戦闘妖精・雪風を軍事的に考察するスレ

小説の方ね。なるべく。

2(σ・∀・)σゲッツ

2
3
4
5

4?

>>1
慌てずに待っていようね。

糞レスしかできないヨダレを垂らした厨が、そのうち御返事してくれるよ。

ファーンvsF16

>>5
おまえもなーと釣られてみる。

↓自治虫登場。>>1は行方不明。

小説の零って実はとてもいい奴に思えるんだけど。
「インディアンサマー」を読み返して思った。

ブッカーたんと >>0 の関係が
トラウトマン大佐とランボーの関係に似ている
とちっと思った。

俺には関係ない

age

Bottle fairyですか？

ランランラン、ラーラ
ランランラン、ラーラ

正直、前進翼萌え〜

パッケージのF15みたいな雪風邪はどうかとおもう

クーリィー准将ﾊｧﾊｧ

マー二ィﾊｧﾊｧ

ろ〜んぐうぇいとぅほ〜む♪(PAMPAMPAM!!)

真剣に考えて、神林氏が描く作品の中の『情報軍』が重要なギミックを持っている
事を、軍板住人として注目するべきだと思う。
　筆者は古くから、（約20年前）情報の持つ特異性、重要性を説いてきた。時代が
彼にやっと追いついてきたと見るべきである。日本も、軍事ハード面での発展をこれ
以上、過去の関連により望むべくも無い。こうなれば、情報関連組織を第四軍として
新たに創設を目指してはどうか？　警察公安部、内閣調査室、自衛隊調査隊、警務隊
、各部隊Ｓ２関係者だけでは、賄いきれぬほど最早情報の氾濫は留まる処を知らない
レベルにある。是非あの似非ヲタク防衛庁長官を更迭して、諜報関連に造詣の深いで
有ろう有為の識者に『情報自衛隊』の創設を志して貰いたい物である。
…長文・悪文を此処に深く謝し、失礼する。

それがどうした
俺には（以下略

　…関係無い。そうだろう。きっと零もそう言うだろう。しかし、最早
此処、２chに書き込んでいる人間こそ、その重さを体感している筈なのだ。
此方が自分を構わなくても、一つの情報が励起させた現象は、否応も無く
個人を巻き込んでいく。湾岸戦争を見よ。作中の零も『グッドラック』で
世界に関わる事を自らの意志で撰んだ。引き篭もり、惰眠を貪る事すら許
されない時代が来てしまった。『私は此処に居る』と、クーリィ准将の様
に、この世を統べるであろう存在に、対等に主張出来る気概を持つことを
私は全ての日本の若者に望む次第である。
　…長文・悪文を此処に深く謝し、失礼する。

俺にはｋ（ry

防衛庁情報局（DAIS)が市ヶ谷の地下に存在しています。
ご安心ください。

空軍だけで構成される軍隊って(以下略

まあ零がP90装備してたのは面白かったが

中核基地群は良いとしても，前線基地群はどうやって設営したんだろう。

なぜ空軍だけかという理由は小説に書いてあったと思う。「グットラック」では陸軍創設も匂わせていたが。

全員尉官スタートの軍隊てのもな
叩きあげの苦労回避か

>>24
漏れ的には開戦初期、バンシーが大きな役割を果たしたと思いたい。
6大基地設営以前ならアレもわりと納得がいく。

>>26
　と言うより、フェアリイ基地に来る前、ほとんどの下っ端が実社会の犯罪者
か脱落者、或いは人間関係に馴染めない者や好奇心や名誉欲丸出しで来る奴の
オンパレード。まともな軍人は余り来ない罠。

甲州スレに負けるな。
それから今宵銀河を杯にしてあたりはＯＫ？

>29
＞今宵銀河を
DAKに配属された新人戦車長がラテンなノリに染まった歴戦の戦車兵と
虎に乗ってドタバタする話。
として読みますたが，何か？


それはそうと，このスレタイは何とかならんかったのかなあ

>>29
勝ち負けじゃないだろ。

根本的な質問なんだけど、本当にスーパーシルフみたいな情報収集する機体は必要なんだろうか？

情報の重要性を知らない奴が……

まじれすしようかと思ったけど、ＳＦ板で既に語り尽くされているだろうな。

敵は海賊

アニメ版ファーン?�はどう考えても飛ばないと思うんだが・・・。

フェアリイ星は地球より重力が軽いとか大気が薄いとか

＞なぜ空軍だけかという理由は小説に書いてあったと思う。「グットラック」では陸軍創設も匂わせていたが
三作目ではレールガンを担いだ量産型バーガディッシュたんとの激しい攻防戦。

バーガディッシュか……SF板ではチキン・ブロスと呼ばれていてｹﾞｷﾜﾗした覚えが

>37
「南雲ﾀﾝ面目丸潰れの巻」を読む限りだと
そこまで極端な差異は無い。

アニメ版？なんのことだ？
藻前ら、雪風がアニメ化された夢でも見たのか？

>>41
あ、ああ、ここんところ、夢見が悪くてな・・・

リローデットのスミスのようにぞろぞろと出てくるバーガディッシュたん。

あの日本海軍の戦闘機って何だったんだろう？

>>43
久しぶりだ、深井零！とか？

>44
ファーン１の艦載型とか？

F-2（艦上型）じゃない？

メイヴたんハァハァ
http://edomon-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031028074241.jpg

>48
どこが軍事なんでしょう？

まあ、あのトホホアニメは置いておくにしてもだ、
軍事板的におもしろいネタがたくさん転がってるぞ。雪風には。
超高速ミサイルとかフリップナイトとか。

そういやフリップナイトって軍事的にどうだろうか。
あんな無防備な母機が近くにいないと戦えないような物に意味あるのか？
あ、爆撃機に積んどいて護衛機として使うのか。でもそしたら肝心の爆弾が
積めない罠。

ゴブリン

小説を発掘して読み返しています。
「キロ」としか記されていないのを「ｋｍ」として、ジャムの高速ミサイルは
ＨＡＧＭ：８ｋｍ近辺／ｓｅｃ
ＨＡＡＭ：５ｋｍ弱／ｓｅｃ
こーんなところ。

第一宇宙速度を突破してるな‥

雪風のあのフォルム、実際に飛ぶのかな？

空力力学的にどうなんだろうか。

漏れは最初の文庫の衝撃と扉絵とあとがきの方が好きなので・・・




改訂版・新刊及びアニメはいらん

改訂版は無かったことにしよう。
あれは・・・・・飛行機知らなさ過ぎだろ。

　　　　　　　・スーパーシルフ　・メイヴ
・横山宏版
・長谷川正治版
・ＯＶＡ版
どの雪風？
３×２の６通りあるけど。私的にはＯＶＡは認めたくないが。

ときに、ノーマルシルフとスーパーシルフの差異は、高速性能追求による動翼
の多寡（後者は少ない）だが、ＯＶＡではスーパーシルフの方がフィンが多いな。
高速性能重視のはずなのに、ノーマルよりも空力抵抗が大きそうだ。
子供の傾向、「ギミックが多い方が好き」に媚びたのか。

もっと言わせてもらうと、ノーマルシルフの外形のどこをどう改造したら、
あそこまで異形になれるのやら。

>>57 あれは予算を通すためにワザと同じ名前にしただけじゃなかったか？

｢シルフの改造機｣という事にして予算を分捕っただけで、実の所あまり関係はない＜シルフとスーパーシルフ

｢戦闘妖精　雪風｣旧版１１Pより抜粋
数少ないシルフィードのうち、十三機が戦術偵察用に改造されている。

>
｢シルフの改造機｣という事にして予算を分捕っただけで、実の所あまり関係はない＜シルフとスーパーシルフ
それは逝き風邪の設定だな>５９

＞57
OVAの山下のへたれの作ったデザインは漏れの脳内では無かった事にしている（藁
横山最高！長谷川凡庸！山下へたれ！

>58-59
いったいどこからそんな設定が・・・・・

まさかDVDじゃ無かろうな

駄作たんの脳内

>>61
山下いくとの最初のデザインは邪魔っけなフィンはなかったと言うが……
監督が追加したという噂もあった。
最初の記者会見に何故山下いくとが参加しなかったのだろうか、
等と色々語られていたが結局どうだったのかな。
とりあえず多田由美は監督にブチギレまくっていたが。

>64
フィンの追加については、公式のインタビューで山下いくと自身が言っている。
「ファーン１に付いていたフィンを、スタッフが追加されました」と。

というわけではないが、雪風は11種類あることになる。
　中島版(スーパーシルフのみ)
　依光版(同上)
　横山版(スーパーシルフのみ、ただし、じきによって２種類以上ある))
　井上版(スーパーシルフのみ)
　宮武版(同上)
　今井版(同上、ゼネプロのキット版)
　長谷川版(両方、メイブに２種あり)
　山下いくとによる設定版(アニメでは、/Dの付かないスーパーシルフ)
　アニメにおけるスーパーシルフの雪風
　アニメにおけるメイブ

書いてみて思ったが、商業企画の分だけでもけっこうあるのね。

多田由美の話だが、確か、たまたま見たＳＦ板のスレでよんだんだっけ。
電波っぱな、多田由美マンセーが書いてたのを読んだが。
あれには、首をひねらざるを得なかったよ。　

>>65
それは背面中央の空力中心にある垂直翼の事だけだろ。
スーパーシルフにはノーズの下にも垂直翼があるし、カナードもあるし、エアインテークの脇にも謎のﾍﾞﾝﾄﾗﾙフィンが付いてる。
シンプルになんぞなっとりゃせんがね。

>66
ま、OVA中で/Dではないスーパーシルフの大元になった、山下いくとの元デザインは、シンプルにほど遠い。
フィンだけじゃない、中抜きはあるわ、そこにスタビライズドされたセンサーコンプレックス(形は、ナイフに似ている)が突き刺してあるわ。
>64へのレスは、フィンの話に限ったことだとしておいてくださいな。

……デザインの話は、板違いだな、スマソ。

OVA訳若芽

>57
HJ2002年10月号の設定画を見ると、ノーマルシルフと雪風じゃないスーパーシルフは、エンジンナセル前半、ナセル内側のベントラルフィン(？)、スーパーシルフで水平になっている主翼部は、同じ形状になっている。
類推して、キャリスルー部も同じかもしれない。

……まあ、雪風を含めると、流用部はまったく判らないのだが。

現代兵器で、雪風と同じような役割の偵察機は存在するのですか？

>>70
あるよん。ただ、雪風のような物騒な機体ではないけど。

Mig-25R位しか残ってないな。しかも厳密には任務内容ぜんぜん違うし。

>>70
敵陣営の支配空域に周辺を飛行して電子情報を収集する機体（旅客機や輸送機改造）
とか
敵の防空網を超低空で高速突破して写真偵察とかを行う機体（RF-4や72氏の言うMiG-25Rみたいな奴）
とか、部分的に同じ様な任務の機体はあるけど、雪風みたいに
味方の編隊に随伴して戦闘情報をリアルタイムで収集しつつ自分も防御戦闘
とか
敵の邀撃機を撃破してでも突入して偵察
てのはないね。

>70
第２次世界大戦時に、アメリカ海軍では、部隊内でああいうミッションを割り当てていたようです。
坂井三郎の著書(零戦の秘密だったかな？)に載ってました。
空戦空域の外から観察して、日本軍の戦闘の様子を調べたり、味方のピンチには無線で指示を出したりしていたとのこと。
当時はそれを知らなかったので、坂井三郎は「空戦に参加しないのは卑怯な奴だ」と集中的に狙ったそうですが。

「手を出さないで情報を必ず持って帰れ」とまでは言われていなかったようですが。

神林長平の主要なイメージソースはこれではないかと思っています。

>74
>「空戦に参加しないのは卑怯な奴だ」と集中的に狙ったそうですが
結果的には敵の情報収集機を攻撃する事となり大変良かったのだろうが、
そこに至る経緯にかなり問題があるような･･･　わざわざ空戦域外を飛んでる
敵機を追っかけてどうするんだと言いたい。

>>75
追い掛け回すだけでも効果あるべ。観測の邪魔するだけでも
十分。

>>75
坂井氏自身が「空戦で生き残るには、安全な位置で全体を眺めて、自分が
攻撃しても不意打ちされない位置に居る敵機をすばやく見つけて一撃で落とし、サッと
元の安全な位置にさっと戻る、この繰り返し」
みたいな事を言ってるしね。要するに援護されない位置でぼけっと単独で飛んでる奴から
落とせって事かな。
ネット空戦ゲーとかやると分るけど、普通格闘戦やってると中坊グループの喧嘩みたいに
とにかく手近な奴に殴りかかる、みたいな乱闘騒ぎになる。目の前の奴を落とした
と思ったら自分も食いつかれてた、なんてな。こうなると腕も性能もなくなっちゃう。
そうならない様に現在のパイロットは編隊起動を叩き込まれるけど、無線でコミュニケーションが取れない
零戦と烏合の衆のネットパイロットじゃあやられないようにするにはこうするしかない（笑）

>75
それは、ラバウルで負傷してからの話ではないかな？
片目がほとんど失明した状態になってから。

「情報収集行動、終了。生存者、確認できず」
「コンプリート・ミッション、RTB」
零の冷徹な報告が、フェアリィの曇天にこだまする。
クーリィ准将の下に集うパイロット達が、今日も感情というものを感じさせない冷徹な表情で、
背の高い地下格納庫から出撃していく。
味方への援護というものを知らない心身を包むのは、高々度飛行用の与圧服。
ジャムの情報は取り逃さないように、ジャムに攻撃されることのないように、
ゆっくり戦闘空域上空を飛行するのがここでのたしなみ。
もちろん、ジャムに捕まってスープの具にされるなどといった、
はしたないフライトオフィサなど存在していようはずもない。

戦術空軍戦術戦闘航空団特殊戦・第五飛行戦隊、通称ブーメラン戦隊。
33年前に設立されたこの部隊は、もとはジャムの情報収集のために作られたという、伝統ある戦術偵察部隊である。
惑星フェアリィ上。地球の面影も若干残している戦死者の多いこの地区で、地球各国から疎んじられ、
入隊から除籍までの一貫体験がうけられる軍人たちの園。
時代が移り変わり、雪風のフライトオフィサが二回も改まった今日でさえ、
三年間戦い続ければ叩き上げの冷酷非情軍人が箱入りで出荷される、
という仕組みが作られている唯一無二の部隊である。

>>78
いや、これはラバウル時代の話だったと思う。「坂井の落穂拾い」とか言われて
ムカついてた話じゃなかったか。取り敢えず南方でのエピソードである事は間違いない。
片目になってからは殆ど空戦やってないし、そもそも両目で空戦域全体を索敵できないと
そういう敵機は発見できないと思うよ。

> もちろん、ジャムに捕まってスープの具にされるなどといった、
> はしたないフライトオフィサなど存在していようはずもない。

思いっきり存在したじゃねえかｗ
わけのわからねえ糞長文書いてるんじゃねえよ、ボケが。
気の利いた名レスだと思ってるのはオマエだけだ、このマヌケ。
>>79 みたいな無能に限って小説家志望とか言い出すんだよな、市ね。






　



　





>>79
……そういや新刊でたね。
乃梨子ﾀｿﾊｧﾊｧ(*´Д｀)

>79
ごきげんよう。
でも戦闘空域でゆっくり飛行しちゃアカンやろ（ｗ

>79
秀逸なるネタと認む。知人に転送しますた。

みんなで歌おう！

(水樹)　　　　妖精の星の戦闘機は　　
(名塚)　　　　異様に巨大な風の精です　
(堀江)　　　　お勉強　異星体　
(野中)　　　　なりたいよ　　
(水樹・名塚)　索敵レディゴな戦闘機　
(堀江・野中)　ぷきぷき　ぱよ　

(全員)　　　　あー　教えて軍人さん　
(水樹・名塚)　人の　　
(堀江・野中)　戦闘勘　
(全員)　　　　もっと知りたい　
(全員)　　　　あー　捨て捨て軍人さん　
(水樹・名塚)　むごい　
(堀江・野中)　機密　
(全員)　　　　いえないこと軍部

>>79
ワラタ。
ロザリオならぬ中枢データを渡して姉妹にな（ｒｙ
「メイブちゃん」でそういうネタだったら鬱だな･･･。

>85
エロ系同人誌で、そういうネタなのは読んだことがあるが。

>無線でコミュニケーションが取れない
>零戦と烏合の衆のネットパイロットじゃあやられないようにするにはこうするしかない（笑）
他人とコミュニケーションが取れないブーメラン戦隊のパイロットは？

非戦闘妖精ゆきたれ
の詳細についてだれか解説きぼんぬ。

http://maruyaki.bird.to/taretu/index.html

ココのこと

　　　　　グットラク　　非戦闘妖精　雪・たれ

　　　　　　　　　「たれは、たれである」

南極大陸に突如出現した超空間通路によって、地球への侵攻を開始した
未知の異性体＜やたらと甘いジャム＞。
地球防衛機構を設立した人類は、超空間通路の彼方に存在する「すあま」星に
たれぱんだ・雪たれを派遣。雪たれは＜やたらと甘いジャム＞との熾烈に
甘党な日々を送っていた。


やがて膠着したにらみ合いを打開するために、新型たれぱんだの導入を決定するが、その矢先、作戦行動中雪たれは、まるで＜やたらと甘いジャム＞の奪い合いに人間は必要がないと判断したかのように、たれまくって、自己のデータを新型たれぱんだへと転送した。
おそらくたださぼりたかっただけである。
-------それから三ヶ月、たれぱんだ・雪たれはみずからの意志により、すねて転がった。
＜やたらに甘いジャム＞はそこにある、という謎めいたメッセージとともに……。
はたして、雪たれの真意とは？


未知の存在に対する人間とたれぱんだの関係を極限まで追求し、
星雲賞に輝いた「戦闘妖精・雪風」とはなんの関連もなく、満を持して放つ
ＳＦファン待望のシリーズ。

>>73
それは現代の戦闘が電波でほぼ観測できるからでは？
もしECMが今以上に凶悪な物になって、戦闘空域外からでは
何がなにやらわからなくなるような事になったら、ブーメラン戦隊
のように戦闘空域に偵察機が突っ込まなければならなくなるかも。

理想を言うと戦闘に参加する航空機の総数の２割、戦術偵察機は備えたいそうな。
戦場での消耗を考えると、それくらい必要なんだと。

>>90
うわぁ・・・めっちゃ見たいわ、それ（ｗ。

甘くないJAMもありまｓ（JAM! JAM! JAM!

触れると気絶する謎のジャムというのもあります。

了承

白ジャｍ（PanPanPan

＞９３
ほれ、見ろ
ttp://maruyaki.bird.to/taretu/yukitare.htm

…呼んだ？

ほーらね。

ﾖﾀﾞﾚ厨が今ごろノコノコと現れたよ。↑

100ゲットおめ

雪風のOVA版観ました。
バカにしてたけど、すんごいかっこいいっす。
しかしながら、あのスタイリングで、ちゃんと飛んだり、
ましてや音速で飛行しながら機体だけ瞬時に180度回転して
後ろ向いたりできるんでしょうか。

>>102
今度は君がバカにされる番っす。

>雪風のOVA版観ました。
なに寝言言ってやがる！そんな物は存在しない。雪風がアニメ化されたことなど
一度も無い。
ＳＦ板に行って聞いてみろ！同じように答えるはずだ。

>>102
< de FTNS, go to this point: http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1068126216/ >

・・・ふと考えたんだが
ＤＶＤでしか出ていないアニメはＯＤＡと言うんだろうか。

>104
あれほど、大倉死ねって連呼してるんだから、アニメ化されているのは認識しているんじゃないのかな？
いくらなんでも。

あれは「オリジナル」・ビデオ・アニメに、「戦闘妖精雪風」という名前を
使ったから、憎まれ罵られているのであって。

>>107
消してしまいたい記憶なのさ…

軍板的には、どうなんでしょうか。
詳しい皆さんのご意見が聞きたいのですが・・

アニメはアニメとして楽しんでいますが何か？

ていうかHUDのピッチ角の表示が円形なんだが・・・・
あれはどういう意味があるんだろう？

>>110
むしろ主人公が出てくるシーンよりその他大勢のパイロットがたくさん出てくる
空戦シーンのほうを見るべきものと思っている。例を挙げると1巻の冒頭（グール隊のノーマルシルフ）
とか2巻のファーン�Uとか。声に無線ごしっぽいエフェクト処理がかかっていてカッコイイ。
戦闘機のデザインは賛否両論あるけど。



でもよく考えたらそういうシーンて各巻の十分の一くらいしか入ってないんだよな…
あとはちょっと…

>110
>でもよく考えたらそういうシーンて各巻の十分の一くらいしか入ってないんだよな…
あとの9割は数字板の腐女子向けです・・・Ｏ倉の脳内では・・・
現実の腐女子はあんなもの相手にしてませんが・・・

>>113
あれ、軍板の方がああいう有り得ないデザインを嫌悪するかと
思っていたのだが... 声も全然緊迫感ないし。
いくら異星人相手とはいえ軍人が任務中に私服でいいのか？とか。
なんで空戦中にわざわざ渓谷に入っていくんだ？とか。
いくらでも軍事的におかしな所は見つかると思う。

>>115
ここでは「あれはジャムが創ったあやしいモノ」として捉えている人が多いと思うので
嫌悪とかの問題では無いと思う。

>>115
それはこれまでに軍事的におかしな戦争映画やゲームをたくさん見たりやったりして
免疫がついてるからです。いちいちツッコミいれるのも面倒だし。
例えばＳＦで宇宙戦艦の中で軍人が普段着だったりしても誰もつっこまないっしょ？
ゲームでもＡＣ０４で渓谷を飛ぶミッションがあったし。
要はカッコよければ、燃えればＯＫという雰囲気があるんじゃないかな？
さすがにひど過ぎると叩く人もいるが。
デザインは下手に実在機に似せるとＳＦアニメっぽくなくなるからじゃないか？
ピッチ角表示が円形なのもＳＦっぽくしたかったからだろう。
結構遠未来の話だったと記憶しているが。
ディティールは許してもストーリーは許せないから軍事板でも逝き風は叩かれていると思う。
＞現実の腐女子はあんなもの相手にしてませんが・・・
相手にしてます。（ｗ
夏のコミケ（2日目）で雪風関係のサークルはメカ本が一しかないのに、腐女子向けが４くらいあった。
内容は…まあ、そのなんだ。まさか自分の好きな小説が元本だとも思えないような代物だったよ。
ＳＦ板雪風スレの決まり文句使っていいかな…

