F-2支援戦闘機を語るスレ Part15

前スレ
三菱支援戦闘機 F-2 Part14〜石の上にも三年
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1059916869/

　　　 　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､
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　 ,.r'／／／ ／ 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､. ＼
　/　　 　 　 ,r'　　,r'　　　 　　 ,rfn､ ＼ '､ 　　　　ヨコハマタイヤ様が素敵な笑顔で>>2GET!!
/ /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ ', 　　　　轢き殺されたくなかったら道をあけろ！!
i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ',
|　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ',
| .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i 　　>>3　タッチの差だな。タイヤ交換しろ！
|,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .| 　　>>4　おせーよバカ教習所からやり直せ(ﾌﾟ
|　　　　　　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .} 　 >>5　クルマ乗る前にオンナに乗れよ(ｹﾞﾗ
',　　 　 　 　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 ! .| 　　>>6　ペーパードライバーって素人童貞のことだろ(ﾜﾗ
　'､　　　　　 　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'　! 　　 >>7　毎晩シフトレバー磨いてんじゃねーぞ(爆
　　`､　　　　　 　 '､　　 　 ' ､　　　　　　　　/ .,' 　　>>8　おめーの人生転がりっぱなしだな(ｷﾞｬﾊ
　　　 '､'-..,,_____　___`､　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 / 　　>>9　ガキの頃俺の顔見て泣いてたの知ってるぞ(ｸｽ
　　　　＼　ヾヾヾヾヾ ＼　　　　　　　　　　／ 　　　>>10以下はちゃんと空気圧チェックしろよ！
　　　　　` ､　 ､､､､､､､､ ` - ..,,,　＿　_,.r'ﾞ
　　　　　　　`' - .,,_　　　　　　 _,. - ''"
　　　　　　　　　　　｀"'' '' '' ""

過去スレ
三菱Ｆ−２は人気者
http://yasai.2ch.net/army/kako/994/994558892.html
三菱Ｆ−２は人気者　Part2
http://yasai.2ch.net/army/kako/1006/10065/1006533413.html
人気者　三菱支援戦闘機F-2　Part3
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1011163966/l50
人気者？ 三菱支援戦闘機F-2　Part4
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1015336628/
大人気？ 三菱支援戦闘機F-2 Part 5
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1017141290/
三菱支援戦闘機F-2　Part 6
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018069227/
大人気？ 三菱支援戦闘機F-2 Part 7
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1019350911/
欠陥続出!三菱支援戦闘機F-2 Part8
http://hobby.2ch.net/army/kako/1021/10211/1021159588.html
三菱支援戦闘機 F-2 を語る Part 9
http://choco.2ch.net/army/kako/1029/10293/1029330269.html

三菱支援戦闘機 F-2 Part10〜毒を喰らわば皿まで
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1037494760
三菱支援戦闘機 F-2 Part11〜仏作って魂入れず
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042338506
三菱支援戦闘機 F-2 Part12〜夢見る頃を過ぎても。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047870894

関連スレ
F-2を要撃戦闘機として再生させよう！
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056937166/

現在のところ発覚しているF-2の問題点


１，レーダJ/APG-1の問題
探知範囲が20nm程度しかなく設計の1/3程度
探知したターゲットもいきなりレーダから消える事がある
ターゲットにロックオンするものの急激な機動をするとロックが外れる
原因としてはピトー管とレーダの干渉、プログラムのバグ、根本的な設計ミスなどがあげられているが
詳細は不明。技本ではピトー管を垂直尾翼に移動させたF-2の飛行試験を行っているとのこと。
レーダの問題のため、三沢のF-2は2002年４月からアラート待機を行うはずであったが、現場の反対
により中止になり、本年末より日中限定で緊急発進待機任務が付与される予定。

２，搭載可能な中距離空対空ミサイルの問題
短距離の空対空ミサイルに関してはAIM-9およびAAM-3の搭載が可能で問題はないが、中距離空
対空ミサイルはAIM-7F（AIM-7Mを搭載してもAIM-7F相当でしか使用できない）のみである。アクテ
ィブホーミングミサイルであるAAM-4やAMRAAM等の搭載は不可能であり、２０年以上前のAIM-7F
相当しか使用できない。

３，機体強度の問題
開発中に発覚した主翼の強度不足の問題は、設計変更により量産機では解決されているとのこと。
金属による補強を行っているとの噂もあるが詳細は不明。
そのほかにも細かいところで様々な強度不足の問題がでてきている（とはいっても細かいトラブルは
機体開発にはつきものですが…）
水平尾翼・垂直尾翼の強度不足（初期の量産機は垂直尾翼を交換する事になっています）
バフェットなどにより特定の形態で低高度を飛行する際に２〜３Ｇで機体を破壊する可能性のある
負荷がかかることが判明。機体制御プログラムの書き換えによりその「特定の形態で特定の高度」
を飛行する際は２〜３Ｇ以上の負荷はかからないようにした。

>>1スレ立て乙

関連資料
平成１５年度政策評価書（事前段階の事業評価）
アクティブ・電波・ホーミング・ミサイル搭載に関する研究
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/hon10.pdf

おわかりかと思うけど、三菱支援ってのは敢えて外しました
悪しからず

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　　　今だ！7ゲットカモォォォォ！！＞(゜Д゜ )''""~"''彡,, ο゜ ゜。: .゜. 。　.　　。　.　 °
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ズシャァァァアアアッ
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　　　　　　　 U;;;U'';;;,,,.,.,.,.,.,;;つ )）　) ) ) ) ) ) ) ) )
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　　　　　　　　　　スーーー
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂;;⊂'';;;,,,.,.,.,.,.,;;つ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プカプカ
　　　　　　 　 ,.._
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　　　　　　　 (゜Д゜ )''""~"''彡,,゜。.゜ :
　　　　　　　　U;;U'';;;,,,.,.,.,.,.,;;つ )）　) ) ) ) ) ) ) ) )
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　　　　　　　　　　　　　　　パシャパシャ

「ボキッ」とか「折れる」とかの単語は何回出てくるかな？
ワンパターンのスレの楽しみ方。

立てたの？F-2スレ。
どうせ低空ループだよ。
とりあえず空気圧チェックっと。

で、直ったの？役に立つの？エフツーは。

>>11
これから直す
>>6のリンク先読め

つーかF-2の存在意義は「三菱支援」以外は皆無なのに

探知距離が100〜150キロまで延び、AAM-4を撃てるF-2改

上のPDF文書の内容をここにアップしたら逮捕？

白書など公文書は著作権ないし、引用なら何の問題もないが、アプする必要などないだろ。

欠陥が云々逝ってる香具師はそういうのは読まないし
言わない人は自分で調べてる。

>>16
現状でレーダが日没後のアラート待機が無理もしくは困難と現場で判断されるしろもので
あるのは紛れもない事実。

>>6の事業がすべて予定通りいったとしても、開発が完了するのは平成20年度。改修が
開始されるのはすべてがうまくいったとしても平成21年度以降。

今後も最低５年はレーダには大問題があることになってしまう。

欠陥云々と言いたくはないが、資料を読むと事実としてそうなってしまうのだが…

> F-2の主翼下の600galの増漕はイスラエルがF-16の為に
> 開発したものを輸入して使っています。

お楽しみのところに場違いだとは思うが、そんな事実はありません。

>>18
たしか600ガロン増漕はF-16C/D Block60のサウジ向け輸出バージョンに
オプションとして設定されたことがあったような気がする。

そんな話が過去スレに無かったっけ？
もっともそれがF-2の翼下増漕と同一のものか分からんけど。

>19
F-2用に開発された600galタンクと、その後(?)登場した
輸出F-16用600galタンクは、まったく違うものなのよ。

>>18
ではソースをどうぞ。
http://web.archive.org/web/20020605135009/http://www.imi.israel.net/fuel.html

F-2もこれを輸入して使用しているとF-2のテストパイロットが発言しています。


>>19
紹介したURL内で記載されているように、IMIのF-16用の600gal増漕はLM公認の装備となり、
米空軍も運用しています。

１つ訂正です。米空軍ではテスト目的で少数導入しただけでした。

それだとF-2もテスト目的で使用しているという可能性が生じてくるわけだが

>>23
…　以上。

>>20
http://k-hase-web.hp.infoseek.co.jp/image/photo/F-2/F2-10.jpg

http://web.archive.org/web/20020605135009/http://imi.israel.net/600forsi.pdf

見た限りでは形状もフィンの位置もそっくりですね。

このスレから激しく諦めの形相が伺えるのだが・・・

>>26
F-2マンセーな人は相変わらずだけどね…

昔から、「噂」という形で出回っていた不具合情報のうちの「一部」（ただし致命的なものも含まれる）
が１年ぐらい前から複数の報道により裏付けられちゃったから…

しかも、その不具合が、レーダと複合素材というF-2の二大看板にでちゃったのがね

>21
> F-2もこれを輸入して使用しているとF-2のテストパイロットが
> 発言しています。
それ、会社のテストパイロットですか？

>21
あと、
> ではソースをどうぞ。
申し訳ありませんが、「ソース」に該当する所が
見つけられませんでした。

>>28
名古屋の方の発言だったと記憶しています。岐阜方面の方々ではなかったはずです。

>>29
>>18の「お楽しみのところに場違いだとは思うが、そんな事実はありません。 」
の「そんな事実」が
a) F-16の600galタンクはイスラエルで開発された物である
b) F-2の600galタンクはイスラエル製である
のどちらを指しているかわかりませんでしたので、a)のソースとしてIMIのサイトを提示
させていただきました。
b)のソースはおそらく>>28-29さんはご存じでしょうから省略させて頂きます。

ところで、>>29さんはa)、b)を否定されるのであれば、なんだかのソースなりある程度
詳細なる説明をお願いできますでしょうか？

>>17
誤解を受けるような文章で失礼。
F-2の話題で欠陥として出てくるのに的外れなのが多いんで、そういう的外れな事言ってる香具師、って意味のつもりですた。
と今更ながら必死に補足。

>30
> ところで、>>29さんはa)、b)を否定されるのであれば、
> なんだかのソースなりある程度詳細なる説明をお願い
> できますでしょうか？

なんだか自信がなくなってきた。自分の記憶だけが根拠なので。(w
しかし、600galタンクの抵抗削減などが課題になったとき、フィンの
形状を変更してうまくいったという鮮明な記憶がある・・・。担当者も
誰だったか憶えてるよ。
昔のことだから、変な記憶がごっちゃになっているかなぁ？

まあ、昔のことだから、今となってはどうでもいいんだが。(w

　 ,-ー─‐‐-、
,! ||　　　　　|
　 !‐-------‐
　.|:::i ./￣￣ヽi
　,|:::i | (,,゜д゜) ||　　＜ ソース出せ。ゴルァ!!
　|::::（ノ 中濃 ||）
　|::::i |..ソー ス||
　＼i `-----'/
　　 ￣U"U￣

>>23
いんにゃ。F-2の「ASM×4発で作戦行動半径450nm」というのは「ASM×4発＋600gal
増漕×2本」の形態を前提としているから、テスト目的のみ、というのは無いでそ。

>>34
それはわざわざ指摘するまでもない、常識の範疇だと思うぞ。

今月号の軍研191ページには、
[新明和工業 機器受注]
空自F2機外燃料タンク(搭載用)8個1億344万円
同(行動用)16個3億492万円
とあるが。これはどれを指すかはわからない。

>b) F-2の600galタンクはイスラエル製である

のソースがない…

￣￣|￣￣|￣|
￣|￣￣|￣￣|ー‐‐-、
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￣|￣￣|￣￣| ￣ヽi　チラ・・・
￣￣|￣￣|￣|д゜)　||
￣|￣￣|￣￣|中濃||）
￣￣|￣￣|￣| ー ス||
￣|￣￣|￣￣|----'/
￣￣|￣￣|￣|"U￣
＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾

アイモ飛行機サイト
http://air.proaso.jp/index.php4?uid=NULLGWDOCOMO

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063826541/l50

ここにある誘導キットってＬＡＮＴＩＲＮも含まれるの？

>40
含まれないが（うまくいったら）ＬＡＮＴＩＲＮよりちぃっとはマシな
航法/照準装置を開発中（完成の見込みはないかも知れない）

ところで、レーダーの探知距離延伸改修って現在のレーダーの欠陥を直すのとは別の計画じゃないの？
まあ直る見込みが無ければ探知距離延伸なんて考えないかも知れないけど。

>>42
欠陥があったことを認めると官僚の責任問題になるから、欠陥はなかったことになってる（苦笑

でも欠陥を直さないといけないから、別の理由にかこつけて（今回の場合はAAM-4の運用）、
レーダの欠陥を直すわけだ。

＃これでも、昔よりはましで、昔は欠陥があってもなかったことにしてそのまま放置だった…

違う違う
昔のは「技術的限界」であって、日本だろーがアメリカだろーがソ連だろーが
みーんな打ち破ることが出来ない絶対条件だったので無問題
今回のは経験不足のくせに増長慢に思い上がっておったバブル世代の技術者の
能力の限界という日本固有の要因による「欠陥」なのだ

新種三葉虫：５６０個の積層レンズの目　視界は３６０度

　【ワシントン斗ケ沢秀俊】両目が突き出た三葉虫の化石をモロッコで発見したと、
英国とカナダの研究グループが１９日発行の米科学誌「サイエンス」に発表した。
（中略）
　この三葉虫の目は１８層に積み重なった約５６０個のレンズで構成され、
上部は「ひさし」のような形になっている。同博士らによると、積層レンズで
３６０度の視野が得られ、遠方を見る能力も向上した。ひさしは、人間がまぶしい
時に手をかざして見えやすくするのと同様の効果があるという。暗闇ではひさしは
役に立たないことから、同博士らはこの三葉虫が日中に活動していたと推定している。
----
※引用元配信記事：http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030919k0000e040002000c.html
※毎日新聞社のMainichi INTERACTIVE（ http://www.mainichi.co.jp/ ）2003/09/19配信

今度はこのタイプのフェイズドアレイレーダーつけよう

ん？　日中しか活動しないんなら今のレーダーで充分じゃないか…

いや、だからですね、ひさしを付けると日中に活動してもまぶしくないんですよ。

日中で活動するより、朝日のほうが可能性大。

http://www.asahi.com/business/update/0919/108.html
ボーイング7E7の 三菱が主翼、川崎は前部胴体と中部胴体の一部、
富士が中央翼を担当すると見られている。

F-2の主翼が評価されてのことでしょう。
本当にそうなったら、F-3の3割をボーイングに渡しても構わないような気がする。

>>49

　ま　た　F　-　3　か　よ


こいつには何を言っても無駄なんだろうな……

>>49
２２世紀にドラエモンが完成すればＦ−３なんか要らないだろ。

いや、むかしから欠陥があるときはそう報告されてたよ。
ただ、直る見込みが立ってから、あるいは対策済みになってからだけど。
今回のレーダーは、結局駄目みたいだなー。

>>４４
>>今回のは経験不足のくせに増長慢に思い上がっておったバブル世代の技術者の能力の限界という
>>日本固有の要因による「欠陥」なのだ
こういう言葉を見ると殺意が…。
アメリカや旧ソ連と日本の航空関連の予算比べて見てみろや。
マスコミがよく言ってたことばを借りると、日本の航空関係者が本当にJapan as No.１だと考えてたと思ってるのか？おめでてーな。
それでも作れと言われれば技術屋はＮＯとはいえん。実際、この道を選んだからには自分たちがどこまで出来るか挑戦してみたい思いもある。
増長慢？とんでもない、　必　死　で　す　よ。
図面の一枚でも引いて見りゃあ解ると思うが機械ってのは最初っから完璧なモノは作れないの。特に高度な要素技術に加えて複雑なシステムのすり合わせが要求される航空機みたいなモノはね。
日本の航空技術者に能力の限界があるとすればそれは人的なものではなく、技術的な積み重ね、時間的制約、予算といった現場ではどうしようもない限界なんだよ。

>>53
バブルの時に思い上がっていた連中って、技術屋でもないし営業マンでもないだろ。

訳のわかんない連中に乗せられて会社を動かしている気分になっていた阿呆連中だろう。
ジャパンアズナンバーワンなんて頭悪すぎ。

＞日本の航空関係者が本当にJapan as No.１だと考えてた

F-2が何よりの証拠だな
わずか3000億円で米国製戦闘機に匹敵する戦闘機が開発可能だと言い張ったのは
日本政府でも経営陣でもなく、当時の若手技術者＠増長慢連中だ

若手技術者が夢のようなことを言えば言えば経営陣が動いて役所がポンと金を出してくれるなら誰も苦労はせんよ。

ま、仕事を取るには少々派手なセールスト−クもぶちあげにゃならんのだが、だからといって技術屋が増長してるだの
何だのというのは、もう何というかアレですな。

まったく
>>53-55はもう来ないでくれ
ネタは間に合ってる

来なくて良いのは>>44

「安物買いの銭失い」とはF-2 のことだ。納税者としては文句のひとつもいいたいの
だが、どこいいえばいいだろうな。57 か。

声高に納税者であることをアピールする香具師は有権者ではないパターンが多い

厨房か外国人かだな
で、59。おまえはどっちよ？

厨房でもマンガ買えば消費税を取られるし、
外国人でも日本での事業所得には課税されるわけだが

ｺﾞｽﾛﾘﾁｬｰﾝ（・∀・） ｺﾞｽﾛﾘﾁｬｰﾝ（・∀・） ｺﾞｽﾛﾘﾁｬｰﾝ（・∀・）

>>49
＞主翼や胴体を含む 主要部分の多くにチタンや炭素繊維などの複合材を 使い
この時点でF-2の主翼とは別系統の技術だと言うことが理解できるはずなのだが…

>>59
＞「安物買いの銭失い」
F-2が安物なのだとしたら、何が適正価格な戦闘機なのだろうか…

>>60
「納税者」であると主張する分には、DQNな政策立案者を叩くことができるが、
「有権者」であるとそのDQNな政策立案者を選んだのが自分になっちまうからな…

>F-2が安物なのだとしたら、何が適正価格な戦闘機なのだろうか…

開発費のことを言ってるんじゃないの？「２倍の6000億円にしる」とか。

ここは定期的に頭のイカれた奴が書き込んでるね。

欠陥を抱えた機体を実戦部隊に隠したまま配備したことは問題じゃないのか？
技術的な問題は仕方ないとしても、問題は無かったことにして誰も責任を取らない体制が問題だろ。
開発に関わった人間が無能とは言わないが、技術屋のモラルが無いことは確かだ。

ほとんど公務員の防衛産業の人間にはわからないだろうけど、民間だったら責任取って子会社行きかクビだよ。
どこだって少ない予算と人数で回しているのに、MHIさんは金がないとか時間がないとか人が足りないとか言いたい放題
ですね（ｗ
そんなMHIさんの今後のすばらしい成果をきたします。

ここは定期的に頭のイカれた国産マンセー厨が書き込んでるね。

>66
コピペかと思ったが違うみたいだな。
君も長い間よくがんばるねぇ

>>66
レーダーの問題は、MHIよりメルコの責任なのだが（パーツ屋じゃないよ）。

7E7の主翼がとれるならば、F-2の開発は国家としては大成功だろう。
がんばって、がんばって開発したみたいだよ。
http://www.chunichi-tokai.co.jp/keizai/toyota/toyota104.shtml

>70
国家じゃなくて、三菱とかがではないのか？と言ってみるテスト。

まぁ、そもそも別に国家としては失敗してないけど・・・

>66,>70は軍用機スレの中では、オタンコの2大巨頭。

知識も無いのに知った顔して書き込みたがる。
書いてることは誰かのパクリか、分かりきった事ばかり。
いかにも自分が考えたかのように書いているだけだよ。


しかし一番痛いのは、未だにsageが分からない（苦笑

まあとにかく欠陥戦闘機のせいで、国防体制に重大な影響が出ていることに対しして
誰も責任を取ってないんだから、平和ボケも行くとこまでいってるな。

>>73
ハァ？重大な影響って何だ？

F-2は戦力にならないということか？
何やってんの三菱。

防衛庁も防衛庁だよ。脅せよ。もう注文しないぞって。

>>75
儲けの出ない防衛産業なんて喜んで放り出されますが何か？
はっきり言って日本の防衛産業の実態は御礼奉公に近いぞ・・・・。

ま、君らが考えてる以上にF-2は使える機体だよ
それだけは言っておこう

>73
国防に必要な性能を満たしてないなら影響があるのは当たりまえだろ。
影響がないなら、要求された性能がそもそも不当なものだったと言うことになる。

>77
なんの慰めにもならん。

>>70
「がんばった」だから何？
社会人は結果を出さないと意味がないのだが…

>>79
だから「7E7の主翼の受注を勝ち取った」という「結果」を、「がんばった」
と言っている訳だろ。
何か問題があるのか？

F-2に適正な値段付けるとしたらいくらになるの？
１００億円の性能はあるの？

>>77
そう信じたいのは皆同じなのだが・・・
というわけで具体的情報きぼんぬ。

>>80
7E7で使われる技術とF-2の複合素材が違ったものなのは明らかなのだよ、390君。

それに、F-2の主翼強度の問題が完全に解決できていない現状も「がんばった」だけ
だし。

F/A-22が被弾耐久性の問題からカーボン・エポキシを使わなかった事を考えると
そもそもの技術選定に問題があったのでは？という疑問まででてくるし。


F/A-22やF/A-18E/Fなどが構造試験機に被弾試験をしているのと対照的に、F-2では
そこら辺の試験やってないしねぇ…

>>77
期待してますし好きな機体ですよ、Ｆ−２は。
色々経過があった分、素人ながら愛着もかなりわいちゃいましたし(ｗ

パパがんばった
ﾎﾞﾘﾎﾞﾘ（頭薄め）

>>83
プレリグを張って、オートクレーブで焼くという基本は同じだから、経験はかなり役にたつと思う。
それに、素材は三菱レーヨンからのものでしょう。ボーイングの指定で東レかもしれないけれど。

