かわぐちかいじジパング総合スレッド2
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2 ：名無し三等兵：03/09/29 05:37 ID:rs6L5w27
猫
猫ﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
アララギage
5 ：名無し三等兵：03/09/29 08:21 ID:HJ0izDSp
パート2じゃねぇ
パート15だ、知障の1は氏ね
パート15だ、知障の1は氏ね
みらいには核弾頭が積まれているだよね。
マイクテスト
で、今週の展開はどうなのよ？
１ 反跳爆撃を20mmCIWSで見事に切り抜ける
２ 短魚雷の爆風で誘爆を誘って見事に切り抜ける
３ 海鳥が身を呈して特攻
４ 直衛の零戦パイロットが意味も無く特攻
５ 一発目はみらいの艦上を飛び越えてセーフ
６ 米軍名物不発弾炸裂
７ 休載
１ 反跳爆撃を20mmCIWSで見事に切り抜ける
２ 短魚雷の爆風で誘爆を誘って見事に切り抜ける
３ 海鳥が身を呈して特攻
４ 直衛の零戦パイロットが意味も無く特攻
５ 一発目はみらいの艦上を飛び越えてセーフ
６ 米軍名物不発弾炸裂
７ 休載
５ か ７ だな
８ 2発の爆弾同士が衝突して爆発 破片を浴びるだけに留まる
９ 投下機にあたり投下機を撃墜
これまでの海鳥と海鳥のパイロットに関する描写を考えると
３の可能性が流れとして自然と思う。その瞬間をカメラマンが
撮影する可能性もかなり大きい。
９ 投下機にあたり投下機を撃墜
これまでの海鳥と海鳥のパイロットに関する描写を考えると
３の可能性が流れとして自然と思う。その瞬間をカメラマンが
撮影する可能性もかなり大きい。
>>1 乙!!
∧＿∧
∧＿∧ (≧∇≦ ) 総統はまた出るかのぅ!!!
( ≧∇≦) / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ (≧∇≦ )/ .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
∧＿∧
∧＿∧ (≧∇≦ ) 総統はまた出るかのぅ!!!
( ≧∇≦) / ⌒i
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＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
12 ：Y：03/09/29 13:01 ID:e5OmWqM2
美少女の つるつるワレメが丸見えなエロサイトがありましたでつ!!
マジでつよ。すごくエロい… (*´Д`)ハァハァ…
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/wareme_tatesuji/omanko/
マジでつよ。すごくエロい… (*´Д`)ハァハァ…
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13 ：名無し三等兵：03/09/29 13:10 ID:xZU+PQR5
以前の八㌧の特攻で左舷の電探（フューズドアレィレーダー）はハリボテの
はずだったよな・・・・
はずだったよな・・・・
ヘリ甲板～格納庫付近で炸裂、みらいの実質的戦闘力には変化なしに一票。
16 ：名無し三等兵：03/09/29 17:34 ID:D4o9TLDg
>>15
海鳥とSH失うのはかなりの損失だろ。
海鳥とSH失うのはかなりの損失だろ。
17 ：名無し三等兵：03/09/29 18:10 ID:wz5x7CJ8
海鳥はいらんだろ
零式水偵を積めばよい
零式水偵を積めばよい
18 ：名無し三等兵：03/09/29 20:16 ID:Hznk23y5
>>15
それだ！ついでに航空機の弾薬庫が誘爆。佐竹アボーン。
それだ！ついでに航空機の弾薬庫が誘爆。佐竹アボーン。
大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf
ダメージをくらったけど生き残る→横須賀で改修じゃないの？
>>20
曳航中に潜水艦に沈められそう
曳航中に潜水艦に沈められそう
>>19
桜… 泣いた。まじで
桜… 泣いた。まじで
前にロックフェラーだったか、アメリカの財界の大物が、
みらいを捕獲したそうなことを言ってたので
爆弾に爆薬は入ってなく、ダメージだけ与えて生け捕りにするんじゃないの？
みらいを捕獲したそうなことを言ってたので
爆弾に爆薬は入ってなく、ダメージだけ与えて生け捕りにするんじゃないの？
>>23
爆薬入ってない爆弾落としてどうやって生け捕りにするというか
爆薬入ってない爆弾落としてどうやって生け捕りにするというか
26 ：名無し三等兵：03/09/30 13:05 ID:fK5MFTlt
>>8
１だろうな。
１だろうな。
31 ：名無し三等兵：03/09/30 21:46 ID:qwFpS2ou
バウスラスター全開で横滑りして回避。
かいじ特製スラスターなら、最大戦速時でも素晴らしい横滑りを見せてくれます。
かいじ特製スラスターなら、最大戦速時でも素晴らしい横滑りを見せてくれます。
高速で水面に爆弾が触れ、その衝撃で爆弾がタイムスリップ。
最終回で門松の頭上に現れる
最終回で門松の頭上に現れる
>>23そうしたいならB17で陸用爆弾落として戦闘能力を削いだ方が遥かに早い。
もっとも運悪くＶＬＳに誘爆したら最後だが。
もっとも運悪くＶＬＳに誘爆したら最後だが。
みらいはともかく、零戦の活躍みせてくれよ。
ぺろ八三昧でﾊｱﾊｱしたい。
ぺろ八三昧でﾊｱﾊｱしたい。
>>35
んなー訳ない（ｗ
んなー訳ない（ｗ
>36
?
?
38 ：名無し三等兵：03/10/01 12:50 ID:Rracntc2
また荒れてきそうなﾖｶｰﾝ…
また218か・・・燃料になるのはいいが可燃ゴミかこいつ。
42 ：名無し三等兵：03/10/01 22:40 ID:W7E+w0tD
ネタバレｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
458 名前：マロン名無しさん ：03/10/01 22:20 ID:???
>>457
今週は、こうなるそうでつｗ
724 ：ＯＰ ：03/10/01 22:09 ID:PPH6heNe
うまい具合にさけます
海鳥は来週かな
459 名前：マロン名無しさん ：03/10/01 22:23 ID:???
ネタばれの時間守ってよ・・・・・
460 名前：マロン名無しさん ：03/10/01 22:25 ID:???
「さけます」が「避けます」か「裂けます」で
ストーリーが180度違う。
461 名前：マロン名無しさん ：03/10/01 22:26 ID:???
>>452
先週号（というか今日まで出ているモーニング）の次号予告見てみそ。
本スレのネタバレこっちに持ってくるな。
458 名前：マロン名無しさん ：03/10/01 22:20 ID:???
>>457
今週は、こうなるそうでつｗ
724 ：ＯＰ ：03/10/01 22:09 ID:PPH6heNe
うまい具合にさけます
海鳥は来週かな
459 名前：マロン名無しさん ：03/10/01 22:23 ID:???
ネタばれの時間守ってよ・・・・・
460 名前：マロン名無しさん ：03/10/01 22:25 ID:???
「さけます」が「避けます」か「裂けます」で
ストーリーが180度違う。
461 名前：マロン名無しさん ：03/10/01 22:26 ID:???
>>452
先週号（というか今日まで出ているモーニング）の次号予告見てみそ。
本スレのネタバレこっちに持ってくるな。
しかし軍事に興味があるなら、ハワード・ヒューズを知らない上に
ロックフェラーと間違えたりはしないよな…
ロックフェラーと間違えたりはしないよな…
通勤電車の中で読んできました。ネタはバラしませんけど
・・・・ここまで予想通りの展開でいいのだろうか？
・・・・ここまで予想通りの展開でいいのだろうか？
もれは軍尾他じゃないからCIWSの給弾の実際を知らなかった訳だが
今回は勉強になった。
たった千数百発のベルトをリールに巻き取っているだけで、20秒も
連射できないとは・・・
しかもベルトは人力交換ときたもんだ。漫画では1.2x0.5x1.0位のアルミ箱に
入った換えベルトを3人で手持ちで運んで交換に逝ってたわけだが・・
やたら重そうなので重量を推定
122ｍｍ戦車砲弾が25kgとして20mm機関砲弾は1/6.1の三乗の重量として
6.1の三乗発＝227発＝25kg
1135発＝227発x5＝25kgx5＝125ｋｇ
弾丸だけで125kg 箱とベルトあわせて175kg前後あったと思われ。
しかしこんな給弾でいいのか？俺はてっきり砲塔の下に複数のカートリッジと
エレベーターがあってカートリッジBで撃ってる間にカートリッジAの
換え弾倉をエレベータであげて交換して連続して撃てるようになってる
のだろうと予想してたのだが・・大はずれ
今回は勉強になった。
たった千数百発のベルトをリールに巻き取っているだけで、20秒も
連射できないとは・・・
しかもベルトは人力交換ときたもんだ。漫画では1.2x0.5x1.0位のアルミ箱に
入った換えベルトを3人で手持ちで運んで交換に逝ってたわけだが・・
やたら重そうなので重量を推定
122ｍｍ戦車砲弾が25kgとして20mm機関砲弾は1/6.1の三乗の重量として
6.1の三乗発＝227発＝25kg
1135発＝227発x5＝25kgx5＝125ｋｇ
弾丸だけで125kg 箱とベルトあわせて175kg前後あったと思われ。
しかしこんな給弾でいいのか？俺はてっきり砲塔の下に複数のカートリッジと
エレベーターがあってカートリッジBで撃ってる間にカートリッジAの
換え弾倉をエレベータであげて交換して連続して撃てるようになってる
のだろうと予想してたのだが・・大はずれ
46 ：記念火気庫ヽ( ´∀`)ノ ﾎﾞｯ：03/10/02 08:48 ID:???
米機の爆撃と機銃掃射が錯綜する危険海域で
一応の上官に対して「どう？俺って使えるヤツでしょ？」
と自己をアピールするために海鳥をホバリングさせて
虎の子の航空戦力を無意味に危険にさらす佐竹の行動は
(・∀・)ｲｲﾈ!!
一応の上官に対して「どう？俺って使えるヤツでしょ？」
と自己をアピールするために海鳥をホバリングさせて
虎の子の航空戦力を無意味に危険にさらす佐竹の行動は
(・∀・)ｲｲﾈ!!
まあ死亡フラグが立った訳だが
48 ：名無し三等兵：03/10/02 09:48 ID:oZNK5fEM
まあ、離脱する米軍機を撃墜なんかやっているから弾切れになるのか（笑）
しかし、海鳥って架空機とはいえ、エンジンをアイドリングもせずにパイロットが飛び乗って発進できるのか（笑）
さらに射点出来る位置まで一コマで行くなんて、素晴らしい演出ですね（笑）
しかし、海鳥って架空機とはいえ、エンジンをアイドリングもせずにパイロットが飛び乗って発進できるのか（笑）
さらに射点出来る位置まで一コマで行くなんて、素晴らしい演出ですね（笑）
>>47
リーチ目ですね（w
そう言えば２週前にリールがすべった（意味もなく登場が増えた）のは
死亡への布石なんてレスがどっかに出てたけど
俺なんかは「まさか仮にもプロの漫画家がそんな安直な...」なんて
疑問をもったけど（w
これで爆弾に突っ込んだら完全試合達成ですね。
リーチ目ですね（w
そう言えば２週前にリールがすべった（意味もなく登場が増えた）のは
死亡への布石なんてレスがどっかに出てたけど
俺なんかは「まさか仮にもプロの漫画家がそんな安直な...」なんて
疑問をもったけど（w
これで爆弾に突っ込んだら完全試合達成ですね。
>>45
この作業な。
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/ddg56cwi.jpg
参考）http://www.dtic.mil/ndia/ammo/martin.pdf
こいつの20mm弾は弾丸重量105gだが弾薬包重量なら200g超位になるのではないか
まあ給弾の件はこの板的には常識レベルだが、そんなとこ詳しく
描くぐらいなら面舵で右舷に傾く艦とか、他のトンデモ描写を
なんとかして欲しいもんだ。
部分的に知ってる事は得意げに書くけど、包括的な軍事知識に
欠けるからヘンテコ描写が多い様に見受けられる。
総合的に軍事に詳しいアドバイザーでも付ければ良いのだが
この作業な。
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/ddg56cwi.jpg
参考）http://www.dtic.mil/ndia/ammo/martin.pdf
こいつの20mm弾は弾丸重量105gだが弾薬包重量なら200g超位になるのではないか
まあ給弾の件はこの板的には常識レベルだが、そんなとこ詳しく
描くぐらいなら面舵で右舷に傾く艦とか、他のトンデモ描写を
なんとかして欲しいもんだ。
部分的に知ってる事は得意げに書くけど、包括的な軍事知識に
欠けるからヘンテコ描写が多い様に見受けられる。
総合的に軍事に詳しいアドバイザーでも付ければ良いのだが
梅酢と津田は顔と目が似てるし、梅酢の(誤字なのはわかってる、突っ込み不要)
父と生まれた歳一緒だし、実は親子の設定なんかな？
父と生まれた歳一緒だし、実は親子の設定なんかな？
53 ：名無し三等兵：03/10/02 15:01 ID:OAm0J7sZ
海鳥、みらいに撃墜の悪寒
嫌味な言い方
軍オタなんてそんなもんよ
そうでもないんだがなぁ・・・
実写映画化キボンヌ
60 ：名無し三等兵：03/10/02 18:04 ID:ZMQoyDiF
ガイシュツっぽいし判違いな気もするが、海自バージョンのＭ９２ＦＳってでないん
かな、○ィかＷＡで、刻印はタナカの２２０の総パクリでいいから。
かな、○ィかＷＡで、刻印はタナカの２２０の総パクリでいいから。
61 ：気付き@幸せ掴む：03/10/02 18:27 ID:yNhGGEyu
人は豊富な物に取り囲まれて生活をしていても、精神的な不安や満たされない感じが強くなり、
何かを求めようと奔走しますが心の空しさは消えないものです。多くの人々は安心できる何かを
求めようと金品があるに任せて享楽ばかり貪っていても魂が満足しませんから、それを紛らわす
ために次々と奔走し、さらに変わった快楽を求めて享楽に身を持ち崩すのです。ところが、それ
でも心の空しさは消えず絶望感や孤独感に襲われるというジレンマに陥るのです。
人として人格の品性を高め徳を積まないと、激動する社会の流れや流動する資産などに心を奪わ
れて、自らを見失い本来持っている能力さえも発揮できなくて大切なチャンスを逃すものです。
人々の意識革命が利己心から愛念に向上しないと邪悪な心の反応により、今後も、世界を揺る
がすような衝撃的な出来事が起り、経済活動や人々の心にダメージを与えるでしょう。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。危機が近し心して暮らそう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/
何かを求めようと奔走しますが心の空しさは消えないものです。多くの人々は安心できる何かを
求めようと金品があるに任せて享楽ばかり貪っていても魂が満足しませんから、それを紛らわす
ために次々と奔走し、さらに変わった快楽を求めて享楽に身を持ち崩すのです。ところが、それ
でも心の空しさは消えず絶望感や孤独感に襲われるというジレンマに陥るのです。
人として人格の品性を高め徳を積まないと、激動する社会の流れや流動する資産などに心を奪わ
れて、自らを見失い本来持っている能力さえも発揮できなくて大切なチャンスを逃すものです。
人々の意識革命が利己心から愛念に向上しないと邪悪な心の反応により、今後も、世界を揺る
がすような衝撃的な出来事が起り、経済活動や人々の心にダメージを与えるでしょう。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。危機が近し心して暮らそう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/
62 ：名無し三等兵：03/10/02 20:15 ID:BfRGV3ZZ
前スレ９１５で予想した通りになってきた…
63 ：名無し三等兵：03/10/02 21:58 ID:wuZJbJyR
お前ら、黄金の展開になってきとるぞ。
先週くらいからちょっと思っていたが
「もりもり博士、モエラの法則」
予告もそれっぽいし
先週くらいからちょっと思っていたが
「もりもり博士、モエラの法則」
予告もそれっぽいし
64 ：町の親切な軍オタさん：03/10/02 22:00 ID:???
66 ：名無し三等兵：03/10/02 23:29 ID:RK8wuPPv
漫画板にある類似スレで軍オタが叩かれていたが、軍板住人的突っ込みは歓迎されないということか。。。
>>66
軍オタがでしゃばると、まず「みらい」の艦体形状の矛盾から指摘しないといけないしなｗ
軍オタがでしゃばると、まず「みらい」の艦体形状の矛盾から指摘しないといけないしなｗ
68 ：６６。：03/10/02 23:48 ID:RK8wuPPv
>>67
禿同。とすると、住み分けするのが一番ってことか。同じ漫画板の「日露戦争物語」スレでは軍板出張組が歓迎されていた様だから、一概に嫌われるという訳ではなさそうだが。
禿同。とすると、住み分けするのが一番ってことか。同じ漫画板の「日露戦争物語」スレでは軍板出張組が歓迎されていた様だから、一概に嫌われるという訳ではなさそうだが。
このハイテク時代になんで自動給弾にしてないの？
そのへんわからん。
そのへんわからん。
>69
自動給弾じゃん
それとも中に人が入っていて、一発一発、弾込めしてるのか？
自動給弾じゃん
それとも中に人が入っていて、一発一発、弾込めしてるのか？
>>69
米軍に言え。CIWSはパッケージ販売だ。
米軍に言え。CIWSはパッケージ販売だ。
>>66ココがあるからいいんでない。
そもそも長きに渡る自治厨の妨害を乗り越えてこのスレは復活した訳だし
そもそも長きに渡る自治厨の妨害を乗り越えてこのスレは復活した訳だし
>>70
あほ。
あほ。
みらいが就役する頃になっても自衛隊のCIWS用弾頭は1本1本手作り
してるんだろうか？
してるんだろうか？
75 ：名無し三等兵：03/10/03 02:19 ID:A0O/3q0t
つうか100機来た段階で弾切れ予想できそうなもんだよな。
20秒で撃ち尽くすならさー。
20秒で撃ち尽くすならさー。
CIWSは最後の武器だ！
77 ：名無し三等兵：03/10/03 02:41 ID:/lO59IwP
自衛隊板にかわぐちかいじスレ発見、見てあげてください。なかなかいいですよ。
79 ：名無し三等兵：03/10/03 02:51 ID:3DyrwlSE
>>81
漏れらが後ろ向きすぎなんじゃないかと・・・
漏れらが後ろ向きすぎなんじゃないかと・・・
>>83
単にあっちの住人にワガママな奴がいるだけ。
空気嫁たって軍事漫画で戦闘シーンがメインの回なら
当然話しの中心は軍事的な描写についての話しになる。
それを「ボクの嫌いな話題でスレが埋まるのは嫌」って
んなもん、なら自分の好きな話題でも振ればいいのだ。
ガキのワガママいちいち聞いてやってたらキリがない。
誰もジパングに関係の無い話しをしてるんじゃ無いんだから
軍事ネタだろうがなんだろうが読んで思った事で話題振れ
ばいいんだよ。
「ボクの好きな話題に限定してください」・・・もうアホかと。
単にあっちの住人にワガママな奴がいるだけ。
空気嫁たって軍事漫画で戦闘シーンがメインの回なら
当然話しの中心は軍事的な描写についての話しになる。
それを「ボクの嫌いな話題でスレが埋まるのは嫌」って
んなもん、なら自分の好きな話題でも振ればいいのだ。
ガキのワガママいちいち聞いてやってたらキリがない。
誰もジパングに関係の無い話しをしてるんじゃ無いんだから
軍事ネタだろうがなんだろうが読んで思った事で話題振れ
ばいいんだよ。
「ボクの好きな話題に限定してください」・・・もうアホかと。
同じことは軍事板についても言えるんだけどね。
軍事板で軍事に基づかない話振ったら流石に板違いだろ。
軍オタは自分の知識を誰かに見て貰いたくて必死だからな。初心者質問ｽﾚを見てれば分かる。
>>87
自衛隊板のスレの雰囲気がいいのはそのへんの空気読んでるからだな
自衛隊板のスレの雰囲気がいいのはそのへんの空気読んでるからだな
90 ：名無し三等兵：03/10/03 21:07 ID:p8uaKlb+
なぜ「みらい」は甲板上に武装を強化しないんだ？
機関砲ぐらい沢山装備すればよいのに。。
機関砲ぐらい沢山装備すればよいのに。。
>>90
逝ってよし！
逝ってよし！
この漫画を見てから、アニメで描かれる「戦闘」が
第二次世界大戦レベルだということに気がついた。
第二次世界大戦レベルだということに気がついた。
93 ：名無し三等兵：03/10/04 01:44 ID:e3tY/8Qd
>>90
現代の戦闘艦で戦闘中に外に居れると思っているのかね？
>>92
その矛盾を無くすために、ガンダムでは『ミノフスキー粒子』という物質をでっち上げたのだ。
レーダーや、ミサイルとかの誘導兵器が全く使えなくなった、という設定を作りあげたわけだな。
現代の戦闘艦で戦闘中に外に居れると思っているのかね？
>>92
その矛盾を無くすために、ガンダムでは『ミノフスキー粒子』という物質をでっち上げたのだ。
レーダーや、ミサイルとかの誘導兵器が全く使えなくなった、という設定を作りあげたわけだな。
94 ：名無し三等兵：03/10/04 02:26 ID:M5+lHp8P
実際にはレシプロ機の100機くらい瞬殺だよな。
CIWSで事足りるだろ。
1機あたり10発で撃墜できそうだもん。
CIWSで事足りるだろ。
1機あたり10発で撃墜できそうだもん。
かいじは潜水艦でもそうだけど
遠近法とか知らないんじゃないの？
全体に近すぎだよ
レーダー射撃なんだから
相手が見えない距離で撃たないと
遠近法とか知らないんじゃないの？
全体に近すぎだよ
レーダー射撃なんだから
相手が見えない距離で撃たないと
96 ：名無し三等兵：03/10/04 03:18 ID:BCGRiFCe
アホか、遠くの目標艦をリアルに書くと
良い子のみんなに手抜きとか言われるんだよ
良い子のみんなに手抜きとか言われるんだよ
97 ：名無し三等兵：03/10/04 03:32 ID:e3tY/8Qd
レーダーだって理論上は相手が見える位置関係でないと反応しないのだが。
>>98
OTH radar
OTH radar
100 ：１００式司偵 で１００ゲット：03/10/04 09:43 ID:/dJ3B+J1
>>99
オーバー・ザ･ホライズン って言って上げないと厨房には解らないよ（笑）
オーバー・ザ･ホライズン って言って上げないと厨房には解らないよ（笑）
>>98
まさかいくらなんでもやるまいと思われてたソーラーマックスまでやっちゃったからなぁ。
かいじの漫画の痛い所はコミックスで読むと勢いに押されて楽しめるのだが、一話一話連載形式で
読むとどうしても無理が目についちゃう・・・。それでも良く頑張ってると思うけどね。漫画的な
演出を抜きにして、角松達が「タイムスリップの状況変化によるみらいの戦闘ドクトリンの変更」
を延々と熱く議論する漫画なんて軍オタ以外は読まないだろうし。
まさかいくらなんでもやるまいと思われてたソーラーマックスまでやっちゃったからなぁ。
かいじの漫画の痛い所はコミックスで読むと勢いに押されて楽しめるのだが、一話一話連載形式で
読むとどうしても無理が目についちゃう・・・。それでも良く頑張ってると思うけどね。漫画的な
演出を抜きにして、角松達が「タイムスリップの状況変化によるみらいの戦闘ドクトリンの変更」
を延々と熱く議論する漫画なんて軍オタ以外は読まないだろうし。
102 ：名無し三等兵：03/10/04 10:54 ID:2ihX2a3v
「みらい」はタイムマシーン装置があるんだから、危険な場面でうまく
使用すればよいのに。
使用すればよいのに。
だってマンガだもん
細部には目をつぶるべし
細部には目をつぶるべし
賛否抜きにしても毎回見ちゃうっていうのはたいしたことだと思う
本当につまんない漫画はそもそも読み飛ばしちゃうし
本当につまんない漫画はそもそも読み飛ばしちゃうし
105 ：名無し三等兵：03/10/04 16:11 ID:eQKreE7K
うむ。
好き嫌いはともかく、かわぐちかいじが一流の漫画家であることに異論はなかろう。
好き嫌いはともかく、かわぐちかいじが一流の漫画家であることに異論はなかろう。
一流といってもどんな意味での一流かは疑問だが、
ある意味才能はあるよな
ある意味才能はあるよな
単行本を売る才能がある＞カイジ
108 ：名無し三等兵：03/10/04 16:27 ID:f+PsoYXm
イラク戦争で自走砲を撃っている米国兵が言っていたが、
「命令のまま撃っているだけだ。何を狙っているか知らない、民間人が目標でないことを祈るだけだ。」
これだよ。これ。
実戦に参加して、実際に敵に攻撃を加えている兵士本人も、その目標が何か知らされていないし。
知る方法は、その時点ではまったくない。
これが現代戦ってもんだ。
対ゲリラのような非正規戦ならともかく、正規戦では相手の顔どころか姿を見ることも稀だ。
もっとも敵との遭遇の確立の高い地上戦でも、ただレーダーやオペレーターの支持のまま、目標に砲弾を放つだけ。
このような戦闘は、アニメやマンガの世界では、なかなか萌萌になるものではない。
実際に現代の戦争に詳しい人が書いた小説を読んだが、戦闘シーンは一瞬だ。
戦闘そのものよりも、兵器や戦法の紹介や政治家や国家の間の駆け引きを小説の中では重視している。
現在の戦争ってのは、それだけ無機質で唯物的。
ただ優れた兵器をもった方が勝つだけで、人間の入る要素は乏しい
これではフィクションの売りになる。
アクションを加える要素が著しく少ないとしか言いようがないよ
「命令のまま撃っているだけだ。何を狙っているか知らない、民間人が目標でないことを祈るだけだ。」
これだよ。これ。
実戦に参加して、実際に敵に攻撃を加えている兵士本人も、その目標が何か知らされていないし。
知る方法は、その時点ではまったくない。
これが現代戦ってもんだ。
対ゲリラのような非正規戦ならともかく、正規戦では相手の顔どころか姿を見ることも稀だ。
もっとも敵との遭遇の確立の高い地上戦でも、ただレーダーやオペレーターの支持のまま、目標に砲弾を放つだけ。
このような戦闘は、アニメやマンガの世界では、なかなか萌萌になるものではない。
実際に現代の戦争に詳しい人が書いた小説を読んだが、戦闘シーンは一瞬だ。
戦闘そのものよりも、兵器や戦法の紹介や政治家や国家の間の駆け引きを小説の中では重視している。
現在の戦争ってのは、それだけ無機質で唯物的。
ただ優れた兵器をもった方が勝つだけで、人間の入る要素は乏しい
これではフィクションの売りになる。
アクションを加える要素が著しく少ないとしか言いようがないよ
そりゃ砲兵なら間接照準で戦闘する限りいつの時代も何を狙ってるのかは分からんという罠
>>106
まぁ、かいじだからこそ、まだ中身を見てどうこう言おうって内容になってとも言えるよ。
確かに（矛盾を内包しつつも）物語の構成力・画力・キャラの立たせ方は大したものだし。
ミッドウェー後にいきなりイージス艦がタイムスリップしてきたってあの状況を題材にして
あの程度に漫画を進めていける漫画家ってそうそう居ないぞ。
火葬戦記ばりにイージスで捕捉した敵を大和の主砲が木っ端微塵に・・・なんて厨房受けし
そうな漫画にするのが精一杯って漫画家の方が多いと思われ。
まぁ、かいじだからこそ、まだ中身を見てどうこう言おうって内容になってとも言えるよ。
確かに（矛盾を内包しつつも）物語の構成力・画力・キャラの立たせ方は大したものだし。
ミッドウェー後にいきなりイージス艦がタイムスリップしてきたってあの状況を題材にして
あの程度に漫画を進めていける漫画家ってそうそう居ないぞ。
火葬戦記ばりにイージスで捕捉した敵を大和の主砲が木っ端微塵に・・・なんて厨房受けし
そうな漫画にするのが精一杯って漫画家の方が多いと思われ。
火葬戦記もので軍オタ以外の心もがっちり捉える
これは凄い
これは凄い
カイジ風なジパングきぼんぬ。
>>113
内容の方？絵柄の方？
内容の方？絵柄の方？
116 ：名無し三等兵：03/10/04 22:11 ID:wEIbvyqr
ふざけるなっ・・・・！ ふざけるなふざけるなっ・・・・！
いい加減にしろよ いい加減その・・・・・・
大編隊で爆撃って考え捨てろよっ・・・・！
撃つぞっ・・・・・・・・！
あんまり無茶やると
オレたちはトマホークを撃つっ・・・・・・！
【ＡＡはウザくなるので省略するっ・・・・！】
いい加減にしろよ いい加減その・・・・・・
大編隊で爆撃って考え捨てろよっ・・・・！
撃つぞっ・・・・・・・・！
あんまり無茶やると
オレたちはトマホークを撃つっ・・・・・・！
【ＡＡはウザくなるので省略するっ・・・・！】
>>110
そーゆー展開をｷﾎﾞﾝな訳だが。
そーゆー展開をｷﾎﾞﾝな訳だが。
118 ：名無し三等兵：03/10/04 23:10 ID:23Fte0c7
>>110
自衛隊が太平洋戦争の時代にタイムスリップして大活躍。
その手の話はけっこうあるが、しかしどれもアメリカ軍を圧倒して大活躍。
それだけに終始しているな。
かわぐちかいじのように、それぞれの人物の関係まで掘り下げて作っている作品は少ない
その意味でジャンルがマンガと言っても、上手く出来ていると思うよ
自衛隊が太平洋戦争の時代にタイムスリップして大活躍。
その手の話はけっこうあるが、しかしどれもアメリカ軍を圧倒して大活躍。
それだけに終始しているな。
かわぐちかいじのように、それぞれの人物の関係まで掘り下げて作っている作品は少ない
その意味でジャンルがマンガと言っても、上手く出来ていると思うよ
なんか気味が悪いというか不自然なまでの礼賛ぶりだな
おまえ等頭大丈夫か？
おまえ等頭大丈夫か？
>>118
ジパングは
檜山良昭の大逆転！ミッドウェー海戦
のパクリだよ
「１９８８（昭和６３）年、米大統領諮問委員会は、ＴＳＳＷ（時空移動兵器／
タイム・スペース・スリッピング・ウェポン）の実験として、４６年前のミッドウェー海戦に
調査用飛行機を派遣した。ところが、環太平洋演習（リムパック８８）に参加中の
日本の海上護衛艦四隻も過去の世界へ！ その一隻が米潜水艦の魚雷で撃沈された。
司令・明智は、日本連合艦隊救出を決意するが……？ 最新鋭艦が史上名高い海戦で
闘う長編スペクタクルの快作！ 」
ジパングは
檜山良昭の大逆転！ミッドウェー海戦
のパクリだよ
「１９８８（昭和６３）年、米大統領諮問委員会は、ＴＳＳＷ（時空移動兵器／
タイム・スペース・スリッピング・ウェポン）の実験として、４６年前のミッドウェー海戦に
調査用飛行機を派遣した。ところが、環太平洋演習（リムパック８８）に参加中の
日本の海上護衛艦四隻も過去の世界へ！ その一隻が米潜水艦の魚雷で撃沈された。
司令・明智は、日本連合艦隊救出を決意するが……？ 最新鋭艦が史上名高い海戦で
闘う長編スペクタクルの快作！ 」
ｼﾞﾊﾟｽﾚ名物の殺伐とした雰囲気がよみがえってまいりました
124 ：名無し三等兵：03/10/05 06:36 ID:OtdsgU/b
くそう、自衛隊にＦ/A18満載した原子力空母があればな～。
バキバキ米軍機落とせたのに。
バキバキ米軍機落とせたのに。
パクリパクリ逝ってたら物書きは何もかけなくなるけどね
タイムスリップ物って時点でまたパクリなわけで
タイムスリップ物って時点でまたパクリなわけで
>>121
自衛隊が太平洋戦争の時代に行くって話は、書店の仮想戦記コーナーを見れば何冊も見つかる。
特にジパングが受けたせいか、ここ最近、増えてきた感じがする。
まあ。当時の日本がアメリカに勝つには、それくらいの大どんでん返しが必要だったのは確かだが。
タイムスリップを設定に入れているだけでパクリとはどうかと思うが
しょせん小説やらマンガやらのプロット何ぞ、もはや出し尽くされている。
作者の視点や論点で個性を出しているに過ぎない。
あの名作ハリーポッターにしても、同じような内容の物語なら何冊も出されている。
自衛隊が太平洋戦争の時代に行くって話は、書店の仮想戦記コーナーを見れば何冊も見つかる。
特にジパングが受けたせいか、ここ最近、増えてきた感じがする。
まあ。当時の日本がアメリカに勝つには、それくらいの大どんでん返しが必要だったのは確かだが。
タイムスリップを設定に入れているだけでパクリとはどうかと思うが
しょせん小説やらマンガやらのプロット何ぞ、もはや出し尽くされている。
作者の視点や論点で個性を出しているに過ぎない。
あの名作ハリーポッターにしても、同じような内容の物語なら何冊も出されている。
>126
ハリーポッターを名作と言っているのがすごいね。
ハリーポッターを名作と言っているのがすごいね。
>>123
これで218氏が降臨すれば・・・・
これで218氏が降臨すれば・・・・
