日本の特殊部隊全般について語ろう！第７群

日本の特殊部隊について語るスレです。
自衛隊、海保と警察の特殊部隊「全般」について語る為のものです。
SAT抜きでの議論を希望の場合は「日本の特殊部隊について語ろう【ＳＡＴのみＮＧ】」へ。
部隊同士の比較、または一部の部隊を貶める発言は荒れる原因なので禁止します。
また、自作自演の荒らしには、トリップ有り以外の人は一斉にID開示する対処を推奨します。

前スレ
日本の特殊部隊について語ろう！第６群
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062670223/l50

関連スレ　※SAT抜きでの議論希望の人はこちらへ
日本の特殊部隊について語ろう【ＳＡＴのみＮＧ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1070164794/l50

海外特殊部隊
海外の特殊部隊について語ろう！7.5 TF RANGER
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053521424/l50

>>1
乙〜

というわけで、全般的な日本の特殊部隊についての情報・意見交換用の場として立てておきます。
海外特殊部隊は「海外の特殊部隊について語ろう！7.5 TF RANGER」で、
SAT抜きなら、「日本の特殊部隊について語ろう【ＳＡＴのみＮＧ】」
という棲み分けということでひとつ。

熊男の留年記念スレ！

イラクで日本人２人殺害　車で移動中に襲撃
　外務省に入った連絡によると、イラク北部のティクリット付近で
２９日午後５時（日本時間同１１時）ごろ、日本人男性２人が車で
移動中に何者かに襲撃され死亡した。銃で撃たれた可能性がある。
外務省は３０日未明に記者会見し、殺害された２人が
外務省関係者である可能性を認めた。
バグダッドの日本大使館が確認を急いでいる。
　３月２０日のイラク戦争開戦以降、日本人が同国で死亡した
のは初めて。イラク復興支援のため自衛隊の派遣を検討している
日本政府は大きな衝撃を受けている。
　外務省は３０日午前２時、川口順子外相を本部長とする
緊急対策本部を設置した。同日中にも政務官ら幹部を現地に派遣する。
　同省によると、事件はイラクの連合軍暫定当局（ＣＰＡ）から
バグダッドの日本大使館に連絡があった。２人は四輪駆動車に
乗っていたところを襲われた。２人のほか運転手が重傷を負った。
車は黒い軽防弾車で、日本大使館の公用車との見方が出ている。


http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003113001000022

テロとの戦い続けると外相　記者団に強調
【08:18】　川口順子外相は３０日朝、外務省で記者団に
「イラク復興支援とテロとの戦いを続けるという政府方針
に変わりない」と強調した。

現地に政務官派遣　外務省
【06:34】　外務省は３０日、現地に田中政務官ら関係者
を派遣すると発表した。

死者２人は外務省関係者の可能性　
【06:27】　外務省は３０日、イラクで殺害された２人が
外務省関係者の可能性があることを認めた。

外務省が緊急対策本部設置　日本人２人殺害で
【06:02】　イラクで日本人２人が殺害されたとの情報を受け
外務省は３０日午前２時、川口順子外相を本部長と
する緊急対策本部を設置した。

イラクで邦人２人殺害　
【05:24】　外務省に入った連絡によると、イラクの
ティクリット付近で２９日午後５時（日本時間同１１時）ごろ、
日本人２人が何者かに襲撃され死亡した。

解説：武器輸出入禁止三原則を唱えるヒッキーの脳内大企業君が、自分と意見を異なる人間を罵倒する為に、ハングル板で自作自演を行ったか、または424の書き込み自体が脳内大企業君の書き込みだと思われるので、逝っとけ。　と言う事

隊員の股間をショットガンで一発ぶっ放すーーーーーー
ボディーアーマーは砕けて隊員は吹き飛ぶぜーーーーーーーーー
銃を手放し，股間を両手で押さえて退却中！！！
半殺し状態です。男の隊員なら
「う゛あ゛ーーーーー」って感じでしょう！！！

SWATやSASやGSG-9などの特殊部隊の隊員が
股間をボディーアーマーで守っていたにもかかわらず
股間を打ち抜かれたことがあると思いますが
その他の隊員はその光景を見て
オシッコを漏らしてしまったことがあるらしいです。
あと，ある隊員がフルフェイスヘルメットに犯人から
手榴弾を入れられて吹き飛ぶシーンが最高です。
隊員は必死でヘルメットから手榴弾を取り出そうと思っていたにもかかわらず
爆発してしまって・・・
ウエットスーツを着ている隊員が足を打ち抜かれてもがいているとき
犯人がウエットスーツの中にオシッコやウンチを入れて
隊員の股間を銃で撃って殺してしまいました。

誰かハートマン先任軍曹張ってくれよ

何このスレ・・・・・・・？

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
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＞ある隊員がフルフェイスヘルメットに犯人から
　手榴弾を入れられて吹き飛ぶシーンが最高です。
　隊員は必死でヘルメットから手榴弾を取り出そうと思っていたにもかかわらず
　爆発してしまって・・・
ドーベルマンのパクリかよｗ

オシッコを漏らしてしまうなんていい感じだね。
最高！！！防弾アーマーを穴だらけにしたいーーー
股間もショットガンで撃ちてーーー！！！
股間からはオシッコと血が吹き出るぜ。

このスレは小学生しかいないのか？

日本の特殊作戦部隊には専属の航空隊がないそうじゃないか。
ＡＳとか保有してる作戦専用機にもＮＶ対応のコックピットやＦＬＩＲ
、衛星通信能力、耐弾性能、支援重火器も無いそうじゃないか

�狽高X（ ･∀･ ）　哀れすぎる貧弱な作戦コマンド!!

>>15
そういえば、アメリカ以外で特殊部隊専用の航空「群」（別に「連隊」でもいいけど）
持っている所ってどういうところがあるの？


日本も大陸国なら陸上兵力にもっと予算が付いたのかもしれないね。

間違えたー。航空「隊」でしたね。

昨日発売のＪ−シップ見た？

オーストラリア沖のPSI訓練の記事があった。
SSTにはSBT（スペシャル・ブランチ・チーム）という分遣隊があるということだけど。
それから巡視船しきしま特別警備隊（機動隊）には法執行部隊というローエンフォースメントチーム
があると書いてあった。
それから海保の特殊部隊が初めてファーストローピングとMP5を披露した。と書かれていて
その写真が掲載されていた。

『皇宮警察本部特別警備隊』って、どうなの？
特殊部隊のようなものなの？MP５を装備しているらしいけど。
何でも平成14年５月に制定された国家公安委員会規則
「警察官等特殊銃使用及び取扱い規範」では、警察官のみならず
皇宮護衛官への準用もうたわれて、ここでいう特殊銃とは、
具体的には狙撃用ライフル銃や、機関けん銃と呼ばれるサブ
マシンガンの事を指しているんだって。

大丈夫じゃね？
陸自のUH60JAってかなり豪華じゃん。

また、股間厨房が紛れ込んでるなぁ・・・・

ドイツ陸軍特殊部隊ＫＳＫ　移動支援部隊　
フランス特殊作戦軍ＣＯＳ 　陸軍系特殊飛行分遣隊　空軍系第１０空挺パラシュート部隊
　　　　　　　　　　　　　　空軍系特殊作戦師団　空軍系特殊ヘリコプター中隊　
韓国陸軍特殊部隊　殊作戦航空分遣隊

チョソの第７０７特殊任務大隊は韓国版デルタ　　ということらし・・・
　アジア最強だとさ。錬度は相当高いらい

韓国には空軍に特殊作戦飛行隊があるな。

まぁ、南チョンは北チョンからの間欠的な不正規戦のお申し込みを受けにゃーならんからなぁ。

>>22
さすがにアメリカ並みの特殊部隊の支援航空部隊を持っているのは
いないんだね。
ところで、○○分遣隊というのは専門部隊なのか？


＞チョソの第７０７特殊任務大隊は韓国版デルタ〜アジア最強だとさ。錬度は相当高いらい
あの国の言うことだからね〜。

関係ないけど、個人的には、フランスも戦争上手っていうイメージはないな。

いや韓国は特殊部隊の数も多いしそんなに馬鹿に出来るモンでは。

>>25
練度はかなり高いと思うよ。それにアジアでは他の国の特殊部隊が屁垂れだから・・・。
自衛隊の部隊は何ともいえないし。

SATが突入作戦後の戻る時も最悪なんだろうね。
必ず捕手が付けるカップという股間プロテクターの中に オシッコが溜まっているんじゃない？
特殊部隊の隊員ってそんなプロテクターを付けているらしいから。
しかも，オシッコ漏らして仲間に言わないから。
あー，移動車両の中はオシッコ臭いーー！

>>26-27
（韓国陸軍特殊部隊は自衛隊よりかは強いと思うけど）
韓国最強説の、何か根拠みたいものはありますか？


そういえば、韓国以上の陸軍国の中国はどうだろうか？

>>27
フィリピンやタイも精強だけど？

>>29
中国の特殊戦は主にCT主眼だったと思う。
それも未だできたばかり。

「ドーベルマン」と言う映画は好きです。
まず，隊員のフルフェイスマスクに手榴弾を入れてもがき苦しむシ−ンです。
手榴弾を入れられて必死で車から逃げようとするが，ヘルメットを開けられ
入れて，閉めてごみのように捨てられる。
そして，ヘルメットを脱ごうとするが爆発する・・・
隊員の顔が良いです。
あと，アジトに突入して特殊部隊の隊員が次々に死んでいくシーンが好きです。
特に，顔めがけて撃たれ２階から落ちて，
マスクの一部か赤に染まり死んでいくところです。
また，男と女がある行為をしている最中に突入して特殊部隊の隊員の股間を
女が殴ってうろたえるところも良いです。
紹介した特殊部隊がほとんど殺される映画はもしかすると
１８禁かもしれません。
でも，分かりませんけど・・・
皆さんは特殊部隊の隊員の股間を撃って殺される映画を見たら
どう思いますか？

韓国とかって旧日本軍の教育思想引き継いでて「こんじょー」が合言葉です

>>31
うるせー。
誰もそんなの興味ねぇ。
死ね。

>>30
中国なら長距離偵察をこなす特殊部隊でもいるかなと思ったけど、ないのかぁ。

＞CT主眼
やっぱりウイグル対策かな？

,

>>33
リア消は放置

菅生あすかのオマンコの締り具合最高！！！！！

文句あるか！！？？

中国のＣＴ部隊はそこそこ精鋭じゃないかな？
ウイグルで経験積んでそうだし。
それで所属はどこだろう？
人民軍か人民武装警察か国家安全局か？

海保の特別警備隊も装備が改善されてきてるね。
警察機動隊の装備(旧)みたいなのに64式小銃だったのが、
ボディーアーマーにスコープ？ダットサイト？付の89式小銃になってたな。

>>39
（別に疑っているわけではないけど）
ソースを教えて！

特殊部隊の隊員は防弾チョッキを着ているのに怖くてオシッコを漏らすため
紙オムツを履いているらしいですよ。
かっこいいですね。
突入するときに戦闘服が濡れればいいのに・・・
オムツから溢れて・・・

>>40
>>39ではないけど、おそらく今月号のＪ-Shipsの演習写真。
遠くてよく分からないのだけど、89式らしき小銃にスコープが付いたのが写っているね。

>>39
ダットサイトだったと思うよ
陸自のCQB訓練写真の89式小銃を見ると
シュアファイアやレーザーポインター装着したり
最近の傾向が見て取れますな

>>41
殺すぞ、アフォ！

股間野郎のプロバイダは、ドリームネット。
住まいは富山県高岡市です。
さぁ、社会的制裁を！

TBS「NEWS２３」で４０普連のＣＱＢ訓練の様子を放送する。
内容は今朝のと同じ。

既出かもしれないけど、近所に機動隊の訓練施設があります
窓も無く、倉庫のような建物が２棟あるだけ
各階に非常階段と部屋ごとに換気口がついています
道路沿いの目立つ場所にあるんだけどね
場所は東京都内です

>>47
立川？

今朝のニュースで海保とシンガポールの沿岸警備隊の合同演習に
ついてやってたけど見た人いる?

いねぇよ
ヴァカ！

>>49
日本とシンガポール 海賊対策

合同訓練には、日本から海上保安庁の巡視船「みずほ」、シンガポールから警備艇などが参加し、シンガポール海峡で何者かに乗っ取られた
船舶が発見されたという想定で訓練が行われました。訓練では、巡視船「みずほ」を乗っ取られた船に見立て、救助隊員がヘリコプターから
ロープを使って船の甲板に降り、犯人グループを制圧するとともに、人質となった乗組員の救出にあたりました。訓練に参加した巡視船「みずほ」
の下川宏船長は、「中東からの石油などの輸送ルートとなっているこの海域で海賊事件が起きれば日本にも大きな影響を及ぼす。シンガポール
当局と連携しながらこのような訓練を行うことができて非常によかった」と話していました。海上保安庁によりますと、ことしは９月末現在で、３４４件
の海賊事件が起き、去年の同じ時期を７３件上回っています。さらにここ数年は、乗組員を人質にして、身代金を要求する悪質な事件が増加して
いるほか、船舶を狙ったテロの危険も指摘されており、各国の連携が一層、重要になっています。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/2003/12/05/d20031205000009.html

これですな。
残念ながら動画は無し。トホホ。

「ZERO OPTION」をバカにするわりにはここの連中はチェックしているんだな（w

>>52
いやノーチェック。別にバカにもしてないけど。

>>50
　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ﾓｳｺﾈｴﾖ!!
　　　　　　　　　　　 （　　）　　 ｳﾜｧｧﾝ!!
　　　　　　　　　　　　/　ヽ
>>51
録画してたからうｐしようと思ったけど>>50にあげたくないからヤメタ（W

>>52
見てないけど?

おっと忘れ物
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031204-01562845-jijp-dom.view-001

>>48
立川です（ｗ

宮城県警銃器対策部隊です。
立て篭もり事件が発生した場合、宮城県警の場合、捜査１課特殊班ではなく、銃器対策部隊が対処することになっております。
新潟県警や福井県警も同様だそうです。
９人の隊員が自衛隊レンジャー出身者です。
http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20031205/23344989.jpg

http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20031205/23314233.jpg

>>57
最近は銃器対策部隊でもエイムポイントは標準装備なんですね。
サイドアームは何でしょう？画像では判らなかった。
千葉だっけ？どこかの銃器対策部隊もMP5にダットサイトがついてましたし。
サイドアームはP230だったりニューナンブだったりしてました。
S&Wの3913が結構輸入されて警視庁や大阪府警の特殊班や銃器対策部隊で使われているようですけど。

>>54
ありゃ残念（w
というのは冗談ですが。
いや、いくつかの画像や記事で概要はわかったので、それで十分なんですけどね。

ちなみに、検索したところ、シンガポールの部隊が判明。
シンガポール警察(Singapore Police Force)の、S.TA.R(Special Tactics And Rescue)という部隊の海上作戦用装備が虎柄都市迷彩でした。
装備等は、S.T.A.Rのオフィシャルサイトにありました。
ttp://www.spinet.gov.sg/about_spf/star/starflashindex.htm

>>58
もうMP5には、エイムポイントが導入時からデフォルトで装備されてる印象ですね。
以前見た、新潟県警の銃器対策部隊ではサイドアームはニューナンブだったような記憶があります。

たったいま、フジTVで見ました。
今回はファーストロープではなくリペリングで降りてますね。

フジテレビの動画ニュース

http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/program/fnnnews/fnnFrame.cgi?URL=http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00042749.html

＞＞６１
失礼しました。フレームまで入ってしまいました。
これではエラーになります。

フジテレビの動画ニュースはこちら。

http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00042749.html

SST去年辺りから必死にアピールしているよな。
予算獲得の為か？
しかし悲しいかな。世間の注目度や期待度はSATやSBUや特殊作戦群の方が高い。
予算も後発のSBUの方が多く貰っており、装備も充実している。
どんなに実績を残しても、アピールしても、国土交通省傘下ではなぁ・・・
防衛庁か、警察庁所属の方が良いのでは？

そういえばどっかの護衛艦のドック修理費の一部がSBU予算に変わったって話
あるそうだ、SBUは何を買っているんだ？

ペイブホーク位は買ってるんじゃないか？

>>63
＞しかし悲しいかな。世間の注目度や期待度はSATやSBUや特殊作戦群の方が高い。
TV等のメディアでSATは有名だと思うが、SBUや特殊作戦群はどうかかと思う。
まぁ海上保安庁は約1700億円（人件費は約2/3を占める）という少なめの予算で
頑張ってはいるが、今は緊縮財政だから大幅アップはさすがに見込めないだろうね。

＞予算も後発のSBUの方が多く貰っており、装備も充実している。
SSTとSBUの予算っていくら？

＞防衛庁か、警察庁所属の方が良いのでは？
個人的にはどっちにつくのも反対だな〜。

>>64
＞そういえばどっかの護衛艦のドック修理費の一部がSBU予算に変わったって話
改修費ではないの？　修理費を削られるってなんかやばいような気がする。

＞＞改修費ではないの？
たぶんそうだろう

>>防衛庁か、警察庁所属の方が良いのでは？
>個人的にはどっちにつくのも反対だな〜。

具体的な理由は？

ちなみに韓国海洋警察は警察庁関連で、インドやアイルランドの沿岸警備隊は国防省
所属だけど、なんてことはないが。
フランスやイタリアの沿岸警備隊（国家憲兵隊兼務）も国防省所属だけど。

関東軍機動第二連隊のことだな

>>68
以前にも何度か書いたことがあるけど
____________________________________________________________________________________________
１．移ったところで、他の官庁の植民地になるだけ
　　・部長や課長級のポストも多くは持っていかれるんじゃないかな。
　　・他の省庁に移ったところで、官庁の力関係から海上保安庁が
　　　損をする。

２．内閣府に独立という手もあるが、例によって財務・防衛・警察から
　　ポストを狙われる。んで、もっていかれて荒らされる。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
というわけで、単に外国のマネをするだけではなくて、日本の事情（というか
自分の官庁の利益だけを追求する官僚が悪い）に合った、現在のまま
でいーと思うんだよね。

仮に警察庁や防衛庁の傘下だと，今のように比較的自由に各国と訓練したりするのが
難しいのではないかな。国土交通省という一見治安と関係ない所に所属しているから
独自の国際協力関係が築けるのではないか。

世界各国の対テロ政策の状況ってどうなのかな？

>>72
ちょっと違うと思う。


>>73
図解：対テロ戦争
ttp://www6.plala.or.jp/masak12/polsci/ir/ww3/index.html

軍事組織に所属する機関がテロ対策をしている国
・イギリス（陸軍SAS、海軍SBS）
・オランダ（海軍BBE）
・フランス（国防省国家憲兵隊GIGN）
・イタリア（国防省国家憲兵隊GIS）
・ポーランド（陸軍GROM）
・カナダ（陸海空統合軍JFT-2）
・オーストラリア（陸軍SASR）

治安組織に所属する機関がテロ対策をしている国
・ドイツ（内務省国境警備隊GSG9）
・スペイン（内務省国家警察GEO）
・オーストリア（内務省国家憲兵隊COBRA)
・日本（警察SAT、海上保安庁SST）
・南アフリカ（国家警察STF）
・韓国（警察KP-SWAT）

>>75

みると、先進国で法律の制限の無い国はみんな軍事組織で対策してる
んだね。法律／政治の制限のある、ドイツと日本は治安組織がやると。

と、かんがえればアホ臭い。

防衛賞省の管理下に陸海空軍省海兵省
民兵省（独立的存在）

>>76
韓国と南アフリカ入れて貶めてるだけで
むしろ後進国は軍隊が対テロを勤めてるほうが多いだろ。
政治や法律が邪魔なら北朝鮮にでも逝ってろ。

http://coolnavi.com/up/file10259.mpg
http://coolnavi.com/up/file10726.avi
http://coolnavi.com/up/file15822.wmv

>>78
まぁ>>75のものはあいまいだから。
国内での対テロと国外での対テロが混ざっているからな。

そうすれば日本だって
国内対テロ・・・基本的に治安系（警察・海保）
海外対テロ・・・自衛隊の予定（特殊部隊ではないが海自はインド洋に派遣）
とわかれる。

大分遅れての書き込みになっちゃったけど、中国の特殊部隊は空軍空降部隊と
海軍陸戦隊にそれぞれあるって聞いた。米軍のＳＦというよりスペツナズのような
偵察・サボタージュが主任務らしいよ。
あと、実際かはまだ確証つかめてないけど、各師団や地域防衛隊アタリにも
偵察や破壊工作を実施する部隊があるって聞いた。
ただ、中国軍て部隊名が千の位から始まる部隊がうじゃうじゃあるから、なにがなにやら・・
そういや画像で中国軍のフロッグマン（所属不明）が新型のプルバップ銃もって
上がってきてるのがあったよ。

>>81
そういえば、最近新型のＳＭＧを開発したらしい。
流石に79式では古すぎるからか。

>>82
85式SMGのことかな？
ブルパップは95式ライフル（以前は87式と呼ばれていた）だと思う。中国軍の新制式ライフルですね。
グレネードランチャー付き、ショートカービン、LMG、狙撃銃等までいっぱいバリエーションがあるそうだ。

>>83
これまた古いものを・・・
85式よりも79式の方が普及しているし近代化を図っていると思うけど。
現に武装警察のSWATは、79式を使用しているし、
俺の書いたのは、PDWの類にモノみたいでお世辞にも格好よいとはいえない
ちょっと不細工なモノだよ。そもそも警察向けに開発されたみたいだしね。

新雑誌。
SAT,SST,WAiR等の記事有り。
http://www.modelkasten.com/magazine/sat/index.html

成田空港での千葉県警儀仗隊のレベルの低い・・・・・呆れた。
自衛隊の３０２保安中隊みたいな高レベルなセレモニーを期待はしていないが・・・

>>86
ニュースでちらっとしか見なかったんだが、
ああいうものは、どの辺でレベルの差が出るんだ？

微妙に特殊部隊っぽくないのでsage

さすがに儀杖隊はスレ違いだろう。

>>69
韓国の海洋警察庁は海洋水産部（省）の所属です。

以前の海洋警察隊（庁）は内務部（省）所属で内務部警察庁（陸上担当）
と並列の関係にありましたが、組織改正で海洋水産部の所管になりました。

なお、韓国に特別司法警察職員という概念がありません。

海洋警察庁の職員は、そのほとんどが身分は警察官です。
その他には戦闘警察隊員と事務官がいます。

冬戦教はフォート・ブラックやヘリフォードに隊員を毎年、数名派遣していると聞いたが・・・
教育部隊ってのはカバーネームってのは本当か？

>>86
千葉県警儀杖隊は全国４番目に発足した警察儀杖隊です。
１番目が皇宮警察特別警備隊員で編成される皇宮警察儀杖隊。
２番目が警視庁第一機動隊員から選抜されて編成される警視庁儀杖隊。
３番目が大阪府警第一機動隊、第二機動隊、第三機動隊から選抜
されて編成される大阪府警儀杖隊。
そして４番目が千葉県警第一、第二、第三機動隊および新東京国際空港警備隊
から選抜されて編成される千葉県警儀杖隊です。

千葉県警儀杖隊は今年、創設されたばかりです。
月刊ポリスマガジンの今年７月号の表紙を飾っています。
http://www.polimaga.com/page002.html

国家セレモニーはすべて自衛隊の３０２保安中隊がやっていたと思ったが。
警察の儀杖隊は必要あるのか？

>>90
真実は自衛隊関係者の一部しかわからない。

>>92
自衛隊は国のものだから、地方自治体レベルでのイベントには警察呼ぶんじゃないの？

イラクに派遣される普通科隊員は全員レンジャー資格者らしい。
レンジャーでも実戦では役に立つかどうか・・・。

>>94
全員レンジャー資格者というソースはありますか？

ttp://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000049253

あくまで「らしい」だけどね。重装甲・重火力の戦車や装軌戦闘車の援護が無いと、
敵を殲滅するのは難しいと思う。

>>96
そんなことしないから入りません。

>>96
ソース、ありがとう。

＞重装甲・重火力の戦車や装軌戦闘車の援護が無いと、 敵を殲滅するのは難しいと思う。
まぁ自衛隊員はテロと戦ったり治安を守りにいくわけではないけどね。
今までのところ陸上自衛隊では
　・機関銃（MINIMI か M2）
　・対戦車（84ミリ無反動砲 ＆ 110mm対戦車榴弾）
　・96式装輪装甲車（機関銃タイプか？）
　・軽装甲機動車
　・OH-1？
を持っていくことはわかっているのだけど、あと、何かあったっけ。

>>98
ゲームボーイ・アドバンスと大戦略（結構ﾏｼﾞ

>>98
＞110mm対戦車榴弾
HEATなので「榴」はつけないでOK
正式には「110mm個人携帯対戦車弾」

今月、特殊部隊専門雑誌が創刊されるらしい。

AHｰ1Sとかﾌﾞﾗｯｸﾎｰｸも必要だろ襲撃されたら
即増援

派遣されるらしいレンジャーと関係ないイラク関係は専用スレで頼む
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1070480112/
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1070372782/

イラクに派遣される陸自施設部隊を警護するSAT隊員は、７都道府県
の総勢２２０名のSAT隊員の中から選抜され、選抜された隊員は全員
習志野の第一空挺団教育隊にて、空挺レンジャー課程を受けて、修了
後にイラクに派遣されるんだよ。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>104
別に書かなくてもみんな知っているよ・・・。

