【被害続出】旧ソ連製携行SAM・対戦車ロケット

冷戦期に第三世界にばらまかれ、冷戦後は紛争地で広く
使用されている旧ソ連製の携行SAMや歩兵用対戦車ロケット。
イラクでは連日のように米軍を襲撃する恐怖の兵器となっている。
運用法によってはあなどりがたい性能を持つこれらの兵器を語ろう！
＜主な種類＞
RPG-7
1960年代に開発された歩兵用対戦車ロケット
射程300〜500m　飛翔速度300m/s

SA-7グレイル（ストレラ2）
1960年代に開発された歩兵用携行SAM。射程3600〜4200m
ロシアの他55カ国に拡散。中東戦争、ベトナム戦争でも使用された。
多くの改良型がある

SA-14グレムリン（ストレラ3）
1970年代に開発された携行SAM。ストレラ2の後継。
射程4500m。ロシアの他17カ国が配備。

RPGってベルリン陥落の時に持ち出したパンツァーファウストの設計なんかが元らしいな

この間聞いた話。
チェチェンでは、対空ミサイルを専門に扱うチームがあまたある。
彼らはロシア軍のＩＦＶを撃破し、車載装備として必ずある携行式対空ミサイルを鹵獲しては、それを巧みに使いこなしてロシア軍ヘリを狩る。
人が名付けて、ミサイル・マフィア。
その一部分が最近イラクに流れ込んでいる話があると言う･･･

･･･というかロシア軍、おまいらは<チェチェン・ゲリラ>を掃蕩するのに何で「携行式対空ミサイル｣を持っていくか。
アフガンで同じドジ踏んで、自分達のミサイルで散々ヘリを落とされまくったっつー戦訓は一体どうしたと小一週間（ｒｙ

アフガンではひどかったそうだな。
ハインドみたいな大型ヘリは格好の標的になる。
今はブラックホークが狙われてるが…
小型で民家に隠せば発見も困難だし、まったくやっかいな兵器だ。

ブラックホーク・ダウンを見たときRPGの恐怖を思い知った。
敵が発射しようとすると、米軍は注意をうながすため大声で「RPG！」と
叫んでいた。建物の影から撃ってくるから怖い。
またトラックやAPCだと破壊されるから安心できない。
イラクでも装甲の薄い車両を狙ってくるようだ。

>>2 ＲＰＧ−１はパンツァーファウスト１５０（だったと思う)のコピー品。使い捨て。
ＲＰＧ−２は再装填可能にしたパンツァーファウスト２５０を参考にして開発。耐久性が段違いだから「参考｣だと思う。

なんでベトナムではB-40って呼ばれてますか？

>6
　250のは、ﾊﾟﾝﾂｧｰｼｭﾚｯｹとは別物ですか？

シュレッケとファウストの組み合わせた物なんだよね＞ＲＰＧ
発射は無反動砲式でロケット推進

ブラックホークダウンは微妙

ＲＰＧが２，３メーターの距離で炸裂してるのに走りながら平気で逃げてる
いくらＨＥＡＴでも爆風も破片もあるっつーの

>7
Ｂ−４０は中国名。４０ｍｍ発射管の略と思われ。

中国は秘匿名称とかで兵器を売ってます。
たとえば、Ｍ-20→トカレフ、Ｍ-21→56式（ＡＫ）とかさ。
Ｂ-40もその一環。ベトナム戦時に援助兵器として送られた。

なんでシュルツェンは無くなったの？
なんで？トラックやヘリの脇に金網張ればいいじゃん

＞車載装備として必ずある携行式対空ミサイル

イグラか？

あう使い　死ね

頼むからもうRPG7で狙わないでくれ。

>>13
そういやそうだな。
タンデム弾頭には無効だからか？

いや金網はRPG-7の電気信管対策だからタンデム弾頭は関係ない。

夜になる前には金網を車両の周囲に立てておくとRPG避けになるらしい。

買い取り価格５００ドルは舐めすぎ。だったらおれが６００出す。

すいません、このRPG-Nｈ-75って一体何者ですか？
http://www.flashpoint1985.com/gear/east/rpg/rpg.html

ぐぐっても全然情報が出てこないんですが、本当に実在するんですか？

イラクでイクラ食っててイグラにやられた。

>>19
ナム戦中は基地の周囲にも張り巡らせてたよ。

ところで、RPGでヘリが落とせるなんてすごいな。
市街戦に兵士を投入しようと高度を下げたところで建物の上階の
陰から発射するのだろうか。SA-7も性能が悪くても近距離なら
有効だし、チヌークですら落とされた。米軍のヘリ操縦士は戦々恐々ですな。

値段とカタログスペックばかり高いどこかのヘタレ兵器とはえらい違い。

フレアをまけばいいといっても、常にまき続けるのは無理だしな。
低空飛行時はどうしようもない。
日本ノ軍ヲタノ皆サン、何カ名案ハアリマセンカ？

とりあえずまとめとくよ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031109-00000055-kyodo-int
ロケット弾を５万円で入手　検問も楽々通過と英紙記者
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031107-00000521-jij-int
米軍ヘリ墜落、６人死亡＝各地で襲撃続く−イラク　11月7日
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031102-00000085-kyodo-int
米軍ヘリ撃墜、１５人死亡　開戦以降最大、２０人負傷　11月2日

肩撃ち式で操作が簡単、というがさすがにある程度の
訓練は必要だろうな。素人がいきなり使えるとは思えない。
もっとも紛争地では女性や子供が使っている例も多いが。

Strykerクソ、M113 GAVINマンセーなページから、
RPG対策をしたStryker。
ttp://www.geocities.com/theoreillyreport/page011.htm
RPGとIDE(Improvised Explosive Device)によって
二重三重に仕掛けられた罠 in Iraq。
ttp://www.geocities.com/iraqiambush/index.htm

IDE->IED

>>8 パンツァーシュレッケはバズーカの拡大版で後ろから込める。
パンツァーファウスト２５０はＲＰＧ−２の元祖で前から込める。
了解？

しかし最新式のSA-16/-18じゃなくて旧式のSA-7でも活躍しているところが凄いな。

>31
8じゃないがそうだった
北アフリカで鹵獲したバズーカを国産化したのがシュレッケだ

末期のパンツァは筒が何十にも巻いたボール紙だったりしてもえるべ

つか、戦車はやられてるの？

>>34
戦争中に一回だけ米軍戦車が煙を出してる映像があって、
フセイン側は「撃破」といっていたが米軍は何て言っていたか分からない。
煙の出方がウソっぽかったが、事実なら地雷か、至近距離のロケット
攻撃だろうな。それでもM1A2だと上部から狙わないと難しいだろうが。

>>34
今月の「軍事研究」に、M1の被害に関してまとめた記事が載ってるから
チェックするよろし。俺は立ち読みなんで、細部は忘れた。

近くの本屋で売ってないです（ｗ

日本も派遣するなら対策を検討してるんだろうな。
年内かどうかは微妙だが。陸自の輸送ヘリは行くのだろうか？
今のところそういう話は聞かないが、ヘリはやめたほうがいいかも。

世界中の携行式ＳＡＭの半分はＳＡ-7とそのコピーらしいからな
テロの常套手段になるかもね

俺は航空機による地上攻撃というのは極めて卑劣だと考えるから、携行式ＳＡＭの普及は望ましいと思うね。

>>40
戦争に卑劣って…

結局、Ｍ１が撃破されたあの「謎の弾丸」の正体は確定したのかな？
続報聞かないけど。ひょっとしたら、米軍特殊部隊の新兵器実戦試験
だったとかっつーオチはない？ってあるわきゃねーな。

旧ソ連のアフガン侵攻でもハインドなどが散々ひどい目に
あったようだが、具体敵な被害はいまだに明らかではない。
実は数百機がやられていたりして。

戦車なんて時代遅れだな
いくら強い戦車作ってもＡＴＭとのコストパフォーマンス
考えるとなぁ

戦車100輌とATM1000基ならどちらが勝つのだろう。まあ
地形や天候にもよると思うが。1輌につき10基のミサイルが
攻撃してきたら、さすがにやばいだろう。

ストレラ2にヘリ落とされるなんて、ベトナム時代と変わらんじゃないか＞米軍

ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031112k0000e030020000c.html
一方、１１日夜（日本時間１２日未明）、米英占領当局（ＣＰＡ）本部が
あるバグダッド中心部の管理区域「グリーンゾーン」に向けて数発の
ロケット弾のようなものが発射され、２発が区域内に、１発が区域外に
着弾した。けが人や建物への被害はなかった。

>>45
はっきりしてるのは、ATMが1000基が待ち構えている中に戦車100両を単独で
突っ込ますような奴はどこにもいないという事。
これは逆の場合でも言える事だがね。防護されてないいATMで敵陣に突撃なんて
できっこないし。それぞれに求められる役割がちがうから、兵器単独でぶつけて
どうのこうのというのはナンセンス。何のための諸兵科連合か考えてみるといい。

何で砲の替わりにミサイルを載せた重装甲のミサイル戦車がないの？
敵の砲火を重装甲で弾き返しながら一撃必殺のミサイルを撃ち込んでいけば無敵じゃん。
なんで？

>>49
同志、新型の「ラケートヌイ・タンク」の試作車が完成しました！
軍は党に常に忠実であります。


ひそひそ
…で、ルビャンカは「頭」はイリイッチでは良いと言ってるんだな？よし、ハリコフの「本命」はもう少し隠しておけ…

あ、いえ、何でもありません、ニキータ・セルゲービチ！晩の宴会の打ち合わせであります！

ttp://www.asahi.com/international/update/1112/008.html
民間機も装着可能なミサイル回避装置、グラマン社が開発
米軍需産業大手のノースロップ・グラマン社は１１日、レーザーを使い
航空機やヘリコプターを携帯型地対空ミサイルによる攻撃から守る
小型の警戒システムを開発したと発表した。
（以下略）

何で96式多目的誘導弾みたいに遠距離のミサイルを多目的攻撃用に載せた兵器を主力としないの？
ゲリラにやられるかもしれない戦車を突撃させるより制空権を取ってこれで攻撃すれば良いのに。
戦車だってこれを使えば砲撃する前にやられるじゃん。

高いし、撃破を正確に確認できない。

>>52
主力の意味をもう一度勉強しましょう。

こんなののこと？
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/docs/4lastmbt.pdf

だけど米軍ヘリが落とされたって、別にソ連製とは限らんでしょう。。ＳＡ−１６とは。。
ＦＩＭ−９２かもねー。。５２、遠距離になればなるほど高価か、不正確のどちらか。確実に戦車砲弾でやるのがやっぱ一番ね！

>>48
イスラエル軍。
オールタンクドクトリン。

知り合いがイラク戦争のときアパッチがAK-47で落とされてると言って聞きません
ソースを求めたところニュースでみただけなのです
どうすればいいでしょうか？

AK47ではありません。
もっと古い銃です。

しかしマスコミの言うSA-7ってSA-14/16/18も含まれてるんだろうね。
ひどい時はAKMやAK-74もAK-47の中に含まれることもあるからね。
ロケット弾とミサイルの区別もされてないことが多いし。

AK47とAKMの違いがどうだって騒ぐのは厨房だけで十分だな

>>56

旧ソ連製携帯用地対空ミサイルを使用　米軍ヘリ撃墜事件
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200311100004.html

　　　 ／￣￣￣￣＼
　 　 /￣￣｀ヽ､ 　　ﾉヽ
　　/ 　　　　＿｀ｰ‐'＿ l
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　　　＼ 　　 /＿＿/ ／　 ＜　やっぱ、ロシア製ミサイルはすげーや！！

91式携SAMなら100発100中ですが何か？

ロケットとミサイルの区別はしなくて良いけどな。

大きい人がSA-2を肩撃ちしたのかもしれん。

>>66

ﾜﾗﾀ

>>51
効果あるのかな。アフリカでイスラエル旅客機が狙われた事件では
回避に成功、乗客は歓声をあげたそうだ。

全回転翼機にAN/ALQ-144とAN/ALQ-212を装備･･･RPGには無力か。はぁ〜

俺はSA-2を肩撃ちできる

>70
親戚に山崎ひろみとかチコとかがいる方ですか？

>>58
精神力さえあればヘリぐらい竹槍で落とせます。

７２、いや、頑張れば鉄拳でも・・・・

弓矢でヘリ落としたおじさんがいまつ。

74、よくがんばりました

>74
ジェド剛士か？

一喝でB-29を…

>>62
なんだけど、そのあとで在バクダッド米軍の最高指揮官が
RPGでござんす、とコメントしてるんですよ。着陸時を
狙って撃たれた、と。わたしゃ露製MANPADSだと思って
ワクワクしてたんだけどねえ。まあRPGもMANPADSのうちってか？

確かに人間が携行する対空システムだから、RPGの時限信管発射も該当するかも。
でもバグダッド国際空港というかサダム国際空港ではA-10が撃墜された事件が
５月１日以前にあったので。さすがにこれはEPGでは無理だと思います。

>>76
スタローn　PAMPAMPAM!

旧式肩撃ち式対戦車ロケット弾で高性能輸送ヘリを撃墜か。

すいません、どうやってロケット弾でヘリを落とすんですか？
空中で止まってる状態でないと、狙うのは無理ですよね。

アフガンゲリラに聞いて来い。基本は、アンブッシュ、時限信管、テールローターだ。

ＲＰＧには、かのオサマ・ビン・ラビン氏
がＶＴ信管を開発しソマリアより
使用しています・・・・

>>82
「見越し射撃」でぐぐれ

11/15)米ヘリ２機墜落、17人死亡――モスルでロケット弾攻撃
　　
【バグダッド16日共同】イラク駐留米軍によると、北部のモスルで15日夕（日本時間16日未明）、
米軍のＵＨ60ブラックホーク・ヘリコプター２機が空中衝突して墜落。米兵ら少なくとも17人が死亡、
1人が行方不明、5人が負傷した。ロイター通信によると、１機にロケット弾が命中し炎上、
もう１機を巻き込んで２機とも墜落した。イラクでの米軍ヘリに対する攻撃としては、
中部のファルージャで2日、輸送ヘリが撃墜され16人が死亡した事件を上回る最悪の犠牲者数となった。

反米武装勢力側の地対空攻撃能力が向上していることを示し、中北部の空の安全確保が米軍の新たな課題となった。
同通信によると、上空で爆発音が聞こえ、１機が炎上しながら低空を飛行しているのが目撃された。その後、
そのヘリが高度を上げ、さらに上空を飛行していたもう１機と衝突、２機とも住宅地域に墜落した。
旧フセイン政権支持勢力など、米軍のイラク占領統治に反対するグループによる攻撃とみられる。
ブラックホークは7日に、北部のティクリットで撃墜され、米兵6人が死亡し、10月25日にも１機が撃墜された。

>>82
ヘリに限らず、動いてる目標には射撃できないと思ってるのか？

一応サイトは移動目標の速度と射程に応じて照準を合わせられるようになっています。
101空中強襲師団のヘリらしいですね、墜落したのは。

>>84
VTだっけ？タイマー付きになったから曳火射撃が出来るようになっただけじゃ？

ロケット弾って近距離ならともかく長距離だとまったく当たらない・・・

>>56.60
ＳＡ１６（イグラだっけ？）は奄美大島の不審船事件で船内から出てきたりアフリカでイスラエルの旅客機を
狙ったテロ未遂では実際にイグラをぶっぱなしてます。
実際にイラク軍も配備していた武器だろうしイランやシリアから入国した義勇兵・テロリストが持ち込んでる
可能性もあるでしょう。特にチェチェンからの義勇兵・テロリストならロシア製の新型兵器を使う可能性もは大です。
ちなみに派遣されてる空自のＣ１３０もチャフフレアをつけてるようですけどＳＡ１４／１６相手じゃ効かない
可能性もあります。ブラックホーク・ＭＣＨ４７撃墜ではＲＰＧや地対空説がありますがこういう兵器が使われた
可能性も否定できないでしょう。

＞２１

Ｍ７２のロシア版じゃねーか？

>>92
７２コピーはＲＰＧ１８だっけ。でも今はほとんど使ってないらしいね。アフガン侵攻当時は
使ってたみたいだけど。

へりって近距離だからデコイとかまく暇ないんだね
ってか意外にショボイな攻撃へりって

素人でも扱えそうな激安携帯砲　対して
とても高価な攻撃へり＆時間と費用をかけたパイロット

あぁあ　ゲリラって強いね

ゲリラにとっては攻撃ヘリは死神だよ。
ちゃんとした攻撃ヘリなら熱線画像装置つんでいるから
ゲリラがヘリ見つけるより先に探知攻撃回避が可能。
しかしゲリラが一般民衆の中に隠れて人ごみの中から不意打ちしてきたら探知しようが無いが。

>>94
CH-47もUH-60も攻撃ヘリではない罠

>>96
確かにＣＨ４７もＵＨ６０も輸送ヘリだから厳密には攻撃ヘリとはいえない。武装も
ドアガンのＭ１３４ミニガンかＭ６０Ｄだしね。ただ使いようによれば攻撃ヘリ的
用途にも使える。スタブウイングのパイロンにロケット弾を積むなんてこともＵＨ６０なら可能。
ハセガワ７２のブラックホークではヘルファイアミサイルまで積載してるけどそれはない。
ＣＨ４７はベトナム戦で攻撃ヘリ的用途としてＡＣＨ４７というのが作られてるが
事故多発および携帯式ミサイル等による損害でベトナムで数回使っただけでアボーンされてる。
ちなみに陸自のＵＨ−１はＭ２をドアガンで使ってるがＵＨ６０ＪＡではミニミ。火力不足は否めない。
これがイラクにでも行ったらこてんぱんに撃ち落されるだろう。イラクにヘリをも送るならそれなりの
装備必要。最低でもドアガンに７４式７．６２ミリ機銃。実際にはＭ１３４ミニガンは必要だろう。
（海自ではインド洋に派遣されてる艦艇のＳＨ６０に不審船・テロ対策でドアガンに７４式７．６２ミリ機銃を使用している）

火力と言うよりむしろ耐弾性の問題。撃たれまくってもほとんどは生還できた
アパッチクラスの防御力があれば、少し撃たれたからといって文字通り
舞い上がって僚機を神風アタックするような事も起きにくかったかも。

ところで自衛隊のUH60にヘルファイア装着（左に2基）した写真を見たような・・・

UH60Kだったかな？

>>39
そしてそのSA-7というのがStingerのコピーなわけだが。
（アメリカがむじゃひでぃんにばらまいたStingerがロシアに渡ってコピーされたらしい）

ところでOFPに出てくるRPGってどういう位置づけなんだ？
RPG-7よりは短いしなぁ

>>97
ミニガン装備したって撃ち落とされるときは撃ち落とされるって。

おいおいおい、レッドアイのコピーならまだ判るが、ＳＡ−７はスティンガーよりずいぶん前の装備だが？

ていうかSA-7はレッド愛にも劣る糞ミサイルだし。

>>101
いわゆる逆コピー(笑)

