２ちゃんねる流【戦争論】

漏れは反戦主義者だが、戦争が無益であるとは思わない。
戦争が無益なら、戦死された方々の立場はどうなるのだ？
お国ため、国を守るため、愛する人を守るために戦って散った人々。

「ここが変だよ日本人」だったと思うが、アフリカンと日本の小学生が議論しているのね。
小学生は、奇麗事しか言えない。それは、学校で戦争はいけないことだと洗脳されているから。
戦争は、無益であることを叩き込まれているから。
そして純粋な子供たちは、なぜ戦争がいけないのか問わない。

ウヨ氏ね

無益かどうかは知らんが遠慮はしたいね

2.　なにがいいたいんだ？

どんなに頑張っても、戦争を無くすことは不可能だ。
戦争をなくしたいのなら、人の心から争う心を一切奪うことだ。

しょせん、戦争は無益だと言う香具師らは偽善者だ

たしかに有益だよな!!

ガツポリ儲けるぜ!!

実は、今日時間があったんで、本屋で小林よしのりの「戦争論」を読んできたんです。
果たして、２ちゃんねる流の戦争論とは何であるか？と、「戦争論」を読みながら思ったんです

クラウゼヴィッツのほうだと思ったのに････

はっきり言ってコヴァのくせに「戦争論」だなんて冒涜だよなあ

イイんじゃないの表現の自由があるから。

なんだまたコヴァスレか。
ただでさえ足りない脳みそにいらないもの詰め込むのは止めなさい。>>1

これと重複じゃねーか？
　↓
戦争を無くす理想
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1061689842/l50

ええと…
小学生を論破するスレ？

>>1下記の↓スレでどうぞ。
小林よしのりの戦争論ｼﾘｰｽﾞを語る
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1068141409/

クラウセヴィッツも草葉の陰でオイオイと泣いているだろうよ

で、>>5のような「争う心を一切奪った人間」が創り上げる世界は、社会主義国家である。
(((((((（；ﾟДﾟ）)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙな世界だ罠。
やっぱり戦争を無くすなんて、ぜったい不可能だ！

日独間の国際問題に発展しないことを祈ろう

>>11 >>13
いいえ、重複ではありません。
ここは、２ちゃんねる流の「戦争論」は何であるかを語り合うスレであります

どうでも良いが、>>1はトリップを付けなされ。

死んだ連中がどうこう言ったところで戦争は無益。

同志>>1に社会主義的質問があるのだが
同志>>1は「戦争論」というのは何かご存知か？

抑止のためにある軍隊が使われる戦争が有益って何それ？

漏れはトリップなど付けない主義でつよ

きっと>>1はクラウゼヴィッツなんて知らないんだろうな

>>1が何を言いたいのかよくわからん。

>>24
わからないのか同志
同志>>1は社会主義万歳と言いたいのだよ
さあ、まだ見ぬ世界革命のために明後日に向かって走れ！

>>25
言わせておけば････（フッ
ここで言う「戦争論」とは、これからの戦争の姿、戦争の歴史ではない。
偽善者を黙らせるスレとでも言うべきか？

>>21
文章は、読みやすいようにちゃんと区切れ。

スレタイ見たときから嫌な予感がしていた漏れは勝ち組

偽善者って小林よしのりのこと？

＞戦争が無益なら、戦死された方々の立場はどうなるのだ？
遺族年金とか。

スレタイ見た時から糞スレだと確信していた俺は連合国

>>28
他にはいないだろうな。

連合赤軍の話を子供達に聞かせるのがいいんじゃないか？
「平和」「人権」を唱えていた学生達が極限状況に追い込まれ、欲望をムキだし
にして残虐な殺し合いをする。
これこそ人間が唱える「平和」だの「人権」だのがどういうものかを語るうえで
最良のテキストだろう。