>>104
残念ながらちがう。
SATではなく実戦経験が豊富で海外からの評価も高いSEAL並の実力を持つSSTだ
SSTが警護すれば死者どころか怪我人も出ない

>>107
対テロ戦術について、SSTの評価は高いと思うが、今回の戦場は、相手がゲリラだからねぇ…
正直、SEALだろうがSASだろうがGSG-9だろうが、無事故で任務をまっとうできるかどうか不安だ…

書き込んで読み返したら、いまいち分かりにくいですな…申し訳ない

相手がハイジャックのような立て篭もり犯ならば、対応は比較的容易かもしれないが、
民間人に紛れ、虎視眈々と機会をうかがうゲリラに対しては、防御側は圧倒的に不利ではないか、
と言う事を言いたかったのです…

すいません、ラペリングの要領で吊ってきます…

＞ATではなく実戦経験が豊富で海外からの評価も高いSEAL並の実力を持つSSTだ

SSTねえ。。。。
海外からの評価が高い？？？
具体的にどこの国かな？
お世辞でしょ。それを真に受けてマスコミやヲタが騒いでるだけじゃんかよ。
SEALとSSTを同一レベル視するのもなあ。。。。。
数々の壮絶な実戦を経験してきたSEALに物凄く失礼かと。。。。
船員の暴動を鎮圧したのがそんなに凄いことなのか？
日本の特殊部隊レベルでは凄いことなのかなあ〜。
世界の特殊部隊レベルではチンケなもんだろ。。。。。
北朝鮮に潜入してミサイル発射台でも破壊してくれたら嬉しいんだが。。。。

。大杉で読みにくい
キチンとした日本語で書いて貰えるか？

>>110
どうみたってネタだろ。そんな大人気ないよ。

SEAL並みの実力をもつかどうかはともかく、こないだのPSI訓練（パシフィック・
プロテクター）で、相当国際的な評価は上がったと思う。
あと、海賊対策演習をやりまくってるのも東南アジア諸国に大きな関心を与えて
いるかと。まあ、あくまで船内でのCQB能力に特化しての話だが、沿岸警備隊の
臨検・対シージャック部隊としては世界トップクラスじゃないかな？

http://www.sankei.co.jp/news/031211/1211sha100.htm

原発テロ対策で共同訓練　北海道警と一管本部


　北海道警と第一管区海上保安本部（小樽市）は１１日、北海道電力泊原発
（泊村）へのテロ対策のため、同原発近くの岩内港で共同対処訓練を実施した。
原発警備の共同訓練は、全国で６例目。
　訓練は泊原発沖合にテロ目的の不審船が現れたという想定で、道警から約４０
人、一管本部から約６０人が参加。

　実動訓練では泊原発に接近した不審船を、一管本部の巡視船やヘリコプターが
警告弾などを使いながら岩内港に追い込んだ。さらに上陸した武装工作員を、
港に展開した道警の機動隊が取り囲んで逮捕した。スクリーンを使って配置や
情報交換などの連携を確認する図上訓練も、併せて行われた。

　芦刈勝治道警本部長は「国際テロ組織の動きが活発化している中で、連携を
強化するのは重要なことだ」と訓示した。

誰かこの訓練テレビで見た人いる？

>>114
ねぇよ、ヴァカ！

しかし本気で上陸してきた武装工作員を排除できると思っているとは
警察もめでたいな

>>115=>>50

自衛隊は陸・海・空の統合特殊作戦司令部の創設予定はあるのだろうか？

あげ

関東信越厚生局麻薬取締部の特殊部隊「強行介入班」ってどんな
部隊なの？
MP５などは装備しているのだろうか？

皇宮警察もMP５を持っているらしいが。

後、どこかのページで読んだのだが、刑務所にも
機動警備隊という特殊部隊があるらしい。

麻取は拳銃持ってるらしいが
特殊部隊なんかあるのか？

いよいよベールが剥がされる!
世界各国の特殊部隊と、日本の
トイガンを二本立てとした日本初のハードボイルド･マガジン！

米同時多発テロ事件以降、
世界がテロ掃討に向けて動いている。
日本のマスメディアも連日報道しているものの、軍事雑誌に特殊部隊専門誌はなかった。
小誌独自の取材ルートで深く追求する。
「ストライク アンド タクティカル(通称S.A.T.)マガジン」緊急出版！

-CONTENTS-


１、オーストラリア陸軍特殊部隊ＳＡＳＲ（Tetsuya Kakitani ）
２、 イタリア空軍特殊部隊P.I.S.A. （Luca Tiengo ）
３、海上保安庁特殊部隊ＳＳＴ（Tetsuya Kakitani (Defence International DIIC)
４、陸上自衛隊西部方面普通科連隊（菊池雅之 ）
５、 陸上自衛隊、過去から将来へ（前編）（宇垣大成／小林源文）
６、日本警察・特殊急襲部隊ＳＡＴ（伊藤鋼一（元警視庁警備部巡査部長） ）
７、 連載コミック・核テロに立ち向かう少女たち！現代の狩人-アトミックストライク-
８、イタリア最新アサルトライフル
９、ワーキング！ サフス！
１０、米海軍特殊部隊がペイントボールで人質救出訓練NAVY ＳＥＡＬs ＣＱＢ！（Ichiro Nagata ）

泊村の原子力発電所を狙ったテロを想定し、道警と海上保安本部が11日、
道内で初めての共同訓練を行いました。
(動画ニュース）↓

http://www.stv.ne.jp/news/search?idno=20031211185405

>>122
やっぱ髑髏の旗なのねｗ

これって他のニュースでちらっとショットガンが
映ってたような気がするんだが。

＞５、 陸上自衛隊、過去から将来へ（前編）（宇垣大成／小林源文）
宇垣氏って自営業先生の本で銃殺されてたわりには一緒に仕事するのね。

関係ないけど、※皇宮警察って"IMPERIAL GUARD"って称しているみたい。
ttp://www20.tok2.com/home/inoueh/other/kyoto-palace/

これに警備の特殊部隊を作る（「作っても仕方がない」は問わず）とすれば、
"Special Imperial Guard Team"となりそうだね。
まぁ警察でもてる装備が機関拳銃程度なので、国際的なテロから守るとすれば
若干不安なような気もするが。


※ただし、皇宮警察は"Imperial Palace Police"と訳することもできるが、
　 外国人さんにわかりずらいとかあるの「かも」しれない

既に２個小隊が即応態勢の特戦群だが、今月２６日に残り全ての部隊編成
が完了。
そして年度末の３月下旬に正式開隊。
注目のイラク派遣時期は未定。

来年３月の年度末に習志野駐屯地において、行われる予定の特戦群の開隊式は
、報道陣にも公開。
隊旗授与式の様子、発足記念訓練展示の様子も公開。
報道陣への公開は、２年前に特戦群同様に、海自の特殊作戦部隊として
発足した特別警備隊の開隊式の際に、報道陣を招待せず、関係者のみ
の行事になったことへの不満が
当時のマスメディアから噴出したことへの対処との見方も。

>>127
隊員は面見せるわけにはイカンだろうから仮面開隊式？
小隊ってのはSASの編制で考えていいのかな？

>>127
＞発足した特別警備隊の開隊式の際に、報道陣を招待せず、関係者のみ の行事に
＞なったことへの不満が 当時のマスメディアから噴出したことへの対処との見方も
不満って左翼勢力と我らマニアのことだろうか。
自分は、別にそこまでは気にしないけどな。

ならSBS早く正体をわれわれの前にあらわしてほしい＜展示訓練ぐらい見せてみろ！＞

警備強化へ米に装甲車要請　在バグダッド大使館で政府
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003121301000402
　イラクでの日本人外交官殺害事件を受け、外務省が在バグダッド日本大使館の
安全確保のため、米国に大使館周辺に装甲車を配置するなど、重装備の米兵による
警備強化を非公式に打診していたことが１３日、分かった。政府筋が明らかにした。
　しかし米側は「大使館は自国で警備してほしい」と難色を示している。自衛隊の
派遣決定で日本を狙ったテロの可能性増大が懸念される中、現地での警備態勢整備
が問われそうだ。
　大使館の警備は主に地元の警備会社が行っているが、外務省は外交官殺害事件後、
警備態勢の見直しに着手。館員用の防弾車を増やすほか、現地の民間警備員の増員、
移動の際に武装した護衛車を付ける検討も始めた。
　外務省は「バグダッドのほとんどの大使館が自国の軍や特殊警察に警備してもらっ
ている」（川口順子外相）ことから、自衛隊が警備活動できるよう自衛隊法などの
改正を提起したが、政府、与党内には海外での武力行使につながるとして慎重論が
強い。


米軍だめ、自衛隊もだめ・・・・・ということは・・・・・・
SAT?

あくまで個人的な戯言だけど、

１．外務省は、国連の安保の常任理事国のイスを狙っているから、
　　やっぱり「自衛隊」に警備にきて欲しいのではないかと思う。
２．ところが以前は自衛隊による警備を官邸や防衛庁に打診したけど、
　　あっさり蹴られてしまった。
３．さらにアメリカにも断られ（←実は口裏を合わせていたりして）、
　　ここでイラクの警備会社（さすがにSATはありえんだろうから）
　　による失敗で、また外交官等が危機一髪かそれ以上の状態
　　にでもなれば、世論が動く可能性がある。

　　これを狙っているのではないか？
　　つまり,「（害務）警備を要請→（政府）断る→（害務）アメリカに要請
　　→（米国）断る→民間警備会社の失態で事件がおきる→（世論）『警備に自衛隊を』の世論が起きる
　　→（官邸）動き出す→（害務）法改正＆自衛隊で警備が実現して（゜д゜)ウマー」


　　これだけ書いておいて何だけど、まぁさすがに「有り得ない」な、。
　　

朝鮮半島危機が起こった９４年前後から対外的な特殊作戦部隊創設の動きがあった。
そして、９６年末〜９７年にペルーで起きた日本大使館占拠事件が特殊作戦部隊創設
の決定打となった。
９８年１１月に陸幕の命を受け、当時の第一空挺団団長A将補が団本部内に２つの小隊
規模の特殊作戦部隊研究部隊として、「Ｇ」と「Ｓ」と呼ばれるチームを臨時創設した。
ＧとＳと呼ばれる研究チームは、対抗方式で特殊作戦部隊運用について研究をしていた。
Ｓはベテラン空挺レンジャー中心のチームで、Ｇは若手空挺レンジャー中心のチームで
あった。
その後、Ｓは解散し、Ｇのみが残った。
そして、Ｇ出身隊員中心に「新編部隊準備部隊」が発足し、幹部要員はアメリカ陸軍特殊
作戦学校に留学した。その際デルタとの接触があったようだ。
部内で「デルタユニット」と呼称されているのも、それが原因であろう。
特殊作戦群入隊資格者は、「レンジャー有資格者」が必須条件だ。
必然的に第一空挺団出身者が大半を占めるが、全国の部隊のレンジャー隊員も少数ながら
在隊している。
隊のモットーが「迅速さと正確さが成功をもたらす」

最近軍事スレを徘徊してる軍事素人でROMってましたが、初めてカキコさせてもらいます

>>133さんがでSATの警備はありえないっぽい感じでカキコされてますが
どういった理由でありえないのでしょうか？
＞バクダッドでは、 ほとんどの大使館が自国の軍や特殊警察による警備を行っていて
との記事をみつけたのですが、日本では法律上難しいのですか？
それともSAT（警察の装備）では手におえないだろうという事なのでしょうか？

誰か質問に答えてくれる方いましたらよろしくお願いします。

>>134
SATヲタ？
逆に聞くけど、何処の国が自国の大使館警備に警察を派遣している訳？
特殊警察というのは一般の警察ではなく、軍事色の強い警察のことなんだよ。
たとえば、憲兵隊みたいな感じ。
漏れの知っている限りでは一般の警察が警備を担当している国は無い。
大使館警備は、何故、軍隊若しくは軍事色の強い組織でなくてはならないのか？
考えてみてよ。
日本の組織では自衛隊以外有り得ない。
法整備の問題があるけど。

>>134
軍隊と警察の違いを理解している？

>>136
レスありがとうございます。
私は特にSAT大好きというわけではありません。

軍隊と警察の違いを改めて理解しているかと問われると
警察は国内の治安維持、軍隊は他国との戦争　
みたいな曖昧にしか思い出せません　勉強不足ですね

ただ
＞「騒擾・災害・その他緊急の事態が発生した場合、公共の安全と秩序を維持し、個人の生命・身体・財産の保護に当たるもの」
というのが警備警察の定義らしいのですが、領土とみなされている大使館
についてはどうなるのかな、と疑問に思ったのです

＞特殊警察というのは一般の警察ではなく、軍事色の強い警察
警察の特殊部隊＝特殊警察　だなんて勘違いをしていたようです
ROMって勉強しなおしてきます…

>>134
うーん、どうでしょうねぇ。
一応、元陸自北部方面総監の志方氏は、
「イラクのように治安の厳しい場所に日本が大使館を置き続けるのなら、特別措置による
三十人規模の自衛隊員と警察官による警備対策部隊の派遣を検討すべきだ」
と自衛隊・警察の共同警備を提案してますね。
ttp://www.sankei.co.jp/news/031203/morning/03pol003.htm

他国の大使館警備状況として、アメリカを例にとるとは海兵隊が警備を担当しています。
それに加えて、現地雇用の警備員を併用しての警備が普通ですね。
あとは、治安状況が厳しいところでは特殊部隊も併用します。
80年代の在レバノン米国大使館の警備に、米陸軍特殊部隊のデルタフォースの要員が派遣されています。

日本の場合ネックになるのは自衛隊法・警察法はもちろんのこと、警備が憲法上における「武力行使」
にあたるような事態になったら困るというところでしょう。
おそらく警備を担当するとしても、基本的には正当防衛・緊急避難でクリアするつもりだと思われます。

>>138
警察を大使館警備にまわすという提案を出してる人もいるのですね
おもいっきり的外れの事を聞いてるのかと心配してたので
少しだけ安心しました。

アメリカは軍隊と現地警備員の併用ですか
日本の現地警備員のみという扱いはどうにも…
今後法整備が進むといいなー
とにかく>>138さんレスありがとうございました。

もうスレの趣旨から脱線してますね。
スレ汚し失礼しました。

>>138
＞三十人規模の自衛隊員と警察官による警備対策部隊の派遣を検討すべきだ」
＞と自衛隊・警察の共同警備を提案してますね。
警備が自衛隊で捜査が警察とかいう意味ではないかな？
さすがに警備もSATだと警察だって嫌がるだろうから。

＞日本の場合ネックになるのは自衛隊法・警察法はもちろんのこと、
この外務省の大使館＆外交官警備案に、官邸や防衛庁が煙たがっているのは
多分”今やるのは”面倒だからだと思うよ。直感では、陸上自衛隊のイラク派遣後か
「時限立法ではない自衛隊海外派遣法（恒久法）」のあたりで、大使館警備法が
登場するのではないか、と 「 思う 」 。

>>140
外国の大使館で、日本の警察が捜査？

各国が軍事組織を大使館警備に派遣しているのに日本だけが警察を派遣すると
世界中から笑われてしまうだろうか？

>>141
何かやられたときに、タテマエとして犯人捜査とか・・・。

あるいは、警備が得意な警察官ても派遣して、
警備個所でもチェックして自衛隊に教える事でもするの
かもしれない（とはいっても自衛隊も軍事的な視点から、
どこを警備すればいいかはわかるような気もするけど・・・）

警察じゃなくて警務隊がやれば良いだけ。

イラクの場合、スペインは警察官を派遣していたど?
一応、現地人（？）のガードと併用してるのを報道されてたよ。
ただ、特殊部隊員だったみたいだけど・・・
ドイツも未確認情報でGSG-9を派遣なんてのもあったが、結局確認してない。

一つだけ言えるのはSATを含む警察が派遣されることは無いということだ。

カンナオトが警察官を派遣すればよいと言っていた
小泉政権が交代してカンナオト総理になれば、警察官が派遣されるかも・・・
いやだな・・・

>>138
確かに、警察・自衛隊のミックスは、それなりに意味があると思いますね。
法務面と犯罪レベルの脅威への対処は、警察の方が得手でしょうし、イラクの
ように警察の手に余るような火力脅威に対しては、自衛隊の方が対応策に慣れ
てる側面は否めないと思います。

ただ、この両組織からそれなりに優秀な人員が、大使館警備に割かれると
なると、今度は国内事情がそれなりに厳しくなるような・・・
警察官は、定員の向上を要求する声がそこそこ出てるんでまだマシかも知れ
ませんが、自衛官は削減の声一方なのでねぇ・・・

０３年現在の定数

・陸自１４万６千人←削減
・警察２３万３千人←今後増員予定
・海自４万４千人
・空自４万５千人
・海保１万２千人←微増員予定

>>147
それは野党だからだろ。
政権与党になったら自衛隊派遣に主張を変えるぜ。
小沢や西村みたいな超タカ派が在籍しているんだぜ、民主党は。

>>148
＞法務面〜警察の方が得手でしょうし
確か、イラク（外国）では日本の国内法が通用しなかったような・・・
そういえば地位協定はどうなっているのだろうか。


＞警察官は、定員の向上を要求する声がそこそこ出てるんでまだマシかも知れ
＞ませんが、自衛官は削減の声一方なのでねぇ・・・
まぁ、陸上自衛隊から見ると
　１．自衛隊の火力が強くなってきた
　２．時代がRMAを通してハイテク兵器へ向かっている
ので多少の人員を削減したところで、現状維持ができると判断してるっぽい。
人件費も高いし、陸軍の強さの要素は数だけでもないからね。

とかいいつつ、ゲリラ狩りには頭数が必要ですが。

>>136
なんでもかんでもSATヲタと決めつける頭の悪い自衛隊マンセー厨房は死ね。

>>152
なんでもかんでも自衛隊ヲタと決めつける頭の悪いSATマンセー厨房は死ね。

>>153
また、人真似かい（プッ
ほれ、どこにSATマンセー厨なるものがいるのか証明してみせろや。
どうした、ほれ。
また、言いがかりつけて逃げるのかい（ププッ

>>152
>>153
スレにとっては、どっちも迷惑。

自衛隊マンセー厨房は死ね！

フセイン拘束されたのに…
このスレは変わらないのですね

>>140

ただ単になわばりの問題では？
海外で捜査するための常駐警察を置くというのは変な感じがします。
この間の殉職された外交官のご遺体をむかえたのも県警の
儀仗隊でしたし。
ただ警察だけだと、武装していない犯罪者やデモ隊への警備能力は
ともかく、対ゲリコマだと厳しいでしょう。（一部部隊をのぞき）
そういう意味での共同警備もあるかもしれませんけど。

>>157
いや、このスレで扱うのは「日本の特殊部隊」なので。

自衛隊に特殊部隊なんていらないよ。
必要なのは「空軍騎兵隊」
航空自衛隊にヘリによる強襲連隊を新たに組織して
ワルキューレをガンガン流せば、大抵のゲリラやテロリストは
縮み上がるね。まぁそんなことに気付かず
僕みたいな頭の切れる人材を登用しない、日本社会は糞だから
しょうがない。と言えばしょうがないのかもね

>>158
＞ただ単になわばりの問題では？
国内でおきた事件なら、縄張り問題で片つけるのだけど、
「共同警備」は専門家の志方さんの言葉だしね・・・
何か気になるというか。

＞この間の殉職された外交官のご遺体をむかえたのも県警の儀仗隊でしたし
これは、国内の左翼さん達に気を遣ったのだろう。

＞ただ警察だけだと、武装していない犯罪者やデモ隊への警備能力は
＞ともかく、対ゲリコマだと厳しいでしょう。
まぁイラクに警察SATを派遣しても意味がないのは同意（アメリカにとっても
害務省にとってもありがたくもなんともない"と思う"）。
自衛隊の戦地派遣？ができたら次のステップにくるのは戦闘部隊の派遣に
なると思うんだけど、やっぱり害務省はそれを狙っているのかなー。

＞また、人真似かい（プッ
＞ほれ、どこにSATマンセー厨なるものがいるのか証明してみせろや。
＞どうした、ほれ。
＞また、言いがかりつけて逃げるのかい（ププッ


おまえがSATヲタだろ（ププッ
必死にレスしているだろ。
軍事板に来るなよ坊や

>>162
で？
また言いがかりしか出来ないだろ？
ほれ、いつワシがSATマンセーなんぞ書いた？
ほれ、言ってみろよ。
ちゃんと軍事組織と警察組織の違いを上げてSATの必要性と任務に
ついて言った覚えはあるが、なんでもかんでもSAT最高何ぞいった
覚えは無いがね。
逆に、お前見たいな何でもかんでも自衛隊が最高という自衛隊マン
セー厨なら見たけどな（プッ
ほれ、どうした、ほれ。

頼むからひとり言はやめてくれ。

さぁて

ＳＡＴのお手並み拝見といくか。（ガチャ）

>>165
そもそも、人質を傷つけず、また犯人も射殺しないで逮捕したり
確保する事を目的とした作戦を自衛隊が出来るとでも言うのかい、
自衛隊マンセー厨君（プッ

このスレに書き込む前にこのスレの>>1を良く読む事。

まあまあ、皆さん、閃光手榴弾と関係ありそうでないフラバン茶の話でもしましょう

>>168
おお、俺もコンビニで手に取ったとき思わずニヤけちまって、
ツレに変な目でみられちったよ。

今年の夏に報道された中央機動集団って進んでるのだろうか。
首都圏テロ対策・PKO待機部隊という構想は賛成だが。

SATマンセー厨が必死に荒らしているスレはここですか？

>>168-169

あぁ、やっぱり居たんだ、そう考えた人…

漏れもです…やっぱり軍板ですねｗ

特別作戦集団
・特殊作戦群
・１０１化学防護隊
・第一ヘリコプター団
・SBU（特別警備隊）
・第一空挺団
・WAiR（西部方面普通科連隊）

中央機動集団は防衛計画の大綱の見直しに伴い2006年発足予定。
特殊作戦群･101化防隊･第1師団が主力とな

しかし、特殊部隊ってもしょぼい装備だね。特殊群への予算割当てが一億しか
ないらしいからそれも当然か・・。

WAiRってどう呼べばいいの？
そのまま　だぶりゅーえーあいあーる？
それとも　ワイアーみたいに適当に呼ぶの？
教えてエロい人！

>>175
装備なんていつ明らかになった？

>>175
詳細きぼん

>>177-178
ttp://gottuan.virtualave.net/kokubou.html

次年度の特殊作戦は（要求道理に行けば）
280億円にはなっているね。
ttp://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/2004/gaiyou.pdf

おまえらSSTに比べたら豪華な予算だべや（涙）

２８０億っていったら、海保の予算総額の六分の一だもんな〜。

おいおい２８０億ってのは特殊作戦群の予算じゃなくて、対ゲリコマ予算の総額だろう。

>>183
まぁだれも特殊作戦”群”の予算とは言っていないからな。

http://www.nhk.or.jp/anpo/
今夜のNHKの特番で、MP5を持った原子力関連施設警戒隊や、海上保安庁の
特別警備隊が出てきそうなのでヨロシク！

>>176
「ワイアー」
あくまでも呼称は「西方普連」であり、部隊識別や英字略語記述等の場合に使用されている。

>>176
「アイヤー」
よく中国人が「なんてこった」みたいな時に発する音、

今夜のNHKスペシャル 「シリーズ・安全保障(2)」▽変わる自衛隊・現場からの報告
▽密着ルポ緊迫の対テロ訓練▽インド洋支援etc...

