【汚れた】少年マガジンで劣化ウラン漫画【弾丸】

さて、どこから突っ込めばいいのでしょうか？

5？

10

>>1
まず言いたいことは、

　　　　　　MMR、緊急出動だ！

奴らにかかれば劣化ウラン弾如き以下略

さっき立ち読みしてたけどそんなマンガ、気がつかなかったな
まぁもれは一歩と魁しか読まんからな

夏目理緒ﾀﾝ､ﾊｧﾊｧ｡

乳がでかすぎる女は気持ちワリー

乳がでかすぎる女は気持ちワリー

２回も言わんでも分かりますよw

>6＆9

理緒ﾀﾝじゃなくてメグミじゃねーかバカヤロウ

さっき立ち読みしてたけどそんなマンガ、気がつかなかったな
まぁ漏れはバキと浦安鉄筋と看板娘しか読まんからな

もれはこいこい７と天上天下とDearsしかよまんから気づかなかったよ

俺は彼女はデリケート！と激烈バカしか読まないからなあ。

漏れはミスター味っ子とブレイクショットしか読まないからなあ

コンビニ行って読んできますた。
残念なことに、M1がT-72神を撃破する涜神的な捏造が何度も見られます。
このような異端が、未だに大手を振ってまかり通るのは嘆かわしいですね。

オブイェークト

おれは漫画はゴラクしか読まないから気づかなかったYO!!

で、実際のところ、悪影響はあるん？＜劣化ウラン弾
米軍によれば、放射能は撒き散らすけど大した量じゃないって事らしいけど。

>>17
今回のイラク覇権で、自衛隊は放射能検知器もってくそうだ。
つまりそういうことだ。

自衛隊は設立当初からゴジラと戦ってるから放射能には強いだろう

>>17
自国の演習で使ってんの？　ならそう思ってんだろ　事実はともかく
使ってないなら．．．ダブスタだな

あの国は、放射能の悪影響をナメまくってる前科があるからなあ

>>15
T-72って大多数が精密誘導弾とアパッチで壊されたんだっけ？

にしてもあの一件
「劣化ウランは放射性物質でナイ」と言い切る阿呆連中にはマイッタ。

イラクって町の真ん中に劣化ウラン弾が転がってるんですね

>>21
逆だ。T-72が大多数の精密誘導弾とアパッチを神通力で破壊したのだ。

この異教徒め。

>>21
ネタにマジレスry)
実際にはM1はかなりのT-72を撃破しております。

ココで語られているT-72神は全て劣化コピー品ですので
信者の方々は安心してT-72神スレにお帰りください。

ちらっと立ち読みしたら
「スゲー、劣化ウラン弾て戦車吹っ飛ばせるんだ！」
とツレ。
あ、いやそれは砲塔内の弾薬の誘爆だって・・・
でもあの絵ヅラじゃそう思われてもしかたないか・・・

>>18
なるほど。そういうことか。

>>20
演習ではどうなんだろ・・。
M1A2の装甲も劣化ウランで出来てるから、米兵でもガンになってる香具師多いようなんだけど、
政府も軍も対応してないみたいなんよ。
放射性物質の怖さは、広島・長崎とチェルノブイリで認識してほしいもんだな・・。

クロマティ高校目当てでめくっていたら偶然目に入ったが
冒頭であの中村医師を称えていたんで飛ばしたよ

>28
過去ログで劣化ウラン関係のを読んできなよ
劣化ウランそのものは放射能は殆ど出さない
問題は粉塵化して体内に入ったときの体内被曝

>>28
ﾁｪﾙﾉﾌﾞｲﾙを待つまでもなく、アメリカにはアトミクソルジャーがたくさんいるわけだが

あげてるひとはていへんですね

T-72神がピッキングして天罰を与えにきそうなので
ドアをDU化したいです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡ オブィーエクト

>>28
ねえおじちゃん

なんで２８さんは

＞>>18
＞なるほど。そういうことか。

では、くわしくないのに


＞>>20
＞演習ではどうなんだろ・・。
＞M1A2の装甲も劣化ウランで出来てるから、米兵でもガンになってる香具師多いようなんだけど、
＞政府も軍も対応してないみたいなんよ。
＞放射性物質の怖さは、広島・長崎とチェルノブイリで認識してほしいもんだな・・。

ではくわしい（つもり）なの？

むじゅんしてるよ

>>30
＞劣化ウランそのものは放射能は殆ど出さない
えーと、鉛や金属でコーティングした劣化ウランが放射線をほとんど出さないということだよね？
この書き方はちょっと誤解を招かない？

以前サヨ系のHPで米軍は徹甲爆弾や巡航ミサイルにまで
劣化ウランを使用しているとか書いてあったが本当なん？
あんま意味なさそうな気がすんだけど。

>36

嘘です。
でも貫通型の特殊爆弾は使ってるぴよん。

>>37
なるほど。ありがとう。
貫通型の特殊爆弾ていわゆるバンカーバスターのこと？

うーむ、問題のソレは

巡航ミサイルにバンカーバスター積んでるのとちがう？

という疑惑らしいですね。それって事実関係どうなの？　実質不可能とか？

>39

少なくともイラク戦に貫通型トマホークは投入されていないぴよん。

プロ市民はバラストにＤＵを使っているかどうか疑っていたぴよん。

>>40
さんくす感謝。まあ民間機にも過去使われてたような代物ですからね劣化ウラン。

常日頃ＤＱＮヤンキーを賛美するマンガばっか載せてるくせに、変なとこで反戦マンガなんか
掲載するんじゃねーよ。

この偽善者が。

前にNHKだかでやってたんだが、劣化ウラン弾の残骸か、
あるいはそれに撃破された車両の残骸に
ガイガーカウンター当ててみたらえらい勢いで計測されて、
そのことを付近の米兵に言うと、知らなかったのか
「オゥシット！！」と小さく叫び、そのあとものすごい剣幕で
「んな危ないもの持ってくんな、ヴァカ！」
みたいに言い出した番組を見たな。

イブニングのミスター味っ子２もイラクネタだよ。
民主党のアレとか、講談社は今そーゆー感じになってるのかね？
まあ、反戦はともかく、イラク情勢は時事ネタだからな

>>43
危ないのは劣化ウラン弾？　ガイガーカウンター？？？

劣化ウランで問題になっているのは、つまり残留している不純物なの？
ウラン238そのものは原子として非常に安定で、
放射性物質ではなかったと思うんだが。

それとも、重金属としての化学的性質が問題？
だとすると、タングステン使っている自衛隊も危ない気がするが…

>>45
ああ、失礼おば。
バケツみたいなものに残骸をかき集めて、そこに
ガイガーカウンターを当てたのよ。
で、そのバケツごと米兵の所に持っていったのよ。
したら、「オゥシット！！」、と。

>>47
つまり危ないのはバケツか

>>46
ウランの同位体は、ウラン２３８も含めて全て放射性物質です。
これは、百科事典なりナンナリを調べてもらえればすぐ分かります。
「非常に安定している」というのは、核分裂を起こしにくいということ。
放射性物質かは、また別の問題です。（混同されやすいようですが）
核分裂をおこしにくい放射性物質はたくさんあります。

それはそれとして、イラクで使われた劣化ウランは使用済み核燃料の
リサイクルで、プルトニウム等が微量ながら残っているのではないか？
という指摘は、あるみたいです。

>>47
ははは。そりゃ、悪いけど笑っちゃうヒトコマですね。
わたしゃまた、ガイガーカウンターが悪い！　とか、逆切れしたのかと（w

>>48は何を言いたいのかわからんのだが。

重金属としての毒性もヤヴァイ。
放射能だけじゃないんだよ。
水俣病やイタイイタイ病は知ってるよね？

確か鉄腕アトムは特に気にもせず核燃料を捨ててた気が・・・

>>53
トイレに廃棄していたな。天馬は「大丈夫」と言ってたが、
お母さん（天馬の嫁）は、気にしてガイガーカウンタで調べてたな。
そんなものが自宅にあるとは、さすが科学省長官宅だ。

下水処理場の微生物の中の人が大変そうでつ

えーと寝る前に、明日に備える意味で・・・
一応、劣化ウランの出す放射線はα線で、貫通能力はあんまりなく、
薄い金属どころか、衣服も貫けません。が、貫通していかないと
いうことは、被爆したところですべてのエネルギーを消費する
ことです。（まぁショットガンみたいなもんす）
だから放射線源（放射能）である劣化ウランの粉塵などを体内に
吸収すると、内臓がさえぎるものもなく、がんがん被爆します。
が、この影響は、結構長期にわたらないと表面化しないといわれ、
短期的にでる障害の大半は、>>52の指摘するところの、重金属中毒
に原因があるといわれています。

戦争に人が死ぬのは当たり前です
市民に紛れてテロってる基地外のほうが問題

地雷とか劣化ウラン弾とか、後先考えない戦術は、非難されても良いと思うぞ

まあ彼ら（＞テロってる基地外）に言わせれば、まだ戦争中なんだろう。
一方的に勝利宣言なぞした方もおかしいがな。

すれ違いですがこれをどう思います？
>>573
だから人道支援の自衛隊にテロしたって勝った事にはならないっての。
何回も言わせるな。それにテロしたって勝てるとは限らないよ。
どうせまたいちゃもんつけてくるんだろうけど。

コレに対して

>>581
どうしようもないバカだな。
テロリストが自衛隊にテロを仕掛けて自衛隊をイラクから撤退させれば
テロリストが勝ったことになるんだよ。死者が大勢出るほどその可能性は高くなる。
逆に自衛隊が本当にイラクが復興するまで駐留し続けられれば自衛隊が勝ったことになる。
人道支援だから関係ないなんてことはないんだよ。

格板ではこういってる奴がいるので、軍板の人たちの意見を聞かせてください。
お願いします。スレ違いですいません。

戦略目的を達成すれば勝利となります。

テロリスト＝外国軍の撤退
自衛隊＝救援義務完遂

これがそれぞれの戦略目標です。
自衛隊が撤退したら、テロリストの勝利です。イラク国民に対しては勝利では
ないかもしれませんが、テロリストの勝利は疑いありません。

>>60
派遣準備★自衛隊のｲﾗｸ復興支援を議論するｽﾚ-4
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1066513248/

>>61
軍隊としてはそうだけど、軍隊を送る側まで含めると、
「設定した戦略目的は、はたして正しかったのか？」
という問題が、常に付きまといますが。
（テロリストの場合だと、それは自分自身の問題になります）

トラック一台燃えるだけで
どれだけ環境汚染なことか！

>>51
バケツに入った放射能を発する残骸が危ないという意味だろ。

それともわざとボケてるのかも知らんが。

効率主義の米発電所ではちゃんと使い切ってないからなー
プルトにうゴホッゴホッとか混じってるからなー普通に危険ですよ

しかし半永久的に放射線を出すということは半永久的なまでにゆっくりと時間をかけて崩壊してる放射性物質ってことだよな。
たとえば原子爆弾が一瞬にして崩壊を起こすことで巨大な爆発力を得ていることを考えれば、半永久的に放射線を出すってのは無茶苦茶安定してる安全な物質ってことにならないか？

あとみんな、放射能と放射線の区別をつけようぜ。

まあキバヤシよしのりの例見りゃ分かるように
お手軽マンガでモノを学ぼうというほうがバカ。
あれには核物質の専門家の監修もなかったしな。

ttp://www.iae.or.jp/energyinfo/energykaisetu/kaisetu8.html
水最強

アラブの蛮族が２人死のうが、２兆人死のうが
知ったことか。

>>67
＞半永久的に放射線を出すってのは無茶苦茶安定してる安全な物質ってことにならないか？
そうでもないんだが．．。
ウラン２３８の半減期は４５億年。核爆弾や原子炉に使うウラン２３５の半減期は７億年。
７倍弱しか半減期は違わない。
つまり、ウラン２３８の分量が十分あれば、ウラン２３５以上の放射線が出るわけだ。
また、どちらも出てくるアルファ線の破壊力は、ほとんど変わらない。

そもそも、ほとんどの物質は放射線なんて出さないし、
天然の放射性物質も（アメリカのホームページで広報している量に比べれば）
極めて少ないと思うのだが．．。

>>43
ブラッドレーだったか他の装軌車両だったか忘れたけど
あまりに残留放射線濃度が高すぎて何両かは砂漠に埋めてきたし
持ち帰った車両も１台に１ヵ月くらいかけて除去するはめにあったとCBSでやってた。

>>48
東海村といいジャップ/バケツ/放射性物質の組み合わせは最凶ってこと。

刑務所から犯罪者を開放して町を襲撃するように煽ったりしたのは本当だろうか？

>>71
まあそんな話だと、我々は水爆の親玉が照らす大地に住んでいるわけだ

>>66
劣化ウランは、原発の廃棄物じゃないが・・・
原発の燃料になるウラン精製時に出るものを使うのが
一般的なんだが・・・

ふーむ、結局同なんだろうね。
俺としては、劣化ウランの被爆と、民間航空機パイロットの被爆とどっちが大きいか気になるが…。

>>75
全部ではないが、使用済み核燃料から抽出した劣化ウランも混じっているのでは？
という疑惑もあるとか。
微量ながらちょっとシャレならん量のプルトニウムが検出されたとか。
事実関係はちょっと未確認。どうなんだろうね。

>>74
分厚い大気に守られてね。
とりあえず、劣化ウラン弾でまきちらされる放射性物質の量と質は、
まともじゃない、と思うよ。

>>74
ついでに言うと、地球も巨大な原子炉だｗ

>>76
＞民間航空機パイロットの被爆
重しに使ってる劣化ウランのことかな？
劣化ウランが出すアルファ線はきわめて貫通力が弱いので、金属で覆ってりゃまず安全です。
墜落したときにヤバいかも。
劣化ウラン弾がイロイロ言われるのは、着弾したときに蒸発して生ウランが周囲に撒き散らされること。

スバイクの親玉の話だって普通分かるだろ?

>>78
ぶ厚いと言っても密度で見るとそうでもない罠
アルファ線なら紙で覆った劣化ウランの方が安全

>>73
その話、ロイター電かなんかの翻訳で共同通信がマジニュースとして配信してるよ
>>80
747の尾翼の劣化ウランが廃止になったのは、一義的には整備員の被爆（の可能性）が
問題視されたからだよ
米の基準や国際基準はクリアできるんだけど、放射能ノイローゼの日本とかイギリスの
基準はオーバーしてたんだってさ

>>80
高空での宇宙線被曝のことかと

>>82
え、そうなの？
空気の密度は紙のほぼ1/1000だから、紙1000枚分の厚みでタイじゃないの？？
厳密には気圧や他の条件で変わってくるけど、「そうでもない」ってほどじゃ．．。

>>84
なるほど。さんすこ。
高エネルギーの宇宙線は、α線何ぞよりよっぽどキツいからなあ。

失礼。太陽の放射線のうち、アルファ線以外、ってこってすな。

『少年マガジン』で紹介された、フォトジャーナリスト森住氏のＨＰ

http://www.morizumi-pj.com
http://www2.cc22.ne.jp/~yfukuma/iraq.htm

参考までに

>>85
そです、宇宙線による被爆です。
こっちのほうがきつそうな感じなんだが。しょっちゅう飛んでるわけだし。

>>85
ナニをいっとるんだ君は。
一気圧だから、一平方センチあたり一キロの紙と同等だろ。
つまり大気と釣り合うのは厚さ十メートル以上の紙一枚だ。

>>89
つまり
紙1000枚分の厚さの大気　＝　紙1枚
１気圧の大気　　　　　　＝　厚さ１０メートルの紙１「枚」
ってことっすよね。
厳密に言えば違ってきますが、大体目安ということで

厚さ１０ｍの紙って、厚さ１０ｍの土嚢とそう変わらんのか？
ちょっとしたシェルターだな。

>>73
どうなんだろねー？
｢囚人の監視や世話に裂く人員は無い｣｢だからといって放っといて餓死でもされたらそれこそ人権問題｣
｢なら逃がした方がまだマシ｣という判断があったとかなかったとか(ソースは昔のここのスレなので信憑性は低い)

…大量破壊兵器の製造痕はイラク側が隠蔽工作したんでないの？というのが大方の見方。
(もちろん｢最初から無かった｣可能性もあるが、｢米軍による隠蔽工作｣という可能性はまず無い)

>>92
江戸の大火事でも、囚人たちを一時的に解放した、というお話があったな。

>>92
＞｢米軍による隠蔽工作｣という可能性はまず無い

隠ぺい工作をする理由は全く無いが、
マジでイラクに大量破壊兵器が無かった場合、
「イラクが隠ぺい工作をした」っぽく見える工作をする理由は
めちゃくちゃ充分ある（ｗ

>>73
>>92
というかすでに開戦前に一部の政治犯除いて「サダムが」解放してるんだが

どうやって「米軍が」犯罪者を解放して略奪させることができんだろう・・・・

教えてよＭＭＲ！！！！！

イラクが全囚人に恩赦　政治犯は数千人か　フセイン大統領、寛大さ強調
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/iraq/200210/21-02.html

>>95
MMRはマガジン編集部員でつよ。
編集部の方針にしたがってアメリカを支配するレジデント・オブ・サンによる
情報操作とか秘密工作とかでやっぱりアメリカのせいにされます。

昔、コータローまかりとおる！の蛭田が作中でﾘｱﾙキバヤシを描いたのはガチ

天然ウラン弾を使いましょう。

>98
お前のような鬼畜を探していた！

多分「劣化」という言葉がいけないんだよ。「自然の」とか「手作り」だったら
絶対オッケー。

たしかに｢劣化ウラン｣より｢純粋ウラン｣とかの方がきれいで安全な気がするな

うるさい
にんげんは
純粋水爆で
きえちゃえ！

>100-101
なんか、ブサヨな女性議院の方々にはこの意見に共感なさる方がいそうでヤダ(W

>>100-101
とりあえず劣化ウランは、「自然の」でも「手作り」でもないからね。
「純粋」つうのもどうかと。

>>100
バケツでウラン…

高級ウラン

庶民臭を出すために家庭栽培とか手作りとか

オーガニックウランと呼んだら、なんだか安全そうじゃないか

主婦受けしそうな単語

有機栽培、無農薬、手間要らず、後片付け簡単、3割お得、天然、お肌に優しい

>>103
100や101が言いたいのは、「残りカス（劣化ウラン）」じゃなく、
「採掘したばかりのウラン（自然・純粋）」か、「凝縮してすぐのウラン（手作り・純粋）」を使えって事では？
(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

リサイクルウランではどうかな？

この弾丸には再生ウランが使用されています。

再生ウランの方がプルトニウムとかまじってて恐いんだよな

>>110
採掘したばかりのウランつうたら、ウラン鉱石のこったね。
ウラン鉱石はそれほど純度高くないから、それ自体はさほど恐くないはず。
とはいえ、何かの弾みでくだけた粉末とかを吸い込んだりすると、かなりヤバいが。

>>114
採掘場労働者の中の人大変だな

今週のマガジンの漫画で劣化ウラン弾が、ガンや白血病など様々な病気の元
と言うのは本当ですか。あとアメリカがイラクでの略奪を煽動しているというのは
本当ですか

ぶっちゃけ重金属が体内に取り込まれたら普通に障害が起きる事くらい
わが国の水俣病やイタイイタイ病見れば分かると思うのだが
マスゴミは痛すぎるほど放射能と言う言葉に踊らされすぎ

>>117

勝手に踊ってるのは君。ウランの化学毒性については、かなり明らかで、主に腎臓や肝臓などの
臓器障害として顕れる。だから、もし発がん性や催奇性が有意に確認されるとしたら、それは
まぎれもなく放射線障害。

>>116
因果関係ははっきりと証明されていない。
>>117
それはそれとして、トン単位の放射性物質を環境にまき散らしてるんだから、
国際的に問題にされて然りだと思うよ。