１年ぐらい前、アフガンムジャヒディンが１ｋｍ以上先の装甲車に
RPGを命中させてる映像をテレビで見た
アラーのご加護ってほんとにあるんだなと思った

1kmはサバ読みすぎ

不審船銃撃事件では、暗闇で、揺れる船上からでも撃ってきやがった。
当らなかったけど、もしも、、、を撃たれた側に考えさせる効果はあるな。

>>106
熱画像装置・自動安定化機構付工作員


・・・萌え

>>100
モデルはアフガニスタン侵攻の時くらいから使われだした撃ちっぱなし
タイプの奴だと思うよ。
ゲームではシステム上、再装填できるけど。
あえてメジャーなRPG7にしなかったのは発射前、発射後の
亀頭部分の有無、それと装填の際の兵士のモーションの
グラフィックの描き分けに難があったものと思われ。

ブラックホークって赤外線暗視装置付いてるみたいだけど
旧ソ連のハインドみたいな使い方してるのか？

コンバット・レスキューやる機体なら色々着いてるだろが普通のUH-60は
夜間はＰのナイトビジョン・ゴーグルでないかな。

ヘリは低空低速で飛ぶし機動も鈍いから苦しいところはあるよね。

今月に入ってヘリ5機墜落、39人死亡。
どうも情勢が悪くなってきた。

中東の七面鳥撃ち。

新聞にＲＰＧ７の有効射程はせいぜい１００ｍって書いてあったけど本当？

うそ。

>113
RPGには光学照準器が取り付け可能で、ソ連軍なんかはコレを使用していた。
光学照準器付であれば有効射程500ｍだが、照準器の操作方法は難解。
ゲリラはだたのアイアンサイトで狙って撃つ。
こうなると飛翔速度が遅く、横風に弱いロケット弾の命中率は想像つくでしょう。
外に出て100ｍ先の乗用車を見てみれば、これを狙い打つのは結構難しいと実感
出来るでしょう。

AWST誌によると、先日落とされたチヌークの対抗手段はALQ-156アクティブレーダー
警戒機とM-130デコイ・フレア投射機だけだったそうです。またミサイルは500m以下の
射程で発射されており、仮に気づいてもパイロットにはなにかをする余裕は
なかっただろうということです。ALQ-156は通常ミサイルを探知すると自動的に
M-130を作動させるのですが、今回別にフレアが射出されたという話はなく、
そのゆとりすらなかったということでしょうか。着陸寸前のごく低高度
でもあったようですし。まあ、そのおかげで生存者も少なからずいたわけで。

DIRCMが効かなかったわけではないのはけっこうですが、救いになるような
ならないような。

>>113
∀もっとも効力を発揮する距離は200〜300ｍ
当たれ場の話だが

>>116
IR追尾式ミサイルが高速で自機に接近してくるのを自動で探知してくれて
勝手にフレアばらまいてくれる装置があったら俺（Falcon4.0ユーザー）がほしい。
いつも低空爆撃するとき地上のSA-7におびえながらそそくさと高々度に逃げてる。
撃たれてもなんら警告発せられないからね

無知を承知でお尋ねするが、HEAT弾の貫徹力に飛翔速度は関係するのでしょうか？

>>118
あんまり関係無い。
第二次大戦の頃には吸着式の対戦車HEAT弾とかあったし。
砲弾の速度は遅くても(速度0でも)いいのがHEAT最大の利点。

>119サンクス
では117氏の言う200〜300米が最も有効(当方もコレ聞いたことある)というのは、
どういった理由から？
弾道が最も安定するとかかな？

イラク人は視力5.0の人がゴロゴロいるというが、その場合は目視攻撃の
命中率精度に大きな差は出るのだろうか。

OFPのRPGはこれでしょ。
ttp://arms.eiite.cz/special/00020.htm

>>108
でも、M16用ライフルグレネードは最初からあるから亀頭部分の有無の表現
が原因とは思えない。

>>122
でもM203グレネードは発射してもその部分が
すっぽり無くなることはないけどRPG7だと
亀頭部分がまんま無くなるでしょ。

>>123
いやいや、M203じゃなくてMortarのことです。

結構RPGって当たるらしいけどな。
なんかの小説に、LAWでソビエト製武装ヘリを落とすって話があって、
嘘クセーと思ったけど、まんざらでも無いんだな。

ソニックブームだけでもヘリの脅威になるのかもしれない。


退避行動で僚機を巻き込んじまうってのも超現実だな。
（これまた別の小説で、僚機の爆発のショックをうけてバランスを崩して墜落，というのはあったが･･･）

>>113
命中精度の問題のほかに、近距離では戦車にたいしては
威力不足の恐れがあるって書いてた元SASがいたっけか。

RPGが怖いのは50mまでで、実際戦車の装甲に跳ね返されてる映像があるとか無いとか。

【緊急！】
ソ連崩壊のことを何ていうんだっけ？
誰か教えて！
眠れないよぉ〜(>_<)

眠るな〜〜トキメキよ♪

踊れ、ただ、激しくぅ〜〜♪

>>122
うほっ、実在したんだ♪

>125
ソニックブーム？
RPGは超音速で飛ばないよ。

LOSATのようなRPGか・・・。

爆風の意味でないの？

爆風だったらヘリでなくても危ないワナ・・・と言ってみるテスト

パッパラー河合だったらヘリでなくても危ないワナ・・・と言ってみるテスト

パラッパラッパー懐かしいな。
引っ張り出してまた遊ぼうかな。

自衛隊は来年になりそうだが、大丈夫なのか。ヘリを持っていくとは
聞かないが、C-130には対策が必要だろうな。

>>126
距離と貫通力は関係ないんだけど・・・跳ね返るというものでもないんだけど・・・

関係有るのは精神力さ！

>>125
ソマリアの時は命中率（というかエアバーストなんで撃墜率かな）
数%程度という、数撃って何とかするノリだったんだけどねー
発射総数がわからないけど、イラクの残党の方が練度が上なのかも。

あとLAWでヘリ狙うには（着陸中及びその前後をのぞいて）、バック
ブラストよけの穴を掘るか、木の上や建物の屋上から発射しないと
駄目だろね。バックブラストを偏向させる板を付けるのが無理っぽ
いから。
（ランボー2の最後の方のシーンは、完全に映画故の演出ですな。
現実にやったら、ハインドも落とせたかもしれないけど、ランボー
もあぼーんです。）

バックブラストってそんなヤバイもんですか？昔RPG撃つのに
後方に80メートル空間が必要とか読んだ記憶があるもんで･･

>140
対戦車ロケットのロケット弾は発射の瞬間に火をボーボー吹きながら飛翔するわけ
では無く、少量の発射薬で前方約20mに投射、その後推進薬に点火され飛翔します。
このため後方噴射は無反動ほど多くは無く、縦15m/横8mの空間確保で大丈夫です。

>>141
ありがとうございます。

皆さんありがとうございます

陸自の軽MATは安全らしい。イラクに持っていくべきだな。

>>144
アパッチでも撃つのか？

>>139
原著；ブラックホークダウンによるとソマリ人は実際に穴掘ってたらしい。
あとカモフラージュ用に草木で覆いを作ってその中に一日中いて
上空にヘリがくるの待ってたらしい。
南方の国にしては意外と豆な性格だな。

>>145
０１ＭＡＴってIＩrだったっけな
ならヘリでＯＫだったりして

>RPG-Nh-75
これが何か書いた人が居たけど・・・
チェチェンの時ロシア兵が使っていたのを見た気がするのですが・・・
もしかして、RPG-Nh-75がイラクで使われているのでしょうか？

この装備は、イラクは装備していないし・・・現在使用されているのなら、其れは最近ロシアから
持ちこまれた物なのでは

>>146
ただ、その方法だと待ち伏せ主体で、攻撃に柔軟性がないんで、
バックブラストを筒尾から斜め上方向（上空を狙うと真後ろを向く）
に偏向させるよう、金属板を溶接したものを使うようになりました。

>>148
プーチンの陰毛だとでも？

RPGが拡散しちまったのは今更どうにもならんが、威力向上型が紛争地帯に
バラ撒かれることだけは阻止しないとな。

ゲリラ向けの対チョッパーには、フリーガーファウストみたいなのを
量産してはどうだろう？

チェチェン義勇部隊が持ち込んだかも。
チェチェンのゲリラもイスラム教徒だしありえる。

イラクでは何が使われているのですか
RPGでも改良型などがいろいろとあるように聞くものですから

マーケットで500ドルとかで売られてるのは７だろうな。

>>154
漏れはＨＭＡＴとパンツァーファウストが多いと聞いたが

AKのようにパキスタンで家内製手工業で作られている可能性はどうでしょう

インドネシアかどこかのゲリラがRPGを手工業で作ってたように
思います。

>>158
それで、
「産地直送！全品手作り！鮮度最高！」
とかいってカネもってそうな観光客に売るだろ

多分売るな。アフターサービスは無いかも知れないが・・・

中国製か、中国を経由してイラクに入ってた可能性もあるんでない？

つうか普通に中国製だと思う。

中国→パキスタン→タリバン（残党）→イラク
かな？

>>159
うちの高校のＤＱＮ死にたがり教師がイエメン共和国に行った時はハンドガンを護身用に買ったってさ
流石に持って帰ってくるのは無理だったけど向こうなら好きなだけ銃撃てるって

>>158>>159
マスゴミの記者辺りが密輸入を企てそう（ｗ。

そして、又もや空港で（PAM

>>165
不発弾じゃなければ
扱いに気を付ければ
ダイジョーブ

>>165
今度は何と間違ったって言い訳するんだ？
RPGの弾頭は言い逃れできないと思う。

顔の絵かいて、マトリョーシカと（ｒｙ

でっかいおちんちん

>>169
パンツの中からＲＰＧが！！

浣腸器かと思ったんです！
ホラ！イチジク浣腸にソックリでしょ！

君の便秘にはHEATが必要なのかね？

HEATの熱い吐息が

>>170
だから、もうパンシはかない！

じゃあ裸体でＲＰＧもってゲリるのか？

　いきなりC-130がイスラムゲリラのＳＡ−１６誘導ミサイルに食われる予感！

空自派遣先行案が浮上＝イラクの治安改善不十分なら「陸自標的」−政府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031121-00000717-jij-pol
イラクへの自衛隊派遣が年明け以降にずれ込むとの見通しが強まる中、治安
情勢が十分改善しない状況で派遣する場合、陸上自衛隊の派遣は見合わせ、航
空自衛隊のＣ１３０輸送機による輸送支援にとどめるとの案が２１日、政府内
に浮上した。陸上での活動が中心となりテロの標的となりやすい陸自より、空
自の方がリスクが小さいとの認識からだ。　（時事通信）

>>176
詐欺装置を搭載したC-130は無敵モードです♪

いまからAC-130に改造汁

ＡＨ−６４とＥＰ−３、Ｆ−２、Ｆ−１５ＭＳＩＰ機の護衛付派遣汁

ttp://www.asahi.com/international/update/1122/021.html

バグダッドで民間輸送機にミサイル命中、緊急着陸

ＤＨＬのエアバスＡ３００に対してＳＡ７が使われたもよう。
離陸直後撃たれて、よく墜ちなかったな･･･

その前に交戦規定（ｒｙ

> 陸上自衛隊の派遣は見合わせ、航
> 空自衛隊のＣ１３０輸送機による輸送支援にとどめる

場合によってはこの選択肢のほうが被害甚大になる可能性もあるわけだが・・・

>>180
言っているそばからこれだ・・・

＞　いまからAC-130に改造汁

刺激が強すぎますです　（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

そんなねむっちまいそうな、携帯SAMごときで
このC130様が倒せるかァーーーーーー！？

戦艦ゴリアテを輸送任務に派遣汁

輸送任務はバカガラスだろう。コルベットつけて。

>>179

さすがにF-15はいらんでしょ・・・
もう航空戦力無いんだし、後は米軍に任せとけば・・・

OH-1派遣の話も出てますが、個人的には
得られる偵察情報よりSAMの脅威の方が大きいのでは？と気になるところ。

ＤＨＬのA-300フレイターがバクダット空港離陸時にSAM-7？にやられたが
何とか緊急着陸してる。

やはり弾頭威力が大型機に対しては不足かのう。

離陸時ならRPG-7での狙い撃ちの可能性が高い。
SA-7ならエンジンに命中してる筈。

RPG-7？
射程からいって無理だろな。RPGの可能性は極めて低い。

CNNではエンジンから火を吐いたと言う。翼から火を吐いてたと言う
ニュース報道もあるな。

>>191
ソ連軍進行時のアフガンで行われていた。

画像を見る限りエンジンではなく翼から煙を吐いている。

バクダット空港の話だからね。
RPGで撃てるほどの至近距離に入ることはちょっと無理だろ。

IRホーミングだからと言って必ずエンジンに命中するものでも無い。
特にハイ・バイパス・ファンはエンジン本体のシグネチャーはかなり
低い。排気のほうがミサイルを引き付けエンジン以外の個所に当ること
はあるだろな。

http://www.cnn.com/2003/WORLD/meast/11/22/sprj.irq.main/index.html

C-130もミサイル警報装置やエンジン排気にシュラウド付けたりすれば
相当程度携行SAMは防げるな。

機体の部分や至近で爆発しても墜落を免れる可能性は高そうだ。
SAMに撃たれた場合の回避機動ってのが生死を分けたりすんだろな。

まあ、こうゆうのが「戦術輸送」ってものだろがな。

主翼端にデコイ・ディスペンサを付けるってのは？
モロ、付け根に食らうよりはマシだと思うけど。

そもそもSA-7やSA-16ではC-130は落ちないでしょ。
ただでさえ小さい弾体、弾頭の上に非指向性近接信管だなんてかなり威力低いでしょ。
せいぜいｴﾝｼﾞﾝ一発破損させておしまい。
複数発同時に撃ったって初発が命中して発生した熱源にﾄﾞﾝﾄﾞﾝ飛び込んでくれそう。
なんたって太陽に突っ込んじゃうﾐｻｲﾙだし。

まぁ大型機ではなく対ﾍﾘ用に使われるのが利にかなったﾐｻｲﾙと思われ。

カーゴ扉ひらいて、そこから炬燵を・・・

>>197に舵面と同じジュラルミン板持たせて、10m先でTNT500gを炸裂させてみるとするか。

>>198
うおおっ
眩しいっ！！

>196命中個所にかなり誤差が生じるミサイルのようだから

引き付けるのはマズかろ。

翼端に誘ったつもりが機体直撃！

１９６です。言葉足らずでつた。
翼端に導くのではなくて、そこからさらにデコイを外側に向けて投射する方式。
で、ミサイルを機体や翼から逸らすの。
また、牽引型もあるようだから、それもありかな？

そういや、
Ｆ−１６なんか主翼のパイロンに仕込んだ曳航式デコイ持ってるな。

しかし、
考えて見るとチャフは兎も角としてフレアについては国産で遥かに有効
なものが出来そうな気がするな。

玉屋、花屋以来の三百年の伝統を活かせば相当に派手なのが・・・

ところで小牧から行ったＣ１３０ってチャフ　フレアを装着していったのかな。
まさかつけずに丸腰だなんて・・。

その代わりＡＣ−１３０に改造していきますた

>>204
美しい……はっ！
とユダ様のようになってしまうムスリムきぼん。

>>204
ひ、ひどい・・・

ちきしょーーっ
グレてやるぅっっ

>>204
馬鹿め。

暴発で飛行機諸共派手なお星様なりかねん！

着陸態勢に入りながら花火を撒き散らすC-130ﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

イラク人の戦争ですさんだ心を和ませる


此れ、最強の自己防衛
ゲリラが華やかだった昔の感慨に浸っているうちに着陸

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline859748.html

このロシア製地対空ミサイルの型番ってなんだと思う？
ちゃんと当たったのに驚き。

Nステに元気なさげな元帥ｷﾀｰｰｰｰｰ

ＮＨＫで最近よくＳＡ−7の模型が出てくるようになったね
ＳＡ−7だけでなく正式名称も言って欲しい

まぁガイシュツだと思うけど・・・


ムジャヒディーンがスティンガーでハインド撃墜の動画
http://www.aliceinwonderland.com/library/taste_of_war/Russian_MI-24_helicopter_shot_down.wmv

>>215
おお！サンクスです！初めて見ました！
すげ

アラーアクバル！アラーアクバル！アラーアクバル！
アラーアクバル！アラーアクバル！アラーアクバル！
アラーアクバル！アラーアクバル！アラーアクバル！
アラーアクバル！アラーアクバル！アラーアクバル！
アラーアクバル！アラーアクバル！アラーアクバル！
アラーアクバル！アラーアクバル！アラーアクバル！

アラーアクバル！ってどういう意味？

アラーは偉大なり！！とかの意味なの？

>>218
まさにそのとおり。
ちなみに、「アッサラーム・アレイクム！」が「あなたに平安を！」で、ハローの意味。
挨拶を返すときはひっくり返して「アレイクム・アッサラーム！」と言う。
「あなたにも平安を！」の意。
お礼を言いたいときは「シュクラン」。
以上、真夜中のアラビア語講座でした。

>>218
ちょっと追加。
正しくは「アッラーフ・アクバル！」って感じ。「アラー・アクバル！」じゃなく。
じゃ、おやすみ。

AC-130J出撃すますた。

WW2の沖縄や硫黄島の兵士にAK-47とRPGが配備されていたら
けっこうやれた？ってのは妄想ですか？

想定自体が妄想にすぎません

結構やれたと思うね。
AK47とRPG-７の活躍ぶりは第三次中東戦争やヴェトナム戦争で明らか。
さすがに第三世代の戦車を撃破するまでには行かないけどM4シャーマンは第一世代以前の戦車だからなあ。
ただ食料と医療と燃料が・・・PAM!