出てくるのは40普連なのかな。

軍研の何月号だったかしらんが予算要求が全部載ってた

特殊部隊を低烈度紛争・不正規戦に対する即応部隊として育成から運用まで一元的に行うってのはやらんのかな。
臨検とかも出来るに越したことはないだろうけど、SSTが臨検しているのを護衛艦で取り囲むってのもありだろうし。
三自とは別に長官直轄の小規模な特殊作戦群があっても良いような。

>>190
＞特殊部隊を低烈度紛争・不正規戦に対する即応部隊として育成から運用まで
＞一元的に行うってのはやらんのかな。
やるとしても当分先の話だね。
順番としては、
　　１．陸自に方面隊＆中央機動集団の上位組織設置
　　２．統合幕僚長（３自衛隊のトップ）の設置
の後だろう。

＞ 三自とは別に長官直轄の小規模な特殊作戦群があっても良いような。
陸海空自衛隊だとダメな理由や、「特殊作戦群」だとダメな理由は何？

>>186
まじめに答えてくれる人がいるとは思わなかった。
うちのISPアク禁くらってて遅くなっちゃいましたがありがとうございます。

>>187
アイヤー

NHK「安全保障」見たけどさ。
22iRヘボ・・・
同じ普連でも40iRとは雲泥の差があるな。
ゴーグルとエルボー・ニーパットが特徴的だね。
市街戦装備でも、違うんだね。

普通科教導連隊は特殊部隊の内に入るでしょうか？

もちろん教育が主眼の部隊ですが、なんとなく・・・

>>194
さすがに教導連隊は、精鋭部隊ではあっても特殊部隊ではないでしょう。

>>194
普通にありえんと思う。

そういえば富士登山駅伝で強い滝ヶ原自衛隊って富士教導団だっけ？
どこの部隊が滝ヶ原自衛隊として参加しているの？

最強特殊部隊
http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20031214/13081343.jpg

>>197

危険性のあるものではないでアリマスが…

>>197
最強慰問特殊部隊ってか・・・
若い人はどのくらいドリフのねたを知ってるんだろうか？

しらねーよじじいども。

ドリフ大爆笑を覚えているものは幸せである。

しまった>>197は全員集合のほうか。

機動隊の篭手をする意味があるか？
http://militaryroom.chips.jp/myweb_006.htm

ヒジ・ひざパットなら「ずざー」のときに、痛くなくてウマーなんだろけど
篭手って・・・

白兵戦でもやるのかな

多分打撃力を高めるため。

考え方が古臭い→頑固者→同年代と気が合わない→孤独化

一般輸入の散弾銃（陸幕）９ｍｍ機関けん銃用アタッチメント（陸幕）
狙撃銃（陸幕）って何を輸入するんだー！！

http://www.jda-cco.go.jp/

>203
例の戦闘のヤツ、ズボンの下にも何か防具かなんか着けてる?
一番下の普通のボディーアーマー着けてる隊員の写真と比べるとソンナ気が

戦闘→先頭

１３０人の警護要員のうち１１０名前後が北部方面隊の普通科連隊から選抜された
普通科隊員なんだが、残りの２０名前後は東部方面隊の隊員だと言うことをマスコ
ミは知らんのか？
おそらく空挺レンジャー隊員なんだよな。
役割としては、警護している普通科隊員をまた警護するんだろう。

ソース元は教えないよ。
別に信じなくてもいいし。


■部隊警備に１３０人　イラク派遣陸上自衛隊■

イラク南部サマワに派遣される陸上自衛隊の部隊構成が２２日、分かった。
政府の基本計画で６００人以下とされる隊員のうち、警備を担当する要員が
約１３０人となり、医療や給水、施設整備など、人道復興支援活動を直接担
当する隊員数を上回っている。
　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031222-00000181-kyodo-soci

>>211
北部の人達も全員レンジャー資格者らしい。

軍事版ではソースは必須だからなァ

憶測と電波いわゆる嘘がまかり通る
そんな軍事板に誰がした？

Ａ．お前等だ！

>>214
お前も含めてな。

しかし陸自使用のデザート・パターン迷彩を新たに開発して、
装備してほしいものだが

>>216
空自のを流用したらいいんじゃない？

ダサイ。
ドイツ軍みたいなのにして。

それよか、こないだの給水訓練公開してたとき、右胸の日の丸は、
白ガムテにマジックで赤丸書いた感じだったが、本番までにパッチ
とか準備するのかな・・・
ガムテのままだったら鬱

手作り間で現地住民をがっちりハート。

手作りだから赤マルの大きさがバラバラなんだよな('A`)

情報教えてやろうか？

今週の金曜日２６日に特殊作戦群の部隊編成が終了するが、ニュースでも
取り上げられる予定なので、録画準備を。
来年３月下旬には、開隊式がマスコミに公開されるし、今後が楽しみ。

>>222
サンクス。
やはり千葉のローカル局が一番濃い報道をしてくれるのだろうか？

今までのタレこみでは、
SAT公開訓練・・・本当
SBU公開訓練・・・デマ
だったが果たして…

部隊編制終了と開隊式が同じ日ではないのですね。
うーん。

部隊編制終了は隊員が全員そろったよ。だけど部隊練成
訓練が必要だからまだ実戦には使えないよ。

開隊式はこれより先は部隊は戦力として使えますよ。
という感じでしょうか？

>>225
空挺団から独立した部隊になるのが開隊式の日。
つーか過去ログ嫁。

ttp://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/konmei/031203.html
　陸上部隊の制服は、景色に溶け込みやすい色彩にするのが原則だ。しかし、陸自はあえて
その原則を曲げる考えだ。

　米軍も採用している砂漠仕様の迷彩服はやめ、緑の迷彩服と無地の作業服とする。作業服
には日の丸を胸、袖、背中と、目に付く限り張る。

　「米国と一体と見られればテロの対象にされかねない。日本は人道支援だと一目で分かるよ
うにしたい」（陸幕幹部）との判断からだ。
-----------------------------------------------------------------------
ちなみに、タイ軍も米軍との差異を示すために、ベージュから緑の迷彩に切り替えの指示が
出ているとのこと。

>>225

>部隊編制終了は隊員が全員そろったよ。だけど部隊練成
>訓練が必要だからまだ実戦には使えないよ。

そうだね。
簡単に言えば「準備が終わったよ」と言うことだね。
部隊編成準備は、既に９８年１１月から開始されていて、今春２個小隊（第１期）
が実戦配備されて即応体制なんだけどね。
この２個小隊は実戦で使えるよ。
ただし、それ以外の部隊（２期以降）は、？だね。

>開隊式はこれより先は部隊は戦力として使えますよ。
>という感じでしょうか？

いや、そういうわけでもない。
現在即応体制の２個小隊は使えるだろうけど、それ以外の部隊はもう少し時間が
かかるのではないかな。
ちなみに、A以外のB、S、Yの各部隊は即応体制ではないので、もう少し時間がかか
る見通し。アルファベットはセクション毎の⊂。教えられない。

>>227
日本がテロの標的にされてるんだから、これは違うんじゃねえの。
どっちにしろ攻撃されるのは変わりないんだから、目立たない砂漠迷彩にすべき。
米軍と混同されたくないんだったら、ドイツ軍のように、オリジナルで米軍の
ものと似ても似つかない砂漠迷彩にしたらいいじゃないか。

そもそも自衛隊に正規のデザート迷彩なんてあるのかと

SATマガジン読んでみました
感想
・イタリアの特殊部隊やる気なさ杉
・やっぱSSTはすげえわ。ヘリから狙撃銃構えてるなんて・・・
・89Rキットを改造したRISバージョンカッコエエ〜。豊和工業さん、実物を
つくってよ

第二号は40普連の特集になる予定。

>>231
・イタリアの特殊部隊やる気なさ杉
これは、部隊が悪いな・・・
まだ、確認してないけどおそらくこれまでCM誌でイタリア軍部隊の取材をしてきた
人と同じでないか？だとすればすでに紹介した部隊は使いにくいだろうしな。

・やっぱSSTはすげえわ。ヘリから狙撃銃構えてるなんて・・・
海外の部隊では普通に行われている訓練ですよ。（別に凄くないっていってるわけではないけど
つうか画像が汚すぎ・・・家でキャプった画像の方がキレイジャン。。。

>>229
日本がテロの標的というのは、そうとばかりはいえないんじゃないかなぁ。
イラクで活動しているテロリストは多種多様で、日本を敵視する発言をしたアルカイダばかりではないからね。
これまでのイラクにおけるテロによる損害を見ても、米軍がトップ。
もちろんその理由は米軍の活動地域や派遣規模もあるけれど、概ね米軍が狙われやすい、つまり強く敵視されている。
その意味で余計な敵を作らない努力として、米軍との違いを出そうとするのならこういうのもありだと思う。

軍オタならともかく、イラク人にカーキ系の迷彩の細かい違いは分からないだろうから、色が大きく違う緑系なら分かりやすいだろうし。

まあこういうことはプロにまかせておこう。
漏れらは特殊部隊についての妄想や予想を語ろうぜ。

どいつもこいつも自分が指揮官きどり
楽じゃねぇな

知人から貰った画像です。その友人は海外の特殊部隊関係のサイトにあった画像から
取ってきたと言っていました。
海保SSTの部隊章(ワッペン）です。
これとは別に日本国旗と隊員章を小さくデザインしたワッペンもあるとか。
海外の特殊部隊との合同訓練では主にこちらの方を使用しているそうです。 ↓

http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20031225/21331200.jpg

SATマガジンってどう？

SATが中心の雑誌なの？

>>237
Strike And TacticalのSATだよ。

大日本絵画から新創刊の特殊部隊とトイガンの雑誌。

>>237
気付いてないようだが
ＳＡＴマガジンとは某洋出版社が出しているエロ漫画
どエロＨ２（どえろえっちつー）のなかで塩山先生が書いている
軍事記事であります、エロ雑誌のくせに中身はそこらの似非軍事雑誌
より遥かにクォリティーが高いのです。ＯＫ？

アヌス大佐を発見しました！
これより攻撃支援に回ります！送れ！

ＳＡＴマガジンの変な漫画（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

あの漫画の下書きみたいな絵なら俺でも描けるよｗ

>>233
＞イラクで活動しているテロリストは多種多様で、日本を敵視する発言をした
＞アルカイダばかりではないからね。
そうだよね、ほかにも日本が経済援助している国の反政府ゲリラさんたちも
快く思っていないだろうね。中国とか、南米とか・・・

>>243
中国や南米の反政府組織が、わざわざイラクに潜入して自衛隊相手にテロ活動を
行うと思っているのだろうか・・・

今月号の「丸」マジ凄いや。
西方普連（WAIR)のカラー写真がずらりと掲載されている。
それも、顔にドーラン、ブーニハット、タクティカルベストの格好で河川行軍
といいや、グリンベレー、SEALを彷彿させる。
そしてなにより、ファストロープ降下のシーンが鮮明に映っている。
ファストロープ降下の速さで言えば、SSTよりも勝るのは当然だけど、ヘタすると
空挺団空挺レンジャー隊員よりも速いかも知れない。

>>245
速さってなんか関係あるの？

http://up.isp.2ch.net/up/7508b5ab22f1.jpg

ｳﾎｯ　いい特殊部隊！

あまり関係無いかも。
ただ降下中に狙撃される可能性があるから速いに越したことはない。
警察SATや海保SSTや海自SBUとかは軽装だけど陸自の部隊の場合は大抵背嚢なんか背負っての降下だから
同じ速さでも価値が違うと思う。
そういえば数年前に北チョンの潜水艦が座礁して韓国に上陸した事件があったけどさ
その時に掃討作戦に参加した部隊の隊員がヘリからの降下中に狙撃されて戦死したけど
そういう状況を想定しての降下訓練故に必然的に他部隊よりも速い降下が出来るのでは？
と考えているのだが

SSTとSBUの運用法の違いが分からん。

というかSBUがどう使われるのかが分からない。

臨検ならSSTで事足りるんじゃないのかな？

>>244
＞中国や南米の反政府組織が、わざわざイラクに潜入して自衛隊相手にテロ活動を
＞行うと思っているのだろうか・・・
世界各国に日本の経済支援を快く思っていない勢力も存在するという意味。わかり
にくくてごめんね。
でも確か中国の反政府ゲリラの一部は（イスラム系だったと思うので）アルカイダ
と関係があったかも？

>>249
＞SSTとSBUの運用法の違いが分からんというかSBUがどう使われるのかが
＞分からない
違いは、わかると思うけど海自お抱えの特殊部隊と海保お抱えの特殊部隊
ということだね。軍事系と治安系ということで「求められている役割」が
違う。

>>249
海保SSTは、警備行動による臨検やﾌﾟﾙﾄﾆｳﾑ輸送時の対テロ用
海自SBUは、軍事作戦行動を想定

＞数年前に北チョンの潜水艦が座礁して韓国に上陸した事件

これが日本で起きたとする
陸自が「海側から沿岸部」に部隊を上陸させようとすると、
海自の力が必要なので面倒
部隊を海自で持てば、海自のみで迅速に上陸させることができる

こんな感じでは？違っていたらスマン…

>>250-251
余所の海軍特殊部隊の任務を参考に見ても
他国への浸透作戦とかはやらないだろうから
海側からの工作員狩りがメインなんだろうか。

でもそれって海自がわざわざ専門の部隊を
作ってやらなければならない任務だったんだろうか。

おそらく、対馬や尖閣のこともあるのでは？
島国である以上、上陸を許せば、海上からの作戦も必要だし
まあ、北方重視の戦略も見直しの時期だったので
新規に部隊を創設することはタイミング的にも良かったのでは？
ミサイルや工作船のことも有利に働いたのかな

うーん、、にしてもWAｉRとかぶってる気がするけどなぁ…。

ある意味、省庁間の縄張り、線引き
自前で特殊部隊を持ちたいって気持ちだよ

漏れはSSTは必要無ひと思ふ
一般機動隊（特別警備隊）のみで良いのではないか？
せひぜひ臨検や警備程度の任務であり、軍事作戦に関与しなひのだから。
不審船対策をしているがそれだって、相手は軍人だから本来は海自が対処
するのが普通でしょ。
韓国なんかも海洋警察ではなく海軍警備艇が急派して対処しているがな。

SSTは今は政治的な問題から必要以上の任務をやっているだけであって、
理想的には海自がやるべき任務が海自のほうにまわされていけば、
SSTの重荷も取れるだろう。具体的に言えば、大量破壊兵器の検索と工作船対策。
本来やるべきことはシージャック、海賊、銃器麻薬密輸容疑船の制圧でいいんじゃ
ないかな。海賊対策は海自と共同でやるべきだろうけど。

>>253
＞おそらく、対馬や尖閣のこともあるのでは？
日本の周辺だけだったら特に海自に作る必要もないと思う（陸自で間に合う
ような気もする）。
SBUの船舶検査に関しては「日本の近海」だけでやるとは限られてない。
以前にも書いてけど、SBUの任務の１つには海外に派遣される護衛艦等の
警備もあるハズ。
SBUは装備が明らかになっていないから、謎が多いね。

＞新規に部隊を創設することはタイミング的にも良かったのでは？
特別警備隊の構想自体は冷戦が終わった頃（北朝鮮とアメリカが一触即発だった
頃？）からあったらしいね。

海自と海保の共通する事項
　海保特別警備隊＝海自立ち入り検査隊MIO
　海保　SST＝海自　SBU
こんなところでしょうか、ただし海保の特別警備隊はどの部隊もそれなりの
実力を持っているが、海自のMITは各艦によって能力の差が激しいといわれている
今海自の護衛艦のMIT部隊で実際すこし相手の脅威レベルの高い船舶に乗り込む
ことができるのは数隻しかいないらしい、実際。

公安９課に入りたい。

洩れは護衛艦のMITの隊員が実際着用している防弾チョキを着たことがあるが
あれはかなり不評らしい、まず動けない洩れは武道を少しかじっているが、
あれを着て不測事態に対応するには相当の演錬と時間をかけ対応していかないと
使い物にならないと思うなしかし見た目はかなりイケテル
SBUの装備これはMIT部隊とはまったくちがう物が入っているらしい。
なにぶん金のかけ方がSSTとは比べ物にならないと言われているんだと

>>261
海自の隊員がこれまでボディアーマー着たこと無いからでしょ。

らしいと思うなしかしイケテルらしい言われているんだと

>>245
あれって「ファーストロープ」じゃなくて、「リぺリング」だぞ
ファーストロープとリペリングじゃ、要求される能力も技能も全然違うの
知ってる？ファーストロープより遅いリペリングするやつなんか、そりゃ
いる訳無いよ

>>264
今月まだ丸を読んでないのだけど、その写真は、カラビナとかを使用しての
降下？それとも太目のロープをつかんでの降下？
個人的には、前者をリペリング（ラペリング）、後者をファーストロープ降下
と認識してます。映画とか小説では、よく前者もファーストロープ降下と
読んでたりするけど。

>>265
前者です。
ロープの太さが細いことや一人一人が別々のロープを使用することから、
リペリング降下とみて間違いないでしょう。
ファーストロープ降下は、太縄のようなロープをカラビナを使わずに、
一本のロープにつき４〜５人（時にはもっと多く）が降りるものだと認識して
います。

>>266
レスどうもです。
それだと、陸自従来の奴ですね。
基本的に下降器を使うと、下降者が地上についてロープのテンションが
なくなるまで、ほかの者は降下できないので、複数本使用して短時間に
多人数を下ろせるようにしてるんでしょうね。
（ヘリのバランスを取りやすくする目的もあるかな）

それと、>>265の読んでは呼んでですね。

特殊部隊の有名どころはファーストロープ降下じゃないの？リぺリング降下は
着地後にカラビナからロープをはずす手間がかかり，すぐ射撃体勢に入れないような
気がするのだが。豪州沖でのＳＳＴは，ファーストロープを使用してほとんど着地と
同時に射撃体勢をとっている。

>>268
特殊部隊とはいえ、必ずしもファーストロープ降下だけではないけど、
彼我の距離が近い対テロ作戦やMOUTでは、ファーストロープ降下が
中心になってるね。
（敵後方への浸透や、降下距離が長くなる場合は、ラペリングもまだ
使われてるはず）
WAiRがファーストロープ降下をしないのは、実際にはできるけど、
公開してないだけか、ヘリにファーストロープ降下用の装具がまだ
導入し切れてないからではないかと思うなぁ。
（SSTやSATはそういった装備をすべきヘリ数が限られてるから、導入
が早いだけだと思う）

>>268
ファストロープ降下は危険性が高い、というリスクもある事をお忘れなくｗ

>270
危険性が高いからこそ部隊として行えるところと行えないところがあるのではないかと。

【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

SSTがレベルが高いとほざく奴は電波くんというわけだ。
実績あんのか？
SEALSやSBSと同等のレベルを保っているのか？
４０数名の人員と支援態勢の無い現状で本格的な実戦を経験できるのか？
上陸作戦を有する技能を持っているのか？
空挺降下能力を持っているのか？
装備は充実しているのか？

ファースト・ロープ（ファスト・ロープ）はこれで
ttp://community.webshots.com/photo/13174130/25381743AcBqlWRFnc
ttp://www.mainichi.co.jp/visual/news/2002/special/img/020510_3.mpg
リペリング（ラペリング）はこれ
ttp://fortus.hp.infoseek.co.jp/tank/jgsdf2308_lg.JPG
ttp://ja821f.hp.infoseek.co.jp/movie.files/r2.mpg

ファースト・ロープは、速く多人数を降ろせるけど、高度がとれないことと落ちやすくて危険（途中で止まれない）。
リペリングは、高度がとれることと危険性が少ないけど（途中で止まることも可）、多人数を降ろすのに時間がかかる。

>>268
＞ファーストロープを使用してほとんど着地と同時に射撃体勢をとっている。
あれ？そうだったっけ？なんか違ったような気がする。
シンガポールとの演習では何でか知らないけどラペッてたな。

>>273
レベルが高いとかではなく「外に出しても恥ずかしくない」んだから
それなりの実力はあるだろう？
それにSEALやSBSと比較するのが間違い。あんたは基地外。
部隊の領分くらいこのスレ読んでればわかるだろう？
空挺降下も必要性が低いが上陸作戦の能力なんてイランだろ？

後、>>1読んでから書き込めや。

>>274
取りあえずカコイイ！

＞＞２７３
SSTは増員されて７個部隊×８名＋統括隊長
で５７名近くいるそうです。

海保って特殊警備隊つまりＳＳＴと、
特別警備隊があるんだけど、どっちもＳＷＡＴみたいな装備で
それぞれどんな任務を与えられているのかよくわからん。　

特別警備隊＝機動隊・銃器対策部隊
SST＝SAT

>>２７９
なるほど、それにしては海保の特別警備隊は機動隊の銃器対策部隊より
よい装備を与えられているような感じがするなぁ。

>>280
今はね。
一年前までは警察機動隊の旧型と同じ装備に64式ってのが特別警備隊の装備だったんだから。
今年くらいから装備が新型になってきたみたいだけど。

>>273
>実戦を経験できるのか？

司法警察は戦闘をしません（ｗ

どうしてこう警察の特殊部隊と軍隊の特殊部隊を同列に置きたがるんだろうか。

ちなみにファーストロープ訓練は海自ＭＩＴでもＵＳ，コーストガードにてみっちりやってるって

>>280
海保は警察と比べて人が少ないというのもあるのではないかと。
この辺りは、旧海軍陸戦隊と旧陸軍の関係に似ているかも。

人が少ない分、装備更新もその気になれば、予算的に大がかりにならずに済むだろうし。

>>285
>>269あたりにも似たようなことが書いてあるけど、装備の更新や
配備にかかる期間は、組織が大きいほどかかるものだからね。
そういう意味では、米軍の中で、M-16系の小銃が一番最初に配備
されたのが、空軍の特殊部隊だったりするし、洋の東西を問わない
ことなんだろうね。

>>283
鉄砲もてば兵隊、大砲つめば戦艦なのだ（ｗ

>>286
民間の設備投資とおなじですね

>>273
SEAL隊員・SBS隊員「チンケな沿岸警備隊の特殊部隊ごときと同列に扱うな！」
SEAL隊員・SBS隊員「１時間でおまえらSSTを壊滅してやる」

軍人はプライドが高いからさ。。。。
特にアメ公とエゲリスは沿岸警備隊や警察などの治安組織を各下と見なしているから

訂正：格下

アメ公とエゲリスはアフォな国だからさ。

>>288
まぁ、特殊部隊・精鋭部隊ほどプライド高くなるのは仕方ない部分も
あるだろうね。
ただ、反面新しい技能の取得には貪欲なので（任務の成功や、自分
たちの生存に直結する話だから当然か）、SEALもL.A.SWATと交流
があるし（おもに人質状況下の対応みたいだけど）、日本の各部隊も
変な独自路線を歩むより、相互に交流してもらいたいものだね。

軍人と警官の仕事を一緒くたにするのがアフォ。

>>271
危険性と運用の関係って分かってるか？
危険だから出来るとこと出来ないとこがあるなんて考えるのは、
単なる「バカ」だぞ。
出直してこい！

海保と海自ファンの方
朗報です！

専用掲示板ができました。
カキコOKです！！

http://www.os-dream.com/bbs2/jmsdf/index.html#pagetop

海保ファン掲示板総合案内。海上自衛隊コーナーもある。
http://www.os-dream.com/bbs2/headline.cgi

>268
出直してきたよ。「危険性が高い」ので「運用上」安全サイドに傾斜して
「出来ない」ところがある，ということではないか？

間違えた。268→292

>>295
全然違うね。
ちゃんと勉強してから出直しておいで。

あくまで考えなんだが、用は司法管轄と軍事（自衛隊だけど）の違いだと思うよ。
警察にＳＡＴが出来たように自分達の活動範囲に高度な専門技能と武装が必要になれば
編成されるだろうし。
また、法規制上「司法権」を行使する場に自衛隊がバンバン出て行っちゃあ、
シビリアンコントロールは成り立たない上に、派遣に難色を示す地域もあるしね。

ＳＢＵも基本的には「不審船・工作戦」に対して「軍事行動」としての介入が認められた
時には自前の部隊での統制・運用するのが効率的だしね。

もともと、ＳＳＴやＳＢＵは出来た時期も背景も違うから、両方あっても良いと思うし
任務上内容がダブっても最終の判断は「お上（政治家ね）」が下すんだから存在意義は
成立すると思う。

装備も警察の銃器対策部隊のような「ディフェンシブ的なオフェンス要素」と違って
完全「オフェンス」としての活動だから良い装備は当然そろえさせてもらえると思う。

２７３が言っているのは自分も論外だと思う。全然運用が違うし。

必死だな（藁
SSTヲタ

>>299
273、いい加減に諦めろよ。
それとも電波の発信は止められない（ｹﾞﾗ

＞また、法規制上「司法権」を行使する場に自衛隊がバンバン出て行っちゃあ、
＞シビリアンコントロールは成り立たない上に
この意味がよくわからない...

