●初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を 103
751 ：７４６：03/10/21 00:23 ID:5Q6/Qflo
＞＞７４７
＞＞７４９
ありがとうございました。適材適所ですね。
＞＞７４９
ありがとうございました。適材適所ですね。
752 ：名無し三等兵：03/10/21 00:33 ID:wFtBHZDR
頭を撃ち抜かれるか、心臓が止まるまで戦い続けられる様にする
装備や軍服がマジで研究されているそうですが、なぜ
そんな事をするのですか？
正直、兵士達に同情を禁じ得ません。
装備や軍服がマジで研究されているそうですが、なぜ
そんな事をするのですか？
正直、兵士達に同情を禁じ得ません。
753 ：名無し三等兵：03/10/21 00:36 ID:RdTM0Etl
>>752
嫌なら退職すりゃよろし。
嫌なら退職すりゃよろし。
755 ：名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE ：03/10/21 00:49 ID:???
>>752
負傷兵を救出・手当てするための人員を削減するためです。
よく言われるところですが、一人の兵を殺してしまえばそれまでですが、負傷させると
数人の人間が救出・手当てのために拘束されてしまうわけです。
現在歩兵分隊の人数は削減される方向にあるため、いわゆる衛生兵などを
専門に置くことが出来なくなりつつあります。このため戦闘時は一般の歩兵が
負傷時の手当てをできるように訓練する方向にありますが、それよりも最初から
手当てをしなくてすむ方法のひとつとしてそういった強化装備が考えられているわけです。
負傷兵を救出・手当てするための人員を削減するためです。
よく言われるところですが、一人の兵を殺してしまえばそれまでですが、負傷させると
数人の人間が救出・手当てのために拘束されてしまうわけです。
現在歩兵分隊の人数は削減される方向にあるため、いわゆる衛生兵などを
専門に置くことが出来なくなりつつあります。このため戦闘時は一般の歩兵が
負傷時の手当てをできるように訓練する方向にありますが、それよりも最初から
手当てをしなくてすむ方法のひとつとしてそういった強化装備が考えられているわけです。
756 ：名無し三等兵：03/10/21 01:00 ID:pY4KRHmy
今まで戦闘中に死んだ特殊部隊員はいるんでしょうか？
ショットガンで防弾チョッキを貫通させられて。
ショットガンで防弾チョッキを貫通させられて。
758 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/10/21 01:13 ID:YKbpwpeH
759 ：流花星桜 ◆glwcae0dRI ：03/10/21 01:16 ID:???
>>753
……「るかほしお」ねぇ
「流星」の「りゅう」、「桜花」の「か」、P-80「シューティングスター」
の「スター」、残った「CHERRY」で「りゅうかスターチェリー」といいます
これじゃなんなので>>756
防弾チョッキについては、ここでも語られたが完全防弾のは重すぎて特殊部
隊なんかには不向き。せいぜいベストにプレートがあるのがいいとこ
それと、ショットガンを散弾銃としか考えていないかもしれないが、スラグ
ショットみたいに、一発の威力にこだわった弾もあります。
ということで「いるでしょう」（確定はできませんが←あたりまえ）
……「るかほしお」ねぇ
「流星」の「りゅう」、「桜花」の「か」、P-80「シューティングスター」
の「スター」、残った「CHERRY」で「りゅうかスターチェリー」といいます
これじゃなんなので>>756
防弾チョッキについては、ここでも語られたが完全防弾のは重すぎて特殊部
隊なんかには不向き。せいぜいベストにプレートがあるのがいいとこ
それと、ショットガンを散弾銃としか考えていないかもしれないが、スラグ
ショットみたいに、一発の威力にこだわった弾もあります。
