パレスチナの解放!!!!!!!!

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1少佐
パレスチナの解放作戦についてシュミレーションをしてみよう。
2名無し三等兵:03/09/06 18:54 ID:???
┐(゚〜゚)┌
3少佐:03/09/06 18:54 ID:ER+48yZe
パレスチナの民衆は死ぬことが怖くないのか、イスラエルの戦車が
機関銃を撃ちながら市街に入って来ても周囲で石などを投げている。
あの石が対戦車ランチャーだったら、パレスチナの解放はすぐできる
と私は考える。
なにしろ死ぬことが怖くない民間人がいくらでもいるからだ。
4名無し三等兵:03/09/06 18:58 ID:???
どっちの少佐なの?
5少佐:03/09/06 19:11 ID:ER+48yZe
アラブ軍が弱くなったのは、ソ連の軍事顧問の言うことを鵜呑みにして
戦車や戦闘機を買い捲ったおかげである。
しかも売りつけられたのは壊れたような戦車や戦闘機で、アラブの技術
じゃ治せないし、ソ連側のアフターサービスも無し。
ただ飾ってるだけで、金をドブに捨てたに等しい。
6名無し三等兵:03/09/06 19:26 ID:j3sxVzcE
アメリカも同時テロで自作自演してまでイラクやイランを征服しようと必死
イスラエルは白人つながりであり、将来はインディアンのように
色がついた奴は浄化しようと必死なんだよ。
パウエル国務長官は色を剥けばバナナ野郎なんだからな。
7名無し三等兵:03/09/06 19:28 ID:yMkbWa3d
>>6
君の偏見の中ではどうか知らんが、
実際のイスラエル人はアラブ出身者がほとんどの罠。
ヨーロッパ出身者はもともと、そんなに多くない上に、
中東在住のユダヤ人の方が多産だし。
8少佐:03/09/06 19:46 ID:ER+48yZe
暗闇で砂に身を隠し、敵が近付いたらガバッと出て曲刀で首を
ぶった切る。
これがアラブ人の戦い方で、戦車だの戦闘機だのは似合わない。
9名無し三等兵:03/09/06 19:52 ID:???
>>8
赤外線で探知されて、砂漠ごとナパームで焼き払われる悪寒。
あるいは、埋まったまんま戦車で踏みつぶされる悪寒。
10名無し三等兵:03/09/06 20:01 ID:???
核で全てを吹き飛ばして聖地を邪な人間の軋轢から解放する
11名無し三等兵:03/09/06 20:07 ID:j3sxVzcE
>>7
ユダヤ人はアシュケナジーユダヤ人が権力を握っていますが何か?
12名無し三等兵:03/09/06 20:10 ID:???
パレスチナ問題はもう解決しなくてもいいよ。
13名無し三等兵:03/09/06 20:18 ID:j3sxVzcE
パレスチナ人は壁を作られて都市単位で押し込められて
ゲット−化している。
白人が豪州なんかに移民するときに豊かな土地に住んでいた部族は
虐殺して荒野に住んでいる部族に対しては核実験場にした。
それと同じ事をやっているわけだ。
100年後日本も白人に移民されて滅んでいたりしてな。
14名無し三等兵:03/09/06 20:20 ID:???
>>11
経済的にはね。
政治ともなると、一応は民主主義国家である以上スファラディの数の力は侮れない。
それに、近年ロシア系移民も急増していて、現在イスラエルの強硬姿勢は
彼らの意向に依るところも大きい。
15名無し三等兵:03/09/06 20:20 ID:???
>>13
オーストラリアで核実験?ネタか?
16少佐:03/09/06 20:32 ID:ER+48yZe
イラクでも一人一台対戦車ランチャーがあったら、アメリカ軍の
被害はもっと増えるんじゃないか?
17名無し三等兵:03/09/06 20:33 ID:j3sxVzcE
>>15
1960年代にやっとるぞ。

話は変わるがアッバス首相が辞任したそうだな。
シャロンがよろこんで侵攻してくるなw
18名無し三等兵:03/09/06 20:35 ID:???
>>17
やだねえ。全く。
シャロンもアラファトも存在しない方がこの世のためだな。
19名無し三等兵:03/09/06 20:35 ID:j3sxVzcE
>>14
アラブ系政党の占める割合は微々たるものだぞ。
シャロンのようなウヨは建国当時からおるし、シャロン本人が
テロリスト。
20名無し三等兵:03/09/06 20:46 ID:???
>>19
たしかシャロンはイルグンの出身だったな、ハガナじゃなくて。
21名無し三等兵:03/09/06 20:56 ID:???
>>20
故ベギンもイルグン出身。
懸賞首までかけられていた事もあった。
22名無し三等兵:03/09/06 21:11 ID:???
本来、非主流派の急進分派に過ぎなかった、イルグン系の軍人・政治家が
なんでこうまで、幅を利かせているんだろうな。
23名無し三等兵:03/09/06 21:31 ID:???
ぐんくつの音がイスラエルでひびいています
24名無し三等兵:03/09/06 21:38 ID:???
ダヤン将軍は3次中東戦争で10倍もの敵を撃破したが、
やはり隻眼の名将というものは政宗、ネルソン、ダヤンだよな。

25名無し三等兵:03/09/06 21:44 ID:???
>>24
ダヤンと言えば対アラブ協調派だったな。
結婚式にはベドウィンの幼なじみを招待したとか言う話もあるし。