>>299
SST不要論を主張するにしても、具体的に反論してくれればありがたいんだけどね。
>>298の「派遣に難色を示す地域」での有効性に対してとか。

過去のスレでも出たけど、日本は領土問題を何カ所か抱えている上に、
日本の軍事的プレゼンスの拡大に警戒を示す国も何カ国かある。
そういう地域・海域にいきなり海自が出て行くと、外交的軋轢が不必要に高まる可能性がある。

先日の、シンガポールSTARとの共同演習など、海自が直接出て行ったとしたら、
関係各国や国内の反対勢力をすんなり説得するのは難しかったと思う。

私見を述べれば、海保の活動上限は、海自の海上警備行動以下であり、その範囲内でのSSTの存在は、
決して小さくないと思う。
1999年に海上警備行動が発令されたけど、もしあれが中国やロシア相手だったら、
日本との緊張がかなり高まっていたはず。

陸上においていえば、これまで陸自の治安出動を上限としながらも、警察機動隊があることで、
これを避けることができた。
陸海を問わず、軍隊の能力は極めて高いのだけど、その一方で北アイルランド紛争初期における
英軍の活動により事態が悪化したように、エスカレーションしていく危険もある。

たしかに海外には沿岸警備隊を持たずに海軍がその活動を担う国もある。
ただし、東アジア情勢の不安定さを考えると、海保を含む沿岸警備隊の有効性はかなり大きいね。
海保があることで、日本の政治・外交的選択肢が増えているのは確かじゃないかな。

299は>>1が読めない悲しい冬厨
おかあさんのお手伝いはおわったのか？

警察は特殊部隊運用するより、既存のパトロールとか私服組みの捜査形態
見直すほうが先のような気がするんですがね。警察24時系みてて、なんで
こいつら撃たないんだという場面とか、非効率な逮捕シーンみてて腹が立つ

SATもSSTも４名を最少の部隊編成としているらしいけど、なぜ？


警視庁特殊部隊SATは制圧班（小隊）は第１制圧班、第２制圧班ともに警部補を小隊長として
３個分隊編成。
第１分隊はリーダーが小隊長兼務の警部補で他に巡査（巡査長）３名の計４名編成。
第２、３分隊はリーダーが巡査部長で他に巡査（巡査長）３名の計４名編成。
制圧班は１２名編成。でそれが２個班。

海保特殊警備隊は
７個隊編成で
１個隊は隊長が二等海上保安正、副隊長が三等海上保安正で計８名編成。
隊長と副隊長がそれぞれ４名ユニットリーダーを兼ねる。

なぜどちらも４名ユニットが最少編成なんだろう？

>>305
室内掃討がメインな、対テロ部隊の最小単位って4名とすることが多いような。
米軍のSFの訓練見ても、最小4名単位でルームクリアリングしてるし。
ドアブリーチ、突入、警戒を行うのに、最低4名が必要だからじゃないかと思う
けど、どうだろうか。

>>305
それが一番、軍や警察の特殊部隊において経験的に便利な人数だから。

縦隊で移動時には、
先頭：前方警戒
二番目：リーダー、側面・上方警戒
三番名：側面警戒（二番目の反対側を警戒）
四番目：後方警戒
という役割分担できる。

火力的に４人で足りないときには、倍に増やせばOK（これが一個隊）
SAS式なら、これが四つで一個小隊になる。

GSG9のように５人なら、リーダーが担っている側面・上方警戒を、増えた人員に割り当てられる。
つまり５人組ならリーダーは指揮に専念できる。

>297
どこを勉強すれば良いかくらい教えてくれ。
自分も知らない，というのはなしだぞ。

>>302
＞日本の軍事的プレゼンスの拡大に警戒を示す国も何カ国かある。
といっても今となっては中朝韓程度だね。

＞1999年に海上警備行動が発令されたけど、もしあれが中国やロシア相手だったら、
＞日本との緊張がかなり高まっていたはず。
中露が相手だと、はじめから海上警備行動などしないよ。日本にメリットが
ないじゃん（国内の右派を騒ぎ立てる事くらいしかない）。

陸自特殊作戦群とデルタフォースとSASとKSKとSASRはどれが一番レベルが高いですか？
SATとHRTとRAIDとGSG9とCOBRAはどれが一番レベルが高いですか？

>>309
＞といっても今となっては中朝韓程度だね。
その三カ国が代表例だね。
政府レベルではなく、民間レベルでは、軍票問題などがまだくすぶっているシンガポールあたりも
色々反対する可能性はあるかも。

＞中露が相手だと、はじめから海上警備行動などしないよ。
まず、「もし」って書いてあるので仮定が前提なのを了解してほしい。
中国に対しては尖閣諸島で領有権問題がある。
また、中国側が主張している大陸棚権益問題もある。
ロシアは北方領土問題。

これらの問題に、もし海保が無く、海自が直接対応しするのは、不用意に事態のエスカレーションを
招く危険性があるということ。
場合によっては紛争に発展する可能性もある。

つまり、海保の存在は海自が担当するような海上警備行動が発令される前に、事態を収拾することも
出来うる。

あと、もし反論するのなら抽象的ではなく具体的によろしく。
できるだけ具体例を提示してほしい。

＞あと、もし反論するのなら抽象的ではなく具体的によろしく。
＞できるだけ具体例を提示してほしい。
誰かと勘違いをしているのかもしれないけど、気に障ったのならごめんね。

せっかく、ベールを脱いだ日本の特殊部隊群なんだ
我々はそれを楽しもうではないか、諸君。…ってことで

>>308
そう言う質問が出てる段階で君は終わりなんだよ。
君の発想が問題なんだと分かってる？
リスクがあるからやらない部隊がある、という話ではないと言ってるのは理解してるか？
作戦にみあったリスクと展開方法からリペリングかファストロープにするか決めるんだけどね。
だから、出直してこいってば。
それまでは発言禁止！

>>314
>>308じゃないけど、そこまで威張るんだったら手取り足取り説明してもらいましょう。

ファストロープをやっているSATやSSTも状況によってはリペリングを選択
することもあるということですか？

>>316
その通り。
ファストロープもリペリングも一長一短なので。

>314
「作戦にみあったリスクと展開方法からリペリングかファストロープにするか決めるんだけどね。」
最初からそう言えばいいのに。もったいぶってた割には当たり前の回答だが。
ただし，敵と近接していていつ狙い撃ちされるかわからない状況，つまり対テロや不審船への臨検
ではファーストロープ降下が標準ということではないのかな。

狙い撃ちされる危険性があるなら
ヘリのホバリングは・・・

>>317
どんなところ？

>320

>267とか>274とか

>319
だからホバリングの時間を短くするためにもファーストロープ降下が必要ではと・・・

天候とか地形とか降下高度にもよるね。
すんごい高いとこからやら森の中やらに降りるならファストは危険だし。

>>318
すでにその結論は出ているんだけどなぁ。
はじめから、そう言うことをわからずにギャーギャーわめいてた308って、カッコワルイ

ついでに一言。
「ファースト」ではなく、「ファスト」なので。
やっぱり、お前は314の言うとおりに出直してこい！

ファストでもファーストでもべつによいと思ふ

ファストの意味って「固定」だっけ？

いや、使い方からしてつかんでるだけだし、素直に「速い」じゃない？
FastropeのFastは発音記号二つあるから、別に伸ばしても伸ばさなくても・・・

>>324はファーストフードをファストフードといってるらしい。
まあどうでも良いんだが。

SST解体論

・海保法２５条に抵触するSSTを解体する。
・海上の事案に付いてはシージャックなどのテロは特別警備隊銃器対策部隊や警察SATが対処する。
・工作船等の重要事案は海自SBUや陸自特殊作戦群の舟艇部隊が対処する。
・将来的には海保を解体して、「海上警察」を創設し、警察庁隷下の組織にする。

ドラマに突っ込んでもしょうがないけど、昨夜の「踊る・・・」に出てきたＳＡＴの
指揮官は馬鹿でかい通信機を手に持っていた。実際は小さな本体を服にとりつけ、
頭にインカム装着だよね。

>>330
まあ、ＴＶのオバーな演出だろ、いかにも通信してますってね・・・

それよっか鏡はどうして撃たなかったんだ？
あのタイミングなら青島は確実に殺されてると思うんだが
SATが銃弾の一発も撃たずに鏡を鎮圧したのも不可解。

そんなこと以前にゴールデンに5年前の再放送かますほうがはるかに問題。
映画ヒットだからって調子に乗りすぎ。

>324
「ギャーギャーわめいてた308って、カッコワルイ」
ギャーギャーわめいたっけ？見た目カッコワルイのは認めるが。
俺の常識では「出直してこい！」だの「発言禁止！」だのと言ってるほうが
よほどギャーギャーわめいてたってことになると思うんだが。

ドラマ「踊る大捜査線」必要以上に格好良く描かれているSATに盛りあがるとは流石ここは厨房が
集まる掲示板だな。


SAT信者＝ドラマのSATを見てファンになった厨房、精神年齢の低い大人
SST信者＝大人

このｸｿ忙しい年の瀬に釣りとは優雅ですね。
（書き込んでるオレモダガナー）

精神年齢が低いとか大人とか
そーゆー線を引きたがるとこが・・・

SST信者＝コンバット厨orイチィロー信仰者

ZERO　OPTIONの常連のお子さん（２０歳以下）達はSATファンが多いけど。。。

＊ゲストブック参照

熊男はSSTファンらしい

日本最強は空挺レンジャーに決まってる。

空挺レンジャー信者＝映画宣戦布告の内容を真に受けたヴァカ

黙れ！
俺もおまえもヴァカだ。おまえのヴァカ名はSST厨（ｒｙ

308=325=326は間違いないとして、328も同一人物のイカレ厨房だなｗ
Fastは「ファスト」であって「ファースト」と発音はしねぇんだよ、バカタレ

326は俺で他は違うの間違い。

ttp://www.google.co.jp/search?q=%83t%83@%81%5B%83X%83g%83%8D%81%5B%83v
ttp://www.google.co.jp/search?q=%83t%83@%83X%83g%83%8D%81%5B%83v

しょうじきどっちでも良いっぽいけど

>>345
日本語で検索掛けても無駄だろ。
英語の発音がいい加減なんだからさｗ
実際の発音もそうだし、発音記号をみても「Fast」を「ファースト」
とするのは間違いだが？

オチツケ。1-2行目と3-4行目が激しく矛盾してるぞ。
つーか俺もどっちでも良いとは思うがマクドナルドなんかは
「ファーストフード」屋であって「ファストフード」とは言わんぞ。

＞334
チミは自制されてて何も見苦しくは無かったと思うよ。
声が大きい程なんとやらで・・ｽﾚｯﾄﾞを支配してるフインキがまともとは限らない。

所で自衛隊のファストロープ降下してる写真って見たことある？
一部ではやってると思う（思いたい）のだがまだ見たことなのだなぁ(特殊作戦群は間違いなくやってると思うのだが)

酔っ払って文章支離滅裂な>>348は実に見苦しいけどな。

>>329
あの程度の装備でSSTは軍隊になるの？
それでは同程度の装備のSATも軍隊？
軍隊と警察はどの装備で分かれるの？

>>350
無理して自演スンナ（ｹﾞﾗ

２，３年前の空挺団の初降下でやってたよ。＞ファーストロープ
コンバットマガジンに写真載ってた。
なぜかその翌年からはファーストロープはやってないんだよね。
なんでだろう？

"fast"の発音はアを伸ばさないものと伸ばすものの二種類あるよ。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=fast&kind=ej&mode=0

で、伸ばす方の発音記号は[ａ：]で、[：] は「伸ばす」という意味。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~hippo/hatsuonkigou.htm

＞３５２
>なぜかその翌年からはファーストロープはやってないんだよね。
なんでだろう？

それは、あの当時陸自では正規の科目として認定されてなかったのに
それをおおっぴらに展示しちゃった物だから（空挺団長よりも）上の方から
「陸自の科目になっていない物を展示しないように」ってお咎めがあったんだって
さー。
今完全に認定されてかは知らないけど。まあようは
「できるからって何でも展示しちゃイカン」ってことらしい。

＞３４８
＞所で自衛隊のファストロープ降下してる写真って見たことある？

ああ、忘れてた。基本的に＞３５２が言ってるように空挺は実際展示もやった
けど、あと普教連のレンジャー班が技術研究の為に何回かやったことがあるってさ。

>>350
警察と軍隊の違い。
一般的な国際法上の学説
軍隊は、人員、編成方法、装備、訓練、予算などの諸点から判断して、
外国正規軍の攻撃に対して国土を防衛するという目的に相応しい内容を
持った実力部隊。そして警察との重要な違いは平時のインフラ（電気、水道等）なしで
その能力を保つことができ、補給部隊などが充実している。

それを考えると日本の警察や海保の現状を考えるとSATやSSTは軍事部隊とは
言えないだろうな。補給がしっかりしていない。
たとえ軍事機関から訓練を受けたとしても、諸外国の警察特殊部隊も軍から
訓練を受けていることがあることから考えて、SATやSSTを軍事部隊と呼ぶのは
無理があるだろうな。
東京消防庁の特別救助隊も創設初期は第一空挺団でレンジャー訓練を受けたことも
あるし。だからといって消防のレスキューを軍事部隊とは呼ばないだろう。
警察機動隊レンジャー部隊は今でも陸上自衛隊でレンジャー訓練を実施しているし、海保の潜水チーム
も海上自衛隊第一術科学校で潜水訓練を実施しているが、軍事部隊とは呼ばないだろう。

GSDFさん＞ありがとう
謎が解けました。
やはりそういったところでしたか。
まぁ御社ではよくあることですな。

日本でファストロープ降下を正規に行なってる部隊は存在しない。
空挺団と特戦群とＳＢＵが唯一、正規でない科目で行なっているだけらしい。
ましてや警察や海保では無理だろう。

>>359
＞ましてや警察や海保では無理だろう。

ttp://www.mainichi.co.jp/visual/news/2002/special/img/020510_3.mpg

＞＞３２９
ところで特別警備隊銃器対策部隊って何ですか
SBUの銃器対策部隊ということですか。

＞＞３６０
そうなんだ。警察庁特殊急襲隊はファーストロープができるんだ？
知らなかった。でも他の銃器対策隊やＳＳＴは無理だと思うけど。

>>362
銃器対策部隊は公開映像では分からないけど、SSTのファストロープの画像はこれ。
ttp://www.defence.gov.au/news/navynews/editions/4617/IMAGES/01-pacific%20protector%202.jpg

>>363
「銃器対策部隊がファストロープ技能があるかどうか公開映像では出ていない」という意味ね。
リペリングをしているシーンは画像で見たことがあるけど。

前スレ読め

SAT、SST=漫画本
軍隊の特殊部隊＝小説本

＞352氏
＞ＧＳＤＦ氏
レス有り難う！ｺﾝﾊﾞｯﾄﾏｶﾞｼﾞﾝ探して見ます。

ＳＳＴ＝ＭＰ５Ａ４
ＳＢＵ＝ＭＰ５？
？＝なんだろう

>>357
＞それを考えると日本の警察や海保の現状を考えるとSATやSSTは軍事部隊とは
＞言えないだろうな。
誰かそんな事いっていたっけ？
海上保安庁だけは海外からは準軍事組織（というか海上自衛隊の下位組織扱い）
と見なされていたと思うが。

>352
多分、その年に撮られた空挺のファーストロープがこれじゃないかと。
ttp://www.jda.go.jp/jgsdf/movie/rm/cm/cm-4.rm

>>368
SSTはMP5を持っているの？
SSTは８９式じゃないの？
MP5を持っているのは日本ではSATとSBUだけ。

さっきから厨房が紛れ込んでるな。

自衛隊の武器使用権限等拡大へ
---------------------------------------------------------------------
　政府は、武装工作員や不審船に対処するため、自衛隊の治安出動と
海上警備行動での権限を全面的に見直す方針を固め、法整備の検討に
入った。現状では警察や海上保安庁と同じような武器の使い方しか
認められていないため、工作員らを制圧するために、攻撃されるよりも
前に武器が使えるようにする。本格的な武力行使ができる防衛出動と、
治安出動の中間にあたる新たな任務を設ける案などを軸に検討している。
有事法制で「残された課題」と位置づけ、来年の通常国会での関連法案の
提出を目指す。
　　　　　　　　　　　　　　(中略)
　自衛隊と警察、海保の役割分担については、最初に警察・海保が対応する
現在の枠組みは変えない。自衛隊の装備や人員に限界があるうえ、
「自衛隊の権限の一方的な拡大は世論の理解を得られない」（政府関係者）
という判断からだ。
ttp://www.asahi.com/politics/update/1231/001.html
---------------------------------------------------------------------
防衛庁・自衛隊に何か不祥事でもおきない限り確定かな？

>>371
ＳＳＴも持ってます。あと警察機動隊銃器対策部隊ももってます
ＳＳＴなぜか表に出る写真には89持ってるのが多いけどね、ＳＡＴマガジン見りゃＳＳＴが
ＭＰ5シリ―ズ持ってるのが一目瞭然

>>368
ＭＰ5ＳＤ

ＳＡＴマガジンに写っているＳＳＴの持っているＭＰ５の型式は何？
あまり見たことのない型式なんだけど。

>>329
何故、市民団体さんはSSTが海保法２５条に抵触すると考えているの？
SSTが軍隊の組織で隊員は軍人だと？
SEALから訓練を受けたら警察官でも軍人に早代わりすると？
警察官がMP5を装備したり、閉式潜水訓練やヘリコプターから降下訓練を
すると軍人になると？

>>376
A5だろ？何をみたことないんだか・・・
まさか、ダットサイトやライトがマウントされているのがわからないのか？

>>377
相手にするなって。しつこいと自演だと勘ぐるよ

しかしなんだな。バリバリの官給品て感じがして大卒のリクルートスーツみたいな
感じがするな。個人選定とかが許されるぐらいでないとやっぱだめなんで無いかの。

>>379
どの部隊のことを指しているのでしょうか？

>>347
日本人の英語の発音がいい加減、て事だろ？
ファストロープとは言っても、ファーストロープなんて言うのはマイノリティ、もしくは
間違いと言う認識でＯｋ？

てか、相変わらず軍事組織と警察組織の違いをわかってない厨が紛れ込んでるなぁ・・・

>381
ずいぶん英語の発音に自信があるんだなあ。日本人のマイノリティとしては
うらやましいかぎりだよ。マイノリティ，この発音も本場仕込みなんだろうなあ。

>>381
結論は「どっちでもいい」です。

＞３５９
一応海自のＥＯＤがやってるよ〜。

アメリカ風だと「ファスト」で、オーストラリア・イギリス風だと「ファースト」らしいので、
結局どっちでも構わないということですな。
ttp://www.alc.co.jp/kaigai/world/bris/bn/219.html

>>381
何で日本で定着してる名称をわざわざ本場の発音に直す必要があるんだ？
所詮、言葉とは情報伝達のためにあるものだから、言いたいことが分かればOK
外人と話す時は発音を伸ばさないよう注意する必要があるかもしれないが、
同じ日本人同士でファストだのファーストだの本来の発音と大してかけ離れてない
のに一々こだわる必要はないと思う。ファストを使いたいんならファストを
使えばいいじゃないか。でも他人に強要するなよ

>>386
はぁ？
言ってる事が矛盾してるぞ？
そもそもファストロープとは言っても、ファーストロープと言うのは
定着してないのだが？
嘘はいかんね、嘘は。
本来の発音と大してかけ離れていないなんてのも嘘。
発音が少し違うだけで、全然違う意味になるのは常識。
いい加減、お前は出直してこい。

日本の特殊部隊、精鋭部隊で、ファストロープが出来る部隊は限られている。

陸自デルタユニット、陸自第一空挺団、陸自西方普連、海自SBU、海自EOD、空自MEDIC
警察SAT、海保SST

つーか、貴官ら…
発音など、どうでもよいではないか…
軍事的にはまったく無益な争いではないか…

まったく情報提供も出来ない吾人は、何もいう権利はありませんが、
ただ願わくは、来年も軍板を、特殊部隊スレを偉大ならしめんことを、
十人の方々にお願いするのみです。

来年も良い年でありますように

結論は「どっちでもいい」。


つーかどうでもいい。

>384，388
海自EOD、空自MEDICもファーストロープ降下をするのですか。対テロのように
近距離から攻撃される可能性がある部隊が使用すると思っていたのですが。
海自EOD、空自MEDICもそれを想定しているということですか？

>>391

君は厨房でちゅか？
EODとMEDICの任務も理解出来ないのでちゅか？

ファストロープが対テロ対策だけの降下法だと本気で思っている人がいるとはかなりの驚きを感じている

ついでに言うなら、ファストロープが物凄い技術で、習得している部隊が物凄いと思っている人が多い
のも驚きだ
どうせ、下記のような位置付けで考えてるんだろう

空挺降下＞＞＞ファストロープ降下＞＞りぺリング降下

警察の特殊部隊と軍の特殊部隊を同列に扱うのも問題と思うが。。
日本の場合は、市街地に適した部隊の他にも、山岳地帯での戦闘に適したゲリラ戦部隊が必要だろうな。
欧州のような平原型の部隊は不用だが、山岳地帯はけっこうあるから。。

・・・何だか特殊部隊とは議題がそれたか

あけましておめでとーございます

そもそも「特殊部隊」とは、何か？
真剣に議論してみたら良いのでは？

318=厨房=ゼロオプでも逝け

>>394
ファストロープの方が下位じゃねえ？
ファストロープは、ヘリからの降下にしか使えないけど
ラペリングはいろいろと幅が広いし。

>>397
特殊部隊とは一般的に通常の部隊が大部隊同士の戦闘である。
正規戦を想定しているのに対して、非正規戦を想定した部隊です。
つまり正規戦とは、正面装備の優劣が重要となるが、非正規戦となれば兵士一人一人のスキルが重要になる。
それだけに特殊部隊は小隊規模で師団レベルの能力が求められている。

例えばアメリカのデルタフォースだったかな、隊員一人が少なくとも二つの専門能力を持ち。
複数の外国語を使えることが条件になっている。体力自慢の馬鹿にはとても勤まらない、昔で言えば文武両道に通じたエリート達でないと勤まらないスキルの高い部隊だ。
・・・・・これで正しかったよね

>>394
習志野の第一空挺団
陸自唯一の空挺部隊だが。。陸自で最強の部隊だな
（いつも思うのだが、何故一つしかないのに第一なんてつけるのだろう。まるで第二、第三があるような印象を受けてしまう。）
敵の勢力内に飛び込んで戦闘を行なうのが任務だけに半端なスキルの兵士では勤まらない部隊だ。

>>399
少なくとも日本には、そんな部隊はありえません
＞どこに所属するとこでも「組織として殺してもいい」人間が配属されるのが日本の「特殊部隊」です。

おれは特殊部隊とは？ってのは止めた方が良いと思うゾ。
絶対意見が分かれて荒れるもとだし。

それと＞３９５の言う事も理解できるが、中には南ｱﾌﾘｶみたいに警察の部隊でも
軍の部隊並みの技術保持した部隊もあるし、欧州には「対特殊部隊型」のユニットも
あって、山岳戦には慣れた連中も結構いるから一概にはいえないよ。

>>401
組織として殺していい？
それは部隊の問題ではなく、法制の問題と思うが。。
日本の場合は、最近になって陸自で特殊部隊らしきものがやっと出来たといわれている。
ただマスコミが日本の特殊部隊と言いたてる。西部方面普通科連隊は、特殊部隊というより通常の正規戦を想定した部隊の一つであり、特殊部隊ではないだろう。

>>402
意見が分かれる云々と言っても、一応の定義があるのだが。
ただ、細かく議論をしていれば、面白くないからある程度、幅を広くもって議論するってことなら、それは賛成だ。

警察については、外国の陸軍戦力の資料を見れば、日本のＳＡＴやＳＳＴも、準軍隊の扱いだ。
ただの軍隊並の装備を持っている警察部隊ってのは、すでに日本にもあるってことだ。
しかし日本は部隊程度ならともかく、本格的な警察軍ってのはもったことがないな、戦後、６０年安保くらいしか大規模な動乱が無かったから、そこまで大規模なものは作る必要がなかったのだろう。
しかし海外を見渡せば、国内での大規模な動乱などに備えて準軍隊と言うべき組織を保持している国は多い。
フランスの国家警察などがそれに当たるな。ＳＡＴは、そこの特殊部隊で指導を受けたな。
それに台湾あたりでは有事には軍の指揮下に入り陸軍の一翼を担う警察軍をもっていたはずだ。
しかし日本がこの種の国家警察と言うべき組織を編成したのは、西南戦争の時の警察の抜刀隊くらいだ。
こんな具合に軍隊並の装備の警察と言うのは、それはそれぞれのお国の事情次第で色々あるものさ。

>403
定義自体は自分も認識しているつもり。ただ、こういった議題にすると
厨なんかが極論いい初めて収拾付かなくなる事が結構見られるから止めただけ。

ちょっと４０２＞だと文足らずなんで補足をバ・・
自分としては山岳戦部隊というよりフィンランド軍などにみられる
「地域型対特殊部隊用ゲリラ戦闘部隊」が手本になると思う。あれは別に部隊
そのものは特殊部隊ではないけど各地方の防衛隊などで敵の進行遅延や奇襲をかけたりする
。また、オーストラリア陸軍みたいに地方の予備部隊に自分の持ち受け地域の偵察部隊があったりすると
効率的に運用できるんじゃないかな？地域防衛隊の最大の利点である慣れ親しんだ土地での活動って
有効だと思うんだけどどう？

連続ですんません・・

あと、ファストロープとリペなんだけど、これも一長一短だからどちらすごいがとは
いえないよねえ。これについては今度じっくり書くわ。

＞４００
元は１０１空挺大隊だったのが第１になったんだけど、初期構想には部隊の増設や
海兵隊（陸戦隊）構想もあったそう。だけど増設もされなかったし、海兵隊案は
多国の脅威になるからと真っ先に廃案になったそうな。

>フランスの国家警察などがそれに当たるな。ＳＡＴは、そこの特殊部隊で指導を受

国家憲兵隊のこと？
残念ながら、国家憲兵隊は警察組織では無いぞ。
国防省所属の全隊員が軍事訓練を受けた立派な軍事組織だ。
憲兵隊とはいえ、一般の部隊と共に軍事作戦にも参加するし、軍事訓練も受けている。

憲兵隊＝警察組織と考えるのは安易過ぎる。

オーストリアの国家憲兵隊は完全な警察組織だけどな。

特殊部隊のイメージは人それぞれだからね。

漏れの中では空挺降下技術を持っている部隊かな。
世界の特殊部隊は大抵は軍、警察と関係無く空挺降下技術を持っているからね。
SAS、デルタフォース、GSG9、COBRA、GIS、GIGN、SEALS・・・
全部持っているからね。

空挺降下能力は警察の特殊部隊には必要無いとはいえ、GSG9やCOBRAとかが持っているのは
やはり空挺降下が特殊部隊の一定のスキルになっているのではないだろうか？と漏れは勝手
に思いこんでいるだけど。

>>406
微妙だな。
平時には、交通整理やスピード違反のキップ切ってるのを
軍事組織と思えっていわれても。。。
しかも去年採用が決定された制服で更に萎え。

>>407
俺の認識では、組織から何らかの選抜を受け、
通常部隊とは異なるもしくは突出、特化した任務を行う部隊＝特殊部隊
で良いと思ってる。

何かが出来くて、それなら特殊部隊ではないなんてのは
ナンセンスで幼稚な考えだと思うし無意味。

>392，393
対テロだけとは言っていないんだが・・・。空自MEDICが本格的な戦闘地域での
救難活動を想定しているとは思わなかったし，海自EODについてもそれが必要
なシチュエーションを思いつかなかった。具体例を教えてもらえないだろうか。

