の範疇
例えば相手を仕留めるなら、隠し持って最大限接近し
拳銃で体当たりしながら「銃口を体に押し付けて」連射。
刃物のように使うわけです。
隠し持つ事ができない巨大な拳銃など何に使う？
>>213
ハンティングに
ハンティングに
>>213
バックアップに
バックアップに
>>213
つまり、大半の軍用拳銃を認めないと言うことになるな。
つまり、大半の軍用拳銃を認めないと言うことになるな。
>>213
競技に
競技に
>>213
おまえの凝り固まった脳梗塞を吹っ飛ばすために
おまえの凝り固まった脳梗塞を吹っ飛ばすために
コンシールドだけがハンドガンではないとは思うが
まあ、前装銃の時代には大口径の文字通り「手砲」なる物もあったりするし
法律上ハンドガンと呼ばれる物も有る
AR-15のレシーバーをストック状にしてグリップを前に持って行ったブルパップ型のブッシュマスターも
運用上はハンドガン扱いになっているくらいだ
まあ、前装銃の時代には大口径の文字通り「手砲」なる物もあったりするし
法律上ハンドガンと呼ばれる物も有る
AR-15のレシーバーをストック状にしてグリップを前に持って行ったブルパップ型のブッシュマスターも
運用上はハンドガン扱いになっているくらいだ
>>213
そもそも、「拳銃の利点は隠し持てること」などいつ誰が決めた？
拳銃が隠し持てるまでに小さくなったのは金属薬莢がでてからだが？
しかし、拳銃はそれ以前から存在するが？
なんで、君のいってることと食い違うんだろうねぇ？
そもそも、「拳銃の利点は隠し持てること」などいつ誰が決めた？
拳銃が隠し持てるまでに小さくなったのは金属薬莢がでてからだが？
しかし、拳銃はそれ以前から存在するが？
なんで、君のいってることと食い違うんだろうねぇ？
釣りのつもりなのかも知れんが、
スで頭が悪いようにしか見えないのは
ちょっとまずいな。
スで頭が悪いようにしか見えないのは
ちょっとまずいな。
>>213
あと、銃口を相手に押し付けて撃つのはやめとけ。危ないから。
あと、銃口を相手に押し付けて撃つのはやめとけ。危ないから。
イッティラゥさんみたいな人が現れたね。
相手に押し付けるならリボルバーの方がジャムらなくていいよ。
オートならジャムるかも。
オートならジャムるかも。
ハンマーのところに指入れろ。
227 ：名無し三等兵：04/01/07 15:13 ID:cXs1U44A
拳銃で撃たれた事あるけど平気だった。
228 ：名無し三等兵：04/01/07 16:00 ID:v4i7KUW1
>>227
もう一回撃たれに逝ってこい
もう一回撃たれに逝ってこい
>>227
ていうか、衝撃や傷について教えてクンロ
ていうか、衝撃や傷について教えてクンロ
231 ：227：04/01/07 16:25 ID:cXs1U44A
多分、シグの380ACPのやつで撃たれた。
232 ：227：04/01/07 16:26 ID:cXs1U44A
その時は衝撃を感じなかったなぁ。ズブッと感じた感じだ。
つーか、まじ？
234 ：227：04/01/07 16:32 ID:cXs1U44A
あぁ、マジだ。
どこで！？どこを！？なぜ！？
で撃ち返したのか？？？どうやって生還した？
で撃ち返したのか？？？どうやって生還した？
236 ：227：04/01/07 16:43 ID:cXs1U44A
どこで！？ 日本だ。 何処を！？鎖骨と乳首の間、脇より。 なぜ！？ 言えん。
237 ：名無し三等兵：04/01/07 17:00 ID:bEDY3D1q
どーせおもちゃの銃だろーが。
つまらん妄想いってんじゃーねーよ。釣り野郎。
つまらん妄想いってんじゃーねーよ。釣り野郎。
238 ：227：04/01/07 17:22 ID:cXs1U44A
239 ：名無し三等兵：04/01/07 17:23 ID:ovmWYtDv
ＳＩＧってことは、海保の人？
門司訓練の時に同期が暴発でもさせたか？
門司訓練の時に同期が暴発でもさせたか？
>>239
SIG=海保という認識にどうやったら陥るのか知りたい。
SIG=海保という認識にどうやったら陥るのか知りたい。
241 ：名無し三等兵：04/01/07 17:28 ID:ovmWYtDv
ｺﾞﾋｯ
丸坊の使ってるピストルがそーじゃねーか？P230だっけ？小型のやつ
日本の警察が使ってるのは、P230はP230でも.32ACPのやつだぞ。
だからー３８０ＡＣＰじゃなくてー３２ＡＣＰだったんじゃねーか？ってことだよ
>>188
GUN誌の元レポーター、Jack.タクボ氏はシッティングから2、300m先の的を狙って60x60cmくらいの的だったか（？）に60から30％くらいの割り合いで当てていたが。（拳銃の種類によって違う）
あと、メタルシルエット競技って50-200mで行われてなかったっけ。
クリードモアポジションとかフリースタイルで寝っ転がって撃つやつ。
>>195
6kgの600NEやカンプピストルじゃコンシールド以前に銃撃戦が難しいだろう。
只、単に腕で保持して撃つだけならストック外して腰だめで撃っても拳銃じゃん（極論ｗ）
実用上現時点ではM500かDE50AEが妥当だろう。大男ならコンシール出来るし、リカバーの不利を承知で使えば問題ない。でも、長時間の携帯には辛そうｗ
http://war.dot.thebbs.jp/1057969432.html
GUN誌の元レポーター、Jack.タクボ氏はシッティングから2、300m先の的を狙って60x60cmくらいの的だったか（？）に60から30％くらいの割り合いで当てていたが。（拳銃の種類によって違う）
あと、メタルシルエット競技って50-200mで行われてなかったっけ。
クリードモアポジションとかフリースタイルで寝っ転がって撃つやつ。
>>195
6kgの600NEやカンプピストルじゃコンシールド以前に銃撃戦が難しいだろう。
只、単に腕で保持して撃つだけならストック外して腰だめで撃っても拳銃じゃん（極論ｗ）
実用上現時点ではM500かDE50AEが妥当だろう。大男ならコンシール出来るし、リカバーの不利を承知で使えば問題ない。でも、長時間の携帯には辛そうｗ
http://war.dot.thebbs.jp/1057969432.html
>>213に言わせればM92FSも「中型」なんだろうな。
そうなら厨房のときと俺と同じだが…
そうなら厨房のときと俺と同じだが…
ライフルとハンドガンの境界線がなくなる日も遠くないかも
OICWのアタッチメントライフルも、片手で撃てるシロモノだ
昔のトイガンみたいな見た目だよね。
昔のトイガンみたいな見た目だよね。
パトリオットイイ！
パトリオットイイ！!
パトリオットイイ！!!
マテバイイ！！
>>253
じゃあ、待ってます。
じゃあ、待ってます。
いや、銃の名前でしょw
>>255
ツッコミありがと
ツッコミありがと
257 ：名無し三等兵：04/01/10 12:54 ID:HoYOqigU
シングルアクションオンリーで銃の左側にしかセイフティーレバーが付いてない銃、
例えば、ブローニングHPとか、SIG -P210とかって左利きの人はどうやって使うのでしょう？
長い間の疑問でした。どなたかご教示下さい。
例えば、ブローニングHPとか、SIG -P210とかって左利きの人はどうやって使うのでしょう？
長い間の疑問でした。どなたかご教示下さい。
258 ：名無し三等兵：04/01/10 13:07 ID:Fqo1RxHA
器用に親指使って……とか、素直に右手使って……とか、ハーフコックに
してセイフティ使わないようにする……とか。
日常的に使用するのであれば、左利き用に改造しちゃうとか。
してセイフティ使わないようにする……とか。
日常的に使用するのであれば、左利き用に改造しちゃうとか。
>>257
両手保持で、右手を使って解除するんだよ、S&Wはアンビでも安全装置の配置が悪く使い難いので
公用には普及しなかった、ベレッタの様に、途中からは跳ね上がるようにしとけば
幾分かはマシだったんだけどね。
両手保持で、右手を使って解除するんだよ、S&Wはアンビでも安全装置の配置が悪く使い難いので
公用には普及しなかった、ベレッタの様に、途中からは跳ね上がるようにしとけば
幾分かはマシだったんだけどね。
皆さん、どうも！
>>258
コンバットシューティングではどうするのでしょう？
>>259
＞両手保持で、右手を使って解除するんだよ
ありがとうございます。すると、やっぱり右利きの射手に比べ即応性が落ちるのですね。
戦闘時に右手に何かを持っている時（例えばロングのフォアグリップとか）、
緊急的にホルスターから抜いて撃つなんて状態ではどうするのでしょう？
手は無いのでしょうか・・・
>>258
コンバットシューティングではどうするのでしょう？
>>259
＞両手保持で、右手を使って解除するんだよ
ありがとうございます。すると、やっぱり右利きの射手に比べ即応性が落ちるのですね。
戦闘時に右手に何かを持っている時（例えばロングのフォアグリップとか）、
緊急的にホルスターから抜いて撃つなんて状態ではどうするのでしょう？
手は無いのでしょうか・・・
>>260
左利きのヤツは大人しくグロックでも使えばいい。
左利きのヤツは大人しくグロックでも使えばいい。
>>260
だからこそ、パトリオットがイイ！！
だからこそ、パトリオットがイイ！！
パトリオットってM16をモーゼルミリタリーみたいに見立てた様な拳銃版だっけか。
.223の多弾数"拳銃"が良ければブッシュマスターがあるぞな。
.223の多弾数"拳銃"が良ければブッシュマスターがあるぞな。
>>263
45口径の定価299㌦のパトリオットです
45口径の定価299㌦のパトリオットです
すさまじく下品なライフリング
267 ：名無し三等兵：04/01/10 22:45 ID:Fqo1RxHA
M16の改造や、モーゼルミリタリーみたいな前部弾倉のタイプの大型拳銃は
カルフォルニア州では販売を認められないんじゃなかった？
すぐフルオートに改造できるし
アサルトライフル販売もM１ガランドみたいのしか認めないみたいじゃない？
モーゼルミリタリーみたいな骨董品や中古なら良いのだろうケド
M１６系のライフルメーカーは打撃を受けてるとかナントカ
カルフォルニア州では販売を認められないんじゃなかった？
すぐフルオートに改造できるし
アサルトライフル販売もM１ガランドみたいのしか認めないみたいじゃない？
モーゼルミリタリーみたいな骨董品や中古なら良いのだろうケド
M１６系のライフルメーカーは打撃を受けてるとかナントカ
それはKG-9を規制したらパトリオットも引っ掛かりましたっていうアサルトウエポン規制法だね。
ガスオートの前部弾倉のタイプの大型拳銃は、個人的にはマグナムオートには
最適の構造だと思ってるが、規制されたとなると出ないだろうな。
デザートイーグルみたいなやつだとグリップが太くなるし
最適の構造だと思ってるが、規制されたとなると出ないだろうな。
デザートイーグルみたいなやつだとグリップが太くなるし
体に銃を合わせるのじゃなく銃に体を合わせるのだ！
だからおまえは右利きだ！軍隊とはそう言う所だ！
とか言って見る。
所でスレ違いではあるのだが利き腕の話しってことで、AUGとかの
左排夾口って実際軍隊で使ってるの見たこと有る？
欧州は左利きが多いそうなので、班に一人くらい左利きを混ぜておけば
ブルパップのネガを多少打ち消せそうな気がするのだが、そもそも
左仕様にしているのを見たこと無いんだよね。
だからおまえは右利きだ！軍隊とはそう言う所だ！
とか言って見る。
所でスレ違いではあるのだが利き腕の話しってことで、AUGとかの
左排夾口って実際軍隊で使ってるの見たこと有る？
欧州は左利きが多いそうなので、班に一人くらい左利きを混ぜておけば
ブルパップのネガを多少打ち消せそうな気がするのだが、そもそも
左仕様にしているのを見たこと無いんだよね。
>271
左仕様はいざって時に同僚の銃借りたときに左仕様だと混乱するから
無理にでも右に強制するんだっけ？
個人で使う分には左仕様のほうが使いやすいのは確かだけど
左仕様はいざって時に同僚の銃借りたときに左仕様だと混乱するから
無理にでも右に強制するんだっけ？
個人で使う分には左仕様のほうが使いやすいのは確かだけど
思い切って「左効き分隊」とかにしたほうがいいかもｗ
>>260
左利きはリボルバーでも使ってなさい
左利きはリボルバーでも使ってなさい
現在、ショットガンを戦場で使用するのは禁止されているけど、
スネークショットや散弾拳銃の使用はどうなの？
スネークショットや散弾拳銃の使用はどうなの？
イラクでアメ公が使ってるやん！ショットガン。
>>275
マスターキーは
マスターキーは
>>277
？？？？マスターキー？？？？
？？？？マスターキー？？？？
ショットガンを戦場で使用するのは禁止→WW1時の独に対してだからベルサイユ条約？ハーグ協定にも抵触するのかな。
何れにしてもナム戦でも米兵はソードオフ使ってるし、イラクのはライアット（暴動鎮圧=治安維持）用でしょ？
特殊部隊は装備してるし、単に射程が短いから戦場では余り役立たないだけじゃね？
何れにしてもナム戦でも米兵はソードオフ使ってるし、イラクのはライアット（暴動鎮圧=治安維持）用でしょ？
特殊部隊は装備してるし、単に射程が短いから戦場では余り役立たないだけじゃね？
>>278
その名のとおり、どんな鍵穴でも開けられる鍵であ～る
その名のとおり、どんな鍵穴でも開けられる鍵であ～る
あと、鉛剥き出しの弾を使う点がジュネーブ条約にも抵触するから、ナム戦のは表向き使ってない事にされてるみたい。
>>281
スチールベアリングをばらまくやつは？
スチールベアリングをばらまくやつは？
>>278
鍵を撃ち壊すことをマスターキーと呼ぶ。
鍵を撃ち壊すことをマスターキーと呼ぶ。
鍵を撃ち壊すマスターキー専用ショットシェルとかあるのかな。
散弾の接射銃撃は跳弾事故とか多そう。
散弾の接射銃撃は跳弾事故とか多そう。
でかいスラグ弾なんでしょね。
あるいは6粒とか9粒とかいうやつ？
あるいは6粒とか9粒とかいうやつ？
鍵開け以外の用途も考えればOOバックあたりじゃないかな？
スラッグの方が有効になる中距離ならライフル撃った方が良いし
貫通力も同じ理由で必要ないだろうし
中に敵しかいない狭い部屋とかなら散弾の方が有効だろうし
むしろスラッグだと鍵壊してそのまま中の人に流れ弾とかもありそうな気が
まぁ、状況に応じて使い分けるんだろうけど
ところで、全然ハンドガンの話じゃない気がするんだがｗ
スラッグの方が有効になる中距離ならライフル撃った方が良いし
貫通力も同じ理由で必要ないだろうし
中に敵しかいない狭い部屋とかなら散弾の方が有効だろうし
むしろスラッグだと鍵壊してそのまま中の人に流れ弾とかもありそうな気が
まぁ、状況に応じて使い分けるんだろうけど
ところで、全然ハンドガンの話じゃない気がするんだがｗ
>Oバック
イヤラスィー！！
イヤラスィー！！
>>288厨房氏ね
今ワルサーの拳銃で一番新しい（競技用抜きで）のってＰ９９？
ダブルのObuckなんてほんとにイヤラスィー！！
寒っ
293 ：286,288,291：04/01/12 18:01 ID:???
ご迷惑かけました、すみません。
ワルサーＰ９９の変則DAトリガーってどういうものですか？
DAでトリガーを引き絞っていって、引き切るとストライカーはDAで撃発。
途中でトリガーの引き絞りを停めるとストライカーが後退した状態でコックされSA状態になる。って、事ですかね？
DAでトリガーを引き絞っていって、引き切るとストライカーはDAで撃発。
途中でトリガーの引き絞りを停めるとストライカーが後退した状態でコックされSA状態になる。って、事ですかね？
シューティングマッチのビデオかDVDでおすすめのありますか？
アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒ
ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒ
アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
ブローニングイイ！！
すまんが教えて欲しい。
回収騒ぎになったとか言う.357マキシマム、スタームルガー以外に
使っていた銃ってあるの？
回収騒ぎになったとか言う.357マキシマム、スタームルガー以外に
使っていた銃ってあるの？
>>299
ハンドガンでと言う事ならば、
Dan Wesson社から、ダブルアクションリボルバーが、
Seville社から、シングルアクションリボルバーが、
Thompson/Center Arms社から、中折れ式のシングルショットピストルが
発売されていたようです。
こちらに.357 Remington Maximumについての概略があります。
ttp://www.chuckhawks.com/357max.htm
ハンドガンでと言う事ならば、
Dan Wesson社から、ダブルアクションリボルバーが、
Seville社から、シングルアクションリボルバーが、
Thompson/Center Arms社から、中折れ式のシングルショットピストルが
発売されていたようです。
こちらに.357 Remington Maximumについての概略があります。
ttp://www.chuckhawks.com/357max.htm
>>300
あ、ダンウェッソンは記憶の片隅にあった。
情報感謝。後は調べてみる。
Ｇｕｎ誌ライターのﾀｰｸ氏のお気に入りみたいだったので
ちょっと気になった。
昨日ようやくCAを立ち読み。
SIG210のカスタムにﾋﾞｸｰﾘ
あ、ダンウェッソンは記憶の片隅にあった。
情報感謝。後は調べてみる。
Ｇｕｎ誌ライターのﾀｰｸ氏のお気に入りみたいだったので
ちょっと気になった。
昨日ようやくCAを立ち読み。
SIG210のカスタムにﾋﾞｸｰﾘ
>>301
あ、CAじゃなくてCMだね（汗）
あ、CAじゃなくてCMだね（汗）
オートマグⅣて何の弾薬を使うんですか？
一応ⅠとⅡは22WMR、Ⅲは30カービン、Ⅴは50AEとわかっているんですが・・・
一応ⅠとⅡは22WMR、Ⅲは30カービン、Ⅴは50AEとわかっているんですが・・・
>303 45win.mag もしくは10mm.mag
10mm.magって10mmAUTOのことですか？
>>無用様
まずGoogle等で検索するのは当然として、
ソースを示すならば、キチンとした物を出すべきでは？
貴方の示したページには、
AMT AutoMag IVについても、10mm Magnumについても、
触れられていませんよ。
>>305
10mm AUTOとはまた別の物です。
10mm AUTOのケースをそのまま延長した様なストレートケースで、
ケース長は1.250inch。
非常に小さくて見辛いですが、こちらに画像があります。
ttp://marina.fortunecity.com/harbour/347/10h/iai/10mmmag.jpg
まずGoogle等で検索するのは当然として、
ソースを示すならば、キチンとした物を出すべきでは？
貴方の示したページには、
AMT AutoMag IVについても、10mm Magnumについても、
触れられていませんよ。
>>305
10mm AUTOとはまた別の物です。
10mm AUTOのケースをそのまま延長した様なストレートケースで、
ケース長は1.250inch。
非常に小さくて見辛いですが、こちらに画像があります。
ttp://marina.fortunecity.com/harbour/347/10h/iai/10mmmag.jpg
申し訳ない、コピペやらは苦手なのだ
今考えた銃
「フルオートマチックリボルバー」
「フルオートマチックリボルバー」
コピペが苦手な奴ですら
検索くらいはできるってことだよな。
検索くらいはできるってことだよな。
コピペって苦手になるほど難しいのか？
これコピぺ以前の問題だろ？
目的の事が一つも書いてないって事は、
リンク先を読んでもいないって事だろ？
検索すらできてないじゃん。
目的の事が一つも書いてないって事は、
リンク先を読んでもいないって事だろ？
検索すらできてないじゃん。
おバカと笑って勘弁しちくり
コピーしたと思ったらできてなくて、前のコピーを張ってしまったらしいのよね
コピーしたと思ったらできてなくて、前のコピーを張ってしまったらしいのよね
314 ：名無し三等兵：04/01/17 17:42 ID:re6ghBzW
ウィルソンコンバットって本当にいいメーカーなんですか？
なんかトライアルに落ちてばっかなんですけど
なんかトライアルに落ちてばっかなんですけど
パラのが値段も安いし能力も上
スプリングフィールドアーモリー>金バー>>>>>>>パラ>>超えられない壁>>ウィルソン
性能じゃないぞ
性能じゃないぞ
＞性能じゃないぞ
じゃなんだ
じゃなんだ
すいませんPCゲーム板からきたものなんですけど。
銃で撃ち合いするゲームで「胴体より頭部を狙ったほうがダメージが高い」
という理由で、上級者は積極的に頭部を狙った射撃をするんですけど
実際の近距離の銃撃戦で移動しながら意図的に頭部を狙って射撃することは
可能なのでしょうか。
銃で撃ち合いするゲームで「胴体より頭部を狙ったほうがダメージが高い」
という理由で、上級者は積極的に頭部を狙った射撃をするんですけど
実際の近距離の銃撃戦で移動しながら意図的に頭部を狙って射撃することは
可能なのでしょうか。
320 ：名無し三等兵：04/01/21 04:28 ID:tzsOqtnH
「胴体より頭部を狙ったほうがダメージが高い」
というのは眉唾だけどね
頭撃たれても生きてるのはいるし腹でも致命傷の部分はある。
余談ながら
東部戦線のドイツ兵士で最大の恐怖は「腹部銃創」という言葉でした。
というのは眉唾だけどね
頭撃たれても生きてるのはいるし腹でも致命傷の部分はある。
余談ながら
東部戦線のドイツ兵士で最大の恐怖は「腹部銃創」という言葉でした。
>>320
＞頭撃たれても生きてるのはいるし腹でも致命傷の部分はある。
そんな極端な例をｗ
＞東部戦線のドイツ兵士で最大の恐怖は「腹部銃創」という言葉でした。
そらそうだ！頭部銃創じゃ恐怖感じる暇ねーもんなｗ
＞頭撃たれても生きてるのはいるし腹でも致命傷の部分はある。
そんな極端な例をｗ
＞東部戦線のドイツ兵士で最大の恐怖は「腹部銃創」という言葉でした。
そらそうだ！頭部銃創じゃ恐怖感じる暇ねーもんなｗ
>>そんな極端な例をｗ
むしろ、どこがどう極端なのかぜひ聞きたいな。
45口径をもろに頭にうけても反撃するやつもいれば、
22LR一発でころっと即死しちまうやつもいる。
4ｔトラックにぶっ飛ばされてもピンピンしてるやつもいれば、
すべって転んで脳挫傷で死んじまうやつもいる。
そんなごく普通の常識も理解できてないんで？ｗ
むしろ、どこがどう極端なのかぜひ聞きたいな。
45口径をもろに頭にうけても反撃するやつもいれば、
22LR一発でころっと即死しちまうやつもいる。
4ｔトラックにぶっ飛ばされてもピンピンしてるやつもいれば、
すべって転んで脳挫傷で死んじまうやつもいる。
そんなごく普通の常識も理解できてないんで？ｗ
いや、普通に頭部のほうが致命傷だろ。
トラックにはねられてピンピンとすべって転んで脳挫傷と
比率比べろ。
トラックにはねられてピンピンとすべって転んで脳挫傷と
比率比べろ。
>>318
どうでもいい意見が出ているがとりあえず無視しよう。
アメリカでは警察が犯人を撃つ場合は胴体を狙う
こととなっている場合が多い。LAPDなど多くの警察がそう。
これは胴体のほうが当たりやすいのと、即死しなくとも動き
を止めることは十分可能だから。至近距離だろうが頭部は狙わない。
対テロのデルタフォースでは頭部への攻撃も含まれている。
（拳銃で機内・室内などの戦闘の場合）
これは人質がいる場合など、即座に相手を無力化する必要性を想定しているため。
どうでもいい意見が出ているがとりあえず無視しよう。
アメリカでは警察が犯人を撃つ場合は胴体を狙う
こととなっている場合が多い。LAPDなど多くの警察がそう。
これは胴体のほうが当たりやすいのと、即死しなくとも動き
を止めることは十分可能だから。至近距離だろうが頭部は狙わない。
対テロのデルタフォースでは頭部への攻撃も含まれている。
（拳銃で機内・室内などの戦闘の場合）
これは人質がいる場合など、即座に相手を無力化する必要性を想定しているため。
>>322
＞むしろ、どこがどう極端なのかぜひ聞きたいな。
めんどくちゃいでちゅね～
322で書いた内容は全部極端な例でちゅよ？
甚だしく一般性を欠く例は全て極端な例でちゅ。
だいたいレアケースを以て語るのはおばか（ｒｙ
＞むしろ、どこがどう極端なのかぜひ聞きたいな。
めんどくちゃいでちゅね～
322で書いた内容は全部極端な例でちゅよ？
甚だしく一般性を欠く例は全て極端な例でちゅ。
だいたいレアケースを以て語るのはおばか（ｒｙ
ボディアーマーも重要な要素だな。
頭と胴体では胴体の方が当てやすいが、
即死させる、又は、そく行動不能にさせる確率は頭の方が高い
ので、どちらを狙うかはケースバイケース
また、ボディアーマーで守られているケースを考えた場合、
頭と胴体共に守られている場合や、胴体のみ守られている場合はあるが、
頭だけ守って胴体を守らないということはほぼ無い
その点でも、頭部の方が一発で倒せる確率は高いだろう
>>320
ダメージつーかこの場合確率の問題だろ？ どちらが死にやすいか、と言う
ゲームではそれを「頭の方が死にやすい→HPの減りが大きい」と表現してるわけだ
即死させる、又は、そく行動不能にさせる確率は頭の方が高い
ので、どちらを狙うかはケースバイケース
また、ボディアーマーで守られているケースを考えた場合、
頭と胴体共に守られている場合や、胴体のみ守られている場合はあるが、
頭だけ守って胴体を守らないということはほぼ無い
その点でも、頭部の方が一発で倒せる確率は高いだろう
>>320
ダメージつーかこの場合確率の問題だろ？ どちらが死にやすいか、と言う
ゲームではそれを「頭の方が死にやすい→HPの減りが大きい」と表現してるわけだ
頭を狙うケースの方が少ないと思うけどね。
ボディアーマー装備でも、数発当たればかなりの打撃だろうし。
制圧目的なら、通常はそれで充分だろう。
そもそも、頭を狙ってもとっさの状況では当たらないのが殆ど。
まあ、結局ケースバイケースということかな。
ボディアーマー装備でも、数発当たればかなりの打撃だろうし。
制圧目的なら、通常はそれで充分だろう。
そもそも、頭を狙ってもとっさの状況では当たらないのが殆ど。
まあ、結局ケースバイケースということかな。
重度の麻薬中毒者が相手の場合、体を撃っても
痛みを感じずに反撃してきたりするので最初っから頭を狙うそうﾀﾞｿﾞ。
痛みを感じずに反撃してきたりするので最初っから頭を狙うそうﾀﾞｿﾞ。
通常、犯罪容疑者には黙秘する権利や弁護士を呼ぶ権利を行使させなければならないので
警察官は出来る限り射殺を避けるように規定されている。
警察官は出来る限り射殺を避けるように規定されている。
いろいろ勉強になりました。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
射殺したら黙秘権も弁護士を呼ぶ権利も無視して司法解剖に回して処理できますが・・・。
まあ、射殺してしまったら一応殺人課の取り調べがある。
もっと面倒なのが撃たれた容疑者が撃った警官を告訴して莫大な賠償金を要求すること。
どこかの警察の規定だと、向かってくる容疑者には最初の１～２発は胴体、続いて頭。
それでも突っ込んできたら全弾叩き込むことになってるそうだ。
まあ、射殺してしまったら一応殺人課の取り調べがある。
もっと面倒なのが撃たれた容疑者が撃った警官を告訴して莫大な賠償金を要求すること。
どこかの警察の規定だと、向かってくる容疑者には最初の１～２発は胴体、続いて頭。
それでも突っ込んできたら全弾叩き込むことになってるそうだ。
フランス警察が新規採用したSIG-SP2022ってどんな銃ですか？
SIG-PRO系の改良型か？
SIG-PRO系の改良型か？
最近S&W M386PDは7発だと知ったのだが、７発以上のリボルバーはM386の他にあるのか？
もう一つ、.357SIGモデルのP226の装弾数は12発？
もう一つ、.357SIGモデルのP226の装弾数は12発？
モデルナンバーは忘れたが、Ｌフレームの.22で10発シリンダーのがあったはずだと思った。
Ｍ２９なら装弾数７発のがあるが
340 ：名無し三等兵：04/01/23 22:18 ID:2/Q11CM5
ttp://homepage2.nifty.com/flipflopflap/gamers/database/p230.htm
この画像のP230ってKSCが出しているP230と比べると少し形が違うんですけど
なぜですか？
この画像のP230ってKSCが出しているP230と比べると少し形が違うんですけど
なぜですか？
単に撮影角度の違いじゃねえの？
KSCのガスブロP230は持ってるが、同じに見える……
俺は上の画像のほうがグリップの角度が急になっているように見える。
完全に同じに見える
>>348
セブンショットはｶﾅｰﾘメジャーだよ。
セブンショットはｶﾅｰﾘメジャーだよ。
＞セブンショットはｶﾅｰﾘメジャーだよ。
S&Wのサイトには見当たらないのだが....＜44マグ7連発のＭ２９。
ソースURLｷﾎﾞﾝﾇ
S&Wのサイトには見当たらないのだが....＜44マグ7連発のＭ２９。
ソースURLｷﾎﾞﾝﾇ
正確には有名なカスタムガン、もちろん素材はNフレームじゃよ。
ニューナンブＭ６０がもともとは装弾数６発というのは本当ですか？
話によると強度不足でシリンダーが破裂したから５発になったからとか・・・
話によると強度不足でシリンダーが破裂したから５発になったからとか・・・
>352
どこからの話だ？
.38splで破裂するほど強度不足なシリンダーって何よ。陶器製かなにか？
S&Wの実験じゃ、チーフのシリンダーでもトリプルチャージまで耐えたそうだが。
どこからの話だ？
.38splで破裂するほど強度不足なシリンダーって何よ。陶器製かなにか？
S&Wの実験じゃ、チーフのシリンダーでもトリプルチャージまで耐えたそうだが。
>>352
参考にしたS&WのM３６が5発であれば、デッドコピーのニューナンブも5発で設計するのが普通です。
参考にしたS&WのM３６が5発であれば、デッドコピーのニューナンブも5発で設計するのが普通です。
457 名前：名無し迷彩 投稿日：03/12/27 20:06
>>455
・ニューナンブは工作精度が悪い。
・ぼろい銃が爆発するのを防ぐためと、体力のない日本人にあわせるため、火薬を減らした「弾丸」を使っている
・ニューナンブには必要以上の命中精度を持たせないため、サイトがない。
など、ひどい過小評価の話があるもんだよねー。
>>455
・ニューナンブは工作精度が悪い。
・ぼろい銃が爆発するのを防ぐためと、体力のない日本人にあわせるため、火薬を減らした「弾丸」を使っている
・ニューナンブには必要以上の命中精度を持たせないため、サイトがない。
など、ひどい過小評価の話があるもんだよねー。
356 ：名無し三等兵：04/01/26 00:37 ID:iFPu6x1G
>>355
酷いな。安全性を考えれば命中精度は高いに越したこと無いだろうに・・・。
酷いな。安全性を考えれば命中精度は高いに越したこと無いだろうに・・・。
>>355
どこのコピペか知らないがひどいなそれは。
どこのコピペか知らないがひどいなそれは。
サイトが無いって…
元ネタをかいた椰子は、め○らですか？
元ネタをかいた椰子は、め○らですか？
360 ：名無し三等兵：04/01/26 05:44 ID:BiPpi3BP
ニューナンブは最初の二発がスネークショットと聞きました
これで犯人の動きを止め、残り三発のホローポイントで止めをさすそうです
これで犯人の動きを止め、残り三発のホローポイントで止めをさすそうです
スネークショットじゃ人間の動きは止まらんだろ…
一発目が空砲というのも嘘だな。
364 ：名無し三等兵：04/01/26 11:29 ID:/u//BOhW
昔、消防のとき聞いた話で、担任のオヤジさんがポリさんだったのね、オヤジさん
曰く「４５のＳ＆Ｗはよく当たったけど、ニューナンブは一発撃つとバレルが
ゆがんで当たらない」ってのを聞いたけど。
今はどうなんだろ？いくら何でもクレームもんだろ？
曰く「４５のＳ＆Ｗはよく当たったけど、ニューナンブは一発撃つとバレルが
ゆがんで当たらない」ってのを聞いたけど。
今はどうなんだろ？いくら何でもクレームもんだろ？
その担任の親父の腕がゆがんでるんだｗ
>>364
つーかそれがわかるくらい射撃訓練が無い罠
つーかそれがわかるくらい射撃訓練が無い罠
>364
４インチの４５と２インチの３８じゃ違うに決まってる罠
４インチの４５と２インチの３８じゃ違うに決まってる罠
369 ：名無し三等兵：04/01/26 19:26 ID:8ss2P97P
実銃的にベレッタM92FSのいいところがあれば教えてください
なければ放置でかまいません
なければ放置でかまいません
ジャムが少ない
イタリア製
以上
イタリア製
以上
デザインは確かに美しい
SIGより安い。
マニュアルセイフティがあるので
素人に毛の生えたような兵士でも比較的安全に使える。
マニュアルセイフティがあるので
素人に毛の生えたような兵士でも比較的安全に使える。
人気があって普及している銃は、補修パーツや改良パーツが安価で入手しやすい。
>>374
何これ……(AA略
何これ……(AA略
>>374
MGCのGM用カートそっくりの実包にﾜﾗﾀ
MGCのGM用カートそっくりの実包にﾜﾗﾀ
いかにもアメリカンな銃だなオイｗ
＞.50口径ガバ
もっと大バカなルックスを期待してたのにぃ・・・・・・(´・ω・｀)
もっと大バカなルックスを期待してたのにぃ・・・・・・(´・ω・｀)
グリズリーだっけ？ ガバのコピーで.50AEのがあったような……
LARグリズリー
↓
http://www.shooting-center.de/lar.htm
>>374の.50GI(ガンクラフターインダストリー？)面白い。