とりあえず、F-2の主翼で「ボキ」とか書かれら、
それは「小笠原さん」が直したということで良いですね。

>>86
いつもどおり、指摘された点は無視して、希望的な妄想によるレスだな（呆

しかし７E７はいまだに正式スタートできるかどうかも…
来日したボーイングの担当重役は「来年初めまでには決めたい」つーあいまいなことしか
言えなかったし、このままポシャる可能性が高いんじゃないかな

>>88
最近のボーイングは瞑想しまくりだからな…

これって、攻撃機としては問題ないんだよね？

>>90
残念ながら問題が（涙

レーダに問題があるということは、対艦攻撃任務においてF-2が独自に目標を探して…
というのは難しいことになるわけだ。

＃そういう形での攻撃ミッションの必要があるかどうかは別にして。

F-2に主翼も被弾の試験やそのリペア性についても試験されています。
F-22の問題と言うのは、翼内燃料が満タンで、高いGがかかっているときに、
被弾すると大きな破壊につながるというもので、現実的には運用でなんとでもできそう。
F-2では、そこまでは試験されていないと思うが。

>92
> F-2に主翼も被弾の試験
それは初耳。

>>91
目標を探す仕事は他の機種に任せる・・。

しかしＰ３Ｃに探してもらうんだったら、Ｆ２呼ぶ前に自前のミサイルぶっ放せばいいやんと思うのではあるが

>>92
初耳です。今までに出てきている資料とは異なる内容が記載されていますがソースは？

鳥人間コンテストに出るために、胴体のカーボンモノコックを炉を作って一発焼きしたチームもあります
なんで、技術的にはそんなに高度ではないと思います（収縮に対応して寸法出すのはトライ＆エラーでもある程度いけるし）
ただ、どうしてもモノコックって中の儀装と整備が大変なので、そこらへんの問題が出てるだけじゃないの？

>>96
> 初耳です。今までに出てきている資料とは異なる内容が記載されていますがソースは？

このスレが資料を基にしているとは初耳だ

>>98
ノイズがものすごく多いスレではありますが、Part 1〜15の間でF-2の各種のトラブルはソース付きで
紹介されていますよ。ただそのソースを湾曲して解釈した香具師が大騒ぎししたためにF-2の実態が
わかりづらくなっているだけで…

マンセーな人も叩きな人も冷静になりなさいってば。

>>99
> ただそのソースを湾曲して解釈した香具師が大騒ぎししたため
湾曲して解釈できるようなソースなら大したことはねえなあ

390のレスって「思う」「できそう」とかが多いんだよなあ・・・

つまり、何かの資料を読んで、そこから憶測から書く。で、追及されると「思う」で逃げる。
今回のレスも、憶測から書いている可能性を捨てきれない。
ソースを示してくれれば問題はないんだけどね。

>97
F-2の主翼構造は、桁間構造を一体化していることに
技術的特徴がある。誰もCFRPだからどうこう言ってい
るわけではない。
それが理解できないのは、どうやら江畑某だけじゃない
ようなのだが、まあ、どうでもいいことだよね。

でもね、技術者っていうのは、そういうどうでもいいことを
一生懸命やってるんだよ。おかしいでしょ。

>>101
主翼被弾試験に関しては言い切ってるから、憶測の余地はないよね

>>103
主翼被弾試験をおこなったという通説に異なる主張をした場合、ソースを提示する義務が390には
生じるのだが…　そのソースはどこなのだろうか。

>>104
主翼被弾試験をしてないというソースも提示される必要があるな

あのな、何かと言えばソースっていうのもウザいぞ。

たぶん390は「運用時損傷修理法」の試験を、戦闘損傷に
関わる試験だと勘違いしている。それだけのことだ。

それは恥ずかしい勘違いかも知れんが、新聞や評論家の
間抜けな勘違いを真に受けたり、知りもしないことを得々と
論評してみせるお前ら、本職から見たら、みんなキモい。

>>105
それは悪魔の証明だろう。

ドライカーボンで複雑な構造のものを、設計上では寸法出して焼ける過程はできたから、採用したんだろ
でも、実際のところ焼いたときの収縮は計算どおりには行かん（ヒケるんよ）
普通は何回か焼いて、トライ＆エラー
で、寸法面では実用化できたって言うことは、問題無いはずだけどなぁ
強度なんぞ、焼く前の繊維の量でいじれるから、寸法出すよりよっぽど楽な話で

あと、試作段階で寸法が出なかったものを、そのまま廃棄はせんだろ
良い強度試験材料だし

ただ、こういった常識的な対応がされてなかったら、それはそれで問題のような

>>103
いや、過去の390のレスを見ると、言い切っているんだが
自分の都合のいい憶測から言い切っているんだ。

あと、コテハンを使わずに普通にsageてレスしているから要注意だ。
特に,キミ>>103と>>105は疑わしいが？

>>109
どうしてそういう憶測をどうどうと述べられるんだろうな

390の戦闘損傷に関わる試験のレスだが、
OH-Xのローターの損傷試験と混同している可能性も捨てきれない。

>>110
前半は事実だ。
後半の103,105については、漏れの疑念だ。

>>106
＞本職から見たら、みんなキモい。
と思うのであれば、開示できる範囲で説明すれば良いのに…

スレ違いでスマソ。コテハン叩きのつもりではありません。
390がここに現れているから、このスレを貸してください。


390に個人的な質問。
・390って、歳いくつなの？
・友達に飛行機の好きなのいる？
　レスを見ていると、身近に自衛隊・本職に務めている人間がいて、話が聞けるとか、
　マニアの仲間がいて情報を交換しているとかの感じがしないんだよな。
　本とか読んでいるみたいだけど、発想の起点にリアリティが感じられないんだよな。

>108
うーん。航空機の主翼ってのは、お手軽な民生CFRPとは、
ちょっと違う世界の話なので・・・。
たぶん、あなたの「常識」は通用しません。ごめん。

F2嫌いじゃないけど、
どうして要求性能としてASM４発か理解できない！！！
そんなにミサイル持ってないだろう空自！！！
だったら、F１６の小改造でASM２発で良かったんでないかい？


海自だって護衛艦艇にFULLでミサイル積むほど持ってないじゃんか。
大砲の弾はいっぱいあるらしいけど。

>>115
違うなら違うんでいいんよ
ただ、強度とかで画期的なら知りたいし、精度出せる方法があるなら民生物に使えるわけだし

実際作る側は、寸法が強度より厳しいです（民生品だけどね）
比重が軽いので、断面積増やせば強度は出せる（翼だと柔構造だから解析が大変でしょうけど）
カーボンの製造方法というより、初期の設計というか要求強度に問題があったような感が謎
断面積増やす→他のところが歪む　のループに嵌ってるのかと
それは製造現場の責任じゃねぇぞ（笑）

>そんなにミサイル持ってないだろう空自！！！

ぎりぎりあるんじゃないか。

>>116
要求仕様が出た時代背景と想定されてた敵を考えようね坊や

いざとなったら増産できるようにしてるんじゃなかったっけ。ミサイル。

>>118
ぎりぎりって、それじゃ継戦能力なしじゃんか！

>>119
その時代のASMの備蓄状況って今より、ましとは思わないけど

>>120
ASMなら国産だからなんとかなりそうだね。でも、難しいだろう

スレズレだけど、海自のスタンダードとか増産無理っぽそうだけどね
修理、休養中の艦艇から弾薬を積み替えている状況だもん。
それでもFULLで装備してないし（泣

>>122
上まあ一言で言うと
国産品はｲﾊﾟｰｲあるが、輸入品は心細い。

>116
> どうして要求性能としてASM４発か理解できない！！！

１隻の艦船を屠るのに、ASMが１、２発で十分、というわけでは
ありません。いくらテレビゲーム時代でも、そう簡単に殺し合い
はできません。

せっかく平和な時代に生きているのですから、理解できなくて、
幸せなのです。

無理に兵器を語ろうとして、何も理解していない新聞記者や、
インチキ評論家のヨタを、ソースだ醤油だと騒ぐのも、平和な
時代の娯楽でしょうが、もういいかげんにしたらどうかなぁ。

>>116
それは国産化の為の口実。
先に国産化ありきで、同等機が存在しない条件を設定し正当化を図る。

すみません。いままでに探すことができたものは、F-2の前の段階の試験で、
「FSX次期支援戦闘機」という本の32ページに、
「静強度試験、披露強度試験、さらに一部に被弾で損傷を受けた場合の修理テスト
などの結果も良好であることがわかり、技術者達はFS-Xへの運用が可能である
ことを確信した。」
とありました。もう少し探してみます。

F-2支援戦闘機は欠陥だらけ、という情報は日本空軍の陰謀である。
実はめちゃくちゃ強いのである。

と思い込んでもいいですか？

>ぎりぎりって、それじゃ継戦能力なしじゃんか！

なくなる頃には目標はもう残ってないよ。

>>125
＞静強度試験、披露強度試験、さらに一部に被弾で損傷を受けた場合の修理テスト

これそれぞれの試験の意味わかってる？

＃っていうより、この程度の資料をもって主翼の被弾試験やったなんていわないでくれよ…
＃都合の良いように資料を読むから、だれも君の発言信用しないんだよ…

日本空軍てどこの組織よ

っつか、実際やってるんだけど。
MIL-STDくらい読みなさい。

>130
ﾌﾟｯ！

>>126
F-16C Block-50 以下なんじゃないかな

AMRAAM積めない
HARM積めない
SLAM積めない
SEAD出来ない

ダメぽ

>132
Block50のほとんどはHARM運用能力は無いからSEADは出来ない

>>132
そもそも、そのような能力は求められなかったのでは？

>>130
問題は「どの程度」の被弾試験を行っていたかという事かと。アメリカ側が最近カーボン系の
複合素材の使用を被弾時の耐久性の問題からやめていることを考えると、日本側がアメリカ
と同レベルの被弾試験を行ったとは考えづらい。

>>131
無意味に煽るのはやめなさいってば。

>>132
F-2の開発時にはAMRAAMもHARMもSLAMも搭載することは求められていなかったから、
そういう指摘は意味がない。

逆に、F-16のblock 50はHarpoonの運用できないのがほとんどだし、できたとしても４発搭載
して作戦半径450nmなんて事はできないし。

>>135
っつかね、カーボン系の材料と言うのは衝撃に弱いっちうんは、もう何十年も前から言われつづけた事実に基づく定説なんよ。
引張強度、ヤング率、曲げ強度及が激しく高い割には、破壊靭性に関わるアイゾット等はそこ等の材料並(GFRPクラス)なんだわ。
要は、どこかに欠陥を有さない状態に限ってCFRPを用いた構造は非常に強いんだって事。
ここまでは判る？判らなけりゃ、積層複合材を扱ってる問屋に頼んでカタログを送って貰えれば良い。
嫌になるくらい良く判るから。ついでに言うと、グラス織布／ポリミイドは非常に中庸だったりする。

こういうのをとっくに判って採用している訳さ。
つまり最初っから不利を承知で採用した状態で検証する試験な訳だから、質的にはアメリカを超えないまでもほぼ同等の質が確保できるって事。

じゃ、試験規模（発数、サンプル数）と言いたいんだろうけど、１００発と１０００発における解析結果信頼度ってどの程度向上するか知ってる？
QC的な観点で言えば、ほとんど違いが無いのよ。もし、激しい数の試験を行ったというのであれば、アメリカは日本の数千倍の規模で行ったっちう事になる訳だけど、
わたしゃ残念ながらアメリカがそのような規模の試験を行ったとは到底思えないです。少なくともそのような試験を行ったという話は聞かないです。

機体規模と搭載量要求から、どうあってもカーボン系以外は考えられなかったつーのも
ありますね。

>>136
＞じゃ、試験規模（発数、サンプル数）と言いたいんだろうけど、１００発と１０００発における解析結果
＞信頼度ってどの程度向上するか知ってる？

２乗根だっけ？４乗根だっけ？

新素材できますた！

★革命的な新素材として期待される発泡金属『バブロイ』

・カリフォルニア工科大学の研究者チームが、従来の合金よりも優れた強度を持つ
　金属ガラスで発泡金属素材を作ることに成功した。工業界にとっては、革命的な
　軽量素材の登場となる。
　発泡金属の分野には新発見がひしめき合っているが、この合金『バブロイ』
　(bubble-alloy：発泡合金)は、プラスチックのようななめらかさとガラスのような
　均質性という有利な条件を備えている。
　バブロイの発明者の1人で、カリフォルニア工科大学に在籍するクリス・ビージー氏
　は「2つの素晴らしい特長がある。第1にバブロイは他の発泡金属よりも均質性が
　高い。また、弾性が高いため、エネルギーが加わった場合のロスが少なく、強度も
　高い。つまり力学的特性が優れているということだが、これから応用されていく
　方向は、今のところ想像の域を出ない」と述べている。

　現在、一般に発泡金属の応用法として考えられているのは、自動車や飛行機で
　衝突時に衝撃を吸収する緩衝素材や人工骨だ。また、宇宙での構造物の建造に
　利用できるのではないかとも考えられている。
　発泡金属は、通常の金属よりも軽く、プラスチックより強いため、飛行機や船舶の
　素材に適する可能性がある。また、発泡金属は従来の金属とは異なった音響特性を
　備えており、電気や熱の伝導特性もこの素材特有のものだ。しかも、同じ大きさの
　板を作るために必要な金属の分量も通常の金属と比較して少なくて済むため、
　環境にも優しい素材になるのではと期待が寄せられている。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030919-00000001-wir-sci

主翼素材の一部に使えませんか？

>>139
使えないことはないだろうけど…

カーボン系の複合材が発明されてから数十年たち、やっと航空機に使用されはじめるところまで
進んだ。

ってことで、使えるとしても数十年かかるだろうねぇ。

TD-Xには縦軸も編み込んだこれを使う様な気がする
http://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.files/topi1410.htm

>>141
それは実証機スレで既出。
パクリレスは止めなさいよ。

>125
> 「静強度試験、披露強度試験、さらに一部に被弾で損傷を
> 受けた場合の修理テスト

誰が書いた本だか知らないけれど、書いてあることが間違ってる。

一般に、航空機における損傷許容性というのは、材料や部材の
初期傷や初期欠陥に対する許容性を言っているのです。これが
現在主流になっている損傷許容性設計（DTD）で、もちろんF-2
も、この思想に従っています。

あと、航空機の一次構造材料に耐弾性を期待するというのは、
現実の世界ではナンセンスな話なので、この掲示板の外では、
言わないほうがいいです。

>>143
いま、その本を手元に持ってきた。
行にして5行だけだった。
ライターも知らない人だった。ま、普段からライターを気にする事は少ないんだけど。
中にはペンネームを幾つも使い分ける人がいるから、この名前が本名かも定かじゃないけど。

>>135
>F-2の開発時にはAMRAAMもHARMもSLAMも搭載することは求められていなかったから
一般役人の答弁だな。
当初の開発要求から配備開始まで10年以上、数量が揃い実戦体制が整うまで20年
この間に軍事状況は大幅に変わるんだよ、それに対応する柔軟性が無くてどうす
る、機体自体と開発体制双方に問題がある。

>139
発泡金属、面白いですね。
残念ながら、航空機の構造部材には適さないでしょうが、二次構造の
一部などなら、将来的には有望だと思います。
ただし、信頼性、工作性、コストなどの面で、現在のプラスチックを代替
できるのは、当分先のことだと思います。発泡金属技術が更に進んで、
現在の高強度複合材のような地位を占めることがあるとしても、その頃
に自分が生きてるかどうか・・・。(w

>145
こと、本邦において、現実に存在しない物、
若しくは開発計画すらはじまっていない物の運用を前提に機体を設計する事は、
政治風土的に許容されないと思うんだが、どーだろうか？

>>145
「F-16Aの開発時にはAMRAAMもHARMもSLAMも搭載することは求められていなかったから 」
と置き換えてみればわけわからんこと言ってるのが自分でも分かるでしょ。

>>145
その論理展開だと、ロシア製の武器の運用ができるような発展余裕を持たせてないのは…
とかそういうことが言えてしまうぞ。

実際問題としては、SLAMの運用をさせるのはそれほど困難なことではない。おそらく３年も
あれば、開発は終了するだろう。

なんでSLAMやHARMが出て来るんだろうなあ・・・

着上陸阻止に必要な装備なんか？

>>150
想像するに…

厨房「Ｆ15で北朝鮮のノドンを爆撃ｼﾙ！」
↓
軍ヲタ「F-2であれば北朝鮮往復できるかもしれまんね」
↓
厨房「Ｆ２で北朝鮮爆撃ｼﾙ！」
↓
軍ヲタ「F-2で北朝鮮領内に入ったところで、地対空ミサイルにやられておしまいですね」
↓
厨房はちょこっと調べものをして、地対空ミサイルにはHARMというもので対抗できる事をしる
「HARM使えば、良いじゃないか！」
↓
軍ヲタ「F-2ではHARMを運用できません」
↓
厨房「なんでできないんだ！」
調べものをして、日本も保有しているHarpoonの派生型としてSLAMという空対地ミサイルがある
ことを発見。
「SLAM使えば良いじゃん！」
↓
軍ヲタ「F-2ではSLAMも運用できません」
↓
厨房「何考えているんだ！」

おそらく、次に厨房はJDAMの調達を知り、驚喜乱舞するんだろうな…
↓
軍ヲタ「現状では100発以上あるノドンの配備場所はアメリカも把握していません」
↓
以下略

>調べものをして、日本も保有しているHarpoon〜
はい、はい　　お祭りを続けてください

>>152
うむ？一応、艦対艦のHarpoonは導入されているぞ。

耐弾試験とかいう点では、カーボンモノコックはかなり不利な部分がある
ジェラルミンの薄板を扱うことは少ないから、比較では言えないけど、亀裂できると成長するんよ
ウエットカーボンだと余り無いけど、ドライカーボンは砕け散るってパターンがある
入力の方向によっては脆性破壊しちゃうんです（織り方によりますけど）
被弾時のダメージコントロールという点では、決して良い材料ではないですね

>>153
Ｆ-2の話でしょ？

AMRAAMだ、HARMだ、SLAMだのやたらに兵器の名前を挙げたがるのは、ゲームヲタだからだよ。

F-2は兵器の搭載選択肢が少ないから気に入らないだけさ。
ゲームだと、F-16やF-18も生産ブロックや型など関係無しに、搭載兵器が選択できるから、型ごとの仕様なんて理解していないよ。
機体に限らず、各兵器の仕様についても同じこと。

テクニカルな事には関心がないから、ここでレスを使っても意味が無いよ。









と、煽ってみるテスト

読売の記事にあった「金属ガラス」を使った方がカーボン構造より軽量で丈夫で修理も簡単になるようだ

とりあえずJDAMも導入されるしGCS-2も開発してるみたいだし
これでAAM-4が使えるようになれば結構いい感じに･･
後レーダーはどうなっとんのかね？
･･･ヤバイ、またループしそうだ。

F-4の後継とか言う前に
現状の機体を要撃任務にも使える様にして欲しいよ

他にやることあるだろヴォケ

F-2は空を飛べてるだけで十分でしょ。

>>161
それじゃぁ、鳥人間コンテストの機体と同じレベルでも良いことに（涙

>83
主翼強度って、当の昔（4のテンプレートにのるくらい）に
解決してるんじゃないの？
まだなんか問題あるの？

あれ？なんか90ぐらいまでしかないと思って書き込んだら、
もっとある・・・？ちゃんと読み込めてなかっただけ？
途中読んでなかったから、無視してくれm(___)m

>>164
いや、相変わらず主翼強度の問題でループしてるから無問題。

>163
解決方法がわかり、生産途中で間にあったごくわずかな機には適用されたが
それ以前のものは放置状態
2号機はやっと今ごろ改修にかかったらしいぞ

平　　和　　が　　い　　ち　　ば　　ん





（自衛隊にとって）

手嶋龍一の「ニッポンFSXを撃て」
やっとこさ、入手。アメの妨害導入経緯について、これから、じっくり読みます。

ちなみにテッシ−の「１９９１年日本の敗北」もかなり、おもしろいです。湾岸戦争時の、官僚たちの動き取材してます。新潮文庫

>>168
その本も盲信しないでね。あの当時の雰囲気を理解するには良い本だとは思うけど。

ドライカーボン一発焼きモノコックなんだから、改修するといわれてもなぁ
内部にウエットで積層するか分割部から丸ごと別パーツとの交換になっちまう

被弾して帰ってきたときは、ウエットで積層して修復かな（強度的には落ちるし重量もかさむけど）
で、モノコックの分割部から総とっかえだろうけど、予備部品在庫してるんか？
内部配管とかを済ませた状態の主翼ブロックを備蓄しとくのが一番良いんだろうけど・・・
交換するといっても工場送りのような気も

あのねえ、何のための改修か分かってる？

それに
今月号の航空ファンを読んでごらん。どこに主翼って書いてあるの？

>>171

>>165-からの話は主翼に関する話題になっているのだが…

そんな喧嘩売るんじゃなくて、今月の航空ファンの内容を説明すればいいのに。

>170
一見わかったように書いてるが、知ったかぶりは
カッコわるいから、やめたほうがいいです。

モノコック構造も、ウェットで積層うんぬんも、全く
見当違いです。

>>172
166に対してのレスだが、166には説明するより自分で本に目を通してもらった方が早い。
最低限、本も読まずにF-2の試作機の量産化改修を語っているなら本末転倒。