フランスには国家憲兵隊とは別に内務省国家警察が存在している。
国家警察には国家警察特別介入部隊（RAID）と呼ばれる対テロ特殊部隊が
あるし、国家警察国土監視局（DST）というスパイ対策を担当するととも
に国際テロに関する情報収集及び事件捜査に当たっている機関がある。

ジャンダルムリ（国家憲兵隊）は、警察軍として内務省国家警察とともに、
一般の警察事務にも携わっている。
実はジャンダルムリの実施する業務のほとんどは、この一般の警察事務で
ある。

（平成１４年　警察白書第２節から）

日本で空挺降下能力を有する部隊

・陸自　第一空挺団（1ABN）
・陸自　特殊作戦群（JGSDF/SOG　「D・U」）
・海自　特別警備隊（SBU）
・空自　救難員（MEDIC）

少なくとも警察白書からみるに日本の警察庁はフランスの
ジャンダルムリ（国家憲兵隊）を同業務をこなすカウンターパートナー
と認識しているようだ。だからSATをGIGNに研修に行かせたのだろう。
日本の海上保安庁も米国の沿岸警備隊やフランス国家憲兵隊海上部隊、
韓国海洋警察をカウンターパートナーと思っているように。

国家憲兵隊の特殊安全対策群はＧＳＩＧＮと呼ばれていて、ＧＩＧＮ、ＥＰＩＧＮ（国家憲兵パラシュート部隊）、
ＧＳＰＲ（政府要人警護隊）の3つの部隊により構成されています。
ＧＩＧＮの1994年１2月のエアバス・ハイジャック事件での介入は皆さんご存知の事と思います。
ＧＩＧＮの所属するLa Gendarmerie nationale（国家憲兵隊）は仏国防省の機関で、身分は軍人扱いになります。
またＧＩＧＮは他の警察機関の特殊部隊と違い、様々な軍事作戦にも参加しており、テロ事件発生時のみの活動で
はなく、幅広い作戦を担っています。ＣＯＳの補助部隊として17ＲＧＰや11ＢＰ所属連隊のＧＣＰと共にその名を
連ねており、例えば95年にコモロ諸島で起こったフランス人傭兵隊長ボブ・ダナー（仏語読み：英語ではボブ・
ディナール）が起こしたクーデターを鎮圧するためにフランスがＣＯＳを投入したAZALEE作戦では、仏軍に対して
ボブ・ダナーが投降した際、その両脇を固めて身柄を拘束したのはＧＩＧＮでした。
この作戦では仏外人部隊のＤＬＥＭ（マヨット分遣隊）も出動しました。また、アフリカや中東等で様々な任務
（対テロ部隊の訓練等）にあたっています。ＥＰＩＧＮ（Escadron Parachutiste d'Intervention de la Gendarmer
ie Nationale）はその名前からすると国家憲兵パラシュート部隊なのですが、その活動は94年のエアバス・ハイ
ジャック事件の時のようなＧＩＧＮの支援（この時は２ＲＥＰのＧＣＰも待機していました。）に加え、私服にて
のテロリストや犯罪者の監視、アフリカや中東、中南米での仏大使館警備、ボディーガード等ＧＩＧＮに負けず劣
らず多彩な任務にあたっています。
ＲＡＩＤは仏警視庁の特殊部隊である為、軍事作戦に参加することはありませんが、ＧＩＧＮに劣らない素晴らしい
部隊で、93年のパリ郊外ニュイリーでの幼稚園児人質立て篭もり事件の介入で脚光を浴びました。また96年のテロリ
スト（ＡＫ４７で武装！）の立て篭もる民家に対しての突入では2人の負傷者を出しましたが、任務は成功させてい
ます。ＲＡＩＤのスナイパーは２ＲＥＰ第四中隊のスナイパー小隊とも訓練をしたことがあります。ＧＩＰＮ（Groupe
d'intervention de la Police Nationale)はＳＷＡＴと形容するのが適当だと思います。また、ＲＡＩＤが介入
する際の支援を担当します。

なんかまたコピペ厨房がいるな。
ウザイから眠れ。

>>407
４０７さんのイメージの中ではアメリカ陸軍第８２空挺師団
や第１７３空挺旅団も特殊部隊になりますか？
第一空挺団が特殊部隊の範疇に入るとしたら、第８２空挺師団も
特殊部隊かもしれませんね。

アメリカの各警察に組織されているSWATは特殊部隊にはなりませんか？
日本では昔からアメリカ警察の特殊部隊と紹介されていました。

なんでGSG-9やSEKやCOBRAにパラシュート降下能力があるのに
同じ警察組織のSATにはパラシュート降下能力が無いのだろうか？
訓練施設が無いから？
訓練に必要な基礎体力が無いから？
それとも必要無いから？

４１５の坊や
「十人十色」という言葉を知っているかい？

SATやSSTが本当にパラシュート降下能力が必要だと感じていたら、訓練をすると思うぞ。
第１にまず自衛隊に頼むと思う。
断られたら、海外の機関や学校に依頼すると思う。
ただ、パラシュート降下能力を必要としないので、予算をつぎ込んでまで
訓練をしないんじゃないの。
必要も無い訓練を予算をつぎ込んでまで実施したら会計検査院の検査で引っかかるよ。
自衛隊に対して訓練を委託するんだって、別に無料でやってもらうわけじゃない。
どんな委託教育だって予算を確保して委託先の自衛隊に移す必要がある。
特にSATなどの警備関係予算は都道府県予算ではなくて、警察庁の国家予算で行なう
必要があるから会計検査院の検査を通る必要がある。
検査官に警察の特殊部隊がどういう状況になったらパラシュート降下が必要になり
その状況が起こる確率と訓練を大金をかけてまで行なう必要性を天秤にかけると
どうなんだ？と聞かれたら答えられないだろ。

SSTって空挺降下できるんじゃなかったっけ？昔友人が言ってたけど・・
SATの場合は、人質救出が主任務の部隊だから必要無いのでしょうね。
そのような訓練を施す人員も、施設も、予算も、無いだろうし、あまりにも時間を費やす
だろうし、危険度の高い訓練をするほど愚かでは無いと思いますよ。

空挺能力については能力保持の有無の真偽は一旦おいといた上で仮定するけど、
創設時の時代背景と運用で優先課題にされなかったんじゃないかなあ。

ＳＳＴは元々犯罪性のある船舶への乗船を主眼にしてきたから、機動力を
公然と駆使できるから、わざわざ空挺降下しなくても乗り物から直で乗り込むことが出来る。
あと、最近の事情は別として当初は船が停止、または接近して乗り込むことが
できる事が活動の前提だったんじゃないかと思うよ。

ＳＡＴにしたって創設時は海外の対テロ活動は考慮していなかったから、
（これはペルー事件の時にいきなり国会で「派遣は可能である」なんて答弁始めた事からも窺える）
ＦＦのような降下で潜入する必要がないしね。ＧＳＧ９やＧＩＧＮの場合、海外のあらゆる地形なんかも考慮しなきゃいけないし、
活動相手国が確実に了承しているって確証も無いからね。つまりは「備えよ常に」
って事なんだと思う。

ただ、今後のことを考えると持っていて損は無い技術だし、そこんトコは当事者である
隊員たちが一番痛感してるんじゃないかな。

国家憲兵隊は軍人で構成された警察業務を行なう軍事組織である〜

こんな文章が以前国防省のHPに書かれていたが・・・
当事者が「軍事組織」という見解をしているので「軍事組織」で決まりでしょうな。

探すの大変なので各個人で探してみてね。↓

ttp://www.defense.gouv.fr/english/index_ang.html

ちなみに対テロ部隊がどんな時に空挺降下を実施するかと考えると

１・地形の関係上接近が困難な時。
２・当事国が非協力的で大っぴらに展開できない時。
３・適当な輸送能力が無く、緊急展開性が求められる時。
（これはクイーンエリザベス�U世号に爆発物が仕掛けられたという予告
があった際に、距離と海上、時間制限という条件が重なってＳＡＳ／ＳＢＳが海上降下
した礼や、オイルリグまで近づきづらい時に体力温存も兼ねて海上降下する時
など）

ただ、例外はあって南アフリカの警察ＳＴＦなんかは野外の犯罪者集団やギャング（またはテロリスト）
を野外で挟撃強襲したりするのに使ったりする例もある。
まあ、ＳＡＴやＳＳＴにはまったく関係ない用法だけどね。

自衛隊派遣：恒久法案０５年国会提出へ　外交官警護も
---------------------------------------------------------------------
　政府は、多国籍軍支援などを目的に自衛隊の海外派遣を随時可能とする
「恒久法」を、０５年の通常国会に提出する方針を固めた。恒久法には
外交官やＮＧＯ（非政府組織）関係者などを警護する任務も盛り込まれ、
自衛隊の活動地域から離れた場所にいる政府職員などがテロリストに
襲撃された場合の「駆けつけ警護」も可能となる。こうした警護任務には
自己を守る正当防衛とは別に任務遂行目的の武器使用を認める必要がある
とされ、海外での武力行使・戦闘を禁じた憲法との関係で論議を呼びそうだ。
---------------------------------------------------------------------
対テロなら海外での（他国の軍隊と同様に）武力行使も可能になるらしい。
だったらついでに「邦人がゲリラに誘拐された場合に救出する」という任務も
加えて欲しいな。

423のソース
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040101k0000m010058001c.html

米「北の核」に期限　３月末までの放棄迫る　強硬方針、ＰＳＩ発動視野
http://www.sankei.co.jp/news/morning/01iti001.htm

　【ワシントン＝樫山幸夫】北朝鮮の核問題をめぐり、米政府は、三月末までに
「核開発断念宣言」など事態の進展がみられない場合、北朝鮮に対するＰＳＩ
（大量破壊兵器拡散防止構想）の全面発動、国連安全保障理事会への付託など、
より強硬な手段に移行する方針を決めた。武力行使という最後の段階には至ら
ない見込みだが、実質的な「期限」が設定されることで六カ国協議の行方にも
影響を与えることになる。

　また、ワシントンの別の外交筋は、北朝鮮が六カ国協議の再開に応じない場
合、その時点をもって米国が、強硬方針に移行する方向であることを明らかに
した。いずれの期限も三月末だが、六カ国協議の今後の展開などを勘案したう
えでのぎりぎりのタイミングだ。

　ボルトン米国務次官（軍備管理・国際安全保障担当）は、最近、ワシント
ンで開かれた非公式会合で、明確にこうした方針を言明したという。

　米国が事態解決に向け実質的な期限を設定するのは、六カ国協議の
第一回会議が二〇〇三年八月に開かれたものの、第二回会議は年を越し、
現時点では開催のメドも立たない状況を考慮したためだ。問題解決に
手間取っている間にも、北朝鮮の核開発が着々と進展することを米国
は懸念し続けており、こうした事態を避けるために期限が必要と判断した。

　ＰＳＩ発動の場合、米政府は、本来の目的である核、ミサイルなど大量
破壊兵器の北朝鮮からの輸出阻止だけでなく、麻薬、偽札などについても
取り締まりを強化する構えだ。とりあえず、日本の海上保安庁に対し、
朝鮮半島周辺の海域や日本海などで主に活動するよう要請する方針だ。
一方、国連安保理での協議は、ＰＳＩへの国連の支持を得る目的だ。
　

>>421
その理論でいくとSATもSSTも特殊部隊で決まり。

SATは警視庁組織規則で特殊部隊と名付けられている。
警視庁組織規則
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/honbun/g1012163001.html
(特殊部隊)
第64条　警備部警備第一課に警視庁特殊部隊(以下「特殊部隊」という。)を附置する。
2　特殊部隊は、本部内に置く。
3　特殊部隊は、特命事件の検挙活動に当たる。

SSTは公式サイトの中でSSTのことを特殊部隊と呼んでいる。
http://www.kaiho.mlit.go.jp/syashin/psi/index.html

当事者が「特殊部隊」という見解をしているので「特殊部隊」で決まりでしょうな。

何か知らないけどさあ、SATは空挺降下能力持ってないんだ、やーい馬鹿
っていいたげな人がいるね・・・もう何年も前から特殊部隊スレにいるけど

特殊部隊の明確な定義が無いので、
自称で特殊部隊と言えばそうなるのか。

まあ警察系の特殊部隊と軍隊の特殊部隊との任務内容は違うから、
比較できないのでしかたないけどね。

>>420

SSTが創設されたときの主任務は対シージャックだったと思う。
前身の関西空港海上警備隊も創設時は関西空港工事海域の警備が主任務
だったが、SST創設直前くらいになると対船舶ハイジャックが主任務に
なっていた。プルトニウム護衛部隊もテロ組織にハイジャックされた
プルトニウム輸送船の奪回が主な想定になっていたし。
海上保安白書にもペルー日本大使館事件のような事件が海上で発生した時の
対処を想定して訓練していると記載されていたし。
海保は何十年も前から対シージャック部隊を欲しがっていた。
一時は救難のための特殊救難隊を特殊警備救難隊に改組して特殊海難救助と
シージャック対策に当たらせようとする案すら二十数年前にはあったくらいだから。
さすがにこの案は特殊救難隊が無理です。と断ったらしいけど。
関西空港警備隊が昭和６０年代に創設された時にすぐに、シージャック対策訓練を
始めたことからもそれは窺える。

何で日本に国家安全局みたいなもんが無いんだ？

海保発表の海上保安業務遂行計画によるとSSTは公式には「テロ対応特殊部隊」という名称ですな。
つけ加えると14年度以降、増員が図られている模様。
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/seisakuhyoka/h15nennji-honsho/fy15-pf%20soukatu.pdf

もう武装した機動隊員ということにしとけや特殊と言う言葉使うな

人事院規則九―六（俸給の調整額）
の中で

海上保安庁
（１）　巡視船、艇長二十メートル以上の巡視艇又はこ
れらに準ずる船舶として人事院の定める船舶に乗り組む職員
（２）　（１）に掲げる船舶以外の船舶（総トン数五トン未満の船舶
及び湖、川又は港のみを航行する船舶を除く。）に乗り組む職員
（３）　特殊警備隊に属し、特殊警備業務に直接従事することを本務
とする職員
（４）　特殊救難隊に属し、特殊救難業務に直接従事することを本務
とする職員

についての俸給の特別調整についての規定があるし、SSTの正式名称は
特殊警備隊だと思うけどね。
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
で検索すればいろいろ出てくるみたいよ。

>何か知らないけどさあ、SATは空挺降下能力持ってないんだ、やーい馬鹿
>っていいたげな人がいるね・・・もう何年も前から特殊部隊スレにいるけど

それは被害妄想というものだ。
SATが「空挺降下技術が無い未熟な自称特殊部隊」とは誰も思っていない。
SATには空挺降下は必要無いし世界の有名な警察系特殊部隊が必要無いに
もかかわらず空挺降下能力を持っており「特殊部隊のスキル」として誇示
しようが全然構わないじゃないか。
それにSATは「世界一のHRU部隊」を目指して日々鍛錬していれば必ず
近い将来「世界NO・１」の称号が与えられるであろう。
別に自衛隊や海保の部隊が空挺降下が出来て警察SATが出来なくても
世間はSATを見下したりはしないだろう。
４２７くんよ
もっとSATファンとしての誇りを持ちたまえ！！

　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　　./　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　 - i　,'　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　 ( `|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　`'' !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
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　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　
　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　３４歳　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>
　去年まで横綱だった
　オナニーは床派
　マジおすすめ

今年の３月に江田島で幹部候補生卒業式があるけど、遠洋航海に出かける卒業生を見送る為に、今年もSBUは、RIBで
海上を疾走するのかな？
誰か江田島に行く予定の人いる？

今年の自衛隊ネタで考えると、今月は第一空挺団の初降下がある。
３月は、江田島でのSBUの公開疾走？、特殊作戦群の開隊式があるね。

>>433
なるほど、人事院規則に名前があるとなると、おそらくそちらが正式ですな。

>>438
失礼、431の間違い。

自衛隊マンセー厨房が紛れ込んでいるなぁ・・・

むかぁし、消防署の隊員が待機所から出動する時にファストロープ降下
しているのはあったがｗ

SATマンセーよりはマシかと思う。

俺はSATがハイジャックを解決してくれりゃそれでいいし
特殊作戦群が北鮮ゲリラを射殺してくれればそれでいいと思うんだがな

フランス内務省国家警察の特殊部隊RAIDやドイツSEK、アメリカの各警察SWAT、
ロンドン警視庁D11、スペイン国家警察UEI、韓国警察KP-SWAT（特攻隊）、
カナダ騎馬警察ERT、オーストリア国家憲兵隊GEK COBRA、
オランダ警察対テロ特別旅団BSBなどは
パラシュート降下訓練は実施していないよ。

アメリカ沿岸警備隊TACLETや韓国海洋警察特攻隊NMPA-STFも
パラシュート降下訓練を実施していないよ。

>>444
えっ！そうなの？

あれ？ＧＥＫはやってなかったっけ？Ａ誌の記事で降下の写真を見たような・・
間違ってたらすマン（−−；
ちなみに韓国のＫＰ−ＳＷＡＴやＮＭＰＡ−ＳＴＦ（ＳＳＡＴともいうらしい）
は確かほとんどが軍の特戦や空挺上がりクラスが入隊条件だから（条件には元ＥＯＤもはいってるけど）
部隊は必要なくても短期間で降下チームの編成は可だよね。

イスラエルの警察のユニット３３や国境警備隊のＹＡＭＡＭなんかも対テロ部隊
としてはかなりの部隊だけど降下訓練はやってないらしい。

>>446
ということは世界の警察系特殊部隊を分類すると、
GIGNやGSG-９やGEK COBRAのように国家憲兵隊や国境警備隊などに
所属する特殊部隊は空挺降下ができて、
純粋な警察や海上警察に所属する特殊部隊は
空挺降下が出来ない。ということでよろしいの？

ま、役割が違うんだよね
純警察系の対テロ作戦は自国の市街地がメインだからね
ヘリや車両は使っても、パラ降下の必要性は無いといえる
軍隊系では、国境を越えた作戦任務などがあるから、
パラ降下の必要性も出てくる… と

SATヲタ。
自作自演ご苦労さんね。
君が言いたいのは「世界の警察系特殊部隊が出来ないからSATが空挺降下できないのは当たり前」
とアピールしたいんだね。
残念ながら、GEK COBRAやRAIDは空挺降下できるけど。
SAS、SEAL、GB、リーコン、GIGN、GSG−９、デルタフォース、SBS、GEK COBRA、RAID
BBE・・・・・
世界の一流の特殊部隊は空挺降下が出来るけどね。
空挺降下が出来ないのは３龍の特殊部隊と自称特殊部隊の「HRU」だけってか？

日本の特殊部隊で空挺降下できないのはSATだけだもんな。
７７年の創設の際に空挺団に空挺降下訓練を追加訓練として依頼したけど「基礎体力が無い」との理由で断わられたもんな。
全隊員が空挺レンジャー課程の一部を受けたらしいけど。
SSTは空挺降下訓練を受けられたのにどうしてSATは受けられなかったのかな？

SST＞＞＞＞＞＞＞＞＞SAT
この構図を崩すのは不可能だわな。

空挺降下なんて一週間で誰でもマスターできる

SSTが習志野で訓練を受けたって初耳なんだけど・・・。

>>450
できない事も無いと思うけど実戦で使えるのか？その程度の訓練で。

警察系特殊部隊の空挺降下は過去スレでｶﾞｲｼｭﾂ

>>449
部隊同士の一流、二流という比較は不毛

>>450
ベトナムでLRRPがそのくらいの期間で降下訓練受けさせられたことは
確かだけど、時間をかけた方が安全で確実

仮にSAT隊員が第一空挺団の空てい降下課程に入校できたとしても
課程を修了して空てい降下能力を習得するのはかなり難儀だと思うよ。
ファストロープやリぺリングみたいな時間さえかけて訓練すれば誰でも
習得できる降下法とはわけが違うからね。

あと、SSTは空てい降下課程は受けてないよ。
SATが訓練断わられたのにSSTだけが訓練を受けられるとは到底思えないし
それだけSSTとSATの能力に差があるとは思えないしね。

SSTファンの妄言だと思うよ。

目的任務の達成に必要ないならそんな能力は必要なかろ

海保ＳＳＴは国内から見れば海の警察。警察ＳＡＴと大差はないさ。

>449
あ、最初に言っとくけど俺軍事・司法中立なんでよろ。
毎回思うんだけど、「基礎体力が無い」って言うのはおかしな話なんだよねえ。
特に機動隊員の基本的な体力は凄いよ。現職の時にたまに機動隊に駐屯地の
敷地貸してたけど、結構なもんだよ。
おそらく本物の機動隊員見たこと無いからそう言えるんじゃないかなあ。
もちろん、武器持って野外で何日もってなったら自衛隊員もかなりの体力だけど。

それに基本降下課程の最低条件て（書類上）決して高いわけじゃないよ。ただ、集まってくるやつが
検定１級くらすが集まってきてるからおのずと高くなってる。

空抵降下能力に関しては＞４４８が一番完結に述べてると思う。
＞４４９が一番意味を捉えてないみたいだね。

あと、空挺レンジャー課程の一部って、もしかして警察で言うレンジャー課程
（ロープ訓練と体力調整）のこと？それだったらほぼ全国でやってたよ。

とどのつまりはニーズの問題でしょ。
俺があげたＹＡＭＡＭや他にはＦＢＩ／ＨＲＴは３龍らしい。
ちなみにＹＡＭＡＭはマトカルと一緒に救出作戦敢行して成功させたこともあるんだけどね・・。

＞４０３
まだＲＯＭってる？あの時止めたのは、こういう極論派が出てくるからだったのよ。

ま、もうしょうがないか。

機動隊は重装備のまま炎天下の中グランドを走っているし、自衛隊は背嚢等を
背負って起伏の激しい山間部や河川を飲まず食わずで行軍している。
どっちが基礎体力が無いかあるかはわからん。
空自の救難員の基礎体力は凄いとの評判。

くそすれ

どうのこうの言っても
警察　S　A　T
が「空挺降下」出来ない部隊である事実は変わらん。

日本海保SST＞韓国警察KNP-SWAT＞＞中国香港警察SDU＞＞韓国憲兵隊MPSGT＞＞＞台湾警察TMPD-SWAT＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本警察SAT

はいはい。よかったでちゅね。

海保がなんで頂点に君臨するだよ韓国や台湾の方が錬度高いだろうが

SSTが空挺降下できるって初耳だけど・・・。何を根拠に言ってるの？

ヲタに過剰に反応すな

小説や漫画でＳＡＴが必ずと言って良い程、テロリストの噛ませ犬になるのは何故？
踊る〜では、活躍してたけど

>>464
書名を教えて下さい。

>>465
「宣戦布告」とか

>>465
天使の爪と言う小説でも、ＳＡＴが殺し屋一人に次々と殺され生き残りも
パニック状態になってた
闇のイージスという漫画ではＳＡＴ狩りなんて事もされてたな

まっいいや
実態に謎が多いから噂ばかりが飛び交う
実際のSAT隊員たちがここの書き込みを見たら苦笑するだろう
「そんなあることないことで激論交わされても・・・（藁）」って。

韓国の警察特殊系は軍の特殊部隊に在籍歴があるか、爆発処理に2年か従事か
有資格、で2段以上の公認武術有段者とかだからどう考えても日本の警察の
出る幕じゃない

何でそんなに必死になって比較したがるのかがわからない

所詮その組織内では「死んでもいい」程度の隊員しか配置されないんだけどね
＞所謂特殊部隊
偉くなる奴はそんなとこに飛ばされたりしないよ

韓国の場合隊員の素質はあっても、ウリナラマンセー主義の影響からか
展示用のデモやどうみても実戦向きではないエキセントリックな身のこなしなど、
より見た目を重視しているようなので実力を測るのは難しいかと

その一例↓
ttp://kish.pe.kr/86846.jpg
ttp://kish.pe.kr/86857.jpg
ttp://kish.pe.kr/86866.jpg

軍の任務と警察の任務は違うしね

皆さん忘れてませんか？
実際に銃を持った相手に立ち向かったのはSATだけですよ。
猟銃強盗とはいえ、唯一実戦経験を持っているのはSATだけです。
空挺レンジャーやSBUやSSTが銃撃戦をした経験がありますか？

>>473

銃撃戦の意味わかっていまちゅか？坊や（ププッ
互いに撃ち合って初めて成立するんでちゅよ

冬休みの宿題終わりまちゅたか？

>>474
プ
空挺レンジャーやSBUが訓練しかしてなくて、実際役に立つかどうか
わからないのがたまらなく悔しいようだね（ﾜﾗ
SATは既に銃で武装した精神異常者の占拠する堅牢な銀行施設への
突入作戦をみごと成功させ、精神異常者を38sp弾で蜂の巣にしました
自衛隊にはそのような実戦経験が無くて可愛そうだね（ﾜﾗ

>>474
銃を持った両者が対峙してどっちかが撃てば銃撃戦になるんだよ。
相手は撃とうと思ったけど先に撃たれたというだけの話だからな。
梅川は、突入前に発砲を繰り返していたので、警察vs梅川でいえば
両者共に発砲する銃撃戦だな

その頃の香具師が今も現役のわけないのだが・・。
ただの交番の親父とかでいるかもしれんが

SAT…散弾銃で武装する精神異常者の占拠する銀行へ突入、反撃のすきを
与えず一斉射撃し、人質を誰一人傷つけることなく事件解決。
SST…船の上で鉄パイプ持った土人が暴れたのを検挙しただけで大イバリ(ﾜﾗ
SBU…奄美沖不審船事件で出動しようと待ってただけ。待ってるだけが
実績か（プ
特殊作戦群…あれ？何か役に立つことした？（ｗ