129 ：名無し三等兵：03/10/05 12:22 ID:7ZiBDDc/
小説や漫画でしか アメリカ軍と戦闘できないなんて
情けないな 今の日本人は・・・。 ワシントンに奇襲ぐらいしろよ！ ジャンボ機で！
北ﾁｮｿの反米ドラマと同レベルだなｗ
131 ：名無し三等兵：03/10/05 13:42 ID:arsj+Mah
>>129はトム
>>127
全世界で一億部売り上げた本を名作と呼ばなければ何と読んで良いかわからない。
名作か否かは個人が決めるのではなく、不特定多数の読者が決めることだ。
>>129
パックス・アメリカーナは現在確立し、非常に気にくわないことだが
だからこそいまの世界の安定がある。
それが崩れる事は、国際秩序の崩壊を意味し、冷戦の終結どころではない
世界の混乱をもたらすだろう。
パックス・ルソ・アメリカーナが終結しても、アメリカへの力の一極収斂があったから、あの程度の混乱で済んだのだ。
それでも冷戦終結で多数の戦争や紛争が起こった。
傲慢で身勝手な気に入らない親分でも、彼をもり立ててやらないと、地球って縄張りが荒れてしまう。仕方がなかろう
全世界で一億部売り上げた本を名作と呼ばなければ何と読んで良いかわからない。
名作か否かは個人が決めるのではなく、不特定多数の読者が決めることだ。
>>129
パックス・アメリカーナは現在確立し、非常に気にくわないことだが
だからこそいまの世界の安定がある。
それが崩れる事は、国際秩序の崩壊を意味し、冷戦の終結どころではない
世界の混乱をもたらすだろう。
パックス・ルソ・アメリカーナが終結しても、アメリカへの力の一極収斂があったから、あの程度の混乱で済んだのだ。
それでも冷戦終結で多数の戦争や紛争が起こった。
傲慢で身勝手な気に入らない親分でも、彼をもり立ててやらないと、地球って縄張りが荒れてしまう。仕方がなかろう
パクリなのは問題ない
問題はパクリでも何でもいいから自分の世界観を表現できているかどうかじゃないかな？
問題はパクリでも何でもいいから自分の世界観を表現できているかどうかじゃないかな？
>>133
> >>127
> 全世界で一億部売り上げた本を名作と呼ばなければ何と読んで良いかわからない。
> 名作か否かは個人が決めるのではなく、不特定多数の読者が決めることだ。
名作＝売上部数ではないと思われ。
２行目は同意だけどね。
> >>127
> 全世界で一億部売り上げた本を名作と呼ばなければ何と読んで良いかわからない。
> 名作か否かは個人が決めるのではなく、不特定多数の読者が決めることだ。
名作＝売上部数ではないと思われ。
２行目は同意だけどね。
136 ：名無し三等兵：03/10/05 17:07 ID:3CD450zX
だいたい護衛艦がタイムスリップすることの信憑性がないな。
137 ：名無し三等兵：03/10/05 17:35 ID:XIpHsMp2
だいたい桃ちゃんがタイムストリップすることの信憑性がないな。
まあ、みらい単艦vs米軍という図式の戦いはこれが最後だろうな。
米空母がウヨウヨ出てくる前に戦争を終わらせないと、
手に負えなくなるな。
手に負えなくなるな。
>139
そのうち理研の仁科博士が出てくる展開になります（海軍だから京大の荒勝博士かも）
そのうち理研の仁科博士が出てくる展開になります（海軍だから京大の荒勝博士かも）
みらいはあのまま南米に行ってテロ集団と戦う筋書きにした方が時流に乗れたのに。
アホやな。
アホやな。
１個隊群＋輸送艦＋補給艦がタイムスリップならおもしろかったのに
韓国人はこういう漫画って結構バカにしてるみたいだね
曰く 負け犬の遠吠えだとか
結構当たってるよね（ｗ
曰く 負け犬の遠吠えだとか
結構当たってるよね（ｗ
ムクゲの花が咲きました
>>143
当時は犬の中の寄生虫だったのにな
当時は犬の中の寄生虫だったのにな
>133
名作はなく、「良く売れた本」で良いでしょう。
名作だったかどうかはその後の歴史が決める事ですよ。
名作はなく、「良く売れた本」で良いでしょう。
名作だったかどうかはその後の歴史が決める事ですよ。
決して売り上げがすべてじゃないんですよ・・・
負け惜しみなんかじゃありませんから。ぜったい。
負け惜しみなんかじゃありませんから。ぜったい。
148 ：名無し三等兵：03/10/05 23:45 ID:yBFRv3XX
>>143
勝ち組の気分になってんだろうな。 奴らは。
勝ち組の気分になってんだろうな。 奴らは。
>>148
なんかイタリアンみたいだ。
なんかイタリアンみたいだ。
>>146
世界中の少なくとも一億人の人間が読んでいる。
それも大人から子供まで読者層が広い。
名作と認めるのは問題はないと思うが？
星の王子様や不思議の国のアリスを名作と認めない人もいるでしょうけど。
しかし実際にその本は多くの人に愛され評価されている。
後の歴史が決める何てことは、結論の先送りにしかならないでしょう。
ちなみに私は映画は見たが、原作は読んだことがない。
だから個人としての評価は出来ないけどね。
世界中の少なくとも一億人の人間が読んでいる。
それも大人から子供まで読者層が広い。
名作と認めるのは問題はないと思うが？
星の王子様や不思議の国のアリスを名作と認めない人もいるでしょうけど。
しかし実際にその本は多くの人に愛され評価されている。
後の歴史が決める何てことは、結論の先送りにしかならないでしょう。
ちなみに私は映画は見たが、原作は読んだことがない。
だから個人としての評価は出来ないけどね。
ハリポタだけど、浅田彰と田中康夫の対談で触れられてる。（「憂国呆談」）
浅田： 『ハリー・ポッター』って何が面白いの？ 最新刊は初版部数が230万部だよ。異常でしょう？
田中： 何なのかね？ 前作の映画は機内で観たけど、興味はそそられなかった。
浅田： このあいだの発売日には、魔法使いの格好をしたおばさんと本を買った読者が握手してるの。
単なる売り子かと思ったら、あれが出版社の社長で翻訳者なんだって。
田中： そうそう、松岡っておばさまね。僅か社員が2、3人の会社で、翻訳も彼女だから印税も全部入るわけでしょう。
しかも今度の作品は、昔の岩波と同じで、初版は書店の買い取り。最高だよね。
浅田： しかも、あれ、上下巻で分売不可なんだって。
田中： うそー。
浅田： ビニールで覆ってあってさ。
田中： いやぁビニ本かあ。やられたなあ、芳賀書店（笑）。
浅田： 村上春樹も上下二冊路線で、今度の『海辺のカフカ』もそれで当たったみたいだけど、
次からはビニ本にしなきゃ。
ともかく、イギリスでもどこでも、ああいう定型的なファンタジーって昔からいっぱいあって、
それぞれの時代でそれなりに売れてたけど、世界で1億部を超えるベストセラーになった
なんて初めてだよ。
田中： やっぱり世界的にチャイルディッシュになってるんだろうね。
浅田： 映画ともうまくタイアップしてるし。そういえば、それに出演してたリチャード・ハリスが
死んじゃったな。
田中： そうだよね、いい役者だったけど死んじゃったんだよね。
浅田： 『ハリー・ポッター』って何が面白いの？ 最新刊は初版部数が230万部だよ。異常でしょう？
田中： 何なのかね？ 前作の映画は機内で観たけど、興味はそそられなかった。
浅田： このあいだの発売日には、魔法使いの格好をしたおばさんと本を買った読者が握手してるの。
単なる売り子かと思ったら、あれが出版社の社長で翻訳者なんだって。
田中： そうそう、松岡っておばさまね。僅か社員が2、3人の会社で、翻訳も彼女だから印税も全部入るわけでしょう。
しかも今度の作品は、昔の岩波と同じで、初版は書店の買い取り。最高だよね。
浅田： しかも、あれ、上下巻で分売不可なんだって。
田中： うそー。
浅田： ビニールで覆ってあってさ。
田中： いやぁビニ本かあ。やられたなあ、芳賀書店（笑）。
浅田： 村上春樹も上下二冊路線で、今度の『海辺のカフカ』もそれで当たったみたいだけど、
次からはビニ本にしなきゃ。
ともかく、イギリスでもどこでも、ああいう定型的なファンタジーって昔からいっぱいあって、
それぞれの時代でそれなりに売れてたけど、世界で1億部を超えるベストセラーになった
なんて初めてだよ。
田中： やっぱり世界的にチャイルディッシュになってるんだろうね。
浅田： 映画ともうまくタイアップしてるし。そういえば、それに出演してたリチャード・ハリスが
死んじゃったな。
田中： そうだよね、いい役者だったけど死んじゃったんだよね。
浅田： そうそう。本で言うと『ハリー・ポッター』とかね。まあ、大衆化が行き着くところまで行ったって
ことで、一応理解はするけど、実感としては何であんなものがあんなに売れるのかわからないね。
しかも全部がシリーズものでしょ。たとえば今上映してる『マトリックス・リローデッド』も、第一作目の
『マトリックス』が当たったから三部作が計画されて、その二本目なわけ。で、一本の映画なのに
最後に「to be continued」と出る。
田中： それじゃあテレビドラマだろうって（笑）。
浅田： なめてるよね。『ハリー・ポッター』だって、１を買ったら２、２を買ったら３を買うわけでしょう。
ああいうメガヒットになったら、どんなにつまらなかろうがシリーズ化されちゃうんだな。『スター・ウォーズ』も
『ロード・オブ・ザ・リング』も全部そう。それに従順についていくファンの気持ちがわからん（笑）。
※まあ大衆娯楽シリーズ映画の原作ってことで・・・
ことで、一応理解はするけど、実感としては何であんなものがあんなに売れるのかわからないね。
しかも全部がシリーズものでしょ。たとえば今上映してる『マトリックス・リローデッド』も、第一作目の
『マトリックス』が当たったから三部作が計画されて、その二本目なわけ。で、一本の映画なのに
最後に「to be continued」と出る。
田中： それじゃあテレビドラマだろうって（笑）。
浅田： なめてるよね。『ハリー・ポッター』だって、１を買ったら２、２を買ったら３を買うわけでしょう。
ああいうメガヒットになったら、どんなにつまらなかろうがシリーズ化されちゃうんだな。『スター・ウォーズ』も
『ロード・オブ・ザ・リング』も全部そう。それに従順についていくファンの気持ちがわからん（笑）。
※まあ大衆娯楽シリーズ映画の原作ってことで・・・
評論家だの何だのの評価なんてどうでもいいんだよ。
要は自分がどう思うかだ。
主体性を持とうぜ。
要は自分がどう思うかだ。
主体性を持とうぜ。
浅田彰なんて、終わった思想家だし(湾岸以降）、田中康夫なんてオ○コにしか真剣になれない性欲男
だし、それを引っ張ってくる所がそうとう痛い。
だし、それを引っ張ってくる所がそうとう痛い。
>>143
韓国もかなり仮想戦記があって、日本のそれと同等以上のダメさです。
韓国もかなり仮想戦記があって、日本のそれと同等以上のダメさです。
>>152
ロード・オブ・ザ・リングは売れたから続編を作ったんじゃなくて、
元々原作が長編なのだが・・・・
そんなことも知らないで偉そうに話してるのか？ こいつわ。
しかも原作が書かれたのは５０年以上も前だぞ。
こいつらまだ生まれてねぇじゃねぇか。
ロード・オブ・ザ・リングは売れたから続編を作ったんじゃなくて、
元々原作が長編なのだが・・・・
そんなことも知らないで偉そうに話してるのか？ こいつわ。
しかも原作が書かれたのは５０年以上も前だぞ。
こいつらまだ生まれてねぇじゃねぇか。
158 ：名無し三等兵：03/10/06 18:19 ID:GtpMJ1cF
>>157
まぁ、自らカスであることを自白したんだから良いじゃないか。
まぁ、自らカスであることを自白したんだから良いじゃないか。
浅田彰は、「指輪物語」も知らんのか。
>>157
まぁ今頃各所からの飽和突っ込み受けてることだろうよ。
まぁ今頃各所からの飽和突っ込み受けてることだろうよ。
お隣さんの未来志向って言うのは聞こえは良いが要は
過去と現在を封印して薔薇色の未来だけを妄想しようってことですよね？
過去と現在を封印して薔薇色の未来だけを妄想しようってことですよね？
>韓国の仮想は未来志向
アホ朝鮮人が、消えろ！
隣の国の皇族を拉致して洗脳するような、下手をすれば国際問題に発展しかねない
狂った火葬戦記がベストセラーになる・・・何が未来思考だ。
アホ朝鮮人が、消えろ！
隣の国の皇族を拉致して洗脳するような、下手をすれば国際問題に発展しかねない
狂った火葬戦記がベストセラーになる・・・何が未来思考だ。
＞156
＞韓国の仮想は未来志向
宇宙戦艦ヤマトをﾊﾟｸって見たはいいが、戦艦なんて持った事無いので
仕方なく宇宙に亀甲船を飛ばしたあの民族のことですか？
未来思考・・・なのか？ パクリ思考じゃなく？
＞韓国の仮想は未来志向
宇宙戦艦ヤマトをﾊﾟｸって見たはいいが、戦艦なんて持った事無いので
仕方なく宇宙に亀甲船を飛ばしたあの民族のことですか？
未来思考・・・なのか？ パクリ思考じゃなく？
165 ：名無し三等兵：03/10/06 20:27 ID:cYt6MLJk
宇宙兵器 亀甲栓（笑） きっと櫂をこいでワープするんだな（笑）
宇宙に亀甲船を飛ばした半島人の仮想戦記の詳細きぼんぬ
でもまあ負け犬の遠吠えって事実には変わりないよね（ﾜﾗ
まぁ負け犬の遠吠えでも過去を通して未来に向かうのか、
どうしようもない過去を振り向くことなしに未来に向かうか、ってことだな。
どうしようもない過去を振り向くことなしに未来に向かうか、ってことだな。
>>167
アメリカ人とかが言うならともかく、勝ち組でない韓国人に負け犬呼ばわりされるのはな～
アメリカ人とかが言うならともかく、勝ち組でない韓国人に負け犬呼ばわりされるのはな～
>>121
時パン具は戦国自衛隊のパクリ
時パン具は戦国自衛隊のパクリ
亀甲船波動砲 目標森雪！
>>168
意味不明
意味不明
174 ：名無し三等兵：03/10/06 23:44 ID:xUbzBACK
>>129
はエシュロンに捕捉されまつた
はエシュロンに捕捉されまつた
アメリカ人は勝ってる癖に空母をタイムスリップさせてるぞ。
そういやニミッツが真珠湾を阻止しようとしてたな。
しかし、そんなことしたら米国内世論が戦争に傾かずにルーズベルトががっかりするぞ。
しかし、そんなことしたら米国内世論が戦争に傾かずにルーズベルトががっかりするぞ。
結局かわぐちかいじは軍事としてどうなのかというよりも
漫画としてどうなのかに重点を置いている
まぁ演出抜きにしても突っ込みどころがあるのはいただけないが・・・
漫画としてどうなのかに重点を置いている
まぁ演出抜きにしても突っ込みどころがあるのはいただけないが・・・
漫画にしろ映画にしろ、ツッコミどころの無い作品なんて無いだろ。
ま、結局わしら軍オタが何を言おうと、この中にゃあかいじ以上の物語が書ける奴はいないだろうよ。
ま、結局わしら軍オタが何を言おうと、この中にゃあかいじ以上の物語が書ける奴はいないだろうよ。
>>178
そういうのは批評とか批判を避ける逃げ口上の伝統でしかないわけで。
突っ込みどころが作品の本質にかかわってたら、批判はされるだろう。
（本質と関係ない突っ込みだったら、ただの揚げ足取りにすぎない）
それに批評者が作品書けるかどうかは全く関係ない話。
そういうのは批評とか批判を避ける逃げ口上の伝統でしかないわけで。
突っ込みどころが作品の本質にかかわってたら、批判はされるだろう。
（本質と関係ない突っ込みだったら、ただの揚げ足取りにすぎない）
それに批評者が作品書けるかどうかは全く関係ない話。
> それに批評者が作品書けるかどうかは全く関係ない話。
これもお馴染みの逃げ口上の伝統かな。
これもお馴染みの逃げ口上の伝統かな。
江口の日露戦争の方が遙かに人間描けていると思える今日この頃・・・
かいじキャラはまるでロボットだからな。
かいじキャラはまるでロボットだからな。
183 ：名無し三等兵：03/10/07 21:16 ID:DB1pCLOP
韓国の歴史教科書って仮想戦記だよな
>>183
北朝鮮のになると「SFファンタジー戦記」に近いものがｗ
北朝鮮のになると「SFファンタジー戦記」に近いものがｗ
軍板の黄金則
「嫌韓厨が居座った時、そのスレは滅びる」
「嫌韓厨が居座った時、そのスレは滅びる」
>>182
個人的には、もとかの「龍」がいい
個人的には、もとかの「龍」がいい
やれやれまた荒れそうな話題になてきたな（苦笑
これが正常です。
ついに米軍の攻撃が始まったな。
ヘリも無くなったし、これからが
楽しみだ。
続・戦国自衛田尾
ヘリも無くなったし、これからが
楽しみだ。
続・戦国自衛田尾
191 ：キルロイ ◆dtIofpVHHg ：03/10/08 09:32 ID:???
＞浅田彰と田中康夫
いやー、こいつらはちょっとは鋭い見方をする所もあるけど、基本的に大衆にウケ
たモノをあざ笑って偉そうにするスノッブだろ？
パート２、パート３をこうも安易に批判するのもアフォ丸出し。
一作目は連作の予定もアリというのは表に出さないで、パート２につなげられるよ
うなヒキを作っておいて、商業的に当たれば望み通りパート２を造る、というのは
商業娯楽映画じゃよく有る事だろ？ロード・オブ・ザ・リング（指輪）はそもそも
原作が長編というのは>>157の通り（全部読むのに苦労したよ）
じゃあこいつらはどういった映画を評価するんだかね、映画オタ向けの単館上映と
かのマイナーなゲージュツ映画かよ（ｗ
・まあ娯楽としてはかわぐちかいじは悪くないけど、
軍事板的には突っ込まざるをえなくなるというか、軍オタだったら反射的に突っ込ん
まざるを得ない所が多いから。
・自衛隊板での扱いが良いのは、
現役の海上自衛官だったら、軍オタよりも突っ込みまくりたいだろうけど。
自衛隊板のああいった一般人が書き込めるスレだから半ば放置している感じだろ。
自衛隊板は、勘違いしたウヨ心情は自衛官側からすりゃウザいんだよ。三島由紀夫
みたいなモンだから。ゆえに逆にそういったヒトはこっちで騒いでなさい、という
ようなモンだと思うけどね。
いやー、こいつらはちょっとは鋭い見方をする所もあるけど、基本的に大衆にウケ
たモノをあざ笑って偉そうにするスノッブだろ？
パート２、パート３をこうも安易に批判するのもアフォ丸出し。
一作目は連作の予定もアリというのは表に出さないで、パート２につなげられるよ
うなヒキを作っておいて、商業的に当たれば望み通りパート２を造る、というのは
商業娯楽映画じゃよく有る事だろ？ロード・オブ・ザ・リング（指輪）はそもそも
原作が長編というのは>>157の通り（全部読むのに苦労したよ）
じゃあこいつらはどういった映画を評価するんだかね、映画オタ向けの単館上映と
かのマイナーなゲージュツ映画かよ（ｗ
・まあ娯楽としてはかわぐちかいじは悪くないけど、
軍事板的には突っ込まざるをえなくなるというか、軍オタだったら反射的に突っ込ん
まざるを得ない所が多いから。
・自衛隊板での扱いが良いのは、
現役の海上自衛官だったら、軍オタよりも突っ込みまくりたいだろうけど。
自衛隊板のああいった一般人が書き込めるスレだから半ば放置している感じだろ。
自衛隊板は、勘違いしたウヨ心情は自衛官側からすりゃウザいんだよ。三島由紀夫
みたいなモンだから。ゆえに逆にそういったヒトはこっちで騒いでなさい、という
ようなモンだと思うけどね。
192 ：キルロイ ◆dtIofpVHHg ：03/10/08 09:34 ID:???
・CIWS
ミモフタもないマジレスだけど、デリケート極まりないから一回港に戻ったらメン
テしないと動作が維持できないようなモノだけど。本来はAAMの最終迎撃用だから、
数個の目標に連続的にタマを浴びせる程度の持続射撃は可能。
でも今週見てたらほとんど撃ちっぱなしで一気に全弾カラになっていたけど、そん
な持続射撃能力は無い、熱でガンガン消耗して精度はガタガタになる。
歩兵の機関銃（空冷式ね）は基本的に銃身がその場で交換可能だけど（WW2から現在
のものまでほとんど）連続射撃で弾幕を張るには、銃身交換しないと持ちません。
CIWSのバレルなんて、母港に戻って交換するのが普通だろうから、補給艦が持って
いるかな？
そもそもCIWSでの防御は、SAMや大口径砲による迎撃を潜りぬけた脅威への最後の手
段だからアレばかりに頼るというのは相当無茶なんだが。
・まああのマンガじゃミサイルは消耗しても、
砲はタマさえあれば壊れないで使えるという事になってるんでしょうね。
・沈艦もジパングも、
対アメリカコンプレックスが根底にあるからそのへん見てらんないんだけど。
ミモフタもないマジレスだけど、デリケート極まりないから一回港に戻ったらメン
テしないと動作が維持できないようなモノだけど。本来はAAMの最終迎撃用だから、
数個の目標に連続的にタマを浴びせる程度の持続射撃は可能。
でも今週見てたらほとんど撃ちっぱなしで一気に全弾カラになっていたけど、そん
な持続射撃能力は無い、熱でガンガン消耗して精度はガタガタになる。
歩兵の機関銃（空冷式ね）は基本的に銃身がその場で交換可能だけど（WW2から現在
のものまでほとんど）連続射撃で弾幕を張るには、銃身交換しないと持ちません。
CIWSのバレルなんて、母港に戻って交換するのが普通だろうから、補給艦が持って
いるかな？
そもそもCIWSでの防御は、SAMや大口径砲による迎撃を潜りぬけた脅威への最後の手
段だからアレばかりに頼るというのは相当無茶なんだが。
・まああのマンガじゃミサイルは消耗しても、
砲はタマさえあれば壊れないで使えるという事になってるんでしょうね。
・沈艦もジパングも、
対アメリカコンプレックスが根底にあるからそのへん見てらんないんだけど。
うみとり
あぼーんしちゃうの？(ｸﾞｽﾝ
あぼーんしちゃうの？(ｸﾞｽﾝ
なるほどやはりこの漫画は負け犬の遠吠えって事でFA？
日露戦争物語の方が人間が描けているというのは全面同意
つかこっちの方が面白い。 江川は嫌いだけどな
最近はモニング読んでてもジパン愚跳ばす事多いから最近の
展開がどうなっとるのかはあんまり知らんけど（ｗ
日露戦争物語の方が人間が描けているというのは全面同意
つかこっちの方が面白い。 江川は嫌いだけどな
最近はモニング読んでてもジパン愚跳ばす事多いから最近の
展開がどうなっとるのかはあんまり知らんけど（ｗ
でもタイムスリップものの漫画で歴史の変革にまで踏み込んだのは
たいした度胸だと思う。
ほら、ファイナルカウントダウンでは逃げちゃったし。
たいした度胸だと思う。
ほら、ファイナルカウントダウンでは逃げちゃったし。
196 ：かわぐちかいじ：03/10/08 13:11 ID:BAD9x5Km
ジパング 描くのも飽きちゃったな～ どうやって終わらせようかな～
次のテーマか～ 今度は、大震災パニック物でも描こうかな～
>>196
よしっ、 じゃーこうしよう！
日米独ソ最終核戦争勃発で人類文明は破滅。
大震災パニックどころか、最終戦争パニック物！
・・・で、サバイバルっと。
あとはもう、北○の拳でもマッド○ックスでも、無限の発展性だよっ！！
よしっ、 じゃーこうしよう！
日米独ソ最終核戦争勃発で人類文明は破滅。
大震災パニックどころか、最終戦争パニック物！
・・・で、サバイバルっと。
あとはもう、北○の拳でもマッド○ックスでも、無限の発展性だよっ！！
なんかｶﾞｿﾀﾞﾑに似たような話があったな
>韓国の歴史教科書って仮想戦記だよな
彼等も同じ事を言ってたよ
日本の教科書はSFだと（warai
今も学者が遺跡に石器を埋めたりして捏造にせっせと励んでるんだよね？
彼等も同じ事を言ってたよ
日本の教科書はSFだと（warai
今も学者が遺跡に石器を埋めたりして捏造にせっせと励んでるんだよね？
202 ：キルロイ ◆dtIofpVHHg ：03/10/08 14:58 ID:???
・ジパングはたしか１００巻だけ続けるとか言ってましたが、
かわぐちかいじの頭の中にどのような先が有るかは想像できません。
・これだけ突っ込んでフォローにはならないが、エンターテイメントにはなっている。
（娯楽自体を否定するのは、アフォだし）ただし突っ込むのも娯楽ですので。
・沈黙の艦隊はどんどん無茶な形でヒートアップして唐突に終わりましたが、
戦争の目的は自国の外交目的を実力で実現する事なんですが、そういった範疇を超
えた思想（DQNだと言ってるんですよ）でどんどんアバレまくるという、進むほど
何が起こってるのかわからなくなるマンガでしたがエンターテイメントにはなって
いましたし（付いて行けるかどうかは兎も角）
・ジパングは「極力日本に有利な条件での講和」を目指すのはもう無理ですから。
というか仮想戦記も最初は講和目的だけど、というのばかりなのでは？
「これだけ歴史が変わっても、無条件降伏よりちょっとマシな程度で敗戦でEND」
とかで終わらせたら関心しちゃいますが。いやコレでも登場人物が号泣して、
「それでもこうするしか無かったんだ」とかでシメるという手も有りますが。
かわぐちかいじの頭の中にどのような先が有るかは想像できません。
・これだけ突っ込んでフォローにはならないが、エンターテイメントにはなっている。
（娯楽自体を否定するのは、アフォだし）ただし突っ込むのも娯楽ですので。
・沈黙の艦隊はどんどん無茶な形でヒートアップして唐突に終わりましたが、
戦争の目的は自国の外交目的を実力で実現する事なんですが、そういった範疇を超
えた思想（DQNだと言ってるんですよ）でどんどんアバレまくるという、進むほど
何が起こってるのかわからなくなるマンガでしたがエンターテイメントにはなって
いましたし（付いて行けるかどうかは兎も角）
・ジパングは「極力日本に有利な条件での講和」を目指すのはもう無理ですから。
というか仮想戦記も最初は講和目的だけど、というのばかりなのでは？
「これだけ歴史が変わっても、無条件降伏よりちょっとマシな程度で敗戦でEND」
とかで終わらせたら関心しちゃいますが。いやコレでも登場人物が号泣して、
「それでもこうするしか無かったんだ」とかでシメるという手も有りますが。
>>195
>でもタイムスリップものの漫画で歴史の変革にまで踏み込んだのは
>たいした度胸だと思う。
馬鹿？踏み込むも何も無い、タイムスリップと歴史変革は切っても
切れない付き物って奴。
だいたい君は巷に溢れかえる火葬戦記物の存在を知らないのか？
タイムスリップやらパラレルワールドやら題材の作品なんてピンから
キリまで腐る程あるぞ。
ましてや歴史変革なんて火葬戦記の得意技・お約束だろうが。
度胸でもなんでもねえわ。
>でもタイムスリップものの漫画で歴史の変革にまで踏み込んだのは
>たいした度胸だと思う。
馬鹿？踏み込むも何も無い、タイムスリップと歴史変革は切っても
切れない付き物って奴。
だいたい君は巷に溢れかえる火葬戦記物の存在を知らないのか？
タイムスリップやらパラレルワールドやら題材の作品なんてピンから
キリまで腐る程あるぞ。
ましてや歴史変革なんて火葬戦記の得意技・お約束だろうが。
度胸でもなんでもねえわ。
>>200
”今も”と言うからには藤村より後にもやってる学者がいるということかな？
”今も”と言うからには藤村より後にもやってる学者がいるということかな？
>>204
ただの釣りです。
ただの釣りです。
せめて普通にＭｋ４１ＶＬＳをセルだったらもう少しミサイルに余裕があったな…
主砲がＭｋ４５ｍｏｄ４だったらそれはそれで面白いことになってたかも
主砲がＭｋ４５ｍｏｄ４だったらそれはそれで面白いことになってたかも
,､-''" _,､_ ｀`ヽ、 >>1
／ ／'>_<'＼ l
（ ／ ㌧ﾞ元ﾞ_,ﾉ｀ヽ､ ﾉ そりゃ 無職板住民としては一日や二日なら
＼/,､-'ニニニニニ'ｰ-!'
E_''"＿＿＿＿＿＿ﾐ!、 存分に暴れてごらんにいれる しかし3日、4日となったら
_,!｢￣ '冖'￣￣'冖' 丁
!`! ｰﾏフ冫 'fﾏ'ﾝ､f! まったく保証はできません
'! |.::. ` ｰ ,' '`ｰ l!
｀|:::: イｰ = '' !
∧:: ､＿-＿、 /
/ ＼ ｀'ｰ-‐ ｀／
,､-''"´ ＼ `ー--ｧﾁト､
'´ <.ooo7 /l/ ｀`''ｰ ､
￣ヽヽヽ ヽ
ヽヽヽ ﾞ､
', ', ', ﾞ､
／ ／'>_<'＼ l
（ ／ ㌧ﾞ元ﾞ_,ﾉ｀ヽ､ ﾉ そりゃ 無職板住民としては一日や二日なら
＼/,､-'ニニニニニ'ｰ-!'
E_''"＿＿＿＿＿＿ﾐ!、 存分に暴れてごらんにいれる しかし3日、4日となったら
_,!｢￣ '冖'￣￣'冖' 丁
!`! ｰﾏフ冫 'fﾏ'ﾝ､f! まったく保証はできません
'! |.::. ` ｰ ,' '`ｰ l!
｀|:::: イｰ = '' !
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￣ヽヽヽ ヽ
ヽヽヽ ﾞ､
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209 ： ：03/10/08 19:12 ID:???
この漫画そろそろ打ち切りだと思う。人間が全く描けていない
のでつまらない。
イージス艦がいたら米海軍をどの様に粉砕したか、
をリアルに描ければもうすこし面白いと思うけどねえ（はあ。
>>210
それだったら活字の仮想戦記でいくらでもあるじゃん
それだったら活字の仮想戦記でいくらでもあるじゃん
>>210
まぁ、打ち切りには絶対にならんから心配すんな。
まぁ、打ち切りには絶対にならんから心配すんな。
213 ：キルロイ ◆dtIofpVHHg ：03/10/08 21:58 ID:???
キャラクターの描き方で気になるのは、戦争という状況を安易に利用して、人物が
感情を安易に発露したり見せたりする心理描写。戦闘中は感情を抑えているように
描写しないとしまらないし、逆にそうしないと戦闘中に一瞬浮かべた表情や仕草の
描写をしたりしても効果が無い。
戦争モノじゃ感情描写を抑えないと人間描写もアクションも安くなる。
沈艦は主人公が無感情というか何考えてるかわからなくてバキバキ行動しちゃうか
ら、内容がアレになってもけっこうイイ感じでも有ったんだが（笑
マンガの仮想戦記で考証がアレな娯楽なのは仕方無いからそのへんちゃんとすれば。
感情を安易に発露したり見せたりする心理描写。戦闘中は感情を抑えているように
描写しないとしまらないし、逆にそうしないと戦闘中に一瞬浮かべた表情や仕草の
描写をしたりしても効果が無い。
戦争モノじゃ感情描写を抑えないと人間描写もアクションも安くなる。
沈艦は主人公が無感情というか何考えてるかわからなくてバキバキ行動しちゃうか
ら、内容がアレになってもけっこうイイ感じでも有ったんだが（笑
マンガの仮想戦記で考証がアレな娯楽なのは仕方無いからそのへんちゃんとすれば。
214 ：名無し三等兵：03/10/08 22:21 ID:57EbGUsP
大鳳に迫る雷撃を体当たりで止めようとした彗星の話があったな。
海鳥はこれをモチーフか？
海鳥はこれをモチーフか？
215 ：名無し三等兵：03/10/09 00:05 ID:itSvbKqZ
はーい
おおかたの予想通り佐竹ﾀﾝは
リュウ・ホセイになりまーつ
おおかたの予想通り佐竹ﾀﾝは
リュウ・ホセイになりまーつ
216 ：名無し三等兵：03/10/09 00:17 ID:aYy16+Dx
本当に予想通りに特攻するとは思わなかった。
援軍をよこす山本長官もさすがだな。
援軍をよこす山本長官もさすがだな。
しかしあのチビV22は丈夫だなあ
ふつー信管遅動だし突き抜けるだろ
ふつー信管遅動だし突き抜けるだろ
218 ：名無し三等兵：03/10/09 00:29 ID:PSJ6NZE7
>196
すでに描き中なのでは？日本が半分沈没・・・
ところで、みらいを横須賀で修理したさい日本軍が
ＣＩＷＳの機関砲部分くらいはパクッて、類似機関砲を
開発とかしていないのかね？
すでに描き中なのでは？日本が半分沈没・・・
ところで、みらいを横須賀で修理したさい日本軍が
ＣＩＷＳの機関砲部分くらいはパクッて、類似機関砲を
開発とかしていないのかね？
219 ：名無し三等兵：03/10/09 00:32 ID:8U0KyeAC
結局、特攻というのは日本人の美学に
なっているんだな。
ことあるごとにいろんな戦争物で
くりかえされるものな
なっているんだな。
ことあるごとにいろんな戦争物で
くりかえされるものな
死に際に「おかーさん」か・・
222 ：名無し三等兵：03/10/09 00:35 ID:8U0KyeAC
来週のモーニングで
殴り合う角松と小栗キボーン
「おまえが悪いんだ！おまえのせいで佐竹タンがしんだ」
殴り合う角松と小栗キボーン
「おまえが悪いんだ！おまえのせいで佐竹タンがしんだ」
本当に死んだの？
早いところでは、火曜日には売っているから
もう読んだ人いるだろうけど、う～ん、気になる・・・
早いところでは、火曜日には売っているから
もう読んだ人いるだろうけど、う～ん、気になる・・・
>>220
メロカCIWS参照のこと、ってね。
メロカCIWS参照のこと、ってね。
225 ：名無し三等兵：03/10/09 00:40 ID:8U0KyeAC
「普段目立たない脇役が目立ち始めたとき、
それは死の前兆」
お約束は繰り返されましたね
それは死の前兆」
お約束は繰り返されましたね
死んだのは「海鳥」だよ
>124
遅レスだが、落とす前に、すでに空母上で
全てアボーンと思われ・・・
遅レスだが、落とす前に、すでに空母上で
全てアボーンと思われ・・・
228 ：キルロイ ◆dtIofpVHHg ：03/10/09 00:52 ID:???