発砲金属って5年くらい前に日本でも研究してなかったか?
それこそ読売に載ってたと思うが。今回のはそれとどう違うんだろうな。

>175訂正
発砲→発泡

>>175
ガラス（＝アモルファス）化しているのが違う。
良くある発泡金属っちうんは、キャスト材と同様の材料で、緩やかな結合状態でしかないので非常に脆く、弱い。
しかし、アモルファス化された材料は発泡部も強度に加味できるため、穴開き部材と同様な強度が期待できる。
もっとも、その手の材料の衝撃強度は怪しいもんだけどね。
もし、衝撃に対する耐性を高めようとしたら、発泡半径を著しく小さくしたものに限るだろう。

>>174
＞最低限、本も読まずにF-2の試作機の量産化改修を語っているなら本末転倒
それに関しては同感だが…

世の中には日本語の書籍を手に入れるのが大変な人も存在するのですよ（涙
ぜひ、よろしくお願いしますです。

>>178
米国じゃあ、航空ファンばり高いっしょ。

>>172
F-2試作機の量産化改修（その2）についての記事です。
対象は試作2号機。
「XF-2の量産化改修では、同機に搭載している試作固有使用品の量産化を図る事を目的としており、
主にフライトコントロール・システム、計装システム、機体構造およびアビオニクス関連部位が対象。
計装システムについてはデータ・レコーダの更新を実施。垂直尾翼も量産機の同規格のものへと交換する。」

荒っぽく書くと、
量産化にあたって生産現場や運用側などから要求があって、変更があった部分を試作機にも反映させるのが目的です。

F-2の2号機は、開発試験中に改修された主翼に交換して、あらためて試験を行っています。

>>180
どうもです。垂直尾翼だけではなく、主翼も交換したんですね。

JDAM導入って話を読んで疑問に思ったのですが、

JDAM使うには目標座標の位置をリアルタイムで正確に把握する必要がありますよね？
現状の陸自・空自の連絡体制で、リアルタイムに目標座標の連絡って可能なのでしょうか？


＃お願いですから、北朝鮮爆撃云々とかわけのわからんことは言わないでくださいね。

>>182
JDAMは離陸前にデータ入力して、パイロットは上空で落とすだけだよ。
そうするとGPS誘導で勝手にあたる。

移動目標に当てるわけじゃない。

>>183
JDAMへの座標投入は現在では離陸後でも可能になったはずです。

そもそも「日本に侵略した敵の前線をたたく際、周囲の民間施設などへの被害を防げる」
という防衛庁側の説明からして、上陸した敵がそんな多くの固定目標を持っているとは
考えづらいですし。

>>184
燃料集積所みたいなもんしか思いつきませんな。確かに。

……どう考えても方便だよな。

>>185
ですよねぇ…

「日本に侵略した敵の前線をたたく際、周囲の民間施設などへの被害を防げる」
と言う言葉から考えると

そのような固定目標（橋とかトンネルとかですかねぇ…）のほかには、アフガンやイラクで
使われたようにCASぐらいしか思いつかなかったので、>>182のような疑問になったわけ
です。

もっときちんとした用途があるのだとは思うのですが…　だれか教えてください。

>>186
　米国の場合、J-STARSやGPS＋レンジファインダーを持つFACから座標を得て
アドホックな目標への投下が行われています。（で座標マチガイで味方の上に落ちたりもしてる）
日本の場合、その様なシステマティックな目標位置評定・データリンクシステムがまだまだな訳で・・
次世代JDAMのテストでは、同時多「動」目標への投下も行われているようです。

>>186
JDAMというか、将来を見据えて「GPS誘導兵器の導入」自体が目的だった。という可能性もあるが。

既存機を大幅改修して作られた機体は少なくなく、F/A-18E,FもF/A-18C,Dをベースにして開発された。
F/A-18E,FとF/A-18C,Dの共通点は1割程度とも言われているが、F/A-18C,D全ての資料を持って開発を行った
ボーイングでさえでもF/A-18E,Fの開発の際には機体の強度不足に悩まされたんだ。
F-2がF-16をベースにした事でどれだけ開発に苦労したかは推して知るべきである。

JDAMの話だけど

国産でGPS誘導兵器を開発するための研究を兼ねた購入では？
現に構想もあるよだし。

JDAMの使い道を思いつく範囲では、敵の構築した陣地を叩くとか、移動SAMとか。
あと、停泊中の艦艇とか？
通常、陸上部隊がこの間のイラク戦争の様に、常に移動し続けるのは難しいのでは？
日本の地形では、どこかに補給など中継地のような物が必要になるかもしれないし。
（素人考えかもしれない）

いずれにしろ、陸空との情報連携が必要になるから、今の自衛隊の運用状態では無理でしょうね。
統合運用が出来る様にならんと。

>>189
それ、どこかのHPか記事のパクリじゃないか？見覚えがある。
文体まで丸写しだぞ。

他所のスレでパクリを指摘されたのに、また同じことやってんのかい？
レスをageてるところからも、同一人物っぽいし？

JDAMは、地対空ミサイルでガチガチに守りを固めた陣地を、遠くから安全・正確に
攻撃するための兵器だろ？
いくら移動する軍隊でも、兵士が寝る場所は必要だし。

>>191
ttp://www.ac.wakwak.com/~dora/aircraft/f2/f2.htm
ここだな
「既存機を大幅改修して作られた機体は少なくなく」
で調べたら1発だったよ

>>193
黙れ。

>193
そのサイトに
> Ｆ−２の技術・実用試験は開発終了後も進めていくと防衛庁は明言しており、
なんて書いてある。(w
技術実用試験という言葉の意味も分からないんだろうね。
まあ、「知ったかぶり素人のDQNほうむぺえじ」であるわけだが。

パクッたやつの方が情けないと思うが？
バレバレなのにさ。

>>196
うるsay YO！

>196
> パクッたやつの方が情けないと思うが？

それはそのとおり。
ド素人の書いたデタラメ満載の記事を、これまたド素人が
得意げに引用して、むちゃくちゃな論説が巷を席巻するわ
けだ。

しかし、なんであんな素人が、サイトを作ってまで、知ったか
ぶりするんでしょうか？
自分が知りもしないことについて、公の場で堂々とデタラメ
を書き散らすななんて、頭がおかしいとしか言いようがない。

たぶん、彼らにとっては、やれ戦闘機だ国防だなんて、架空
の物語と同じことなんろうね。
でも、実際に開発に関わった人間も居るという、当たり前のこ
とさえ想像できないんだろうか？

>>187
湾岸じゃLGBしか活躍の場が無かったみたいだけど？

>>199
　湾岸でJDAMが活躍できる訳が無かろう。

>>195,>>198
>自分が知りもしないことについて、公の場で堂々とデタラメ
>を書き散らすななんて、頭がおかしいとしか言いようがない。

そこまで書くなら、そのデタラメな部分を指摘してやればイイんじゃないか？
198が民側あるいは官側の関係者なら、詳しい事を書くのは憚られるかもしれないが、
誤りの部分を指摘するだけなら構わないでしょ？

あのF-2の記事は技術的な内容は無いが、それ以外は今までのおさらいとしては、素人が作ったモノとしては
頑張っているし、良く出来ている方だと思うよ。素人の俺が見ても怪しい部分はあるけどさ。

同感

>201
たしかに、あまり厳しいことばかり言っても、可哀想だとは思う。
いくつかのメディア報道から、ネタを掻き集めて作った「労作」だという
点では同感だし、もっと酷いサイトや、報道、書物だって、少なくない。

しかし、出典の明記もなく、掻き集めたネタを検証するでもなく、公の
空間に晒してしまうという行為は、常識を疑われても仕方がない。
更に言うと、自分で理解すらできていないことまで、なんら疑いもなく
引用しているのは明白に読み取れる。
物を書き、公にすることについて、あまりにも軽く考えすぎだ。

ただし、このサイト、特に貶すでもなく、持ち上げるでもなく、中庸を心
がけた記述だから、好感を持つ人は少なくないだろうね。それだけに、
よけい気が重くなるわけですよ。

たぶん、こういうサイトの管理人は、多くが真面目な少年（青年）なん
だろう。しかし、兵器産業も安全保障も、アニメやドラマとは違う、大人
の世界にあるものなんです。これに触れる以上は、大人としての責任
も、あるのです。

ホームページにUPしてる人間にとやかく言う香具師が多いがその辺は拾う人間の問題じゃないのか？

>204
まあ、それも言える。

>>204
まあ、あれだな
ネット上に反乱する乱雑ないろんなデーター（間違いもあり）から
正しい物を取捨選択出来る人間でないとダメだってことだな

>>206
で、お前の結論は？F-2についてどう思う？

>>203
同意。

>>207
F-2について、現状で公開されている情報だけで「結論」とやらを出すのは無理だと思いますが…

最近の軍事板には、不十分な情報から無理に「結論」とやらを求め、互いを罵倒しあうという
無意味な行動をする人が多すぎると思います。

確実な情報だけで語るなら、F-2は未だに使えないってことだろ。
鳴り物入りで、あんなポンコツ掴まされた現場の隊員さんは不憫だね。

三菱は税金使っていつまで習作続けてんの？
防衛産業が金にならないって言うけど、赤字出してまで企業努力してんの？
努力してるのは防衛族議員に付け届けするときだけだってか？（プ


日本が何時までも金持ちで、三菱も何時までも税金で養ってもらえるといいね（ププ

>>201
への具体的なレスがつかないなあ

企業努力でまかなえる問題か。

武器輸出禁止の国で、黒字が出るか。
朝日と筑紫に言ったれ！！！！

>>210
ぶっちゃけ問題空自は金はらわんからなぁ
自分たちで壊しておいて不良品だと言って修理させたあげく
代金ごと踏み倒されてたりする企業には同情を禁じえん

>>209
予定通りに１３０機（だったよね？）配備する様子だし。
それなりの能力はあるでしょ。
幾ら自衛隊でも、使い物にならないとなったら、配備を断念するなり
改良するなりやるよ。
現実にミサイル艇１号型とか、例なら幾らもある。

>>210
>三菱は税金使っていつまで習作続けてんの？

頭悪い人ですか？
三菱が使ってるんじゃなく、政府が使わせてるんでしょうに。

>日本が何時までも金持ちで、三菱も何時までも税金で養ってもらえるといいね（ププ

頭悪い人ですか？
税金以外で国防予算を賄う方法を教えて下さい。あなたの寄付ですか？

>>214
石破はついに「大綱の見直しをする」と宣言したし、これはつまりウワサされていた
「F-2調達は110機前後で打ち切り」がいよいよ正式にアナウンスされる日が近いと
いうことだ

F-2の調達の大半はT-2高等練習機との入れ替え
T-2との入れ替えならF-16Cのライセンス生産でいいじゃん

>217
T-2高等練習機の後継機には既にF-15DJが就航してるからF-2で入れ替える必要はもう無いんだな
ましてF-16C（コイツは単座機だが）を採用する理由は皆無だ

冷戦時のお得意の
旧ソ「俺が弱い！」
米「いーや俺の方が弱い！」

とそっくりなわけだが。

>F-2
マスコミ　：欠陥機
普通の人：ユーロファイターと同じく未完成

>>厨房
レーダーを出汁にして　日頃の鬱憤をF-2にぶつけていたが
レーダー改修と聞いた途端
他に欠陥が無いかと必死に粗探し。
ｽﾚの流れがまさにそう

>>220
ほんとだ。笑えるね。

>>216
中期防で計画された130機を導入する事は、現在のF-2の生産ペースだと無理ですよね…

>>218
T-2の後継機はF-2になります。パイロット養成のカリキュラムで使用されたいたT-2の役目
の一部は確かにF-15DJがつとめてはいますけど。

>>220
レーダは改修の為の試験を始めるという段階で、実際に改修が始まるのは早くても平成20年
以降になります。実際に過半数のF-2の改修が終わるのはいつになるか考えてみてください。
あまり、F-2に無批判でいるのは難しいと思いますよ。

>>222
あのさ
「レーダー出汁にして極端に叩きまくる厨房」
と書かないと理解できませんか？
目くじら立てすぎ
ウザイ

>無批判
違いますが何か。

>>220
それは防衛庁や空幕が早急な改修の必要性を認めていないのか
単純に予算かそれとも何か思惑があるのか、どうなんでしょう？

>どうなんでしょう？
さあ・・・
素人衆である我々が勝手に予想してはｲｸﾅｲし、
神降臨まで世間話ぐらいしか出来ないのでは。
もともと伸びないｽﾚだし。

ハードウェア、ソフトウェアともに手が入ってる状態とのことだが。

あ、上はレーダーのことね。

>>226
若干はそりゃ手が入ってるだろう…
新型機の一番難しい技術を使った部分だから、入っていなかったらその方がおかしい。

問題は、ある程度使い物になったかどうかだなぁ。

夜間もアラート待機できるぐらいにはなってくれていないと、Tornado F.2を笑えない…

ともあれ、F-2の改修が正式に決定し、公表されたことは喜ばしいことです。
レーダーの探知距離の増大、AAM-4搭載のための改修なんて、過去のF-2スレで
数え切れないくらい繰り返し主張されたことです。それが現実になったのですから
素直に喜ぶべきです。これでF-4EJの後継がF-2改になる可能性も
高くなったといえるでしょう。F-2を見捨てず、応援しよう！

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼　
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　＼,, ,,／ 　 　 　 .|
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　F-2に近親姦がわいてきたよ
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 | 　ウチもF-2も10年後ぐらいには優勝するよ
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ 　　

阪神を18年間応援してきた人にとってはF-2の改修を
待つぐらいなんでもない。

>>229
直るまで、日本の安全保障上、重大なる問題があることを忘れないように。軍用機をスーパーカー
か何かと勘違いしている香具師が多すぎ。

>232
その問題とは？具体的な指摘を希望。

>>232
日本に本格的な揚陸艦隊か上陸部隊が押し寄せてくるとでも？
F-2が出るほどの攻撃はまずないだろう。

周辺諸国で、明らかに日本侵攻を狙っている国が
日本に攻め込めるだけの国力及び軍事力をつけるまでに
レーダー直してAAM-4ラムジェット搭載型を積める様になれば良し

>>235
うむ。時間は有る。

>>235
軍事というものの基礎から勉強し直してきてください…

これで正式にF-4後継がF/A-22になったという事か

F2は空を飛べることができればそれでいいんじゃないの？
あまり多くを望んでもしかたないし。

>>238
なんで？










と、低空ループを煽ってみる

232=237 は、なぜ「具体的」な指摘が出来ないの？
F-2 「軍事というもの」の「基礎」なんでしょ？
基礎程度は具体例を交えて簡単に解説出来るんじゃないの？

「日本の安全保障上、重大なる問題」だから、是非知りたいと思う。

>>241
戦車無用論と同じ考え方をしているといえばわかります？

>>242
どこにもF-2が無用とは書いてないと思うんですけど……

>>243
戦車無用論と同じ「考え方」と書いた理由をわからんか？

＃っていうか、戦車無用論の内容を調べてからコメントしろよ。

>>244
対戦車ミサイルが発達したからこれがあれば戦車がいらないとする思想だろ

ん、なんだ、なんでみんな気の毒そうな目で漏れを見るんだ？

お前らもちつけ！

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　 ／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

戦車はT-72に始まりT-72に行き着く
すべての戦車はT-72の前ではむりょｋ（PAM!PAM!PAM!

>>242
>戦車無用論と同じ考え方をしているといえばわかります？

ワカンネ。それが具体的な回答でない事はわかるが。
だいたい「してる」のは誰よ？主語はどこ？

http://www.kojii.net/jdw/jdw030910.html

＞中国とパキスタンは、両国が共同開発した JF-17 Thunder (旧称 FC-1、ま
たは Super-7) の初飛行を 8/25 に実施した。9/2 から、中国の成都で正式
な飛行試験を開始する。
なお、同機が装備する射撃管制レーダーについてはロシアの Phazotron 設
計局が関わっており、同設計局の Kopyo-F フェーズド・アレイ・レーダー
が載せられる。
＞改良型の Kopyo-F は、前方の探知距離がオリジナルの 57km から 75km に
延ばされたが

中国超７のフェーズドアレイレーダーは探知距離75キロあるのに、日本のF-2は30キロ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾀﾞｻｯ

>>249
F-2の方は超７の半分しかないんだな(苦笑)＜重量

>>249
>中国超７のフェーズドアレイレーダーは探知距離75キロあるのに、日本のF-2は30キロ
アレ？F-2の探知距離は100ｋｍ〜120ｋｍでしょ？

>>251
そのとおり。

>>249のゲロ臭い花畑から出てきたのが
　3　0　k　m
教えてもらえてよかったね>>249
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾌﾟﾌﾟﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗ

F-2のレーダーの不具合は直ったの？

>253
だから前にも書いたけど、不治の病だってことがわかった…

F-2のレーダーは正式に改修されることが決定し、公表されました。
同時にAAM-4の搭載のための改修も施されることになりました。
↓詳しくはこちらをお読みください。
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/hon10.pdf

>>245
いや、それでいいんだ

しかし、それがさっきのF-2の話とどうつながるのかさっぱりわからん
まさしく誰もいらないとは言ってないが？としかコメントのしようがない

ダサい男が
ダサい思考で
他人をダサいと見下す
アホ踊り

>>254
>不治の病
おまいの頭

自惚れ造語に固執してるの香具師って
ハン板ｸｻｲ

現在次世代戦闘機F-3を開発中です。

>>255
（その１）システム設計、レーダーのソフトウェア改修、レドーム改修等
（その２）レーダーのハードウェア改修、ミサイルの指令送信装置の改修等
（その３）ミサイル関連ソフトウェア、ハードウェア改修等

　　　 　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､
　　 ,.-'　　　 　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､
　 ,.r'／／／ ／ 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､. ＼
　/　　 　 　 ,r'　　,r'　　　 　　 ,rfn､ ＼ '､ 　　　　ヨコハマタイヤ様が素敵な笑顔でF-3 GET!!
/ /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ ', 　　　　轢き殺されたくなかったら道をあけろ！!
i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ',
|　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ', 　>>259　こまめにレギュラー満タンしとけよ！
| .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i 　　>>260　性能自慢はいいからまともな運転しろ(ﾜﾗ
|,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .| 　　>>262　おせーよﾌﾀﾛｸﾋﾄはオレのモンだ(ﾌﾟ
|　　　　　　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .} 　 >>263　車乗る前からｶｯｺつけてんじゃねーよ(ｹﾞﾗ
',　　 　 　 　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 ! .| 　　>>264　TVゲームヲタがドリフト族かよ(ﾜﾗ
　'､　　　　　 　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'　! 　　 >>265　毎晩ｳｫッシャー液飛ばしてんじゃねーぞ(ｹﾞﾗ
　　`､　　　　　 　 '､　　 　 ' ､　　　　　　　　/ .,' 　　>>266　おめーは身も心も削りすぎて交換時だな(ｷﾞｬﾊ
　　　 '､'-..,,_____　___`､　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 / 　　>>267　ガキの頃オレに惚れたの知ってるぞ(ｸｽ
　　　　＼　ヾヾヾヾヾ ＼　　　　　　　　　　／ 　　　>>268　以下はちゃんとブレーキ油チェックしろよ！
　　　　　` ､　 ､､､､､､､､ ` - ..,,,　＿　_,.r'ﾞ
　　　　　　　`' - .,,_　　　　　　 _,. - ''"
　　　　　　　　　　　｀"'' '' '' ""

>>258
何故にハン板？
関係ないだろ。

261が案外まともな事いってるのにちょっと感心してしまった。

でも他所のスレのコピペでしょ。

ていうか、ﾖｺﾊﾏﾔｲﾔﾜﾛﾀ

>>258
「不治の病」が造語って言いたいのか？
国語辞典ぐらい買えよ、もう…
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%D5%A4%B8&kind=jn&mode=0&base=1&row=5

>>266
まだ燃料投下か頭ある？
F-2に対して「不治の病」と
表現した馬鹿が一人で勝手に使いまわしてるわけ。

ｷﾁｶﾞｲには何話しても無駄か（ｹﾞﾗﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
死ね文盲

普通この場所で
「不治の病」の単語を知らない日本人がいると思うか？
そんな斜め上の思考が真っ先に出てくる愚人ってすごいｷﾓｲ
>>266お前とか

>>268
267（多分おまいと同一人物）が知らなかったことは明白だが

あ、「造語」の意味を誤解してる？

>>270
で、>>266と同一人物の>>269と>>270は
「相手は無知なんだ絶対そうなんだ！」と必死に決め付けて
涙をこらえてるわけだが（ｷﾞｬﾊ

つまりあれだ、

<>>270がこよなく愛する覚えたてホヤホヤの単語"不治の病"を使いたいがために
　己の馬鹿をF-2に当てつけてぎゃーぎゃー騒いでる>




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｯﾌﾟ!!（ｗ

>>271
真剣に注意しとくが、その手の書き込みは客観的には「負け惜しみ」と解釈されるぞ
もうちょっとアタマつかってくれないと罵り合いもオモロクない

>>270

　そ　の　罠　に　気　付　く　ま　で　お　前　は　何　時　間　か　か　っ　た　ん　だ　？

罠？

>>273
不治の病を知らない
と勘違いしてるお前が頭使えよ
さぁ踊れ踊れ

１・不治の病を知らない香具師が叩いてると思い込む分盲

２・わ　ざ　と（つまり常人ならすぐに気付く）「造語」と表現していたのに
　　今頃気付いた

>>275ｱﾀﾏﾜﾙｲ

>276
ん？
ダレとダレが同じ人物の書き込みなのか
その判断もつかないのかい？

>>278
あ
逃げた

>>277
「２・」で何を言いたいのかサパーりわからん
「ｱﾀﾏﾜﾙｲ」漏れに説明してくれ

>>280
>不治の病
おまいの頭

自惚れ造語に固執してるの香具師って
　　　　　↑本来造語とは表現しない
　　　　　　　あえていうなら「>>280独特の表現（単語の使い方）」

で、本題に戻すと

F-2が"不治の病"に該当すると
思い込んでる>>266は国語辞典を100回読み直してなさいってこった

>279
ん？いるぜ

>>280

>>258
>>不治の病
>おまいの頭
>
>自惚れ造語に固執してるの香具師って
　　　　　↑本来造語とは表現しない
　　　　　　　あえていうなら「>>280独特の表現（単語の使い方）」