ということで「いるでしょう」（確定はできませんが←あたりまえ）
760 ：名無し三等兵：03/10/21 01:18 ID:gqqSgjYl
761 ：名無し三等兵：03/10/21 01:19 ID:pY4KRHmy
>>756,761
何故「ショットガン」にこだわるのかよくわかりませんが…
ともかく、特殊部隊の隊員も所詮は人間で、弾に当たれば死傷します。
例えば、米軍パナマ侵攻の際、とある飛行場制圧に向かったSEAL部隊は、
パナマ国防軍狙撃兵の伏撃にあい、少なからぬ損害を出してます。
あと、湾岸戦争次の「スカッド狩り」でも SASの隊員に損害が出てますね。
特殊部隊の敵の武装は、ショットガンよりも自動小銃である場合の方が多い
ので、ショットガンで撃たれて死亡、と言う例は希少かもしれませんが。
何故「ショットガン」にこだわるのかよくわかりませんが…
ともかく、特殊部隊の隊員も所詮は人間で、弾に当たれば死傷します。
例えば、米軍パナマ侵攻の際、とある飛行場制圧に向かったSEAL部隊は、
パナマ国防軍狙撃兵の伏撃にあい、少なからぬ損害を出してます。
あと、湾岸戦争次の「スカッド狩り」でも SASの隊員に損害が出てますね。
特殊部隊の敵の武装は、ショットガンよりも自動小銃である場合の方が多い
ので、ショットガンで撃たれて死亡、と言う例は希少かもしれませんが。
763 ：名無し三等兵：03/10/21 01:25 ID:pY4KRHmy
マシンガンでも特殊部隊（GSG-9）の防弾チョッキを貫通できますか？
764 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/10/21 01:28 ID:???
>>761
貫通されてと言う条件付きなら非常にまれだと思います。
ショットガンの弾は貫通しにくいと思います。上に上げられたスラッグ弾（一発玉）も貫通はしなかったです。（米軍の昔のタイプの抗弾ベストを射撃場で撃ってみた）もっともパンチ力で中の人は死ぬでしょうが。
特殊なタマで散針銃と言うものが有ったと思いますがそれなら貫通するでしょう。
明日まで詳しい人の回答を待った方が良いと思います。
貫通されてと言う条件付きなら非常にまれだと思います。
ショットガンの弾は貫通しにくいと思います。上に上げられたスラッグ弾（一発玉）も貫通はしなかったです。（米軍の昔のタイプの抗弾ベストを射撃場で撃ってみた）もっともパンチ力で中の人は死ぬでしょうが。
特殊なタマで散針銃と言うものが有ったと思いますがそれなら貫通するでしょう。
明日まで詳しい人の回答を待った方が良いと思います。
765 ：名無し三等兵：03/10/21 01:29 ID:pY4KRHmy
剣恒光さん、
マシンガンでも特殊部隊（GSG-9）の防弾チョッキを貫通できますか？
マシンガンでも特殊部隊（GSG-9）の防弾チョッキを貫通できますか？
図歩図歩貫通されます。
767 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/10/21 01:31 ID:???
768 ：名無し三等兵：03/10/21 01:32 ID:pY4KRHmy
GSG-9やSWATで死んだ隊員はいるんでしょうか？
防弾チョッキを貫通させられて。
マシンガンで撃たれまくるとか、手榴弾を投げられるなどして。
防弾チョッキを貫通させられて。
マシンガンで撃たれまくるとか、手榴弾を投げられるなどして。
特殊部隊スカトロ野郎だろこの質問者は。
放置すれ。
アラシとかわらん。
放置すれ。
アラシとかわらん。
770 ：名無し三等兵：03/10/21 01:35 ID:pY4KRHmy
すいません、私は荒らしではありません。
質問に答えていただきたいです。もし、御存知なら。
質問に答えていただきたいです。もし、御存知なら。
771 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/10/21 01:40 ID:???