>>218 バルカン砲のアイディアは、実際に博物館にあったガトリング砲を
実際にモータで回して「イケるんじゃない？」と始めたんですが。
実際、今のモータや油圧動作の（バルカンは商標でGEの20mmのみなんで）
多銃身が回転する砲はガトリング砲と呼ばれているので、概念自体は南北
戦争後期ごろに手回ししていたのをを外部動力駆動しただけです。構造上、
反動やガス圧に依存しないでモータのみで動作するので、回っていれば不
発が有っても強制排莢されます。でも、当時の油圧や発動機で駆動できて
実用性が有るのを造るのは難しいですね。
あの手の砲は、短時間に小さい弾頭を多く飛ばすのに意義があるので、空
中戦はレシプロ機どうし、敵がミサイルを飛ばすわけじゃないので意味が
ほとんど無いです。
むしろ、日本の工場でCIWSの予備銃身や砲弾を供給させるほうが････
あの20mm弾頭は劣化ウラン（海自はタングステン）という鉛の倍近い比重
を持つ金属なので一発のパワーが段違いなのですが。ソレは供給できませ
んし。バレルのほうがまだ何とかなりそうですが。
実際にモータで回して「イケるんじゃない？」と始めたんですが。
実際、今のモータや油圧動作の（バルカンは商標でGEの20mmのみなんで）
多銃身が回転する砲はガトリング砲と呼ばれているので、概念自体は南北
戦争後期ごろに手回ししていたのをを外部動力駆動しただけです。構造上、
反動やガス圧に依存しないでモータのみで動作するので、回っていれば不
発が有っても強制排莢されます。でも、当時の油圧や発動機で駆動できて
実用性が有るのを造るのは難しいですね。
あの手の砲は、短時間に小さい弾頭を多く飛ばすのに意義があるので、空
中戦はレシプロ機どうし、敵がミサイルを飛ばすわけじゃないので意味が
ほとんど無いです。
むしろ、日本の工場でCIWSの予備銃身や砲弾を供給させるほうが････
あの20mm弾頭は劣化ウラン（海自はタングステン）という鉛の倍近い比重
を持つ金属なので一発のパワーが段違いなのですが。ソレは供給できませ
んし。バレルのほうがまだ何とかなりそうですが。
229 ：キルロイ ◆dtIofpVHHg ：03/10/09 01:03 ID:???
むしろ電子戦とかソナーの技術を知識だけでも伝えられれば意味はそこそこ有ると
思うのだが普通の人間は面白いわけないしなあ。
個人的にはVT信管がどういったモノだか教えて先に作らせれば、向こうの航空優勢
を止める力としては効きそうですね、構造も単純で部品も少ないですから。
時限信管の調停なんてしないで、見越し角だけで撃ちゃ良いから使うのもラクだし。
このネタでやればかなり自然に（可能かは兎も角ね）日本側が「七面鳥撃ち」に先
するという無茶を通せなくも無いですから。
思うのだが普通の人間は面白いわけないしなあ。
個人的にはVT信管がどういったモノだか教えて先に作らせれば、向こうの航空優勢
を止める力としては効きそうですね、構造も単純で部品も少ないですから。
時限信管の調停なんてしないで、見越し角だけで撃ちゃ良いから使うのもラクだし。
このネタでやればかなり自然に（可能かは兎も角ね）日本側が「七面鳥撃ち」に先
するという無茶を通せなくも無いですから。
230 ：名無し三等兵：03/10/09 01:25 ID:PSJ6NZE7
みらい出現後の、日本の常態がどんな感じなのか気になる・・・
通常なら、ミッドウェー海戦敗北後、戦局は悪化
南方からの物資も日本に届かず・・・
どんどん貧窮になっていっているはずだが、みらい出現によって
大きな損害を負っていないみたいなので（多分・・・）
かなり、経済事情とか違いそうだし。兵器開発にも注力出来ている気が・・・
通常なら、ミッドウェー海戦敗北後、戦局は悪化
南方からの物資も日本に届かず・・・
どんどん貧窮になっていっているはずだが、みらい出現によって
大きな損害を負っていないみたいなので（多分・・・）
かなり、経済事情とか違いそうだし。兵器開発にも注力出来ている気が・・・
韓国の仮想戦記の「むくげの花が咲いた」
日本と韓国が戦争になって、北朝鮮と共同で日本に核を落としてハッピーエンドて作品だ。
この話を聞いた時には、妄想の世界でしか日本に勝てない国が書いた本だと思ったよ。
しかし最近のジパングのような本を見ると、妄想の世界でしかアメリカに勝てない日本。
そんな印象を受けてガックリした面もある。。
日本と韓国が戦争になって、北朝鮮と共同で日本に核を落としてハッピーエンドて作品だ。
この話を聞いた時には、妄想の世界でしか日本に勝てない国が書いた本だと思ったよ。
しかし最近のジパングのような本を見ると、妄想の世界でしかアメリカに勝てない日本。
そんな印象を受けてガックリした面もある。。
>>228
当時の日本の技術水準は、中国で戦利品として得たアメリカの通信機をコピーしようとしても出来なかった。
一から開発するのではなく、コピー品も出来なかった程度だ。
航空機技術は、傑作飛行艇 二式大艇を作るなど、それなりのものがあったが。
アメリカが一千以上も量産したB17やB29のような４発の大型機は、最後まで出来なかった。
その技術水準の差を考えれば、みらいの技術の端も得られるかどうか疑問だよ
当時の日本の技術水準は、中国で戦利品として得たアメリカの通信機をコピーしようとしても出来なかった。
一から開発するのではなく、コピー品も出来なかった程度だ。
航空機技術は、傑作飛行艇 二式大艇を作るなど、それなりのものがあったが。
アメリカが一千以上も量産したB17やB29のような４発の大型機は、最後まで出来なかった。
その技術水準の差を考えれば、みらいの技術の端も得られるかどうか疑問だよ
しかし日本もアメリカ相手によーやったなー
戦艦の砲塔の動力源は最後まで水圧式だったしな。（アメは電気駆動）
なんだ、やっぱし死んだのか。つまらん。
次はそろそろ五十六暗殺イベントかな。
次はそろそろ五十六暗殺イベントかな。
なんか嫌韓厨と素人軍オタ（キルロイ氏除く）の巣窟となりつつあるな・・・・ここ。
100巻まで続くのならスターリンもお出になるのかのぅ。
ﾋﾋﾋ...
ﾋﾋﾋ...
238 ：キルロイ ◆dtIofpVHHg ：03/10/09 02:39 ID:???
>>232 あくまでネタなので（無茶だけどハッタリ程度のネタは欲しいし）
そもそも対米開戦しちゃった時点で終了ですし。
米軍は一度敗れたら徹底的に考えて質と量を揃えて必要ならば大損害を出そうが障
害を排除しちゃうんで、現実だったら（無茶な想像ですが）レーダとFCSがあれだ
けの量に耐えても、物理的な迎撃可能な量を超えた飽和攻撃ですし。
（数発の爆弾がバラけてくるんだったら、レシプロ速度からの榴弾だから迎撃は出
来なくは無いですけど）
・技術的には
現実には、被服電線がマトモに量産できなかったりなので高周波扱となるともう見
てらんないでしょうな。無線機で高周波回路で一番大切なアース回りとかが解って
ないDQN実装のDQN無線機だし。
マジメに技術を教えていたら、伝わる前に戦争終わっちゃいますな。
＃日●無線が自衛隊にDQN無線機を納入するのは戦時中の恨みでつか？
そもそも対米開戦しちゃった時点で終了ですし。
米軍は一度敗れたら徹底的に考えて質と量を揃えて必要ならば大損害を出そうが障
害を排除しちゃうんで、現実だったら（無茶な想像ですが）レーダとFCSがあれだ
けの量に耐えても、物理的な迎撃可能な量を超えた飽和攻撃ですし。
（数発の爆弾がバラけてくるんだったら、レシプロ速度からの榴弾だから迎撃は出
来なくは無いですけど）
・技術的には
現実には、被服電線がマトモに量産できなかったりなので高周波扱となるともう見
てらんないでしょうな。無線機で高周波回路で一番大切なアース回りとかが解って
ないDQN実装のDQN無線機だし。
マジメに技術を教えていたら、伝わる前に戦争終わっちゃいますな。
＃日●無線が自衛隊にDQN無線機を納入するのは戦時中の恨みでつか？
239 ：キルロイ ◆dtIofpVHHg ：03/10/09 02:49 ID:???
・みてませんが早速特攻ですか？ﾊｧ。
・というか例の核はどうやって弾頭にしてどのような運搬手段を使うのやら。
運搬手段は、潜水艦でドイツからエンジン持ってきて富岳つくるとか。
か い じ な ら や り か ね ん。
・というか例の核はどうやって弾頭にしてどのような運搬手段を使うのやら。
運搬手段は、潜水艦でドイツからエンジン持ってきて富岳つくるとか。
か い じ な ら や り か ね ん。
みらいに搭載するかもしんない。。。
241 ：名無し三等兵：03/10/09 06:44 ID:85++TdVU
ﾂﾏﾝﾈ・・・・・・・この展開・・・・・・ かいじのｱﾎｰ
>>232
＞航空機技術は、傑作飛行艇 二式大艇を作るなど、それなりのものが
あったが。
アメリカが一千以上も量産したB17やB29のような４発の大型機は、
最後まで出来なかった。
理由：車輪を作る技術が劣っていたから。
車輪さえまともに作る事ができれば、２式大艇の陸上機化で４発大型機
くらいできたのだが。
＞航空機技術は、傑作飛行艇 二式大艇を作るなど、それなりのものが
あったが。
アメリカが一千以上も量産したB17やB29のような４発の大型機は、
最後まで出来なかった。
理由：車輪を作る技術が劣っていたから。
車輪さえまともに作る事ができれば、２式大艇の陸上機化で４発大型機
くらいできたのだが。
戦国自衛隊でも虎の子の航空戦力の結末には非常に気を使っていた。
かいじさんがどう料理するのか期待していたけど
あまりに使い古されたストーリーで、かつ
発作的な自殺衝動（大岡昇平）を起こすには前提条件が余りにも不十分。
これで来週、命中寸前に佐竹が脱出行動を起こさなかった場合、
しょせんはマンガ。と大人の読者をがっかりさせること請け合い。
つーかマンガなんだけどね。
発作的な自殺衝動を起こす前提条件
１：負傷などで自らの死が高確率で決定している場合
２：『自身を含めた』集団全員の死が高確率で決定している場合
３：教育等で死を積極的に受け入れている場合
４：失恋、病気などで精神に変調をきたしている場合
５：自身の死を超越するほどの徹底的な使命感に燃えている場合
みらいに爆弾があたるかも....程度で自殺衝動を起こすには
３か５が必要なんだけど
佐竹が未来を変えるための猛烈な使命感に燃えてるような
サイドストーリーって描かれてたっけ？
かいじさんがどう料理するのか期待していたけど
あまりに使い古されたストーリーで、かつ
発作的な自殺衝動（大岡昇平）を起こすには前提条件が余りにも不十分。
これで来週、命中寸前に佐竹が脱出行動を起こさなかった場合、
しょせんはマンガ。と大人の読者をがっかりさせること請け合い。
つーかマンガなんだけどね。
発作的な自殺衝動を起こす前提条件
１：負傷などで自らの死が高確率で決定している場合
２：『自身を含めた』集団全員の死が高確率で決定している場合
３：教育等で死を積極的に受け入れている場合
４：失恋、病気などで精神に変調をきたしている場合
５：自身の死を超越するほどの徹底的な使命感に燃えている場合
みらいに爆弾があたるかも....程度で自殺衝動を起こすには
３か５が必要なんだけど
佐竹が未来を変えるための猛烈な使命感に燃えてるような
サイドストーリーって描かれてたっけ？
自身を含めなくとも、仲間意識というか連帯感が極度に向上していれば
自殺衝動は起こりえる。
自殺衝動は起こりえる。
245 ：名無し三等兵：03/10/09 09:02 ID:ovmpBoyV
開示がカミカゼ崇拝者でないバヤイ。。。
佐竹の特攻でみらいの危機は救われた
「佐竹～～うおおおおおん」涙に暮れる角松以下隊員
「かっ艦長！、あれを見てください！」
波間から手を振る佐竹ハケーン！
「すっ、すぐに救い出せ」
毛布をかぶりコーヒーを味わう佐竹
「お、おまえどうして・・・」
「フッ、ぶつける寸前に脱出したんですよ。水柱で見えなかったんですか？
「・・・・そうだったのか」
「フフッ、艦長も言ってたでしょ、我々は旧日本軍の軍人じゃない
「我々は自衛官なんだって。常に生き残ることを考えろってネ」
「・・・・こいつう～」
「あははははは」
佐竹の特攻でみらいの危機は救われた
「佐竹～～うおおおおおん」涙に暮れる角松以下隊員
「かっ艦長！、あれを見てください！」
波間から手を振る佐竹ハケーン！
「すっ、すぐに救い出せ」
毛布をかぶりコーヒーを味わう佐竹
「お、おまえどうして・・・」
「フッ、ぶつける寸前に脱出したんですよ。水柱で見えなかったんですか？
「・・・・そうだったのか」
「フフッ、艦長も言ってたでしょ、我々は旧日本軍の軍人じゃない
「我々は自衛官なんだって。常に生き残ることを考えろってネ」
「・・・・こいつう～」
「あははははは」
めでたし めでたし じぱんぐ完
みらいの中ではペット飼わないの？
248 ：名無し三等兵：03/10/09 11:32 ID:zgnzjCZI
戦国自衛隊を見ているから、武器弾薬がどんどん消耗していくのを見るのは忍びない・・・
と思っていたが、みらいの乗員は消耗のことを考えずにがんがん戦争してますなぁ。
所詮、漫画なんだから気にするのは野暮かもしれんが、
乗員は消耗に対して懸念や恐れは感じないのだろうか。
武器弾薬がなくなれば、みらいは単なる装甲の薄い高速船でしかない。
補給ができる旧式の兵器を積むか、別の旧式軍艦にのるしかなくなる。
と思っていたが、みらいの乗員は消耗のことを考えずにがんがん戦争してますなぁ。
所詮、漫画なんだから気にするのは野暮かもしれんが、
乗員は消耗に対して懸念や恐れは感じないのだろうか。
武器弾薬がなくなれば、みらいは単なる装甲の薄い高速船でしかない。
補給ができる旧式の兵器を積むか、別の旧式軍艦にのるしかなくなる。
武器弾薬が無くなってもレーダーなどの索敵能力がある種の武器として使えるな
250 ：名無し三等兵：03/10/09 11:54 ID:ibt5wmIE
戦国自衛隊は「ガス欠」が、重要な意味を持ってるけど
みらいも海鳥もそれはオールクリアーな訳なんでしょうか？
物語の初期に給油が登場してきますけど
よく知らないので尋ねますけど「みらい」は
ディーゼルエンジンですよね？海鳥はガソリン？
この当時に精製した軽油でも不具合はないのですかね？
あっ、オレ相当マヌケな質問してますか？
吊ったほうがいいですか？
みらいも海鳥もそれはオールクリアーな訳なんでしょうか？
物語の初期に給油が登場してきますけど
よく知らないので尋ねますけど「みらい」は
ディーゼルエンジンですよね？海鳥はガソリン？
この当時に精製した軽油でも不具合はないのですかね？
あっ、オレ相当マヌケな質問してますか？
吊ったほうがいいですか？
吊ったほうがいいね
ディーゼルエンジンなんかじゃないよ
電動モーター駆動
発電の為にディーゼルエンジンを使ってる
あっ、オレ相当マヌケなレスしてますか？
氏んだほうがいいですか？
ディーゼルエンジンなんかじゃないよ
電動モーター駆動
発電の為にディーゼルエンジンを使ってる
あっ、オレ相当マヌケなレスしてますか？
氏んだほうがいいですか？
J隊板のスレの方に詳しい人が書いていたよ
両方ともガスタービンなんで粗末な燃料でもどうにかなる
まあVTOLの方は混合しているだろうけど
まあVTOLの方は混合しているだろうけど
>>ALL
あの投下された爆弾喰らうと
みらいはあぼーんになりますか？
それと,もし沈まないなら爆弾喰らうのと海鳥失うのって
どっちが痛い？
あの投下された爆弾喰らうと
みらいはあぼーんになりますか？
それと,もし沈まないなら爆弾喰らうのと海鳥失うのって
どっちが痛い？
いまいち利用目的の分からない海鳥を失うほうがマシだろう。
もう一機のヘリだと対艦ミサイルの中間誘導地点への進出が遅くなるのが欠点だが。
もう一機のヘリだと対艦ミサイルの中間誘導地点への進出が遅くなるのが欠点だが。
＜人間描写＞
松本零士＞江口達也＞新谷かおる＞＞川口かいじ
＜メカ描写＞
松本零士＞新谷かおる＞＞江口達也＞＞川口かいじ
＜ストーリー＞
松本零士＞江口達也＞新谷かおる＞＞川口かいじ
かいじは台詞まわしはうまいと思うけど、それすらしゃなくさいって思うときがあるね
江口達也て誰？
抗生物質のノウハウ伝えるのはｳﾏｰ、かと思っているんですが、どうでしょう？
×江口
○江川
今思ったけど海鳥って何のための機体なんだろうね？
武装が２０ｍｍ機関砲だけっておかしくないか…
武装が２０ｍｍ機関砲だけっておかしくないか…
266 ：名無し三等兵：03/10/09 18:06 ID:w7RFHbQ4
>>264
ヘルファイアでも搭載するんじゃない？
現実世界でもＳＨー６０Ｋがそうでしょ？
しかし、あの２１世紀でもスーパーテクノロジーな海鳥を失うのか・・・。
どんどん兵装が貧弱になるな。
ヘリじゃレシプロ機に打ち落とされちゃうぞ。
ヘルファイアでも搭載するんじゃない？
現実世界でもＳＨー６０Ｋがそうでしょ？
しかし、あの２１世紀でもスーパーテクノロジーな海鳥を失うのか・・・。
どんどん兵装が貧弱になるな。
ヘリじゃレシプロ機に打ち落とされちゃうぞ。
（１）仮想戦記ファンが漫画版として斜めに読む。ファンタジー小説読者がファンタジー漫画を読むように。
（２）仮想戦記を知らない香具師が喜んで読む。
どっちなんだろ。
（２）仮想戦記を知らない香具師が喜んで読む。
どっちなんだろ。
海鳥のかわりに五十六から零式水偵を譲ってもらう
269 ：名無し三等兵：03/10/09 18:18 ID:ZdYAPgq4
なんだよ、結局ラウンデルと同じ死に様か。
270 ：キルロイ ◆dtIofpVHHg ：03/10/09 18:31 ID:???
・恐らく後席は無事脱出して、信管が働かずなんとかダメージをダマシ着陸。
でも実は銃撃がパイロットも食っていてその後死亡では？
あまりに安易な想像だがかいじなら一番やりそう。
・そして（現実的には無理な）補修で機体はフカーツ。
でも実は銃撃がパイロットも食っていてその後死亡では？
あまりに安易な想像だがかいじなら一番やりそう。
・そして（現実的には無理な）補修で機体はフカーツ。
271 ：名無し三等兵：03/10/09 19:11 ID:Miolz/+k
>>256
基本的なところ間違ってるよちみ
＜人間描写＞
安彦良和＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松本零士＞江口達也＞新谷かおる＞＞川口かいじ
＜メカ描写＞
安彦良和＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松本零士＞新谷かおる＞＞江口達也＞＞川口かいじ
＜ストーリー＞
安彦良和＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松本零士＞江口達也＞新谷かおる＞＞川口かいじ
江川の日露戦争読むくらいなら
王道の狗よんどけや
基本的なところ間違ってるよちみ
＜人間描写＞
安彦良和＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松本零士＞江口達也＞新谷かおる＞＞川口かいじ
＜メカ描写＞
安彦良和＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松本零士＞新谷かおる＞＞江口達也＞＞川口かいじ
＜ストーリー＞
安彦良和＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松本零士＞江口達也＞新谷かおる＞＞川口かいじ
江川の日露戦争読むくらいなら
王道の狗よんどけや
>>234
水圧式日英の特徴。独仏伊米は電気モーター
水圧式日英の特徴。独仏伊米は電気モーター
271=安彦良和
魚雷に潜水艦で側面から体当たりさせて進路を変えさせたかいじだ。
爆弾の信管が作動しないように側面から体当たりさせることなど（ｒｙ
爆弾の信管が作動しないように側面から体当たりさせることなど（ｒｙ
というか、あのまま本当に海鳥が特攻するんだったら意外性も何も無いよね
結局のところせっかくキャノピー飛ばしてペイルアウトさせたのに
特攻しないで済むとかいうシナリオだと思うよ
援護の零戦が代わりにつっこむとか、なんとか
それで東京の航空研究所でまた修理して
キャノピーは昔風で、機銃は零戦の20mmなんていう
かっこ悪い海鳥の出来上がりとか
結局のところせっかくキャノピー飛ばしてペイルアウトさせたのに
特攻しないで済むとかいうシナリオだと思うよ
援護の零戦が代わりにつっこむとか、なんとか
それで東京の航空研究所でまた修理して
キャノピーは昔風で、機銃は零戦の20mmなんていう
かっこ悪い海鳥の出来上がりとか
元はといえば、角松＆菊池の甘すぎる状況判断（先手を打って米軍基地を壊滅させたから空襲は無いはずだ）
が招いたピンチだ。佐竹アポーンの後、こやつらはそれを少しは反省するんだろうか？
が招いたピンチだ。佐竹アポーンの後、こやつらはそれを少しは反省するんだろうか？
佐竹だけ爆発のショックで
現代に生還したりして･･･
「アー、死ぬかと思った」
現代に生還したりして･･･
「アー、死ぬかと思った」
しかし太平洋の真っ只中
やがて餓死する佐竹たん
やがて餓死する佐竹たん
いや、言うのもヤボだとはわかっているのだが、
前席からベイルアウトして後席は無事なのか？
ベイルアウトは後席からが鉄則だろ？
前席からベイルアウトして後席は無事なのか？
ベイルアウトは後席からが鉄則だろ？
280 ：CCIA ◆vvx6VMwMl. ：03/10/09 21:55 ID:???
ちょっとコゲてる
281 ：名無し三等兵：03/10/09 22:43 ID:M9KU0enE
なんでキャノピー飛ばしたのか、わかるかい？
ふところに忍ばせているマグナムを取り出して片手撃ちだよ！（ルパン３世の次元かよ！？）
ふところに忍ばせているマグナムを取り出して片手撃ちだよ！（ルパン３世の次元かよ！？）
282 ：キルロイ ◆dtIofpVHHg ：03/10/09 23:09 ID:???
>>281 正確には対戦車ライフルじゃなく携SAMを抜いて撃墜。
そんで捕虜にしたパイロットが、突きつけられた銃がガバメントなのに驚く。
※ゴルゴにて、狙撃後、離脱でハリヤー後席に乗っていて、予定外の迎撃に合い、
２発目のサイドワインダーをパイロットが逃げれないと言うと空中停止を命じ、
M16でサイドワインダーを迎（略
・そうか、ジパングはゴルゴだと思えば（略
そんで捕虜にしたパイロットが、突きつけられた銃がガバメントなのに驚く。
※ゴルゴにて、狙撃後、離脱でハリヤー後席に乗っていて、予定外の迎撃に合い、
２発目のサイドワインダーをパイロットが逃げれないと言うと空中停止を命じ、
M16でサイドワインダーを迎（略
・そうか、ジパングはゴルゴだと思えば（略
ミサイルは未来からタイムスリップしてくるので大丈夫です。
B－25の使う航空無線も妨害しとけばよかったのにと思うんですが
素人質問ですか？
B－25の使う航空無線も妨害しとけばよかったのにと思うんですが
素人質問ですか？
284 ：名無し三等兵：03/10/09 23:45 ID:g3TePDXn
ヤマトの発射した魚雷をカールビンソンか何かを守るためにシーホークが体当たりして阻止したけど、シーホークの場合は乗員全員道連れ？
やはり桃ﾀｿは
皆の肉便所となっているので
あろうか？
皆の肉便所となっているので
あろうか？
>285
んなこた～ない。
俵に萌える藻前じゃないんだから＞谷タソ
んなこた～ない。
俵に萌える藻前じゃないんだから＞谷タソ
キャノピーを爆弾に向けて発射すればよいのに
288 ：名無し三等兵：03/10/10 00:25 ID:yd3w6WRY
そうだよな。
林原を射出して、パラシュートが開き、反跳爆弾を防ぐ。
佐竹は、そのまま帰還。
めでたし、めでたし。
林原を射出して、パラシュートが開き、反跳爆弾を防ぐ。
佐竹は、そのまま帰還。
めでたし、めでたし。
289 ：キルロイ ◆dtIofpVHHg ：03/10/10 00:40 ID:???
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i::|::| ┌┐ |::|::/ ＜ 次のアメ公は打ち上げられた射出座席にションベン
. ヽi:|'-.,,,ヽﾉ _,,-'.∧ ＼ちびってると漏れの89式小銃（折り曲げ銃床型）が（略
／ヽﾌ＼ |）ヽ ＋
ΛΛ￣|"|￣ヽ|） ﾉ
（。 。 ）林腹l| ヽ( ξ)
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林原ベイルアウトして海面に着水
↓
みらいは回避運動中なのでほったらかしでどこかにいく
↓
米兵に捕まる
↓
みらいのことをゲロってしまう
↓
みらいは回避運動中なのでほったらかしでどこかにいく
↓
米兵に捕まる
↓
みらいのことをゲロってしまう
応援に来ている日本側の戦闘機部隊は何をやっている？爆弾に特攻しろよ。海鳥が勿体無い。
アボーンしたら二式水戦を貰え！
アボーンしたら二式水戦を貰え！
万一タイムスリップした時のために海自のイージス艦を改装しとこうよ。
①後部にもう1セットCIWSセット。
②CIWSの給弾オートメ化。
③主砲の砲身の予備を搭載。
④こっそりプルトニウム搭載。
⑤こっそり石原慎太郎搭載。
①後部にもう1セットCIWSセット。
②CIWSの給弾オートメ化。
③主砲の砲身の予備を搭載。
④こっそりプルトニウム搭載。
⑤こっそり石原慎太郎搭載。
293 ：真田 ◆/2Jt6NzmbA ：03/10/10 01:54 ID:???
こんな事もあろうかと（以下ry
294 ：名無し三等兵：03/10/10 02:44 ID:37XQ4lkC
>>199
おれってやっぱ不可能を可能に
おれってやっぱ不可能を可能に
295 ：キルロイ ◆dtIofpVHHg ：03/10/10 02:47 ID:???
続き）大和との通信を確保しておきました。
フェイズドアレイパルスドップラーレーダで着弾誘導するので三式弾（略
『みんなでかいじになります！』
フェイズドアレイパルスドップラーレーダで着弾誘導するので三式弾（略
『みんなでかいじになります！』
>>292
石原慎太郎は戦前にはいらない。
石原慎太郎は戦前にはいらない。
297 ：キルロイ ◆dtIofpVHHg ：03/10/10 03:31 ID:???
石原は：西部警察の中のヒト（石原プロ）ならタイムパラドクスなど。
でも忠実でも同じようなことがあったと聞いたぞ
忠実のほうは日本海軍の航空母艦に魚雷が走ってるのを上空を飛んでいた操縦士が見つけて
航空機（彗星艦爆だったかな？）ごと魚雷に向けて突っ込んで被弾を阻止したとか・・・・
でも魚雷は２発あって一発は
知ってるヤツ 頼む
忠実のほうは日本海軍の航空母艦に魚雷が走ってるのを上空を飛んでいた操縦士が見つけて
航空機（彗星艦爆だったかな？）ごと魚雷に向けて突っ込んで被弾を阻止したとか・・・・
でも魚雷は２発あって一発は
知ってるヤツ 頼む
>>298
そうじゃなくて火薬式の射出座席だと射出時のブラストで後席の人間が焼けちゃう。
だから前席と後席の間に仕切りが無いコクピットでは後席から脱出が鉄則。
教官が先じゃマズイとかそんな問題じゃない。
そうじゃなくて火薬式の射出座席だと射出時のブラストで後席の人間が焼けちゃう。
だから前席と後席の間に仕切りが無いコクピットでは後席から脱出が鉄則。
教官が先じゃマズイとかそんな問題じゃない。
>>299
あ号作戦時の有名なエピソードです。
第一次攻撃隊が発進中、最後に「大鳳」を飛び立った小松兵曹長の彗星が
母艦に向かう雷跡（１本です）を見つけて海面に突入、しかし魚雷は阻止
出来ず右舷前部に被雷します。
「大鳳」の被害は軽微で平然と走り続けますが、ショックでガソリン庫から
ガソリン漏れが発生しその気化ガスが艦内に充満、応急処理のまずさもあって
これに引火し全艦火だるまになって８時間後に沈みます。
竣工後３ヶ月、全軍の期待を担った装甲空母がその真価を発揮する前のあっけ
ない最後です。
あ号作戦時の有名なエピソードです。
第一次攻撃隊が発進中、最後に「大鳳」を飛び立った小松兵曹長の彗星が
母艦に向かう雷跡（１本です）を見つけて海面に突入、しかし魚雷は阻止
出来ず右舷前部に被雷します。
「大鳳」の被害は軽微で平然と走り続けますが、ショックでガソリン庫から
ガソリン漏れが発生しその気化ガスが艦内に充満、応急処理のまずさもあって
これに引火し全艦火だるまになって８時間後に沈みます。
竣工後３ヶ月、全軍の期待を担った装甲空母がその真価を発揮する前のあっけ
ない最後です。
↑
感謝！
飴の空母はボロボロになってもなんとか修復して第一線に復帰して日本艦隊を
ボロカスにやっつけたって話はよく聞くけど日本の空母はあっけないなぁ・・
コレがダメコンの違いってヤツかな？
信濃は１０日かそこらだったし・・・・・・・・
感謝！
飴の空母はボロボロになってもなんとか修復して第一線に復帰して日本艦隊を
ボロカスにやっつけたって話はよく聞くけど日本の空母はあっけないなぁ・・
コレがダメコンの違いってヤツかな？
信濃は１０日かそこらだったし・・・・・・・・
>>300
最後のページで佐竹焼けてるからいいじゃん
最後のページで佐竹焼けてるからいいじゃん
林原 射出後、みらいに向かう爆弾Ａに飛び移り拳銃で信管を撃ち抜き破壊、無力化する。
佐竹 射出後、みらいに向かう爆弾Ｂに飛び移り拳銃で信管を撃ち抜き破壊、無力化する。
その後、両名は無力化した爆弾から離れ「みらい」に飛び移る。
佐竹「ヘルメットがなければ即死だった」と門松に報告する。
無人になった「海鳥」は人工知能「飛鳥」の操縦で無事みらいに着艦する。
佐竹 射出後、みらいに向かう爆弾Ｂに飛び移り拳銃で信管を撃ち抜き破壊、無力化する。
その後、両名は無力化した爆弾から離れ「みらい」に飛び移る。
佐竹「ヘルメットがなければ即死だった」と門松に報告する。
無人になった「海鳥」は人工知能「飛鳥」の操縦で無事みらいに着艦する。
佐竹
↓
ラウンデル
↓
六木(ロッキー)
↓
ラウンデル
↓
六木(ロッキー)
捕虜になるんだろ。
まて、今277がいいこと言った
死んだら現代に戻る佐竹
↓
死んだはずの森も待っていた
↓
2人でみんなで早く死ねコール
完
死んだら現代に戻る佐竹
↓
死んだはずの森も待っていた
↓
2人でみんなで早く死ねコール
完
死んだら後世に…
EW装置もいつの間にか直ってるし？？
本当はSPY1損傷/ジャマー損壊/砲焼つき/ミサイル在庫もあとわずか
これで海鳥も・・
もうだめじゃん。
本当はSPY1損傷/ジャマー損壊/砲焼つき/ミサイル在庫もあとわずか
これで海鳥も・・
もうだめじゃん。
>EW装置もいつの間にか直ってるし？？
(ﾟдﾟ)ﾊｱ!?
(ﾟдﾟ)ﾊｱ!?