で、本題に戻すと

F-2が"不治の病"に該当すると
思い込んでる>>266は国語辞典を100回読み直してなさいってこった

>>280
ｱﾀﾏﾜﾙｲと自覚している人に
ｱﾀﾏﾜﾙｲと言う理由を説明しなければならないのか？

>>282
傍から見てると
；オレはさっきまでいた奴じゃないﾆﾀﾞ；と言い張って逃げてる

>>281
？？？？？？？？
造語の国語辞書的解釈
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C2%A4%B8%EC&kind=&mode=0&jn.x=27&jn.y=16

おまいさんが何を言いたいのかますますわからんくなってきたよ

ﾔﾔｺｼｲ


>F-2が"不治の病"に該当すると
>思い込んでる>>266は国語辞典を100回読み直してなさいってこった

たぶんこれ

>>286
読みづらかったから訂正してる
>>284をよめ

ｱﾀﾏﾜﾙｲから無理だろうがな

誤爆連発で混沌としてる様子

　　　　　　　　　　　 　 　 /アﾟДﾟ） なんだこのスレは？

俺には>>258↓が

>>不治の病
>おまいの頭
>
>自惚れ造語に固執してるの香具師って

つまり「不治の病は254が造った言葉で、それがうまい表現だと思って固執している」としか
解釈できないがな

>>283の
＞>自惚れ造語に固執してるの香具師って
＞　　　　　↑本来造語とは表現しない

これんなるとまったく理解できない

>F-2＝不治の病

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

>「不治の病は254が造った言葉で、それがうまい表現だと思って固執している」
「不治の病は254独特の表現（単語の使い方）で、それがうまい表現だと思って固執している」

”要求に達しないﾆﾀﾞ
よってこの部品は「不治の病」ﾆﾀﾞ”

”それって設計ミスっていいません？
　病と言い張るなら
　機械が自然治癒できる例があるんですか？”

>>255だとレーダーのソフトウェア改修がはやい時期に行われるようだが、
成果は順次機体に反映されていくのだろうか。ミサイル関連装置は
後回しでいいから、レーダーを優先して改修を始めて欲しいものだ。

>>294
＞成果は順次機体に反映されていくのだろうか
成果が反映されるのは試験全体が終了する平成20年度以降。

ってのと、レーダの問題はソフトウェア改修だけでは解決しない。

>>218　遅レス
現在、空自のパイロット養成方式自体が、T-2を使っていた頃とは違うものに
変わりつつあるんです。従来の

初等練習機⇒中等〃⇒高等〃（戦闘過程）⇒実用機へ機種転換⇒部隊配属

というスキームから、

初等練習機⇒中等〃⇒実用機（複座型）で戦闘過程＋機種転換⇒部隊配属

という具合に、養成の効率化が計られてきている。

初等〜中等練習機による「基本過程訓練」修了後、イーグルドライバーを目指す
学生は、新田原の第23飛行隊へ進み、F-2ライダーを目指す学生は松島の第22
飛行隊に進んで、それぞれFI部隊、FS部隊としての戦闘過程訓練と実用機への
機種転換訓練を、平行して受けることになります。

だから「T-2の後継」という位置付けの機体は、おそらく空自にはありません。
T-2の退役によって「高等練習機」というカテゴリー自体が消滅しますので・・・。

>295
つまり欠陥といわれるものの原因はハードにもあると？

導入の時、モデル機が一時、F/A-18も検討されたんだよね。
18は発展途上で見送られ、実績で１６だって話が書いてありました。

まあ現在公表されている情報のみではレーダーの不具合がどの程度改修されているか
判断の仕様がないって事だな。

>>299
機動時にロックが外れる現象は、ソフトの改修で解決した筈。
探知距離が不安定なのは、機首形状や搭載環境等の相性などハード的
な問題も絡むので、根治にはまだ時間がかかるらしい。
まあ、ソフトの改修でとりあえず使えるレベルまでには成っているらしい。
（性能的に計画値よりかなり劣るようだが）
テストベンチ上では、何ら問題は出なかったんだけどねえ。

>>298
改造母機にＦ−１８が落選した最大の理由は、エンジンと機体の同時開発だった
からと言われています。自主開発案でもエンジンは外国製の導入でしたから。
自主開発案より危険なことはできなかったのでしょう。

>>301
　選定時点でF404の開発は終わってます、
F414の様な強化を求める予定もありませんでした。

>>283
おもしれぇな
おまいさんの言うとおりだとするとＦ２のレーダーを治す方法は
国語辞典のどこかに書いてあるわけかい？

FSXで提示されてたホーネットって今のスーパーホーネットにあたるやつじゃなかったか？

>304
ホーネット2000計画には4種類だったか５種類があって、今のスパホは
その中で改造個所がもっとも少ない案が元になっている
マクダダネルが当初提案したFSX案は2000計画中最も大幅に改造した案で
ダブルデルタが最大の特徴。日本で記者会見で計画内容を明らかにすべく
記者を都内某ホテルに集めたまでは良かったが、直前に防衛庁から会見
中止の強い要請があり中止になった
でも、毎日新聞や航空ジャーナルなど一部マスコミが配布予定資料を入手
済みで、公開しちゃったんだよね

ダブルデルタ(;´Д｀)もえるうう
でもＥ/Ｆですらあれほど苦労してる
ことみるとモノになったのだろうかな

機首より後ろを総トッカエした、いわば新規開発に近い案だから案外スムーズにいったかも
でも予算的に無理だったことも確実で

>>306

ダブルデルタで垂直尾翼2枚だったら、FSXの国産案とほぼ同じになった？
カナードはあったかどうか知らないけど

この形が将来の世界の主力と1980年代半ばに信じ込んでしまったので、
アメリカ製戦闘機が主翼と普通の尾翼だけ（垂直尾翼は斜めが2枚だが）の
平凡な形に収まっているのを見るとがっかりする。

その点でMig1.44好きなんだけど

>>305
> ダブルデルタのホーネット
あー、それってもしかしてボムコミックス『日米対決２０２５』の記事に載ってたあれのこと？

ボムコミックス『日米対決２０２５』ってのが何なのかわからん…
毎日新聞にも航空ジャーナルにも完成予想図が載ってたからｿﾚを参考にしたか？
>308
カナードなんてついてないよ

>>309
ダブルデルタのイーグルみたいな絵のやつだろ？
あれは国産案の方だ
しかもどっから出てきたか不明な怪しげな物らしい
Janeの記事になってたらしいがな

なんか話が混同されてるなあ。

みんな
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/9679/JASDF/F-SX.html
のことをいっているのか？

>>305
Configuration�T〜�Wがあって、�Uか�VにはＡ案、Ｂ案があったと記憶。
アビオとエンジンの換装型から胴体延長、主翼拡大型など。
F/A-18E/Fは�U案と�V案を取り入れたモデルと思ったが。

FS-Xに提案されたのは�W案だったと言われるが、
McDはF-18C/Dとは40％の共用で製作が可能だと売り込んでいたらしい。

日本の5社民間案（国産案）の形状は、どちらというとMig-1.44に似ている。
特に機首の形状はよく似ている。

>>303
不治の病の使い方間違ってるカスが
何ムキになってんだか（ﾌﾟｸｽ

>303
わかってねぇな
辞典使って吠える前にまずお前が読み直せっていってるんだよ
普通に日本語読め。　できないの？

>>315
>>316
そういうことを書くと 逃げ台詞として
「釣りに反応すんなよ」とか「燃料が燃えてる」
とか書かれる

解りづらいんだが．．．
「不治の病」という言葉を知らずに造語だと思ってた厨が
指摘されて逆切れしてるってことで良いのかな？

>>318　>>293参照
どうやら
「不治の病」の使い方を誤っている厨が
叩かれすぎて暴れてるってことでよいかと

>>277
ゴメン、煽るつもりは毛頭無いんだが、『文盲』は『もんもう』と読むのだよ。
貴方はどうやら、『ぶんもう』と読んでキーボードに打ち込んだようなので『分盲』と表示されたみたいだが…
気に障ったら、ゴメン。

不治の病

「F-2のレーダーは日本がどう頑張っても直せねえんだよ(ﾌﾟ
日本のカス技術じゃ戦闘機搭載のアクティブフェイズドアレイレーダーなんて
1000年経ってもまともに作れねえんだよﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ」

と、>>254は言いたかったと思うのだが

>>320
よくわかりますた
正直　ありがとう

つか恥ずかしい　○ｌ￣ｌ＿

>>322
ﾄﾞﾝﾏｲ

>>319
あんた、よく考えるとヘンなこと言ってるよ
不治の病が自然治癒するはずないじゃん…

>>321
スマートスキンは東芝と三菱が競争試作してるから大丈夫
三菱にはもうレーダーはまかせられん

>>319
予想通りの固執か
「不治の病」という表現を使う以上
自然治癒できる「病」もあるわけですな
だからこそ「不治」を付け足すのですな

そもそも機械相手に「不治の病」なんざこじつけてくる時点でｱｲﾀﾀﾀﾀなDQNですが

厨の言いがかりはやめて日本語学びなおせば？

失礼
>>326は>>324宛

>>325
激しく同意

最大の問題はレーダー屋とミサイル屋の中がすこぶる悪いことだと思うんですが……

スマソ
『仲』ね

レーダー屋とミサイル屋の中の人も大変だな

>>329
マジで接待漬けキボン（´д｀；

やろうと思えばAAM-4の送信機をはじめからレーダーに組み込めたらしいしな

統合技術を作る時に、部署や持ち場同士喧嘩していたら統合できない

共産独裁国家ならこんな対立で設計うまく行かなかったのが
明るみになったら両者とも責任者はシベリア送りか？
それを恐れてびびりながら双方で連絡取り合うか

過去ログ読んだらぁ？

レーダー屋とミサイル屋の不仲は有名だなぁ……

>>335
誰に言っているの？

なんか厨房がワンワンキャンキャン吠え出したのでage
言語障害者は現実逃避ばかりで楽しそうだねぇ　ヽ（´ー｀）ノ　けらけら

そう言えばＦ２開発にあたって要求性能にＦ１５Ｊと同程度の空戦能力があったよね。
アレってホントに達成されているのかな？

334> F-2は日米共同開発->AAM-4を運用できるようにするには，開発中のAAM-4の情報を開発チームに渡すことが必要
->AAM-4が米の圧力によって開発中止に追い込まれる危険がある->AAM-4の情報を渡さないことに

339> ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/f2.html
> またF-15Jと異機種空戦訓練を実施すると、小さな機体サイズによる低視認性と強力な
> エンジン(GE社製F110-GE-129)及び高度な飛行性能により、低・中高度での格闘戦では
> F-15Jを圧倒することしばしばだと言う。

低・中高度での格闘戦では
〜を圧倒することしばしばだと言う。

わしは年寄りじゃが、この説明を若い時もどこかで聞いたことがあるんじゃが
もうぼけてしまいましたかのう

>>339
今年の小松基地祭でのＦ-2のデモフライトを見たら、分かると思うよ。
ここでグダグダ言っている連中はＦ-2を見た事も無いって。

>>343
つうわけでF-2の動画よろしこ。

>>342
零戦のことかえ？零戦は「格闘戦重視」という基本的性格が「高速化・高高度化」という
時代の変化に取り残されただけじゃがな。

えふつーは「戦闘の高度電子化・長距離化・ネットワーク化」という時代の趨勢に遅れん
ように、今後改修が予定されてるんじゃから、零戦のような心配は今の所無いじゃろ。

( ´・ω・)　ﾏ､ﾁｬﾃﾞﾓﾄﾞｳｼﾞｬ
(　つ旦○
と＿)＿)　　旦

>>343
漏れは見て喜んでいた。もう写真撮影には執着はなくなった。
どこかのＨＰで探してちょ。

しかし、Ｆ-2のフライトは凄かった。フィールドから殆んど出る事無く機動飛行を展示していた。
タッチ＆ゴーから速度エネルギー無い状態で、レフトターンから直ぐにライトターンに切り返し。
あれはＦ-15でも真似出来んだろうと思える内容だった。

でもレーダー使えないしナァ

ここのＨＰに同がアップされていた。ほんのちょこっとだけど。

小松の基地祭の画像がアップされているＨＰを見れば気付くと思うけど、
民間側から撮影されたＦ-2の画像が少ないのは、ほとんどフィールド内で飛行していたから。


ttp://www.os.rim.or.jp/~minowa/air/

>>343
9月にあった小松の基地祭に見に行ったけど、F-2の機動は正直想像以上でした。
あれなら、F-15と同等以上と言われても納得できるなぁ。
来年の基地祭では、是非ビデオカメラを持って行かねば。

漏れはプラウラーの前で売っていた、Tシャツのデザインが非常に気になったわけだが。

>>342
（苦笑
そうなんだよねぇ…　逆に「低・中高度での格闘戦」以外ではどうなのだろうか、とかね。

>>343
現状の空中戦の能力を近距離戦闘だけで語ってもしかたないでしょ。
デモフライトの「すごさ」で戦闘機の能力を語るのであれば、Su-27>>Mig-29>>F-15と
なるはずだけど、実際はそうじゃないでしょ？

Mig-29のデモがF-15（初期）の機動を上回ったことなどない
安全基準がうるさくなってからの生ぬるいF-15のデモしか見た経験がない厨房だけが
Mig-29>>F-15ばどという幻想を語る

だから順番はSu-27>>F-15>>Mig-29でありデモの結果と実戦の結果はよく一致する

実戦って・・・
F-15Jを撃墜出来るのはF-15J（と恐らくF/A-22J）だけ

>>352
MSIP後のF-15J限定ですか？
AAM-4使えてAWACS支援受けたら殆どの国の飛行隊は
全てアウトレンジか最適方角から打ち込まれそう

>>353
あなたの指摘するとおり、戦闘機の「強さ」なんつーものは、戦闘機単体の能力できまる
ものではなく、システム全体に影響される。

がちんこ勝負（しかも近距離での格闘戦）で云々なんて無意味なんだよ。

>>353のようにｎ年後であれば、こっちは改修されているから云々とか言い出したら、
各自が応援している機体にとって都合のよいｎ年後という話をもちだすだけで…

>>350
別にデモフライトを見て、それがＦ-2の戦闘機としての性能だと語っていませんが？

まあ、ささっと予算をつけて不具合を改修しろってこったな。

なまじドンガラが元気に飛び回ってる所が哀愁を感じるな。

改修が終わる頃には、F-15の代替が始まってたりして。

>>358
ん？そうなっても別にいいんじゃない？

>>359
そのころもう、漏れは死んどるかもしれん。
生きてるうちにみてぇ〜。

ああ、そういうことなのね、、、お酒と油っこい物を避けて健康的に行こう。

長生きしたいんなら２ちゃんも止めるべきだ

血圧あがるからな

財産目当てでお年寄りに２チャンネルを紹介する
これぞまさしく「2ch殺人事件」

ところで三沢のF-2のアラート任務の件はどうなったのでせうか。
(1). いまだにアラート任務についていない
(2). 昼間だけアラート任務についている
(3). 夜間もアラート任務についている

>>364
1

そして将来もアラートにつく見込みは立っておらん

シンジ「動け！動け！動け！動け！動いてよ！」
シンジ「今動かなきゃ、今やらなきゃ、みんな失業しちゃうんだ！、
　　　　もうそんなのいやなんだよ！だから動いてよーー！！」
　　　（ドックン）
伊　吹「Ｆ−２、再起動！」
　　　　起き上がるＦ−２。横Ｇで壊れた尾翼とパイロンがみるみる再生する。
ミサト「すごい」
伊　吹「まさか、そんな……レーダー探知範囲が400％を超えてます！！」
リツコ「やはり目覚めたのね、三菱が」
ミサト「Ｆ−２２を……食ってる」
リツコ「Ｆ１１９エンジンを自ら取り込んでいるというの？」
リツコ「拘束具が取れていく･･･」
ミサト「拘束具？」
リツコ「あれはピトー管じゃないの。拘束具なのよ。Ｆ−２本来の力を抑えるための」
リツコ「もう、私たちには止めることはできないわ」
加　持「Ｆ−２の覚醒と解放、アメリカが黙っちゃいませんな。
　　　　これもシナリオの内ですか？基地司令」

ピトー管はどうなりましたか？

>>367
オタねたつまらん


・・・と思ったら
ピトー管に絡めてありましたか。ｗ

ま　い　り　ま　し　た

>>354
機動性がいいに越したことはないじゃん。

>>369
低速での機動性の良さはあまり意味がない。
極端な例がSu-27のコブラ。

ピトー管は関係ありませんでした
　　　　　　　　　　　　　　　　残念ながら

今のところF-2ファンの心の支えは>>6の資料ですな。
あれが出たときは本当にうれしかった。

>>371
残念なのかオイｗ

>>373
ピトー管が原因ではなかったということは他に原因があるということであり…
「ピトー管だと思っていたのに違った！ホントの原因はどこなんだ？？わかんねぇ…」状態の
可能性があるってことですぞい。

>374

ヤパーシ、ソフトなんじゃあないでしょうか。個人的にそう思えてならないのです。

別の機材に関して、かなりあぼーんなヒトが居ましたから＞メルコのソフト屋さん







ごめそ。

>>375
まぁ…　後は経験不足でしょうねぇ…　背伸びしすぎたっていうか…　無理することなかったのに…

ってことで>>2あたりに載せるテンプレートの改正案です。

１，レーダJ/APG-1の問題
探知範囲が20nm程度しかなく設計の1/3程度
探知したターゲットもいきなりレーダから消える事がある
ターゲットにロックオンするものの急激な機動をするとロックが外れる
原因としてはピトー管とレーダの干渉、プログラムのバグ、根本的な設計ミスなどがあげられているが
詳細は不明。AAM-4運用のための改修を名目として、2004-08年で問題解決のための各種試験を
行い、問題が解決すれば2009年以降順次改修が行われるものと思われる。
レーダの問題のため、三沢のF-2は2002年４月からアラート待機を行うはずであったが、現場の反対
により中止になった。本年末より日中限定で緊急発進待機任務が付与される予定と言われていたが、
さらなる延期の可能性もある。

２，搭載可能な中距離空対空ミサイルの問題
短距離の空対空ミサイルに関してはAIM-9およびAAM-3の搭載が可能で問題はないが、中距離空
対空ミサイルはAIM-7F（AIM-7Mを搭載してもAIM-7F相当でしか使用できない）のみである。アクテ
ィブホーミングミサイルであるAAM-4やAMRAAM等の搭載は不可能であり、２０年以上前のAIM-7F
相当しか使用できない。
なお、2004年からAAM-4搭載のための試改修が予定されており、2008年に試験が終了、2009年より
改修が行われる予定だと思われる。予定通りいっても、すべてのF-2でAAM-4の運用ができるのは
2013年以降になる。

３，機体強度の問題
開発中に発覚した主翼の強度不足の問題は、設計変更により量産機では解決されているとのこと。
金属による補強を行っているとの噂もあるが詳細は不明。
そのほかにも細かいところで様々な強度不足の問題がでてきている（とはいっても細かいトラブルは
機体開発にはつきものですが…）
水平尾翼・垂直尾翼の強度不足（初期の量産機は垂直尾翼を交換する事になっています）
バフェットなどにより特定の形態で低高度を飛行する際に２〜３Ｇで機体を破壊する可能性のある
負荷がかかることが判明。機体制御プログラムの書き換えによりその「特定の形態で特定の高度」
を飛行する際は２〜３Ｇ以上の負荷はかからないようにした。

>377
ばかですか？

ピトー管じゃないと言われてるのになぜピトー管が……

要撃型では、F119エンジン双発にして、無尾翼、双垂直尾翼にして
全体をステルス化して欲しい

>>379
このテンプレートは基本的に、ソース付きの情報を載せています。
ピトー管が原因ではないと断言できるソースが特にない以上、可能性として載せておく事に
何か問題はありますか？

>>379
　F-16Uではレドームのピトー管は無くなってしまった…ヂャまなのは間違いない。

>>381
　ピトー管の影響を排除するソフトがタコで探知距離が短くなる死角が生じている
可能性は排除できないね。

強度関係の話って、強度が足りないから上げたんじゃなくて
フラッター対策の手段の一つが強度アップだっただけじゃ
なかったの？

そりは鶏と卵みたいなもんで強度が足りないからフラッターが起きたと見ることも可能

>384-385
そりは、どっちかゆーと強度ってよりも｢剛性｣なのではあるまいかと疑問を呈してみる。

2010年代には生まれ変わったF-2の勇姿が見られるだろう。
レーダー探知距離も飛躍的に伸び、AAM-4も搭載し、
マルチロール・ファイターとして再登場だ！

しかしSEADは出来ない・・・

>>387
まぁ、そりゃそうだが。

そのころにはF/A-22、F-35、ラファール、ユーロファイターが量産され空を舞っているぞ。
スペック厨にとり寂しい事態になっているのではないかと。

しかし、予定通りいったとしても2010年以降にやっと能書き通りの性能がでるようになるの
だから、戦闘機開発の難しさをよく示しているよなぁ…　初飛行から15年、量産初号機受領
から10年…　まぁ、ヨーロッパ各国も結構大変だったわけで…