OAL(ケース長)が45ACPと同じで50AEと同様のリベーテッドリムで、打倒力が15.5から19.2だから....。
45ACPよりやや重くて鈍い程度で同じ位の大きさ位の反動で41マグと44マグの中間くらいの阻止威力がありそうだ。
でも.38カーボンも数値上はそんな感じだったっけ？＜41マグと44マグの中間
違ったかな.....。
なんか既存のプラットフォーム（銃）の弾薬の口径をスワップして色々新規格カートリッジをオリジナルブランドで試しに出してみるのが流行ってるのかな。
まあ、アイデア次第なんだろうけど、普及するか問題はその性能が必要かどうかだよね。
普及しなきゃワイルドキャットの範疇の域を出ない訳だし...。
↓
http://www.shooting-center.de/lar.htm
>>374の.50GI(ガンクラフターインダストリー？)面白い。
OAL(ケース長)が45ACPと同じで50AEと同様のリベーテッドリムで、打倒力が15.5から19.2だから....。
45ACPよりやや重くて鈍い程度で同じ位の大きさ位の反動で41マグと44マグの中間くらいの阻止威力がありそうだ。
でも.38カーボンも数値上はそんな感じだったっけ？＜41マグと44マグの中間
違ったかな.....。
なんか既存のプラットフォーム（銃）の弾薬の口径をスワップして色々新規格カートリッジをオリジナルブランドで試しに出してみるのが流行ってるのかな。
まあ、アイデア次第なんだろうけど、普及するか問題はその性能が必要かどうかだよね。
普及しなきゃワイルドキャットの範疇の域を出ない訳だし...。
.451デトニクスマグナムは何処にいった‥‥
ガバ系弾薬対決。
●357SIG対38カスール
●451デト.マグ対45ACP+P
●45ウィン.マグ対50GI
どれも似た様な銃弾効果だとは思うが......どうだろうね。
銃弾スレにでも持ち込んでみるか？。（ｗ
●357SIG対38カスール
●451デト.マグ対45ACP+P
●45ウィン.マグ対50GI
どれも似た様な銃弾効果だとは思うが......どうだろうね。
銃弾スレにでも持ち込んでみるか？。（ｗ
今月のGUN誌に登場したCz、100ドルで買えるんだね。
ヘタすりゃガスブロより安いじゃないの。
ああ・・・日本も免許制にしてハンドガンを解禁して( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ・・・・。
ヘタすりゃガスブロより安いじゃないの。
ああ・・・日本も免許制にしてハンドガンを解禁して( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ・・・・。
>>384
銃社会じゃないところにいきなり銃を持ち込んだらどうなる？
しかも日本て国は治安が良く失業率も低かったせいで日和見と理想主義にまみれてしまっている
こんな起きながら夢見てるような人間達に銃を持たせるのはかなり危険
銃社会じゃないところにいきなり銃を持ち込んだらどうなる？
しかも日本て国は治安が良く失業率も低かったせいで日和見と理想主義にまみれてしまっている
こんな起きながら夢見てるような人間達に銃を持たせるのはかなり危険
>>385
起きながら夢見てる人間達が拳銃手にして発生する危険など、
護身用のスタンガンを玩具にして繁華街うろついてる連中や
拳銃は引き金を引くと弾丸が出るということを理解してないバカが
拳銃を手にする危険と比べたら、無いに等しい。
起きながら夢見てる人間達が拳銃手にして発生する危険など、
護身用のスタンガンを玩具にして繁華街うろついてる連中や
拳銃は引き金を引くと弾丸が出るということを理解してないバカが
拳銃を手にする危険と比べたら、無いに等しい。
「起きながら夢見てる人間達が拳銃手にして発生する危険」と
「拳銃は引き金を引くと弾丸が出るということを理解してないバカが
拳銃を手にする危険」はほぼ同一
「拳銃は引き金を引くと弾丸が出るということを理解してないバカが
拳銃を手にする危険」はほぼ同一
スライド引いたりはできるけど
弾は出ない無可動実銃より本物に近い物を売れるようにはなんないのかな
銃身を鉛製に取り替えるとか
弾は出ない無可動実銃より本物に近い物を売れるようにはなんないのかな
銃身を鉛製に取り替えるとか
384みたいな起きて夢見てるようなオタは、器物破損または
傷害沙汰になって拳銃没収されるような愚を起すことはほぼ皆無であろう。
実際に危険なのは、一時期やたらいたトカレフ不法所持のパンピーのように、
好きでもないのに物珍しさで買ってその場の勢いで人に向けて引き金引く非オタ。
>>389
＞銃身を鉛製に取り替えるとか
撃ったらどうなるんだろうな。特に自動拳銃の場合。
傷害沙汰になって拳銃没収されるような愚を起すことはほぼ皆無であろう。
実際に危険なのは、一時期やたらいたトカレフ不法所持のパンピーのように、
好きでもないのに物珍しさで買ってその場の勢いで人に向けて引き金引く非オタ。
>>389
＞銃身を鉛製に取り替えるとか
撃ったらどうなるんだろうな。特に自動拳銃の場合。
>>390
＞好きでもないのに物珍しさで買ってその場の勢いで人に向けて引き金引く非オタ。
まっさくだ。
少し前にローカル局のニュースでイノシシが暴れたというのをやってたんだが（海岸と山が近い環境なのでよく出てくる）
猟友会のオッサンどもが深い林の中に作られた遊歩道で悪戦苦闘してた。
ハンマーコックした散弾銃を持ったまま。
トリガーに指をかけて（！）
猟師でさえこの様だからな…
＞好きでもないのに物珍しさで買ってその場の勢いで人に向けて引き金引く非オタ。
まっさくだ。
少し前にローカル局のニュースでイノシシが暴れたというのをやってたんだが（海岸と山が近い環境なのでよく出てくる）
猟友会のオッサンどもが深い林の中に作られた遊歩道で悪戦苦闘してた。
ハンマーコックした散弾銃を持ったまま。
トリガーに指をかけて（！）
猟師でさえこの様だからな…
>>391
そういえばこの前新聞に
「普通軍では銃の引き金から指を離して携行するように教えられる。 しかし
自衛隊では、普通装填状態で銃を持たないこともあり教えられない。 引き金に
指を書けたまま小銃を持ち歩くと撃つ気満々と勘違いされる」
と書いてあったんだけど、本当なのかな？＞普通装填状態で銃を持たないこともあり教えられない
そういえばこの前新聞に
「普通軍では銃の引き金から指を離して携行するように教えられる。 しかし
自衛隊では、普通装填状態で銃を持たないこともあり教えられない。 引き金に
指を書けたまま小銃を持ち歩くと撃つ気満々と勘違いされる」
と書いてあったんだけど、本当なのかな？＞普通装填状態で銃を持たないこともあり教えられない
いくらなんでも嘘でしょう
イラクに行った自衛官の方々はちゃんとしてたよ
イラクに行った自衛官の方々はちゃんとしてたよ
「撃つ直前まではトリガに指をかけない」というのは操作の基本ルールで、
実弾が装填されているかどうかは関係無いと思われ。
むしろ問題なのは、極度の緊張と興奮のもとでは往々にして忘れられてしまう
という事だ。 こればかりは場数を踏むしかないのではないか。
ところで、猟師には猟師のルールがあるかもだ。
実弾が装填されているかどうかは関係無いと思われ。
むしろ問題なのは、極度の緊張と興奮のもとでは往々にして忘れられてしまう
という事だ。 こればかりは場数を踏むしかないのではないか。
ところで、猟師には猟師のルールがあるかもだ。
猟師と猟友会は銃の扱いのレベルが違うかもだ。
装弾したガバメントのハンマーを手動でレストポジションに戻したらハンマーがファイアリングピンに接触したりするのでしょうか？
>397-398
サンクス
最近のトイガンでハンマーをレストポジションに戻しても
バルブを解放（要するに撃発）しないのがリアルとか書いてあったのだが
どうも納得できなかったもので
ＵＳＰやＭ９２のデコックレバーってようするに
ハーフコックポジションへ自動で移行するための装置だよね？
レストポジションまで戻すと撃針とハンマーが接触しそう
サンクス
最近のトイガンでハンマーをレストポジションに戻しても
バルブを解放（要するに撃発）しないのがリアルとか書いてあったのだが
どうも納得できなかったもので
ＵＳＰやＭ９２のデコックレバーってようするに
ハーフコックポジションへ自動で移行するための装置だよね？
レストポジションまで戻すと撃針とハンマーが接触しそう
最近のピストルは、トリガを引いた時以外は撃針がロックされるように
なってるのも多いです。 そういうのなら安心。
ていうか、ハーフコックなんか無いです。
なってるのも多いです。 そういうのなら安心。
ていうか、ハーフコックなんか無いです。
レストポジションでは撃針ハンマー間には隙間があるんでは？
コックして引き金を引き、解放したときには慣性で撃針のケツを叩くと。
全部がそうってわけじゃあないとは思うが。
コックして引き金を引き、解放したときには慣性で撃針のケツを叩くと。
全部がそうってわけじゃあないとは思うが。
ガバメントの場合、チャンバーに装填してハンマーをレストポジションに
した状態は、まあまあ安全です。
撃針はブリーチよりも短いので、一杯に押し込んでも雷管に触れません。
ハンマーで打撃した時にはじめて慣性で飛び出すのです。
危ないのは、ハンマーをレストポジションに戻そうとしたり、指でコック
しようとして指が滑った時ですね。ある程度の勢いでハンマーが落ちれば
撃発してしまいます。
又、撃針はスプリングで支えられているだけなので、銃口を下にして落下
させると、慣性で撃針が前進して撃発する「可能性」があります。
DAオートのデコックレバーは、ハンマーを安全にレストポジションに戻す
為の機構です。ハンマーはバチーンとレスト位置まで倒れますが、撃針は
ロックされているので撃発しません。慣れないと心臓によくないです。
又、トリガを引かない限り撃針はロックされているので、落下させた場合
の安全性も高いです。
した状態は、まあまあ安全です。
撃針はブリーチよりも短いので、一杯に押し込んでも雷管に触れません。
ハンマーで打撃した時にはじめて慣性で飛び出すのです。
危ないのは、ハンマーをレストポジションに戻そうとしたり、指でコック
しようとして指が滑った時ですね。ある程度の勢いでハンマーが落ちれば
撃発してしまいます。
又、撃針はスプリングで支えられているだけなので、銃口を下にして落下
させると、慣性で撃針が前進して撃発する「可能性」があります。
DAオートのデコックレバーは、ハンマーを安全にレストポジションに戻す
為の機構です。ハンマーはバチーンとレスト位置まで倒れますが、撃針は
ロックされているので撃発しません。慣れないと心臓によくないです。
又、トリガを引かない限り撃針はロックされているので、落下させた場合
の安全性も高いです。
ハンマーダウンしたSAのオートって無意味じゃん。
404 ：名無し三等兵：04/01/31 05:18 ID:O7crUTV+
銃というのはその大抵が鉄の塊
つまり銃は鈍器にもなるということだ
だからハンマーダウンしたSAオートはまったく無意味ではない
つまり銃は鈍器にもなるということだ
だからハンマーダウンしたSAオートはまったく無意味ではない
405 ：名無し三等兵：04/01/31 06:46 ID:Nfw7/0QH
>404グロックは？あれはポリマーフレームだろ
>>405
遊底は飛びきり硬い鋼鉄の塊ですが、何か？
遊底は飛びきり硬い鋼鉄の塊ですが、何か？
>>407
でDAの開発につながったわけだ。
でDAの開発につながったわけだ。
コックド＆ロックだから危険って言えるかな？
ハンマーダウンが安全なら、SAにもデコッカーが付いても良いんじゃない？
でもそんなSAって１丁も無いよね？
ハンマーダウンが安全なら、SAにもデコッカーが付いても良いんじゃない？
でもそんなSAって１丁も無いよね？
ワンハンドピストルはどうなのよ。
トリガーガードごと引いて発射できるやつ。
トリガーガードごと引いて発射できるやつ。
>>409
>コックド＆ロックだから危険って言えるかな？
コック＆ロック状態は「やや危険」と言えます。
携帯中に意図せずセフティが解除されてしまったり、「うっかり」とセフティを
かけ忘れたりした場合、たちどころに危険度MAX状態になってしまいます。
安全装置により撃発を制限してはいますが、機構は発射態勢になっているのです。
>ハンマーダウンが安全なら、SAにもデコッカーが付いても良いんじゃない？
>でもそんなSAって１丁も無いよね？
SAオートにデコッカーが必須というわけではありませんから。
機構が複雑になりコストがかかる反面、それに見合ったメリットがないです。
オートマチック・ファイアリングビン・ロックで充分だと思います。
いまどき、公用をターゲットに新規設計する場合はSAオンリーにはしないでしょう。
ちなみにS&W M745がパーツ交換でデコック可能になったような記憶があります。
まぁ競技用の銃なので無意味ですが。
>コックド＆ロックだから危険って言えるかな？
コック＆ロック状態は「やや危険」と言えます。
携帯中に意図せずセフティが解除されてしまったり、「うっかり」とセフティを
かけ忘れたりした場合、たちどころに危険度MAX状態になってしまいます。
安全装置により撃発を制限してはいますが、機構は発射態勢になっているのです。
>ハンマーダウンが安全なら、SAにもデコッカーが付いても良いんじゃない？
>でもそんなSAって１丁も無いよね？
SAオートにデコッカーが必須というわけではありませんから。
機構が複雑になりコストがかかる反面、それに見合ったメリットがないです。
オートマチック・ファイアリングビン・ロックで充分だと思います。
いまどき、公用をターゲットに新規設計する場合はSAオンリーにはしないでしょう。
ちなみにS&W M745がパーツ交換でデコック可能になったような記憶があります。
まぁ競技用の銃なので無意味ですが。
>>410
>ワンハンドピストルはどうなのよ。
>トリガーガードごと引いて発射できるやつ。
名前は失念しましたが、トリガーカードを引いてスライドを後退させる機構の
小型ピストルの事を言ってるんですよね？
そりゃあ、チャンバーを空にしておくのが安全確実に決まってます。
抜いてからチャンバーに装弾するんですね？
左手が空いてるなら、両手を使った方が恐らく速いですよ？
>ワンハンドピストルはどうなのよ。
>トリガーガードごと引いて発射できるやつ。
名前は失念しましたが、トリガーカードを引いてスライドを後退させる機構の
小型ピストルの事を言ってるんですよね？
そりゃあ、チャンバーを空にしておくのが安全確実に決まってます。
抜いてからチャンバーに装弾するんですね？
左手が空いてるなら、両手を使った方が恐らく速いですよ？
413 ：名無し三等兵：04/01/31 16:30 ID:O7crUTV+
護身用ならオートではなくリボルバーを携帯するという方法も
聞きかじっただけの話だがアメリカでは護身用にはオートよりもリボルバーの方が
多いと聞いたことがある
護身用には装弾数はそれほど必要ないし
銃をみせているだけで相手を牽制できるからだとか
そしてなによりリボルバーは携帯時の安全性が高く、動作が確実だからかと
聞きかじっただけの話だがアメリカでは護身用にはオートよりもリボルバーの方が
多いと聞いたことがある
護身用には装弾数はそれほど必要ないし
銃をみせているだけで相手を牽制できるからだとか
そしてなによりリボルバーは携帯時の安全性が高く、動作が確実だからかと
ワンハンドピストルは、携帯時に安全上装填状態に出来ないマカロフコピーを
緊急時に片手で装填、さらに初弾の発射を可能にしたものである
つまりは、ダブルアクションリボルバーと同様の運用思想での設計だと思われる
ちなみに中国製７７式手槍といい.32ACPを使用する
９mmPARAもあるけど、ストレートブローバックで複座ばねが固くリーチが長いため実用的ではない。
緊急時に片手で装填、さらに初弾の発射を可能にしたものである
つまりは、ダブルアクションリボルバーと同様の運用思想での設計だと思われる
ちなみに中国製７７式手槍といい.32ACPを使用する
９mmPARAもあるけど、ストレートブローバックで複座ばねが固くリーチが長いため実用的ではない。
>>411
＞意図せずセフティが解除されてしまったり、
＞「うっかり」とセフティをかけ忘れたりした場合・・・
↑みたいな事をする奴は、SA/DAでもデコック忘れそうだよね。(w
＞オートマチック・ファイアリングビン・ロックで充分だと思います。
だとしたら、SA/DAもデコッカー無くても良いじゃん！って事にならない？
手でハンマーを戻せば良いんだから。
まあ、SAOが万人向けだとは思わないけど、
DAOやSA/DAだから安心と過信する方が、
コックド＆ロックで携帯するより危険だと思うよ。
＞意図せずセフティが解除されてしまったり、
＞「うっかり」とセフティをかけ忘れたりした場合・・・
↑みたいな事をする奴は、SA/DAでもデコック忘れそうだよね。(w
＞オートマチック・ファイアリングビン・ロックで充分だと思います。
だとしたら、SA/DAもデコッカー無くても良いじゃん！って事にならない？
手でハンマーを戻せば良いんだから。
まあ、SAOが万人向けだとは思わないけど、
DAOやSA/DAだから安心と過信する方が、
コックド＆ロックで携帯するより危険だと思うよ。
まあ、最近は発砲する意思がなく撃鉄が落ちても
撃鉄が撃針を叩かないオフセットファイアと
響き撃ち式の撃針で、SAだろうがDAだろうがほぼ安全に出来ている
うっかりさん対策の賜物だけど、うっかり引き鉄を引く事故だけはどうしようもない。
撃鉄が撃針を叩かないオフセットファイアと
響き撃ち式の撃針で、SAだろうがDAだろうがほぼ安全に出来ている
うっかりさん対策の賜物だけど、うっかり引き鉄を引く事故だけはどうしようもない。
安全装置で盛り上がってるから聞きたいんだけど
サバゲ板で玩具のM945がハーフコックポジションからトリガー引くとハンマーが倒れるのは欠陥云々という話があったんだけど
ハンマーを落としたときにトリガーを引いてなければハーフコックポジションでハンマーが止まるのはハーフコックセフティとしての機能を十分果たしてると思うのだが
ガバ系ではそれを一歩勧めたハーフコックでトリガーをロックさせることはそれほど重要なのかな？
ハーフコックってそもそもエアバッグみたいなもので能動的に使用するものではないと考えているけど
サバゲ板で玩具のM945がハーフコックポジションからトリガー引くとハンマーが倒れるのは欠陥云々という話があったんだけど
ハンマーを落としたときにトリガーを引いてなければハーフコックポジションでハンマーが止まるのはハーフコックセフティとしての機能を十分果たしてると思うのだが
ガバ系ではそれを一歩勧めたハーフコックでトリガーをロックさせることはそれほど重要なのかな？
ハーフコックってそもそもエアバッグみたいなもので能動的に使用するものではないと考えているけど
>>415
手でデコックして暴発する事故も結構あるとか。
手でデコックして暴発する事故も結構あるとか。
＞コック＆ロック.....即応性を取るか、安全性を取るか。
＞SA/DAもデコッカー無くても良いじゃん！...手でハンマーを戻せば良いんだから。
ユーザーの使用状況に選るから最近のは仕様が選択できる。
プロやコック＆ロックの熟練者ならコック＆ロックが即応性には一番だと思うが...?＜個人的意見。
デコッカーは必須の機能じゃないけどチーム行動や、状況に応じて頻繁にウェポンチェンジする特殊部隊ではプロでも重宝するのだろう。
アンダーカバーなどの単独活動の装備としてはデコッカーは必ずしも必要じゃ無いと思う。
＞SA/DAもデコッカー無くても良いじゃん！...手でハンマーを戻せば良いんだから。
ユーザーの使用状況に選るから最近のは仕様が選択できる。
プロやコック＆ロックの熟練者ならコック＆ロックが即応性には一番だと思うが...?＜個人的意見。
デコッカーは必須の機能じゃないけどチーム行動や、状況に応じて頻繁にウェポンチェンジする特殊部隊ではプロでも重宝するのだろう。
アンダーカバーなどの単独活動の装備としてはデコッカーは必ずしも必要じゃ無いと思う。
リヴォのDAと違ってSA/DAオートのDAは射撃サイクルを始めるスターターの様なものだから、当然初弾からSAで射撃するのに越した事は無い。
とすると、初弾からSAで射撃するコック＆ロックが抜き撃ちに際しては最も優れてる事になる。
「やや危険」だという銃コンディションでの携帯への慣れとマニュアルセフティ解除してのクイックドロゥの習熟を要するが....。
クイックドロゥ最適度の個人的思い込み（w
SAリヴォ＞コック＆ロック＞DAリヴォ＞グロック＞DAO＞SA/DAオート＞K&L出来ないSAオート
とすると、初弾からSAで射撃するコック＆ロックが抜き撃ちに際しては最も優れてる事になる。
「やや危険」だという銃コンディションでの携帯への慣れとマニュアルセフティ解除してのクイックドロゥの習熟を要するが....。
クイックドロゥ最適度の個人的思い込み（w
SAリヴォ＞コック＆ロック＞DAリヴォ＞グロック＞DAO＞SA/DAオート＞K&L出来ないSAオート
コック＆ロック出来ないSAオートというとデザートイーグル。
DAオートなのにマニュアルセフティーをかけて無いとコンディション2（装填している状態）で安全に携帯出来ないウィルディ.オート。
何れもハンドキャノンオートだ。（ｗ
コンシールドキャリーなんて前提じゃない大型拳銃だから別にいいんだけどサ、ウィルディのDAの意味が何故なのか解せない。（DAである意味無いしｗ）
DAオートなのにマニュアルセフティーをかけて無いとコンディション2（装填している状態）で安全に携帯出来ないウィルディ.オート。
何れもハンドキャノンオートだ。（ｗ
コンシールドキャリーなんて前提じゃない大型拳銃だから別にいいんだけどサ、ウィルディのDAの意味が何故なのか解せない。（DAである意味無いしｗ）
>>418
俺もそう思うよ。手でデコックする行為の方が、
コックド＆ロックでキャリーするよりもよっぽど危険な事だと思ってる。
今まで1911系をデコックしてキャリーしてる奴に一度も遭った事が無いし。
まあ、コックド＆ロックに不安を覚える奴がSAなんて使わないだろうけどさ。
それに即座に撃てないSAのデコックなんて意味ないと思うよ。
>>420
ハイサムで撃ったらSAリヴォ＝コック＆ロックになるんじゃないかと思う。
ロブはVTRの中で0.55秒でドローして撃ってたよ。
俺もそう思うよ。手でデコックする行為の方が、
コックド＆ロックでキャリーするよりもよっぽど危険な事だと思ってる。
今まで1911系をデコックしてキャリーしてる奴に一度も遭った事が無いし。
まあ、コックド＆ロックに不安を覚える奴がSAなんて使わないだろうけどさ。
それに即座に撃てないSAのデコックなんて意味ないと思うよ。
>>420
ハイサムで撃ったらSAリヴォ＝コック＆ロックになるんじゃないかと思う。
ロブはVTRの中で0.55秒でドローして撃ってたよ。
ハーフコックってフルコックとハンマーダウンの中間で止まる事なんだろうけど
何のために？そのあとどうすんの？
何のために？そのあとどうすんの？
スプリングフィールドＸＤってどういう銃なの？
ベレッタのマガジンがそのまま使えるから、
ベレッタユーザーにとっては便利なんだそうだけど？
ベレッタのマガジンがそのまま使えるから、
ベレッタユーザーにとっては便利なんだそうだけど？
シングルアクションのリボルバーは特に早撃ちが容易な訳では無く
逆に難しいからこそファーストドロウの競技が成り立っているものかと。
ウエスタン映画で下手な俳優はダブルアクション使ってたってな話し
も聞くしね。
逆に難しいからこそファーストドロウの競技が成り立っているものかと。
ウエスタン映画で下手な俳優はダブルアクション使ってたってな話し
も聞くしね。
>>428
クロアチア製らしい。
CMのイチローは絶賛してたが（いつもか）、別のライターのテストではだだっ子だったらしい。
値段は割と安い。
スプリングフィールドの一押し
ttp://www.springfield-armory.com/prod-xdpstl.shtml
俺も気になってる銃。
クロアチア製らしい。
CMのイチローは絶賛してたが（いつもか）、別のライターのテストではだだっ子だったらしい。
値段は割と安い。
スプリングフィールドの一押し
ttp://www.springfield-armory.com/prod-xdpstl.shtml
俺も気になってる銃。
>>428
昨年のAmerican Handgunner Awardハンドガン部門で
40S&Wのサブコンパクトがノミネートされたように、そこそこ評価は高い。
ただしアメリカの公的機関の採用例はまだなかったはず。
個人的に携行している警察官の話はあるが・・・。
昨年のAmerican Handgunner Awardハンドガン部門で
40S&Wのサブコンパクトがノミネートされたように、そこそこ評価は高い。
ただしアメリカの公的機関の採用例はまだなかったはず。
個人的に携行している警察官の話はあるが・・・。
>429
>ウエスタン映画で下手な俳優はダブルアクション使ってたってな話し
>も聞くしね。
有名どころでは、最近亡くなったチャールズ・ブロンソンがそうでしたね。
勿論、下手なのはSAAの扱いで、本人は名優です。
>ウエスタン映画で下手な俳優はダブルアクション使ってたってな話し
>も聞くしね。
有名どころでは、最近亡くなったチャールズ・ブロンソンがそうでしたね。
勿論、下手なのはSAAの扱いで、本人は名優です。
銃の選択は、
プロフェッショナルな(つもりの)自分の使う銃を選ぶのか、
警察署長が自分の署の正式拳銃を選ぶのか・・・によって変わってくるかと。
前者は好きな銃を好きに使えばいいでしょう。
後者の場合はコストや政治的問題も絡むけど、"フールセーフ"の行き届いた
安全性の高いモノを選択するのがベターだと思う。
プロフェッショナルな(つもりの)自分の使う銃を選ぶのか、
警察署長が自分の署の正式拳銃を選ぶのか・・・によって変わってくるかと。
前者は好きな銃を好きに使えばいいでしょう。
後者の場合はコストや政治的問題も絡むけど、"フールセーフ"の行き届いた
安全性の高いモノを選択するのがベターだと思う。
>>435
ハイサム＝セーフティーレバーに親指を乗せたまま銃を握る事
この方が左掌も銃への接地面積が増えて、銃が安定する。
Sig22○系でこれやると、スライドストップを押してしまって、
スライドストップがかからない欠点がある。
ハイサム＝セーフティーレバーに親指を乗せたまま銃を握る事
この方が左掌も銃への接地面積が増えて、銃が安定する。
Sig22○系でこれやると、スライドストップを押してしまって、
スライドストップがかからない欠点がある。
>>436
有効かどうかは知らないけど、よく映画でやってたアレをやってみたかっただけで・・・・
新たに買ったのやお気に入りを交代で。
日本から来た一般市民の私にとっては弾が出るモデルガンみたいなものでしたから。
>>結局、慣れじゃないかい？
素人の私ではとてもとても・・・・
有効かどうかは知らないけど、よく映画でやってたアレをやってみたかっただけで・・・・
新たに買ったのやお気に入りを交代で。
日本から来た一般市民の私にとっては弾が出るモデルガンみたいなものでしたから。
>>結局、慣れじゃないかい？
素人の私ではとてもとても・・・・
>>438
もし次に銃を持つ事があったら、
護身用にお気に入りの銃とか使わない方が良いですよ。
侵入者を撃った場合、使用した銃を証拠品として警察が押さえます。
最終的には返却されますが、裁判等が長引いた場合中々返ってきません。
ですので、捨てても惜しくないけどちゃんと動く銃が最適です。
もし次に銃を持つ事があったら、
護身用にお気に入りの銃とか使わない方が良いですよ。
侵入者を撃った場合、使用した銃を証拠品として警察が押さえます。
最終的には返却されますが、裁判等が長引いた場合中々返ってきません。
ですので、捨てても惜しくないけどちゃんと動く銃が最適です。
GLOCKは暴発しやすいと聞いたけど、
GLOCKとかwaltherP99系列のような、ハンマー内蔵型の銃はそういう事が起きるのか？
また、安全性が高いと思われる銃とは？（オートの中で）
やっぱりSIGなのかなぁ・・・。
GLOCKとかwaltherP99系列のような、ハンマー内蔵型の銃はそういう事が起きるのか？
また、安全性が高いと思われる銃とは？（オートの中で）
やっぱりSIGなのかなぁ・・・。
トリガーフィンガーをうっかり引くことによる暴発事故は多い
なぜなら、インターナルセイフティはすべて引き鉄を引くことで解除されるからで
発砲の意思無く引き鉄を引いてしまう射手の不注意から起きる事故は
機械としての銃にとっては暴発でもなんでもない。
なぜなら、インターナルセイフティはすべて引き鉄を引くことで解除されるからで
発砲の意思無く引き鉄を引いてしまう射手の不注意から起きる事故は
機械としての銃にとっては暴発でもなんでもない。
>>439
>>護身用にお気に入りの銃とか・・・・
ホームディフェンスとしてはレミントンのポンプとリボルバーを寝室に
おいていました。
まあコレもただの自己満足で、万が一の時は窓から飛び降りてでも逃げて
いたでしょうねw
ところで近頃の米国の銃規制はどんなですか？
>>護身用にお気に入りの銃とか・・・・
ホームディフェンスとしてはレミントンのポンプとリボルバーを寝室に
おいていました。
まあコレもただの自己満足で、万が一の時は窓から飛び降りてでも逃げて
いたでしょうねw
ところで近頃の米国の銃規制はどんなですか？
>>443
>拳銃購入許可書を必要とする州・・・・
レスどうもです。
今はBFSC以外に何か必要になっているのですか？
ややこしいですな。アサルト系長モノも息の根を止められそうだし。
443さんはどちらの州ですか？また住みたいな～～
>拳銃購入許可書を必要とする州・・・・
レスどうもです。
今はBFSC以外に何か必要になっているのですか？
ややこしいですな。アサルト系長モノも息の根を止められそうだし。
443さんはどちらの州ですか？また住みたいな～～
SIGのDAは重くてキレが悪いおまけの様なもの...と聞いてる。
S&Wの様に"わざと"そうしてるらしいが....。
DAオンリーはその辺どうなのでしょうね。
S&Wの様に"わざと"そうしてるらしいが....。
DAオンリーはその辺どうなのでしょうね。
Glockは警察に納入するにあたって、 DAリボルバーのような
ねちっこいトリガースプリングを組み込んだって話は有名。
ねちっこいトリガースプリングを組み込んだって話は有名。
448 ：名無し三等兵：04/02/04 20:15 ID:dzJB2M5W
DAOってその分トリガーは重いんですかね？
いや、むしろ最適化されてるんじゃね？でも適度に重いだろう....とオモワレ。
だから....その辺どうなんでしょうね。
だから....その辺どうなんでしょうね。
SA状態が「誤発射」しやすいのは、
・トリガのストロークが短い
・トリガ･プルが軽い
という二点に起因しているわけですよね。
容疑者と対峙した時の緊張状態で、無意識に力が入ってズドン！とか。
ベレッタやS&WなどののDAOオートの場合、充分なストロークが有るので、
殊更にトリガ･プルを重くする必要は無いのではないでしょうか。
グロックの場合はDAOに近いですが、特殊なメカニズムによりトリガの
ストロークが短めなので、これはもうプルを重くするしかないのかと。
・トリガのストロークが短い
・トリガ･プルが軽い
という二点に起因しているわけですよね。
容疑者と対峙した時の緊張状態で、無意識に力が入ってズドン！とか。
ベレッタやS&WなどののDAOオートの場合、充分なストロークが有るので、
殊更にトリガ･プルを重くする必要は無いのではないでしょうか。
グロックの場合はDAOに近いですが、特殊なメカニズムによりトリガの
ストロークが短めなので、これはもうプルを重くするしかないのかと。
単にDAだけということでトリガーの重さも同じだったと思います。
452 ：名無し三等兵：04/02/04 22:29 ID:dzJB2M5W
>>451
ニ発目以降も？
ニ発目以降も？
上に出てたクロアチアのアレはSAなのにストロークが長いという
裏技的解決方法を採ったようで。
合理的だけど連射はグロックに軍配が上がるみたい。
裏技的解決方法を採ったようで。
合理的だけど連射はグロックに軍配が上がるみたい。
>>456
あれはSA、DAまで含めてもそものバリエーションとして
作られたもので、グロックのトリガーチューンの話の
文脈で持ち出す話題ではないと思うがな。
GlockのNew York Trigger Springが公用で採用
されなくなってきているとはPolice magazineの記事
（あれ？Tactical magazineだっけ？）にもあった通り。
もともとリボルバーからの移行を考慮して作られたもので
、現在ではあの種のオート用には重すぎると考えられている。
あれはSA、DAまで含めてもそものバリエーションとして
作られたもので、グロックのトリガーチューンの話の
文脈で持ち出す話題ではないと思うがな。
GlockのNew York Trigger Springが公用で採用
されなくなってきているとはPolice magazineの記事
（あれ？Tactical magazineだっけ？）にもあった通り。
もともとリボルバーからの移行を考慮して作られたもので
、現在ではあの種のオート用には重すぎると考えられている。
SFAのXDとかいうグロックみたいなピストル、SA/DAなの？厨な質問でスマソ。
>>458
知らないけど、外見から察するにトリガーメカニズムもグロックのクローン
なのではなかろか。もしそうなら、"半DA" といった所ではないでしょか。
しかし・・・グリップセフティかぁ・・・必要なのだろうか。
マガジンセフティも付いてたりして。
知らないけど、外見から察するにトリガーメカニズムもグロックのクローン
なのではなかろか。もしそうなら、"半DA" といった所ではないでしょか。