妖風が目にしみる。涙がとまらない。

基本的に原作原理主義者の少ない軍板のほうがおなじ批判するにしてもおとなしめだよな。

>>118
愕然と呆然の違い

>117 SF者として一言。 宇宙戦艦の中で宇宙服着てないで突っ込まれないのは、 スタートレックシリーズぐらいでつ。 SF者は「バ〜カ、そんなものいるか！…(兵達を怯えさせてどうする)」 みたいな台詞に萌えるのでつ。 ちなみに上の台詞はめぐりあい宇宙のドレンでつ。

>>118
軍板からSF板へ出兵して嘆いている住人もいるんだが…

昔はＳＦ板にもハードＳＦ的に作品を適切に批評できる力量のあるかたがたが
そろっていたのですが、数年前のＧＷに『名前を言ってはいけないあの人』が
きてＳＦ板を壊滅させてから・・・

>>122
詳細キボン

「石油化学合成有機高分子物質の姫」シリーズを書いている※か‥
この板関連の某小説書きとも知人関係にあるらしい

えと、それは少女サイズの宇宙戦艦（ワームホールに武器を隠蔽）が主人公
というとんでもない設定の小説を書いてる人のことですか？
なにをやったんだそいつは。

>>125
ヲチ板に専門スレがある。それ以上はここで語るべきではないと愚考する。

ニュー速・コヴァからの武装難民にくわえて奴まで来たら洒落にならん。

>>125
山本？

我々は※ヲチスレ住人だ。
お前たちのスレ的特性とネタを脳内人格として同化する。
抵抗は無意味だ。

皆さんさようなら。奴等に見つかってしまいました。
８０１板に強制連行されるまえに自決します。
ｶﾁｬ
　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　　＼／|　 |)

服の問題はどうだろうか？　あれが本当に私服なのかが不明だと思う。
フェアリィ空軍のフライトジャケットなのかもしれないし。
原作2巻ではそういう雰囲気は微塵もなくなってしまったが、原作1巻は「地上に降りたら自由にやろう」だし。飛行任務のない時以外は私服と解釈する余地はあると思う。

ブッカーと零の出会いのシーンとしては、零がブッカーに殴りかかっても問題にはならなかったと書かれているくらいだし。
ただ、1巻2話におけるハンガーでの会話を大きく解釈すると、普通の上下関係があるようにみえるのだが、はてさて、では上記の場面はなんだと言うことになるのだが。

ま、原作がキチンと設定を造って書いているわけでもないし、どこを取り出してイメージを造ろうと、それは人の自由って事だからしょうがないと諦めるしかない。

軍板住人としては、フェアリィ空軍の兵站問題が気になるわけだ。
旧版原作1巻には、モノレールが超空間通路を通過していたのだが、新版以降は廃止されている。

つまり、全量航空輸送で賄っているのだが、原作ではっきり言及されているように、燃料も食料も自給できていない。
恐ろしい量の航空輸送が行われている事になるな。

ふむん ふむん ふむん ふむん ふむ〜ん♪
ふむん ふむん ふむん ふむん ふむ〜ん♪
ふむん ふむん ふむん ふむん ふむ〜ん♪

前後の流れから「地上に降りたら〜」は上下関係についてじゃないか？
通常はキチンと制服着てる描写あるし。

原作を眺めただけの人の捏造だから、あまり系統だった考察しても無意味ではないかと。

>>131
つまり
連載→文庫(旧）：機関車爆破→職場に放火
文庫(旧)→(改）：モノレール→フェアリイ大空輸

と解釈していいわけですね？

>134
わたしゃ文庫の人なんで機関車爆破の件はよく知らんのですが･･･
零にそんな行動力やら実行力があるのを想像できないです。
瞬発力はありそうだけど＞女に振られて放火

>134
>135
小説の話で言うと、連載の時には、何で深井　零がフェアリイ空軍に入るきっかけになった犯罪が具体的に描写されています。
それは、博物館の旧式機関車を「展示する価値がない」と爆破。
文庫化以後、その部分はカットされてなかった事になっています。
確か、放火うんぬんについては、作者が「そんなことがあったかもしれない」みたいな事をインタビューで答えていたからだと聞いております。

雪風の副読本とかで書いてある設定は、ファンが独自に設定したものですので、描写されているものはほとんどないんです。

>134
フェアリイ大空輸については、論理的に導き出されることでして、作中に描写はありません。
アニメのOp.1でそれらしいシーンはありますが。

輸送機しか、超空間通路を通過できず(レーザーは通るが、無線交信も行われていない？)、石油と食料は自給できないと、はっきり描写されていますので。
そうなると、フェアリィ大空輸しかないっしょ？

フェアリーに着いてからもたいへんだ罠。
陸路が使えないから末端まで全部、空輸だのみ。

１〜３巻、買ってしまいますた・・・

雪風はもちろん、

・OVA版の超巨大空中空母　バンシーIV（すんごいかっこいい）
・ソ連機みたいな（パンダみたいな）顔つきの　レシプロ推進単発中型司令？機
・機体下部のレドームに、エヴァみたいな目のマークが書いてある早期警戒機

に激萌えであります。
皆さんの思うこと、知っていること、雑感等書いていただけませんか？

JAM人間が現れたようだ。

何でジャムって言うんだろ。

>>139
エンゲージ

回避。下へブレイク。

いや、上だ

じゃ、真ん中を取って回避機動無し★

よし！、軍板スレが囮になってくれるそうだ。
このあいだにSF板スレとアニメ板スレは、敵を振り切り戦場離脱。

駄目だ。ありさかにロックオンされている。振り切れない。





>135
女に振られたことが犯行動機と言う描写はないぞ。
職場の人間関係に疲れてと言うのはあるが。

くそ、このポンコツ、フェニックスの名が泣くぞ。

でもスーパーじゃないからねぇ・・・

>138
しかも、南極の超空間通路周辺に基地はなく、オーストラリアあたりから、輸送機が飛び立っているらしい。

オーストラリアまでは船舶輸送が使えますな。
そっからは100%航空機のみ、ですな…（苦笑
輸送機の大型、高性能化とかもあるんだろうけど、とりあえず、ひたすら飛ばして量を補うしかないですな…
いや、基点のオーストラリアもたいへんですな…

>133
「空からもどった地上では階級など無視してもかまわない」とあるから、
それで正解と思う。

>134-136
雑誌連載版：博物館で蒸気機関車を見る→原子炉も積まんとは非効率だ→爆弾であぼーん
無印文庫版：ややこしい人間関係→もう耐えられない→職場に火を着ける
雪風＜改＞：「俺は性能の悪いやつは嫌いだ。人間も機械もだ」（原因に言及せず）

>147
あ〜、そういえば「振られて放火」という書き方はしてなかったね。
振られて思い出したくも無い、みたいな記述があったんで脳内変換
してたかもしれぬ（今手元にないから詳細は確認できず）

ところで初出からもう20年ですな･･･。　

うお念のためググったら第1話は79年だった

兵站で思い出したが、6大基地とか各TABってどうやって作ったのかが気になるなぁ。
材料とかは現地調達したんだろうか？

６大基地＋ＴＡＢ設立前は、石灰石があるなら、セメントくらいは自前で。
金属類は試掘どころか探索すら戦局が許さないであろうだから、地球から。
恐ろしく高くついただろうなあ。
それ以降は、ランダーと零の会話から察するに、防衛権内側に鉱山を持ち、
そこからの各種採掘資源を手にし始めているのかも。

>154
だから雪風のシリアルが79-113なのか。

野戦飛行場時代とかもあったんでしょうね。

なんか、ガダルカナルのヘンダーソン飛行場を想像してしまうんだけど、周りジャングルだし。

>158
やはり、一番最初はデイジーカッターだったんだろうなあ……。
それで、ヘリのランディングゾーン確保から始まる、と。

＞１５９

デイジーカッターで逝けるか？
トンネル掘削機が必要なほど云々
っていう描写があったぞ。

焼き払ったんじゃないですかね…地球側に待機してる空母の搭載機辺りで。
それからヘリで整地機材を搬入。（機材をヘリで吊った状態で通路を通過できるんだろうか？

みんな、合い言葉は「フムン」だ。

フムン

フムン

ムフン

むは

遠慮しておく

何か、一時期のＳＦ板の雪風スレみたくなってる・・・

>160
>161
デイジーカッターというか、燃料気化爆弾のでっかい奴ということかにゃ？
原作の描写を見ると、核兵器ありのイメージがあって(使っているのはジャムだが)、実は……。
フェアリィ基地の大空洞も、核爆薬の発破かな？

>>169
マスゴミの俗説を未だに信じている香具師ﾊｹｰﾝ

ディージーカッターの爆薬はスライリー（含水）爆薬といって、
硝酸アンモニウムやアルミ粉末と水をペースト状にした混合物

気化爆弾じゃないよ

言うなれば、あのでっかい弾体いっぱい爆薬がつまってる、
ただそれだけの爆弾
（信管には工夫がされてるけど）

>170
禿げ

あっという間に軍事板の雰囲気に戻ったな…

ディージーでスライリーなあたり、
「夏」の風情を感じるがねぇ

>>173
2chでtypoにつっこむのはいかがなものか。

ジャーミーズだ！

グッキュ！！グッキュ！！

ってどういう意味ですか？

あとコピー

>>174
まぁ落ち着けよ、ヤザワ大佐

それがどうした。
俺には関係ない。

>>178
ＯＶＡの劇中で流れていた「グッキル！」のことですかな？（一話）
good killのことかと思われます。そいとも「(I)got kill」のことか
どちらにせよ「撃墜した！」て意味でしょうね。
現実の軍隊で使ってるかはわかりません。米軍と自衛隊は「splash（ぶちまける）」
を「撃墜」の意味で使っていたと思います。
コピー、はcopyかな？了解とかそんな意味だったはず。
というか雪風って空自のパイロットに取材したんだっけ「マクロスゼロ」とごっちゃになってよくわかりません。
このへん無線に詳しくないんでわからん。教えて軍板のエライ人
と、ここまで書いて気付く。>>176はネタか？だったら鬱だ。

ごめん最初のアンカーは>>176だった。

「コピー」は無線で「受領」とかそういう意味だろ。
キース・ダグラスあたりの小説にはちゃんと出てくるよな。

ボギー　と　ブレイク　って何ですか？
OVAに、頻繁に出てくるけど・・・

ボギー ： 敵味方不明機
ブレイク ： 回避

>>183
ありがとうございます。
なるほどですね。

このスレに感化されて、OVA見ました。
漏れ的には、雪風のデザイン、結構かっこいいと思ったけど、
軍板的にはどうなの？皆さんの意見を聞きたいんですけど。

ベルクトのが上。

私は「ポスターを一目見て」幻滅したクチ。
しかし、あれらをＦＡＦ・ジャムと思わないで観れば、
結構観られるだろう。
実際、プロモーションムービーには惹かれるものがある。

OVAは最初の5分でおなかいっぱいになった

>>185
あいた口が塞がりません

まあ、一応>>185にマジレスしとくと現代の軍用機はステルス性や空気抵抗を減らすためとかを考えて
段々滑らかな機体を目指してるワケで…現代のラプターやラファール、Ｂ−２なんかをみればわかるけど
そういうところにいきなりぶっ飛んだ変形しそうなゴテゴテの戦闘機が出てきてカッコよく見えるかというと…
個人的には原作にあった人間味がないデザインっつーことでヘビのようなつるりぬるりとしたデザインをのぞんでいたわけなんだが。


なんだあのファーン�Uは。オドンネル大尉も浮かばれないぞ…（ＯＶＡには出てないけど）

ボギーって敵って意味では。

つか雪風のＯＶＡなんて何が良くて見てるのか分からん。
原作読んでなきゃストーリーぷーだし、キャラもｷﾓｲし、戦闘も大して無いしさ。
機体と雰囲気はまぁ結構好きだとしても・・・。
見事に糞アニメだと思う・・。

マクロスゼロの方がよっぽどいい。

>>191
所属不明敵性機でした・・・＞ボギー

>>182
訂正しておきます

エースになりたければ髪を切れ！



こらカザマ！おまえもだ！！

ちょっと円谷とかITC作品を連想しちまうんだがな。特に主翼の辺り…。＞アニメ版雪風
まあ棘とげしてるのはCG作る時に何か突起物ないと格好がつかなかったんかもな。

少なくとも「抵抗減少の為に動翼を一部廃止した」様なそぎ落とした鋭さは全く感じられん。

神戸の方のアニメフェスティバルかなんかで賞取ったらしいぞ＞雪風
パ　ッ　ケ　ー　ジ　部　門　で　（爆縮）

まあ個人部門で松本零士、TVアニメ部門でガンダムSEEDに賞出してるんだから
どっちにしろ碌なもんじゃねえ。

今日弟が借りてきたと言うのでアニメの1巻を初めて観たのだが
余りの出来映えに妙ちくりんな機体デザインなんかは枝葉末節に
思えてくるほどくらくらしたです

ファーン2は…エンジンの出力が十分あってCCVで機体制御すれば
そりゃあ飛ぶことは飛ぶんだろうが‥あれはなぁ‥

>>190
惑星フェアリィでは空間受動レーダーの実用化により、対電波ステルスの効果が失われている。
(空気を押しのけて飛ぶかぎり、たとえB-2でも絶対に補足されてしまうため)
しかし空気抵抗と応力集中点の塊みたいな無意味に刺々しいデザインを裏打ちする要素には
ならないが‥
ていうかF-2でも「CCV機動にカナード翼は必要不可欠じゃありません。デメリットだらけ」だったし。

しかも神林長平氏によると「スーパーシルフはF-15のイメージだよ」だそうな‥

はじめて読んだ時はスーパーシルフがＦ−１５（大推力双発機）でファーンはＦ−１６、（単座、単発の格闘戦闘機）
メイブはＦ／Ａ−２２（次世代機。高機動も可）のイメージだったよ…

考えれば小説版雪風はＵＡＶの武装化（フリップナイト）とかきちんとＡＷＡＣＳが出てくるとか
地に足のついた設定（それでいてＳＦぽさもあったが）が魅力だったんだよな…

あ、すまん>>200は>>199とは別人だ。他のスレでつかったのがそのままだった。

>185
考証的には、困ったもんだ。

アニメのメカデザとしては、キャラが立ってるし、それはそれで。

考証を、あるていどの低いレベルで納得力のあるようにした場合、どこかで見たような形になりがちなので、考証を捨てると言うのはアニメ化の選択肢としてありかな、と思いますが。

>190
しかしだな、ベントラルフィンが動くかどうかはともかく「前進翼＋カナード付き」という小説描写には従っている。
デザイナーの嫌味か？

ファーン２は、単発/双発どっちと書いてあったっけ？　スーパーフェニックス搭載だとは書いてあった気がするのだが……。
ファーン１は何も書いていなかったはず。

>199
ステルスの意味が失われつつあるというのは同感だな。

ところで、ＣＣＶ機動という意味がよく解らん。
ＤＬＣとＤＳＦＣの事だと思って話を続けるが……。

どう操縦するかの問題も含め、戦技としてのＤＬＣ、ＤＳＦＣはあまり使いどころがないという評価になっている。
実のところ「グッドラック」冒頭にも「中途半端にできるくらいならないほうがいい」と意味のことが書かれている。

メカデザインは山下いくと／きお誠児。
山下いくとの経歴からすると、あの手のデザインの基本的ラインを10年ほど踏襲してる。
それを作風といえば作風になるが‥

>>203
あ、そうか。本編には何も書いてなかった。
つい格闘戦闘機というと現実のイメージから単発だと思い込んでしまうな
一応本文にファーン�Uのことを
「エンジン出力はシルフィードの６０パーセントだが自重は６０パーセントを超えない。」
と書いてあるので雪風とエンジンは違う（スーパーフェニックスではない）と思う。
かといって双発だったら一つのエンジンがフェニックスの３０％しか推力がないことに。
それはさすがに無いだろう（一応シルフよりできた機体なんで）ってことで単発説を推したい。
イメージとしてはＯＶＡのファーンがこれまで持ってたファーン�Uのイメージに似てるんだが。
ファーンが先尾＋前進翼なんて書いてなかったし、はじめてファーン�Uでその形が実用化されたような
描写もあったはず。（少佐がヤケに細かく機体形状について話していたので）
これまでとそう変わんなかったらあそこまで言わない…と思う。

＞デザイナーの嫌味
最初に見たとき一瞬複葉かとオモタ。
あれじゃあすごいもろい機体になりそうだ。

>>204
失礼。
頭の中が「CCV＝DLC/DSC」で「CCVにはカナード翼が必要不可欠」となってる
上の人たちが開発陣に「カナード翼をつけなさいつけなさい」とせっついて、
開発陣に「あなたがたがいってるそーゆーやつは、機体とプログラムの改良で
十分に実現可能なんです。カナード翼は空気抵抗になりますしステルス性を
大きく損ないますし重量や整備性だって(ry」と説き伏せられた流れ‥でつ。

そういやスリーサーフェス機は機体制御が複雑で大変らしいな

>206
> ＞デザイナーの嫌味
> 最初に見たとき一瞬複葉かとオモタ。
> あれじゃあすごいもろい機体になりそうだ。
昔、複葉の超音速機を提案したことがあります……結果は聞かないでくだしい。

逝き風のガイドブックに「すーぱーしるふ」を評して航空力学の常識の斜め上を
行っている風の上品な表現で論評している一文が掲載されています。
まぁ、読んだときは大笑いしましたが。

山下デザインに関しては、納品後に大倉大センセ一味の手により改竄された
とかなんとか、山下本人の一文がイラスト集だかにあるとか・・・
様々な大人の事情の上に出来上がった失敗作だったのですね。

で、>185様に於かれましては、是非SF板にもお越し頂き、その見識をお示しいただければと
住人の一人として切に願うものであります。

＞山下デザインに関しては、納品後に大倉大センセ一味の手により改竄された
ガキ臭いナイーブさとホモ臭さを感じさせるキャラデザインもそうらしいしな‥

多分、SF板に>185が行くと、ボギーとして認識されると思うｗ

で、ダブルキャノピーってなんか意味あるの？

>>210氏
デザイン改竄云々ですが、山下は某EVAの時もイラスト集で似たようなこと言ってた
記憶がありますが。
>>212氏
画面上で「機上に一人」の描写をやりやすくするためとか？

http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20030516/22442097.jpg
司令機はこいつが元になってるよーな。

>214
なぜ、そこで、スケールドコンポジット・プロテウスにならんのだ！

>214
ミヤシーシェフM-17とかもあった。

ミヤシチェフでさがすとなかなか楽しい飛行機が出てきた。
高高度偵察・爆撃・観測機はおもろいな。

>210は、ＨＪの2002年10月号を自分で探してこい。
伝聞印象だけで、納得するな。
そりゃ、ご自身の精神の平衡のためにはしょうがないんだろうけど。

結構盛んにやってるな。
ところで、OVAのジャムのデザイン、
またジャム機については、軍板的にどうなのよ？

まあ、原作にもクロワッサンのようだと表現されていたからそこそこよかったんじゃないか？

グルグル廻る茶せんはまあ、その、忘れさせてくれ。

いくらジャムが正体不明で機体構造も謎だとは言っても
あのサイケで扇風機みたいな茶せんはいただけない

茶せんか・・・たしかになあ
飛行機はどう？

レイフ、メイブってＪＡＭみたいな機体のはずだったんだよな…
「略」じゃ台詞だけになっちゃったけどね。（溜息

>>222
コクピットらしきものとそこに収まっている廻るビーダマ以外は及第点では
元々が異質な戦闘機だし

アニメのキャプしか見たことないんですが
眼鏡をかけてたりする金髪の外人のお姉さんは小説にも出てきますか？
で、なにかいいことありますか？

ちゅうかクーリィ准将は俺の中では小太りでしわくちゃなばーさんなんだがなあ（笑）
ジェシカおばさんあたりか？

>>225
エディスというお姉ちゃんは出ていますが、
萌え系眼鏡っ娘的描写はありませんし、ﾌｪﾛﾓﾝ系ﾅｲｽﾊﾞﾃﾞｨ美女的描写もありません

ねーつってんだろ小僧(ﾟДﾟ#)

>>224
「ジャム縞」は結構好きだ。外形の解りづらい異質なものとしての表現は良くできていると思う。
アニメの表現としてはありかと。

・・・ＯＶＡで評価できるのはこれと音楽くらいかな････

>>228
ジャムに関しては、個人的には、もう一歩進めて、光の当たっている面も
影になっている面と同じように真っ黒にしてくれたら満点だったのですが・・・

エディス(OVA)たん…(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

小説の「不可知戦域」に出てくるジャム機のイメージか
数少ない描写だけに、どうしても印象が強いからね

>>227
そうそう、そのお医者さんです。

そうですか、いいことないのか…＿|￣|○

>>232
サウナに行こうとする零につられてうっかり服を脱ぎかけたってのはあったが（笑）。
しかしその程度。
つーか「雪風」に萌えを期待すんな。

個人的には空軍拳銃が非常に気になる。

「9mm」「ローラーロック」「グリップセイフティ付き」って現用銃では該当する物がありそうで実はない感じだが・・・。特にローラーロックのハンドガンってあまりないしな。
サバイバルガンは元ネタがあるのでまるっきりの創作でもないような気もするし。詳細希望。

ブーメラン製作者／ブーメラン使いとして言わせてもらえば少佐の「１ｍブーメラン」はでかすぎ。
そんなモンが手元に戻ってきたら恐怖でしかない。(w

小物ネタ、ｽﾏｿ

>206
まあ、あなたを批判するつもりはないだが……。
ある程度小説の描写に従いつつ、知られている理屈を無視したデザインをすることで、結果的にOVAであぶり出された「オレ雪風」を持っている連中に対する嫌味(そんな固執しなきゃならんほど大事なものか？)を、現したのではないかと思ったりもしたわけだ。

単に、眼を引きたかっただけかもしれないが。

山下いくとの方は、パス。あれは、原デザインも、アニメになった方も描写にそっているわけではない。多分にインパクト重視なのだと思う。
だから、ダブルキャノピーがどうこうと騒げば騒ぐほど「ふふふ、計算通り」とかって山下がほくそ笑んでいるのではないかと思う。