ユダヤ人兵士がガザでパレスチナ人に殺されたときに
「この青年を殺したものたちを咎めまい。彼らの憎しみを嘆くまい。
彼らはもう八年もガザの難民キャンプで暮らしているのに、
我々はなにをしているのか。我々はここ、彼らの目の前で、
彼らや、彼らの先祖がかつて暮らしてた土地や村々を、我が物にしつつあるのだから。」
なんて事も言っている。
26名無し三等兵:03/09/06 21:51 ID:j3sxVzcE
ダヤンはなんで片目ではげてんの?
27名無し三等兵:03/09/06 21:55 ID:???
>>26
片目なのはシリアでヴィシーフランス軍と戦ったときに負傷したから。
双眼鏡を使っているときに狙撃をうけた。

はげなのは・・・んなことしるか!
28名無し三等兵:03/09/06 22:01 ID:???
>>6
×イスラエルは白人つながりであり

 金とロビー活動の賜。
29名無し三等兵:03/09/06 22:06 ID:j3sxVzcE
ダヤンで思い出したが、ゴルゴ13の初期の方で出ているんだよネー。
手元の本を見たら1970年じゃん!
なんと32年前!
いったい今いくつなんかしらんが、カルロスやアブ=ニダルと違って
未だに用済みにならず!
30名無し三等兵:03/09/06 22:08 ID:j3sxVzcE
>>28
そんな事を言い出したら、中国や台湾ロビーの10倍ぐらい
米議会に金をばら撒いている日本企業であるが、鯨関係で
譲ってもらった事はないし、北も攻めてくれない。
やはり色による区別は金銭以上のものがあるんだろ。
31名無し三等兵:03/09/06 22:11 ID:???
白人はユダヤ人なんか嫌いじゃねーのか?
32名無し三等兵:03/09/06 22:14 ID:???
>>31
そのうちドイツ人は白人じゃないと言い出すよ。
33名無し三等兵:03/09/06 22:14 ID:???
アラブ人よりは好きなんだろ。
インディアンや黒人よりは扱いは良い。
34名無し三等兵:03/09/06 22:15 ID:WOj9+o3d
シャロン→元々軍人だったが自分の考えしか持たない嫌なヤシだったので軍内で孤立していき、仕方なく政治家になったヘタレ。
     しかもレバノン侵攻での大虐殺を指揮したA級戦犯。

メルカバ戦車→石を投げてくる子供を踏み潰して強いと思っている、弱いものいじめしか出来ないヘタレ
35名無し三等兵:03/09/06 22:21 ID:???
  キャハハハ
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ^∀^)< 対戦車ランチャーだってよ。
 ( つ ⊂ ) \_________
  .)  ) )
 (__)_)     (^∀^)ゲラゲラ
36名無し三等兵:03/09/06 22:22 ID:???
>>34
白人のチョン戦車だからなぁ。
他に使い道ないんだろ。
37名無し三等兵:03/09/06 22:24 ID:???
>>36
レバノンでシリア軍のT-72を蹴散らしましたが何か?
38名無し三等兵:03/09/06 23:01 ID:???
>>37
輸出用のパチモンじゃねーか。
『本物』のT-72が降臨していれば・・・
39名無し三等兵:03/09/06 23:02 ID:???
輸出仕様の72如きで。。。
40名無し三等兵:03/09/06 23:03 ID:???
でも湾岸戦争の時も兵器オタの言い訳は輸出用だから・・・・
だよな。
41名無し三等兵:03/09/06 23:31 ID:WOj9+o3d
マジレスするとレバノンでT−72は確かに負けたがボロ負けだった訳ではない。
T−72はメルカバ戦車を何両か倒したらしい。まあイスラエルだからそこら辺は報道してないけど。
イスラエルはシリアとちがって戦闘機を使っての攻撃もしてるから、戦車であるT−72が負けるのは当然。
イスラエルが戦闘機やヘリを使わなかったら、イスラエルとシリアは結構いい勝負してたんじゃないか?

42名無し三等兵:03/09/06 23:46 ID:???
>>41
どうかなあ。
シリア軍って第四次中東戦争の時には2個機甲師団を含む5個師団を繰り出して、
結局、イスラエル軍の2個旅団を抜けなかったぐらいだしなあ。
43名無し三等兵:03/09/06 23:55 ID:???
冷戦時代の旧ソ連5個師団とガチンコならどうだろうか
44名無し三等兵:03/09/07 01:40 ID:???
>>40
本国仕様のT72B(しかもコンタクト5装備)でもグルジアやらではRPG7で撃破されてたのが悲しい…。