今日は明太子で御飯食べますた

ところで冷蔵庫に豆腐があまっているんだが･･･
賞味期限今日まで

ともかくだな、漏れは「戦争を無くすことは不可能だ」と言いたいのだ。
偽善者に問いたい。
（,,ﾟДﾟ）「なぜ、戦争をやってはいけないのか？」
（ ・∀・）「戦争は悪なんです！絶対やってはいけないんです！」
（,,ﾟДﾟ）「なぜ戦争は悪であると？」
（ ・∀・）「戦争やれば、たくさんの人が死ぬんです！死んだ人の身内は、悲しむんです！」
（,,ﾟДﾟ）「ほぅ････。では貴様、昨日の喧嘩はなんなんだ？喧嘩が発展して、戦争になるのではないのかな？」
（ ・∀・）「あれぐらいの喧嘩で、人は死にません！」

>>21
漏れさ、恥ずかしながらその事を
エヴァたんの「強い軍隊弱い軍隊」って本で知ったよ

最近こういうの多くないか？
冬の大攻勢の前兆か？

負けた戦争は無益だろうね

あーあ、せめてミッドウェイ辺りでやめときゃよかったのにという後知恵

>>1
とりあえず>>1よ。

>>34みたいな脳内合戦繰り広げすぎると、
小林よしのりになるよ。

>>37
保阪あたりがそんなこと言ってたな

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji/img-box/img20031111101137.jpg
これでも見て和め。

戦争はやってはいけない、じゃなくて勝たなきゃいけないんだよな
負けたら無駄死に
戦争を無駄に美化するコヴァは死んでくれ

>>33
晩酌のアテにするヨロシ

とは言え、今日は寒いのでビールはつらいよな…

戦争が悪だったのであれば　今まで戦争が作り上げてきた歴史全てを否定
することになるよね。
>>21　少なくとも兵器作る会社には有益。
まぁ　軍隊は抑止のためにも必要なんだけど　会社にとっちゃ自社製品の
いい披露会場だからな。

>>40
デザートが無い、デザートが。
フルコースとして失格。

＞偽善者って小林よしのりのこと？

漏れから見れば、偽善者とは「戦争は悪だ」とばかり思い込んでいる香具師のことである。
「ならばなぜ戦争は悪なのか？」と聞かれたとき、まともに答えられない偽善者のことだ。

だが漏れは、小林よしのりのように戦争を美化するつもりはない。
できれば、戦争は１００％の努力で避けるべきである。
けれど１００％努力しても、戦争は無くならないんだなぁ。
ただし、１００％努力した例が歴史に残っているかといえば、そうではない。
すぐに戦争だ

悪＝否定なわけでもないと思うんだが。

｢人の為に善い｣と書いて偽善。

どうしてコヴァってどいつもこいつも国語能力のない奴ばっかりなんだ？

>>47
フ････

わはは

>>45
＞ただし、１００％努力した例が歴史に残っているかといえば、そうではない。
＞すぐに戦争だ

氏ね
冒涜ここに極まれり

厨房は善とか悪とかいう言葉が大好きだからな

>>45
>>1を読む限り、それってテレビに出てた小学生なんでしょ？
で、何が言いたいの？
俺は小学生より物を考えてるんだ！って事？

>>42
そうですねぇ･･･
明日までとっておいて、湯豆腐にしようかな

もう今日は食えない･･･

戦争は手段に過ぎず、手段に善悪は無い。

人道的見地から考えれば、｢戦争によって人が死ぬ｣のは悪。
政治的見地から行けば、｢戦争という何ら生産的な物を生まない政治的には下策｣を採る政体は悪。
軍事的見地から見れば、｢どんな理屈をこねようが、敗北して自国の国体にダメージを与えた｣のは悪。

>>1はメルヘン板に行くべきだな。

>>1
じゃあ聞くけど戦争って何？

>>56
メンヘルじゃ…？

とりあえず、偽善もできん奴が善だの悪だのと騒ぐな。

つーかここは戦争が悪だなんてほざく厨房が最も少ない板の一つだと思うぞ

ぼくは戦争が好きだ
戦争が始まると、人がたくさん死ぬ
人が死ぬと、たくさんの人が悲しむ
人は戦争が嫌になる
････ぼくは戦争が嫌いだ

昔、こんな詩を読んだことがある。なかなか説得力があって（ ･∀･ ）ｲｲ!!と思ったぞ

クラウセヴィッツの戦争論のスレなら実はもうあるんですけど。

クラウセヴィッツ『戦争論』読破したやついる？
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1063301217/