CIWSの弾は当時の海軍に作ってもらうことにするんだろうな。
「タングステンの弾頭でなく鉛の弾頭だから威力は落ちるし、精度も劣っているだろうがやむを得ないな」
とか言いながら実戦では何も変わらず撃墜しまくりの予感。
主砲がそうだったように。
「タングステンの弾頭でなく鉛の弾頭だから威力は落ちるし、精度も劣っているだろうがやむを得ないな」
とか言いながら実戦では何も変わらず撃墜しまくりの予感。
主砲がそうだったように。
「あー死ぬかと思った～」
主砲砲弾もＶＴ信管付きは確保できるか不明だったり。
まあ日本でもみらいに充足するくらいのＶＴ弾はなんとか生産できるだろうが、性能は所詮ＷＷⅡレベルだからな。
まあ日本でもみらいに充足するくらいのＶＴ弾はなんとか生産できるだろうが、性能は所詮ＷＷⅡレベルだからな。
近接信管なんか無くても
直撃すればいいだけでは
みらいのGFCSなら直撃ぐらい可能でしょう
直撃すればいいだけでは
みらいのGFCSなら直撃ぐらい可能でしょう
佐竹だけ捕虜
>>311
>「タングステンの弾頭でなく鉛の弾頭だから威力は落ちるし、
意味分かって書いてるか？20mm弾だぞ？
「みらい」のＣＩＷＳがこの時代に対抗する相手を考えたら、効果の
点ではむしろタングステン弾芯の高速徹甲弾の方がいらんよ。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/data/01a/ciws.htm
これが使ってる弾、よく見てみろ。
>「タングステンの弾頭でなく鉛の弾頭だから威力は落ちるし、
意味分かって書いてるか？20mm弾だぞ？
「みらい」のＣＩＷＳがこの時代に対抗する相手を考えたら、効果の
点ではむしろタングステン弾芯の高速徹甲弾の方がいらんよ。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/data/01a/ciws.htm
これが使ってる弾、よく見てみろ。
M61A1の規格に合せた20mm弾をわざわざ生産してくれるかが疑問。
（余計な弾薬生産の余力は全くなし）
むしろM61A1の薬室を99式２号実包に合わせて削り直すに一票
（余計な弾薬生産の余力は全くなし）
むしろM61A1の薬室を99式２号実包に合わせて削り直すに一票
＜CIWSの弾薬
鹵獲した米軍機の20mm機銃弾を特別に供与します。
＜海鳥
潜水艦から運用できるオートジャイロを独に貰います。
今回の攻撃を切り抜けたあとは喜望峰経由でドイツ占領下のフランスに向かう予定。
そういえば、辻参謀はどうなっているんだろう。インパールは無いかも。
鹵獲した米軍機の20mm機銃弾を特別に供与します。
＜海鳥
潜水艦から運用できるオートジャイロを独に貰います。
今回の攻撃を切り抜けたあとは喜望峰経由でドイツ占領下のフランスに向かう予定。
そういえば、辻参謀はどうなっているんだろう。インパールは無いかも。
この時代はＢＢ弾が無いから、米軍機に命中したらパイロットは驚くぞ！
322 ：名無し三等兵：03/10/10 22:48 ID:duTQiKKE
佐竹が戦死するかと思われたその瞬間、彼は光に包まれる。
「シュワッチ！」
米軍機と爆弾を粉砕し、
みらいは救われるのであった。
「シュワッチ！」
米軍機と爆弾を粉砕し、
みらいは救われるのであった。
相手の武器を自分のものとすればよい。
あの爆弾もうまく使えば、米軍をたたくに利用できる。
あの爆弾もうまく使えば、米軍をたたくに利用できる。
>>320
ただの言葉遊びで反論するのはお止め、頭悪い。
「威力が高ければ効果は増す」これは間違いか？
ただし、この場合の「威力」はＡＰ弾とＨＥ弾では少々「効果」の意味が異なるよな？（分かるか）
そしてＡＰ弾とＨＥ弾の持つ特性のどちらが、この時代の「みらい」の対空戦闘には有効なんだ？
相手は１トン未満の対艦ミサイルか？４トンから１０トン以上のレシプロの攻撃機や爆撃機か？
この場合、目標によってどちらが有効か考えろよ。
答え
ただ突き抜けるだけのタングステン弾芯のＡＰ弾より、炸薬入り遅動信管付きの
ＨＥ弾の方がこの時代の対空戦闘ではストッピグパワーを期待出来る。
あと精度の低下はたいした問題じゃない、もともとバルカンの集弾性は低い、ただ
高い発射速度で散弾効果を期待出来るし相手は対艦ミサイルよりもずっとデカイ。
それより代替弾だと装薬がヘタレになって初速が下がるかもしれない、射程が短くなる
のは問題かもな。
ただの言葉遊びで反論するのはお止め、頭悪い。
「威力が高ければ効果は増す」これは間違いか？
ただし、この場合の「威力」はＡＰ弾とＨＥ弾では少々「効果」の意味が異なるよな？（分かるか）
そしてＡＰ弾とＨＥ弾の持つ特性のどちらが、この時代の「みらい」の対空戦闘には有効なんだ？
相手は１トン未満の対艦ミサイルか？４トンから１０トン以上のレシプロの攻撃機や爆撃機か？
この場合、目標によってどちらが有効か考えろよ。
答え
ただ突き抜けるだけのタングステン弾芯のＡＰ弾より、炸薬入り遅動信管付きの
ＨＥ弾の方がこの時代の対空戦闘ではストッピグパワーを期待出来る。
あと精度の低下はたいした問題じゃない、もともとバルカンの集弾性は低い、ただ
高い発射速度で散弾効果を期待出来るし相手は対艦ミサイルよりもずっとデカイ。
それより代替弾だと装薬がヘタレになって初速が下がるかもしれない、射程が短くなる
のは問題かもな。
326 ：名無し三等兵：03/10/11 00:35 ID:UH/8cbGW
タングステン弾芯のＢＢ弾
327 ：名無し三等兵：03/10/11 00:36 ID:J9Nabntt
5in砲はもう使えなくなった？
それよりも後部ＣＩＷＳが使えなくても真横からの攻撃なら前部ＣＩＷＳを使えない？
つい３週間くらい前からしか読んでないから分からない。
それよりも後部ＣＩＷＳが使えなくても真横からの攻撃なら前部ＣＩＷＳを使えない？
つい３週間くらい前からしか読んでないから分からない。
コロンボやケープタウンを占領する帝国海軍萌え
330 ：名無し三等兵：03/10/12 01:17 ID:KLhya8Dy
イージス切ってるので撃てないんじゃ？
>>331
CIWSは独立性が高いシステムなので電源さえきてれば問題ありません
CIWSは独立性が高いシステムなので電源さえきてれば問題ありません
てか、投弾前の爆撃機をなんで撃たない？CIWSは・・・
爆弾落とされた後にスイッチが入ったからだろう
ピンチを演出できないため
337 ：名無し三等兵：03/10/12 10:29 ID:ufYC7mB4
大丈夫だって！
紺碧の艦隊がもうすぐ・・・(ry
紺碧の艦隊がもうすぐ・・・(ry
人気爆発の起死回生アイデア：
「イージス艦を現代に戻し今度は１６ＤＤＨをミッドウエー
海戦の前に送る。主人公は歴史を変える事に悩むという
訳わからん奴ではなく、遠慮なく米軍を沈めまくる」
339 ：海軍中将：03/10/12 11:30 ID:0WGhYPPz
340 ：名無し三等兵：03/10/12 11:59 ID:qBIvhyo8
１２，６
が基本だろ。
が基本だろ。
>>338
16HHDはSSM積んでないのに、どうやって艦隊戦やるんだと小一時間（ry
16HHDはSSM積んでないのに、どうやって艦隊戦やるんだと小一時間（ry
342 ：名無し三等兵：03/10/12 12:58 ID:OxhEh0Pj
＞＞３４１
アスロックと短ＳＡＭでやる！（わら
アスロックと短ＳＡＭでやる！（わら
｢海鳥｣ｘ８とかでミッドウェーに突っ込んでいく１６DDH…ﾊｧﾊｧ
鬱の巣窟２ｃｈ
たぶん次号は保健室で寝てる佐竹たん
という話の飛び方だと思うよ
佐竹「海鳥は・・・？」
角松「無事だ」
みたいな
という話の飛び方だと思うよ
佐竹「海鳥は・・・？」
角松「無事だ」
みたいな
>>345
いやいや、たぶん佐竹の昔話だろう＞菊池の例もあることだし
いやいや、たぶん佐竹の昔話だろう＞菊池の例もあることだし
昔からかわぐちジパング総合スレは短命だったのだが、
今回は長く続いています。
1000スレッドまであと６５３頑張れ！
今回は長く続いています。
1000スレッドまであと６５３頑張れ！
当時、遭遇確率が高かったのはP-38辺りかな＞20mm装備
なんで海鳥はフレアを撒かないのだろうか
目がくらむ可能性があるのになあ
目がくらむ可能性があるのになあ
351 ：名無し三等兵：03/10/13 03:58 ID:4knXE1fv
佐竹が気絶して「海鳥」ごと海に沈みそうになる。
角松が海に飛び込んで助ける。
角松が海に飛び込んで助ける。
>>351
このデジャブは・・・？
このデジャブは・・・？
海鳥に当たっても信管作動せず
みらいに当たっても装甲が薄くて
信管作動せず何じゃないの
みらいに当たっても装甲が薄くて
信管作動せず何じゃないの
爆弾がみらいに当たる間際に「草加」が現れて助けるんだよ。
（最近でてこないのは伏線）
（最近でてこないのは伏線）
>>347
？パート１４まで続いていましたが何か？
？パート１４まで続いていましたが何か？
356 ：名無し三等兵：03/10/13 11:19 ID:zou3VY8J
出尽くしたネタかもしれんが。
海鳥って胴体内のエンジンからドライブシャフトでローター回してるのか？
なんか効率悪そう。（故障も多そうだな）
海鳥って胴体内のエンジンからドライブシャフトでローター回してるのか？
なんか効率悪そう。（故障も多そうだな）
>>352
そして彼は歴史を変える決意をし、単身渡欧、ヒトラー暗殺を強行、原爆を開発します。
そして彼は歴史を変える決意をし、単身渡欧、ヒトラー暗殺を強行、原爆を開発します。
358 ：名無し三等兵：03/10/13 11:59 ID:A+zjdkwV
あのローターは実は電動です。ドライブシャフトは必要ないです
妄想100％
妄想100％
>356
そう？
CH-47のツインロータのシャフトよりは短く収まってると思うけど
そう？
CH-47のツインロータのシャフトよりは短く収まってると思うけど
ジパングは売国奴
>>259
海鳥には折り畳み機構があるからずっと複雑なのさ
海鳥には折り畳み機構があるからずっと複雑なのさ
そもそも「海鳥」のかいじ設定って国産なのか輸入なのか・・
364 ：名無し三等兵：03/10/13 21:35 ID:JtIKmOxH
この手の特攻で「空振り」というのを見たことがないので、やったりしないかなぁ？
（エリア８８のキャンベルがそんな感じかな？）
（エリア８８のキャンベルがそんな感じかな？）
素朴なギモンだけど、前席だけ射出ってできるものなの？
>>367
つまりあのコックピットだと、佐竹黒こげってことか
つまりあのコックピットだと、佐竹黒こげってことか
あー、ちょっと焦げてたな。
後席から前席の射出をコントロールできるのか気になる
372 ：名無し三等兵：03/10/13 23:29 ID:aOuc+5Sm
昔、T-4が浜松沖で射出したのって
前席or後席？
前席or後席？
373 ：名無し三等兵：03/10/13 23:41 ID:GtC88OC1
映画などでもよくあるけど、パイロットがガナーやＷＳＯの射出シートだけを単独で射出できる？
そもそも海鳥はデザインはティルトウィングの点で既にダメだろう。
375 ：名無し三等兵：03/10/14 00:24 ID:DrkoPuxj
前席の乗員がハンドルを引いた場合、まず後席が射出され、その上で前席が射出される。
理由は367が言うとおり。逆に後席の乗員がハンドルを引いた場合は当然後席が射出される。
ただし後席の乗員は脱出する際、自分が射出された後、前席を射出させるか否かを
前席乗員の意志に関係なくコマンドレバーでセレクトできる。つまり前席剰員が
失神、死亡、負傷、脱出を拒否（←ありえないけど）等でハンドルを引けない状態でも強制的に
射出させることは可能。ただしその為には自分（後席）が先に脱出する事が絶対条件で
後席だけ残して前席を射出させることは不可能。
考えられる唯一の方法は後席の射出座席にロケットが点火しないよう細工をすること。
佐竹は以前からこのような事態を予想していて、イザというときに他人をまきこまずに
すむよう細工していたと考えられる。上記のような細工をした場合、佐竹がコマンドレバーを
前席射出にセレクトしてハンドルを引けば、自分は射出されず前席のみが射出される。
理由は367が言うとおり。逆に後席の乗員がハンドルを引いた場合は当然後席が射出される。
ただし後席の乗員は脱出する際、自分が射出された後、前席を射出させるか否かを
前席乗員の意志に関係なくコマンドレバーでセレクトできる。つまり前席剰員が
失神、死亡、負傷、脱出を拒否（←ありえないけど）等でハンドルを引けない状態でも強制的に
射出させることは可能。ただしその為には自分（後席）が先に脱出する事が絶対条件で
後席だけ残して前席を射出させることは不可能。
考えられる唯一の方法は後席の射出座席にロケットが点火しないよう細工をすること。
佐竹は以前からこのような事態を予想していて、イザというときに他人をまきこまずに
すむよう細工していたと考えられる。上記のような細工をした場合、佐竹がコマンドレバーを
前席射出にセレクトしてハンドルを引けば、自分は射出されず前席のみが射出される。
376 ：375：03/10/14 00:36 ID:PbdudA6g
付け足しだけど
前席の乗員が後席のみを射出させることはできない。
前席の乗員が後席のみを射出させることはできない。
いまさらだけど、コンビニでジパング読んできますた。
いったいぜんたい、ゼロ戦はどこにいったんだ？？
米軍はまだ一撃離脱戦法を使ってないだろうから、
あんな低空じゃライトニングなんてものの数じゃないだろ。
優秀で元気なパイロットもまだ沢山いるだろうし。
だいたい、双発戦闘機なんて護衛の役にたたねーじゃん。
確かダンピールのときゼロ戦って三、四十機くらいういたと思うけど、
みんなどこいったー！！
いったいぜんたい、ゼロ戦はどこにいったんだ？？
米軍はまだ一撃離脱戦法を使ってないだろうから、
あんな低空じゃライトニングなんてものの数じゃないだろ。
優秀で元気なパイロットもまだ沢山いるだろうし。
だいたい、双発戦闘機なんて護衛の役にたたねーじゃん。
確かダンピールのときゼロ戦って三、四十機くらいういたと思うけど、
みんなどこいったー！！
378 ：名無し三等兵：03/10/14 02:34 ID:vMGwDHy/
仮想戦記「ロシア海軍」
突如タイムスリップした、クズネツォフとキーロフ！
ナチスを倒すべきか、スターリンに協力するかで苦悩する提督！
突如タイムスリップした、クズネツォフとキーロフ！
ナチスを倒すべきか、スターリンに協力するかで苦悩する提督！
>>377ライトニング追い回すのに必死で完璧に忘れてると思われ
>>379
手段のために目的を忘れるのは、日本人の悲しい性・・・
手段のために目的を忘れるのは、日本人の悲しい性・・・
人気爆発の起死回生アイデア2：
「２１世紀から米軍のイージス艦もタイムスリップ。
日米のイージス艦同士の一騎打ちが始まる。主人公も
歴史に悩む事無く、全力をあげて戦闘開始。結末や如何に！」
このマンガの主題は
Ａ「if人類史上最初の被爆国がアメリカだったら？」
だよね。間違っても
Ｂ「if現代の新鋭イージス艦が太平洋戦線に投入されたら？」
ではないよね。残念ながら。
でもかいじのストーリーは雑でちんぽだから
Ａでは人気を取れないのでＢで少年のハートをガッチリゲット！
といきたい所なんでしょう。
ドラえもんで言うところのしずかちゃんの入浴シーン
毎度お騒がせしますのパンチラみたいなもんだ。
よって細かい設定まで気を使う苦労なんてハナからする気がないんでしょうよ。
Ａ「if人類史上最初の被爆国がアメリカだったら？」
だよね。間違っても
Ｂ「if現代の新鋭イージス艦が太平洋戦線に投入されたら？」
ではないよね。残念ながら。
でもかいじのストーリーは雑でちんぽだから
Ａでは人気を取れないのでＢで少年のハートをガッチリゲット！
といきたい所なんでしょう。
ドラえもんで言うところのしずかちゃんの入浴シーン
毎度お騒がせしますのパンチラみたいなもんだ。
よって細かい設定まで気を使う苦労なんてハナからする気がないんでしょうよ。
訂正
ちんぽ⇒ちんぷ
ちんぽ⇒ちんぷ
ふぅ
なーんか、戦国自衛隊といめぇじがカブるな…。
それにしても、満州国軍のﾅﾝﾄｶ大佐はドコに逝ったんだ？
それにしても、満州国軍のﾅﾝﾄｶ大佐はドコに逝ったんだ？
>>388
お星様になった
お星様になった
390 ：名無し三等兵：03/10/14 21:01 ID:3ycgrGUL
かいじの構想では、この戦時の話は序章。
戦後の６０年が本章らしい。
どのような世界の枠組みをつくるか楽しみだ。
戦後の６０年が本章らしい。
どのような世界の枠組みをつくるか楽しみだ。
そろそろ連載終了して他の有望な新人にページを譲る時期だと思うが？
1話冒頭で4隻ともタイムスリップしたのだが、各艦の出現時期がちょっとずつずれていた
まずミッドウェー付近に「みらい」、ダンピールで唐突に「はるか」出現という御都合主義
まずミッドウェー付近に「みらい」、ダンピールで唐突に「はるか」出現という御都合主義
仮想戦記物って、どれもエンディングがしょぼいからな。
打ち切りの方が良いかもｗ
打ち切りの方が良いかもｗ
>>394
連載物なんてエンディングを決めて、それを守って書かない限り
どれもしょぼくなるでしょ
長編にしろ短編にしろ、執筆過程でプロットいじりすぎると
結末の整合性がなくなって、結果強引でしょぼいエンディングになる、と・・・
連載物なんてエンディングを決めて、それを守って書かない限り
どれもしょぼくなるでしょ
長編にしろ短編にしろ、執筆過程でプロットいじりすぎると
結末の整合性がなくなって、結果強引でしょぼいエンディングになる、と・・・
仮想戦記といえば、長嶋巨人軍がタイムワープして戦うようなのもあったなｗ
397 ：名無し三等兵：03/10/15 13:41 ID:oR7BDzBL
>392
１隻くらいジュラ紀あたりにタイムスリップ
幻の古代文明になっているとか・・・
１隻くらいジュラ紀あたりにタイムスリップ
幻の古代文明になっているとか・・・
398 ：名無し三等兵：03/10/15 14:11 ID:vGh0qTtR
【俺の疑問】
みらいのエンジンはメンテなしで大丈夫なのか？
乗員の性欲処理はどうなっているのか
桃タンの生理ナプキンの補給は大丈夫か？
みらいのエンジンはメンテなしで大丈夫なのか？
乗員の性欲処理はどうなっているのか
桃タンの生理ナプキンの補給は大丈夫か？
399 ：名無し三等兵：03/10/15 14:36 ID:OcqMgnPX
海鳥助かったよ
過去ログから拾ってきた。サロンからだが。
>乗員の性欲処理はどうなっているのか
ジパング「みらい」乗員の性欲処理方法
http://comic.2ch.net/csaloon/kako/1033/10331/1033140320.html
>桃タンの生理ナプキンの補給は大丈夫か？
んなもん、恥ずかしいので言えない
>乗員の性欲処理はどうなっているのか
ジパング「みらい」乗員の性欲処理方法
http://comic.2ch.net/csaloon/kako/1033/10331/1033140320.html
>桃タンの生理ナプキンの補給は大丈夫か？
んなもん、恥ずかしいので言えない
>>390
この先かいじには手におえんので、戦後までワープ。
爆撃機に追われたみらいはダンピールから輸送船の一部とニューギニアへ逆戻り。
傷ついたみらいは人知れずキングストン弁を開いて以下略
そして、ニューギニアで原住民の集落襲ったり、人肉喰ったりして、
地獄を見ているうちに終戦。
そんでもって死んだ兵隊になりすまして復員。
未来の知識を利用して巨万の富を築いて政界に打って出る。
この先かいじには手におえんので、戦後までワープ。
爆撃機に追われたみらいはダンピールから輸送船の一部とニューギニアへ逆戻り。
傷ついたみらいは人知れずキングストン弁を開いて以下略
そして、ニューギニアで原住民の集落襲ったり、人肉喰ったりして、
地獄を見ているうちに終戦。
そんでもって死んだ兵隊になりすまして復員。
未来の知識を利用して巨万の富を築いて政界に打って出る。
402 ：名無し三等兵：03/10/15 19:24 ID:8ZDCqLdd
＞398
大丈夫とは思えん。デリケートなガスタービンだし。
いまさら気付いたんだが、「みらい」のエンジンが10万PSってすごくない？
戦艦大和ですら15万PSなのに。
大丈夫とは思えん。デリケートなガスタービンだし。
いまさら気付いたんだが、「みらい」のエンジンが10万PSってすごくない？
戦艦大和ですら15万PSなのに。
そんなすごくないよ。
当時の駆逐艦だって５万馬力以上の艦がうようよいる。
当時の駆逐艦だって５万馬力以上の艦がうようよいる。
>>722
昨日、仰られたアドバイスに従ってようやく彼女とﾍﾞｯﾄﾞｲﾝできました。
お恥ずかしい話ですがお互いに初体験でした。
僕の方は去年、予備校の友達とｿｰﾌﾟﾗﾝﾄﾞには行ったことがあったんですが
結局最後まではできずに手で抜いてもらっていたぐらいなので。
ともあれ、ありがとうございました。
昨日、仰られたアドバイスに従ってようやく彼女とﾍﾞｯﾄﾞｲﾝできました。
お恥ずかしい話ですがお互いに初体験でした。
僕の方は去年、予備校の友達とｿｰﾌﾟﾗﾝﾄﾞには行ったことがあったんですが
結局最後まではできずに手で抜いてもらっていたぐらいなので。
ともあれ、ありがとうございました。
大和型より最上・利根型の方が大馬力だったりする罠。
もの凄い未来レスｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
>>404
伝説のアナルセックス並みの破壊力だなｗ (･∀･)イイ!!
伝説のアナルセックス並みの破壊力だなｗ (･∀･)イイ!!
これで722をgetするのが海の人あたりだと最高だな
409 ：みらい：03/10/15 21:59 ID:cjz3F6ca
364
懐かしい！
懐かしい！
410 ：名無し三等兵：03/10/15 22:07 ID:9J92sz59
＞405
それって、やっぱ大和の設計が保守的すぎたってこと？
＞409
なんでもエリア88のTVアニメが企画されているらしい。
詳しくはアニメ版へ。
それって、やっぱ大和の設計が保守的すぎたってこと？
＞409
なんでもエリア88のTVアニメが企画されているらしい。
詳しくはアニメ版へ。
ていうか爆撃機に狙われたと分かった時点でミサイル撃ちまくればよかったんじゃないんか。
イルミネーターやIFFの制限があるにしろ発見した時点からずっと補足しつづけてればIFF無くても識別できるから
(というか序盤で見せたワイヤーフレームで表示するアレをつかえばIFFなどいらんと思うが)
どんどんESSMで撃ち落せたはずだろうになぜ1回しか撃たんのだ。
イルミネーターやIFFの制限があるにしろ発見した時点からずっと補足しつづけてればIFF無くても識別できるから
(というか序盤で見せたワイヤーフレームで表示するアレをつかえばIFFなどいらんと思うが)
どんどんESSMで撃ち落せたはずだろうになぜ1回しか撃たんのだ。
それだと盛り上がらないじゃない
たとえ敵味方が識別できても間に入り込まれたり近くで爆発したら巻き込むだろ
>>410
もともと戦艦ていうのは火力と防御力を中心に設計されるから、
速力はさほど重要じゃないんだよね。
大和の計画時点では速力35ktなんて途方もない案が出されたりしたけど、
仮想敵国であるアメリカの戦艦を見てみると、概ね20kt程度の低速艦ばかり。
27ktという設計は、決して低い速力ではないと思う。
実際、大和と同時期に作られたノースカロライナは・サウスダコタの速力も27-28ktだし。
ただ、33ktのアイオワがあるわけで、アイオワを基準に考えたら、
大和を含めた各国戦艦は須く保守的となってしまうかも。
ちなみに、大和の船体で30ktを超える航行を実現するとなると、
３０万馬力以上の機関が必要になる、って試算をどっかで見た。
もともと戦艦ていうのは火力と防御力を中心に設計されるから、
速力はさほど重要じゃないんだよね。
大和の計画時点では速力35ktなんて途方もない案が出されたりしたけど、
仮想敵国であるアメリカの戦艦を見てみると、概ね20kt程度の低速艦ばかり。
27ktという設計は、決して低い速力ではないと思う。
実際、大和と同時期に作られたノースカロライナは・サウスダコタの速力も27-28ktだし。
ただ、33ktのアイオワがあるわけで、アイオワを基準に考えたら、
大和を含めた各国戦艦は須く保守的となってしまうかも。
ちなみに、大和の船体で30ktを超える航行を実現するとなると、
３０万馬力以上の機関が必要になる、って試算をどっかで見た。
二重反転プロペラを大和につければ馬力はそのままで速力うpするだろう
417 ：名無し三等兵：03/10/15 23:54 ID:aC8MkQIh
今週はどうなった？
418 ：名無し三等兵：03/10/16 00:17 ID:LE8q5kYn
佐竹タン現代に帰還！
みらいに真田さんがタイムスリップ
421 ：名無し三等兵：03/10/16 03:07 ID:9+QObpMH
ベタ過ぎる展開だな。かいじも完璧にネタ切れか。
あの至近距離で破片すら飛ばなかった、ってことは完全に蒸発しちまったんでしょうか・・・
マンガ爆発ここに極まり
マンガ爆発ここに極まり
誰か開示を頃せよ
いらいらする
いらいらする
>>414
大和の機関の問題を速力でしか考えられない素人はすっこんでろ。
大和の機関の問題を速力でしか考えられない素人はすっこんでろ。
>277の話が・・・
>>423破片は普通に飛んでたが
展開を予想しているつもりが実は作者にプロットを提供していた悪寒ｗ
どーせこの戦闘が終わったら「海面に浮遊物発見!」「おお生きていたのか」になるかとおもわれ
>429
そして近づいた途端沈みだして角松が飛び込んで助けると
そして近づいた途端沈みだして角松が飛び込んで助けると
そして過労が祟り脳溢血の発作を起こしてそのまま沈む門松
門松？
あちらの世界ではお正月ですか？
あちらの世界ではお正月ですか？
433 ：名無し三等兵：03/10/16 19:44 ID:z4eViHwN
みなさま来週のハットン達はどのような攻撃をすると予想されますか？
軍事素人なので予想がつきませぬ・・
軍事素人なので予想がつきませぬ・・
>>433
作者からして軍事素人なんで軍事素人さんの方が予想しやすいんでは？
作者からして軍事素人なんで軍事素人さんの方が予想しやすいんでは？
435 ：４３３：03/10/16 20:38 ID:z4eViHwN
ええ～っと・・
じゃあ、かいじさんは過去に潜水艦を飛行させた経験があるので、今回は爆撃機が潜水するとか・・
ありえますか？
じゃあ、かいじさんは過去に潜水艦を飛行させた経験があるので、今回は爆撃機が潜水するとか・・
ありえますか？
メガネとハットンがどう死ぬか楽しみ
次週のジパングは？
Ｂ２５ミッチェル大規模飽和特攻だろうぜ。
Ｂ２５ミッチェル大規模飽和特攻だろうぜ。
とりあえずみらい大破
↓
外せる部品を全部外す
↓
適当な巡洋艦にその部品搭載
↓
外せる部品を全部外す
↓
適当な巡洋艦にその部品搭載
この作者が訴えたいことは、「無能な上官を持つと、部下が身を挺してその尻拭いをしなけりゃならん」
という日本組織の理不尽さ、なのかな。どう見ても角松の作戦ミスじゃん。
という日本組織の理不尽さ、なのかな。どう見ても角松の作戦ミスじゃん。
っつーかやっぱり海鳥でバレバレ偵察なんかしなきゃ・・
でもあそこまでしないと空港爆撃してくれなかったという設定なのかなぁ。。
でもあそこまでしないと空港爆撃してくれなかったという設定なのかなぁ。。
441 ：名無し三等兵：03/10/16 22:35 ID:H6ghblFo
いや、元と言えばワスプの時の菊池のミスだろう
戦場で人命尊重なんて寝言をほざきさっさと八トンらを
全機撃墜しなかったからあのときも仲間を失い、さらに
敵に艦の情報が漏れ佐竹タンがあぼーん
仲間の命より敵の命を心配する菊池綯え。
「よう、もしおまえさんがあのモビルスーツのパイロットなら
---信じられんがね---パイロットなら、敵に甘すぎると命がいくつ
あっても足らんぜ」
戦場で人命尊重なんて寝言をほざきさっさと八トンらを
全機撃墜しなかったからあのときも仲間を失い、さらに
敵に艦の情報が漏れ佐竹タンがあぼーん
仲間の命より敵の命を心配する菊池綯え。
「よう、もしおまえさんがあのモビルスーツのパイロットなら
---信じられんがね---パイロットなら、敵に甘すぎると命がいくつ
あっても足らんぜ」
442 ：名無し三等兵：03/10/16 22:45 ID:KeC0Ff0y
みんな楽しそうだな
佐竹のアレは、究極の現実逃避とも解釈できる。。。
445 ：名無し三等兵：03/10/16 22:53 ID:elNKm+Jz
戦慣れしてる米兵と自衛隊の差、ですな。
考証するときは見落としのないようにしよう！
これまでの失敗例
ハープーンは地上目標に撃てない → 実際には対地型も開発される話あり
またイスラエルでは核弾頭搭載対地ハープーンを潜水艦に搭載している
後席から先の射出はおかしい → 実際には後席から先に射出される航空機もある
明らかにおかしかった例
A-26を出迎えた航空機の名称がおかしい
いまだ確認しきれていない例
海軍参謀は葬儀の際、参謀飾緒を付けた軍装で参列するか？
＃こうしてみるとけなすほどには知らないわけではない。CIWSの装弾は人力手作業
のあたりなどは知らなかった人も多いかも。
＃折角、青年漫画雑誌で仮想戦記が連載されているのだからその幸運を享受しよう。
なにもかいじだけで市場が飽和するわけでもないと思われる。
これまでの失敗例
ハープーンは地上目標に撃てない → 実際には対地型も開発される話あり
またイスラエルでは核弾頭搭載対地ハープーンを潜水艦に搭載している
後席から先の射出はおかしい → 実際には後席から先に射出される航空機もある
明らかにおかしかった例
A-26を出迎えた航空機の名称がおかしい
いまだ確認しきれていない例
海軍参謀は葬儀の際、参謀飾緒を付けた軍装で参列するか？
＃こうしてみるとけなすほどには知らないわけではない。CIWSの装弾は人力手作業
のあたりなどは知らなかった人も多いかも。
＃折角、青年漫画雑誌で仮想戦記が連載されているのだからその幸運を享受しよう。
なにもかいじだけで市場が飽和するわけでもないと思われる。
さらにいえば、四の五のぬかさず、ガダルで大和に第１海兵師団をあぼーんさせておけば…。
もっといえば、ミッドウエーで四空母を見殺しにせず援けておけば…。
だいたい、たとえイージス艦１隻がタイムスリップしようが日本の敗戦は９９％まで避けられないんだから、
乗員一同、「限られた弾薬をいかに効率よく使って、早期講和を実現させ民間被害を防ぐべきか？」に
頭を悩ませ、必死に行動する――って展開の方が、よっぽど共感できたよなあ。
まあ、いまさら軌道修正しようったって遅すぎるんだけど。
もっといえば、ミッドウエーで四空母を見殺しにせず援けておけば…。
だいたい、たとえイージス艦１隻がタイムスリップしようが日本の敗戦は９９％まで避けられないんだから、
乗員一同、「限られた弾薬をいかに効率よく使って、早期講和を実現させ民間被害を防ぐべきか？」に
頭を悩ませ、必死に行動する――って展開の方が、よっぽど共感できたよなあ。
まあ、いまさら軌道修正しようったって遅すぎるんだけど。
>447
共感できるかもしれんがありきたりすぎて何の意外性もないな
共感できるかもしれんがありきたりすぎて何の意外性もないな
449 ：名無し三等兵：03/10/16 23:34 ID:wbU03QLj
難で3羽かのし里拭い（門松：根本的な戦略ミス、菊地：甘すぎる対空戦術津、小栗：もたもた
した弾薬争点）を佐竹短がするの？中学生の入学式に行きたかったろうに。菊地は引きまわし
のうえ獄門。とっとと、近代兵器で、アメを皆殺しにしろ。次回、絶対ハットンを殺せ！！！！！
不愉快極まりない。
した弾薬争点）を佐竹短がするの？中学生の入学式に行きたかったろうに。菊地は引きまわし
のうえ獄門。とっとと、近代兵器で、アメを皆殺しにしろ。次回、絶対ハットンを殺せ！！！！！
不愉快極まりない。
>>449
妙な当て字が不愉快極まりない。
妙な当て字が不愉快極まりない。
>>449
「ひらがな」で頼む
「ひらがな」で頼む
453 ：名無し三等兵：03/10/17 00:00 ID:DokQrgNy
原子力空母「暁天」があれば
>>447
だからこそ草加元少佐の原爆製造の話があるんじゃないかい？
オレはこの部分こそがこの「ジパング」の中枢なんではないかなと思う
いろいろと叩かれているがおれはこの作品を毎週楽しみに見ているし面白いと思う
>>424 のような書き込みを見ている方がイライラする
だからこそ草加元少佐の原爆製造の話があるんじゃないかい？
オレはこの部分こそがこの「ジパング」の中枢なんではないかなと思う
いろいろと叩かれているがおれはこの作品を毎週楽しみに見ているし面白いと思う
>>424 のような書き込みを見ている方がイライラする
佐竹は爆発の衝撃で現代に戻ったんだよなｖｖｖｖｖ
以後の話は夕食の時うたた寝をしてしまった佐竹さんの夢です。
以後の話は夕食の時うたた寝をしてしまった佐竹さんの夢です。
>>435
先生、こんなところでネタ探しですか？ｗ
>>>446
この漫画で軍事考証のミスなど既に数限り苦無く。
まともな軍オタはとっくに数えるのなんてやめてるよ、素人さん。
今週号だっておかしさテンテコ盛りだろ？
分からなければ引っ込んでろ。
先生、こんなところでネタ探しですか？ｗ
>>>446
この漫画で軍事考証のミスなど既に数限り苦無く。
まともな軍オタはとっくに数えるのなんてやめてるよ、素人さん。
今週号だっておかしさテンテコ盛りだろ？
分からなければ引っ込んでろ。
数限り苦無く ー＞ 数限りなく
引っ込んでろ、とタンカ切ったはいいがタイプミス(w
んで突っ込まれるのが怖かったんだろうな。
律儀に訂正カキコ
しまらねぇーなぁ
でさ、「てんてこ盛り」はノータッチっすかぁ？
んで突っ込まれるのが怖かったんだろうな。
律儀に訂正カキコ
しまらねぇーなぁ
でさ、「てんてこ盛り」はノータッチっすかぁ？
460 ：名無し三等兵：03/10/17 02:03 ID:6BnOj005
>>457
別に考証のミスとは限らないだろ。
「みらい」に関しては、将来の船がそういう仕様になるかもしれないし、
過去だって、俺たちの宇宙とは違うパラレルワールドで、
物理法則が微妙に違ったりするかもしれない。
別に考証のミスとは限らないだろ。
「みらい」に関しては、将来の船がそういう仕様になるかもしれないし、
過去だって、俺たちの宇宙とは違うパラレルワールドで、
物理法則が微妙に違ったりするかもしれない。
＞457
仮想戦記を原作にした漫画ならあるけど、自力で仮想戦記物の原点に
帰った姿勢で書いているのは好感が持てる。
擬音バリバリの仮想戦記や、仮想戦記というより空想大奇譚と化している
物語などもあったことを考えると良いほうかも。
加えるならば、漫画の場合、情報量を多くせざるをえないことを考えれば
それなりにいいのかも。軍艦の内部は分からんから自衛艦の中身を
大目に使うとか、そのあたりはうまいかもしれない。
仮想戦記を原作にした漫画ならあるけど、自力で仮想戦記物の原点に
帰った姿勢で書いているのは好感が持てる。
擬音バリバリの仮想戦記や、仮想戦記というより空想大奇譚と化している
物語などもあったことを考えると良いほうかも。
加えるならば、漫画の場合、情報量を多くせざるをえないことを考えれば
それなりにいいのかも。軍艦の内部は分からんから自衛艦の中身を
大目に使うとか、そのあたりはうまいかもしれない。
なんで戦闘指揮艦として使わないかと小一時間問いつめたい
物量の前では以下に優秀な兵器でもいつかは負ける
物量の前では以下に優秀な兵器でもいつかは負ける
463 ：名無し三等兵：03/10/17 03:10 ID:c56nyDLX
そういや菊地は味方の死より敵を殺して泣いてたな・・・。
そういや菊地は味方の死より敵を殺して泣いてたな・・・。
そういや菊地は味方の死より敵を殺して泣いてたな・・・。
そういや菊地は味方の死より敵を殺して泣いてたな・・・。
そういや菊地は味方の死より敵を殺して泣いてたな・・・。
そういや菊地は味方の死より敵を殺して泣いてたな・・・。
そういや菊地は味方の死より敵を殺して泣いてたな・・・。
そういや菊地は味方の死より敵を殺して泣いてたな・・・。
そういや菊地は味方の死より敵を殺して泣いてたな・・・。
そういや菊地は味方の死より敵を殺して泣いてたな・・・。
そういや菊地は味方の死より敵を殺して泣いてたな・・・。
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そういや菊地は味方の死より敵を殺して泣いてたな・・・。
そういや菊地は味方の死より敵を殺して泣いてたな・・・。
そういや菊地は味方の死より敵を殺して泣いてたな・・・。
そういや菊地は味方の死より敵を殺して泣いてたな・・・。
そういや菊地は味方の死より敵を殺して泣いてたな・・・。
そういや菊地は味方の死より敵を殺して泣いてたな・・・。
そういや菊地は味方の死より敵を殺して泣いてたな・・・。
そういや菊地は味方の死より敵を殺して泣いてたな・・・。
そういや菊地は味方の死より敵を殺して泣いてたな・・・。
そういや菊地は味方の死より敵を殺して泣いてたな・・・。
そういや菊地は味方の死より敵を殺して泣いてたな・・・。
そういや菊地は味方の死より敵を殺して泣いてたな・・・。
そういや菊地は味方の死より敵を殺して泣いてたな・・・。
そういや菊地は味方の死より敵を殺して泣いてたな・・・。
そういや菊地は味方の死より敵を殺して泣いてたな・・・。
そういや菊地は味方の死より敵を殺して泣いてたな・・・。
そういや菊地は味方の死より敵を殺して泣いてたな・・・。
そういや菊地は味方の死より敵を殺して泣いてたな・・・。
そういや菊地は味方の死より敵を殺して泣いてたな・・・。
そういや菊地は味方の死より敵を殺して泣いてたな・・・。
そういや菊地は味方の死より敵を殺して泣いてたな・・・。
＞460
かいじは物理法則を超越していたのか！
・・・知ってたよ。
かいじは物理法則を超越していたのか！
・・・知ってたよ。
ジパ厨必死だな。
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 航跡３
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054973566/l50
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054973566/l50
いいかげん夢ヲチをやめたらいいのにね
海鳥と爆弾は対消滅したらしいな。
凄いな、かいじ物理ワールドは…
凄いな、かいじ物理ワールドは…
あ～死ぬかと思った（ｗ
470 ：名無し三等兵：03/10/17 14:10 ID:3UGw+ro/
夢なのか、本当に現代に戻ったのかわからん。
海鳥ごと海上から消えて破片も無いよね?