しかしイスラエル国防軍って、独立前は元々ハマスみたいなテロ組織だったのかな?
45少佐:03/09/07 03:08 ID:8IeCpIfs
戦闘が始まる前にスタスタ逃げるイラク兵を見てる限り、ソ連戦車が
輸出モデルだからアラブ軍は負けたという言い訳は通用しない。
アラブ人は自衛隊の90式戦車を使ってたとしても、ロクに整備をせず、
壊れたらトーチカにし、弾をあさっての方向に発射するだろう。
繰り返すがアラブ人に戦車、戦闘機、塹壕だのを使った戦いは無理だ。
46名無し三等兵:03/09/07 03:17 ID:???
パレスチナって逆から読むとナチスレパなんだよなぁ
ナチス
47名無し三等兵:03/09/07 03:18 ID:???
な、なんだってー!!
48少佐:03/09/07 03:18 ID:8IeCpIfs
オサマビンラディンはこのアラブ人の情けない現実を認めて、
アラブ人の国民性に合った戦争をやってると言える。
アラブ兵はカラシ二コフ、手榴弾、対戦車ロケット、対空ミサイル
、時限爆弾、地雷などの携帯用兵器にのみ熟知したらいい。
少なくともこれらは戦車や戦闘機のように整備が大切ではない。
49少佐:03/09/07 03:24 ID:8IeCpIfs
全滅したイラクの戦車部隊はアパッチの群れが見えると、煙幕も
張らず密集体型で全速前進し、「アラー」と叫びながら大砲で
撃ち落そうとしたはずだ。
「アラー」が「あらこんなはずじゃなかった」にすぐ変ったこと
は言うまでもない。
とにかく戦車戦は辞めたほうがいい。
50名無し三等兵:03/09/07 04:23 ID:fIIos8Pf
>>44
そうです。パルマッハ・イルグン・シュテルンでバルマッハは最初そうでも
なかったんだが、イルグン・シュテルンに人気が出たもんだから競って
テロしてました。
有名なのがメナヘム・ベキンに率いられたイルグンがやったキング・ダビデ
・ホテル爆破テロ(死者91人うちユダヤ人17人)と建国史上最大の汚点と
呼ばれるデイル・ヤーシン事件をイルグン・シュテルンの合同部隊が行って
います。(デイル・ヤーシン村に住むアラブ人老若男女254名殺害)
51少佐:03/09/07 14:10 ID:9fbupSf9
パレスチナ地区に入ってくるイスラエルのメルカバ戦車を見ろよ。
ノロノロと護衛も無しで走ってるよ。
ソ連製の筒みたいな対戦車ロケットでも三発くらい撃ちこめば
中の奴は焼け死ぬんじゃないか?
パレスチナ人は石を投げるばかりだが、さすがに石じゃ勝てない。
52名無し三等兵:03/09/07 14:11 ID:???
>51
周囲をセンチュリオン改造の特殊突入車で制圧してから
戦車を侵入させているだけでは?
53少佐:03/09/07 14:27 ID:9fbupSf9
>>52
せめて火炎瓶を投げるとかもうちょっと考えたらどうなのかと
思うね。
火炎瓶じゃ戦車を爆破するのは無理だが、鉄板を燃やすことは
できる。
燃え出したらイスラエル兵は後部ハッチから逃げるだろうから、
その時に石でも投げてやれ。
54名無し三等兵:03/09/07 14:42 ID:???
>>51
バカか?RPG撃ち込んでメルカバなんぞ潰したら、次の日「病院」と「学校」が
誤爆という名目で意図的に空爆されるんだぞ。
55少佐:03/09/07 15:00 ID:9fbupSf9
>>54
イスラエル軍はその誤爆とやらもヘリで低空飛行しながら
やってる。
ヘリといってアパッチみたいな高性能な奴じゃないよ。
全員でカラシ二コフを撃ちまくればいいじゃないか。
56少佐:03/09/07 15:02 ID:9fbupSf9
イスラエル空軍にはアメリカ空軍みたいに対空砲火の雨の中を
突っ込む勇気は無い。
というより対空砲火の雨が来たら逃げろと指導されてる。
対空機関銃をあちこちに置いとくだけで、イスラエル空軍は
来ないぞ。
57名無し三等兵:03/09/07 15:13 ID:pWPINtTV
過去何回も中東戦争起こす度に返り討ちにあい、領土奪われてほんと
悲惨だなアラブ人て・・・

イスラエルってホントちっちゃい国なんだぜ。
58少佐:03/09/07 15:21 ID:9fbupSf9
>>57
だろ?
豆クソみたいなイスラエルに束になってかかってもボロ負け
って、それどういうことよという世界だ。
オイルマネーでソ連から大量の武器を買ってるんだよアラブ
諸国はね。
シシカバブを食ってる場合じゃないと言いたいよ。
59名無し三等兵:03/09/07 15:22 ID:???
パレスチナなんか虐殺、消滅させるよろし
60名無し三等兵:03/09/07 15:26 ID:???
>>59
り格好悪い。
少佐が書き込む気なくすレスはやめましょう。
61名無し三等兵:03/09/07 15:31 ID:???
http://www.sanyo.oni.co.jp/newspack/20030907/20030907010000411.html
アッバス氏辞任撤回も 新和平案維持に国際圧力
権力闘争が熾烈ですな。
もっとも内紛でおいしい思いをするのはシャロンだけど。
アラファトが実権を喪失しようが、アッバスが止めようが、
イルグン流がつらぬけそうだからね。
62名無し三等兵:03/09/07 15:38 ID:???
>>50
レヒもとんでもない組織だったみたいだな。
63名無し三等兵:03/09/07 17:20 ID:3QoM77bS
>>62
イルグン 正式名イルグン・ツバイ・レウミ(IZL 民族軍事組織)
1937年に右派の改訂党系武装集団ハガナーBを中心に結成された
極右テロ組織

シュテルン 正式名ロハメイ・ヘルート・イスラエル(イスラエル自由戦士団 別名レヒ)
1940年にイルグンの過激派メンバーで設立。軍資金調達のため、銀行強盗なども
行ったためシュテルン・ギャングともいわれた。