＞「ここが変だよ日本人」

あれは見ちゃいかんよ。

ぼくは戦争が好きだ
戦争が始まると、人がたくさん死ぬ
人が死ぬと、たくさんの人が悲しむ
人は戦争が嫌になる
････ぼくは戦争が嫌いだ

どっちなんだ？

>>64
とちゅうでしんきょうにへんかがありました。
だからきらいになりました。

>>1
一年ほど前に、
「戦争の始まりと終わりがわからない」とほざいていた無知な少年がいたよ。
本当に知識がなくて脳みそが溶けた。
けど、きっと今のお前より理解力と想像力はあると思うぞ。

本当に駄目な奴は何をやっても駄目だな。

>>61
それってお前が嫌う偽善じゃん。ｗ

以前、新聞の投書欄で、こんな投書があった。
ちょっと記憶が曖昧なんで、原文とはかなり違うが。そこはｽﾏｿ

息子が、「西郷隆盛って悪い人なの？」と訊いてきました。私が何故なのかを訊ねると、西南戦争をやった人だからと答えるんです。
きっと、主人が息子に買ってあげた歴史マンガでも読んでいたのでしょう。
「戦争はいけないことだ」と、よくテレビでやっているので、息子は戦争をやる人は悪い人だと思い込んでいるんでしょうね。
歴史の本に載っている戦争は、ただの一出来事にすぎないような載りかたです。戦争の悲惨さを伝える上で、一つ一つの戦争を、明確に伝えるべきじゃないでしょうか？

>>66
彼とここの１を比べるな。
彼は自分が無知であることを知っていた。
ここの１は自分が無知であることをわかろうとしない。
わからない方が幸せな人間なんだ。

>>67
説得力があれば（ ･∀･ ）ｲｲ!!んだよ！

>>66
ていうかアイツは改心して真面目に勉強始めたじゃない。
無知ではあったが、己の不明を認めて改める心根は賞賛に値すると思うんだが
そこんとこどうよ。

>>66
確かそのスレの>>1の勉強する動機が
「職場の酒場にくる女に振り向いてもらいたい」
だったよな。

人生どこでどうなるかわからんもんだ

>>71
最初の２時間ぐらいに居合わせたのだが、
正直衝撃的だったよ。
改心というか、自分の無知さを知っていて、向上心を持ち合わせていたと思う。
まあ女絡みの向上心も良いのかなと思ってみたりしたよ（ｗ
あいつ元気にやってるのかな・・・

>>70
どこに説得力があるのかわからんのだが。
お前が偽善と嫌う主張の頭に、わけわかめの戦争が好きだという言葉がくっついてるだけだぞ。

心地よい言葉を言ってくれるからねぇ、小林よしのりは
ポン軍戦車と零戦の正体を、よーく考えろ

兵隊大事にする兵器じゃない事がよーく解る
（この辺の兵器が好きな人でも解る人には解っていただける
と思うのですが・・・）

まぁサヨクがアホなのは認めるが
精神だけで戦争した結果、日本人はブリキの戦車と
装甲版が紙みたいな高性能戦闘機に乗らされる事になったわけだ
腹減らして餓死していったのは、カッコイイ？そりゃ上がどうあれ無責任だっただけだろう
精神のカッコヨサだけじゃダメだよ勝てる戦争しなきゃねぇ
戦争っていやらしいもんよ、経済制裁だってリッパに戦争みたいなもんだ、やってないけど
映画にした時カッコイイのが戦争だと思ったら大間違い