OVAの音楽相当いいね。
つうか、菅野よう子って、天才じゃね？

きーみーを　きーみーを　あーいしてるー♪

>236
なんのOVAだ？
三芝　理と塩野道玄とクレジットされているんだが……

マクロスゼロじゃねーの？
よく比較されてるし

つーかエディのほうが天才、むしろ鬼才
菅野はただの秀才だしょ

奇才はムッシュ


つーか，軍板スレで音楽語られてもなあ

♪ろーんぐ　うえい　とう　ほーむ♪
うわなんだおまえらわるかった悪気はなかったんだはなせばわｋ（ＰＡＭ！）

タブー化してるからなあ。ムッシュのアレは。
>>235
うんまあそういう捉え方もあるんだろうけど人気原作の映像化ってそういうことを
やる為のものではないと思うんだよね。

軍ネタからも小説ネタからも離れているな。

ＦＡＦ、その装備はやはり米国スタンダードなのだろうか？
20ミリバルカン、ファランクス砲、ファイアボール・・・

構成員が多国籍である以上、そのＦＡＦでの共通言語が英語となり、それゆえＦＡＦ内での用語が西側スタンダードに近いものになることは想像に難くないが・・・自主開発しているはずの装備体系まで西側寄りに見える。
創設期は米軍主体だったのか。それともあの世界ではロシア系兵器体系はあまり発達せず、影響力が薄いのか。
あ、でもバンシーとか奇想系の兵器はロシアっぽいか・・・TB-3＆I-16で空中空母なんて実績もあるしなあ。

＃創作時の資料収集の関係で、というのはナシな（ｗ

>242
しかしだな、小説で例に上がったのはアメリカの、飛行船空母だぞ。

米国スタンダードなのはもう一つあって、度量衡がフィート・インチ。
とはいうものの、ちょいちょいとメートル法が混じっているのだが。

飛行機小説だから、単位系がフィートなんでしょ。

>>243
指摘ｻﾝｸｽ。そう言えばスパローホークの話題をしていたね。すっかり失念していた。

そう言えばアドミラル５６で給油、なおかつカタパルトを使って発艦もしていたっけな。
日本海軍との互換性も高いと言うことだな。・・・私のような薄いファンには推測すら困難な謎だな。

>245
気にするな、案外、この小説は背景世界の鍵があまり書き込まれていなかったりする。
案外、国連規格だったりして(空母はデファクトスタンダードで英米式)。日本は後から装備したので……昔、第２次世界大戦が我々の経験した歴史とは違っていたのではないかという推測もあったよな。

……米海軍は、JP-4だっけ？　燃料も互換なのか。
差し込み口くらいは、どうとでもできるし、違う燃料でもとりあえずは使えるらしいが。

>244
それはありだと思うんだが、実際に良く使っているのは高度のフィートだけで、飛んでいる時は秒速何メートルと言ったりしていたはず。

機体の寸度はメートルで表記しているし。都合がＩい単位をつまみ食いという感じか。

素晴らしい要約を見つけたのでコピペ。

　　　　　　　　　　 　./⌒丶
　　　　　　　　　　 /　ヽ　 ヽ　　　　　　　　　　,,　　　　　　　　　
　　　　　　　　　（　ヽ　　ヽ　ヽ　　　　　　　／．ヽ　　　　ﾉ⌒　　　
　　　　　　　 （　ヽ　　ヽ　　ヽヽ　 　　　　人 　 （ ＞ 　　ﾉ　ノ⌒　　
　　　　　　 （　ヽ　　ヽ　　ヽ　ヽ..　 　　　　││　　 　　 ﾉ　ノ　ノヽ　　　　　　　　　
　　　　　 （　ヽ 　 ヽ 　ヽ　ヽl⌒l.ヽ 　　　　││ 　　　　ﾉノ　ノ　ノ　ヽ　　　
　　　　　（　、ヽ ヽ　　ヽ　ヽ |　｜ヽ 　 　　││　　　　ﾉ　ノ　ノ　ノ　ヽ　　　
　　　　　（　、、ヽ　、ヽ 　ヽ│ │ ヽ　 　　││ 　　　（⌒.）ノ　ノ　ノ　ヽ　　
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　　　　　（　、、、、、、、、、､＼　＼ヽ／∧＿∧.＼ﾉ／ ／　ノ　ノ　ノ　）　　
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　　　　　（　,　,　,　,　,　,　,　,　,　,　,ヽ　　　雪　 ⌒ ／ノ　ノ　ノ　ノ　　）　　　
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　　　　　　（　,　,　,　,　,　,　･ ･ ･ ･/　 　　　／ヽ丶 ヽ　ヽヽヽヽヽ　）　　　
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　　　　　　　　　（　　,　,　,　 ／（＿＿　（　 　　>　 ）ヽ　ヽ　ノ　　　　　　　　　　（（JAM）
　　　　　　　　　　（,　,　　／　　　　　`し'　　／　 /　＼／　　　　　　　　　　　　（ ；´Д｀）
　　　　　　　　　　　＼／　　　　　　　　　(￣　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　つ_つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡　）　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　人　Y
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿つ　　　　　　　　　　　　　　　　し'（＿）

>>248
逆じゃないの？

>>249
その場合雪風がFAFになるような。

>241
雪風が人気作品かどうかという点については、私には疑問だったりする。いや、アニメ化希望が多かったとは思うが、そのピークは既に過ぎているのではないかと思うのだ。
我々は、２０年も前の作品に魂を搦め取られてしまっているわけだ(w。

ということで、いまさら、雪風を原作通りにアニメ化してもなあ……という気分があるんではないかと思う。

そういう部分が、嫌味を込めさせる元になっているんではないかと思うのだ。

ついでに言えば「インパクト重視」と指定したのは監督だ。

これは、私の想像ですよ。私の考えが反映されてますからね。

もしかしたら、「なんで、インパクト重視なんじゃい、大倉のボケがぁ」という意味の嫌味かもしれないんだし。
真相は直に聞いてみないとわからんよ。

OVAのフォーマットでやるなら、1巻の戦闘シーンはもっとじっくり描く、エディスか准将は天才美少女萌え(必要なら眼鏡装備)キャラにでもする。
腐女子向けには、OVAのブッカーをそのまま、それに加えて女性キャラに「あんたたち、ホモ？」とでも言わせれる。
これなら、スタッフ以外みんなハッピーだったと思う。

「雪風」は、所詮「戦闘機萌え小説」なのだから、今さら萌えが一つ二つ増えたところでどってことないのではない。

軍板の話に戻して、と。
前に兵站の話があったが、フェアリィ空軍、戦術空軍団は300機弱の作戦機を持っているらしい。
規模としては、スウェーデンとか航空自衛隊にあたるわけだ。
確か、台湾空軍が500機で６万５千位の軍人＋軍属らしい。

機数半分で、早期警戒とかの人間がいないから人数４割として２万５千くらいいるのかな、と。
一日の必要物資が、100kgとすると、生命を維持するだけで2500ｔの物資がいるということだな。
C-5並みとして20機〜30機。１時間に１機が生活物資のためだけにオーストラリアを飛び立っている。

しかも、戦術空軍以外に、システム軍団、戦略空軍団、基地整備軍団がいるから、もっと増えるよな。

濡れ場がないのが敗因

戦闘シーンが濡れ場だろ！











確かにあんまり無いが。

寒い・・・


ところで俺は夏の間何してたんだ。
記憶が無い

>255
夏には、除雪軍団は解体。替わって除草軍団が設立され、
六大基地をはじめとする各前線基地周辺の草刈りに勤しむ。





「どう、ジャック？　このフリルとレースのスカート」
「うぉぉぉぉ！天田少尉萌え！！」
「気に入って貰えて嬉しいわ♪」

「RDY　GUN/RDY　ARM」
「駄目だ、逝き風。俺には撃てない」

フェアリィには原生動物とかいるわけだから、やはりバードストライクにも
色々中尉を払わんといかんのだろうか？

>>234
Ｈ＆Ｋ　Ｐ９？ありゃグリップセフティが付いてないのか・・・
いずれにせよ遅レススマソ

>>256
「I have control」

スターシャは出てきますか？

>>259
RDY GUN

>>258
ｻﾝｸｽ。雰囲気的にはＰ７とＰ９の折衷型ってトコだよね。
ニムコ９９とか水撃銃とか神林長平は妙に凝ったスモールアームズ出してくるので好き。

原住恐竜が相手だとサバイバルガンでサバイバルできるのかちょっと不安。
除雪師団は夏期は基地内に進入してくる原住生物の駆除してたりして。
マジな話、鳥防なんて職業もあるくらいだからな。

>>261
Mission　Complete

You have control

『防衛空軍が衛星を墜とされてカリカリしてる』というセリフがあったが・・・
フェアリイ基地にはロケット打ち上げ施設もあるのか？
ＦＡＦ、想像以上に規模がでかい？？

『戦略偵察用のシルフなら増速用ラムジェット・ブースターをつけて高度45000ｍを飛んでるよ』
ってあるから、低軌道衛星なら、シルフですら、十分打ち上げ可能だと思うが。

最大離陸重量が38.0ｔで電子偵察任務時基準離陸重量24.5ｔ、ヌード重量11.8ｔ。
電子偵察時で、燃料10ｔ、その他ペイロードが3.7tってところか。
ブースターをロケットブースターを15tと仮定して、衛星用ロケットを10ｔと仮定。
11.8+15+10=36.8t
離陸時は燃料を1.2t積める。
離陸直後に空中給油で満タンにして、ジェット→ロケットブースター→衛星ロケット射出でどうよ？

>264
ＦＴＪ８３だかの時に、弾道弾を使ってなかったっけ？

>>265
すなおにB747とかムリヤとかを運び込んで打ち上げた方が堅実と思われ。

>267
>265の真意は、別にケープカナベラルや、バイコヌールみたいなロケット打ち上げ施設
を保有していなくても、航空機を使ったエアブリージング方式でカバーできるのではない
かと言うことを、単にシルフを使って説明しただけだと解釈したんだが？

だから、B747とかムリヤなどの大型輸送機で、(ひこーきにとっては)高々度まで行ける
モノが有れば、不完全ながらロケットの代用になる。
>265の言っている事は>267の指摘と全く反していないと解釈したが。

アニメでは空対空弾道弾があるくらいだからな‥あれには絶句した。

×空対空弾道弾
○地対空弾道弾

ご丁寧にサイロから発射してますた。

しかもホットランチ・・・

ホットランチでぶっこわれたサイロの修復にどれだけ時間がかかるやら‥

サン○ーバード３号…


いや、なんでもない。忘れてくれ。

>>272
そこで夏場の雪掻き部隊の登場ですよ。

>>274
なんか谷甲州作品みたくなるような・・・
いや、谷が書く「フェアリイ・冬」こそ読んでみたい気も。（ｗ

フェアリー星最高峰の冬季初登頂を目指すFAF山岳部隊の話とか…

ガガッバリバリバリバリッズガーンズガーンズガーン

‥すまん違う方の谷を思い浮かべてしまった
冥福を祈ろう。

hosyu

>>277
見事なスレストでした。

じゃあ、新たなネタってことで
フリップナイトってどうだろう。このスレの最初の方に何回か出てきたけど
その時は否定的な意見が多かったようだが。

個人的には同じ神林作品の「今宵銀河を杯にして」の戦車とかについてもここでやっていいかも、と思うが
まあ一応スレタイ通りってことで。

ageはゆるしてくれ。いつ海底に沈むか不安なんだ。

メイヴやレイフみたいにかなり高度な自律戦闘ができる戦術機が当たり前の様に
出てくると、（搭載母機にしろ情報母機にしろ）母機を中心とした戦闘しかできないFK
は中途半端という気がするなあ…。
作中の描写だと使い捨てな感じが強かったけど、常時そういう使い方ができる
ローコストなシステムじゃなさそうだし。
行き着くところは「知能ミサイル」かねぇ？
実際、「グッドラック」では雪風がFKに対してそういう接し方をしてる様に見えるんだけど。

そういやFAFはFKで実用レベルのレーザー砲の小型化に成功してるのに
それ以降の戦闘機にそれを搭載している形跡が無いな。
電力とかはFKより戦闘機のほうが大きいパワープラントが積めそうだなんだが。
それともグッドラックでただ「ガン」と表現してるのは全てレーザーガンなんだろうか。
そのあとで出てきた高速ミサイルのおかげでかすみまくってるからなあ。レーザーガン。

レーザーは射程が短いからミサイルで済ます、中の人を考えてガンファイトはできるだけ避ける、ってとこじゃない？
メイヴは一点モノだし、おまけにコックピットなんて余計なものがついてるからそこで実装する意味は無いと思う。

「スーパーフェニックス」の章の地の文には『重粒子ガン』なんて物まで出ていたが。
グッドラックにおいても採用された形跡が見られないよな。

>>282
FKのレーザー機関砲はでかいパワープラントは使ってないよ。
０．７秒ほど発光するエネルギーカプセル（40*300ｍｍ）を
順次装填・廃棄しながら射撃してるらしい。

射撃時には空薬莢の代わりにカプセルがバラバラと排出されてるのかも…

>>285
エネルギーっつうか化学発光させてるんじゃないのか？
「あなたの魂に安らぎあれ」に出て来た拳銃みたいに。

というか、ミサイルが超高速になって回避が困難になっていく過程でレーザーは
効果がコストに見合わなくなっていったんだろうな。
>>286で言われてるような化学発光にしろエネルギーカプセルにしろ近距離なら30mm程度の実弾でほぼ
同じ効果が見込めるだろうし、遠距離ならミサイルの誘導＋近接信管のほうが命中率も威力も上そうだ。

そう言えばフリップナイトってオフィシャルな筋での画稿って何か存在したっけ？
俺は勝手にMe-163類似の無尾翼機を想像してた…
XF-85あたりからの連想だろうか。

>288
漏れは初代マクロスのゴーストみたいな高揚力飛行体のイメージしてた

なんか見たことある雰囲気だと思ってたんだが、そうか、これは、エスコン３だ。

アニメの方ね

>288
存在しているのは、短編掲載時のさし絵だけだよな。
側方からのが一枚。
平面形は不明だよな、これ。

>290
エースコンバット３はすばらしいギャルゲです。（シューティング付き）

アニメ雪風と同列などと言わないでください。S.O.Lによる天罰が下ります。

そういえば凶箱で雪風のゲームが……

いや、なんでもない、忘れてくれ。

>>286-287
雪風の初版では「高性能化学レーザー機関砲」なんだけど、
＜改＞だと『化学』が抜けて「高性能レーザー機関砲」になってるんです。

へえ、そこにも変更点があったのか。
「フェアリィ・冬」と例の「むは」だけかと思ってた。

やはりUAVといえば私もバードオブプレイの印象が強いな…

えぇー
高機動な感じでX-36をとりあえず思い浮かべてみた俺は厨ですか。
そうですか。

ちなみに>>292様、O.S.Lの間違いでは？
素晴らしいと賞賛している割には信仰心が足りませんよ。

オブイェー（ry

S.O.L. というとXEVIOUSか「鉄雄ーーーー」を連想してしまう。

自分もSOLと言えば鉄雄ですな。

フリップナイトは、不可知戦域のアップローダーに上がってた奴が
それっぽくて格好良かったなあ。
もうログ流れて残ってないみたいだけど。

>>295
いや、唯一の陸戦兵力と思われていた憲兵隊の記述もなくなっていたし。
モノレールもなくなっているし。
活字ポイント変更でページ割りそのものが変更されてしまったのでちょっと新旧比較はむずいが、全般に変更点は結構あるよ。

>>299
ルビや・（中点）の有無まで含めると
１０００箇所以上は違います。

保守

アニメのキャラクターデザインははずかしい。
書店ではじめてみたとき「これが・・？」と思って絶句して軽く赤面した。

たいして雪風ファンでも軍オタでも無いやつにＸＢＯＸの雪風を買わせた。
絶対スーパーシルフやファーン２みたいな厨デザインの機体が気に入ると思いきや
意外とシルフィードやファーン１の方が気に入ったようだ。謎だ…。

いまさらこんな話をするのもなんだけど、アニメ版のデザインは確かにかっこいいだけで
航空機、特に戦闘機として考えればアレなんだが
「改」の表紙の長谷川デザインのまるでＦ１５とＦ１４を足して２で割ったような
奴や、雪風が初めてＳＦマガジンに載ったときのまるで戦闘機ってもんを知らない
奴が描いたとしか思えん挿絵に比べればなあ…。
アニメ版も山下いくとさんじゃなくて素直に横山宏さんとか、パンツァーフロント
で実績のある山根公利さんとか佐藤道明さんあたりに頼めばよかったのに…。

いっそどこぞの航空機メーカーにデザインスタディーを提供してもらうとか…

まあ所詮あそこが作るアニメは
「原作の名を冠した別物」
だって事はAO6で事前にわかってたし、今さら腹もたたんよ。

腹はたたないが、悲しいな…

悲しくもなかろう。
今さら名作の一つや二つ、糞アニメのタイトルに使われた処で何が悲しいと言うのだ（滝涙）。

大荒れの新千歳空港の映像・・・萌えた。
除雪車輌８０両以上でGPS利用だそうで。
雪かき屋なんて蔑称で呼ぶ感じとはほど遠かったな。

アンカレジとかの空港はどうしてるんだろうか。
ひたすら除雪車が走り回ってるわけでもなかろう。

降雪量の多寡は、気温じゃなくて湿度に依存するから、
北にあってもアンカレッジとかは逆に雪は少ないのかも知れない。

と思って、湿度などの気象データを漁ってみたけど、ネット上で
日本語で書かれているデータは見つからず。
英語は・・・読むのがまんどくさいのでパス（w

理科年表を持っている人が居たらその辺見て貰えるとハッキリするんだけど。

>>310
翻訳サイトを使って検索してみた物です↓
ttp://www.excite.co.jp/world/url/?wb_lp=ENJA&wb_url=http%3A%2F%2
Fairports.worldsbestdeals.com%2FANC%2FANC%5Fhotels.html&wb_dis=
2&wb_co=excitejapan

再浮上

保存age

そう言えば雪の話で思い出したが、フェアリイにも海はあったはずだよな？
フェアリイ海軍とかはないにしても海上戦力とか、早期警戒ブイとかあるのか・・・？

>313
海辺に港と造船所を作って･･･なんて悠長な事は出来ないだろうから
海上戦力の保持は難しいかと。
原作にはジャムは地球人の戦術に順次対応して行く様な記述があったから、
地球人側が十分脅威になる海上戦力を整備しない限り、ジャムが海上に
現れることも無い=海軍どころか早期警戒ブイも要らない、のではないかと思う。

>313
ブッカー少佐は海の匂いを嗅いだことがある。
フェアリィ空軍勢力圏内に海はあると思うのだが、なぜかまったく利用されていない。

>>315
少佐はヘリか何かで逝ったんだろうか？

そう言えば、ＦＡＦ保有ヘリの話はほとんど出てこないな。
矢沢に囚われたときの零の口振りでは連絡用の機体があるような感じだったが・・・。

撃墜されたのかもしれたのかもしれないぞ

どうも基地防空にファランクスシステムを使用しているようだが・・・（『フェアリイ・冬』）
陸上で運用される姿がどうにも想像できない・・・。もっぱら艦船用だしなあ。
施設の屋根にでも設置されているのだろうか？

いや、対地上射撃できるところから見て、我々の世界の２０ミリCIWSとは異なるものなのかも知れないが・・・。

>>318
VADS1が自動化されたようなものでは？

何年か前にソウルのホテルの屋上に設置されてるバルカン（VADS？）が誤射した事があったと思ったけど？
だから建物の屋上に設置するのはそんなに難しいことでは無いんじゃないの？

それ以前に、あのファランクス砲、造れるのだろうか。

原作より
　---グレーダーの上部が一瞬のうちに吹き飛び、あとかたもない。
　ほんの数分の一秒間で、一千発近い一斉射撃を受けて。

一千発近い／数分の一秒　＝　数千発／秒
＝　バルカン砲（百発／秒）の数十倍の発射速度

複数のファランクスが発砲していたとしても
あまりにも撃ち過ぎな気がする。

>>321
しかもガトリング砲というやつは撃ち始めの回転の立ち上がりに時間がかかるので、数分の１秒では
まだ回転が安定するところまですらいかないと思われ
従って数百基のファランクスが斉射したと…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

これだけ派手な死に方をしたのだから、
文句も言えまい。

地上からの水平射撃にしろ、屋上からの撃ち下ろし射撃にしろ
それだけの規模で撃たれたら周りもひどいことになってそうだな･･･

＞322
でも四方八方から撃ったら流れ弾が雪風にも当ってしまうから
やっぱ発砲したのはせいぜい２、３基程度じゃないかな。

だとすると、四連装バルカンとか八連装バルカンとかで撃ったのだろうか。
かなり迫力ありそう。

フェアリィ空軍名物、46cmバルカン。
これなら、一発でも跡形も無く吹き飛ばせる。

>>324
防衛コンピュータがそんな間抜けなミスをするわけ無いだろ。
ちゃんと計算して撃ってる。角度とか。

ランダムに吹雪いてる状況での零の着陸と、
酔っ払いが運転する除雪車の進路を予測し、
さらに跳弾や流れ弾まで計算して、
運転手ごと運転席がぶっ飛ぶような角度の砲台から撃つ。

>326
激ワロタ、ネタは鋼鉄の咆哮？

>>321
一斉射撃と書いてあるから射撃元は複数では
フェアリー製に合った高性能なものならなんとか

>>322
そのラグの分も含めて早めに指示が出たのでしょう
雪風の衝突警告音の直後にコンピューターは近接防衛システム
起動を決定したと考えれば
むしろ間に合うとわかったから発砲まで行われたのだ

えーとＣＩＷＳと除雪の話で盛り上がってるとこ悪いんだけど

４巻が４/２９に発売だそうです。
http://www.faf.jp/news/040202.html

原作の「戦闘妖精」ですね。もちろんまた叩かれる出来なんだろうけど。
…日本の次期戦闘機（と称するモノ）も出てるけど…
ファーン�Uよりはまだマシなのではなかろうか。

そもそも「アドミラル５６（＝山本五十六提督）」という名称、あれは通り名ですよねえ？
あの作品中の日本の体制は不明ながらも、日本海軍で横文字正式名称はないでしょうし・・・。

「ライトタイガー」とかと同格の愛称？ｗ

＞331
覗いて来ますた。

インテイクの部分はX-32からまんまパクった感じだな。それを除けば
FS-X（現F-2の初期案）に似てなくもない、特にカナードが付いている
ところなんかそう見える。空母のデザインはどうなっているんだろう？
まさか「戦海の剣」に出てくるようなやつとか・・・？