SA-7モナー

そして、竹槍訓練をする一般市民を見た米国は
「この国に攻込むのは自殺行為だ」
っと判断してくれたりして・・・

>>215
この動画を見ればヘリはテールローターの保護を最優先とした設計をしないといけないのがわかるな。
Ｋａ−52だったら落ちずに済んだろうに…
何でコマンチはノーター機構が没になったんだろうか？

>>226
コマンチの開発経緯はよく知らないけど、ヘリのアンチトルクについての効率は、
テイルローター式 > フェネストロン > ノーター
なので、ホバリングの多い観測ヘリとしては、ノーターにするほどのメリットが
無かったんでしょう。（ノーターだって、噴出しの制御機構を破壊されたら駄目な
わけだし）

ちなみに>>215はIR誘導ミサイルでの撃墜だからKa-52でも落ちてた可能性が
高いです。

>>227
ほうほう。スティンガーって性能いいんですね。

>>227はちょっと語弊のある書き方でした。

>>215は、RPGを時限信管でエアバーストさせてテイルローターを破壊したのではなく、
IR誘導ミサイルでの撃墜なので、テイルローターの保護とは直接関係ないという意味
です。
（タンデムローター式のチヌークも、SA-7もしくはSA-14に撃墜されてますし）

Ka-52は、排気抑温器などを装備しているので、ハインドに比べると、IR誘導ミサイル
に対する生存性は向上してます。

>>229
ミサイルが中った後、機体の向きが変わってるでしょう？
テイルローターがやられていると推測できます。
もちろんＫａ−52なら絶対落ちないと言えるわけではありませんが、
少しの間なら飛行可能で安全に着地できたのでは？と思ったんです。

>>230
うーんどうかなぁ。
命中直後は大きく機体の向きが変わってるけど、その後、山の尾根の
高さに近づいたときには、機体の向きが安定しているから、致命的な
テイルローター破壊が起こってるとは考えにくいなぁ。
エンジンストップか出力低下で、オートローテーションにもってこうと
したけど、うまくいかず墜落ってところじゃないかな。

>>231
よく見たらそうみたいｗ
しかし、ハインドのエンジンの位置って不味いですなあ。
これこそ一石二鳥！

映画「レッド・アフガン」の話はガイシュツ？

>>233
ハインドが飛び回るのは「レッド・ストーム」
でしたっけ？「レッド・アフガン」は
実物のソ連兵器出てますか？

あれはいい映画だったねー。戦車映画の最高傑作。
Ｔ−５５（というかＴｉ−６７）、ＲＰＧ-７をはじめ、地上兵器は実物が出てる。ＲＰＧの修理シーンでは燃えたな。
･･･しかしこのスレは対空攻撃がメインのような気もするのだが。

さりげなく良スレ。>1乙。

いい映画だけど国内でＤＶＤ化されてないよね？
どっちも

ブッシュ大統領がサンクス・ギビング・デーにバグダットを訪問したが
米はエアフォース・ワンは100%攻撃されない確信があったのだろう。

さすがに大した自信だな。

しかし、これで航空Ｊ隊の年内派遣は決まったな。
「バクダット空港の安全もよ〜くう確認してから〜」なんても〜言えん。

>>235
輸送機がフレア撒き散らしながら離陸するシーンが印象的で・・・
それでこの映画の話もアリかなと。

>>238
乗用車も飛行機も一般のものを使う（事前各方面に予告もないから当然交通整理も目立った護衛も無し）
極秘中も極秘の移動だったらしい。
もし行程がバレていたら携帯ＳＡＭとＲＰＧで盛大に歓迎されただろうな。

テキサスからバグダットまで

使った飛行機はエア・フォース・ワンだろ？

SA-7ならB-29でも落とせます

＞241　ワシントンでエアフォースワンに乗り換えたとのこと。
バグダッド国際空港へは照明も絞って着陸したという話です。

シーア派の動向が良く分からないし、海兵大隊3個を1月に増援するという話も
あるし、ORHAのガーナ−中将がメディアに出てくるしよく分からないんですよね。

空港の食堂に集まってた600名の兵隊から「うおオオオオ〜！」って
歓声あがってたな。

軍の最高指揮官としての任果たしてるよなア。

危険冒す価値はあったな。

>>244
大統領すら堂々と訪問できない戦況ですか。

>244 空母に着艦して演説したこともありました。
警備を大統領のために行えば、その分包囲、急襲に回る人手が減るとも
いえるわけで。空母のときも民主党は批判してたから今回も批判はあるでしょう。

　カチューシャ対策のレーザー砲が試験配備されるとしたら
間違いなくバグダッド国際空港だろうなぁ。

いまや、
「大統領が危険を冒してまで訪問せねばならないほどにイラク情勢は
悪化しているのだ」

って書くのも出るんだろな。

しかし、
ブレマーのおっさんとCENTCOM司令官のおっさんが兵隊と飯喰う予定では
あった訳だから大の字無しでもゲリラとしては狙い目だったろうが出来
なかったてえところか。

何処でも自在に迫撃砲やロケット撃ち込めるヨナ状況では無いんだろ。

色も塗り替えて
ミサイル警報システムも付いたね。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/im20031128AS3K2801B28112003.html

RPGって７４式戦車なら正面からでも撃破できるの？

>>235
レッドアフガンＤＶＤ出るぞ

>>251
ﾀﾞﾜｰｲ！ﾀﾞﾜｰｲ！

>>250
試した事が無いんでわかりませんねぇ。
週末にでも撃ち込んでみたらどうです？

>>250
>>253ということだ
生きて帰ってきたら、真っ先に２ちゃんして戦果報告してくれ
もし、撃破出来なければ蜂の巣だろなぁ
もし、撃破できれば逮捕されるだろなぁ

>>250
とりあえずＯＦＰでＭ1Ａ2に正面からＲＰＧ撃ったけど
壊れなくて２発目リロードしてるあいだにあぽーんされた。
74式の正面装甲はもっと薄いだろうからいけるかもしれない。

74式に限らず西側の第二世代戦車はあたれば壊れるんじゃ・・

RPGは命中精度悪いけどまだまだ使えるのがにくいところですな。

戦車相手では水鉄砲ですけどね。

まぁ対戦車手榴弾で突撃するよりは遥かにマシかと。

>>259
それじゃソルジャーオブアナーキーだよおまいさん（ﾌﾞﾋｬﾋｬ

>>255
74式もう少しで出るからもうちと待て

単なる鉄装甲の７４式ではＲＰＧには無力です。
正面だろうがズポズポ。

改修してやれよ､､､､､､

RPGの貫徹力は320mmだっけな。
74式の正面が何mmあるのか知らないけれども、70年代のMBTが60年代登場のRPGに
対抗できないものなのかな？

トリプルXのようにお盆で防げばOK。

>>263
74式の装甲の厚さは非公開だが車体寸法と重量から砲塔正面で300mm程度だと推測されている。
なおタンデム弾頭タイプのRPG-7の貫徹力は600mmもある。

単純にカタログスペックじゃはかれないからな･･･

M72A2で50メートルやや上方からT62の側面に2〜3発当ててもまだ動いていたとか言うし。

>265
土嚢積んだらイケそやな。

おまいら自衛隊戦車の正面装甲が何たるかを知らないな。

RPGなんかで撃たれてもスパスパ貫通していくだけだから平気なんだよ。

チハから伝統の「貫通装甲」ですか？

>>268
じゅおん君ちゃうんやから・・・

SA-7は3000M上空のホーカーハンターを撃墜したらしい

そんな超旧式機撃墜したくらいで自慢するようでは終わってるともいえる。

いや、問題は高度だよ

印パ戦争のころの話なら、十分自慢になると思うけど。
でもSA-7って水平射程は3500mくらいあるけど到達高度は2000mくらいじゃ
なかったっけ？

>>274
発射した地点の標高が、実は2000m近くあったりして。
（山岳地帯だったら、ありえない話でもないと思う）

オマーンって高い山とかある？

富士山頂から下向きで撃ったのかもよ

>>276
ハジャル山脈は2500mを越えるところもある。
あと、国土の15%は山岳地帯らしい。（平野部が3%で残りは砂漠）

ttp://www.oman.emb-japan.go.jp/japanese%20hp/japan%20page4.htm

ちなみにイラク上空を飛んでいた民間航空にヒットしたミサイルはSA-14。
それなりに高空までは到達できるようだがさすがに威力は持たなかったみたいだ

イラクにソ連製携帯ＳＡＭが
まだ五千発も残ってるの？
Ｃ−130大丈夫？

アフガン戦争の時、ムジャヒディンは山の峰からスティンガーを打ち下ろしたらしい。
太陽が射角に入らないし、上からだと熱源をダイレクトに狙えるから。
この戦法で性能の劣るSA-7でも相当数カモれたと聞いた。

地面の赤外線に紛れないの？＜撃ち降ろし
ヘリだと下ばっかり警戒してるから発射距離短いのかな

かなりの至近距離から撃つのでは？
離陸直後だったら殆ど回避できないと思われ。

>>282
>>283
上方から狙えばエンジンが丸見えになるし、太陽が射角に入らないからかえって命中率が良くなるよ。

回避装置を装着していても危険は覚悟しないといけないのか。
「陸は危険だから空で」とかいう議論は無理だろうな。

スペインの情報機関員を殺ったのはRPGか？

日本の外交官２人を殺ったのもＲＰＧか？

いえ。　イオナズンです。

あれ？疑ってますね？いいんですか？イオナズン、撃ちますよ？

>>287
それはM4！

>>287
ドラクエはＲＰＧ

>>289
AKじゃないのか？

AKで頭を撃たれたら、たまらないね。
ロシアの兵器で殺傷力が強くて、こわいね。
でも、派遣予定の陸自第二師団は冷戦時代にはソ連軍を
仮想敵にして訓練していた旭川の師団だがら、AKにもRPGにも
対応できる備えがあるはずだ。それに、この師団の前身、
旧陸軍第七師団はノモンハンでソ連軍との交戦経験もある。

＞旧陸軍第七師団はノモンハンでソ連軍との交戦経験もある。

それに旭川といえばガダルカナル島で勇名を馳せ、いっきに全滅した
一木支隊の出たところでもある。

数年前から、北海道の自衛隊が雪まつりの雪像づくりの
協力を渋りだしていた。いずれは雪像製作から撤退をしたい
との意向が各自治体に伝えられていた。イラク派遣で騒がれているが、
外地への派遣される場合、北海道の師団に任されることが、数年前から
決まっていたのだと思う。訓練にしても、かなり前から想定して行って
いたのではないか。AKやRPGなどのロシア製兵器との戦闘を考えると、
北海道の師団が適任なのは当然だと思う。

まぁ北海道配備の4個師団以外は装備や錬度がガクブルものだからなぁ。
陸自の方面間の装備格差は何とかならないものか。

>外地への派遣される場合、北海道の師団に任されることが、数年前から
>決まっていたのだと思う。

　うんにゃ、各方面隊の持ち回り。そりゃ、方面隷下の支援部隊を同じ所
から引っこ抜かれたら、「本業」に差し支えますから。

つーか日本のどこの駐屯地だろうと相手となる武器は東側なわけだが・・・

今頃派遣用員は月月火水木金金でしょうな・・・

>>298
戦争行くんだから当たり前
かといって漏れが派遣部隊なら文句たれるが

今回の車両銃撃事件でRPGの恐怖よりも、銃撃の恐怖の方がクローズアップされてるね。
スペインの方は(恐らく)RPGで吹き飛ばされてるんだが。

>>300
しっかし某有名テレビ局がすばらしい解説をしてたな。
「カラシニコブは拳銃とライフルの間をとった武器である。」
「弾丸が車体の反対側を貫通した跡がないので、
弾丸が全て乗員に命中した証拠である。
つまりプロの狙撃者による犯行の可能性が高い。」



　　　　　　　　　　　　　(　ﾟ,_ゝﾟ)

ゴルゴ１３？
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

□△Ｓキタ━━(゜∀゜)━━(　゜∀)━━━(　　゜)━━(　　)━━(゜　　)━━(∀゜　)━(゜∀゜)━;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.━ン━!!!!!

ﾏﾀ┳β＄ｶﾖ

>>301
GOOD　JOB


＞「カラシニコブは拳銃とライフルの間をとった武器である。」

ふみゅ？　機関拳銃(マシンピストル=サブマシンガン)とライフル
の中間というなら分かるんですがね。

＞「弾丸が車体の反対側を貫通した跡がないので、
弾丸が全て乗員に命中した証拠である。
つまりプロの狙撃者による犯行の可能性が高い。」

プッ

ふみゅ？

>>305
>>302ということだ

威力だけで考えた場合最強のロケランは何になるんだろう。
確かパンツァートートっていう携行に不便な大型の105mm口径があるのを聞いたが
それもえらく昔のだからな…よく分からん。

小型核弾頭搭載型のロケットランチャー(米製)

なんて言ったか忘れた。

>>309
ＲＰＧ−７並みの射程しかなかったら、絶対に使いたくない兵器だなｗ。
どのくらい�dだんだろ？

>>309
核砲弾を使うロケット砲があるってことは聞いたことあるな…
デイビークロケットだっけ？
でもあれって確か106mm無反動砲に取り付けて飛ばす外装砲弾だよな。

>>311
それで正解、核砲弾もそうだがこれが計画倒れどころか実戦配備したのが冷戦ならでは
ソ連も似たようなもの作ってるかもしれないけど。

じゃあ>>309のロケットランチャーって何なんだ？

そういえば最近キャノンに核弾頭を搭載して10kmくらい先に撃ち込む映像見たぞ。
あの兵器の弱点は自分の懐に敵が回り込まれたらにっちもさっちもいかなくなるところだな。

>>314
最悪、核弾頭で自爆って方法が（ｗ

>>315
すいません、どこで売ってるか知っていますか？ｗ

核ナシだったら何か最強かな。

>>317
ＢＣ兵器

ﾂﾏﾝﾈ

>>314
そんなあなたのための核バズーカ。その名も「デイヴィ・クロケット」

なるほど。>>311のデイビークロケットは106mm無反動砲に取り付けて飛ばす外装砲弾で
>>320のデイヴィ・クロケットは>>314の為にある核バズーカなのか。

106mm無反動砲って…持ち歩けんのかよ；

確か射程は２，３マイルだった気が．．．
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ＲＰＧ−７用のＢＣ弾頭キボンヌ

Santa774, This is GHN TWR
Make short approach

mataorenosiekahgo

US M40A2　＝　60式106mm無反動砲
なのですか？

まあ陸自は無反動砲と個人携帯対戦車弾を持っていく様だし。ただこれでも
不十分な装備かと・・。まず機銃に関してはミニミだけじゃ心細すぎないか？。
骨董品兵器の６２式はいらんからＭ２４０Ｂあたりを何丁か必要だろう。
それにライフル装着式のグレネードランチャーがないのが痛い。８９式に
Ｍ２０３を装着しても悪くはないと思うけど。（韓国軍のＫ１も２０３付はある）
まあないからあんな重装備になったんだろうけど。６０式１０６ｍｍ自走無反動砲
もついでに持っていくか。持ってけば大爆笑だろうな・・。

>>328
Ｍ２４０Ｂもいいけど自爆車対策にＭ２が欲しいな

８９式にＭ２０３＞
装着できるんかな、２脚が邪魔な気がするけど。

>>329
２０３みたいなタイプじゃなくてマズル部に装着して実弾か空砲でぶっぱなす
タイプのグレネードランチャーを開発していたらしいけど。
最も今は８９式の２脚をとっぱらって２０３をつけたほうが安上がりだけど。
Ｍ２とともに５０口径スナイパーライフルもあれば心強い。

>>330
> ２０３みたいなタイプじゃなくてマズル部に装着して実弾か空砲でぶっぱなす
> タイプのグレネードランチャーを開発していたらしいけど。

それは擲弾を直接、銃口部に装着して発射するタイプなので、グレネードランチャー
（擲弾発射器）とは言わない。バレット･トラップ方式ライフル･グレネードと言ふ。

＞８９式にＭ２０３＞
＞装着できるんかな、２脚が邪魔な気がするけど。

　アレの付かん小銃は無いだろ。ハンドガードの改修だけど済む。もっとも
、自衛隊はNATO式のライフルグレネードにしか興味が無いみたいだけど。対
装甲火力として期待できないのが気に食わないんだろう。アレで車両が吹っ
飛ぶと思ってる奴は映画の見すぎ。

　しかし、コレが重武装ね。普通科の小銃班と同じ水準なんですけど。10名
班でMG*1、84RR*1、対戦車弾*5、小銃*8。何処に重火器があるのか分からん
。全部、小火器の類だよ。

>>331
バレットトラップ式は実包で発射ね。
細かいけど一応。

擲弾筒を持ってけばいいよ。上手いじいさんがまだ生きてるだろ。

>>330
> ２０３みたいなタイプじゃなくてマズル部に装着して実弾か空砲でぶっぱなす
> タイプのグレネードランチャーを開発していたらしいけど。


実弾でぶっぱなしたら……(　ﾟ,_ゝﾟ)

マズル部に高圧ガスのガイドラインをつけて、銃身下部のグリネードに
送るタイプだから、大丈夫なんだよ。

>>335
旧軍の100式擲弾器みたいなやつだろ？

防衛庁は96式WAPCの対RPG対策を検討しているのだろうか？
RPG1発で粉々と言うことは無いにしても、直撃したら1〜2名は犠牲になりそうな悪寒
がするが。

信管の作動上手く止められるかは５分５分だからね。

単独の移動は絶対避けて、一輌やられても他の車両で集中砲火浴びせて
襲撃者殲滅するぞ、という姿勢見せなきゃダメでしょな。

>>332
エバﾀｿはこれ以上の装備になると運用・補給面で支障が
でるって言ってたけどね。

>>339
んあー・・・
運用面で対処ですか。
側面に砂袋とか水タンクとか、工夫してあげれば良いのに。

>>341
どこかの訓練展示で中トラにごてごてに土嚢をくっけてる写真を見たことがあるが
それなりに考えてるとは思われ

車体全て土嚢や水タンクでは肝心の機動力低下しないかな。
ベトナムのＭ１１３みたいにネットを垂らすってのは？
スタンド・オフ狂わせて本体にスプリンター阻止用のＦＲＰなどを。

空の道具箱でも構わないらしいね。有るのと無いのじゃ大違いみたい。
それで人一人助かるのなら安いものだろう。

>>344
太平洋のシャーマン戦車も空の弾薬箱をくっつけていたような
バズーカと言うより刺突爆雷対策でしたが

>>345
当時のモロに野戦！って状況が案外参考になりそうですね。

>>294
その解釈は違う。

＞数年前から、北海道の自衛隊が雪まつりの雪像づくりの協力を渋りだしていた。

数年前から市民団体が自衛隊反対と言い出してきたため協力しづらい雰囲気になってきた。

＞いずれは雪像製作から撤退をしたいとの意向が各自治体に伝えられていた。

文句がウザいんでやめようか？っていう話の流れになってきつつある。

>実弾でぶっぱなしたら……(　ﾟ,_ゝﾟ)

　実弾で撃ちます。空砲は使いません。発射された弾丸をライフルグレネード
の底部で受け止めて、その運動エネルギーで前に飛びます。ガスは抜けてしま
いますから肩付け射撃が可能です。

＞マズル部に高圧ガスのガイドラインをつけて、銃身下部のグリネードに
＞送るタイプだから、大丈夫なんだよ。

　違います。

>>348
実弾でぶっ放してイッた香具師が多数居たようだが。
最近では実弾可のグレネードが多いな。

>>344*345
太平洋戦で磁気地雷対策に木の板を張り付けた
シャーマンがあったと言う話もある。

新小銃てき弾
要旨：http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2001/jizen/you15.pdf
本文：http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2001/jizen/hon15.pdf

>>347
いったい自衛隊が雪像作って何が悪いんだろな
その市民団体マジでウゼェ

>>352
多分自衛隊が雪像を作ることがイケナイんじゃなくて、自衛隊そのものがイケナイと
言ってるチ○カスどもと思われ。

OFPやってるとてき弾のありがたみが痛いほどわかるよ。
少人数の部隊でも奇襲がうまくいけば小隊相手に善戦する。
もっともうまい射手がいての話だが・・・

>>347
北海道新聞の責任も大きいぞ。
この新聞は反自衛隊的論調で一貫している。
地方紙だから、アサヒのように他のマスコミから叩かれない。
この新聞がある限り、自衛隊の任務遂行が妨害され続けられるのは確実。

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20031210i113.htm
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