>>72
そうそうお姉ちゃんに声かけるためだったよなｗ

>>73
現代の軍組織の将軍と征夷大将軍を混同している時はどうなることかと思ったｗ

ゴルァ！話をそらすな！
２ちゃんねる流の「戦争論」とは、なんじゃらほいだ。

もしも、小学生がコヴァの戦争論を手にとってみろ！
純粋な子供のことだ。戦争は正当であると思い込んでしまうぞ！

何度も言うが、漏れは反戦主義者だ。
だが、戦争を無くすことは不可能だと思っている。
だからと言って、コヴァのように戦争は正しいと思ってなどいない！
戦争は、「個」の幸せを奪う最悪の事態である

>>73
改心というと確かにちょっと違うな。ｽﾏｿ
最後のほうは女云々を超えて勉強はじめたし、なかなか居ないよな、あんな奴。
こういう言い方をするとアレだが、愚なるが故に直というか。

>>68
アサピー？

だが日本でガンジーみたいな平和主義を説いた奴なんて実はいないんだよね。
例えば社会党や共産党は資本主義国の戦争には反対してきたが、ソ連や中共の
戦争は「正義の戦争」と賛美してきたし、共産圏の核兵器実験が成功する度に
「人民開放への力強い１歩」とか賛美してた。
つまり戦争そのものには反対してない訳よ。
創価学会も信者を勧誘したり、お布施を集める時には「これは信仰をかけた折伏
戦争だ！全員突撃せよ」とか内部のメディアで叫びまくっている。
これまた戦争そのものには反対してないことになる。

(・A ・)戦争ｲｸﾅｲ!
(*´д｀*)ﾁﾊﾀﾝﾊｧﾊｧ

これが２ちゃんねる流の戦争論。

積みエロゲでもするか。明日は休みだ。

>>66
奴の理解力は凄かったよな。
政治や軍事の話を実生活に置き換えて理解する能力に長けていたよね。
スポンジが水を吸うように成長していく様が、出来の悪い我子の様な気がしてほおって置けなくなったよ。

ガンジーも戦争は否定してないんじゃないのか？

今の日本は、左傾向から徐々に右になっているといわれている。
だが、相変わらず左が支配する世界だ。

けどな、思いっきり右に傾きすぎた世界も見たくない。
要は、真ん中がいいんだよ！真ん中だ！


今日はもう寝るから、また明日な

やれやれ・・・

>>78
覚醒と言うか、知識欲に目覚め立って奴だな。
もっと楽な方法に流されがちになるのに、
踏みとどまって自分を研鑽する若者がまだいるかと思うと、
日本も捨てた物じゃないと思ったよ。

ある意味自家撞着というかまさにオマエモナーというか。
Aを批判するBの理論はまさにBの理論そのものによって否定される
みたいな話はなんて言ったっけ？

明日の夜もまた来るから、それまでに「２ちゃん流の戦争論」とは何であるかをまとめておくこと！
歴史に残るような「戦争論」が出来上がることを、期待している。

鍋の季節だな
明日当り土鍋買って来るか・・・

どこの専門板でもそうだが、
１冊か２冊本でも読んで新しい知識を得たとたん、
いきなり専門家にでもなったつもりで大上段にかまえたスレを立てる輩が一番やっかいだな…
いっそのこと、余程な過疎板以外ではスレ立ては全部記者制にして欲しいくらいだ

一気にカキコ率が下がったな。
で、みんなの持論はどうなのよ？

ちなみに俺は、コヴァ派だね。おやすみ

戦争無くすのは無理とは思うけどね

なんせ古代から延々繰り返して、未だに無くならないんだから

人間に欲がある限り争い事は無くならない

>>92
腹が減っては戦は出来ぬ
俺はヨシリン嘲笑派、スマソ

まったく・・・
民主的平和論も知らない連中には困ったものだ。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

