日露戦争物語【日清戦争編】

比叡、赤城、最強丸のピンチに一巻分以上余裕で使ってるな。

>>916は迷信を信じる田舎者学者
白米は完全栄養食なのにな(ｸｽｸｽ

森先生その他ドイツ学派の方々、あの世へお帰りください。

>>926
もうスラムダンク状態だな。
一会戦終わるのに１０巻かかったりして。

のぼさん

淳さん

天気予報〜♪

>>916
別に麦飯男爵を持ち上げるのはかまわないけれど、陸軍だって脚気に対して麦飯が有効なことは否定していない。
日露戦争時の脚気病が原因の死者は５０００名強で赤痢やその他の感染症より遙かに死者＆死亡率が低いんだけど。
陸軍が麦飯に冷淡だったのは別の理由だし、発病原因で齟齬があっただけ（「細菌ｖｓ栄養不良」）で麦飯男爵だってタンパク不足で脚気になる！とか間違ってる。

陸軍軍医団をバカにしすぎ。

最新の健康法とか、医学的常識って、
しばらくすると
「あれは間違いです」とか、
「間違っていませんが、役に立ちません」とか、
「××に注意しないで実行すると逆効果です」
なんてのがけっこうありますわな。

＜痛風＞「ビールを飲んでも治る！」鹿児島大教授が自ら実験 (毎日新聞)

ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/science/medical.html?d=06mainichiF0307m069&cat=2&typ=t

>933
麦飯が有効とわかっていながら、その有効な対策をしっかりとらなかったのなら
非難されてもしかたないんじゃないの？　バカというより職業人として誠意に欠ける。
５０００人死亡って、普通に考えて大変なことじゃん。
命だけはとりとめた人まで入れたらもっともっといるんでしょ？
麦飯食ってりゃその人たち脚気にならずにすんだわけで。。。

麦飯食わせるかどうかで５０００人の生死が分かれたのに
発病原因で齟齬があった「　だ　け　」なんて言うあんたの頭の中が心配だ。
医師は病気を防いでナンボ。治してナンボだよ。

>>936
だから何か誤解があるみたいだけど陸軍は麦飯を食べさせていないわけではないの。
寧ろ脚気予防＆治癒のためには積極的に食べさせている。
非難する前に有効な対策をとっていない実例を一つでもあげてみなさいよ。

陸軍としては麦飯を食べさせられない状況があるから、
炊き込み用ビタミン錠なんて言うものまでこしらえて米食を推進させているわけで
お前にバカにされるもでもなくやることは遣っている。

論理をすり替えてまでいちゃモン付けに邁進し、糾弾することが良かれと思っている困ったちゃんや
誤った情報に踊らされている、という事実に対して盲目になる方が遙かに怖いなぁ。

知らないのなら事実を教えて下さい、といえば知っている立場の人が色々と教えもするでしょうが、
条件反射的に即席即興の反駁以前の反論をウダウダ云々する以上人は寄りつかなくなる、
もしこれを望んでいるとしたら、おまけに言葉尻捕らえてしか誹謗出来ないのなら人間性を疑う罠。

こちらは問題の争点を整理した「だけ」でその争点を「両者の違いは○○だけ」とかいた「だけ」で
こっちの頭の心配までされちゃ余計なお世話だ。

つーか、麦飯食用の害とか一切スルーで麦飯万能論を垂れ流すアホは
じゃ海軍軍医団は病気を防いでなんぼ、直してなんぼてなことしないで
隔離主義をとっていた人でなしなんですが、どうよ、とか

麦飯男爵にしても都市衛生には下層民の存在がうざいから放逐すべしと公言していたりする

軍板にはまともな論議を組み立ててスレを伸ばそうとする良識がある者はおらず、バカとアホしかいないのですか。

上げちゃったから下げる。

いけいけ由乃
漫画板の日露スレはしばらく見てなかったけど

全員分炊ける飯釜なんて第一線で使う訳にはいかないし、難しい所ではありますな。

由乃ちゃんも条件反射的にウダウダ言ってる気がするなあ
936は特に海軍軍医団や麦飯男爵を持ち上げてはいないようだが

それに933の文章に不用意な点があったのも確かだ
（「死者５０００名はたいしたことない」って主張に読めてしまう表現）

>>939
色々取り込んでたからねぇ。
それと前は漫画板の方は荒れていなかったんだけど
暇なのか、エロのない江川作品についてこれないのか変な荒れかたしてきてる＞今