>>356
とりあえずこのスレだけでも自衛隊のC130が撃墜されたときの反応をシミュレートしてみよう。
まずは漏れから

「」

>>356
っていうか、SA-7ていどのミサイルでは大型機は(必ずしも)撃墜不能ということが
確認されつつある情報にも見えるね。

ＳＡ-14だとＳＡ-7より高度とか延びるんですか？

>>359
ＳＡ-7の初期型より射程距離が約９００ｍ長くなってる。
あとＢＣＵも付加された。

これで合ってるか？

北鮮の不審船事件でみつかったＳＡ１６はさらに改良した
奴ということだね。

ＮＨＫのニュースで84mm無反動砲を軽量と言っていたが、あれで戦闘訓練を させてやりたい気分になった。まちがっても軽量とは言えないはずだ。

>>362
自衛隊に採用されていない84mmの最新の奴なら「軽量」なんだけどなぁ・・・。
そこまでマニアックじゃないか

Ｂ-52はＳＡ-2を3発食っても生還したらしい
大型機は強い

大型機に対してはどうにも弾頭威力不足な感じだねえ。

携行SAMってのはヘリや小型機用ってことなんだろな。

スティンガーとかなら分かるが電信柱みたいなSA-2をくらって無事とは凄いな

近接信管と直撃ではまた違うんだろうけど

>>364
ばかでかいガイドラインを二つも受けて生き残るとはまるで空中要塞だ。

敵地を低空（高度5千フィート）で飛行中にSA-2を撃たれたんですがどういう回避方法が得策ですか？

>自衛隊に採用されていない84mmの最新の奴なら「軽量」なんだけどなぁ・・・。

　軽機より重い奴を「軽量」とは言わんよ。アレで十分なら米軍もAT4なんて
採用しない。

低空でＳＡ-2撃たれてもＳＡ−2のレーダー
には映らないんだから大丈夫。
寧ろＡＡＡの方が危ない

>>371
そこでイラクのヘリキラー爺さんの出番ですよ（｀・ω・´）！

小銃でＢ-52撃ち落したら勝手に新興宗教作るぞ
その人を教祖にして

＞364-368
S-300ならどうなんだろうか？

>>373
いや、ゴルゴ級の待遇で殺し屋としてスカウトするのだ。

>>365
大型機に威力不足なのはスペック見ても明らか。
http://www.index.ne.jp/cgi-bin/missile?sa7
http://www.index.ne.jp/cgi-bin/missile?sa14
http://www.index.ne.jp/cgi-bin/missile?sa16
http://www.index.ne.jp/cgi-bin/missile?fim92
はなからあれは大型の輸送機落とす目的でなんて作られていない。
期待もされていない。

C-17被弾の件は他の戦術輸送機に比して高度な自衛能力を持つ（筈）の本機が
旧式な（もしＳＡ−７と仮定するなら）携行ＳＡＭの攻撃を回避出来なかった
事が重大事。高度な自衛装置を持ったＣ−１７が被弾するようなら丸腰の民間機
などイラク国内への乗り入れ、再就航など危険極まりなく、民間航空が乗り入れ
を拒否すればイラク復興事業の大きな妨げになる事は確実。

>>376
アメリカのabcニュースによると「自衛装置（フレア射出装置？）は働いていなかった」らしい。
何故かは現在調査中とのこと。

>>377
「なぜ自動的に働かなかったのか」よりも「なぜ自動的に働くのか」と問いつめたい小一時間問いつめたい。

>>378
くしゃみみたいなものだ

>>378
意味がよく分からないが、あれは自動的に働くもんです。
ＥＳＭで探知出来なくてもＳＡＭのロケットモーターの熱探知で反応します。

>>380
そうなのか
漏れは３７８じゃあないが、フラシムで
チャフ・フレアボタンを押さないとでない、戦闘機のブツしか考えてなかった

自衛隊にフレア納入してるとこの株買っておくと有利なんかなぁ
離着陸のときは盛大に撒くのが標準かと思ってたよ
熱源探知なんて高級なこと・・・・　近所で焚き火してると撒いちゃいそうだなぁ
自衛隊はフレアの在庫足りるんかね

AC-130がSA-7くらったときは被害はあったものの帰還できたらしい
中型機以上には炸薬量不足なんでしょうね

>>381
大型機に比べフレアの搭載量が限られ、またミサイルが四方八方を飛び交う戦場に
大部分の時間を費やす戦闘機に自動散布装置を搭載したら誤動作しまくりであっとういう
まに底をつくからじゃないの？

ところで
SA-7→SA-14→SA-16
でどんな進歩がみられるの？命中率とかどれほどちがうもんなんだろうか？

>>381,383
安心しろ。
今どきの自衛装置はオマエ等の脳味噌より賢いから。
ちゃんとフレアやチャフをばらまく時も考えてるよ・・角度とか。

これね。
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/systems/an-aaq-24.htm
http://www.dsd.es.northropgrumman.com/DSD-Brochures/eoir_counter/AAQ24.pdf

射程が１km以上あるらしい。
ロシア名9M115 Metis
ttp://www.wonderland.org.nz/metis.htm
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/russia/images/at-7-launch.jpg
AT-4 Spigot　これは射程２.５km
ttp://legion.wplus.net/guide/army/pt/9k111-1s.jpg
RPG-29 Vampir
http://www.naoruzanje.paracin.co.yu/rpg29.html

ttp://www.lcompanyranger.com/weapons/suchkerpg1.jpg
いろんなRPGの種類があった。

　ＲＰＧ―７は旧ソ連が開発した対戦車用のロケット砲で通常は肩
にかついで使う。着弾後、戦車の装甲板などを３９００度ほどの熱
で焼き切り、内部にいる人間を高熱で殺傷するという。飛距離は９
００メートルで着弾しない場合は自爆する。江畑氏によると、発射
点から「いなさ」までの約３００メートルの距離だと「１秒かから
ないうちに着弾し、巡視船ぐらいだと木っ端みじんになり、乗員は
即死する」という。
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/feature/fushinsen/200112/25-10.html

新しいＲＰＧは無反動砲をスマートにしたような形してたな。そういや
自衛隊がイラクに持ってくパンツァーファウスト3はタンデム弾頭なのかな。

ＭＰＭＳを１０セットくらい陣地防御に派遣汁
１０キロ圏内のあらゆる車両を撃破

そんなことしたらサマワの人に殺される罠

RPGー７が最新型かと思っていた
なんかその後もシリーズ出てるんだね
でもやっぱ花形RPGは7番目の正直でしょ

>>388
> 戦車の装甲板などを３９００度ほどの熱で焼き切り、

エバケンがほんとにそんな素人丸出しの解説したんだろうか？
アセチレントーチで鉄板焼き切ろうと思ったらどれだけ時間がかかると・・・

おーいたいへんだ！フセインがついに捕まったぞ！。

>>392
正確には
「衝突のエネルギーで装甲に穴をあけ、開いた穴から気化した灼熱の
金属を注入して中を炎の海にする」
でいいですか？

>>392
まあ、「熱したナイフでバターを切る」の例もあることだし。

ＨＥＡＴは熱で焼き切るんじゃないと何度も何度も何度も何度もｘ１万回講釈しても
まだ理解せん奴が世の中には生存しているのか。

素人はHEATっていう略称からどうしても熱を想像してしまうんだろう。
じっさい熱くないわけじゃないからな。

>>394
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_var/heat.htm

モンロー効果って、ストローで氷の一点に息を吹きかけ続けると、
簡単に氷に穴が開くのと同じ原理？

モンロー効果ってのは炸薬を爆発させることによって金属流を発生させることじゃなかった？

モンロー効果は、炸薬を逆円錐状に成型すると、その円錐の中心方向へ
爆圧が集中する効果で、この逆円錐部を薄い金属板で覆うことで、メタル
ジェットを生成するのがノイマン効果、だったハズ・・・
（逆かも知れないっす）

ノイマン効果って言い方は普通しないと聞いたが。

あ、それとモンロー効果もノイマン効果もどちらも同じモノをさしてたはず。

>>400 >>401

あう、質問が間違ってました・・・

＞えと、メタルジェットが金属に穴を穿つ原理は、
＞ストローで氷の一点に息を吹きかけ続けると、
＞簡単に氷に穴が開くのと同じ原理？

でした。

つまり、室温が３６度の部屋に放置するのと、
３６度の気流を一点に吹きかける違いというか・・・

>>404
何言ってるのかさっぱりワカランが、
HEATはメタルジェットの圧力でブチ抜くので、
メタルジェットの温度はあんまり関係ない。

性懲りも無く温度にこだわる香具師はなんで水のジェットで鉄板が切れるのかを
小一時間考えて欲しい。

>>405さん

自分でも何言ってるのか、よく判らなくなってきました。

・・・逝ってきまつ。 深夜なのでサイレンサー装着でつ。


　;y=ｰ＝( ﾟдﾟ)･∵.　ﾌﾟｼｭッ

>「衝突のエネルギーで装甲に穴をあけ、開いた穴から気化した灼熱の
>金属を注入して中を炎の海にする」

　思いっきり違う。

＞モンロー効果って、ストローで氷の一点に息を吹きかけ続けると、
＞簡単に氷に穴が開くのと同じ原理？

　かなり違う。

　爆発力が一点に集中する指向性爆薬で、溶けた金属製の内張りを装甲板に
「叩き付けて」突き破るんだ。内部の破壊効果の大半は燃焼ガスでメタルジ
ェットじゃない。

メタリジェットで突き破って、燃焼ガスが吹き込むって事？

めたーり

＞江畑氏によると、発射 点から「いなさ」までの
＞約３００メートルの距離だと「１秒かからないうちに着弾し、
＞巡視船ぐらいだと木っ端みじんになり、乗員は即死する」という。

艦橋にいる奴が死ぬか喫水線辺りに命中して浸水するか
だと思ってたんだけどRPGオタからするとどうなの？

そのニュースATMと混同していると思う。

腐新鮮が積んでる可能性の有るATMの最低射程距離が約400メートルなので
(近すぎると撃てない)それより近くで、なるべく遠距離を保って追跡してた
って話も有りますし。


他にも怪しい数字が出てますし
＞現在は１００カ国あまりで作られ、ロケット砲で数千個
＞弾は数億個が世界中に散乱しており

１００カ国で数千個って、どんな限定生産やねん
って言うか１基辺り１０万発の弾を造ったのか？(笑

積んでる可能性の有るって言うATMは佐賀だったと思う。

>>408
一言で言えよ。
分厚い装甲をうち破るのは運動エネルギーか？それとも熱エネルギーか？

>>414
愛のエナジー

DQNとしちゃう

>>414
おまい相当馬鹿だな
過去スレ見れば、予備知識が厨房程度しかなくても、
運動エネルギーで貫通するって分かるだろ

>>414-417
運動エネルギー熱エネルギー愛のエナジーとか言っている時点で厨卒丸出し
エネルギーなんてどれも最後は熱になるんだから。

>>418
そういう問題か？

要は爆薬で金属を装甲にぶち当てて運動エネルギーで破壊するのですね。

>>418
愛のエナジーｗ
これも結局は熱エネルギーに変換されるのでしょうか

>>421
ピストン運動エネルギーに変換されて最終的には熱エネルギーになりますね

‘冷え性’と‘愛のエナジー’は相関関係にありますか？

どうして、世界中にこんなに対戦車兵器があるのだろうか。
その生産量の多さにあきれてしまう。
イラク派遣自衛隊も、携行ＳＡＭに対抗するには戦車が最低限必要ではないか。
昔、戦略兵器削減交渉というのが行われていたが、その影で旧ソ連が
ＡＫやＳＡＭを多量に増産していたことが、今日の殺戮につながってしまった。
イスラム過激派も、この共産主義者の武器がなければ大きな力を持てなかったはずだ。

>>424
何が云いたいのか解らない
そんな事云うのなら、兵器そのものを否定しろ。

>>424
携行SAMは携行ATMの間違えじゃねーか。

携行SAMを携行ATMとして使用した場合、結果はどうなるんだろうか。

弾かれて終わり。炸薬量少な杉。
監視塔潰しにスティンガー使った話ならトムクランシーにあったけど。

携行SAMを愛のエナジーとして使用した場合、結果はどうなるんだろうか。

ロシアのＡＡ-8エイフィドを
装甲車に対して使ったって例はあるらしい

ロシア製の空対空ミサイルをそのまま空対地ミサイルに応用した
話はたまに聞くぞ。なんでもシーカーの性能がいいから地上目標
に応用するのも簡単なんだとか・・・

>>430
AA-8エイフィド
全長2.08m
重量65Kg
ということで、携行できそうにはないですね。機載AAMなんでこんなもんでしょうけど。

まぁ>>424を解読（wすると、携行SAMは、携行ATMどころかRPGのつもりなんじゃ
ないかと思う。

愛のエナジーとはなんですか？
僕にはさっぱりわかりません

メリークリスマス！
　;y=ｰ＝( ﾟдﾟ)･∵.　ﾌﾟｼｭッ

>>433
タンパク質、炭水化物、脂質といった化学エネルギーを、ピストン運動に
よる運動エネルギーに変換し、最終的に熱エネルギーを得ることさ。
たいしたもんじゃないさ・・・ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜﾜｰﾝ 書いてて虚しい

主婦にジョブチェンジして楽に生きるための力でつ

おまいら実際携行サムと愛のエナジーどっちが興味あるの？

Trfのｻﾑ

AA-8はSA-14を流用してるらしい
弾頭も同じようなもんじゃない？
AA-8は航空機から発射しないといけないので必然的に大きくなる

ロシアは精密機械が全くだめなのに、ミサイル誘導技術だけはすごいな。

ロシアは宇宙開発は世界トップレベルだし
（ステーション建設は世界一じゃないの？）
戦闘機も凄いって聞いたけど

>>440
戦闘機の機動性ならすごいと思う。あと射出座席の性能。
（墜落が多いから、レベルが上がった説もあるけど）

>>441
ホッカムが２重反転プロペラ吹き飛ばしてパイロットを射出するって
知ったときはついついおなっちまったしな

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1072458971/l50

最近、主力となりつつある。
赤外線画像認識システム。
これはフレアは効力がないし。
距離によっては回避方法が無いのではなかったかな？
それとも開発されたかな？どっちだろ？

レーザーで迎撃してシーカー焼いてしまえって迎撃方法がイスラエルと米国で開発中
で、日本も技研で研究開始してる

>>445
なんか小型化に途轍もない地と汗と涙と税金が掛かりそうな方法だな（;´Д｀）

>>444-446
10年後のフライトシムは激しくつまらないものになる悪寒・・・

>>447
AWACSでひたすら誘導するゲームってどうかなあ。

「ぼくはＡＷＡＣＳ管制官」てか？　面白いのかな。

>>449
まあ、おちついて考えると結局大戦略とあんまりかわらん気もする。

SA-7くらいならフレア使わなくても機動だけでも回避できそう。
ヘリじゃ無理かも知れないが戦闘機なら・・

>>447
レーザーでAAMのシーカーを焼くゲームになると思われ

>>452　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・・・・・
　　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
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　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

二十発の対空ミサイルを同時に食らって
一発あたり３秒照射でミサイル破壊していくゲームとかだったら
緊迫感ありまくりだろ。
回避機動しつつレーザーを照射し続けるんだぞ。

イラクでＯＨ５８偵察ヘリがまた地対空で撃墜らしいぞ！。

>>455
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>454
ほとんど３Ｄミサイルコマンドだなあ、それ。

ファミコンのトップガンのバルカンがレーザーになっただけ。

>>456
米軍側は事故といっているみたいだけど現場近くにいたイラク警察の証言じゃ
爆発して落ちたという話だからＳＡＭかＲＰＧのっし業である可能性大！。

>>459
456です。ｱﾘｶﾞﾄﾝﾇ
自分でも新聞とかまめにチェックしてみます。

【バグダッド８日共同】イラク駐留米軍の報道官は８日、
バグダッド西方のファルージャ近くで米軍ヘリコプター「ブラックホーク」が墜落し、
乗っていた８人全員が死亡したことを明らかにした。
８人のうち少なくとも４人が兵士。
バグダッドの西方は反米感情の強い地域。
これまでイラクでは、反米武装勢力によるとみられる米軍ヘリなどに対する攻撃が何度か行われている。（後略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040108-00000234-kyodo-int

イエ〜ｲ　イエ〜ｲ！ﾏﾀアタッタヨ〜♪

ヘリが撃墜されるのも日常化しつつあるな

何でああも簡単に攻撃を受けたヘリが
いっしょにいるヘリにぶつかって墜落とかあるんだろう。。
もうちっと離れて飛ぶとか、そんなに回避できないものなのだろうか。

レーザーはミサイルの鏡面処理と回転飛行で、防御力の激増ができるらしな。
通常の一発ミサイル破壊に数秒以上かかるらしいぞ。悪天候では効果も下がるし
即射もできないらしい。
おれはミサイルの中に少し水をいれておいて、レーザー拡散をしてみたらどうかって
思う。

>>465
さぞ安上がりで高性能なミサイルになることだろう

>>484
たんなる偶然、それが証拠にこの１０年間、ＵＨ−６０でのあんな例はこの１件しかない。

＞ 通常の一発ミサイル破壊に数秒以上かかるらしいぞ。
あ、これは普通のミサイル場合ね。
鏡面処理されてない従来のミサイルでも、数秒〜１０数秒かかるってこと。

>>465
ミサイルのヘッドにコーナーキューブつけてレーザー発射母機に跳ね返すというのはどうだろうか？

レーザーは赤外線誘導のシーカーを焼くだけだよ
外板に穴あけたりしようとするわけじゃない
なので、光学装甲は無効

対抗策としては
　直線的に飛翔せず追従しにくくする
　　ロケットモーターの出力増大、動翼の拡大、シーカーの走査範囲の拡大が必要
　　したがって、炸薬量でもミサイルが大型化する
　シーカーを複数搭載して焼かれてもバックアップする
　　誘導部の肥大によりミサイルの大型化
くらいじゃないかな
携行ミサイル対策としては十分で、重量増やせないから対抗しにくいんじゃないでしょうか

>>470
シーカーのカバーに９：１くらいのハーフミラーつければ良いんじゃないのか？

いや、まぶたをつけてまぶしかったらシーカーを閉じられるようにしよう

>>469
いいアイディアだ。
弾頭を外して空いたスペースに登載しよう。

>>473
多数発射されたミサイルのうち何発かはダミーで
照射したつもりのレーザーが自分に跳ね返ってくるという仕組みか・・・

パイロットの運命はどのミサイルにレーザー照射するかに依存する
というわけか・・・嫌な近未来戦闘だな

>>473
いや、あのくぼみを利用してHEAT効果を

＜イラク＞米ヘリ撃墜、乗員２人救出

　ＡＰ通信によると、バグダッドの西方約８０キロのハバニヤ近郊で１３
日午前９時半（日本時間午後３時半）ごろ、米陸軍の攻撃ヘリコプター
「アパッチ」が何者かの攻撃を受けて撃墜された。乗員２人は救出され
無事という。現場は反米武装勢力によるとみられるヘリ撃墜が相次い
でいる地域。

よく助かったなぁ・・・・・・

やられたら滑空するらしいよ。

>>477
アパッチは秒速12.8mの速度で接地しても搭乗員は95%の可能性で生存できる。
横倒しの場合は秒速9.1mで95%の生存率。
機首15度下げでは秒速18.3mで95%の生存率です。

ギアやチェインガンは衝撃吸収材になり、シートも衝撃吸収構造。ローターヘッドは
ロールバーの役割を果たします。
トランスミッションはオイルがすべて失われても、30分の飛行が可。

助かったのはは偶然じゃ無いかもしれないですよ。

>>477
アパッチの中の人のための防護装備は特に充実してるから、
昔配備されだしたころ、夜間飛行訓練中に、送電線に引っかかって
弾き飛ばされ、さかさまに落下したけど、乗員は軽傷で済んだと
いうこともありました。
（もちろんダメだった例もありますが）

>>479
2段落以下は、ブラックホークも、ほぼ同様の性能ですね。
（チェインガンはないけど。）
あと、燃料の消費によって発生するタンク内の空間に、窒素ガスを
充填するのも、生存性向上に一役かっているでしょう。

それにしても、最近のヘリは、落されるの前提で作られてるような
印象を受けますね。

>>480
ユーゴ内戦で投入されたアパッチ部隊が高圧送電線に引っかかってパイロット２名が死亡してたね。
たしかユーゴ内戦では実戦訓練を通じてアメリカ兵の唯一の犠牲者だったともう

国内訓練ではNOE中に鉄塔に激突→墜落しても無事だったんだが、やはりケースバイ
ケースって事だね。

でも秒速12.8mは時速46kmか、GOAボディーとかの方がエライのかもしれん・・・

救出されるまでによく襲われなかったね。
ブラックホークダウンみたいにならないでよかったな>>中の人

国内訓練で誰に襲われるんだ？ ヒグマか？
でもそれだと、ＢＨＤじゃなくて別の映画になりそうだな。
グリズリーとか。

　|:::::::::::::::::::::
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　　　| ,,.ノ ヽ､,,ヽ:::::::::::
　　　| ●　 ●　|::::::::::::::::　　
　　　|　(_●_)　 ミ　　呼んだ？
　　　| 　|∪|　∪ﾉ::::::::::::::
　　　| 　ヽノ 　 i::::::::::::::::
　　　ミヽ＿　　/::::::::::
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>>483
画像見る限りでは右側エンジンに損傷がある以外は特に被害はなさそうだった。
ある程度飛行して「安全圏」にまで達して不時着したのかも。

いや、>>476へのレスです。バグダッド近郊で撃墜されて助かったんでしょ?