64名無し三等兵:03/09/07 17:58 ID:???
>>55-56
つっこむ気にもなれないので、
少佐には中東戦争関係の本を一冊でも読むことを薦める。
65名無し三等兵:03/09/07 18:45 ID:???
今回の偽少佐は














ツマンネ
66名無し三等兵:03/09/07 20:10 ID:???
>61
和平が潰れて喜ぶのはテロリストも同じ。
平和になったらザカート収入がなくなってしまう。
67少佐:03/09/07 23:40 ID:KZRYKGb4
アッバースも辞めたし、イスラエルはアラファトも一切認めないと
強硬姿勢を崩さない。
アメリカはもうイラクがあるので、イスラエルをパートナーとして
必要としてない。
もうやりまくったれ。
68名無し三等兵:03/09/08 00:09 ID:???
アッバース朝はモンゴルに滅ぼされましたが何か?

ところで世界史板でJFKとリンカーンの共通点があるそうだ。
単なる偶然の一致とはおもえないが、やはり東部エシュタッシュブリメント
の陰謀だろうか?ノビーもケネディ本で東部支配層の関与を示唆していた
のだが・・・

・議員に初当選したのも、大統領に当選したのも、ちょうど100年違い
・リンカーンはフォード劇場で、ケネディはフォード車(リンカーン)の上で、
 共に金曜日に、妻の目の前で、頭を撃たれて暗殺された
・共に暗殺(容疑)者は南部出身で、護送中に殺された
 生年はちょうど100年違い
・共に後任大統領は南部出身で、民主党上院議員のジョンソン
 生年はちょうど100年違い
・リンカーンの秘書の名前はケネディ、ケネディの秘書の名前はリンカーン
・共に秘書に暗殺された場所(劇場/ダラス)に行くなと忠告されている
69名無し三等兵:03/09/08 00:12 ID:hdGsZ6At
アラブ人の友達いたけど、ほんとどうしょうも無い連中だよ。
働かない上になんか事件があるとすぐに「ワーワー」騒ぐし、厳格な
イスラム教徒のわりには泥棒多いし。
彼らに国家の運営なんて所詮無理。

パレスチナの投石する少年なんか実は、お金貰ってるバイトだって知って
ました?
ほんとパレスチナ国家の事考えてるのは一部の人だけだよ、あとはみんな
長いものには巻かれろの人間。イスラエルに依存して生きてる。
70名無し三等兵:03/09/08 00:12 ID:???
新鋭空母ジョージ・H・W・ブッシュこそはアメリカの石油利権支配の
一里塚の余禄である。
かくも儲かる石油利権!
よーしパパ(ブッシュ)も空母つくっちゃうぞー!
71名無し三等兵:03/09/08 00:22 ID:???
【カイロ7日時事】アラブ首長国連邦の衛星テレビ局アルアラビアは7日、
国際テロ組織アルカイダのスポークスマンを名乗る男が「米国の内外で、
9月11日(の米同時テロ)がかすむような新たな攻撃が行われるだろう」と
予告する録音テープを放送した。

アルカイダキター!
72名無し三等兵:03/09/08 00:29 ID:hdGsZ6At
9・11・・・

またなんかあるのか?
73名無し三等兵:03/09/08 00:47 ID:ESFRgWcE
ばかじゃねーのかアルカイダ
74名無し三等兵:03/09/08 00:48 ID:???
妄想やめろ。現実みろ。
75名無し三等兵:03/09/08 00:56 ID:v3D979pu
「悪の秘密結社」

カコイイ!
76ブッシュ:03/09/08 01:04 ID:???
フリーメーソン会員ですが何か?
77少佐:03/09/08 02:33 ID:poEBHUXB
思うにアラブ人というのは実に不思議な人種だ。
通常の戦争ではいかに兵力が優性で圧勝できる局面だったとしても
逃げ出すような奴らなのだが、テロでは有能で命をかけてやる。
腰抜けなのか、勇敢なのか解らないよな。
確かにアラブ人の軍服姿はまったく似合わないよな、なんか工場勤務
のオッサンみたいなのだ。
しかし頭巾を被って、カラシ二コフを持つと実に似合う。
78名無し三等兵:03/09/08 12:18 ID:???

>>72
漏れの予想では核テロだな。
ニューヨークそのものを消し飛ばすとか。
79名無し三等兵:03/09/09 09:43 ID:l3wQ0oU8
つまりパレスチナのテロリストからなんの罪もないユダヤ人を解放するスレですね
80名無し三等兵:03/09/09 12:18 ID:???
神に選ばれし経典の民を殺害するとは何事であるか。
81名無し三等兵:03/09/09 18:01 ID:C9Bl3eSf
http://www.hot.ee/t109tank/pictures/captured_merkava.jpg
このメルカバ戦車何?作り物っぽいけどいったい何のためだ?
82名無し三等兵:03/09/09 22:47 ID:4W1Xiaj4
>>69
俺の言いたかったことを全て言ってくれた。ありがとう。
83名無し三等兵:03/09/09 22:57 ID:C9Bl3eSf
もうすでに今のイスラエルのユダヤ人は普通に人を殺してるのですでに神に見放されている。
イスラエルが自爆テロばっかりで平和の兆しが見えないのもそれはユダヤ人が神の罰を受けてるからだよ。
84名無し三等兵:03/09/09 23:14 ID:???
ユダヤ人とアラブ人共はハルマゲドン(ジハード)起こして
仲良く消滅しヘブライ神信仰を絶滅してください。