>>941
＃不用意な点
なるほど、時間が経ってみる自分でもとムカッと成ってムキになったのが判る。
素直に反省しよう。ごめん。

>>939&941
でもって、「吉野」違いだから・・・

歴史漫画って流行らないのかなぁ？

>>942
吉野違いは知りつつも書いた。
確か漫画板のスレで分かるかな？とシャレのつもりでそのコテにしなかったか？
ネタで書いてからだったかもしれないが、豊島沖海戦の頃だったかなー。

>>939氏へ
あくまでも洒落なので直球は避けたのさ＞吉野違い
んでもって私も直接の関わりを持ったのも豊島沖海戦の頃だったと思う。
ちょうど一年くらい前だったかなぁ〜。

>>930-931
信サンが抜けてるよ

tes

最近知ったんだが、ロシア兵が書いたツシマって本が去年出ているんだな。
まだちょっとしか読んでいないんだが、軍事板の方で読んで批評できる方は
おりますかいな？。

>>947
ツシマってブリポイの書いた奴が再刊されたのか？
あれはすでに古典的名著の域に達してると思うが。
日本海海戦で、ロシアが負けるべくして負けたというのがよくわかる。

方艦長再評価…って…
理由はどうあれ、戦闘中に旗艦の指示も無いのに逃げたら敵前逃亡には変わり無いべな…

つうか土壇場で艦隊現存主義に戻ったってしゃあないような。

そもそも当時の日本軍の兵力や船腹って北京落とすほどあるのか？

第二太平洋艦隊ただ今インド洋横断中。
http://www.100z.jp/blog/

こんなのあったよ＾＾　
http://happytown.orahoo.com/midnight-run/
[あらすじで読む『坂の上の雲』第４回　＜開戦への道・３＞]
[あらすじで読む『坂の上の雲』第３回　＜開戦への道・２＞]
[あらすじで読む『坂の上の雲』第２回　＜開戦への道・１＞]
[あらすじで読む『坂の上の雲』 週一連載・第１回]
[記念艦＜三笠＞訪問記＾＾日露戦争百年] 　インフォメーションに写真あり。　

今週の連載で、定遠の主砲塔がオープンになってたように見えたけど、
主砲天蓋無いんでしたっけ？

>>953
ありません。平時はフード（カバー）をのせているだけです。
ただし、黄海海戦の当日の状況は解りません。
（後日、カバーを外した写真はありますが）

秋山参謀は昼寝中？

>>954
なるほど。ありがとうございます。


これからまた３週くらいかけて「まだ沈まずや定遠は」にネチネチ文句つけるんでしょうかねぇ

まだ黄海海戦やってるの？

平壌マダ〜？

>>958
とっくに終わった。

濃いぃオッサンばかりの漫画。
良くこれだけキャラを掻き分けるね。
たいしたモンだ。

↓ここってもうこのスレで話題に上がったっけ？

日清戦争黄海海戦
http://ww1.m78.com/topix-2/battle%20of%20yalu.html

まぁ、読むと激しくネタばれ気味になってしまうわけだが・・・。

皇紀記念マキコ

有名な話は作られたものばかり。
消し炭のようになって死んだ兵士たちをまず描写するのは感心した。

この漫画は気に食わないね。
まず当時の戦いでは伝染病で死ぬ人が結構多いのだ。
太平洋戦争でさえそうなのだから。
敵との戦いも大変だが、病魔との戦いも大変だった訳だがそれが描かれてない。

それから当時の戦いで白兵戦は不可避で起こり、それは歯や石ころで戦う
激戦だったという点も描かれてない。
病魔、寒さ、餓え、石ころの白兵戦を描かなければ日清、日露の戦いを
描いたとは言えないよ。
ほとんどナポレオン戦記みたいな話なのだ。