しかし・・・グリップセフティかぁ・・・必要なのだろうか。
マガジンセフティも付いてたりして。
XDはトリガーリーチのながいSAでつよ
グロックなトリガーは特許が絡んでくるので使ってないみたいでつ
マガジンセフティはないみたい
ttp://www.springfield-armory.com/prod-xdpstl-xdetails.shtml
グロックなトリガーは特許が絡んでくるので使ってないみたいでつ
マガジンセフティはないみたい
ttp://www.springfield-armory.com/prod-xdpstl-xdetails.shtml
>>461
ご教示どうもです。
そりゃあ、特許切れのM1911ならともかく、グロックのユニークなメカニズムを
コピーするわけないですね。「スプリングフィールド＝良質なクローン」という
先入観で浅い想像をしてしまいました。
メカニズム的には、グロックのシステムに比べると見劣りしてしまいますね。
グリップセフティが必要なのも、なんとなく納得。
ともあれ、ストライカー方式のSAは‥‥ちょっとｲﾔﾝ
ご教示どうもです。
そりゃあ、特許切れのM1911ならともかく、グロックのユニークなメカニズムを
コピーするわけないですね。「スプリングフィールド＝良質なクローン」という
先入観で浅い想像をしてしまいました。
メカニズム的には、グロックのシステムに比べると見劣りしてしまいますね。
グリップセフティが必要なのも、なんとなく納得。
ともあれ、ストライカー方式のSAは‥‥ちょっとｲﾔﾝ
XDはあのロングストロークトリガーとトリガーセーフティーが無ければ
シリーズ８０ガバメントをコック＆セーフティ解除で携帯する様なもん
だからなぁ。
ただグリップセーフティーは自然な射撃動作によって解除される方式の
安全装置（トリガーセーフティーとかスクウィズコッカー等）の中では
トリガーにかけるのと逆方向の圧力によって解除されるので有効性は
高いと思うけどね。
でもテンプラ油を火にかけてちょっとコンビニへ的な不安は憑きまとう…
シリーズ８０ガバメントをコック＆セーフティ解除で携帯する様なもん
だからなぁ。
ただグリップセーフティーは自然な射撃動作によって解除される方式の
安全装置（トリガーセーフティーとかスクウィズコッカー等）の中では
トリガーにかけるのと逆方向の圧力によって解除されるので有効性は
高いと思うけどね。
でもテンプラ油を火にかけてちょっとコンビニへ的な不安は憑きまとう…
知ってるだろうけどXDはSFA開発じゃないから良質なクローンとは関係ないでつよ
薬室に装填中どうやってデコックするのだろう....もしかしてルガーパラベラムやブローニング1910みたいに薬室を空にして空撃ちかな？...まさかね（ｗ
AFPBとグリップセフティとロングストロークSAトリガーで充分なのだろか＜安全性
AFPBとグリップセフティとロングストロークSAトリガーで充分なのだろか＜安全性
なぜシングルアクションでデコックする必要があるのかと小一時間（ｒｙ
3つ以上セフティがある銃って滅多にないんじゃ・・・
3つ以上セフティがある銃って滅多にないんじゃ・・・
どうやって再度コックするのかと(ry
>>470
そこでコッカーですよw
そこでコッカーですよw
そうだよな。ストライカー式の銃ならフツーはコッカーが付いてるからな。
スクイズコッカーしか思い付かん＜P7系
＿ハ＿＿＿＿ ↓ ＿ｌユ
(Ｏ｀／/ ・ ⊂ニニニＩ二Ｉ|――――――――――――――/ |―┐
＼/ /＿（/⌒）＿＿＿＿＿＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ ／￣| |
/ /￣￣ Ｌ⊃三)￣/////////￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| .|―┘
ノ /＿＿＿＿＿＿//////////＿＿＿＿ ＿＿＿|＿- |
⊂＿ | |￣￣￣|￣￣￣/|丿￣￣）￣￣￣￣〇￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣|]
＼| | ／￣￣｜|＿ノ￣。 ⊂⊃／￣￣￣￣￣￣￣ |-―┘
＼＼／／ＸＸＸＸ|て／て￣|￣￣＼￣／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
この矢印の部分って何ですか？
USPやグロックにも同じところに似たようなものがあるのでとても気になるのですが
(Ｏ｀／/ ・ ⊂ニニニＩ二Ｉ|――――――――――――――/ |―┐
＼/ /＿（/⌒）＿＿＿＿＿＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ ／￣| |
/ /￣￣ Ｌ⊃三)￣/////////￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| .|―┘
ノ /＿＿＿＿＿＿//////////＿＿＿＿ ＿＿＿|＿- |
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この矢印の部分って何ですか？
USPやグロックにも同じところに似たようなものがあるのでとても気になるのですが
ケースイジェクター、抽筒子ともいう
薬室から薬莢を引き出す部品
薬室から薬莢を引き出す部品
薬莢を引っ掛けて引っ張り出すのはエキストラクターだね。（矢印の部分
エキストラクターで引き出された薬莢がエジェクターにぶつかって排出される。
エキストラクターで引き出された薬莢がエジェクターにぶつかって排出される。
惜しいな。HKだと９まで逝けばコッキングレバーが憑いてたのに＞Ｐ７
ストライカーじゃ無くてハンマー内蔵、しかもSA/DAだけど。
ストライカーじゃ無くてハンマー内蔵、しかもSA/DAだけど。
てかストライカー式の銃で、コッカー/デコッカーが付いたのって
Ｈ＆Ｋ Ｐ７のスクイズコッカー以外に何かあったっけ？
Ｈ＆Ｋ Ｐ７のスクイズコッカー以外に何かあったっけ？
たぶん無いよ。
ワルサーP99は？
>>480
デコッカーは有るけど、コッカーは無いじゃん。
デコッカーは有るけど、コッカーは無いじゃん。
整理する。
一般的なストライカー方式SAオートでは、デコッキングの意味が無い。
撃針をコッキングするにはスライドを後退させるしかないから。
携帯時にはフルコック状態か薬室を空にするかの二択しかない。
一般的なストライカー方式SAオートでは、デコッキングの意味が無い。
撃針をコッキングするにはスライドを後退させるしかないから。
携帯時にはフルコック状態か薬室を空にするかの二択しかない。
すまん、>>471のコッカーってギャグのつもりだった。
SFA.XDってSAオンリーオートですか。
P99ってDAで引いてトリガー引き切らないと途中でSAにならなかったけ？勘違いかな？
P99ってDAで引いてトリガー引き切らないと途中でSAにならなかったけ？勘違いかな？
ダブルアクションで正確に狙いたいときはハンマーが落ちるぎりぎりまで
トリガーを引いて、一旦プルを止め（速度を落とす？）狙いを付け直して
最後のひと絞り、ってのがあったな。
トリガーを引いて、一旦プルを止め（速度を落とす？）狙いを付け直して
最後のひと絞り、ってのがあったな。
487 ：名無し三等兵：04/02/08 16:51 ID:GAMUx5Q9
ザウエルP220系統についてる横のレバーってデコッカー?
あれってセーフティーとかどうなってるの？
あれってセーフティーとかどうなってるの？
>>486
それはリボルバー。特にS&WのKフレームはシリンダーがロックされてからハンマーが
落ちるまでにちょうど良い間があり、やりやすい。昔のアメリカの警官は大体このやり方で
ダブルで２５ヤードも撃っていた。
同じリボルバーでもパイソンあたりだと、どんなにゆっくりトリガーを引いていっても
シリンダーのロックと同時にハンマーが落ちてしまうタイミングなのでやりにくい。
オートだとそんな技は全く効かない。同じDAでも全く違うものだ。
>>487
あれはデコックの機能のみ。マニュアル・セフティはなし。
ファイアリングピン・ブロックの内蔵セフティに頼った設計で、何十年も前から変わらない。
当時はそれが不安がられたが、今では全く一般的になった。
撃とうと思ってセフティ外し忘れたとかよりも余程マシ、という事が浸透してきたとも言える。
これで暴発するような奴はどんな銃を与えても暴発するので同じだ。
それはリボルバー。特にS&WのKフレームはシリンダーがロックされてからハンマーが
落ちるまでにちょうど良い間があり、やりやすい。昔のアメリカの警官は大体このやり方で
ダブルで２５ヤードも撃っていた。
同じリボルバーでもパイソンあたりだと、どんなにゆっくりトリガーを引いていっても
シリンダーのロックと同時にハンマーが落ちてしまうタイミングなのでやりにくい。
オートだとそんな技は全く効かない。同じDAでも全く違うものだ。
>>487
あれはデコックの機能のみ。マニュアル・セフティはなし。
ファイアリングピン・ブロックの内蔵セフティに頼った設計で、何十年も前から変わらない。
当時はそれが不安がられたが、今では全く一般的になった。
撃とうと思ってセフティ外し忘れたとかよりも余程マシ、という事が浸透してきたとも言える。
これで暴発するような奴はどんな銃を与えても暴発するので同じだ。
>487
デコッカー。マニュアルセフティはなし
これ以上説明させたいなら２２８のトイガンでも買いなさい。話はそれからだ
終了、次の方どうぞ
デコッカー。マニュアルセフティはなし
これ以上説明させたいなら２２８のトイガンでも買いなさい。話はそれからだ
終了、次の方どうぞ
>これで暴発するような奴はどんな銃を与えても暴発するので同じだ。
同意。
だが、１発目と２発目以降でトリガープルが変わるという点に、一抹の
不安を感じてしまう・・・。(銃を支給する側の立場の場合)
一般警官向けにはDAOかな。
ところで「トリガを引いても撃発できないようにする」種類のセフティを
装備しないピストルが増えてきたけど、日本でエアーソフトガン化する時
に問題にならないのだろうか。
昔はリボルバーにまで無理矢理マニュアルセフティを付けてたりしたけど。
同意。
だが、１発目と２発目以降でトリガープルが変わるという点に、一抹の
不安を感じてしまう・・・。(銃を支給する側の立場の場合)
一般警官向けにはDAOかな。
ところで「トリガを引いても撃発できないようにする」種類のセフティを
装備しないピストルが増えてきたけど、日本でエアーソフトガン化する時
に問題にならないのだろうか。
昔はリボルバーにまで無理矢理マニュアルセフティを付けてたりしたけど。
>>493
「間」と「重み」は関係無いと思うが。
「間」と「重み」は関係無いと思うが。
495 ：名無し三等兵：04/02/08 18:42 ID:XR3NgBvL
ここで語っているみなさんって撃ったことあります？
漏れはまだないんだけど
漏れはまだないんだけど
おれトカレフ撃ったことあるよ。
日本で
日本で
トカレフといえば、映画
ソナチネでM4乱射
宣戦布告で89式
ソナチネでM4乱射
宣戦布告で89式
>>498
両立する事柄でしょ？
シリンダーストップが掛かってからハンマーが落ちるまでに「間」があるのは確かだ。
「ちょっとした段を越える重み」がそれを否定する事であるかのような書き方に対し、
ちょっと変なのではないかという事が言いたかった。
両立する事柄でしょ？
シリンダーストップが掛かってからハンマーが落ちるまでに「間」があるのは確かだ。
「ちょっとした段を越える重み」がそれを否定する事であるかのような書き方に対し、
ちょっと変なのではないかという事が言いたかった。
>>499
書き方が悪かったです。
落ちるまでに間があるのではなく、一度クリック感のような感じがあると
言いたかった訳です。
S&WのDAが撃ちやすかったのは間が云々ではなく、この感覚があるため
だと思います。間だけではどこで落ちるか分からず同じ事だと思います。
ただ、これも個体差があるのですが・・・
書き方が悪かったです。
落ちるまでに間があるのではなく、一度クリック感のような感じがあると
言いたかった訳です。
S&WのDAが撃ちやすかったのは間が云々ではなく、この感覚があるため
だと思います。間だけではどこで落ちるか分からず同じ事だと思います。
ただ、これも個体差があるのですが・・・
>>500
うーん、勘違いをなさっている。
「シリンダーストップが掛かってから」と「一度クリック感のような感じがある」
は同じ事象を指しています。
つまり、これまで出ていた「間がある」というのは、500さんの表現に基づけば
「一度クリック感があり、それからハンマーが落ちるまでに間がある」
という事になります。で、そのクリック感とハンマーが落ちるのが同時だと
困りますねというのが、そもそもの話だったかと。
うーん、勘違いをなさっている。
「シリンダーストップが掛かってから」と「一度クリック感のような感じがある」
は同じ事象を指しています。
つまり、これまで出ていた「間がある」というのは、500さんの表現に基づけば
「一度クリック感があり、それからハンマーが落ちるまでに間がある」
という事になります。で、そのクリック感とハンマーが落ちるのが同時だと
困りますねというのが、そもそもの話だったかと。
念の為に補足しておきます。
「間がある」というのは、「更に一定量トリガーを引く必要がある」という
事を意味しています。
「間がある」というのは、「更に一定量トリガーを引く必要がある」という
事を意味しています。
>>501
理解力がなくてゴメンナサイ。
お伝えしたかったのは「間（間隔、時間）」ではなく「感覚」だという
ことだったのですが、同じことを表現されていたのですね。
要はトリガーを絞っていってシリンダーの回転が止まっても「間が空く」
のではなく「次で落ちますよ！」という感覚が分かると言いたかったわけで・・・
これはハンマーの下側にある小さな出っ張り（切り欠き？）が作用して
いたのでは？と思っています。
というのも、動きをスムーズにしようと、バラバラにしてあっちこっち
磨きまくった際に、この感覚が軽くなった事がありました。
理解力がなくてゴメンナサイ。
お伝えしたかったのは「間（間隔、時間）」ではなく「感覚」だという
ことだったのですが、同じことを表現されていたのですね。
要はトリガーを絞っていってシリンダーの回転が止まっても「間が空く」
のではなく「次で落ちますよ！」という感覚が分かると言いたかったわけで・・・
これはハンマーの下側にある小さな出っ張り（切り欠き？）が作用して
いたのでは？と思っています。
というのも、動きをスムーズにしようと、バラバラにしてあっちこっち
磨きまくった際に、この感覚が軽くなった事がありました。
お～、書き込んだ後、他の板に行っていたら、リボルバーについての
私の書き込みに関して色々やり取りがあったようですね。
でも>>499さんが代弁してくれたようで、原因は私の表現がちと曖昧だったようで・・・
もう大方話は終わったようですが、メカ的な見地からこれを見てみると、S&Wの場合、最初は
ハンマーについているスプリングで可動するシアをトリガーで起こしていきますが、
シリンダーストップがかかってロックされた後はトリガーからハンマーのシアが離れて、
最終的なハンマーの保持はトリガーのもうひとつの（低い方にある）出っ張りによって
為される事になります。
この状態がダブルでハンマーが落ちる寸前の状態ではないかと思います。
これが503さんの言われる>>ハンマーの下側にある小さな出っ張り（切り欠き？）が作用して
いたのでは？と思っています。 という事ではないかと・・・。
これはS&W、あるいはそのコピーくらいで、他にはないと思います（コルトはまずダメ、ルガーは？？）。
またS&Wでもフレームサイズ（J,K,L,N）によって異なり、下手すると同じ銃でも微妙に感じが
違ってくるようです。
私の書き込みに関して色々やり取りがあったようですね。
でも>>499さんが代弁してくれたようで、原因は私の表現がちと曖昧だったようで・・・
もう大方話は終わったようですが、メカ的な見地からこれを見てみると、S&Wの場合、最初は
ハンマーについているスプリングで可動するシアをトリガーで起こしていきますが、
シリンダーストップがかかってロックされた後はトリガーからハンマーのシアが離れて、
最終的なハンマーの保持はトリガーのもうひとつの（低い方にある）出っ張りによって
為される事になります。
この状態がダブルでハンマーが落ちる寸前の状態ではないかと思います。
これが503さんの言われる>>ハンマーの下側にある小さな出っ張り（切り欠き？）が作用して
いたのでは？と思っています。 という事ではないかと・・・。
これはS&W、あるいはそのコピーくらいで、他にはないと思います（コルトはまずダメ、ルガーは？？）。
またS&Wでもフレームサイズ（J,K,L,N）によって異なり、下手すると同じ銃でも微妙に感じが
違ってくるようです。
ルガー、結構いいですよね。
デザインで損してますが、値段のわりには撃ちやすくいい銃だった思います。
アメリカでは結構売れていたのに日本ではトイガン、雑誌などあまり話が出ないですね。
デザインで損してますが、値段のわりには撃ちやすくいい銃だった思います。
アメリカでは結構売れていたのに日本ではトイガン、雑誌などあまり話が出ないですね。
>>506
私が撃ったものに関して言えばそんなに悪いものではなかったです。
というよりかなり良いモノでしたよ。
当時は357をまともに撃てる最安の銃として私の周りでは好評でした。
アクションに関しても当時のコルトなどよりはるかに良く、実際に撃ってみると
扱いやすくとても良い印象を受けました。
（値段も安かったルガーの販売数はS&Wの何倍も売れていたと記憶しています。）
ただ、デザインや全体の仕上げがイマイチなので持ってるだけでニンマリという
ような銃ではなかったですが・・・
（デザインより工業製品として加工の効率を優先させていたのだとか・・・・）
私が撃ったものに関して言えばそんなに悪いものではなかったです。
というよりかなり良いモノでしたよ。
当時は357をまともに撃てる最安の銃として私の周りでは好評でした。
アクションに関しても当時のコルトなどよりはるかに良く、実際に撃ってみると
扱いやすくとても良い印象を受けました。
（値段も安かったルガーの販売数はS&Wの何倍も売れていたと記憶しています。）
ただ、デザインや全体の仕上げがイマイチなので持ってるだけでニンマリという
ような銃ではなかったですが・・・
（デザインより工業製品として加工の効率を優先させていたのだとか・・・・）
DA化したFN5-7も確か>DAで引いてトリガー引き切らないと途中でSAにならなかったけ？
.........記憶違いかな？
.........記憶違いかな？
こっちも地味ね じゃ何か書いときませう
床井さんの本（徳間のポケット図鑑シリーズ）は高い、たかいぞぇ～
そのくせ誤植が多いとは何事じゃい まったくもう
床井さんの本（徳間のポケット図鑑シリーズ）は高い、たかいぞぇ～
そのくせ誤植が多いとは何事じゃい まったくもう
今英文でFREの計算式らしきものを見つけて読んでるんだけど、
これって単位はどうすりゃいいんだろう……
MVはfps、質量はgr、口径はインチ？パウダーの燃焼速度はどうするんだろう？
これって単位はどうすりゃいいんだろう……
MVはfps、質量はgr、口径はインチ？パウダーの燃焼速度はどうするんだろう？
D.Aはダブルアクションみたいですが
D.A.N.Sって何？
FN Five-seveNにあったけど・・・・
D.A.N.Sって何？
FN Five-seveNにあったけど・・・・
Double Action Not Single
嘘。ごめん。
嘘。ごめん。
Not Satisfied
単純にNew System……ちがうよな。
>>513
同社のサイト以外のその表記がないんだよな。
シングルアクション/ダブルアクションの意味でないのは確か。
ダブルアクションオンリーの通常モデルと
シングルアクションのタクティカルしかないんだし。
同社のサイト以外のその表記がないんだよな。
シングルアクション/ダブルアクションの意味でないのは確か。
ダブルアクションオンリーの通常モデルと
シングルアクションのタクティカルしかないんだし。
どこかで、DAオンリーとSA/DAを切り替えられる妙な銃を見たような…
あれもFN社だったかなぁ…？
あれもFN社だったかなぁ…？
>>518
そりゃあBDMでしょう。
Browning Double Mode（Dual Mode)というけったいな機構の拳銃。
ttp://world.guns.ru/handguns/hg109-e.htm＜コレ
そりゃあBDMでしょう。
Browning Double Mode（Dual Mode)というけったいな機構の拳銃。
ttp://world.guns.ru/handguns/hg109-e.htm＜コレ
522 ：名無し三等兵：04/02/18 09:11 ID:f8uYpiaj
保守あげ
軍板なのに小火器のスレは沈みがちなのよね～ ごくろうさまでしゅ
まあミーハーなガノタはサバゲ板逝くだろうし。
初心者なのですけど。
レイジング・ホーネットというのはどのような拳銃なのでしょうか？
．２２ホーネット弾薬、というのが威力の弾薬なのかいまいち
理解できないのです。よろしく教えてください。
レイジング・ホーネットというのはどのような拳銃なのでしょうか？
．２２ホーネット弾薬、というのが威力の弾薬なのかいまいち
理解できないのです。よろしく教えてください。
ここまだ沈んだスレで さらにsageで聞いてどうする
新しいものは知らん 気長に待ちなさい とsage
新しいものは知らん 気長に待ちなさい とsage
>>525
戦前からある小動物ハンティング用のライフルカートリッジ。
.223あたりと同じようなもんだが、こっちのほうが弾頭が小さく軽い。
弾速も初活力も.223を１ランク下げたような感じ。
リボルバーから撃つとなおさら威力は落ちるが、
反動が軽めなので小動物用のハンティングで一部で使われる。
戦前からある小動物ハンティング用のライフルカートリッジ。
.223あたりと同じようなもんだが、こっちのほうが弾頭が小さく軽い。
弾速も初活力も.223を１ランク下げたような感じ。
リボルバーから撃つとなおさら威力は落ちるが、
反動が軽めなので小動物用のハンティングで一部で使われる。
.223Remのデリンジャーとかあったね。クラシック・スタイルの。
銃口付近まで弾頭が迫ってて、いろんな意味で恐かったw
銃口付近まで弾頭が迫ってて、いろんな意味で恐かったw
530 ：名無し三等兵：04/02/22 19:56 ID:cceCL8tK
やっぱり保守
あーもう弱いスレだこと もう 基本からやり直し
1）M1911系（STIもキャスピアンもアリ）
2）Glock系（半DAポリマー）
3）やっぱりSA/DAメタル（P-38からSIG22x 一歩譲ってM92もアリ）
4）力技（どっか～ん全般）
5）マニアック（マテバ コルス ベクター等）
6）旧ソ連系（コピー含む）
7）非Glock系ポリマー（USP P-99 SIG pro 等）
何が聞きたいか解るな わかってるね なんとかするべさ
1）M1911系（STIもキャスピアンもアリ）
2）Glock系（半DAポリマー）
3）やっぱりSA/DAメタル（P-38からSIG22x 一歩譲ってM92もアリ）
4）力技（どっか～ん全般）
5）マニアック（マテバ コルス ベクター等）
6）旧ソ連系（コピー含む）
7）非Glock系ポリマー（USP P-99 SIG pro 等）
何が聞きたいか解るな わかってるね なんとかするべさ
勝手に適当なランク付けしるってことでＦＡ？
1 M1911orグロック
2 SA/DAメタル
2グロック計以外プラ
3旧ソ連
4残り
勝手に使いやすそうな順で
でも何でグロックは半DAになるの？
デコックないし不発来たらスライドひかないと撃てないのに・・・
1 M1911orグロック
2 SA/DAメタル
2グロック計以外プラ
3旧ソ連
4残り
勝手に使いやすそうな順で
でも何でグロックは半DAになるの？
デコックないし不発来たらスライドひかないと撃てないのに・・・
>>532
トリガータッチの問題
トリガータッチの問題
>532 らんきんぐじゃないのよ～ 「お前はどれだ？」なのよねん
売れ筋とは別の「本物」を語りたいのよ
売れ筋とは別の「本物」を語りたいのよ
535 ：名無し三等兵：04/02/23 11:26 ID:+M8QI+Pf
トルコのサルジルマツ。
デザインが好きなんですよぅ。
デザインが好きなんですよぅ。
俺は1911系かハイパワー系。
最近のヤツなら、SIG22x系。
最近のヤツなら、SIG22x系。
S&WのM5906が好きだ。
S&Wのオートは良い評価を聞かないが、それでもなぜかS&Wのオートが好きだ。
S&Wのオートは良い評価を聞かないが、それでもなぜかS&Wのオートが好きだ。
>>531
いっそ床井の文庫本の索引丸写しで列挙したらどうだ？
いっそ床井の文庫本の索引丸写しで列挙したらどうだ？
TT-33を使った人っているんでしょうか？
ガバを使ってた話は聞きますがトカは聞かないので…
ガバを使ってた話は聞きますがトカは聞かないので…
540 ：名無し三等兵：04/02/23 20:48 ID:uYAKrY3I
>539
セルフディフェンスって事ならトカレフは不向き。
薬室に装填したまま安全に携帯できない。
それに市場に流れた黒星は粗悪品が多かったらしい。
最近はヤクザもトカレフには懲りてマカロフを好んで
使用するようになったとか・・・
米でも非常に安いので
セルフディフェンス用に需要があるらしい。
セルフディフェンスって事ならトカレフは不向き。
薬室に装填したまま安全に携帯できない。
それに市場に流れた黒星は粗悪品が多かったらしい。
最近はヤクザもトカレフには懲りてマカロフを好んで
使用するようになったとか・・・
米でも非常に安いので
セルフディフェンス用に需要があるらしい。
>>531
リボルバがないんやね。
リボルバがないんやね。
おまえら、オートのバックアップ用に忍ばせておく小型リボルバーで
最良なのは何だと思いますか？
最良なのは何だと思いますか？
ピストルのカバーにピストルって…治安の悪い地域の警官じゃあるまいし
>>542 S&W M40
531 チミら食いつき良すぎたまにはエサ撒きもしなさい 大変なのよ
放っといたらサゲサゲなんだから もう
>541 revoは弾次第なもんでねモデル名ではチトなんだからして
どうでも良いが「おまえら」～「ますか？」は変だろう
>542 実用となるとＪフレーム以外ないでしょ 好みはあるだろうが
放っといたらサゲサゲなんだから もう
>541 revoは弾次第なもんでねモデル名ではチトなんだからして
どうでも良いが「おまえら」～「ますか？」は変だろう
>542 実用となるとＪフレーム以外ないでしょ 好みはあるだろうが
行まちがえた ゴメン541
と言う訳で、スター社のファイアスター等に代表される（と勝手に決めてみる）、オールスチールのコンパクトカテゴリを語ってみよう
漏れは、S&WM５９０６なんかも大好きだ、ファイアスターの無骨のところがさらに良いと思っている
しかし最近のオートは軽量化し杉。
漏れは、S&WM５９０６なんかも大好きだ、ファイアスターの無骨のところがさらに良いと思っている
しかし最近のオートは軽量化し杉。
全金と言えば「ぶらうにんぐ」じゃろ （ＦＮじゃないのだ） ふる～
>>545
なんだ。２ちゃんは初めてなんだね？
なんだ。２ちゃんは初めてなんだね？
バレたか 実は今日から電気が来たトライバルエリアから書いている
シロートです。ガンとピストルの違いを教えてください。
>>551
ガンは「銃」。ピストルは「拳銃」
ガンと一口に言っても、拳銃から機関銃、
戦艦の40.6cm砲までGunって言われる。
サル
哺乳類＜
ネコ
マシンガン(機関銃)
ガン(銃)＜
ピストル(拳銃)
みたいなもん。
ガンは「銃」。ピストルは「拳銃」
ガンと一口に言っても、拳銃から機関銃、
戦艦の40.6cm砲までGunって言われる。
サル
哺乳類＜
ネコ
マシンガン(機関銃)
ガン(銃)＜
ピストル(拳銃)
みたいなもん。
>>553
む、さらに補足すると、ピストルはセミオートマチックを指し、
リボルバーと区別する場合がある。
ガン＜ リボルバー(回転弾倉式拳銃)
ハンドガン＜
ピストル(半自動式拳銃)
リボルバーもオートもひっくるめてピストルと言う事も多い。
なんかややこしくてスマソ。
む、さらに補足すると、ピストルはセミオートマチックを指し、
リボルバーと区別する場合がある。
ガン＜ リボルバー(回転弾倉式拳銃)
ハンドガン＜
ピストル(半自動式拳銃)
リボルバーもオートもひっくるめてピストルと言う事も多い。
なんかややこしくてスマソ。
『ピストル』は本来軍隊用語で、軍用拳銃のこと。
だから厳密に言うと「警官がピストルを発砲……」というのは間違い。
だから厳密に言うと「警官がピストルを発砲……」というのは間違い。
>>554
小林宏明のGUN講座では、古い時代はリボルバーをピストルと
読んだ例（英語圏、主に小説）が示されてるけどな。
ピストル＝オートというのは疑問がある。
>>555
どこの国のいつの時代の話？
小林宏明のGUN講座では、古い時代はリボルバーをピストルと
読んだ例（英語圏、主に小説）が示されてるけどな。
ピストル＝オートというのは疑問がある。
>>555
どこの国のいつの時代の話？
ピストルっていうのは本来、短剣の名称。
16世紀中頃から、小型の火器のことを指すようになったそうな。
当時の事だから、当然前装単発式。
多分、小型で二次的兵装という共通点からついた名前だと思う。
16世紀中頃から、小型の火器のことを指すようになったそうな。
当時の事だから、当然前装単発式。
多分、小型で二次的兵装という共通点からついた名前だと思う。
チャーターアームズの44ブルドックから44マグナム並のマキシムチャージした44spl+p+をブッ放す。
耐久性？コンバットマグナムだってパイソンだってマグナムばかり撃っていたら何れはヘタッて来るのだ。
漢だったら軽量小型拳銃から44マグナム級の強装弾を発射する強烈な反動や破裂事故にも怯まず撃て。
耐久性？コンバットマグナムだってパイソンだってマグナムばかり撃っていたら何れはヘタッて来るのだ。
漢だったら軽量小型拳銃から44マグナム級の強装弾を発射する強烈な反動や破裂事故にも怯まず撃て。
560 ：名無し三等兵：04/02/24 16:07 ID:/YjL+Dqr
ピストルの語源については本によってまちまちなので
各自警戒を怠らぬように
>559
小型軽量マグナムといえば、360PDの撃ち込みレビューをやってほしいなあ。
5発ラピッドファイアとか。もうTurkにゃそこまで無理させられんのでやるならToshiに。
彼、どうせ実射なんか滅多にしないんだから。
（JACKがいたらやってくれたんだろうけどなあ…）
各自警戒を怠らぬように
>559
小型軽量マグナムといえば、360PDの撃ち込みレビューをやってほしいなあ。
5発ラピッドファイアとか。もうTurkにゃそこまで無理させられんのでやるならToshiに。
彼、どうせ実射なんか滅多にしないんだから。
（JACKがいたらやってくれたんだろうけどなあ…）
Vz52、最初はバカにしてたけど今は萌え(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
Gun誌の記事はやっぱ良いね。
Gun誌の記事はやっぱ良いね。
a firearm that is held and fired with one hand
こんなんもあったが、これだと片手で持って撃つ火器ってことか。
こんなんもあったが、これだと片手で持って撃つ火器ってことか。
>>565
「拳銃」という括りの中での話しなんでしょ、きっと。
「拳銃」という括りの中での話しなんでしょ、きっと。
日本人がいうのもなんだが
セミオートで実用に耐えるのは
SIG
Glock
M1911A1カスタム
好みでベレッタかSFAXD
リボルバー
M568orM658
ぐらいしかないのは気のせいか？
セミオートで実用に耐えるのは
SIG
Glock
M1911A1カスタム
好みでベレッタかSFAXD
リボルバー
M568orM658
ぐらいしかないのは気のせいか？
タウルス
ＰＢ
コルス
スタームルガー
スター
ブルーノアームス
カール・ワルサー
Ｈ＆Ｋ
も忘れるな
ところでM568/M658っつーのはもしかして
S&WのLフレームリボルバーM586/686のことかな？
ＰＢ
コルス
スタームルガー
スター
ブルーノアームス
カール・ワルサー
Ｈ＆Ｋ
も忘れるな
ところでM568/M658っつーのはもしかして
S&WのLフレームリボルバーM586/686のことかな？
FNは駄目なのか…？
そばに行って頭撃つだけなら＄７０の物でも役に立つ。
マルイのエアガンでいいや
書くのはどうせ、知ったかなんだし
書くのはどうせ、知ったかなんだし
「知ったか」おおいに結構！
私も「知ったか」だ！
私も「知ったか」だ！
そういうわけで、グロック系がコンバットオートとして最適と
いう事でよろしいですよね。サイズと口径はお好みで。
・即応状態での携帯時における安全性が高い。
・常にトリガーフィーリングが一定しており、一般のDAオートよりも優位。
・トリガーストロークが一般のDAオートよりも短い。
・軽量であり、常時携帯に適している。
・衣服等に引っ掛かりにくい外観。
・必要充分な装弾数。
コンディション１のガバを懐に入れとくのは嫌です。
いう事でよろしいですよね。サイズと口径はお好みで。
・即応状態での携帯時における安全性が高い。
・常にトリガーフィーリングが一定しており、一般のDAオートよりも優位。
・トリガーストロークが一般のDAオートよりも短い。
・軽量であり、常時携帯に適している。
・衣服等に引っ掛かりにくい外観。
・必要充分な装弾数。
コンディション１のガバを懐に入れとくのは嫌です。