>>487
えーと、ソマリアでの墜落とバグダット近郊での墜落では、あまりにも
状況が違いすぎます。
ソマリアに関しては、完全な敵性区域への墜落です。
墜落直後から、民兵や、小銃を抱えた烏合の市民が駆けつけるような
状況ではないでしょ、バグダットといえども。

フライリングタイガースみたいに助けた住民に報奨金は出るシステムになっているのでしょうか？

何でタリバンのスティンガーは使えなかったのに
イラクのＳＡ-7は使えたんですか？
ＳＡ-7はメンテフリー？
ＳＡ-7用の冷却材は市場に出まわってるんでしょうか？

チェチェンで鹵獲された携帯SAMがイラクに流れ込んでいると聞いたが。

旧フセイン勢力もアルカイダもＳＡ-7保有してるけど

てっていうか、それ以前にSA7の弾頭って冷媒使うか？

ソ連のＡＡＭは面倒な冷却がいらずインド空軍には好評だったらしい

RPGがブラッドレイ装甲車を貫き、米兵一名死亡
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20040125/ts_nm/iraq_soldier_dc_2

費用効果を考えれば大損害だな

>>495
89式ならなおさらだ(w

>>495
M2だからこれで済んだ。
前向きに。

イラク中部で道路脇の爆弾が爆発、米兵３人死亡

　【バグダッド＝鶴原徹也】ロイター通信によると、バグダッド西方約８０キロの
イラク中部ハルディヤで２７日午後、道路脇に仕掛けられた爆弾が爆発し、
米兵少なくとも３人が死亡、同１人が負傷した。
　ＡＰ通信は目撃者の話として、通行中の米軍車両が炎上、他の米兵が現場に
駆け付けると、２発目の爆弾が爆発したと報じた。ハルディヤは、旧フセイン政権
支持者の多いバグダッド北・西方の「スンニ派三角地帯」に位置する。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040127-00000316-yom-int
こういう爆弾はリモコンスターターなんですか？
これも旧ソ連製なのでしょうかね？

旧ソ連製というよりも色んな爆薬組み合わせた自家製って感じだな
発火は時限、リモコン、触発、色々あるようだ。

〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・∀・）　500get 500get!
　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　

リモコン式だと技術的に難しいんじゃないの？
テロリストや後進国では自前で作るのは無理なような気がする

>>501
そうでもないよ。
中学生＋技術の授業
で案外作れたりする。

こういう動画観ると、ゲリラにもっと携SAMが行き渡って欲しいと思う。
いい気になって好き放題のアメ公にお灸を据えてやって欲しい。
ttp://agrinakai.tsukaeru.jp/hansen/apache.html

振動感知装置くらいなら作るの簡単だよ
これと遅延装置と起爆装置を組み合わせれば、重車両の後に続く車列を狙える

え、自分は野生動物の写真撮るのに使っただけですよ
振動感知装置と赤外線センサーの組み合わせ
リレー組んで電気的にシャッター

でも、リレーの先に付く物しだいでは物騒になる

>>504
水銀スイッチとかなら見たことあるぞ
豆電球みたいなガラス球の中に２本の電極と水銀が封入されている。
揺れれば電極と水銀が短絡して・・・意外とローテクだ。

>>504
水銀スイッチは、どっちかつーと傾斜の検出に有利だね。
橋梁とかに仕掛けるなら、重量のある車両相手の振動検知にも使えそう
だけど、動物とかの場合はもっと感度のいいもののほうがよさげ。

マグネットスイッチ＋バネにつけた磁石が感度良いです
感度良すぎて風による誤動作も多いですけど

悪用すんなよ

しかし米軍もこの手の爆弾をかなり捕獲して
研究してるみたいだけど一向に被害は減らないよな。
ロシアもチェチェンでやられっぱなしだしなぁ。
なかなか対策が難しいんでしょうか

>>503
ふつうの戦闘の映像じゃねーかよ

最新号「ＶＯＩＣＥ」の中西輝政の論文に、恐ろしいことが書いてあった。

阪神大震災のとき、倒壊した建物の地下から多数の武器庫が見つかり、そこには
北朝鮮工作船が積んでいたクラスの武器（ロケット砲、無反動砲の類などそうい
った）重火器が多数、隠匿されてたらしい。

あ、それ漏れの犬が埋めてたやつだ

この前捕まった爺さんが隠匿してたのじゃないの

>>510

maji?

>>512
あのじじいは外人部隊出身だから隠しているとしたらRPGじゃなくてミランだろ

やっぱ関西は朝鮮人に侵されてるのか？

ミランって桁違いだな

↓目撃証言：ミサイルによるカイオワ撃墜
http://breakingnews.iol.ie/news/story.asp?j=95890332&p=9589yx38

age

age

もし、関西が内乱じみたことをすれば合法的に関西ＤＱＮを抹殺できるだろ。

中国が日本の新幹線技術をごねてほしがっているけどそんなことしたらこいつら絶対ぱくるだろう・・・

日本の新幹線の対抗馬としてフランスのTGVがあげられているそうだが
中国って軍事技術でもフランスのをたびたびぱくっていなかったっけ？
PL-8って本を正せばフランス製空対空ミサイルだったような・・・
これ以外にも中国がフランスからパクった兵器ってある？

>>521
スレ違いなんだよぅ

>>522
だんな、そうとはかぎらんでっせぇ

>>523
いや、普通にスレ違いだろう。

スレの趣旨に絡めて言えば、世界中で使われているアレは、
実は旧ソ連製でなく、中国製コピー製品だったりする・・・とか？

>>521
ミランも中国製があるよ

>>526
ミランまでパクってたのかぁ・・・

>>527
後、改造してるけどイタリアの25�o対空砲もパクってる


ttp://combat1.hp.infoseek.co.jp/SIDAM25.htm
↓
中華分追加
↓
ttp://www.sinodefence.com/army/artillery/aaa/25spaaa.asp

>528
既存APCの車体に連装機銃を乗せる。っつー発想だけじゃん。
これは別物扱いで良いんじゃない。

http://www.sinodefence.com/army/artillery/aaa/35.asp
一番下の３５ｍｍ自走対空砲は明らかに陸上自衛隊87式自走高射機関砲のパクリだな

http://www.jda.go.jp/jgsdf/ftp/87awsp-01m.jpg

あれは８７式ではなく独のゲパルドだろ。
８７式もゲパルドのパクリと言われているがな。
前後にレーダー配置するのは日本だと特許上の問題があったらしいが中華はおかまいなしか。

中華なパクリ兵器と言えば、やっぱりコレだろう。年式まで合わせてるのが笑える。
ttp://www.warbirds.jp/heiki/70000.htm

ガイドライン・ファンソングは永遠に不滅でつ。

軍事板荒らし＝personflex＝和歌山県在住自称「監査職」無職３４歳童貞男

イラクの戦場で、しばしば米軍ヘリコプターの撃墜が伝えられる。
最近の「アビエーション・ウィーク」誌（2004年１月12日号）によれば、
イラク戦争で事故または撃墜のために失った
米軍ヘリコプターは数機という。しかし本当のところは明かではなく、
実際に米陸軍の台帳から消されたヘリコプターは、ＡＨ-64アパッチが７機、
ＵＨ-60ブラックホークが３機、
ＣＨ-47チヌークが７機、ＯＨ-58カイオワウォリアが６機に上るという。　


http://helicopt.hp.infoseek.co.jp/shootdown.html

いや、それってただ損傷が激しくて廃棄されたってだけじゃねぇか？
別に隠してるわけじゃないだろ

http://ap.tbo.com/ap/breaking/MGAYOGFU1SD.html

公表されてないのもある

>>3って本当？
ロシア軍ってそんなにアホなの？
チェチェンが航空機を持ってる訳じゃないよね？

>>538
ロシア人は掛け算ができません

よく解らんのだが、
ロシア製の携帯対空ミサイルには

電卓がついてるのか？

そろばんが付いてるらしいですよ

そろばんはアナログ計算機ではなくメモリーだと思うのですが。

不揮発RAMだね。

しかし、衝撃には極めて弱い

そろばんはメモリーではなく装輪車両だと思うのですが。

いえいえ
輪ゴムと合体して無限軌道になります

群盲そろばんを撫でる。

コルネット１０００発渡されたってガセだったの？

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20040411/us_nm/iraq_helicopter_dc

ｱﾊﾟｯﾁｵﾁﾀ

>>548
何で写真はカイオワなんだ？

イラク報道映像でM1戦車が側面から火炎出しながら停止、
慌てて乗員が脱出してた。

>>551

ほほう。
105mm砲でも積んでたかね？

イラクでM1A1から乗員が血だらけで這い出てきたシーンもあったよ。
まるでパト２のオープニングを見ているようだった。

でもパト２は面白い。　半ば自衛隊のクーデターものだしｗ

１０歳の少年による戦車撃破
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline940650.html

アパッチ撃墜は6歳の幼女らしいぜ

>>551
脱出した乗員は無事だったの?
敵にPAMされなかった?

イラクって今でもM1A2戦車が損傷してるんだな・・・
RPGあたりにこっぴどくやられているのか？

イラクにバンパイア（RPG２９）があるらしいな。

割と最近見たので放棄されたM1のニュース映像あったけど、
あれもRPGによるものなのかな？
551、553と同じ車両かもしれん。
553のいう映像はオレも見た。

>>559
バンパイア？RPG29？
新型弾頭？

うーん米はｽﾀｯｸしたM1を敵に使われないように？爆撃してたからな、ｲﾗｷ侵攻中は
灰になったM1は多分足回りがやられたかﾀﾞﾒﾎﾟになって味方に爆撃さしたのかも
>551
の映像は味方陣地に戻って乗員ﾊｲﾀﾞｼてた、一人頭部重傷(多分よくて両目失明だろう、、、)一人右腕関節から出血
M1は砲塔側面が炎上中、RPG直撃だろう、あそこってｵｲﾙ積んでたんだっけ？

>>561
別に新型というものでもないみたい。カールグスタフみたいに
筒になってるやつ。
でも威力的にはRPG7VRのほうが高いらしい

ＲＰＧ―７が、怖い！

M1の装甲とかって機密情報に属するものじゃないのか?
フランスやらロシアの兵器メーカーに持ってかれたら困らないのか?
ユーゴでF-117だったかが落ちたときも同様の話があったが、
あんときの機体の残骸は誰が回収したのだろう

そういえば凄腕のオッサンに猟銃で落とされた（笑）のロングボウアパッチ
トレーラーに乗せられて運搬される映像があったな
落とされて2日後には地上制圧されたから技術流出はしなかったと思うけど

>>565
ユーゴのF117は、中国だかロシアだかが、うれしそうに回収していた。
むかーしむかし、アフガニスタンだかソマリアだかで墜落したトマホークも
おいしそうに中国が回収していた。
多分、そのうち、ﾅｲﾄﾎｰｸｽｷｰやGPS付のシルクワームとかが出来るんだろう。
（GPSはさすがに使わないだろうが・・・・・・って、やっぱ中国なら使うのか？）

中国なんかが拾ってもコピーは無理
ロシアならできそうだが

>567
おいしいのはEP-3Cではないかと
ぼろ戦闘機1台で、あれを調査できたのだから

>>569

いくらなんでも着陸前に保全処置は完了してるでしょ。
空のハードディスクとハードウェアの残骸を調査してもたかが知れてるのでは？

拾いもんは　おいす〜いのですよ

>>569
だからこそ、GPS付のシルクワームと言っとるんだろ。

しかしRPGもデフォルト弾で貫通力３３０mm、新型弾頭では７５０mm
以上いくらしいけど、これ戦車砲より威力あるんじゃね？？

そいつが運動エネルギー弾だったら戦車砲並みに威力あるね。

７５０mmって露助的RHA換算なんだろうなきっと。

>>573
戦車砲で撃つHEAT弾はもっとすごいんでないかい？

>>574
HEAT弾だよRPGの。

>>510
これみるたびに関東大震災のときの「井戸に毒を ．．．」を連想するんだが。

＞阪神大震災のとき、倒壊した建物の地下から多数の武器庫が ．．．

>>578
>>510のオチはただのミリタリーショップの倉庫（つまり中身はエアガンやモデルガン）だったってだけでし。

>>576
単にジェットで孔を空けられる厚さであって、目標を破壊する威力はまた別の話。

間違えた　>>576　->　>>573

>>578
関東大震災のときの「井戸に毒を ．．．」
↑
これは実話が元になってる罠

恋人にふられる
↓
ファビョーン
↓
ならば奴の使う井戸に毒を！！
↓
犯人わからず、水飲んだ人死亡
↓
調子に乗って他の井戸にも…

これが元ネタだったと思う
…で、犯人タイーホ→チョソ怖い→チョソころーす！となった…
はっきり言って自業自得( ﾟ,_・・ﾟ)ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ

>>580
>単にジェットで孔を空けられる厚さであって、目標を破壊する威力はま
>た別の話。

戦車と戦うには破壊より、内部にジェット火炎を入れてやるほうが効果的。
またRPGには何個も砲弾の種類があり、対人用、破壊用のもある。

単に穴開けただけじゃあ充分な燃焼ガスが吹き込まないことがある。
特に同一口径でコーン角をきつくしてやることで侵徹長を増やしてるようなタイプは、侵徹孔の径が
小さくなるため容易にスラグが詰まり、燃焼ガスの吹き込みが阻害され易くなる、らしい。

age

砲弾は日々進化するってか！

もうモンロー効果は時代遅れ

モンローの次はマドンナ？　マイケル？　

汎アメリカ効果。

そのモンローかよ！

＞もうモンロー効果は時代遅れ

バリバリ現役ですが

ノイマン効果のほうが響きが武器らしくていい

新型弾頭登場！！！
これはG o o g l eのhttp://www.kojii.net/jdw/jdw011024.htmlのキャッシュです。
から引用
〜輸出用に提案している、サーモバリック弾頭を装備した
歩兵用兵器の詳細を明らかにした。
命中と同時に周囲に散布されたエアゾールに点火し、
強力な爆風を発生。軽度の装甲しか持たない相手に威力あり〜

RPG-7V で使用するロケット弾。タンデム HEAT 弾頭に代えてサーモバリッ
クを使用する。威力は RShG-1 と同等で、射程は 250m〜550m
有効半径 10m

>592 センチュリオン急襲作戦に出てきたね。街中で使ってとんでもない事になってた。

燃料投下（ ﾟДﾟ）！
ttp://2st.dip.jp/uploader/src/up1140.mov

「ブラックホーク・ダウン」のＭＨ―60ヘリコプターも、ＲＰＧ―７の
直撃を受けて、地べたに叩き付けられた。

コマンドーに出てきたような四発撃てるようにした
バージョンはないのでつか？

>>510
そこは日本人経営のミリタリーショップの倉庫だった・・
ってオチを知らないのか？

>>596
その４発が全部タンデム弾頭だったらすごいな。

こんな武器おもいついたんだけどさ、
ラジコン飛行機みたいな、またはトマホークみたいなかたちの
低速ミサイルをつくって、それに投下用のHAET弾を搭載する。
RPG7の先端から撃てるように小型にしてやって、レーザ誘導で
戦車の上数mに接近すると大口径HEAT爆弾を投下。

それか飛行機型の砲弾にして、羽を大きくして浮力を増し、搭載爆薬の
量も増し、タンデムで、レーザ誘導もありのミサイルとか。
小ロケット弾みたいにはやく飛ばすより、ゆっくりでもいいから
確実に目標にあたって威力大だとおもうんだけどな。

>598

MLRSとBATってキーワードでぐぐってほしかったり・・・
レーザー誘導は、今後の対戦車兵器の誘導方法としては廃れる方向に
あるかと。

>599
乙。そんなのもあるのか。
でもでかいな〜それ。もっと小さいRPG７の先につけれる
くらいの誘導ミサイルってできないのかな。
漏れは飛行機のカタチ（v１ミサイルみたいな）のを勧めるんだけど。
＞レーザー誘導は、今後の対戦車兵器の誘導方法としては廃れる方向に
なにか問題が？

>>600
オイオイ、RPG-7で打ち出そうって代物に、そこまで期待するのが
無理だって（笑
まぁ、無理やり作っても、無装甲or軽装甲の車両用限定がせいぜい
でしょ。

>レーザー誘導の問題
照準時にレーザーを検出されて、スモーク焚かれるからじゃない。
IR画像なら、撃つ前にスモーク焚かれる恐れは少ないし。

>>601
そうかな、、
RPG７VRってタンデム？は貫通力７５０mmあるようだけど
射程が２００mしかないんだよ。これは弾頭が重くなったからだとおもうんだ。
（イラクで何両もM1破壊されてるのは、これか）
飛行機型にして尾翼を大きくしてやればもっと飛ぶとおもうわけ。
誘導装置もなにか付けて。
すでにAT14とかあるようだけど、ゲリラ攻撃にはつかえないでしょ。