そうすれば世界の紛争の70%は減ります。
85名無し三等兵:03/09/10 00:19 ID:lJ1ByNQb
エルサレムよ私は帰ってきたーーーーーーー!!
86名無し三等兵:03/09/10 00:24 ID:rkfN2hhF
>>84
ユダヤ教分家であるキリスト教信者が一番おいしいな。
それって。
87●のテストカキコ中:03/09/10 00:26 ID:???
88名無し三等兵:03/09/10 00:32 ID:???
何かこのスレで誤解されているようなので書いておくが…

シャロン首相はハガナ出身です。
89(゚ー゚)y-~~ ◆HODUM1OMRE :03/09/10 07:36 ID:???
>>88
 シャロンは82年レバノン侵攻を計画。サブラ、シャティーラの虐殺(実行はファランジスト)を容認したよね。
こいつが首相の間は難しいだろうなぁ。
90名無し三等兵:03/09/11 00:56 ID:DhSlszem
>>51
RPGなどの重火器の持込はオスロ合意によって禁止。
密輸等で持っているとしてもごく少数だろうし、火炎瓶やRPG対策は
イスラエルも当然考えてるはず。
随伴歩兵なしでメルカバだけが突入するのはパレスチナ武装兵士の
狙撃能力が優れているからで、現に撃ち合いになった際はイスラエル兵
の死者もよく出ている。
91名無し三等兵:03/09/11 05:56 ID:???
「RPG全周防御」を謳ってるのは今のところ
世界でメルカバのみ。
もちろんRPG対策に特化してるから、APFSDSの前には豆腐。
92名無し三等兵:03/09/11 08:09 ID:MNQamWHE
シャロンってのは、暗殺作戦でパレスチナ側挑発して、報復合戦繰り返して、
軍隊行ったり来たりさせて、財政赤字招いて、諸外国の反発買ってるだけ。

まぁ、「イスラエル右派とパレスチナ過激派は実は相思相愛」という
説もあるけど(お互い、相手が活発に動けばそれだけ自分の支持が増すという・・)。
93名無し三等兵:03/09/11 09:06 ID:???
>>92 >シャロンってのは、暗殺作戦でパレスチナ側挑発して、報復合戦繰り返して、
    >軍隊行ったり来たりさせて、財政赤字招いて、諸外国の反発買ってるだけ。

「だけ」ではない。
知的怠惰丸出しの厨房は帰って。
94名無し三等兵:03/09/11 17:36 ID:Xl6jdFWh
>>93
では、シャロンがやってることで、イスラエルにとって何か利益に
なってることってあるの?
いくら自治政府の建物を破壊しても自治の枠組み自体は壊せないし、
過激派メンバーを暗殺しても新たなテロリストを増やすだけでしょ。
軍事費の増大と治安悪化による投資と観光の落ち込みで、今のイスラエル
経済はボロボロだよ。
95名無し三等兵:03/09/11 18:18 ID:1jfVfflU
そもそもシャロンはリクード党っていうイスラエルの中で最も右翼の政党だろ。こいつが辞めればもう少しパレスチナ問題も安定すると思うんだが
96赤色大元帥:03/09/11 20:08 ID:???
でも、シャロンはいちおう選挙で選ばれた人なので、
国民の根底にあるものが根本的にかわらないと頭だけ
変えてもそううまくは行かないのでは?
97名無し三等兵:03/09/11 20:33 ID:???
>>95
お主はリクードの有力な政治家がシャロン1人だけだとでも思っているのか?
ネタニヤフが敗北し、バラック政権が誕生した時、ロードマップの展望が
開かれたと誰しもが思った。
がーバラックはあっさりと選挙で敗北した。
なぜか?
ロシア系移民の支持が拡大しているからに他ならないが、
民意での選挙である以上、シャロン支持、ひいてはリクード支持は
イスラエル国民の意思そのものであろう。
98名無し三等兵:03/09/11 20:36 ID:???
>>96
んー根底にあるものというのはちょっと違う。
シャロンやネタニヤフの票田になっているのは
ロシア系、東欧系移民。
彼らは新規に移民してきて入植地が欲しい層。
従来の移民は中東戦争時に入植地を確保し、既成事実化して
いるので、テロが収まり経済が安定化すればそれで良しとする層。
つまり支持層が全然ちがうんだね。
99名無し三等兵:03/09/11 21:25 ID:0numFya6
イスラエルの主な政党支持層

リクード=ロシア系移民(ブルーカラー)、入植者、タカ派職業軍人
労働党=経営者、ホワイトカラー、アラブ系ユダヤ人
極右宗教政党=ユダヤ教原理主義者
世俗政党=世俗派のいわゆる無党派層

こんな感じ。
シャロンは一国の元首としては無能でも、政党党首としては有能なのかも
しれない。国民感情煽ってこの前の選挙で歴史的な大勝を収めたんだからね。
100名無し三等兵:03/09/11 21:45 ID:???
軍人としては文句なしに有能だが、だからといって有能な政治家には
なれないんだね。
10193:03/09/11 23:53 ID:???
>>100 >軍人としては文句なしに有能だが

 文句ある。レバノン侵攻とその後の虐殺(>>89氏参照)が理由(当時は国防相だが)。
 「17日になって虐殺に気付いたが、民兵(ファランジスト党)が
キャンプ内に残ることは18日まで許可した」と国会で発言した。

 遡れば53年キブヤ村の大量虐殺、56、67年のエジプト人捕虜の虐殺を命令したのもシャロン。

これでも文句なしに有能か?
 