海鳥ごと海上から消えて破片も無いよね?
今週号から読みとれたのは、
最終回は、みらい乗組員全員が
海上で溺れながら、とんでもない夢を見ているとだな。。。
もしくは、原潜やまと艦長海江田の昏睡状態での夢オチ。
最終回は、みらい乗組員全員が
海上で溺れながら、とんでもない夢を見ているとだな。。。
もしくは、原潜やまと艦長海江田の昏睡状態での夢オチ。
472 ：名無し三等兵：03/10/17 17:11 ID:yTgtTGty
考証のミスでは無い。
今の時代と歴史がつながってないから。
（みらいの存在により少しズレが生じてきた）
今の時代と歴史がつながってないから。
（みらいの存在により少しズレが生じてきた）
>>460
最低でも物理法則は「みらい」の世界と同じ事は大前提だ。
もし違うなら「みらい」の砲もCIWSもミサイルも一切目標に
当たらなくなる。
ガスタービン含め高負荷の可動品はみんなすぐにおしゃか。
お前はその事分かって書いてるか？
最低でも物理法則は「みらい」の世界と同じ事は大前提だ。
もし違うなら「みらい」の砲もCIWSもミサイルも一切目標に
当たらなくなる。
ガスタービン含め高負荷の可動品はみんなすぐにおしゃか。
お前はその事分かって書いてるか？
あたりまえだ！
質問です。何故ハープーンにレーザー誘導が？
自衛隊は極悪非道の殺人集団！！！！！すぐに解体すべき！！！！
自衛隊は極悪非道の殺人集団！！！！！すぐに解体すべき！！！！
自衛隊は極悪非道の殺人集団！！！！！すぐに解体すべき！！！！
自衛隊は極悪非道の殺人集団！！！！！すぐに解体すべき！！！！
自衛隊は極悪非道の殺人集団！！！！！すぐに解体すべき！！！！
自衛隊を解体したら、ゴジラやガメラが来たときどうすんだよ！
雪祭りでも困るべや
>476
いい質問です。対艦ミサイルの対地攻撃型は開発しているところがあるんですね。
ご質問のハープーンの場合はSLAMやSLAM-ERが該当するでしょう。
誘導部とシーカーはウォールアイのシーカーとGPSで行うのがSLAMです。
イラク戦争でもイラクがファオ半島から対艦ミサイルをクウェート目掛けて
発射しています。またハープーンブロックⅡでは沿岸目標に対する攻撃能力の
獲得が掲げられているなどしています。
h ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/agm-84.htm
ソースはこちらです。
さて問題のレーザー誘導ですがこれはもう誘導をどうするかの選択の問題ですね。
やろうと思えばできるでしょうし、GPS座標だけで良いと思えばしないだけのことです。
で、NAVSTARは第2次世界大戦当時にはないでしょうから地形データの入手
などがどうしていたんだろうというのが疑問です。
ところで476氏
佐竹さんの家が館山となってますがこれはどうしてですか？
いい質問です。対艦ミサイルの対地攻撃型は開発しているところがあるんですね。
ご質問のハープーンの場合はSLAMやSLAM-ERが該当するでしょう。
誘導部とシーカーはウォールアイのシーカーとGPSで行うのがSLAMです。
イラク戦争でもイラクがファオ半島から対艦ミサイルをクウェート目掛けて
発射しています。またハープーンブロックⅡでは沿岸目標に対する攻撃能力の
獲得が掲げられているなどしています。
h ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/agm-84.htm
ソースはこちらです。
さて問題のレーザー誘導ですがこれはもう誘導をどうするかの選択の問題ですね。
やろうと思えばできるでしょうし、GPS座標だけで良いと思えばしないだけのことです。
で、NAVSTARは第2次世界大戦当時にはないでしょうから地形データの入手
などがどうしていたんだろうというのが疑問です。
ところで476氏
佐竹さんの家が館山となってますがこれはどうしてですか？
>>480
Guidance System: Sea-skimming cruise with mid-course guidance monitored by radar altimeter,
active seeker radar terminal homing
inertial navigation system with GPS, infrared terminal guidance
レーザー誘導なんてないぽ。
Guidance System: Sea-skimming cruise with mid-course guidance monitored by radar altimeter,
active seeker radar terminal homing
inertial navigation system with GPS, infrared terminal guidance
レーザー誘導なんてないぽ。
>480
先生！ウォールアイは画像誘導だった筈です。レーザー誘導ではありません。
ウォールアイがあるならレーザー誘導など必要無い筈です！
＞佐竹さんの家が館山となってますがこれはどうしてですか？
メッサーとフォッケを取り違えたかいじ氏の本領発揮という所ではないでしょうか？
先生！ウォールアイは画像誘導だった筈です。レーザー誘導ではありません。
ウォールアイがあるならレーザー誘導など必要無い筈です！
＞佐竹さんの家が館山となってますがこれはどうしてですか？
メッサーとフォッケを取り違えたかいじ氏の本領発揮という所ではないでしょうか？
483 ：480じゃないが：03/10/17 20:41 ID:RyVap4qh
>>481
ネタレスにマジレ（ｒｙ
ネタレスにマジレ（ｒｙ
対消滅なんて便利な現象が起こる訳ねーべ
あれは爆発のエネルギーで現代に戻ったんだよ
きっと現代で粉々になっている罠
あれは爆発のエネルギーで現代に戻ったんだよ
きっと現代で粉々になっている罠
＞481
いえ、JDAMでもレーザー誘導型を開発しているはずなので画像誘導型のシーカー
にするか、それともレーザー誘導にするかは開発するかしないかだけの問題だと思われます。
＞482
本当にそう思いますか？本職さんじゃないですね。えと、海上自衛隊の艦船の母港と
組み合わせで近くにヘリ部隊の基地が置かれてませんか？佐世保と大村とかです。
横須賀だったら館山だと思うんだけどなぁ。でも、館山から20kmも離れたところに
住んでるのかぁと思ってそこいらはどうなのかを聞きたかったんですけども。
いえ、JDAMでもレーザー誘導型を開発しているはずなので画像誘導型のシーカー
にするか、それともレーザー誘導にするかは開発するかしないかだけの問題だと思われます。
＞482
本当にそう思いますか？本職さんじゃないですね。えと、海上自衛隊の艦船の母港と
組み合わせで近くにヘリ部隊の基地が置かれてませんか？佐世保と大村とかです。
横須賀だったら館山だと思うんだけどなぁ。でも、館山から20kmも離れたところに
住んでるのかぁと思ってそこいらはどうなのかを聞きたかったんですけども。
＞484
ウォールアイの画像誘導とマーヴェリックのデータリンクとGPSと書かれていますが
他にソースを見つけて確認したほうがいいかもしれませんね。
US Navy
took
everything from Harpoon
except
the guidance and seeker sections,
added
a Global Positioning System receiver
a Walleye optical guidance system
a Maverick data-link
to create the Stand-off Land Attack Missile (SLAM)
ウォールアイの画像誘導とマーヴェリックのデータリンクとGPSと書かれていますが
他にソースを見つけて確認したほうがいいかもしれませんね。
US Navy
took
everything from Harpoon
except
the guidance and seeker sections,
added
a Global Positioning System receiver
a Walleye optical guidance system
a Maverick data-link
to create the Stand-off Land Attack Missile (SLAM)
だから、ジパングの世界ではトマホークが対艦ミサイルで
ハプーンが対地ミサイルなの。
どう、納得した？
ハプーンが対地ミサイルなの。
どう、納得した？
＞487
確かに開発、配備されていないのは
１ 開発が困難である
２ 開発の意義が乏しい 既存で代替化である 開発に見合う効果が得られない
３ 予算分配上の制約
などの諸事情をいきなりすっ飛ばしているわけでその点は心配ですけども。
しかし、新兵器はもはや仮想戦記のお約束でもあるわけですし。
確かに開発、配備されていないのは
１ 開発が困難である
２ 開発の意義が乏しい 既存で代替化である 開発に見合う効果が得られない
３ 予算分配上の制約
などの諸事情をいきなりすっ飛ばしているわけでその点は心配ですけども。
しかし、新兵器はもはや仮想戦記のお約束でもあるわけですし。
一番説得力があるのは489さんの意見だと思った。いいじゃん。
あの世界ではこちらのフォッケがメッサーと呼ばれているんだし、
ドイツの航空機産業もこちらの世界と違うんだから。
つうことはクルト＝タンクはメッサーに勤めているのかな？存在してない可能性も
あるけども。
あの世界ではこちらのフォッケがメッサーと呼ばれているんだし、
ドイツの航空機産業もこちらの世界と違うんだから。
つうことはクルト＝タンクはメッサーに勤めているのかな？存在してない可能性も
あるけども。
492 ：名無し三等兵：03/10/17 22:03 ID:2H3Ld0Fg
っていうかさ、
タ イ ム ス リ ッ プ 自 体
あり得ないじゃん。
タ イ ム ス リ ッ プ 自 体
あり得ないじゃん。
>492
タイムトリップはあるよ
タイムトリップはあるよ
有栖川晴美
次回はSH-60で特攻でつか
結局南米の騒乱はオメガが片付けたのかな
497 ：名無し三等兵：03/10/18 00:25 ID:F7FrJAWM
＞495
たのむからそれだけはかんべんしてくれ。
「みらい」の艦載機が無くなっちまう。
たのむからそれだけはかんべんしてくれ。
「みらい」の艦載機が無くなっちまう。
498 ：名無し三等兵：03/10/18 01:26 ID:tdFCgkT5
>497
それじゃ内火艇を使おう
それより８tが次回使うあれとは何だろう？
それじゃ内火艇を使おう
それより８tが次回使うあれとは何だろう？
チャフ
500 ：名無し三等兵：03/10/18 01:43 ID:tdFCgkT5
チャフをばらまかれたらＥＳＳＭはもちろん５in砲もファランクスも使えない
未来に付いているファランクスは赤外線誘導も可能？
未来に付いているファランクスは赤外線誘導も可能？
みらいの間抜けさをなじるよりも、むしろ８㌧以下米軍の勇敢さを称えたい気分です。
いっそ、みらいを撃沈させてやりたい。
いっそ、みらいを撃沈させてやりたい。
今週の日露戦争物語は凄かったな
ちょっと感動した
ちょっと感動した
８㌧が飛び降りてみらいに直接乗り込むとか
なんで日露戦争物語のスレは立ってないのに
こんな糞が建ってるの？
なんか作為的なものを感じるんだけど
こんな糞が建ってるの？
なんか作為的なものを感じるんだけど
>504は乃木将軍の指揮下、２０３高地突撃の刑に処す。
つーか、みらいが弱くなる度に単行本の購買意欲が無くなっていくんだが…
いや、俺はもう未来が神風攻撃受けた時点で買うの止めたが。
いや、俺はもう未来が神風攻撃受けた時点で買うの止めたが。
509 ：名無し三等兵：03/10/18 06:42 ID:MzEORv/J
そう言えば、どっかの漫画にチャフ装弾のミサイルを迎撃させて、
探査能力を喪失させて、雷撃すると言う戦術があったな ｗ
探査能力を喪失させて、雷撃すると言う戦術があったな ｗ
どうせまた神風もどきするつもりだろう。
511 ：名無し三等兵：03/10/18 09:29 ID:OlL+D/WL
だったら、最初からまいときゃいいぢゃん。数十機の味方ころさずに済んだぞ、８t＞＞＞チャフ
同じチャフでも、大戦時の物と今の物は性質が全く違う。
CIWS給弾完了･攻撃>8t機蜂の巣
等という安易ﾈﾀだったら
W杯ﾗｸﾞﾋﾞｰで日本代表は決勝T進出
等という安易ﾈﾀだったら
W杯ﾗｸﾞﾋﾞｰで日本代表は決勝T進出
おいおい、チャフって妨害する帯域（電波）によって長さが違うんだぞ。
相手の使ってる帯域知らねーと妨害になんねーぞ。
相手の使ってる帯域知らねーと妨害になんねーぞ。
なんか軍ヲタとはいいかねる痛い厨房が
痛い漫画を叩いて悦に入ってるのはきもいよ
痛い漫画を叩いて悦に入ってるのはきもいよ
あんな至近距離で千ポンドＧＰ爆弾が炸裂したら甲板上の人間はミンチ。
艦橋やマスト周辺の装備類は弾片でズタボロになると思うんだが。
なんで異常なしなんだ。
やっぱ海鳥が現代に戻る過程で弾片や爆風を全部吸収して持っていって
しまったのか？
そうじゃないと、とてもあの怪奇現象は説明が付かないぞ。
艦橋やマスト周辺の装備類は弾片でズタボロになると思うんだが。
なんで異常なしなんだ。
やっぱ海鳥が現代に戻る過程で弾片や爆風を全部吸収して持っていって
しまったのか？
そうじゃないと、とてもあの怪奇現象は説明が付かないぞ。
518 ：名無し三等兵：03/10/18 17:30 ID:OlL+D/WL
俺もそう思った。8t空襲の時は、8t機のほか、奴が登壇した250Kｇ？爆弾を
CIWSがふっ飛ばした衝撃で少なからずダメージ有った門奈。これがありなら、
佐竹たんの館山生還が走馬灯でなくて、ホントのことであってほしい。
CIWSがふっ飛ばした衝撃で少なからずダメージ有った門奈。これがありなら、
佐竹たんの館山生還が走馬灯でなくて、ホントのことであってほしい。
>>516
おまえ煽られて悔しそうだな
おまえ煽られて悔しそうだな
図星だったんだろうよ
爆風は逃げやすい方向へ偏向するから、間に海鳥があるだけで、みらい側に向く爆風は減る。
減るんだよ。
減るんだよ。
減るんだよ。
減るんだよ。
減るんだよ。
減るんだよ。
減るのね、無くなりはしないのね。
爆弾は爆風だけで殺傷する訳でもないし
>514
> おいおい、チャフって妨害する帯域（電波）によって長さが違うんだぞ。
> 相手の使ってる帯域知らねーと妨害になんねーぞ。
おまいさんの言ってる事は確かに、むちゃくちゃ正しいが、
そんな理屈がまかり通ったら、「かわぐちかいじ」の漫画なんて
なりたたん罠ｗ。
> おいおい、チャフって妨害する帯域（電波）によって長さが違うんだぞ。
> 相手の使ってる帯域知らねーと妨害になんねーぞ。
おまいさんの言ってる事は確かに、むちゃくちゃ正しいが、
そんな理屈がまかり通ったら、「かわぐちかいじ」の漫画なんて
なりたたん罠ｗ。
よーしお父さんチャフに惑わされない「スティンガー」
撃っちゃうぞ～！
撃っちゃうぞ～！
>>526
だから、たいていは使用を予想される帯域に合わせて複数の長さのチャフを
缶に詰めてある。
この時代でもマイクロ波（波長3cm）までは捜索用で使ってるし、逆探は1.2cm波
まで対応しているから、そこまでの妨害は出来ると思われるが。
だから、たいていは使用を予想される帯域に合わせて複数の長さのチャフを
缶に詰めてある。
この時代でもマイクロ波（波長3cm）までは捜索用で使ってるし、逆探は1.2cm波
まで対応しているから、そこまでの妨害は出来ると思われるが。
物事がシリアルにしか進まないのがジパングの悪いところ。
実際は色々な事が並列に進むのに、何か１点を描くと他はまるで時間が
止まったかの様になる。
これは全体的なストーリー展開もそうだし、今回みたいな戦闘シーン
でもそう。
だから、だらだらと話を引き延ばすだけで退屈でつまらなく感じる。
実際は色々な事が並列に進むのに、何か１点を描くと他はまるで時間が
止まったかの様になる。
これは全体的なストーリー展開もそうだし、今回みたいな戦闘シーン
でもそう。
だから、だらだらと話を引き延ばすだけで退屈でつまらなく感じる。
530 ：名無し三等兵：03/10/18 21:07 ID:0UIqvQDf
ここの住人って、松本零士の漫画で被弾した戦闘機からオイル漏れしてる絵を見て
「あんなところにオイルの配管はない！」とか訳知り顔で知ったかするタイプでつか？
「あんなところにオイルの配管はない！」とか訳知り顔で知ったかするタイプでつか？
知ったかも何も何もないところからオイルが漏れるのは気持ち悪くないか？
>>530
お前はオカルト板にでも逝け。
お前はオカルト板にでも逝け。
>>525
たぶん、君だけ爆風が減る意味が判って無い。
たぶん、君だけ爆風が減る意味が判って無い。
爆風スランプってユニットとしては解散してるんだっけ？
森は現代に生還してますか？
538 ：名無し三等兵：03/10/18 22:16 ID:XqwW/v5O
539 ：名無し三等兵：03/10/18 22:28 ID:LoqGZYKX
でも走馬燈って、体が健康体なのにおきるのか？
意識的に死を悟ればおこるのだろうか・・・
意識的に死を悟ればおこるのだろうか・・・
541 ：CCIA ◆vvx6VMwMl. ：03/10/18 22:43 ID:???
いわゆる過去の思い出が一瞬にして次々よみがえる「走馬灯」とは、
死に際してそれをなんとか回避する術を、
過去の経験から脳がフル回転で探しているから見えるらしい。
死に際してそれをなんとか回避する術を、
過去の経験から脳がフル回転で探しているから見えるらしい。
すごい集中から見えるようだ
重い責任を背負うものや、生命の危険から必然的に層なる
ケースが多いね
心拍数の上昇や毛細血管の破裂が同時に起こりやすいため
健康だろうと走馬灯をみたら病院へ行った方が安心だ
重い責任を背負うものや、生命の危険から必然的に層なる
ケースが多いね
心拍数の上昇や毛細血管の破裂が同時に起こりやすいため
健康だろうと走馬灯をみたら病院へ行った方が安心だ
いくら健康でも葬式に行くと走馬灯を嫌でも見てしまう場合がある
>>535
たぶん君だけ至近弾の効果が分かっていない。
たぶん君だけ至近弾の効果が分かっていない。
って優香、あの状況では海鳥は爆発効果の低減に役に立っていない。
むしろ破片効果を増してしまっているよ。
むしろ破片効果を増してしまっているよ。
547 ：名無し三等兵：03/10/19 00:00 ID:5DmpyoD+
海鳥のガナーは強制的に脱出させられたけど、ガナーは生きてる？
548 ：名無し三等兵：03/10/19 00:11 ID:K817gp0H
ガナーって何？
550 ：名無し三等兵：03/10/19 00:30 ID:HCP7ozBg
>548
> ガナーって何？
前席に乗っている射手の、「ガンナー」の略。
> ガナーって何？
前席に乗っている射手の、「ガンナー」の略。
ハットンの「例のヤツで行くぞ～」って
チャフばら撒く作戦しかないだろ！
かわぐちかいじの展開パターンとして
ほぼ間違いないだろう。。。
チャフばら撒く作戦しかないだろ！
かわぐちかいじの展開パターンとして
ほぼ間違いないだろう。。。
552 ：名無し三等兵：03/10/19 00:39 ID:seN0zdq3
＞５５１
カ ミ カ ゼ だ ろ ！
カ ミ カ ゼ だ ろ ！
アメリカ人がそんな事するかよ！
フッケバインフッケバインフッケバイン
>551
禿同。
かいじも思考パターンに、意外性が無くなってきたねｗ
次号でチャフやるだろうな。
禿同。
かいじも思考パターンに、意外性が無くなってきたねｗ
次号でチャフやるだろうな。
なんで機銃でバリバリしないの？
なんで？
なんで？
>556
みらいを沈めちゃうからに決まっているだろ！
みらいを沈めちゃうからに決まっているだろ！
>>553
するよ、物知らず君。
するよ、物知らず君。
ミッドウェーでは三隈に体当たりした米軍機がいたね。
現代のレーダーなら、航空機と爆弾とチャフとの区別ぐらいはつくよね。
かいじワールドではどうだか知らんが。
かいじワールドではどうだか知らんが。
562 ：名無し三等兵：03/10/19 02:39 ID:HCP7ozBg
>560
> 現代のレーダーなら、航空機と爆弾とチャフとの区別ぐらいはつくよね。
つくわけねーダロ！だから現代でも有効な対電波妨害兵器として生き残っているじゃん！
おまいにチャフの意味解っているのかを小一時間問い詰めたい。。。。
> 現代のレーダーなら、航空機と爆弾とチャフとの区別ぐらいはつくよね。
つくわけねーダロ！だから現代でも有効な対電波妨害兵器として生き残っているじゃん！
おまいにチャフの意味解っているのかを小一時間問い詰めたい。。。。
564 ：562：03/10/19 03:42 ID:HCP7ozBg
>563
なんだ。ＳＥＡＤの話をしたいのか？
基本的に、「ＥＣＭ＋チャフ」の組み合わせは現代戦でも有効である。
敵レーダーと攻撃機編隊の間に、「ＥＣＭ＋チャフ雲」があると敵側も探知困難である。
問題は、チャフ雲を通り過ぎた後にターゲットに接近して投弾するまでの瞬間に危険があるので、
ＳＥＡＤで脅威を排除（囮ドローン＋ＨＡＲＭ＋クラスター爆弾等）する必要があるわけである。
ただし、敵側にしてみれば、「ＥＣＭ＋チャフ」が始まれば、おおよその攻撃部隊の接近方向が
バレてしまうため、最近では初めに「囮ドローン＋ＨＡＲＭ」の組み合わせで攻撃し、
二次的に「ＥＣＭ＋チャフ」を併用することが主流になってきています。
>563が言っているのは、下記の理由のことで、話のポイントが違います。
ＳＥＡＤが必要なのは、ひとえに今後の為に、その脅威の制圧が目的（安全な空域の確保）
なので、まえもって破壊することが目的なのです。
毎回、電子戦機のブラウラーや、ＳＥＡＤ任務のワイルドウィールズを伴って出撃するのが
不経済だからです。
よって、
>現代のレーダーなら、航空機と爆弾とチャフとの区別ぐらいはつくよね。
チャフばら撒かれた事は解るが、航空機と小さな爆弾なんて中々区別なんかできません。。。
>563ワールドの中では区別出来るんだろうけどね。
なんだ。ＳＥＡＤの話をしたいのか？
基本的に、「ＥＣＭ＋チャフ」の組み合わせは現代戦でも有効である。
敵レーダーと攻撃機編隊の間に、「ＥＣＭ＋チャフ雲」があると敵側も探知困難である。
問題は、チャフ雲を通り過ぎた後にターゲットに接近して投弾するまでの瞬間に危険があるので、
ＳＥＡＤで脅威を排除（囮ドローン＋ＨＡＲＭ＋クラスター爆弾等）する必要があるわけである。
ただし、敵側にしてみれば、「ＥＣＭ＋チャフ」が始まれば、おおよその攻撃部隊の接近方向が
バレてしまうため、最近では初めに「囮ドローン＋ＨＡＲＭ」の組み合わせで攻撃し、
二次的に「ＥＣＭ＋チャフ」を併用することが主流になってきています。
>563が言っているのは、下記の理由のことで、話のポイントが違います。
ＳＥＡＤが必要なのは、ひとえに今後の為に、その脅威の制圧が目的（安全な空域の確保）
なので、まえもって破壊することが目的なのです。
毎回、電子戦機のブラウラーや、ＳＥＡＤ任務のワイルドウィールズを伴って出撃するのが
不経済だからです。
よって、
>現代のレーダーなら、航空機と爆弾とチャフとの区別ぐらいはつくよね。
チャフばら撒かれた事は解るが、航空機と小さな爆弾なんて中々区別なんかできません。。。
>563ワールドの中では区別出来るんだろうけどね。
>563
チャフは現代戦でも有効だよ！
海自の護衛艦とかにだって、対艦ミサイル飛んできた時にＣＩＷＳ突破されそうな
時に最後の最後の手段で、「チャフ発射器」が装備されているんだよ。
「みらい」にだってちゃんと装備されているよ。
>563なんで現代の艦にもいまだ装備されているのか解って言ってるのか？ン？？
チャフは現代戦でも有効だよ！
海自の護衛艦とかにだって、対艦ミサイル飛んできた時にＣＩＷＳ突破されそうな
時に最後の最後の手段で、「チャフ発射器」が装備されているんだよ。
「みらい」にだってちゃんと装備されているよ。
>563なんで現代の艦にもいまだ装備されているのか解って言ってるのか？ン？？
>>567
CIWSのあとにチャフだと・・・なんて痛い奴なんだ
CIWSのあとにチャフだと・・・なんて痛い奴なんだ
>563
> あのな区別が付かないなら、囮のエコーが飛行機並に大きくなるように
> してあるのは何のためだ？
おまえ、ＢＡＫＡか？？？
「囮ドローン＋ＨＡＲＭ」使う時には、「ＥＣＭ＋チャフ」はＯＦＦ状態に決まっているダロ？
敵サンに進攻方向ばれちゃうじゃん。
んで、その状態で「囮ドローン」使ったら、小さいエコーしか写らない。
囮のドローンなんて巡航ミサイル程度の大きさしかないんだから、
エコーが飛行機並に大きくなるようになっているんだろが？
敵サンに本物と思ってもらわないと、レーダー作動してくれなくて、
ＨＡＲＭぶちこめねーだろが！！！！
もうちょっと脳みそ使えや。。。
> あのな区別が付かないなら、囮のエコーが飛行機並に大きくなるように
> してあるのは何のためだ？
おまえ、ＢＡＫＡか？？？
「囮ドローン＋ＨＡＲＭ」使う時には、「ＥＣＭ＋チャフ」はＯＦＦ状態に決まっているダロ？
敵サンに進攻方向ばれちゃうじゃん。
んで、その状態で「囮ドローン」使ったら、小さいエコーしか写らない。
囮のドローンなんて巡航ミサイル程度の大きさしかないんだから、
エコーが飛行機並に大きくなるようになっているんだろが？
敵サンに本物と思ってもらわないと、レーダー作動してくれなくて、
ＨＡＲＭぶちこめねーだろが！！！！
もうちょっと脳みそ使えや。。。
>569
ちょっと言葉が足らなかったが、
漏れが言いたかったのは、対艦ミサイルの同時飽和攻撃
を食らったときに、スタンダード＋短ＳＡＭ＋ＣＩＷＳ全体で
防ぎ切れなそうな状態に陥ったときに、ＣＩＣに居る砲雷長の判断で、
（菊池みたいな頭のキレる人間なら瞬間的に判断して対処する）
「チャフ連想発射器」からチャフをばら撒くって意味。
もちろん、ＣＩＷＳどころか短ＳＡＭの射程外くらいの段階で
（飛来してくる数により）使うって意味を言いたかった。
ちょっと言葉が足らなかったが、
漏れが言いたかったのは、対艦ミサイルの同時飽和攻撃
を食らったときに、スタンダード＋短ＳＡＭ＋ＣＩＷＳ全体で
防ぎ切れなそうな状態に陥ったときに、ＣＩＣに居る砲雷長の判断で、
（菊池みたいな頭のキレる人間なら瞬間的に判断して対処する）
「チャフ連想発射器」からチャフをばら撒くって意味。
もちろん、ＣＩＷＳどころか短ＳＡＭの射程外くらいの段階で
（飛来してくる数により）使うって意味を言いたかった。
572 ：名無し三等兵：03/10/19 05:13 ID:sdkmKDf2
荒れているのに何だが・・・・・。
チャフもフレアーも、絶体絶命の最後の最後で
ここ一番って時に使用するもの。みんな異論はないよな？
効果が無いのならとっくに姿を消しているのに、
今現在も使われているってコトは、
実戦で効果が期待出来るって証明されている証左なのでは。
チャフもフレアーも、絶体絶命の最後の最後で
ここ一番って時に使用するもの。みんな異論はないよな？
効果が無いのならとっくに姿を消しているのに、
今現在も使われているってコトは、
実戦で効果が期待出来るって証明されている証左なのでは。
>>572
「サメ忌避剤」について調べて来い、マヌケ。
「サメ忌避剤」について調べて来い、マヌケ。
いよいよ香ばしくなってまいりましたな、皆の臭！
>>572
>チャフもフレアーも、絶体絶命の最後の最後で
>ここ一番って時に使用するもの。みんな異論はないよな？
こんな奴まで現れる始末。
ここ一番でなくても、バシバシ使用するわい…と、小一時間（ｗ
>>572
>チャフもフレアーも、絶体絶命の最後の最後で
>ここ一番って時に使用するもの。みんな異論はないよな？
こんな奴まで現れる始末。
ここ一番でなくても、バシバシ使用するわい…と、小一時間（ｗ
575 ：562：03/10/19 06:28 ID:sdkmKDf2
>563よ！
よっぽど悔しかったんだろうが、
>565>566>568>569>573>574の名前欄に563って入れとけや！
小心者だなおまえ。ププ
航空戦の戦術について、お前こそ「もう一度資料をチェックせれ」 ﾜﾗﾀ
よっぽど悔しかったんだろうが、
>565>566>568>569>573>574の名前欄に563って入れとけや！
小心者だなおまえ。ププ
航空戦の戦術について、お前こそ「もう一度資料をチェックせれ」 ﾜﾗﾀ
CIWS射程より内側に入られてチャフばら撒いても普通当たるだろ。
>577
スマン。。。漏れの言い方がまずかった。
その件は>571で補足しといた。
スマン。。。漏れの言い方がまずかった。
その件は>571で補足しといた。
もまえら、トーシロのもれにわかるように模範的防御例を解説してくらはい。
８ｔの飴軍機の変態を視認した段階で、ＥＳＳＭ一斉射（弾数節約）して
127ｍｍの射界に敵機がはいるようジグザグに航行しながら（爆撃機の性格上）
雷、爆撃しにくい山にはさまれた入り江を目指せばよかったのか？
８ｔの飴軍機の変態を視認した段階で、ＥＳＳＭ一斉射（弾数節約）して
127ｍｍの射界に敵機がはいるようジグザグに航行しながら（爆撃機の性格上）
雷、爆撃しにくい山にはさまれた入り江を目指せばよかったのか？
あと、ＳＫＩＰ ＢＯＭＢＭＩＮＧって後続の爆弾が波をかぶっても
成立するのか？
成立するのか？
581 ：名無し三等兵：03/10/19 09:25 ID:/Er/xarZ
＞577
たぶんそうだよ。
T、クランシーの小説でも
フェニックス→スタンダード→チャフ→速射砲→CIWS の順だったし。
いや、小説は根拠にはならんな。
たぶんそうだよ。
T、クランシーの小説でも
フェニックス→スタンダード→チャフ→速射砲→CIWS の順だったし。
いや、小説は根拠にはならんな。
なんか漏れが撒いた種が波紋を広げてるな…。
漏れ自身は>564の解説で納得したけどね。ただ、昔読んだ本で
「最近のレーダーは、航空機とチャフとの飛翔速度の違いを判別し、脅威対象のみを選別する機能もある」
みたいな事を書かれていたのを思い出しただけよ。
「区別はつく。ただし、チャフは「デコイ」ではなく「壁」として使うものなので、区別つくつかないは問題ではない」
っつー理解で宜しいか？
漏れ自身は>564の解説で納得したけどね。ただ、昔読んだ本で
「最近のレーダーは、航空機とチャフとの飛翔速度の違いを判別し、脅威対象のみを選別する機能もある」
みたいな事を書かれていたのを思い出しただけよ。
「区別はつく。ただし、チャフは「デコイ」ではなく「壁」として使うものなので、区別つくつかないは問題ではない」
っつー理解で宜しいか？
583 ：名無し三等兵：03/10/19 09:32 ID:gmyHvyRu
＞579
ア ル マ ゲ ド ン モ ー ド ！ ！ ！
ア ル マ ゲ ド ン モ ー ド ！ ！ ！
>581
そそ。漏れもT・クランシーの小説読んだ。
漏れも君のような言い方すれば良かったよ・・・。
でも、T・クランシーは米国防総省に顔が利くから
あの小説の内容はリアルで信憑性高いと思って間違いない！
だから実線でもチャフ使うよね。
そそ。漏れもT・クランシーの小説読んだ。
漏れも君のような言い方すれば良かったよ・・・。
でも、T・クランシーは米国防総省に顔が利くから
あの小説の内容はリアルで信憑性高いと思って間違いない！
だから実線でもチャフ使うよね。
585 ：('ｰ`)y-~~ ◆uZEEK0eJu. ：03/10/19 09:47 ID:???