>>115

ウラン鉱山の炭鉱夫に肺がんが多いというのは、事実。原因は、ウランが崩壊して出来る
ラドンを吸い込むせいだという説と、ヘビースモーカーが多いからという説がある（ｗ

マガジンを読んで不思議だったのは、
街中で劣化ウラン弾によって破壊されたイラク戦車のコマ。
なんで破壊された戦車の外に劣化ウラン弾の弾頭が転がっているんだ？

>>100
マイナス・イオン・ウランなら完璧！

「大丈夫だ。大丈夫だ」と言いながら、アメちゃんは劣化ウランの代替え
を探してるんだよな。
これって、要するに、そういうことだろ？

>>121

実際に、劣化ウラン弾頭がゴロゴロ落ちてるらしいよ、イラクじゃ。子供が拾って遊んだりして
問題になってる。M919なんかはT-72抜けないで跳ねるだろうしね。

>>123
世論がうるさいからだろ

地球にやさしいウラン

環境にいい兵器なんてものが開発されたら終わりだな。

工場が操業停止で、劣化ウラン弾もう作ってないんじゃなかったっけ。

欄外の感想がゴー宣のソレとクリソツでどうしようもなく笑える。

>>127
某マンガに「ピュア爆弾」てのが出てくるよ。
生態系回復させちゃう爆弾。巻き込まれると死ぬけど。

ジェネシスは？

こういう兵器や対人地雷が野放しなのに、ホローポイント弾が人道的見地で
禁止されてるってのは、どーにも理屈に合わないな。

>>128

それはイギリス軍。しかも劣化ウラン弾を止める理由は、チャレンジャー2の
主砲を換装するから。L30系列のライフル砲ともお別れですよ。当然HESH弾とも。

対人地雷は一応条約があるだろ。日本は廃棄したぞ。

>>134
ロシアや中国は批准してないじゃん。

某ゲームでは放射能汚染が無い核兵器？が登場すると躊躇することなく使っていた。日本軍が。

>>136
中性子爆弾は放射能汚染が少ないから「クリーンな核兵器」と呼ばれてますが、何か？

そうか、中性子爆弾なら自衛隊が装備しても(・∀・)イイんだな。

それは根本的に（ｒｙ

>>136
純粋水爆のことか？あれも中性子が結構出ると思ったが。
まあその辺のとこは阪大あたりがくわしいかと。

なんか話が本題から逸れてきたが、

劣化ウラン弾から剥離した塵灰を吸い込んだら、肺がんや白血病になる可能性が
大ってことで、ＦＡ？

>>125
どこの世論？
アメリカ国民は軍の安全宣言を信じてるんだろ。
だったら気にせずに劣化ウランを使いつづければいいんじゃん。

>>141
製造工場の社員とか、実験場近くの住人とかから訴えられてる。

>>142
サンクス
なんだ、劣化ウランってやっぱり危ないんじゃん。

ところで、あの漫画にはM1の砲塔も劣化ウラン装甲って書いてあったけど、
乗員は大丈夫なの？

>>144

だいたい、丸2日中にいると、レントゲン一回分くらいの被曝。まぁ大丈夫かなぁ。

>123
だってタングステンは貴重品だからそうぼこぼこ装備できないぽ……替わりになるもの
があったら教えてくだしぃ。

今回の奴は「アメリカは正義のハズだ！」とか叫んでいる香具師が出てきた辺りで、
鳥肌ぞわぞわでつた。

ほとんど裸状態のガキが、劣化ウラン弾で破壊された戦車から
屑鉄を拾って売り払ったりしていると、そのガキは結構被曝する
気がするんだが。

>>145
それは結構やばくないか？
訓練その他で日常的に接するわけだろ。
積もり積もって洒落にならん被爆量になりそうな気が・・・。

>>146
良いアイディアがある。







戦争をしないでおこう。

米陸軍って要するに巨大な官僚組織だからね
隠蔽工作なんかちょちょいのちょい

過去の劣化ウランスレにあったが、油田炎上の際にベンゼン環の含まれた物質が
大気中に撒かれる事のほうがよっぽど危険だと言われていた。
ぐくれば判るが、ベンゼン環を含む物質は発がん性物質でガソリン、コールタールなどに
含まれる。当然、これは原油の中にたっぷり含まれている。
油田があれだけ派手に燃え上がればかなり広い範囲に拡散しているだろう。

何でこの手の漫画はイデオロギーを含まないと成り立たないのかね？

>>151
それはそれで、劣化ウランはヤバいだろ。

>>152
部数の出てる雑誌（しかも少年誌）だと「反戦」って風にしないと親の覚えが悪いとか（ｗ

戦争にはイデオロギーと利益が絡むからでは？

>>145
戦車の中に一年間乗りっぱなしで約13mSv位でなかったかな？
放射線業務従事者の年間被ばく限度が50mSvだから
まあなんとかなるんではないかと。

>>156
その数値の根拠が曖昧なのだよ。
情報操作している可能性だって当然あり得るわけだが。

>>119 名無し三等兵 sage New! 03/11/15 00:15 ID:???
>>116
>>因果関係ははっきりと証明されていない。
まだ解明されてないだけで無い分けでは無いよ
重力の原理がわからないからと言って重力が無いと言う事ではない

>>146
金だよ金、金玉
撃ちこんでも文句を言われにくいし

>>157
劣化ウランに含まれるウラン238はアルファ線源だから、
複合装甲に使われているその他の金属・セラミックで
ほとんど遮蔽されます。
なので劣化ウラン弾の粉じん吸入による内部被ばくならともかく、
複合装甲からの外部被ばくという点に関しては、
ほぼ問題ないと思われます。

軍が情報を隠避していると妄想する前に、
外部被ばく・内部被ばくの違いや、放射線・放射能・放射性物質の
区別、放射線の種類等を一度調べてみることをお勧めします。

劣化ウランを使う最大の理由は、原子力発電をやってる以上
燃料生成の過程で出た劣化ウランの使い道がそれくらいしかないからだろ。
タングステンは他にもいっぱい使い道があるわけで、使い捨ての砲弾に使うのは
もったいないというわけ。

>>159
当然、砲弾を受けたときに飛散した劣化ウラン装甲の粉塵吸入もな。

>>161

>複合装甲からの"外部被ばく"に関しては
>ほぼ問題ないと思われます。

よく読んで下さい

>>162
161は「外部被爆以外にも、劣化ウラン装甲粉じんの影響ある」って指摘だろ？
それはそれであってるじゃん。

>>159

えーと、勘違いがあるみたいだけど、劣化ウラン装甲による戦車内での外部被曝で
出てきてる数字は、アルファ線じゃありません。アルファ線は装甲抜けてきませんから。
その数字は、ベータ線とガンマ線の被曝量ですよ。

それと、その数字を公表してるのは、AEPIという軍の組織。だから、もし軍に隠蔽の意思が
あったとしたら、それは反映されている可能性は否定できない。

>>163
たしかにあってるんですけど、もともと
乗車中に受ける外部被ばく線量の話をしてるつもりだったんですよ。
すいません。

>>164
ほんとだ。申し訳ない。
ウラン238はアルファ線を出しながら他の同位体へと壊変していく際に、
少量のベータ線、ガンマ線がでるということですね。
生意気言ってすいませんでした。

とりあえず無傷の劣化ウラン装甲はほとんど無害だ、として。
劣化ウラン弾や他の手段でぶっ壊された劣化ウラン装甲、というのは
ぶっちゃけた話どうなんですか？？　粉じんもふくめて。
分量的には、弾より劣化ウランの分量が多くて、イヤーんな気がしますが。

M1戦車にDU装甲の部分をブチ抜かれた車両って有ったっけ？

おお、ぶちこわせないんだ！　すげーなＤＵ装甲。
とすると、もし問題があるとすれば、放置されて自然風化した場合か。

>>それと、その数字を公表してるのは、AEPIという軍の組織。だから、もし軍に隠蔽の意思が
>>あったとしたら、それは反映されている可能性は否定できない。
で？
可能性だけで言えば米軍がニャントロ星人にコントロールされてるって可能性もあるがｗ
そうであると言う証拠を出さなきゃ意味なし。

思ったんだが、ＤＵ装甲を貫通された場合、
中の人は多分氏んじゃうから被ばくとか考えなくてもいいのでは？

>>170
それもまた極論だヨ！　軍事機密という縛りもあるかもしれないけれど、
この手の事は利害関係のない第３機関の見識が必要じゃない？　てこったね。

>>171
周囲の戦車が被爆するかもよ。
また、残骸を回収するにしても放置するにしても、
被爆の可能性が出るわけで。

>>95
は結局どうなの？
誰か教えて｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡

イデオロギーの無い漫画は某背景が真っ白な漫画家の漫画のようにツマラナイものになる悪寒。

>169
そりゃあ、DU装甲は戦車の正面にしか使ってないし、そこを撃破できるのは最新の西側120mm戦車砲弾くらい。
ついでに、撃破されたならとりあえず回収するでしょ。M1戦車は機密の塊。迂闊に砂漠に捨て置けない。

しかし粉塵を吸い込んで……っていうけど、あっという間に風で吹き散っちまう気がするんだが……。
一番粉塵を吸い込む立場の奴（つまり劣化ウラン弾の攻撃を受けた奴ね）はそれ以前に死んでるだろうし。

>>177
＞しかし粉塵を吸い込んで……っていうけど、あっという間に風で吹き散っちまう気がするんだが……。
その辺は実測してみんとわからんですな。
粒子が重いので拡散速度は遅いだろう。その分、すぐに地面に落ちちゃうわけだが。

半島有事が起きれば、人民軍が蹂躙された後にプロ市民がウジャウジャ出向いて
ｲﾊﾟｰｲ劣化ウラン弾のデータを持ち帰ってくるよ。多分。

イラクの人達は半永久的に苦しめられる……なんて書いていたけど、あれも大嘘だよなぁ……。

>>180

うそかどうかはわからんよ。長期にわたる土壌、水源汚染を心配する声もあるし、
汚染土壌や水源を除染するべきだという勧告も出てるし、バルカンでは除染オペレーション
があったはず。

>>117

風に吹かれて、拡散するけど、消えてなくなるわけじゃない。イラク全土に撒かれた劣化ウラン
は、300トン以上あるそうだ。

>>182
たった300トン？
もっと多かったんじゃなかったか？

>>182
３００トンか。イラク全土にまんべんなく広まったとして、１平方キロあたり７００グラム弱といったところか。
多いんだか少ないんだか。

>>183

諸説ある。比較的少ない数字を挙げたんだよ。

>>184

風が吹けば拡散するし、雨が降れば逆にホットスポットが出来る。単純に数字の上で
均してみても意味は無いな。

>>183
もっと多い数値も見た事あるが、厳密なところは分からんのかも。
日本が１日に消費するウランは３．３トンだそうな。
（２０００年現在。金属ウラン換算で、ウラン酸化物としては３．７トン）
そう考えると、劣化ウランである事を差し引いても、たいした量じゃないか？
300トン。

Ｎｏォ。あれは神ではない。あれは神の形をした別物だ。
オブイェークト

>>174
リンク先よく読め。
その恩赦で全ての囚人が釈放されたわけじゃない。

>>181
土壌汚染や水質汚染は、土地土地の状況によって影響が変わってくるからね。
Ａ地方で無害でも、Ｂ地方では大きな被害が、なんてことも。
それが予測できるだけの事例も無いだろうし。

>>189
でも他のニュースソース見る限り
刑事犯は全部、政治犯もかなりの数が
恩赦されてるみたいだよ？

巣鴨からミヤケンやキューイチ出したら
それは略奪煽ってることになるの？？？

>>191
アフォかお前。恥かしいから軍板に来るな。

＞巣鴨からミヤケンやキューイチ出したら

なんで、ここでミヤケンやキューイチを引き合いに出すのか理解できん。
自分で「刑事犯は全部」って書いてるじゃないか！
ミヤケンやキューイチが全ての刑事犯か？ ボケッ

？？？？？

>>191
刑事犯が全部恩赦のソース希望。

つーか恩赦＝刑務所空っぽ、ではない以上
>「米軍が」犯罪者を解放して略奪させること
は物理的に可能。
実際何があったかは、未だ当時の状況を総合的に調べたものがない（伝聞等ばかり）
ので何とも言えんが、
・米軍が刑務所から囚人を解放した→米軍側からニュースとして提供しており、恐らく事実
・略奪を煽った→不明。米軍の方針として煽った、米兵が個人的に｢やっちゃえ｣と煽った、
　　略奪者側が止められない（手が回らなかった？）ので認められたと勘違い、等々考えられるが…

で、95は何が言いたいの？
>>95では囚人がいなかったから不可能、>>191では囚人はいたけど煽ってない、
と読めるんだが

正直、マガジンのあの漫画にどれだけ事実があろうともどうでもいい。

軍は情報を隠蔽するし、左翼は誇張工作を行う。
結局真相を知っているのは実際に放射線量測定した人間だけさ。

>>196
それはそれとして、きちんとしたデータを出してくれたら、見比べたり、検証したりできるさ。

データがきちんとしてるかどうかは、結局見る人間が判断するしかないってこった。
複数のソースに当たれるデータってのが、かなり限られてるからね。

>>132
軍事的には人が死ぬより死なない方が有効(死体は放置すれば
それで済むが怪我人は後送して治療しなければならない)。
だから軍隊にはホローポイント弾は｢いらなくなった｣だけ。

ちなみに、ホローポイント弾は警察用としては｢弾丸が貫通せず
第三者に被害を与える可能性が少ない人道的な弾丸｣だから
よく使用されている。

>>199

>軍隊にはホローポイント弾は｢いらなくなった｣だけ。

ダムダム弾だ禁止されたのがいつだと思ってる？

ダムダム弾ってのは日中戦争で中国軍が使ったヤツだな

次元も使ってなかったっけ？

>200

射程が落ちるから要らないんだよ、ダムダム弾。

>>155
イデオロギーはもはや戦争には関係ないとおもうがなぁ・・・
むしろ今の時代は宗教じゃないの？

>>203

いるいらないの　はなしじゃないんだよ　むかし　ざんこくな　ぶきだからという　りゆうで　きんしされたんだよ

（不必要に）残酷だから禁止されたってことでしょ

モンキーモデルのT72などかーる・ぐすたふで(PAM

要れば使うのが軍隊

>>206
チェーンガンや劣化ウラン弾は、（不必要に）残酷じゃないのか？

>>209
http://lint.s1.x-beat.com/up/img/up2689.jpg

>>209
残酷だけど不必要じゃないでしょ。少なくとも純軍事的には。

アメリカは残酷だと認めてません。それがすべて。
実際には、自主的に使用をやめてる国が多い。米英も海軍はもう使ってない。

ホローポイント弾の射程が短くなるのって、戦車とかの徹甲弾みたいに
被帽してやれば改善するのかな？

ホローポイントの射程が短くなるって、知らなかったんだけど、比較データとかある？
なんで短くなるのか良く分からないんだけど。

>>213
被帽したら改善するでしょう。
AK74の5.45mm弾みたいだね。

>>214
空気抵抗が増えるからでないかな？

>>214

適切な設計をしていれば、先端部の凹はかえって空気抵抗減らすよ。ゴルフボールのディンプルがそう。

>>216

ゴルフボールのディンプルは表層流の剥離を起こさせて空気抵抗を減らす
働きがあるけれど、進行方向に対して正対した窪みにそんな効果が期待で
きるの？

>>217

ゴルフボールのディンプルが全体を被っているのは、ゴルフボールには正面が無いからです。
特定の正面が設けられるならば、正面だけに突起をつけるのが正しいそうです。

>>218

そりゃおかしいよ。
突起をつけるってのは船で言うところのバルバスバウみたいなもんでしょ？
ホローポイント弾の窪みとはまるで性格が異なるんじゃないの？
それにディンプルの剥離作用は正面以外でもちゃんと発生してるんだから。

うーん、説明が難しいんだけど、コラーニがデザインしたゴルフボール？みたいな感じ。
バルバスバウとは違う。

>218
正面よりも剥離点付近にディンプルがあることのが重要だった気がする。
銃弾の場合、どんな流路設計をしても後端が垂直に落ちてるせいで死水領域ができるから
乱流を起こして剥離を防ぐディンプル設計は殆んど無意味かと。

おいおい、流体力学的に話すならカルマン渦とか言ってくれw
流水学はそれはそれでありなんだけど。

水と空気じゃ全然違うし…

>222-223
｢死水領域｣=｢剥離域｣だが何か？英語で言うところのDead Waterだが何か？

海洋物理で「死水」って言ったらまた別の現象になったりする。

設備設計で言うトコの死水つうのもある

ププッ、今どきルイジ・コラーニだって。
ヤツが空力に無知なことは十年も前から周知なのだが。
むしろハンス・ムートの方がまだましだよ。

葬祭業界で「死水」といえば(ry

>>228
「しにみず」のことせそ？
まさかドザ衛門

>>95
その記事だとフセイン政権は殺人犯と窃盗犯は釈放してない。
釈放条件は、殺人犯には遺族の許可、窃盗犯には被害の弁償とのこと。
罪が重い奴の大半が牢内のままだったろう。

米軍がフセイン時代の囚人解放なんてパフォーマンスをやったとしたら、
解放されたのは殺人犯と窃盗犯ばかりでした、というオチかな。

あのマンガの作者は、以前は薬害エイズの問題とかも、書いていたね。
社会問題をマンガのジャンルで書く漫画家ってのも、ローティーンに訴えかける意味で価値がある。

しかしアメリカ軍のM1A1が故障で動けない状態で、イラク軍の戦車。
多分、T70かな？
それを撃破したなんて話は聞いたことない？
誰かある？

先生！Ｔ７０って何ですか？

だからウランの代わりに
金で弾を作ればいいだよ

>>233
それなら
劣化ウラン弾の転がる中で、鉄屑拾ってる少年
　　　　　　　　　　↓
金の弾と、金弾で撃破された戦車の鉄屑を拾っている少年
になるし、軍事費を金に取られるため、プロ市民もお喜び

つーか｢きんた○｣って言わせたかっただけじゃないか？

>>235
それじゃあ半マジレスした漏れは馬鹿？

>>236
そーとーの馬鹿。

>>231

故障ではないけど、泥濘地に嵌まって動けなくなったM1が複数のT72の襲撃を
受けて、最短で400mという超接近戦になったけど、M1は125mmに抗堪して、T72を
撃破したという話は聞いた。

>>238
そのＭ−１の乗員は、生きた心地がしなかったろうね・・・

>>239
一両また一両と味方の戦車が撃破されていくのを見ながら、ただ跳ね返されるためだけに
必死で砲を撃ち続けるT72の乗員はたぶん泣いていたんじゃないだろうか。

派遣される自衛隊がガイガーカウンター装備なのに安全と言われてれもナ

>>240
何発かは側面にあたったろうに、バケモノのような戦車だな。

そういえば、真後ろから僚車に誤射されても中の人は無事じゃなかったっけ？

>>240
かつての太平洋戦争でも同じような光景が・・・

車長＆砲手＆装填手「アワワワワ早く脱出しろよ！」ｶﾞｸｶﾞｸ（（（（ ；ﾟДﾟ））））ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
操縦手「アワワワスタックして動かないんだよ！」ｶﾞｸｶﾞｸ（（（（ ；ﾟДﾟ））））ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
Ｔ−７２「バンッ！」
Ｍ１「カンッ！」
車長＆砲手＆装填手「…あれ？」
操縦手「…あれ？」
Ｔ−７２「バンッ！」
Ｍ１「カンッ！」
車長＆砲手＆装填手「（しばし顔を見合わせて）…やっちまうか？」（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

とまあこんな感じじゃねえか？

>>244
さすがにそんな余裕はないだろーー。

必死になって反撃して、二、三輌やっつけたあたりで平常心を取り戻しそうな気がする。
「あれ？俺ら強いじゃん。」みたいな感じで。

最初から余裕で
装填手「奴ら、もう勝ったつもりでいるんじゃないですか。」
戦車長「なら教育してやるか。」
だったらかっこいいけどさ。

帝国陸軍の戦車兵たちをそんな戦車に乗せてあげたかった・・・・

運がよかった、てのもあるだろうけどね。
も一回やってみろと言われたら、多分嫌でしょう。

まあ、身動きが取れなくなったのは運が悪かったのか。

それはそれで凄い装甲だな。

>>245
＞装填手「奴ら、もう勝ったつもりでいるんじゃないですか。」
＞戦車長「なら教育してやるか。」
かっこえ〜！！なんか銀雄伝とかにありそう。

>246
朝鮮戦争の北の戦車兵は、年から考えると、
旧帝国臣民組と思われるが。

>>248
それはひょっとして冗談のつもりで言っているのか？

＞銀雄伝
ひょっとしなくてもネタだろう。

Ｔ−７２の砲弾がＭ１にはじかれた話を見て、
チハとシャーマソを思ったのは俺だけではないはずだ｡
許すまじベイグソ！

「劣化ウランは重いけど別に硬くない」つー話を聞いたんだけど、どうよ？
硬いって発言は、ここでもぐぐってもよく出てくるけど。

Ｍ1Ａ1と９０式が戦えば、どうなるのだろうか？
砲の命中精度は、９０式の方が上と聞いているが。
９０式の装甲は、複合装甲で劣化ウランは用いてない。
Ｍ1の滑空砲は、９０式と同じ１２０ミリ。
本当に見物だな

>>254
どこで戦うかによると思う

また香ばしいのが沸いてる・・・

>>256
あなたの事ですね（ﾌﾟﾋﾟｭﾌﾟﾋﾟﾋﾟﾌﾟﾎﾟﾙﾎﾟ

>>253
硬いっす。タングステンなみに、そりゃもう硬いっす。

>>254

ボウズ、戦うのは機械じゃねぇ。
人間同士が戦ってるんだぜ。

キルビルのねーちゃんならＭ１に勝てそうだ

劣化ウランは硬いかわりに脆いと聞いたことがある。

253だが情報さんすこ。
百科事典引いてみたら「硬い金属」と書いてあったよ。
タングステンとかとどれくらい違うのか、とか、知りたかったな。

>>261
＞劣化ウランは硬いかわりに脆いと聞いたことがある。
普通は硬い＝もろい、からのう

>>254
90式の砲塔の正面装甲は０距離射撃の自分の砲に抗甚するわけだが
日本の装甲材技術は世界でも超一流クラスなので、DU装甲じゃないからって一概に防御力が
M1A1より低いと決め付けるのもどうか、だぞ。
（90式の実戦データがない以上、側・後面を含めた総合的な防御力は未知だけど）

Ｍ１Ａ２のＤＵ使ったＡＰＦＳＤＳと９０式のタングステン？のＡＰＦＳＤＳの貫通力の差は
どの程度なのか分からんと基本的に無理じゃない？

>>264
航空ファン1997/6によると

比重
劣化ウラン：19.04
タングステンニッケル鉄化合物：17.6

引張応力
劣化ウラン：35-140
高張力鋼：58-73

降伏応力
劣化ウラン：20-23
高張力鋼：44

だそうな。おおざっぱだがこの位の差だろう。

<丶｀∀´> 陶器製の90式などウリナラが新しく開発したAPFSDS砲弾の敵ではないニダ

>>266
その妄想が終わらないことを漏れも一緒にお願いしてやる

>>253
硬いのは硬いんだけど重量も半端なく重いんで、同レベルの硬さをもったセラミック複合装甲を
開発できるのならば、わざわざ劣化ウランを装甲に使用するほどのメリットはないという話ではなかったか。

M1A1でくるか…香ばしすぎ。
なんで前湾岸戦争で急遽HAモデルをでっち上げ、投入したのか判っちゃいねぇ。

>>265
その降伏応力の単位はなんだよｗ
まさかkgf/mm^2か？

>232
ソ連の軽戦車

>>262
ウラニウム：モース硬度6 ビッカ−ス硬度1960　ブリネル硬度2400(MN m-2)
タングステン：　　　　7.5 3430 2570
チタニウム： 6 970 716

但し、実際のモノでは上記の1/2〜1/3程度の数値となることが多い。
（以前読んだ、DU弾から弾芯取り出して計測したヤツではビッカ−スで８００程度だったはず）
タングステン等では炭化、窒化といった表面処理で硬度を稼ぐことが可能だけど、
ウランでも可能なのかはよくわからん。

>272
最近はタングステン弾芯って単体か合金で使うんだっけ？昔は炭化タングステンだったんだけどな。
あと、DU弾の材質って確か4フッ化ウランだったと思うんだが、4フッ化ウランの物性はわかる？

>>273
確か合金だったと思うけどよく分からん。
４フッ化ウランもよく分からん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>270
kg/mm^2でつ。

おいらのチンチンも劣化ウラン装甲です

おい、ちんちんが劣化してるぞ！

>>276
装甲付き？
つまり皮かむ(ry

昔マガジンに少年自衛官の漫画無かった？

右向け左？

>>278
7.62mmフルメタルジャケット、これ。

>>279
第二少年工科学校とか言う奴じゃなかったッけ？
特攻の拓とかジハードとか書いてた人の漫画で。
一体何をトチ狂ってあんなん書いたのか…。

コスタリカを褒め称えてたなぁ>第二（以下略

元々たいした漫画家じゃなかったと思うが。
つーか編集の方針で描いただけだろうし。

同時期に警察マンガも始まって、一緒にコケたよね。

小道具や設定が自衛隊／警察だっただけで中身は結局ただのヤンキー漫画だったからな....