一つ、思った。

みんな最高の性能を求めているようだが、駄機でも気にすることはない！F2Aがフィンランドで
大活躍だった事を思い出すんだ！

とりあえず市蔵と名乗れ

>>384
　本当に主翼取り付け部の強度が不足していたみたい。
垂直尾翼も最後のオリジナル設計部位だったが、F-2の横転能力には耐えれなかった…。

> 392
フラッタって何のことだか判ってるのか？

>>392
垂直尾翼もＦ-16とは、共通部分は殆んどなかったはずだが。

>>392
F-2のロールスピードはそんなにくれいじーなの？
脳みそ片寄るで。

F-2の機動性は有人飛行の限界レベルらしいな

>>396
9Gだから、F-15/F-16などとかわらんぞ？

>>389
＞そのころにはF/A-22、F-35、ラファール、ユーロファイターが量産され空を舞っているぞ

欧米の最新鋭の戦闘機が飛び回ってるとは思えんが
この内、半数は消えてたりしてな（ｗ

まっ、北チョソ相手には十分すぎるだろ。

他は知らないが・・・

>>398
ラファールはすでに量産され配備が開始していることを知っているか？

ユーロファイターは駄作機となるか？

欧州の戦闘機は改修されたＦ2と
ﾄﾞｯｺｲﾄﾞｯｺｲの性能になりそうだが

ラファールはともかくユーロファイターはスーパークルーズができた気が…

＃「蒸し返すな！」でつか？失礼しました…

俺は逆にラファールのスーパークルーズは聞いたことあるけどユーロファイターのは聞いたこと無い。

>>403-404
どっちもできない予感

(w

Ｆ-2がユーロファイターやラファールとどっこいどっこいの性能なら大した問題は無いんじゃないか？

ラファールもユーロファイターもスーパークルーズは出来なかったんじゃなかったけ？

ＦＳＸが国産案だったらユーロファイターみたいなあんな格好だったんだろうな。

ラファールもタイフーンもスーパークルーズは出来るはず。
ただし、ラファールは理論実験のみで実証はして無いと思った。

タイフーンも高空、対空兵装のみの状態。

どっちもM1.1〜1.2とかそんなもん。
F/A-22の最大M1.6巡航には及ばない。

F-2も高空・クリーンなら超音速巡航は出来ると思われ。
なにしろF-14Bがやってんだから。

経済巡航速度が超音速でないと旨味が少ないっポイ

2010年代にも航空優勢を確保するとなるとF-2改修型では不安だ。
やはりF/A-22かJSFを導入すべきか、それとも現在続いている
技術実証機を発展させて自主開発に踏み切るか。
これ以上はスレ違いなのでやめとくが、あながち妄想ではないかも。

>>409
「経済巡航速度」の定義がわかってない…
>>410
妄想だよ

F-15の後継だって国産開発が失敗したらF/A-22にせざるを得ない
そんな事ならF-4の後継をF-2改にするかF/A-22にするかは大問題

F-35(JSF)で航空優勢って……数をそのままでリプレースするとして難しくはなかろうか
小器用なだけで能力低そうに見えるんだが……
作戦に投入できる数を増やして能力を埋めるタイプの機体のような……
対艦能力はともかく、邀撃戦闘機として使うならRCSで若干有利なぐらいでF-2と
それほど違わないんじゃ？
むしろAAM-4とAMRAAMの互換性がなく、ウエポンベイに収まらないならAAM-4を搭載
できるように改修したF-2改の方が……
あくまでF-35とF-2改との比較の話ね。

F/A-22は1機300億円もするから財政状況から導入は不可能。
ラプター導入を主張する人も調達費用をどうするかは回答が出せない。
大掛かりなエンジン高空性能施設やRCS測定施設も建設したようだし、
実物大模型を製作してRCS測定をするという話まで出ている。
今のところ自主開発路線だろう。研究だけが目的であそこまで
金はかけないよ。

>414
現状のラプター導入は難しいのは同意、ただ中国の空軍力大増強があればありえる
と思うが？

　　　 　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､
　　 ,.-'　　　 　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､
　 ,.r'／／／ ／ 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､. ＼
　/　　 　 　 ,r'　　,r'　　　 　　 ,rfn､ ＼ '､ 　　　　ヨコハマタイヤ様が素敵な笑顔で万事解決！！
/ /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ ', 　　　　中国空軍なんぞ轢き殺してやる！!
i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ',
|　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ',
| .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i 　　>>417　何、空自のタイヤは俺様じゃない？交換しろ！
|,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .| 　　>>418　いいから調べて来いって　俺の偉大さがわかるだろ？
|　　　　　　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .} 　 >>419　おいマジかよ　マジわかんねーのかよ
',　　 　 　 　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 ! .| 　　>>420　俺の活躍は無いってか？本気で言ってるのか！？えぇ!!？(涙目
　'､　　　　　 　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'　! 　　 >>421　お前だけは俺の仲間だよな！・・・なんで目ぇ逸らすんだよ　　
　　`､　　　　　 　 '､　　 　 ' ､　　　　　　　　/ .,' 　　>>422　 空中の敵を轢く事はコノご時世簡単なんだよ。角度とか。
　　　 '､'-..,,_____　___`､　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 / 　　>>423　ぜってー俺の勇姿見せてやるからな！期待して待っとけ！　
　　　　＼　ヾヾヾヾヾ ＼　　　　　　　　　　／ 　　　>>234以下　ほんまお願いしますわ　採用してくださいって　頼むから　拝むから（泣
　　　　　` ､　 ､､､､､､､､ ` - ..,,,　＿　_,.r'ﾞ
　　　　　　　`' - .,,_　　　　　　 _,. - ''"
　　　　　　　　　　　｀"'' '' '' ""

homepage3.nifty.com/murasakigawa/tech/sar/

合成開口レーダーとフェイズドアレイレーダーの説明見つけますた
波動力学難しいでつね

>>375のT/F氏が言うｱﾎﾞｰﾝソフト屋より、このページの研究室の人のほうが
良いソフト作ったりして

日本の技術屋は、ソフトの不具合をハードでおぎなうのさ。
日本人は、やっぱりまだまだソフト開発苦手と思う。

>>400
ラファールがフランス以外の国の空を舞う見込みはあるの？

というより、タイフーンやラファールとＦ−２じゃ用途が全然違うし、
単純に性能を比べても余り意味が無い気がしないでもないんだが・・・・・

ゲームの世界の感覚で語るなよお。

>>418
そんなことは無い。日本人ほどコストを上げないための劣悪な動作環境配下で
ハードを制御するのが上手な国はない。

って民生品しかしらんが・・・（´･ω･`）

>>422
>って民生品しかしらんが・・・（´･ω･`）
競争の有無

アンテナをふりまわさずにいろんな方向を見ることはできないのでしょうか？

それに対する答えとして提案されたのが、フェーズドアレイアンテナです。
まず、図7をもう一度見て下さい。ここでレンズは受光面に入って来た光を、
位相関係はそのまま背後の焦点に集める機械として説明しました。

ですから、図のように斜めに入ってくる光は面の上で位相ずれをおこし、
その結果焦点では位相がずれた各々の光が互いに打ち消し合って
しまうのでした。では、レンズが、位相関係を任意にずらせたら
どうなるでしょう。

図8 でいえば、レンズの上側では光は遅れて到達しています。では、
レンズの下側では受けた光を少し待たせ、上側では即座に焦点 a に
持ってくるようにしたとしましょう。そうするとどうでしょう。
明らかに、この光は件の焦点 a に明るく光を結集します。反対に、
そのまま光を真正面から入れると、背後の焦点 a では打ち消し
合ってしまいます。これは、レンズの方向をかえずに、
光に対する指向性を変化させたことになります。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞図のように斜めに入ってくる光は面の上で位相ずれをおこし、
その結果焦点では位相がずれた各々の光が互いに打ち消し合って
しまうのでした。

これがピトー管の陰になった部分？？？

ラプター導入は高すぎて無理となったら替わりはやっぱりＦ-35になるんだろうか？
空母搭載型やＳＴＯＶＬは現状不要だから空軍向けが一番現実的か？

いや、無理矢理にラプター買わされる。

F-35はイラネ

もし、フェーズドアレイアンテナを首振りしたら
斜め後ろまで見えるのかな？

で、F-2の生産数は削減されるのか？

あと20年もするとＦ-35が
サンダーバーズやブルーエンジェルスの使用機になっている事だろう。

カコ悪い・・・

>>430
２０年もいるかな？
ブルーエンジェルスはこれからの機体をアピールするために機体を選択してるからもうちょっと早いような気が……って、スレと関係ねぇ！ｗ

漏れ的にはブルーインパルスがいつF-2に機種変更するかが気になるんだが

>>432
F-2の導入計画を立てていた頃には、BIにF-2を配備する計画もあったが、配備すると1000億円
近くかかるので中止になった（そりゃそうだ）

やっぱりF/A-22だな

>>433
最初１４１機（だったと思う）の予定が１３０機に減らされたけど、この減った分が
ＢＩのものだった。
でも、さらに減らされるのかな？

>>435
＞でも、さらに減らされるのかな？

公式にはまだ130機の調達予定は変わっていないが、中期防の計画を達成するのはもう実質的に
不可能。おそらく、調達数の減少を正式に発表する時期がくるだろうな。

その130機のうち30機分は
10機のF/A-22に差し替えた方がいいような

ハイハイ

はぁ？

お前ら、そろいもそろって馬鹿じゃねーの。
日本独特の地形にそった運用方法（対艦攻撃力）とかを考慮すれば、

F　2　は　世　界　最　強　の　戦　闘　攻　撃　機　だ　。

>>418
お前、脳みそ腐ってんじゃねぇ？

日本がソフト開発苦手なら世界中の国はカス同然だろ。

経済や技術開発について、ろくに知らないくせにエラソーに語んなよ。

>>439F16XLの方が設計が堅実でF2より搭載量も上だが？
F2が純国産か対艦ミサイル６発運用ができる機体だったなら
狂った機体価格もまだ納得できたのに

>>441
>F16XLの方が設計が堅実で
笑う所ですか？
性能はともかく、テストパイロットの評判は最悪だったそうで→F-16XL

>>441
対艦ミサイル六発ってお前バカか。F-16ってもともと軽戦闘機なんだぞ。

軽戦闘機が零戦より重いか？

>>444
おいおい

ラプターと国産練習機のハイローミックスが良いのでは?

海面高度の戦いですな

F-16XLの搭載量はどのくらいだったのですか（単純に何トンかということで）。
ダブルデルタ翼で付け根の幅が広いので、通常の翼より
大きな力に耐えるのではと期待してしまうのですが

これって

ttp://www1.seaple.icc.ne.jp/seki/news/f2c.html

>>443あれだけ値が張ればそれぐらいの余裕を持たす事は当然だろうに
Ｆ１４が宣伝とテスト以外でフェニックス６発搭載しないのと同じ事です。
開発を始めた頃は空中給油機など夢物語だった事情を考えれば対艦ミサイル４発
積んでもまだ増槽積める事こそが大切だと思いますが。

>>448
公式には８ｔ
でもコンベンショナルなF-16も「最大で8t積める」とか言い張っていたので
性能優位を主張できなかった

そういえば、F-15Cの兵装搭載量って10．7ｔとか7〜8ｔとかまちまちなのだが
実際のところどっちなんだろう？

ど〜でもいいが、ソフトの不具合とかそんな単純な理由で
問題が片付くならもう直ってる。
ソフトが一番身軽に、変更と検証が可能だからね。

これだけ長引いてる理由は、不具合の切り出し自体が
難航している可能性と、ソフト/ハード以前の上位仕様
に問題点が内在していて、不具合のある個所から設計を
やり直さないといけない可能性が高い。

まあ、しかし、原因判って直るなら、そんなに問題とも
思えないんだが。


あと、ソフトの不具合をハードで直すことも、ハードの
不具合をソフトで直すこともある。しかし、普通は改修コストが
より低いソフトで直せるならそっちで直す。これはどの現場でも
基本だ。

ついでに、三菱とか関係なく、ソフト屋にはできる奴と出来無い
奴がいる。一部の出来無い奴に全体の足が引っ張られるのは
どこも一緒（T_T)

……また右と左とでストレーキ・主翼形状の違うような技術実証機(F-16XL)と比較する
ヤツがいるし……

>>454
　あんたNASAに行く前のXL知らんのだろ。

>>449
釣りでなければ、また例の冗談ページに騙された香具師が来たって訳か。
釣りでないなら、遡ってインデックス見るぐらいしる！
この内一つでもホントっぽい話が有るか？有ると言うのなら、メンヘル板へ逝け。

>>453
おまいさん、検収が終わったソフトの改修を軽くみてるな。
ああいうソフトの評価試験は、改修後一からやり直しだぜ。

瑕疵が検収後に見つかったときの改修って、発注側も請け側も大変なんだよな、
試験のときに出なかった不具合のときは特にね。

>>455
だからXLは実用評価を通して量産され、実戦配備されたのか？
単発の評価機どまりの機体とまがりなりにも量産されて配備中の機体と比べるなっつ〜の。
どんなに性能がよかろうが量産・配備されていなければ糞も同然。

>>457　そうだよね。
ソフトバグ潰しってのは、予定外のものが出たときは、莫大な作業量が
発生するので、非常に人件費つまり金が無茶苦茶かかる。
同じ事象の不具合対策をするのに、一部ソフトを殺し、ハード側から救ってやるのが、
効率が良いことが多い。
（半導体は日進月歩激しく、基礎開発後一年後くらいなら、色々なオプションとれたりもする。）

これを行うには、もちろん、ハード＆ソフトで連携が良く、かつハード側の人材が
相当な柔軟性があることが必要。
日本の回路技術屋さんは、優秀だなあと毎日舌を巻いて見てるのだけど、
ところによっては違うのねん。

ソフトバグ潰しがソフトバンク潰しに見えた・・・

フェーズドアレイレーダーの正面に立って煮えて氏にます

いや、どっちも潰して欲しいからイ�`

ソフトの改修

デスマーチだ・・・（｡∀ﾟ）ｱﾋｬ！

>>459
いや・・・・。もしハードでエラッタでたらソフトの改修どころ
ではないんだが・・・。たとえＦＰＧＡのようなProgramableLogic内や
ジャンパ飛ばせば済むってレベルでも。(っつうかＦＰＧＡ内の
論理ミスなんてPGミスと同じレベルの不具合だし)
センサーに不具合あったらユニット交換になるし・・。
しかも、工程的には

問題個所の再設計フェーズ
　↓
ソフト/ソフト改修（単体試験）
　↓
ハード組み合わせ試験(隣接機能への影響確認)
　↓
不具合発生時の再試験
　↓
全機体のF/W更新

って工程は変わらない。もし現場でソフト殺してハード側から
救うのが日常の世界なんだったら、その製品の品質は疑うに
値するよ。戦時中ならいざ知らず。
納入前の試験機体で実験レベルの事やってるならそそういう
可能性もあるけど(ソフトは外注だから一々呼ぶのが面倒だったり、
手続きが必要だったりあるし)。

続く

続き

納品後の製品不具合で、そんなことやったら、誰も再問題発生時に
責任取れないし、品質保証も糞も無くなる。

だいたい、全部が全部ハードで直すなんで正気の沙汰じゃないよ。
不具合解析して、問題個所が決定したら、再設計して、ソフトでやるか
ハードでやるか決めて、関連部門まじえてレビューして、客に説明して
OKでてはじめて実改修作業が開始するにきまってんじゃん。

どんな現場とやらにいるんだよ459は。
普通職で入社して、たいしたレベルでもない糞ソフト屋とリーマンハード屋
にはさまれてヒーヒー逝ってる方が普通だよ。
そっちのほうがよっぽど特殊だよ。

あと、ハード屋信仰してるみたいだけど、基本的に出切る奴は論理レベル
で出切るからS/WやH/Wって切り方しないよ。論理層と物理層で背品を
見れない奴は全員糞だよ。
自称ソフト屋や自称ハード屋のなんと胡散臭い事か。
連携能力の薄い奴ほどハード屋やソフト屋であることを強調して、自分達が
メーカーである自覚が出来てないんだよな・・・。

463の

ソフト/ソフト改修（単体試験）

は

ソフト/ハード改修（単体試験）

の間違いです。ｽﾚ汚しｽﾏﾝ。

>>464
＞だいたい、全部が全部ハードで直すなんで正気の沙汰じゃないよ。

でも、それって日本の伝統的なやり方。ハード主体開発はね。
ハードさえ高品質に上がっていれば、組み合わせても相性なぞ出んだろうってね。
F2の場合金がかかるのを嫌ってソフト指向でなんとかしようとしたあたりに問題があったり。

>>453
これだけ長引いてる理由はもっとシンプルに「能力不足」って事でしょ
中学生がどんなに頑張っても大人の仕事はできないのと同じ。

Ｆ２がロールアウトする前に、アメリカの技術者がレーダーの素子は
優れているがレーダーの設計はまだまだ〜のような事を言ってた記事があったけど

Ｆ２のレーダーってアメリカの技術者が見るとすぐに「あ〜これは駄目だな」って
わかる程度のできだったって事じゃないの？

バグが〜不具合が〜っていう事では無く、基本設計のレベルから駄目ってこと
だからいつまでたっても直らないんだよ

>>467
やり直し。
憶測だらけ。

>>468

アメリカの技術者にそれほど詳細な仕様を公開する事は無いだろうから
おおまかな情報だけも、そう判断される程度の出来だったってことじゃない

一目見て駄目だなって思ったって事だよね…それは経験のある人から見て
根本的に設計上まずい所があるって証拠でしょ

その時、きっと「あ〜ここは、こうしてもうまく動かないのに。こうすればいいんだけどな〜」って
内心は思ってたが、口にはださなかったと、憶測します

みただけでどんな問題抱えてるかすら分かるとはアメリカってのは凄い人がいるんだな。

うむ。 ここは２ｃｈであるからして、
存分に憶測するがよい。

　ＡＰＡＲは、日本の技術がアメリカに目を付けられて共同研究項目にされて、
アメリカにデータと素子が渡されたんだよ。

>>403
>>404
>>405
俺の車にはクルーズコントロールがついてるが、なにか。

>>469
そんなレベルだったら、とっくに直ってると思うがね。
それとも、日本ってそんなに技術力ないん？（ｗ

技術系の仕事してる人ならわかると思うけどバグや不具合は確実に修正していけるので
時間の問題で解決できる。

なかなか直らない時は、根本的な問題がある時（こっちを直せば他がおかしくなるような時）
そういう時は最初からやり直さないと問題は解決しない

ＭＤ構想のためにＦ２量産の数が減らされるとの噂を聞いたけど
アレはどうなったの

>>476
逆にそれで始めからやり直した場合は結構いいものができたりする。
何が良くて駄目なのかが明確になるのでデータが後々まで役に立ったりもする事も多い。

>477
配備減らすいい口実では
練習飛行隊にはニュー田原の（旧２０２）があるし

>>466
日本のメーカー系企業が（現場を無視して）ソフトを軽視し、
現在ソフト・ハードを連携させる必要のあるシステムの設計
でヘタレてるのには同意。ほとんどのメーカーがソフトを独
立させて社外に子会社として出しているのでも良く判る。

しかし、現場の人間でまだそんなこと考えてる奴はただの
時代遅れ。上流設計から論理層として形式言語を使って
設計検証を行って、下位に具体化させる手法を、みんな
望んでる。
自称設計屋や時代遅れのハード屋のやった設計は大体
採算とれてねーし。

ハード屋もソフト屋もみんな死にそうで、このままだと駄目と
判ってるが、会社の方針はそんなに簡単には変わらない。
一度痛い目に合うしかないだろう。＞経営陣＆お客

あと、ハードとソフトの組み合わせに相性なんて無い。
あるのは設計書と仕様と実装。相性なんて言葉でごまかす
奴はハード屋でもソフト屋でもカス。自作機でも作ってろ。

そろそろF2と関係ない話になってるから以上で終わる。

まあ職があるんだからがんがれや

>>477
その手の話が表に出てくるのは選挙後だよ
12月半ば、来年度予算確定のころに大きく報道される（かも）

>>480
そうして、ハード軽視で設計を突き詰めていった結果、
輸出先で酷い目にあってる国産製品が結構出てますぜ？
それをどうみるかだね。

小手先技で数％のコストをケチって、信頼を失うってパターン、
最近の日本製品には結構多いのよ。

５年くらい国外勤務経験してみれば体感できる話だと思うんだが。

昔は、日本製モジュール＝素直なので(考え無しに)容易に組み合わせられる…
という神話に近い信頼(性能の＋公差が大きかった)があったのにね。
今じゃその神話もズタボロ。

＞相性なんて言葉でごまかす奴はハード屋でもソフト屋でもカス。
＞自作機でも作ってろ。

本当に実装したことあるん？
脳内実装屋ちゃう？(ｗ
HDLシミュで検証して実装てか？

＃そら、理想値を用いた設計図面・仕様書面上では相性問題なぞ出ないよね

>>483
アホらし・・・。
結局、神話とか寝言ばっか・・・。
5年もかけないと体験出来無い話ってわけでもあるまい。

大体、480の話＝ﾊｰﾄﾞ軽視に見える時点で異常だよ。
設計は論地層で行って、実装は物理層で行う者だっての。
設計レベルから検証を行っていくって話は普通の話なん
だが、何故かﾊｰﾄﾞ軽視に繋がってる。
ﾊｰﾄﾞ重視ってのは検証無視で、実装時に相性とやらで
すり合わせる方式なのかい？ちがうだろ。

結局、相性って言葉ケチられて脳内ﾎﾆｬﾗﾗとかって煽り返
してるだけ。ﾊｰﾄﾞとｿﾌﾄの境界は論理層だ。相性なんぞあるかい。
期間とコストを下げられていく現実を前に、具体的な改善案も無し。
自分が立ち会ってる「信頼を失う最近の日本製品」が多いのはわ
かったが、それをﾊｰﾄﾞ軽視とやらの責任にしているだけ。
たまらんね。さぞかし素晴らしい設計を行ってるんだろ。483様は。