>>576
わかってませんね。
箇条書きの部分は好みではなく、客観的な評価項目です。
私はグロック系ピストルのデザインは大嫌いです。
それから、「暴発」という言葉は銃の問題と使用者の過失を区別していない
ので、慎重に用いるべきです。
グロックで多発した「暴発」は「誤発射」と言った方が適切ですね。
トリガーを引けば、弾が出るのはあたりまえですね。
わかってませんね。
箇条書きの部分は好みではなく、客観的な評価項目です。
私はグロック系ピストルのデザインは大嫌いです。
それから、「暴発」という言葉は銃の問題と使用者の過失を区別していない
ので、慎重に用いるべきです。
グロックで多発した「暴発」は「誤発射」と言った方が適切ですね。
トリガーを引けば、弾が出るのはあたりまえですね。
>>575
大体がコンバットオートとしての利点じゃなくて
コンシールドキャリーの意見まで混同してるだろう。それは。
間違ってはいないが何か感覚がずれてる。
例えば衣服にかかりやすい云々なんてのはあまりコンバットオート
では気にされない。もともとレッグホルスターに装備する銃だし
アクセサリーの装備も考慮すると多少の差異は長所短所ではない。
トリガーフィーリングについて、グロックのが良いと言う意見は
日本の雑誌のライターにも海外のシューターにもいないね。
それが一定というが、それはトリガープルの重さのことかアクションのことか？
トリガーリーチの優位はよく言われるし、個人的にも正しいと思うが。
大体がコンバットオートとしての利点じゃなくて
コンシールドキャリーの意見まで混同してるだろう。それは。
間違ってはいないが何か感覚がずれてる。
例えば衣服にかかりやすい云々なんてのはあまりコンバットオート
では気にされない。もともとレッグホルスターに装備する銃だし
アクセサリーの装備も考慮すると多少の差異は長所短所ではない。
トリガーフィーリングについて、グロックのが良いと言う意見は
日本の雑誌のライターにも海外のシューターにもいないね。
それが一定というが、それはトリガープルの重さのことかアクションのことか？
トリガーリーチの優位はよく言われるし、個人的にも正しいと思うが。
>>580
コンバットオートという言葉の定義が曖昧でしたね。
映画のヒーローみたいに、平服の下に携帯するような前提で
考えていました。
>それが一定というが、それはトリガープルの重さのことかアクションのことか？
えーと、アクション・・・の事かな。
一般的なDAオートは、初弾はDA、次弾以降はSAになりますが、
グロックは常に半DAであるという事を言いたかったのです。
コンバットオートという言葉の定義が曖昧でしたね。
映画のヒーローみたいに、平服の下に携帯するような前提で
考えていました。
>それが一定というが、それはトリガープルの重さのことかアクションのことか？
えーと、アクション・・・の事かな。
一般的なDAオートは、初弾はDA、次弾以降はSAになりますが、
グロックは常に半DAであるという事を言いたかったのです。
×：単に、グロックの方が「より優れている」と言いたいだけなのです。
○：単に、グロックマンセーしたいだけなのです。
○：単に、グロックマンセーしたいだけなのです。
>>583
それは特性の問題に過ぎず、「より優れている」ではないな。
例えば個別の問題ではグロックは1911に勝るが別の個別の要素
ではグロックは1911に劣っている。
そしてそれは「どの特性を選択するか」の問題であって
必ずしも「どちらが優れている」という結論を生むものではない。
グロックは優れた拳銃だが、圧倒的優位を持つわけではない。
個別のメリットだけでしか拳銃を見てないのではないか？
それは特性の問題に過ぎず、「より優れている」ではないな。
例えば個別の問題ではグロックは1911に勝るが別の個別の要素
ではグロックは1911に劣っている。
そしてそれは「どの特性を選択するか」の問題であって
必ずしも「どちらが優れている」という結論を生むものではない。
グロックは優れた拳銃だが、圧倒的優位を持つわけではない。
個別のメリットだけでしか拳銃を見てないのではないか？
>>578
グロックのセイフティを調べたよ。
ttp://www2.odn.ne.jp/~cdh17500/Teppou/KanrisyaOboegakiFuroku.htm
ttp://www.glock.com/_safe_action_.htm
とりあえず高い安全性は分かった。
用語の誤用があったのも認める。
グロックのセイフティを調べたよ。
ttp://www2.odn.ne.jp/~cdh17500/Teppou/KanrisyaOboegakiFuroku.htm
ttp://www.glock.com/_safe_action_.htm
とりあえず高い安全性は分かった。
用語の誤用があったのも認める。
>>585
特定の銃そのものに対する思い入れや執着を排した、
スペック本位による総合評価としての選択・・・の試みです。
私はグロックよりもガバの方が「好き」ですが、個々の特性を
総合評価した結果としてグロックを選んだのです。
グロックの優位が圧倒的とまでは思っていません。
別の銃の「より優れている点」が提示されるのを期待しているのです。
特定の銃そのものに対する思い入れや執着を排した、
スペック本位による総合評価としての選択・・・の試みです。
私はグロックよりもガバの方が「好き」ですが、個々の特性を
総合評価した結果としてグロックを選んだのです。
グロックの優位が圧倒的とまでは思っていません。
別の銃の「より優れている点」が提示されるのを期待しているのです。
>>586
あ、俺５７６ね
あ、俺５７６ね
中国産トカレフだろうがリベレーターだろうが、当てるべきところに
当てれば死ぬからなぁ。
ありとあらゆる要素が完璧な拳銃などが存在するはずがない。
その人間の思い入れもあるからなぁ。
当てれば死ぬからなぁ。
ありとあらゆる要素が完璧な拳銃などが存在するはずがない。
その人間の思い入れもあるからなぁ。
どの程度の「好き」かは知らんが
相棒として選ぶなら気心の知れた奴の方が良いと思うぞえ
スペック云々言うが まっく も りなっくす も
選んだ人には良いのだろうから
ワシはＧタイプならアランの方が好き
ところでSW1911は良いのだが945の立場はどうなるのだ
ウロコ模様が気に入ってたのに
相棒として選ぶなら気心の知れた奴の方が良いと思うぞえ
スペック云々言うが まっく も りなっくす も
選んだ人には良いのだろうから
ワシはＧタイプならアランの方が好き
ところでSW1911は良いのだが945の立場はどうなるのだ
ウロコ模様が気に入ってたのに
>>592
その問いの前提が示されてないからおかしいことになる。
どういう目的で誰が使うのか、その前提が明確でないと
まともな論にならないよ。机上論にすらならない。
そして目的や使用者を特定することで「これが良い」という
選択肢が導かれるものであって、先にグロックのメリットだけ
あげている貴方の論はそもそもおかしい。
その問いの前提が示されてないからおかしいことになる。
どういう目的で誰が使うのか、その前提が明確でないと
まともな論にならないよ。机上論にすらならない。
そして目的や使用者を特定することで「これが良い」という
選択肢が導かれるものであって、先にグロックのメリットだけ
あげている貴方の論はそもそもおかしい。
お・・・ おれ
キャリコがいい・・・・
キャリコがいい・・・・
>>590
こちらこそご丁寧に痛み入ります。
道具は使ってなんぼだから、日本国内では道具としての銃の評価は難しい……
趣旨はわかるが、やはり好きが優先するのはやむをえないところがある。
かくいう私は道具としてならP2000か、SIGPRO2022かな……
好きならSIGP220かXD、リボになるが。
こちらこそご丁寧に痛み入ります。
道具は使ってなんぼだから、日本国内では道具としての銃の評価は難しい……
趣旨はわかるが、やはり好きが優先するのはやむをえないところがある。
かくいう私は道具としてならP2000か、SIGPRO2022かな……
好きならSIGP220かXD、リボになるが。
>>593
いやぁ、もう魂胆をバラした後だし・・・。
今更鬼の首を取ったように正論を振りかざされても、なんだかなぁ
という感覚を禁じ得ません。
>>595
>やはり好きが優先するのはやむをえないところがある。
それはもう、よく理解できます。
要は、必要に応じて観点を切り替えられるかどうかが大事なのかと。
>かくいう私は道具としてならP2000か、SIGPRO2022かな……
>好きならSIGP220かXD、リボになるが。
良いチョイスなのではないでしょうか。
これらのメリット・デメリットについて議論を戦わせるのが
面白いんじゃないかと思います。
が、怒られちゃったので、不本意ながら名無しに戻って逃亡します。
ごめんなさい。ご意見ありがとう。ではまた。
いやぁ、もう魂胆をバラした後だし・・・。
今更鬼の首を取ったように正論を振りかざされても、なんだかなぁ
という感覚を禁じ得ません。
>>595
>やはり好きが優先するのはやむをえないところがある。
それはもう、よく理解できます。
要は、必要に応じて観点を切り替えられるかどうかが大事なのかと。
>かくいう私は道具としてならP2000か、SIGPRO2022かな……
>好きならSIGP220かXD、リボになるが。
良いチョイスなのではないでしょうか。
これらのメリット・デメリットについて議論を戦わせるのが
面白いんじゃないかと思います。
が、怒られちゃったので、不本意ながら名無しに戻って逃亡します。
ごめんなさい。ご意見ありがとう。ではまた。
ではまた って・・・
別に誰も怒ったりしてないのに 板の人気でも調べたかったのかな？
別に誰も怒ったりしてないのに 板の人気でも調べたかったのかな？
>>597
春の人の魂胆など専門医にだってわからんよ。
春の人の魂胆など専門医にだってわからんよ。
＞いやぁ、もう魂胆をバラした後だし・・・。
＞今更鬼の首を取ったように正論を振りかざされても、なんだかなぁ
＞という感覚を禁じ得ません。
見知らぬ人に一方的な後出しジャンケンしかけて
こういうこと言ったら、グロックで撃たれるだろうな。
＞今更鬼の首を取ったように正論を振りかざされても、なんだかなぁ
＞という感覚を禁じ得ません。
見知らぬ人に一方的な後出しジャンケンしかけて
こういうこと言ったら、グロックで撃たれるだろうな。
Glock系
長所
・信用性抜群
・安い
・軽い
・連射しやすい
・弾がたくさん入る（ものによるが）
・構造的な問題での暴発はまずあり得ない
・メンテナンスが簡単
短所
・トリガープルが微妙
・やや命中精度は劣る
・トリガーセフティは慣れないと危険
・軽いから反動がややきつめ
・グリップ等はカスタム不可に近い
・左利きには使いにくい
・好き嫌いの分かれるグリップ
一言
極端な銃でつね
長所
・信用性抜群
・安い
・軽い
・連射しやすい
・弾がたくさん入る（ものによるが）
・構造的な問題での暴発はまずあり得ない
・メンテナンスが簡単
短所
・トリガープルが微妙
・やや命中精度は劣る
・トリガーセフティは慣れないと危険
・軽いから反動がややきつめ
・グリップ等はカスタム不可に近い
・左利きには使いにくい
・好き嫌いの分かれるグリップ
一言
極端な銃でつね
結論。
自分の好きな銃が最強だ！
自分の好きな銃が最強だ！
戦いの終った時、生きて自分が握っている銃が最強。
あんまり関係無いのですまんが、
グロックって映画なんかで時々マニュアルセフティが自動的に発生する問題があるな。
脚本家が、拳銃は必ず手動の安全装置がついてるものと思いこんでるわけだ。
そういうシーンはわりと気になる。
この前地上波で放送した暴走特急とか。
グロックって映画なんかで時々マニュアルセフティが自動的に発生する問題があるな。
脚本家が、拳銃は必ず手動の安全装置がついてるものと思いこんでるわけだ。
そういうシーンはわりと気になる。
この前地上波で放送した暴走特急とか。
観てたが、アレ、グロックだったのか.....気付かんかった。ｗ
いやぁ四角い拳銃は皆ガバメントに見えてしまうものでなー。ｲﾔｰ（￣▽￣）ﾏｲｯﾀﾏｲｯﾀ
いやぁ四角い拳銃は皆ガバメントに見えてしまうものでなー。ｲﾔｰ（￣▽￣）ﾏｲｯﾀﾏｲｯﾀ
何かのアニメでもそんなのを聞いた事が。
グロックのセイフティ解除と称して、トイガン特有のセイフティ（スライドロック部）を操作してたり、ワルサーP99でトイガン特有のセイフティ操作をしたりしていたとか。
制作者としてはリアリティを出したつもりなんだろうが、見事に裏目に出た例ですな。
そういえば、「沈黙の戦艦」の吹き替え版でも、セミオートの説明がおかしかったような。
グロックのセイフティ解除と称して、トイガン特有のセイフティ（スライドロック部）を操作してたり、ワルサーP99でトイガン特有のセイフティ操作をしたりしていたとか。
制作者としてはリアリティを出したつもりなんだろうが、見事に裏目に出た例ですな。
そういえば、「沈黙の戦艦」の吹き替え版でも、セミオートの説明がおかしかったような。
まあ、薬室の真上に調整用の穴があったり、弾倉底部に液化ガス注入用の穴が再現されているという事態もままある罠
グロックに強引にマニュアルセフティを追加する改造キット
という物も、確かにあるはあるんだけどね。
そこまでする必要無いだろうと思うんだが…。
という物も、確かにあるはあるんだけどね。
そこまでする必要無いだろうと思うんだが…。
まあセガールはガバの人だし、全部のオートがガバに見えるのかも(w
SIGもいいよ。225とか。
最近警察でトライアルされたとか、いや既に使われているとか
色々話題のＳＩＧ P230がいいかもです。
いや、あの三角形っぽいスタイルが好きなんですよ。
色々話題のＳＩＧ P230がいいかもです。
いや、あの三角形っぽいスタイルが好きなんですよ。
唐突ですが、も前ら様方に質問です。
ハンドガンの特性に寄る、持ち主の性格分析をやってください。
SIG228だと無難で温厚だとか、グロック系だと好戦的だとかそんな感じで。
あくまで銃の特性に寄るものですから、個人的な感情で批判は無しの
方向でおながいします。
ハンドガンの特性に寄る、持ち主の性格分析をやってください。
SIG228だと無難で温厚だとか、グロック系だと好戦的だとかそんな感じで。
あくまで銃の特性に寄るものですから、個人的な感情で批判は無しの
方向でおながいします。
見てて思ったが、グロックのアンチってどれぐらいいるのかな？
認めざるを得ないけどどうしても馴染めないとか、気に入らないとか言う人。
できればアンチの理由も聞きたい。
ちなみに漏れも性能や設計思想的には歴史に残る銃だとは思うが、
アンチってクチ(w
だってデザイン的に美しくないって思っちまうから。どう美しくないかは
説明できんけど。
認めざるを得ないけどどうしても馴染めないとか、気に入らないとか言う人。
できればアンチの理由も聞きたい。
ちなみに漏れも性能や設計思想的には歴史に残る銃だとは思うが、
アンチってクチ(w
だってデザイン的に美しくないって思っちまうから。どう美しくないかは
説明できんけど。
逃亡中の575です。ちなみに逃走以来の初書き込みです。
>>616
私見では、デザインがもっさりしていると言うか、何だかカッコわるい。
それに尽きるのではないでしょうか。これは感性の問題ですかね。
命のやり取りをする為の道具に、そんな事は言ってられませんが。
トリガーフィーリングが気に入らないなどの「使用感」に関する評価は、
我々日本在住のガンマニアからは出にくいですよね。
>>616
私見では、デザインがもっさりしていると言うか、何だかカッコわるい。
それに尽きるのではないでしょうか。これは感性の問題ですかね。
命のやり取りをする為の道具に、そんな事は言ってられませんが。
トリガーフィーリングが気に入らないなどの「使用感」に関する評価は、
我々日本在住のガンマニアからは出にくいですよね。
>>617
せっかく名無しに戻ってるんだから、わざわざ名乗らなくて良いのに……
せっかく名無しに戻ってるんだから、わざわざ名乗らなくて良いのに……
普段プラ製のトイガンにしか触れない日本のガンヲタには頭で了解するしかない事なのかも知れんが、金属で無い銃にはやはり嗜好性が働かないらしい。
嗜好品より実用品って捉えてしまうのだろうが、センサテックの中でもグロックが最も抑揚の無いストイックなデザインだ。
グロック派な日本のファンは実銃の「使用感」以前に、性能や設計思想に萌えてるクチだと想像。
漏れも護身拳銃としてではないがG18Cの片手FAの映像を目の当たりにしたときはグロックまんせーと化したし....（ｗ
嗜好品より実用品って捉えてしまうのだろうが、センサテックの中でもグロックが最も抑揚の無いストイックなデザインだ。
グロック派な日本のファンは実銃の「使用感」以前に、性能や設計思想に萌えてるクチだと想像。
漏れも護身拳銃としてではないがG18Cの片手FAの映像を目の当たりにしたときはグロックまんせーと化したし....（ｗ
620 ：名無し三等兵：04/02/27 20:30 ID:wdA5CIMM
P226とSP2009、総合的にどっちがいいのかね・・・・。
P2340にS&W.40Cal装填（LE向け１５連発マガジン）
623 ：名無し三等兵：04/02/27 23:04 ID:Wq6wlWth
http://gameonline.jp/news/2003/12/03012.html
少し古いが、9mm(多分9mmパラ)の威力を考えさせられる事件だと思う
やっぱり、貫通力か打撃力のどちらかに特化した物が無難かと
少し古いが、9mm(多分9mmパラ)の威力を考えさせられる事件だと思う
やっぱり、貫通力か打撃力のどちらかに特化した物が無難かと
マイナーな弾だと田舎じゃ手に入れるのが大変かも
>>623
ラウンドノーズのサブソニック5.7mm（実在せんと思うけど）で解決
ラウンドノーズのサブソニック5.7mm（実在せんと思うけど）で解決
627 ：名無し三等兵：04/02/28 17:40 ID:/Y046mKt
銃の場合、強力な弾を発射した場合、かなりの反動を
覚悟する必要があります。
しかし、世の中には無反動砲なる物が存在します。
ハンドガンにも、無反動で弾を打てる種類が有っても
いいと思うのですが。
覚悟する必要があります。
しかし、世の中には無反動砲なる物が存在します。
ハンドガンにも、無反動で弾を打てる種類が有っても
いいと思うのですが。
射手の顔が焼けます。
ガスを逃がすパイプ付きのストックをだな……
100連発ハンドガンぐらいバカバカしい映像になるﾖｶﾝ!
100連発ハンドガンぐらいバカバカしい映像になるﾖｶﾝ!
あったな ジャイロジェット
結果は・・・言うまでもないが
結果は・・・言うまでもないが
最新技術でジャイロジェット・ピストルをリファインすれば、けっこう
実用的なレベルのものが造れそうな気がしないでもない。
H&Kがそんな研究をしていたような・・・米陸軍だったかな？
実用的なレベルのものが造れそうな気がしないでもない。
H&Kがそんな研究をしていたような・・・米陸軍だったかな？
いっそ誘導弾にすればいい。
飛翔中に弾体をくの字に曲げたりして、能動的にある程度の弾道操作を
する技術は研究しているそうだけど・・・拳銃レベルは当分無理だなw
する技術は研究しているそうだけど・・・拳銃レベルは当分無理だなw
>632それも研究中
ランドウォリアーの最終型
だが拳銃弾にそこまでするメリットはない
ランドウォリアーの最終型
だが拳銃弾にそこまでするメリットはない
>>633
いや、単純に超小型ミサイルで。
いや、単純に超小型ミサイルで。
636 ：名無し三等兵：04/02/28 19:29 ID:/BiTcSVm
軍用ではない拳銃は服や車のようだと思う
暑さ寒さをしのげればいいものではないし、速さや燃費にこだわることもあまりないと思う
やはり愛することができるものを持ったほうが一般人には良いと思う
そんな僕は今度WAから出るドーベルマンが欲しい
暑さ寒さをしのげればいいものではないし、速さや燃費にこだわることもあまりないと思う
やはり愛することができるものを持ったほうが一般人には良いと思う
そんな僕は今度WAから出るドーベルマンが欲しい
ハンドガンサイズなら反動を吸収しきれるわけで、無反動にする必要はないと思うのです。
レーザー誘導のジャイロジェット弾を開発すればいいんだ。手のひらサイズのＬＯＳＡＴ。
質量不足でハエ叩きで落とせるがな
3点バーストより2点バーストの方が有効そうな気がするんですが…
仮に18連マガジンだとすると消費する弾数は3×6、2×9となるので、
弾幕を張らざるをえない状況においてはちょこっと有利かな、と。
3×2で6発消費よりも2×3の方が近接戦闘戦では良いのでは？
素人考えですがスマソ
仮に18連マガジンだとすると消費する弾数は3×6、2×9となるので、
弾幕を張らざるをえない状況においてはちょこっと有利かな、と。
3×2で6発消費よりも2×3の方が近接戦闘戦では良いのでは？
素人考えですがスマソ
>>640
２点だったらマニュアルでタップできるからでないの？
２点だったらマニュアルでタップできるからでないの？
642 ：名無し三等兵：04/02/29 16:56 ID:5Vu5dOJu
ちょっと質問させて下さい。
市販の大型拳銃のセールスに「熊でも一撃で！」なんてのをよく見かけるんですが、本当にそんなことが可能なのでしょうか？
デザートイーグルやS&WのM500とかを見ると、確かに凄まじい威力を持っているというのは分かるんですが、それでも
大型獣をも殺せるってのは眉唾ものでは？と思ってしまいます。(所詮は拳銃弾。象でも殺せるってのはねえ…)
宜しければご教授下さい。
市販の大型拳銃のセールスに「熊でも一撃で！」なんてのをよく見かけるんですが、本当にそんなことが可能なのでしょうか？
デザートイーグルやS&WのM500とかを見ると、確かに凄まじい威力を持っているというのは分かるんですが、それでも
大型獣をも殺せるってのは眉唾ものでは？と思ってしまいます。(所詮は拳銃弾。象でも殺せるってのはねえ…)
宜しければご教授下さい。
近距離でツボに入れば可能（筋肉を貫くパワーがあれば）
たいがいは乱射による失血斃死
たいがいは乱射による失血斃死
644 ：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA ：04/02/29 16:58 ID:???
（ ・∀・）旦~~~ ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
アンチマテリアルライフルなら、無反動砲みたいなのがあるよ！
何年か前に月刊GUNの兵器ショーレポートで見た。
マグナムハンドガンで熊を一撃で殺せるというのは嘘じゃないけど、性格に急所を撃たないといけないから、難しいみたいだよ～。
アンチマテリアルライフルなら、無反動砲みたいなのがあるよ！
何年か前に月刊GUNの兵器ショーレポートで見た。
マグナムハンドガンで熊を一撃で殺せるというのは嘘じゃないけど、性格に急所を撃たないといけないから、難しいみたいだよ～。
>>640
２点対３点。
ともに１発目が外れた場合、３点バーストは２点バースの倍の
効力を持つ。全弾命中でも、２点バーストは2/3の効果しかない。
その差で敵がこっちに致命弾を打ち込めるとしたら、何回バーストを
撃てるかはあまり気にしない方がいいと思う。節約したければ
単発でどうぞ。
２点対３点。
ともに１発目が外れた場合、３点バーストは２点バースの倍の
効力を持つ。全弾命中でも、２点バーストは2/3の効果しかない。
その差で敵がこっちに致命弾を打ち込めるとしたら、何回バーストを
撃てるかはあまり気にしない方がいいと思う。節約したければ
単発でどうぞ。
んで、4点バーストは4発目が反動で外れる可能性大あーんど
カムの設計が苦しくなりそうな点でボツ、と。
カムの設計が苦しくなりそうな点でボツ、と。
>>644 即ﾚｽ有難う御座います。獣を相手にする時には素直に大型ライフルか散弾銃(+スラッグ)で対処した方が良さげですな。
質問ついでに、象を狩る時にはどのくらいのライフルを用いるんでしょうか？やっぱり.30WinMagクラスのでかいやつかな？
質問ついでに、象を狩る時にはどのくらいのライフルを用いるんでしょうか？やっぱり.30WinMagクラスのでかいやつかな？
有名なのは.60とか.50口径とかのニトロエクスプレス弾使用の
水平二連ライフルでしょう。
水平二連ライフルでしょう。
例えば
http://www.kimdutoit.com/dr/archives.php?id=A2002091
の下の方、09/13/2002のとこに載ってるようなヤツ。これは
単銃身みたいだけど。
http://www.kimdutoit.com/dr/archives.php?id=A2002091
の下の方、09/13/2002のとこに載ってるようなヤツ。これは
単銃身みたいだけど。
小銃ｽﾚで質問すべきでしたな…、失礼しました。
648,649氏、有難う御座います。
648,649氏、有難う御座います。
651 ：名無し三等兵：04/02/29 17:59 ID:2BddyfDt
600ニトロだったらのハンドガンもあるけど・・・使えるかは疑問
もはやハンドガンとはいえないよな・・・コレ
ちょっと重いけどソースどぞ
http://www.pfeifer-waffen.at/Zeliska2.pdf
もはやハンドガンとはいえないよな・・・コレ
ちょっと重いけどソースどぞ
http://www.pfeifer-waffen.at/Zeliska2.pdf
sageわすれた
さらに「600ニトロだったらのハンドガンもあるけど・・・使えるかは疑問」
で「の」が余計・・・
さらに「600ニトロだったらのハンドガンもあるけど・・・使えるかは疑問」
で「の」が余計・・・
藻前たちがベストｏｒベターだと思う拳銃をあげてくれ
・一般市民のセルフディフェンス用
・警察用（バックアップではない）
・軍用サイドアーム（一般兵用）
・・狩猟用サイドアーム
特殊部隊用は荒れそうなので聞きません
マテバ萌えとかデザートイーグル最強とかは禁止でつ
・一般市民のセルフディフェンス用
・警察用（バックアップではない）
・軍用サイドアーム（一般兵用）
・・狩猟用サイドアーム
特殊部隊用は荒れそうなので聞きません
マテバ萌えとかデザートイーグル最強とかは禁止でつ
Gun誌のアラスカレポートを読んでると、拳銃は.44mag以上でないと、熊さんを仕留めるのは難しいそうな。
それを数発急所に撃ち込んでやっとというレベルらしい。
ちなみに、アラスカの猟では、ライフルは.308winが最低レベルの口径だとか。
まぁ、.44magを片手で6連射が実戦射撃の世界らしいから…
それを数発急所に撃ち込んでやっとというレベルらしい。
ちなみに、アラスカの猟では、ライフルは.308winが最低レベルの口径だとか。
まぁ、.44magを片手で6連射が実戦射撃の世界らしいから…
>>651 神と崇めさせて下さい。かの「ツェリザカ」初めて見ました。しかしこれは…、最早「化物」と言うより「ゲテモノ」ですなあw
威力はどんなもんなんでしょう。バレルが短いから装薬量を生かせてない、と言う話をよく聞きますが、そこは.600NE。5000Jくらいはいきそうですね。
威力はどんなもんなんでしょう。バレルが短いから装薬量を生かせてない、と言う話をよく聞きますが、そこは.600NE。5000Jくらいはいきそうですね。
656 ：名無し三等兵：04/02/29 18:32 ID:o+cx8uZF
フェイス/オフのニコラスケイジの
銃ってなんですか
銃ってなんですか
泥よりも安いぜ.comを見ると鉄砲の弾ってすごく安いんだな。
.22LRなんてパチンコの玉より安い。
ああいうのをケースで買う人ってどんな職業なんだろ。
それとプライマだけで飛ばす弾があるのにも驚いた。一応殺傷力があるらしいし。
.22LRなんてパチンコの玉より安い。
ああいうのをケースで買う人ってどんな職業なんだろ。
それとプライマだけで飛ばす弾があるのにも驚いた。一応殺傷力があるらしいし。
泥よりも安いぜ.comってなに？
22LRの拳銃ってアメリカなどではそれこそ日本で言うエアガン感覚で使われているらしいからな～
22LRって競技にバーミントハンティングにと大活躍だと思う(あくまでも個人的に)
エアガン感覚とは書いたけど
決して、アメリカ人の安全意識が低いと言っているわけじゃないよ
それどころか日本人よりもかなり高いと思うけどねｗ
22LRって競技にバーミントハンティングにと大活躍だと思う(あくまでも個人的に)
エアガン感覚とは書いたけど
決して、アメリカ人の安全意識が低いと言っているわけじゃないよ
それどころか日本人よりもかなり高いと思うけどねｗ
>>655
MV=462m/s (900 gr)
ME=4586ftlbs
KOPF=117
6.5kgの重量のあるゼリスカ600NEリボルバーの反動は13.4kg/mの力を6.4m／秒の力で受ける事になる。
MV=462m/s (900 gr)
ME=4586ftlbs
KOPF=117
6.5kgの重量のあるゼリスカ600NEリボルバーの反動は13.4kg/mの力を6.4m／秒の力で受ける事になる。
>>660-661 凄すぎる。貴方達何者ですか？
高校の物理レベルの話ではないの？
http://www.sankei.co.jp/news/040228/kok044.htm
銃とは直接関係内ですが・・・
銃とは直接関係内ですが・・・
昔からS＆Wのお得意さんだったんだよ。
＞＞軍用サイドアーム（一般兵用）
グロック19に決まり
グロック19に決まり
・一般市民のセルフディフェンス用 GLOCK19
・警察用（バックアップではない） GLOCK23
・軍用サイドアーム（一般兵用） GLOCK18
・狩猟用サイドアーム アナコンダ
・警察用（バックアップではない） GLOCK23
・軍用サイドアーム（一般兵用） GLOCK18
・狩猟用サイドアーム アナコンダ
・一般市民のセルフディフェンス用 M84
・警察用 GP100
・軍用サイドアーム M1991
・狩猟用サイドアーム RUGER SUPER-REDHAWK 454casll
・警察用 GP100
・軍用サイドアーム M1991
・狩猟用サイドアーム RUGER SUPER-REDHAWK 454casll
頭イテ
>>640
そういう拳銃は実在するみたいですよ。
床井雅美の本に載ってるのですが、キネックスグランドモデルK1という
スロバキア製の拳銃が2点バーストできるそうです。
外見はなかなかに現代的な拳銃ですね。
そういう拳銃は実在するみたいですよ。
床井雅美の本に載ってるのですが、キネックスグランドモデルK1という
スロバキア製の拳銃が2点バーストできるそうです。
外見はなかなかに現代的な拳銃ですね。
2点バーストで仕留められなかった場合2×2=4で3点バーストの方が結果として
消費量が少ない事に途中で気づいたのですが、と言ってみる。
皆さん、マジレスありがとうございました。
>>670、床井氏の現代サブマシンガン辞典の方でしょうか？
Cz85には気づいていましたが、キネックスとは知りませんでした。
まぁ現状からすると3点の方が使えるのかなぁ…
消費量が少ない事に途中で気づいたのですが、と言ってみる。
皆さん、マジレスありがとうございました。
>>670、床井氏の現代サブマシンガン辞典の方でしょうか？
Cz85には気づいていましたが、キネックスとは知りませんでした。
まぁ現状からすると3点の方が使えるのかなぁ…
>>671
いえ、現代軍用ピストル図鑑というやつです。
いえ、現代軍用ピストル図鑑というやつです。
673 ：名無し三等兵：04/03/01 14:15 ID:yqk2ProE
すいません、ちょっとお尋ねします。
ガバ系用ロングリコイルスプリングガイドというのは、実際のところ無意味なのでしょうか？
私が調べた範疇では意味がないどころか不適切（メンテが難しい）といった記述も見られました。
現に公用で採用されているもの（FBIなど）にはロングガイドは使用されていないようです。
ご存知の方、いらっしゃいましたらレスをお願いします。
ガバ系用ロングリコイルスプリングガイドというのは、実際のところ無意味なのでしょうか？
私が調べた範疇では意味がないどころか不適切（メンテが難しい）といった記述も見られました。
現に公用で採用されているもの（FBIなど）にはロングガイドは使用されていないようです。
ご存知の方、いらっしゃいましたらレスをお願いします。
>>673
意味はあるがデメリットもあるということです。
フルレングスのリコイルスプリングガイドを採用すれば
ガタツキはなくなり、集弾は向上します。
しかし汚れの影響などからくる作動不良を起こしやすくなります。
よって精度よりも信頼性を重んじる軍用拳銃では
1911系でロングリコイルスプリングガイドを採用しない例が多いのです。
ただし、公用では軍用ほど汚れが問題にならないので
採用していることもあります。
意味はあるがデメリットもあるということです。
フルレングスのリコイルスプリングガイドを採用すれば
ガタツキはなくなり、集弾は向上します。
しかし汚れの影響などからくる作動不良を起こしやすくなります。
よって精度よりも信頼性を重んじる軍用拳銃では
1911系でロングリコイルスプリングガイドを採用しない例が多いのです。
ただし、公用では軍用ほど汚れが問題にならないので
採用していることもあります。
675 ：名無し三等兵：04/03/01 15:04 ID:yqk2ProE
>>675
ロングガイドロッドでない銃で、もとの精度が良いものだと
ロングガイドロッドにしてもあまり向上しませんよ。
これは実銃もガスガンも同じです。
競技に使うようなシビアな精度を求めるなら別ですが。
ロングガイドロッドでない銃で、もとの精度が良いものだと
ロングガイドロッドにしてもあまり向上しませんよ。
これは実銃もガスガンも同じです。
競技に使うようなシビアな精度を求めるなら別ですが。
キャリコM950って、フルオート射撃できるんでしょうか?