もはやレスの内容が劣化ウランとなんの関係も無い……。

レスが劣化してる

短い半減期だったな

>>287
座布団一枚。

ソ連戦車はへぼいって事だな

余談だが、劣化ウラン弾や劣化ウラン装甲戦車って、
アメリカが侵略された場合の運用って、想定されてないの？
つーか、アメリカって侵略されないの？

有効国を守る場合も、劣化ウラン弾や劣化ウラン装甲戦車をつかうのかね？

アメリカにMBTは劣化ウラン装甲のM1しか無いし、
MBT無しでは戦争はできないから、どこで戦う時もM1を使うでしょう。
>>有効国を守る場合
韓国やサウジに配置されてる米軍は思いっきりM1装備してます。
在日米軍もしてるはず。

つまり「国土を汚染されたくなければ、自分の力で敵を撃破シル」ということだな。

在日米軍は戦車持ってません。
陸軍はすずめの涙の警備部隊ていどしか居ないし、第3海兵師団は戦車ないし。

訓練でばら撒かれたりしてますが。

>>273
エロイ人に聞いてきますた。
硬材として一般的に使用されるのは、結合材としてチタン・ニッケルやマンガンなどを
数％〜混ぜた炭化タングステン合金。
純（炭化）タングステンは非常にモロイのでそのままでは役に立たない、そうです。
なんで砲弾のも合金っぽいです。

そういえばDU弾のも劣化ウランにチタンを混ぜた合金っすね
４フッ化ウランは比重6.7、融点1036℃、硬度は…載ってなかった。
廃棄物としてはフッ化ウランが生成されて、こいつを還元すると金属ウランと呼ばれる
形態になって、さらに合金化したものがDU弾に入ってるヤツらすい。
http://216.239.39.104/u/who?q=cache:jxa-eQ0savYJ:www.who.int/entity/ionizing_radiation/pub_meet/en/Depluranium2.pdf+uranium+titanium&hl=en&ie=UTF-8

>>295
なんか素直にマテリアル萌えしてしまうな

日曜の俵総一郎が司会を勤めるサンデープロジェクトの特集で出ていたけどね。
バクダットで取材班が、ガンマー探知機を片手に廃墟となったビルを回ると、あちこりから劣化ウラン製の機関砲の弾やら砲弾やらが発見された。
これをアメリカ兵に見せたところ、アメリカ兵の方も怒っていたよ。
軍からはこんなことは何も聞かされてない。自分たちが被爆している事実をはじめて知ったってことだな。
取材班に同行していたイラク人通訳などたまりかねてアメリカ兵に噛み付いていたな
イラクを守るためと言いながら、こんな危険なものを撃ちこんだのかってね。
まあ。イラク人にしてみれば、もっともな台詞だわな

米本土で使用が確認された場合は周辺の土まで回収されます
日本では無人島で１０００発撃っただけで米軍が謝ってきます
あと、イラク派遣の自衛隊の装備にガイガーカウンターあるよ

ま、そう言う事です

自衛隊が被爆する可能性はどれぐらいになるだろう？

０です。被曝なら別ですが。

＞被爆　爆撃をうけること。特に、原水爆の被害を受けること。

いや、うっかり大量破壊兵器を見つけ（ｒｙ

>>295
＞・・・４フッ化ウランは比重6.7・・・

ってただのミスタイプだと思うけど、１６，７だよな
６．７なら鋼鉄のほうがマシかと

>>302
マジで6.7です。
http://www.webelements.com/webelements/compounds/text/U/F4U1-10049146.html
フッ素の分軽くなってるようで、３フッ化ウランだと9.8。

フッ素を取り除いた金属ウランがウラニウム元素の比重18.95
（不純物が混ざるので若干異なるようですが）になるみたい。

ﾎﾚ(´ｰ｀)ﾉ ⌒ http://www.warbirds.jp/ansq/41/D2001558.html

さっき立読してきますた｡

弾･機に使われたってんだから､爆･熱で粉塵になったのが
体内侵入の末､何らかの障害に発展しうる可能性は当(ry

でも､ﾏｶﾞｼﾞｿに書いてあるのって､
そのことでそれ以前のﾔｼ─つまり､戦闘員が被爆し病に〜
とかはあんま問題としてないでしょ｡
可能性低いってのは､あんなもんでも読み取れたのだが･･

つｰか被爆したﾔｼの生殖機能が犯されてるってのを主題と
してなかったっけ?
産まれてきたガキが先天性の病に〜みたいな･･

誰もそこに触れないのは何故でつか?

どうでもいいが、放射線を浴びるのは「被曝」。
「被爆」は核攻撃を受けた際に使う言葉。

被爆はバケツでも使われる

>>306が正しいんだが、なんか最近は世間でも曖昧になってきてる感じがする
｢曝す｣っていう漢字自体ががあんまり使われなくなってるのかな???

>>306
しかし、被爆は通常爆弾の場合でも使われるし、
被曝は常用外だし…

新聞からして「被ばく」って書くので無問題。

>>310
それはそれで一つの問題と言う気もしないではないが…。
そんなんじゃいつまで経っても誰も覚えんて。

>>311
文句は常用漢字を定めた政府へ。

少し前に、本屋で劣化ウランの害を訴える本見かけて軽く立ち読みしてみたら
湾岸戦争帰りの軍人の妻（なんか難病の子供が産まれたとか）の証言みたいな
のが載ってたんだが、その内容が「戦争から夫が帰ってきて以来、夫とセックス
して射精のたびに子宮に燃えるような痛みを感じた」みたいな話で「どんな精子
やねん」とか思ったなー。

>>313
もし本当なら大発見なんだがな。
多分気のせいだろう。

それって半島のＤＱＮなヤシがよくやる「証言」みたいな感じで捏造だろ

プラシーボ効果のような気も・・・・

>>313
ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ

>>313
それって、奥さんの子宮の方に問題があったんじゃないかなぁ。
病気とかさ・・・
「奥さぁ〜ん、ダンナの留守中に不貞はしとらんかぁ。」
とかいったら、品性疑われてしまうんだろうけど。

>>313
溜まってたんだろ。

>>302
密度が分子量に比例するなら高分子化合物とか一体どういうことになるんだw

>>320
まあ、大雑把には一致するよ。

他の国のことだから何とでも言えるけど、
自分の家の庭に劣化ウラン弾がゴロゴロ
落ちてたらどう思う？

安全性に問題は無く、破壊力抜群と言わ
れても、漏れはいい気はしないな…

>>322
破損してなかったら別に警察かなんかに電話して終わりだろ。
俺は榴弾が落ちてる方が怖い。

>>323
破損してなかったら警察に電話するから榴弾より(・∀・)ｲｲ!

(´･ω･`)

(´･ω･`)

>>324
劣化ウラン弾の粉塵を吸い込んだりすると危険だと聞いたが、
破損していない劣化ウラン弾の危険性は聞いたことがないんだが。

真新しい劣化ウラン弾なら問題ないが、放置すると表面の金属が腐食して
中身が露出したり、土壌にしみ込んだりしないか？
とりあえず、金属探知機を使って残さず回収すべし。
回収後はガイガーカウンター等で汚染の有無をチェキ。

ところで、回収した劣化ウラン弾は「萌えないゴミ」扱いなのか？

おいらは劣化ウラン弾は新品でも萌えません

自分の家に鉄砲玉が転がってる時点でおとなしく立ち退きます

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>326

破損して無くても、発射後の劣化ウラン弾は、金属劣化ウランまたはその酸化物が
露出してる。ポケットにでも入れておくと面倒なことになるかもよ。

じゃ、家の中に篭って警察か自衛隊に電話すりゃいいじゃん。
「家の前に砲弾が落ちてるＹＯ！！」ってさ。

多分、無視されるか、自分で拾って燃えないゴミの日に出すように言われるだろうな。

>>339
平時でもそれはないだろ
まして戦時なら

(´･ω･`)

ん？
水溶性の猛毒じゃなかったか？？？

ウランの酸化物には、可溶性と難溶性と両方あるよ。

その辺は、普通の化合物と同じなんだな。
放射性物質といっても、化学的には所詮重金属か。

そゆこと。だから、たとえ放射線の影響が無い場合でも、飲むと腎臓に悪いよ。

前から気になってたんだけど、日本の軍放出品屋でイラクやコソボで使用された
米軍の戦闘服や装備を売っててそれをみんな普段着として着てるけど
中古の戦闘服なんかに劣化ウランの粉塵なんか付いてないか？
俺は不安なんでサープラス屋では新品しか買わないけど。

むかーし、ジャケットの背中に開いた穴の周りに、蝋みたいなのがついてたことはあったな。

軍ヲタならガイガーカウンター必携

劣化ウランの粉塵なんかの微量な放射線を測定するガイガーカウンターなんてあるのか？
詳しそうなんで聞くけど、（時計の）ルミノックスとかは無害なのかね？

ルミノックスってトリチウム使ってたっけ？

トリチウムのカプセル使用

>>349
全くの無害とはいえないけど、ほとんど無害。
放射されるのは微弱なβ線なんで、本体側（時計の裏側）からはほとんど
漏れない。文字盤側からも、自然被曝量の数%しか放射されていない。

＞劣化ウランの粉塵なんかの微量な放射線を測定するガイガーカウンターなんてあるのか？
微量じゃないよ。ガリガリ来るらしいよ。

粉塵が付着すればガリガリだが
空気で遮蔽されてると>>352なんだろ

付着、つうか、空気なら数十センチメートルに近付ければ検出の「射程内」でない？
時計のケースは貫通できないだろうが。

ガイガーカウンターなんて鳴らそうと思えば、どこでも鳴らせる。
レンジが小さい奴ならなおさら

(´･ω･`)

(´･ω･`) オレモー

>352の補足します。352はルミノックスの放射線量の話です。
トリチウムの主な放射線はβ線なので、薄い金属板で大部分が遮蔽できます。
なので、>>355の指摘するように、時計の金属ケースはまず貫通できません。
文字盤側は、トリチウム封入ガラスと、文字盤側のガラスを貫通しますが、
ルミノックスに使われてるトリチウム自体の放射量が少ないので、文字盤側
でも、単位時間あたりの被曝量は、自然から被曝する量の数%ほどです。

>>356
まぁそうですね。GM管は、自然計数を引かないと対象の放射線量が
正確に計れなくなりますね。

えーとですね、劣化ウラン弾は年月がたてばたつほど放射線が強まっていきます。
劣化ウラン弾（高純度のU238）はα崩壊して壊変生成物になります。
壊変生成物が強い放射能を発します。

ここで言葉のトリックがひとつ。
高純度のU238自体はたしかに弱い放射能しか発しません。
しかし壊変生成物は強い放射能を発します。
ところが壊変生成物は『劣化ウラン』ではないので、その放射能は意図的に無視されています。
劣化ウラン弾は製造後すぐだと壊変生成物は少ないので放射能も少ないですが、
年数がたてば壊変生成物は増えていき放射能も強くなっていきます。

U238の半減期は４５億年なわけだが・・・

>>361
放射能が少ないとか強いとか書いてる時点で、あんまりわかってないと
思われ。
もしくは、どっかのサヨ系サイトのコピペかな。

ゴメソ早とちり。
突っ込みたかったのは、「弱い放射能しか発しません」のところ。

わかってないのは361の方。時間とともに劣化ウランの放射能は、U-238より
Pa-234mやTh-234等の娘核種の方が支配的になり、放射能は増大する。

＞３６４殿
＞＞放射能は増大する。
放射能は“放射線を出す性質”のことだから、放射線は増大する、
がの方が正しいかな。

３６２殿が言いたいのもそういうことだろうね。

>>364

放射能とは、放射線を出す能力。能力が増大するので、放射能が増大、で正しい。

どちらも間違っていないが、この場合は364の使い方であってる。

http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/dic_1433_01.html

＞３６６殿　３６７殿
訂正つうか、教えてくれてありがとう。なるほどね〜。

しかし、オレもだけど、放射線と、放射能（放射線を放出する性質及び能力）の
違いって結構知られてないよね。

付けたし

そういや、高校の時、化学で、放射能＝“放射性物質の持つ能力”って言ってたな。

で、結局>>360,364は劣化ウラン弾は何ミリシーベルトだから危険だと言ってるの？

>>370

放射能の単位はシーベルトじゃないと、すぐ上のリンクに書いてあるわけだが、
見てもいないわけだな？

>>371
？？結局、何シーベルトなんだよ？聞かれちゃ困るのかよ？

>>372

｢劣化ウラン弾を素手で持ったときの皮膚上の被曝量｣は、2mSv/hだよ。
劣化ウラン弾は何ミリシーベルトか、という質問は、ライターは摂氏何度か、
と質問するのに似ている。

>>373
１時間握ってて、レントゲン１回相当か。（凄く大ざっぱな計算だが）
手袋をはめてたり、ポケットに入れてた状態なら、もっと低くなるな。

ちなみにその数値、完全に金属で被覆された、
新品の劣化ウラン弾の場合だと思うのだが、それでオケーイ？

M1A2の運転席に座ってると、何十時間かで1年間の許容被爆量に達するんじゃ
なかったっけ？

早い話、危ないものは使わないほうがいいということだね。
君子危うきに近寄らずという諺があるが某合衆国が君子でないのは誰でも知っていること。
それにしても仮に劣化ウラン弾を廃止して例えば通常のタングステンなりの砲弾に変えたとしよう。
それらの砲弾だと打ち抜けないほど戦車の装甲は固くなってるわけで？

>>375　>>156見れ。

ところでウラン２３８を「金属ウラン」で「無害」と書いてるバカサイトが大杉なのだが、
震源地は何？

>377
156は間違ってるよ(w

>>377

>>156見ても米軍のスポークスマンの発言みたいで。
>それにしても仮に劣化ウラン弾を廃止して例えば通常のタングステンなりの砲弾に変えたとしよう。
>それらの砲弾だと打ち抜けないほど戦車の装甲は固くなってるわけで？
の答えに全然なっていない。危なっかしいものは使わないにこしたことはないでしょ。

M1A1のドライバーは1時間で0.13mSv被爆だろ。
米陸軍の報告書にそう書いてあった。

ｽﾏｿ>>377を>>376へのレスと間違えた。

>>376
べつに劣化ウラン弾はタングステン弾より貫通性能で著しく優れてるって
訳じゃなくて、単にコスト的に禿しく安いってだけだと思うが。
高価で他にいくらでも用途があるタングステンを、基本的に廃棄するしか
ない劣化ウランで代替できれば大ラッキー、ってのが劣化ウラン弾採用の
一番の理由だと思われ。

>>382
ｻﾝｸｽ。しっかし妙なとこでケチるもんだね。
タングステンが高価なら何かしら代替の方法を考え、実行できんのかね。実行できる国だと思うし。

しっかし枯葉剤でも似たようなことしてなかったけ？
環境にちっとも配慮しないというか自国の兵士のことも何気に考えてなかったり。
国民もそういったことに非難の声も上げないし。本当に自由と民主主義の国なんですか？

タングステン資源をどこが握ってるか調べてごらん。アメリカがタングステンに依存しない
のは、安全保障上当然なんだよ。

ミリオタとしてはアメリカの行動より軍用品店の衣料や商品が安全なのかが気になるな
昔、方位磁石が放射性物質使用とかで回収されたことがあるけど
部屋に一度そんなもの持ち込んだら掃除のしようがないんじゃない？
あと、旅行とか（旧ソ連圏とか、中東とか汚染の可能性のある国）いって安全なのかね

＞劣化ウラン弾は何ミリシーベルトか、という質問は、ライターは摂氏何度か、
＞と質問するのに似ている
何か変な譬だね。別にｇ当たりでも、粉塵の漂う部屋の空気の立方ｍ当たりでも好きに
とってよかったんだが。
>>360はベータ崩壊が劣化ウラン弾による被曝では重要な寄与をすると主張してるわけだが、
これを読んだら全体がどの位でそのうちＴｈやＰａによるものは何％なのか、
知りたくなるだろ？何ベクレルかでは危険性がよくわからんからな。知りたくなっては遺憾という
わけではあるまい？
で、2ミリシーベルトのうち、U238以外の寄与はどのくらいなんだろうね？

>何か変な譬だね。別にｇ当たりでも、粉塵の漂う部屋の空気の立方ｍ当たりでも好きに
>とってよかったんだが。

>何ベクレルかでは危険性がよくわからんからな。
…全然わかってないね。ベクレルは放射能の単位、シーベルトは被曝量の単位。RIの放射能の
話してるときに、シーベルトという単位が出てくる必然性は、ジェロだよ、ジェロ。

放射能怪獣ウラン

喩えの意味はこうだ。
劣化ウラン弾には放射能がある。単位はベクレル。その劣化ウラン弾に手をかざすと、被曝する。単位はシーベルト。
ライターは熱を出す。単位はカロリー。そのライターに手をかざすと、あったまる。単位は度。

シーベルトも、温度も、同じ放射源でも他の条件で変わってくるから、放射源の能力を測る単位としては、
使えない。

372は、ライターの能力を聞くのに、何度だ、と聞いている。

>>380
0.13ミリシーベルト/ｈでなくて、
0.13マイクロシーベルト/hでなかった？

スマソ、sage忘れた。

>>384
＞本当に自由と民主主義の国なんですか？

お前は本当にあの国が、自由と民主主義の国だと信じ込んでいるのかと小一時間・・・（ｒｙ

どう考えてもイッちゃってる、独りよがりの、独善的かつ偽善的国家で、よほどイラクより国際平和の敵なのだよ。

☆ ﾁﾝ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　　英国の危険性調査の公表まだ〜
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　　 愛媛ウラン　|／

>>393
＞本当に自由と民主主義の国なんですか？
少なくとも自国民のほとんどはそう信じてるらしいよ。
ひょっとしたら大統領もそう思ってるかもしんない。

．．．最悪だ。

あの国の「自由と民主主義」は、日本の平和主義なんかと同じ、一種の国家的・国民的信仰だろ。
日本で流行ってたのは憲法九条真理教。あっちは自由民主主義真理教。そんだけだ。

「自由と民主主義に対する信仰によって我々は敵をうち砕く！」

「平和と憲法九条に対する信仰によって我々は敵をうち砕く！」

>>398
それは憲法九条に抵触します。

うち砕いちダメだよな

打ち砕かれなくちゃいけないんだよな。逆に。

｢平和と憲法九条に対する信仰によって我々は敵にうち砕かれる!｣

>>400
信仰で打ち砕くのはオケーイ。打ち砕けるものならね。

>>396
日本の平和主義は一応｢戦争するな」と言ってるわけで、言動は一致してるわけだ。
アメリカの「自由と民主主義」は、他者に不自由と非民主主義を振りまいてるわけで、
これはダメダメだろう。