いいかね。
歴史上民主国家同士が戦争をしたという例はない。
よって全世界が民主化すれば恒久平和が実現する。
実に簡単な理屈ではないか。

最近は糞スレをそのまま維持するのが流行りなのか？

>>95
死ぬほど実現から遠そうだな

民主政治と衆愚政治は、背中合わせであるぞ
今の日本はどっち？

>>96
食い物ｽﾚが大杉てもうネタがつきたんじゃなかろか
ちょっと思い出せるだけで、
サンマと秋の味覚ｽﾚ、牛丼ｽﾚ、ｶﾚｰｽﾚ、イタメシスレ、豆腐スレ…

民主的平和論　democratic peace theory

民主主義国家間不戦構造に関する学説。
民主的な国家がそのほかの国より平和的であるとは限らないが、民主的な国家同士ではめったに
戦わない、というのがその基本仮説で、1795年にI.カント（Immanuel Kant）が『永久平和のために』の
中で民主的な共和国が互いに作る平和的な連合について論じたことが思想的な起源であることから、
カンティアン・ピースとも呼ばれる。
従来、戦争と政治体制との関連では、数多くの研究が民主主義という国内体制の特徴と戦争志向性
の低下を実証しようとして結論を得られないでいたが、 エール大学のB.ラセット（Bruce Russett）らは、
国家の属性ではなく二国間関係（ダイアッド）における共有属性としての民主主義に着目し、平和との
相関を実証した。 すなわちダイアッドの双方が民主主義であれば、両国の間の戦争蓋然性は減少し、
また発生した武力紛争も拡大しにくくなり、この効果は経済力、成長率、同盟関係、軍事力の差など
一般には戦争蓋然性と関係すると考えられてきた変数とは独立して存在することを検証した。
ある国が民主化を遂げたから平和な国になるわけではないが、民主主義国同士は戦わないため、シ
ステム内に民主的な国が増えれば民主国同士というダイアッドも増え、戦争の蓋然性は減少すること
になり、この理論はアメリカの民主化支援策の理論的支柱となった。
　（中略）
そのなかでもっとも異色を放つのが、「全世界の民主化が達成されれば平和が訪れる」という理論だ。
つまり、市民が自分の生活を賭け政治に参加する民主的国家は、必然的に戦争を避けようとする為に、
戦争を起こす可能性があるのは一個人または団体が主権を握る専制国家のみとなる。
よって、それら専制国家が民主化されれば、戦争はなくなるわけである。
これこそ、なぜアメリカが専制的国家に民主化するよう圧力を加えるかの、表面的な理論的正統性で
ある。
実際、国際関係学者マイケル・ドイルは過去二百年に起こったすべての戦争を研究した結果、民主主
義同士は絶対に戦争を起こさないと結論している。

>>99
言われてみればそうかも。
まあ仕方ないのかなぁ…

>>100
一言でいうと新しいタイプの宗教だな

>>102
宗教ではない。
客観的なデータから検証に検証を重ねはじきだされた科学的法則だ。
故に我らにはその法則に従って全世界を民主化し、全人類を戦争から解放し救済するという
崇高な使命がある。

何故諸君ら愚民にはそのことがわからん？

エーリッヒフロムという社会心理学者は民主化や資本主義化が行われる
ほど群集心理は全体主義や戦争に向うと分析している。
ナチ第三帝国の誕生を研究した結果としてね。

研鑽、あるいみ己を磨く課程で行った選択、それに付随する要不要の別ない可能性と
いうものを払い捨てた結果ともいえる。振り返り、そして益となるなにかを思い出し
たとしても取りに戻ることはできない。なぜなら己が理解し意識できるものだけを
取り返したにすぎず、諸々の曖昧なものが永遠に失われているからだ。
一度選択を行ったら、その分岐に戻ることは絶対にできない。
待つのはただ停滞、そして大きなお友達への道となる。
つまり１はコヴァであること、またはコヴァの思考法をもって騙ることを選択した。
もはや戻れないのだ１は。
これから先、純粋な喜びを感じる時でも、彼はコヴァで感じる。
我々が差し伸べた救いの手すら、彼はコヴァで感じる。
彼はコヴァで感じることを選択したのだ。
痛々しくとも生暖かく見守るすべしか我々にはできない。