>>677
できる。というか、あれは拳銃ではなくサブマシンガンですがなにか？
できる。というか、あれは拳銃ではなくサブマシンガンですがなにか？
950は拳銃 1000がSMG
袖の中に隠しておいて、イザというとき手の平に飛び出して来る小型銃。
映画「タクシードライバー」や「レッドブル」、あとSFだけど「エイリアン4」に出て来る、あの腕のレールに沿って滑らす仕込み銃を俗に何と言うのでしょうか？
スリーブガン？レールアームガン？総称すると「袖の仕込み銃」ですか.....。（ｗ
なんて呼べばいいんですかね？
あと銃器の歴史上「タクシードライバー」で発明されたアイデアなんですかね？アレ。
映画「タクシードライバー」や「レッドブル」、あとSFだけど「エイリアン4」に出て来る、あの腕のレールに沿って滑らす仕込み銃を俗に何と言うのでしょうか？
スリーブガン？レールアームガン？総称すると「袖の仕込み銃」ですか.....。（ｗ
なんて呼べばいいんですかね？
あと銃器の歴史上「タクシードライバー」で発明されたアイデアなんですかね？アレ。
もっと昔からあるべ。
西部劇の時代に通称デリンジャーが出てくるヤツとか。
西部劇の時代に通称デリンジャーが出てくるヤツとか。
西部開拓時代からのアイデアですか?（ワイルド.ワイルド.ウェストとかでなく......ｗ）結構古いアイデアだったんですね....。
昔のガン誌に出てたかもだ。
西部開拓時代まで古くないにしても、少なくとも
タクシードライバーよりは古いと思うよ。
西部開拓時代まで古くないにしても、少なくとも
タクシードライバーよりは古いと思うよ。
そんで誰も名前を知らない、と。
おもちゃがあったな。
>>680
具体的な名称は無く、俗称で"Sleeve Gun"と呼ばれるようですね。
但し、固有名詞で"Sleeve Gun"と呼ぶ場合は、
WW2時下に英国SOEが使用した、単発・グリップ無し・サイレンサー一体型の
以下の物を指します。
http://www.bbc.co.uk/history/war/wwtwo/soe_gallery_10.shtml
具体的な名称は無く、俗称で"Sleeve Gun"と呼ばれるようですね。
但し、固有名詞で"Sleeve Gun"と呼ぶ場合は、
WW2時下に英国SOEが使用した、単発・グリップ無し・サイレンサー一体型の
以下の物を指します。
http://www.bbc.co.uk/history/war/wwtwo/soe_gallery_10.shtml
ttp://www.cia.gov/spy_fi/item21.html
これ昔のテレビのやつだね。
これ昔のテレビのやつだね。
↑
上のurlにナポレオンソロのP38があったな（ｗ
完全にジェネレーションギャップだが、ビデオで観た事はある。
（エクステンションバレルはマジ有効なのだろうか？）
どうやら袖仕込み銃全般、スリーブガンで通用する様ですね。
スリーブガンって事でOK？
上のurlにナポレオンソロのP38があったな（ｗ
完全にジェネレーションギャップだが、ビデオで観た事はある。
（エクステンションバレルはマジ有効なのだろうか？）
どうやら袖仕込み銃全般、スリーブガンで通用する様ですね。
スリーブガンって事でOK？
そですね。
古い話で恐縮ですがGUN誌83年4月号「ショットショウ」のレポートで試作段階か参考展示のデザートイーグル（当時は只の"イーグル"ｗ）やL.A.R.グリズリーウィンマグ、クーナン357と共にデトニクスのブースが紹介されてました。
そこで紹介されていた拳銃に
「ウェブリー＆スコットをそのままコピーしたトップ.ブレーク.オープン.リボルバー。口径45ロングコルト、44マグナム、シリンダー7発」
とキャプションにあり、なんかトライガンに出てきそうなステンレス（？）の中折れ式リボルバーが写真に映ってました。
で、なんかハタと思って「DETONICS」で検索かけたんですが、デトニクス製のリボルバーにすら引っ掛からなかったんですよ。（ｗ
試作で終わったのかな？
何方かこのデトニクス製7連発44マグナムリボルバー（しかも中折れ式）の詳細知ってる方、居られませんかね？
そこで紹介されていた拳銃に
「ウェブリー＆スコットをそのままコピーしたトップ.ブレーク.オープン.リボルバー。口径45ロングコルト、44マグナム、シリンダー7発」
とキャプションにあり、なんかトライガンに出てきそうなステンレス（？）の中折れ式リボルバーが写真に映ってました。
で、なんかハタと思って「DETONICS」で検索かけたんですが、デトニクス製のリボルバーにすら引っ掛からなかったんですよ。（ｗ
試作で終わったのかな？
何方かこのデトニクス製7連発44マグナムリボルバー（しかも中折れ式）の詳細知ってる方、居られませんかね？
>>690
ttp://www.detonics.com/detonics/
デトニクスの過去の製品リスト。
リボルバーはないようだ。試作だけで終わったのかな。
試作だけとか一部販売だけで終わる製品多いから・・・。
ttp://www.detonics.com/detonics/
デトニクスの過去の製品リスト。
リボルバーはないようだ。試作だけで終わったのかな。
試作だけとか一部販売だけで終わる製品多いから・・・。
すれ違いだが、そのサイトにM96出てるね、ストーナーもどき。
693 ：名無し三等兵：04/03/04 19:49 ID:u1Yfk8AW
Gun誌で特集されていたSP2340ですが、ジャムが起きやすかったのは初期のもののみと解釈してもいいのでしょうか？
ところでデトニクスのスライドの後ろの切り込みは何のため？
俺が警官だったら９ｍｍより４０口径使いたい
>>694-695
初手でアリモノのガバのスライド切ったせいだと思ってた。
リアサイト取り付け部のアリミゾ削り落としたついでに
斜めに削ったら、そのシルエットが気に入っちゃったとかじゃないの？
原型より高いリアサイトつけてるんだもの、
引っかかりやすさで言ったら原型と大差ないし。
初手でアリモノのガバのスライド切ったせいだと思ってた。
リアサイト取り付け部のアリミゾ削り落としたついでに
斜めに削ったら、そのシルエットが気に入っちゃったとかじゃないの？
原型より高いリアサイトつけてるんだもの、
引っかかりやすさで言ったら原型と大差ないし。
>>694
ttp://www.biggerhammer.net/detonics/detonics_history_patyates.html
開発者は
小型化でグリップセイフティのホーンを短くした→
そのためハンマーバイトが起きるのでハンマーを小型化した→
小型のハンマーに合わせてスライドをカットした→
これによりコンパクトになり、ハンマーもコックしやすくなった。
…という趣旨の発言をしている。
ttp://www.biggerhammer.net/detonics/detonics_history_patyates.html
開発者は
小型化でグリップセイフティのホーンを短くした→
そのためハンマーバイトが起きるのでハンマーを小型化した→
小型のハンマーに合わせてスライドをカットした→
これによりコンパクトになり、ハンマーもコックしやすくなった。
…という趣旨の発言をしている。
ハンマーのサイズが関係あるのは分かる。
質問なんですけどP8やP10のバリアントって１から１０の中のどれを採用したんですか？
703 ：名無し三等兵：04/03/07 11:22 ID:zxLoO8eQ
704 ：名無し三等兵：04/03/08 22:46 ID:uZqxajCH
保守。
USPか…
性能は決して悪くないのに、何故か不人気なんだよな。
やはり、H&Kにしてティルトバレル方式というのがその理由か。
俺は好きだぞ、USP。
性能は決して悪くないのに、何故か不人気なんだよな。
やはり、H&Kにしてティルトバレル方式というのがその理由か。
俺は好きだぞ、USP。
焚き火で溶けるような軟弱もんは嫌いじゃ
H&KならP-7M8 ワルサーなら"あえて”P-88をぷ～っしゅ
H&KならP-7M8 ワルサーなら"あえて”P-88をぷ～っしゅ
H&Kなら、VP70やP9Sも捨てがたい。
ワルサーなら、P5かな。
ワルサーなら、P5かな。
試作だけどHKのUC……いや、なんでも無いです。
＞焚き火で溶けるような
ポリマー系は以外と耐熱だったり？
ポリマー系は以外と耐熱だったり？
>>710
マガジン内の弾が爆発してマガジンが抜けなくなったり、
煤が至る所に入り込んで可動部分が殆ど動かなくなってた。
火事になったら、耐火金庫にでも入れておかないとどんな銃もダメだろうね。
>>771
100円ライターで炙っても熔けちゃうよ。
STIのグリップフレームは熔けた。(w
マガジン内の弾が爆発してマガジンが抜けなくなったり、
煤が至る所に入り込んで可動部分が殆ど動かなくなってた。
火事になったら、耐火金庫にでも入れておかないとどんな銃もダメだろうね。
>>771
100円ライターで炙っても熔けちゃうよ。
STIのグリップフレームは熔けた。(w
グロックのポリマーの耐熱性で華氏400度だからな。
もっともスチールフレームの銃だろうと
最近はスプリングガイドとかがプラなわけで
直接火に当たるような場合はダメになる。
もっともスチールフレームの銃だろうと
最近はスプリングガイドとかがプラなわけで
直接火に当たるような場合はダメになる。
ナパーム弾の直撃を受けるような所に置いてちゃダメってことだな。
Ｔｕｒｋの初グロックレポートで
「見つかったら怒られるので、奥さんの留守を狙ってオーブンにぶち込んだ」
ってのを思い出した。
「見つかったら怒られるので、奥さんの留守を狙ってオーブンにぶち込んだ」
ってのを思い出した。
また止まった
ワルサーP99のトリガーのリアワード.ポジションとは何ですか？
「ストライカーがコックされててトリガーを引き、途中発射を断念したい場合、トリガーが"リアワード.ポジション"に達した時、トリガーを戻すとストライカーもセイフティ位置に戻る」
という事らしいんですが、ストライカーがコックされた状態ってSAですよね？
ワルサーP99ってSAでもトリガーストロークが長いの？
デコッカーもあってリアワード.ポジションって意味あるのか不思議なんですけど。（ｗ
「ストライカーがコックされててトリガーを引き、途中発射を断念したい場合、トリガーが"リアワード.ポジション"に達した時、トリガーを戻すとストライカーもセイフティ位置に戻る」
という事らしいんですが、ストライカーがコックされた状態ってSAですよね？
ワルサーP99ってSAでもトリガーストロークが長いの？
デコッカーもあってリアワード.ポジションって意味あるのか不思議なんですけど。（ｗ
>>718
リアワードポジションは普通のDA/SAポジションで言う
SAモードで、トリガーは後ろの位置にある。
厳密に言えばワルサーはSAモードでありながら
DAのトリガーの位置にトリガーを置けるということ。
そしてこのポジションはリアワードポジションとは言わない。
シングル・アクション・ファイアリング-トリガー・フォワードと書かれている。
（普通のＳＡはシングル・アクション・ファイアリング-リアワードポジション）
この状態ではストライカーはデコックされている。
トリガーストロークは長くなるけどトリガープルは軽くなるのがメリット。
リアワードポジションは普通のDA/SAポジションで言う
SAモードで、トリガーは後ろの位置にある。
厳密に言えばワルサーはSAモードでありながら
DAのトリガーの位置にトリガーを置けるということ。
そしてこのポジションはリアワードポジションとは言わない。
シングル・アクション・ファイアリング-トリガー・フォワードと書かれている。
（普通のＳＡはシングル・アクション・ファイアリング-リアワードポジション）
この状態ではストライカーはデコックされている。
トリガーストロークは長くなるけどトリガープルは軽くなるのがメリット。
過去レスにあったスプリングフィールドアーモリー,XDみたいなトリガーですか？
装填してデコック→DAで発砲→次弾からSA→だけどDA並のトリガーストローク。
→長いトリガーストロークで連射「PAM! PAM! PAPAM!!」
（タップの時のトリガーの戻しはどうなんだろ？）
→途中で発砲を断念→途中まで引いたトリガーを戻す→デコックされる。
→DAモードに戻る。→（リロードまで繰り返しｗ）
こんな感じ？
装填してデコック→DAで発砲→次弾からSA→だけどDA並のトリガーストローク。
→長いトリガーストロークで連射「PAM! PAM! PAPAM!!」
（タップの時のトリガーの戻しはどうなんだろ？）
→途中で発砲を断念→途中まで引いたトリガーを戻す→デコックされる。
→DAモードに戻る。→（リロードまで繰り返しｗ）
こんな感じ？
>>719
＞シングル・アクション・ファイアリング-トリガー・フォワード
の時、
＞この状態ではストライカーはデコックされている。
....のでは、それはDAなのでは？（混乱してきたｗ）
P99にはトリガーが後ろの位置にあるSAファイアリング-リアワードポジションは無いんですか？（P38からP88はSA時リアワードポジションだよね？）
＞シングル・アクション・ファイアリング-トリガー・フォワード
の時、
＞この状態ではストライカーはデコックされている。
....のでは、それはDAなのでは？（混乱してきたｗ）
P99にはトリガーが後ろの位置にあるSAファイアリング-リアワードポジションは無いんですか？（P38からP88はSA時リアワードポジションだよね？）
>>720>>721
違う。DAで撃った場合の次弾以降のSAは
リアワード、つまり普通のSAのトリガー位置にある。
それとトリガーの動きのみではモード変更はできない。
ttp://www.biggerhammer.net/manuals/walther_p99_manual_online.pdf
マニュアル見てもらったほうがいいかな。
9ページから各アクションのモードについて説明されている。
違う。DAで撃った場合の次弾以降のSAは
リアワード、つまり普通のSAのトリガー位置にある。
それとトリガーの動きのみではモード変更はできない。
ttp://www.biggerhammer.net/manuals/walther_p99_manual_online.pdf
マニュアル見てもらったほうがいいかな。
9ページから各アクションのモードについて説明されている。
トリガートリップ距離を設定して、誤射を防止する意図があるんだろうな。
なんとなく解ってたつもりでも文章で説明されると辛いものがあるのぅ
ワシゃやっぱりマニュアルなしでもバラせる古い物の方がエエのぅ
ま、若い者には関係ないか
ワシゃやっぱりマニュアルなしでもバラせる古い物の方がエエのぅ
ま、若い者には関係ないか
When you have loaded the first round into the chamber,or if you have dekocked the striker and then cocked it again without firing the pistol,the trigger is forward,in the same position as double action mode,BUT THE TRIGGER PULL WILL BE MUCH LIGHTER.
<訳>
あなたが薬室に第1弾を装填した場合、あるいはあなたがストライカーをデコックしており、次にピストルを発射せずに、再びそれをコックしたならば、トリガーは、ダブルアクション・モード(BUT THE TRIGGER PULL WILL BE MUCH LIGHTER)としての同じ地位で、前にあります。
>>722
装填状態でデコックしてからスライドを引かずに（抜弾せずに）ストライカーを再コッキングしてSAモードに出来るのですか？→その時ロングストロークのSAモード？
<訳>
あなたが薬室に第1弾を装填した場合、あるいはあなたがストライカーをデコックしており、次にピストルを発射せずに、再びそれをコックしたならば、トリガーは、ダブルアクション・モード(BUT THE TRIGGER PULL WILL BE MUCH LIGHTER)としての同じ地位で、前にあります。
>>722
装填状態でデコックしてからスライドを引かずに（抜弾せずに）ストライカーを再コッキングしてSAモードに出来るのですか？→その時ロングストロークのSAモード？
要するに
１：スライドを手動で操作して、薬室に弾薬を装填した状態（ストライカーはコックされている）
＝シングル・アクション・ファイアリング－トリガー・フォワード
２：１の状態からストライカーをデコックした状態
＝ダブル・アクション・ファイアリング－トリガー・フォワード
３：２の状態からトリガーをリアワード・ポジションまで引いて、ストライカーをコックした状態
＝シングル・アクション・ファイアリング－トリガー・リアワード
って事でしょ？
１：スライドを手動で操作して、薬室に弾薬を装填した状態（ストライカーはコックされている）
＝シングル・アクション・ファイアリング－トリガー・フォワード
２：１の状態からストライカーをデコックした状態
＝ダブル・アクション・ファイアリング－トリガー・フォワード
３：２の状態からトリガーをリアワード・ポジションまで引いて、ストライカーをコックした状態
＝シングル・アクション・ファイアリング－トリガー・リアワード
って事でしょ？
>>726
うっ.....そんな単純な事だったたのか.......。
だったら「初弾のSAだけがDAと同じトリガーストロークになって.....」としてくれれば良いのに。（T_T)ｼｸｼｸ
そうすると『１：の状態』から撃つと次弾からは通常のSAトリガー位置って事？
＞３：２の状態からトリガーをリアワード・ポジションまで引いて、ストライカーをコックした状態
＝シングル・アクション・ファイアリング－トリガー・リアワード
↑
これは「引き金の操作だけでDAからSAモードに切り替えた」という意味に取れるが、........
＞トリガーの動きのみではモード変更はできない。
....んでしょ？
＞「ストライカーがコックされててトリガーを引き、途中発射を断念したい場合、トリガーが"リアワード.ポジション"に達した時、トリガーを戻すとストライカーもセイフティ位置に戻る」
↑
トリガー操作で『３：の状態』（通常のSA）から『１：の状態』にしたとも取れるし、
DAで引いてトリガー引き切らないと途中で(通常の)SAになるとも取れる。
(振り出しの疑問に戻っちまった。(´Д`)ﾓｳ ﾅﾆｶﾞﾅﾆﾔﾗ)
ま、マズイ...また混乱してきた。だれかモデルガンとか持ってないの？......ｗ
うっ.....そんな単純な事だったたのか.......。
だったら「初弾のSAだけがDAと同じトリガーストロークになって.....」としてくれれば良いのに。（T_T)ｼｸｼｸ
そうすると『１：の状態』から撃つと次弾からは通常のSAトリガー位置って事？
＞３：２の状態からトリガーをリアワード・ポジションまで引いて、ストライカーをコックした状態
＝シングル・アクション・ファイアリング－トリガー・リアワード
↑
これは「引き金の操作だけでDAからSAモードに切り替えた」という意味に取れるが、........
＞トリガーの動きのみではモード変更はできない。
....んでしょ？
＞「ストライカーがコックされててトリガーを引き、途中発射を断念したい場合、トリガーが"リアワード.ポジション"に達した時、トリガーを戻すとストライカーもセイフティ位置に戻る」
↑
トリガー操作で『３：の状態』（通常のSA）から『１：の状態』にしたとも取れるし、
DAで引いてトリガー引き切らないと途中で(通常の)SAになるとも取れる。
(振り出しの疑問に戻っちまった。(´Д`)ﾓｳ ﾅﾆｶﾞﾅﾆﾔﾗ)
ま、マズイ...また混乱してきた。だれかモデルガンとか持ってないの？......ｗ
＞トリガー操作で『３：の状態』（通常のSA）から『１：の状態』にしたとも取れるし、
↑
違った。
>>718の意味は>>726の規定している、
『1：の状態』（DAストロークのSA）から『2：の状態』（通常のDA）にしたって事だわ。
だから『1：の状態』を解除する為、トリガー操作だけでデコックって事だわ。
↑
違った。
>>718の意味は>>726の規定している、
『1：の状態』（DAストロークのSA）から『2：の状態』（通常のDA）にしたって事だわ。
だから『1：の状態』を解除する為、トリガー操作だけでデコックって事だわ。
>>718と>>726を整理するとこうか。
1：スライドを手動で引いて、薬室に弾薬を装填し、ストライカーをコック状態でトリガーは→DAストロークのSA。
2：デコッカーでストライカーをデコックすると通常のDAモード。
2*：（またはDAストロークのSAを途中で戻してもデコックされ通常のDAモードに出来る？）
3：通常DAモードの『２の状態から』トリガーをリアワード・ポジションまで引いて、ストライカーをコックした状態が可能。
（通常DAから通常SAへトリガー操作だけでのみ移行→DAトリガーストローク＆プルでスクイズさせるとストライカーがコック=トリガースクイズコック）
で、OK?(本当か？ｗ)
1：スライドを手動で引いて、薬室に弾薬を装填し、ストライカーをコック状態でトリガーは→DAストロークのSA。
2：デコッカーでストライカーをデコックすると通常のDAモード。
2*：（またはDAストロークのSAを途中で戻してもデコックされ通常のDAモードに出来る？）
3：通常DAモードの『２の状態から』トリガーをリアワード・ポジションまで引いて、ストライカーをコックした状態が可能。
（通常DAから通常SAへトリガー操作だけでのみ移行→DAトリガーストローク＆プルでスクイズさせるとストライカーがコック=トリガースクイズコック）
で、OK?(本当か？ｗ)
>>729
んん～、それは少し違うんじゃない？
通常のデコック操作の場合ですら、
セーフティとしてはファイアリングピン・ブロックしか機能しないので、トリガーに触れているのは危険なのに、
それをトリガー操作でデコックを行なうっていうのは、幾らなんでも危険過ぎやしないか？
１→３、２→３の変更はトリガー操作で出来るけど、他の変更はトリガー操作では出来ないんじゃないかな？
（１→２、３→２はデコッキングレバーの操作、２→１、３→１はスライドの操作で行なう）
でも、そうすると>>718が言っている操作と矛盾してしまうんだよな…。
（それが１→３の話だとすれば、問題無いんだけど…）
すみませんが、良かったら原文かソースを教えていただけませんか？>>718
んん～、それは少し違うんじゃない？
通常のデコック操作の場合ですら、
セーフティとしてはファイアリングピン・ブロックしか機能しないので、トリガーに触れているのは危険なのに、
それをトリガー操作でデコックを行なうっていうのは、幾らなんでも危険過ぎやしないか？
１→３、２→３の変更はトリガー操作で出来るけど、他の変更はトリガー操作では出来ないんじゃないかな？
（１→２、３→２はデコッキングレバーの操作、２→１、３→１はスライドの操作で行なう）
でも、そうすると>>718が言っている操作と矛盾してしまうんだよな…。
（それが１→３の話だとすれば、問題無いんだけど…）
すみませんが、良かったら原文かソースを教えていただけませんか？>>718
>>730
GUN誌'99/3月号、第四特集「ワルサーP99」57頁のキャプション
P99のトリガー.ポジションは、通常のシングル＆ダブル.アクションに加え、
ストライカーがコックされている状態で、トリガーを引くと、
ストライカーが落ちる少し前にリヤワード.ポジションというのがある。
これは、もしトリガーを引き、途中発射を中断したい場合、
トリガーがそのポジションに達した時、
トリガーをもとに戻すと、ストライカーもセフティの位置まで戻るというもの。
チョット分かりにくいだろうが、とにかくこのポジションがある為、
スムーズなトリガー.アクションが得られないのである。
＜原文のまま＞
チョットどころか大分分かりにくい（ｗ
GUN誌'99/3月号、第四特集「ワルサーP99」57頁のキャプション
P99のトリガー.ポジションは、通常のシングル＆ダブル.アクションに加え、
ストライカーがコックされている状態で、トリガーを引くと、
ストライカーが落ちる少し前にリヤワード.ポジションというのがある。
これは、もしトリガーを引き、途中発射を中断したい場合、
トリガーがそのポジションに達した時、
トリガーをもとに戻すと、ストライカーもセフティの位置まで戻るというもの。
チョット分かりにくいだろうが、とにかくこのポジションがある為、
スムーズなトリガー.アクションが得られないのである。
＜原文のまま＞
チョットどころか大分分かりにくい（ｗ
アームズマガジン’96/10月号、特報!!「WALTHER P99」86-93頁。
92頁
......なんとダブルアクションとシングルアクションをストライカー方式でトリガーのアクションのみで実現している。
P99のダブルアクションのトリガーストロークはリボルバーを使っているローエンフォース.オフィサーに受け入れられ、
デコッキングシステムとオプションのホルスターのおかげでコックしたまま安全に携行できる。
また、シャープなシングルアクションを実現したP99はダブルアクション.オートを毛嫌いするスキルシューターをも納得させるだろう。
このシステムができた大きな理由は、個別に機能するセーフティ.システム（トリガー、ストライカー、デコッキング、ドロップ.セーフティ）を実現したからである。
トリガー.セーフティを例にとっても、グロックのようにサブトリガーを持たず、カーボンファイバーを使用したニットは、........
各機能を簡単に説明すると、グロックとHK P7の長所を取り入れた、現在考えられる最高のダブルアクションオートのシステムといえるだろう。
＞P7の長所.....