日本の場合も、此れを世界中にばら撒けたら
平和になるでしょうという考えだがね



・・・もしも、だよ

「安保闘争」という言葉はものすごい矛盾しているよな。

「平和維持軍」もそうだね。

>>407
平和を保つには武力が必要という認識ならOK

一日中ふとんを敷いて寝てる軍隊が必要。

医者も警察も消防署も葬儀屋も、開店休業なのが一番だよな。

>>408
いや、そうマジで捕らえられても・・・

というか、「臨戦状態」って「平和」なのかな。

>411
平和な状態が壊れる一歩手前なんでは？

臨戦状態なら「平和」でしょ。「戦に臨む状態」であって「戦争状態」ではないんだから。

「平和」か
>>410のような世界になるといいのになあ

>>414
完全にそうすることはできないかもしれないけれど、
少しづつ好転してる部分もあると思うよ。医療関係とかね。

少しづつ、好転させていこうぜ。

>>415
　医者の世界は場所によっては臨戦状態のところもあるが。
臨戦状態なら未だ良くて、慢性的に人材、人員とも不足、
なんて処もある。

　関係無い話題気味なのでsage

葬儀屋閉店は困るな

みんな以外に（失礼）いいヤツなんだな。

>>416
414だけど、トータルではどうよ、と言う話のつもりだったので。
もちろん医療が切実に欠乏してるところは、今でもたくさんありマフ。

>>419
　漏れも病院で仕事してたから、言いたい事は判るつもり。
でも、病院でさえ人員、人材不足のところが、表に出てない
だけで沢山有る実情知ってるんで、つい、ね。

日本の医療は、ある意味破綻寸前です。マジで。

>>420
414だけど、お気持ち察します。

俺が414なんだが、なんだか自信が無くなってきた．．．

>>414
すまん俺が間違えてたよ。俺は410だ。414じゃなかった。

>>393
アメリカ人がなによりも好きな“Liberty”と“Freedom”という言葉だが、
Libertyには「自由; 解放」以外にも「気まま,勝手; 無遠慮」といった意味もあり
Freedomにも「自由; 自由独立」だけでなく「 自由奔放; 慣れ慣れしさ, 無遠慮」
などの意味があったりする。
アメリカの“Liberty”だの“Freedom”っつうのを「自由」と訳すからイケナイので
あって「勝手」とか「無遠慮」と訳すとﾋﾟﾀｰﾘくると思うのだが…

　　　　＿
　　, '´　# ヽ ,,,　　’　∴’　　 ∧＿∧
　　!l #. !ﾉノﾊ!!! ミ　’；・∵　 （； ´∀｀）　
　　!l　/／(ﾉ ﾉ；・∴：*★：∵
　 ﾉﾉノ_´/(_ノ ‘（>>42 ）’；・
ノノ∠__`」　　 /　/ 　 /
　　く_ノ､）　　（__（＿_./

>>425
その辺りのニュアンスは日本語の「自由」にもあるけどな。

LawとChaosか？

突っ込め

>>427
日本語の場合自由と勝手は完全に分けられている。勝手なことを自由と称しているバカがいるが。

>404
アメリカは他国に自由と民主主義を押し付けているんであって
不自由と非民主主義を振りまいているわけではない
日本もその押し付け民主主義の実践例ではないのか
はたしてイラクの国民は押し付け民主主義を受け入れるであろうか

それでは少し質問させてもらうが、そもそも民主主義を押し付けることが何故いけないのか？
色々な議論はあるようだが、他の政治体制同士の組み合わせにくらべて、民主国家同士の戦争が極端に
少ないというのはもう世界的な共通認識と言っていいだろう。
歴史の不可逆性とグローバル化の進展を考えれば、２１世紀内ではまだ多少の反動はあるかも知れない
が、２２，２３世紀には世界中が民主化し戦争がなくなり恒久平和が実現するというのも、冷戦期に比べて
それほど夢物語には聞こえない。
２２，２３世紀には世界政府も構築され、戦争どころか、近代的な国家という概念そのものが過去の遺物に
なっていることは間違いない。

＞432
民主主義を押し付ける為に戦争を仕掛けるのも、やはり問題ではないだろうか。

民主主義って、民衆が力を持った結果成立する制度だからね。
民力のない民衆は、独裁者や外国の干渉に対抗して、主権を維持できないんだよ。

民主主義が「歴史の潮流」ってウソだよ。
歴史って、真に力のある者が、それに相応しい権利を手に入れようとする闘争史なんだ。

社会や経済の仕組みが変わって、旧支配者と新興勢力の力関係が逆転したとき、
多くは戦争を伴って、社会は変革してきたんだよ。

歴史は不可逆だけど、歴史の流れは必ずしも自由や民主主義を志向してる訳じゃないよ。
王権に対して諸侯が、諸侯に対して資本家が、資本家に対して民衆が、主権者の座を
「簒奪」してきた闘争の末、現時点での勝利者が「民衆」であると言うだけのことなんだ。

次は誰かなん

マトリックスだろう。

＜劣化ウラン弾＞テーマの少年漫画に反響　単行本化決まる
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031212-00000144-mai-soci

>>1
あれだ、暴走族を美化しつつ劣化ウラン弾を糾弾・・・・か。




結局何が言いたいんだろうか。

>>438
不良への憧れと良い不良であって欲しいという期待は
普遍的なものだからな

>>438
あなーきずむまんせー

昔、少し放射線関連をかじったことがあるのでちょっと計算してみた。

ウラン-238が1gあると、そこから出るアルファ線は大体15000個/秒(Bq/g)

劣化ウラン弾がピュアなウラン-238と仮定すると(まぁ、あり得ないが)
ウラン-238はα壊変をして半減期２４日のトリウム-234になる。
さらにトリム-234はβ壊変して半減期1.2分のプロトアクチニウム-234になる。
さらにプロトアクチニウム-234はβ壊変してウラン-234になる。
ウラン234の半減期は250万年だからさほど考えなくてよいとして...

結局ウランの娘核種は放射平衡(永続平衡)に達するので、240日経っても
放射能は初めのウランの３倍にしかならいじゃないか。
(平衡なので漏れらが生きている間くらいでは、ずっと３倍のまま)

テロ朝で今やってるよ

あのう、民主主義全能論を展開される方は
是非、共和制ローマについて調べて下さい。

調べるべき単語は「カルタゴ」と「キンキナトゥス」
キンキナトゥスは、アメリカの都市
「シンシナティ」の語源にもなってます。

それと、民主主義国家ってのは
「虐殺をよく行う」ってこともお忘れなく。
この辺は、カルタゴと東京大空襲の相似を追ってみればよいかと。

また、民主主義ってのは
責任逃れ、責任の所在を不明確にする
制度だとも気づいていただければ、まあ上出来です。

民主主義国家が戦争を起こしたとき、
その責任は、主権者(多数)にくるわけですし。
国家指導者はシンボル、生け贄の羊でしかないんですよ。
(国民が望む戦争≠指導者が望む戦争)

バカはウソを信じなさい。ウソを信じる方がラクなんだから。

>>441

http://www.antenna.nl/wise/uranium/img/actdu.gif

劣化ウラン弾自体の威力って高いのかね？
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058196439/

１０年近く前にニューヨーク州立大教授のミチオ・カクが指摘してたこと。
何をいまさら。

ちなみに、アメリカのデモクラシーはアメリカンデモクラシーつって、デモクラシーの標準
からはかけ離れたもの。

当然、イスラミックデモクラシーとかジャパニーズデモクラシーなどの独自な形態があってもおかしくはない。

民主主義＝本来は階層的平等、の意。
自由主義＝国家不介入を望む、の意。

これらを無理矢理くっつけて両立させたところに、自由民主主義＝アメリカンデモクラシーが生まれた。

と、行政学の教科書にはある。

で、ここは本当に軍板か？マンガがネタだからかもしれんが、久しぶりに来たけど、レベルがさがってない？

>>446
軍事板だけじゃない。
パソコンや携帯が誰の手にもあるようになり、誰もがネットをやるようになった。
それ故、２ちゃんにも来る奴が増えた。
来る奴が増えれば当然の如く厨房や電波も増える。

そういうこと。

つд`）きもいよー
http://www.firethistime.org/extremedeformities.htm

初期のアメリカはクエーカー教徒(絶対平和な人々)と
年季奉公人(イギリスの使役奴隷)の国だった。

なんか今の日本とかぶるな。

民主国家同士は絶対に戦争をしないという民主的平和論の正しさは、過去200年の歴史によって
証明されているのだが・・・・

まあ続きは専用スレでやろう。

戦争を無くす理想
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1061689842/l50

>>434
対立軸としては、土地貴族ｖｓ都市貴族とか有るな。

>>432
アメリカでも満足に食べれず栄養失調になったり餓死する子供が
数千だか数万の単位でいるそうです。
ソースはあっちに行った時に見たぁゃι げな夜中に流れる寄付のCM(笑)

戦争、死=悪というところまで突っ込んだ議論も必要だったりして。
戦争しないから死傷者が出ないというわけでもないし
民主主義だろうが独裁だろうが富が偏るということに変りはないわけで。

>>443
＞ローマについて
・共和制ローマは近代的な意味での民主主義国家ではない。
・彼らの行ったことを残虐といえるほどの近代的モラル（人権とか）を持った国など当時存在しない

ついでにそれで民主主義の問題点をさらしてるつもりかよ。頭悪過ぎ
詭弁ならせめて民主アテネぐらいの例は挙げてほしいもんだ。
バカはウソなんか信じる前に引きこもって寝てろ

変なスレ立てられないようにａｇｅ

報道特集で劣化ウラン取り上げてる。

劣化人間弾　：　↓を砲弾に再利用する。

自衛隊派遣反対キャンペーンに利用しただけじゃん

http://www.netwave.or.jp/~pumpkin/webmaster/essay/nuclear1.html

レントゲン技士や原子力発電所,研究所などの職業人の年間被曝量は50mSVと
決められています.
このような弱い放射線被曝で,どの程度以上が健康に有害かというのは
はっきりいってあまりわかっていません.
なぜわからないかというと,タバコやディーゼル排ガスの発ガン性のほうが
何百倍も大きくて,それらの影響を除去して純粋に放射線の発ガン性を
推定することが困難だからです.
高圧線や携帯電話の電磁波の影響がはっきりしないのも同じ理由です。

＞特に製氷用の鉄製のプールの底に打ち込まれたウラン弾による貫通孔周辺からは、
＞最大2.9マイクロシーベルトの汚染が検出され、
＞これは環境放射線の45倍にも達するものでありました。

TEPCOのHPより
＞放射線というと特別なものと思われがちですが、実は自然界にも存在しています。自然界に存在する放射線を「自然放射線」といいます。
＞私たちは日常の生活の中で１人当たり平均して約2.4ミリシーベルト（世界平均）の自然放射線を受けています。
＞※シーベルトとは人体が受ける放射線の影響を表す単位です。（1シーベルト＝1,000ミリシーベルト）

アルファ線を出す物質を吸い込めば体内被ばくの心配はあるが、
ウラン２３８の場合は↓の理由により心配する必要はない。

>第三に、半減期が45億年である。それだけの間、 イラクやクウェートは放射能を帯びるのである。

半減期が長い放射性元素というのは、 弱弱しい放射線を少しずつ出す性質を持っている。
だから人体にはほとんど害はない。

例えば、 高血圧防止のためにはカリウムを1日3500mg摂取しなさいといわれている。
人体にも、カリウムは体重70Kgの人で140gくらい含まれている。
ところが、カリウムの0.011672%はカリウム40という放射性物質だ。
だから、みんな毎日1mgくらい放射能を食っているし、 体の中に15mgくらい放射能を持っている。

でも全く心配はいらない。カリウム40の半減期は13億年で、 弱弱しい放射線しか出さないからだ。

まぁウランなんてありふれた物質で、そこらじゅうに存在するからな。
その辺の石ころや、海、川にだって含まれている。
核兵器やメルトダウンが怖いのは濃縮されているからで
ウラン238自体は普通に安定な元素だよ。
ほかの元素と半減期を比べれば「なーんだ」という感想しか出ない。

ものすごい時間に完全に自演の香ばしい連投お疲れ（ﾌﾟ

★このスレの結論★

安全が証明された強力な劣化ウラン装甲の装甲車を導入すれば戦車は不要。

安全なら弾丸だけなんてケチケチせずに
レアメタルのタングンステンの代わりにバンバン使えば良いんだがナー

語るなら重金属毒性についても語ってくれよ。

465
語るまでも無く金属である量が増えれば十分毒だよ

ニュースで見たけど破壊された軍用車両にガイガーカウンター近づけると
思い切り針が振れるじゃん。
あれヤバすぎじゃないいの？

電気用のテスターだって、100Vの電圧計るのに10Vのレンジ使ったら振り切れるよな。

>>432
分かりやすい説明ありがとう。
ネオコンの本質がオウムや世界最終戦争論などと同様の
「ハルマゲドン後ユートピア到来：恫喝と教義の押し付け」っていう、
「人類の愚行の典型パターン」だと良く分かるよ。
キリスト教以来、ユートピア信仰ってのは尽きないよねw
ネオコンの始祖は共産主義の一分派のトロツキスト。
さらにアメリカ資本主義（ラムたんとか）のイデオロギーの中にも、
キリスト教的＝マルキシズム的な「理想郷崇拝」＝市場万能主義がある。

日本も６０年程昔、妙なユートピア信仰に取り憑かれた結果がアレだった訳でw

>>467
昆布と同じくらいだよ。

花崗岩も放射性があるね。墓地にいると被爆するってことになる。

劣化ウラン弾の「影響」ってのは放射線じゃなかったはずなんだが。。。

症状がベトナムの枯葉剤に似てると思わないか？遺伝子の破壊だろ？

また同じネタがループしてる．．．。

>>460

＞半減期が長い放射性元素というのは、 弱弱しい放射線を少しずつ出す性質を持っている。
ウラン２３８の半減期は４５億年。原爆等に使うウラン２３５が７億年。
分量が７倍ちょっとあれば互角だ。
さらに、崩壊した後の娘・孫原子核まで放射性元素のウランを、
カリウム４０と同列に語るのは無理がある。

>>461

＞ウランなんてありふれた物質で
純度の高いウランがトン単位でばらまかれたことが、かつてあったのか？
＞ウラン238自体は普通に安定な元素だよ。

核分裂に適さないだけで、バリバリの放射性廃棄物だ。混同している人が多いね。
＞ほかの元素と半減期を比べれば「なーんだ」という感想しか出ない。
つうか、何の元素と比べたんだ？

>>459
どうもヘンだと思ったら、自然放射線の2.4ミリシーベルトは１年間の値で、
汚染地帯の2.9マイクロシーベルトつうのは１時間の値みたいね。
計算してみると、汚染地帯は１年で２５マイクロシーベルト。
「４５倍」というのとは計算が合わないが、まあ、そんなもんかとおもう。
たしかに、これだけで被曝するようなことはないだろうと思う。

つーか、これだけの放射線が測定できるくらい、ウラン２３８が環境に
ばらまかれたってことのほうが、大問題なんだが。
ウラン２３８のが害になるとしたら、それは放射線の影響でなく、
体内に取り込んだ場合の体内被曝か、ウランの化学的毒性だろう、という話は、
このスレでもさんざんガイシュツのはずなのだが．．．。

＞汚染地帯は１年で２５マイクロシーベルト。
２５ミリシーベルト。すまそ。

そういや、劣化ウランやこれをもとにした化合物は、水溶性なものと水溶性でないもの
があると聞いたけど、その辺詳しい方がいたら教えてください。
水溶性なら、粉塵おさえに水で洗い流すのもあんまり良くないと思うんですが、逆に
水溶性でなければ、洗い流して、地下水などは浄水場でしっかり沈殿させればよさそうに
思うのですが。
（劣化ウランが使用された戦場の除染という意味で）

環境・電力板「●●劣化ウランの危険性について●●」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1046844968/

放射性崩壊系列の参考資料
http://www.asagaotv.ne.jp/~kawasaki/getimage.html

劣化ウランのActivity
http://www.antenna.nl/wise/uranium/img/actdu.gif

テレビで劣化ウラン弾のレポートすると、線量計を素手で持って戦車のなかに突っ込んで
測定したり、中には弾体を手で持ったりしている馬鹿が居ます。
そんななに危ないのなら防護服着て防護手袋しろよと言いたくなります。
これが専門家だとするとテレビ局の遣らせにしか見えません。
劣化ウランの放射線て、アルファー線だと思いましたが,こんな重いものが空中をそんなに
飛ぶわけ無いだろうと言いたくなります。
イオンと言ってもウランイオンでなくてウラニルイオンと思われますので吸着などしやすいのでは無いでしょうか。
とても密度の高い、硬い金属のようですから簡単には解けないようなきもします。
日本では核物質として通常使用されませんが、アメリカなどでは高密度を利用してエレベーター
ウエイトなど通常の使用がなされているようです。
騒いでいるWebは日本発が多く異常です。

関連スレ発見。
タリ板『大学受験生です★劣化ウランについて知りたいです!! 』
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news5/1061372197/

>>478
> 騒いでいるWebは日本発が多く

頑張って全部読んでくれ。

http://www.who.int/ionizing_radiation/env/du/en/
http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs257/en/
http://www.csmonitor.com/atcsmonitor/specials/uranium/index.html
http://www.iacenter.org/depleted/du.htm
http://www.cadu.org.uk/
http://www.deploymentlink.osd.mil/du_library/
http://www.antenna.nl/wise/uranium/
http://www.nato.int/du/home.htm
http://www.royalsoc.ac.uk/policy/cur_du.htm
http://www.iacenter.org/depleted/mettoc.htm
http://www.eoslifework.co.uk/u23.htm
http://www.benjaminforiraq.org/
http://iraqaction.org/oldsite/environment.html
http://www.webcom.com/hrin/parker/c97-5w.html
http://www.gulfweb.org/doc_show.cfm?ID=493

>>478
お、エレベーターの話は初耳です。飛行機のおもりの話は何度か出ましたが。
よろしかったら詳細おねがいします。

＞騒いでいるWebは日本発が多く異常です。
アメリカでもヘンなのがあるみたいですよ。
湾岸帰りの夫に射精されると痛みを感じるとかｗ
そのあたりは、日米双方、よく分かってない人が多いのでしょう。
「劣化ウランは金属ウランだから放射能を出さない」なんて意味不明な主張や
「劣化ウラン弾は核兵器だ」と言う、言いたいことは分かるが違うだろ発言も
後を絶ちません。

とはいえ。
まとまった量の生成されたウランが環境にばらまかれたのは、
劣化ウラン弾のケースが最初です。
正しい知識で、どんどん問題にして行く分には、構わないと思います。

>>481
>正しい知識で

先入観や、デマ、誤報（というか意図的にやってるのか？）、
勘違いからくる誤った認識が一番怖いね。

もっともらしく数字を出していても、「年間」と「時間あたり」じゃ
全然違うし（w

>>482
自分の主張に合わせて、情報を拾ってくるんだと思う。
googleがあれば結構簡単に見つかるからね。
俺もその手の過ちを無意識にやっちゃうほうなんで、
あんまり人のことは言えないけどｗ

とりあえず、騙されないよう、ウソを垂れ流さないよう、お互い気をつけよう。

>>481
＞まとまった量の生成されたウランが環境にばらまかれたのは、
＞劣化ウラン弾のケースが最初です。
広島や核実験、チェルノブイリはどうなん？

自分で調べたよ。
広島のリトルボーイに使われたウランは、分裂前で約30kg。
チェルノブイリで外部に放出されたウランは200kg程度。
劣化ウラン弾はトン単位で使われたわけだから、やっぱすげえや。

もちろん、劣化ウラン弾は核分裂前のウラン２３８だから、
原爆や稼動中の原子炉に比べれば、放射能はずっとソフトかもしれん。
だからといってこの分量は、かなり引くなあ。

気流に乗るくらい派手に大気中にぶちまけるのと
着弾した時に撒き散らされるのとで差がありますし、
一箇所で大量にぶちまけられるのと
広大な地域に撒き散らされるのとでは差があると思われ。

目標を逸れて地面に当たった弾はどういう結末になるのでしょう？
AC-130がバルカンを撃った映像だとかなり飛び散っているようにも見えますが
あれは曳光弾だから？

化学毒性、WHOのリポートでは｢ヒ素並｣で片付けられてますね。

水溶性については
・劣化ウラン（金属ウラン、ほぼウラン原子のみで構成）：またーりと酸化。
　　水があると少しづつ溶ける
・使用済みDU弾：燃焼して酸化ウランとなったものは、多くが不溶性の３/８酸化ウラン。
　　一部は水溶性の２酸化ウラン、燃え残りは金属ウランと一緒。
ただ自然界に放置しておくと条件次第で不溶→水溶にまたーりと変化する。

初期対応としては水で洗って、排水は濃縮保存するしかないように思ふ

劣化ウラン入りカレー

ヒ素並ってたいがい猛毒じゃねぇかよ

>先入観や、デマ、誤報（というか意図的にやってるのか？）、
>勘違いからくる誤った認識が一番怖いね。
東南海地震もその危険あり
ｽﾚ違いｽﾏｿ

★強制連行の歴史・文化を一冊に　在日韓国人２世の男性

・神戸市在住の在日韓国人二世の男性が、十六世紀末の豊臣秀吉の朝鮮出兵
　で強制的に日本に連れて来られた朝鮮の人々の足跡をたどり、「四百年の
　長い道」を出版した。男性は「強制連行という形だが、結果として朝鮮人たちが
　日本でさまざまな文化や芸術を繁栄させる基礎づくりを担った」と話している。