SATは日本の特殊部隊で一番実戦経験が豊富！！

比較厨は>>1を読んでおくように

>>412
日本の警察機構の権限が巨大すぎるのですよ。
警察庁公安部や警備部は、国家警察の権限をもっている。
さらにアメリカなどと違い、地元警察と連邦警察に分かれてない。
警備部なんぞ、一部でＣＩＡのような諜報機関の役割も果たしているし。
さらに自衛隊にも警察官僚がかなり入り込んでいる。
つまりアメリカで言えばＣＩＡとＦＢＩにＮＢＳ（だったよね？）それに地元警察
これらの全ての権限を有しているわけだ。しかも職員数は２０万を超えて予算も２兆円を超える
ものすごい巨大官庁と思いませんか？
少なくとも専門の諜報機関を内閣府の下か外務省の下にでも作って、警察の諜報活動の権限を実質移すくらいしないと駄目だよ。

みんなわかってないけどSATやSSTはSOG（特殊作戦部隊）でも、HRT（人質救出部隊）
でもなく、（CT）対テロ部隊だからな
対テロ部隊のことを警察や海上保安庁では「特殊部隊」というが、それはあくまで
警察内部の呼び名であって実際は対テロ部隊。任務は国内のテロ活動を司法機関
として制圧すること。逮捕よりも制圧が優先される。このへんが特殊とされるゆえん。

CT部隊のSATやSSTが一般の刑事事件に出てるのはあくまで支援活動で本当の仕事
じゃないからな。銃器対策部隊がやるべき仕事を手伝ってるだけだからな。

れっきとした銃撃戦を経験したのは７１年の浅間山荘事件の際に出動した警視庁＆
長野県警の機動隊と湾岸戦争集結後の９１年４月にペルシャ湾に派遣された海自掃海部隊のみ
なんだよね。

>>478
冬期戦、第一空挺、etcはナム戦へ行ったたらしいて知ってる？

まあ、公式じゃないんで・・・ホントかどうかも解からんが。

>>483
誤字すまそ

SATくん
自作自演ご苦労さん。
ちとは工夫しろよ。

やはり海自の特殊部隊希望ですがなんか格闘技習っておいたほうがいいですかね
ちなみに水泳は自信はあります。

>>482
掃海部隊の銃撃戦についてソースキボンヌ

奄美大島沖の巡視船「いなさ」も銃撃戦を経験したと思うぞ。

>>487
作戦行動中に現地のゲリラに攻撃を受けて
砲術科の隊員が64式小銃で応戦してゲリラを追っ払った。
４年前に毎日新聞朝刊に載っていた。

SOG（特殊作戦部隊）もHRT（人質救出部隊）も（CT）対テロ部隊も、
皆、日本語の特殊部隊の意味に当てはまると思うぞ。
俺は航空自衛隊の救難員だって、特殊部隊に該当するか。と言えば
該当すると思う。

ところで、HRT（人質救出部隊）と（CT）対テロ部隊の違いは
現在の日本ではあまり無いような気がする。
相手がテロ犯だとしてもSITが出動しないことは無いと思うし。
海保にはSITに相当する部隊が無いんだよね。
それがSATと比較すると出動機会が多い理由かもね。

>>425
ＰＳＩが発動された場合、アメリカは、海上保安庁に対し、要請するの？

デルタユニットは何時発足式があるの？

＞ＰＳＩが発動された場合、アメリカは、海上保安庁に対し、要請するの？

アメリカ云々ではなく、日本政府が判断するんでしょ。

アメリカ「海自の部隊を出せや」
日本政府「法律上有事以外では海自の部隊は出せませんので、海保を出します」
アメリカ「沿岸警備隊は信用できるのか？」
日本政府「大丈夫です。海保は海自や警察よりも実戦経験が豊富ですから」
アメリカ「無理なら横須賀のST７分遣隊ユニットを派遣するぞ」
日本政府「大丈夫です」

結局SATは空挺降下できないんだね。
SSTは出来るよね。

SATもSSTもできないよ

>>495
はぁ？
SSTは空挺降下できるよ。
SATみたいなへタレ自称「特殊部隊」と一緒にしないでくれよ。

お前ら隊員でもないのに・・。
何かもらってるのか？
意味がわからん

>>482
>>488
>>489
それらは特殊部隊じゃない。
日本の特殊部隊で銃器の脅威に直面したのは、SATだけ。

それって２５年前の話だろ。
それも素人の単独犯な！

空挺降下の出来ないへタレSATを崇める厨房が偉そうにほざくなや。
SSTは実戦経験豊富で世界からも評価されているんだよ！

>>499
鉄パイプを持ったフィリピン人数人の暴徒を鎮圧するのに随分重装備ですねSSTさん！

ずいぶん必死だな

フィリピン人船員も満足に鎮圧できないSATだもんな。
SSTの方な実戦経験と海外からの高評価がそんなに羨ましいのかね？
SATは海外の知名度、実戦経験共にSSTには遠く及ばないからな。

SATヲタくんは「警察板」に書き込んでいるのがお似合いだよ。
ここは厨房が来るところじゃないよ。

釣られるアフォに釣るアフォ。
いい加減にしろよ！
真っ当な議論をしろよ。

>>502
議論と呼べるものはできないと思う。

　　　　 .＿＿ 　
　 　　 /＿＿|__ 　　　
　 　 /_了 ﾟДﾟ）　＜とまあ、ココまで小官の自作自演な訳だが…
　 　 　(|〆/|)
　 　 ／| ￣ |
　 　 　 ∪ ∪

そもそも「空挺能力のみのあるなし」ごときで特殊部隊であるかないかなんぞ言われてもなぁ。
よほど、自衛隊マンセー厨は警察に恨みを持っているのか、コンプレックスを持っていると見た。
良いから、お前は氏ね。
普通の自衛隊ファンにとっても邪魔なんだからいい加減にしろ。
まったく、自衛隊板でも迷惑かけていると思ったらこれだからなぁ・・・ヒキオタの糞厨房がよ。
新年早々やることがないのかよ、アフォが。

海保の次は自衛隊かい？
まったくSAT君はコンプレックスの塊なんだね。
軍事板で議論してもSATが叩かれるのは必死なんだから「警察板」に行きなさい。

自衛隊やSSTが空挺降下できてもSATが空挺降下出来なくても誰もSATを無能扱いしないのだか
ら気にすることないのにな。
反論すると逆に痛々しく見えてしまうぜ。

まあ任務内容が違うのでSATとSSTと海自の部隊と特殊作戦群を、
比較をするのは痛い香具師だな。

どっちが凄いとか言い出す香具師はDQN。恥を知れ

SATもSSTも警察板へいけば〜。
どちらも公安職やろ。

自衛隊も自衛隊板に逝け。

前みたく、ループするな〜

このスレは絶対又平穏に戻るから俺はそれほど心配していない
安定期→比較期→荒廃期→復興期→安定期に戻る
の繰り返しなのはわかってるから

与えられた任務をどれだけ完璧に遂行できるか。
という各部隊の絶対評価にしか意味はないのにな。
なんで相対評価をしようとするのやら。

>>513
各部隊の与えられた任務って何かを理解できない、又は
こういった荒れかけた雰囲気が好きな方がいるのでしょう。

はじめて来ました。現職自衛官です。ちなみに昨年レンジャーでました。

>>510

また、すっとこどっこいなことを。自衛隊の活動は軍事活動だが、警察のは
そうじゃないだろ。

>>515
一昨年あたりはアビエーターやってたでしょ？

>>ごめん。よこもじ解らんす。頭よくないほうです。

>>516
自衛隊のやるのは防衛活動。軍事活動ではない
撃たれるまで撃つな

>>519　イラクに行く部隊撃たれる前に撃つよ。

イラク組は防護衣を着装しての実弾訓練はやったのかな？
無事に任務を終えることを願うばかりだ
スレ違いスマン

>>521　　やってないやろうね。戦闘始まったらぼろぼろ死ぬやろうね。鉄帽も
防弾チョッキも小銃弾とまらんしね。

現地で発砲したとして、マスコミには騒いで欲しくないけどね
とにかくイラク組にはお疲れ様です…　と

>>523大丈夫。これまでPKOで３回戦闘やって、４人死んでるけど、報道
されてないから。

なんだ電波か。

>>525うそやないで。慰霊碑に名前あるし、穴だらけになった、日本隊
のパジェロの写真みせてもらったで。

イラク派遣部隊の普通科はポイントブランクのインターセプターを着るんでしょ？

>>527警備班はなんか持っていくゆうてたね。でも、試作で怖いゆうてた
ね。まあ、死ぬか、生きるか、この警備班の顔ぶれしだいやろうね。

>>523
イラク戦で自衛隊にどれだけの被害が出るか。
それで世論はどう動くか。
ホント難しい問題だよ。
そしてマスコミはイラクでの自衛隊の評価をどのようにはっきりと伝えるか。
これも、ものすごく気になるとこだ。
最大のＰＫＯ成功例とされるカンボジアＰＫＯを、当時のマスコミは大失敗と報道していた。
自衛隊は何もすることがないともね。
イラクへの派遣も、果たして正しい報道をするだろうか？
私はイラク派遣にこれだけ反対していた手前、マスコミは正しく報道するとは思えないけどね

必死ですねぇ、頭よくない人。

>>530ほんまやってや。今回の東ティモール13次隊かって、宿営地に
砲弾一発おちたんやで。まあそれは、友軍のイスラエル軍が、宿営地
の近くで演習やってて方位間違えたんやけどね。

じゃぁその犠牲者とやらの名前だしてみせろや
ほれ。

>>なんぼ掲示板やゆうても、その家族も我慢してんのに、おれがゆえるわけ
ないがな。それに、おぼえてへん。

な〜んだ。
ただの

　ウ　ソ　ツ　キ

かよ（藁

国民の知り得んところで、そうゆう事実があるゆうことやね。

どこのＰＫＯで死者が出たの？

PKOでは自衛隊員は誰も死んでないよ。

<<536カンボジアで一人やったかな。とにかくあたえられた任務が
無茶苦茶やねん。隊員に死ねゆうてるようなもんやねん。

だんだん余裕がなくなってきましたね、騙りレンジャーさん。

騙りが本職にバレると袋にされますよ。

無茶苦茶ってどんな任務やねん

>>マルヒト了。終わり。

防衛庁に問い合わせ出せばいいじゃん。
ここに守秘義務破ってＰＫＯの被害者についてバラしてる奴がいるって。

書き込みが止まれば本物。
書き込みが続けばﾆｾﾓﾉ。ｗ

今朝の読売新聞の記事によると、警備担当として派遣されるのは
第２普通科連隊らしいよ。
つまりレンジャー有資格者のみの派遣というのは嘘だってことか？

漏れはレンジャー有資格者を寄せ集めての臨時編成レンジャー部
隊よりもこういった既存の部隊を派遣した方が良いと思うな。
連携などといった面で考えても、臨時編成の部隊よりは気心を知
れている隊員同士の既存の部隊の方が緊急事態にも対処しやすい
からね。

今回警備で派遣されるのは、第２普通科連隊の１個中隊＋第一空挺団１個小隊
ってとこかな？

海上自衛隊には各護衛艦毎に臨検を専門とするチームがあると聞いたのですがこのチームについて知っている方がいらしゃったら是非詳しい

>>543
おそらく、北部方面隊第二師団所属の第３普通科連隊の間違いでは？
２普連だと、東部方面第12旅団麾下なので。
３普連は冷戦期は真っ先にソ連と矛を交える部隊の一つと言われていたので、かなり精鋭。

ちなみに陸自の現地指揮官には第３普通科連隊長が内定済み。
ttp://www.egroups.co.jp/message/nomorewar/10779

>544
チームというよりも教育を受けた資格者が艦にいまして、その人たちがその時に
召集され派遣されるそうです。

３普連ａｇｅ！

3i なら装甲化されてるし、その面でも都合がいいわけね。でも、半年後、
11Dと交代するときどうするんだろ。

第一空挺団の初降下っていつ？

99年の太平洋地域特殊部隊会議に参加した陸自隊員
第一空挺団？

http://forum.apan-info.net/fall99web/gallery2.html

警備にレンジャーって意味ないんじゃねーの。

旭川第２師団名寄第３普通科連隊の連隊長は、将来の陸幕長どころか統幕議長候補
だから名前は覚えていても損は無かろう。

先崎１佐。ちなみに「まっさき」と呼ぶ。

>>551
カンボジアPKOへの自衛隊派遣では情勢が緊迫化したときに、
現地部隊で「医療救助チーム」を編成して隊員が戦闘に巻き込まれたときに備えたとのこと。
名前からしてマスコミや世論の自衛隊引き上げ論を刺激しないための苦肉の策だけど、
このチームは現地の施設大隊隊員からレンジャー資格者を選抜して、編成したらしい。

さすがにイラクで似たようなことがある可能性は低いだろうけど、
レンジャー資格者をこういう使い方をしたこともあるという話。

>>552
先崎陸将は今の陸幕長。
「軍事研究」に近く新設される統合幕僚長の初代に任命される可能性が高いという記事があったっけ。

投票所の監視をやりましたね
＞カンボジアPKO

統合幕僚会議議長と統合幕僚長では（権限が）随分違いますな。

>>553

PKO出発前に普通科から施設の方に転属してくる隊員がいたそうな。
それってレンジャー隊員？

今朝の朝日の朝刊の一面に「特警隊−海保と重なる秘密部隊」って記事が。

>>557
記事内容ｷﾎﾞﾝ

>>557
なるほど、確かに、総合面に特警隊とSSTの記事が載ってますな。
asahi.com perfectならWebでも全文が読めるけど、フリーのasahi.comだと
「〈知られざる変容　自衛隊５０年〉特警隊 」との見出しだけしか読めないのが残念
ttp://www.asahi.com/paper/front.html

記事は、海自特警隊と海保SSTとの「脅威を奪い合うかのような光景」だとしてを批判している内容。

記事で興味深かったのは二つ。
一つめは、
「特警隊に秘密兵器はない。何人のチームで動くか、夜間はどうするか。
相手にわかった途端に不利になる。だから訓練は見せられない」
という特警隊の山口透初代隊長の談話。

二つ目は、1999年の海上警備行動発令当時は、
検査要員として「はるな」に待機していた特警隊員は16人で、
その装備が9mm拳銃程度だったという記述。

それ以外は、特に新しい情報というのは無いかなぁ。

>>559
SBUって、０１年三月発足ではなかったのですか？
正確に言えば、００年１２月発足だったと思うのですが・・・

朝日は海自と海保に特殊部隊があることが気にくわないのでしょう。
漏れは警察にSATとかSITとか銃器対策部隊みたいに複数特別任務部隊が存在している方が
無駄だと思いますが。

>>559
どうもです。訓練映像はしばらく見られそうにないか。
北朝鮮も見てるだろうし･･･

>>544
護衛艦には各艦それぞれに臨検チーム（MIT)が在ります。特に米国に派遣された
艦艇はUS.コーストガードにてレベルの高い訓練を受けてきています。
また国内においても専門の教育が行われているそうです（１MSS)
しかし各艦によって錬度にばらつきがあり現在即戦力となる（不測事態にも対応できる）
錬度を持ったチームは限られているそうです。

>>560
よく記事を読み直してみたら、海上警備行動の時の検査要員は特警隊員とは明記されてないので、
誤読でした。失礼。
文脈からすると「はるな」の乗員を16人集めて9mm拳銃を持たせた、という意味らしいです。

所詮朝日の記事だし、特殊部隊が手の内をさらすのも良くない。
特に発足してまだ間もないし。

要は臨検チームMITは小倉優子のオマンコにバイ部を突っ込む任務を遂行する為の
部隊なんだな？

SBUも発足して４年目なんだな。
あっという間だな。
まぁ、SBUみたいな軍事組織の部隊の本来の任務は有事の際のMIO活動や拿捕
した敵の艦船の制圧、捕虜の確保、破壊工作なんだから、海保SSTや警察SAT
みたいな治安機関の部隊みたいに平時の際に活動を目的としたもんじゃないの
で、訓練も露骨に公開できんわけだ。

デルタユニットは３月の開隊式の際に訓練展示すんのかな？

朝日の記事じゃ信憑性に欠けるなぁ。

それよか今年３月に行なわれる江田島の海自幹候学校の卒業式で
去年に続いて今年もSBUはRIBで公開疾走すんのかね？

朝日新聞ってコンビニに売ってたっけ？

コンビニに行ってくるわ。

＞朝日は海自と海保に特殊部隊があることが気にくわないのでしょう。
朝日に限らずとも、どこかのＷｅｂサイトでは「海上自衛隊の特別警備隊は
文民統制を無視した危険な存在〜」と意味不明な事が書かれていたし（もちろん
サヨクが運営しているホームページだけど）。

　ここでも警察系のSSTと軍事系のSBUを比較していた人がいたけど、最近の
流れだと１〜２年で自衛隊には先制攻撃ができる法律ができそう（明文化さ
れそう）だし、海外派遣でも武器使用基準が緩くなりそうなので、より軍事的な
（攻撃的）面も高まっていくのではないだろうかと思う。

現場の自衛官にとっては良いことなのか、悪いことなのか・・・

悪いことなんじゃねえの？
士官さん達はともかく、大多数は自分が戦闘することなんて考えてもいない
だろう。

だから馬鹿集団とか言われて志願者がいねえんだろうが

随分必死だな（ｗ
妬み坊

SATはいつ初空挺降下するの？

海保SSTは、陸自特殊作戦群と海自SBUと陸自第一空挺団と空自救難隊MEDICと合同で
1月13日に習志野演習場で、初空てい降下をします。
SSTは、HALOをするそうです。

本物のレンジャー隊員とPCレンジャーでは雲泥の差がある。

SATはパラシュート降下できないので初ファストロープ降下をします。。。。。

特殊刑事課は海パン刑事と月光刑事とタイガー刑事とあとなんだっけ？

特殊刑事課ｖｓ特殊急襲隊（SAT）
どっちが実力上？

何なんだこのスレは。

SAT隊員よりも両津の方が実力は上。

>>575
誰も妬まないと思うよ
＞特警だったら
フネ乗ってるのと給料一緒でさあ
陸はともかく、海であんな仕事なんて・・。

>>584
めでたいな脳内自衛官

>>584
手当がつきますが何か？

>>586
だから手当てがフネ乗ってるのと同じじゃあ割があわんって・・・。

>>587
航海手当とは別に特別警備隊員手当がつきますよ。
＞第16条　航空機乗員として政令で定める自衛官（次項において「乗員」と
＞いう。）には航空手当を、艦船乗組員として政令で定める自衛官（次項に
＞おいて「乗組員」という。）には乗組手当を、落下傘隊員として政令で
＞定める自衛官（次項において「落下傘隊員」という。）には落下傘隊員
＞手当を、特別警備隊員として政令で定める自衛官（次項において「特別警
＞備隊員」という。）には特別警備隊員手当を、それぞれ支給する。

http://www.houko.com/00/01/S27/266.HTM

>>588
だから、乗組手当と特警手当の支給額がほぼ同じなんだから、主特技で管理してもらえず年食ったら役に立たない特警なんぞに誰も志願しないっての

>560
とりあえず、SATとかSITとか銃器対策部隊とかは各々担当する事案の範囲が違うんじゃなかったかな

>>589
脳内自衛官必死だな（ｗ
どこぞやのページで得た間違った知識をそのまま信じて書きこんでいるとはな

SBU除隊後の隊員の選択肢としては、

。SBUの教官になる
。護衛艦付き臨検執行部隊のMIT要員の教育にあたる
。護衛艦付き臨検執行部隊のMIT要員になる
。陸警隊員になる
。砲術科の隊員になる
。陸自特殊作戦群舟艇部隊の教官になる
。海自を除隊し、特殊作戦群、WAiRの隊員になる

ムスタング刑事。

http://www.egroups.co.jp/message
【読売新聞200年9月6日】
防衛庁の概算要求、首都と沿岸警備に重点。テロ対策など任務多様化編成の再構築重要

　来年度予算の概算要求で、自衛隊が首都機能防護と離島など沿岸部の警備に、任務をシフトさせて
いることが鮮明になった。　　　

　陸上自衛隊は十一月、初めて日米共同でテロやゲリラ戦を目的にした実動訓練を行うが、陸自は来年
度、幹部を米国に派遣、米軍の訓練を通して、ゲリラや特殊部隊の攻撃に対処する要領を習得する。
陸自第一空てい団に、対ゲリラ戦闘を前提とした特残部隊を新設する（二〇〇三年度）ための準備で、
概算要求には、静岡・東富士演習場に、市街地戦闘のための訓練施設建設も盛り込んだ。
　概算要求では、首都圏をカバーする陸自第一師団を政経中枢型師団と位置づけ、大砲などの重火器
部隊を大幅に削減する代わりに、都市部で想定されるテロやゲリラ、大規模災害に対応するため、普
通科（歩兵）部隊を増強するのも大きな特徴だ。
　また、九州と沖縄地域を担当する陸自西部方面隊に、武装ゲリラの急襲などに備えた離島防衝のた
めの普通科連隊（約六百人規模）を新設する。北朝鮮工作船による領海侵犯事件や、中国海軍の艦艇
や海洋調査船が、日本周辺海域で頻繁に活動していることを重視したものだ。
　

>>594
いつの新聞ですか？

>>594
どこで拾ってきたんだよ・・・

全くこのスレはSATの実力をわかってないやつらが多すぎるな
日本の特殊部隊の中で支持者が一番多いのがSATなのに…

精鋭無比！特殊急襲隊【SAT】！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1050500287/l50

☆□☆特殊急襲部隊　S　A　T！☆□☆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1060445361/l50


上記のスレッドの方ならSATの素晴らしさを理解してくれると思います。

SATファンって厨房率が一番高いよな
ZERO OPTIONの常連厨房は皆SATファンだし

600げと

>>599
冬休み終わるぞ、厨

>>599
ついでにSATマンセー厨は釣られやすいよ。
スルーが出来ない幼稚な単細胞なんだな。

>>598->>601
この状況で「スルーできない」のはどっちか一目瞭然（ｗ
特殊作戦群オタって悲惨だね

陸自第一空挺団の初降下に海自SBU、海保SST、空自MEDICが参加するらしいけどなんで警察SATは参加しないの？
警察SATは空挺降下できないの？

>>603
それデマ。
アンチ警察はなりふり構わず必死だなｗ
「2003年12月26日に特殊作戦群の訓練が公開される」とかいう大嘘が>>222に
書いてあったぞｗ　特殊作戦群狂信者はデマの源だなｗ

いっぽう、以前のSAT公開訓練をみごとに予測したのはSATファンだったわけだ
どちらが良質な情報を提供しているか一目で分かるね。
俺も特殊作戦群やWAiRは好きだけど、軍系特殊部隊以外は認めない狂信者がいると
ちょっとなぁ・・・・・（溜息

トラップに引っかかった602はSATオタク認定でちゅね。

じゃ、オレは冬期戦技教育隊オタで逝くか・・・・

結局日本でパラシュート降下が出来る部隊は、
空挺団と救難隊と特戦群とSSTと特警隊だけなんだな。
今日の「鉄腕SP」で、飛んでいる風船をパラシュート降下（スカイダイビング）
しながら、掴むという企画があったけど、すっごく難易度が高いものだと改めて知った。
俺は飛べと言われても、足がすくんで飛べないな。小便ちびるかも。
まだファストロープの方が良いな。

>>604
SAT以外は認めない狂信者ですか？
軍事板に警察ネタを書き込んでいる方が狂っている（小１時間・・・

ﾌﾟ　俺はSATファンだけど特殊作戦群もWAiRも好きだよ
むしろこれからは特戦群やWAiRのほうが活躍の機会が多いと思ってるよ。
しかし俺がアンチSATオタを釣ってしまうとスレが荒れるようなので名誉の撤退でも
するか。安置SATが稀代デマゴーグだということがわかっただけでもよしとするか
>>608
>>1に、
＞SAT抜きでの議論を希望の場合は
＞「日本の特殊部隊について語ろう【ＳＡＴのみＮＧ】」へ。
と書いてあるぞ。つまりこのスレではSATの話題を出しても良いと云うことだ。
よく読めや（ﾌﾟ　やれやれ。また安置SATを論破してしまったか

任務の違いを区別できないで単純比較して喜ぶ香具師は、

「鉄砲もてば軍隊の兵隊」
「大砲つめば戦車と戦艦」

と、同じレベル、オタクすらなれない未熟者というわけだな。

防衛予算の額面だけで日本が「軍事大国」だと騒ぐ奴らと同レベル

６０９はSATネタをこのスレで充分浸透せずに逃げました
不名誉な逃げですな（プっ
SATネタは警察板で書きこむんだな（プっ
日本語も理解できんとは哀れなやつめ
軍事板のガイドラインを読めや

,

>>609
そのスレは、あっという間にDAT落ち。
（削除依頼に依る物でないところがポイントな
それだけ「SATのみNG」が支持されていないというのがよくわかる（ｹﾞﾗ
しつこくSAT叩きしてるのは削除依頼出してホストから特定された
ZERO OPTIONの常連厨房でつか？