＞ファーン�Uよりは-------
なんかメイブとかファーン?�とかのスッ飛んだデザインになれちゃった
せいで、かえって古臭くみえてしまう・・・（涙）

あとストーリーはともかく、あらすじを読む限りではOVA雪風シリーズ中
最高のドッグファイトが拝める予感。

>333
F/A-27の番号が、意味不明ですよ。日本海軍だから、独自ナンバーなのか？

それはともかく、原作では、ドッグファイトしていない罠。

>>334
独自ナンバーでしょう。

デザインは、エアインテークを除けば嫌いな機体じゃない。

>>321
http://www.hotwired.co.jp/news/news/20011003303.html

＞336
な、なぬ--------------------！！！！！！！！！！


そうだ！今になって思い出した！

この機関銃、ずっと前に「まる見え」で紹介されてたんだ！！

なんでこのアニメってカナードが好きなんだろうね
今はステルスの時代だろうて？

ステルス以前の時代の原作だからな。

形状ステルスなどという原始的な技術は超越しちゃってるんじゃないの？

空間受動レーダーが実用化されている世界だからな。

》敵機がいかに電磁的光学的に透明化しようと、
》空気を押しのけて移動するかぎりは、必ず発見できた。

違うよ。




『高機動』ということを突起の多さと推力変更ノズルの装備でしか表現できないんだ。
というかＣＣＶが高度になればカナードいらなくなるんじゃなかったっけ。

いくとだから。

カナードとフィンゴテゴテのほうがカッコよさげに見えるからだよ。

今、>>344が核心をついた

>344
それを言っちゃお終いだ

>344
ま、「商業」アニメとしちゃ、それはしょうがないでしょう。
>342が自称するほどに、世間のレベルが高かったら、苦労しないでしょうね、ＳＦアニメ屋さん達は。

ジャケットとキャラデザに惹かれて買った、お嬢ちゃん達にも「カッコイイ」って思わせないといけないわけだし。

ま、342の言っている事は、中途半端なんですけどね。
ＣＣＶがカナードを不要とするわけではないです。あくまで、それは機体設計時の一般配置や、設計思想で決められるものだから。
X-47のような、カナードのない形「にもできる」というのが、正確なところ。

釣られてますか？

そろそろアニメでも飾りの小翼無しですっきりとした、誰もが目を見張るような美しい機体描いてくれないかなぁ。

>341
実は、空間受動レーダー（モドキ）は実際に稼働していたりする。
とは言っても、極低温の装置がコアになっている訳ではないらしいけど。

大気中のチリなどを観測して、大気汚染の調査をするレーザー・レーダー
と言うものがあるが、これは大気の揺らぎや粗密を観測することが可能なんだ
そうだ。
大学とか、自治体でテストしていると言う記事を１０年ぐらい前に読んだことがある。
作動原理は違うけど、機能としては同じモノじゃない？

あながち、トンデモと言う訳でもないと思う。

>349
えー、その前に、空港のウィンド・シア警報用の大気流動観測レーダーが実用化されていると思うんですが。

タチコマみたいな雪風ｷﾎﾞﾝﾇ

>>351
コミカルで面白いとは思うが、１３機全部並列化されてしまっては個性もクソも。
作品のテーマを根本で破ってしまいそう。

…そういやなんで原作でも他のスーパーシルフはおとなしめなんだろう。
それともランヴァヴォンとかも意識を持って、制御を振り切ったりしてたんだろうか。

単に注目されてなかっただけとか？
気付いていたのは零とブッカー位で、こいつらは雪風しか目に入ってないし

同じ挙動はしていたんじゃないのかな。
ただ、コンピュータにも独自の意識がある、持っているという発想をもって
接したのが零とブッカーだったと言うだけで。
他の隊員は、そう思って接していなかったから気が付かなかったし、理解
できなかっただけで。

う〜ん、でも雪風命な零ならともかく、管理職の少佐なら他の戦隊機の動静も掌握している方がむしろ自然なような気も。
雪風がかなり特異だった、という方に一票。

動静の把握とは言っても、実際に搭乗している訳ではないからね。

機械的な調子は整備班から報告されるし、パイロットから挙動に
関する報告も上がってくるだろう。
けれど、その報告をする側の人間が、それと認識していなかったら
いくらなんでも知ることは出来なかっただろう。

それに、他者に対して関心の薄いブーメラン戦士だから、乗機に
感情や意識があるかないかなど関心を払わないでしょう。
キチンと動作している限りは。

雪風命の零が特殊だから気が付いたのであって、ブーメラン戦士を
含めた普通の人間はコンピュータの意識など想像していなかった
のでは無いでしょうか。零が居なかったら当分は誰も気が付かなかったろうし。

雪風と零にジャムが拘ったのだって、接触できた特殊戦のサンプルが
彼らだけだったからと考える方がシンプルでは？

>>351
するとしばらくして１３機のスーパーシルフたちが歌いながらラボ送り。
残された搭乗員らは自力で電子戦任務をｗ・・・ハードだ。

養護老人施設で働くスーパーシルフは見てみたいが。２０ミリ砲弾をお爺さんから貰ったりな。

　やはり声を当たるのは玉川さっちゃんなのかっ?!（笑）

いきなり「フェアリィはわが母星」を歌いだすスーパーシルフ達。
中枢コンピュータも合唱。

>>360
なんかそのうちシルフたちが野生化しそうな。イドの蓋を閉じとけ。

そう言えば、グッドラックの方では極秘のお食事会が気になって
情報を探る雪風のくだりがあるが、その時のブリューイ中尉の反応からして
機体がパイロットの指示無しで独自の行動に出ること自体は
すくなくとも全くの想定外、と言うことではない様子

>>362
逆かも
この件は後で報告する
→冗談はよせ。そんな口から出任せは通用しないぞ
と、言いたかったようにも読める

エスコン３のＲシリーズみたいな流線型がいいな。
飛びそうにないが、ゴテゴテついたのはもういやだ

　というか長谷川正治の絵で、何がまずかったんだろうか。

普通の飛行機にしか見えない所。

741 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：04/02/20 22:03
「こんなもの、やめろ！」

零はいきなり少佐のメイヴちゃんをひったくり、立った。
反射的にブッカー少佐も中腰に彫刻刀を構えた。が、すぐ恥じたように頭を振り、
彫刻刀を納めて背を伸ばした。零の振りかぶったメイヴちゃんは震えていた。
零は激昂していた。

「メイヴちゃんはフィギュアだ。原作ファンには必要ない」

零はメイヴちゃんをテレビに叩きつけた。
TVセットは壊れず、メイヴちゃんは跳ねた。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ、そして悲しい……

おれは――あの>>367と同じ立場にあるような気がする。O倉ってなんだ。叩いても
叩いても新巻を出してくる……なぜ最終的手段に出てこない……なぜここにいる？おれはなに
をしている、どうしてOVAを見続けている……

まあ、映像版は脳内から抹殺するとしてだ。完全無人化兵器が実用化されるにはあと何年かかることやらな？

>>336>>337
基本的な原理は普仏戦争時の仏軍の機関銃と同じなのね。
ま、ガットリング砲も南北戦争だからどっこいのレベルか。

あのお〜
ものすげ遅れすしていい？
アラスカの空港の除雪はどうしてるのか？　の答えだけど

トラックの荷台にジェットエンジンくくりつけて吹き飛ばし
てたのをTVでみたことあるよ。
向こうの雪は粉雪だから掃くより吹き飛ばしたほうが早いらしい。

するとフェアリー基地の辺りはベタ雪なんだ。

じゃあ、雪掻きに駆り出されたブーメラン戦士は全員、翌日腰痛で飛行差し止め・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

「・冬」話、雪国の人間には割合イメージしやすかったり。
でも>371のやり方のほうが雪風的で好きだけど。

フックを倒す為の溝に雪が貯まって、素手で掻き出さねばならないくらいに
なるのなら、矢張りジェットで吹き飛ばすのは無理かと。

　空自の雪かきは施設の作業小隊(ユンボとかあるんで)がやるんで、千歳、美保と雪が降る地域の
基地に勤務して、持病を抱えつつも緊急発進があるからと夜中に非常呼集かかって除雪作業に
かり出されたり、あるいは民間空港と併設であるために民間のための除雪で、積雪期は休みなしで
24時間シフト勤務してたりするオヤジの後ろ姿を見て育った身には、雪風の除雪部隊の話は、
ちとあれﾀﾞﾀｰﾘ。
　まぁ、たしかに施設の、それも作業小隊なんて荒くれ揃いで有名なんだけど:-p

屑、屑と連呼してるものねえ…なにか怨恨でもあるのかｗ

ブーメラン戦隊は能天気だからなぁ

>377
そのうち民営化されるかもな

どうやって利益出せとw

フェアリーでなんか資源掘って輸出すれば？
あんだけ食料とか空輸してるんだから帰りの便に積めばいい。

フェアリーの海洋深層水

シルフが偵察に行くついでに各ポイントで資源調査
結果を分析して民間にその情報を売る
んでもって採掘の際には間違いなく護衛が必要なので
その任をボッタクリ値で特殊戦が受ける、と

そう言うのは、「戦略」空軍団の領分だと横槍が入るんでは？

>>379
傭兵になってエリア８うわ何だおまえら…

特殊戦パイロットにエリ８パイロットのようなタフさが
あるとは思えん。

ムリだよ・・・。

資源掘って大もうけ、っていう陰謀を、情報軍の胡散臭い奴（なんつったっけあいつ）がめぐらせてるっていうカバーストーリーを再教育部隊の連中が聞かされてなかったっけ。
つまり資源を掘ってＦＡＦが財政的に自立することを防ぐために
そういうのは禁止されてるじゃないだろうか。

>情報軍の胡散臭い奴
ロンバート大佐

農産物の輸出とかどうよ。チキンブロスとか。

「農産物」は作れないからなぁ。
地球から集めた犯罪者で汁作るんなら大丈夫だろうけど。

なあ、以前「カナードなんて素人にかっこよく見せるためだけ」という
意見が出たが、カナードや可動フィン、推力偏向ノズル以外に戦闘機の機動性
を高める機構ってどんなものがあるんだ？
正直ＮＦ−１０４みたいな反動操縦システムぐらいしか思いつかないのだけど…。

>390
・空気抵抗を減らす
・推力を増やす
・翼幅荷重を減らす

……すんまそん、機構じゃないですね。

機体や翼にレーザーで小穴を開けて層流制御（？）するってのアリマセンでしたっけ
たしかその方法だけで離発着したテスト機があったと思ったけど資料が出てこない（馬鹿

>>392
blc
ただし、揚力は大きくなるが高機動とはあまり関係ないと思う
ttp://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=blc+%E6%8F%9A%E5%8A%9B&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

>393
ありがとう、どっちかというとLFCってほうがいけるかな…

陸戦オタにはちと重荷でした（笑

>394
小穴を開けて層流制御と言うと吸い込み式のBLCとして昔NASAが熱心に研究していましたが、
噴出し式の方がシンプルかつ整備も楽なので、吸い込みBLCの実用例はないはずです。

ただ……技研の進めている超長時間高高度滞空無人機にはひょっとしたら？と思ってます。私見に過ぎませんが。

>395
ありがとうございます。
勉強してきます…

ttp://www.faf.jp/
第４話　予告が参りました…

見ますた。
アイランドだけエンクローズドマストかよっ!＞アドミラル56

とりあえず「対空ミサイル発射！」だけはやめてホスィ...

400

一巻ではＦＯＸ２って言ってたのにな…


全体を見るのが不安age（でも見てしまうんだが）

　あのさ、後書きで、結末ﾈﾀﾊﾞﾚすんの

　　　　　　止めてくんない？

後書きﾁｪｯｸしてから買う人もいるんだから。

？

＞４０２
あとがきの先読みは邪道。
しかし解説はＯＫ。

ネタバレしているのなんてあったっけ？
解説よんでもすぐに忘れるからなぁ・・

ゴメン、過去ログ読めば解るのかもしんないけど…
ラムジェットについて解りやすく教えてくれないかな？
自力で調べてもイマイチよく解らんのよ（汗

いまさら『無印』について語るのもアレだけど・・・。

地球〜超空間通路経由〜フェアリイ基地のモノレールありましたよねえ。『改』ではなかったことにされてますが。
これって通路内ではレールは霧の中に浮かんだ状態？それとも支柱は立っている？

イメージ的には『汽車は〜霧をぬーけて〜』（ｂｙささき）なんですが。


・・・建設当時の物語が読みたい・・・が、これをやると甲州組になってしまうか。

汽車は闇を抜けて♪だろ？

あの〜、ワザと改変して書いてたんですが・・・。
リアルタイムに銀鉄９９９観てた世代ですのでそのまま書くのも芸がないから。

銀鉄OPの７７７のような感じで霧の中をモノレールが疾走していく・・・なんてイメージですな。

>406
ググったら
ttp://www.jal.co.jp/jiten/dict/p217.html#02-01
など色々でてきたぞ。
「ラムジェット」だけではなく「ターボファン」とか色んなエンジン形式を
キーワードにすると良いと見た。

>410
ありがとう、余計な手間かけてゴメンな（汗

つうかあの着艦・発艦は無いと思った。
特に発艦。

あれキン肉物理学で浮いてるだろ。

>406
難民板の軍板スレッドでT/Fが講座をやってたぞ。

軍事板向けの話じゃないんだが、
もしかしてアニメ版雪風で零の声をやってる人って
大河ドラマ「新撰組」で山南敬助役の人？

その通り。４巻が発売延期になったのも一説によればそれが原因。

もう切腹した？

やっぱりそうでしたか。ありがとうございます>>４１５さん

なんか零役の堺雅人さんて、仮に雪風を実写でやるとしても零役でいけそうですね。
あれ、そう思うのは漏れだけ？

シリアスな顔をしても、目が笑っているかならぁ・・＞堺雅人さん
でも、役柄的には合っていると思う。

■ Windows用ソフト
　 「戦闘妖精雪風〜妖精が舞う空〜」5月28日発売！

「MISSION」「EXTRA」「VS」３つのモードをプレイできる、ＰＣ用コンバットフライトシミュレータが発売決定！
ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/yukikaze.html

コレハ「アレ」トオナジモノデスか

>>４１８
そうかな？先週の新撰組じゃあ
わりとシリアスな目つきだった気がするな。
ってかあれは山南って役を演じる上で意図的にやってるのかもしれない。
あの人が他の作品でどう演じているのか分からない限り何とも言えん…。

4巻発売age

>>401
あの辺の演出はエースコンバット４のが上だと感じて泣けたと同時にｺﾞﾇｿﾞに対する
憎悪がふつふつと・・・

>>418
確かに。大河の新撰組はあんまり見てないが。
史実も堺さんの山南役も内面の葛藤が深そうだしな…
葛藤は深いけどインテリなんでニヒルっぽく振舞う演技をしてるのかもしれん。

国連南極派遣軍の一員として日本海軍とその機動部隊と南雲司令官（孫か？）が出てくるから正規空母オタの軍オタ的には必見だ。

４巻見た。

まあ原作もそうだったとはいえ、日本海軍の物分りの悪さは見てて不愉快に
なったなあ…。映像にすると特に。
ついでにいえば海軍のパイロット、ＨＵＤの映像を見る限りジャムに喰らいついて
いるんで腕はいいんだけど…性能差がありすぎて南無って感じだな。
ここのところ空戦がほとんどなかったんで４巻は久々にスカッとしたな。
いまさらながらメイヴの高性能っぷりを見せ付けられた。いつからメイヴは
ＶＴＯＬ発艦なんてできるようになったんだｗ
その上ラムジェットブースター速過ぎｗ

ちなみにもしレンタルで見たら最後の広告の方まで見といたほうがいいぞ。
「サブマリン７０７Ｒ　ＭＩＳＳＩＯＮ２」の広告がなかなか燃えるぞ。

で質問なんだけど、「対空ミサイル発射！！」って言ってＳＡＭが発射される
のが気に食わんって意見が出たが、では実際には何と言えばいいんだ？
この辺の用語の使い方は詳しくないんで解説きぼんぬ。

　JAMがいる・・・

あの空母の舷側に立ってるでっかい装甲板みたいなもんはなんだ？
えらく着艦の邪魔になりそうに思うのだが。

あと空母は未来風なんだがイージス艦がタイコンデロガまんま（しかもランチャーがＭｋ２６に見えたが？）の奴がいたり
ちょっと手抜き。

http://www.faf.jp/fafar/01/Frameset_ar.html
空母その他、日本海軍についてはここ参照。

>427
空母を建造するってんでアメリカから護衛艦用にお古を譲ってもらったんだったりして。

喫水線下に本体があるんだよ。それはデコイ

>425
オレも詳しくないが、大石英司や佐藤大輔の小説を参考に類推すると、司令部レベルでは「対空戦闘始め！」とか「打ち方始め！」じゃないかと思われる。
個艦レベルではいろいろあると思うんだけど。


ファランクスの作動が早すぎないかとか、突っ込まれた巡洋艦のファランクスはどこを狙ってるんだとかは思ったな〜。

「ａｌｌ weapon free」（兵器使用自由）なんてのもあるな

>>429
たしか雪風世界はパラレルワールドで、日本は太平洋戦争の敗戦を経てない。
だから「日本海軍」のまま存続している。
ちょっと考えにくいな。

>433
アニメでは、自衛隊から改称した事になってるらしいよ。
野党と一部メディアが「ジャムは自衛隊を軍にするための陰謀だ」と言っているらしい。
(428のリンク先でそう書かれている)

対ジャムの国連軍用に、新たに建造した艦と言うことにもなってるし。


そういえば、原作は、護衛艦がいる雰囲気がなかったんだよな……。

>>434
＿|￣|○ JAMはもう地球侵略に成功していた‥

なんだこの

夢野零デザインの劣化コピーみたいな空母と艦載機わ
火葬戦記読みが「リアルだろ」と得意げに作ったような設定わ
所詮権蔵ということか

＞機関はアメリカが空母用の大出力原子炉の技術移転に難色を示したため、
＞出力の小さい原潜用原子炉８基が搭載されている

えーと「原潜用の原子炉」のほうがある意味「空母用の強力原子炉」より以下略

＿|￣|○

>435
もちけつ、マターリいこうや。
アニメはアニメ、原作は原作と割り切った方が楽しめるぜ。

原作の記述だけを、情報源とするなら、どこにも「日本海軍」のままできた世界だと匂わせる情報は書かれていない。
もしかしたら、改称している世界だと解釈できるし。

読者のコンセンサス設定を金科玉条とするわけにはいかんよ。

>>438
そうだな。スマソ。
四巻は戦闘シーンがメインでGONZONIZEする余地がないから面白いそうだし‥
今度レンタルしてみるか。

>437
そういうおっきな原子炉があるってことでそ？
スキップジャック用とは言わんが、旧式潜水艦用の原子炉かもしれんし。

設定に目くじらたてるアニメでもないと思うが？

オレに言わせれば、原子炉の件をわざわざ書くべきことかと思わなくもないが(w。

岡部いさくもしょうがねえなあ……と苦笑いしてるのが平和だぞ。

>440
いかん、わざわざ書かなくてもいいと思ったのは、公式の設定のほうな。

>439
フェアリィから飛んでくる連中を、未来のビックリドッキリメカ(模型板より拝借)と考えて割り切れば、楽しめたよ。

原作者完全監修＆デザイナーも原作者指定の原作版公式設定集で
も出てくれれば諸々解決するんだろうか・・・

>>442
しかしそれでは読み手側のイマジネーションが介在する余地がないぞ？
何でも「原作者公認」にすればよいと言うもんでもないと思うがどうか。

複数のデザイナー＆イラストレーターによる競作なんてのはいかがだろうか？
神林の兄貴にはコメントと短編をお願いすると…
…航空ファン別冊で出るといいな…世界の傑作機「シルフ」とか…（妄想杉

そーゆーのは統一感が無いとゆう。

>>420
ファンｽﾚでは“七色のニヤニヤを持つ男”と呼ばれているぞｗ＞堺雅人
ttp://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1083018311/l50

しかし本人のｽﾚで雪風の話題を持ち出しても、レスがつかないのが
悲しい。堺雅人ファンだから、雪風DVD見るってことは無いのかな。
見たけど、語りたくないだけなのかなぁ。

４巻のブッカー少佐の「完璧なブーメラン」、三角形は予想外だった。説得力あったが。

・・・しかし、あれ、どうやって立て投げするんだ？
それともフラップ利用が前提で、水平に寝かせて投げても補正してくれるのか・・・？

アドミラル５６，着艦時にレーダーがマスキングされる描写が見られなくて鬱。
つーか、アニメ版の雪風、ぜんぜん電子偵察機っぽくない・・・。

でもさー

まあ「電子偵察機」ってのがアニメ的に描写し辛いし。

とか言う前に、スタッフが「んな事はど〜でもいい」とか思ってる節も。

電子をオーロラかなんかで視覚表現
もしくは電子の妖精さんがやりあう描写で

それじゃオーラバトラーだよ。

>450
ルリルリとラピスの空中戦？

ダンバインか。懐かしいな。そういえばぬえに雪風のデザインをやらしたらどうなったのだろうか。河森抜きでw

>453
325 名前：HG名無しさん 投稿日：04/01/06 19:12 ID:Sj8IOFvu
http://mokei.net/up/img/img20040106190433.jpg

あくまで資料としてですが、部屋を整理していたら掲載誌がでてまいりましたので、この機会に紹介しておきます。
ＳＦイズム誌(みき書房)16号、pp.54-55、「SAF-V-05003雪風」(神林長平)の記事よりスキャンしました。
1985年の日本SF大会にて行われた、「雪風」にかんするパネルディスカッションについての神林長平のエッセイです。
ハヤカワのガイド本からも落ちていた記事。