　韓国民団兵庫県地方本部事務局長の尹達世（ユンダルセ）さん（５８）＝神戸市
　長田区。尹さんは在日韓国人向けの新聞「統一日報」の記者だった一九八三年
　から、新聞連載の取材をきっかけに調査を始めた。
　秀吉は領土の侵略を目的に一五九二年と九七年の二度にわたり朝鮮へ出兵。
　出兵した大名らが朝鮮から陶工などの職人や知識人らを数万人規模で連れて
　きたとされる。

　尹さんは、全国各地の郷土資料や都道府県史などをひもときながら各地を訪ね、
　朝鮮人が残した足跡をたどった。関ケ原の戦いで出兵した大名が敗れ全国各地に
　離散したのに伴い、朝鮮人らも各地に散らばったという。
　著書では、韓国で現在も食べられているドングリの粉を煮固めた「ムッ」という
　食べ物が、高知県の「どんぐり豆腐」と似ているといった食文化の話や、大分県
　久留島藩の家老にまで出世した朝鮮人捕虜の話などを取り上げている。さらに、
　日露戦争で活躍した陸軍大将の乃木希典の祖先が、城崎郡城崎町の野木谷に
　住んだ朝鮮人捕虜だったという、これまで公になることがなかった説も紹介している。

　続編の出版も検討中といい、尹さんは「日の当たらなかった朝鮮人の歴史を掘り
　起こしていきたい」と話している。
　http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/031217ke4660.html

猛毒なのは砒素化合物であって、砒素そのものはそんなに猛毒じゃなかった気がしたが…。

>>492
砒素の粉を食べてみ死ねるから

つうか金属砒素はほぼ無毒。砒素の毒性をいうときはだいたい酸化物で、こいつは
猛毒。

>>492
たぶんこれのこったろうとおもう。
ttp://sta-atm.jst.go.jp/atomica/04020111_1.html
＞空気中の許容濃度限界は、Ｕ：0.2mg/m＊＊3， As：0.2mg/m＊＊3， Pb：0.15mg/m＊＊3， Hg：0.05mg/m＊＊3で、
＞化学毒性は砒素と同程度、鉛や水銀よりも低い。

つうわけで、金属砒素は無毒云々の指摘は、この場合無意味だと思うよ。

撒かれたウランも金属体でなく酸化物なんだから、>>495の数字にも意味はないな。

ん？　意味無いのか？　
空気中でウランがこれだけ検出できたら危険だとしとこう、という基準だ。
目安の一つにはなるだろ？
ただ、ここでの砒素とウランの比較と、金属砒素の（おそらく服用した場合の)
事例を結びつけるのは、無意味だと思うが。

>>480
161 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：03/12/16 00:27 ID:rdbEHw+c
バルカン症候群
バルカン(コソボ)紛争の時にＮＡＴＯから派遣された兵士の中に
白血病・がんが「多発」したとされ騒がれた事件。
2001年の初頭に突然大きくなった騒ぎですが，ここにはイタリア国内の
政治的問題やＥＵとアメリカの対立，反NATO勢力による悪役作り・・
という図式が見え隠れしています。

まず被害報告が確認されたのはイタリア，ベルギー，フランスの３国で，
ドイツ，ロシア，ポーランド，ブルガリア，ルーマニア，ユーゴスラビア，カナダでは
該当症例は見られなかったということ。
次にＷＨＯ(世界保健機構)の発表では，コソボでの2000年の
白血病発生の数が97年，98年の調査と比較して減少しているということ。
さらに「白血病は放射線を浴びてから5年〜10年後に発病するものだ」
という多くの医者には当り前のことが無視され，「劣化ウラン弾＝放射能障害」
の恐怖だけが取り沙汰されたこと。
使用するアメリカへの不信感が募り，その後EUのアメリカのミサイル防衛構想への
牽制とロシアへの接近が加速されることも頭に入れておきたいことです。
今回のイラク攻撃に対するフランス・ロシアの態度を見ていても何やら臭う所があります。

>>499

俺は480じゃないけど、君が何を言いたいのかぜんぜんわからんよ。
陰謀厨です、という自己紹介？

>>499
とりあえず、劣化ウラン弾が無害だ、つう話じゃないみたいだね。

>>478
>>480
161 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：03/12/16 00:27 ID:rdbEHw+c
バルカン症候群
バルカン(コソボ)紛争の時にＮＡＴＯから派遣された兵士の中に
白血病・がんが「多発」したとされ騒がれた事件。
2001年の初頭に突然大きくなった騒ぎですが，ここにはイタリア国内の
政治的問題やＥＵとアメリカの対立，反NATO勢力による悪役作り・・
という図式が見え隠れしています。

まず被害報告が確認されたのはイタリア，ベルギー，フランスの３国で，
ドイツ，ロシア，ポーランド，ブルガリア，ルーマニア，ユーゴスラビア，カナダでは
該当症例は見られなかったということ。
次にＷＨＯ(世界保健機構)の発表では，コソボでの2000年の
白血病発生の数が97年，98年の調査と比較して減少しているということ。
さらに「白血病は放射線を浴びてから5年〜10年後に発病するものだ」
という多くの医者には当り前のことが無視され，「劣化ウラン弾＝放射能障害」
の恐怖だけが取り沙汰されたこと。
使用するアメリカへの不信感が募り，その後EUのアメリカのミサイル防衛構想への
牽制とロシアへの接近が加速されることも頭に入れておきたいことです。
今回のイラク攻撃に対するフランス・ロシアの態度を見ていても何やら臭う所があります。

>>478
161 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：03/12/16 00:27 ID:rdbEHw+c
バルカン症候群
バルカン(コソボ)紛争の時にＮＡＴＯから派遣された兵士の中に
白血病・がんが「多発」したとされ騒がれた事件。
2001年の初頭に突然大きくなった騒ぎですが，ここにはイタリア国内の
政治的問題やＥＵとアメリカの対立，反NATO勢力による悪役作り・・
という図式が見え隠れしています。

まず被害報告が確認されたのはイタリア，ベルギー，フランスの３国で，
ドイツ，ロシア，ポーランド，ブルガリア，ルーマニア，ユーゴスラビア，カナダでは
該当症例は見られなかったということ。
次にＷＨＯ(世界保健機構)の発表では，コソボでの2000年の
白血病発生の数が97年，98年の調査と比較して減少しているということ。
さらに「白血病は放射線を浴びてから5年〜10年後に発病するものだ」
という多くの医者には当り前のことが無視され，「劣化ウラン弾＝放射能障害」
の恐怖だけが取り沙汰されたこと。
使用するアメリカへの不信感が募り，その後EUのアメリカのミサイル防衛構想への
牽制とロシアへの接近が加速されることも頭に入れておきたいことです。
今回のイラク攻撃に対するフランス・ロシアの態度を見ていても何やら臭う所があります。

>>478
http://www.jca.apc.org/mihama/d_uran/bbc010118.htm
http://simoiti1329.web.infoseek.co.jp/peace54/54-1.ikengaisen01-10.htm

広島大学平和科学研究センター研究報告No.29
http://home.hiroshima-u.ac.jp/heiwa/Pub/29.html

>>505
著者である篠田英朗の略歴
学歴： 1998年 ロンドン大学
ロンドン･スクール･オブ・エコノミクス・アンド・ポリティカル・サイエンス
(LSE)　国際関係学Ph.D.取得
1993年 早稲田大学大学院　政治学研究科修士課程修了

職 歴： 1999年〜 1月より現職
1998年 宇都宮大学非常勤講師
1997〜1998年 LSE非常勤講師
キール(Keele)大学非常勤講師
学術雑誌『ミレニアム』(LSE発行)共同編集長
1993年 国連カンボジア暫定統治機構投票所責任者

在外研究： 2002年 コロンビア大学国際公共政策学部
人権研究センター客員研究員
2001年 ケンブリッジ大学
ローターパクト国際法研究センター客員研究員

所属学会： International Studies Association
British International Studies Association
日本平和学会（企画委員)
日本国際政治学会
日本国際法学会
日本国連学会

http://www.h5.dion.ne.jp/~shiba_hp/jimpai1.htm

>>504
その二つを見た限りは、全部嘘とまでは行かないけど、かなり割り引く必要
ありな気がしますね。
（ところで、リサイクルウランって私にとっては、あまり聞かない言葉ですが、
単に使用済みウラン燃料のことを言ってるのでしょうか？）

>>501
さすがに無害って言う人はほとんどいないかと。
ただ、あまりに放射線の害ばかりに注目してしまうと、重金属毒性の対処
がおろそかになってしまいそうで怖いですね。
とはいえ、>>487をみると、やっぱり水溶性があるようなので、可能な限り
固形物は回収して金属缶などに密閉して隔離廃棄。粉塵は排水を可能な
限り回収する方向で、水で洗い流す。
あとは、当面大気および地下水のモニタリングを継続する・・・
これぐらいしか、除染方法思い浮かばないですね。

>>505は結局どっちの立場なのかわからないな。
一応劣化ウラン弾批判派なんだろうけど。

＞WHOの推論によれば、人体が許容できる可溶性ウランの吸入量の目安は、
一日あたり0.5μg/kg/(体重)である(WHO, 8.4.1, 8.4.2)。
これによって腎臓に蓄積されるウランが、危険量と考えられる0.1μg/gを十分に
下回る0.01μg/g以下におさえられるという(Royal Society, 2002, pp. 6-7)。
可溶性ウランの60%が24時間以内に、90%が数日以内に尿から排泄されると
考えられているので(WHO, 13.5.1)、従来は制限量が高めに想定されていたが、
最近になって下方修正されたという。

上で連貼してるのはここからのコピペだね
ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Live/5671/uran.htm

一般的には、放射線による白血病の潜伏期間は２〜２５年程度と言われる。
５〜１０年後に発病っていうのはどっから出てきたのか不明。
んで上記の知見は｢瞬間的な被爆or放射線治療の管理された断続・短期間被曝｣の結果で
あって、体内で長時間低強度被曝した場合の影響はよくわかってないんだよね。
従来の知見が中強度被爆数回＞強い被爆一回なんで体内もヤバイような気もするけどね。
ガンはも少し潜伏期間長いけど、まあ似たようなもの。

ttp://mext-atm.jst.go.jp/atomica/09020305_1.html
ttp://nv-med.com/jrs/pdf/6201/05.pdf

白血病の潜伏期間って長いんですね

放射能安全だよ派全般がかなり妖しくみえてきた

>>508
乾燥地が多くて、水の運用が難しそうです。
場所によっては、雨による「洗い流し」がほとんどないかも。
それが吉と出るか凶と出るか．．．。

重金属としての毒性も忘れられると困るけれど、
放射能による影響も、もちっと追跡調査する必要があるでしょう。

つうか、んなもん人間で試すな、つーの！＞アメリカ

陰謀論うんぬんを書いている奴がいるが。少なくとも。

危険か安全かの科学的根拠が極めて薄い状況で、
多くの国で放射性廃棄物扱いしているものを、
外国で、
前例が無いほど大量にばらまく行為をやっといて。

これを非難しないで、どーすんのよ。

と、思いました。

>>512
確かに、イラクなんかはそうでしょうね。
護衛艦なんかの造水能力を活かして、そういう方面での貢献はできない
ものかと妄想してみましたが、現場までの水の輸送も馬鹿にできない
だろうし、もうすでにだいぶ散ってる分もあるだろうから、洗い流しは、
莫大な水が必要になりそうで、どうにも妄想の域を脱しません。
イラクの場合は、防塵マスクにゴーグル、できるだけ露出の少ない服装
で劣化ウラン由来物質を回収（作業後の着衣は回収、シャワーを必ず
浴びさせるとか）。
とりきれない粉塵は、風で拡散を期待するしかないかも知れませんね。

個人的には、放射線物質としての劣化ウランの害は、日本国内で喧伝
されているより小さい印象を受けますが、いずれにせよきちんとした統計
を採ることは必要なことでしょうなぁ。

ＷＨＯのコソボリポート読んだけど、
・ウラニウムは白血病等の発生を促進する
・ＤＵ弾として用いた場合の影響は不明
・現状（００年）ではコソボでの白血病新規罹患数には変化が見られない
・よって、ＤＵ等によって引き起こされる恐れのあるガン・白血病患者のデータ
　を継続して収集すべし（勧告）
ってなってるね。

http://www.who.int/ionizing_radiation/env/du/en/

>>514
劣化ウラン、つうか、劣化ウラン弾を使った戦場における放射線障害は、
「どうなるかわからん」というのが、現時点での正直なところだと思います。
ひょっとしたら、まったく害は出ないのかもしれません。
そうであることを祈りたいです。
ただ、そうでない確率は、決して低くないような気がしますが。

>>515
なんか、すっごくまともなレポートって感じです。
殺伐としたこのスレのなかでこういうのが出てくると、ほっとするなあ。

不謹慎かもしれないが。
例えば、ワシントンＤＣとかビバリーヒルズとか、金持ちがいそうな場所で、
劣化ウラン、200kgぐらい、バラまくの。アメリカ政府、なんて発表するかねえ。
無害デス問題アリマセンとか、言うかねえ。

>>517
ニューヨークでは４００グラムばら撒いただけで工場閉鎖。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/us2/000502.html

んでＤＵ製品作ってる工場。ここでは上で挙がったエレベーターやクレーン車のウエイトも
作ってるらすい。
ttp://www.mfgsci.com/metprod.html
だけどユーザーズガイドには｢劣化ウラン燃やした煙を吸うと死ぬ｣の一文が(((( ;ﾟДﾟ)))　

>>517
わずか千発約５�`ぐらいを無人島で誤射しただけで
日本には謝ってきたよ

>>508
リサイクルウランだが、この場合は、
「使用済み核燃料から抽出したウラン２３８」をさすのだと思われる。

ほとんどの組成は劣化ウランと同じだが、例えばプルトニウムなど、
段違いに有害な物質が、極微量、含まれている、つうのは、ご存じだろうか。

プルトニウム等が含まれる分、通常の劣化ウランより危ない。
ただ、どれくらい危ないのか。
プルトニウムの危なさと、含有量の少なさが、どれくらい相殺するか。
それが問題といったところだろうか。

>>518 >>519 ありがとうだ。感謝する。

>>518
なんかもう、読んで笑っちまったよ。他にどうすりゃいいんだ。無茶苦茶だ。
「燃やした煙を吸うと死ぬ」劣化ウラン弾は、使うと燃えるもんだろう？
何考えてるんだか。
それとは別に、飛行機の時も思ったが、事故とか、火災とか起こったら、
どうするつもりだったんだろう？

>>519
日本の場合はほら、核関係にうるさいから、謝っとけ、みたいな。
そんなんはあるかもしれんな、とか、思ってたが。
甘かったね。もっと謝罪と賠償をさせようw

バルカンでもWHOは除染勧告してんだよ。土壌剥ぎ取って管理しろって。
イラクについてはイギリス王立協会がやっぱり除染するべきだと意見してる。
でもな、アメリカは知らんぷりなんだよ。金かかるし、得になる話じゃないしな。
イラクの場合は特に、ばらまかれた量が半端じゃないから、これから降雨やら地下水
やらで、とんでもないホットスポットが出来ちまう可能性もある。そうなったら、
どうするんだろうね。

アメリカが必要としてるのは石油だけだから土壌（表層）や地下水は
別に気にしないんじゃないか？
原油の深度まで達するには何百年もかかるだろうし、そんな頃には
ブッシュもラムズフェルドもライスもいないだろうし。

「アメリカの民主主義」は生き残っているかもしれない。

なるほど。
人民の人民による〜とか言いつつ露骨に報道管制するような民主主義か・・・

フセインも
｢侵略してきたら油井を放射性物質で汚染するぞ｣
とか脅せばよかったのに。

>>523

アメリカも自分に正直すぎるよなあ。

一応さあ、「イラク人民を解放する」とかさあ、言ってるんだから。
そのためにアメリカは、わざわざ自国兵士の「尊い」命を危険にさらしてるんじゃなかったの？
建前なのは分かってるから、もうすこし、突っ込まれないような行動とって欲しいよ。

自国の兵士も、敵の砲弾で死ぬより、劣化ウランに汚染させる方が、
責任所在が曖昧で都合がいい、ってか？
ひょっとしたら害なんて無いかもしれないし。
もし害があったとしても、所詮下っ端。米国の貧民連中だし。

>>526
「放射性物質を持っている・・・？
大量破壊兵器保持の証拠じゃないかっ！」

バルカンかコソボか忘れたけど、NATOは一応除染作業やってなかったっけ？
アメリカはやってなかったと思うけど。

>>528
全ての油田を爆破
パイプライン、橋などのインフラも爆破
アメリカの資本に一撃、与えれたのにな

政権の基盤に自ら打撃を与えてどうするよ

>>531
実際にやるのではなく、脅迫材料として使うならなんとか。

「どうせ負けるなら」というヤケクソになんなかった点だけは、
フセインえらいと思う。タイミングを逸しただけかもしれないが。
軍事力の基盤たる航空機と、国家の基盤たる優秀な若人を、
ムダに消耗させた、某国みたいなケースもあるからね。

>>523
イラクの石油に関しては、アメリカは、長い目で見て、産油国に影響力を持つ
ことが多少メリットになるぐらいにしか思ってません。
（もともと、中東の石油に対する依存度を下げようという政策で動いてますし）

で、スレの本題に戻って・・・
>>515を読むと、放射線物質としてのDUの害は、「まだわからない」が「何らか
の悪影響がある」ものとして対応せよ、っていうのが当面のとるべきスタンス
ですかね。
まぁ、化学毒性の方ははっきりしてる感じなので、最低限そちらの方面の対策
は急がねばならないでしょうけど。

>>533
> 化学毒性

エアロゾルという形で肺に取り込まれた場合のデータなんて、どこにもないと思う。
しかも、今あるデータは『水溶性』が前提としたデータなのだが、
劣化ウラン弾のエアロゾルの場合、水に溶けないやつができてしまって、
体内に数年単位で残ってしまう（水溶性だとの体外に出てしまうらしい）
という想定外の事が起きてしまって、もう今までのデータが全然使いものに
ならない。

というような事が、どっかのサイトに書いてあったような気がする。

>>533
>長い目で見て、産油国に影響力を持つ

通貨をドルのままで（ユーロにせずに）いきたいという話？

>>534
あ、そういう情報もあるのか。
わからんことだらけだなー。

>>535
いや、石油の入手可能な相手（常に購入すると言う意味ではなくて）を
多くもっといた方が、リスクヘッジになるってこと。

あ、昼休み終わっちまう。

>>536
まえ、会社のＰＣをウイルスに感染させて怒られた話があったし、
２ちゃんなんかにつながんほうがいいぞ

休み時間といっても会社の備品を私用に使っていることがばれるとまずい。
自社サーバーだったらアクセスログとってるだろうし、ノートパソコンとAirHが無難かと。
特に核関連、軍事関連の話題は思想的な要素が大きいからあまり近づかない方が良いと思う。

劣化ウラン弾が着弾した際の熱によって不溶性のセラミック状のエアロゾルに変化して、
それを吸引すると肺に蓄積されて排出されずに危険だとか。
肺胞から血液に移行するけど、化学的毒性についてはほとんど研究されていないのが実情らしい。
水溶性のウランは土壌に含まれている天然ウランを想定しているからだと思う。

>>538
部長に呼び出されて・・・（ＰＡＭ！ＰＡＭ！
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

日テレで劣化ウラン弾特集ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

キャスターは何がなんでも劣化ウラン=超危険
という構図をつくりたかったのか、現地で調査してきた教授が
被弾した部分から1mも離れれば検知できないと言ったのを
｢10m離れれば｣と言ってしまい訂正される始末。

結局その教授は地中にある弾頭が水溶性となって
生態系にとりこまれた時の健康への影響を懸念していました。

>>541
長期的に見れば水溶性ウランの濃度上昇だよな。
数十年単位で見れば直接吸入したエアゾルの影響が大きいだろうが、イラクがウランのホットスポットになったようなものだから。
水溶性であれば蓄積されず排出される、とはいっても濃度そのものが高まれば体の中に常時存在する量が増えてしまう。
水溶性ウランの影響はすでに研究されているし、血行性なので胎児への影響だって起こるはず。

ニューヨークでは４００グラムばら撒いただけで工場閉鎖。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/us2/000502.html

んでＤＵ製品作ってる工場。ここでは上で挙がったエレベーターやクレーン車のウエイトも
作ってるらすい。
ttp://www.mfgsci.com/metprod.html
だけどユーザーズガイドには｢劣化ウラン燃やした煙を吸うと死ぬ｣の一文が(((( ;ﾟДﾟ)))　

劣化ウラン弾ってアメリカ以外の国では使われてないの？

>>544
ロシアが開発・装備していると伝えられる。
まあロシア（ソ連）は水路掘るのに原爆を使った国だからな・・・

実はギリシャとか韓国とか、意外な国にも劣化ウラン弾はある。

DU弾装備の航空機、車両、艦艇に火が入って誘爆始めたらどーなるんでしょう？

それはもう大変なことに

煙をすっただけで死ぬ。

湾岸戦争症候群なんてもんじゃないな

中東って自然放射線の高い地域だって聞いたことがあるんだけど
そういうので底上げされたりしねーのか＞調査結果
門外漢なのでよくしらんが

湾岸症候群原因はワクチン　裏付けの報告入手と英紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040112-00000044-kyodo-int

１２日付の英紙タイムズは、１９９１年の湾岸戦争に従軍した兵士が体調不良を
訴える「湾岸戦争症候群」は、イラク軍による各種の生物兵器使用に備えて兵士らに
接種された混合ワクチンが原因であることを裏付ける英軍医療専門家の秘密報告の
写しを入手したと報じた。

講談社のマガジンは国を滅ぼすマンガである

ヤンキーマンガを大量に掲載する事で
ヤンキー＝格好いい　という間違った価値観を子供に植え付け
日本の治安を悪化させている。
さらには、クニミツによる明らかな扇動
劣化ウランマンガに美味しんぼ


逆に集英社のジャンプの基本理念が
努力・友情・勝利で有る事を考えると明らかにおかしい事が分かるだろう。

さらに、こんな記事まで載せて小泉批判　最悪である
http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/politics/2003_12_24/index.html





と言いつつも、始めの一歩はよんでしまう・・・

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　な　なんだってー！！　　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`

人を殺すのに核も銃も大して違わないだろう

どっちも殺人には違いないが、
劣化ウラン弾は後始末が必要だから、ちゃんとやれよ、ということだ。
後始末やらんのなら使うなと。

http://www.kankyo-hoshano.go.jp/06/06.html

劣化ウラン資料

30マイクロシーベルト(ﾌﾟｯ

555良いこと言ったかも

対象に過剰な苦痛を与える兵器が非人道的と言えるのかも…

うちの大学の自治会（革マル）が、無許可でこの漫画をどうどうと掲載しています。
ウザイ自治会なので出版社に告発してつぶして下さい。

自分でヤレやボケ

何処の自治会だ？うちの大学にも自治会有るぞ。

昔は反戦委員会っていう集団だったが

まだイチゴ白書をもう一度してんのかよ・・・ワロタ

>>561
多分出版社もかかわりたくないだろ。
欠く丸なんて、もう社会的なインパクトはないし、変にごねられたら
もっと面倒だし・・・失うモンがない連中って結構厄介ね。

また早稲田か！

【国際】「核兵器のメインは"爆風被害"」 米軍部、放射能や火炎被害を軽視して核配備計画
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074159049/

劣化ウラン弾自体の威力って高いのかね？
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058196439/
大学受験生です★劣化ウランについて知りたいです!!
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news5/1061372197/

しかし、たったあれだけの連載で単行本を一冊出せるのか？

単行本一冊には、最低でも10週分の原稿が必要だと聞いたんだが。

569
他の似たような漫画をいくつか描いて「短編集」とか言って出すんじゃあない？

>>569
劣化ウラン弾の漫画とともに、何ヶ月か前にマガジンに載った、同じ漫画家が書
いた「アフガニスタンでおこったこと」という「あの」中村哲医師の話をもとに
した漫画とセットで単行本となっております｡

>571
え？　あの殺人医師のヨタ話の漫画と一緒にされちゃった!?