>>768
>GSG-9やSWATで死んだ隊員
については知りません。死亡例は多々有りますが、いちいち抗弾ベストを貫通されたかどうかなど報道されませんから。
なにゆえ抗弾ベストの貫通にそこまでこだわるか分かりませんが
手りゅう弾なら最近のタイプの1mmぐらいの鋼球が飛散するタイプは抜くそうです
マシンガンとすると、HMGまで含むと。12.7mm重機関銃（.50キャリバー）とか、
>GSG-9やSWATで死んだ隊員
については知りません。死亡例は多々有りますが、いちいち抗弾ベストを貫通されたかどうかなど報道されませんから。
なにゆえ抗弾ベストの貫通にそこまでこだわるか分かりませんが
手りゅう弾なら最近のタイプの1mmぐらいの鋼球が飛散するタイプは抜くそうです
マシンガンとすると、HMGまで含むと。12.7mm重機関銃（.50キャリバー）とか、
>>770
ここはチャットじゃねえんだ、このウンコ！一回質問したらしばらく黙ってみてろ！
ここはチャットじゃねえんだ、このウンコ！一回質問したらしばらく黙ってみてろ！
なんかこの質問者は知ったかで恥じかいて必死になっているみたいに見える。
774 ：名無し三等兵：03/10/21 01:46 ID:p2m0ojWZ
山岳地帯やジャングルなどのゲリラ戦では先進国の精鋭部隊よりも、アフガンやカレンなどの
実戦経験豊富なゲリラの方が優秀な場合も多いとどこかで見たんですが本当ですか？
実戦経験豊富なゲリラの方が優秀な場合も多いとどこかで見たんですが本当ですか？
>>774
ゲリラ戦法に徹する限りはでしょうね。
ゲリラ戦法に徹する限りはでしょうね。
>>768（pY4KRHmyさん）
これはあなたのレスでしょうか。
【餓死】あらゆる戦場で死んでいくスレ【病死】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1055978579/l50
>121 名前：GSG-9 投稿日：03/09/04 23:02 ID:TeJ9GLeg
>テロリスト「ＳＷＡＴが突入する。マシンガン、ショットガン、ロケット弾を構えろ」
> ＳＷＡＴ「突入！！！！！行けーーーーーーーー！！！！」
>テロリスト「狙え・・・・・・ＳＷＡＴの苦しむ姿を想像しろ・・・。撃てーーーーー！！！」
>ＳＷＡＴ「うあーーーーーーーーーーーーーーーー・・・」
>ＳＷＡＴ「助けてくれーーーーーーーー・・・・」
>ＳＷＡＴ「やめてくれーーーー・・・」
>テロリスト「よくやった。ＳＷＡＴは全員射殺した・・・。スピードはない！防弾チョッキも無意
>味！」
> こんな事例ってあるんでしょうか？
>122 名前：GSG-9 投稿日：03/09/07 19:13 ID:RIH3UybZ
> 上のような事例ってあるんでしょうか？
いや、私の勘違いならば御詫びいたしますが。
これはあなたのレスでしょうか。
【餓死】あらゆる戦場で死んでいくスレ【病死】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1055978579/l50
>121 名前：GSG-9 投稿日：03/09/04 23:02 ID:TeJ9GLeg
>テロリスト「ＳＷＡＴが突入する。マシンガン、ショットガン、ロケット弾を構えろ」
> ＳＷＡＴ「突入！！！！！行けーーーーーーーー！！！！」
>テロリスト「狙え・・・・・・ＳＷＡＴの苦しむ姿を想像しろ・・・。撃てーーーーー！！！」
>ＳＷＡＴ「うあーーーーーーーーーーーーーーーー・・・」
>ＳＷＡＴ「助けてくれーーーーーーーー・・・・」
>ＳＷＡＴ「やめてくれーーーー・・・」
>テロリスト「よくやった。ＳＷＡＴは全員射殺した・・・。スピードはない！防弾チョッキも無意
>味！」
> こんな事例ってあるんでしょうか？
>122 名前：GSG-9 投稿日：03/09/07 19:13 ID:RIH3UybZ
> 上のような事例ってあるんでしょうか？
いや、私の勘違いならば御詫びいたしますが。
777 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/10/21 01:48 ID:???