>>1はコヴァではなかろう。
単なるバカだ。

>>103
うーむ、アメリカさんは独裁者を支援しまくってた気がするが・・・

>>106
単なるバカが同時にコヴァであることは可能だと言う説もあるぞ

>>105
重い話題だな
コヴァを軍ヲタに置換可能なところが特に



まあマスコミの軍事な話題にゃついチャックを入れちまうしなあ

>>107
それはその国が共産主義に走る危険があったからだ！
共産化という最悪の結果を防ぎ、将来の民主化を目指すための、一時の方便だ！！
最終的には我らの理想に間違いはない！！！

>>100
昔「戦争を無くす理想」スレでこの意見に対しレスした
ことあるが、もう一度レスしとくか…

1）「民主的平和論」における「民主政体」の定義確定の困難性。

2）近代的な民主制のシステムが登場してわずか200年あまり、ま
た少なくとも20世紀中は、「民主主義国家」は世界の多数派で
はなかった。よって、実証研究のサンプル数の少なさが問題となる。

3）この議論は民主国家の平和志向を前提としているが、この前提は
必ずしも証明されているものではない。（民主国家そのものは戦争に
参加する傾向が強いという実証データもある。）

詳しくは「新版　安全保障学入門」（亜紀書房）35-37頁を参照のこと。

　 　 , 　 ＿ ﾉ）
　　γ∞γ~　 ＼　 ﾊﾆｬﾝ!!
　　 |　 /　从从) ）
　　ヽ　| |　l　 l |〃 ＼＼
　　 ｀从ﾊ~ ワノ）　 　|　|　ｶﾞｯ
　　 と、　　　　）　 　 |　| 　　
　　　　 Ｙ 　/ノ　　　 人
　　　　　ヽ/　）.　　 < 　>_∧∩
　　 　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>1
　　　（＿フ彡　 　　 　　 　　/

>>1のイントロダクションだと、戦争が有益か無益かか、なぜいけないかについて
論じなければならないのかな。

>>113
いや、先頭を少し読めば分かるがただのコヴァスレ

真の民主主義とはなんじゃらほい？
民主主義が１番（ ･∀･ ）ｲｲ!!とか思い込んでいる香具師が世の中にはいるがな、民主主義にも立派な欠点はあるんだぃょぅ
ここのスレに見られる方々はご存知かと思うが、教養のあるブルジョアに比べ、洗脳されやすいのが民衆である。
現に日本国民も洗脳されている。（右翼論
ことに、世の流れに流されやすい人間ほど、洗脳されやすい。今時の日本人は、世の流れに流されやすいのでは？
「それは衆愚政治だ」とおっしゃる方もいるでしょう。ですが、民主主義と衆愚政治とは背中合わせなのです。

民主主義が戦争を無くすための道ならば、真の民主主義とはなんなのかを追求することである。


２ちゃんの象徴が「２ちゃんねる流戦争論」となるような、素晴らしい戦争論を創りageてほしい（敬礼

１だ。名前入れるの忘れた。>>115は漏れのカキコね

人を殺すのが有益なら自分が誰かに殺されても文句は言えない
戦争もまた然り

善悪の問題ではない
純粋に我身の安全のため戦争は無益と言わざるを得ない

軍事板戦争論第一章

軍事の本質とは人間の生にあり
人が生を得るには食こそその要なり
軍事の理を追うならば暇を見ては食べ物について語るべし

たまには贅沢な食い物スレじゃなくて、貧乏な食い物スレにしょうぜ。
たとえば一ヶ月5千円でどれだけ美味いもんが食えるかとか。

＞真の民主主義とはなんなのかを追求することである

ちょっと言葉が違うな。すまそ、訂正。

>>100のような世界は実現可能か？　の方がシックリくるな（感動

軍事板戦争論第ニ章

汝自営業者の2GETを許す無かれ
汝某研究者の考察を邪魔する事無かれ
汝打通の相手をする事無かれ

>>118
いかにも２ちゃんねる流だな（ﾜﾗ
あげ

軍事板戦争論第三章

機に臨んでは臨機応変を心がけるべし
目先の変化に惑わされること無かれ
場の流れを見極め柔軟に対応すべし
要するにスレの空気読むべし

>>119
ツナ缶にはお世話になっております

「１００円で作るお弁当３６５日」（題名微妙に違うかも）には
本気でお世話になりました。今生きていられるのはこの本の
おかげです。

>>119
5千円？一日辺り166円だと？
一食分の費用で終わらないか？

IPが違うが、漏れ本人だ。

お前ら漏れを馬鹿にするのもほどほどに白やｺﾞﾙｧ
最強の軍隊は毛沢東率いる人民解放軍だ！最強の戦闘機はソ連の木製戦闘機だ！
以前そんなこと言ったら、アカ扱いされちまったぜ…