劣化ウランは結局粉塵を肺に吸い込む事で「じん肺」のような被害が出る可能性があるという事？

土壌や水に残って生物濃縮みたいな事が起きてどーのこーのって方はどうなのですか？

>>572
殺人？詳しい話orURLきぼん

>>573
統一教会の信者にマジレスするなよ

軍事関係素人です。
劣化ウランについて気になる記述を見つけて、WHOのサイトで検索してWeb翻訳してどうにか読んだりした後にここに来ました。
放射性物質としての害はほとんど無さそうという事でよろしいのでしょうか？
肺に吸い込まれて害を成すのは「じん肺」と同じような感じですか？
生物濃縮でたくさん集まると大変だったりしませんか？

>>575
WHOの報告なら、短期的な害はシロ。
だが、長期的な影響は継続して調査する必要ありってことでしょ。

それと、塵肺より重金属の化学的毒性で調べてみてください。
（電子回路なんかで使ってる半田の鉛ですら、継続して吸入したり
すると、さまざまな障害が出ます）

>殺人？詳しい話orURLきぼん
>統一協会

はあ？この板発の情報じゃん？　統一協会って何の話？

ttp://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq06d.htm#ブルカ
の下のほうにあんじゃん。

>>577
統一協会の関係者が「安全だ安全だ」と劣化ウラン弾を異常弁護して居るのは良く聞く話だよ
必ず劣化ウランのスレにはおかしいのが現れるでしょ

こんなアレ系サイトがソースかよ→ttp://yomi.kakiko.com/mlt/faq/
思想が変っただけで思考形態が、まんまサヨじゃん

>>偉大を卒業したてで日本の病院で常勤していた頃
どこの国の朝鮮人だよ（W

元ソースがそのサイトに示されてるのを無視したり、
安易に統一協会だの、ウヨサヨだの決めつけたり、
単なる変換ミスをあげつらったりしている
アレな人が常駐しているスレだということは分かりますた

>>579
アホかと
元ソースがどうのレベルじゃないだろ
オウムの小冊子みたいなHPじゃないかよ（W

>>575

塵肺とは違います。内部被曝を問題視されていますので、放射性物質としての害
を無いものとして扱うことはできません。このことはどの機関の報告を読んでも書いてあります。
日本の文部省とアメリカ大使館くらいですかね、頓珍漢な安全論をぶってるのは。

>580
ほら、またレッテル貼りだ。
具体的にどのへんがそうなのかも言えないくせに。

まあ580の存在がFAQで言及されている
「政治に利用されているために真相究明がよけいに妨げられている」
を証明しているわけで。

>>582
初めに答えがある理由は後ずけカルトの特徴です

>>583
つーか、つまらんな
単に核廃棄物処理の金の利権問題だろ
作れば作るほど材料費が払うんじゃなくて貰えるからな
更に作った武器は政府が買ってくれると二度おいしい
「利権が絡むために真相究明が妨げられている」 だよ

初心者スレにもいたが、中村医師をかばうやつってヒステリックなのが多いな。

このスレ見る限りじゃ逆に見えるが・・

匿名掲示板における論争の一手だろ。
「敵のほうがヒステリックで異常です」ってのは

論争と呼べるほどのレベルではない。
お互いに罵りあってるだけ。

>586-587
「中村医師は安楽死殺人を行ったことがある
それは中村医師の本の中に書かれているらしい」

に対してのレスが

「そんなこと書く奴は統一協会の手先だ」

ってのは，どう考えてもおかしいだろ？

つまり、安楽死殺人したと書いた中村医師は
統一教会の手先ってことか

>>588
オウムレベルのアホと論争出来るかよ

>>589
誰かそんな事、言ったかね？
カルトは字も読めんのかよ
さっさと半島に帰れ

この本売れてるのか？

>>592に質問

589の内容が事実に反するとしたら、574は、572のどんな内容に対しての
「統一信者」認定なのかな？

572 ：名無し三等兵 ：04/01/19 21:28 ID:???
>571
え？　あの殺人医師のヨタ話の漫画と一緒にされちゃった!?

573 ：名無し三等兵 ：04/01/28 18:36 ID:???
>572
殺人？詳しい話orURLきぼん

574 ：名無し三等兵 ：04/01/28 21:13 ID:???
>573
統一教会の信者にマジレスするなよ

>591
なんだよ、俺にまでレッテル貼りかよ
重症だな、こいつ。

>592
漫画板見ると、そんなに売れてないらしい。

漫画板見ると、そんなに売れてないらしい。

どのスレ？　urlきぼん。

>>593
統一教会の信者じゃん
劣化ウラン弾と関係ないし

いいから　もちけつ　もまいら。

>>596
572のどんな内容に対しての「統一信者」認定なのかな？
と聞いているんだよ。それでは答になっていないね。

>597
ＦＡＱに問題があるというのならどこらへんが？と聞きたかったんだが、
論理性ゼロのただの宗教バカのようなので、遊んでいるところ。
適当に切り上げるよ。

>>598
劣化ウラン弾から話をそらしてる所
次はダイオキシンかね？中国の陰謀かね？環境ホルモンかね？
温泉のラドンかな？

オウムレベルのアホと論争出来るかよ
初めに答えがある理由は後ずけカルトの特徴です
検証する気はないからオウムの小冊子みたいなHPじゃないかよと言われるぷー

よほど「統一信者」と書かれる事が困るらしい

>>571で出てきた話の流れで>>572のレスを付けただけで統一信者にされるのなら、
>>6なんか統一の幹部クラス。

>劣化ウラン弾から話をそらしてる所

宗教バカな自治厨というわけか。
それなら単に「スレ違いの話はやめれ」と書けば済むことじゃないのかね？
それを「統一協会」などと厨丸出しなレッテル貼りなどするから
おかしなことになる。

中村医師の話が一緒に単行本に載った、ということが大して話そらしだとも思わんがね。

>>602
それなら劣化ウランや核廃棄物になると
必ず統一協会が「安全だ問題ない」と騒ぎ出すから
信者と疑われても仕方が無いつー事だな

アメリカに批判的な者には反対、誹謗中傷、粗捜し
まぁ、「とにかくアメリカは神の国なので正しい。劣化ウラン弾は無害。
イスラエルは正しい。イスラム教徒は抹殺」ってがなりたてるだけだなんだけどな

>603
誰もそんなこと言ってないぜ。

>595
マガジン総合スレにちょっと出てたけど、過去ログ倉庫行き。

マガジン総合スレにちょっと出てたけど、過去ログ倉庫行き。

Thanks!

>603
馬鹿馬鹿しい。
じゃ何か？　「憲法改正も視野に含めて考えよう」とオウム真理教も主張していたから、
（オウム真理党な）、憲法見直し論者はみんなオウムの手先か？

>>606
中国の陰謀です

アマゾンの書評痛いな。

>>606
それでオウムは正しいのかよ？
アホかと
憲法見直し論者にマトモなのが居るからと行ってオウムも正しくはならない
そんな事を言ってるから統一教会と言われるんだよ

>609
言ってもないことを次から次へと作るんだね。
たまたま統一協会やオウムと大枠で一致したからといって、
直ちに統一協会信者認定するのは電波野郎のやることだ、と言ってるんだよ。

なんで劣化ウランじゃなくて統一教会の話してるの？

>611
この単行本に同時収録されている中村医師の名前を出しただけで
出した奴に統一協会信者とレッテルを貼る基地外がいるのさ。

というわけで、話題を変えるためにネタ振り

「人間の盾」で活動の代表、イラク救援募金５百万円流用
http://www.asahi.com/national/update/0202/019.html
>また、高橋代表は、休業中の神奈川県小田原市の医薬品会社が無許可の工場
>（貸倉庫）で製造・販売していた有機ヨード剤（商品名ネオマキス）を一般からの
>募金をもとにした資金でこれまでに２６０万円分以上購入。無許可製造の注射液
>などとともに、「劣化ウランの被害やがんに効く」などとしてイラクの病院などに
>届けていたことが分かり、神奈川県衛生部が調査を始めた。

おもしろ過ぎるぞ、「人間の盾」。

>610
もう放置したら？
この統一統一言ってる奴、どうせ別口のカルト信者か何かだろ。

スレ違いの話はやめれ

>>610
統一協会やオウムと大枠が一致したら
十分、電波野郎だ、と言ってるんだよ。

614が読解力皆無なのは十分理解したから、続きはよそでやってくれ。

劣化ウランの話をすることを妨げている614は統一協会信者

>612
内部被曝の場合、実際の医療現場ではどんなことをやるんですかね？

>>616
下剤を飲ませる。

喉に葱を貼るといいらしいぞ

お、なんだ統一がらみなのか　面白そうな話だな

>619
構って君うざい

革丸氏ね！

>>劣化ウランの話をすることを妨げている614は統一協会信者
どっちがだよ
嘘吐きは統一協会の始まりでつ

>>621
正体を現しましたな

>616
ぐぐってみた
http://www.cs.kyoto-wu.ac.jp/~mizuno/q-and-a-20011023.html

>622
カルト信者は宗教板へ逝けよ

劣化ウランの話をすることを妨げている622は統一協会信者

>>623
ハイハイ
カルトらしい反応ですな
「お前の方がカルトだ」
解りやすいですね

>625
お前の理屈がおかしいから皮肉られてんだよ。
うざいからカルトは消えな。

>626
必死ですな

>627
「詭弁のパターン」そのままのレスするなよｗ

>>628
だって、パターンのまんまじゃねぇかよ
「ｗ」と言い

おまえらいい加減にしろよ。

バターンがどうしたって？

死の行進

>>625
ハイハイ
カルトらしい反応ですな
「お前の方がカルトだ」
解りやすいですね

負け犬が荒らしだしました
百害有って一利なし

>634
必死ですな

>623
こちらも色々検索してみたら、
ジャミールが作っていたヨード剤ってただのマヨネーズじゃねえの？説があってﾜﾛﾀよ。

>>635

失礼な!
正露丸の成分が70%も入ってますよ!

('A`)

人間の珍盾の後日談

モスク側、全額を返金　イラク募金流用問題
http://www.asahi.com/national/update/0205/013.html

ユニセフ、募金２百万円受け取り拒否　イラク募金流用
http://www.asahi.com/national/update/0207/023.html

ttp://line.sub.jp/gsblog/index.php?categ=1&year=&month=2&id=1076642154
＞「劣化ウラン弾とは、純正ウランをとりだしたあとの残り物のウラン、
＞それを今まで使ってきたミサイルや砲弾の中に入れて廃物利用し、
＞今までのミサイルがお話にならないくらいのエネルギーを持ち、且つ、
＞破壊力が何百倍にもなってくれるという実に合理的な廃物利用兵器なのだ」

戦場の劣化ウラン拾ってきて、高速中性子を当ててやれば
プルトニウム239が作れる！

＞６３９
すでに粉々になっているものを集めろと？

一番問題なのはウラン238体内取り込み→体内でアルファ壊変→マズー
なのかな？

>641
それに加えて重金属中毒も。

>>641
根本的には着弾時の発火（とそれに伴う飛散）だろうな。
なんか適当に（安上がりにすませないと意味はないだろうが）混ぜて
発火点をWC並み（調べてないけど5000℃くらいだったっけ？）に上げれば
それほど問題はないのではなかろうか？
甘い？

発火点が変わるほどの混ぜモノしたら、劣化ウラン使う意味ないでしょ。

この漫画、ロシア語通訳の米原万里さんが絶賛してるんですが・・・・

ちなみに米原さんは某カルト団体のパンフレットを「全日本人に知らせたい」
という理由で書評で持ち上げたことがある。某カルトの代表はグル高橋。

２年位前かな？アフタヌーンで連載してた「THE END」ってマンガの最終回で
劣化ウラン弾を核爆発させてたぞ
世間の理解なんてこんなもん

>>646
激しくﾜﾗﾀ。

日本テレビ バンキシャで劣化ウランage

サマワの放置戦車にガイガーカウンターを当てたりしてた。
例によって例のごとく、あんまちゃんとした数字が出ず○○の何倍とか一見分かりやすそうで実は分かりにくい表現ばっかりだったな。

また、劣化ウラン弾と通常弾の命中時の比較VTRがあった。
劣化ウラン弾の方が圧倒的に粉塵が多くてビビった。
あれじゃ放射線はともかく重金属中毒になりそうだ。
全体的にいつものテレビ特集といった感じだったが、あのVTRはよかった。

>>649
そもそもマスゴミの連中が放射線について理解しているとは
とても思えんしな。
放射線と放射能と放射性物質の区別もついてないし。

>>649
俺も日テレ見てたよ。
あの映像はディスカバリーチャンネルからでてる奴じゃないかな。
劣化ウラン弾の着弾の映像を見せたあと、
「通常の」砲弾の着弾を見せたよね。あの「通常」って何だろ？

着弾と同時に爆発していたところから見て、
タングステン弾芯の徹甲弾でないのでは。HEATの可能性が高いと思う。
タングステン弾芯と劣化ウラン弾芯の比較じゃなくては嘘をついていることにならないかな。

ＨＥＡＴ弾だと、こんな形状のはずだが…
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_var/heat_jm12.jpg

>>649
ああいう表現を、工業高校の実験リポートで使うと、まず100%不合格。

生徒　「C-D間の電圧は、A-B間の30〜100倍でした」
先生　「ほう、ンで、単位は？」
生徒　「？」
先生　「何ボルトなんだ？」
生徒　「はい、ですから、A-B間の30〜100倍でした」
先生　「ナメとんのか、キサマは！」(鉄拳)

テロ朝のダイオキシンリポートも、不合格。

生徒　「実験結果から、A-C間の抵抗値は10Ωと解りました」
先生　「ほう、ンで、誤差率は？」
生徒　「？」
先生　「1回だけの実験結果じゃ、信頼性に欠けるだろう。誤差率は？」
生徒　「1回しか測定してないので、誤差率は出せません」
先生　「ナメとんのか、キサマは！」(鉄拳)


まぁ、どーでもいいことなんだが…

>>653
思い出すからやめれ。

っつっても単位があらかじめ書いてるプリント配られる場合もあったけどな。

>>654
羨ましい…
俺んトコは、完全手書き。
プリントに書き込むだけの機械科が、羨ましかった。
リポート提出が遅れると、パゲにされるし…

>先生　「ナメとんのか、キサマは！」(鉄拳)

タレントの「鉄拳」のメイクをしている先生を想像してしまた。

中村退治には、自営業先生と佐藤大佐の出番。

「ナカムラ君、アフガンくんだりまで出ばって、ナニをやっているんだね（#^ｗ^ﾒ）」

拘束されたらしい日本人の一人は劣化ウラン弾関係の活動してたらしいな。

多分スレタイの漫画も読んだんだろうな
＞拘束された香具師

何でも上げればよいというものでもない　　場違い

ナーカームーラー！

あの目つきがキライなんだよ、目つきが

で、結局のところ危険性はどうなの？

>>663
どこの国の軍隊よりも兵士の人命を尊重する米軍が危険なものを採用したりはしないさ。

劣化ウランと直接関係ないけど、昔の空中待機中の（実弾搭載の）戦略爆撃機は
爆弾倉の放射性物質の発熱で暑くてたまらなかったそうだぞ

・・コワー

>>664
皮肉きついな（ｗ

ttp://members.jcom.home.ne.jp/3720652101/uranium.htm

コレって極論ですか？

つうかそこ以前の劣化ウランスレでぼこぼこに叩かれていたようなｗ
極論と言うより普通に無知ですよ。

なんか、どうしてここまで正当化しようとするのか、さっぱり分からんという感じ。
微弱だろうが何だろうが、放射性物質はまき散らさない方がいいだろうし、
重金属の微粉末も同様だと思うがなあ。

劣化ウランスレどころか、FAQスレでもベコベコにされてた（ｗ
極論じゃなくて、勘違いってやつだね。

>>158
＞金だよ金、金玉
＞撃ちこんでも文句を言われにくいし

シーク教徒は戦いの時に金の矢尻の矢を打ち込むらしいね
射られて死んだものの葬儀に使えということだとか

しかしならが、被害を受けているのは戦闘地域にあとから来た人たちだったり、子供たちだったりといわれているわけだ
使用後の劣化ウラン弾がどう言う過程で影響を与えるんだろうねぇ？

イラクでガイガーカウンター持って歩き回ってる連中は
UFO信者と区別できませんが、なにか？

まあ、建築でもマンションはラドンの影響で寿命が縮むとか（本まで出た）
鉄筋コンクリートなんて特別な材料使ってるわけじゃないんだが

量が半端じゃないからな・・・
単体の放射性、毒性は単位量あたりではそんなに大したことはあるまいよ。
だがどんだけ弾にして撃ち込んでるか考えりゃ、害がないなんて
軽々しく断言は出来まい。

APFSDSの弾体って何kgぐらい？

大体15kg近辺

第一次の湾岸戦争だけで300トン以上撒いてる。今回撒いたのがどれだけかは
まだ数字が出てないな。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1082066089/l50
みなさん
こちらへお越しください

少年マガジンみたいな糞雑誌は読めないよ。
DQNや珍走を賛美する漫画が多い気がする。
少年誌なのにグラビアで釣らないと売れない。

>>679
そのスレ、劣化ウランが何か分かってない人多いね。
数人が苦労して説明しているようだが、全然分かってない奴がいる。
マスコミ板より軍板の方が余程劣化ウランに否定的かつ冷静なのに笑ったｗ
普通逆じゃないのかねぇ。

>681
劣化ウラン弾より、タングステン芯弾のほうが萌えるからですよ

軍板ではねｗ

前も思ったことがあるけど、軍板住民は比較的左右の主義主張に毒されて
ないから冷静だよね（ｗ　兵器に萌えてるだけだし。

マ板は右翼の巣窟だし。「劣化ウラン嫌い＝サヨ」だから、サヨ嫌い->劣化
ウラン大好きっていう構図になってるような（ｗ

>>683
まな板？

魔法少女板

マ板というとプログラマー板のことだろう

マーガリン板じゃないのか？

>>683
まあ、お前もマスコミ板住人を右翼などと認定しているわけだが。何様のつもりなんだよお前。
劣化ウラン弾が危険なら、なぜ世界最強のアメリカ軍が採用しているんだ？
少しは自分の脳みそで考えろよ。

>ttp://www.asahi.com/national/update/0412/025.html

>>688
世界最強と危険なものは使わない事の因果関係がわからん。

>>688
劣化ウラン弾の魅力を理解していないようだね。
タングステンの何分の一の値段だと思う？

廃物利用で使うとメーカーに補助金が出るって話かな？

ところで対戦車ミサイルのＴＯＷがＴＯＷ２に発展するさい、
弾頭直径変わってないのに貫徹力が倍になってる点に関して
「へぇースタンドオフ距離でこんなに変わるんだー」
と思ってたが、まさかライナー銅からウランに変えたのかな？

>693
弾頭直径が変わってんだよ。
ＴＯＷは弾頭直径がロケットモーターの径より小さかったのを、ＴＯＷ２で
ロケットモーターと同径まで拡大したの。

>>688
> 劣化ウラン弾が危険なら、なぜ世界最強のアメリカ軍が採用しているんだ？
> 少しは自分の脳みそで考えろよ。

世界最強のアメリカ軍が採用＝アメリカは正義＝危険じゃないﾔﾎｰｲ!