>>602
うーん、折りたたみの尾翼にどのくらいの揚力が期待できるかわからん
けれども、少なくとも、RPGベースであるために、誘導装置の分、確実に
炸薬量やHEATの径といった要素を犠牲にするだろうことは確実。

それから、誘導方法だけど、レーザー誘導だとしても、レーザー照射に
別の班が必要になるんで、歩兵が携行するお手軽な直射兵器としては、
ちょっとダメだろう。
そこまで手間かけるなら、既存のATMで十分。

俺は逆に、そもそも、翼付けても揚力そんなに発生しないと思うなー。
厳密な計算は知らんけど、敵に当たるまでの翼の総揚力って、
言ってみれば翼の単位あたり揚力×距離じゃん。
距離が長いと総揚力が増すから、重くて誘導が必要になる翼を付けるメリットは
十分にあるけど、RPGみたいな小型・短距離走型のミサイルでは
デメリット（元が重い、誘導装置が必要になる）がデカすぎて、翼付けても
いいとこなしだと思う。

イラクでM1A2を撃破しつづけているRPGは新型弾頭という噂がある。

rpg７　射程500m　貫通330mm　
　　　　　　／￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　＼＿＿＿＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

rpg７VR　射程200m　貫通750mm　
　　／￣＼＿／￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　
　　＼＿／￣＼＿＿＿＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

漏れのやつ　射程500m　貫通750mm　
　　　　　　　　┌┐　　＿
　　　　　　　　││　／｜
　　／￣＼＿／￣￣￣￣＼⊥＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　
　　＼＿／￣＼＿┌┐＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　││
　　　　　　　　││
　　　　　　　　└┘
こういうのダメ？

>606
射程500mじゃほとんど意味なし。
誘導する余裕はないし、即応性や携帯性がえらく犠牲になる形状だし。
おまけに、誘導装置と子弾頭はどこに積むのよ？

射程200mって、RPG-7だって、移動目標に対してはそのくらいの距離じゃ
なきゃあたらんものだから、それでいいって理由だろう。
#タンデム弾頭の射程が200mなのは

実用上、200mもあれば市街戦であろうと野戦であろうと
充分ではないか？

それと、カタログスペックあてにならんというか、RPG7にしろ50m
に近接して撃たなあかんのやろ。

テクニカルに搭載できるサイズのヘリのロケットランチャーみたいに筒を束ねたような
連発可能な発射機ってなぜ登場しないのだろう

>609
テクニカルっつうか、ピックアップに積むとなると、狙いつけたり、取り回したり
するのが人力になるから、扱いにくくなるからで内科医。

>>609が三菱の欠陥ハブを担いだまんま5000mマラソン完走できたら考えてもいいかな

>609 つーか、ヘリのロケラン引っぺがして乗せたテクニカルって普通にある訳だが。
ポル・ポト派みたいに一個小隊全員ＲＰＧ装備で一斉射撃してもいいし、現用兵器での工夫の余地って意外に大きいよ。

>>612
極めて限定された状況下でしか威力を発揮しないからでないかい？

北朝鮮軍は空からの攻撃に備えて
ＳＡ１６を大量に配備しております。

>>614
不振戦に積まれてたのSA-16だっけ？

>>615
そうらしい。SA-16
…イラクより無力ぽ

>>616
ぉいぉい・・・卑しくもストレラ�Vだぜ

>>617
所詮、携帯対空ミサイルよ、ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ。
野戦防空の最下位のシステムよ、ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ。
独立性は高いから、生存性は高そうだけど、ゆえに効果も高くないんじゃない？

もちろん、効果無しとまでは言わないけどさ。

>>618
かつてアフガニスタンでゲリラがアメリカから供与されたスティンガー
携行対空ミサイルを使用してソ連機を撃墜しております。

>>608
ま、無誘導のロケット弾なら200mでも500mでも大差ないだろーね。

いずれにせよ撃ったら即に逃げるか反斜面から攻撃しないと反撃されてやられるのがオチだけど。

>>619
そりゃ、撃墜「例」はあるだろうが、撃墜「確率」は激低だろうな。

スティンガーは多数のソ連機を撃墜したそうです。
また低空で飛行することが危険なため対地攻撃の際に
飛行高度をあげる効果もありました。

あーる〜ぴ〜爺ーーーー

だろう、だろうって手前の推論かよ

つか、ハンターの回想を読むと、空港で帰還兵を乗せた輸送機を狙ってたらしいけどな。

北朝鮮の野戦防空は心強いですね､ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

>>622
ヘリにとっては脅威だったとおもうよ。
でも固定翼機にとっては・・・

Ｓｕ２５攻撃機も撃ち落とされたそうです。

でも実際にスティンガーに撃墜された機体は圧倒的にヘリが多いね。
それからZU-23-2などのAAAの方がスティンガーよりも遥かに多くの撃墜数を上げた事を忘れてはいけない。

>それからZU-23-2などのAAAの方がスティンガーよりも遥かに多くの撃墜数を上げた事を忘れてはいけない。

そりゃーWW1のころから通算すればなー
多いだろうな

>>629
いや、アフガン戦争の期間だけで。
スティンガーは100機くらいしか落としてないよ。

>>593
センチュリオン強かったな。
設定がいやに生々しいし。
通信にPHS使ってたけど、今だったら無線LANだろうな。

安物のＲＰＧとかに何十億もする戦車がやられちゃかなわんって
思うけど。
一昔前の命が安い時代の戦争なら先に歩兵いかしてるだろうから
ＲＰＧとかは簡単には撃てないよね？

というかさ、正直兵士の命に２億くらい払うより
兵器を守ったほうが安上がりな気がするんですけど
どうなんだろう。

ただ、今やってる戦争ってアメリカの相手がヘリでももってたら
こんな余裕はかませないよね。
歩兵携行だから装甲が耐えられる耐えられないなんてレベルなんだろう
から。

>632

>というかさ、正直兵士の命に２億くらい払うより
>兵器を守ったほうが安上がりな気がするんですけど
>どうなんだろう。

ジョンソン＆ニクソンとマクナマラに教育してもらって来い。

>>632

そんな高価な戦車は無いから心配すんな。

安物のRPGで戦車一両殺る間に
何人ぬっ頃される事やら。

実際にRPGで戦車と交戦するケースでは遮蔽物が多く交戦距離も短いため、一方的に戦車を
撃破できることも多い。
チェチェン紛争ではチェチェンの対戦車班がヒット&アウェイで好成績を収めている。
ノモンハンのように地形障害のない土地で歩兵が戦車に接近するようなことは今はないよ。

いつまでも鴨撃たれなきゃならん、というルールもないワケだが(苦笑
http://angrif.hp.infoseek.co.jp/atc.htm

中国の肩撃ち式ロケット砲にチューブが二つあって二発撃てるものが
あるが、RPGでそうしたら重くて運べないだろうか？

歩兵２名がRPG１本ずつ運んだらいかんのけ？

やがてはRPGもPF-89に取って代わられるのか？

貧乏で技術もない国は下手に高い兵器を少数そろえるよりは、
携帯SAMや携帯ロケット弾をバカみたいにそろえた方が役に立つ。

>>638
歩兵が担げる重さとサイズに収めるためには、連発式にすると
単純に考えて、射程も破壊力もRPGの半分以下になるので、
それとのトレードオフってことだろ。

>>641
わざわざ指摘するまでも無く、その通りになってますが何か？

戦車が単体で市街を動く危険性はすでに第二次大戦で明らかになっている。
またレシプロ機よりも遅く、大きな音を立てて飛ぶヘリの低空飛行が危険な
こともアフガン内戦で明らかなことだ。

>>641
あと、使い捨ての民兵もな。

>>643
だから、どうしろと？
この国の軍にバズーカ小隊でも作るか？

>>622
>また低空で飛行することが危険なため対地攻撃の際に
>飛行高度をあげる効果もありました。

そこがポイント。SA7〜１８の中でも高度４０００mとかいくのが
あるようだし、それ以下で飛行できなくなればいいんだし。
撃墜もいいけど、制空権を妨害、奪取、または奪われない効果があれば
十分。威力はあまりなくても敵機に回避行動をとらせて攻撃目標上空まで
いかせないとか、軽い損傷でもいいからあたえて帰還させるとか。
実際命中すればタダじゃすまないから、パイロットかなりハラハラするだろ。
それ以上の高空なら対地攻撃精度や運動性も悪化するから、中〜大型ミサイルや
高射砲で狙えることになる。中東戦争でアラブがやった効果ありの戦法。
もちろんヘリも落とせる。こんないい武器は他にないよ。安いし。
別に戦闘機じゃなくても、輸送機や無人偵察機でも狙えばいい。
仮に占領状態になってもゲリラ攻撃に利用もできるから、貧国にはありがたい。

>>645
＞この国の軍にバズーカ小隊でも作るか？

それか、ゲリラ専門部隊とかね。

>>646を読むと、夏到来を実感する。

ようだしいいんだしいいけどとかとかハラハラするだろ

イラクのRPGの出所はどこだろう。
新型はそんなに世界中に出回っているの？

開戦前にロシアから数億ドルぶんの武器を買ったらしいからその中に含まれてたんでしょう。

なるほど。

で、その「あなどりがたい」歩兵携行兵器は
フセインが雲隠れするまでの戦争になんの役に立ったのかな？
所詮、相手が人道的復興支援などと言い出して、
手加減してくれるようになってから相手の人道的態度につけこんで
こそこそ不意打ちするしか役に立ってないように見えるが

>>653
その通りですが何か？

今日はなんか妙な噛みつき方する人が多いね。

>>655
その通りだとして何か？

いや、>>653にレスしたつもりなんだけど・・・まあもちつけ。

>>657
いや、定番だから、ここはｺﾞﾙｧ!っと噛み付かないと盛りあがらないと思って…ｽﾏﾝ

＞こそこそ不意打ちするしか役に立ってないように見えるが

だから、それこそが近代戦の特徴であるゲリラ戦法なんだが。
ナム敗戦だって仕掛け爆弾、RPGなどを使った奇襲作戦が大きかった。
中東戦争でもRPGが大きな役割をはたし、チェチェンでもそうだった。
ともに数百両の戦車が破壊されている。
そしてイラクでも。アメリカはすでに２０００人も死者をだし負け戦だよ。

イラク戦争での米兵死者数は公式発表の二倍以上か、ロシアの軍事専門家が指摘
2,000 U.S. troops killed in Iraq: Russian expert By Vladimir Radyuhin
《英語》http://www.hindu.com/2004/07/24/stories/2004072402401400.htm

14 ：国連な成しさん ：04/07/22 20:42 ID:B8FijR02
ヘリ撃墜最新状況
■イラク戦争で撃墜された（あるいは墜落した）ヘリコプター　計33機　2004.7.19現在
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1090496111/14

あとイラクで飛んでるアメのヘリは高度１００m以上は恐くて飛べないらしい。
携行ミサイルのために作戦行動に大きな障害があることになる。
低空でも撃墜可能だからもはやヘリに安全地帯はない。

＞フセインが雲隠れするまでの戦争になんの役に立ったのかな？
パンタ氏のサイトでこんなのがあった。つまり最初から大規模戦闘はさけ
ゲリラ戦術をやる計画がすでにあった。これはセルビアがNATO空爆を無効にする
戦力分散温存作戦ににている。森や山、地下に部隊を隠し「負けないで勝利」するというもの。
正面戦争で勝てなくてもこれで負けない戦争ができる実例。実際ほとんど空漠の効果が
なかったために、地上戦力が温存され、地上戦突入はさけられ停戦した。
ついでに某スレから
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1090748767/9
これでアメリカに敗戦にならずに撤退させた国にはどこにも携行へ兵器があった。
だが弱小黒人国家群にはそれらはなかったとみえる。または貧乏すぎたのかしれない。
>>653
近代では先進国は徴兵じゃなかったり、人命や人権にうるさいので、後進国がこれに
少しづつでも損害を負わせて行けば、持久戦になるが最終的には勝利できるようになってきた。
報復核ミサイルより安価で強力な携行型兵器が対先進国戦争には有効。

パンタ氏のサイトはこれ
ttp://www.csd.net/~panta/peace_page/uso_book_htm/report_news_110303/reports_002.html

>>659
＞そしてイラクでも。アメリカはすでに２０００人も死者をだし負け戦だよ。

もしそれが本当ならアメリカのマスコミはなんでとりあげない？
戦争批判には格好のネタだと思うが。そもそもロシアの軍事評論家なんて信頼できるのか
少なくとも米軍の発表はロシア軍のそれよりは、はるかに信頼できる思う。
へりの撃墜数については、ベトナム戦争での損害（4869機）と比べてはるかに減っている

>>661
＞近代では先進国は徴兵じゃなかったり、人命や人権にうるさいので、後進国がこれに
少しづつでも損害を負わせて行けば、持久戦になるが最終的には勝利できるようになってきた。
報復核ミサイルより安価で強力な携行型兵器が対先進国戦争には有効。

戦術的には敗北しても、戦略面で勝利するということか。典型的な例はベトナム戦争。

どうせ死ぬのは失業者予備軍だけ、いい口減らしになる。

それよりイラクの石油利権確保よ。

夏だなあ。

神ハふりーせっくすヲ造リ、悪魔ハ対抗シテ結婚ヲ作ッタ。

弱者ヘノれいぷハ愛ダ。

ぶっしゅハ神ノ使徒ダ。

>>660
夏休みの課題は「推敲」という言葉を理解することだな・・・

サウジが金をで科学者を雇って、RPGの弾頭が強化されそうだし。
次ぎは，戦車の上を通過した時に、斜め下に成形炸薬弾が炸裂するトップアタック型の対戦車ミサイルのイスラムへの普及がくるんだろうな。

>>663
米軍の発表する戦死者数というのは、K殺の交通事故死の基準と似たようなもので、
確か支持率対策のために、負傷してから一定時間生き延びたり、国外の軍病院で
死んだ兵士の数はカウントされていなかったはず。
こういうことを考慮すれば、2000ってのが非現実的な数字だとは言えないと思うけど。
それに、医療技術の発達で辛うじて生き残る兵士も、手足が吹き飛ばさたり、
精神的な疾患でマトモな社会生活を遅れなくなっりで、負傷で戦線離脱する数は
この数倍にのぼると見てもおかしくは無いかも。

>>669
外国のウェブニュースでたまに速報の死者数とその後の記事の死者数
が一致しない時があるのだがそのせいかな？

>>669
だとすれば過去の戦争での戦死者数も、発表されてる数字より多いのか？
朝鮮やベトナムでの戦死者も、本当はもっと多いということなんだろうか。
マスコミが常時監視している米軍ですらそうなのであれば、チェチェン紛争での
ロシア軍戦死者の数などは、発表されてるよりもはるかに多いのだろう。

現地人協力者や契約工作員も数に入れられないだろうしな。

でもジャーナリストの記事だって又聞きだったりいい加減なわけで。

>>661
フセイン政権にとっては何の意味も無い話だな
>「最終的には勝利」
勝利？何の勝利だ？イラク国民に迷惑かけてるだけにしか見えんが

ﾌｾｲﾝにとっての勝利であれば(･∀･)ｲｲ!のさ。
大衆動員してすりつぶしても、短期的には痛くも痒くも無いからな、連中自身には。
長期的には衰退して行くんだが、政権末期のごとく(ｗ

米軍は発表された数の2倍以上か？って疑われてるけど
ロシアとかはどれくらいだっけ？3倍くらいは楽に逝ってるようなイメージがあるんだけど

>>673
国民より自分の権力を維持する方を優先するのが独裁者ですから。

しかし、7月末〜8月に入ってからの武装勢力の死者はすごい数。
今にも全滅しそうだ。やはり携帯兵器の限界か。

んなこたーない。

http://www.ginzagun.com/img/index_l.jpg

>>678

クビチョンパとかのグロかも
↓
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
↓
　_, ,_
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

いや、マジで吹いた

最近、米軍ヘリは落ちてないし、ハンヴィーもやられてない。
ストックが減ってきたのか？

>>680
ハンビーはやられてるようだ、最近、日本マスコミが米兵１人程度
戦死や負傷者を取り上げてないだけ。

うまいキャンペーンをはれば、世界中からイスラム戦士が武器つきで集まるのでは？
そうすれば戦力不足は解消されるだろうが、イラク人にすれば迷惑千万だろう。

心配しなくてもロシアがイランヨルダンシリア経由で
ガンガン武器を流し込んでると思われ。

むしろシナ人じゃないか？

パキスタン/アフガン経由で。

>>683-684
むしろ両方だろう

違いない

ところでＲＰＧ7の弾頭で最大の威力があるのはどんな種類？

30ｍ四方をクリアする対バンカー用の奴なら聞いたことがあるのだが
より威力のある奴はあるのだろうか？

>>687
BC弾頭のヤツだろ

age 35

>>687
コルネットATMなら燃料気化弾頭タイプがあるんだがRPG-7でも開発されてるんだろうか？
ロケット弾1発で敵陣地をサラ地（ ´∀｀）ウマー

市街地に進入する警備中の米軍車列に対してRPG
パックフロント攻撃とかって、イラクで現実にあんのかな？

イラク抵抗勢力、サマーラでヘリ６機撃墜、米イラク合同軍１４７人殺害

　武装勢力１０９人を殺害し市内をほぼ制圧したとイラク駐留米軍が発表した
サマーラであるが、イスラム・メモの特派員報告が１日深夜伝えたところによ
ると様相はまったく異なる。

　４月のファルージャでの包囲戦を除き、９月３０日の夜は占領軍にとって占
領以来最悪の夜となった。

　３０日と１日のサマーラでの戦闘劇は３０日午後４時に、新イラク軍とイラ
ク国家防衛隊を引き連れた米占領軍が、抵抗勢力が約３ヶ月前から支配してい
る市内から抵抗勢力を追い出すために、市の北と南、西に向かった時に始まっ
た。

　市の包囲を完了し、攻撃態勢を整えた米軍を驚かせたのは、抵抗勢力によっ
てバラド、ドルーイーヤ、サルサールの３地域から包囲されていたことだ。包
囲した抵抗勢力は以下の重火器（ミサイル、ロケット弾）の砲弾を浴びせた。
ターリク（射程距離３３キロ）、カラーダ（２４キロ）、大カチューシャ（１
１．３キロ）、小カチューシャ（８．３キロ）、迫撃砲（９．２キロ、口径１
２０ミリ）、通常の砲弾（７．２キロ、口径１２０ミリ）である。