写真は、ＧＡＴＡＣＯＮ(85年の日本ＳＦ大会の通称)実行委員会の撮影とのキャプションがあります。

周辺の書き込みから考えて、宮武一貴によるものだと思われます。

326 名前：325 投稿日：04/01/08 12:28 ID:cgLZ0mcj
多分、誰も待っていないと思うけど、ＳＦイズムからの転載本文編

以下、引用。
SAF-V-05003 雪風　神林長平
　第24回日本ＳＦ大会ＧＡＴＡＣＯＮスペシャル夏まつりで、「メイキング・オブ・雪風ショー」がありました。
　大宮信光氏のお話しからはじまり、今岡清氏、江藤巌氏、ゼネプロの方、永瀬正氏、各氏の立場から雪風についての講演があり、つづいてイラストレーターの宮武一貴氏。横山宏氏、青井邦夫氏により、実行委員長柿崎氏の司会でパネルディスが行われました。
　作者の立場としてこの企画は名誉なことでもあり嬉しいものですが、反面、雪風の矛盾点を突かれる恐さも感じました。
　同大会で「戦闘妖精・雪風」は星雲賞日本長編部門を受賞しました。私自身、雪風への想いは深いので、嬉しい受賞でした。「雪風」は私が４年ほどかけて創った戦闘機です。　その設計コンセプトは「とにかく負けるな」であり、これを実現するために
大出力の二基のエンジンを装備しています。
　このエンジンは、初期のものはFNX-5010、改良を重ねられて全部で10種類ありましたが、水素燃料を使用可能とするためにまったく新しい設計で造られたFNX-5011に換装されました。小説中ではこのエンジンのことは詳しく書かれてはいませんが、
水素燃料使用時にはタービンを回さずタービン外周部にラムエアを導き発火燃焼させることを考えていました。
「負けるな」ということはつまり、「必ず生きて還ってこい」ということです。ブーメラン戦隊機はほとんど単独行動を取りますから、撃墜されれば、それは無条件に「負け」です。複数で行動するならば、そのうちの1、2機がやられてもそれが即座に負けとは限りませんが。

こんな素敵な時代もあったのね

ださ！まずおもちゃ売れんな。

やはり・・・『イメージソースはイーグル』説は正しいらしいな。

まあ、現実のイーグル自体が空戦で負け無しとされているワケだし。
ＦＡＦ機も現用機の延長線上にあるモノとすればなんら不自然さはないが。

まーね、アニメ映えはしないけどね。でも原作ファンはそういう渋い路線を好んでいるところがあるのも事実だしなー。

>>454
完全にストライクイーグルっつーか、なんか人型に変形しそうだ（笑）
どっちかってーと「パワーでごり押し」なフォルムだね。

ところで、「タービン外周部にラムエアを導き〜」てのは要するにバイパス内で
圧縮→燃焼て事なんかな。
コアを閉鎖→バイパスで圧縮→バーナーダクトの入口で燃焼とか。

M3で飛ぶ機体にしてはずんぐりしてる感じだけど
G○NZOデザインよりは16,777,216倍マシですな。

20年前のSF大会だからね突っ込むのは野暮。
同じ面子集めて、今やったら面白そうだね。


GONZOと山下抜きでね。

しかし当時も今も最強の機体が同じだっているあたりが凄い。
・・・作中のスーパーシルフの扱いもこういう感じか。新型機は出ているのに最強、と。

正直、作中では純戦闘機型シルフの強さがイマイチ分からなかった。『インディアン・〜』だけだからなあ。

機械に強い弱い言われてもナァ

カトキや河森にデザインさせたら、やはりあんな
デザインになってしまうのかな。見てみたいような
見たくないような。

個人的には佐藤道明版雪風ｷｳﾞｫﾝ

槍空みたいな雪風が‥

今にして思えば、今井シルフはまともな形をしてた。
同人誌で描いてた奥羽怜作品中のシルフのベースだとか。

>>464
山下版よりはイメージに近かろうが、変にしゃくれたレドームに前進翼のシルフになりそうな予感。

海軍機しとめたＪＡＭってひねりこみの機動してた？

なあ誰も横山宏に触れてないんだが･･･あのデザインは駄目なのか？

マジレスすると、漏れの中ではベスト1ですヨ。
これも模型板から転載（横山版
TWO FACTORY
http://briefcase.yahoo.co.jp/yuki_data/

直リンすまそ

>470
　大判の画像ありがたや〜
　どうもありが�d

>>４６７
それってラーゼフォンの震星（本当は「震」じゃないんだが変換できん）じゃ…。
漏れはあれ好きだが…。
ちなみに漏れはたとえ厨なデザインであろうと山下版を支持する。
やっぱキャラが立ってナンボだと思うし。佐藤道明版も見たいけど。
電子偵察機らしさっていっても、グロウラーを見ればわかるように最近じゃ
電子戦機ですら戦闘機と大して変わらん形をしているし、あれでいいんじゃないかな。
ついでにいえば山下版にあんなに翼が多いのは監督の指示があったらしいので
山下さんだけを責めるのも酷。
>>４６８
あれはひねりこみをすばやくやって視界から消えてるんじゃなくて、電磁透明化で
レーダーにも肉眼にも捉えられない状態になっていると思われ。そう考えれば
ミサイルが目標を見失ったりするのも納得がいく。
このあたりは空間受動レーダーを装備するＦＡＦ機と地球機の決定的な差だと思う。

>>473
日本海軍→五十六→神風→ときたからひねりこみかなー、と。

電磁透明化という言葉に何か嫌なものを感じる春。

常時電磁透明化すりゃいいのに

>>476
あれやってると疲れるからやだ、とかジャムに言われそうな悪寒

全機、電磁透明化してしまえば作画が楽だな。

>>470
おお同士よ。　今となっては古臭さが目立つデザインだが漏れにとっての雪風は
これしかないのだよ。

ひねりこみって失速寸前の機動だからジェット戦闘機での再現は難しいかと。
さらに言えばあれは1対1の尻の取り合いだから許されるんであって、多対多で
ミサイル有りの状況では宙に静止した的にしかならないのではないかと思われ。

>>473
ラゼポン以前に
新巻鮭の「要塞」シリーズで見飽きてた
というのは俺にとって封印したい恥ずかしい過去なのだ　＿|￣｜○

>>479
そもそもあの物語の時代設定が明記されていないので古臭い、とは言い切れない。
漏れのイメージだと80〜90年代ころか？
その頃であれば米ソの軍拡が順調に（金に糸目を付けることなく）進んでいれば、ＦＡＦの水準に近いレベルまで
戦闘機は進化していたのではないか？現在はちょっと停滞しすぎにも感じるけど。　

雪風（FRX-00）って翼が可動するじゃん。
でも前進翼から後進翼に飛行中にシークエンスで
可動なんてできるのか？
DVD劇中では後進＞前進＞折り畳み・・・つー一連の
シーンが多いんだが激しく疑問。

いや、まぁカッコは良いんだけどさ。
空力的になんか　？　なもんで。

補足すると後進＞前進は水平尾翼のように
上下方向へ円運動で180度回転して移行。

ついでに主翼付け根？はヒンジのようになっていて
これも可動可能。
主翼動きまくり。

翼断面形がどうなっているのか、禿げしく気になりますな

眩暈がしてきたのは漏れだけか？

そうですか、スイマセン。

翼断面形がチンコみたいに変形するんじゃないの

翼断面もそうだけど回転中に
進行方向と90度に主翼がきてエアブレーキ・・・
つか根元から可動部分ポッキリ逝きそうで
アニメならではなのかな〜やっぱ。

根本を勃起させてんだよ

アニメ雪風見たこと無い人いるかもしんないんで
うｐりました。参考までにどぞ。
キャプなんで画質イマイチですが
1通常（前進翼）
2.後進翼
3.折り畳み
の三枚です。
ttp://siokara.dynup.net/sio001a/src/sa0707.lzh.html

もはや水中に潜って潜水艦と格闘戦して撃沈したり、覆帯がはえてきて
戦車と撃ち合いをやって撃破したり、ドリルが生えてきて地中に潜っ(ry
しても不思議ではないな‥

>>490

あと人型に変形したりファーンあたりと合体したりとかな。

しばらく書き込みがないので、age。

まだ指摘がなかったが、地球艦隊のディスプレイにある艦種記号だが、タイコンデロガ級(もどき？)にＤＤとなっていたりする。
メイブのディスプレイも、似たりよったりで、これは、なんとかして欲しかったところ。

その他大勢のパイロットの交信は、もっと素人でいかにも声優臭い声でないほうが
いいと思う。
攻殻やパトレイバー劇場版�Uみたいな。あっさりと感情を込めず、消えて行く、みたいな。

>>492
あれはきっとレーダーピケット的DDなんだよ。
SPYレーダー積んでるけど自前の火器は個艦防空用みたいな。

×　自前の火器は
○　自前の対空火器は

>>487
逆フックしてる時（逆宙返りの強烈版）に、翼が回転して前進翼から後退翼に
移行してた。

でも翼の構造からしてあのハードポイントにミサイルつけると
後退翼にするとミサイル逆になって、なおかつ翼の上面になっちゃうのがマイナス。
すなおにエンジンナセル脇のハードポイントにくっつけとけばよかったのでは？

どうでも良いこったが、現役の空自整備班員曰く、あんなにゴテゴテと
空力アイテムをつけなくても、Ｆ１５やＦ−２でもＦＢＷなど制御系の改良だけで
同じ事ができるそうな。

＞４９７
たしかＦー２は最初カナードを付ける予定だったんだけど、研究の後
つけなくてもいいってことになったらしいね。Ｆ−１５の操縦系統も
随分改良されてるって話だし。

まあ、だれが見ても機動性高そうに見せるにはカナードだのフィンだの
ゴテゴテと付けた方がいいわけで（涙）。
雪風（OVA）視聴者＝飛行機ファン　ではないからなぁ・・・。

それとみなさん。BAX-4はスルーでつかｗ

長平の弟だか、兄だかが、自衛隊のパイロットなんでしょ。

オーバーロード

やっと1〜4巻レンタルで見た。
ジャムの高速ミサイルに追われてる時に、雪風が後ろ向きに飛んでいたが
あの速度であんなことしたら中の人が死ぬんじゃないかと思った。
それに、あの距離でミサイル爆発させて無事なのがガンダムチック。

4巻でのジャムとメイヴは、いったいどんな速度で飛んでたんだ？
M3は軽くオーバーしてそうな感じ。
よく機体が燃えなかったな。

なんかドラゴンボールなみの強さのインフレ状態だな。

なんか>>501は原作を見たことがなさそうだな

そうだな。自分で書いてる通り「ガンダムとドラゴンボール」しか見てないな（笑）

ドラゴンボールすらまともに見てないだろ藻前。
アレのインフレ具合はこんなもんじゃないぞ。

大倉の『虱風』を見て”雪風”を語って貰っても、・・・その、なんだ、困る。

むは。

>>203
横山版ファーンIIは双発だよ

４巻の雪風がラムジェット使ってジャム追っかけてるシーン
機体があんな感じのヴェイパーに覆われるのって遷音速のような気がするのは気のせい？？

ヴェイパーってなに？

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=vapor&kind=ej

http://www.eng.vt.edu/fluids/msc/gallery/conden/pg_sing.htm

F-１６の非公式名称

レーダー波反射しまくりの気体デザインだが、空母はいいぞ惚れた！！

>>511
超空間通路から飛び出してきたみたいだｗ

>>514
昔、基地祭でローパスしてくF14だかのノーズに薄い蒸気のコーンが
かかってたのを見たことがあります。
（湿度が高くてすごく蒸し暑い日でした）
そん時はすごく不思議な気分。
目の前で現物を見ながら「一体何時CG処理したんだ？」と
考えた自分はへっぽこＣＧ屋・・・・

>515
　ちょっくら、目を盗ませてもらったぜ(byバトー)

このスレ見て、観たくなったのでＤＶＤ借りてきたけど、１本３０分て何コレ？
でも、海軍が８９式使ってるのはリアル　ｗ

関連スレでの拾いモノの筈なんだけど・・・

>515
CG処理しておいたぜ！(w
tp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo3694.zip
パスは無し

>>518
GJ!
てか、これは加工したン?

いや、ジョーク。
撮影者が弄ってなければ、未加工の映像。

一応ネタ元を。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/a-cubed/aero-misc/pgs.html

4巻で前進翼が裏返って後退翼になるシーンだが・・・

翼断面形は？

あのままだと翼がダウンフォースしか生み出さず、海につっこむだけだが・・・

レアメタルでも使ってんのか〜

それとも昔、実際にアメリカが開発しようとしてたアクティブウィングだっけ？にでも、

なってんのかなぁ。

>>522
雪風が迎え角を調節することで、揚力の向きを変えているのでしょう
（スタッフがそこまで考えているのかどうかは知りませんが）

＞あのままだと翼がダウンフォースしか生み出さず、海につっこむだけだが・・・
固定翼での背面飛行まで否定している事になりますよ・・・

しかしまっすぐ飛ぶのは面倒くさそうな悪寒。
あ、雪風邪はフライバイワイヤだろうから関係ないか・・・

>522
シルフィードが可変キャンバーだという記載があったんでメイヴもそうなのでしょう。　
飛行状況に応じた最適な翼断面形状を得るために動的に変化させているものと思われます。

age

つーかあんだけエンジンにパワーがあれば翼自体がリフトフォースを
生む断面形状じゃなくても余裕で飛べるんじゃないか？

>527
揚抗比が良くて困ることはないので、翼はつけてあげてくだしあ。

先週の新撰組の山南さん、完全に深井零と化してたなｗ
味方を見殺しにしてでも…って感じで。
ＯＶＡ５巻もあんな感じで喋るんだろうか？

山南さんの為だけに新撰組見てるよ。

でもニヤニヤしすぎだと思う。

神林の辞書にステルスという言葉は無い！！

雪風が書かれたころにはそんなもの無かったのでは？

>532
ステルスという言葉はありませんでしたが、概念はすでにありましたし、
作品にも取り入れられています。

ステルス機とその探知技術が極限まで進化した世界であることが作中で明記されています。

ジャムがさまざまな手段で電子的に透明化を図って…
最終的に空間受動レーダーでしたか？

>534
さいですね。

SF板のスレッドなどでも定期的に「ステルスじゃない、未来の戦闘機ぽくない」と書く人が居ますが
「斜め読みしてるの？」と聞きたくなることもありました。

>>535
まったくです。
アレのすごいところは、空間受動レーダまで概念が飛ぶところです。
そのセンスがすごかったと思うのです。

メカデザインとかする連中はスホイの延長線上にあるデザインばかりしやがる。
ラプターの方が較べ物にならないくらい美しいざんす。

>537
> ラプターの方が較べ物にならないくらい美しいざんす。

　JAMだ、JAMがいるぞ

えー、私もラプターのほうが…

なんというか、極限まで無駄をなくした美しいデザインだと思うけど…
僕は人間だよな？

いいえ　違います

君は人間だ。
でも絵的に映えないんだよね＞ラプター
俺も結構好きなんだけど・・・

>537
マッハ３とか言いながらSu-27系のデザインをするのも居ますがもうなんと評したらいいやら。
そんなわけですからF/A-22やX-32やX-45、X-47のデザインを取り入れるのは絶望的でしょう。


>539
Su-27よりF/A-22の方がすっきりシンプルで美しいと私も思います。
X-32、さらにはX-47が美しい。

私はもちろん人間です。>538はルルイエに（・A・）ｶｴﾚ！

フランカーは人間の飛ばす機械としては美しいけど、まだアナログな趣があるからなぁ。

知性を持つ兵器としては冷たく光るラプたんのほうが近い気がする。

>>543
むしろラプターはＪＡＭの方に似合いそうな予感

ラプターは見た目がスベスベしてて灰銀色で、触ったら手が斬れてしまいそうな鋭角感が良い。
戦場が似合う機体だ。

おまけに石鹸みたいないい匂いがするしな。
ラプターは最高だ。

↑みんな、JAMだな。

　｢最強といわれるのはこの特殊戦に配備された13機だった。
　 いまだジャムはこれを傷つけることはできても撃墜に成功してはいない。
　 開発時期の古いこの13機が現在も最強を保っていられるというのは開発センターの
　 コンピューター群や人間たちにも謎だった。
　 性能諸元からはそのシルフを上まわる機は何種類も開発されていたし、いまも新機種が
　 生み出されようとしている。｣

と小説に書かれているのにSu-27系やF/A-22、X-32、X-45、X-47を想像するなんて
ジャミーズだろ。

あぁ、ジャミーズは自覚がないんだったっけ。

つまりF-14最強。

　　ﾉ//;〃//　＼ヾ＼ヾiバヾ::ヾ:ヾ:ヾ.
　　 !/;/;/;/: :　　 `　　`'　　` ヾ:ヾ:ヾ:!
　　 !;/;/;/: : : ..　　　　　　　　　ヾii!ヾi
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　　f｀ji!!　.:'´.:__:::::.`　　´￣__ `　 :illハ
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　　ヽ　i ::.　 ｀ ´ .::::::　:. 　｀ ´　　 !ｿ/
　　　ヽ_!.:.::.　　　.:::; 　 、　　　　 レ'
　　　 　 !.:.:::..　　 (:.:..　,.)　　　　;'
　　　　　';.:.:::::..　　｀_;;_´　　 　 /
　　　　　 ,j､:.::::..≪三三≫ 　 ｲ、
　　　__,ノi |:ヽ:.:..　　￣　 　 , ' |:i ヽ、
-‐'´／　:|ﾉ:.:.:.:ヽ、　　　 ／.:.:.:|::|　　`ｰ- ､___
　 ,/　　 !::;:.:.:.:.:.:.:.:.:.￣ ..:.:.:.:..:..:;::|
　/　　　!　どうしたんすか？　 |
,/　　　 i　 オレ　なんかまずいことを・・・

>>547
君も空気を読めないジャムじゃむ。
原作とは関係なしに雪風タンの姿を妄想してるだけじゃむ。

わ、・・・、ＹＦ−２３はダメでつか？

　YF-23ブラックウィドー = ネ申

YF−23はOKでF/A-22がダメな規準がわからん…

アニメ版のデザインだと、突起が多くて空間受動レーダーに反応しまくりの予感。

特にファーン�Uとか。

>>553

斜め読みの人ｷﾀｰ

>>553
スゲェ斜め読みだなｗ

わ、・・・、ＹＦ−２３はダメでつか？

JAMめっ！

僕はラプターが嫌いだ。ブラックウィドウの話をしよう。

>>553
ジャム人間が現れたな。

>553
アニメで空間受動レーダーの設定があるのかどうかは、よく解らない。
あるようにも思えるし、ないと困る描写は……4巻のラストにあったっけ？

それはともかく、小説(グッドラック)での空間受動レーダーの設定だと、突起で反応するものではないように思える。

押しのけられる空気を感知するものだったと思われ＞空間受動レーダ
逆に言うと、空気が押しのけられやすい形態→ファーン�Uは感知されやすそう。

>>559
小説買って読んでこい、したり顔して語り散らすのはそれからやれｳﾞｫｹ

連載当時の原作を読んでいない世代としては、小説の記述からイメージされるシルフやメイブの
コンフィギュレーションも昔読んでた人らとはかなり違ってるような気がする。

ステルス性に形状が支配されたウェポンベイつきの機体を最新鋭機の雛形として考えてきたので、
パイロンにミサイルがついてる飛行機は理屈ぬきに古臭く感じてしまう。

>>562
そりゃ、しょうがないね。
逝き風が(･∀･)ｲｲ!作品だったら、古くからのファンと、新しいファンの共通言語になりえたのに…

最近何気にジャムおじさんが増えて来たな。
黒パン工場に連れてって強制労働させようってか？

神林長平の原作は文庫で読んだんだけど挿絵らしきものは表紙にしかない。
グットラック以前から読んでた人が見てた挿絵はどんなの？

>565
誰かが画像をupしてくれていたので、ここにあるファイルを全部
見てみるといいよ。

ttp://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/yuki_data/lst?.dir=/&.src=bc&.done=http%3a//jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/yuki_data/lst%3f%26.dir=/%26.src=bc%26.view=t&.view=t

ステルス機が知られるようになったのはずいぶん後だから、書き始めの頃は想像するしかなったでしょ。
巷のイメージもずいぶん違ってたし。アメリカの情報操作は完璧だったからね。
発想が古いから古臭く感じるのは仕方が無いこと。

>>567

斜め読みの人ﾏﾀｷﾀｰ

>566
ありがとうございました。やたらとでかいベントラルフィンですね。

>567
まだYF-19とかのいい加減な情報しかなかった頃に書かれた『雪風』が
ラプターぽくないのはしょうがないが、すでにF-22になじんだ目では、
横山宏氏が描かれた挿絵を見ても最新鋭機としての魅力を感じることができないのです。
連載をリアルタイムで読んでた人たちのことがうらやましい。

私のシルフのイメージはイーグルですな。超絶パワー、トム猫のFCS搭載のイーグル。
古くさいスタイルになりつつあるけどまだまだ最強機、というあたり、イメージがダブります。

・・・だいたい空間受動レーダーがある→空力を最優先→将来型のステルス機スタイルは採れない（採らない）・・・という脳内設定で補完していますけど。

>>570
漏れもそう思っていた。
空力的洗練が先に来ている世界だと脳内補完していたから(ベントラルフィンはKowの旦那の味ということで）、
グッドラックのハードカバーを見て退いたわ。

　というか、いい加減神林先生には、ステルスなんて、何の役にも立たないようなシロモノを信仰する厨房どもを
完膚無きまでにたたきつぶしてﾎｽｨ。

>570
しかし空力を最優先するとF-15、F-14みたいになるのかどうか疑問。
ウェポンベイは超音速巡航では利点あるかも。

結局は好き嫌いの問題なんでしょうかね。

アニメ「ほしのこえ」を観て・・・オレにここまでの技術があれば・・・原作ストーリーそのままのアニメ版雪風創るのになあ。と。
せめて画力がありゃ、同人誌として完成させたいが。
６６６ｔｈリーダーがキャノピー越しに見上げると、音もなく遙か高空を飛ぶスーパーシルフが・・・なんて絵を描いてみたい。
あるいはストーリーのラストで増漕を投棄、ノズル形状を変形させて戦闘態勢に移行する雪風の絵とか。
GONZO版はそのあたりの清冽な高空の美学を理解してくれていないよなあ・・・

>>573
だからｳﾞｨｼﾞﾗﾝﾃｨみたいな形なのだと思ってますた＞Kowイラスト

>>569
あのフィンは垂直尾翼と合わせて「妖精の背中の羽根」のイメージなのだと
解釈していた。

まあ活字メディアで時代の流れにつれてイメージが変化していくのも味のうち
なんでないの？

雪風は近未来物では無く、パラレルワールドのお話ということで終了。

仕切んなスカタン

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|


　　　　　♪　　逝
　　　♪　　　／ ＼　　　ｽｶﾀﾝ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ｶﾀﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ｶﾀﾀ ｶﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ


　　　♪　　　　逝
　　　　　♪　／ ＼　　　ｽｶﾀﾝﾀﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ｶﾀﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ｶﾀﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ

>574
他の手段がないわけじゃないです。
口を出すなら金を出せ、という格言もあります。

例えば、有志をつのって「原作版に忠実な雪風が見たいんじゃゴラァ・ファンド」を建てるなんてのはいかがでしょう？
出資者の方々には、他よりも何ヶ月か早く「原作至上主義者も満足の雪風アニメDVD」がお手元に。バンダイがそれを後で一般販売するのは、御自由にという寸法。

ということで、五千万(でいいのかな？)も集めれば、バンダイにもう一枚「雪風」を作らせることは不可能ではないと思いますが。
これなら、GONZOだ大倉だのはナシで、(スケジュールの問題を別として)IGを指名する事も不可能ではないのでは？
著作権者との話は、ファンド側が通す必要があるでしょうけど。


私、JAM人間だそうなので、一般販売のときに買わせていただきますよ。
今までOVA、4枚買ってるんです。一枚増えてもどうってことないですから、お布施させていただきます。

俺は・・・なつかしのMIG-25Ｒのイメージを想像しました　＞シルフ

もちろん、ベレンコの亡命で化けの皮が剥れて以降の
それでなく、謎の高性能戦闘機としてのそれです。

ワシはレイブンにベントラルフィン付けたような機体を
想像していた。

そこでXFA-27ですｙ（JAM

＞５８３　あれか


「エースコンバット２」で唯一ミサイルを四連射できる架空の機体ｗ

>>575
漏れもシルフはビジランティーみたいなのを想像してますた。
バカ馬力でむりやり高機動なビジランティーって感じでｗ

わしの場合、アヴロ・アローをさらに化け物にしたような機体を想像。

作者はゼロ戦にノスタルジーを感じてるんだろうな。
ゼロ戦の延長線上にある機体ばかり。

>>587
雪風解析マニュアルによると、そうではないようですよ。

>>587
とても神林者とは思えない発言。他作品も読んでの発言だろうか？

辰電にもナーガにもラジェンドラにも（陸物のマヘル、「小狐丸」にも）シルフと共通する匂いを感じられないのかな？

ｶｰﾘｰﾄﾞｩﾙｶﾞｰ(；´Д`)はぁはぁ

もう、メカの名前を挙げて行くだけで、(；´Д`)はぁはぁ

交戦するリスクを避けて敵を高速で振り切るような機体が「ゼロ戦の延長線上」？

速度のためなら動翼の一部廃止も厭わない思想が「ゼロ戦の延長線上」？

３前後の推力重量費を持つ機体が「ゼロ戦の延長線上」？

「ゼロ戦」というキーワードにノスタルジーを感じてるのは他ならぬ貴方の方だと思うが…

>>591
そもそも「機体ばかり」というほど、雪風世界では機種数はないし。
高機動する機体はすべて「ゼロ戦の延長線上」とでも言いたいのだろうか？笑止。
神林者どころか軍事者でも航空者でもないですな。

>>587
マジな話、零戦とスーパーシルフの間にどういう関連性を見出したのか
解説を希望。

もうみんなトウモロコシのスープに溶けちまえ

>>594
チキンブロスの分際で。

>>593
無敵神話とか、そういう意味でなのかなあ。
作者のインタビューをどっかのスレでだいぶ前に見たけど、
「スペック上の無茶を承知でスーパーシルフを無敵と設定した」みたいな
内容で、、、、あーでもシルフ以外も全部って言ってるのか。

とか釣られてみたりしつつ。
神林長平の凄いところは、たくさんあるけども、
こと戦闘機に関しては、ありがちなスペックや外観描写の羅列抜きで、
(書かれた時点からの)未来の戦闘機を描いて見せたところだと思うですよ。
だから、読者それぞれのシルフが許されてしまうところがある。

それがA-5であれF-14や15であれミグであれスホーイであれ、果ては零戦、、、は無理か。。
私はミグ派。

漏れのイメージはファイアフォックスｗ

高機動化したＦ１５って感じだな。Ｆ１５改としておこう。

水平180度ターンする零戦をむりやり想像してみる。

未来が神林長平の描いたイメージと別の方向に進んでしまっているのがちと痛いところ。

来ない未来だとわかってて突っ走ってたんじゃないの？

ある意味、70年代軍用機オタ妄想大暴走な世界ではある。
今読む人はそのあたりの感覚が全然違うんだろうけど、
それでも想像の余地を残し、かつ面白いと言わせられるのは
大したもんだなあとか思うわけですよ。

まあ贔屓目ってのは自覚してますけどね。

なんかまだ空間受動レーダーのコンセプトを理解してない香具師が居るような・・・

>>603
無敵の戦闘機の見た目が真球じゃ格好悪いから、でいいんだよね？

>>603
>空間受動レーダーのコンセプト
設定の整合性をつけるためにひねり出した実用不可能なレーダー

グッドラックで解説が行われるまでは、空間受動レーダーとは、空港で使用されている、ウィンド・シア警戒用のレーダーみたいなものだと思っていたんだが。

>>606
同意。
旧版の描写からは補助的なパッシブセンサの一種の様な印象を受けた。
旧ソ連機のIRSTみたいな。

不可知戦域に取り込まれるイメージを補強するための
単なる小道具だったんじゃないかと思ってるんだが…。

>607
えー、ウィンドシア警告用のセンサーは、空気のレーダー電波に対する前方散乱のドップラー偏差を利用するもので、パッシブじゃないはず……。

小道具説の方は、全面的に同意す。

ステルス等による電波によった索敵の難しさと武装UAVの出現を予言しただけでも
現実を先取りした凄い小説だと思ったもんだが。

つーかさー・・・空間受動レーダーもそうなんだけど、
「進軍不可能な樹海」「空路でしかつながらない異空間」「航空攻撃以外に仕掛けてこない敵」
って設定は雪風を生かすためだけのものなんだけどなあ。読み取れないか・・・？
そういう土俵を用意してあるからこそ、FFR-31（MR）がスーパー戦闘機として活躍できる。
そもそも作者は別に「近未来の航空戦」を書きたかったワケじゃないし。リアルじゃなくても当たり前。したり顔で軍事的にそれを突くのは物語の土台をひっくり返す行為。

だいたいあの世界がいつの時代かも作品中では言及されていないぞ。>577の主張はその点、非常に的を射ていると思う。

ＳＦ板的な主張、ｽﾏｿ。

>610
それを言うと、このスレの存在意義が。

>611
「雪風」の舞台設定を踏まえた上での軍事的考察、って事で良いのでは?

>>610
別にこのスレの趣旨は軍事常識を振りかざして「雪風」の世界観を否定するものでは
ないんだけどなあ。読み取れないか…？（苦笑）

だいたいフィクションである事をふまえつつ語る余裕がなければとっくにアンチスレ化してる筈だぞ。
>>610の主張はその点、非常に的を外していると思う。

>>613
そういう主旨ではない。
「戦闘機はステルス化しなきゃ変だろう？」などという意見に対してのもの。作品世界の否定ではない。そもそも私はＳＦ者だし。（ｗ
そういう設定の世界観だから、作品中で現行の戦闘機発達の文脈をなぞる必要などないし、なぞっていないことを批判するのはお門違いだ、ということが言いたいだけ。
アニメ版に対してはまた別な面での批判するけど。

パトレイバー世界も「コブラ→アパッチ」ではなく、「コブラ→シャイアン」路線が継承された世界らしい。
その延長線上にヘルハウンドが出てくる。雪風世界もああいう感じなんでしょう。
もしかしたら地球側ではステルス化を進めているかも知れない。空間受動レーダーがＦＡＦほど進化していなければ、現行世界と大差ないかも。

>>614
…レスを追ってみれば、そもそも「ステルス化しなきゃ変」なんて意見が主流でない事くらい
わかりそうなもんだが。
２０年以上前の作品が描いた「未来」と今現在の技術が異なった方向性を見せている事をマジに突っ込むほど
軍板住人は野暮じゃない。お門違いも何も、そんな事はハナから言ってないよ。したり顔なのはあなたのほう。

かてて加えて、ここでの例えに唐突にパトレイバー持ってくるとは見当はずれ。
少なくともあの作品の世界観をどう語れば「雪風の戦闘機開発の文脈」とやらと繋がるの？
単に「他の作品でもやってる」程度の理屈にしかならないと思うけど。

架空作品である「雪風」のメカニズムを現実にてらしてああだこうだ言って楽しむのがこのスレの趣旨なんだから、
その発言に「したり顔」なんて言われても返す言葉がないよ。
とりあえず「空気嫁」。

「からき？」(AA略

スレタイは「戦闘妖精・雪風を軍事的に考察するスレ」だが、
実態は、「軍事を戦闘妖精・雪風的に考察するスレ」になっているのが面白い。
板違い（ｗ

無印読んでいて激しく萌だったのが、敵編隊への長射程AAMの同時発射。トムキャットのフェニックス６発斉射をホーフツとさせた。
実は子連れ狼の乳母車的な脳内イメージだったり（ｗ　ネタが古くてｽﾏｿ。

>>618
確かに「妖精の舞う空」のラスト数ページは神懸った格好良さだった…

まったく関係ないが、ジャム基地が地下にあると予想されているなら、
VAX以外に空挺ドリル戦車とかも試作されてるのかなあとか。

一週間でマクロスを軍事的に考察するスレに抜かれた９ヶ月前にたった雪風スレ…



妖風が（ｒｙ

　まぁ、アニヲタには用はないということで

>>620
作品としての優劣がスレ消費の速度に比例するとでも？

ならば雪風は

鋼　鉄　の　少　女　達　に　も　劣　る　と　い　う　事　に　な　る　が　、
そ　れ　で　よ　ろ　し　い　の　か　。

くだらんこと気にすんな。

他の作品やスレの消費速度などどうでもいい。　>620　>622

それがどうした、俺（達）には関係ない。

雪風と逝き風は違う。
ｱﾆﾒｽﾚだと思っているならば、それは間違いだ。

>>622
作者（あるいは作品）の無知無恥っぷりじゃ、完敗もいいところじゃないか。

ttp://208.56.57.153/army/src/1089189206348.jpg

SF板で話題に出てた映画用ハリボテか。

逝き風よりはそれらしい形状だと思う俺はジャムですか？

>628
否、漏れも同意するぞ。
626なら重心と揚力中心をきちんと合わせてやれば
飛ばない事も無さそうに見える。

発艦と同時に前のめりになって海に突っ込みそうな形状だと思うが。

>628
あなたはジャムです。

私も逝き風よりはこっちの方がマシだとは思うけれども私は違うじゃむ。

　 　　ヘ　　　ﾟＶﾟ
　 　(｀ヽヽ､　( ﾟ(＞ ﾉ｀ゝ､
　　( ヽ　ヽ ヽ.|│　ﾉノ スヽ
　 （､｀､｀､∩ ﾉ　ソ∩ノ ノ ,)　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　（ゝゝゝ ヽ（(ﾟДﾟ)ﾉ　ノ ノ､）　＜　 >628と>629と>631をお迎えにあがりました
　 （, ', ', ', ', ,〉　　/ヽヽヽ ソ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　(, ', ', ',／| 　 ０ヽ､ヽソ
　 　ヽ '' ´ 　し'´〃

あらあら、甘くないのもありますよ？

了承

我は我である。っていわれてモナー。by雪風

＊とか見てると異なった知性体との意思の疎通がいかに難しいかよく分かる。

>>635
非自己識別と、自己秩序維持のための非自己利用と排除は、やはり知性体でも適用されるんだね。

…ジャムとの闘争的共存･･･?

ううっ、俺はジャムですか。
>632
に連れられて、汎銀河世界に逝ってきまつ。




って、スレ違うやんけー！

　スレは違うけど、結局構成員がSF者なので99.99999999999%まで同一人物な罠

>>639
うむ。たしかに。
地球の海は豊穣ﾅので人間まで進化をゆるしたが、
あちらは、正体不明の何かが湧くらすいうわなんだおまえやめろあｗｓｗｓでえｆｒｔｇｔｙふじこｐｌ；＠：「

時間旅行者が生命の海にうっかり落としたマルぺがSF者の起源。

最近、図書館で借りて読んでるんだけど、
登場する技術のうち、どれが実用化されてて、
どれが研究中で、どれが実現不可能なのか分からん。
そのへんのところ、詳しく知る方法無いすかね？

よし、教えてやるからまずズボンをぬいで尻をこっちにむけなさい

>>632のAAがなんだかわかりません。

なんだとー！
よし、谷甲州スレに来い。
話はそれからだ。

　SF者ではない人も、時々まぎれこむのだなぁ。

ちなみにSF板谷甲州スレはこれ↓
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1064672642/l50

軍事板にも覇者の戦塵スレがあるが、こっちにはムルキラ出てたっけ？

このスレ止まっちゃったけど、みんなSF板の雪風スレに行ってるのかな？

あっち、伸びてるし。

フムンw

>648
　それだどうした、オレには関係ない。

>650
×それだどうした
○それがどうした

ピーチ＆ビーンズご飯を食すと直るじゃむ。

マクロススレ、ガンダムスレとスレスト喰らったのに
何故このスレは喰らわないんだろうか。

そろそろマジネタ書かなきゃ、ここも危なそうな悪寒・・・

ラムジェットブースター付きの戦略偵察型シルフというものが出てくるが
将来的にこのような機体が開発される可能性はあるのかな？
戦略偵察型RF-4・・・荷が重すぎるか・・・・。

>652
妖精のスレを見るには妖精の目が要るからだろう

「雪風」はあくまでも駆逐艦の名前。断じて飛行機の名前ではない。

>653
イスラエルが計画したという、RF-4X？

今の時代の流れでは、それは衛星探査に切り替わっているから、
開発されることは無いんじゃないの？
フェアリィでは、ジャムが衛星を上げる端から落としているみたいだから
止むを得ずと言う位置づけでしょう。
＃戦略軍団て衛星の管理してなかったっけ？　宇宙軍団って言うのは
　無かったとうろ覚え・・・

現実世界では、オリエントエクスプレスとか、シャトル２が現実になれば
スピンアウトされて、そう言うブースターが装備できる機体も出るかも。
って言うか、見てみたいな。

>657
衛星の打ち上げは「航空宇宙防衛軍団」の担当です。
戦略偵察型シルフもここの所属です。

ただし、グッドラックでは「戦略偵察軍団」の担当に
なってるからややこしいんですわ。

ジャムはどういう手段で衛星撃墜しているのか・・・？
バンシー建造の経緯は少し触れられていたが・・・空だけでなく意外に衛星軌道上での熾烈な宇宙戦も行われていたり・・・
亜宇宙戦闘機の投入とか（笑）　でもってコストが掛かりすぎるので双方止めた、とか。

古いネタな上に荒巻混じりでｽﾏｿ。

ジャムにコスト意識があるのか？

RF-4Jが退役→F-15Jを改造してRF-15J誕生？
スーパーイーグルって・・・ださっ。

F-15DJにTARPS装着させよう。

バックシーターは原生恐竜に食われたり、パイロットに食われたりするけど。

>>ジャムにコスト意識があるのか？

人間には地球での政治力学や経済力の限界といった制限があり、
FAFはそれに縛られて活動しているけど、ジャムにはなにか
制限があるのだろうか？

有ったとしてもそれはコストではないだろう（経済活動をしているとは
思えないから）。

異質な存在と戦争状態になったとき、それにどんな制限が付くか
考察すると面白いかも・・・

徹底的に異質な相手である以上、戦争という共通の概念が成立するかどうか…
グッドラック読み直してみよう。。

衛星打ち上げはペガサスみたいな空中発射型のランチャーを使うか、
バンシーを中継に使うかのどっちかがいいなあ。寿命の短い小型衛星をぽこぽこと。
攻撃に対して脆弱な往還機使ったり、固定された射点から上げるのは難しそうです。

う・・・そうでした。徹底的に異質な相手なら、
そもそも戦争（という概念）が成立するかどうか、から
考えなくちゃいけないのね・・・

グッドラックの中では、零たちは現在の状況を
「戦争」ではなく「生存競争」と解釈してましたし。

衛星打ち上げはバンシーからだと萌えですが、
案外フェアリィ基地に一般的な打上施設があるのかも。

遅ればせながら、ＯＶＡ版の第四弾、観ました。
脱糞もののカッコ良さでした。
航空力学を無視しまくった超アクロバチックな飛行、
アドミラル５６に特攻するジャム機の撃墜、
最後に発艦する際の垂直上昇＆瞬間的な音速突破・・・
もう死にそうです。

>>666
原作派もある意味、死にそうでした。

零とアドミラ５６乗組員が同じ日本人でありながら意思疎通が出来ないところをきっちり描いて欲しかったなあ・・・
垂直上昇なんて、単なるサービスじゃんか、と。

DVDは飛行機が飛んでるとこだけをつまみ食いするのが吉。
DVD版の飛行機は嫌いって人は見ないのが吉。

>666 is JAM, JAM is here.

>>669
ばれますたか？

アニメ版ではBansheeだけは気に入ったよ。
まるで血を吸って膨らんだマダニのようだが、斬新なデザインだ。

マヘルといい雪風といい、この作者の考える最強はなかなか萌える。
カーリーとかも・・・・

保守

先日堺さんが「ウルトラＱ」に出たとの話を聞いたんだが…。
孤独なサラリーマン役というので日本にいたころの零みたいな
感じかなと思うんだが…。
見てた人解説キボンヌ。

　アニメのほうは次巻で終わるようですね。
　迫力があっておもしろかったです。

　　映像化した作品を見るときにつき物の話ですが、
　勝手にブッカー少佐は黒人のイメージを持っていた
　ので違和感がありました。

>>674
SF板の雪風ｽﾚをご参考くだされ。
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1086638707/554-

自分は見ていないが、さえないサラリーマン役だったらしい。
零はもうちょっと、マシだったと思いたい・・。

>>６７６
情報ありが�d。

戦争ではなく、ジャム＝ＰＣにおちょくられてただけだった。
全ては人智を超えるほどに高機能になったＰＣの群れの自作自演。

と、いうオチを用意してくれてるかと思ってた。
神林ってそういう作家だと思ってた。
雪風邪+零のペアは世界観を語るためのただの狂言回しだと思って
たけど、第二部で物語の重心がますます雪風邪になってがっかり。
「プリズム」みたいな第二部を期待してた自分が昔あったり。

age

>678
漏れは第１部はディスコミュニケーションを
第２部はコミュニケーションを主題にやっていたような
感じを持ったな

>>674
えっ！ウルトラＱにマチャアキが出たの！？

猿役？

堺違いじゃむ。

保存ageも兼ねて。
どの基地も地下区画が多いようだが・・・
工事期間中の防衛体制はどうなっていたのか？
最初の基地（フェアリイ基地？）の設営は苦難の連続だったろうなあ・・・ってそういう側面にばかり目がいく漏れは（有）甲州組の回し者だったり（ｗ

フェアリィ冬って谷先生みたいだよな。

信じられないが、本当だ。
ttp://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=vd&cf=0&id=324720

ブーメラン戦隊の助けを当てにするとは・・・世間知らずめ

雪風ってエースコンバット３に出てきた近未来型戦闘機に似てるような･･･
もしくはＳｕ−３７か･･･

似てるというなら…アニメ版スーパーシルフと
ふるーい小林誠のガンダム漫画にでてきたやつ。
機首周りが酷似してると思った。ダブルキャノピで。

　アニメ版?アニメ版ってなに?