アメリカ人並みに自分の脳みそで考えてないじゃんお前…　orz

120mm砲のAPFSDSを作った場合
DUとWAの一発あたりの値段のデータとか持ってる人いる？

>>695 て言うか、
　>>688の頭の中では、アメリカ軍が装備してるから原水爆も、安全とおもわれｗ

>>696 たしか何処かの過去ｽﾚの中に有った気が・・

頭の悪いレッテル貼りはやめよう、間違ったら素直に謝ろう。
この程度の事は軍板でもできるだろ。
マスコミ板はバカの乱入が続いて神経質になってるんだし、
思い上がりも程々にしておかないと軍ヲタうぜえで終わってしまうぞ。

>>698
そういう君は軍板に乱入してレッテル張りをしているって事も
わきまえた方が良いと思うよ。そしてここがどこかもわきまえた
方がいい。謝罪の言葉くらいは知ってるんでしょ。間違えたら
素直に謝ろうな。

事実（着弾時の発火や値段や威力や毒性）と主義（右だ左だ）は
分けて語らんといかんわな。

同様に、どこそこが使ってるから安全というのは
「原発は安全だから事故を起こさない」と言うのに等しい。

オウム返しうざいよ、だから軍ヲタって社会性欠如してるんだな。

ついでにいうと、５、６０年代の米軍は自分とこの兵士を使って
原水爆の影響を調べてたよな。爆心に向かって歩かせるとか・・・

今はコソボやイラクで実験してるんだろうか。

>>698=701

この程度のことは軍板でもできるだろう
思い上がりも程々に
軍オタうぜぇ
オウム返しうぜぇ
社会性欠如

お前さんの言葉の数々。これをもってマスコミ板は馬鹿なんて決して言わない。
良識あるから。

さあ間違ってるのは誰だ？

>>703
軍ヲタの顔真っ赤

まあ社会性のないバカがいくらつぶやいても説得力を獲得できないしな。
人と会話したり軍事以外の本読んだ事無いんだろ。

>>702
アメリカは階級社会だからねぇ
下層民の兵士が少々死んでも気にしないのかもな。
昔からそういうところはあるね。
ベトナムとかもそうだ。

なんだ、マスコミ板で手も足も出なくなった奴が逆切れして、こっちに逆流してきたのか？

事実（データ）無視→希望に基づいた意見、反論を述べる
→反論される→人格攻撃、一人で勝利宣言

あの、すいませんけどこういう人達ってもう見飽きちゃったので
珍しくも無いし本来あるべき場所に帰っていただけませんか？

>>708

軍板に言われても筋違いだと思うけど。どうみても軍板の人間じゃないし。

>>708

>事実（データ）無視→希望に基づいた意見、反論を述べる
というのはどれのこと？見当がつかないんだが。

>>708だが、分かりにくかったかな。
705に対する言葉だったのだが。
あと>>688ね。

今日のこのラジオの後半でこの漫画について言ったけど
かなり間違いがあるようですね
http://mbs1179.com/arigato/

マンガ『汚れた弾丸』をめぐって
バランス感覚失ったジャーナリズム
子供への“影響”憂慮

http://www.sankei.co.jp/news/040419/boo020.htm

つうかマガジンにジャーナリズム期待すんなよ。

>>712
初手から大間違い

マガジンにジャーナリズムを期待してるんじゃなくて
根拠の無い数字と意図的に選択された数字を使って
何も知らない小中学生に思想を植え込むなと言いたいのだろう。
DUの是非はともかくとしてこの漫画のような姿勢は好きになれない。

＞本書を読み、純粋さゆえに「今井君のようになりたい」と思う子供が
＞出現することを憂慮する

もう手遅れ　どんどん増殖してますよぉ

まぁ、いろんな根拠や証左を元に1999年に地球滅亡の危機って散々
言ってたぐらいだしな。

日本は何でDUの保有国に入れられちゃってるんだろう。

>>719　チョンチャンコロマンセーじゃないから

日本持ってるの? 糞高いタングステン使ってるんじゃないのか。

劣化ウランは持ってるけど、劣化ウラン弾はどうだろな。例の奴が残ってれば。

最初に入ってきちゃった奴？
急いで米に送り返したってきいたけど。

一本くらい研究用に取ってあるって事はないのかな

ソ連（ロシア）も中国もDUを持ってたんだから90式の開発過程で
DU弾の詳細なデータを日本独自で持つ必要性は有ったと思うのだがな。
試験で使うためだけのDU弾のみ返りに90式の装甲を米に教える訳にはいかないし。

>>722もしかして米軍が演習で使った奴のことを言ってるのかな？

臭いﾌﾞｻﾖヒキコモリ軍ﾖﾀ釣れまくり（ﾌﾟｩｹﾞﾗﾁｮﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾌﾟﾋｮｰｹﾞﾗｹﾞﾗ

ソ連って当時DU弾配備してましたっけ？

>劣化ウランは持ってるけど、劣化ウラン弾はどうだろな。例の奴が残ってれば。
例の奴が残ってれば、とはどういうコトなのでしょうか？

既出の意見だろうが、
専守防衛を国内戦を基本とする自衛隊が、いわくありげな劣化ウラン弾を使うわけはないよな
幾ら安くからって国土にばら撒いくわけにもいかんだろう

・・・そういや米軍は国内戦でも劣化ウラン弾を使う気はあるのかな？

米国は国内での射撃訓練はどうしてるんだろ。
一度、日本の島に２５ﾐﾘDUばらまかれたことはあったが。

>729
劣化ウラン弾どころか核でも必要なら使うだろ。

>>728

海自が購入したCIWS用砲弾の初期ロットだろ。
社会党かどっかから追求されて国産のタングステン弾に切り替えたんじゃなかったか？

マンガ版劣化ウラン弾―人体・環境を破壊する核兵器!
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4772603212/qid=1082383225/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-6715650-7170703

コレは既出？

すいません。素人なんですが、結局劣化ウランというのは
まったく無害と言うわけではないが、著しく人体に悪影響を
及ばすものでもない、と言うことなんでしょうか？

>>734

カドミウムと同じ程度には化学的毒性が有る。
長期的な放射線の影響もそれなりに有る。
悪影響を及ぼさないとは到底言えないが、一部で言われるような「核兵器」ではない。

「素人」を名乗る教えて厨をからかうときは、
まったくのウソと言うわけではないが、適当にそれらしい出鱈目を教えれば
ﾏｼﾞで信じ込みますから面白くてやめられない、と言うことです。

ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞな新聞記事

http://www.sankei.co.jp/news/040419/boo020.htm

まあしかしさ、軍オタとしてはさ、
５年前に自衛隊が対人地雷を廃棄する
なんて想像できた香具師は少ないと思うのよ。

クラスター爆弾なんて至極あたりまえの兵器が
市民団体の攻撃に遭うなんて、想像してたか？

劣化ウランもその文脈でいえば、数年後には全廃されてても
漏れは驚かんよ。

>>138
クラスターなんざ
30年前から「ボール爆弾」の名でﾋﾟｰﾋﾟｰ言ってますが、なにか？


温故知新やってるだけでしょ。

まあ、対人地雷廃棄も表向きだけだしな。
うるさいのを適当にあしらってるよね、今の日本は。

>>740
> 対人地雷廃棄も表向きだけ

どゆこと？

>>741
スルーしましょう。

>>740

いまだに陸自じゃ存在しない装備で図演やってるんですか？

>>737
自衛隊って今劣化ウラン弾あったっけ？

>>737
嘘で批判するのはいかんな、サンケイ。
放射能1/100なんて電波はどこから拾ってきたのか。
それともそういう電波報告が文部科学省からほんとに出てるのか？
ちょっと物理学を知ってれば簡単に分かりそうなものだが。

>>737
多少意地の悪い書き方もしてるけど、
DU弾保有国とか、あまりに恣意的な選択は確かにまずいよな。

>>745
>放射能1/100

そんなもんじゃないか？
天然ウラン鉱石の放射性をもつ部分を抽出した残りかすなわけだし。
逆に、「電波報告」以外ではどの程度と見積もられてるの？

>>747

アメリカ国防総省はじめ、ほとんどの人たちは、天然ウランの40%減と
いうてます。これは娘核種を含まないウラン自体の放射するアルファ線の話。
文部省が言ってるのは、意味不明だけど、ガンマ線のことらしい。もぉアホかと。

劣化ウランの放射能が天然ウランの1/100という独創的な意見は、
世界中の学術論文ひっくり返しても、出てこないと思われ。
ジャパンオリジナルですな。

>>748ｰ749
ありがとう、勉強になった。

>天然ウランの40%減
濃縮率って結構低いんだな・・・・
1/2と1/100じゃ確かに話にならない。

>ガンマ線のことらしい。もぉアホかと。
確かにもぉアホかと。

>ジャパンオリジナルですな。
確かに貴重なジャパンオリジナルだね・・・

ボール爆弾とクラスター爆弾は違うだろ。ボール爆弾てのは、無指向性クレイモア
みたいなやつだろ。

>>729

アメリカは国内の演習に劣化ウラン弾を使うことを禁じている。一昨年だったか、
海軍がシアトル沖の漁場で使っちゃって大問題になった。

>>745
こんなカンジ。

ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15080241

悲惨な>>751・・・

>>747
　まずU238自体が放射性核種だよ。
でU235と238 崩壊系列が違うから>>748の言うように娘核種による放射性に違いもある。
（どっちが大きいのかは知らないが）
更に米国の減損ウランは再処理工場からのも混じってるので、
超ウラン元素や分裂生成物なんてのも少量含まれている。

軍オタ臭い

軍板ですが何か

>>757
放置してやれ（ｗ
上の方で完全無視されて泣いてる688が、
構って欲しくて来てるだけだから。
>>726のスルーされっぷりなんて、見てて涙が出てくるじゃないか（ｗ

あそこの板の人は相手にしないほうがいいよ。
ちょっとアレなんで。
とくにウヨとかサヨとか言う言葉に敏感に反応します。

お互い様だな

タングステン使用のエイブラムス用APFSDSの値段が初心者板に書いてあった。
二万ドルだとか。イラク戦争でいくら使ったのか計算希望。
わざわざ世論の反発を誘引するDUを使うほど高いとは思えないのだが。

値段だけの話じゃない。焼夷効果、貫通力、タングステンの産地、廃棄物処理、いろんな要素が
からみあってる。

焼夷効果はおまけ。
貫通力は５％増し。
タングステンは十分な量を輸入可能。
廃棄物処理は値段の問題に含まれると認識。

DUの使用はアメリカの軍部でも反対意見があるんだよ。

臭い軍ヲタ顔真っ赤（ｗｗｗｗ

すまん　一通り読んだけどマジ解らん
タバコと劣化ウラン弾てどっちが体に悪いの？
マジレスよろしく

>>764
その臭い軍オタに染まらないうちに出てった方がいいよ。

>焼夷効果はおまけ。
決定的なおまけだよ。あるとないとじゃ大違い。

>貫通力は５％増し。
10%だ。

>タングステンは十分な量を輸入可能。
甘いよ。中国が輸出絞ったらどうなるか想像もできないかな？

>廃棄物処理は値段の問題に含まれると認識。
コストだけの話じゃない。政治の話。

我田引水と妄想の激しいのが正論のふりしてトンデモまき散らすのが面白い

劣化ウラン弾が危険だとかいってる奴は十中八九アカだろ。
これは検索すればわかること。

アメリカはどんな国よりも自国の兵士の人命を重視する国。
アカどもとどっちが信用できる？

>>769

面白そうだから、そのアカのリストを出してくれよ。俺が検索すると、国連機関とか、英国王立協会とか、
BBCとか、某アメリカ上院議員のHPとか、そんなのばかり出てくるんだよ。こいつらみんなアカなのかなぁ。

>>770
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%8A%A3%E5%8C%96%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%83%B3%E5%BC%BE&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

http://www.google.co.jp/search?q=Depleted+Uranium&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

お前の目は節穴か。fusianasanだね。

おいおい、そのアカのリストとやらに、

www.gulflink.osd.mil
www.fas.org
news.bbc.co.uk

だのが入ってるじゃないか（ｗ
そうか、こいつらアカか（ｗ

>>772
この権威主義者が。英語もろくに読めねえ田舎者だな。そいつらもアカだ。

そうかそうか（ｗ

いやいや、まさかアメリカ国防総省がアカだったとは、さすがに気がつかなかったよ。最近のアカってのは恐ろしいのだな（禿藁

>>774
ﾊｹﾞﾜﾗ

ま、劣化ウラン弾の危険性は調査中ということで･･・自衛隊はタングステン使ってるし、別に関係ないよな。

>アメリカはどんな国よりも自国の兵士の人命を重視する国。
だから自国の兵士にもDUの扱いを制限してる。
君が大信用してるアメリカ様もDUの危険性には気を使ってるぞ。
十分気を使ってるかどうかは分からんがな。

劣化ウランね。アメリカは国内演習で使用禁止だが。
国外だから安心してぶっ放してるんでね。

韓国や中国もDU保有国であることはあまり言われないんだよな。
周辺国が装備しており、自衛隊が国内戦を想定しているために
劣化ウランを装備しないんだったらよ、劣化ウラン反対は日本の
国益にがっちり合致するんだが、そういう方向性の議論はないんかね。

>>767
私は専門紙よりも戦鳥のsorya氏の意見を信用しているのだが
WAと比べて１０％増しというのはソースがあるのか？

>>776
沖縄でドカドカばらまかれてますが。

また妄想か

おいおい、やっぱヤバイだろ。
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/UMRC/du_human_effect.htm

>>782
ウランが燃えるんだと

ドメインがアホだと主張してます

ウランが燃えるのは本当なんだけどねー。
戦車を焼き尽くすような能力は無いわな。

どうしても核爆弾呼ばわりしたいのであろう、しかしバカを晒すだけの結果になった。

>>786

どこにも核爆弾なんて書いてなかったな。お前の頭の中に書いてあるのか。

>>787
劣化ウランのプロパガンダやってる連中は核爆弾呼ばわりは普通。

核のゴミから作ったとほざいてるのもいい加減見飽きた

戦車焼き尽くすなら核爆弾じゃないとできないよねえ（ｐ

>>788

つまりお前の脳内だってこったな。ちゃんと確認もしないでイメージだけで語るバカがこの板でどう扱われるか、
知ってるか？

>>790お前もだ。「焼き尽くす」とどこに書いてある。

また頭の悪いのが騒いでるな

このスレ見ても劣化ウランがどの程度のものかわかんねえ。

立花隆がTBSで黒焦げになった戦車の映像について
「DU弾の焼夷効果です」ってコメントしてたというのは本当なのか？
最初に聞いたときはバカだなと思ったがちょっと思い返してみると
単なる立花＆TBS批判だったような気もする。

>>793
いわゆる水素爆弾ですよ。広島型原爆の千倍の威力があります。
もちろん一発でイラク陸軍は壊滅しましたよ。それがイラク戦争でのあの電撃戦だったのです。

>>793
まとめ。
・装甲を貫くにはベストの素材。
・標的に当たると焼夷効果がある。

・放射性物質としての害は賛成派が言うほど少なくはなく
　反対派が言うほど大きくも無い。
・重金属としての被害は有ると思われる。
・戦闘時にエアロゾル化するので風に乗って広がってしまう。

・コストが安いというのはウソ。安いのはDUとWを比べたとき。
　完成品にはコストのメリットはあんまり無い。
・中国、ロシアあたりがWの産出国なので米はDUを使うと考えられている。

少なくともマガジンとはなんの関係も無いな

立花隆は国内政治については調査･解説能力は高いが、
それ以外はさっぱり。
自然科学分野になるとトンデモ扱いされることすらある。

自覚してりゃいいけどマスコミに入り込んで甘い汁吸うようになると
とたんに豹変する奴ばかりだ

>>796
良いまとめだ。

>・コストが安いというのはウソ。

融点がタングステンに比べてDUは低いので、加工コストが安くなると
このあいだ初心者スレで見たが。

融点の問題じゃなくて、硬度の問題。切削しやすい。ただし、切粉が
激しく燃えるので、切削加工は水中でやらんとならず、専用の設備が
必要になる。タングステンは切削できないから焼結するんだろうが、
正直、どっちの加工コストが上になるかわからん。

劣化ウラン弾で打たれると焼けて黒こげになるのは本当だけどな。
そういう写真はいくらでもあるだろ。

>>803
自燃性の話をしているのか？
ただ劣化ウランじゃなくったて状況しだいじゃそうなるが？
だいたい戦場で黒こげの死体なんて珍しくないだろ？

>>804

なんかほんとにここは軍板なのか自信が持てなくなってきたよ…
劣化ウラン弾に焼夷効果がある、なんてところから説明しないと
ならないのか？常識だろ？

>>805

T-72のクルーが黒こげになってるのは焼夷効果以前に砲弾の誘爆が主要因
なんてところから説明しないとならないのか？常識だろ？

>>802
最終工程の加工コストはほぼ同じらしい。
DUはゴミだからタダに近いといわれているが
合金の値段になるとタングステンの２０％くらいで
完成品のコストから見ると芯がDUだから安いという事にはならない。

WAの方が高いのは確かだが量産するとDUAとの差はほとんどないというのが現実。

Wは中国、ロシアにあるので量産してコスト減というのは出来ないから
米が量産するならDUの方が安いという理論は成り立つと思う。
ちょっと省略しすぎたか。

FFで黒こげのM1やM2はどう説明すんだろね。つうか、砲弾の誘爆
の火元はなんだか考えたことはないんだろうか。

つーか>>808はいったい何なんだ？劣化ウラン以外の弾じゃ火災は起きないとでも
思ってるのか？

劣化ウラン弾に焼夷効果がある、といった立花の発言に嘘はない、というだけの
ことだよ。

また、劣化ウランの焼夷効果に突っ込み入れるような発言がこの軍板でまで
あるんか、と少しばかりの嘆きもある。

>>811

あほだ。
焼夷効果を否定されてると思ってるらしい。

>>794と>>798を見てみるんだな。

>>813

手がつけられないあほだ。

じゃぁ手つけないほうがいいよ。能なしくん。

そうだね。
匙を投げるよ（ｗ

有益な情報とかは手に入らなかったわけだが
DUの焼夷効果を説明するときに黒焦げの戦車を使うのはまずいだろ。
立花は否定意見を述べてるわけだからDU＝戦車すら黒焦げにする凶悪兵器という
認識が視聴者に広まったのは間違い無い。
砲弾の誘爆なんかをすぐに思いつく奴は視聴者の数％もいないと思うぞ。
立花も勘違い、意図的な誘導、なにも考えずに何となく放送の3通り有ると思うが
真相は謎だ。立花がDUについてコラムでも書いていれば分かるのだがな。

>>713
＞フォトジャーナリストの森住卓氏が現地取材した「事実」をもとにマンガに再構成したという。

今井の憧れ、フォトジャーナリスト森住卓は、バグダッドで合流する
予定だったが３人が拉致されたあと自分だけ帰国。

　　今井さんは、劣化ウラン弾に関する撮影活動を続けているフォトジャーナリストの
　森住卓さん（五三）にあこがれていた。バグダッドで合流する予定だった森住さんは
　十日に帰国、「今井さんのように危険を顧みず行動する若者がいるのだから、日本
　も捨てたものではない。一刻も早く自衛隊を撤退させるべきだ」とここでも矛先は
　政府に。「森住さんが誘拐されたら、政府にどうしてほしいか」との質問には「人命を
　最優先すること」とだけ答えた。
ttp://www.sankei.co.jp/news/040411/morning/11na1001.htm

軍板で自分の知識に酔ってるだけのバカも立花と五十歩百歩

知識も無くイメージでものを言うよりは、ずっとましだけどな。

知識というよりストーリーだからな（ｐ

知識の無い者にはそう見えるんだろうね（クス

焼夷効果を説明したいなら誘爆可能性のある被弾対象を示しても意味無いよな。

砲撃された壁でも映せばいいのに。

ヘリとかからの建物に対する銃撃で着弾がチカチカ光るのは
DUが発火してるからか？

トレーサーじゃないのか？

>>823
意地悪い奴だな。ソフトターゲットに当たってもめり込むだけで
粉塵化も発火もしないこと分かっててわざわざ書いてるんだろう？
ソフトターゲットが燃えた後なんか撮っても、そんなので劣化ウランが
発火するわけ無いと嬉々として揚げ足とるくせに。