以下、何事も無かったようにF-2の話題に戻る

結局みんなＦ-2のことを思ったり考えたり煽ったりすることが好きなんだな

F-2って、上面から見たとき、主翼と尾翼の間の胴が細くて
バランス的に見苦しい・・・
まあ、空力とかを全く無視した上での、素人の価値観ですが・・・

前部はストレーキが付いていて、こことのバランスが好きになれない。
ストレーキ自体の形状も気にくわないが・・・

>>484は脳内実装屋さんであることが証明されました。

まあ、実際不具合があって、ﾊｰﾄﾞのせいだのｿﾌﾄのせい
だの言い争われたら、怖くてつかってられんのだが・・・。

F-2の中の人も大変だな。こりゃ。

>>488
はいはい。勝利宣言ね。お約束をどうも。
じゃ、この話題はこれでおしまい。

皆、ｿﾌﾄの不具合はﾊｰﾄﾞで直すよう頑張れよ。

不具合などありませんが何か？

Ｆ−２の、あの「えへ〜」と笑ったような緩んだ口元が好きだ。

ソフトの不具合であるっていう確定。どこから？ｗ

そっふとっなのっはあっどっなのっどっちがたいぷよぅっ

>>492
正面から見ると、本当に幸せそうな良い笑顔。

F2の開発が遅れたせいで、他の戦闘機の更新が全て遅れている。
次世代戦闘機の開発もF4の後継機の開発も。。
MDのような妄想に金を突っ込むくらいなら、こっちに重点的な予算を配分して欲しいと思っているよ

>496
F-4の後継とかの計画が形としてあったっけか？
無いものは遅れようがないと思うけど俺の記憶違いだろうか

>>496
Ｆ4の後継機なんて構想はなかっただろ
漏れの記憶が正しければ全て計画通り

Ｆ1→Ｆ2
Ｆ4→Ｆ2要撃型
Ｆ15Ｊ→Ｆ15Ｊ改→後継機

>>496
＞次世代戦闘機の開発も

次世代の戦闘機もＦ2と並行して
かなり前から開発してるぞ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056956819/
とりあえず↑のスレでも見てこいよ

>498
なぜそんなにF-2要撃型なんてゴミにこだわるかな

>500
そりゃあ、せっかく国産で比較的まともそうな戦闘機が
久しぶりにできるかもしれないんだから、こだわるだろ。

>>478

そう。Ｆ３のレーダーは自主開発で良いものができるでしょう

よく考えてみれば、日本にとっては良い勉強になったという事だな
そう思えば安いもんだ

Ｆ2要撃型なんかイラネ

つまり、>>488は電波だったと

誰か座布団一枚くれ

>>505
今度は勝利宣言か
めでてぇな

>>488=>>506
やはり厨か

おめでててーな

・F2レーダー
・電波（DQNの意）
二つの電波つながりで>>488は笑いの種になったわけだが
座布団はその為にあるのだが

そうか、>>506の頭じゃそれすらもわからんか。

わるかったな、不可能なこと要求して
晒しage

　´,_ゝ`） sageてどうする

酷く必死なﾔｼが約１名いるね。。。。(苦笑)

と、ひどく必死な>>510がヘラヘラ顔して言ってます

　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::＾::::::::::::＼
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　　　（||　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|ﾉ
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　　　　＼　　　　　　　￣￣￣￣　　　　　　 ／
　　　　　 ヽ　　　　　 _-￣￣￣-_　　　　　／
　　　　　　 丶 　　　　　　>>510　　　　　／
　　　　　　 ／| ＼＿＿＿＿＿＿＿／ |￣＼
　　　／￣＼　丶　　　　　　　　　　　／

今時笑いを理解しない奴がいるのでつね
妄想で仕事語った香具師なら至極当然でつね
○○はそういう知識を持たないと○○のままでつ
>>510とか

うぐ〜　ｶﾀｶﾀ（AAry

もまいらもちつけ
>>510は>>506宛だぞ

なんか、マジで軍板のセオリーどおりになったな・・・。

　　　　　　＼|／　　
　　　　　　/⌒ヽ　
　　　　　　| ゜Θ゜）　そうでもないよ。
　　　　　　|　∵　つ　たぶん
　　　　　　|　∵　|　

-軍板のセオリー-
ホラ吹きは死刑
　　　　　　　　　　　)　　　　))　　　　　(( 　　 ）
　　　　　　　／:::::::::::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾:::::::::::::::::::＼( 　
　　　　　　 ))(:::::::::::::::::::::::::(:::):::::::::::::::::(:::):　::::::::::::::＼〜
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::))）
　　　　　（:::::::::::::::::::::::::/　　）::>>488　) ｿ　ヾ:::::::::丶::::ヽ
　　　　　(（:::::::::::::::./　彡　　ﾉ 自　ﾉ　　::　彡:/)):::::::):）
　　　　　（::::::::::/ ミミミミミミミ.大彡彡彡彡彡　 :::::::::::）
　　　〜（(::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）))
　　　　 　|==ﾛ 　　-=・==- ‖　‖　-===・=-　ﾛ===
　　　/⌒ |:/ ‖　　　--／　/ﾉ　 ヽ　＼----　‖ 　ヽ|ヽ⌒ヽ
　　:〈 　　|/　 ヽ｀======/　 .⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　 〉　　　
　　:ヽ 　.（　。 ・：・‘。c （ ●　　● ）　；”・u。*@・：、‘）　 /　　
　　　|　（　：。・；％：・。/::: ::::::| |::::::ヽ　　； 8@ ・。：％　）　|　
　　　＼（ 。；・０”*・o；／::::::::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。. ）／　 　
　　　　　 （；8@・。：　 ／￣￣￣￣￣＼:　”・：。；”・.）
　　　　　　（０”*・ o／　　　　　　　　　　＼　０”*・o：）
　　　　.　　（・：％,:）|.　　￣|￣|￣|￣　　 | :（:％”・：）　
　　　　　　:（； 8@・ ＼　　　￣￣　　　　／；8@ *・・）
　　　　　　　＼:::o ::::　＼＿＿＿＿＿／:::::::::::::::／
　　　　　　　　 ヽ ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::::-_ 　ノ
　　　　　　　　　　＼　:::::::::::::::::　:::::::::: ::: ::_／

いい加減スレ違いだって。勝利宣言とかど〜でもいいよ。

なんか、これをﾈﾀに荒らしてる奴が居るけど。
この調子だと488≠483だろ。
大体、正解のある話題じゃないし。

F-2の話題に戻れYO。

ピトー管
外してしまえと
小一時間

ピトー管って流量計の事だよな？
素人目には電子部品と干渉するとは思えないのだが・・・

アクティブ・フェーズド・アレイ・レーダーは無理しすぎたのでは。
ラファールやタイフーンでも装備してないだろう。
普通のレーダーだったらうまくいってたかも。

あしたのために

脳内実装屋呼ばわりにカチーンと来たんだろうね。
プライド維持も大変だわ

J/APG-1はハードは世界最高レベルだがソフトウェアは・・・・・

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　／　ノ（　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　＾　　　　　　　　　　　　ヽ　　
　 　 l:::::::::　　　　　＼,, ,,／ 　 　 　 .|　きみたち
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　なかよくしてよ
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　期待に応えてよ
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　プロでしょ？

>>519
だからピトー管は無実なんだってさ…

　　　　　　　　　　　　　　/　 :
　　　　　　　　　　　　/　　　:
∫　　　 ∧,,∧ 　　 /　　　　 :
∬　　 ミ,,゜Д゜彡っ/　　　　　 :
　~━と~,,　　~,,,ノ_.　　　　　 :
　　　|￣ ミ,,,,/~),　　　　　　　:
￣￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣￣|　　　　 :
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ところで、平成の零戦って呼び方、なんとかならない？
なんかムカつくんだけど。

>>528
マスコミに言ってくれ。

>>529
マスコミでそんな呼び方してるところは（もう）無い

>>530
ｱｶﾋﾟｰとかは？嫌がらせで使ってそう（ｗ

>>531
欠陥問題が発覚してからは用語委員会の申し合わせで使わないことになった…

むしろ、平成の三式戦・・・。不具合の多さも・・・。

平成の桜花

みんな、どうしたんだ！悲観的になっちゃいかん。
せっかく改修が決まったんだ、それだけでも進歩じゃないか。
完全に再生されたF-2が大空を舞う日を待とうじゃないか。

>>535
この下らんものに、開発費と購入費だけですでに１兆２千億もつぎ込んで、その責任
は誰が取るのかな。
F-15改修も未MSIP機は放置が決ったようで、ARHAAM搭載能力だけみても当分は周辺国
中最低（北朝鮮は除く）になってしまう。

このスレはいつ来ても変わんねーなー

なんでそんなにARHAAMにこだわるんだ？
AMRAAMの命中率の悪さからしてまだセミアクティブでいいじゃん

それじゃなんか隣国に負けた気がするから駄目

なんで支援戦闘機なのにイーグルより高いの？

>>536
煽りはageよう。

チョッパリのスパローにか積めないF-15Jならウリナラの国産機KF-16のアムラームで粉砕ニダ！
AAM-4なんて実戦で使われたことも無いミサイルも怖くないニダ！！

>>521
同意。レーダー開発は経験豊富なイギリスやアメリカですら失敗する事があるのに
ほとんど経験の無い日本がいきなり作ってうまくいくはずがない

>>540
どこのイーグル？

>>538
F-2開発配備の非常識さを象徴してるからね。

>>544ｂもちろんいまの日本に配備されてる最新型の奴

とりあえず546が両方の値段の例を出してくれると助かる。

F-15J最終購入単価１１５億円、韓国F-15K40機38億ドル＠9,500万ドル

ゲームは殆どした事が無い

三国無双？のデモプレーをやっているのを見て、
「何で軍師や将軍が敵軍に単独で入って戦ってるんだよ」
と思ってしまった

・・・AWACSでちゃんと敵と味方の位置情報のデータを送って、
相手レーダーを混乱させたりしてやればスパローだけでも
十分だ、という説明から、なぜがAWACSが上記のゲームのように
敵機の中に飛び込んで大暴れしている状況が浮かんでしまった

>>549
そんな貴方に山田FLASH
http://foggia.readymade.jp/yamada/yamada-flash.htm

Ｆ−２なんかデブやれーよ！！ｗ
Ｆ−１６に脂肪たっぷり蓄えてデブ〜ん♪

<ヽ｀∀´>釣りニダか・・・？

F-15非MSIP機とF-4をさっさとF/A-22にしる！

>>548
価格はほぼ一緒だが、Ｆ１５Ｊに相当するＦ１５Ｃ，ＤとＦ１５Ｅの開発時期を比べれば、やはりＦ１５Ｊの方がかなり高いか。。

武器輸出をしないから高くなる何て言い訳はやめて。
そろそろ装備調達費を押さえることもやった方が良いだろうよ。

F-15の輸入価格の値段と武器輸出が出来る出来ないはあんまり関係がないような気がするのう。
調達価格を抑えるのはTKXあたりから一括調達も考慮に入れるんじゃなかったかのう。

んー。軍事研究読んだ？
防衛予算要求で航空機関連の総額は1400億円余り
でもこのうち「後年度負担分」が1300億円余りで
つまり新規購入に使えるのは100億円しかない
F-2の1機分にも満たない…

はあ？

>>555
一括購入、多年度決算などなど購入価格を下げる努力をした方が良いと言っているのよ

>>558
国家予算つーのは法律で「単年度主義」と決まっておるので「多年度決算」は不可能
だいたい「多年度決算」などすると金利コストがかかって総額は膨れ上がる

某板の神舟5号スレを眺めていてふと思った。
F-2を必死に貶す連中って、実はコヴァ厨なのではないだろうか。

で？
失敗作には変わりない。

>559
じゃあ、法律を変えよう。選挙も近いことだし。

・・・スレ違いだが90式戦車は一括購入すべきだと思った。

http://www.kojii.net/jdw/jdw031008.html
ＧＰＳではなくＴＣＳを用いるＭＬＲＳも有る様であるし
これを用いた誘導爆弾は作れないのだろうか
レーザー誘導装置を装備したＪＤＡＭと言うのも有る様だが
これはレーザーとＧＰＳ誘導が同時に可能な物なのだろうか
ＪＤＡＭ用のウイングキット等も有る様だが
これは自衛隊には投入されないのだろうか

>>559
すでに小泉総理は、構造改革の一環として複数の省庁にまたがるプロジェクトなどを、何年もまたがって予算を認可する形に変えています。
防衛予算にしても、艦艇など価格の高いものは、すでにそのような方向に進んでいるわけでして
年度ごとにでなく、数年単位に予算を要求出来る制度は、効率的な量産を可能とし、２割や３割のコスト削減が可能ですよ。

？？
日本のような長期少数生産体制のバヤイ、多年度決算は総コスト引き上げの口実になるだけなのは
これまでの事実が何よりも確実に明らかにしておるがな

>565
予算が付くんだから、短期大量生産体制に切り替えろ。

>566
3年で200機（両）ほど造って、あと20年どーやって会社を維持していくのだ？

3年で１８０両あと２０年で毎年１両

うーん。うまい解決法だ…

オーバーホールで結構入っては来るとは思うけど
年間30両くらい作ればコストダウンできるか？
10年で作った後は初期型の改修が入るだろうし

なんかまた急降下してるなこのスレ・・・・
せめて旋回汁・・・・・

ここのサイト、エッチ過ぎでつよ…(*´∀`*)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/wareme_tatesuji/omanko/
美少女のパイパンおまんこ画像がいっぱい見れるし、
美人おねーさんのオッパイもいっぱい！（*´Д｀)ノ

>>567
簡単なこと、別の装備の開発と製造にあたるのですよ。
戦車の次は、装甲車の開発と製造にね。
日本の軍需産業は市場の規模のワリには、関わり企業が多すぎる。
潜水艦一つとっても、二社も建造する造船所がある。
これがアメリカのような、国内に大市場があり。
海外にも装備を売るならともかく、日本程度の規模では競争原理を働かせるどころか害悪にしかならない。
いやアメリカでも駆逐艦の建造会社は二社くらいに落ち着いているのに
日本の場合は、３社か４社あったな。
これは異常な数だ。これが装備調達費の高騰を招いているのですよ。。
つまり会社を維持させるために更新を早めたり、調達費を高くしたりしているわけだ。
この点だけでも改めるべきと思いませんかね？

造修拠点が減る

　

>>573
>更新を早めたり、
早くねえ。

>調達費を高くしたりしているわけだ。
高くねえ。

民間船の建造がよもや壊滅的なアメリカと、造船業でタンカーやら客船やらを
まだ生産している日本を比較されてもな。
第一、船体よりも擬装の方に金かかるのに。

日本の役所は防衛庁に限らず、管轄企業・団体の保護育成が目的化してしまっている。
ろくに車も走らない所に道路を作るのと、糞高く、実戦能力の無い兵器を購入するのと
全く同じ。

>>523
ハード軽視の時代遅れ妄想坊やが何か言ってます

>>561
で？
おまいの脳内ではユーロファイターも失敗作か（ﾌﾟ

あまりにもいまさらだが、コヴァ厨の特徴は
１．大戦略オタ
２．未完成の概念が無い
３．要求性能にたどりついたものを　やたらと「改」付けで吠える
脳味噌溶けてるなぁ

いや、そういうのはコヴァ厨とは言わないのでわ。
連中に対するイメージと言えば、「他者へ常に黒か白かの二者択一を強要する」だなあ。

ところでXF-2・2号機の改修はもう始まっている？
各務ヶ原の航空祭、今年は2機しか飛ばないのかなあ。

>>579
そうですが何か？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵッ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
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　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　>>582

　失　敗　作の>>582



コヴァが好きそうな言葉だ
香ばしい
晒しage
未完成という言葉ぐらい覚えた方がいいよﾁｮﾝ

最高に頭の悪い発言をしてください
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1063767346/949

未完成とかいう詭弁なんて使ってんじゃねーよ
>>584もF-2も未完成の役立たず

>>586
失敗作と割り切って次期支援戦闘機計画そのものをポカする子供は楽でいいね
あぁ、あれか、輸入してまかなえとか電子機器空っぽのライセンス生産しろってか

コヴァは先考えないから楽だね。代替案も出さなくていいからな（ｹﾞﾗ

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵッ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
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　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　>>586

ｱﾀﾏﾜﾙｲ坊やが居ついちゃったからageとこう
不治の病が機械ねぇ（:p

579 名前：名無し三等兵投稿日：03/10/17 22:39 ID:???
>>561
で？
おまいの脳内ではユーロファイターも失敗作か（ﾌﾟ

↓↓↓↓↓今日の馬鹿一等賞↓↓↓↓↓
582 名前：名無し三等兵投稿日：03/10/18 00:42 ID:???
>>579
そうですが何か？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
↑↑↑↑↑今日の馬鹿一等賞↑↑↑↑↑

短絡的な彼の頭は失敗作とは言わないらしい（藁

自作自演荒らしウザ
でなけりゃネタもスルー出来ないF-2狂信者か
あぼーんするから名前欄に何か入れろ

↓↓↓↓↓今日の馬鹿一等賞↓↓↓↓↓

失敗作と割り切って次期支援戦闘機計画そのものをポカする子供は楽でいいね
あぁ、あれか、輸入してまかなえとか電子機器空っぽのライセンス生産しろってか

コヴァは先考えないから楽だね。代替案も出さなくていいからな（ｹﾞﾗ

↑↑↑↑↑今日の馬鹿一等賞↑↑↑↑↑

>>590
何が自演なんだろう
誰がF-2狂信者だろう
トチ狂ったね

お前の失敗作と名づけるｷﾓｲ思考&お前を叩く奴は全部狂信者だと思い込むｸｽﾞ=短絡的=コヴァ
ここまで教えないとわからない？頭無いの？（爆笑

>>591
根拠なしの決め付けご苦労さん（ﾌﾟｹﾞﾗ
結局烙印ばかりでそれ以外のことは何も思い浮かばないか（ﾌﾞﾋｬﾋｬ

今頃

　ネ　タ　

と喚く子供　増えたね


ねぇ、ここまで叩かれて今頃ネタだと喚くガキってさ、リアルでも価値無いよね
要は言い訳君だし

あのね、>>590ちゃんに教えてあげるね

本当に失敗作となったら
計画を断念してさっさと一から作り直すの

　直　る　見　込　み　の　無　い　も　の　を　
　改　修　す　る　わ　け　無　い　で　し　ょ　？
機械相手に不治と表現するｱｲﾀﾀな君の日本語を
あえて１00歩譲っても
「なおるもの」に「不治」なんて言わないよね（ppppp

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵッ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡= 　　　　入レ食イダ！
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
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　　　　　　　　│
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　　　　　　　　│
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　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　>>590
　　　　　　　>>591

短絡的=コヴァだって（ｹﾞﾗﾌﾟ
短絡的=コヴァの根拠は？
コヴァ批判したいだけだろあんた

代替案=輸入してまかなえとか電子機器空っぽのライセンス生産しろ

所詮は三菱支援戦闘機

イタイAAまで貼って必死ですね

>>596
電子機器無かったら結局同じトラブル起きてるが何か？
F-2の主要な問題はレーダーだって事忘れたの（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>輸入
出た　輸入厨（w
どうやって安定供給させるんですか？
維持は？（ｹﾞﾗ

外交問題で配備が滞ったらどうする気ですか？
妄想で拡充（笑

ｲﾀｲ>>597が
AAにしかケチ付けられなくなりましたよw

オールおあナッシングしかできない坊やは
コヴァや厨である
と指摘してあげてるのだから
感謝ぐらいして欲しいよねぇ

我が国は輸入品だらけだが

ホラホラさっさと短絡的=コヴァの根拠示せよ(p
どうせ無理だろうけど

>>600
>輸入品
戦闘機がですか？（ｗｗｗ

火傷してますよ

ライセンス生産の意味わかってない証拠（ｐ

>>600
>コヴァの証拠
１．直る見込みのあるものに不治と決め付ける無能
２．上記の見込みがあるにも関わらず失敗作と決め付ける
よって

>常に黒か白かの二者択一を強要する

に該当　コヴァ決定

　　　　　ま　　　　だ　　　　　何　　　　か　　　　？（ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

>>600
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
陸自の装備は8割（9割）が国産。空自は3割が国産、4割がライセンス生産。
海自は艦体はほぼ100％国産、儀装の5割が国産だが。

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼≡(ﾟ∀ﾟ;))≡= 　　　ｱﾋｬﾋｬ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡= 　　　　面白スギテﾊﾗｲﾃｰ！
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　>>600

コヴァの意味でも調べて出直してきな

>>605
お前がな（ﾌﾞ

>>603
日本の造船業界も、高い建造技術が必要な特殊船を除けば、いまでは国内では仕上げをやるだけで、船体の大部分は、海外でやっているよ。

>>576
日本よりも国内市場規模が小さい。フランスあたりも、駆逐艦建造会社は一社だけだったな。
それでもあそこは武器輸出に国を挙げて熱心に取り組んでいる。
その分の市場規模を考えると、日本よりも市場が大きいはず。それでも駆逐艦建造技術やら航空技術の会社は一社のみ。
日本のように何社も何社もあるのが異常なのだ。

皆、ご存知だろうが念のため
>>607admiral

F-2って未完成品なんだ
未完成品納品されちゃたまらんな

>>609
要求性能に達していないから未完成と呼んだまでだが

何か他に該当する単語でもあるのか？興味があるね

>たまらんね
まるでF-2だけ例外のような表現だな
こんな香具師ばかりじゃたまらんね

保守

機械相手に不治と表現するｱｲﾀﾀな君の日本語を
あえて１00歩譲っても
「なおるもの」に「不治」なんて言わないよね（ppppp

幻覚でも見えるのかね？
もはや相手に出来い
勝手に勝利宣言でもしてくれ

ちなみに俺は>>590ではないからな

まさか>>609みたく完成品だとのたまう方がいらっしゃるのです


先の日本語障害君は過激な表現を利用して
ストレス解消のためにF-2を叩いているのがバレバレで気色悪い
それだけでしか憂さ晴らしが出来ないなんて、ほんと救いようの無い人間