778 ：名無し三等兵：03/10/21 01:57 ID:9rgzucSU
>760
「軍服を着ると、負傷しても手当てがいらない？」
あのぉ、自分で言ってる意味わかってますか？魔法の軍服ですか？？
贔屓目に見て「その軍服を着ていると負傷しにくい」と考えるのが普通だと思うんですが。
どこで電波を受信したのか知りませんが、しばらく黙っててください
「軍服を着ると、負傷しても手当てがいらない？」
あのぉ、自分で言ってる意味わかってますか？魔法の軍服ですか？？
贔屓目に見て「その軍服を着ていると負傷しにくい」と考えるのが普通だと思うんですが。
どこで電波を受信したのか知りませんが、しばらく黙っててください
779 ：熊男 ◆rq06xw6R8w ：03/10/21 01:58 ID:???
>>776
すごいときに来てしまった・
みたいな例なら一応あるじゃん
有名なブランチ・ダビディアンズ事件。
あの事件、最初にATFが突入して4名が死亡し17名が負傷。
有名な事件なので、番組改変期にやる衝撃映像系の番組には
たまに出てくる。
事件のその後は自分で調べてくれ。。。
すごいときに来てしまった・
みたいな例なら一応あるじゃん
有名なブランチ・ダビディアンズ事件。
あの事件、最初にATFが突入して4名が死亡し17名が負傷。
有名な事件なので、番組改変期にやる衝撃映像系の番組には
たまに出てくる。
事件のその後は自分で調べてくれ。。。
もしやゲーム厨が来たのか？
>>778
ツッコミどころが違うね。
銃撃戦をしている最中、他の兵が撃たれる危険を犯してまで負傷兵の手当はしない。
手当は撃たれる危険が無くなって行う。
つまり、どのみち手当をするなら、それは従来の軍服と何も変わらない。
つまりつまり、>755が電波な訳だ。
ツッコミどころが違うね。
銃撃戦をしている最中、他の兵が撃たれる危険を犯してまで負傷兵の手当はしない。
手当は撃たれる危険が無くなって行う。
つまり、どのみち手当をするなら、それは従来の軍服と何も変わらない。
つまりつまり、>755が電波な訳だ。
782 ：名無し三等兵：03/10/21 02:09 ID:p2m0ojWZ
どんなに訓練された兵士でも、現地の把握においては現地人にはかないません
事前の航空偵察だけではなく、現地の協力者は必須です
カーナビやネット検索での観光旅行では穴場にはいけないようなもんです
ライフル弾使用の機関銃なら防弾ベスト抜けます（プレートタイプは別として）
が、屋内でとり回すのは難しい
クレイモアは抜けるみたいですね
事前の航空偵察だけではなく、現地の協力者は必須です
カーナビやネット検索での観光旅行では穴場にはいけないようなもんです
ライフル弾使用の機関銃なら防弾ベスト抜けます（プレートタイプは別として）
が、屋内でとり回すのは難しい
クレイモアは抜けるみたいですね
784 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/10/21 02:17 ID:???