102名無し三等兵:03/09/12 00:07 ID:889G/8BU
>>69
おまえの何人かのアラブの友達でアラブ人をすべてみてきたような言いぐさだね?
10393:03/09/12 00:21 ID:???
>>94 >シャロンがやってることで、イスラエルにとって何か利益に
    >なってることってあるの?

 なにを「利益」と考えるかは人によって違う。入植地の拡大は利益と考えているだろうし、
自治体制を弱体化させ、ハマスやアルアクサ殉教団などが暴走することでロードマップを白紙にさせる気なのだろう。
シャロンはネタニヤフと同じようにパレスチナの独立に反対なのだから↑も彼にとっては利益。
104名無し三等兵:03/09/12 00:23 ID:smqxyFM2
シャロンはしょせん猪突猛進型の戦術屋に過ぎない。
ダヤンやラビンなどとは比べ物にはならんよ。
10593:03/09/12 00:30 ID:???
>>103での
>彼にとっては利益。

は訂正。

「彼の理想とする」イスラエル及び中東情勢にとっては利益となる。


106名無し三等兵:03/09/12 08:12 ID:AozGeTFQ
>>103
まあ、否定はしないけど、その説に従うとシャロンが行っている対パレスチナ
強行政策は全て「パレスチナ独立阻止」という深遠な目的のためで、そのため
なら自国民や兵士を犠牲にして、経済疲弊させて、国際世論の反発受けまくっ
てもいいと考えているわけだ。
でも、こういうやり方ってすごく泥臭いというか、イスラエル国家にとって
は何の利益にもなってないと思うよ。
いくら抵抗してもパレスチナ国家独立というのはいまや世界の共通認識
なのだし、「少しでもパレスチナ国家の取り分を少なくしたい」という
のならバラク政権の時みたいに和平交渉で粘ればいいだけの話だし。
107名無し三等兵:03/09/12 09:51 ID:???
>>106
国民の選択だから仕方ない。
バラク政権は選挙で落とされたのだから。
108名無し三等兵:03/09/12 09:54 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030912-00000032-kyodo-int
アラファト議長追放を決定 イスラエル、時期明示せず

【エルサレム11日共同】イスラエルのシャロン首相は11日、治安対策に関する
閣議を開き、パレスチナ自治政府のアラファト議長をヨルダン川西岸のラマラか
ら追放するか、拘束する方針を決めた。
 治安閣議の決定は初めて。イスラエルのテレビ「チャンネル2」によると、追放
に向けた具体策の立案が軍部に命じられた。イスラエル放送によると、議長殺
害も選択肢に入っている。
 実施時期を明示しておらず「原則的」決定という。自治政府の次期首相、
クレイ・パレスチナ評議会(議会)議長に治安権限を移譲し、新和平案
(ロードマップ)の履行義務でもある過激派組織解体に向けた行動を
取るようアラファト議長に警告、圧力をかけるのが狙いとみられる。
109名無し三等兵:03/09/12 12:43 ID:???
>>106
しかし、イスラエルの国是である「大イスラエルの建設」を忘れちゃならんよ。
本来、北はダマスカスから南はシナイ半島まで、ダビデ王の御世にはなべてイス
ラエルだぞ?
シャロンの支持基盤であるユダヤ教保守派・原理主義派グループからみたら、和
平そのものが国益を損なってる。シャロン自身はそこまで考えてないにしても、
やっぱり自治区の存在自体を疎んじてるのは確かだ。
和平の成り行き次第ではがユダヤ教徒の求心力を失い、国家が瓦解するかもしれ
ないという恐怖は打ち消せるものではないと思う。
11093:03/09/12 17:03 ID:???
>>106 
>その説に従うとシャロンが行っている対パレスチナ
>強行政策は全て「パレスチナ独立阻止」という深遠な目的のためで、そのため
>なら自国民や兵士を犠牲にして、経済疲弊させて、国際世論の反発受けまくっ
>てもいいと考えているわけだ。

 今まで俺が挙げた事例に加え、2000年9月25日の「神殿の丘」訪問という挑発行為について考えて下さい。

>イスラエル国家にとって
>は何の利益にもなってないと思うよ。
>いくら抵抗してもパレスチナ国家独立というのはいまや世界の共通認識
>なのだし、「少しでもパレスチナ国家の取り分を少なくしたい」という
>のならバラク政権の時みたいに和平交渉で粘ればいいだけの話だし。