>>613
あーあ、今更否定ですか
　遅　す　ぎ　


厨房の特徴：無知を晒され立場が弱くなると他人の不利をする

自己否定でｺﾞﾐ未満だ

>まさか>>609みたく完成品だとのたまう方がいらっしゃるのです


まさか>>609みたく完成品だとのたまう方がいらっしゃるのですか？

【厨房のための煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった
　　→　打ち込みに必死すぎて
　　　　　>
　　　　　を入れ忘れる

予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　幻覚ですか？
言い返せないけど負けは認めたくない
　　→　勝手に勝利宣言でもしてくれ
　　→　もはや相手に出来ない
　　→　知能障害をおこす
　　→　俺は○○じゃない！

>>613
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

F2の電子戦型とか、発生機の予定はなかったか？

”発生機”の意味不明

>>607
>いまでは国内では仕上げをやるだけで、船体の大部分は、海外でやっているよ。
護衛艦の艦体が海外発注されたと言う話は、聞いた事が無いのだが。

>>620
民間船のことを言ったのですよ
>>576へのレスのつもりだったが、どうも>>603へのレスと上下が入れ替わってしまったようだ。

ここって、定期的に自演荒らしが来るよね。同じ論調と
同じ語調だから、どの話題でも目的は「荒らし」って
判ってｲﾀｲ。

なんで軍板はID表示しないんだっけ？

コヴァ批判厨荒らすなよな
一目で分かる
自分の意見に合わない奴はみんなコヴァだもんな
巣に帰れ
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1055165668/l50

>>613
★２ちゃんねる軍事板ローカルルール★
■スレッド利用のお約束■
（５）荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視をしてください。

荒らしは日本語をよくシラねーヤシだから、きっと半島人なのであろう

F-2って、メーカー保証とかってあるの？

5年間は無償修理とか・・・

三菱タイマー

>>621
民間船？
特殊船を除けば、いまでは国内では仕上げをやるだけ？
どのクラスの船のこと？ 漁船？
大手は統合やら工場廃止したけど、どこの会社の話かね？

重工と船（航空機）専門を一緒にしてないか？

>>626
保証無くても空自は無理矢理タダで修理させてくれます
てか、アレとアレは絶対におまいらが壊したんだろーっ！

>>607
>日本の造船業界も、高い建造技術が必要な特殊船を除けば、

ﾊｧ? 護衛艦の話じゃなかったのか？
それとも、護衛艦は特殊ではないとか、建造には技術は必要無いとかか？

>その分の市場規模を考えると、日本よりも市場が大きいはず。

はず、とか言われてもなぁ。ソースくらい出せよ。
大体、日本の造船会社は護衛艦だけ作ってるワケじゃないんだし。
いざって時のために、複数の会社で作れるようにしておく位、普通だろ。
１社に独占させたら、競争が無くなって、値段が上がるのも普通だろ。

それとも、護衛艦専用の造船会社を新たに作れって主張か？

おやしお級だって、後期の艦ほど建造費は下がっているけどな。２社製造で。
数社が存在してるのは、地震リスク回避でも有効だけどな。

アメリカには潜水艦の水密扉を作れる会社は一社しか無いらしいけどな

>>いまでは国内では仕上げをやるだけで、船体の大部分は、海外でやっているよ

違うよ、日本の造船会社に発注された分は日本で作ってるよ。
海外の造船会社に発注された物でも、船主が重要部品に関しては
日本の製品を使うよう指示してくる場合があるだけだよ

所詮コウﾞｧは浅はかな知識で根拠なく吠えたてるしか能がない。
ｲﾀｲ

>>573
>>567

>潜水艦一つとっても、二社も建造する造船所がある。
>これがアメリカのような、国内に大市場があり。
>海外にも装備を売るならともかく、日本程度の規模では競争原理を働かせるどころか害悪にしかならない。

潜水艦って２社が毎年交代で受注してるんじゃなかったっけ？
「競争原理を働かせる」気は最初から無しって事だね

コヴァって何なの？ウヨとは違うの？

あー、でも陸戦兵器に関しては兵器廠というか工廠つくって生産するのが
一番効率的ではないかと某所の某氏が言ってたような気がする

コヴァは国粋系だと認識してたんだが違ったのか？

おりあえず、天皇親政とかいわないあたりが違うか

コヴァ【こう゛ぁ】[名]
漫画家の小林よしのり氏の支持者の蔑称。
数年前社会現象になったアニメ「エヴァンゲリオン」が「エヴァ」と略されたところからきたと思われる。
熱狂的な支持者を「真性コヴァ」と呼ぶこともある。コヴァ厨。

>>634コヴァ板逝け。荒らすな

どちらさんもお茶飲んで落ち着け。

ちなみに、コヴァ板とはゴーマニズム板のこと。
実際は左翼思想者が常時張り付いている状態であるため
一種の隔離板と呼ばれている。

何のスレだっけ？

コヴァ厨は右翼なのか左翼なのか考察するスレだっけ？

>>644
クラックが入ったのはは右翼なのか左翼なのか考察するスレだよ。

>>640
お前らも自分の国語辞典に書き込んでおけ。

>>645
ワロタｗ

F-16Jかっこいい
http://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/F-2.gif

F-16CJを超えよ。

>>5は防衛庁の公式発表だっけ？

　レーダの件は、J/APG-1の型式も含めて公式発表はなかったと思う。(新聞記事のみ)
アラート任務待機は、上期末はダメだったみたいだから今年度末が希望的観測かな…

　機体強度の解消については公式発表があったが、未公表の不具合があるかもね
。
AAMについては、当初の仕様のままが公式だし、ようやく来年度予算案にAAM-4対応
研究の予算が盛り込まれたところまでは公になったところだね。

>>651
サンクス

>>648
今思えば、
素直にF-16をライセンス生産して、
F-16Jを配備しておいたほうが良かったよね。

>>653
何百回目のループだが、防衛庁は戦闘機開発の経験を積みたかった訳で、
戦力拡充は二の次だったのだよ。

つーか、本当はF-16もどきを作るつもりなんぞこれっぽっちもなかったんだが……

本来のFSXはF19みたいな奴だったな。

なんだよF-19って(w

YF-19か
http://www.hasegawa-model.co.jp/VF/YF19/YF-19-2.html

Ｆ−１９を知らないとは若いねえ……（遠い目

>>659
　おまえはそういうネタ持ち出すからバカにされるんだよ。

>>660
ん？
漏れはまだ馬鹿にされてないぞ？

イタレリ F-19
http://homepage1.nifty.com/chitake/KOH-SHO/mokei/airplane/f19.html
モノグラム F-19
http://www.h4.dion.ne.jp/~kasatosi/F-19.html

一時期これとF-117が混同されていた

>>640
漫画家ﾏﾝｾｰはアニオタならでは。
で、ここで叩かれてる阿呆の知識の薄さは否定できていませんが？
むしろアニオタ≒このスレでコヴァ扱いされてキレだしたﾀｺ
痛すぎ>>640とか

>>622
お前の妄想で自演とほざかれてもねぇ。
どこが自演だ？え？

むしろお前が自演
>>622=>>623=>>640=>>646
コヴァといわれた途端、必死になるほど自認してるなら
さっさとコヴァ板行けばぁ？
あ、脳味噌腐ってる香具師に何言っても無駄か

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼≡(ﾟ∀ﾟ;))≡= 　　　ｱﾋｬﾋｬ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡= 　　　　面白スギテﾊﾗｲﾃｰ！
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　>>663

>>664
あ、寄生虫が早速わいた

>>664は返す言葉を失ったようです　惨めですね

>>664
君も２chの一員になれたんだね。歓迎するよ。
実社会では寂しい状況の君でも、ここなら落ち着けて、
安心して過ごせる安住の地になるにちがいないよ。
恐がらないでさ、ほら、大丈夫だよ。
嘘だと思うならここの過去レスみてごらん。
君と同じような境遇の人たちが、叩きあったり、罵りあったり、
馴れ合ったりしながら傷を舐め合ってるじゃないか。
君もその仲間に加わわっていいんだよ。
恥ずかしがらなくったっていいんだよ。 あ、罵声が恐いって？
このレスの君の先輩達のなかには、今は罵声しか喋れない人もいるけど、
本当は少し寂しがり屋さんで優しい良い人達ばかりだから大丈夫だよ。
少し照れてるだけさ。 気恥ずかしくって、つい悪く言ってしまうことがあることも、
君になら想像できるよね。許してあげれるよね。
そう、そうやって、互いに、少しづつ許しあっていく事を憶えていけばいいんだよ。
少しずつ、少しずつ、人間関係を築く事を学んでいけば良いんだよ。
楽しみながらね。遊びながらやっていけばいいんだよ。
焦っちゃだめだよ。 焦らずに学んでいけば、いつかは自然と引篭もりからも抜け出せるようになるよ。
それに、精神医やカウンセラーの人達も君のサポートをするから安心していいよ。

>>630
>それとも、護衛艦は特殊ではないとか、建造には技術は必要無いとかか？

>>576へのレスのつもりだったが、どうも>>603へのレスと上下が入れ替わってしまったようだ。
と>>621で述べているが？

>大体、日本の造船会社は護衛艦だけ作ってるワケじゃないんだし。

しかし軍艦規格のような特殊な船を造れる技術のある造船所は、極めて限られています

>いざって時のために、複数の会社で作れるようにしておく位、普通だろ。

あの周到なアメリカでさえ、駆逐艦建造が可能な会社は限られています。
それにいざって時のためとは、どういう意味ですか？
造船所が空襲でも受けて、壊滅した後のことですか？
太平洋戦争の時代ではあるまいし、現代の戦争が、何年も何年も続くわけはないでしょう。
戦争に必要な費用と長距離攻撃を可能とした装備の近代化を考えれば、極めて短時間で終わる。
現実にイラク戦争のような、アメリカの圧倒的優位な戦争さえも、アメリカは２３兆円もの戦費が必要だった。
戦争になった。ほれ新しい護衛艦を作れ。
護衛艦一隻建造するのにどれだけの時間が必要と思います？
戦時調達が可能な時間があると思うのですか？

>１社に独占させたら、競争が無くなって、値段が上がるのも普通だろ。

アメリカの空母を建造している造船所は一社だけです。
原潜を建造している会社も一社だけです。
それが値段が他国に比べて異常に高い何てことはありますか？
日本の護衛艦よりも性能緒元を比較すれば安い。
艦艇なんてものは、顧客が限られているのだから、買い手と売り手の関係も競争原理は必ずしも必要ないでしょう。

>>668
米の国の軍船が比較的安いのは同型艦イッパイ作ってるという問題も
米の国の場合、国の資本が入って軍用船専業みたいなもん（国へのの会計報告があったような気が）

日本の造船業では軍用船は収益的にはあまり会社に期待されてない側面もあり
がんばって受注するほど「うまみ」あるんかなぁ
儀装品の原価が高いから、造船側にはあまり金落ちないような気も

支援戦闘機って言うな！
爆撃機にしる！

>>668
ますます意味不明。

護衛艦は特殊であり、その建造には技術が必要である。
日本の造船会社は、護衛艦だけを作ってるわけではない。
会社の維持のためには護衛艦はそれほど重要ではない。
護衛艦を受注していたとしても、民間船舶の受注がうまく行かなければ
会社が危うくなる。
１社だけに依存していては、その会社が倒産でもした場合、護衛艦の建造
そのものに問題が生じる。

>>671
>日本の造船会社は、護衛艦だけを作ってるわけではない。

当たり前のことを言ってもらってもね。
しかし作る量は決まっているのに作る造船所が多すぎれば護衛艦だけでは、企業が立ち行かない
それでは民間船への依存が必要になるのも当然です。
会社を絞れば、そっち専門の造船所も出来ますよ。
何せ国の事業なのですから、信頼はありますからね。

倒産の問題に関しては
アメリカの造船所で、実際に倒産の問題が起こっていますね。
確か空母建造技術のある会社が、倒産の危機にさらされたとか。
その場合は、政府が補助を行い
造船所を別の造船所に身売りさせました。
要するに造船所が潰れても、技術が継承されたら良いのですから。
それで何か問題はありますか？

　わ　け　が　わ　か　り　ま　せ　ん

>>673
読み直してみると確かに説明不足のところもあるが、、
長文を書くのも疲れますから勘弁してくださいな。

>>674
自分が何言ってるのか、よく考えてから書き込むこと。

「会社を維持させるために」「調達費を高くしたりしている」
「この点だけでも改めるべき」

とか言っていた奴が、舌の根も乾かぬウチに、

「倒産の危機にさらされた場合は」「政府が補助を行い」
「技術が継承されたら良い」

ですか。頭大丈夫ですか？

また荒らしに来たのか反コヴァ厨
懲りないねぇ

まあこういうことだ、朝目覚めて学校に行こうとすると
俺の自転車にﾒｯｻｰｼｭﾐｯﾄ搭載の61式戦車Sになっていた
そして俺は学校をサボってﾊﾟﾝ屋に向かったのだが勢い
余ってｱﾒﾘｶ大陸に飛んでゆきM-1戦車に包囲されるも
時速6000ｷﾛの61式戦車の車体は120砲弾を次々に撃破
し、1秒間に3000発の劣化ｳﾗｿ弾を吐き出す90mm低気圧砲
は俺が目覚めるまでの間5000両ものM-1戦車と5000000人もの
ﾒﾘｹﾝ兵を木っ端微塵にして俺はその破片を片手にフレンチ
ﾄｰｽﾄをお口いっぱいにほうばりネバダの広大な砂漠を

もはや完全な糞スレになってしまった・・・

>>678
ここでは珍しいことではないさ・・・・・

>>677

残念ながら只の寝坊だ

　　　　　　　　　　,,..--―-､　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ／, -----､.ヽ, 　　　 /　　世界、糞スレ発見！
　　　　　　　　 | 　i_,,,,_ 　__ﾞl |　　　　| 　　 お前ら全員ボッシュート！
　　　　　　　　 ,!､i'ﾞ-‐-: '-､|/　　　／　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/'') ..., '‐-‐､.j　　　　￣￣
　　　　　　　 / ,‐!::...`'''''''`ﾉ
　　　　　　_,,,l ;! ::|ヽ､二 イ
　　 , -‐'ﾞ゛　i::.. 　| .ヽ/;ヽj!`‐-､_
　　 l 　　　 ﾉ::.　.:|、 .ヽ,:ヽ|　 <゛~ヽ、
　　,:''`` ''"ﾞ.|;;:‐''ﾞ|.ヽ、 ヽ;::|　 /　 .|ﾞl
　 ,:　　　　 ヽ::il;;!　　ヽ､ヽ|　/　　 | :|
　 i　　　 oﾟ :｀;''ﾞ　　　 　ヽ| /　　　|　.|
　 i　　 ..:::::,:::'::::: .　　 　　 |ﾟ　　　 |,,;:->、
　　`.､__;;／:::::::::: :　　　　 |　　　　!''"　 |
　　　　　i　 ::.:::: :　 　 　　 |　　　 |　　　.|　　
　　　　　|　　　　　　　　　 |ﾟ　　 /　 　　 |


　　　　　　　⌒　⌒　⌒ ｼｭﾙﾙﾙ
　　　　 ＿＿⌒　⌒　⌒＿＿
　　　　/::::::::::Λ＿Λ::::::::::::::::/
　　　 /::::::::::(∩;´Д｀)∩:::::::/ 　ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬｰﾝ
　　　/::::::::::::(　 ﾜｰﾝ　／:::::/
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

それは
支援戦闘機Ｆ−２とやらが糞だからなｗｗｗ

>>682
おまえのほうが糞だよｗププッ

>>683
まさに>>681の言うとうりだな。
いつまで欠陥機体語ってるんだ(・∀・)

つーか、叩きたければ叩けば、
そのうちＦ−２スレなんざ崩壊するぜ（藁

>>676=>>682
コヴァといわれて必死なデブ（ｹﾞﾗﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ストレスのはけ口をF-2に無理矢理持ってくる惨めな姿は相変わらずだな

いいかげん帰れよ

>>687
寄生虫は巣作ってないで消えろよ
俺？バイトですが何か（ﾌﾟ

>>688訂正
消えろよ
というより
寝ろよ　の方がいいか

>>687
こんな時間まで厨活動とはかわいそうだねぇ



おまいの家族が（爆笑

（・３・）　エェー　687がムキになってるYO
　　　　　　　　　　これだけ暴れるとは本物のコヴァなんだNE

コヴァは死ぬ以外に無害化されない。
故に>>687よ、今すぐ首吊って死んでくれ。

こんなもん買うくらいならブロック６３買えよ。

全くだ。
飴の横槍が入ったんだからF-16を買っておけばよかった
世界の警察様に刃向かうから痛い目を見る
F-2は事実上ただの対艦ミサイル母機だな

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡= 　　ｵｵｯ！大漁だ
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
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　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　>>688-691

湿気た燃料だなぁ
ほれほれもっと煽りなさい

>>693
＞F-2は事実上ただの対艦ミサイル母機だな
っつーか、最初からそのように要求されてましたが・・・何か？

>>693
確かに。
F-16ESJ（かF-16C/Dブロック60J）で十分だった気もする。

F-16ESJって何?

ブロック60Jってタイプも実在しない（計画もない）のでESJというのも「オレ型」であろう

６９９

ブロック６３つーのもわからんがとりあえず７００

そもそも、FS-X選定時にF-16C/D ブロック60など計画もなかったワケだが……

つーか、米軍にもまだ納入されていないんではないかい？＜F-16C/D block60

開発国ですら満足に充足していないモノを第三国がすでに配備していなければ
おかしいっていうのは厨思考のデフォルトですか？

「オレ型」に文句つけてもしょうがねーだろ
「Ｆ３がどーのこーの」言うよりまだマシかも知れない

>>702
現在アラブ首長国連邦向けに鋭意開発中だったような……＞BLOCK60

アラブ首長国連邦向けの派生仕様なワケね。＜block60
んで、先月の航空ファンには11月にも試験飛行を予定と記事が書かれていた(ニュース欄)

F-2(FS-X)の開発母機の選定がイツで、仕様が決定して調達開始となったのがイツとか、
block60を調達すりゃいいとかほざいとる香具師等は時系列頭の中に入っとるのか？

どーせ『F-2の調達うちきって変更すりゃいいだろ』とかぬかすんだろうがな。
『契約』とか『事業』とかわからない厨っていいよな。

>ESJ、60J

日本仕様ってことだよ。

以前はＦ２開発の時にアメリカが横やりを入れなければ、日本はもっと良いのが作れた。
アメリカの横やりのおかげで開発スケジュールは、跳ね上がり。開発費も高騰した。
そんなアメリカへの不満の声が高かったな。
石原慎太郎あたりもあからさまに言っていた。
しかし現実には日本の航空技術とあの開発費では、良くできてＦ１６プラスアルファしたものだろう。
いまのＦ２と大差はなかろう。

最近のＦ２への評価では、アメリカを意識してか
アメリカとの共同開発だから、この水準で出来たとか言われるようになってきた。
どっちが正しいかも気になるが、こんな具合に議論が変わって来たのは注目出来る。
単に冷静になっただけだろうか？
それともＦ２の問題が韓国のＦ１５Ｋ選定のように、反米ナショナリズムの道具にされるのが嫌な勢力でもいたのだろうか？

>>706
もういいよ
脳内にお帰り

湿気た燃料だなぁ
ほれほれもっと煽りなさい

うい、途中で送信しちまった

>湿気た燃料だなぁ
　　　　↑
何ですかこれは？え？コﾗ(ｷﾞｬﾊ

>ほれほれもっと煽りなさい
は？言語障害は死ね

>>706
まだ叩かれたいの？
オナニーはいいから死ねよ

>>694君さ、燃料の意味わかってるぅ？
事実を指摘されてﾌﾞチ切れるのはただの間抜け

AAM-4とレーダー改修はわかった。それはめでたい。
そーゆーのとは別に、俺は今、猛烈にHARMがホスイ！
ASM-3もポシャったし（ていうかそもそも射程が違いすぎると思うが）
JDAMと日本版JSOWも導入予定だし、やはりHARMがないとちょっと・・・

>>707
仮に完全独自開発でもレーダーが使い物にならんことに変りはないじゃん

>>712
そう言えば自衛隊にARMって無いよなぁ
いざとなったら絶対に必要になるミサイルのはずなのに……

ASM-3に対レーダー機能付きます配備は２０１１年以降ですが・・・・

フェイズド・アレイ・レーダーの仕組みが分からない奴はF-2について語るの禁止

>>714
どこのレーダーを叩くんだ？

>どこのレーダーを叩くんだい？

防衛的先制攻撃を想定しているなら北朝鮮でないかい？

……今からじゃ間に合わないが

>>717
北海道に上陸したロシア軍のレーダーを……

>>716

homepage3.nifty.com/murasakigawa/tech/sar/
このページに書いてある程度の内容でもいいですか？
斜めの到達分の位相差。。。

>>695
あっそ。
だったら空戦能力や爆撃能力は必要ないですね。
ただの対艦ミサイル母機に多額の税金を使いましたねぇ。

>>716
隊長！どの程度レーダーについて解っていればいいのでしょうか？
矢張りここは基礎に戻ってマクスウェルの方程式程度はしっとらんとならんのでしょうか？

>>720
　合成開口とフェーズド・アレイは別の技術です。
ですから逆にフェーズド・アレイ・アンテナを備えた合成開口レーダーも有りえます。

>>721
ほんとそうだね。だから今度アジアのどこぞの国
が経済危機であぼーんしても日本にたからないでね。
将軍様にもきちんと伝えておいてね。
日本には他国を援助する余分なお金は1円もない