漏れはアカではない！ましてやコバでもない！

あと、グルメレスは他のスレに逝けやゴルァ！

>>125
それ欲しい!!
>>126
基本は一日一食です。
痩せますよ。

信仰が奇跡を生む。
自分も昔本を大量に衝動買いして１ヶ月の食費が６０００円だった時代があった。

どんなに頑張っても一日500円を割ることはできね〜。
一体何を食うんだよ一ヶ月6000円って。

なんだかんだで財布にもう3000円しか残ってないんだが…

>>130
500円以下は大丈夫だろう。
俺は一日米一合と、100円以内のおかずで暮らしてるし。
腹が減ったときは食パン一枚プラスで。

　　　　　 　＿ 　　　　＞＞１３０
　　　　_( 　 @)＿__　　　スパゲティーに
　 　／ 爪ﾟ∀ﾟ)　／＼切り替えれば結構
　／|￣ ∪∪￣|＼／何とかなりますよ。
　 　|さいたま　.|／

スパゲティーは駄目だ。
腹に溜まらん。
米を食え米を。
米なら腹に溜まって何とかなる。

もやし・豆腐なんかも欠かせないな

スーパーの惣菜屋のコロッケにお世話になってます。

100円ショップに行って、3個300円のパック飯を大量に買ってくる。
あと、4個100円の納豆も大量に買って来る。
これだと、とりあえず１食125円で生きては行ける(飽きるけど)。

5kg2000円の米なら一日一合65円前後で済むぞ。

１００円ショップの小麦粉も狙い目だ。
お好み焼き粉だったら味も付いていてさらに（・∀・）ｲｲ!
そいつで、トルコ風の薄ーいお好み焼き、ユフカみたいなのを
作って、同じく安いキャベツの千切りをピザソースの味付けで
クルクル巻いて食べる。うまい。
野菜をいっしょに食べると、腹持ちもよくなるし。

実家が農家なので米は送料だけで済んだ
ビバ兼業農家

|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 　良スレの予感!　..|
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟ∀ﾟ)||
　　　 /　づΦ

おお、さいたま右氏が箱から出てるの初めて見た（ｗ
小麦粉ですいとんを作るという手もあるな。
汁は、一回の食事で飲みきらずに何度も使う。
具は、安売りのモヤシがおすすめだ。
味付けは１００円ショップの出汁入り味噌と焼き鳥の缶詰をぶち込む。
ちょっとでも肉と脂の風味がするだけで満足度は全然違う。

　お前等、イモは如何よ？ジャガイモ電子レンジに入れて
チンして塩掛けて終わり。安くて早いぞ。バターとマヨネーズ
があれば立派なご馳走。

>>143
皮むくのがめんどくせー。
でも確かに（・∀・）ｳﾏｲ!!

>>144
（・∀・）皮ごと喰え!!
皮にも栄養はある。
てゆーか皮ごとくった砲が美味い。

ジャガイモは、皮を剥かずにたわしで白っぽくなるまで洗う。
そのあと、芽の部分を包丁でえぐって料理すると皮の部分の
滋養が無駄にならずに良いよ。
タイトルは失念したが、ナポレオン戦争時代のロシアで、
軽騎兵になった女性の手記を読んだとき、戦場で食べるものが
無くなった彼女が、荒れた畑をほじくり返してジャガイモを
探し、それでも帽子一杯見つけたという話があった。
そいつを農家のオバサンに茹でてくれと頼んだら露骨に嫌そうに
されたりとか。
茹でたジャガイモをミルクの中でつぶして、バターで味付けして
食べてるのが美味そうだった。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　良スレの予感!　..|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　 ∧∧ ||
　　...＿( ﾟ∀ﾟ)||＿ｻﾑｲｶﾗ､ﾊｺﾆﾓﾄﾞﾘﾏｽ｡
　..／ ./　づΦ ／＼
／|￣￣￣￣|＼／
　 |さいたま..|／