>>689
はいはい。
よっぽど辛い思いでだったのね。
忘れて構わないんだよ。

とりあえずロシア式に鎮静剤いっときますね。ぶちゅっとな。

何事も無かったように、読者の脳内のフェアリイを飛ぶ雪風でお楽しみください。

むしろ「たすけて！かんばやしくん」なわけだが

「助太刀」に「黒猫」が来たら、弱り目に祟り目鴨

タヌキかもしれないぞ

　それがどうした、俺には関係ない

>>694
わたしは、その思いを操る青の妖魔。

>>695
うるさい。おまえは逮捕だ！

ちがう！タヌキだ！

>695
> 妖魔

臨兵闘者皆陳烈前行
神勅明勅、天清地清。
神君清君、不汚不濁。
鬼魅降伏、陰陽和合。
急急如律令。

>>698
わたしは緑の妖魔。
その言葉を操る。

なんか濃いー感じに染まってきたな（汗）。

アニメスレ一掃時に生き残ったスレだからな。
集まって来るんだろう。

長平ﾀﾝで濃ゆいつーの。
>>701は事象の地平までふっとべ。

RTBってどないな意味でしょうか

>703
おうち帰りまふ

>>703
Return To Base

お二方どうもありがとう
それでアニメ版のEDテーマもああいう歌詞なのか…

SF板では「ムッシュかまやつ砲」として語られ、数多くの視聴者を撃沈した恐るべき音響兵器。

>>698
昨日、軍事板でも言ったじゃないですか。あなたはキモイって。

なんだよメイブちゃんってよ…　orz

たすけてメイブちゃんってなんだよ（殺

>>709
メイヴちゃんがたすけてくれるんだろ

次は「お願いメイブちゃん」かな？

『ああっメイヴさまっ』かもしれない。

本編と全然関係ねぇメイヴの元ネタ=ケルト神話ネタ?になったりしてな。

高機動幻想メイヴちゃんマーチとか

バトルフェアリー、メイヴちゃん。マジカルて
KARTE.1 「激突！メイヴちゃんVSひっきーJAM アキハバラ最大の戦い！」

やめてくれぇ〜

零はへたれ。名前が泣く。
せめて骨喰藤十郎でもコックピットに忍ばせ、いざジャム人間にあったらばっさばっさ
と切りまくるぐらいの男気がほしい。

雨垂れ、雫、ほんの少し、ゼロ、全く無いこと…

そこで雫ちゃんですよ

ttp://bbs.avi.jp/photo.php?wid=8140953&kid=81781&mode=&br=pc&s=&submit.x=65&submit.y=79

>>720
サーバーが見つからないか、DNS エラーです。
Internet Explorer

秒数表示age

ゴジラファイナルウォーズは雪風っぽい？

>>723
なよなよした主人公、ホモの上司、くねくねジャム人間ですか？

ちょっと思うのだけど、最近のゴジラモノって、無理にゴジラを出さず別の怪獣とか
宇宙人とかを相手に設定すれば面白く見られるんじゃない？　ゴジラは本来悪役である
にもかかわらず、悪行をやらせる事も殺す事も出来ないのだから。
ってものすごくスレ違いだな。

>717
コクピットに持ち込んだ日本刀のせいで羅針儀が誤作動して出撃する度に不可知戦域に
迷い込みまくるわけですね。

最近のUAVの発達を見ているとフィリップナイトシステムも夢物語とは思えないよーな。
既に地上攻撃タイプは出現しているし。
まあ、格闘専用となるとまだまだクリアーしなきゃならない関門が多いんだろうが・・・

トップに来てたからGONZOがまた何かやったかと思ったｗ

　 　　ヘ　　　ﾟＶﾟ
　 　(｀ヽヽ､　( ﾟ(ゞ ﾉ｀ゝ､
　　( ヽ　ヽ ヽ.|│　ﾉノ スヽ
　 （､｀､｀､∩ ﾉ　ソ∩ノ ノ ,)　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
.　（ゝゝゝ ヽ（(ﾟДﾟ)ﾉ　ノ ノ､）　＜　 妖風が目にしみる
　 （, ', ', ', ', ,〉　　/ヽヽヽ ソ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　(, ', ', ',／| 　 ０ヽ､ヽソ
　 　ヽ '' ´ 　し'´〃

＞ちょっと思うのだけど、最近のゴジラモノって、無理にゴジラを出さず別の怪獣とか
＞宇宙人とかを相手に設定すれば面白く見られるんじゃない？　ゴジラは本来悪役である
＞にもかかわらず、悪行をやらせる事も殺す事も出来ないのだから。

どうも40年前の通信が今届いたようだ…。

>729
そーでもない。 40年前と言うとゴジラがシェーやってたり怪獣同士で談合
してたりしていてナチュラルに面白くなかった。

>>730
今のゴジラシリーズが正に>>725になってるんですよ。
だから40年前からのレスってんじゃないですかね。

アニメで申し訳ないが
空自が協力ということで空戦時のＲＴが知ったかぶり状態で無節操に使われていたな。
まぁ、コンプリートミッションＲＴＢ位か？まともなのは。

ttp://waterfield.rocket3.net/hot/gallery/ss/yukikaze.htm
ttp://leviolette.pop.tc/ht/yu-katari.html

……この辺は書いちゃいけなかったっすか？

>733
アニメ逝き風邪よりはるかにイイ！

>733
　すごいなぁ、こんなにすばらしい雪風をアレンジできる人が世の中にはいるのに、なんでよりによってGONZOなんかにρ_;)

信じられないが（ｒｙ
ttp://www.bandaivisual.co.jp/dbeat/comingsoon/index.shtml


発売日まで決定してる・・・ orz

責任者出てこい！！ヽ(`Д´)ﾉ

ギャー！

ネタじゃなかったのね....orz

http://www.faf.jp/news/030822_03.html

……かなりダメな人のようです＞問題の方

>>738
こんな企画を通す会社も会社だが('A`)

>>738　まあ、お遊び・おふざけコメントだとは思うが・・・
神林先生、どういう思いだろう？
こういう展開は想像しなかったろうなあ・・・悪夢だ・・・
フェアリイの硬質な世界観が汚されていく・・・。

海賊版と言う事にしておこう…

敵はO倉・海賊版

君達に可能なのは出力された映像を受領する事だけである。

>>743
いや、不買を決意することもできるぞ。
・・・しかしあんな企画が通るのも驚きだが・・・売れると踏んだんだよなあ？複数のいい大人が。
あさりよしとおだったら何と言っていたかな。

まあしかし、そこそこ売れるんだろうよ。
....orz

だって、想定購買層は神林ファン・雪風ファン以外だからなorz

全てに裏切られ、ファンは全ての商売品を憎んだ…

>736
リンク先
恐ろしい。
しかし、さらに恐ろしいのは｢メイブちゃん｣の方が｢逝き風｣より面白い可能性だ。

いや、自分が心のどこかで｢面白いかも｣と考えていることこそが恐ろしい。



私は、人間だよな……

りんじゃくすんです

いいえ、メイブちゃんです

原作を汚してまで本編をボーイズ系にして腐女子獲得に
乗り出すも失敗。

次は萌えに手を出しますか・・・

関係者一同死になさい(´･ω･`)

アニメ板にメイヴちゃんアンチスレ立ちました。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1096560304/l50

そのうち、AA板あたりにメイヴちゃん陵辱ｽﾚなどが…立たないだろうな、不人気で。

ttp://www.comptiq.com/top_news/04_09/28_b.html
信じられないが、本当だ。（血涙）

ま、ま、ま、ま、…、また、偽コンテンツを立ち上げて。
い、悪戯にも、ほ、ほどがあるよ…ｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸﾌﾞﾙ

17歳の主人公・キヨシは、山間の田舎から仲間に送り出されて、
生まれて初めて東京のアニメイベントへやってくる。
見るのも聞くのも初めてのアニメイベントに圧倒されつつ、
興奮を抑えきれないキヨシだが、一息つきにトイレに入った瞬間、
見たこともない世界に迷い込んでしまう。
そこで、メイヴちゃんと名乗るナイフを持った少女にいきなり襲われたキヨシは、
間一髪でスーパーシルフちゃんに助けられるのだった。
やがて、キヨシは、その世界がアニメファンの「想念」が創り出した
イメージの世界であることを知るが……。

約30分の作品中では、OVA本編となる「戦闘妖精雪風」シリーズで活躍する
「メイヴ」をはじめ、「『雪風』に足りないもの、それは萌えだ！」と語ったという
山下いくと翻案・キャラクター原案による「スーパーシルフ」「ノーマルシルフ」「ファーン」など
戦闘機が、可愛いキャラクターとなって大活躍。

>754
　コンプティークにマジレスするのも何だが

> 2002年に発売され、多くのファンの心をつかんだ大好評OVAシリーズ「戦闘妖精雪風」（全5巻シリーズ、現在4巻までリリース）。

　何かプロ市民とかｼｬﾐｰﾝの言う「国民はみんな反対しているっ!」の「国民」みたいなファンですな。

> 戦闘機によるドッグファイトや深い人間ドラマが見どころの、シリアス＆ハードSF作品

　はぁ?聞こえんなぁ(byウィグル獄長)

　それにしても売文業で一枚なんぼとはいえ、雑誌記者って悲惨な商売なんだなぁ。

>>757
資料だけ渡されて作品も見ずにレビュー書かされる事も有るからね

「萌え」ってこの程度で演出できるような生やさしい物なのか？
もしそう思ってるなら激しく世間知らずだな。マーケットリサーチくらいしろ。＞スタフ

雨垂れ、しずく、ほんの少し、全く無い事…仁義も知性も、面白みまで、か…

▼←ジャム

>754
ハードなつもりの「逝き風邪」よりはまだマシなんじゃなかろうかと思う。

>759
GONZOの原作理解度＜GONZOの萌え理解度

と見ます。

「市場が受けいれる合格ライン」
がどのあたりに来るかは判りませんがとりあえず

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜

を置いときますね

ちくしょう！どこもかしこもJAMばかりだ！

>754
さあ、SANチェックだ。（w

正気度が減りました。
一時的的狂気に陥りました。OTL

飛行機描写と萌えのトレードオフからすれば、製作会社が逆なら、と思わなくはない。

脚本とかは、とりあえずスルーで(w。

age

結局　ヒコーキお宅の戯言ということで　sage

雪風を空自に…（血涙

雪
風　　　　ってミニ四駆と同じだよな。

国産戦闘機は甘い幻想か…＿|￣|○

とりあえずDAPCAなぞ紹介しましょーかい。

ttp://www.meyersaircraft.com/DAPCA%20IV/DAPCA%20IV%20Intro%20Page.html

アビオ等は無視しての話ですが、航空機の開発コストの初期段階見積もりに使われています。

もちろん、現実世界でこれのみに頼ると大変なことになりますが架空の戦闘機など論じるには使っても良いでしょう。

>>772
時にT/F氏はなんでコテハン変えてるの？
地形追従レーダーの開発要員にでもなったん？

>773
別の種類の機載レーダーです。しかしそれでは今までのハンドルとマッチしないので、TFRにしますた。

>>770　豪　烈　の書き方のことか。

>>772
後で必死こいて読ませてもらいます。

辞書片手じゃないと辛い…


あーちくしょー日本で雪風作らねぇかなぁ…

ファーン・ファーン�Uもいいかも。

モー娘。新曲　紺野・道重・石川メインの「涙が止まらない」↓この歌詞部分注目
し　　　　　　　　　　お　　　　き
　　ん　　　　　　の　　　　　　　　　　か　　れ
　　　　　ぞう　　　　　　と　　　　　　　　　　　　　た　　　らぁ〜　♪　
http://www17.tok2.com/home2/amggiioa01/houkago.wma
※決して笑わないでください　笑ってる場合ではないですので

Mission complete/you have contorol...Lt

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ　寝る前にSF板なんて覗くんじゃなかった・・・
　　∪∪

759 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/10/06 20:43:26
シルフ：ファーンちゃんといつもいっしょにいるおしゃべりな子。
同じシルフ系のスーパーシルフちゃんをやっかんで、いつもいじめている。

スーパーシルフ：戦闘妖精たちの中でもいちばん巨乳でスタイル抜群！
でも気が弱くていつもおどおどビクビクしている。
いぢめて光線全開っ娘だ。

メイヴ；気ままな性格をもつ、お元気少女。
背が低くてないぺたの胸と両手に持った大きなナイフが特徴。
細かいことを気にしないタイプ。

ファーン２：無口で少々電波の入った不思議系。
シルフちゃん寄りだが、さりとて超仲良しというわけでもない。
実はちょっとダークな性格だとか。

762 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/10/06 20:49:22
>>760
俺が設定したわけじゃない。
NTに載ってた公式がこれだってだけの話で。

776 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/10/06 22:15:24
こちらもニュータイプを査収。759は釣りでも何でもないな。
見開き2Pで「戦闘機辞めちゃいました(ハアト）」ときたもんだ。
左上に小さく載ってる宣伝用素材にはバンシーの擬人化の文字も見えるんだが…。
後、ジャムと戦ってる設定はそのままみたいだな。
やっぱりあれか？「〜ジャムよ」とかそんなノリか？

擬人化企画がスト4のスタッフでというのは複雑な心境。
私、アニメ版雪風よりストラトス4のほうが好きなんですよ。
だけにアニメとして期待はするんですが、雪風の派生作品としては喜べない…

>779
　なんか引用先#762の言い訳が、ほの悲しくて泣けるρ_;)

原作ファンとしては、もうどうにでも成れって感じだ。
でも、行くとまで行っている大馬鹿企画のメイヴちゃんの方が、
中途半端な勘違い大倉のオナニーよりもよっぽど期待出来る。

>>782
まぁ一話の時点で原作者が漏れの作品とはまったく
かんけーねーよとダメ出ししたようなもんだからねぇ・・・

キャラはボーイズ臭がするわ
メカも河森はまずいだろう・・・カトキでも微妙かも知れんが

＞メカも河森はまずいだろう・・・カトキでも微妙かも知れんが

メカ原案：岡部いさく
クリンナップ：カトキハジメ

ならどうだろう？

アニメの方のメイブなんですが
コックピットをあのような可動式にして何かいいことあるんですか？

>785
デザインの是非はともかく、コクピットのカプセルを構造材が取り巻いている形になっているので、動かさないとキャノピーが開かないみたいですね。

脱出時はカプセルごと射出されるのかな

離着陸時や有視界格闘戦の際にコクピットを突出させる事で高い視界を得る事が出来ます。
ドップやルッグンのコクピットが高い位置にあるのと同じような理由です。

･･･FAFの戦闘機のうち最強の電子兵装と運動能力を持つ機体には本来全く必要ありませんが。

>>788　＞ドップやルッグンのコクピットが高い位置

最高にﾜﾛﾀｗ

>>786
要するにコックピット周りをまともなデザインにして置けば必要ないわけだね

あの機首まわり、すげー振動が起きそう。

>788
黒歴史版のあれは「出目金」のコンセプトということで。

>>788
その比喩は何か、遠まわしにあのデザインを揶揄しとるのか。

笑うべきかどうか迷うな。

＞その比喩は何か、遠まわしにあのデザインを揶揄しとるのか。

揶揄もへったくれも、ドップの全備重量って2トンちょっと。零式艦戦と変わら
ない代物なんだが…。


あー、フォーランド・ナットでもいいけど。

メイブのSFおもちゃな機首周りデザインも酷いが

ファーン�Uを見たときは目眩を感じたよ

そもそもドップの何処を見て「高い視界」などと…。

後ろはおろか側面も怪しいじゃん。フライマンタのほうが視界広いんじゃね〜？

ＯＶＡ版雪風のデザインにぞっこんです。
惚れたからには、長短合わせて知りたいです。
そこで、軍板の皆様にお願いです。
レイフ雪風、メイヴ雪風の問題点、矛盾点等教えてください。
なお、ダメな点だけでなく、ここは凄いという点があれば、それも教えてください。

なまじっか現用機に似てると、水平尾翼が無いのに飛ぶわけねーだろ
とか、わけわからんツッコミ入れてくる粘着質がいるからね。

いけ！　いけ！　ぼくらの戦闘妖精雪風！

……いや、ただ言ってみただけ(w

進歩しすぎた技術は魔法と区別がつかない

>797
　はぁ?OVA版、そんなこの世に存在しないもん妄想してんじゃねーよ、つか妄想は笑心者でやれ!

>>797
ファーンIIのデザインは「ある意味で」すごいよ、いくとの「ある種の」才能を感じさせる。

えーとこれは超音速複葉機ですか？ソードフィッシュもびっくりですね。
それとも上下で分離して下がフリップナイト改とかだったりしますか？

うん。いくとの｢ある種の｣才能に牽かれて、最後までｴﾊﾞﾝｹﾞﾘｵﾝを見た漏れもそう思う。
つか、マンガのダークウィスパーを読んだとき、当時のラインと乗りのメカニックが好きだった。

>>797
メイブは機首というかコックピット周囲の得体の知れないデザインが無ければまぁまぁなんだが

コックピットを取って付けた無人機、だからなぁ
どうやってもドップ臭が漂ってしまうのは仕方ないんじゃ？

>>802
ファーン2はいくとデザインじゃないよ。
ttp://www.faf.jp/news/030822_02.html

ファーン�Uがどのような経緯であのようなフォルムになったのか知りたい。
主翼、補助翼はメイヴと同じ全動翼式なのはわかるが、胴体が主翼の上に
乗っかる形でくっついてたり、移動式コクピットだし、ジャムを真似ると
皆ああなるのだろうか？

>>806
間違えて送っちまった

>>806
そうかきおだったか‥、須磨祖。

「従来の機体ではありえない自在なマニューバを可能にするひとつの回答」という点に激しく
不審をかんじるのは気のせいか。
まあ物理理論裏付けよりもごく感覚的なものを最優先してデザインしているのはわかったけど。
そういえば昔、ブルームウントフォスの技師が航空機を(ry

>797
基本的にOVA雪風の戦闘機系デザインは、画面上でのインパクトを重視してデザインされていますよね。
二人以上の人間がデザインしている関係もあって、統一性もありませんし、造形的にはともかく、軍板的にここがすごいって言うのはないと思います。

本当の専門家の方には、何かインスパイアされるものがあったのかもしれませんが、あまりそういうことは聞いたことがありませんし……。


きりがないので簡単にとどめますが、原作から要求されるスーパーシルフは高速巡航と格闘戦の両方に高い性能を発揮でき、しかも強武装という、ある意味矛盾した存在です。
ただ、現在公表されている戦闘機のデザイン手法から演繹すると、アニメのデザインは、そういった部分を実現しようとしたデザインとは、とても思えないのですよ。

スーパーシルフは、空気抵抗にもろに効いてくる前面投影面積が、ダブルキャノピーに目をつぶったとしても、コクピット配置の関係で無駄に大きいです。
動翼関係、特にカナードの配置は想定される重心位置に近くてその有効性は疑問です。
クローズドカップルデルタといって、カナードとその後ろの主翼(デルタ翼系の平面系であることが条件ですが)との相乗効果で空戦性能を上げようという設計概念があり、その場合は比較的重心位置に近い場所にカナードを配置しますが、
画面上のデザインからは、それが出来そうに見えないくらい高い位置についています。
エンジンナセル関係で言えば、インテーク下側が動いて、吸入空気量のコントロールをするのでしょうけど、長さが短いので、効果的に働けるのか疑問に思えます。
機体下面の偵察システムとなっているものも、両側のナセルとの干渉で大きな空気抵抗になりそうですし、機体表面に張り付いた形の複合センサーの登場が予想されている時に、あんな大きなブレードアンテナを可動で装備しているのはどうかな、と。
そういえば、画像系センサーの視界は狭いようですし、機関砲の射線も胴体のドームに邪魔されて通っていないようです。

もちろん、アニメ本編は、スーパーシルフはこんな戦闘機と語ってはいないとはいうものの、合理的、あるいは合目的性を備えたデザインとはとても思えない部分があるというのが、問題点ではないかと思います。

メイヴちゃんネタは終わったか。
コレに味をしめて現用戦闘機を萌えキャラにだけはしないでほしい。OVA化等はもってのほか。
スカートを短くして、パンチラでハートゲッチュウなんて絶対やめて。　お金ないの。

神林の頭髪が、エヴァたんと互角になってる事を確認したのが、今年最大の収穫だった。
神林どころか、神サバンナ状態だな。もうじき神砂漠になり、ワムウの必殺技が出せるようになるよ。

江畑も、昔は江森だったかも知れんが、いつ頃から焼畑はじめたんだろう。
多分、コレの解明が来年の課題になると思う。

>811
> もうじき神砂漠になり、

　今宵銀河を杯にして

ﾏﾍﾙｼｬﾗﾙﾊｼﾊﾞｽﾞ

管理コンピュータが発狂シマスタ（合掌）

>811現用戦闘機
そういうスレある。

>>811
この辺に感化された香具師が作るかもしれない。
http://mil.homeip.net/

ていうかメイブちゃんは>>816のパクリだろ

ニュータイプという雑誌に、メイヴ、ノーマルシルフ、スーパーシルフ、ファーン�U
が擬人化されたイラストが掲載されてた。
ファーン�Uセグウェイに乗ってた…

　つうか、もういい加減、雪風に群がる有象無象のアニ厨ども、供給側も需要側もまとめて地獄に堕ちろ。
　漏れ達の心の中には、横山雪風と長谷川雪風がとぶフェアリーの空だけでもう十分だρ_;)

>>819
漏れも漏れもヽ(･×･)/

…長谷川雪風ってグッドラックのだっけ？

＿|￣|○ごめん。漏れの脳内には横山雪風しか飛んでいない…

ああ……ＮＨＫがラジオＳＦコーナーの作品を販売してくれないだろうか。

「渇きの海」がもう一度聞きたい。そして、「騎士の価値を問うな」が聞きたい。

>>819
まぁ映像化(アニメ化)した時点で雪風はいろんな意味でおしまいだったわけで（ｒｙ　

ホモ臭漂う時点であらゆる意味でアウト。

原作者はとうに自分とは関係ないと切って捨ててますもんね

戦闘悪霊とかにしとけば良かったのに・・・

>822
まだどっかに録音したテープがあるはずなんだけど。
もうやらないんだろうなぁ、あの手のラジオドラマ。
光瀬龍「雨ぞふる」や新井素子の「二分割幽霊綺譚」･･･SF者にとっては寒い時代ですねぇ。

雪風は聴いてないが、雨ぞ降ると渇きの海は実家に録音したテープがまだあったような。
当時、塾とか部活とかで飛び飛びにしか聞いてないのデス・・
放送ライブラリにはどの程度保存されてるのでしょうな、ラジオ番組。聴きには行けんが。

何にしても今のNHKじゃあなあ。

NHKア−カイブを検索したが、まだうｐされていないﾗｽｲ…＿|￣|○
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!! 聞きたいよ〜

ところで皆の中の雪風ってどんなイメージよ？
漏れはF-15MTDとフランカーを混ぜたイメージなんだけど
ちなみにファーンはグリペンのイメージなんだが
アニメか小説を先に見たかで結構イメージって変わるよね

レシプロ機

横山氏の表紙そのまま。

>829

たとえばレイマー先生のこれとか。
ttp://www.aircraftdesign.com/ngaf.jpg
ファーンに関して言えば、同じくレイマー先生の著書にずばりな前進翼軽量戦闘機のコンセプトスケッチがありました。

萌えを求める人は、教科書としては読みづらくても（私見ですが）レイマー先生の教科書を買いましょう。
ttp://www.aircraftdesign.com/book.html
萌えなイラストが多いです。


私はロスカム先生の方が好きですが。

ロスカム先生の方法でジェット旅客機のinitial estimationをすると、FAR25 Approach Climbの条件が厳しくなっちゃった

>833
同志。似たようなことを私もやらかしました。

それにしても……ロスカム先生でもレイマー先生でも、あるいは東大航空宇宙工学科でも構いませんが
ゲームデザイナーやアニメ関係者向けの、あるいは中学生向けの入門書を書いてくれないものかと思う今日この頃。

と、いうか航空関係の入門書が入手しづらい現状がヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
TFR氏、一儲けを狙ってみたらいかが?

>834
> ゲームデザイナーやアニメ関係者向けの、あるいは中学生向けの入門書

　昔であれば解説と実戦を兼ねた紙飛行機があったんですけどねぇ・・・とおもったググったら、こんな立派なサイトが
ありましたです。

ホワイトウィングス
ttp://www.whitewings.com/japan/

　なつかし〜注文しようかな。

>>836
同サイトの
＞木村秀政氏の名著「模型航空機の基礎」復刻のご案内

↑これに似た話がだいぶ前にもあったらしくて、その時のは「模型飛行機読本」で
別の著者が監修を受けつつ新規書き起こし
｢模型飛行機」電波実験社が、漏れの航空知識の基礎ですた。

漏れの中のファーンはYe-8双発版

OVAのメイヴは、飛行中に頻繁に主翼を折りたたんだりしてるよね？
あれ、何か意味あるの？？
あと、加速する時、エンジン噴射口のフタを閉めるよね？
あれも、何か意味あるの？？

フムン

>>839
そんなの解らないでみてて楽しい？
Ｊウイングからでも　やり直した方がいいぽ

>>841
ちなみに答え
主翼のほうは「可変翼」なので機体の状態に合わせて最適な角度に調整してる
ノズルの方は　推力出すためにノズル絞ってる

勉強汁

>>822
漏れが最初に雪風を知ったのが、「騎士の価値を問うな」の回だった。
淡々とした朗読なのに、いつしかすっかり引き込まれて・・・

あのアニメって原作の面白い話とか設定
を全部スルーかおじゃんにしてるよね。

バーガディッシュシチューに関する言及とかなかったし
ジャムの超高速ミサイルが怪しい兵器になってたし

>全部スルーかおじゃんにしてるよね

それがあの製作会社の特技ですから（ｗ

バーガディッシュシチューか
実は密かに零がナースの乳房に齧り付く模写を期待してたので
萎えましたさ(/ヘ￣、）ｸﾞｽﾝ

少佐の中の人使ってるんだからもうちょっと喘ぐとかなんかして欲しかったよ＞マーニー

というかマーニーもっとムチムチしてると思ったのに…

小説では「脂肪をこねて作った人形」「肉の塊、生きている人間ではない」
という表現だったからネェ。

「むちむち」というと栄養が行き渡って健康的にお肉がついている感じなので、
ちょっとマーニーとは違うかなぁ。むしろマーニーは「ぶよぶよ」だと。

マーニーせんせい、もっとストラウトはかせとなかよくしてください。
・・・これはニーマーか。

http://www.safins.ne.jp/~men/gk/mg/new109/me109n.html

ハァ、世も末だな…………………　買っとくか!!