援助せずにいられるものならな。

ｳ、僕は日本人だけど金は払うべきﾆ、ですね
ODAは戦争賠償の肩代わりとして永久に払うべきﾆ、です
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　<=(´∀｀)>　
　（　　　　） 　
　｜ ｜ ｜
　（＿フ__フ

>>724
負けないだろうが金を払わずにドンパチやって金を使うのと
金を払ってドンパチが起こらないようにするのとどっちが安くすむのかな

金を払ってドンパチやって金使ってさらに金を取られる悪寒

文献かぁ。どうして誰もチェックしてないのかなあ。AIAAjournalという、立派な
学術書(学会誌)があるじゃない。あれ読んでから推測してくださいな。日本からの
投稿。しかもF2の性能を語る上でモロに被る論文が日本から結構な数投稿されとり
ます。詳細は自分で調べてね。１つ２つじゃきかないよ

だそうですが、AIAAjournalをチェックした人いますか？

>>729
ヲーバーズの投稿を真に受けるアホなんていねーよ

まぁこれを見りゃ読むに価しないもんだということは明らか
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:epW6xOtyx_gJ:www.unc.edu/~ascotti/publication/
sp_aiaaj.ps+AIAAjournal&hl=ja&ie=UTF-8

>>715
ASM-3って来年度も予算つかなくてお蔵入りじゃなかったっけ？
M3級のシースキマーステルス対艦ミサイル、期待したんだけどなあ

>>732
完全に凍結しはありません。推進装置の研究は続いています。
いつの日か開発が始まるのを待ちましょう。何せ日本の場合、
対艦ミサイルの性能が国運を左右しますから。

金を払って攻撃されるくらいなら
払わずに防衛力にまわしたほうがいいだろ

>>723
すみません、そのページでなく、同じサイト内にフェーズドアレイレーダーの
説明があります

レーダーのアンテナは測定したい方向に毎度毎度向けてやる必要があります。
ところが、場合によっては、重いアンテナをふりまわすのが大問題になることが
あります。例えば、人工衛星でアンテナをふりまわすと、反動で衛星の姿勢が
変動してしまいます。これでは精密な測定などおぼつきません。また、イージズ艦と
いう米国の新鋭巡洋艦は艦隊の他の艦と連係して飛来する数十発のミサイルを
同時に迎撃します。しかし、数十発のミサイルにいちいちレーダーを次々向けて
いては何もかも手後れになってしまいます。アンテナをふりまわさずにいろんな
方向を見ることはできないのでしょうか？

それに対する答えとして提案されたのが、フェーズドアレイアンテナです。まず、
図7をもう一度見て下さい。ここでレンズは受光面に入って来た光を、位相関係は
そのまま背後の焦点に集める機械として説明しました。ですから、図のように
斜めに入ってくる光は面の上で位相ずれをおこし、その結果焦点では位相が
ずれた各々の光が互いに打ち消し合ってしまうのでした。では、レンズが、
位相関係を任意にずらせたらどうなるでしょう。図8 でいえば、レンズの上側
では光は遅れて到達しています。では、レンズの下側では受けた光を少し待たせ、
上側では即座に焦点 a に持ってくるようにしたとしましょう。そうするとどうでしょう。
明らかに、この光は件の焦点 a に明るく光を結集します。反対に、そのまま光を
真正面から入れると、背後の焦点 a では打ち消し合ってしまいます。これは、
レンズの方向をかえずに、光に対する指向性を変化させたことになります。
etc…

>>733
> 対艦ミサイルの性能が国運を左右
まさにその通りですなあ。今でこそ非難轟々？のF-2も、FSX計画段階で
「アウトレンジ可能ASM４発搭載し行動半径450浬、かつ強力な対空戦闘能力」
という予定性能が周辺国に相当インパクトを与えたのは事実らしい・・・
しかしASM-3はASM-1系列と比べると速度も制御も未知の領域だろうから
開発は大変でしょうなあ。それでまずは推進装置の研究から着手したという
ことでいいのかな？

細かく向きを変える必要が無いからと言って
向きを変える事ができない訳ではない。

三菱って韓国人が出向してなかったっけ？

不具合の出ている部分が韓国人技師の作った部分なら
２ちゃんのサーバーが10ぐらいぶっ飛ぶ予感

>>736
> 「アウトレンジ可能ASM４発搭載し行動半径450浬、かつ強力な対空戦闘能力」
レーダー問題が解消されて、かつAAM-4が搭載可能に改修されれば、上の事柄
は達成できるよね。F-2ﾏﾝｾｰじゃありませんか。AAM-4発射可能になったF-2を
圧倒できるだけの対空戦闘能力を持った戦闘機なんて、2010年の時点でもそうは
いないだろうし。「互角」なら多そうだけど。ASM4発までの携行能力もあるし、
相当な戦力になると思われ。

>>736
↓こちらをお読みください。
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/jizen/you07.pdf
「新空対艦誘導弾XASM-3」

機体の亀裂問題はどうなってんの？

つーか、航空ファンの該当記事読んで、
いかにも官僚的な予算獲得のための屁理屈のコネ方に感心した（ｗ

>>740
ドウモアリガトウm(_ _)m
分かりやすくいうとこういうことですなあ↓
後継ASMが必要なのはわかる。けど今は待ちなさい。
エンジン技術は大事だね。だからその研究はすぐ始めていいよ。
・・・しかしつくづく、役人用語って便利だねえ

霞ヶ関は北極星のごとく

>>731
スペルが繋がっててマトモに読めない。

>>739
しかし「たら」「れば」でしか語れないのは哀しい。
ＡＡＭ４はなんとかして欲しい、国産の最新ＡＡＭを
国産の最新戦闘機に積めないなんて、世界でもいい
笑いもんだ、

AAM-4もだけどさ。
F-2の対地攻撃能力の拡充（装備含）を期待する俺が間違っているのだろうか。

>739
本気で言ってる？

失礼、上の>739は>738の間違い

>>738
大いにワロタ

ふと思ったのだが、
既存機体のJ/APG-1・AAM4搭載改修開始が最短で平成２１年以降。
ASM-3装備化が最短で平成２２年以降。
またもや「そのミサイルは仕様書にないので対応しておりません」の悪寒。

F-2がASM-3に対応してないのは当たり前以前だと思うが、如何か？

>>751
現状では当然未対応。それは然り。
けど新ミサイルの開発と並行してFCS改修するのに、
「そんなこと全然知りませんでした」では困りますなあ

飴公の横槍がなけりゃあ、帝国はすげえ戦闘機を作れたのか。
帝国の航空技術を過信しちゃいけない。
もっと謙虚に技術を磨くべき。

ＥＷってやつはどんな具合なんですか？

>>752
実は書き込みボタン押した後に早とちりだと気づいた。すまん。

しかし、ASM-3の仕様が最終的に確定する前から
F-2に搭載の為の改修を計画しろと言うのは、やはり厳しいだろうとは思う。
まあ、ASM-3側でF-2への搭載を考慮するでしょう。・・・するよね？

なんせ自衛隊だから。

FSはそのときたぶんＦ-２のみ３飛行隊なんだからＦ-２のためにつくるんだろ。
別のものに乗せてもいいが優先度としてはさ

>>757
P3-C と F4-EJ改か？
PX どうなるんかなー。

M3で飛翔するASM-3が150km到達するのに約３分。
その間に目標艦隊が30ktで陣形変更したとして最大変位は約3km。
実際の艦隊行動中の艦艇間距離はそれ以上。
そう考えるとASM-3は発射母機側で標的艦艇を指定して攻撃できるはず。
だからASM-1系列みたいに目標選択アルゴリズムとかは不要かな。
いずれにしても発射母機とのインタフェースがASM-1系列と完全に
同じということは考えられないと思うのだが。

なにしろJ/APG-1は対艦モード時には高解像度の目標識別能力が売り
・・・だったはずなのに

ASM-3は載せるの無理そうだな。

技術者の声として、新型戦闘機に二兆円の開発費を認めてくれ。
そしたらＦ２２やＦ３５を凌ぐ、次世代戦闘機だって造って見せるよ。
Ｆ２でも、開発費が高騰したと言っても、４０００億円に行っていない。
同時期の戦闘機の開発費を考慮に入れると格安だ。
アメリカの圧力が怖い上に政府としては、本気で軍事に取り組んでいないのは見え見え
この状況を何とかしてから、Ｆ２の不甲斐なさを責めてくれよ

Ｆ２とＦ-２は違うと何度（ｒｙ

つまらん煽りはいつになったら成長するんだと何度（ry

>>760と>>762って同じ臭いがします

　　　　　　　　　　　　 ,,----、,,,,,,,,,､､
　 ;''　"''―-､γ　　 / ,,-‐―、ヽヽヽヽ
　 |　　　　　 ヽυ　〔/　 　 　））））ヾヽヽ 　油と姫があっさり765ゲットよ〜 （＠ｗ荒
　ヽ　　　　.,,,,､､）　 /.,,,,、､　,ヽξ＼Ξ/　.>>770油でも飲んでろ(＠w荒
　Ν　　　　-== ＼/ ==/　 .,==- 　 レi!　 >>780油でも飲んでろ(＠w荒
　(6ヽ...........''''' ） (´ ）,(_,､ﾉ（ "",,ﾉ:: 6） 　　>>790油でも飲んでろ(＠w荒
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::３ε 　＾ﾝ ...::::: |/ 　　 >>800ヒザでも食ってろデブ(＠w荒
/ 〔::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::. .::.. ::...::::::/ λ 　　　　　
　　　　::::::::::::::::::::::::::）::::::::::::::／/ .　λ
　　　　　　　＿＿ノ　￣|￣　　　 　　/~~￣⌒＼

２兆円て……

F-22対抗なら半額でもいいだろ。

>759
ASM-1の目標選択アルゴリズムは母機から目標を選択しなくて良い事が最大のウリなんだが。
ASM-1は自動で目標選択してばらけて誘導するのにASM-3は母機が目標指定して発射となると、
母機の間で御互いにどの機がどの目標を狙うかって相談が必要になって効率悪いぞ。

一兆円あればF/A-22を上回るものができます
カタログスペック上ではノ話だが・・・・・・

スペックだけでいいならゼロ円でも可能だと思うけどなぁ

開発費２兆円で、生産数１００機とすれば、１機あたりの開発費は２００億円。(w

>>767
ASM-2はIIRで個艦識別と弾着点指定ができるらしいが、逆に言うと
ASM-1はレーダ信号のみからアルゴリズム判定せにゃならん訳だなあ。
つまりASM-1の場合発射時点で目標選択なぞしたくてもできないのではないかな？
ARHシーカーが動作するのは慣性航法で目標近くまで飛んでからだし。
敵艦隊に対して予め想定された頻度分布で打撃を与えるにはASM-1方式が簡単だけど
敵艦隊中の一艦種（たとえば○国の○ブレメンヌイとか）のみ優先的に
打撃したいような場合ASM-2/3方式が有効というわけですかな？

>>741
解決済み

レーダーは解決不能だけどね（いまだに原因がつかめていない…

＞解決不能

であるのに

＞いまだに原因がつかめていない

とはどういうことでしょうか

関係者を装いたい厨なレスなのでしょうか

>>774
>関係者を装いたい厨なレスなのでしょうか
このスレには、そんな香具師しかおらん。

三菱は人殺し車ばっかり作ってる

電機と重工の次は自工も統合ですか。

・米国子会社でのセクハラ事件、差別事件と、被害者への更なる嫌がらせ事件。
　当初の事件よりも、その後の会社の対応に米国世論激怒。
　（今年に入ってからも新たな訴訟は起きている。賠償金を何度払えば懲りるのか。）

・海の家事件として有名な、利益供与事件。浦和レッズ社長逮捕にファン激怒。
　（購読していた総会屋の情報誌は実に約２００誌。）

・30年に渡るクレーム隠し＆リコール隠し発覚。ついに日本でも社会的制裁を受ける。
　（欠陥のせいで事故に遭った被害者への対応すら、この会社はマトモにできなかった。）

・ディーラー社員による、ブレーキ欠陥を指摘したユーザーへのクルクルパー事件。
　世論の怒りをさらに煽る。
　（これで全国のディーラーが接客態度を向上させていれば、まだ救いはあったのだが。）

・大型トラクターの不具合対策の際、ユーザーの車両よりも、出荷前の車両を優先して対策を行う。
　国交省から注意を受ける。
　（顧客軽視を役所から指摘されるとは、あまりにも情けない。）

・パジェロの欠陥隠しで中国政府が輸入禁止を決定。
　中国のマスコミが連日のように三菱自工を非難。
　（前年のリコール隠し事件で懲りろよ…。）

・相次ぐ三菱自工製トラックによるタイヤ脱落事故。命を落とした方も。
　（あくまで整備不良が原因で、欠陥ではないそうだ。ふーん。）

・ ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-09-21/15_01.html
　この会社の株主＆仕入先は三菱自工。
　（まとめサイト http://s1.buttobi.net/whatkq/ ）

・そして、ついにタイヤ脱落事故へ司直の手が…。

(´-`).｡ｏＯ（そのコピペをここに貼って何がしたいんだろう）

F-22のテストパイロットが開発費が7兆円掛かっているという話をしていたのだが、本当かなあ。

>>779
きっと>>778は、自工と重工が別会社と言う事が理解出来ないアホなんだよ。

>>780
アシモにでも操縦させるのか。

パイロットを開発するなら７兆円くらいかかるだろう。

テストパイロットのドコを開発するんだ？

>>784 操縦桿に決まっておろう

>>784
一人前のパイロット一人養成するのに数億円はかかる罠

＞＞７８５
その操縦桿、俺の自前のやつ・・・
あ、あんまり触られると・・・

>>774
原因がつかめてなかったら解決不能なのは論理的に当然ではないか
昔のテレビだったら原因がわかんなくてもとりあえず上っ面を叩いてみたら直ったけどね

順番が逆だって話だろ……

解決不能かどうか検証するには、原因がわからなければできないってこと。
『解決不能』と『断定』するには原因が明らかになっていてこそできるのであって、
原因不明のままなら、まだ解決する方法が『あるかもしれない』
原因がわかれば、解決『できるかもしれない』

途中で送信しちまった

で、原因がわからないのに『解決不能』と『断定』するのは無責任な話だろ。
解決のための検証を放棄しているってことだからな。

>>787
ジョイスティック！！

>>791
漏れの股間に生えてるのはここ3年ほどピクともしないぜ

竹書房支援ジョイスティック

あきれるぐらいのバカがいるな

＞原因不明のままなら、まだ解決する方法が『あるかもしれない』
＞原因がわかれば、解決『できるかもしれない』

どっちにしろ原因が不明なままなら解決策は見つからんわけで
解決不能じゃないか
形式論理に捕らわれて現実が見えないバカ官僚型性格だね

ここをしっかりせずに
「F-2のレーダーは不治の病」
と言い切ると「じゃあ予算つけても治らないんだな」
ということで、責任者は解雇三菱は罰金取られで
大問題になる

国民が税金払って、予算つければレーダー直せるレベルなのか？
それとも「日本人みたいなバカにはレーダーなんか一生かかっても
作れねえだよ死ね死ねﾌﾟ」と税金払ってもいない戦後密航在日が
わめいているだけなのか？？

>>795
もう少し、わかりやすく説明してください。
とくに、後半部分。

>>794

永奈氏さん ・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ずっと前ハン板のAMI祭りで一人だけAMIﾀｿを擁護してた奴か。

>798
ハン厨かよ……。

＞＞７９２
不感症でつか？

>>792
＞原因不明のままなら、まだ解決する方法が『あるかもしれない』
＞原因がわかれば、解決『できるかもしれない』

>801
つ、つまり事実上の不治の病ってことですかい？

直るか直らないかを決めたがる香具師が集まるスレはここですか？

原因を調べてる段階で直る、直らないって予定が立つ筈も無く。
原因が解らないことが証明されたのならそりゃあ直らないことも半自動で証明されるし、
原因が解明されてもそれが改善し得ない部分だというのならまた直らないことを証明できるが、
今の段階では原因が解らない事も証明されてないし、改善し得ない不具合だとも証明されてない。

だから、可能性としては直るかもしれないと言える。

三菱電機と提携したサムスンからの研修交流社員が作ったソフト部分が
レーダーの問題箇所になっていて、
しかもサムスンから「ウリ達が共同開発費取れなくなるから
この部分改善禁止ﾆﾀﾞ」と言われていて改善できない罠

お前らﾁｮｯﾊﾟﾘが国産戦闘機開発なんて100年早いﾆﾀﾞ

つまらんネタ

レーダー改修案が提出されたにも関わらず、未だに
とにかくF-2は使い物にならない事にしたい輩がいるな。アホかと。
で代わりにF-16XLとかぬかしてんの。死ねよと。
本家ですら納入されていない機体がF-2より上という保障がどこにあんのかと。

F-4EJの後継にF-2改が使われるのを嫌がる輩多数
なぜかフランカー使えとわめき続ける

その厨房意見に紛れて「F-2のレーダーは治らねえんだよﾊﾞｰｶ」
と書いて日本人の自信を奪いたい中国朝鮮韓国工作員多数

F2のフラッシュあったよ。

944 ：90式仮面 ◆ZPTYPE90NQ ：03/10/25 21:44 ID:???
>914さん、924さん、そして皆さん〜
新作できました〜
ぜひよっていってくださいね。
Fー２ものです。
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~mr2/90siki/index.html
フラッシュのページ→f2.swfでつ。
とぉう！

>>798
AMIって、何？

今日福島の駐屯地の記念祭にいって来た・・・Ｆ−２飛来すますた！！カコイイです・・・

かっこいいだけ(ﾌﾟ

まるでカノプー叩きのようだなｗ

あーでもなー、あんな「にへ〜」と緩い笑顔を振りまきつつ、
なんつーかこう、シパシパッとした機動を見せ付けられると、
萌え〜って感じになる。

ああ・・・あの「にへ〜」とした笑顔が・・・ ﾀﾏﾗﾝ

何で「支援戦闘機」なのに主力戦闘機のイーグルJより高いわけ？

>>816

労働者に中国人を使ってないから

>>816
安物欲しけりゃ、中古の MIG-21 でも買って来いや。

>>813
惨めだなお前(ｹﾞﾗ

>>819
ﾁｮﾝはほっとけってﾋｿﾋｿ

>>819
タイミングを間違えると自分が惨めになる事に気付いた方がいいよ（はぁと

>>821
おまえだよ（ﾌﾟ

頭おかしいんじゃねぇの？このデブ

お前かどうかはさておいて
レーダー改修案が提出されたにも関わらず、未だに
とにかくF-2は使い物にならないとほざきたがる脳味噌腐乱厨房は社会のｸｽﾞ
無駄な事に躍起になってるのは　むしろ人生の敗者

>>821
おいﾀｺ
貴様のようなｲﾀｲ香具師は現実に必要ですか？（禿藁
>（はぁと
↑　こ　れ　が　煽　り　の　つ　も　り　か　ｷ　ﾓ　ｯ！　え？w　コラ
馬鹿なら馬鹿なりに思考しろやボケが
あぁ、ﾀｺは所詮この程度か

>>798は低脳だから気付いていないようだね。
>>799が「>>798=ハン厨」と言っている事を。

幸せな子だね（ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾌﾟﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

レーダー改修案が提出されたって威張ることかよ（ｗ

とりあえずＦ−２が本来の姿に近づくよ。
それってイイことだと思うけど。

改修されるのが悔しくてしょうがない感じだけど・・・何故？
Ｆ−２が本来の性能を発揮するのがそんなにイヤなの？

>>825
不治の病やら直らないやら
電波を撒き散らすガキが威張ることですか低脳

>>826
だって奴はハン厨だし。

825ちゃんには他の人が
威張っているように見えるんだね
事実を無視する患者ちゃんに本当のことを伝えてるだけなのにね
不思議だね〜
ろくな人間じゃないね〜

ただの僻みだろ

なにゆえてねいらは、それほどまでに殺伐でつか（泣

ちょっとでいいからマターリしる！

今月の軍事評論を読んだが、Ｆ２のことをボロクソに言っていたな。
年間一桁しか発注しないから、価格も跳ね上がる。
量産効果で安くなるはずだが、年を追う事に高くなっているとか。
すでに当初予算を大きく超えているとか。
国産ＡＡＭ４が搭載出来ないなど初歩的な問題点を抱えているとか
このスレでも指摘されたことばかりだから、今更ってかんじでしたけど。
やっぱり何とかならないかと思う点ばっかりだった。

軍事評論って見たこと無いんだけど普通の本屋さんにおいてる？

>>832
大きい所なら、置いてある。
ただ、ミリタリー物のコーナーじゃなくて、「現代」とか「正論」とかの、
四つ切り評論雑誌のコーナーに有ったりするが。

ﾁｮｯﾊﾟﾘども！　　　　　　
∧＿∧　　　∧＿∧　
<丶｀Д´>∫（-@∀@）∫ お茶でも飲んでもちつけ。　
( つ旦旦旦　( つ旦旦旦

レーダー改修案ってAAM-4を使えるようにするってアレかい？
アレなら事実上改修じゃなくて新規開発だぞ

まぁ「当面の対策」として現在検討されているのは
AAM-7の使用をあきらんめるつー案だそうな

>>836
単なる間違いだと思うがAAM-7ってなんだ？

>>831
それは来年度からAAM-4の搭載改修が始まるのを知っての論文だろうか。
とっくに公表されていてこのスレでは常識だが。

>>837
AAM-4改はきっと正式採用後はAAM-6になるんだろうから
AAM-7はその後に採用される予定の超長距離＆弾道弾迎撃
能力がある未来型対空ミサイ（ry

>大きい所なら、置いてある。

　多分、「軍事評論」ではなく、「軍事研究」だと思われ。