戦車でも撃たないと焼夷効果も糞もないんだから、たとえ誘爆可能性が
あってもそれ写す以外にないじゃんか。やらしーな。

トレーサーだったら着弾前から光ってるだろう。
HE弾とか炸薬の入ってる弾だと思うが。

意地が悪いってより、知らないんじゃないのか。劣化ウランの発火機序を。

劣化ウランの酸化時の発熱量のデータとか持ってる人いないの？

>>828
その程度の基礎知識もない奴が軍板でレスをつけているという事が
あるのだろうか？まああり得ない事でも無いということだろうが。

「軍板じゃ俺以外は焼夷効果を知らないに違いない」
って思いこんでる香具師が一人で暴れてるだけと思われ。

↑こいつか。アホな思いこみで下らん煽り入れてる糞は。

『劣化ウラン弾』が、反戦系プロ市民の間で脚光を浴びて、持て囃されてるのは何で？
ネームバリュー？

>>833
「ウラン」、「放射能」につきるのではなかろうか。

「アメリカ」

なんか三種の神器みたいだな。３つ合わせれば無敵。

もし米がDUを使ってなかったら何が批判の的になっただろうか？
タングステンの重金属被害だったりしてな。

>>835
確かにその通り。
この漫画でも、アメリカしか叩かれてないしな。
中国も韓国も台湾も持ってるのに。

自国外にDU弾ばら撒いてるのはどこの国かと・・・

保有するのが悪いことなのか、
他国で撃つのが悪いことなのか、

それは分けて考えないといけないのではないか？

核兵器だって、持ってるだけじゃ非難はされん罠。
持ってるだけで非難されるのは、アメリカの国益に沿わない時のみ。
イスラエル、パキスタン、イランあたりを見てみればわかる。

>>840
主語が「反戦系プロ市民」から「アメリカ」に置き換わってるよ。

>>841

なんか違うか？

　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,
　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;
　 　 ;　　　　j 　　　　　　　i
　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;
　　　( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of
　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝
　　 　': . i ! 　 　　.r _ j　/　　　　ボクはこれを読んでイラクに逝こうと思いました
　　　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/
　　　　 人、　＼ 　￣ﾉ　　　　　　　　　フフフ………
-‐　￣　　　 ' ーｲ￣ー-- 、
　　　　　　　　ヽ | ;'　　　　　ヽ

>>833
ダイオキシンがどうのこうのと騒ぐような人にとっては、
『劣化ウラン』をばらまくなんてとんでもないんでしょうね。

WHOも『除去すべし』と言ってますし。

なんで800桁超えてるのか理解できない

放射線が全部悪ではあるまいに


ウランより比重が重いのがあればいいのかな？

なんかのゲームで見たな、プルトニウム弾頭。
戦車砲ではなく、ライフルの弾だったが。

>>845
ある程度安定していて、しかも大量に用意できる物質でなきゃ不可能と思われ。
将来的には恒星のなれの果ての退縮物質砲弾とか中性子砲弾とか・・・無理だな・・・

プルトニウム弾頭はうまく設計すれば着弾時に核爆発しそうだな。
実用性は無いと思うが。

>>846
もしやそいつは真女神転生ではｗ

プルトニウム弾頭か・・・
最凶兵器だな

でも劣化「ウラン」弾があるんだから当然「プルトニウム」弾もある、と考えてる人はいそうだな。

つか、あの世界じゃ硫化水銀弾が最強じゃろうて…

せっかくものプルトニウムをただの弾丸ではもったいない



米軍じゃファッルージャにB-52で絨毯爆撃したいと思ってウズウズしている奴イパーイだと思うよ

>>843
今井、お前に何ができるというんだ。お前が行っても迷惑をかけるだけ。
日本で扇動でもやってろ。劣化ウラン弾は危険なんだって。
そしたら、人々はふーんって言うから。

>851
混ざってるのが使われた事はあるがな。
過去ログ参照

>>833
「反核」の人たちも参加できるからだろうね。
反・原発関係で、反・劣化ウラン弾の運動している団体も多いよ。

>>848
それは核砲弾と言う物ではないのか！？

プルトニウムは、ＵＮＥＰの調査で極微量混入した物が見つかったと言うだけで
７発調べたうちの一発の事、しかもあまりに微量すぎて環境や付近住民には害は無い
と言う結論が出ている。だが、過去にイタリアの製鋼会社で誤ってＤＵ＝劣化ウラン弾
を作るときにプルトニウムが混入してしまった事件もあるから、わずかに混ざっているのが
まだあるかもしれないね。そんなのボロボロあったら、癌どころか、急性被爆のほうが
すごいだろうけど。
現在ＤＵは、粉塵を長期的に大量に摂取すれば癌の発症率は上がると言うことがわかっているが、
通常呼吸で摂取する粉塵の量、その98％はその日のうちに排泄され残りの2％は血液中に
流れ出し、その70％も24時間以内に尿から排泄される事が明らかになっている。
よって、劣化ウラン（ＤＵ）で癌になるためには、ホットスポットでの吸入摂取があちこちで
起こりえた場合、イラク人口の多くても１割が害を受けるかどうかって程度、まあそんなものが都合よく
ポンポン出来ない訳だが、最悪の状況を想定した場合な。
それに、まれに癌が発生する程度吸入摂取を行う場合は、その量に達する前に
腎臓などが化学毒性の被害を受けるであろうと言われている。
そこらに置いてある分には、人体に直接無害　環境は現在調査が行われている。

この漫画を読んだ者ですが、と言うことはあそこに書いてあることはガセ？
湾岸戦争後に白血病が増えたのも捏造なんでしょうか？

人体に直接ＤＵを打ち込んでも焼夷効果は発生しない。が、
何か固めの物質に打ち込めば、その摩擦により焼夷効果が発生する
劣化ウランは比重が鉄の2.5倍、鉛の1.7倍あり、
これを合金化して砲弾に用いると強力な貫通力を発揮するため、
主に対戦車用砲弾として使用される。
また、約1,200℃で燃焼するため、着弾の際に焼夷効果が期待できるが
、これは加工時にも容易に発火する事を示し、
水中や不活性ガス雰囲気下での加工が必須となり、
タングステン砲弾と比べ加工に数倍のコストがかかる。
だが、原材料がウラン濃縮工程の残滓の再利用であるため、
トータルコストはタングステン砲弾より低くなる。

劣化ウラン弾が使用されているとされる兵器

Gau-8　米国空軍の30ミリ砲弾。約300gの貫通芯のうち99.25％が劣化ウラン。
フェアチャイルドA-10A攻撃機サンダーボルトIIから毎分4200発発射される。

M735A1　合衆国陸軍105ミリ砲弾。約2.2kgの劣化ウラン貫通体を持つ。
M1戦車およびM60戦車の主砲が使用。

M774 約3.4kgの劣化ウラン貫通体を持つ。使用はM735A1に準じる。

M829・M829E1・M829E2　約4.9kgの劣化ウラン貫通体を持つ。
合衆国陸軍の120ミリ砲弾。M1A1戦車およびM1A2エイブラムス戦車の主砲が使用。

M833　約3.7kgの劣化ウラン貫通体を持つ。
合衆国陸軍の105ミリ砲弾。EX35の105ミリ砲のシステムで使われる。

XM919　約85gの劣化ウラン貫通体を持つ。
合衆国陸軍の25ミリ砲弾。主としてブラッドレー戦闘車で使われる。

XM900E1　約10kgの劣化ウラン貫通体を持つ。合衆国陸軍の105ミリ砲弾。
これら以外にも、防御用としてM1A1(HA)、M1A2戦車の装甲用構成部品として劣化ウランは使用されている。

呼吸によって体内に入った粉塵は
どういう経路で体外に排出されるのですか

>>858
粉塵吸入じゃないだろ間違ってる。
それは人間が毎日摂取しているウラニウムの排泄される仕組み
ホットスポットうんたらの話は、間違っていない。

ウラン貫通体の燃焼によりエアボーンとして微粒子が発生するが、
人間が吸入できるのは直径5μmまでと言うことになるので、最大直径を5μmとする。
このサイズの場合、直径5μmの劣化ウランの発するα線は、２日に１個程度なので、
細胞分裂が活発に行われている肺胞部ではホットパーティクルの形成は行われないと考えられる。
もし、ホットパーティクルを形成するほど活動が少ない部位であれば、
逆にα線による癌化の確率は極めて低くなると考えられる。
従って、単純に吸引された劣化ウランによる放射線強度を考慮すれば良い。
通常呼吸量で、通常の状態ならば問題は無いので、特殊な状況を想定してみる
「爆風が含むエアロゾルの吸入」「火災風が含むエアロゾルの吸入」「地上から再浮遊したエアロゾルの吸入」の合計で
0.92mg(0.038mSv) 最悪のケースで15mg(22mSv)となる。
これを、年間20mSvの安全基準に照らしてみると、
「中心的推定」ではまったく問題にはならず、最悪のケースで１割オーバー程度となる。
この最悪のケースのホットスポットだが、そうたやすく存在する物では無い事は事実なので
実際は気持ちよくこれ以下になる　さらにイラクの全人口に当てはめると、と言う具合になる。

参考元サイト
ttp://home.hiroshima-u.ac.jp/heiwa/Pub/29.html

>>859
イラク国内に白血病が増えているのは確か、だが原因は他にある可能性が非常に高く見られ調査されていたけど
イラクの状況下により調査は中止されている。油田火災の起きた南部や、中部の核施設爆撃問題等
要因は山積み、マガジンは所詮漫画。

>>860
>水中や不活性ガス雰囲気下での加工が必須となり、
>タングステン砲弾と比べ加工に数倍のコストがかかる。

かかんねーよ。ソースは戦鳥のＳだけどな（ｗ

>>863
>、特殊な状況を想定してみる
>「爆風が含むエアロゾルの吸入」「火災風が含むエアロゾルの吸入」「地上から再浮遊したエアロゾルの吸入」の合計で
>0.92mg(0.038mSv) 最悪のケースで15mg(22mSv)となる。

劣化ウラン弾の着弾時に近傍にいた人が短期間呼吸したモデルで何がわかるかというと、
付近に住む人間の慢性的な内部被曝を表すことは、全然できない。意味無し。

>>858
>その98％はその日のうちに排泄され残りの2％は血液中に
>流れ出し、その70％も24時間以内に尿から排泄される事が明らかになっている。

これは可溶性ウランを経口摂取したときの話。不溶性ウランを吸入した場合は、
また全然別の話。

>>858
>まれに癌が発生する程度吸入摂取を行う場合は、その量に達する前に
>腎臓などが化学毒性の被害を受けるであろうと言われている。
そんな嘘をいうのは君だけ。誰にも言われてない。

>>866
逆逆。可溶性が危ないんだよ。

全員これ見とけばよろし
ttp://www.nrpb.org/faq/du/index.htm

まだこんな事話会ってたのね,,,,

>>868

どっちが危ないという話じゃないんだよ。両方あるんだから。
単純に毒性だけ比べれば、不溶性のほうが毒性高いけどね。

何でもいいけど、「○○よりまし」の○○のレベルが高すぎるんだって。
「青酸カリなんてボツリヌストキシンやテトロドトキシンの1000分の1程度の
毒性しかない」なんて言ったってしょうがないだろ？
通常の弾（戦時にはFMJとかWCとか[カテゴリが違うのは勘弁]）と比べて
どうかって話なんだからさ。

>>867
嘘つき発見

>872
はいはい坊や、言い捨てならだれでもできるんだよ。

>>873
骨にウランを付随させるには、粉塵吸入でどれくらいの量がいる？
又肺癌になるためには、どれくらいの量を吸わねばならない？
自然放射線で年間吸入し内部から浴びる放射線はどれくらい？

>>874

確率的影響に閾値は存在しない。そのくらい知っておこうね。

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/1098858.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/70029.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/in_depth/europe/2001/depleted_uranium/default.stm
http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_depth/2860759.stm
http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs257/en/
http://www.who.int/ionizing_radiation/env/du/en/
http://abcnews.go.com/sections/wnt/Primetime/sept11_uranium030910.html
http://abcnews.go.com/sections/wnt/DailyNews/sept11_uranium020911.html
http://www.tv.cbc.ca/national/pgminfo/du/

http://postconflict.unep.ch/publications/DUflyer.pdf
http://postconflict.unep.ch/publications/BiH_DU_report.pdf
http://postconflict.unep.ch/publications/duserbiamont.pdf
http://postconflict.unep.ch/publications/uranium.pdf
http://postconflict.unep.ch/publications/du_final_report.pdf

↑国連です

>>875
本当に馬鹿だな
横から見てて面白いからがんばれ

>>874
>>875
どっちも馬鹿に見える

馬鹿っていう奴が馬鹿。

>>874
5000g以上
かなりの量
平均49（最小５〜最大100）nGy/h

>>875
当たり前

>>877　>>878 >>879
皆必死で面白い

>>880
>5000g以上
またアホがきたな（ｗ

>>881
正しい量は？

>>882

何グラム以上なんて数値は無い。%で表されるということは、どんなに僅かな
摂取でも、その一部は骨に蓄積されるという仮定が前提になる。

>>882

逆に聞くが、どうやったら5000gなんて数字が出てくるのかここで
計算を明らかにして欲しい。

俺、聞いただけだぞ？

みんな頭良いんだな、俺にはちんぷんかんぷん
普通に兵器としての素晴らしさしかわからんよ

It is a common misconception that radioactivity is the main health
hazard of DU rather than chemical toxicity.

ウランと言う名前で放射能汚染や、放射線被害と一般に大きな誤解がありますが、
結局の所、健康に被害をもたらすのは、他の金属同様DU内に含まれる
化学毒性が原因です。

翻訳してみました。

誤訳です。

化学毒性に比べて、放射能の方がDUが健康上有害である主たる要因である、というのはよくある誤解である。
これが正解。

>ウランと言う名前で放射能汚染や、放射線被害と
>大きな
>結局の所
>他の金属同様DU内に含まれる化学毒性が原因です。
これらは、訳者の主観にすぎず、そのような主張は原文にはありません。

>>889
君に翻訳は無理だと言うのがよくわかる

恥ずかしい、抜粋した文が足りなかった！！！
そこだけの翻訳なら正解！！！ウッハ
It is a common misconception that radioactivity
is the main health hazard of DU rather than chemical toxicity.
Like other heavy metals, DU is potentially poisonous. In sufficient amounts,
if DU is ingested or inhaled it can be harmful because of its chemical toxicity.
High concentration could cause kidney damage.

ゴメン！本当にゴメン！えらそうに言ってごめん！誤ります
ごめんなさい！ｗ

恥ずかしい人晒しage

>>891の英文でも、>>887の訳は間違いなんだけど。

すげえおっちょこちょい野朗だな
晒しage

それはDUが放射能の害があると言う共通の誤解です。
他の重金属のように、DUは潜在的に有毒です。十分な量の、
DUが受容されるか吸入された場合、それはその化学毒性のため有害になりえます。
高濃度だと腎臓障害を引き起こすかもしれません。

と訳してみたが、是非
>>891
の意見が聞きたい

>>891
マダー？（・∀・）

春に沸いた電波君だったのか？

>>891
LeclerkMBTの１２０ｍｍ滑腔砲直撃食らって来ると良い、
目が覚めると思うぞ。

>>895
> それはDUが放射能の害があると言う共通の誤解です。
> 他の重金属のように、DUは潜在的に有毒です。十分な量の、
> DUが受容されるか吸入された場合、それはその化学毒性のため有害になりえます。
> 高濃度だと腎臓障害を引き起こすかもしれません。

最初の一文だけちょっと不足かな。

劣化ウランの放射能が化学毒性に比べて大きな健康被害をもたらすというのは
よくある誤解である。

>>899
>大きな健康被害
大きい小さいなんて話はどこにもない。

mainを「大きな」と訳したんだろうね。
「主な」と訳すべきかも知れんが、まあいいんじゃないの？

>>901
大きなはこの場合誤訳

>>902
そんな細かいことはどうでもいい。
本題に戻ろうや。

急いで戻るほどの本題なんてないだろ（ｗ

MBTはどこの国が一番だろう？
俺らにはこういう話のほうが重要な気がしるｗ

原文：
"It is a common misconception that radioactivity
is the main health hazard of DU rather than chemical toxicity."

>>899の訳
「劣化ウランの放射能が化学毒性に比べて大きな健康被害をもたらすというのは
よくある誤解である。」

>>900,902の主張する訳
「科学毒性ではなく放射能が劣化ウランの主な健康被害であるというのは
よくある誤解である。」


・・・どっちだっていいじゃん。

>>905
あ、すまん。そっちを続けてくれ。

>・・・どっちだっていいじゃん。

所詮その程度認識だってことだな。

漏れはわずか4輌のみの生産に終った。
九五式重戦車が素敵だと思うぞ。
しかもこれ実戦に参加しないで、自装砲の試しうちに
使われた巣晴らしさ。(;´Д⊂)

段々自分の好きな兵器とかを語るスレになってるような
雰囲気あるぞ

そういう雑談はよそのスレでやんな。

まあ、軍版で言えば良い兵器だとしか結論出ないんだがｗ
フェアチャイルドA-10、サンダーボルト2
これの攻撃に耐えうる装甲がないと言われてるのも、DUのおかげだろうね。

べつにWAでも能力は十分なわけだが。所詮上面装甲を抜くだけだし。

DU弾だったらゲン達が拾ってスクラップ屋に売ることができないのう。

余談だけど、結局湾岸戦争のとき、生きてる機甲師団相手にはA-10はほとんど役立たずだったんだよね。
劣化ウラン弾浴びせる前に、自分が対空砲火でボロボロ。

A-10を馬鹿にするなぁぁぁ！














おっしゃる通りでございます＿|￣|○

>>913
WA?

おそらくタングステン（W）合金（Ａ）ではないかと。

>>918
わ、かと思ったわ。なんでメーカーやねんとか思っちゃったw
あり

タモリ「世界に広げよう、無害なWA！」

>>915-916

(⊃д`)

昔は鉛弾ばら撒いてたしな
ずいぶんエコロジーになったもんだ。

水鳥が飲み込んだらたいへんだ

>>923
実際大変になったんで、鉛玉の使用を禁止しようという動きがあるよ。
猟銃の話だけど。

実際に、散弾で撃った鴨を食いすぎて、鉛中毒になった貴族がいたそうだ。

鉛は金属毒性高いから、食べすぎは良くないわ。

中世の欧州なんて、鉛に限らず重金属中毒だらけだ。

重金属中毒って神経、脳、奇形ってのが多いな。

ナイス兵器だよ

人体に打ち込んで燃えると思ってる基地外は氏ね。

武器は使ってこそ生きる物

劣化ウラン弾は、当たった物全てが燃えて、地面に触れると地面を掘る
本体の9割はプルトニウムで放射線でも殺傷力と化学毒性の殺傷力で人を殺す。
放射線に耐える人がいても、燃えて殺す。
頭の良い博士達がなにを言おうと、俺には聞こえない。
俺は劣化ウランを使って寄付を集めるから。

先日新宿の交差点で｢劣化ウランを禁止してください｣とか言い切って署名を求めてきた奴がいたんだ。
｢は?嫌だ、何で?俺がジュネーヴ条約を決めるような人に見えるのか?正気か?
トカゲ面の今井に言えよ｣
と言ってやったわい(w
本当に抵抗勢力は頭が悪いな。

なんでジュネーブだ。正気か？ハーグだろ。頭悪いな。

うん、素で間違えた。
でもヘーグでしょって突っ込まれなかったからやっぱ馬鹿だ。

>>933
そこで君が寄付をしていたら、可哀想な無職の一人が助かったかもしれないじゃないか、
この鬼め！

うちマンションなんだけど、さっきカベチョロがいたぞ。
かわいかった。

＞イラン側の目録に記載されていない劣化ウランの存在、素性の異なる２種類の高濃縮ウランの発見、
＞核燃料濃縮計画の策定時期の不透明さ、濃縮設備の設計図の未提示などを指摘し、
＞それに関係する疑問への対応をイランに求めている。
＞同時に、いまなお行われているサンプル分析の結果を待っている状況にある。
＞疑惑の中心となっているのは、ナタンズに建造中の濃縮設備で採取されたサンプルから検出された
＞兵器レベルの高濃度ウランであり、他所のサンプルから見つかった劣化ウランの痕跡である。
＞濃縮ウランの出所についてイランは調達した器材が汚染されていたと主張しているが、

「他所のサンプルから見つかった劣化ウランの痕跡である」

この調査、再開されることになったようです、イランがなにやらきな臭いです、さすがイラン、イラクを倒すためには（ｒｙ
ttp://www.idcj.or.jp/1DS/11ee_josei030909_2.htm

EZ　DO　DANCE　（ポゥ！）
EZ　DO　DANCE　（ポゥ！）

保守

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　　　　　　　　　　　　　　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,
　　　　　　　　　　　　　　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;
　　　　　　　　　　　　　　 　 ;　　　　j 　　　　　　　i
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　　　　　　　　　　　　　　　　( r|　 j. 　ｰu 、　 ,..uf　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝
　　　　　　　　　　　　　　　 　': . i ! 　 　　.r _ j　/ 　　　＜残念、それは私の劣化ウランだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 人、　＼ 　￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　_　　, へ ﾉ`i=､_ 二 _,=ｉゝ､_,へ､　 ＿　　
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　　　　　　,. -‐''"　､　くゝソノリ~i |　- ､ , -‐'7ﾊ ヾニﾄ-　　　　~`　ー- ､_
　　 , ィ ´　　　　　 ,ゝ､＿ `r'　　 l |　　､レ　// `テ三..ノく _　`　　　　　　 ヽ、
　 /　　　　　　 , -'　,､　　`､_）　　 l,i,　　i　//　 （／　　...,,;;;;:`　､　　　　　 　 ヽ
　;'　　　　　　 '" ノ　;;;;::::　　　　　　i !　 : //　　　　.....:::::;;イ､_､＿＼ _　　　　_ノ
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>>941
激しくワロタ