トムクランシーのモトネタはボードゲームのハープーﾝ
>560
そそ。そーゆーコトれす。
>つくわけねーダロ！だから現代でも有効な対電波妨害兵器として生き残っているじゃん！
>おまいにチャフの意味解っているのかを小一時間問い詰めたい。。。。
なんて、>560さんに、きついレスしてすまなかったでつ。。。
そそ。そーゆーコトれす。
>つくわけねーダロ！だから現代でも有効な対電波妨害兵器として生き残っているじゃん！
>おまいにチャフの意味解っているのかを小一時間問い詰めたい。。。。
なんて、>560さんに、きついレスしてすまなかったでつ。。。
>579
そーいう「戦術」レベルでの話より、むしろ「作戦」レベルでの思考がデタラメなのが問題だと思う＞角松＆菊池
なんで米軍機基地はポートモレスビーだけと判断した？
なんでＥＣＭを解除した？（ずーっとジャミングを続けてれば、そもそも８㌧に見つかってない）
なんで零戦隊と事前の打ち合わせ（誤射するからこっちの上空には来るなｺﾞﾙｧ）をしなかった？
なんで沿岸よりの航路を取った？（奇襲してくれといわんばかり）
なんで前路哨戒を出さなかった？（海鳥でもSH６０でも１機出しておけば、完全な奇襲は防げたはず）
そーいう「戦術」レベルでの話より、むしろ「作戦」レベルでの思考がデタラメなのが問題だと思う＞角松＆菊池
なんで米軍機基地はポートモレスビーだけと判断した？
なんでＥＣＭを解除した？（ずーっとジャミングを続けてれば、そもそも８㌧に見つかってない）
なんで零戦隊と事前の打ち合わせ（誤射するからこっちの上空には来るなｺﾞﾙｧ）をしなかった？
なんで沿岸よりの航路を取った？（奇襲してくれといわんばかり）
なんで前路哨戒を出さなかった？（海鳥でもSH６０でも１機出しておけば、完全な奇襲は防げたはず）
南九州から沖縄へ夜間攻撃を行ってい海軍の部隊があって、
その戦記でレーダー圏に入ると銀紙かアルミ箔をバラまいて
突入した、というのを読んだ事があります。
その戦記でレーダー圏に入ると銀紙かアルミ箔をバラまいて
突入した、というのを読んだ事があります。
このスレって本当の軍ヲタ少ないな。
痛い漫画叩いて悦に入ってる痛い厨房しかいないや（ｗ
痛い漫画叩いて悦に入ってる痛い厨房しかいないや（ｗ
>>589
ここの雰囲気を大別すると。
叩いている人＝（レベルの差はあっても）一応は軍事に知識がある人、良識ある軍オタ達
必死に擁護している人＝他板から流れてきた盲目的漫画信者、作者本人、スタッフ、編集部員。ジパングが叩かれるのが気に入らないで居座ってる粘着達。
・・・の色分けですが何か？
ここの雰囲気を大別すると。
叩いている人＝（レベルの差はあっても）一応は軍事に知識がある人、良識ある軍オタ達
必死に擁護している人＝他板から流れてきた盲目的漫画信者、作者本人、スタッフ、編集部員。ジパングが叩かれるのが気に入らないで居座ってる粘着達。
・・・の色分けですが何か？
>>590
煽られてくやしそうだなｗ
煽られてくやしそうだなｗ
>589
>このスレって本当の軍ヲタ少ないな。
>痛い漫画叩いて悦に入ってる痛い厨房しかいないや（ｗ
と言ってるお前が一番「知ったかぶり軍ヲタ」な訳だが
痛すぎるｗ（爆）
>このスレって本当の軍ヲタ少ないな。
>痛い漫画叩いて悦に入ってる痛い厨房しかいないや（ｗ
と言ってるお前が一番「知ったかぶり軍ヲタ」な訳だが
痛すぎるｗ（爆）
お前ら馬鹿だな。みらいは沈んで爆弾避けます。
595 ：名無し三等兵：03/10/19 13:26 ID:UdFxIJoV
それができるのはやまとだろ？
ん？ 何か言ったか佐竹
>>591
釣れて嬉しそうだなｗ
釣れて嬉しそうだなｗ
>>597
図星だったようだな （ﾌﾟ
図星だったようだな （ﾌﾟ
>>594
靖国に退避中か？
靖国に退避中か？
600 ：香ばしすぎなので違う話題振ってみる。：03/10/19 14:47 ID:???
みらいの元いた時代だと、もう次期ＤＤＨなんか配属済みなのかな？
海鳥いっぱい積んで空母になんかなってないのかな？
海鳥いっぱい積んで空母になんかなってないのかな？
というかあれがＤＤＨだろ
殺伐とした雰囲気こそジパスレに相応しい
>>602
殺伐と言うか、どっと疲れる支離滅裂だと思うんだがｗ
殺伐と言うか、どっと疲れる支離滅裂だと思うんだがｗ
やまとがかいちゅうからでてきて
みらいといっしょにまりあなおきであめりかかんたいげきめつするよ！
みらいといっしょにまりあなおきであめりかかんたいげきめつするよ！
605 ：名無し三等兵：03/10/19 17:56 ID:dYKe9/0T
みらいがDDHってムリがあると思うけど。
・飛行甲板の広さがDDとあまり変わらない。
・海鳥とSH-60Jの二機しか搭載できない。
（むらさめ一隻の最大搭載量と同じ）
・飛行甲板の広さがDDとあまり変わらない。
・海鳥とSH-60Jの二機しか搭載できない。
（むらさめ一隻の最大搭載量と同じ）
菊池は銃殺ということで宜しいですね？
海自隊員が、実はこんなに無能なんでつ！
そういうプロパガンダ漫画に思えてきた…。
そういうプロパガンダ漫画に思えてきた…。
608 ：名無し三等兵：03/10/19 18:44 ID:i7UPdDfj
事実をばらしあげ
かいじも、
適当な理由で少女が載っている時、たまたまタイムスリップしたことにすれば、
その少女を使って、
「バカばっかり」の
パロをして登場人物の失敗をごまかせたのに。
んなわきゃないが。
適当な理由で少女が載っている時、たまたまタイムスリップしたことにすれば、
その少女を使って、
「バカばっかり」の
パロをして登場人物の失敗をごまかせたのに。
んなわきゃないが。
やはり、
かいじの最大弱点は、
「萌え」が乏しいことか？
かいじの最大弱点は、
「萌え」が乏しいことか？
613 ：名無し三等兵：03/10/19 22:54 ID:A3SehZzZ
sageる。
でもって改めて
バキッ!!( -_-)＝○（)゜O゜）
↑桃
でもって改めて
バキッ!!( -_-)＝○（)゜O゜）
↑桃
いいね、この殺伐感。
ジパスレはこうでなくっちゃ
ジパスレはこうでなくっちゃ
616 ：名無し三等兵：03/10/19 23:07 ID:r5HVYhi/
ところで佐竹ﾀﾝは今どこにいるの？
>>616
現代に戻ってきた
現代に戻ってきた
要塞シリーズかよ！
>>610
某カニンガムがタイムスリップ（ＰＡＭ！ＰＡＭ！
某カニンガムがタイムスリップ（ＰＡＭ！ＰＡＭ！
622 ：名無し三等兵：03/10/20 17:27 ID:0I87+vOQ
ECMは部品調達不能のため外観のみの修復だったよな。
自然に直るものなのか？
自然に直るものなのか？
623 ：名無し三等兵：03/10/20 17:31 ID:vr17tgHh
>>622
ゲッター護衛艦
ゲッター護衛艦
626 ：名無し三等兵：03/10/20 19:27 ID:xpCP1KI/
＞６２２
みらいにECMは二つある。
やられて修復したのは片方（左舷）だけ。
もう片方は健在。
みらいにECMは二つある。
やられて修復したのは片方（左舷）だけ。
もう片方は健在。
627 ：名無し三等兵：03/10/20 20:28 ID:0I87+vOQ
演 出
630 ：街の親切な軍オタさん：03/10/20 21:52 ID:???
>>622=626
いいかい坊や。
「ＥＣＭ」とは手段であって装置の名前じゃないんだ。
「みらい」のＥＣＭをかける装置には「電波探知妨害装置」って
立派な名前があって、これが艦橋部の両舷に付いているのさ。
そのうちの１個がこの前壊れたの。
参照）http://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jmsdf/shipparts/com.rador/nolq-3/nolq-3.html
ついでにＥＣＭはこの装置が無くても他の手段でもかけられる。
理解したか？
いいかい坊や。
「ＥＣＭ」とは手段であって装置の名前じゃないんだ。
「みらい」のＥＣＭをかける装置には「電波探知妨害装置」って
立派な名前があって、これが艦橋部の両舷に付いているのさ。
そのうちの１個がこの前壊れたの。
参照）http://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jmsdf/shipparts/com.rador/nolq-3/nolq-3.html
ついでにＥＣＭはこの装置が無くても他の手段でもかけられる。
理解したか？
ＥＣＣＭとかＥＣＣＣＭなんつーのもあるな。大出力レーダーで
無効化とか全周波数帯ジャミングとか、手段は色々ある。
無効化とか全周波数帯ジャミングとか、手段は色々ある。
用語の解説
【ＥＣＭ】
Electronic Counter Measures=電波妨害装置。妨害電波を放射し、
相手のレーダ等を妨害、欺瞞する各種技法及び手段のこと。
【ＥＣＣＭ】（←ＥＣＭの対抗手段として）
Electronic Counter Counter Measures=対電子妨害。相手の電波妨害に対し、
その効果を低下または無効化するためにとる回避、除去、低減等の各種技法及び
手段のこと。手段としてはスペクトラム拡散や周波数ホッピング等が挙げられる。
ってコトでよろしいか？
【ＥＣＭ】
Electronic Counter Measures=電波妨害装置。妨害電波を放射し、
相手のレーダ等を妨害、欺瞞する各種技法及び手段のこと。
【ＥＣＣＭ】（←ＥＣＭの対抗手段として）
Electronic Counter Counter Measures=対電子妨害。相手の電波妨害に対し、
その効果を低下または無効化するためにとる回避、除去、低減等の各種技法及び
手段のこと。手段としてはスペクトラム拡散や周波数ホッピング等が挙げられる。
ってコトでよろしいか？
>>632
すばらしいっす。
すばらしいっす。
その内にシャルンホルストとか一段落してからドイツ戦艦後半に登場するような予感。
ﾁｮﾄだけ。
ていうか出て
ﾁｮﾄだけ。
ていうか出て
635 ：名無し三等兵：03/10/20 23:49 ID:8fDSIDI+
英本国艦隊の囲みを突破してか？
ある意味、単艦で戦っている「みらい」と
同じ立場だな。太平洋側に来るまで・・・。
ある意味、単艦で戦っている「みらい」と
同じ立場だな。太平洋側に来るまで・・・。
636 ：626：03/10/20 23:59 ID:4aeqoPfe
＞630
訂正アリガト。その上でツッコミ。
「 電 子 戦 装 置 」 じ ゃ な い の ？
（世界の艦船より）
訂正アリガト。その上でツッコミ。
「 電 子 戦 装 置 」 じ ゃ な い の ？
（世界の艦船より）
８㌧いったい何仕掛けて来るのさ？
いやいや、欧州にまたﾁｮﾄ舞台が戻るとかしてさぁ
ていうかヒトラーがみらいの存在に薄々でも気づいたりしないのかな？
ていうかヒトラーがみらいの存在に薄々でも気づいたりしないのかな？
639 ：名無し三等兵：03/10/21 00:11 ID:NYrECF7B
そしたら、Ｈ・ヒューズみたいに
「みらい」のテクノロジーを、ヒトラーが欲しがって、
ドイツ艦隊が「みらい」を捕獲しにはるばる攻めて来るね。
ビスマルク先頭とかで・・・。
「みらい」のテクノロジーを、ヒトラーが欲しがって、
ドイツ艦隊が「みらい」を捕獲しにはるばる攻めて来るね。
ビスマルク先頭とかで・・・。
＞ハットンの「例のヤツで行くぞ～」
例のヤツ→零のヤツ→零戦のヤツで逝くぞ～→特攻で逝くぞ～
例のヤツ→零のヤツ→零戦のヤツで逝くぞ～→特攻で逝くぞ～
>638
チミは、独ひいきするのは、
帝国陸軍のシンパであるか？
チミは、独ひいきするのは、
帝国陸軍のシンパであるか？
>640
ある意味、ソレやられるのが一番ヤバイかも！
みらいあぼーん！
ある意味、ソレやられるのが一番ヤバイかも！
みらいあぼーん！
>639
をいをい、
そしたら米英独全部敵に回すと、「紺碧の艦隊」の展開に・・・。
をいをい、
そしたら米英独全部敵に回すと、「紺碧の艦隊」の展開に・・・。
>>646
日本にも降ってきますが、何か？
日本にも降ってきますが、何か？
>>647
バカ？
バカ？
>>648
馬鹿はおまえ
馬鹿はおまえ
>>650
オマエがバカ。
オマエがバカ。
>649
んじゃ「テルピッツ」（ﾁｶﾞﾀ）
先頭ってコトでお願いします。。。
んじゃ「テルピッツ」（ﾁｶﾞﾀ）
先頭ってコトでお願いします。。。
>>651
子供だね～
子供だね～
>>653
君がね。
君がね。
655 ：名無し三等兵：03/10/22 02:40 ID:NAQnXARf
つーか、「飽和攻撃だ！」と叫んで大編隊を組んで作戦を始めたのに
いざ突入はどう見ても各機の逐次投入と言う小学生並みのへたれ米軍への
突っ込みはないのか？
いざ突入はどう見ても各機の逐次投入と言う小学生並みのへたれ米軍への
突っ込みはないのか？
だってマジでやったら、みらいあぼーんされちゃうし、
「かいじ」がメシのタネ無くすからさ。
「かいじ」がメシのタネ無くすからさ。
あわてんなってーの！
８㌧が「例のヤツ」で次何かやらかしてくれるさ！
８㌧が「例のヤツ」で次何かやらかしてくれるさ！
658 ：名無し三等兵：03/10/22 03:13 ID:gfmLV5yc
http://www02.so-net.ne.jp/~muraji/
http://www.maromaro.com/
http://www7.ocn.ne.jp/~zerosiki/
軍事・戦略関係の書評ならここらへんだね
http://www.maromaro.com/
http://www7.ocn.ne.jp/~zerosiki/
軍事・戦略関係の書評ならここらへんだね
>>655
海軍中佐のハットンが乗り込んで陸軍機編隊の指揮をとるあたりで作戦が小学生並である理由にしているのではないだろうか。
海軍中佐のハットンが乗り込んで陸軍機編隊の指揮をとるあたりで作戦が小学生並である理由にしているのではないだろうか。
660 ：名無し三等兵：03/10/22 16:15 ID:5zFuNI2V
＞「例のヤツ」
ハッ！ ひょっとしたら・・・「例のヤツ」→「零のヤツ」→「一堂零」 なんてな！
ハッ！ ひょっとしたら・・・「例のヤツ」→「零のヤツ」→「一堂零」 なんてな！
661 ：名無し大佐：03/10/22 17:35 ID:2k82b35u
早くハープ－ンでエンタープライズとアイオワを撃沈してくれ。
662 ：連合艦隊主席参謀 黒島亀人大佐：03/10/22 18:04 ID:???
トマホーク持ってる設定なら、
パナマ逝ってロングレンジから、
パナマ運河の、「ガツン閘門」やっちまうべや！
米国にとってはかなりの痛手になるはず。
パナマ逝ってロングレンジから、
パナマ運河の、「ガツン閘門」やっちまうべや！
米国にとってはかなりの痛手になるはず。
>662
みらいのトマホークは対艦兵器ですよ
対地攻撃はVLハープーンを使いましょう
誘導にはヘンテコな装置が必要ですけど
みらいのトマホークは対艦兵器ですよ
対地攻撃はVLハープーンを使いましょう
誘導にはヘンテコな装置が必要ですけど
あほ！徹甲弾じゃないんだから、
対艦だとか対地だとかの問題自体が無意味。
派手に爆発してくれるだけでいいのさ。
漏れがトマホークと言ったのは、
射程の問題から（非核弾頭で約1,600kmある）言ってるんだよ。
対艦だとか対地だとかの問題自体が無意味。
派手に爆発してくれるだけでいいのさ。
漏れがトマホークと言ったのは、
射程の問題から（非核弾頭で約1,600kmある）言ってるんだよ。
誰が1600ｋm先の目標まで誘導してくれるんだろうか
GPSも詳細なデジタルマップもないのに
GPSも詳細なデジタルマップもないのに
そんなコトで、マジれすしてどーする。
それを言っちゃあ、ホーネット撃沈するのに
トマホークをどーやって誘導したの？？（笑）
いいんだよ。どーせかいじワールドのお話なんだから。
それを言っちゃあ、ホーネット撃沈するのに
トマホークをどーやって誘導したの？？（笑）
いいんだよ。どーせかいじワールドのお話なんだから。
灯台の光で誘導するのさ。
>>666
対艦バージョンと対地バージョンは誘導方式が違うぞ。
対艦バージョンと対地バージョンは誘導方式が違うぞ。
ってか、クリントンとブッシュがトマホーク使いまくった結果
在庫不足で、とっくに対地バージョンに改修されちゃってる。
対艦バージョンなんて、陸上発射型トマホークとともに
とっくに退役してるよ。
在庫不足で、とっくに対地バージョンに改修されちゃってる。
対艦バージョンなんて、陸上発射型トマホークとともに
とっくに退役してるよ。
>668
トマホーク艦船攻撃型TASM(Ｔｏｍａｈａｗｋ Ａｎｔｉ Ｓｈｉｐ Missile)は、
すでに廃棄または現役を退いてます。
だから、むりやり「みらい」がトマホークを持っている設定だとしても、
対地攻撃型しか装備されていないと思われ。
トマホーク艦船攻撃型TASM(Ｔｏｍａｈａｗｋ Ａｎｔｉ Ｓｈｉｐ Missile)は、
すでに廃棄または現役を退いてます。
だから、むりやり「みらい」がトマホークを持っている設定だとしても、
対地攻撃型しか装備されていないと思われ。
>665
ハープーンを、みらいの乗員がレーザー誘導装置（艦に積んでたの？ってかハープーンを
レーザー誘導できねえだろが！）で小麦粉の袋にぶち当てられる漫画なんだから、
ＧＰＳ・詳細なデジタルマップなんてなくたって、パナマ運河破壊くらい造作も無く出来るだろ。
ハープーンを、みらいの乗員がレーザー誘導装置（艦に積んでたの？ってかハープーンを
レーザー誘導できねえだろが！）で小麦粉の袋にぶち当てられる漫画なんだから、
ＧＰＳ・詳細なデジタルマップなんてなくたって、パナマ運河破壊くらい造作も無く出来るだろ。
＠∀＠）対策に対艦用といいはって導入
対艦・対地両用のカイジモデルを作ったとかいいはってみる
無茶なテスト・・・・
対艦・対地両用のカイジモデルを作ったとかいいはってみる
無茶なテスト・・・・
それだ！！！！
今後、つじつまの合わない事は、全て「かいじ」モデルってーことで。
おめーら、「重箱の隅をつつく」突っ込みするんじゃね～！
今後、つじつまの合わない事は、全て「かいじ」モデルってーことで。
おめーら、「重箱の隅をつつく」突っ込みするんじゃね～！
連載当初は「また江口のオナニー漫画か」と思った日露戦争物語が最近は俄然と良くなってきた。
よく勉強もしているようだし、かいじは江口の爪の垢でも送ってもらって飲むべきだよ。
作者のオナニー漫画の称号はジパングに捧げてやろう。
よく勉強もしているようだし、かいじは江口の爪の垢でも送ってもらって飲むべきだよ。
作者のオナニー漫画の称号はジパングに捧げてやろう。
>>659
今ごろそれに気付いた折れはかいじ並。逝ってくる・・・。
今ごろそれに気付いた折れはかいじ並。逝ってくる・・・。
>659
陸海軍合同の極秘作戦では、ごく普通のことであるが。何か？
おまいが小学生レベルだな。。。。
陸海軍合同の極秘作戦では、ごく普通のことであるが。何か？
おまいが小学生レベルだな。。。。
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 次でボケて！ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ) ||
/ づΦ
つまんね。
>675
はげどう。
かいじの場合、「先人の努力に敬意を払う」「もし自分がその場に居たらと考える」謙虚な姿勢がまるでないから、
こんなアフォな漫画を描いて平然としていられるんだと思う。
はげどう。
かいじの場合、「先人の努力に敬意を払う」「もし自分がその場に居たらと考える」謙虚な姿勢がまるでないから、
こんなアフォな漫画を描いて平然としていられるんだと思う。
名前欄消し忘れとった…鬱。
682 ：名無し三等兵：03/10/23 00:54 ID:Q4Qq7sdR
後部ファランクスの給弾作業中は５in砲もＥＳＳＭも使えないの？
ＳＰＹの出力を弱めても無理？
ＳＰＹの出力を弱めても無理？
餅は餅屋
海では海軍、陸（空）では陸軍（陸軍航空隊）
協同作戦でも不文律はある。
海では海軍、陸（空）では陸軍（陸軍航空隊）
協同作戦でも不文律はある。
海自の護衛艦でＭｋ41ＶＬＳランチャーで、４発装填のクワットパックの
ＥＳＳＭ採用している艦はないよ。
みらいの短ＳＡＭは、Ｍｋ48ＶＬＳランチャー（１６発装填）でシースパローを運用していたよ。
Ｍｋ41のＶＬＳから短ＳＡＭ撃っていません。
この前、菊池が短ＳＡＭを１２発撃った時は、煙突後方の格納庫上部に装備
されていた、普通のＭｋ48ＶＬＳランチャーだったので、シースパローに間違い
ないです。もう一度漫画の絵をよく見てみましょう。
ＥＳＳＭ採用している艦はないよ。
みらいの短ＳＡＭは、Ｍｋ48ＶＬＳランチャー（１６発装填）でシースパローを運用していたよ。
Ｍｋ41のＶＬＳから短ＳＡＭ撃っていません。
この前、菊池が短ＳＡＭを１２発撃った時は、煙突後方の格納庫上部に装備
されていた、普通のＭｋ48ＶＬＳランチャーだったので、シースパローに間違い
ないです。もう一度漫画の絵をよく見てみましょう。
>>659
単に作者の軍事作戦の立案能力が猿並みなだけだろ。
単に作者の軍事作戦の立案能力が猿並みなだけだろ。
>683
通常戦時の話をするなや。
相当上の軍上層部からの極秘作戦なんだから
合同作戦上あたりまえダロが！日本とは考え方が基本的に違う。
指揮権の問題があるが、ハットンやテイラー達は海軍側からの
オブザーバーで作戦に参加しているんだろが？あれぐらいの
口出しは現場では当然するに決まってんじゃん！
おまいの様な柔軟性な思考に欠ける人間が上に立つから
戦争に負けちゃうんだろ？？氏ね！！小学生。。。。
あと、痛いマンガに下らん突込みしているおまいが痛すぎる！ﾜﾗﾀ
通常戦時の話をするなや。
相当上の軍上層部からの極秘作戦なんだから
合同作戦上あたりまえダロが！日本とは考え方が基本的に違う。
指揮権の問題があるが、ハットンやテイラー達は海軍側からの
オブザーバーで作戦に参加しているんだろが？あれぐらいの
口出しは現場では当然するに決まってんじゃん！
おまいの様な柔軟性な思考に欠ける人間が上に立つから
戦争に負けちゃうんだろ？？氏ね！！小学生。。。。
あと、痛いマンガに下らん突込みしているおまいが痛すぎる！ﾜﾗﾀ
現代では、統合作戦（陸・海・空・海兵隊）は当たり前のように
行われている。たとえば「湾岸戦争」の時だって
Ｎ・シュワルツコフ陸軍大将が、陸・海・空・海兵隊の４軍全体を
統合運用している。
ＷＷⅡ当時では現代ほどの繋がりは無かっただろうが、
ある程度の特殊作戦の場合、例えば陸軍のドーリトゥル中佐のＢ-25が
海軍の空母機動部隊と共同作戦を実施しているなど、大統領とか
軍上層部が決断すれば、合同作戦は何とでもなる。（←アメリカならな）
>683
>オマエが無知。
>陸軍共同の意味が分かってない。
こんな馬鹿が出る始末。
恥ずかしく無知なヤツも居るもんだな。
行われている。たとえば「湾岸戦争」の時だって
Ｎ・シュワルツコフ陸軍大将が、陸・海・空・海兵隊の４軍全体を
統合運用している。
ＷＷⅡ当時では現代ほどの繋がりは無かっただろうが、
ある程度の特殊作戦の場合、例えば陸軍のドーリトゥル中佐のＢ-25が
海軍の空母機動部隊と共同作戦を実施しているなど、大統領とか
軍上層部が決断すれば、合同作戦は何とでもなる。（←アメリカならな）
>683
>オマエが無知。
>陸軍共同の意味が分かってない。
こんな馬鹿が出る始末。
恥ずかしく無知なヤツも居るもんだな。
実はＭｋ４１ＶＬＳに核トマホークが一発入ってるってオチはないのか？
>>688
その当時、アメリカには空軍は存在しない
Ｂ２５爆撃機は陸軍機だ。
アメリカの場合は、当時の日本と違って政治による統制が上手くいっていた。
軍部はニミッソとマッカサーが、ライバル同士だったが。
それでも大統領の下でまとまり、互いに足を引っ張るようなことまではなかった。
マッカサーがやらなくても良い、フィリピン奪還に拘ったあたりは、アメリカにも日本と同じような内部での対決があったのも一因と思うけど
日本ほど陸と海の対立構造がひどくはなかったからな
その当時、アメリカには空軍は存在しない
Ｂ２５爆撃機は陸軍機だ。
アメリカの場合は、当時の日本と違って政治による統制が上手くいっていた。
軍部はニミッソとマッカサーが、ライバル同士だったが。
それでも大統領の下でまとまり、互いに足を引っ張るようなことまではなかった。
マッカサーがやらなくても良い、フィリピン奪還に拘ったあたりは、アメリカにも日本と同じような内部での対決があったのも一因と思うけど
日本ほど陸と海の対立構造がひどくはなかったからな
B-17頑丈過ぎだな。あれだけボカスカ20mm弾が当たってるのに。
角松じゃなくても「何故墜ちない！」
角松じゃなくても「何故墜ちない！」
>>685
今度むらさめ級以降のＤＤがＶＬＳ改装でＥＳＳＭ搭載するらしい。
今度むらさめ級以降のＤＤがＶＬＳ改装でＥＳＳＭ搭載するらしい。
あれはまだ詳細が謎だろＶＬＳ換装に予算付いてるみたいだが
クリスがやられたね
>>693
つってもこの時期にＶＬＳ換装つったらＥＳＳＭ用クワットパック以外の何だというの？
つってもこの時期にＶＬＳ換装つったらＥＳＳＭ用クワットパック以外の何だというの？
>>691
CIWSの弾が炸薬の無い高速徹甲弾だから。
（弾丸重量68gは12.7mの通常弾頭並）
つまりあれは20mmじゃなくて12.7mm機銃で撃ってるのと同じ。
それに空冷エンジンは気筒２～３個吹っ飛ばされても回る
B-17の撃たれ強さは定評があるよ。
かいじ的ご都合主義で投弾直前にパイロットが被弾する様に
でもするんだね。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/data/01a/ciws.htm
CIWSの弾が炸薬の無い高速徹甲弾だから。
（弾丸重量68gは12.7mの通常弾頭並）
つまりあれは20mmじゃなくて12.7mm機銃で撃ってるのと同じ。
それに空冷エンジンは気筒２～３個吹っ飛ばされても回る
B-17の撃たれ強さは定評があるよ。
かいじ的ご都合主義で投弾直前にパイロットが被弾する様に
でもするんだね。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/data/01a/ciws.htm
漏れのＢ１７初体験は「大空のサムライ」で坂井三郎が零戦の機銃をしつこく叩きこんでも落ちなかったシーンだけど、ここまで頑丈なのか？
ところでＢ１７があんな低空から艦船攻撃した例ってのはあるの？
ところでＢ１７があんな低空から艦船攻撃した例ってのはあるの？
B-26だと、漁船を襲っているのだけども、B-17はどうだっただろう。
ニューギニアあたりで大発を襲撃してたりしないだろうか。
ニューギニアあたりで大発を襲撃してたりしないだろうか。
至近距離で爆弾爆発してるのに何の損傷もないカイジ艦もすごいが
「オートジャイロが突っ込んでそれを防いだ」ってことがわかるカイジアメリカ人も
すごいと思う
「オートジャイロが突っ込んでそれを防いだ」ってことがわかるカイジアメリカ人も
すごいと思う
700 ：名無し三等兵：03/10/23 15:18 ID:JE9bV4Xb
あんなとこ飛ばれたらマストに当たらないか?