なんか治安系・軍事系で大喧嘩してるが、わが国の各機関に
各々特殊部隊が編成されたというだけで十分じゃないか。

しかもＳＡＴ、ＳＳＴ、ＳＧＯ、ＳＢＵの四大特殊部隊にくわえ、それらに
順ずる能力をもった改編する空挺団、新編されたWAIR、火力増強され
た銃器対策部隊などもあり。

特殊部隊好きには、いまの日本はパラダイスだぜ。

>>615
SGOって何？
SOGの事？

>>616
間違えちゃった、スマソ。

>>609
>>614
プッ
書き込み時間からして厨房かヒッキ―決定だな（プッ
ZERO OPTIONに書き込む度胸ねぇー奴が偉そうに
どうでもいいけど、もう書き込まないんじゃないの？
言っておくけど、俺はマニアくんじゃねぇーぞ

＞火力増強された銃器対策部隊などもあり。
強化されたといってもMP-5程度・・・
いや、警察では十分過ぎるというのはわかるけど。

質問なんですけどイラクに派遣される自衛隊はなぜ砂漠迷彩を着用しないのですか？

>>620
＞米軍も採用している砂漠仕様の迷彩服はやめ、緑の迷彩服と無地の作業服と
＞する。作業服には日の丸を胸、袖、背中と、目に付く限り張る。
＞「米国と一体と見られればテロの対象にされかねない。日本は人道支援だと
＞一目で分かるようにしたい」（陸幕幹部）との判断からだ。
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/konmei/031203.html

だそうです。

でも緑色の迷彩服で行ったタイ軍は襲撃されて死者を出したよね。
結局どっちにしろ狙われるんじゃ・・・

>>622
だから、日本本土仕様のものでいいんだろう。
既存のものを利用すれば金はかからずには済む。

>>623
ｱﾀﾏｲｲ

無地の作業服って何？

ここに書き込んでいるアンチSBU派はよほどSBU選抜試験に落ちたことをねたんでいるね
なんだかんだ言っても今世間（マニア？）でもっとも注目あびている部隊の1つだもんナ
彼らのお陰で最近不審船もおとなしいし

SBU=シールに基礎訓練を断わられたへタレ部隊

SAT=第一空挺団に空挺降下訓練を断わられたへタレ部隊

SST=シール、第一空挺団から訓練を受けた超エリート部隊

>>627
だからSSTが空挺団から訓練を受けたって本当？ソースは？

>>628
過去には、SAPI○あたりでSSTは空挺降下できると書いてあるのはあった
けど、何処で受けたのかを書いてあるものは知らない。

あったら教えて欲しいけど、やっぱり>>627の脳内かな？

>>618
お前にはそれしかネタがないのかい、坊や。
リアルヒキオタのマニア君 or reheu777君（ゲラ

>>629
空挺降下？懸垂降下じゃないの？

もうこのスレも末期だな・・
もう日本の特殊群は先進国一のへたれと言うことでいいじゃないか
憲法は駄目、自国で武器開発も三原則見直さないと駄目、マスコミと国民は厨房、
国は借金で破綻寸前であひゃと言わずにおれようか

だから都合が悪くなればコテハンと一緒にすんなよな（ププッ
おまえは学習能力が無いのかい（ププッ？

>>629
SAPI○は、「あの」清谷センセに記事書かせるくらいだから、ライターを見て
判断しないと、ソースとしていいか迷うなぁ（当該記事は読んでないんだけど）。

ただ、SSTの運用方法で、空挺降下の必要な局面てどんなのがあるだろうか？

暴動や乗っ取りの発生した船に直接降下するのは、リスク大杉でやらない
だろうし（支援船が近くにいれば、そこから潜水で接近する方が良いだろうし、
マストにワイヤーがかかった船への空挺降下は、一歩間違えれば、スゲー
悲惨なことになりそう）、漏れが考え付くのは、外洋の巡視船に緊急展開したい
とき、ヘリの足で届かない場合か、時間がない場合に、同庁の捜索用固定翼
機から、巡視船のそばへ、個人装備携行、スクーバ装備状態で降下するくらい
なのだけど、大阪に一番近い海保の固定翼機配備場所って広島だしなぁ・・・

ほかの識者の方の意見求む（笑

>>631
空挺降下の方ね。
だから、この数スレ前の日本の特殊部隊を語ろうでも話題になった。
その時（日本の特殊部隊を語ろうで）は、空挺降下はSAPIO記者の
間違いだろうという結論みたいなのが出たはず。

>>632
話題がないのです。

＞ただ、SSTの運用方法で、空挺降下の必要な局面てどんなのがあるだろうか
わからないねぇ・・・というか、どちらかといえば、要らないような気がする
かも。ただ海保が人材育成用の予算に余裕があるのならばやってもいいんじゃ
ないかなという程度かな。
　ただ同じ事はSBUにもいえる訳で、臨検をするだけの部隊なら差し迫って必要
というわけではないと思うのだけどね（だから将来は、もしかすると海自版ミニ
特殊作戦群構想でもあるのではないかと思ったりして）。

>>633
そのコテハンと同じ程度のバカを書いてるクセに説得力ねぇんだよ、ボケ！

>>637
馬鹿ですね。

これは噂だけどベトナム戦争には自衛隊も参加していたらしい。陸自は空挺レンジャー
の資格を持つ隊員や冬期戦技教育隊から、海自と空自も出していたらしい。陸自
はSOG(特殊作戦グループ）や海兵のフォースリーコンに海自はSEALS、空自はCCT
任務や戦術飛行中隊に派遣されていた。これは６０名ぐらいで銀星章が一人、銅星
章が三人いた。戦死は二名。勤勉なので帰国する時には「二階級上げてやるから
米軍に来ないか」といったヘッドハンティングもかなりあったんだって。この時　
の資料を基に自衛隊は特殊作戦群や西部方面普通科連隊、特殊警備隊などが組織
されているのでは・・・。

とても今更な坊やがいらっしゃいました。

自衛隊のエリート部隊は、確か誘導隊と言われるよね。
いや教導隊だったかな？
陸自に新設される特殊部隊も誘導隊だったかな？

ただ。私としてはせっかくの機会だから、陸だけでなく海にも特殊部隊を作って欲しい
アメリカにもイギリスにも、海軍の特殊部隊があるからね。
海上での対テロや破壊工作を担当する専門部隊だな

>>634
海洋型特殊部隊における空挺降下の利点は、過去スレでみっちりやったので…
「空挺降下の利点は、ヘリより長距離に速く展開出来る」
というのは同感です。

「必須ではないけれど、あれば便利」というところですかね。

>>641
混乱されていますな。

>>639
過去スレよめ、すでに書いてあるわ

自衛隊特殊部隊なんて強そうだ。
テロ・ゲリコマの脅威が高まっている今こそ必要な部隊だな。
従来装備を削減してこっちに金を回すべき。
市街戦・山岳戦のスペシャリストだからな。

>>645
真冬に夜釣りとは・・・。

だから！
日本で空挺降下が出来る部隊は４つしかないの！

陸自第一空挺団、陸自特殊作戦群、海自SBU、空自救難隊MEDIC

SSTやSATに降下訓練を施さない理由

・他機関の部隊に訓練を施すのに国防費を遣うのはアフォらし
・素人相手に訓練を施すのがめんどくさい
・自分の部隊の訓練のみで精一杯、時間が無い
・訓練を施しても見返りが無い

海自や空自は同じ組織で見返りもあり、ある程度の基礎体力も備わっているからOK

ていうかSSTやSATにパラ降下能力なんていらないだろ。
必要ないし。

パラ降下能力必要無いの持っている部隊

GSG-9
COBRA
GEO

空挺降下だけのこだわるスレはここですか？

＞６４７
ちなみに基本降下課程は受けてるうちは全員素人。何せ降下経験なんて
ないから訓練に来るんだし。
見返りだけで物事はかるんなら警察レンジャーなんてやらんだろ。

＞６４９
おいおい本気でいってんのか？過去レス読み返せ。

SATが空挺降下できないという事実を受け入れられない
SATファンが書き込んでいるスレはここですか？

そろそろしきしま後継船が必要だな
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073520481/l50

>>562
米海軍のVBSSの実態を考えると、海自各艦艇の臨検能力も,
だいたい見当がつくような気もするなあ。
アレはまったくのパートタイマーだから、
特殊部隊のような機能を期待すべきではないのかもしれない。

>錬度にばらつきがあり
海自は周期訓練方式を採用しているからなあ。
ドックから出てきたトコロで大規模な人事異動を行うから、錬度にバラつきがでるのもやむを得ない。
それに艦隊所属のフネと地方隊所属のフネとでも、やはり差がでてくる。
一部例外もあるのだが、コレは主に乗員の充足率の問題にかかわってくるなあ。

>>563
情報ありがとう。
長い64式を抱えてホエールボートに乗り込む「はるな」臨検班、なんて姿を想像していたのだが・・・。
能登沖の準備にせよ、奄美沖の不用意な接減にせよ、どこか拙劣だなあ。

>>588
あとは潜水手当（名前がかわるそうな）がつく場合もあるかなあ。
割と手のこんだ水中浸透戦術を、モノにしようとしているのかもしれないなあ。
私個人としては、そうにらんでいるのだけれど・・・まあ海自は水中ネタが絡むと
極端に情報が出なくなるしなあ。
特別警備隊の保全の厳しさをみるにつけ、そのように想像する今日この頃。

基地の体育館で昨年たまたまMITの訓練みますた。
逮捕術？やってますたみんな黒ずくめで異様な集団に感ずた。

お前らにｺｿｰﾘとｲｲﾓﾝ見しちゃる。
キャロットじゃねえぞ。
ttp://bbs.bookstudio.com/ap2/yasue/img/263.jpg

Mk-46殿

おひさしぶりです！

MITこと海自臨検要員の携行武器ですけど
基本的に９ミリ拳銃と９ミリ機関けん銃のみの装備です。
理由はわかりませんが、催涙スプレーも持っていますね（苦笑）。
それ以外にも、護衛艦から６４式小銃で武装した護衛艦乗員が
狙撃態勢で支援しています。

MITの任務は、有事の際に外国船舶のMIOや不審（工作）船舶（SBUが制圧した後）
の立ち入り検査などですね。
SBUとの共同活動も絡んでくるんですね。

SBUネタとしましては、ソースは都合により明かせませんが、
SBS、SEAL以外部隊とも訓練をしています。
私が知っている限りでも、
SA○（2003年）、T○○○E○（2002年）とも訓練をしました。

ガイシュツだけどもう一度画像あげるわ。

MITの訓練風景
http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20030809/08275575.jpg
SBU
http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20030802/00293754.jpg
空自MEDIC/PJ要員
http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20030427/12443052.jpg

海自の護衛艦っていつまであの小舟を搭載しておくつもりだろう･･･・。

脱出用の船とか・・・？

>657
これはご丁寧に。こちらこそお久しぶりです。
ご投稿のおかげで勉強させていただいております。ありがとうございます。
>スプレー
まあ海自がお手本にしている米海軍自身、沿岸警備隊からノウハウを吸収しているからなあ、船舶検査は。
（もっともその沿岸警備隊にしても、1960年代に海軍作戦支援群（あるいは両用戦学校）から得たノウハウを、
基にしている部分が、少なくないはずなのだが。）

低致死性兵器を装備するのも、自然な流れだったのかもしれない。
またMIOにおける脅威の実態を考えると、低致死性兵器の装備は適切だろうね。
ヒステリー状態になって、つかみかかってくる「平和活動家」から
興奮のあまり斧を振り回す船員にいたるまで、脅威の様相はさまざまだからなあ。

>9ミリ機関けん銃。
たぶん米海軍から教えてもらったのではないかな、「M-14のような長モノは使いにくいぞ！」とね。
米のVBSS要員がM-4を欲しがっている、なんてハナシは、『プロシーディングス』にも載っていたなあ。
657さんご承知のように、背後からの支援には役に立つが、船内では振り回しにくいだろう。
・・・・しかしまあ、グリースガン、散弾銃が海自から消えていくのは、どうもさびしいなあ。


ともあれ海自だけではなく、米海軍でも船舶検査業務には、
とりわけ抵抗排除行動には、まあ割りと手こずっている。
高度な技術者である現代水兵に、ライフルメン（コレはちがうか？）としての機能をも持たせることは、
けっして容易なことではないだろう。

チョイトとでもムズカシそうなフネを相手にするときは、
LEDETや各艦固有のVBSSチームを使わずに
SEALなり海兵偵察部隊なりに、オマカセしているなあ。

＞ 9ミリ機関けん銃
小銃持ってると威圧感を与えることになるから… と聞いたことがあります

最近のSEALは要人警護や船上臨検にM4CQBRを使っていますが、
MP5はとんと見なくなりました。
海兵隊なんかはCQBでも長いM4使ってますし。
SSTがM4の導入を決定しているらしいと言う噂も輸入業者あたりから
耳にしています。SSTもMP5を威力不足のように感じているらしいし・
やはり9mm弾のサブマシンガンじゃ駄目なのかなぁ〜

そーなの？
ＳＳＴは89式使いまくってるのに小銃を二系統も同時使用するの？

SSTはHK33使ってるって聞いたけど？
切り替えるなら同系統でG3じゃないかな

664
→G3　は　G36
ソースは2chだけどさ

>>662
また適当なことを書き込む。
ソースを聞かせろよ。
SSTがM4を採用をすることは１００%ありえんよ。
軍事装備を避けたい海保が米軍用装備を積極的に採用するわけない。
海保はM4を採用している海外の警察系部隊とは意味合いが違うんんだな。
特戦群や特警隊の方が可能性が高いがな。

世界の主流が２２３弾ていうのは合理性があって選んでるんだろ。ＲＩＳから
始まってＭ４にアタッチメント装備＋αされて以来もう選ばない理由が無い位
進歩してるし、そこいらの防犯店で売ってるレベル�U程度の抗弾ベストでさ９mm
で抜けない。一辺倒に偏るのもなんだろうし使い分けて両方採用すると思うけど・・

２２３使いたいなら今使ってる89式で十分じゃん。
ＳＳＴは89式を常に使ってるようだし。

実戦経験が無かった８９式小銃も今回のイラク派遣で
実戦経験するな。
６４式小銃は９１年のペルシャ湾で経験しているしね。

つーか89式カービンを作れ
89式は銃身が短いので有名だが、M4やG36Cと比べるとまだやや長いぞ
カービンとして使うには不適だ

>>670
銃剣格闘ができなくなるだろうが！

ブルパップでも銃剣平気で付けてるからきっと大丈夫じゃん。

>>661
それもアリではないかな？
海自・米海軍をとわず、艦艇固有のボーディング・パーティーが相手にするのは
だいたいの場合、さほどキケンではないフネだからなあ。
小銃がなくてもさほどの不利はないのではないかな。
小銃が必要な、危なそうなフネ、
微妙な対応が必要となるフネには、どうせ専門の特殊部隊なり海兵隊が投入される。
まあ意味なく脅かして、船員にパニックでも起こされてに、厄介だしなあ。

とはいっても、「不要な威圧感」が単純に小銃の携行で生じるのかどうか？
そういう問題でもないような気もするよ。
イヤイヤ対日感情がきわめて悪い某国人乗員を念頭においた配慮かな。

WAiRレンジャー隊員

キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!

休憩中に写されたものか？


http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20040109/21484153.jpg

WAiRじゃねえし・・・

WAiRだろ。
おまえ厨房か？

何でも略すればデルタやシールのようになれるというわけではない

>>674
背嚢や迷彩服が空挺用で、89式もよく見ると折曲式銃床なので空挺じゃないかと。
西方普連は偵察隊は別として、レンジャー小隊は89式固定銃床らしいし。
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei/w_fd/2002/clmphoto/frame/cp143009.htm

>>676
厨房はお前じゃん、この画像がどこから出てきたか知らないんだろ?
装備については>>678の書くとおり。
この他にも米特殊部隊員と一緒に写ってるのもある。

>>674はどういう情報からWAiRと判断したんだ？

>>679
必死だな厨房（藁

>厨房はお前じゃん、この画像がどこから出てきたか知らないんだろ?
>装備については>>678の書くとおり。

わからんよ。
おまえ知っているのかい（ププッ

>この他にも米特殊部隊員と一緒に写ってるのもある。

んじゃ、見せてみろよ（ププッ
ソースも物も見せられない奴がどんなにほざいてもなんの説得力にはならんのだよ（ププッ

示せない時点でおまえの負けだな（ププッ
ママのおっぱいでもしゃぶっているのがおまえにはお似合いだな（ププッ

679です。
知ったかぶりしてごめんなさい。
ソースは示せません。
ボクの負けです。
ボクは友達がいません。
学校で虐められています。
家でヒッキ―しています。
パソコンがボクの友達です。
もうこのスレに書き込みませんのでもう勘弁してください。
ごめんなさい。

>>680
WAiRだと思ってますた（謝）
軍事うPの掲示板にWAiRだと書きこまれてましたから・・・

>>678
具体的に空挺団と一般部隊の背嚢や迷彩服の違いはあるのですか？

ないよ

>>681
真性キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!
＞おまえ知っているのかい（ププッ
なんだただの転載野郎か。
出所もわからないのによく貼れるよな。（ププッ

お前のためにワザワザ手を加えてあげたよ感謝してね（はあと
ttp://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20040110/11392864.jpg

あと、あの画像、どこからWAiRって判断したんでちゅか？

>>683
空挺用背嚢は、一般用背嚢と比べて大型化されていて、横に大型化されてまつ。
画像だと、背嚢の横にベルトが二つあるので判別出来ますな。
迷彩服については、空挺用は降下時に風が襟首から入らないように立てられるので
襟裏にマジックテープがあって、これで区別可能。

必死厨はよそでやってね

>>687
まぁまぁ、落ち着いて
>>685みたいな痛い必死厨はスルーしようや
ソースを示せないのだからな
米特殊部隊員と一緒に写っている写真を示さないかぎりは誰も信用しないわけだ

おまえらブーツが違うんですが・・・

自作自演

>>688
>>685のやつは、本物だよ。
某ショップのメルマガで流されたやつの中の一枚。
俺がアップしてもいいんだけど見返りが無いといやん。

思いっきり鯖ゲーマーですよ。

>お前のためにワザワザ手を加えてあげたよ感謝してね（はあと
>ttp://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20040110/11392864.jpg

ププッ
これは何処のサバゲーチームの記念写真でちゅか（ププッ）？
手をくわえないと偽者だってバレるもんな（ププッ

証拠を示せない限りおまえに勝ち目はない。
ヒッキ―してないで学校に行けよな。
火曜からちゃんと行けよ。

>>689
どっちの写真？

このスレはいつのまにか鯖ゲー写真を披露するところになったんだ？

自衛隊よりサバゲーの方が強いから。
実戦経験が違うモン。

なんか手前の陸自迷彩っぽい奴がAN/PEQ−2付けてるて時点でサバイバル
ゲーマーな感じが激しくする

顔隠すのはともかく、全体隠してる時点でゲーマーだって言ってるようなモンじゃん。

>>685
真性ホラ吹きサバゲー厨キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!

なんだただのサバゲー狂厨か。

どっちも尼尼だよ。

だけど空挺背嚢とか折りたたみ式銃床89式とかあの無線機とかゲーマーが入手可能なの？

>>685は処理を施していない元写真を載せない限り「サバゲー狂厨」と
言われ続けれるだろう。

ここに書き込んでいる皆も冷静に考えて欲しい。
写っている隊員が本物だったとしたら何故写真なんか撮るのだろうか？
普通日米共同訓練の際には全体の集合写真は撮っても、このように訓練中に
ポーズを取って個人同士で撮るのは考えられない。
訓練終了時に個人同士で記念撮影はするだろうが、訓練中には絶対考えられない。

>>701
余裕で可能。

>>674は
隊員ではないです(ｗ

あの89式は本物としか思えないんだが･･･・。

熊男たんの掲示板にあった、米兵一人と自衛官二人（という話）の写った
写真落ちちゃってた・・・
保存し忘れて鬱

>>685
はホラ吹きで決まりだな。

熊男たんの掲示板をうｐして。

ますます自称軍オタ同士が醜い修羅場を拡げるスレになってますな。

俺は、あの画像を年末にふたば拾ったよ。

>>705
ウチのところを巻き込むのは勘弁して〜
アドレスも出さんといて頼みます。。。

ただのオタが距離計測用の「数珠」まで持参するとは思えない

http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20040109/21001950.jpg
臨検部隊MITの写真でも見てマタ―リとしようよ

>>674
これが本物として、弾帯は何つかってんのこれ？
あとブーツも陸自のと違うような気がするし。
膝当てが右足しか付けてないのって何？

>>710
俺がサバゲやってる頃にも付けてる人いたよ。
ただ使い方がわかんないって言ってたけど（苦笑

>>685の画像も持ってるけど、
SOPMODに部隊での管理用のタブみたいなのがついてたりして
本物くさかったけどね。勿論SOPMODは米軍のね。
それに>>705の写真にしても
演習場内って感じの風景だったし後ろに転がってる箱とかが
かなりリアルだったけどな。。。

上記のとおり空挺の装備が混じってますので
WAiRかどうか怪しいもんです。
(野戦でＴＡＣブーツだし)

逆に空挺の場合、状況中(訓練中の事)に
あのような個人装備を持ち込んだ場合は幹部が感動して
気合いと３年分ぐらいの腕立てのノルマをくれるでしょう(ｗ

戦闘部隊のナンバー中隊で
あんな下手な「お化粧」は許されません。

８９に部品脱落防止のビニールテープ巻いてありません。

その他多数です

＞膝当てが右足しか付けてないのって何？
膝撃ちで地面につけるのは右膝

>>709
あ、元からURL晒すつもりはないです。
（自分にとっての大切な情報源のひとつを、つぶすようなまねはしないです）

>>674
のニーパッドが右だけってのは、野戦では有効なのかも、と一瞬思いましたが
どうなんでしょうかね。

結局熊男も騙されたと言う訳だ

>>714
あんまりこういう風に書きたくなんだけどねえ。
双葉でも、個人装備の持込云々って書いてる奴がいたけど
昨年の夏ごろに空挺が訓練中に弾を落としてそれの捜索〜
ってニュースの報道でチェスト・リグやA-3系のパックを背負ってるんですが
彼らも、気合いと３年分ぐらいの腕立てのノルマを貰ったんですかねえ（W

最近は私物装備満載の訓練ばっか見てるから信じられねーしね。

あの写真の人物は隊員ではないって事
逆ギレするなよ(ｗ

熊男たんは見たと思うけど、先月発売された「丸」に西方普連の特集カラー写真
が掲載されてたけど、ベストとか私物だったけどなぁ

http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20030713/22341830.jpg
新設される特殊作戦群の装備予想図だってよ。


明日１１日は第一空挺団の初降下だな。
漏れ招待されてるから行ってくるよ。

>>722
カッコイイ！どこかの雑誌？
うらやましいね、空の神兵…

Ａｒｍｓという厨雑誌のヤツじゃん・・・・・。
ｶｯｺｲｲか？

俺習志野演習場の近所
降下訓練始めは先ほど終了しますた

陸自はブーニーハットなんか使うわけ？
　宣戦布告　じゃあるまいし

>>726
うーん、試験的に導入されてただけかもしれないけど、空挺あたりでは
10年以上前からつかってるね。

>>726
最近はレンジャー訓練で使ったりしてるよ。
WAiRとかだと普段から使ってるみたいだし。

個人用暗視装置
↓
ttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/15/2003/image/15p23201.jpg

取り忘れた>>705さんのためにアップしといた。場所はウチの旧掲示板。
アドレスわかんなくても今の掲示板のアドレスのimgboard04phpから04を
消すだけで旧掲示板いけるんで。。。

>>730
thx!
無事いただけました。

>>726
駐屯地内ＰＸでは売ってるよ
それを訓練で使えるかどうかは上官次第で
支給品以外はＮＧ(ＰＸ品すらも)の場合もある。

熊男タンの掲示板見テーよー・・・・。
なんかヒントくれません？

ヒント「熊の巣」

第１空挺団の訓練のニュースで、ヘリから隊員が「気をつけ」の姿勢で降下してた
んですけど、この降下方法ってロープに掴まって降下するのと比べてどんな利点
があるの？

>>735
空挺降下（パラシュート降下）のこと？
（お昼のNHKニュースでは、バートルとイロコイからの空挺降下しか
やってなかったように記憶するけど）

>>736
プラス１でやってた。画質悪いけど↓これです。
ttp://namihei.zone.ne.jp/upup/up/6182.jpg

>>737
うを！
それはNHKニュースにはなかったです。
THX！
ほぼ確実に、前向きのラペリングです。
ひょっとして、右の脇に構えてるのは9mm機関拳銃？

>>736
おっさん、陸自にバートルは残ってねえよ。

誰も>>722の悲惨さには突っ込まないのか？

「明日１１日は第一空挺団の初降下だな。
漏れ招待されてるから行ってくるよ。」

>>739
ゴメソ
チヌークだった。（恥

>>740
突っ込み入れたらおまえの負けだ
突っ込みを待っているのさ（ゲラ

第一空挺団と一緒にSST隊員も空挺降下していたな。

あれ？SATは空挺降下できないのかな？
若しかして空挺団から空挺降下訓練を施してもらってないの？

これが現実だな・・

SST＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SAT

http://www.yomiuri.co.jp/img/1-A-20040110133705489L.jpg
上が青下が黒の同じ服を着てる香具師が一斉に手を広げている。

福男消防士によるインチキか？ 　　
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1073715373/　　参考スレ
動画
http://www.nnn24.com/11961.html
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline885952.html
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00044333.html
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index2.html?now=20040110143935
一般市民を抑えて仲間を福男にしようと掩護する汚い消防員達
http://no.m78.com/up/data/up081622.jpg
これは間違いなく八百長だろ！みんなどんどんいろんなスレに張りまくれ！

SATヲタはこのSATを侮辱された書き込みに対して
忍耐強く我慢できるか？？？
SATヲタの厨房率が計れるわな

わかったわかった。
比較したくてしょうがない時期なんだよな。

他の人間は比較になんて興味ないけどな。

今NHKで空挺初降下の様子やってたぜ
HAKOの隊員両足で着地しやがった＝マジすげぇーや
最後に特戦群の創設のことも触れていた

ミスった
HALOでしすた

>>747
見事に釣られてカッコ悪〜

SATヲタ＝低能厨房

決定だね

NHK見たけど空挺団がやってたロープ降下はなんて言うの？

>>751
下を向いてリペリングする方法なら「戦闘懸垂」。
海外では「オーストラリアンラペル」という呼称。

右手がフリーになるので、斜面などでは銃を手に持ちながら降下出来るというメリットがありますな。
あと、ヘリからの降下なら同時に射撃も可能。
ただ当たる可能性はほとんどないので、おそらく地上に敵がいた場合の牽制の射撃じゃないかと。

ついでに降下初めの動画など。
ttp://www.ntv.co.jp/news/wmtram/news.cgi?cont=wmt&movie=2-G2.cgi.wmt

>>750 → >>740の「わかったわかった。」が読めない３連休厨

空挺降下しか見て判らないからだろ、空挺だけにしか粘着できない香具師は

自衛隊、警察、海保、これら以外の官庁が特殊部隊作るとしたら
どこでしょ？

税関とか？
水産庁とか作ったら面白いかも。

>>755
まあ法的には麻薬取締官や入国警備官や税関職員は小型武器が所持できるので、
その３ヶでしょうね。

>>755
公安調査庁の特殊部隊が含まれてないよ・・・・
みんな公調のこと無視してるけどあそこのが一番強いんだ。
存在は公式には否定されてるけど、きっと裏では・・う、やめろ（PAM！

そーいや、公安調査庁はMP５を持ってるとか
聞いたよーな

水産庁には、現行でも前線勤務みたいな特攻船
はいまっせ！

>>760
知ってるよ。
海保よりもさらに最前線で頑張ってる人たち。
だからこそ特殊部隊をと･･･・。

公安第九課は・・・・・（PAM!PAM!PAM!