流花星桜 さん
わざわざ答えていただいてどうもありがとうございました（謝
わざわざ答えていただいてどうもありがとうございました（謝
>>781
さんざｶﾞｲｼｭﾂだが、負傷兵を助けるために人手を裂くのはトラップ系の被害の時。
完全に遮蔽物に隠れているか、火力で敵を沈黙させられる場合を除けば、正面の敵との戦闘中に、
悠長に手当なぞはできない。
質問にあった軍服を着ても、魔法服で無い限り、結局、可能な限り早めの手当が必要と言うなら、
せいぜい、危険な戦況を脱するまで、多少の延命くらいしか目的は無いことになる。
手当に必要な人員は削減できない。
さんざｶﾞｲｼｭﾂだが、負傷兵を助けるために人手を裂くのはトラップ系の被害の時。
完全に遮蔽物に隠れているか、火力で敵を沈黙させられる場合を除けば、正面の敵との戦闘中に、
悠長に手当なぞはできない。
質問にあった軍服を着ても、魔法服で無い限り、結局、可能な限り早めの手当が必要と言うなら、
せいぜい、危険な戦況を脱するまで、多少の延命くらいしか目的は無いことになる。
手当に必要な人員は削減できない。
>>786
ここにもいたぞ。
181 ：名無し三等兵 ：03/10/21 01:31 ID:pY4KRHmy
股間の防弾チョッキを着けていたのに、貫通して死亡・・・
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1065901934/181
ここにもいたぞ。
181 ：名無し三等兵 ：03/10/21 01:31 ID:pY4KRHmy
股間の防弾チョッキを着けていたのに、貫通して死亡・・・
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1065901934/181
参政権や国籍に関する議論で
＞666 名前：無党派さん [sage] 投稿日：03/10/21 02:06 ID:zC2n8BHo
＞>>665
＞それは金のババアにいってやれよ。ｗ
＞だいたい滞在はいいけど公務員になってる場合だの地方参政権がある場合だのでは
＞問題な根拠を聞かせてほしいね。米軍には外人もたくさんいるというのに。
と仰る方がいらっしゃったんですが、この米軍にいらっしゃる外人さんとは
元外人、米国籍取得者ですよね？
ちなみに金＝金美齢さんです。
＞666 名前：無党派さん [sage] 投稿日：03/10/21 02:06 ID:zC2n8BHo
＞>>665
＞それは金のババアにいってやれよ。ｗ
＞だいたい滞在はいいけど公務員になってる場合だの地方参政権がある場合だのでは
＞問題な根拠を聞かせてほしいね。米軍には外人もたくさんいるというのに。
と仰る方がいらっしゃったんですが、この米軍にいらっしゃる外人さんとは
元外人、米国籍取得者ですよね？
ちなみに金＝金美齢さんです。
790 ： ◆R61No/hCwo ：03/10/21 02:34 ID:EB6GY8PW
すみませんアゲ忘れました。
国籍無くても米軍には入れるよ。
兵隊はメキシコとかが多いかな。
兵隊はメキシコとかが多いかな。
792 ： ◆R61No/hCwo ：03/10/21 02:39 ID:EB6GY8PW
ほうほう。
その場合、米国とメキシコが仮に戦争になった場合メキシコ人はどういう扱いになるんですか？
また、入隊時に米国への忠誠を誓う契約などは行われるのですか？
回答ドモです。
その場合、米国とメキシコが仮に戦争になった場合メキシコ人はどういう扱いになるんですか？
また、入隊時に米国への忠誠を誓う契約などは行われるのですか？
回答ドモです。
魔法の服論争の方々へ
研究されているのはまさにその魔法の服です。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031015-00000004-wir-sci
「兵士がその場ですぐ、自力で回復できるような一連の技術や治療法の開発に取り組んでいる。
このプログラムが成功すれば、激痛や出血は5分以内に抑えられるようになる。そして負傷した兵士は
――重傷でない場合――その後も最大で96時間にわたって、戦場に残って戦うことができる。
その間、衛生兵の助けも要らないし、病院に退避する必要もない」
実現性がどれだけあるのかはしりませんが。