が、トリガースクイズデコックの勘違いに.......（ｗ
>>731
げ～！原文も日本語だったんだ…。
てっきり英文を翻訳エンジンに突っ込んだ物か何かと思ってました。(苦笑)
とりあえず、親指で押さえておけるハンマー方式ならまだしも
ストライカー方式の拳銃で、デコックにトリガーを用いるというのは、
余りに危険過ぎてちょっと考えられませんね。
機構的にも、安全にストライカーを解放する為には
ファイアリングピン・ブロックが機能している事が必須なのですが、
撃発させる場合の事を考えれば、両者の動作するタイミングは
ファイアリングピン・ブロック解放 → ストライカー解放
の順（実際はほぼ同時でしょうが）でなければならないので、
トリガーの操作のみで安全にストライカーを解放する事は不可能です。
そう考えると、そのGun誌の記述は誤認ではないかと思われます。
こちらの.pdfファイルの７ページ目にカッタウェイと断面図があります。
http://www.carl-walther.info/Ersatzteil/P99E.pdf
げ～！原文も日本語だったんだ…。
てっきり英文を翻訳エンジンに突っ込んだ物か何かと思ってました。(苦笑)
とりあえず、親指で押さえておけるハンマー方式ならまだしも
ストライカー方式の拳銃で、デコックにトリガーを用いるというのは、
余りに危険過ぎてちょっと考えられませんね。
機構的にも、安全にストライカーを解放する為には
ファイアリングピン・ブロックが機能している事が必須なのですが、
撃発させる場合の事を考えれば、両者の動作するタイミングは
ファイアリングピン・ブロック解放 → ストライカー解放
の順（実際はほぼ同時でしょうが）でなければならないので、
トリガーの操作のみで安全にストライカーを解放する事は不可能です。
そう考えると、そのGun誌の記述は誤認ではないかと思われます。
こちらの.pdfファイルの７ページ目にカッタウェイと断面図があります。
http://www.carl-walther.info/Ersatzteil/P99E.pdf
いや、いろいろと御迷惑をおかけします。
>>733のPDFファイルの7-9頁を見ると、
P99のアンチストレス.トリガーシステムってのには4つのモードがあるんですね。
1：ファーストショットSA=長いストロークのSA。
2：セカンドショットSA=通常の短いSA。
3：ファーストショットDA=普通の長いDA。
4：クイックアクショントリガー
1から3までは了解出しました。
でも4のクイックアクショントリガーが判然としないけど（翻訳エンジンの直訳では...ｗ）
多分トリガースクイズコッキングなんじゃないかと憶測.....w
で、トリガースクイズデコックだけど、それらしい記述はないですね。
でも、透視図を見るとなんか出来そうなんですが.......。
トリガーバー先端の凹部にSAシアが当ってますが、この凹部の隙間の角で押されるみたいです。
（トリガーバー）凹→√（SAシア）
トリガーが引かれるとトリガーバーの凹部の最初の凸がSAシアに接触してシアをロックしている下のSAレバーが外れます。
で、そのままトリガーを引き切ると凹の2番目の凸がSAシアを押して同時にトリガーバーがストライカーのセフティを押し上げて撃発。
それで、トリガーを引き切る前の途中で凹部の隙間にSAシアが来た所でトリガーを戻してやればストライカーのセフティを押し上げない段階でSAシアをロックしてるSAレバーを解除出来るのでは？（つまりデコック）
.........透視図見ながら推測しただけで、なんの確証もないですが。
まあ、メカ的に可能でも凹部の間にシアが入った時に射手が正確に操作出来るのか、といったヒューマンエラーの部分はなんとも言えませんが、トリガーフィンガーでのデコックはセオリーから外れてるとは思いますがナンセンスとまでは思いませんが......。（私見として）
つーか、本当の所、P99はどんな仕様なんですか？実際の話。（ｗ
P990DAなんてDAOモデルも載ってましたしね。
>>733のPDFファイルの7-9頁を見ると、
P99のアンチストレス.トリガーシステムってのには4つのモードがあるんですね。
1：ファーストショットSA=長いストロークのSA。
2：セカンドショットSA=通常の短いSA。
3：ファーストショットDA=普通の長いDA。
4：クイックアクショントリガー
1から3までは了解出しました。
でも4のクイックアクショントリガーが判然としないけど（翻訳エンジンの直訳では...ｗ）
多分トリガースクイズコッキングなんじゃないかと憶測.....w
で、トリガースクイズデコックだけど、それらしい記述はないですね。
でも、透視図を見るとなんか出来そうなんですが.......。
トリガーバー先端の凹部にSAシアが当ってますが、この凹部の隙間の角で押されるみたいです。
（トリガーバー）凹→√（SAシア）
トリガーが引かれるとトリガーバーの凹部の最初の凸がSAシアに接触してシアをロックしている下のSAレバーが外れます。
で、そのままトリガーを引き切ると凹の2番目の凸がSAシアを押して同時にトリガーバーがストライカーのセフティを押し上げて撃発。
それで、トリガーを引き切る前の途中で凹部の隙間にSAシアが来た所でトリガーを戻してやればストライカーのセフティを押し上げない段階でSAシアをロックしてるSAレバーを解除出来るのでは？（つまりデコック）
.........透視図見ながら推測しただけで、なんの確証もないですが。
まあ、メカ的に可能でも凹部の間にシアが入った時に射手が正確に操作出来るのか、といったヒューマンエラーの部分はなんとも言えませんが、トリガーフィンガーでのデコックはセオリーから外れてるとは思いますがナンセンスとまでは思いませんが......。（私見として）
つーか、本当の所、P99はどんな仕様なんですか？実際の話。（ｗ
P990DAなんてDAOモデルも載ってましたしね。
735 ：名無し三等兵：04/03/16 13:33 ID:oM0z1tR7
ドイツらしい凝りに凝ったギミックだね＜ワルP99
でも片手で...というか指１本でコック出来てもそれ程実用性があるわけじゃない。
一見便利そうで画期的でも、実戦でどれだけ活用する場面があるのやら......
デコックってもSA・ファイアリング－トリガー・フォワードをキャンセルしたら結果そうなっただけでしょ。
デコックする時は安全にデコッカー使えばいい。
でも片手で...というか指１本でコック出来てもそれ程実用性があるわけじゃない。
一見便利そうで画期的でも、実戦でどれだけ活用する場面があるのやら......
デコックってもSA・ファイアリング－トリガー・フォワードをキャンセルしたら結果そうなっただけでしょ。
デコックする時は安全にデコッカー使えばいい。
ワルサーと言っても名前だけだからなぁ～
ワルサーP990DAはDAOモデル。
じゃ、P99とP99QAモデルの違いはなんですか？
初期のP99とQAモデルではトリガーアクションが改良されてるそうですが.....。
じゃ、P99とP99QAモデルの違いはなんですか？
初期のP99とQAモデルではトリガーアクションが改良されてるそうですが.....。
>>737
疑問に思うのは当然だが、その種の質問は検索すれば簡単に分かるのでは・・・。
ttp://www.waltherusa.net/docs/p99qa.pdf
こんな感じで、グロックと同じような変則ダブルアクションになっている。
ttp://www.shootingtips.com/NewFiles/article/German%20Policegun/HGPP7/HGPP7-3.html
ここでも触れられている。
疑問に思うのは当然だが、その種の質問は検索すれば簡単に分かるのでは・・・。
ttp://www.waltherusa.net/docs/p99qa.pdf
こんな感じで、グロックと同じような変則ダブルアクションになっている。
ttp://www.shootingtips.com/NewFiles/article/German%20Policegun/HGPP7/HGPP7-3.html
ここでも触れられている。
P99 QAに関してはこちらのパーツの一覧図を見ると解かり易いかもしれません。
http://www.waltheramerica.com/images/P99_DIAGRAM.jpg
http://www.waltheramerica.com/images/P99_QA_Parts.jpg
（上がP99、下がP99 QAです）
こうして見るとP99 QAのトリガーメカニズムは、配置こそ違いますが
トリガーバー上部の突起とスライド下面との接触でディスコネクトする点や、
弱いトリガースプリングでトリガーバーを前上方に引っ張っている点など、
Glockと言うよりは、S&W Sigmaのそれと良く似ているように思われます。
http://www.waltheramerica.com/images/P99_DIAGRAM.jpg
http://www.waltheramerica.com/images/P99_QA_Parts.jpg
（上がP99、下がP99 QAです）
こうして見るとP99 QAのトリガーメカニズムは、配置こそ違いますが
トリガーバー上部の突起とスライド下面との接触でディスコネクトする点や、
弱いトリガースプリングでトリガーバーを前上方に引っ張っている点など、
Glockと言うよりは、S&W Sigmaのそれと良く似ているように思われます。
740 ：名無し三等兵：04/03/17 18:37 ID:fiCfnKet
質問ですが、ブロンソンの映画で自分で火薬を詰めて弾を
相棒の銃に込めて撃った映画が有りましたが、使われていた銃は
何ですか？
ドラム缶を突き抜けて相手を倒したシーンは、結構来るものが
有りましたけど。
相棒の銃に込めて撃った映画が有りましたが、使われていた銃は
何ですか？
ドラム缶を突き抜けて相手を倒したシーンは、結構来るものが
有りましたけど。
です・うぃっしゅ の自警団なら WILDY45mag
>>738-739
QAは良く解りました。
QAがグロックのようなセイフアクション変則DAだという意味だとすると、
それじゃ、スタンダードタイプのP99のトリガーは結局の所......
フォワードSAからDAにデコッキング。DAからリアワードSAにコッキング。
できるのでしょうか?。（そもそもの根本的な疑問）
QAは良く解りました。
QAがグロックのようなセイフアクション変則DAだという意味だとすると、
それじゃ、スタンダードタイプのP99のトリガーは結局の所......
フォワードSAからDAにデコッキング。DAからリアワードSAにコッキング。
できるのでしょうか?。（そもそもの根本的な疑問）
741
475win.magのような気もしてきた
475win.magのような気もしてきた
>>743
それが正解。
それが正解。
ウィルディとオートマグ5とデザートイーグルのトリガーリーチはどれが一番遠い？
漏れはウィルディの様な気が汁。
DAマグナムオートってだけじゃなく、チャールズ.ブロンソンがわざわざハンマーをコックして撃っていたから。
チャールズブロンソンってトム.クルーズみたいにチビなの？
漏れはウィルディの様な気が汁。
DAマグナムオートってだけじゃなく、チャールズ.ブロンソンがわざわざハンマーをコックして撃っていたから。
チャールズブロンソンってトム.クルーズみたいにチビなの？
746 ：名無し三等兵：04/03/19 18:28 ID:qwsK4r+e
質問。
現在アメリカは拳銃の装弾数が10発に制限されていて
販売されてる銃もマガジンが10発しか入らないものとなってるけど
アメリカ産の銃をヨーロッパに販売する際も装弾数は変化ないんだろうか？
例えばワルサーP99のコピー品であるS&WのSW99は装弾数が10発と
なってるけどコピー元のP99の方は15発。
この場合SW99をアメリカ以外の国で販売する場合も装弾数は10発に
制限されたままなのか、それとも15発に増やして売るのか。
エロい人、教えてください。
現在アメリカは拳銃の装弾数が10発に制限されていて
販売されてる銃もマガジンが10発しか入らないものとなってるけど
アメリカ産の銃をヨーロッパに販売する際も装弾数は変化ないんだろうか？
例えばワルサーP99のコピー品であるS&WのSW99は装弾数が10発と
なってるけどコピー元のP99の方は15発。
この場合SW99をアメリカ以外の国で販売する場合も装弾数は10発に
制限されたままなのか、それとも15発に増やして売るのか。
エロい人、教えてください。
ベレッタＭ９２は解説書なんかではダブルアクションだと説明されているのに
映画なんかでは「撃鉄を起こしてから撃て」って言われてます。
撃鉄が下りた状態からでも撃てるのがダブルアクションじゃないんですか？
映画なんかでは「撃鉄を起こしてから撃て」って言われてます。
撃鉄が下りた状態からでも撃てるのがダブルアクションじゃないんですか？
>>747
そうですね。
一般的に、引き金を引く事で
撃鉄を起こし且つ落とすという、２つの動作を行なう物をダブルアクション
予め起こした撃鉄を落とす動作のみを行なう物をシングルアクション
と呼びます。
映画や小説などで、登場人物が
新人などの銃の扱いに不慣れな人間に対して、撃鉄を起こす事を奨めるのは、
その方が引き金を引く距離や力が少なくて済み、命中させ易くなるからです。
そうですね。
一般的に、引き金を引く事で
撃鉄を起こし且つ落とすという、２つの動作を行なう物をダブルアクション
予め起こした撃鉄を落とす動作のみを行なう物をシングルアクション
と呼びます。
映画や小説などで、登場人物が
新人などの銃の扱いに不慣れな人間に対して、撃鉄を起こす事を奨めるのは、
その方が引き金を引く距離や力が少なくて済み、命中させ易くなるからです。
>>749
レス㌧ｸｽ。
S&WのHPには装弾数が10+1になってるんですけどねえ。
まさかオリジナルより5発も装弾数が少ないってのはないかな？
昔gun誌でSW99はオリジナルより安価だから欧州圏で人気が出るみたいなこと
書いてあったけどアメリカの法律による制限のまま輸出はさすがにないかな・・・
レス㌧ｸｽ。
S&WのHPには装弾数が10+1になってるんですけどねえ。
まさかオリジナルより5発も装弾数が少ないってのはないかな？
昔gun誌でSW99はオリジナルより安価だから欧州圏で人気が出るみたいなこと
書いてあったけどアメリカの法律による制限のまま輸出はさすがにないかな・・・
10発制限の時限立法は今年までじゃなかったか？
更新されるのか？
更新されるのか？
マガジンかえれば？
>>742
遅レスで失礼。ただ、ちょっと質問の意味がわかりかねます。
> フォワードSAからDAにデコッキング。DAからリアワードSAにコッキング。
というのは、
>>726で書いた、１→２と２→３の通常の操作の事とは違うのですか？
質問の意図が、トリガーを用いたデコッキングが可能かという事ならば、
私の見解は>>733で既に書いた通りであり、
そもそも事故の原因になりかねない機能は、例え可能であっても
むしろ排除するのが、設計する際の基本的な思考だと思います。
またP99のマニュアルや、アンオフィシャルなユーザーFAQを見ても
トリガーを用いたデコックに関する記述は見つかりません。
（>>731で引用された記述も、文意を掴み難いのですが
取りあえず具体的にデコックとは明言していません。）
個人的に少し気になるのは、SAレバーの形状が
現物のカッタウェイモデルと断面図やパーツの一覧図とで異なっている点です。
これはおそらくカッタウェイモデルの"Ｆ"のような形状が正しく、
通常時は、
下顎の部分がシアの下降を阻止する、Glockのドロップセフティスロットと同様の役割を果たし、
トリガーが引かれ、SAレバーが後傾すると、
下顎が下降してシアをフリーにし、上顎がシアを押し下げてストライカーを解放する、
という流れで作動するものと考えられます。
遅レスで失礼。ただ、ちょっと質問の意味がわかりかねます。
> フォワードSAからDAにデコッキング。DAからリアワードSAにコッキング。
というのは、
>>726で書いた、１→２と２→３の通常の操作の事とは違うのですか？
質問の意図が、トリガーを用いたデコッキングが可能かという事ならば、
私の見解は>>733で既に書いた通りであり、
そもそも事故の原因になりかねない機能は、例え可能であっても
むしろ排除するのが、設計する際の基本的な思考だと思います。
またP99のマニュアルや、アンオフィシャルなユーザーFAQを見ても
トリガーを用いたデコックに関する記述は見つかりません。
（>>731で引用された記述も、文意を掴み難いのですが
取りあえず具体的にデコックとは明言していません。）
個人的に少し気になるのは、SAレバーの形状が
現物のカッタウェイモデルと断面図やパーツの一覧図とで異なっている点です。
これはおそらくカッタウェイモデルの"Ｆ"のような形状が正しく、
通常時は、
下顎の部分がシアの下降を阻止する、Glockのドロップセフティスロットと同様の役割を果たし、
トリガーが引かれ、SAレバーが後傾すると、
下顎が下降してシアをフリーにし、上顎がシアを押し下げてストライカーを解放する、
という流れで作動するものと考えられます。
754 ：名無し三等兵：04/03/20 01:00 ID:cSJVMBRZ
時事ネタですが、陳総統の狙撃に使われた銃は何だとおもいますか？
薬莢が落ちている点オートマなのは確かで、口径も恐らく9mm前後・・・・マカロフですかね。
薬莢が落ちている点オートマなのは確かで、口径も恐らく9mm前後・・・・マカロフですかね。
>>753
レスありがとうございます。
つまりワルサーP99にはトリガーのみによるデコック機能ははないと。
（まあ、デコックっていうかフォワードSA射撃のキャンセルかな....）
でも>>726の3：の機能はあるんですよね。
○P99→フォワードSA/DA/リアワードSA
(※DAからリアワードSAへトリガーのみでコッキングが可）
○P990-DA→ダブルアクションオンリー
○P99QA→フォワードSAオンリー
（※グロック、SFA.XDに準ずるトリガー操作感）
でOKですか？（まだ間違って勘違いしてる？）
レスありがとうございます。
つまりワルサーP99にはトリガーのみによるデコック機能ははないと。
（まあ、デコックっていうかフォワードSA射撃のキャンセルかな....）
でも>>726の3：の機能はあるんですよね。
○P99→フォワードSA/DA/リアワードSA
(※DAからリアワードSAへトリガーのみでコッキングが可）
○P990-DA→ダブルアクションオンリー
○P99QA→フォワードSAオンリー
（※グロック、SFA.XDに準ずるトリガー操作感）
でOKですか？（まだ間違って勘違いしてる？）
>>754
口径8mm、粗雑な手作り、とのこと。
口径8mm、粗雑な手作り、とのこと。
>757
南部のことかーー！！
いやマジで実は最末期の１４年式、とかだったらイヤだなあ。
それ聞いてＴＶとかで左の人が「軍国主義の亡霊が台湾に……」とかのたまうの。
南部のことかーー！！
いやマジで実は最末期の１４年式、とかだったらイヤだなあ。
それ聞いてＴＶとかで左の人が「軍国主義の亡霊が台湾に……」とかのたまうの。
10発規制の話が出たので自分も…
日本のモデルガンのマガジンを使う事って出来るのでしょうか？
MGCのトンプソン用の50連マガジンが実銃用として輸出されたのを
考えると、グロックやM92Fに使用するのも可能かと。
日本のモデルガンのマガジンを使う事って出来るのでしょうか？
MGCのトンプソン用の50連マガジンが実銃用として輸出されたのを
考えると、グロックやM92Fに使用するのも可能かと。
>>756
え～、どうもすいません。
以前何かで読んで鵜呑みにしてたんですが、色々と調べて見たところ、
どうやら>>726の３の、DAからリアワードSAへのトリガーでのコッキングは
出来ないようです。
おそらく、フォワードSAからリアワードSAへの操作を
誤解した物を読んで思い込んでしまっていたようです。
余計な混乱をさせてしまって申し訳無いです。
DAからSAへの変更は、
・スライドを10mm程引いてストライカーをコッキングする（フォワードSA）
・取りあえず一発撃ってしまう（リアワードSA）
しか方法はないようです。
（フォワードSAからリアワードSAへの変更は、リアワードポジションまでトリガーを引く事で行なう）
え～、どうもすいません。
以前何かで読んで鵜呑みにしてたんですが、色々と調べて見たところ、
どうやら>>726の３の、DAからリアワードSAへのトリガーでのコッキングは
出来ないようです。
おそらく、フォワードSAからリアワードSAへの操作を
誤解した物を読んで思い込んでしまっていたようです。
余計な混乱をさせてしまって申し訳無いです。
DAからSAへの変更は、
・スライドを10mm程引いてストライカーをコッキングする（フォワードSA）
・取りあえず一発撃ってしまう（リアワードSA）
しか方法はないようです。
（フォワードSAからリアワードSAへの変更は、リアワードポジションまでトリガーを引く事で行なう）
>>756
>>760の続きです。
それでフォワードSAは、SAの即応性を維持しつつ、
不用意にトリガーに触れてしまう事によって起こりうる暴発の可能性を排除する
DAの安全性を求めた物で、どちらかと言えばオプション的扱いの物であり、
P99は、基本的にはリアワードSA（通常のSA）/DAだと考えておいた方が良いように感じます。
（一般的なSA/DAオートにコック＆ロック機能を追加したような物と考えるのが、感覚的には近いと思います）
それから、P99 QAのクイックアクショントリガーシステムは、
P99、P990 DAのアンチストレストリガーシステムとは異なり、
GlockやS&W Sigmaなどのセイフアクションとも呼ばれる
変則的なDAですので、フォワードSAポジションは持ちません。
それと、SFA XDのトリガーシステムは基本的には通常のSAなのですが、
フォワードSAと同様の思想で、長めにトリガートラベルを取ったものですので、
確かにP99のフォワードSAと、トリガーの操作感が似ているかもしれません。
（正確な事は、実際に現物を触り比べてみないと判りませんが）
>>760の続きです。
それでフォワードSAは、SAの即応性を維持しつつ、
不用意にトリガーに触れてしまう事によって起こりうる暴発の可能性を排除する
DAの安全性を求めた物で、どちらかと言えばオプション的扱いの物であり、
P99は、基本的にはリアワードSA（通常のSA）/DAだと考えておいた方が良いように感じます。
（一般的なSA/DAオートにコック＆ロック機能を追加したような物と考えるのが、感覚的には近いと思います）
それから、P99 QAのクイックアクショントリガーシステムは、
P99、P990 DAのアンチストレストリガーシステムとは異なり、
GlockやS&W Sigmaなどのセイフアクションとも呼ばれる
変則的なDAですので、フォワードSAポジションは持ちません。
それと、SFA XDのトリガーシステムは基本的には通常のSAなのですが、
フォワードSAと同様の思想で、長めにトリガートラベルを取ったものですので、
確かにP99のフォワードSAと、トリガーの操作感が似ているかもしれません。
（正確な事は、実際に現物を触り比べてみないと判りませんが）
>>760-761
多謝。
>>731の「GUN誌'99/3月号、第四特集「ワルサーP99」57頁のキャプション」が全ての誤解と混同の元凶なんですが（ｗ）自分もDAからSAへのトリガーでのコッキングは何処かで読んだ記憶が在ります......。
ワルサーP99はGUN誌では`97.5月号でも特集されてますが、未見なんで、或いはトリガーアクションはそっちで詳しく言及してたのかも？デス。（ｗ
多謝。
>>731の「GUN誌'99/3月号、第四特集「ワルサーP99」57頁のキャプション」が全ての誤解と混同の元凶なんですが（ｗ）自分もDAからSAへのトリガーでのコッキングは何処かで読んだ記憶が在ります......。
ワルサーP99はGUN誌では`97.5月号でも特集されてますが、未見なんで、或いはトリガーアクションはそっちで詳しく言及してたのかも？デス。（ｗ
FN Five-Sevenが最強。
というワケで ― 終 了 ―
というワケで ― 終 了 ―
寝てなさいね
最近Five-seveNに萌えてきた俺がいる
ワルサーP99やグロック等を5.7mmx22にコンバートすればFive-seveNの牙城は崩れるんじゃね？
最強厨はその辺はどういった見解持ってるんだろうな。
最強厨はその辺はどういった見解持ってるんだろうな。
厨はさておき、5.7mmをコンバージョンなんて
絶対に不可能だから考えるまでもない。
だからわざわざFN社もあんな機構で作ってるわけで・・・・・・。
大体、Five-Sevenは牙城云々言うほど売れてませんが。
20mで集弾20cmの拳銃を採用するメリットが薄いし。
絶対に不可能だから考えるまでもない。
だからわざわざFN社もあんな機構で作ってるわけで・・・・・・。
大体、Five-Sevenは牙城云々言うほど売れてませんが。
20mで集弾20cmの拳銃を採用するメリットが薄いし。
どうして子供は新しい物が良い物だと短絡するのだろう
まだプルーフもされていないのに・・・
まだプルーフもされていないのに・・・
5.7mmx22→9パラをネックダウンした小口径弾で、狙いは5.7mmx28と同じかと....。
厨が最強とする根拠は貫通力だろうから。
音速以下の5.45mmx17が意外な貫通力を発揮する様に、5.7mmx22がSS190よりMVが低くても貫通力に大差は無いとオモワレ。
厨が最強とする根拠は貫通力だろうから。
音速以下の5.45mmx17が意外な貫通力を発揮する様に、5.7mmx22がSS190よりMVが低くても貫通力に大差は無いとオモワレ。
こういったAP能力の高い小口径弾は過渡期だから似た様な規格案が乱立する中、先鞭をつけた5.7mmx28の（P90や）ファイブセブンは厨には解りり易いのだろう。
それは解る。
が、反撃されるの分ってて最強とか言って来るからなー。
もう反撃されたがってる節すら感じるし.....。判ってるのか、無いのかどっちだ？
それは解る。
が、反撃されるの分ってて最強とか言って来るからなー。
もう反撃されたがってる節すら感じるし.....。判ってるのか、無いのかどっちだ？
>>762
> ワルサーP99はGUN誌では`97.5月号でも特集されてますが、
床井雅美氏が、ワルサー社に直接取材に行って書かれたレポートですね。
そちらも確認しましが、残念ながらそのレポートでは、
フォワードSAに関して一言も触れられていませんでした。
（その存在さえも触れられていません）
>>761で、
> 一般的なSA/DAオートにコック＆ロック機能を追加したような物
と書きましたが、どちらかと言えば
Daewoo DP51のトライアクションが概念的に最も近しい物だと思います。
後から訂正ばかりですみません。
>>763
そんなキミにはコレ！
H&K UCP
http://www.gun-world.net/H&K/ucp/ucp.htm
> ワルサーP99はGUN誌では`97.5月号でも特集されてますが、
床井雅美氏が、ワルサー社に直接取材に行って書かれたレポートですね。
そちらも確認しましが、残念ながらそのレポートでは、
フォワードSAに関して一言も触れられていませんでした。
（その存在さえも触れられていません）
>>761で、
> 一般的なSA/DAオートにコック＆ロック機能を追加したような物
と書きましたが、どちらかと言えば
Daewoo DP51のトライアクションが概念的に最も近しい物だと思います。
後から訂正ばかりですみません。
>>763
そんなキミにはコレ！
H&K UCP
http://www.gun-world.net/H&K/ucp/ucp.htm
デイウーのトライアクションってハンマースプリングがコッキングされた状態でハンマーがレストポジションにあるのをサムセフティをオフにする指の力でハンマーをコック（っていうのか？この場合）してホットな状態にするやつですね。
（説明すると長くてややこしいそうに感じますなーｗ）
うろ覚えだけどBHPにも指の力でセフティとハンマーを連動させてコッキングするキットが在った様な.....何時頃だったか？
H&Kも遂に拳銃出したんだ。＜4.6mmx30
でもなんで中国のサイト？一瞬、ノリンコのバッタ物かと思っちゃったよ（ｗ
（説明すると長くてややこしいそうに感じますなーｗ）
うろ覚えだけどBHPにも指の力でセフティとハンマーを連動させてコッキングするキットが在った様な.....何時頃だったか？
H&Kも遂に拳銃出したんだ。＜4.6mmx30
でもなんで中国のサイト？一瞬、ノリンコのバッタ物かと思っちゃったよ（ｗ
>>762
いや、ちょい待ち。
御免、やっぱり
>>771の
> Daewoo DP51のトライアクションが概念的に最も近しい物だと思います。
の部分は無しにして下さい。
SAの安全性の向上と言う意味では、確かに共通しているけど
全然違うっちゅーか、方向性が正反対だわ。
本当に後から訂正ばかりしてすみません。
いや、ちょい待ち。
御免、やっぱり
>>771の
> Daewoo DP51のトライアクションが概念的に最も近しい物だと思います。
の部分は無しにして下さい。
SAの安全性の向上と言う意味では、確かに共通しているけど
全然違うっちゅーか、方向性が正反対だわ。
本当に後から訂正ばかりしてすみません。
>>772
ありゃ、訂正が間に合わんかった…。
>>７７２
いや、FN HP-FAもDaewoo DP51も
発砲時に操作するのはトリガーだけです。
どちらも基本的にはハンマーが二重構造になっていて、
コックした状態でハンマーを前方に押し戻しておく事で、落下などによる暴発を防ぎ、
発砲時にトリガーを少し引くと、ハンマーの内部に仕込まれたスプリングの力で
ハンマーが通常のコック位置まで跳ね起きる仕組みになってます。
どちらも結果的な部分は同じですが、
FN HP-FAは、SAからのアプローチで
Daewoo DP51が、SA/DAからのからのアプローチなんで
構造はかなり違います。
（Daewoo DP51の方が簡単です）
H&K UCPに関しては、そこの中国のサイトにも書いてありますが
2005年の量産開始予定のプロトタイプなんで、まだ余り公にはされていないようです。
（そのサイトの写真はMilipol 2003で公開された物のようです）
ありゃ、訂正が間に合わんかった…。
>>７７２
いや、FN HP-FAもDaewoo DP51も
発砲時に操作するのはトリガーだけです。
どちらも基本的にはハンマーが二重構造になっていて、
コックした状態でハンマーを前方に押し戻しておく事で、落下などによる暴発を防ぎ、
発砲時にトリガーを少し引くと、ハンマーの内部に仕込まれたスプリングの力で
ハンマーが通常のコック位置まで跳ね起きる仕組みになってます。
どちらも結果的な部分は同じですが、
FN HP-FAは、SAからのアプローチで
Daewoo DP51が、SA/DAからのからのアプローチなんで
構造はかなり違います。
（Daewoo DP51の方が簡単です）
H&K UCPに関しては、そこの中国のサイトにも書いてありますが
2005年の量産開始予定のプロトタイプなんで、まだ余り公にはされていないようです。
（そのサイトの写真はMilipol 2003で公開された物のようです）
Ｈ＆Ｋ－ＵＣＰ見てきた。あまりにもしょぼいのでショボーン
これから漏れはFive-seveNを応援するぜ！
これから漏れはFive-seveNを応援するぜ！
>H&K UCP
しょぼいっちゃしょぼいが、これひょっとして（5.45mmx18の銃みたいに）ストレート
ブローバックなのかな？
しょぼいっちゃしょぼいが、これひょっとして（5.45mmx18の銃みたいに）ストレート
ブローバックなのかな？
777 ：名無し三等兵：04/03/23 15:12 ID:BmdImFjK
ここにいる人たちは実銃を所持できる国の方ですか？
皆さんが一番信頼している拳銃とその根拠を教えてください
日本でトイガンで遊んでいる身としては、やはりグロックが一番無難ではないかと思うのですが
皆さんが一番信頼している拳銃とその根拠を教えてください
日本でトイガンで遊んでいる身としては、やはりグロックが一番無難ではないかと思うのですが
>>777
前に来たのと同じ人ですか？そうでないならログ読んでください。
前に来たのと同じ人ですか？そうでないならログ読んでください。
気温が上がってきましたなぁ 次はベクター最強論かな？
ガバメント用の３０連マガジンとかってないの？
あと、フルオートガバメントとか？
あと、フルオートガバメントとか？
試作はあったがシングルマグでは実用性がないと作ってからわかった
>780
IRAがフルオートガバは作ったんだっけ？
STIとかの複列弾倉ガバに38口径の弾詰め込めば30発近く入るんじゃないのかな
IRAがフルオートガバは作ったんだっけ？
STIとかの複列弾倉ガバに38口径の弾詰め込めば30発近く入るんじゃないのかな
STAR社が製品化してるよ。モデルMD＜フルオートガバ
モデルMのフルオートタイプ。
モデルMのフルオートタイプ。
陳水扁狙撃に使われたと言われる８ミリ改造銃って所謂空包銃ベース
ってことだよね。
ってことだよね。
>783 正しい が一点難あり
コルト以外はガバとは呼ばないのだ 惜しい
コルト以外はガバとは呼ばないのだ 惜しい
>784
トカレフ系の7.62mmをマスコミが8mmと称しているのではと思っていたのだが。
トカレフ系の7.62mmをマスコミが8mmと称しているのではと思っていたのだが。
そーいや今のベレッタはガバって言わないね。
>>780
フルオートになっちゃう1911は良く見るよ。(w
STIの170mmマグだと30発は入らないよ。
＋２発のベースパットでも付ければ30発入るけど。
SVの170mmマグに裏技テンコ盛りで何とか30発入る。
パラの170mmマグなら32発くらい入るはず。
それとシングルスタック用の18発マグ(45ACP)は何度か見た事がある。
>>781氏が書いてる様に、余り銃から飛び出すマガジンは実用性がない。
上の3つのマガジンはどれも競技用。
フルオートになっちゃう1911は良く見るよ。(w
STIの170mmマグだと30発は入らないよ。
＋２発のベースパットでも付ければ30発入るけど。
SVの170mmマグに裏技テンコ盛りで何とか30発入る。
パラの170mmマグなら32発くらい入るはず。
それとシングルスタック用の18発マグ(45ACP)は何度か見た事がある。
>>781氏が書いてる様に、余り銃から飛び出すマガジンは実用性がない。
上の3つのマガジンはどれも競技用。
底下げ（？）された.45口径の複列弾倉に9mm弾が32発も入るの？
ロボコップですな。
ロボコップですな。
全自動射撃型M1911A1モデルはシングルカラム５０連弾倉装備で航空機用の火器として
航空機を戦闘に使い始めたほんの初期に使用されていた。
航空機を戦闘に使い始めたほんの初期に使用されていた。
792 ：名無し三等兵：04/03/25 11:54 ID:F9JXomYM
男は黙ってフルオート改造のガバだろストックつけてドラムマガジンで
ageｽﾏｿ
>>791
用途は？エアクルーのサバイバル？
用途は？エアクルーのサバイバル？
795 ：週刊ﾌﾟﾚｲﾎﾞｰｲ編集部：04/03/25 12:57 ID:???