>>758
公安特殊部隊
桜銃殺隊とか言われてるやつだろ（ｗ
たしかこ（Posh!!

>>758
たしか、公安調査庁には、暗殺課があったんじゃ？

>>755
文部科学省に創設してもらいたい。
最近は学校に基地害が入り込んでくるから。
特に、宅間守とか・・・。
だいたいPTA会長とかが、しっかりしなきゃいけないんだ。

文部科学省は外務省に続いて信用できません。

国土交通省よかマシだろ

確か、大使館警備は、付武官の指揮下だったよな。

今度こそWAiR？
http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20040111/20481202.jpg

>>769
本当みたいね。
一部の隊員の銃床や薬きょう受けのWAIRを消し忘れてるね。

しかし、まじで野戦に9mm機関拳銃を持ってくんだ。

WAiRの尖閣諸島上陸作戦が見たい
尖閣を不法侵略した中国兵をゲリラ攻撃で殲滅…

させられるんですね！

>>769

うおおぉぉ…
ココまできれいに写っていると、逆に怪しく見えてくるのは
人間の業の深さか…（謎）

しかし陸自の兵隊さんもかっこようなったの〜。

つーか以上に日に焼けてないきれいな細い腕だね

アレは日に焼けてるだろ。

あの、水産庁の特殊部隊ってどのような状況で、どんな装備になるんでしょう？

>>777
私が以前見た密漁船取締りでのVTRでは、黒いバイザー付きヘルメット（防石型）、
オレンジの出動服、防刃ライフジャケット（海保のものと同型）、それに、レッグ
ホルスターに拳銃を入れて、左足のレッグポーチにはフラッシュバンを入れて…
という感じの装備で、密漁容疑船に強行接舷し突入してました。機動隊と特殊部隊の
中間みたいな部隊でした。

残念ながら水産庁の漁業監督官には未だ武器の所持権が認められていません。
特別司法警察職員なのですが。
相手が危ない相手の時は海上保安庁に通報すれば、いいだろう。
これが理由なんだそうです。

>>778
やはり武装してるんですね、相手は青龍刀とトカレフなんでしょうか？
それと、山口県ですか水産大学というのがあったと覚えてますが、訓練はそこで？

>>780
日テレの特集で見ただけなので詳しいことはわかりません。
凶悪な韓国漁船は、投石や、角材を持っての抵抗、時には包丁を投げつけて
くることもあるそうなので、そういった危険な凶器に対抗する手段として武装
しているんでしょう。

皇宮警察にはMP５を所持している特殊部隊があると聞いたことがある。
平成14年５月に制定された国家公安委員会規則「警察官等特殊銃使用及び
取扱い規範」では、警察官のみならず皇宮護衛官への準用もうたわれているらしい。
http://www010.upp.so-net.ne.jp/kawadai/special/guard.html

皇居のお堀にフロッグメンが潜んでるってホント？

＞＞７８１
その日テレの特集に出てきたのは、海保の部隊です。

＞＞７８３
それは警視庁第二機動隊か第九機動隊の潜水小隊です。

＞778
ああ、確かにテレビでやってたねえ。何の番組だったっけ？
確かＶＴＲのあと、装備類をスタジオで並べて紹介してたよね。
カニ密漁や底引き網の摘発だった。確かにあの番組のは水産庁の
要員だった。
ただ、特殊部隊ではないけど・・・。

斬刺突戦技に特化した対テロ特殊部隊･･･新撰組！

＞７６９
ＷＡｉＲだねえ。薬きょう受けに書いてある。

日本の公務員で武器を所持できるのは以下の職業のみです。
１）警察官
職務の遂行のため小型武器を所持することができる（警察法第67条）
２）海上保安官
職務を行うため武器を携帯することができる（海上保安庁法第19条）
３）麻薬取締官、麻薬取締員
　司法警察員として職務を行うときは小型武器を携帯することができる（麻薬取締法第54条７項）
　厚生省の麻薬取締官の半数近くが薬剤師の資格を保有していることは意外と知られていない。また、麻薬及び向精神薬取締法の規定により、全員が司法警察員の指定を受けている。
４）皇宮護衛官
「職務の遂行のため小型武器を所持することができる」（警察法第67条）を準用する（警察法第69条）
５）自衛官
その任務に遂行に必要な武器を保有することができる（自衛隊法第87条）
６）入国審査官、入国警備官
その職務を行うに当たり、武器を携帯することができる（出入国管理及び難民認定法第61条の４）
７）税関職員
貨物の輸出若しくは輸入についての取締又は犯罪事件についての調査を行うに当たり、特に必要があるときは、当分の間、小型の武器を携帯することができる。
（関税法第104条）
８）刑務官（監獄法）

>>789
公安調査庁も水産庁も拳銃すら所持できないの？

>>789

１）警察官
職務の遂行のため小型武器を所持することができる（警察法第67条）

「小型武器」の定義が曖昧だけど、結局ライフルどまりってこと??
そんなところに制限が有ったとは。

>>790
書いてないからできないと思う。
公安調査丁に関していえば、実力（武力？）を行使するところではないから、
銃はいらないと思う。

>>791
「（ここでいう）小型武器とは、「個人で携帯できる程度の武器」をいいます。
具体的には、拳銃、小銃辺り、後述する「警察比例の原則」が許せば手榴弾や
ロケットランチャー辺りも入るかもしれませんね」
http://www010.upp.so-net.ne.jp/kawadai/chian/gsdf_1.html

だそうな。

グレランにゴム弾装填して発射するぐらいはOKということか？

>>790
＞水産庁
監督官には武器の携帯権がないと書いてあります
>>793
グレネードランチャー自体が武器と認定されます

擲弾筒は機動隊持ってるじゃん。

（　・∀・）旦~~~　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
>>782
昔サバゲー板で、皇宮警察にはM93Rがあるって読んだけど、本当かなあ。

>>775
写真が明るすぎるからだよ〜！

>>793
機動隊は警察官で武器の携帯権がある
ガス銃の使用は警棒の使用と同じ扱い

ランチャーは武器だが　弾丸に殺傷力が有る無しの差かも？
ピストルからペイント弾なら使用基準は下がるのと同じ？
そこいらはよくわからん！　ゴム弾は持ってる？

で今年の幹候の卒業式にＳＢＵは出るの？

http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20040112/12440741.jpg
陸自と米軍の特殊作戦会議だってさ
陸自側は特殊作戦群（の可能性もある）らしい

まあ空挺徽章とレンジャー徽章はついてるし。

>>799
それ去年の１月に東千歳でやってた日米指揮所演習だよ
U.S.PACOMに同じのがある。

空挺団、特に空挺普通科群と今度出来る特殊作戦群は
ここが違う！！ってところは何でしょうか？

米軍に例えると８２空挺師団（所属の歩兵部隊）
とレンジャー又はデルタフォースの
違いになるのでしょうか？

（ ･∀･ ） どう考えても米軍のレンジャーやデルタと比較になりません

>>803

いやいや、米軍と自衛隊を比較するのではなくて、
空挺普通科群と特殊作戦群の違いを明確にするために
米軍における同じような関係を探してるだけですよ…




って、あからさまに釣られてみるテストｗ

WAiRの位置づけってどういう感じになるのかな？

>>804
空挺は75thレインジャーに近く、特殊作戦群は分遣隊っぽいからデルタに近いと思われ。

警察はここ数年の自衛隊の特殊作戦への入り込みをどう思ってるの？

今のところ警察と自衛隊の特殊部隊の任務が被るとは思えないが…ただSATは中途半端すぎるんだよなぁ。
SITが手に終えない事件ってかなりの大事だろうから代わりにSATがきても解決できなそう…
もう少し装備を強化してSITとの大幅な差別化をはかった方が良いのでは。

ネタがないとはいえ、
ループしますな。

自衛隊特殊部隊系と
警察ＳＡＴでは任務が違い過ぎるよ
狙撃の設定距離にしても
ぜんぜん違うし(ｗ

軍事系と警察系の特殊部隊を一緒にしたらいかんよ。
けっきょく似て否なるものなんだから。

さすがに既出？

SATのインフレ
ttp://www.zakzak.co.jp/society/top/top0110_1_22.html

ＷAiR＝海兵隊リーコン?

そういえば某小説に自衛隊のトップは、自衛隊によるクーデター防止のため
警察OBが占めているとありましたが本当ですか？
しかしそれが本当だとしてもそのOBがクーデター起こす気になったら
何の意味も無いけれどね。

>>810,811
警察系と軍事系の共通点は、人質状況下の行動と室内掃討くらいかね。

>>812
訓練時間の多くとれる警備系の方が、雑務に多くの時間をとられる刑事系
より有利だとおもうから、悪い判断じゃないんじゃない。
ただ、刑事系と警備系の意志の疎通がしっかりしないと、いい結果にはつな
がらないとおもうなぁ。

>>814
初期の自衛隊ではまさにそうだった（幕僚長も背広組だったし）けど、
今は違うと思う。知っている限りでは、
・防衛施設庁長官（旧自治省）
・防衛局長（財務省）
・防衛局次長（財務省）
・情報本部電波部長（警察庁）
だけど、他にまだいると思う。

>>815
もし自分が「刑事部の偉い人」だったら、何か理由を見つけて、SITを
SAT並にすることを考えるけどね。この判断は、警察の相当エライ人
が決めたのかな？

>>817
記事の流れからいくと、たぶん警察庁の判断なんじゃないかと思う。
ただ、先ほどもう一回ちゃんと記事に目を通したら、福岡の立てこもりの件で、

>警察装備の限界もあったが、「突入が遅すぎた」との非難の声が起こり、
>警察内部で「（ＳＡＴの）装備だけでも使えなかったのか」と検討を重ねていた。

なんてことが書いてあった。
この記事の信頼性をどこまでとするかにもよるけど、警察幹部にも、SATのような
HRTの実態を誤解してる人が結構いるような気がする。
装備があればできる、ってモンでもないだろうに。

ごめん>>817のアンカーは
>>816への間違い
吊ってきます

防衛庁のトップが警察関係者で占められていたのは、単に内務省時代に軍部に肩身の狭い思いを
させられていたからその仕返しと権力維持の為だと思う。
まあ警察庁も防衛庁も官僚組織だし。まあ、防衛官僚の腐敗が決定的になったのはミグ25事件の時
に政府が自衛隊/防衛庁（後、北海道も・・・）を実質見捨ててしまった事だと思う。

＞まあ警察庁も防衛庁も官僚組織だし。まあ、防衛官僚の腐敗が決定的になったのはミグ25事件の時
＞に政府が自衛隊/防衛庁（後、北海道も・・・）を実質見捨ててしまった事だと思う。
？？

防衛庁内での警察出身者って微妙だよね。
現実的に重要事案に関しては、部下（自衛官）は上司（警察出身）をスルーして
統幕に通すらしいけどね。
まぁ、結局防衛庁内では警察関連の人達は肩身の狭い思いをするらしいけどね。
中には平沢みたいに懐柔される連中もいるけどね。

SATの存在意義ってなんなのだろうか？
今後日本でSATが出動するような大規模なテロ事件とかは起きないと思うけどな。
そうなると、一般の事件にクビを突っ込むしかないよな。
そうなったら、刑事連中と衝突するだろうしな。
そもそもSAT（警備）とSIT（刑事）を統一するべきなんじゃないのか？

>>822
＞そもそもSAT（警備）とSIT（刑事）を統一するべきなんじゃないのか？
警備と刑事が統合すれば巨大な力を持った組織の誕生ですな。
ここのトップになればいろいろ悪いことができそう。

>>813
ＷAiR＝イタリア海兵隊サンマルコ大隊のほうが
近いんじゃ？

私服警官に45口径もたしたりマグナムやショットガンで武装させる
ほうが賢いと思います。

>>824
うむ。
しかし能力的に、
サンマルコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＷAiR
なのは厳然たる事実だがな。

ＳＡＴってかっこいい

>>824
確かにＷAiRは能力的にはないでしょう。実戦未経験だから
ただ任務などはほとんど同じじゃないかな？
ミニ・サンマルコ大隊だね

あと、
フォルゴーレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞第１空挺団

最強厨うざすぎ…

あと、
KNP-SWAT＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SAT

少なくとも婦人警官のみためは韓国の勝ちだな。韓国の警察の
婦警にきびしく取り調べられたい。

制服は中国警察が一番だと思う。

>>832
IDがYou

制服フェチか？

オマンコの締り具合は日本の女性警官が一番だな（ゲヘヘッ）
小早川美幸とSATに臨時入隊した辻本夏美の二人がいるからな（ゲヘヘッ）

修学旅行で北京空港に降り立ったときに見た黒字に銀の格好良さは忘れられない。

各国の婦人警官の女体盛りを食（姦）うなら、どこの国の警察がいい？

韓国と中国（ｐ

>>836

日本はパス。たいがい、恥毛の始末がなっとらん。ひどいのは
肛門のまわりまでびっしりだよ。考えただけで胸がわるくなる。

ヤルならアメリカだろうがっ！

北朝鮮はどう？
警官も美人が揃っていそう
・・・将軍様に処女を捧げているか？？？？

BOA似の韓国婦人警官（ウプッ・・・）

今日、夢みたんだよ
宮内レミィの実写版がサザエさんの格好して、お帰り♪
とか言ってくんの！俺は病気だ・・・しかも古いよ・・・

宮内レミィ
↑
だれ？
オマンコの形は良い？
フェラテクは？
アナルの感度は？

はぁ、はぁ、はぁ、はぁ・
韓国女えぇのぉ
姦国だけあって婦人警官はだれとでもやりまくるのかぇ

テレビで見る芸能人じゃない朝鮮女は
全員、ブサイクなんだが・・・・
あ、ｷﾑﾋｮﾝﾋは例外的に美人だったな

ねぇホントに綺麗な人なんているの？
日本人で探す方がよっぽど簡単じゃね？

土曜の日経新聞夕刊に警察庁がこれまで警視庁と大阪にしかなかったSAT専用
訓練施設を北海道と福岡にも増設するという記事が載っていた。
警察はSATの強化に余念が無いようだ。

原子力発電所を守る　サブマシンガン
――テロ対策という視点で見ると、大都市のぜい弱さは気になります。さらに全国に
ある原子力発電所なども心配です。
谷垣　原発のテロ対応では、4月上旬、警察庁長官が新潟県の柏崎刈羽原子力発電所を
視察しました。いま警察では機動隊の中の銃器対策部隊に約1400丁のサブマシンガン
を配備しています。原発の警備にはそのサブマシンガンを装備した部隊が「原子力関
連施設警戒隊」を編成してあたり、車にしても防弾性能の高い特型警備車が配置され
ています。私どもはこれまで、手の内をさらすようなことはしませんでした。しかし
ある程度公開することがむしろ効果的であろうと考えたのです。
――抑止力になるということですね。
谷垣　そうですね。さらに、これも表にしていなかった特殊部隊SATがあります。も
ともとはダッカのハイジャック事件の時にできたわけです。ハイジャックや人質を
取って立てこもる事件が起こった時に、武器もサブマシンガンだけではなく、閃光
弾とかヘリコプターとかいろいろな装備で対処していきます。この種の事件は心理戦
もあるので、人質交渉等の高度な技術にたけているチームがあります。これらは国際
的にもずいぶん高い水準の実践的な訓練を行っています。重大なテロが発生した場合
などにはそういう力を投入することになります。

SAT=世界最強の治安機関系特殊部隊。能力はGSG9、RAID、GEK-COBRAに匹敵する。

SATは警視庁以外はSWATみたいになったがいいと思うんだけど。

>>822
SITは、誘拐事件や企業恐喝の分野で、活躍著しいようなので、
ハイジャック・立て篭もりなどの強行突入や、銃器使用事案への対応がSATで
誘拐・企業恐喝など、立て篭もりとは異なる事件の捜査・逮捕活動がSITというふうに
SITが強行突入を譲る形が望ましい気がする…

BoAちゃんかわいいね。髪もサラサラだし、最高！
軍服姿が見てみたい。

そろそろ国家レベルで特殊作戦戦力を
ある程度一元的に管理する枠組みが出てきても
よいのかもしれないなあ。
指揮はむろん各サービスが独自に行うにせよ
予算の一元管理を試みてもいいのかもしれないなあ。

あるいは必要な基本インフラの共通化を、試みてもよいかもしれないなあ。
警察、海保、自衛隊が、それぞれの特性にあった施設・機材・人員を
柔軟かつ相互に融通しあうようなスキームが、いるのではないかなあ。
今は二省庁間協定ベースで行われている、訓練施設の相互利用などを一元化する
といったようなネタなのだがね。
こういう工夫はこれから、「特殊部隊」の質と規模が増強されるにしたがって、必要になってくるだろうなあ。
例えば現在にあっても、長距離航空輸送は、現在も大半の機関が空自に依存せざるをえなくなっているしなあ。
コレはハナシは異なるが、NBC関連は、警察・海保・海自・空自のすべてが陸自の化学学校に依存している。

警察の近接戦闘訓練施設、海自の潜水関連訓練施設、陸自の市街地戦闘訓練施設などは
まあ共有化すべきものだろうし、一部はすでに相乗りになっている。
しかし、実態は共有というよりは、「間借り」のレベル。
予算を出している役所以外の人員が使うわけだから、お互いに釈然としない部分もあろうね。

とはいえ選抜過程や立ち入った戦術訓練といったレベルまでの共有には、ムリがあるだろうなあ
けれども特殊な訓練施設、R＆D機関、アグレッサー／訓練評価機関、
さらには特殊作戦用航空機・艦艇などのプラットフォームについても
共有化させるスキームがあってもいいのではないかな。

BOAちゃんは森山直太郎にバージンを捧げたそうだ。
韓国の風俗嬢は中出しOKだってよ。

処女率が高いのは日本の婦警。ブスばかりだからな。
非処女率が高いのがアメリカだな。
処女創立時期が１０代前半だからな。

台湾人は日本人に好意的だぞ。
もちオマンコの方も緩めて日本人を受け入れる。

>>854
統合特殊作戦部隊ですか、いいですね。
今のところ陸と海だけですが、空自にも特殊輸送部隊が
欲しいですね。

>>855
BoAちゃんは頭いいし、気も強い。
ウソだ、信じないぞ！

レッドセルに類似した部隊を編成汁。
そして模擬テロを起こしてセキュリティの脆弱性を指摘汁。

通常の立てこもり事件の突入は銃器対策部隊に任せるべきだろう
刃物や拳銃程度の篭城犯に隊テロ訓練を受けたSATを出すのは大げさすぎる
刑事部のSITは、突入は銃器対策部隊に任せて、刑事部門の責任要員として
1名か2名を突入に参加させるだけで良いんじゃないか

国際テロ情勢の緊迫化を受けて、警察庁は対テロ部隊の体制強化に乗り出す。
核物質や生物化学兵器を使った「ＮＢＣテロ」に対処する専門チームを警視庁と
大阪府警に増配備。特殊部隊ＳＡＴ専用の大掛かりな訓練施設も福岡県と
北海道に新設し、より実戦に近い環境での訓練を通し、一層のレベルアップ
を図る。

　警察庁はすでに、テロの防止やテロリストの制圧について、同庁が各
都道府県警を直接、指揮する権限を盛り込んだ警察法の改正作業を進めており、
「ソフト」「ハード」両面でのテロ対応力の強化を目指す。

日本経済新聞

旧内務系（総務、厚生、警察とか）は最近元気だな。

＞　警察庁はすでに、テロの防止やテロリストの制圧について、同庁が各
＞都道府県警を直接、指揮する権限を盛り込んだ警察法の改正作業を進めており、
＞「ソフト」「ハード」両面でのテロ対応力の強化を目指す。
５０数年ぶりに国家警察の復活？

>>858
空自のメディックは？
あれは特殊部隊に近いと思う。

組織だった戦闘捜索救難やれるほどじゃないだろ。

>>864
米軍との共同訓練でやってるんじゃないの
なんていう名前の演習だっけ？

私としては警察SATと銃器対策部隊の統合きぼん。

で、この統合した警察対テロ部隊を大都市だけでなく
全県警に配備。人質救出・武器犯罪・密輸取引現場取締り等
幅広く活躍してもらいましょう。

BOAは直太郎くんと毎日やりまくっているよ（マジ）
この女は女性自衛官か？？
http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20031216/21393816.jpg

>>866
その任務範囲だと、日本版SWATって感じになりそうですな。
案外、そういう小回りの効く存在の方が、中規模の犯罪・テロ対応には
向いてるのかも・・・

>>868

いいだせば、かならず罵りあいになるんだけど。SATを創設した
契機になったようなハイジャックがこの先起きるかといえば、
その可能性は限りなく低いんだよね。テロリストだって馬鹿じゃない
からいまさら飛行機をハイジャックして、地上でチンタラ交渉して
資金なり、仲間の釈放なりの目的をとげることができるなんて
かんがえてるわけないじゃん。だからこそ、アルカイダは交渉
なんてなしでいきなり飛行機をぶつけてきたわけだし、オウムは
サリンをつくって地下鉄で散布したわけだ。そうなれば、警察
なんかで対処のしようがないのは明らかなだし。

というわけで、SWAT みたいに低強度のテロ、乃至は犯罪捜査
ときちんと連動した形の組織にSATをもっていったほうがいいと
思います。大体、日本の警察は重要窃盗犯の検挙率30％という
輝かしい記録を近年、連続してうちたててるわけだし(w

警察はSATを虎の子扱いしすぎてるよな。

>>870
それは同感。
その反省として「刑事事件にも出動へ」という話も出ているのではないかと。
ttp://www.zakzak.co.jp/society/top/top0110_1_22.html

>>871
その記事は既出だね。

必死だな！SATオタク！

>>869
それは、理性的に考えれば、結構皆感じてることだと思います。
（特殊部隊スレは、イメージ先行で、確固たるデータなどで語り
にくい分野なので、ののしりあいになりやすいのでしょう。）

個人的には、防衛と並んで、治安に金をかけなさすぎなのが、
今の日本の問題かと思います。検挙率は、特殊部隊の存在のみ
ならず、一般の警察官の定員増も必要だと思いますね。
（私の住んでいるような、下手な地方都市だと、刑事警察方面は、
扱い数でかなり飽和してます）

あと、警察/自衛隊の投入の敷居の違いから考えると、警察の
方が投入しやすい側面もあるので、現在のSATは、警察庁直轄
として維持するのも一つの方法ではないかと思います。
（あとは、重要警備対象に、自衛隊を活用して、警備警察の人員を
もっと活用することですかね。）

あげちまった。
吊ってきます。

＞＞８６０
しかしながら、立てこもり事件は多くの場合人質とセットです
ので、犯人が人質を取った時点で、事件解決のためにはど
んな部隊（手段）を投入しても大げさすぎる事は無いと思うのです。

せっかくSATがあるのだから使わないともったいないし、
SAT隊員も貴重な実戦経験を得られると思うのです。

ん・・・そうなると今度は銃器対策部隊がもったいないし
実戦経験がえられなくなるな。

やはり、SATと銃器対策部隊の統合きぼん。