■イラク戦争で撃墜された（あるいは墜落した）ヘリコプター　計40機　2004.9.22現在
2004/09/22 米陸軍 UH-60 Ｂホーク 多目的ヘリ 3名負傷　墜落原因等不明
2004/09/08 米海兵隊 CH-47 チヌーク　 輸送ヘリ 四名負傷　墜落
2004/08/12 米海兵隊 CH-53　 Sスタリオン 大型輸送ヘリ　　　　　2名戦死 3名負傷 アンバル州（墜落原因不明）
2004/08/08 米陸軍 　 OH-58　 カイオワ　　 武装偵察ヘリ 　 　 　 バグダッド東部サドルシティー地区北部（詳細不明）
2004/08/05 米海兵隊 UH-1N　 イロコイス 　汎用ヘリ 　 　 　 　 　 2名以上負傷 (撃墜!!)、ナジャフ
2004/07/28 米海兵隊 AH-1W　 SPコブラ　　攻撃ヘリ 　 　 　 　 　１名戦死 (撃墜!!)、ラマディ
2004/07/28 米海兵隊　　(米軍発表、詳細不明)　 　 　 　 　 　 　 　ラマディ
2004/07/19 英空軍 　 SA330　 ピューマ　 　 汎用ヘリ 　 　 　　　　1名戦死 2名負傷、バスラ（墜落原因不明）
2004/06/24 米海兵隊 AH-1　 　コブラ　　　　攻撃ヘリ　　　　　　　　(撃墜!!)、ファルージャ近郊
2004/06/13 米陸軍 　 OH-58D カイオワ　　 武装偵察ヘリ 　 　 　 2名負傷、バグダッド北（墜落原因不明）
2004/04/12 米空軍 　 MH-53J ペイブロウ3 特殊救難ヘリ 　 　 　 3名負傷 (撃墜!!)、ファルージャ近郊
2004/04/10 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　　 攻撃ヘリ 　　　　　　　 2名戦死 (撃墜!!)、バグダッド市内
2004/04/07 米陸軍 　 OH-58　 カイオワ　　 武装偵察ヘリ 　　　　 (撃墜!!)、バクバ
2004/03/19 米陸軍 　 OH-58　 カイオワ　　 武装偵察ヘリ 　　　　 (撃墜!!)、ファルージャ
2004/02/25 米陸軍 　 OH-58　 カイオワ　　 武装偵察ヘリ 　 　 　 2名戦死 (撃墜!!)、ラマディ市付近
2004/01/25 米陸軍 　 OH-58　 カイオワ　　 武装偵察ヘリ 　 　 　 1名戦死 1名不明、モスル近郊
2004/01/23 米陸軍 　 OH-58　 カイオワ　　 武装偵察ヘリ 　 　 　 2名戦死 1名負傷

2004/01/13 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　　 攻撃ヘリ 　　　　　　　 2名戦死 1名負傷 (撃墜!!)
2004/01/08 米陸軍 　 UH-60　 Bホーク　 　 多目的ヘリ　　　　　　 9名戦死、ファルージャ近郊
2004/01/02 米陸軍 　 OH-58　 カイオワ　　 武装偵察ヘリ 　　　　 1名戦死 1名負傷 (撃墜!!)、ファルージャ近郊
2003/12/10 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　　 攻撃ヘリ　　　　　　　　(撃墜!!)
2003/12/09 米陸軍 　 OH-58　 カイオワ　　 武装偵察ヘリ 　　　　 (撃墜!!)
2003/11/15 米陸軍 　 UH-60　 Bホーク　 　 多目的ヘリ　　×2機 17名戦死、モスル
2003/11/07 米陸軍 　 UH-60　 Bホーク　 　 多目的ヘリ　　　　　　 6名戦死 (撃墜!!)
2003/11/02 米陸軍 　 CH-47　 チヌーク　 　 輸送ヘリ 　　　　　　　 16名戦死 26名負傷 (撃墜!!)
2003/10/25 米陸軍 　 UH-60　 Bホーク　 　 多目的ヘリ　　　　　　 5名負傷 墜落後に被弾炎上、ティクリート近郊
2003/09/02 米陸軍 　 UH-60　 Bホーク　 　 多目的ヘリ　　　　　　 1名戦死、バグダッド近郊
2003/06/12 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　　 攻撃ヘリ　　　　　　　　(撃墜!!)
2003/05/19 米海兵隊 CH-46　 シーナイト　 輸送ヘリ 　　　　　　　 5名戦死
2003/05/09 米陸軍 　 UH-60　 Bホーク　 　 多目的ヘリ　　　　　　 3名戦死
2003/04/05 米海兵隊 AH-1W　Sコブラ 　 　 攻撃ヘリ　　　　　　　　(撃墜!!)
2003/04/03 米陸軍 　 UH-60　 Bホーク　 　 多目的ヘリ　　　　　　 7名戦死 (撃墜!!)
2003/03/30 米陸軍 　 UH-1N　イロコイス　 多目的ヘリ　　 　 　 　 3名戦死
2003/03/27 米陸軍 　 AH-64D LBアパッチ 攻撃ヘリ　　 　 　 　 　 (撃墜!!)、イラク北部
2003/03/23 米陸軍 　 AH-64D LBアパッチ 攻撃ヘリ　　 　 　 　 　 2名捕虜 (撃墜!!)、カルバラ近郊
2003/03/22 英海軍 　 シーキング Mk7　 　 　多目的ヘリ　　×2機 英海軍6名、米海軍1名戦死
2003/03/20 米海兵隊 CH-46D シーナイト　 輸送ヘリ　　　　　　　　英軍8名、米海兵隊4名戦死
2003/03/19 米空軍 　 MH-53J ペイブロウ3 特殊救難ヘリ　　 　 　不時着後に爆破処理

>>694-695
不時着を撃墜と称する捏造コピペ乙

　　 ∧＿∧　　∧＿∧　 ∧＿∧ 　　アッラー　アクバル！
　　（　´∀｀∩∩´∀｀∩∩´∀｀ .） アッラー　アクバル！
　　　つ　　 ノ ヽ 　　　ノ　ヽ　　⊂ 　アッラー　アクバル！

３連装だけど、使えるのかな？　っていうか撃てるのかな？
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/afp/20040422/capt.sge.jou30.220404181124.photo01.default-262x390.jpg

RPGでヘリを落とすのは実際簡単なのだろうか。
低空で狙えば当たりそうだが。

>>698
水道管を三つ束ねたようだ。

フリーガーファウストみたいなものか？

>>699
そんなに簡単なら、１００機単位でヘリ落ちてると思うが。

>>696
米軍はカッコつけて、撃墜されたのに不時着したっていうらしいな

ゲリラはカッコつけて、不時着を撃墜と・・・
やめるかアホらしい

途上国では一家に一発という地域も多いようだ。
山賊や強盗対策にも使えるかもしれない。

RPGでヘリ攻撃はベトナム以来の伝統

滅多に当たらない、でもごくたまに当たる

>>706
費用対効果では抜群だな

車両並みの低速で飛行するヘリに対しては、車両並みの命中率が出る。

正面から攻撃すべし

赤外線探知できるよ。SA16。

SA20を大量生産して

イランにうりさばけばいいのにね。ロシア

SA-18Dはランチャーとミサイルで合計重量が22kgもある。
どこが歩兵携行SAMじゃ！

>>712

SA-4ガネフくらいなら簡単に担げる

(((( ;゜Д゜)))) ガクガクブルブル

>>714
むかし、ベトコンはガイドラインを担いでホーチミンルートを運んでいた
のみならず、実は供与されたガイドラインはモンキーモデルであり、
ロケット燃料と弾頭が入っていなかったので、ベトコンがB-52に投げつけて
撃墜していたと、民明書房の本に書いてあった。

>>715

そんなオレもＳＡ−２０はちょっと重い。
いっしょに筋トレしてイラクに運ばないか？

SA-20ってS-400のことだったのか。
現時点で世界最強のSAMだな。
S-400で使用する小さい方のミサイルなら数人がかりで担げるかモナー。

そうそう　ＳＡ−２０＝Ｓ−４００

パトリオットよりも軽いよ！
さぁレッツトライ　イラクにもっていこう！
ザルカウイも大喜びだ！

ttp://pic4.ten.thebbs.jp/1078220252/0-
ノイマン効果実験してる人がいるな。

＞米軍によると１１日、ファルージャ近郊を飛行していた海兵隊のヘリ２機がロケット砲の攻撃を受け、撃墜された。乗組員は無事だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041111-00000114-yom-int

RPG如きに結構落とされてるんだよな攻撃ヘリは。
ソマリアでもそうだったし
アフガンでのソ連軍のヘリもよく落とされてるんだよな。
有効性に疑問符が付く。

よくヘリを撃墜しているRPGは近接信管付きなのだろうか？
まさか直撃じゃないよね？

>>721
文字通り直撃ですが何か？

>>721
ソマリアじゃ、アフガン戦争経験者の意見を採り入れ時限信管式だったらしい。

RPG-7VLなるものが登場。
貫通力VLが600mmで、VRでは750mm、TBG-7Vでは
なんとサーモバリック弾頭というらしい。
ttp://www.rusarm.ru/products/army/rpg7v1.htm
どんどん進化するRPG。

>>724
メチャクチャ命中率悪そうな弾頭形状だな。
とくにPG-7VRなんて実用射程は100m以下なんじゃないか？

>>725
RPG-7そのものの実用射程自体１００メートル以下ですが何か？

>725
確実な命中を期待するなら50mくらいだったと思う。

最近のやつは性能上がってるんじゃないか？
イラク関係のテレビでみる場面では、
バックブラストもあまり無いようだし。（すぐそばに
カメラがいても、霧がパっと少しでた感じくらい。）
それにイラクでもエイブラムスがぶっ壊されて
いるのは、十分効果ありってこと。
市外戦なら車列をリモコン地雷で止めて、
戦車の動きを封じて、回りの歩兵も一掃した
あとなら十分200m以内に接近するチャンスがあるよ。

>>728
> 最近のやつは性能上がってるんじゃないか？
> イラク関係のテレビでみる場面では、
> バックブラストもあまり無いようだし。

もともとブラストは少ないよ。
RPG-7の構造よくわかってないでしょ。

>>729
いや、よく部屋の中で撃つとブラストで焦げるとかいうでしょ？
テレビじゃすぐ脇後ろに人がいたりしてたから、そんなに激しく
ないかなって。チェチェンではビルの中から撃ってたらしい。

あと、射定について
もともと市外戦くらいでしか歩兵が戦車に接近する
場面も無いだろうし、市外地なら200mもすき間が空いた
場所も珍しい。かえって威力のハンパな従来のRPG7を
射定500mで撃つより、確実に仕留められる弾頭を近距離で
ブっ放したほうが反撃されずらいかもしれない。
その前に戦車随伴歩兵対策にはサーモバリックが有効だろうな。

>>728
別にそんなに無理して無理してRPGを対戦車戦闘に使わなくても、
対戦車ミサイルだってあるんですよ。軍には。
ほとんど使わない（使えない）100メートル以上での利用に拘るよりも、
弾頭の威力を強化して確実に一撃で屠れるようにするなり、
軽量化させてもう一本多く持たせれるようにするなり、
やることはたくさんあります。世の中すべて、トレードオフなんで。

>>731
そのミサイルってけっこう射程あんじゃないの？
たとえばロシアのAT14とかサガーってのは
数キロ以上もあるけど、逆に近くの目標には
攻撃できないらしい。
近くってのは100mとか500mとかだったかな？
だからその間の距離にもし戦車が来て、攻撃しな
きゃだめになったら、RPGの出番ってわけだ。

RPGは対人へいきとしてはどの程度の威力なのだろうか？
１００ｍｍ先の歩兵ににだ〜いたい狙いをつけて爆風で仕留められるのか？
そういう使い方だったら一般的なグレネードランチャーの方が強いだろうか？
爆発の効果範囲の詳細キボンぬ

実際ヘリに命中してるのは１０００発に１発くらい？

>>732
>逆に近くの目標には攻撃できないらしい

最近のATMは近くの目標にも命中できるようになってるぞ。
コルネットやメチスは最短射程距離が50ｍくらいだったかな。

>>733
グレネードランチャーは命中率、被害半径が小さく、不発率も高いから数人の兵士で同時に
「せ〜の！」で撃たないと効果が低い。
特に雪原では驚くほど効果が低い。

>>730
> いや、よく部屋の中で撃つとブラストで焦げるとかいうでしょ？

そんな脳内イメージと比較されても答えようが無いんだけど・・・
どれだけ小さなブラストでもカーテンぐらいは焦がすだろうし。
例えば10年前よりブラストが減ったとかある程度定量的に比較可能な話じゃないと。
そもそもRPGの発射薬が数十m投射するだけの量しか入ってないって解ってる？

トイガンでRPGって売ってね〜かな〜。売れると思うんだけど。

あるけど弾頭はダミーだよ

RPGはロケットアシスト砲弾を発射する無反動砲である。

ベトナム時代のRPGってのは、噴射炎が後方約30mで危険域2m
と上田信の本(コンバットバイブル)に載ってたけど。

弾頭が数10m飛翔後にロケット点火して飛ぶのは知っているけど、
数10m投射するだけの量でも噴射炎が後方約30mで危険域2m
程度は間を取った方がいいんでしょ？

その数字逆じゃないか？

>>740
数十m投射するのに必要なエネルギーは火薬の種類が変わろうがカウンター
マスを仕込もうが同じ。
>>728が物理法則を無視して性能が上がったからブラストが少ないとか言い出
すから話がこじれた。

誰か、なりきり板でアラファト議長になりきってくれねぇかな？

>>735
そんなに近くでも使えるようになってんだな。
でもあれ重いし大きいだろ？天体望遠鏡みたいな三脚もあるし。
RPGのような遊撃用にはならないはず。

うおおおおおっ！！戦車壊してぇええええええ！！！

↑己の拳できぼんぬ

ゲボルグの一撃で戦車の装甲をぶっ貫くのさ！！

Ｍ１の砲身に腕ひしぎ十字ｨｯｨｨｨｨｨｨｯｨーーーーーーーー

マンホールに二百�`ほど爆薬突っ込んどけばM1もイチコロだ。

そういやTV映像でもIEDでM1がヌっ頃されてるよな。どんな威力なんだ？

ところで、タイトルが「旧ソ連製」とあるけど、今のロシア製のは流出してないんですか？

流出とはコントロールが利かない状態です。
今はロシア政府が大手を振って売っていますので流出では有りません。

>>752イラクにも売り飛ばしてたからな。
他国から流出したと実に胡散臭い言い訳をしてたが

200kgもいらんちゅうに

近日、テレビ東京で放送予定の映画「ブラックホーク・ダウン」では、
ＵＨ―60に向けて発射されたＲＰＧ―７が、悲劇の幕を切り落とした
のであった。

ソ連の大陸間弾道弾の画像をたくさんください
おながいします。

大陸間弾道対戦車ロケット弾？

ＲＰＧ―７が、茨城県土浦市の武器学校の資料館に展示されていた。
これを見ると、どうしても映画『宣戦布告』で、警視庁のＳＡＴがＲＰＧ―７
の直撃でやられるシーンが思い浮かんで来て、しょうがない。
「指揮官が優柔不断じゃあ、やっていられねえんだよ！！！」

少林寺のトップ辺りの人は、RPGを素手で受け止めたりできそうだ。

日本の陸上防衛力はこれらの大量配備でコスト下げられないかな？
海岸から撃てば侵略艦船に相当ダメージ与えられそうだが・・・。

>>760
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなわかりやすいおいしそうな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

ＲＰＧ―７は、映画「ランボー／怒りの脱出」でも、阿片の密輸業者の
チョン・キンが船長を務めるサンパンの、船倉の木箱に積んであった。

ランボーとコーに、
「巡視艇が来たら、どうする？」
「武器はあるの？」
と聞かれて、チョン・キン船長が、
「ああ、大丈夫だよ！」
と、船倉の木箱から、誇らしげにＲＰＧ―７を引っ張り出していた。
「ソ連製よ……」と、コー。

中盤、共産軍の巡視艇に向けて、ランボーがＲＰＧ―７を発射して、巡視艇
を木端微塵に吹き飛ばした。

ＲＰＧ−７ってよくコピーされてるけど、
そんなに簡単につくれるの？

う〜ん、ＲＰＧ。

イラク国内テロ集団に、大戦略ＰＳ版「敵の弱点をついた」モード発動！

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=FLASH
モスルの死者は少なくとも２２人　米ＣＮＮ
【23:27】
【カイロ２１日共同】米ＣＮＮテレビによると、イラク北部モスルで２１日起き
た駐留米軍へのロケット弾攻撃で、死者は少なくとも２２人になった。


モスルで米基地に攻撃１０人死亡　米ＴＶ報道
【23:07】　【ワシントン２１日共同】米ＦＯＸテレビ（電子版）によると、イラ
ク北部のモスルで２１日、駐留米軍の基地にロケット弾攻撃があり、米
軍兵士ら少なくとも１０人が死亡、５０人が負傷した。

>>1

珍走団のボス級や中級幹部が乗ってる四輪車を歩道橋
から狙うのには向いてそうだな。

>>762

Ｈ・フォ−ド主演の「今、そこにある危機」で南米麻薬カルテルテロ組織
が、米国麻薬取締局・ＦＢＩの討伐部隊の車列を路地に誘い込んで、車
列の前後をバス二台で塞ぎＲＰＧ−７多数とＡＫ４７系列の銃多数の一
斉射撃で、なぶり殺しにしてたね。

でもおれＯＦＰでよくＲＰＧ外すんだよな〜
そして機銃or主砲であぽん

このスレ完走したら
【RPG】歩兵用対物兵器統合スレ【スティンガー】
を立てようと思うのだがどうだろう。

対物ライフルも含むのか？

>>770
そのつもり。
他には携帯式の対空ミサイル・無反動砲・ロケット砲・ＡＴＭを入れようと思ってる。

歩兵携行用小火器以外で砲兵の使う物以外が殆ど網羅されちゃわないかな？
総合スレと名乗るならそれでも良いか。

迫撃砲の誘導弾頭はありか？

>>766
> 珍走団のボス級や中級幹部が乗ってる四輪車
珍走は実はあんまりスピード出さない。
俺の住むS市ではアーケードの下をノロノロと移動し、
支援者の前でパレード気取ってる。当然、窓もオープンで警戒心のｶｹﾗも無い。
群衆にまぎれて接近し、車内に手榴弾、火炎瓶など投げ込むべし

>>774
爆竹でビビって死ぬよ

>>774
猫糞でベトナム人がそんな手を使ってましたね

age

改造エアガンで撃たれてビビッてる連中だぞ？

保全age

ｌｌ

消防服着て屋内でＲＰＧを撃ってみたい。

英輸送機の撃墜認める
＝低空飛行中、ミサイルで攻撃−イラク武装勢力＝
【ロンドン３１日時事】
（ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050131-00000154-jij-int）

　イラクの首都バグダッド北方で３０日に起きた英空軍のＣ１３０
輸送機の墜落で、イラクの武装勢力アンサル・アルイスラムは
３１日、ウェブサイト上で声明を出し、同機をミサイルで撃墜した
ことを認めた。

　フーン国防相は同日、計１０人が行方不明になっていることを
明らかにした。死亡が確認されれば、駐留英軍が絡む単独の
戦闘・事故の被害では最悪となる。

　スカイテレビが伝えたところによると、同勢力は「低空飛行して
いた英軍輸送機を対戦車ミサイルで攻撃した」と主張した。同機
はイラク国民議会選挙が行われた３０日、バグダッドから北西部
バラドに向かう途中で墜落した。　