>794
ＷＷ１の話だろ。
ＷＷ１の話だろ。
796 ：しょぼーん：04/03/25 14:28 ID:82o7iG9C
いやー、Ｍ９３ＲとかＧＬＯＣ１８とかなら
知ってたけどまさかガバでフルオートなんて・・・
すごい！！
知ってたけどまさかガバでフルオートなんて・・・
すごい！！
797 ：しょぼーん：04/03/25 14:36 ID:82o7iG9C
そういえば本とかでもセミオート射撃ができるハンドガンのことを
”オートマチック”ﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝなんて言ってるけど、
あれ、セルフローディングピストルってよんだほうがいいとおもう。
だって翻訳すると”自動拳銃”だもん。
”オートマチック”ﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝなんて言ってるけど、
あれ、セルフローディングピストルってよんだほうがいいとおもう。
だって翻訳すると”自動拳銃”だもん。
>>797
その本が銃器の説明用の図鑑とかだったら確かにアウトだな。
ただ俺はセルフローディングピストルよりはセミオートピストルと表記して
もらいたい所だが、その方がフルオートピストルと区別が分かりやすいし。（特に初心者には）
エアガンも触った事が無いようなお馬鹿作家の小説なんかでそういう表現
してたんだったらまあ思いっきりネタにしてそいつを嘲笑ったれ。
その本が銃器の説明用の図鑑とかだったら確かにアウトだな。
ただ俺はセルフローディングピストルよりはセミオートピストルと表記して
もらいたい所だが、その方がフルオートピストルと区別が分かりやすいし。（特に初心者には）
エアガンも触った事が無いようなお馬鹿作家の小説なんかでそういう表現
してたんだったらまあ思いっきりネタにしてそいつを嘲笑ったれ。
大体、米軍のフィールドマニュアルからしてautomatic pistol表記なのに
わざわざself-loadingなんて表記を使うのは一般的ではないな。
使われるのはHK USPの名前と専門書の一部くらいじゃないだろうか。
わざわざself-loadingなんて表記を使うのは一般的ではないな。
使われるのはHK USPの名前と専門書の一部くらいじゃないだろうか。
ドイツ語ではSelbstladepistole(Selfloading Pistol)だよ。
その辺を厳密に区別したがる所が、ドイツ人らしいと言えばらしいけど。
その辺を厳密に区別したがる所が、ドイツ人らしいと言えばらしいけど。
セルフローディング≠セミオートだと思うんだが
フルオートやバースト可なハンドガンだってセルフローディング（オートローディング）には変わりあるまい
セルフローディングピストル全般を指して”オートマチック”と呼ぶことは別におかしくないんじゃないか？
フルオートやバースト可なハンドガンだってセルフローディング（オートローディング）には変わりあるまい
セルフローディングピストル全般を指して”オートマチック”と呼ぶことは別におかしくないんじゃないか？
>>803
＞フルオートやバースト可なハンドガンだってセルフローディング
＞（オートローディング）には変わりあるまい
これは変わりがないって言うよりむしろ前提としてある事実だろ
セルフロード以外の方法でフルオート・バースト射を実現してる
ハンドガンがあるなら是非教えて欲しい。
＞セルフローディングピストル全般を指して”オートマチック”と
＞呼ぶことは別におかしくないんじゃないか？
モノホンの初心者さんは”オートマチック＝フルオート動作”な人が多いから
それで表記されると「どうして一発しか発射されないのにオートマチックなんですか？」
とか質問されちまう。そう言う事があるから個人的には
セミオートピストル（漢字表記派には半自動拳銃）表記の方がよいと思うがどうかな？
＞フルオートやバースト可なハンドガンだってセルフローディング
＞（オートローディング）には変わりあるまい
これは変わりがないって言うよりむしろ前提としてある事実だろ
セルフロード以外の方法でフルオート・バースト射を実現してる
ハンドガンがあるなら是非教えて欲しい。
＞セルフローディングピストル全般を指して”オートマチック”と
＞呼ぶことは別におかしくないんじゃないか？
モノホンの初心者さんは”オートマチック＝フルオート動作”な人が多いから
それで表記されると「どうして一発しか発射されないのにオートマチックなんですか？」
とか質問されちまう。そう言う事があるから個人的には
セミオートピストル（漢字表記派には半自動拳銃）表記の方がよいと思うがどうかな？
「なにが」オートか、ということ。
オートピストルの場合はローディングがオート、
フルオートの場合は連射がオート、
本来こういう事だろうと思うがどう？
オートピストルの場合はローディングがオート、
フルオートの場合は連射がオート、
本来こういう事だろうと思うがどう？
>>805
フルオート動作は給弾がオートじゃないと出来ませんが何か。
>804に
＞＞フルオートやバースト可なハンドガンだってセルフローディング
＞＞（オートローディング）には変わりあるまい
＞これは変わりがないって言うよりむしろ前提としてある事実だろ
＞セルフロード以外の方法でフルオート・バースト射を実現してる
＞ハンドガンがあるなら是非教えて欲しい。
って書いてある部分がＮＧワード指定にでもしてあったのかよ
と勘繰りたくなる。
フルオート動作は給弾がオートじゃないと出来ませんが何か。
>804に
＞＞フルオートやバースト可なハンドガンだってセルフローディング
＞＞（オートローディング）には変わりあるまい
＞これは変わりがないって言うよりむしろ前提としてある事実だろ
＞セルフロード以外の方法でフルオート・バースト射を実現してる
＞ハンドガンがあるなら是非教えて欲しい。
って書いてある部分がＮＧワード指定にでもしてあったのかよ
と勘繰りたくなる。
>>804
>それで表記されると「どうして一発しか発射されないのにオートマチックなんですか？」
>とか質問されちまう。そう言う事があるから個人的には
それくらい教えてあげれば良いじゃないかｗ
んー、例えばさ、
・床の上には一挺のオートマチック拳銃が落ちていた
・床の上には一挺のセミオート拳銃が落ちていた
・男達は皆それぞれに銃を手にしていた。見たところリボルバーやオートマチックなどの拳銃がほとんどだが、一人は機関銃らしき～
・男達は皆それぞれに銃を手にしていた。見たところリボルバーやセミオートなどの拳銃がほとんどだが、一人は機関銃らしき～
これだと漏れ的に前者は問題ないんだが、後者は違和感があるのよ
手にとって調べでもしない限り、その銃が単射のみなのか連射可能なのかはわからないわけで
>>806
言葉の意味として、の話だと思うんだがどうか
>それで表記されると「どうして一発しか発射されないのにオートマチックなんですか？」
>とか質問されちまう。そう言う事があるから個人的には
それくらい教えてあげれば良いじゃないかｗ
んー、例えばさ、
・床の上には一挺のオートマチック拳銃が落ちていた
・床の上には一挺のセミオート拳銃が落ちていた
・男達は皆それぞれに銃を手にしていた。見たところリボルバーやオートマチックなどの拳銃がほとんどだが、一人は機関銃らしき～
・男達は皆それぞれに銃を手にしていた。見たところリボルバーやセミオートなどの拳銃がほとんどだが、一人は機関銃らしき～
これだと漏れ的に前者は問題ないんだが、後者は違和感があるのよ
手にとって調べでもしない限り、その銃が単射のみなのか連射可能なのかはわからないわけで
>>806
言葉の意味として、の話だと思うんだがどうか
枝葉末節だからな。正直、セミオート、オート、セルフローディングなんて
初心者向けの解説書や用語集で解説されてりゃ十分な話だ。
普通使うぶんには一番普及してるオート（オートマチック）あるいは
自動拳銃で十分だと思うがね。小説だってそんな事は拘っていないだろう。
誤解云々はそれこそどうでもいい話だな。
初心者向けの解説書や用語集で解説されてりゃ十分な話だ。
普通使うぶんには一番普及してるオート（オートマチック）あるいは
自動拳銃で十分だと思うがね。小説だってそんな事は拘っていないだろう。
誤解云々はそれこそどうでもいい話だな。
>>808
そか、そういう考え方もあるな。
ありがとう>808
大カテゴリーにオートマチックハンドガンってのがあるんだからその表記の方が
優先されてもおかしくは無いんだ。セミオートはその下位のカテゴリーの
言葉だし。
自説を翻す様だが納得。
ただ、
＞初心者向けの解説書や用語集で解説
で間違った解説をしてくれてるのもあるけどそれはまた別の話だしね。
じゃ名無しに戻るか。付き合ってくれた方どうもアリガト。
そか、そういう考え方もあるな。
ありがとう>808
大カテゴリーにオートマチックハンドガンってのがあるんだからその表記の方が
優先されてもおかしくは無いんだ。セミオートはその下位のカテゴリーの
言葉だし。
自説を翻す様だが納得。
ただ、
＞初心者向けの解説書や用語集で解説
で間違った解説をしてくれてるのもあるけどそれはまた別の話だしね。
じゃ名無しに戻るか。付き合ってくれた方どうもアリガト。
自動装填式拳銃＝オートマチックハンドガン＝オートピストル
セミオート＝半自動＝単発は機関銃または自動小銃の作動状態を示す用語
そもそも拳銃というものに全自動射撃をさせるのは実用的ではない上民間には売れない
シュネルホイヤーやAPS、G18やM93R、ストック装備のVP70は厳密には拳銃ではない
では、何かというと拳銃型（全）自動火器というけったいなカテゴリが在り
法執行および政府関係のみに販売されているという物騒な物がそうだ。
セミオート＝半自動＝単発は機関銃または自動小銃の作動状態を示す用語
そもそも拳銃というものに全自動射撃をさせるのは実用的ではない上民間には売れない
シュネルホイヤーやAPS、G18やM93R、ストック装備のVP70は厳密には拳銃ではない
では、何かというと拳銃型（全）自動火器というけったいなカテゴリが在り
法執行および政府関係のみに販売されているという物騒な物がそうだ。
>>810
そんな一般性のないカテゴライズをする人間は天然記念物よりも少ないだろう・・・。
大体、semi-auto pistolなんて用語は海外の雑誌やカタログですら見られるのに
それを機関銃や自動小銃の用語だと断じてどうする。
そんな一般性のないカテゴライズをする人間は天然記念物よりも少ないだろう・・・。
大体、semi-auto pistolなんて用語は海外の雑誌やカタログですら見られるのに
それを機関銃や自動小銃の用語だと断じてどうする。
メーカーはThe Pistols にカテゴライズしてるみたいですが。
http://www.hkpro.com/contents.htm
http://www.hkpro.com/contents.htm
>>812
そこメーカーの公式ページじゃないよ。
そこメーカーの公式ページじゃないよ。
>>810
そんな難しく考えんでも～
リボルバーに対してオートマチックピストル
マシンピストルに対してセミオートピストル
であるからして、そもそもフルオートピストルって語が混乱の根源では？
個人的にもフルオート、セミオートピストルって呼び方は好きじゃないな～
「なぜオートなのに一発しか・・」という質問にはオートとは自動装填だよと答えればよろしかろ
そんな難しく考えんでも～
リボルバーに対してオートマチックピストル
マシンピストルに対してセミオートピストル
であるからして、そもそもフルオートピストルって語が混乱の根源では？
個人的にもフルオート、セミオートピストルって呼び方は好きじゃないな～
「なぜオートなのに一発しか・・」という質問にはオートとは自動装填だよと答えればよろしかろ
拳銃型全自動火器......日本語って渋いね、響きが（w
それなら機関拳銃で良いんじゃないの？
どうして一般性のない呼称を持ち出して
さもそれが真実であるかのように語るのが何人もいるのかね。
さもそれが真実であるかのように語るのが何人もいるのかね。
オタクの性だよ。
だいたい、紛らわしいとか誤解を招くとか何度も言ってるけど
そんなに誤解されることが多いかな？
わざわざ今の用法を変えなきゃならないほど
誤解が多いとは思えないが。
そんなに誤解されることが多いかな？
わざわざ今の用法を変えなきゃならないほど
誤解が多いとは思えないが。
紛らわしさとか誤解を招く言い回しの弊害は、端的に何かを表す際にはマイナスだが、当たり障りない事を変則的に言い回すと、さもハッタリが利いた様な印象になって聞こえる。（ｗ
＜例＞
スーパーロボ=人型汎用決戦兵器→機関拳銃=拳銃型全自動火器
＜例＞
スーパーロボ=人型汎用決戦兵器→機関拳銃=拳銃型全自動火器
拳銃カテゴリで分類すれば機関拳銃
自動火器カテゴリで分類すれば拳銃型の自動火器
自動火器カテゴリで分類すれば拳銃型の自動火器
しかし、警察だとMP5A5でも機関けん銃なんだよな。
つまり拳銃弾を使うSMGは全て機関拳銃だと・・・。
つまり拳銃弾を使うSMGは全て機関拳銃だと・・・。
>>823
MPを直訳すればそうなるし、自衛隊の先例があるからそうしてるのだと思った。
拳銃弾を使うSMGって･･･一般に拳銃弾を使うのがSMGだ。
こう書くとまた東側のAKとかMP43のような例外的な事例持ち出してくるのがいそうだが。
MPを直訳すればそうなるし、自衛隊の先例があるからそうしてるのだと思った。
拳銃弾を使うSMGって･･･一般に拳銃弾を使うのがSMGだ。
こう書くとまた東側のAKとかMP43のような例外的な事例持ち出してくるのがいそうだが。
ファイブセヴンや、法律上ハンドガンとみなされるパトリオットピストルがあるので
或いはCQBRやP90もSMGであると言えるか。
或いはCQBRやP90もSMGであると言えるか。
言えるも何もP90はサブマシンガンだろうに
PDWって用語は結局うまく浸透しなかったしな
PDWって用語は結局うまく浸透しなかったしな
827 ：名無し三等兵：04/04/01 03:29 ID:i1Vj0WQS
英国陸軍の正式サイドアームって何？
828 ：名無し三等兵：04/04/01 08:40 ID:yAGitufD
１，S&W M500
２，デザートイーグル.50AE
３，ガバ
２，デザートイーグル.50AE
３，ガバ
>>829
間違いではないだろう。質問に時代の指定ないし。
間違いではないだろう。質問に時代の指定ないし。
今のイラクじゃグロック使ってるらしいね＞英国
あれ？Ｐ226じゃなかったっけ？
834 ：名無し三等兵：04/04/01 21:46 ID:NrGdmtTF
反動を抑える為、拳銃はなるべく上の方を握れと教えられるそうですが、リボルバーやモーゼルミリタリー等の場合はそうもいきません。
あのトリガーガードとグリップの付根のエグレには一体何の意味があるのでしょうか？
あのエグレにピッタリ中指を置いて握ると、人さし指と中指が同じ高さになってしまう。
（つまり正常に握ると中指の上に隙間が生まれる）
更に握り易くする様、グリップアダプター等が在ったりする。
（要は隙間を埋めるアフターパーツ）
だったら改善して最初から無くすとか廃止するとかあるだろうに.....。
未だにスタンダードな形状としてエグレが残されてるのには何か意味があるんでしょうかね？レディスミスとか....。
どうせグリップで覆われて隠れてしまうとのに。
あのトリガーガードとグリップの付根のエグレには一体何の意味があるのでしょうか？
あのエグレにピッタリ中指を置いて握ると、人さし指と中指が同じ高さになってしまう。
（つまり正常に握ると中指の上に隙間が生まれる）
更に握り易くする様、グリップアダプター等が在ったりする。
（要は隙間を埋めるアフターパーツ）
だったら改善して最初から無くすとか廃止するとかあるだろうに.....。
未だにスタンダードな形状としてエグレが残されてるのには何か意味があるんでしょうかね？レディスミスとか....。
どうせグリップで覆われて隠れてしまうとのに。
>>834
恐らく834はモデルガンやエアガンしか知らないのだろう。
「スタンダードな形状」というのがどんなものか
実銃のサイトを見てよく知っておいたほうがいい。
今や安物のリボルバーでも昔のままのグリップデザインをそのまま使ったりしていない。
あるいは、正しいグリッピングそのものを知らないのでは？
ちゃんとしたテキストを見るかインストラクターに教わったほうがいいのでは。
恐らく834はモデルガンやエアガンしか知らないのだろう。
「スタンダードな形状」というのがどんなものか
実銃のサイトを見てよく知っておいたほうがいい。
今や安物のリボルバーでも昔のままのグリップデザインをそのまま使ったりしていない。
あるいは、正しいグリッピングそのものを知らないのでは？
ちゃんとしたテキストを見るかインストラクターに教わったほうがいいのでは。
なぁ、マテバってかなり特殊だろ…
>>838
何で特殊なんか考えてみ
何で特殊なんか考えてみ
銃身の位置がS&Wに比べて低い所にあるから
ていうかそこから設計を始めた回転式がマテバ
ウェブリーフォスベリー方式の自動機構採用のものもある。
ていうかそこから設計を始めた回転式がマテバ
ウェブリーフォスベリー方式の自動機構採用のものもある。
＞グリップパネルはさまざまな職人や、メーカーが作っているから、変えづらいんだよ～ん。
未だにスタンダードな形状としてエグレが残されてる理由はこれが一番納得できます。既存の製品との互換ですね。
しかし、そもそもあのエグレは何の為に作られたのでしょうね？
昔は善かれと思ってあのグリップ形状だった訳だろうし。
>>835サンなら判りますか？
未だにスタンダードな形状としてエグレが残されてる理由はこれが一番納得できます。既存の製品との互換ですね。
しかし、そもそもあのエグレは何の為に作られたのでしょうね？
昔は善かれと思ってあのグリップ形状だった訳だろうし。
>>835サンなら判りますか？
>>835みたいな知ったか厨房に聞くな。
あれは、オートハンドガンの仕様というか、ユーザー側の要求が、テクニックと共に進化していなかった頃の名残だ。
昔のオートがグリップ設計として参照できたのは、リボルバーで、リボルバーはまだSAオンリーの設計に引きずられていたんだな。
SAで打つとき、親指のさばきをやりやすいよう、グリップをつけてある。
DAリボルバーとは、ちょっと違うんだな。
で、>>836で言ったように、そういうモノとして作られたのが、普及し、そして個人の手に合うようなパーツとしてさまざまなメーカーがグリップを作っているから、いまさら変えづらいんだな。
だから、ｽﾀｰﾑ･ﾙｶﾞｰとか、ﾀﾞﾝ･ｳｪｯｿﾝとかは、設計が20世紀も中盤以降だから、グリップも垂直気味、>>834の言っていたｴｸﾞﾚも小さいんだな。
あれは、オートハンドガンの仕様というか、ユーザー側の要求が、テクニックと共に進化していなかった頃の名残だ。
昔のオートがグリップ設計として参照できたのは、リボルバーで、リボルバーはまだSAオンリーの設計に引きずられていたんだな。
SAで打つとき、親指のさばきをやりやすいよう、グリップをつけてある。
DAリボルバーとは、ちょっと違うんだな。
で、>>836で言ったように、そういうモノとして作られたのが、普及し、そして個人の手に合うようなパーツとしてさまざまなメーカーがグリップを作っているから、いまさら変えづらいんだな。
だから、ｽﾀｰﾑ･ﾙｶﾞｰとか、ﾀﾞﾝ･ｳｪｯｿﾝとかは、設計が20世紀も中盤以降だから、グリップも垂直気味、>>834の言っていたｴｸﾞﾚも小さいんだな。
＞いまさら変えづらいんだな。＜まだSAオンリーの設計に引きずられていた=頃の名残。
うーん。つまり、昔の"名残"を排除するまでもない程リボルバーは差し迫って無いって事ですかね。
完成された道具なのか未完成なのかは曖昧ですが、取り敢えずはオートマの様に重箱の隅を詰める様な余裕の無さは無いと....。
J.38の反動なんてオマケみたいな細いグリップでも充分という事なんでしょうね。きっと。
うーん。つまり、昔の"名残"を排除するまでもない程リボルバーは差し迫って無いって事ですかね。
完成された道具なのか未完成なのかは曖昧ですが、取り敢えずはオートマの様に重箱の隅を詰める様な余裕の無さは無いと....。
J.38の反動なんてオマケみたいな細いグリップでも充分という事なんでしょうね。きっと。
トリガーガードとグリップの付根のエグレ=SAで打つとき、親指のさばきをやりやすい頃のグリップの名残→いまさら変えづらい
で、了解しました。ありがとうございました。
で、了解しました。ありがとうございました。
>>844
グリップに不満があれば、社外品で変えられるし、
実際、抜本的に変えてきたマテバなんか、必ずしも高い支持を受けているわけじゃないらしい（つか、あれは入手難では？知らないけど）
つうことで、結局、握り方は練習で決めてゆき、またそれを補助するような正しい仕様のグリップを買えつうことだ。
グリップに不満があれば、社外品で変えられるし、
実際、抜本的に変えてきたマテバなんか、必ずしも高い支持を受けているわけじゃないらしい（つか、あれは入手難では？知らないけど）
つうことで、結局、握り方は練習で決めてゆき、またそれを補助するような正しい仕様のグリップを買えつうことだ。
というかS&Wのは購入時点でホーグ製のがついてるのに
あえて変える人はそういないと思うぞ。少なくとも俺の知り合いで
変えてるやつはレーザーグリップつけてるやつくらいだ。
あえて変える人はそういないと思うぞ。少なくとも俺の知り合いで
変えてるやつはレーザーグリップつけてるやつくらいだ。
まあ、サービスグリップってーのは
自動車でいえば鉄チンホイールの純正タイヤのようなもので
交換する事を前提に装着されているものなんだけどね
グリップアダプタはホイールキャップみたいな物だし。
自動車でいえば鉄チンホイールの純正タイヤのようなもので
交換する事を前提に装着されているものなんだけどね
グリップアダプタはホイールキャップみたいな物だし。
ホーグ製の前はゴンカロアスベス材のグリッププレートが純正だった訳だが。
ゴンカロアスベス材のグリッププレートでは握り辛いからホーグのラバーに替わった訳だが、以前は木グリのサービスタイプで良しとした時代が長く続いていた訳で....。
今時分の現状（ホーグ）から考える迄も無く当時的にも不満だった訳だから、長年木グリのサービスタイプで良しとして来たのが「何か意味があるのかな？」と勘ぐってしまう程に不思議というか、突き詰めるとマァ、疑問だった訳です。
今時分の現状（ホーグ）から考える迄も無く当時的にも不満だった訳だから、長年木グリのサービスタイプで良しとして来たのが「何か意味があるのかな？」と勘ぐってしまう程に不思議というか、突き詰めるとマァ、疑問だった訳です。
ホーグのレンジって設備が割りと整ってて良かったよ。
カリフォルニアの人、暇だったら行ってみたら？
カリフォルニアの人、暇だったら行ってみたら？
コストだろに
そうなの？木の方が高そうなものだが？
>>853
タイヤキとコケシ、整形するのに手間隙かかるのはどっち？
タイヤキとコケシ、整形するのに手間隙かかるのはどっち？
コケシ。
材料コストも製造コストも木の方が高そうなものだが？
しかも出来上がったサービス木グリは握り辛い訳でしょ。
高かろう悪かろうじゃない。
大量生産すればラバーの方がコストダウンに繋がる上に握り易い訳で。
なのにずっと木グリだったのは是如何に？
当時的な嗜好の基準としては商品としては木の方が見栄えが良かったって事かな。
材料コストも製造コストも木の方が高そうなものだが？
しかも出来上がったサービス木グリは握り辛い訳でしょ。
高かろう悪かろうじゃない。
大量生産すればラバーの方がコストダウンに繋がる上に握り易い訳で。
なのにずっと木グリだったのは是如何に？
当時的な嗜好の基準としては商品としては木の方が見栄えが良かったって事かな。
>>855
疑問に思うならS&Wに直接メールすりゃいいのに・・・
S&W社がウッドグリップだったのは木のほうが高級感があったため。
逆にウッドグリップが標準だというのは売りだった（かつてはね）。
細かい事言えば他にもある。例えばオートだって今はホーグの
ラバグリつけてるメーカーがいくつもあるけど、20～30年前はそんなこと
は無かった。まあ、昔はホーグ社自体ないわけだが、ともかく
グリッピングに気を使ったグリップパネルを標準で装備してるメーカー
なんてオートかリボルバーかに拠らず限られていた。
エルゴノミクスに留意したデザインの発達、そして何よりグリップメーカーの
発展というのと深く関連しているのだと思うよ。
疑問に思うならS&Wに直接メールすりゃいいのに・・・
S&W社がウッドグリップだったのは木のほうが高級感があったため。
逆にウッドグリップが標準だというのは売りだった（かつてはね）。
細かい事言えば他にもある。例えばオートだって今はホーグの
ラバグリつけてるメーカーがいくつもあるけど、20～30年前はそんなこと
は無かった。まあ、昔はホーグ社自体ないわけだが、ともかく
グリッピングに気を使ったグリップパネルを標準で装備してるメーカー
なんてオートかリボルバーかに拠らず限られていた。
エルゴノミクスに留意したデザインの発達、そして何よりグリップメーカーの
発展というのと深く関連しているのだと思うよ。
>>856
ちょうどエルゴノミクスの発展の頃、アメリカ経済、調子悪くて、大企業もきつかった、とかあったんじゃないの、と思ったまま書いてみる。
それはともかく、SWみたいな大メーカが、大メーカゆえの保守性とはいえ、ゴムグリップへの投資を避けたんだねえ。
ちょうどエルゴノミクスの発展の頃、アメリカ経済、調子悪くて、大企業もきつかった、とかあったんじゃないの、と思ったまま書いてみる。
それはともかく、SWみたいな大メーカが、大メーカゆえの保守性とはいえ、ゴムグリップへの投資を避けたんだねえ。
エルゴノミクスですか....。
J.38の反動なんてオマケみたいな細いグリップでも充分という事....ではなくエルゴノミクスが至って無かったと。
老舗の銃器メーカー故の...怠慢？
最近は素材の種類が極端に軽くなって来たから軽反動の弾薬でもグリップに気を配らないとならない.....と。
そう考えると昔は細いグリップでも銃の重みで撃ち辛いという事はなかったろうから、握り辛い事は余り問題視されてなかったと言う事かな。
メーカー的にもターゲットモデルじゃないし。＜チーフやLS。
J.38の反動なんてオマケみたいな細いグリップでも充分という事....ではなくエルゴノミクスが至って無かったと。
老舗の銃器メーカー故の...怠慢？
最近は素材の種類が極端に軽くなって来たから軽反動の弾薬でもグリップに気を配らないとならない.....と。
そう考えると昔は細いグリップでも銃の重みで撃ち辛いという事はなかったろうから、握り辛い事は余り問題視されてなかったと言う事かな。
メーカー的にもターゲットモデルじゃないし。＜チーフやLS。
>>858
たとえば、38SWよか38spの方が強装だし、最近じゃチーフにだって+ｐ入れるし。
それに、PPCやら、IPSCやらが技術革新したのは80年代だもの。
それ以前、40年もほとんどモデルチェンジ無しだったし（アメリカは、強かったんだね ｗ
たとえば、38SWよか38spの方が強装だし、最近じゃチーフにだって+ｐ入れるし。
それに、PPCやら、IPSCやらが技術革新したのは80年代だもの。
それ以前、40年もほとんどモデルチェンジ無しだったし（アメリカは、強かったんだね ｗ
Nフレ、LフレはともかくチタンのJ357なんてのもあるからなー。
861 ：名無し三等兵：04/04/06 16:24 ID:QNiL5Zdh
ハンドガンでは無いですが、M16ライフル等はストックとバレル
を外せば、かなりの小型に為りますよね。勿論命中精度は落ちますが。
これを利用して、最低限の長さのバレルを付けたら「ハンドガン」
に為りませんか？
を外せば、かなりの小型に為りますよね。勿論命中精度は落ちますが。
これを利用して、最低限の長さのバレルを付けたら「ハンドガン」
に為りませんか？
どこで燃焼させてどこで加速してどこでロックするのかと延々問い詰め・・・
春なので考えられません。( ゜д゜)ポカーン
リコイルスプリング･･･ではないだろ
問題は
>ストックとバレルを外せば～最低限の長さのバレル
まぁ既に現物が色々あるわけだが デカイわ初速でないわで22wmrとどっこいだわで
何に使うんだろ？
>ストックとバレルを外せば～最低限の長さのバレル
まぁ既に現物が色々あるわけだが デカイわ初速でないわで22wmrとどっこいだわで
何に使うんだろ？
何に使うんだろ？って・・・そんなもん趣味に決まってるだろ
有名どころではあのパトリオットやオリンピックアームズ製のカスタム品とかいろいろありますが
公用として正式採用だなんて聞いたことない。
まあどっかの特殊部隊が人知れず使ってるかもしれないが、
有名どころではあのパトリオットやオリンピックアームズ製のカスタム品とかいろいろありますが
公用として正式採用だなんて聞いたことない。
まあどっかの特殊部隊が人知れず使ってるかもしれないが、
>>861
AR-15系列のストック内にはバッファーが内臓されている為にストック部分は円筒状の構造物が出っ張っています
このバッファーをレシーバー上部に移設した物もありますが、評判が悪いのかあまり普及していません
で、ストック部分をこのバッファーチューブのみにしハンドガード部分を短縮化したものは法律上はハンドガンですが
米国内ではアサルトウエポン規制法で所持を禁止されていますので、現在は１０発弾倉のみ装着可能のものが入手可能です。
AR-15系列のストック内にはバッファーが内臓されている為にストック部分は円筒状の構造物が出っ張っています
このバッファーをレシーバー上部に移設した物もありますが、評判が悪いのかあまり普及していません
で、ストック部分をこのバッファーチューブのみにしハンドガード部分を短縮化したものは法律上はハンドガンですが
米国内ではアサルトウエポン規制法で所持を禁止されていますので、現在は１０発弾倉のみ装着可能のものが入手可能です。
前から気になってたんだけど、
１０発弾倉しかつけれない銃というのはどうやって規制しているのだろう？
そこに１５発弾倉をつけられないようにしてる、しくみってどうなってるの？
１０発弾倉しかつけれない銃というのはどうやって規制しているのだろう？
そこに１５発弾倉をつけられないようにしてる、しくみってどうなってるの？
871 ：名無し三等兵：04/04/07 22:18 ID:hL3L2HcO
454カスールとかいう弾撃てる銃ってほんとにあるんですかい？
漫画じゃ時々みるんだがね
ほとんどシロートの私におしえてくれる人いませんか？
漫画じゃ時々みるんだがね
ほとんどシロートの私におしえてくれる人いませんか？
>>871
まったくだ。
http://images.google.co.jp/images?svnum=100&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&as_qdr=all&q=454%E3%82%AB%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%AB&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
まったくだ。
http://images.google.co.jp/images?svnum=100&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&as_qdr=all&q=454%E3%82%AB%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%AB&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
と来ると次はこうかな？
http://www.infoseek.co.jp/OTitles?lk=noframes&qp=0&st=0&nh=10&col=OW&qt=454+casull&svp=SEEK&svx=100600
http://www.infoseek.co.jp/OTitles?lk=noframes&qp=0&st=0&nh=10&col=OW&qt=454+casull&svp=SEEK&svx=100600
うわ、スレから微妙に外れるが
454カスールで検索すると出てくるこれ、
ttp://www3.coara.or.jp/~tremors/b/005.gif
やべぇ。昔憧れた「ジャッカルの日」のライフルに似てる……。
454カスールで検索すると出てくるこれ、
ttp://www3.coara.or.jp/~tremors/b/005.gif
やべぇ。昔憧れた「ジャッカルの日」のライフルに似てる……。
ワシゃナポレオンソロ思い出した
命中してもカスール
878 ：名無し三等兵：04/04/12 04:36 ID:dcfPDjUE
実銃のM92Fのマガジンってフル装弾で何グラムぐらいですか？
ガスブロのマガジンよりは重いですよね？
ガスブロのマガジンよりは重いですよね？
>>878
弾頭にもよるけど300ｇくらいだと思う。
弾頭にもよるけど300ｇくらいだと思う。
880 ：名無し三等兵：04/04/12 05:54 ID:x+IYuA2h
>>879
どうもありがとうございます
じゃあガスブロよりチョイ重めぐらいですね
ちなみに銃弾一発あたりは何グラムぐらいですか？
調べてたら9パラで8グラムとあったのですが、これは当然弾頭のみの重量ですよね？
どうもありがとうございます
じゃあガスブロよりチョイ重めぐらいですね
ちなみに銃弾一発あたりは何グラムぐらいですか？
調べてたら9パラで8グラムとあったのですが、これは当然弾頭のみの重量ですよね？
カートリッジの重量を聞いてるんだから、
「計算して」と言われても困るでしょ。不可能だし（w
「計算して」と言われても困るでしょ。不可能だし（w
弾薬の重さは気になるよなー。実際。
乗り物じゃないけど乾燥重量と装備重量みたいに、フル装填した重量は気になる。
そんでもってトイガンでは実物のスケールは手に取って想像出来ても実物とどれだけ重量差があるのかは知って無いと想像つかないよね。
金属モデルガンに錘りを付けたりしたりとかして「やっぱ本物はこんなに重いや」とか想像したりｗ
乗り物じゃないけど乾燥重量と装備重量みたいに、フル装填した重量は気になる。
そんでもってトイガンでは実物のスケールは手に取って想像出来ても実物とどれだけ重量差があるのかは知って無いと想像つかないよね。
金属モデルガンに錘りを付けたりしたりとかして「やっぱ本物はこんなに重いや」とか想像したりｗ
手元の資料によると
G17 本体：620g 空マガジン：59g フル装弾マガジン（17発）：～270g
G19 本体：595g 空マガジン：56g フル装弾マガジン（15発）：～242g
……と、なっている
（270-59）/17＝12.41
（242-56）/15＝12.40
と言うわけで1発およそ12.4gではなかろうか
9mmの普通に使われる範囲で一番重いのは8.0g(124grain)だろうから、
（147grainや158grainの亜音速弾頭なんて色物もあるが、除外）
9mmの弾頭一発の重さは 弾頭重量+4.4g で良いのではないかと
軽いと言われるグロックでも、フル装弾（17or18発）だと約900gになる。結構重いんだね
G17 本体：620g 空マガジン：59g フル装弾マガジン（17発）：～270g
G19 本体：595g 空マガジン：56g フル装弾マガジン（15発）：～242g
……と、なっている
（270-59）/17＝12.41
（242-56）/15＝12.40
と言うわけで1発およそ12.4gではなかろうか
9mmの普通に使われる範囲で一番重いのは8.0g(124grain)だろうから、
（147grainや158grainの亜音速弾頭なんて色物もあるが、除外）
9mmの弾頭一発の重さは 弾頭重量+4.4g で良いのではないかと
軽いと言われるグロックでも、フル装弾（17or18発）だと約900gになる。結構重いんだね
886 ：香具師：04/04/12 13:34 ID:IdRScAFo
http://www.h3.dion.ne.jp/~kaz/20020727%200032.jpg
http://www.h3.dion.ne.jp/~kaz/20020727%200051.jpg
http://www.h3.dion.ne.jp/~kaz/SANY00641.jpg
８９式のグレネード装備画像もってませんか？
３番目の銃って名前何ですか？
http://www.h3.dion.ne.jp/~kaz/20020727%200051.jpg
http://www.h3.dion.ne.jp/~kaz/SANY00641.jpg
８９式のグレネード装備画像もってませんか？
３番目の銃って名前何ですか？
板違いです。サバゲ板へどうぞ。
889 ：名無し三等兵：04/04/12 13:54 ID:PZ8Y5AOl
>>885
どうもありがとうございます
グロックの場合はKSCのガスブロとほぼドンピシャですね
わざと合わせたのかな？
それはそうとまた質問ができました
「THV弾」というのをご存知でしょうか？
調べてみるとなにやらすごい弾丸のようで…
これを使えばP90の弾みたいに防弾チョッキを突き抜けるのでしょうか？
どうもありがとうございます
グロックの場合はKSCのガスブロとほぼドンピシャですね
わざと合わせたのかな？
それはそうとまた質問ができました
「THV弾」というのをご存知でしょうか？
調べてみるとなにやらすごい弾丸のようで…
これを使えばP90の弾みたいに防弾チョッキを突き抜けるのでしょうか？
890 ：名無し三等兵：04/04/12 14:07 ID:PZ8Y5AOl
ドンピシャなのはG19だけでした…
G17用は300グラムありましたよ
G17用は300グラムありましたよ
>>889
DWJ誌あたりに載ったことがあったと記憶しているが・・・
ttp://www.quarry.nildram.co.uk/THV.htm
当たり前だけど、P90の5.7mmとは腔圧からして
違うので全く同じというふうにはいかないと思う。
防弾チョッキメーカーの説明等に掲載されている
情報からすると、9mmTHVでもクラス3Aあたりで防がれる。
（参考：5.7x28mmは距離200mでもクラス3Aを貫通可能）
DWJ誌あたりに載ったことがあったと記憶しているが・・・
ttp://www.quarry.nildram.co.uk/THV.htm
当たり前だけど、P90の5.7mmとは腔圧からして
違うので全く同じというふうにはいかないと思う。
防弾チョッキメーカーの説明等に掲載されている
情報からすると、9mmTHVでもクラス3Aあたりで防がれる。
（参考：5.7x28mmは距離200mでもクラス3Aを貫通可能）
ぶち抜くだけならAP弾の方が上なんじゃないかな？ THVはどちらかというといかに
貫通力を保持しつつ人体内でエネルギーを発散させるかっつー弾薬のようだし。
貫通力を保持しつつ人体内でエネルギーを発散させるかっつー弾薬のようだし。
893 ：名無し三等兵：04/04/12 14:35 ID:PZ8Y5AOl
>>891-892
どうもありがとうございました
どうもありがとうございました
弾頭が軽い分初速が速いんで、銃口付近でのエネルギー・貫通力はFMJより大きいが、
その分空気抵抗の影響を受けやすいので、遠距離での減速、弾道のズレも大きい
至近距離戦用の弾
その分空気抵抗の影響を受けやすいので、遠距離での減速、弾道のズレも大きい
至近距離戦用の弾
896 ：名無し三等兵：04/04/12 15:04 ID:PZ8Y5AOl
漏れが、T150cm W35kg 程の頃かな？....