 俺もそうだと思う。
場合によってはタバ協議のように難民の帰還権について話し合えるし、歩み寄ることができる(バラク政権末期)。
 でもシャロン(とその支持者)はまず↑を受け入れることは出来ないだろう。
彼らの世界観や思考法は違うことに価値を見出しているのだから。
111名無し三等兵:03/09/12 17:51 ID:mv/Z2wGn
>>108
追放決定なんて、どうせブラフなんでしょ。
本当にやったらやったでアラファトは一躍悲劇のヒーローとなるので、
どちらにせよアラファトにとっては痛くも痒くもないはず。
112ベリヤ ◆kn9Q000cUU :03/09/12 18:19 ID:???
アメリカが反対しているようですね。事前通告していないで
勝手に発表して大丈夫なんでしょうか?
イスラエルの最大援助国を無視して。
113名無し三等兵:03/09/12 19:54 ID:???
いよいよイスラエルが強攻策にでたな。
アラファトが死んだら多分(いや絶対)
自爆あぼ〜んの嵐だろうな。
114名無し三等兵:03/09/12 21:36 ID:???
>>81
何の上に乗ってるか分からんが、本物のメルカバの重量には耐えられなさそうだな
115名無し三等兵:03/09/12 22:52 ID:???
<アラファト議長追放
雪隠詰状態に追い込むという観測もありますが。
EUも報道官が非難してます。

それにしてもクレイ首相は誕生できるんだろうか。
116名無し三等兵:03/09/12 23:14 ID:r3mP5Xmb
シャロンが出てくる前までは、パレスチナは内部抗争真っ盛りで
特に汚職と腐敗で自治政府の人気は急落してたのに、いまや
パレスチナ諸勢力は一致団結し、アラファトはすっかり人気を回復(w。
ほんとシャロンって指揮官時代から目先のことしか頭になくて
大局的な戦略眼がないんだな〜と思ってしまう。
117名無し三等兵:03/09/12 23:25 ID:???
そもそもどうしてイスラエルなんぞと言う正統性のない国家が誕生できたのですか?
2000年前にすんでいたなんて理屈がとおるなら、世界で今いる土地に建国できるのなんて、
アボリジニーとネイティブ・アメリカン、ウタリくらいではないのですか?
もちろん現実の国際政治の中で誕生したと言うのはわかりますが、
理念の問題ですね。
馬鹿なことを言ってすいません。
118名無し三等兵:03/09/12 23:37 ID:???
>>117
基本的なことは高校の世界史の教科書を見ればわかる。

あと、「バルフォア宣言」でググって見るとか。

とりあえずイギリスが…
119名無し三等兵:03/09/13 00:21 ID:???
親愛なるロスチャイルド卿

陛下の政府に代わり、ユダヤ人のシオニスト運動に次のような賛意を示す
宣言をするとともに、あなたにそれを伝えることに深く欣快の意を表します。
また本件は閣議に報告され承認を得ています。

陛下の政府はユダヤの人々のためパレスチナに国民的地区を樹立することを
好意的にみなします。そしてその目的の達成のため最大限の努力を払うものとします。
ただパレスチナに住む非ユダヤ系の人々の公民権と宗教的権利を侵害するものではなく、
また他の国に居住するユダヤ人が享受している諸権利及び政治的地位を排斥するものではありません。

非ユダヤ系の公民権どころか、虐殺を支持した経歴を持つ男がシャロンか。


12093:03/09/13 02:18 ID:???
>>117 >>118-119のような優しい人がいてよかったね。
 俺は
『中東戦争全史』 山崎雅弘著 学研M文庫

が良いと思う。読みやすいし、軍事板住人向きなのでは?

>>116
>シャロンが出てくる前までは、パレスチナは内部抗争真っ盛りで
>特に汚職と腐敗で自治政府の人気は急落してたのに、いまや
>パレスチナ諸勢力は一致団結し、アラファトはすっかり人気を回復(w。

 先の停戦に参加しなかったヒズボラ、アルアクサ殉教団。対して新首相のクレイは「反テロ宣言」だ。

「一致団結」だと?

どこに目つけてんだ、バカ。



121名無し三等兵:03/09/13 02:55 ID:g2eGLhBi

イスラエルではパレスチナ人を殺し、その臓器を盗み取る

http://www.alkhilafah.info/massacres/palestine/index14.htm

ジェニンでイスラエル軍によって虐殺された凄まじい遺体の数々

http://www.alkhilafah.info/massacres/palestine/jenin.htm

尋常じゃない。
122名無し三等兵:03/09/13 03:11 ID:OAqfek0X
>>121
これ見てグロ画像とか騒ぐ以前にあまりの惨さに涙が出てきた。
マジで滅びろや、ユダ公!!!
12393:03/09/13 03:58 ID:???
>>116 すいません。夕刊読んでなかった。逝きます。
124名無し三等兵:03/09/13 07:35 ID:???
イスラエルが一日も早く滅びますように
125名無し三等兵:03/09/13 09:59 ID:???
>>122
感情で物事を語る俗物めが!!
126名無し三等兵:03/09/13 12:13 ID:???
人肉を借金のカタにする連中だから。
127名無し三等兵:03/09/13 15:55 ID:???
悲しいけど、これって戦争なのよね。
128赤色大元帥:03/09/14 00:15 ID:???
結局の所、アラファトは悲願の"イスラエルとユダヤ人の完全追放"(でしたっけ?)
は放棄したんでしょうか?、数年前に「まだ捨てていないはずだ」という報道を
聞いた覚えがあるんですが・・・。
129sage:03/09/14 00:59 ID:D929uHJk
>>128
公式には完全に捨てていますし、本音でも捨てているでしょう。
っていうか、ハマスやイスラム聖戦も、あくまでスローガンとして
唱えているだけであって本気でそんなことを考えているものはいない
のでは(PFLPあたりは微妙なところですが)。
130名無し三等兵:03/09/14 01:34 ID:???
そういや、日本も戦争に負けたからって何も半島や大陸や南洋から
撤退するいわれないよな。
生存権があろうに。
131赤色大元帥:03/09/14 01:45 ID:???
まぁ、実現性まで含めて本気で狙っているかとなると仰る
とおりかもしれませんね、ハマスの場合、ヤシン師などは
どう考えているかはわかりませんが・・・。