>>829マッハ３出せて推力変更エンジン積んでるフランカー。
雪風に出てくる戦闘機のエンジンの原理が未だによく分からん
アレは一体どうゆう仕組みなんだ？

雪風をリアル路線で映像化すると恐ろしいまでにつまらんな。
一回戦での戦闘機の消耗率やたら高いからAWACSと戦術データリンク
積んだコスト重視のMig21改ばかりが出てくる素敵に面白くない話に
なりそうだ。

>>853
それでも権蔵作品よりましっしょ。

>>853
それはそれで、作戦のシークエンスをきっちり描いてくれたら
この板的には面白いと思う。

っていうか、そもそも小説（無印）は、まるまる１ページかけて
離陸までのプロシジャーを描いているのが特徴なわけで、
アクロバットまがいの空中戦は本命ではないのでは。




・・・後ろ向きに飛行してミサイルを撃墜するシーンもあったな。

プロシジャーってなに？

手続き、手順

>・・・後ろ向きに飛行してミサイルを撃墜するシーンもあったな。

それは本来、シルフィードという機体では考慮されていない機動を
やってのけるほどに雪風のAIが成長していたという描写なのでは？
それがあるからこそ、後のファーンIIのエピソードに繋がるわけで、
決してアクロバットまがいの空戦を書きたかった訳ではないと思う。

だね。
だから、その辺の表層に囚われて全体の流れを見ないと、
大倉みたいなお話だと解釈してしまう。

855です。

>>858
そうでした。あの異常な機動は雪風のAIの成長が主眼であって
機動そのものの派手さを云々するものではないですね。

プロシジャーと書きましたが（別にシークエンスでも良いのですが）
要するに>>853の言う

「AWACSと戦術データリンク積んだコスト重視のMig21改ばかりが出てくる」

雪風実写版も、AWACSが指示してからMiGによるジャム撃墜までの「手順」を
しっかり描写してくれれば、それはそれで面白いのでは？ということでした。

この小説の根本はマン／マシーン／ジャム３者間のコミュニケーション
（ホントはディスコミュニケーション）
の話なので、機械を操作する「手順」もその一環かな、と思いまして。

みんなAC５でもやってるのか。沈みそうだ。
とりあえず保守。

ネタも無い（それならまだしも悪い話ばかりが聞こえてくる）のに、ageてやるぜ

１話企画の段階で原作者が見放し

１話発売の段階で雪風ファンが見放し

そこまでのダメージを受けつつも走ったボーイズ路線は完全に失敗

そもそもアニメオリジナルメカ考証の部分は一体何がやりたかった
のかすらわけわからんからな。

でもって

萌え路線に活路を見出す

と（ｗ
まあ「活路」と言うより「窮余の一策」ぽいが。

>>863サンライズで高橋監督が作っていたらオタも付いてきた鴨な。

　ヲタも着いてきた、というよりもヲタ以外に見せるようなモンじゃないし、そもそもパンピーが理解できるようなもんじゃねーだろ、
ということなのでは(苦笑

まぁアニメの雪風みてから原作に興味もって読んだ友人も
アニメはどうしようもないと言っていたのですよ・・・

雪風を初めて知ったのは本屋でグッドラックを立ち読みした事だったが
アニメ見るまで漏れは空自の試作戦闘機が暴走してパイロット死亡云々
の話と盛大に勘違いしていた。

>>868
俺はアニメのポスターで興味を持って、OVA発売前に読んでハマッたｸﾁなんだが

それまでずっと火葬戦記ものだと勘違いしててスルーしていた＿|￣|●
日本名の戦闘機（実際には違ったわけだが）、というあたりでそう思ったらしい。

>>868
それは「瑠璃色の翼」か？ｗ

>870
笠原俊夫さんの作品を指しているなら「瑠璃の翼」ですぞ。

>870
殿、エロゲのやりすぎですぞ

最近これのアニメみたんだけど、リアルっぽくてなかなか面白いね。

燃料投入

>最近これのアニメみたんだけど、リアルっぽくてなかなか面白いね。

ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼＼　 　　└＼＼　　　└＼＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

久方ぶりにジャム人間が現れたぞ。

なあ、どこが面白くないのか、僕に説明してくれないかな。
人間の感性は、模倣も再現も難しい。

原作は知らないけど、そんな貶す程のものじゃないでしょアニメも。
小説の雰囲気を映像化するのって難しいだろうし。

>>878
擁護の前に原作を読むことを強くお勧めする。

まあ・・・オレはアニメから入り、小説は直後に読んだ
ふんふん、まあまあ普通に見れるのに、何故にみんな青筋たてて
怒るんだろう・・・と思ってたら、最後のムッシュの歌で何かがキレた・・・


あ、オレは873でも877でもない。
原作のイメージに忠実でないなということは、アニメ＞小説の順に
見ても実感できた。

と言うか、原作の最も大事なコアの部分が
ごっそり抜け落ちている時点で原作ものですらないのだが。

>>878
原作の雰囲気を映像化しようという意思も努力も見受けられないのですよ
一度原作を読んでみると良いですよ

>878よ、ここの住人がなんと言おうと、原作小説を読む必要など無いぞ。

生きていれば、干渉がある。納得して、生きろ。まどわされてはいけない。




・・・ところで、おはぎが食べたくはないか？

そんなことよりエディスの胸もませろ

カーリー、目標・884。
副砲を使え。完全破壊。破片も残すな。

884、目標・885のオパイ。

暴力的改竄だったよな

>>880
禿同。オレもヘルシングでまったく同じ経験をした。なぜに原作派がそこまでにアニメ版を貶すのか分からないまま原作にも手を伸ばしたのだが・・・なるほど。原作の設定だけを借りて、良い部分をスポイルすると雪風アニメ版と同じような結果になることがよく解ったよ。

アニメ版雪風を良作と感じた方へ。原作の一読を強く勧める。アニメが良作なら、原作はきっと「最高傑作」の地位が与えられるはずだから・・・。
あ、すべてのアニメ・原作が同じ関係ではないことは言うまでもないけどね。

るろ剣アニメ化の頃の和月も、何かいってたな
おそらく７０〜80年代のアニメを指して言ってるんだろうが、
たしかにあの頃のアニメ化作品はクソも多かった
しかし、技術やら資金的限界やらが壁として立ちはだかっていた
だから、優しい目で見れた
OVAなんて全く無いか、まだ少なかった時代でもある
無料で見るアニメに、そんなに目くじら立てても仕方が無いと思えた

ただ逝き風の場合、なまじっかアニメ技術の質の高さを見せ付けてる分だけ、
「何故コレを雪風世界を忠実に再現するために使わないのか？」
とファンが切歯扼腕してまで悔しがらせる何かがあった


……その不満を爆発させてしまったのが、ムッシュの歌だったような気がするｗ

＞「何故コレを雪風世界を忠実に再現するために使わないのか？」
＞とファンが切歯扼腕してまで悔しがらせる何かがあった

まったくだな。まさにそうだ。悔しさ、だよな。

やっぱり昔のマリオ66のように
原作者が自ら設定に関与しコンテ切る位やら無いとダメなんだろうかね。

全ての原作者が映像作品の監督としての素養があるとは思わないが
それでもアニメ雪風のような酷い事にはならなかったはずだ

　やはり才能もないくせに、押井気取りのｳﾞｧｶがしゃしゃり出てくるところに諸悪の根源があるんでないかなぁ。
　押井攻殻は、士郎ファンですら一目置くほどの強烈なオリジナリティと、原作に対する深いオマージュによって時代を築いたわけで
「オレ気取りのゆきぷー」とか「やっつけで作ってみましたはっぴーばーすでー」なんかとはレベルも世界も全然違う話なわけで。

原作厨ばっかだな。
アニメと原作なんて切り離して見るもんだっつの
それぞれ別個の作品と見れば別に不快に感じない

アニメはへんてこ戦闘機が飛びまくってる、CG綺麗なアニメであって雪風ではない

恐るべき感性だ。ブーメラン戦隊、やらないか。

でも、押井版は居眠りするほどオナニー全開だった。
Ｍ６６の方が当然ながら士郎正宗テイストがあった。

才能は凡庸で良いと思う。
作品の本質を外さなければ。
だって、原作付きの場合は元が面白い作品なんだから。

まぁ

士郎正宗＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞押井守

な訳で。

えー新作出すだけ押井魔のがマシじゃないのか？

何にせよ、原作付きの場合、独善丸出しの二流芸術家ではなく、どんな
注文でも客の期待を裏切らないように努力する職人に作って欲しいもんだ。

「やたら金のかかった版権ﾓﾉ同人アニメ、ちょっとオリジナリティを
入れて斬新にしてみましたがどうでしょう」的な不遜さがプンプンする。

こんなんなら、メイヴちゃんのを支持したいよ俺は。

>>897
押井はただの寄生虫だろ？

>899
寄生虫は増田晴彦だろ。
虚空からの挑戦と虚空への迎撃はいまだに本棚に並んどるぞ。

>>899
たしかに押井は人気原作付き以外でヒットしたものが無いな

同じ甲殻でも押井オリジナルのイノセンスの評価はさんざんらしいし

同時期のＣＧ映画アップルシードの方が余程評価がよいそうだ。

つーか。

押井ぐらい徹底して原作を破壊してしまえば、却って「斬新」って感じに映るってだけでわ？

うる星２のころからそんな芸風じゃん。＞押井

雪風の監督を押井がやってくれれば・・・
という声を何度か聞いたが、あの人の場合、原作喰っちゃうから・・・


ところで、現在の日本には、原作付き作品をまともに
映像化できる能力のある奴がいるのだろうか・・・　('A`)

脚本以前に

広告屋がらみで「企画」だけ先行して立ってる現状じゃ無理だな。
所詮「原作」は広告のアオリ文程度でしかない。

>>903高橋良輔監督が居ますが何か？

　映画版攻殻機動隊、イノセンス、ともに原作が(作者、士郎正宗がイントロンでぽかなんかで説明していたとおり)非常に記号化
されていて「どこかの素子、どこかのバトー、どこかの9課」とパラレルしやすい題材であり、だからこそ監督の妄想さえ爆発すれば
新境地が広がる、という素材に基づいてるから、どだい戦闘妖精・雪風とは全く様相が違うとおもうんだよね、原作と二次創作の
関係性において。
　(逆に、監督の妄想がいまいちしょぼいのが2ndGIGであって・・・というのは、また別な話(笑))

　「雪風」は雪風であり、「零」は零であり、神林長平の書いた「戦闘妖精・雪風」「グッドラック雪風」は「それ」であって、そこには
全く二次創作が入り込む隙間はないわけで。
　「パラレルな雪風」なんてものを作ったら(今回マヌケ面のままひっくり返ったクズ同人以下のOVAのていたらくが示している
とおり)、それは「雪風」ではない「なにか」、まさにJAMにしかならないわけで。
　おそらく押井クンが、これオファされても断ると思うよ。

　なんつうか難しいのは良くわかるんだけどバンダイさんには、改めてまともな監督を用意してリメイクしてほしいなぁ。
　>866で書いたとおり神林長平の描く「雪風」は、そもそもヲタしかついていかない、真剣に「雪風」世界に興味を持った人間しか
理解も咀嚼も出来ない世界であって、アニヲタねらいのどうでもいいようなクズ同人OVAでどうこうできるものではないんだし。

ん？呼んだ？

テンプレート小説屋は誰も読んでないよ

>906
はい、エースコンバット３のムービーシーンのスタッフに作りなおしてもらいましょう。

>>909
あんたも好きねえｗ

確かに戦闘機の魅せ方としちゃACシリーズの方が上かもなぁ

今回のＡＣは僚機がいるぶん雪風分が少ないな。
でも単機写真撮影ミッションが合ったので大満足。
ＡＣ０４とＡＣ５があれば雪風の映像化はもういいや。

「いかん…」
「ん？」
「雪風分が不足してきた」
「ゆきかぜぶん？」
「そうだ　雪風分だ」
｢それは鉄分とか塩分みたいなものか？｣
｢その通りだ。原作者から駄目出し食らうと減ってくる。｣
｢雪風分が足りなくなると、ヤオイ化や機体擬人化等の症状が現れる｣

「雪風分は･･･逝き風には含まれていないのか？」
「はっはっは　当たり前だろ」

「大変だ！　ブッカー少佐が･･･少佐がもう駄目だ！！」
「しっかりして下さい」

>>906
元ネタが漫画と小説の差はないか？
雪風が漫画で、攻殻が小説だったとしたらどうだろう。

漫画の零や雪風のビジュアル＆キャラクタを外してなければ、多少の冒険は許されたと思う。　
それこそ押井うる星や攻殻・イノセンスみたいに。
同じく、素子やバトーがビジュアルではなく、活字で全てを表現された存在だったらどうだろう。
多分、今の逝き風同様、満足できない代物になった可能性はある。


まあ、仮定における可能性を云々しても仕方ないけどね。

>915
　おそらくその場合、高橋良輔が雪風を映画化して堅実な人間ドラマで絶賛され、GONZOが攻殻を映画化して今の阿鼻叫喚を
もたらしたと思う。
　押井はアヴァロンの映画化ね(笑)

藻舞ら、もっと心を広く持とうよ･･･

>>917
皆愛しているんだよ、雪風を。
だがOVAには愛が感じられなかった、逝き風と呼ばれるのは、それが理由さ

>>917
「心を広く持つ」のと
「無関心」は別物だ。

知った風なことを言わないでくれ。

一巻と二巻ではなんとか切れずにすんださ。
３巻でひびわれていく自分の心を自覚し、
メイブちゃんにトドメをさされたってとこか。

これでも結構我慢したほうだと思う。

限りなく心が広く深い奴だな、>920は。
禅宗の坊さんですか？

ポスターを一目見て買わないことを決めた私から見たら、９２０氏は雲上人そのものだな

コンバットマガジンの広告で何かを感じ、スルーした俺は勝ち組。

戦闘シーンだけしか見ない

アニメ版1巻を手に取った瞬間
「これは何かが違う」
と棚に戻したあの日。

直感も偶にはアテになるもんだね。

ブッカー少佐のあの台詞を思い出した（ｗ

アレは環境DVDだろ?

>>925
直感は不正確だが、めったに狂わない。

ﾌﾞｯｶｰ少佐は、恐れを知る男だった。

「人間の感覚は精密ではないが、正確だよ」

だっけか？

うむ。
不正確なら狂ってる罠ｗ

TFRたんはこんなスレにも出てくるのか。

アニメもアレだがゲームは更に・・・

ビジュアルイメージが有るのと無いのとで随分違うんだが
逝き風は雪風の部分的映像化で、あくまでイメージのための産物と思ってるんだが如何か？

メイヴちゃんは悪乗りだと思うｶﾞﾅｰ
それに萌える、俺もジャムだｶﾞﾅｰ

「完全映像化」を謳った宣伝文を忘れてないかね?あの時は出版社もグルでな。

部分的映像化っても、そこそこ納得したのは空の色ぐらいだろか。

『スカイ・クロラ』あたりもアニメ化して同じ末路をたどらにゃ良いけどな・・・。

>932
>逝き風は雪風の部分的映像化で、あくまでイメージのための産物と思ってるんだが如何か？

あの映像のどこに小説のイメージ化に役立つ部分があったと？
先がとがってて翼があれば戦闘機！みたいなアレの？

1巻を発売と同時に買ったクチだが、180°反転＆ミサイル迎撃のシーンをあそこまで
安っぽくチャチに描ける才能に脱帽した。

>>912

ｴｽｺﾝよりもｴﾅｼﾞｰｴｱﾌｫｰｽ派な俺はジャムか・・・。

素人耳にはいかにも無線らしく聞こえる音響とか、評価すべき所は無いわけではないのだが・・・。

いっそ、銭湯妖精とか言う出歯亀エロゲでも出せよ。

映像と音だけ見るならそこそこ評価できるのだがね。
ブッカーのブーメラン話が4巻でやっと出てきたのを見て、
やっぱりO倉は何も理解していなかったのだと改めて思ったよ。
読解力の欠片もない人間が原作つきなどやってはならん。

次のエースコンバットはエレクトロスフィアのリファインを希望

教えて下さい



メイブちゃんに除雪車ちゃんは出ますか？

>>941
原作読んでいないと解らないような物は出て来ないと思われ
それが冒頭に登場したシーン絡みでも・・・

フリップナイトと母機は、園児と若妻？(´Д｀)ﾊｧﾊｧ

除雪車を擬人化すると・・・ちょっと精神的にアヴナイ役かな？
壁に向かって話しかけるような。

そう言えば千歳の航空祭で除雪車展示されてたよ。

除雪隊(とは呼ばないけど)の活躍を記録したビデオ上映付きで。

>945
　除雪作業は、基地業務群の施設隊の作業小隊がシフトくんでやるんだよんよん。

>>941
946を考慮に入れると、除雪車は擬人化ではなく、登場人物が交代で同一コスに着替える事と相成りそうだ。

擬人化妄想を繰り広げつづけるとバンダイビジュアルの思う壺
或いは勘違いを引き起こしそうな・・・

もう全部擬人化しちまえ。

ブーメランたん、バルカンたん、高速ミサイルたん、超空間通路たん。

泣いてなんかないよ。

いっそ擬人化フェアリー星の中に巣食う
擬寄生虫化で・・・

擬人化妄想を続けると

＞作者が益々ハゲる

間を取ってキャラを擬戦闘機化

絵師は高河ゆんか？

さいとうたかをだよ

>>947
ふむむ、その除雪車コスは穴だらけですか？

しかしアル中で地獄行く

上半身を吹き飛ばされてな

>>955
無論
>>956
酩酊状態でコス着用
>>957
吹き飛ばされるのはコスだけという

それだと雪風のレドームがぶっ刺さることになるが・・いやもういい

微妙な攻防戦にﾜﾛﾀ

>952
猫になりかけのラジェンドラを思い出した…。

たぬきだ！

戦闘妖精・雪風を名乗っている以上、設定だけ借りてＦＡＦの別の部隊を描いたりしたら駄目なんだろうなあ。

これじゃ八百風だよ。

ロンっウェイトゥホォーム

>>963
お前は
「戦闘妖精雪風・第08ジェット戦闘機隊」
とか
「戦闘妖精雪風・ポケットの中の戦争」
とか観たいのか？



俺は観たい。

「戦闘妖精雪風・ジャムの残光」
が抜けてた。


ガノタって言うなよ。自覚してるんだから。

当然天田少尉は出るのだろうな

毎回雪かきの話が続いて、最終話で殉職か

地味に戦略偵察用シルフの話なんぞキボン。

バンシー艦載の航空隊の話とかな。チュー大尉とかブーメラン戦士の対極にあるユニークなキャラが揃っていそう。

>>967
天田少尉は「戦闘妖精雪風・第08ジェット戦闘機隊」に出ます。

グレーダーの排熱で雪を溶かして即席温泉を作ります。
そしてジャミーズの美女と混浴します。

組織の存続の危機や敵方の陰謀策略にもめげず、初の有人偵察衛星の
打ち上げを目指す戦略偵察軍団員の青春とかｗ

または小型高機動高出力戦闘機ファーン�U開発にかけた男達、とか。


設計はコンピューターなあげくラストが悲惨な気もするが気にしない。

男たちは、高機動格闘戦闘機の開発を、コンピュータに命令した。
三日後、返事が、きた。

「時空転移兵器を搭載可能な、新型戦闘機を作れ。」

男たちは、頭を抱えた。

(ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄｴｰｯｸｽ)

やはりさまになるのはバンシー建造秘話かなあ

これも結末は悲惨だな。片方はジャムに乗っ取られて味方を撃墜、もう片方は自爆…

確かに。宇宙空間で建造、とかは燃える。主人公は名付親かな

クライマックスは大気圏突入だろうか。

遂に完成したバンシー。
軌道上の建設ヤードから秒読み、減速噴射、大気圏突入、ブラックアウト。
固唾をのんで見守る技術スタッフ。
数分後、予定高度で水平飛行に移るバンシーの映像。喝采。

もしくは艦載航空隊の初出撃だな。で、>>970に続く、と

>>965
「戦闘妖精雪風・第08ジェット戦闘機隊」

ＦＡＦ戦闘機部隊の笑い有り涙ありロマンスありのお話
最後は熾烈な戦闘で主要人物の7割死んでEND


「戦闘妖精雪風・ポケットの中の戦争」

同僚がどんどんジャム人間と入れ替わる基地
未帰還機の多発。謎の故障。表面状はそっくりに見える異物が混入した食事
そして、様子がおかしくなっていく同僚の存在

異常を報告しようとするも基地司令部に握りつぶされる。
直接他の基地と連絡を取ろうとすると、全ての連絡機のエンジンが破壊され、
通信機も空電続きに。

「いったい、誰がジャムなのか」
疑心暗鬼になっていく基地内で、推理によってジャム人間を洗い出していく
憲兵隊のお話。


「戦闘妖精雪風・ジャムの残光」

ジャム駆逐後のＦＡＦのお話。
激戦のさなか連絡が途絶え、放棄された基地を調査のために訪れた学者と護衛隊の一行。
そこで彼らが見たものは・・・。

ぐだぐだだなｗ

>>979
お前の1000倍マシな案を出しても、名を口に出したくも無い集団がアニメ化を手がけた時点で駄作になるんだよ。

大人しく幼女だけ出してれば良い物を・・・

同僚がどんどんジャム人間と入れ替わる基地はイイと思うぞ。
ただ規模がデカくなると遊星からの物体Xのような恐怖感を
演出できるかどうかが怪しいが

まあジャミーズはチキンブロス作らないと飢え死にするわけだが。