なぬ！ クリスが死んだのか？
レベッカとクレアがウェスカーが泣くな。
702 ：名無し三等兵：03/10/23 18:36 ID:d2JTxbEV
パラシュートで脱出した八豚が、みらい甲板上に着地したりして・・・
704 ：名無し三等兵：03/10/23 19:21 ID:k3T0OfMG
＞＞699
でも先週号では破片のかけらも見えなかったけど・・・
でも先週号では破片のかけらも見えなかったけど・・・
>>704
今週号では、何故か破片が急に出現。
今週号では、何故か破片が急に出現。
706 ：名無し三等兵：03/10/23 19:57 ID:k3T0OfMG
なんでだろ～う？
707 ：名無し三等兵：03/10/23 20:05 ID:RhKLofrB
毎週木曜日はジパング読んだ後に
ここ読むのが癖になってしまいました。
勉強になります。
ここ読むのが癖になってしまいました。
勉強になります。
低空で機銃掃射ぐらいなら出来るだろう＞Ｂ－１７
しかし５００ポンド爆弾の爆発の描写、あれで被害ゼロってのは信じられないな。
爆風がブリッジ周囲を覆っているではないか。
しかし５００ポンド爆弾の爆発の描写、あれで被害ゼロってのは信じられないな。
爆風がブリッジ周囲を覆っているではないか。
709 ：名無し三等兵：03/10/23 20:14 ID:GXim4bmd
で、結局“例の奴”ってなんだったんだ？ただの機銃掃射のことだったの？
難似せよ、佐竹単を殺した、ニック機飴3羽かの一角が死んだので祝杯。
次は多分8tが逝くな。で、テイラーが生還して、ヒューズに作戦中止を具申と。
難似せよ、佐竹単を殺した、ニック機飴3羽かの一角が死んだので祝杯。
次は多分8tが逝くな。で、テイラーが生還して、ヒューズに作戦中止を具申と。
710 ：名無し三等兵：03/10/23 20:15 ID:k3T0OfMG
712 ：名無し三等兵：03/10/23 20:24 ID:oC1nne6q
クリスあっけなさすぎ
クリス：「ぐおぉぉおぉ！！」
8＆テイラー：「クリスｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！」
クリス：「ごふっ。あとを…たのむ….」
くらいの扱いがあってもいいと思うが。
…というか、奴はいったい何のために飛行機に乗っていたんだ？
クリス：「ぐおぉぉおぉ！！」
8＆テイラー：「クリスｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！」
クリス：「ごふっ。あとを…たのむ….」
くらいの扱いがあってもいいと思うが。
…というか、奴はいったい何のために飛行機に乗っていたんだ？
高速大口径鉄鋼弾が直撃したら、人間の頭など跡形もなく吹っ飛ぶと思うのだが・・・弾片が当たったのか？
次話、Ｂ－１７が「みらい」のマストを粉砕して墜落すると思う。
次話、Ｂ－１７が「みらい」のマストを粉砕して墜落すると思う。
普通に考えたら、次週は
B-17艦上空かすめる>>被弾したまま艦前部へ姿をあらわす>>OTTO零距離射撃で派手にあぼん
でいい？
B-17艦上空かすめる>>被弾したまま艦前部へ姿をあらわす>>OTTO零距離射撃で派手にあぼん
でいい？
B-17から八ｔ降下
↓
みらいにﾏﾀｰﾘ拘禁
↓
アメリカ版草加に変身、終戦工作する
↓
みらいにﾏﾀｰﾘ拘禁
↓
アメリカ版草加に変身、終戦工作する
716 ：名無し三等兵：03/10/23 21:07 ID:sBzKTVYM
海鳥特攻で
「被害がないのはしんじられん」
なんて言ってる奴は
漫画の描写手法、ってのが全然わかってない
ヲタ。
「被害がないのはしんじられん」
なんて言ってる奴は
漫画の描写手法、ってのが全然わかってない
ヲタ。
>690
> その当時、アメリカには空軍は存在しない
> Ｂ２５爆撃機は陸軍機だ。
ばか！ＷＷⅡで空軍なんて書いてないだろ。
>陸軍のドーリトゥル中佐のＢ-25が海軍の空母機動部隊と共同作戦を実施
って文章をよく嫁！
> その当時、アメリカには空軍は存在しない
> Ｂ２５爆撃機は陸軍機だ。
ばか！ＷＷⅡで空軍なんて書いてないだろ。
>陸軍のドーリトゥル中佐のＢ-25が海軍の空母機動部隊と共同作戦を実施
って文章をよく嫁！
いや、其処ではなくて
＞現代では、統合作戦（陸・海・空・海兵隊）は当たり前のように
＞行われている。
―略―
＞ＷＷⅡ当時では現代ほどの繋がりは無かっただろうが、
で空軍と読んだんではなかろうか。今回は双方比較的冷静だが一歩間違うと
エバケンに不毛と言われてしまうのではないだろうか。
＞現代では、統合作戦（陸・海・空・海兵隊）は当たり前のように
＞行われている。
―略―
＞ＷＷⅡ当時では現代ほどの繋がりは無かっただろうが、
で空軍と読んだんではなかろうか。今回は双方比較的冷静だが一歩間違うと
エバケンに不毛と言われてしまうのではないだろうか。
なるほど。。。
>689
> 実はＭｋ４１ＶＬＳに核トマホークが一発入ってるってオチはないのか？
草加がドイツから持ち帰った、ウラン235？で、
広島型（ガンバレル法起爆装置）方式の原爆を超小型で作り、（仁科博士にも協力してもらう）
トマホちゃんの弾頭に装着出来るように、かいじモデルとして採用させよう！
んで、飴に一発ぶちかましてやれや！
長崎型（インプロージョン法起爆装置）は、プルトニウムが必要だし、
確実に爆発するかどうか解らないから、起爆装置の実験が必要だが、
広島型（ガンバレル法起爆装置）なら、実験なしで確実に
臨界状態になって核爆発してくれるでよ。。。
> 実はＭｋ４１ＶＬＳに核トマホークが一発入ってるってオチはないのか？
草加がドイツから持ち帰った、ウラン235？で、
広島型（ガンバレル法起爆装置）方式の原爆を超小型で作り、（仁科博士にも協力してもらう）
トマホちゃんの弾頭に装着出来るように、かいじモデルとして採用させよう！
んで、飴に一発ぶちかましてやれや！
長崎型（インプロージョン法起爆装置）は、プルトニウムが必要だし、
確実に爆発するかどうか解らないから、起爆装置の実験が必要だが、
広島型（ガンバレル法起爆装置）なら、実験なしで確実に
臨界状態になって核爆発してくれるでよ。。。
そもそもあれだけの機数があって四方からの同時攻撃をしない時点で不可解だが
対艦攻撃に不慣れな陸軍機って事で、そこは許されるか。
しかしあんな情けない対空戦闘やってるようじゃ、空母２～３隻の機動部隊相手
にしたら戦爆連合で１５０機は来る。対艦攻撃の訓練積んだ海軍機なら瞬殺されるぞ。
対艦攻撃に不慣れな陸軍機って事で、そこは許されるか。
しかしあんな情けない対空戦闘やってるようじゃ、空母２～３隻の機動部隊相手
にしたら戦爆連合で１５０機は来る。対艦攻撃の訓練積んだ海軍機なら瞬殺されるぞ。
722 ：名無し三等兵：03/10/23 23:46 ID:Q4Qq7sdR
日本のファランクスに搭載されている弾丸は１回分で１億円を超えるらしいけど、
そんな高価な弾のスペアが後どれくらい積んだあるのかな
そんな高価な弾のスペアが後どれくらい積んだあるのかな
>>721
そりゃレシプロ機が爆弾投下できる位置まで接近させる時点でイージス艦の運用としては最悪だし
そりゃレシプロ機が爆弾投下できる位置まで接近させる時点でイージス艦の運用としては最悪だし
あそこまで逝ったら潔く体当たりしろよ＞８㌧
それとも、みらい直上でチャフを盛大にバラ撒くつもりなのかね。
それとも、みらい直上でチャフを盛大にバラ撒くつもりなのかね。
>721
今回の戦闘で、ミサイルの残弾ほとんど無くなっちゃうね。
こんご、かいじはどーやって連載を引っ張る気なのだろうか。。。
今回の戦闘で、ミサイルの残弾ほとんど無くなっちゃうね。
こんご、かいじはどーやって連載を引っ張る気なのだろうか。。。
>724
> あそこまで逝ったら潔く体当たりしろよ＞８㌧
あの瞬間、テイラーは多分チビッってしまったハズだ！
> あそこまで逝ったら潔く体当たりしろよ＞８㌧
あの瞬間、テイラーは多分チビッってしまったハズだ！
>>722
必要な分だけあるよ。
必要な分だけあるよ。
エバケンは民間人としては知っているという程度。
「エバケン」ってどーゆー意味なのれすか？？
>>730
撃つ必要があるときに撃てる程度に積んでいますが、何か？
撃つ必要があるときに撃てる程度に積んでいますが、何か？
>>722
船の方が100倍以上高価なので、最後の切り札が１億なら激安かと
船の方が100倍以上高価なので、最後の切り札が１億なら激安かと
733 ：名無し三等兵：03/10/24 03:06 ID:iDC2/FGo
ハットンとガルマが重なって見えたよ。
禿同！ワラタ！！！
735 ：名無し三等兵：03/10/24 03:21 ID:d6Eaozst
未来のシミュレータ落ち
なあ、みらいの格納庫のシャッターが全開のように見えるんだが
今の護衛艦でも開けっ放しで戦闘行動するのか？
今の護衛艦でも開けっ放しで戦闘行動するのか？
>>736
あれは資料写真をそのまま写して（以下自粛
あれは資料写真をそのまま写して（以下自粛
>>697
零戦の上昇限度は１１０００メートルほどだが、軽戦闘機であるために５０００メートルほどの中高度では優れた運動性を発揮するが、高々度では途端に悪くなる。
一方、Ｂ－１７の方は、高々度でも安定した速度が維持出来る。
朝鮮戦争でＢー１７よりさらに高性能のＢ－２９も、ミグ５に対して一方的に落とされたが、武装面で零戦とは大差はなく。
同じような機銃を搭載していながら、一方的にＢ２９を撃墜しました。
要は高々度での運動性の差がＢ－１７の撃墜の難しさに繋がっていたそうです。
零戦の上昇限度は１１０００メートルほどだが、軽戦闘機であるために５０００メートルほどの中高度では優れた運動性を発揮するが、高々度では途端に悪くなる。
一方、Ｂ－１７の方は、高々度でも安定した速度が維持出来る。
朝鮮戦争でＢー１７よりさらに高性能のＢ－２９も、ミグ５に対して一方的に落とされたが、武装面で零戦とは大差はなく。
同じような機銃を搭載していながら、一方的にＢ２９を撃墜しました。
要は高々度での運動性の差がＢ－１７の撃墜の難しさに繋がっていたそうです。
>>731
>>730の答えてになっていない。
>撃つ必要があるときに
では一回の戦闘航海で何回「撃つ必要がある」と想定していますか？
>撃てる程度に積んでいますが、何か？
その「撃つ必要がある」時の１回の消費弾数を平均で何発と想定していますか？
弾丸は無尽蔵ではなく有限である以上、搭載弾数に制限がある。
それで具体的に「何発積んでいるのか知ってるのか」と問われているのでは？
で、「必要な分だけあるよ」と断言出来るなら、いったい何発積んでいるんですか？
と質問されているわけです。
ご回答をお願いします。
>>730の答えてになっていない。
>撃つ必要があるときに
では一回の戦闘航海で何回「撃つ必要がある」と想定していますか？
>撃てる程度に積んでいますが、何か？
その「撃つ必要がある」時の１回の消費弾数を平均で何発と想定していますか？
弾丸は無尽蔵ではなく有限である以上、搭載弾数に制限がある。
それで具体的に「何発積んでいるのか知ってるのか」と問われているのでは？
で、「必要な分だけあるよ」と断言出来るなら、いったい何発積んでいるんですか？
と質問されているわけです。
ご回答をお願いします。
佐竹のヘルメットだけがみらい上に飛んでくるなんてありえない。
あのカットは佐竹の首ごとちぎれて飛んできてゴロンゴロンと転がるのが正しい。
よってジパングはクソ。
あのカットは佐竹の首ごとちぎれて飛んできてゴロンゴロンと転がるのが正しい。
よってジパングはクソ。
>>739
多分、731は皮肉でしょ？
多分、731は皮肉でしょ？
>>740
佐竹は現代にタイムスリップしたから、ぬけがらだろ
佐竹は現代にタイムスリップしたから、ぬけがらだろ
雲雀の夢を見て第七の門をくぐるのだ！！
745 ：名無し三等兵：03/10/24 13:28 ID:/PWkZF40
愚問でありｽﾚ違いだが機関銃(砲)ﾈﾀで。
鉄腕ア○ムの腰に装備されている機関銃の空薬莢は
矢張り校門から排出されるのであろうか？ｗ
鉄腕ア○ムの腰に装備されている機関銃の空薬莢は
矢張り校門から排出されるのであろうか？ｗ
愚問に奇答してしまうんだが
21世紀のロボットである事を考えると､無薬莢のマシンガンなのでは？
21世紀のロボットである事を考えると､無薬莢のマシンガンなのでは？
747 ：名無し三等兵：03/10/24 13:45 ID:lzmKbNL8
矢張り前面下腹部下からバナナ弾奏で給弾でつか?w＞ア○ム
アパム？
752 ：CCIA ◆vvx6VMwMl. ：03/10/24 16:00 ID:???
754 ：名無し三等兵：03/10/24 20:54 ID:TKvp1hw2
軍ヲタ諸氏に聞きたいんだけど、ゼロ戦は援護にきて
ありがた迷惑だったの？
それとも少しは役に立ってる？
ありがた迷惑だったの？
それとも少しは役に立ってる？
むらさめ型の改装費用は２隻で900億円だそうです
噂通り改良型FCS-3搭載でしょうか？
噂通り改良型FCS-3搭載でしょうか？
おまいスレ間違ってるゾ！他の板逝ってやってくれ。
ここはジパ板なんだからよ！
ここはジパ板なんだからよ！
756スマン。間に割り込まれたので。
もう一度言う！！
>755
おまいスレ間違ってるゾ！他の板逝ってやってくれ。
ここはジパ板なんだからよ
もう一度言う！！
>755
おまいスレ間違ってるゾ！他の板逝ってやってくれ。
ここはジパ板なんだからよ
>754
ありがた迷惑でしょう。
当時の零戦には、敵なのか味方なのかを区別する
「ＩＦＦ」という装置が装備されていないためです。（現代の軍用機には装備されてる）
レーダーは目に見えないような遠距離から目標を発見できたり、
目に見えない暗闇の中でも目標を発見できるのですが、大きな問題が１つ有ります。
レーダーに映った目標はブラウン管の１つの輝点にしかすぎません。
これは攻撃に来た敵の爆撃機なのでしょうか、それとも味方の零戦なのでしょうか？
ミサイルやＣＩＷＳを発射して撃墜してしまっても良いのでしょうか？
この問題を解決するのが「ＩＦＦ」と呼ばれる「敵味方識別装置」です。
ありがた迷惑でしょう。
当時の零戦には、敵なのか味方なのかを区別する
「ＩＦＦ」という装置が装備されていないためです。（現代の軍用機には装備されてる）
レーダーは目に見えないような遠距離から目標を発見できたり、
目に見えない暗闇の中でも目標を発見できるのですが、大きな問題が１つ有ります。
レーダーに映った目標はブラウン管の１つの輝点にしかすぎません。
これは攻撃に来た敵の爆撃機なのでしょうか、それとも味方の零戦なのでしょうか？
ミサイルやＣＩＷＳを発射して撃墜してしまっても良いのでしょうか？
この問題を解決するのが「ＩＦＦ」と呼ばれる「敵味方識別装置」です。
みらいってなんであんなところにいるんだ？
761 ：名無し三等兵：03/10/25 00:03 ID:BH+zM0Qc
佐竹に仇はとってやるぞと言いながら解答しつつ反撃したけど、海鳥のガナーは忘れられている？
Ｂ１７、大きすぎないか？
結構ピンチな感じだけど・・・ 舵切って射線とって127mmで撃破か？
>>762
マンガだから演出を狙ったのだろうが
Ｂ１７とＰ３Ｃが、ほぼ同じサイズと聞いたことがある。。
それにミサイルや爆弾を搭載する能力もある。
さらにＢ１７よりさらに大型のＢ２９が、爆弾搭載量が九トン
これはいまのＦ１５と同じだ。
要するに日本は戦略爆撃機を持たないとの国是を示しながら、ＷＷ２時代の基準では、十分に戦略爆撃機に値する能力を持つ
哨戒機や戦闘爆撃機を持っているってことか。。
マンガだから演出を狙ったのだろうが
Ｂ１７とＰ３Ｃが、ほぼ同じサイズと聞いたことがある。。
それにミサイルや爆弾を搭載する能力もある。
さらにＢ１７よりさらに大型のＢ２９が、爆弾搭載量が九トン
これはいまのＦ１５と同じだ。
要するに日本は戦略爆撃機を持たないとの国是を示しながら、ＷＷ２時代の基準では、十分に戦略爆撃機に値する能力を持つ
哨戒機や戦闘爆撃機を持っているってことか。。
>>764
P-3CやらF15-Jで、どこをどうやって戦略爆撃すると？
P-3CやらF15-Jで、どこをどうやって戦略爆撃すると？
超低空からの攻撃で、反跳爆撃（スキップボミング）やるとき、
機銃掃射するのは当然なのだが。。。
なぜハットンのＢ-17しかやらなかったのだ！！！
もっとまえに逝った爆撃機たちは何故機銃掃射せんかった？
「みらい」のような現代のハイテク艦にとっては、脆弱なレーダーや
電子装備等に対して、簡単に重大なダメージ与えられるのに。
しっかりしろ！米軍！！
「例のヤツ」って、結局機銃掃射だったとは。
ってか、かいじの意外性の発想の乏しさに幻滅しました。。。
機銃掃射するのは当然なのだが。。。
なぜハットンのＢ-17しかやらなかったのだ！！！
もっとまえに逝った爆撃機たちは何故機銃掃射せんかった？
「みらい」のような現代のハイテク艦にとっては、脆弱なレーダーや
電子装備等に対して、簡単に重大なダメージ与えられるのに。
しっかりしろ！米軍！！
「例のヤツ」って、結局機銃掃射だったとは。
ってか、かいじの意外性の発想の乏しさに幻滅しました。。。
>>766
B25には１０門以上の１２．７ミリ重機関銃が装備されてる型もある筈だが・・・
その型は攻撃に加わっていなかったか、「かいじ２０ミリ弾」を受けて全門故障したか。
米軍を負かすためにはここまで無茶な設定にしないといけないのか・・・
某日本国大統領と変わらんぞ
B25には１０門以上の１２．７ミリ重機関銃が装備されてる型もある筈だが・・・
その型は攻撃に加わっていなかったか、「かいじ２０ミリ弾」を受けて全門故障したか。
米軍を負かすためにはここまで無茶な設定にしないといけないのか・・・
某日本国大統領と変わらんぞ
というか、何で真っ直ぐ突っ込んで機銃掃射するのに
側面の機銃手が描かれてるんだ？
機首、下面、尾部がメインだろ？
側面の機銃手が描かれてるんだ？
機首、下面、尾部がメインだろ？
>768
はい？
はい？
>>764
イーグルと一口にいっても色々あるぞ？
ストライクイーグルやらJやらEやらCやら。で、765氏と同じ質問だが、
F15Jで何をどうやって戦略爆撃するって？
日本の専守防衛構想をなめてるだろ？強力な装備をもってるから
攻撃能力も十分にあるはずだって言いたいのか？
イーグルと一口にいっても色々あるぞ？
ストライクイーグルやらJやらEやらCやら。で、765氏と同じ質問だが、
F15Jで何をどうやって戦略爆撃するって？
日本の専守防衛構想をなめてるだろ？強力な装備をもってるから
攻撃能力も十分にあるはずだって言いたいのか？
771 ：名無し三等兵：03/10/25 09:27 ID:rLFcRzJ2
たしか、“例のやつ”直前のみらいは喘息で取り舵をとっていたはず。とすると、その時点で、
請う方より直進していたｂ17が、未来位置においてみらいの真上にくることは有り得ない・・・よな。
みらいの右舷広報をへろへろで飛んでいるはずだ。それとも、ｂ17にはCCVかなんかついてて、みらい
の回答に合わせて、自機の位置を微調整したのだろうか？
ところで、現代に戻った佐竹単がたしかメットかぶってなかった（よね？もう記憶が定かでない）
・・・・てことは、メットは抜け殻が正しく、やっぱり、あのショックで佐竹単は現代に生還ってことか。
ディテールは整合的なのね。
請う方より直進していたｂ17が、未来位置においてみらいの真上にくることは有り得ない・・・よな。
みらいの右舷広報をへろへろで飛んでいるはずだ。それとも、ｂ17にはCCVかなんかついてて、みらい
の回答に合わせて、自機の位置を微調整したのだろうか？
ところで、現代に戻った佐竹単がたしかメットかぶってなかった（よね？もう記憶が定かでない）
・・・・てことは、メットは抜け殻が正しく、やっぱり、あのショックで佐竹単は現代に生還ってことか。
ディテールは整合的なのね。
一式陸攻
全長 １９．９４ｍ 全高 ４．９０ｍ 全幅 ２４．８８ｍ 翼面積 ７８．１２ｍ2 自重 ７，０００ｋｇ
B-25
全長 １６．１３ｍ 全高 ４．９８ｍ 全幅 ２０．６０ｍ 翼面積 ５６．６７ｍ2 自重 ８，８４０ｋｇ
B-17
全長 ２２．６６ｍ 全高 ５．８２ｍ 全幅 ３１．６２ｍ 翼面積 １３１．９ｍ2 自重 １６，３９１ｋｇ
B-29
全長 ３０．１８ｍ 全高 ９．０２ｍ 全幅 ４３．０５ｍ 翼面積 １６１．２ｍ2 自重 ３１，８００ｋｇ
P-3C
全長 ３５．６１ｍ 全高 １０．２ｍ 全幅 ３０．３７ｍ 翼面積 １２０．８ｍ2 自重 ２７，８９０ｋｇ
P-3CにJDAMやらGCS-2を大量に搭載して
敵の地上SAMの射程外から落とせば・・・
全長 １９．９４ｍ 全高 ４．９０ｍ 全幅 ２４．８８ｍ 翼面積 ７８．１２ｍ2 自重 ７，０００ｋｇ
B-25
全長 １６．１３ｍ 全高 ４．９８ｍ 全幅 ２０．６０ｍ 翼面積 ５６．６７ｍ2 自重 ８，８４０ｋｇ
B-17
全長 ２２．６６ｍ 全高 ５．８２ｍ 全幅 ３１．６２ｍ 翼面積 １３１．９ｍ2 自重 １６，３９１ｋｇ
B-29
全長 ３０．１８ｍ 全高 ９．０２ｍ 全幅 ４３．０５ｍ 翼面積 １６１．２ｍ2 自重 ３１，８００ｋｇ
P-3C
全長 ３５．６１ｍ 全高 １０．２ｍ 全幅 ３０．３７ｍ 翼面積 １２０．８ｍ2 自重 ２７，８９０ｋｇ
P-3CにJDAMやらGCS-2を大量に搭載して
敵の地上SAMの射程外から落とせば・・・
773 ：名無し三等兵：03/10/25 10:49 ID:04myEL2G
>>770
ストライクイーグルとEは同じだぞと重箱の隅を突付いておこう
ストライクイーグルとEは同じだぞと重箱の隅を突付いておこう
>>770
レーダーなどの周辺装備の改装で、ストライクイーグルほどではないが、日本のＦ１５Ｊも比較的簡単に爆撃能力を持たせることは可能です。
Ｐ３Ｃにしても、爆弾やミサイルの搭載スペースはすでにありますから、装備の換装で、かなりのことが出来るでしょう。
レーダーなどの周辺装備の改装で、ストライクイーグルほどではないが、日本のＦ１５Ｊも比較的簡単に爆撃能力を持たせることは可能です。
Ｐ３Ｃにしても、爆弾やミサイルの搭載スペースはすでにありますから、装備の換装で、かなりのことが出来るでしょう。
まあB-52が近接航空支援する時代だからな
777 ：名無し三等兵：03/10/25 12:34 ID:rLFcRzJ2
ハルゼーの突進も、みらいが存在しているのであれば納得がいくんだけど。
そこまで持つかな。ラバウルかトラックに帰還して修理を受けているときに
空襲にあう予感がする。
でも、ロスアラモスを対地ハープーンかトマホークで攻撃する可能性も
あるな。
それにしても主要な戦闘に参加するよりは
米潜水艦の跳梁を押さえる為海路防衛につく方が役に立ちそうな気も
するが。そうすると完全に帝国海軍の下につくし戦争の帰結に影響を与えられない
のだ。
そこまで持つかな。ラバウルかトラックに帰還して修理を受けているときに
空襲にあう予感がする。
でも、ロスアラモスを対地ハープーンかトマホークで攻撃する可能性も
あるな。
それにしても主要な戦闘に参加するよりは
米潜水艦の跳梁を押さえる為海路防衛につく方が役に立ちそうな気も
するが。そうすると完全に帝国海軍の下につくし戦争の帰結に影響を与えられない
のだ。
>>775
>レーダーなどの周辺装備の改装で、
要は恐ろしく手間がかかることをすれば、可能だといいたいのね。
それなら、P３Cの改修なんていわずにジャンボジェットを改装すれば
戦略爆撃機になる、って素直に言えばええやん。
そういや昔、P3Cに巡航ミサイル積んで空中巡洋艦構想ってのも
あったなあ・・・・。ぽしゃったけど。
>レーダーなどの周辺装備の改装で、
要は恐ろしく手間がかかることをすれば、可能だといいたいのね。
それなら、P３Cの改修なんていわずにジャンボジェットを改装すれば
戦略爆撃機になる、って素直に言えばええやん。
そういや昔、P3Cに巡航ミサイル積んで空中巡洋艦構想ってのも
あったなあ・・・・。ぽしゃったけど。
>>780
皮肉に決まってるだろが。
皮肉に決まってるだろが。
>>780
エンジンだけ残して外回りや操縦系を全て変えれば使用に耐えうるのでは？
エンジンだけ残して外回りや操縦系を全て変えれば使用に耐えうるのでは？
>>728
「エバケン」は「不毛」という言葉を使うために出しただけ、と弁明してみる。
「エバケン」は「不毛」という言葉を使うために出しただけ、と弁明してみる。
>>785
ミッドウェーの時、米軍の飛行機のデータがワイヤーフレームで表示されて
ましたが、あれ見た時そんな昔の飛行機のデータが入ってるのか？と思った
んですけど、どうなんでしょう。
しかも機種まで判別できるものなんでしょうか。
ミッドウェーの時、米軍の飛行機のデータがワイヤーフレームで表示されて
ましたが、あれ見た時そんな昔の飛行機のデータが入ってるのか？と思った
んですけど、どうなんでしょう。
しかも機種まで判別できるものなんでしょうか。
>787
「宣戦布告」で手榴弾のワイヤーフレームが出て
使用許可を求めてたのには笑った
「宣戦布告」で手榴弾のワイヤーフレームが出て
使用許可を求めてたのには笑った
>>780
偶然致命的な場所で手榴弾が爆発したからと言う、極稀な例を出してなにを？
元々Ｂ-747はれっきとした戦略輸送機として軍用設計されていますが？
だから油圧系統も複数持っていたり、機体の強度も民間機としては異常に高い。
舞台を現代として言うのであれば、それこそ徹底的な改造すれば（北ﾁｮｿ相手くらいなら）ＯＫだし
ジパング世界で言うなら、あの巡航高度と巡航速度を追尾できる物体は
フーファイターでもない限り存在しないと思うが？
偶然致命的な場所で手榴弾が爆発したからと言う、極稀な例を出してなにを？
元々Ｂ-747はれっきとした戦略輸送機として軍用設計されていますが？
だから油圧系統も複数持っていたり、機体の強度も民間機としては異常に高い。
舞台を現代として言うのであれば、それこそ徹底的な改造すれば（北ﾁｮｿ相手くらいなら）ＯＫだし
ジパング世界で言うなら、あの巡航高度と巡航速度を追尾できる物体は
フーファイターでもない限り存在しないと思うが？
JALかANAのB747がタイムスリップしたところで、ジパング世界では
改造技術の有無以前に降りられる所が無いだろ。アホか。
改造技術の有無以前に降りられる所が無いだろ。アホか。
>>777
いや、俺も現代に帰還した佐竹はヘルメットをかぶっていなかったと思うぞ。
いや、俺も現代に帰還した佐竹はヘルメットをかぶっていなかったと思うぞ。
そもそもP-3C自体民間機の改造だし
>>789
＞元々Ｂ-747はれっきとした戦略輸送機として軍用設計されていますが？
＞だから油圧系統も複数持っていたり、機体の強度も民間機としては異常に高い。
ここって、笑わなきゃいけないとこですか？
こんなこと航空板に書き込んだら現役の整備士さんたちから『温かい』ご意見を
たくさんもらえますよ（ｗ
＞元々Ｂ-747はれっきとした戦略輸送機として軍用設計されていますが？
＞だから油圧系統も複数持っていたり、機体の強度も民間機としては異常に高い。
ここって、笑わなきゃいけないとこですか？
こんなこと航空板に書き込んだら現役の整備士さんたちから『温かい』ご意見を
たくさんもらえますよ（ｗ
角「なぜ落ちないんだ」
栗「ああ、あれ、演習用の模擬弾ね。だってタングステン弾高いんだもん」
栗「ああ、あれ、演習用の模擬弾ね。だってタングステン弾高いんだもん」
>>790
羅門某よりナッチに近いアホだな７８９は・・・
羅門某よりナッチに近いアホだな７８９は・・・
識別してるじゃ・・・・
>796
> いや、識別はしなくていい。
> 危害を加えそうな行動をしている飛行物体を撃ち落すから。
イージスシステムの脅威度識別方法って、
脅威の高い順序は、「当艦に直線的に接近してくる、尚且つ速度の速い順」で
システムが自動的に脅威度の順序を決定するんだろ。
796よ！こんなシチュエーションだったらどうする？
【条 件】 1～3番目のフリップはほぼ同じ速度で、直線的に当艦に接近中。
1番目 先頭にＢ-17
2番目 そのＢ-17を追尾中の零戦
3番目 その後方に、またＢ-17
この場合は、零戦も2番目の脅威としてシステムは判定してしまうよ？
> いや、識別はしなくていい。
> 危害を加えそうな行動をしている飛行物体を撃ち落すから。
イージスシステムの脅威度識別方法って、
脅威の高い順序は、「当艦に直線的に接近してくる、尚且つ速度の速い順」で
システムが自動的に脅威度の順序を決定するんだろ。
796よ！こんなシチュエーションだったらどうする？
【条 件】 1～3番目のフリップはほぼ同じ速度で、直線的に当艦に接近中。
1番目 先頭にＢ-17
2番目 そのＢ-17を追尾中の零戦
3番目 その後方に、またＢ-17
この場合は、零戦も2番目の脅威としてシステムは判定してしまうよ？
こんなこともあろうかと零戦に搭載可能な簡易IFFを・・・
あれはガナーのメットさ
つか、問題としてずれて来てない？もともとの流れは、
「F15Jを戦略爆撃機として運用するよりも、B747を戦略爆撃機として
改修して運用する方が手っ取り早い」
って話だったじゃん。これは正解でええん？
「F15Jを戦略爆撃機として運用するよりも、B747を戦略爆撃機として
改修して運用する方が手っ取り早い」
って話だったじゃん。これは正解でええん？
>>798
どの程度の距離で対空射撃開始するかが問題だろう。
迎撃機が味方艦に近付き過ぎて誤認撃墜されるのは実際にあった事だし、
それで落とされるなら責任は艦側にはない。
イージス艦が、反跳爆撃される距離まで大型レシプロ機に接近される事に、
あまりにも無理がある。
どの程度の距離で対空射撃開始するかが問題だろう。
迎撃機が味方艦に近付き過ぎて誤認撃墜されるのは実際にあった事だし、
それで落とされるなら責任は艦側にはない。
イージス艦が、反跳爆撃される距離まで大型レシプロ機に接近される事に、
あまりにも無理がある。
>>803
ミラージュVって知ってる？
ミラージュVって知ってる？
807 ：名無し三等兵：03/10/26 13:52 ID:8MTDjNpK
佐竹。
爆弾に当たる瞬間に元の時代へタイムスリップ、
残りの人生５０年を充実して生きる、
死の間際に思い出したように博物館にあった「海鳥」の座席に座る、
突然過去にタイムスリップ
爆弾に当たる。
これなら満足だろう
爆弾に当たる瞬間に元の時代へタイムスリップ、
残りの人生５０年を充実して生きる、
死の間際に思い出したように博物館にあった「海鳥」の座席に座る、
突然過去にタイムスリップ
爆弾に当たる。
これなら満足だろう
>>802
あなたは自分が生まれる前の事は全部大昔で分類できる、幸せな人ですね。
1952年 4月12日 ボーイングB-52ストラトフォートレスの初飛行
1969年 2月9日 ボーイング747の初飛行
あなたは自分が生まれる前の事は全部大昔で分類できる、幸せな人ですね。
1952年 4月12日 ボーイングB-52ストラトフォートレスの初飛行
1969年 2月9日 ボーイング747の初飛行
戦略爆撃の意味知ってるよね。
射程や航続距離、搭載量とは無関係だからな。
38度線挟んでソウルに狙いを定めている兵器は、たとえ野砲だろうとも
戦略兵器になるのと同じ。
38度線挟んでソウルに狙いを定めている兵器は、たとえ野砲だろうとも
戦略兵器になるのと同じ。
なんかジパングスレって一から説明しないといけないレベルの人が多いから、
それなりに言葉を使うべきだと思うな、省略し過ぎの一行レスとかする人は。
それなりに言葉を使うべきだと思うな、省略し過ぎの一行レスとかする人は。
>>807
手塚治虫の「ザ・クレーター」という漫画でそんな話があった。
アステカで生贄にされた娘が神様に１０年間だけ別世界（現代）で
人生をおくることを許される、って話。
んで、優しい旦那と結婚し、子供もできて幸せ～って感じたところで
１０年がたち、いきなり首切られる寸前に意識を引き戻されて
そのまま処刑されちゃうって話。
手塚治虫の「ザ・クレーター」という漫画でそんな話があった。
アステカで生贄にされた娘が神様に１０年間だけ別世界（現代）で
人生をおくることを許される、って話。
んで、優しい旦那と結婚し、子供もできて幸せ～って感じたところで
１０年がたち、いきなり首切られる寸前に意識を引き戻されて
そのまま処刑されちゃうって話。