（時事通信） - 1月31日23時0分更新

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

今度は大物が撃墜されたが・・・４発機を１発のRPGで撃墜可能か？
当たり所が良いとなると翼根あたりに上手く当たったか？

ミサイルって有るけど？

>>782
対戦車ミサイルによる攻撃ってこれが初めてか？

>>783
マスコミ的には、ロケット＝ミサイルみたいなもんだから
あんまりアテにはならないな
普通のRPGによる攻撃だと思われ

ＡＴ−３位なら旧イラク軍の武器庫にいくらでも転がってるんじゃないのか。
相手がHercとはいえ、無誘導のＲＰＧじゃなんぼなんでも当たらんと思うが。

高射「ロケット」システム



Ｓ-300

質問です。実際、RPGがM1の正面にブチ当たったら、ダメージは
与えられるのですか？いくら複合装甲でも、衝撃はあると思うのですが。

>>788
OFPやってみればいい。
正面からだとなかなか死なねええええええええええええええ

コルネットだったら良かったのにな

ベトナム戦争の後期に使われ始めた、ＳＡ―７・携行式地対空ミサイル。
この武器が使われると、米軍のヘリコプターは、ハエのようにコテンパン
に撃ち落とされる被害が続出した。

>>791
コテンパンって言っても命中率は30％位だったらしい。
でもSA-2よりは遥かに高いけどね。

>>792
そう。ＳＡ―７が使われ出すと、米軍のヘリコプターも、チャフ／フレアー
を付けたり、排気ノズルに赤外線サプレッサーを付けるなどの、対抗措置を
しなければならなくなった。

アフガン戦争の後期に使われ始めた、スティンガー携行式地対空ミサイル。
この武器が使われると、ロシア軍のヘリコプターは、ハエのようにコテンパン
に撃ち落とされる被害が続出した。

>>794
そう。スティンガーが使われ出すと、ソ連軍のヘリコプターも、チャフ／フレアー
を付けたり、排気ノズルに赤外線サプレッサーを付けるなどの、対抗措置を
しなければならなくなった。

そこで英国製の指令誘導携帯型地対空ミサイルの出番ですよ。

スウェーデン製携帯SAMはレーザー誘導ですよー！
当たるんかいな・・・？

あれはアフガンへは入ってなかったろ？

ＲＰＧ―７・対戦車ロケットランチャー。
味方の武器とすれば、心強い？　が、逆に撃たれる側にとっては、恐ろしい。

ベトナム戦争当時は、（当時の）北ベトナム軍や、解放戦線が米軍に向けて
これを滅多矢鱈に撃って来たので、米軍はＲＰＧ―７を恐れた。
特に、装甲車の乗員は。

今のイラクでも、ＲＰＧ―７による被害は、少なからず出ているかも。

８００台目の鬼畜米英の戦車を、ＲＰＧ―７の一斉射撃で破壊したぞ！！

>>800
スパシーバ！素晴らしいぞ同志よ。
西欧の解放はもうすぐだ

味方にすると当たらないが敵にするとめんどくさいな

そこでチェチェン式パックフロントですよ。

>>782
輸送機を撃墜した奴のイスラムゲリラのプロパガンダビデオ見たら、使っているミサイルはSA-18っぽかったよ。
ロシア語ではミサイルもロケット弾も全て「ロケータ」と一くくりにして言うし、アラブのメディアも「ロケッタ」とごっちゃにしてるから共同の中の人が誤訳したんじゃないかな？

>>803
何にそれ？

>>805　嫁。
ttp://angrif.hp.infoseek.co.jp/atc.htm

>>806
サンクス
大変勉強になりますた
こういうサイトもっと見たいぽ

>>806
チェチェンゲリラってちゃんと戦術とか考えてるんだね

>>808　ドゥダーエフ空将筆頭に、元将校や下士官ばっかりだったんだよ、９４年当時のチェチェンは。
はっきり言って、当時の召集組ロシア兵なんぞ足元にも及ばない超精鋭だった。現在はともかく。

現在はどうなってるの？

ロボットの軍事利用　その５
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1107799353/l50

でイラクのバグダットホテルでHEATに撃たれた記者はレーザーで
戦車を狙ったと言う椰子がおるが・・・暇ならご意見をどうぞ

そのスレ、パワードスーツ厨が居座っているから行きたくないw

「報道用の肩に担ぐビデオカメラを正面から見たら誘導兵器の発射装置にしか見えないから撃たれるのは仕方がない」と伝えておいてくれ。

むしろ誘導装置に見えるのかも

>>804 ラキェータでは？（ロシア語読み）

あとシリアに携帯SAM販売中らしいな。

携帯SAMの普及前はソ連はアフガンで攻撃ヘリで殺戮三昧だった。
ロケット弾と機関銃で村落ごと皆殺しもあったらしい。
こんな国に期待し、共産主義に憧れていた日本の戦後左翼って一体。

1956年10月を境にまともな左翼ならソ連に幻滅してるが？　出世主義の党官僚は除く。

>>815
数百万も殺してるんだよね＞一般市民

http://www.shipunov.com/eng/str/grenades/rpo.htm
こんな武器があるみたいだが

ナパーム弾の発射機みたいなものか？
グーグル翻訳のＵＲＬおいとこう。
http://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=en&u=http://www.shipunov.com/eng/str/grenades/rpo.htm&prev=/search%3Fq%3DRPO-A,%2BRPO-D%2Band%2BRPO-Z%26hl%3Dja%26lr%3D%26rls%3DGGLD,GGLD:2004-25,GGLD:ja

チェチェンではチェチェン式パックフロント戦術
が開発・運用された。

イラクではイラク式パックフロント戦術が生まれる
ことはあるのだろうか。

＞チェチェンではチェチェン式パックフロント戦術
＞が開発・運用された。
何それ？詳しく

>>821ちこっと上のレスぐらい嫁

>>822
ゴメン
そういや加藤健次郎の取材で、元戦車部隊の中尉が隊長を勤める小隊が、損害受けないで
何十も露軍の戦闘車輌を破壊してたらしいな。

保守age

数億円もする戦車や数十億円の戦闘機がヘッポコ携帯ミサイルで
一発アウトとは悲しいな。

そこにヘッポコみさいるの存在意義があるわけで。

そのヘッポコミサイルで戦車を落とす間に
いったいどれだけヘッポコ兵士を失っているのやら。

人間が沸いてくる国もあるので

戦闘機は無理でも高価な攻撃ヘリぐらい落とせる。大型輸送ヘリでも
低空だと危険だ。軍オタが大好きな米軍特殊作戦ヘリもオンボロSAMの
前には無意味。ローター音を小さくしようが、熱排出を押さえようが、
ステルス設計を取り入れようが、岩陰から目視で撃ってくる髭面の
テロリストにはなす術もない。

つまりテロリストが髭それば世界安泰ということでよろしいですか？

バカかお前？
髭そってるテロリストの方がはるかにやばいぞ。
なんせ髭生やしてないヤツはホ・・・うわなんだおまえやｍｒ

画像とか動画とか見た限り、
チェチェンゲリラにはヒゲ面じゃない香具師も多いよ？

ところえ、ヒゲもさもさにすると東南亜細亜とか南米では熱くないのかな？

虫除けになるから熱帯地方ほど髭伸ばしとけ、あと煙草吸え…チェ・ゲバラ。

今夜の被害担当艦。

>>567
＞ﾅｲﾄﾎｰｸｽｷｰ
ロシア軍需産業の中の人たちは
「金さえ払えばな・・・あのシブチン共が」
と思っているに違いない。

しかし、残骸の回収って密かに重要ですよねぇ。

ロシアの優秀なミサイル技術で誘導装置付きのRPG7の弾を･･･

>>836

つ　ｻｶﾞｰ

http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/recoilless.htm

軍用ヘリには恐れられる携帯SAMだが、さすがに第3世代戦闘機は落とせないだろうか。
A-10やSu-25のような低空を飛ぶ攻撃機なら何とかなるかもしれないが。

何度もｶﾞｲｼｭﾂ
そもそも戦闘機落とすような物じゃねーし

低空飛んでれば戦闘機でも落とせる。

ヘリならかなり簡単に落とせる？

>>842
少なくともRPGやAKよりは

AKで落とすってどうやってだよｗ

構えて狙って撃つ

魅力的なAKの裸身で誘惑する。

ベトナム戦ではAKで米のジェット機撃ちまくってますが。

単に景気づけで撃ってるだけじゃないの？

>>848
それが意外と当たっちゃうから馬鹿に出来ないんだこれが……
まあ、威力低いからそうそう致命的な命中はしないけどさ

弾ではなくAKごと投げてエンジンに入れれば・・・・

>>850
どうやって届かせるんだよｗ

タキシングしてるところに突撃して･･･

（グロ厳重に注意）http://www.ogrish.com/archives/iraqi_insurgent_taken_out_by_american_troops_May_25_2005.html
RPG's taken out by 4 rounds of HE 25 mm Canon fire
威力の説明をカモン！貫通したのか、炸裂したのかよーわからん。

それはRPGを持った敵を25mm機関砲で撃ったってことじゃないの？
以前に見たRPG死体は原型が無い＆黒焦げで最初の数秒は何か分からなかった。

そうですか、スレ違いになってしまいました。ごめんなさい。巣に帰ります。。

>>853
両足とも大腿部から先が吹き飛んでいるので足下の地面にHEが着弾したのではないかと。
頭部も無くなってるのは爆風で体が飛ばされて壁か天上に激突したためと推定。

・・・おちんちんって丈夫なんだね。

大腿骨ってこんな感じなんだ…


「死んだら普通こういうものが残るんだ。殺されてもだ―」

そうか、社聖ﾀﾝはグロ好きっ娘だったのか。

娘なの？

>>853
その死体を処理する動画があったけど
吐いたりしないんだね

髭生えてるね。

ちんこと袋がアップになってるね。

RPGに銃座付けて連発式に出来ないの？5秒で10発くらい
遠距離からでも一度に30−50発打ち込まれたらさすがに厳しいと思うけど・・

>>862
素直に大勢で撃っとけ
それじゃ見つかったとき逃げられないだろ

>>863
乗用車一台
大勢だと兵員募集から配置まで見つかりやすそうで

ポル・ポト派だとＲＰＧの２０発一斉打ちは普通だそうな。
「ポル・ポト派の素顔」って本がソース。パトレイバーじゃねーぞw

ﾎﾟﾙﾎﾟﾙﾎﾟﾄﾎﾟﾄﾎﾟﾙﾎﾟﾄﾎﾟﾄ

>>862
つ多連装ロケット自走砲

───┐
□□□│ﾐ ζﾟ 　　＜世界を革命する力をっ！
□□□│　　　　　　　
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　| | |　 │
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

「米帝の鬼子どもが何度来ても、これを命中させて、バラバラのミンチに
してやるからな。首を洗って、破壊されるのを待っているが良い」

解放戦線のロケット砲兵は、野球のバットのようなその物体を分解して、
丹念に磨き、組み立てながら、ニヤリ、と、凄みのある笑いを浮かべた。
脇では、仲間が静かな表情で、楔状の物体を念入りに調べている。
米帝に対する憎しみは、２人とも、人一倍強い。

それはまさしく、解放戦線の『親友』なのだ。巨大で恐ろしい、ソ連製
のＲＰＧ―７・ロケットランチャー。

―ベトナム戦争、解放戦線の陣地。

>>866
つまり、カチューシャみたいなモノを持って来いと

確かに比較的安価で実用性は高いだろうが、兵隊の命の値段が安いところでは
兵隊＋RPGを複数運用した方が多分安上がりだろうなぁ…

http://mint.plala.jp/photo/2000-12/20001230cm59_108S.JPG
カチューシャがどう関係あるの？

つまらん

ちょっと石津ぽいな…

では、カチューシャじゃなく、スターリンのオルガンと言い直そう（ｗ

>>827
普通は随伴歩兵からさきに狙われるんじゃねーの

きのう、「頭隠して尻隠さず」のようなことを説明しようとして、
「前面装甲は分厚い断面相当でも、上面装甲は薄いし、まして車長ハッチ
開けてたら、どっかからTOW俯角射撃されたら終わり」
って説明したら、
「意味不明」て言われて怒られた。

やっぱり通じないのかなぁ。

>>875
意味不明（怒

>>876
ココでも意味不明だったか。
ではやっぱり怒られてもしょうがなかったんだな。

>>875
TOWで上から撃たれたらハッチが開いてようが閉まってようが関係ないだろ。

>>878
それはそうだが、乗員の安心感がちがうでしょ。やっぱり。

つまり、装備で身を守るだけでなく、ユーザー自身の意識も必要、
というたとえで>>875のような説明をしたのだ。

やっぱり意味不明。

さっぱり意味不明。

意味不明（怒

Unknown!

何億円もするMBTがヘッポコRPGのコピー製品で一発アウト。
費用対効果が極めて高い。

撃つ人の命の値段次第

そこでＲＰＧ迎撃用ＡＲＭの開発ですよ

Ｍ１なんぞにレーダーと共に装備して高速で飛来するロケットを

同軸機銃がわりに搭載したファランクスで叩き落す！

問題はコストがちょっぴりかかることだが、そこは兵士の値段の高いお国。

９０式にもどう！？　ってやべえ特許出願しとかなくちゃ！

>>886
既存車両に車載なんて出来るわけねーだろ。
ファランクスのサイズ調べてから物言えよ。

本体をでかくすればいいじゃない

ミリ波レーダーで探知して迎撃って一部の戦車には搭載されてるが。
ほんとに阻止できるかどうかは知らんが。

>>888
ラーテ並にすりゃ出来るかもね

マウスで良いじゃん

車体が大きいと被弾高率もうpする

しかも流れ弾で撃った奴確実にあぼーんだな

およ？

>>886
問題は電力に有ると思うが・・・

>>886

原子炉ですよ
原子炉搭載戦車
揚陸しちまえば最後ある意味最強

どうせなら壊れやすい原子炉そのものを揚陸させたらどうだ？

>897
お前頭良いな。

それなら壊れた原子炉を揚陸させたらもっと最強じゃね？

廃品になった原子炉でも良いな。
高濃度放射性廃棄物を空からばらまいても良い。

そこでMkプルートですよ。
水爆を適当にばらまいてから、地上高3mをマッハ３で飛んで衝撃波で周りを滅茶苦茶にして、
最後には核パルスエンジンの中身の熔けたプルトニウムを、目標にぶっ掛けながらマッハ３で体当たりする最終兵器。

水爆を適当にばらまく時点でもはやあたりはめちゃくちゃのような。

デービークロケットのＲＰＧ版が普及することを切に願う

この迷彩色の違いについて説明してくださいな
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n21682069
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r14442921
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m19721479
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k24977021
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r14441553
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r14441899
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n23627586
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h29011282
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h31229873
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f36317096

廃れage

装填

RPG-38についておしえてください

良ｽﾚだったが過疎化した？

>901
ＦＡＥ弾頭のＲＰＧで我慢汁

>>906
わざと進行をゆっくりにして、2年間持たせよう。あと1ヶ月、がんばるぞ。

発射

あと一週間で2周年を迎えます。ネタを探しておくよ。

>>885
生命が軽視されてる国にはピッタリ。

保守

保守？

保守ついでに。

【国際】チェチェン紛争、ロシア軍とイスラム武装勢力側、戦死者数“互角”の戦い
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134826460/

ロシアはコロネットなど新種を開発してるが、あの国のミサイル技術はどうも怪しい。
逆に20年前のオンボロ携帯ロケット弾（コピー製品）の方が怖かったりして。

809 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/12/17(土) 18:46:53 ID:c6UcDryO
ＰＳＰのメタルギアアシッドの武器カードのひとつである
『ＲＰＧ７Ｖ』（ＲＰＧ７のアップグレードカード）の説明に、
「ＲＰＧ７は弾頭に電気信管を使用しているため、
金網に当たるとショートして不発になるという弱点がある」
とありますが、それを利用して、
例えば戦車の横から兵士が飛び出してきてＲＰＧ７を撃ってきたら
金網を持って待機していた歩兵がマタドールのごとくオーレイ！ってな感じで
自分自身には当たらないように弾頭に金網を当てれば
戦車を助けることができるのでしょうか？
もしくは戦車の両脇から１メートルくらい離れたところに
戦車から伸ばした棒にでも金網を吊り下げておくとか。

笑心者歓迎スレのやつだから
書いた本人もネタ気分だったとは思うけど、
歩兵にマタドール感覚で金網ブロックさせようとしたのはワロタ。

マタドールはともかく鳥籠は普及しているな。

RPGｼﾘｰｽﾞは別として

ロシアの対空ミサイルの充実っぷりは最近かなりのもんだから
（Ｓ−３００等）
光学誘導の装置を別において、それで人間にかつがせてぶっぱなす
比較的中距離ー短距離のミサイルならきでそうだよね。対空だけど。

ヘリにたよってるアメ公はびびりまくりでは。

かわったこうくうきがすきですかわったぐんようきです

IGLAをミサイルだと思っている奴が多すぎる。BF2のせいか。

IGLAは発射機である!!!!!!!!!!!!!

あと「いぐら」って言うな!!!!!!!!!!!!!!!
「アイグラァ」が正式愛称。

ていうかパンツァーファウスト3って、最新式の癖に
パンツァーファウスト250より劣るよね。
数字が落ちてるし。

「XBOX360」ってのもパンツァーファウスト300のまねして名前付けたんだろうな。

RPG-7はいろんな弾頭があって、それぞれ効果的なようなのだが
そうなると29の立場がないではないか。7で何でもできるんだから

29はなぜできた？メリケン粉軍のように使い捨てだし

>>920
ゴメン

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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>>920
イグラってストレラのこと？

IGLAの中に入っているのがSA-16とか18

わかった。
SA-10をロシア人にウオッカのませて担がせて
グレムリンがわりにすればいいんだよ！

>>924
バックブラスト大丈夫？

S-300についてる高性能光学装置をSA-16につけて
強引にF-16を叩き落す人民軍

・・・うってくれんか

RPG-7を警察に配備すればいいとおもうの。
で珍走がいたら一発空中に威嚇射撃したあとに
ぶっぱなせばいいとおもうの。

日本の拳銃よりソマリアあたりで買えば安いし、いいとおもうの

>>930
そこらじゅうに破片ばら撒かれて収拾つかなくなるよ。

>>930　

　俺もそれは思った。アカのデモ行進の時にロケット弾を真ん中にぶっ放したら
さぞかし気持ちいいだろうなと思った。

　どこか「サイレントスコープ」のようなゲームスタイルで、アカの団体の
真ん中に命中すると悲鳴をあげている中、プレイヤーが

　　　　　　　　　　　「ピース　イズ　ベスト！」

と叫んでくれるゲームないかな・・：・。買うのに

ミラン
軽MAT
プレデター

結局どれがいいのだろう…。

ソ連の 対戦車ミサイルと いえば rpg7 とか 穂兵携帯用 サガー とかほかに スアッター とか

ＳＡは 対空ミサイルでは

スターリンのオルガンが いいかな

>933
ジャベリン

ユーロスパイク

ギル＆スパイクの組合せもイカス。

犯罪者右翼売国奴というのはすぐに犯罪手段に訴える

右翼は犯罪しかしない売国奴。共産主義者。

？？？

どういう誤爆だ
そんなにデービークロケットがすきなら好きっていえよ

ドラゴン

ミラン

>>920
亀レスだけど、Игла（Igla）はロシア語だから「イグラー」だよ。

アイグラァは英語読み。

イグラ

イクラ

イクう

チェチェン・パックフロント保守age