実際、当時の写真、絵、記事なんかを見ると、ナポレオン時代の戦争と
大差が無いのだ。
血まみれ包帯まみれでサーベルを叩きつけ、サーベルが折れたら石ころで戦う
とかそんな戦争だよ。

>>81
朝日は、武富士の５０００万円もらって協賛って書かなかった事件で明らかになったけど、
金をもらって協賛記事を書いていることを読者に知らせる必要がないと
思ってたみたいだ。

ようするに、朝日は民主主義に対する冒涜と無理解とエリート馬鹿の僭越と
金に対する執着との混合物だったと。

これでも朝日新聞取りますか？

来週は勇敢なる水兵の歌詞が掲載されるな楽しみだ

>>967
×エリート馬鹿

○自称エリートの馬鹿

スレ違いな気もするが、岩波文庫のアンドレ・ジード「ソヴェト旅行記」昭和12年（絶版）読んだんよ。
当時まだうまくいっていたように見えていたスターりん時代のソビエトロシアを批判した本。その「譯者の言葉」に、
「彼らの云ふところによれば、ジイドの旅行記は今發表すべき時期ではなかった、
・・・（中略）・・・
また事實、反動的陣營をまもるジャーナリズムはジイドの言葉を巧みに反動的に利用してゐるのではないか、
すでにわが國でも某紙の海外特派員は、ジイドのソヴェト批判がフランスの人民戰線作家の團結に内訌の動因
をかもさせたと報じてゐるではないか、と。
・・・（中略）・・・
この危險の豫想は、だいたいに於いて<<取り越し苦労>>でしかないと僕は考えてゐる。
何故なら、事實は僕の意見を證明してゐるからだ。具體的に云つてみよう。ジイドのソヴェト批判によつてフランスの人民戰線
は、何時、どのやうな動揺を示しただらうか？
・・・（中略）・・・
問題になるのは、フランスの人民戰線派作家陣營の内訌を傳へた某ジャーナリストのニュースであるが、
彼がいつも吾々にもたらす報告がどの程度に信用されていいか、それは夙に諸君の熟知するところであらう。」

とあった。この「わが國」の「某紙」とは朝日だったんじゃないのか？

日本軍とロシア軍の装備、特に機関銃は日本軍も充実していた。
ホッチキス機関銃萌え。

>>936 >>937
>>937の言う通り。
さらに付け加えると、「都市衛生のために、貧民を追放汁！」という
麦飯男爵に、人道的見地から猛反対したのが、森鴎外だったりする。
森鴎外が麦飯に反対したのも、有効性に疑問のある方法（むろん森鴎外
の主観だが）を取って、兵士にまずい食事を強いるよりは、兵士には
美味しい食事をやるべきだという、実に温情あふれる行為だったりする。
（麦飯がそんなに不味くなくなったのは、精製技術が発達した戦後の
事で、明治の頃の麦飯は、死ぬほど不味い。
そして、士気を高めるためには、美味しい食事を兵に与えるべきという
のは、軍人として極めて正常な判断）
「バカというより職業人として誠意に欠ける。」というのは、森鴎外に
対する、不当な誹謗中傷だ。
「誠意はあふれているがバカ」というのであれば、脚気の件に関しては、
確かにそうだが。

>>972
バカのせいで何万人も死ぬんじゃ、
そのバカをフォローしきれないわけで。

933は「陸軍だって脚気に対して麦飯が有効なことは否定していない」と書いているので
これを信じれば
「わかっていながら有効な対策をとらなかったなら・・・職業人として誠意に欠ける」
ということになる。

972によると森鴎外は麦飯の有効性に疑問をもっており美味優先で死者を出したから
「誠意はあふれているがバカ」
ということになる。

933と972、どちらが真実でどちらがウソなんだ？
ご存知の方、どうか事実を教えてください。お願いします。m(_ _)m

温情あって優しいんだけど、残念ながら頑固でバカだったわけだな