>>812
手塚絵だと残酷感薄そうだよな…
手塚絵だと残酷感薄そうだよな…
戦略爆撃って自体が、現代では死語で無意味。
現代戦では、前線も後方も、もはや関係無い。。。
現代戦では、前線も後方も、もはや関係無い。。。
789大暴れでしたな。
遅レスだが気になったので。
>>738
>零戦の上昇限度は１１０００メートルほどだが、軽戦闘機であるために５０００
>メートルほどの中高度では優れた運動性を発揮するが、高々度では途端に悪なる。
まず零戦は軽戦では無い、出現時では立派な大型戦闘機である。
また高々度性能の不足は過給器の性能によるもので、軽戦闘機である事を
理由にするのは不適当である。
>一方、Ｂ－１７の方は、高々度でも安定した速度が維持出来る。
これが排気タービンのおかげである事を付記すべきだ。
>朝鮮戦争でＢー１７よりさらに高性能のＢ－２９も、ミグ５に対して一方的に落とされたが、武装面で零戦とは大差はなく。
>同じような機銃を搭載していながら、一方的にＢ２９を撃墜しました。
まずミグ５ではなくミグ１５、そして武装は両者では大きく異なる。
大差無いどころではない。
>要は高々度での運動性の差がＢ－１７の撃墜の難しさに繋がっていたそうです。
排気タービンを備えた米爆撃機の優位性は運動性ではなく高々度での
速度性能である。
ただしB-17については常用7600m程度で零戦で届かない高度ではない。
（高々度性能で苦労するのはB-29から）
日本側から見てB-17を難攻不落の空の要塞を言わしめたのは、むしろ
その強力な防御火力と防弾性能である。
>>738
>零戦の上昇限度は１１０００メートルほどだが、軽戦闘機であるために５０００
>メートルほどの中高度では優れた運動性を発揮するが、高々度では途端に悪なる。
まず零戦は軽戦では無い、出現時では立派な大型戦闘機である。
また高々度性能の不足は過給器の性能によるもので、軽戦闘機である事を
理由にするのは不適当である。
>一方、Ｂ－１７の方は、高々度でも安定した速度が維持出来る。
これが排気タービンのおかげである事を付記すべきだ。
>朝鮮戦争でＢー１７よりさらに高性能のＢ－２９も、ミグ５に対して一方的に落とされたが、武装面で零戦とは大差はなく。
>同じような機銃を搭載していながら、一方的にＢ２９を撃墜しました。
まずミグ５ではなくミグ１５、そして武装は両者では大きく異なる。
大差無いどころではない。
>要は高々度での運動性の差がＢ－１７の撃墜の難しさに繋がっていたそうです。
排気タービンを備えた米爆撃機の優位性は運動性ではなく高々度での
速度性能である。
ただしB-17については常用7600m程度で零戦で届かない高度ではない。
（高々度性能で苦労するのはB-29から）
日本側から見てB-17を難攻不落の空の要塞を言わしめたのは、むしろ
その強力な防御火力と防弾性能である。
長くて挑戦的な割には内容がないな・・。
当時の航空機撃つのに訓練弾頭かタングステン弾かの差なんかあるのか？
ＣＩＷＳって、直径数十センチしかないミサイルを打ち落とす高精度な兵器だろ。
８㌧のＢ－１７にＣＩＷＳの20ｍｍ弾撃つのはいいけど、
弾着があんなにばらつくのがオカシイよなー！
コックピットとか主翼とか、幅広く命中しているけど、ＣＥＰ悪すぎ！
大型低速のレシプロ機相手に射撃しているんだから、
ある一定の部分に集中的に被弾してしまうと思うのだが。。。。
それが主翼とかだったら、普通折れるだろ。最低でも数十発当たるんだから。
へたしたら100発以上被弾するんじゃ・・・。
またまた、かいじの御都合主義炸裂かい？？
８㌧のＢ－１７にＣＩＷＳの20ｍｍ弾撃つのはいいけど、
弾着があんなにばらつくのがオカシイよなー！
コックピットとか主翼とか、幅広く命中しているけど、ＣＥＰ悪すぎ！
大型低速のレシプロ機相手に射撃しているんだから、
ある一定の部分に集中的に被弾してしまうと思うのだが。。。。
それが主翼とかだったら、普通折れるだろ。最低でも数十発当たるんだから。
へたしたら100発以上被弾するんじゃ・・・。
またまた、かいじの御都合主義炸裂かい？？
>弾着があんなにばらつくのがオカシイよなー！
おかしくない。
散弾効果はガトリング砲の特性。
なんか最近、自信満々ど素人な知識披露してくれる素人さんが一人居着いているみたいだな。
おかしくない。
散弾効果はガトリング砲の特性。
なんか最近、自信満々ど素人な知識披露してくれる素人さんが一人居着いているみたいだな。
ばか！一人どころじゃねーだろ。
複数だろ？
複数だろ？
>816
なんか文章読んでると長杉で重箱の隅を突っついてるだけ。内容薄い。
知識を自慢したい軍ヲタのマスターベーションだなｗ
なんか文章読んでると長杉で重箱の隅を突っついてるだけ。内容薄い。
知識を自慢したい軍ヲタのマスターベーションだなｗ
>>816
>零戦は軽戦では無い、出現時では立派な大型戦闘機である。
あの一つ質問があるのだけど。
この場合の軽戦闘機という書き方が不味かったかも知れないが
この場合の軽とは、どういう意味か理解しているのですか？
軽と大型の区別は、単に航空機のサイズでしか見てないとしか、解釈できませんが？
>零戦は軽戦では無い、出現時では立派な大型戦闘機である。
あの一つ質問があるのだけど。
この場合の軽戦闘機という書き方が不味かったかも知れないが
この場合の軽とは、どういう意味か理解しているのですか？
軽と大型の区別は、単に航空機のサイズでしか見てないとしか、解釈できませんが？
>820
散弾効果くらい知ってるよ。820よ！ミルスペックって知っているかい？
バルカン砲のミルスペックは、３００メートルで１メートル以内に８０％の弾が当たる事.。
８㌧のＢ-17にいったいどれだけの20ｍｍ弾が命中したか教えてやるよ。
【シュミレーション条件】
・８㌧のＢ-17までの距離
300ｍ
・ＣＩＷＳの発射速度
毎分4000発と仮定する（航空機搭載用・毎分4000～6000発から推定。300ｍよりもっと前から
射撃開始したので、発射回転速度はＭＡＸスピードに到達していると仮定。4000発モード時）
よって、毎分4000発モードで一秒間当たり発射弾数の計算
4000発/60秒＝毎秒66発
・Ｂ-17の超低空での接近速度
時速400ｋｍ/ｈで接近中（最大速度はモデル毎に違うが、低空で400km/hは速過ぎるかも）
よって、時速400ｋｍ/ｈで一秒間当たりの接近距離の計算
400,000m/3600秒＝毎秒111m （1時間＝60分×60秒＝3600秒）
・Ｂ-17が、当艦より300メートルから接近してきて、真上を通り過ぎるまでの時間
距離300m/毎秒111m＝約2.7秒間
・ＣＩＷＳの命中精度（散弾効果も考慮）
ミルスペックより、３００メートルで１メートル以内に８０％の弾が当たる事
毎秒66発射撃して80％命中＝66発×0.8＝毎秒52発が命中（しかも1メートル以内の範囲に）
【シュミレーション結果】
８㌧のＢ-17が、当艦より300メートルから接近してきて、真上を通り過ぎるまで、約2.7秒間
あるうちに、毎秒52発が命中すると、全部で140発の20ｍｍ弾が命中する計算になる。
しかもＢ-17は接近中のため、さらに命中率が上がるので、
1メートル以内の狭い範囲に、100発以上の被弾は免れることが出来ない。
【おれの感想】
なんか最近、自信満々ど素人な知識披露してくれる素人さん(もちろん>820のコト）が、
一人居着いているみたいだな。ミルスペックくらい知っていてほしいね。
散弾効果くらい知ってるよ。820よ！ミルスペックって知っているかい？
バルカン砲のミルスペックは、３００メートルで１メートル以内に８０％の弾が当たる事.。
８㌧のＢ-17にいったいどれだけの20ｍｍ弾が命中したか教えてやるよ。
【シュミレーション条件】
・８㌧のＢ-17までの距離
300ｍ
・ＣＩＷＳの発射速度
毎分4000発と仮定する（航空機搭載用・毎分4000～6000発から推定。300ｍよりもっと前から
射撃開始したので、発射回転速度はＭＡＸスピードに到達していると仮定。4000発モード時）
よって、毎分4000発モードで一秒間当たり発射弾数の計算
4000発/60秒＝毎秒66発
・Ｂ-17の超低空での接近速度
時速400ｋｍ/ｈで接近中（最大速度はモデル毎に違うが、低空で400km/hは速過ぎるかも）
よって、時速400ｋｍ/ｈで一秒間当たりの接近距離の計算
400,000m/3600秒＝毎秒111m （1時間＝60分×60秒＝3600秒）
・Ｂ-17が、当艦より300メートルから接近してきて、真上を通り過ぎるまでの時間
距離300m/毎秒111m＝約2.7秒間
・ＣＩＷＳの命中精度（散弾効果も考慮）
ミルスペックより、３００メートルで１メートル以内に８０％の弾が当たる事
毎秒66発射撃して80％命中＝66発×0.8＝毎秒52発が命中（しかも1メートル以内の範囲に）
【シュミレーション結果】
８㌧のＢ-17が、当艦より300メートルから接近してきて、真上を通り過ぎるまで、約2.7秒間
あるうちに、毎秒52発が命中すると、全部で140発の20ｍｍ弾が命中する計算になる。
しかもＢ-17は接近中のため、さらに命中率が上がるので、
1メートル以内の狭い範囲に、100発以上の被弾は免れることが出来ない。
【おれの感想】
なんか最近、自信満々ど素人な知識披露してくれる素人さん(もちろん>820のコト）が、
一人居着いているみたいだな。ミルスペックくらい知っていてほしいね。
820の言うガトリング砲っていつの時代のだ？
この板は>820>826みたいな軍ヲタ知識披露オナニー野郎ばかりだな！！
829 ：名無し三等兵：03/10/27 02:46 ID:TweQtuQp
ま～ホワイトベース同様、ぎりぎりで回避すると思われ。
>827
R.J.ガトリング発明した、1870年頃の古い古い話を>820はしてるんだよ！
「散弾効果」って言葉しか知らない>820は、ド素人だから勘弁してやって。
R.J.ガトリング発明した、1870年頃の古い古い話を>820はしてるんだよ！
「散弾効果」って言葉しか知らない>820は、ド素人だから勘弁してやって。
832 ：名無し三等兵：03/10/27 03:05 ID:Ea3UouuL
質問なんだけど、かわぐちかいじの漫画では、よく弾頭の炸薬量を調整している
シーンがあるけど、あれってあんな簡単に出来るものなの？
シーンがあるけど、あれってあんな簡単に出来るものなの？
>>832
無理だと思うよ。
炸薬の量を減らせば、当たり前のことだがミサイルは軽くなる。
そうなると機体のバランス計算が狂うわけだから、プログラムを変えるとか
ダミーとなる同じ重さのものを入れる必要があるわけだ。
その作業は、当然、手間が掛かるだろう。
無理だと思うよ。
炸薬の量を減らせば、当たり前のことだがミサイルは軽くなる。
そうなると機体のバランス計算が狂うわけだから、プログラムを変えるとか
ダミーとなる同じ重さのものを入れる必要があるわけだ。
その作業は、当然、手間が掛かるだろう。
>826
凄い！140発以上20ｍｍ弾が確実に命中するってことね。
それだけ命中したらＢ-17空中分解するね。
凄い！140発以上20ｍｍ弾が確実に命中するってことね。
それだけ命中したらＢ-17空中分解するね。
＞【シュミレーション結果】
誰かつっこめ
誰かつっこめ
>>826
この手のマンガを見ていると常に思うが、現在の戦闘機に対応したミサイルが、果たして当時の戦闘機に通用するだろうか？
速度が遅すぎて返って対応が難しいのではないかと思ったりする。
良い例が、新型のパトリオットですか。
弾道ミサイルに対応したのは良いが、旧式と違って航空機に対応出来なくなってしまった。
この手のマンガを見ていると常に思うが、現在の戦闘機に対応したミサイルが、果たして当時の戦闘機に通用するだろうか？
速度が遅すぎて返って対応が難しいのではないかと思ったりする。
良い例が、新型のパトリオットですか。
弾道ミサイルに対応したのは良いが、旧式と違って航空機に対応出来なくなってしまった。
Ｂ－17って、全幅31メートルもあるんでしょ？
1メートル四方の狭い範囲に100発以上当たるんだったら、
軽く500発くらい当たるんじゃ・・・・。
1メートル四方の狭い範囲に100発以上当たるんだったら、
軽く500発くらい当たるんじゃ・・・・。
>835
＞【シュミレーション結果】
じゃなくって【シミュレーション結果】って突っ込みでよろしいか？
＞【シュミレーション結果】
じゃなくって【シミュレーション結果】って突っ込みでよろしいか？
”Ｂ”を大文字で書くのは何かの規格？
あ、大文字なのは当たり前だ。
全角で書くのは何かの規格？
全角で書くのは何かの規格？
>>839-840
自作自演（ていうか819の場合は自画自賛だが）スキルを上げさせるアドヴァイスをしてどうするｗ
自作自演（ていうか819の場合は自画自賛だが）スキルを上げさせるアドヴァイスをしてどうするｗ
>826
>>バルカン砲のミルスペックは、３００メートルで１メートル以内に８０％の弾が当たる事.。
陸上ならな。
>>バルカン砲のミルスペックは、３００メートルで１メートル以内に８０％の弾が当たる事.。
陸上ならな。
>>826
機体に1メートルの穴が開くだけで何とも無い様な気がする。
機体に1メートルの穴が開くだけで何とも無い様な気がする。
845 ：名無し三等兵：03/10/27 10:16 ID:y7LDwWmS
>>836
またアホが来た。対空ミサイルが遅い目標に対応出来ないのなら、スティンガー
はヘリを撃墜出来なくなってしまう罠。
PAC-3とて、航空機に対応が出来なくなってしまったのでは無く、弾頭の有効範囲
が小さくなった事と、弾道弾迎撃の為に射程距離が著しく短くなっただけで、PAC-3
が航空機を狙えない訳では無い。
そもそもPAC-2とPAC-3は、同じ発射機を使っていて、パトリオットの名前が付いて
いるだけで、ミサイルとしては全くの別物。
またアホが来た。対空ミサイルが遅い目標に対応出来ないのなら、スティンガー
はヘリを撃墜出来なくなってしまう罠。
PAC-3とて、航空機に対応が出来なくなってしまったのでは無く、弾頭の有効範囲
が小さくなった事と、弾道弾迎撃の為に射程距離が著しく短くなっただけで、PAC-3
が航空機を狙えない訳では無い。
そもそもPAC-2とPAC-3は、同じ発射機を使っていて、パトリオットの名前が付いて
いるだけで、ミサイルとしては全くの別物。
>>839
不文律って奴。米軍の表記に合わせている。
もっとも、探せば表記に関する規定は出てくるかもしれんが、少なくとも
軍、航空機関係、戦記物の書籍、文章では、種別分類で小文字を使った
物は見た事が無い。
不文律って奴。米軍の表記に合わせている。
もっとも、探せば表記に関する規定は出てくるかもしれんが、少なくとも
軍、航空機関係、戦記物の書籍、文章では、種別分類で小文字を使った
物は見た事が無い。
>>780
>装甲などほとんどなくて、手榴弾が一発爆発しただけで墜落寸前になった
>民間機を、空中給油機にでもするならともかく爆撃機にすると言うのか？
現在の軍用機は、A-10などごく一部を除いて、爆撃機どころか、戦闘機や
攻撃機だって装甲板なんて有りませんが。
そもそも機内で手榴弾爆発させられたら、どんな機体だって墜落寸前に成増。
そもそもP-3Cとて、元は民間機だって事を御忘れでは→ALL
>装甲などほとんどなくて、手榴弾が一発爆発しただけで墜落寸前になった
>民間機を、空中給油機にでもするならともかく爆撃機にすると言うのか？
現在の軍用機は、A-10などごく一部を除いて、爆撃機どころか、戦闘機や
攻撃機だって装甲板なんて有りませんが。
そもそも機内で手榴弾爆発させられたら、どんな機体だって墜落寸前に成増。
そもそもP-3Cとて、元は民間機だって事を御忘れでは→ALL
>846
> 弾頭の有効範囲が小さくなった事と
またアホが来た。
PAC-3は、有効範囲が小さくなったんじゃないだろ？
直撃を狙ってるんダロ！
> 弾頭の有効範囲が小さくなった事と
またアホが来た。
PAC-3は、有効範囲が小さくなったんじゃないだろ？
直撃を狙ってるんダロ！
ERINTには近接信管も一応ついてるよ
まあ２０ｍｍ弾つっても、CIWSの場合は炸裂弾じゃない、ただの金属の塊だが。
>853
そうゆう言い訳ミットモナイですよｗ
そうゆう言い訳ミットモナイですよｗ
>846>853
有効範囲の言葉使いが違うだろ？
ＰＡＣ-3の直径（約25ｃｍ）が有効と言いたいなら、
そ れ は へ り く つ ！
素直に「直撃」と言え！
有効範囲の言葉使いが違うだろ？
ＰＡＣ-3の直径（約25ｃｍ）が有効と言いたいなら、
そ れ は へ り く つ ！
素直に「直撃」と言え！
バカかお前？
２ちゃんってさぁ、ある意味、揚げ足取りの場だよね（ｗ
何を今更ｗ
良コテでさえしょっちゅう取られてるってのにｗ
良コテでさえしょっちゅう取られてるってのにｗ
>826
そんなにコックピットに集中的に命中したら、
乗員は全員ミンチに・・・・。
そんなにコックピットに集中的に命中したら、
乗員は全員ミンチに・・・・。
なあおまいら？
今回の戦闘で「みらい」のミサイル残弾全部ぶちまけないと、
この危機脱せなそうだよな？
菊池君は、全弾使い切るつもりかね？
今回の戦闘で「みらい」のミサイル残弾全部ぶちまけないと、
この危機脱せなそうだよな？
菊池君は、全弾使い切るつもりかね？
>>862
次元転送で弾だけは補充されるから平気
次元転送で弾だけは補充されるから平気
>862
なあおまえ。
どこからそんな発想が出て来るんだ？
簡単な足し算引き算が出来ないのか？
なあおまえ。
どこからそんな発想が出て来るんだ？
簡単な足し算引き算が出来ないのか？
こいつ何考えてるのか意味不明
戦爆連合100機の敵機。
零戦が、まあ20機前後は打ち落としてくれるだろうが・・・。
残りを、みらい一隻で引き受けるのはきつそうだなｗ
零戦が、まあ20機前後は打ち落としてくれるだろうが・・・。
残りを、みらい一隻で引き受けるのはきつそうだなｗ
>>865
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
>864の簡単な足し算引き算とやらをレス願いたいね。
どうせ出来んだろうがナ！
どうせ出来んだろうがナ！
>>864
なにを根拠に？？
なにを根拠に？？
870 ：名無し三等兵：03/10/28 01:56 ID:J6Lnz2NA
みらいのミサイル残弾もうそんなに残ってないだろ
ＣＩＷＳばっかに頼る気か？
ＣＩＷＳばっかに頼る気か？
>864
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
872 ：名無し三等兵：03/10/28 01:58 ID:GiwHHOrF
ATフィールドで防げますよ
そのためのみらいです
そのためのみらいです
颯爽と連合艦隊があらわれて三式弾で（ｒ
ミサイル撃つには兎に角、ＩＦＦ無い零戦隊がじゃまだナ！
>873
いいね～！
いいね～！
みらいが沈んだら不思議な物理法則の説明がつかなくなってかいじがこまるべ
短SAMだけ考えれば満載で４８発
八㌧戦で６発撃って残り４２発
今回１２発撃って残り３０発、
目標は重爆撃機群と言っていたから爆撃機は残り３８機。
メララで落とされていたのが２機、残り３６機。
CIWSで落とされていたのが１機（だけ？）残り３５機。
海鳥に落とされていたのが２機、残り３３機
今回八㌧が落とされて１機、残り３２機
この後短SAM使い切って全部当たったとして残り２機
あとはスタンダードで２機落として終わり。
トマホーク系とハープーンが丸々残る。
スタンダードの残数が分からないのは正直なところだが。
まさか戦闘機まで落とさせる気か？
それなら確かに足りないが落とす事に意味はないだろう。
八㌧戦で６発撃って残り４２発
今回１２発撃って残り３０発、
目標は重爆撃機群と言っていたから爆撃機は残り３８機。
メララで落とされていたのが２機、残り３６機。
CIWSで落とされていたのが１機（だけ？）残り３５機。
海鳥に落とされていたのが２機、残り３３機
今回八㌧が落とされて１機、残り３２機
この後短SAM使い切って全部当たったとして残り２機
あとはスタンダードで２機落として終わり。
トマホーク系とハープーンが丸々残る。
スタンダードの残数が分からないのは正直なところだが。
まさか戦闘機まで落とさせる気か？
それなら確かに足りないが落とす事に意味はないだろう。
大和の46ｃｍ三式弾に、ＶＴ信管付けて撃ってみたいな～ｗ
モノスゴイだろうな～ｗ
モノスゴイだろうな～ｗ
>877
> 短SAMだけ考えれば満載で４８発
をいをい、ＥＳＳＭ装備されていないみらいが、短SAM４８発も
積んでるのか？
漫画の絵では、Ｍｋ48ＶＬＳランチャー（たぶん１６発装填）だったんじゃ？
> 短SAMだけ考えれば満載で４８発
をいをい、ＥＳＳＭ装備されていないみらいが、短SAM４８発も
積んでるのか？
漫画の絵では、Ｍｋ48ＶＬＳランチャー（たぶん１６発装填）だったんじゃ？
>879
そーなの？
そーなの？
みらいの設計者は揚陸太郎なんだろ
格納庫でESSMをキャニスターに必死で詰めているとみた
格納庫でESSMをキャニスターに必死で詰めているとみた
>880
２巻の後ろには４８セルと書いてあるが
２巻の後ろには４８セルと書いてあるが
>884
全部ミサイルで落とす必要はないでしょ
全部ミサイルで落とす必要はないでしょ
つか全部のミサイルが無事飛んでくってのがどうもあれだ
確かに。稼働率100％の世界ｗ
>890
OTOメララ（主砲）があるってw
OTOメララ（主砲）があるってw
>891
OTOメララの残弾も心配だよ～！
なんつったて「速射砲」だからなぁ・・。
OTOメララの残弾も心配だよ～！
なんつったて「速射砲」だからなぁ・・。
>883
そうか。４８セルと書いてあるんだ。
さすが、かいじモデルのイージス艦と言うべきか
そうか。４８セルと書いてあるんだ。
さすが、かいじモデルのイージス艦と言うべきか
今後の相手は、猛将「ブル」こと、ハルゼー少将（中将に進級したかも）が空母連れて
みらいをあぼ～んしに攻めてくるから、その時こそみらいは年貢の納め時だなｗ
みらいをあぼ～んしに攻めてくるから、その時こそみらいは年貢の納め時だなｗ
野球拳のように一枚づつ（一発づつ）ミサイルを射耗させて行くのは
楽しいなｗ
もうすぐ米軍が、みらいの持ってるトマホークとハープーンの残弾を
上回る数の空母が続々と竣工してくるからな～！
これぞ「空母飽和攻撃」だーっ！
楽しいなｗ
もうすぐ米軍が、みらいの持ってるトマホークとハープーンの残弾を
上回る数の空母が続々と竣工してくるからな～！
これぞ「空母飽和攻撃」だーっ！
MK-56なのでデュアルパック48セル96発では
>>693
フィリピン空襲と真珠湾攻撃は計画では同時です、でないフィリピン空襲でも奇襲攻撃が成り立ちません。
史実でフィリピン空襲が真珠湾攻撃より遅れたのは明け方の天候不良（濃霧）により攻撃隊の発進が遅れた
事によるものです。（これが逆に幸いしましたが）
ですから真珠湾攻撃の当日ではまず動き出した歯車は止められないので、少なくとも当日より「前に」なんら
かの手を打つ必要があります。
個人的には明智光秀の本能寺襲撃を止めさせる事が出来ないかと考えます。
フィリピン空襲と真珠湾攻撃は計画では同時です、でないフィリピン空襲でも奇襲攻撃が成り立ちません。
史実でフィリピン空襲が真珠湾攻撃より遅れたのは明け方の天候不良（濃霧）により攻撃隊の発進が遅れた
事によるものです。（これが逆に幸いしましたが）
ですから真珠湾攻撃の当日ではまず動き出した歯車は止められないので、少なくとも当日より「前に」なんら
かの手を打つ必要があります。
個人的には明智光秀の本能寺襲撃を止めさせる事が出来ないかと考えます。
>880
ついでに言うと６巻では菊池がESSMとしっかり叫んでいる。
つまり４８＊４で１９２発積んでいる可能性もあるんだ。
ついでに言うと６巻では菊池がESSMとしっかり叫んでいる。
つまり４８＊４で１９２発積んでいる可能性もあるんだ。
>>898
わざわざイージスに短ＳＡＭ積むからには、せめてそのくらい弾数ないとねぇ。
でも漫画の描写を見る限り４８発としか思えんが（藁
さらに公式ガイドだかなんだかでしっかりと短ＳＡＭ４８発と書いてあるが（藁
わざわざイージスに短ＳＡＭ積むからには、せめてそのくらい弾数ないとねぇ。
でも漫画の描写を見る限り４８発としか思えんが（藁
さらに公式ガイドだかなんだかでしっかりと短ＳＡＭ４８発と書いてあるが（藁
>899
公式で書いてあるならその通りだろうな。
しかしこれで残弾の退路をかいじ自らが
絶ってしまったことになるな。
公式で書いてあるならその通りだろうな。
しかしこれで残弾の退路をかいじ自らが
絶ってしまったことになるな。
>ciws
呉で大型弾装を取り付ける工事を行うので解決されます。これで戦闘時も給弾可能
呉で大型弾装を取り付ける工事を行うので解決されます。これで戦闘時も給弾可能
みらいってKDX-3改なのか
>902
> みらいってKDX-3改なのか
「かいじデラックス-3改」ってーことの、KDX-3改って略でよろしいか？
韓国のパｌクリじゃあまりにも情けなさ過ぎる。。。
> みらいってKDX-3改なのか
「かいじデラックス-3改」ってーことの、KDX-3改って略でよろしいか？
韓国のパｌクリじゃあまりにも情けなさ過ぎる。。。
もうこの際爆沈して全員元の時代に帰れ。
まあQuadPackは無いだろ
いくらかいじがアフォでもDDGに200発のESSM積むくらいなら
セル構成変えてESSM48であとはSM-2とする
イージス艦が何物かくらいは理解していると思いたい
いくらかいじがアフォでもDDGに200発のESSM積むくらいなら
セル構成変えてESSM48であとはSM-2とする
イージス艦が何物かくらいは理解していると思いたい
まあかいじＤＤＨだしいい
いっそ１８ＤＤの方があの時代の人間にはインパクトがあったろうな。
「みらい」はまだフツーの軍艦に見える。
「みらい」はまだフツーの軍艦に見える。
>>906
DDHだと192発のESSMを使う機会があるのか？
ふつうなら対鑑ミサイルなりにそれだけ割り振るほど間合いに
入られたら何をやっても助からないだろ
つかそんな戦場にDDHをほうり込むほどあの日本は追い詰められて
いたのだろうか
DDHだと192発のESSMを使う機会があるのか？
ふつうなら対鑑ミサイルなりにそれだけ割り振るほど間合いに
入られたら何をやっても助からないだろ
つかそんな戦場にDDHをほうり込むほどあの日本は追い詰められて
いたのだろうか
まさかコス帝が米大陸全域を席巻してる世界なのかも((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
911 ：名無し三等兵：03/10/28 23:26 ID:FsEZAltX
素人質問ですまんが、Mk41とMk48って具体的にどう違うの？
>911
アメリカの水上艦艇用VLSはMK-41と、
NATO向けのMK-48とMK-48の改良型のMk-56だけ
MK-41は主にスタンダードSAMとトマホーク用
MK-48はシースパロー用
（MK-41でも専用キャニスターに入れればシースパローを運用出来る）
MK-41にはクアドパックというキャニスターが有り
この中には4本の改良型シースパロー（ESSM）が入る
MK-48の改良型のMK-56ではデュアルパックというキャニスターが有り
この中には2本の改良型シースパロー（ESSM）が入る
アメリカの水上艦艇用VLSはMK-41と、
NATO向けのMK-48とMK-48の改良型のMk-56だけ
MK-41は主にスタンダードSAMとトマホーク用
MK-48はシースパロー用
（MK-41でも専用キャニスターに入れればシースパローを運用出来る）
MK-41にはクアドパックというキャニスターが有り
この中には4本の改良型シースパロー（ESSM）が入る
MK-48の改良型のMK-56ではデュアルパックというキャニスターが有り
この中には2本の改良型シースパロー（ESSM）が入る
913 ：CCIA ◆vvx6VMwMl. ：03/10/29 02:18 ID:???
きっとキャニスターのパージで航空機を撃墜してくれるものと信じています
角松「どうすればいいんだ」
柳 「キャニスターの強制パージモータを・・・（ぼそ）」
菊池「そうか！Mk-48のRIM-7キャニスターの強制パージ用ロケットモータの点火用意」
ハットン「あの巡洋艦怯えていやがるぜ、上空を通過するぞ」
菊池「パージ用ロケットモータ点火」
ハットン「あっ！！！！」
柳 「キャニスターの強制パージモータを・・・（ぼそ）」
菊池「そうか！Mk-48のRIM-7キャニスターの強制パージ用ロケットモータの点火用意」
ハットン「あの巡洋艦怯えていやがるぜ、上空を通過するぞ」
菊池「パージ用ロケットモータ点火」
ハットン「あっ！！！！」
海江田艦長「ニューヨークに行きたいかぁー！」
なあ、>864は「かいじイズムがわかってねえな」という皮肉にしか
読めないんだが、、、ちがうのか？
読めないんだが、、、ちがうのか？
>914
おもしれぇ～！次の展開もレスして！
おもしれぇ～！次の展開もレスして！
八屯あぼーんしますたね…。
指揮官機があぼーんされただけで、どうして残りの編隊が帰投しちまうんだろ？
指揮官機があぼーんされただけで、どうして残りの編隊が帰投しちまうんだろ？
>>918
結果として効果が見られなかった攻撃続けていいものかどうか判断に困るから。
結果として効果が見られなかった攻撃続けていいものかどうか判断に困るから。
>>919
ホントは次席指揮官がいるし、そもそも編隊だって小隊、中隊に別れていて各々リーダー機がいるのだから
総指揮官機墜落、即撤退はおかしいのだけど。
まあ、弾薬切れって事にしていいんじゃない、実際はかいじ君のご都合による撤退であるけどさ。
最近、あいつの擁護してやるの疲れたよ。あんまりバカな戦闘シーンばかり描くから。
ホントは次席指揮官がいるし、そもそも編隊だって小隊、中隊に別れていて各々リーダー機がいるのだから
総指揮官機墜落、即撤退はおかしいのだけど。
まあ、弾薬切れって事にしていいんじゃない、実際はかいじ君のご都合による撤退であるけどさ。
最近、あいつの擁護してやるの疲れたよ。あんまりバカな戦闘シーンばかり描くから。
現段階までとても１５０機の襲撃を受けたとは思えない展開なのだけど、もう終わりか。
アホやな、だったら１５０機なんて大風呂敷広げなけりゃいいのに。
アホやな、だったら１５０機なんて大風呂敷広げなけりゃいいのに。
上官が絶対大丈夫だって太鼓判押した必殺技が成す術もなくやぶられて、
『上官も落ちたし、あんまり馬鹿馬鹿しいんで俺らかえるわ』
ってことになったんだよ、きっと……。
『上官も落ちたし、あんまり馬鹿馬鹿しいんで俺らかえるわ』
ってことになったんだよ、きっと……。
１５０機も一斉に出撃できる飛行場を
あんで見つけられなかったの？
あんで見つけられなかったの？
>921
何時から１５０機まで膨れ上がったんだ？
最初は爆撃機５０機、戦闘機５０機とあったはずだが。
何時から１５０機まで膨れ上がったんだ？
最初は爆撃機５０機、戦闘機５０機とあったはずだが。
して、帝国海軍の零戦群の戦果は？
しかし、唐突な８ｔあぼーんに低ラー捕虜、理解不能な米軍撤退と、
ネタ切れ丸判りの展開になって来たよなあ。
今後どうやって広げた大風呂敷を畳むのか…。
ネタ切れ丸判りの展開になって来たよなあ。
今後どうやって広げた大風呂敷を畳むのか…。
今、読んできた。
なんか、旧軍オタにはまったくおもしろくない展開。
しかも、大風呂敷ひろげたわりにしょぼい結末。
なんだかなー。
もう、富嶽で原爆投下くらいやってもらわないと・・・
なんか、旧軍オタにはまったくおもしろくない展開。
しかも、大風呂敷ひろげたわりにしょぼい結末。
なんだかなー。
もう、富嶽で原爆投下くらいやってもらわないと・・・
931 ：名無し三等兵：03/10/30 12:55 ID:KQ9HDD4W
単行本買ってる人いる？
部隊がイタリア兵で構成されていたとすれば、全然不思議なことではない。
実は夢オチでなく佐竹はマジに現代に戻ってたりして・・・
今度はテイラーがアメリカ側の狂言回しになるわけですね。
ちょとワクワク。
ちょとワクワク。
936 ：名無し三等兵：
戦闘中にもかかわらず、艦が汚れも無く
傷のあった先週から今週の傷の無い、みらい。。。萎え