　＞＞144皮は剥かずにそのまま食べまるのが
本場と北海道人に言われ、それ以来そのまま
食べていますがましたが、ひょっとしてかつがれた？
　あと、九十円くらいで売っている冷凍うどんも安くて
美味しいですよね（量に不安がありますが。）。

量の問題は慣れで解決できる。
小食を続けていれば胃袋は明らかに小さくなってくれる。

戦争は喧嘩の延長ではない
全くの別物

安入りしている豆とかも捨てがたいな。
一晩水にさらしてから、肉の缶詰、油といっしょに煮込むと
それだけでけっこう食えたりする。
なんせ、腹にたまるし栄養もあるだろうし。

倹約生活だと、野菜とかの生鮮食品が難しいね。
これからの季節は、ひたすらミカンでしのぐという手もあるが。

豆に生えるカビは猛毒だから気をつけたほうがよいぞ

じゃがいも…田舎の大学に通ってた時は、
近所の八百屋で段ボール箱でまとめ買いしてうでてたべてた
東京のスーパーじゃムリっぽいけど…

イパーン人のテロ対策、どうしたらいい？

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070091573/

アメちゃんは、CIAがテロリストの動きを把握しているけど、
日本は警察がやってるの？
やってねーよな。

おまいら、テロを事前に防ぐ為に２ちゃんに
「アルカイダテロ対策本部」を作ろうぜ！

アルカイダと闘うヒーローも同時募集中！
映画よりすげえ事しようぜ！

全然関係ないけど、俺の親父は子供の頃の終戦後の食糧難を思い出すらしくて、
食卓に上がった芋＆豆の類を絶対食べなかったなぁ。

じーさん家が田舎でお寺だったんで、耕作する土地はふんだんにあって食料難には
ならなかったそうだ。むしろ作物泥棒対策に戦後電電公社に就職した伯父が電流柵なんか作っていたって
後、戦後だとサラ金(当時用語は忘れたけど)に追われた家族が墓地のお供え物で飢えをしのいでいたらしい

今は100円ショップで米売ってるのかポカーン

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MAI Kuraki　エッセイ　�ｂO２４
ＮＯ　ＷＡＲ！
皆元気？それぞれ新しい生活がスタートしたと思うんだけど頑張ってマスカ〜？
Mai.Kのツアーも残すところあと二カ月！ガンバルゾ〜
ところで！今、地球があぶな〜い（＞ο＜)/~過去の歴史を繰り返そうとしているっ･･･。
なんとアメリカとイラクが戦争をしています（悲）、ショック･･･。
きっといろいろなあるのだろうけど、戦争は絶対反対!!　戦争でいつも犠牲にになるのは、罪のない子供たちや市民なのだから（泣）
なぜ！過去の悲惨な戦争体験から学ぼうとしないのかなぁ・・・。日本には、憲法第九条という立派な平和憲法があるのに・・・。なぜ！これを活用して全世界に知らしめないん
だろう。
一日でも早くイラクとアメリカの戦争を終らせて欲しいです。今でも戦禍で苦しんでいる多くの人たちがいることはとても残念だし、心が痛くなります。皆はどう思いますか？
平和は心の中にあるもので、それを皆がいつまでも持ち続けることが大事だし、"真の平和”は戦いから得るものではなくて、人々が築きあげるものじゃないのかなぁって思います。
ＮＯ　ＷＡＲ！　ＬＯＶＥ　＆　ＰＥＡＣＥ！！

燃料ですかそうですか

>>1
http://www.nsjap.com/marco/marco0.html

とりあえずネットやる金を食い物に回せといいたひ