ヒズボラはどうなんでしょう・・・。

>>130
現実的に大陸からは逃げて正解かと、迫ってきた連中が連中なだけに。

132名無し三等兵:03/09/14 09:48 ID:???
そこで頑張って、イルグンのような組織つくって
向こうで虐殺でもすりゃ、日本は大陸に楔うちこめた
まま国益に直結したのになー。
なんかありゃ居留民保護を名目に侵攻できる。
133名無し三等兵:03/09/14 18:53 ID:???
まあ、今現在の話をしようや。
134名無し三等兵:03/09/14 19:21 ID:???
ヒズボラはまあ、イスラエルをレバノンから追い出すというのが
最大目的で、それは達成されたわけだから。
パレスチナ各派とは密接に協力関係を保っていて、例えばベッカー高原は
ハマスやアルアクサ殉教者団の一大訓練基地となってるという話だけど。

イスラエル軍はよく不敗というけど、レバノンでは明らかにヒズボラに
敗北したのだという事実は重要だと思うよ。
135名無し三等兵:03/09/14 22:14 ID:???
イラン支配下の民兵組織に負けてどないするねん。
136赤色大元帥:03/09/14 23:28 ID:???
ヒズボラの攻撃でレバノンの占領維持が困難になっていたのは事実のようだよ。
137名無し三等兵:03/09/14 23:29 ID:???
イスラエル軍と正面から戦っては絶対に勝てない。
ではどうすれば「戦争」に勝てるのか?それはレバノンをイスラエルに
とってのベトナムにすればいい。
ヒズボラはこう考え、実行に移し、そして成功した。
ヒズボラの勝利はそれまで抑圧される一方だったパレスチナ一般民衆の
抵抗意識に火を点け、やがてインティファーダへと繋がっていく。
138名無し三等兵:03/09/15 00:54 ID:???
プロ市民の法則というものがあって、
彼らが応援汁ものは必ずといっていいほど負ける。
今度こそベトナム戦争の再来か!とあおりつつ、
勝つのはやはり米英です。
139コヴァ:03/09/15 01:04 ID:???
プロ市民の応援するものは負ける。
しかし、我等がよしりんの応援するものは必ず勝つ!!
日本であれ、アラブであれな。
140名無し三等兵:03/09/15 02:22 ID:???
ttp://www.diplo.jp/articles02/0201.html

ル・モンド日本語版「シャロン将軍の亡国政策」

まあ、冷静に考えればフツーはこういう結論になるわな。
141名無し三等兵:03/09/15 02:36 ID:???
ところでニュースステーションはあれだけ戦争報道で出鱈目流して
おいて、何の訂正も無いな。
引退する前に何かコメントあってしかるべきじゃないか?

142イラン国防相 ◆F8x7Fmv9BA :03/09/19 20:32 ID:???
>イラン支配下の民兵組織に負けてどないするねん。

正義は勝つ
143名無し三等兵:03/10/09 20:44 ID:by1cu99F
イラン国防相が放置プレイされてかわいそうだ。
ageてやろう。
144名無し三等兵:03/10/13 06:51 ID:???
>>143 糞スレあげんな。クズ
145名無し三等兵:03/11/06 22:50 ID:???
長い目で見ればイスラエルなんて電波。
人からお金をもらわないと生きていけない植民地なんて、
本国にとってはお荷物以外の何物でもない。
アメリカからお金を貰えなくなった途端に、
南ベトナムのように滅びる。
146名無し三等兵:03/11/10 18:47 ID:???
>>145てめぇほどの電波もめずらしぃなw

sageてるとこだけ褒めてやるよwww
147名無し三等兵:03/11/21 00:10 ID:???
ぬるぽ
148名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE :03/12/01 18:28 ID:???
test
149名無し三等兵:03/12/19 20:57 ID:JVCEei7r
age
150名無し三等兵:03/12/19 20:59 ID:???
naze?
151名無し三等兵:03/12/19 21:08 ID:???
パレスチナのあかちゃんのいのちを救って!
イスラエルのあかちゃんとなんでいのちのおもさがちがうの!!!
152名無し三等兵:03/12/28 12:45 ID:vlwlRrvL
イスラエルの生存権を認めないイランの方が正しいですよね。
侵略者のイスラエルやアメリカにみんな騙されている・・・。
ヒズボラを日本も応援すべきだと思いますよ。
侵略してきたヨーロッパ人を打倒するのは良い事。
平和に暮らしているイスラムの人たちにたたかいをしかけてきたのは
色が白い国の連中であることに気づいてください!
153名無し三等兵:03/12/28 12:49 ID:???
パレスチナの解散!!!!!!!!

パレスチナの解散作戦についてシュミレーションをしてみよう。
154名無し三等兵
レバノンでのイスラエル兵の士気低下はひどかったらしい。前線の兵が電話でピザを注文し、これをヒズボラに盗聴されて攻撃された、という話をどこかで聞いた気がするが…。