子供の細腕じゃ1kg程の金属モデルガンは重くて、構えると腕がプルプルして狙いが定まらなかった。
射撃時の反動以前に、本物なんてとても子供には撃てそうには思えなかった。
でもPPKやHscなんかのサイズだと9才位の子でもジャストサイズの様で.380や.32の反動なら苦なく撃てるそうだ。
尤もデザートイーグルは重いから小学生でも撃てるらしいが.....。
今じゃ2kgもあるデザートイーグルやらM500やらがあるので、反動以前にやっぱりプルプルだろうな。
子供の細腕じゃ1kg程の金属モデルガンは重くて、構えると腕がプルプルして狙いが定まらなかった。
射撃時の反動以前に、本物なんてとても子供には撃てそうには思えなかった。
でもPPKやHscなんかのサイズだと9才位の子でもジャストサイズの様で.380や.32の反動なら苦なく撃てるそうだ。
尤もデザートイーグルは重いから小学生でも撃てるらしいが.....。
今じゃ2kgもあるデザートイーグルやらM500やらがあるので、反動以前にやっぱりプルプルだろうな。
2㍑のペットボトルをそれっぽく構えてみれば、
プルプルするかどうかは何となくわかるんじゃね？
プルプルするかどうかは何となくわかるんじゃね？
例えば、5kgのバーベルを持ったとして考えてみよう。
あれを持って1km走れない人はいないし、水平構えをできない人もいない。
(サバゲでも何でもいいが、実際には1kmも走らないだろう)
バーベルは持って走るように作られていないが
実銃のグリップは持ちやすいように作られていることを考えればそんなに苦にはならないし
5kgが持てるなら1kg2kgなど楽勝であることが容易に想像できる
実際、ハワイでデザートイーグルを持って50発撃った限りでは
その後のホールドに何の苦労もなく、反動も言われてるほどではなかった(耳のほうがつらい)
ドラグノフも撃って来たが、5kg程度は大丈夫。
10kgバーベルを持ってみるに、10kg近くあるBARはさぞや大変だったろうが
これは腕よりも背筋に来る。
あれを持って1km走れない人はいないし、水平構えをできない人もいない。
(サバゲでも何でもいいが、実際には1kmも走らないだろう)
バーベルは持って走るように作られていないが
実銃のグリップは持ちやすいように作られていることを考えればそんなに苦にはならないし
5kgが持てるなら1kg2kgなど楽勝であることが容易に想像できる
実際、ハワイでデザートイーグルを持って50発撃った限りでは
その後のホールドに何の苦労もなく、反動も言われてるほどではなかった(耳のほうがつらい)
ドラグノフも撃って来たが、5kg程度は大丈夫。
10kgバーベルを持ってみるに、10kg近くあるBARはさぞや大変だったろうが
これは腕よりも背筋に来る。
ＡＭＴハードボーラーってどうよ？
まあ、余りあり得んやり方だが2kgを片手で水平に腕を伸ばして何処かを一定にポイントする。
すると1分も経たない内に腕が萎えて来る筈だ。両手なら2分。
やせ我慢すれば腕を伸ばした姿勢を保ってられるだろうが、もう狙いは安定してない。
運動不足と言えばそれ迄だが.....。
ハンドガンはショルダーウェポンじゃないが、5kgの小銃をシッティングで保持していても30発も撃たない内に萎えて来る。
BARやGPMGなど10kgを超えるとどうなのか解らないが10kgの米を担いで15分も歩くと確かに腰には来る（ｗ
すると1分も経たない内に腕が萎えて来る筈だ。両手なら2分。
やせ我慢すれば腕を伸ばした姿勢を保ってられるだろうが、もう狙いは安定してない。
運動不足と言えばそれ迄だが.....。
ハンドガンはショルダーウェポンじゃないが、5kgの小銃をシッティングで保持していても30発も撃たない内に萎えて来る。
BARやGPMGなど10kgを超えるとどうなのか解らないが10kgの米を担いで15分も歩くと確かに腰には来る（ｗ
かのハリーキャラハンでさえ44magはライトスペシャルだしぃ（ｗ
例え大男でさえも何も50発もフルロードで撃つ事も無いと思うが....。
リボルバーで1、2発マキシムロードを体験射撃して済ませばそれで良いんでは？。
ホットロードじゃ小学生や女性の体験射撃も出来なくなるし。
（漏れがガキの立場だったら”DE撃ちたいーっ”と駄々を捏ねる事必至だしｗ）
今、ふとオモタが、アニメや映画で美少女が大型銃を撃ちまくるのは腑に落ちなかったのだが、実は弱装弾なのでは、と思い至った。（ｗ
例え大男でさえも何も50発もフルロードで撃つ事も無いと思うが....。
リボルバーで1、2発マキシムロードを体験射撃して済ませばそれで良いんでは？。
ホットロードじゃ小学生や女性の体験射撃も出来なくなるし。
（漏れがガキの立場だったら”DE撃ちたいーっ”と駄々を捏ねる事必至だしｗ）
今、ふとオモタが、アニメや映画で美少女が大型銃を撃ちまくるのは腑に落ちなかったのだが、実は弱装弾なのでは、と思い至った。（ｗ
>>900
M1911のナショナルマッチモデルのコピー
生産していたのはオートマグシリーズも製造していたAMT社
見た目どおりロングスライドの１９１１
実銃はナショナルマッチのデッドコピーという位置付け
ある程度の部品の互換性はあるので評価は悪くは無い
ターミネーターのプロップで有名になったが現在は生産されていないようだ。
M1911のナショナルマッチモデルのコピー
生産していたのはオートマグシリーズも製造していたAMT社
見た目どおりロングスライドの１９１１
実銃はナショナルマッチのデッドコピーという位置付け
ある程度の部品の互換性はあるので評価は悪くは無い
ターミネーターのプロップで有名になったが現在は生産されていないようだ。
ステンレスオート黎明期の頃になるのかな？一応......。
当時的には調子は芳しく無かったと記事にはあったが.....＜はーどぼうらー
今は良く出来たシリコン潤滑剤とやらで問題ないのかな？
ロングスライドはマスの増加とリコイルスプリングのテンション下げるのと、なんのメリットがあったかなー。
レーザーグリップに収まってしまう昨今、やたらデカイレーザーサイトはスライドに直付け？？
当時的には調子は芳しく無かったと記事にはあったが.....＜はーどぼうらー
今は良く出来たシリコン潤滑剤とやらで問題ないのかな？
ロングスライドはマスの増加とリコイルスプリングのテンション下げるのと、なんのメリットがあったかなー。
レーザーグリップに収まってしまう昨今、やたらデカイレーザーサイトはスライドに直付け？？
大体、AMTの倒産はかなり前のことになるんだが。
中小メーカーで、色々やったが特に語るべきことのないメーカーだった。
マニア受けしていたわけでもないしな。
中小メーカーで、色々やったが特に語るべきことのないメーカーだった。
マニア受けしていたわけでもないしな。
オートマグⅤとか、あまりぱっとしない銃を作ってたな。
でも、俺は大好きだった。
でも、俺は大好きだった。
AMTバックアップDA.380とか10mmオートのヤヴェリナとか。
オートマグⅤはマガジンが良くなかったらしい。
日本の町工場辺りで作ったマグとかなら無問題？（ｗ
ステンレスオートにこだわってたメーカーだけど本業は工具屋か何かかな。AMT（アルカディア、マシン＆ツール）
工場移転したとき社名を変更したんだよね。
アレ？移転してになったんだっけか？.....（うろ覚えｗ）
オートマグⅤはマガジンが良くなかったらしい。
日本の町工場辺りで作ったマグとかなら無問題？（ｗ
ステンレスオートにこだわってたメーカーだけど本業は工具屋か何かかな。AMT（アルカディア、マシン＆ツール）
工場移転したとき社名を変更したんだよね。
アレ？移転してになったんだっけか？.....（うろ覚えｗ）
7インチの1911を作ってるのはATMだっけ？
>899
漫画で読んだアメリカ海兵隊の拳銃訓練法は
砂を詰めたビンを手首にブラ下げて、指鉄砲で撃つマネをする
射撃のスキル云々より、まずは安定した射撃姿勢が取れる筋力が大事って事で
漫画で読んだアメリカ海兵隊の拳銃訓練法は
砂を詰めたビンを手首にブラ下げて、指鉄砲で撃つマネをする
射撃のスキル云々より、まずは安定した射撃姿勢が取れる筋力が大事って事で
銃を支えるのは肩にズッシリ負担がかかる。
反動は手首、つまり肘より先の腕に負担がかかる.....んじゃないでしょうか？
反動は手首、つまり肘より先の腕に負担がかかる.....んじゃないでしょうか？
>>915
仰る主旨が何処にあるのかチョット解らないんですが.....。
＞「支えられない（保持できない）」のと「プルプル」は状態がまるで違うわけだが。
「支えられない（狙いが付けらない）」事と「プルプル（狙いが定まらない）」は腕に懸かる負担の意味が違うって事ですか？
肩と腕のどちらの筋力が拳銃射撃にとって重要なのか？とか.....。
素人の自分は「プルプル」も肩の萎えからだと思ってましたが。
仰る主旨が何処にあるのかチョット解らないんですが.....。
＞「支えられない（保持できない）」のと「プルプル」は状態がまるで違うわけだが。
「支えられない（狙いが付けらない）」事と「プルプル（狙いが定まらない）」は腕に懸かる負担の意味が違うって事ですか？
肩と腕のどちらの筋力が拳銃射撃にとって重要なのか？とか.....。
素人の自分は「プルプル」も肩の萎えからだと思ってましたが。
そもそも気になったのは>>912の訓練法が本当にあるのかということ。
確かにマンガでネタにされてたのは複数例知っているんだが・・・。
それと、その訓練があるとしても、その訓練（つまり上腕から肩にかけての
筋力トレーニング）だけが重要というのを意味しない。
特定部位の筋力の必要性なんて、これだけの話でどうこう言えるものではないだろう。
確かにマンガでネタにされてたのは複数例知っているんだが・・・。
それと、その訓練があるとしても、その訓練（つまり上腕から肩にかけての
筋力トレーニング）だけが重要というのを意味しない。
特定部位の筋力の必要性なんて、これだけの話でどうこう言えるものではないだろう。
二の腕の筋力は、額をぶつける程に強反動なマグナム等の場合を除いて、それ程必要無いんだろうな。
理屈では反動を肩から上方に逃がせばマグナムでも筋力は全く要らない筈。
ショットガンやマシンガンの腰だめと同じ。
理屈では反動を肩から上方に逃がせばマグナムでも筋力は全く要らない筈。
ショットガンやマシンガンの腰だめと同じ。
セミオートピストルは慣れないとクイックに連射できない
でも慣れれば少ない力で筋肉を傷めることもなくパパパパパって撃てる
１時間も撃てば感覚つかめる
でも慣れれば少ない力で筋肉を傷めることもなくパパパパパって撃てる
１時間も撃てば感覚つかめる
なるほど。
慣れれば少ない筋量の小学生でもコツさえつかめば反動は処理出来ると。
でも一定の重量の銃を支え続けるのは困難だと。
慣れれば少ない筋量の小学生でもコツさえつかめば反動は処理出来ると。
でも一定の重量の銃を支え続けるのは困難だと。
＞PPKやHScなんかのサイズだと9才位の子でもジャストサイズの様で.380や.32の反動なら苦なく撃てるそうだ。
中型拳銃や弱装弾のサイズは腕力、体重に関わり無く小さな手の小学生や女性でも射撃に問題無いでしょう。
9mmx19等の複列弾倉の戦闘拳銃は重さ、反動など仮に射撃に支障無くともサイズ的な無理がある様な気がする。
重量1kgちょいのモーゼルミリタリーは子供でも撃てる気がするが、銃口の跳ね上がりや重量の小さいワルサーP38やルガーP08を撃っている絵は想像出来ない。（グリップの厚みや大きさ、トリガーリーチなど）
中型拳銃や弱装弾のサイズは腕力、体重に関わり無く小さな手の小学生や女性でも射撃に問題無いでしょう。
9mmx19等の複列弾倉の戦闘拳銃は重さ、反動など仮に射撃に支障無くともサイズ的な無理がある様な気がする。
重量1kgちょいのモーゼルミリタリーは子供でも撃てる気がするが、銃口の跳ね上がりや重量の小さいワルサーP38やルガーP08を撃っている絵は想像出来ない。（グリップの厚みや大きさ、トリガーリーチなど）
同じ弾だったらでかいほうがいいんじゃないの？
小さいとリコイルがもろにきそうな気がする
小さいとリコイルがもろにきそうな気がする
>>924
小さい＝軽いの意味ならその通り。
小さい＝軽いの意味ならその通り。
>>924
腕力よりも手のサイズとグリップのマッチングの方が射撃には重要と言いたかった。
モーゼルが1.2kg。ワルサー、ルガーが900g。モーゼルの方が重いが、引き金と薬室の配置距離の関係からモーゼルの跳ね上がりの方が大きい。
しかしモーゼルはグリップに弾倉が通って無いから握り易く、小さい手で射撃してもスッポ抜ける不安もない。
グリップするには強い握力が必要だが小さな手では得てして握力は強く無いものだ。
腕力よりも手のサイズとグリップのマッチングの方が射撃には重要と言いたかった。
モーゼルが1.2kg。ワルサー、ルガーが900g。モーゼルの方が重いが、引き金と薬室の配置距離の関係からモーゼルの跳ね上がりの方が大きい。
しかしモーゼルはグリップに弾倉が通って無いから握り易く、小さい手で射撃してもスッポ抜ける不安もない。
グリップするには強い握力が必要だが小さな手では得てして握力は強く無いものだ。
>>923
あ、俺は米国で低学年くらい（７～９歳？）のガキがPPKを撃ってたのを見たことがある。
他にも子供に拳銃を持たせてるのを何度か見たが、基本的に２２口径以上ってのは
そのPPK握ったガキ以外は見たことなかったけど。
女性の場合だとS&WのM29だかなんだかの44magを撃ってるのを見たが、
その女性は身長１７０以上の体重６０Kｇ以上と見積もれたので参考にならんか・・・
（ちょっとかっこいい筋肉の付き方した女性だったので一瞬惚れた）
>>926
子供の手だとグリップがキツイというか、トリガーまで指が届かない銃は確かに多いと思う。
だから自分に身体条件に合った銃のチョイスorマッチングが重要というところは同意。
身長155前後の体重40Kgちょいの女の子がコルトパイソン撃ってるのを見たことがあるが、
１発撃っただけで戦意喪失して二度と銃を撃ちたがらなくなった（日本人女性の一例）。
撃てないことはないみたいだし、慣れればちゃんと使えそうだが、
漫画みたいにはいかないのが現実なんだろうと思ったよ。
あ、俺は米国で低学年くらい（７～９歳？）のガキがPPKを撃ってたのを見たことがある。
他にも子供に拳銃を持たせてるのを何度か見たが、基本的に２２口径以上ってのは
そのPPK握ったガキ以外は見たことなかったけど。
女性の場合だとS&WのM29だかなんだかの44magを撃ってるのを見たが、
その女性は身長１７０以上の体重６０Kｇ以上と見積もれたので参考にならんか・・・
（ちょっとかっこいい筋肉の付き方した女性だったので一瞬惚れた）
>>926
子供の手だとグリップがキツイというか、トリガーまで指が届かない銃は確かに多いと思う。
だから自分に身体条件に合った銃のチョイスorマッチングが重要というところは同意。
身長155前後の体重40Kgちょいの女の子がコルトパイソン撃ってるのを見たことがあるが、
１発撃っただけで戦意喪失して二度と銃を撃ちたがらなくなった（日本人女性の一例）。
撃てないことはないみたいだし、慣れればちゃんと使えそうだが、
漫画みたいにはいかないのが現実なんだろうと思ったよ。
PPKによく似たTHPという22もあるのだがどうだろうか？
TPHじゃないか？
TPHだった…
ｶﾁｬ ;y=ｰ( ﾟдﾟ)…ﾀｰﾝ.。o○（22ﾃﾞﾊﾅｶﾅｶｼﾈﾅｲ
ttp://www.allermann.de/aktuelles/Gebrauchtwaffenfoto/WA-TPH-L.jpg
ｶﾁｬ ;y=ｰ( ﾟдﾟ)…ﾀｰﾝ.。o○（22ﾃﾞﾊﾅｶﾅｶｼﾈﾅｲ
ttp://www.allermann.de/aktuelles/Gebrauchtwaffenfoto/WA-TPH-L.jpg
931 ：名無し三等兵：04/04/17 09:11 ID:Bg0NuhUc
身長155前後の体重40Kgちょいの女の子がコルトパイソンまんせーの男性だったらガッツを見せて撃ちこなそうとするだろう。
女、子供の身体性はそのままハンドキャノンを撃つ男性の立場と相似形ってのは言過ぎか。
元GUN誌のレポーターのJACKは身長170体重55kgだが好く44magを撃ち、射撃仲間のデッカイ白人にハンドキャノンを撃つコツを長年に渡り仕込んで来たそうだ。
体格の好いターク高野はメタリックシルエット競技とかでさんざんぱらマグナムを撃ちまくって来た御仁だが、500マグナムのレポートでは自身の身体性の貧弱さを嘆いていた。
C☆M誌のトモが奥さんに（新婚の頃だろか？）44magを撃たせた事があったが、見事に手首が90°に捻られていた...不自然な迄に（ｗ
女、子供の身体性はそのままハンドキャノンを撃つ男性の立場と相似形ってのは言過ぎか。
元GUN誌のレポーターのJACKは身長170体重55kgだが好く44magを撃ち、射撃仲間のデッカイ白人にハンドキャノンを撃つコツを長年に渡り仕込んで来たそうだ。
体格の好いターク高野はメタリックシルエット競技とかでさんざんぱらマグナムを撃ちまくって来た御仁だが、500マグナムのレポートでは自身の身体性の貧弱さを嘆いていた。
C☆M誌のトモが奥さんに（新婚の頃だろか？）44magを撃たせた事があったが、見事に手首が90°に捻られていた...不自然な迄に（ｗ
身長2m体重120kg以上の巨漢にとっての50AEや454カスールは、180から170前後の身体性にとっての44magに相当し、女、子供にとっては.357程度なのかもしれない、という想像が出来る。
逆に平均的な成人男性にとって普通の反動や重量も、小柄で華奢な者にとっては大きな反動や重量にも感じられる。
しかし9mm程度の反動は小柄で華奢な身体性でもタップするとかでなければ射撃に支障が出る程でも無い軽い反動だろう。
むしろグリップサイズのフィッティングの方が重要になってくのだが、
ではグリップサイズのフィッティングが掌の大きさにマッチさえしていれば
”子供の様に小柄で華奢な者や女、子供でも44マグナムを撃ちこなす事が出来る”
のだろうか？。
因にJackやターク、それにイティローなど総じて手は大きめ。床井ﾀﾝやくろがねゆう氏は小さめ。（と、感じるが...）
矢張り、実弾射撃で鍛練してると手が大きくなるのか...はたまた手が大きい事がシューターの資質なのかな。
矢張り、実弾射撃で鍛練してると手が大きくなるのか...はたまた手が大きい事がシューターの資質なのかな。
935 ：名無し三等兵：04/04/17 16:50 ID:wwjUOcTU
戦車に銃一丁で喧嘩をする場合、どんな銃がお勧めですか？
対象戦車は、旧ドイツ軍のティガ―Ⅱ（キングタイガー）とし
ます。
対象戦車は、旧ドイツ軍のティガ―Ⅱ（キングタイガー）とし
ます。
936 ：名無し三等兵：04/04/17 16:57 ID:iVIjdpCg
ソ連製14.5mmPzB784銃だけで喧嘩うるなら実績でこれっしょ
タイガーとやりあった実績はあるのか
>>935
カノン砲ならどの口径でも「gun」だが
カノン砲ならどの口径でも「gun」だが
しかしハンドガンとは言わないと思われ（苦笑
940 ：名無し三等兵：04/04/17 17:54 ID:iVIjdpCg
>>939
つっこみサンクス。
つっこみサンクス。
942 ：名無し三等兵：04/04/17 20:06 ID:Kha7//vI
質問なんですけど、本物のM1934ってホールドオープンするんですか？
しますよ、最終弾が薬室から排莢されると送弾子が遊底を開放位置で固定するようになっている。
944 ：名無しでGO!：04/04/17 20:13 ID:HFg+axTo
こんどオーストラリア行くからそん時にハンドガン撃とうと思うんだけど
おススメの拳銃て教えてくれませんか？
おススメの拳銃て教えてくれませんか？
945 ：名無し三等兵：04/04/17 20:17 ID:Kha7//vI
ということはマガジンを抜くとスライドはもどるんですか？
>>944
メジャーどころでM92F、M1911A1、S&WM586
パワフルなところでS&WM29、スタームルガースーパーレッドホーク.454casullu
コンパクトでWALTHER PPK/S、BERETTA M84F辺りが基本
あとは現地の品揃え次第だに。
メジャーどころでM92F、M1911A1、S&WM586
パワフルなところでS&WM29、スタームルガースーパーレッドホーク.454casullu
コンパクトでWALTHER PPK/S、BERETTA M84F辺りが基本
あとは現地の品揃え次第だに。
なぜだかちょっと笑える新兵器PV。
http://defensereview.com/1_31_2004/cornershot.wmv
http://defensereview.com/1_31_2004/cornershot.wmv
>>948
窓からちょこんと顔を出す姿が笑いと哀愁の念を誘う
窓からちょこんと顔を出す姿が笑いと哀愁の念を誘う
950 ：名無しでGO!：04/04/18 09:19 ID:XZXiSNOt
>948
サブマシンガンガンと思ったら拳銃につけるストックの宣伝ビデオなんだね
サブマシンガンガンと思ったら拳銃につけるストックの宣伝ビデオなんだね
WAのリボルバーでもオートみたいに
パパパパパって連射できますか？
なんかそういう描写してるのがたまにあるんだが
WAだとトリガーが結構重くてそんなこと
できそうにないんだけどなー・・・
パパパパパって連射できますか？
なんかそういう描写してるのがたまにあるんだが
WAだとトリガーが結構重くてそんなこと
できそうにないんだけどなー・・・
>>952
軟式野球用のボール握り潰せる握力があればいける。
軟式野球用のボール握り潰せる握力があればいける。
だれだっけ？
私がリボルバーにこだわる理由は
45オートが1発撃ってスライドが後退し次弾を装填するまでに
リボルバーなら2発撃つことができるからだ
といってた早撃ちの人は？
私がリボルバーにこだわる理由は
45オートが1発撃ってスライドが後退し次弾を装填するまでに
リボルバーなら2発撃つことができるからだ
といってた早撃ちの人は？
マクギャヴァン？
＞リボルバーにこだわる理由
リボルバー形式の最大のメリットはパウダーチャージの幅がオートの様にファンクションを気にせず行え、且つ、ファイアーパワーが関係ない状況での使用を前提とした拳銃という場合かな。
ぶっちゃけジャムや操作のシンプルさなど二の次的なメリット。個人的見解としては。（ｗ
＞リボルバーにこだわる理由
リボルバー形式の最大のメリットはパウダーチャージの幅がオートの様にファンクションを気にせず行え、且つ、ファイアーパワーが関係ない状況での使用を前提とした拳銃という場合かな。
ぶっちゃけジャムや操作のシンプルさなど二の次的なメリット。個人的見解としては。（ｗ
>>952
サイボーグとかロボットとか、人間離れした奴じゃなきゃ無理っぽい気が。
アップルシードとかでそういう描写を見たことあるが、
確か設定では鬼のようなスペックの強化人間（？）だったような。
>>953
握力も重要だとは思うが、リコイルを強引に押えつける腕力も必要っぽい。
現実的にそれをやれたとしても、的に当たらなさげだから曲芸にしかならないんじゃね？
弾幕張るつもりならリヴォじゃ装弾数少なすぎて、これまた意味が薄そうだし。
ある程度射撃に慣れてる普通人の場合、むしろリヴォよりオートの方が速連射しやすいと思う。
理由は>>952が言ってるトリガーの重さと、さらにトリガーストロークの違いによるもの。
あと手の大きさ、もしくは指の長さとかも・・・
サイボーグとかロボットとか、人間離れした奴じゃなきゃ無理っぽい気が。
アップルシードとかでそういう描写を見たことあるが、
確か設定では鬼のようなスペックの強化人間（？）だったような。
>>953
握力も重要だとは思うが、リコイルを強引に押えつける腕力も必要っぽい。
現実的にそれをやれたとしても、的に当たらなさげだから曲芸にしかならないんじゃね？
弾幕張るつもりならリヴォじゃ装弾数少なすぎて、これまた意味が薄そうだし。
ある程度射撃に慣れてる普通人の場合、むしろリヴォよりオートの方が速連射しやすいと思う。
理由は>>952が言ってるトリガーの重さと、さらにトリガーストロークの違いによるもの。
あと手の大きさ、もしくは指の長さとかも・・・
>>954
気になったので調べてみた。
Ed McGivern。Fast and Fancy Revolver Shootingの著者。
1934年にS&Wミリタリー&ポリスを使い、38SPL、フルオードの
ワッドカッター弾で18ft先の標的に0.4秒で5発を発射し、
6.5x9cm内に集弾させるという記録を残している（未だ世界記録）
気になったので調べてみた。
Ed McGivern。Fast and Fancy Revolver Shootingの著者。
1934年にS&Wミリタリー&ポリスを使い、38SPL、フルオードの
ワッドカッター弾で18ft先の標的に0.4秒で5発を発射し、
6.5x9cm内に集弾させるという記録を残している（未だ世界記録）
0.4秒で5発って……750rds/minかよ。人間マシンピストルだな
>>956
なつかしい。
アップルシードの３巻冒頭でアルテミス（戦闘バイオロイドの猫娘）が
途中で奪ったリボルバーで追いかけてきたブリアレオスの顔面に向けて
一瞬で６連射、片目にしてその場をまんまと逃げおおせた。
６発以下で勝負がつくような場合ならリボルバーは今でも有効じゃない？
ジャムらないし。
それでも２丁持ってオートがメインでバックアップ用途だろうけど。
なつかしい。
アップルシードの３巻冒頭でアルテミス（戦闘バイオロイドの猫娘）が
途中で奪ったリボルバーで追いかけてきたブリアレオスの顔面に向けて
一瞬で６連射、片目にしてその場をまんまと逃げおおせた。
６発以下で勝負がつくような場合ならリボルバーは今でも有効じゃない？
ジャムらないし。
それでも２丁持ってオートがメインでバックアップ用途だろうけど。
いや、羊たちの沈黙のラストシーン（だけでなく原作でも六発撃ちきるのに何秒なんてシーンがあった。ウィークハンドでも）
であったで。最後に、反射的に振り返りながら6発全弾撃ち＆慌ててリロード。
ｼﾞｮﾃﾞｨ(*´Д｀)/ヽァ/ヽァ
であったで。最後に、反射的に振り返りながら6発全弾撃ち＆慌ててリロード。
ｼﾞｮﾃﾞｨ(*´Д｀)/ヽァ/ヽァ