研究されているのはまさにその魔法の服です。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031015-00000004-wir-sci
「兵士がその場ですぐ、自力で回復できるような一連の技術や治療法の開発に取り組んでいる。
このプログラムが成功すれば、激痛や出血は5分以内に抑えられるようになる。そして負傷した兵士は
――重傷でない場合――その後も最大で96時間にわたって、戦場に残って戦うことができる。
その間、衛生兵の助けも要らないし、病院に退避する必要もない」
実現性がどれだけあるのかはしりませんが。
794 ：名無し三等兵：03/10/21 03:25 ID:p2m0ojWZ
>>784
重ね重ねありがとうございます
重ね重ねありがとうございます
>770
いや、荒らしだっての。質問が漠然とし過ぎてる上に
ろくな前知識もないから。まずそれらを質問してから768とかの質問せい。
でないとほんとにアホに見える
いや、荒らしだっての。質問が漠然とし過ぎてる上に
ろくな前知識もないから。まずそれらを質問してから768とかの質問せい。
でないとほんとにアホに見える
797 ：system：03/10/21 08:41 ID:tDTRJUVZ
>>793
実際には魔法の服というレベルではなく、まずは兵士の生命兆候（脈拍、
心電図、血圧、呼吸など）をモニターして分隊指揮官なり、医療担当者
なりに警報を発し、提示するものが開発されています。実際、この程度なら
金さえかければ、いますぐ、ある程度嵩張らないものが作れます。次に、
これらのデータをプログラムが処理して緊急用薬品（昇圧剤、不整脈抑制剤、
あるいは鎮痛剤など）を自動注入するシステム、生化学兵器を検出して対抗
手段（中和剤、抗体など）を注入するシステムが考えられており、同時に
衣服の局所をGスーツ的に加圧圧迫して止血するシステム、破損箇所から
止血剤と抗生物質を放出するシステムなども考えられています。使用される
薬剤には興奮剤もあり得るわけで、これらをマスコミ的にバカ話にすると
96時間死なずに戦う、となるわけです。そのような魔法ではなく、もっと
現実的なレベルでの開発が行われています。
実際には魔法の服というレベルではなく、まずは兵士の生命兆候（脈拍、
心電図、血圧、呼吸など）をモニターして分隊指揮官なり、医療担当者
なりに警報を発し、提示するものが開発されています。実際、この程度なら
金さえかければ、いますぐ、ある程度嵩張らないものが作れます。次に、
これらのデータをプログラムが処理して緊急用薬品（昇圧剤、不整脈抑制剤、
あるいは鎮痛剤など）を自動注入するシステム、生化学兵器を検出して対抗
手段（中和剤、抗体など）を注入するシステムが考えられており、同時に
衣服の局所をGスーツ的に加圧圧迫して止血するシステム、破損箇所から
止血剤と抗生物質を放出するシステムなども考えられています。使用される
薬剤には興奮剤もあり得るわけで、これらをマスコミ的にバカ話にすると
96時間死なずに戦う、となるわけです。そのような魔法ではなく、もっと
現実的なレベルでの開発が行われています。
今回のバナーはいったいナニモノを…
つーかアニメ禁止ではなかったのか？
つーかアニメ禁止ではなかったのか？
>>792
入隊時にアメリカと軍への忠誠を宣誓します。
入隊資格は永住権を持ってること、但し士官になるには米国籍が必要。
入隊すると米国籍申請が出来る（一昨年までは３年間服務した後）んで、
これ目当てに志願するヤシも多い。
母国と戦争になった場合、通訳等を除き基本的に後方や他戦線勤務になると思いますが、
近い将来戦争しそうな国の人は採用を控えること、下士官に昇進（＝国籍取得）しないと
６年しか軍に居れないことから、
>メキシコと戦争になった場合
に米軍にいるメキシコ人は少ないかと。
入隊時にアメリカと軍への忠誠を宣誓します。
入隊資格は永住権を持ってること、但し士官になるには米国籍が必要。
入隊すると米国籍申請が出来る（一昨年までは３年間服務した後）んで、
これ目当てに志願するヤシも多い。
母国と戦争になった場合、通訳等を除き基本的に後方や他戦線勤務になると思いますが、
近い将来戦争しそうな国の人は採用を控えること、下士官に昇進（＝国籍取得）しないと
６年しか軍に居れないことから、
>メキシコと戦争になった場合
に米軍にいるメキシコ人は少ないかと。
さりげなく８００ごっと