日本の特殊部隊について語ろう！第６群

日本の特殊部隊について語ろう6

日本の特殊部隊について語るスレです。
自衛隊、海保と警察の特殊部隊について語る為のものです。
部隊同士の比較、または一部の部隊を貶める発言は
荒れる原因なので禁止します。

前スレ
【日本】の特殊部隊について語ろう５【警察ネタNG】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1059649634

海外特殊部隊
海外の特殊部隊について語ろう！7.5 TF RANGER
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053521424/l50

前スレの要求に基づいて建てました。

やっぱり荒れるので、警察ネタは禁止にします。

でも、もう書いちゃったので警察ネタはありです。

すみません。
削除要請したので、このスレは無くします。

>>5
偽物消えろ！

>>5
出てませんが？（ﾌﾟ
それにしても最初から凄い荒れっぷりだな。

>>4は偽者です。
既に削除要請しておりますので、近日中にこのスレは消滅するので、書きこまないでください。

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２ちゃんねるで有名な【４大ＡＡ】たち

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　　【モナー】　　　　　　　　　 【モララー】　　　　　　　　　【おにぎり】　　　　　　　　　【山崎渉】

サザエさん

　　　エ　ネ　ル　ギ　ー　　と　　エ　レ　ク　ト　ロ　ニ　ク　ス　　の

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　　　　　　　　　　　　　　の　　提　供　で　お　送　り　し　ま　し　た。
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　　　/　　/￣￣￣￣　|　　　　　　　　　　　　 ｜　 (･)　　(･)　ヽ∵｜
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　 ／　人　 人 　 　ﾉﾞ＼　＼-----◯⌒つ｜　＼⊇／干 ＼ ⊆ 　.(|-(_//_)-(_//_)-|）
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　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐　　　ピュ.ー　(　　。。 ） ＜　次は山崎〜っ！！
　 |／￣￣￣￣゛||新快速||゛￣￣￣￣＼|　　　　　＝〔~∪￣￣〕
　 || 　A 0123　 |=======|　山崎 渉　 ||　　　　　＝ ◎――◎
　 ||￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣||　　　　―━―━―━―[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━
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　 |-＿＿＿＿＿|━━━|＿＿＿＿＿-| 　　http://www.v135.com/idol/girls/img2/208_2_b.jpg
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　　|　 [lニlニl] 　　| 　 　 　| 　　[lニlニl]　 | 　　　　 　　 ∧＿∧
.　　|_二口二二ニ|───|ニ二二口二_| 　　　ピュ.ー　(　　＾＾ ） 　＜　田代まさし　まんせー！
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http://www.sankei.co.jp/news/030904/morning/04pol001.htm

豪州沖の大量破壊兵器阻止演習　不審船「日本船籍」に設定
次回から自衛隊参加も

　米国や日本を含む十一カ国が大量破壊兵器拡散阻止構想（ＰＳＩ）の一環とし
て今秋に豪州沖で実施する合同演習のシナリオが三日、明らかになった。
参加を予定している日本の海上保安官が立ち入り検査を行えるように検査
対象を「化学物質を積載している可能性のある日本船籍の不審な船舶」と設
定しているのが特徴。こうしたシナリオなら海上自衛隊艦艇の参加にも問題
はないことから、防衛庁では次回以降の演習参加を前向きに検討していく方
針だ。

演習の具体的内容をめぐってはパリで参加各国による詰めの協議が行
われており、三日までの調整で「化学物質積載の可能性のある日本船籍の
不審な船舶を発見。この船舶を海保の巡視船『しきしま』が追跡、停船
を拒否されたため、ヘリコプターにより特別チームが移乗、強制停船させ、
米豪の専門家とともに立ち入り検査し、生物化学兵器関連物資を発見する」
というシナリオがまとまった。

　「不審な船舶」を「日本船籍」とするのは、日本領海ではない公海や排他的
経済水域（ＥＥＺ）内であっても、海保が行政警察権を適用、立ち入り検査
を行えるようにするため。船舶を停船させるのは米豪海軍が実施する方向で最
終調整が進められている。

自衛隊艦艇は（１）公海上やＥＥＺを航行する不審な船が日本船籍であれば自衛
隊法上の海上警備行動に基づき追跡、立ち入り検査を行い、証拠物資や被疑者を
海保に引き渡せる（外国船籍でも日本領海内なら実施できる）
（２）防衛庁設置法（調査・研究）に基づき、強制力はないが、外国の領海以外
なら船籍に関係なく追跡や他国への情報提供はできる−ことから、防衛庁は次回
以降の演習への海自艦艇の参加を前向きに検討している。

この訓練にはSSTが参加するんだね
で、次からやる訓練にはSBUも参加するかもね

人員的に苦しいSSTは参加しないだろ。

すでに巡視船しきしまには特殊警備隊が1個隊、乗り込んで横浜を出港しています。
特殊警備隊は最近、大幅に増員されています。

冬季戦技教育隊戦闘戦技教育室では、
警察庁の職員に対して、救急活動に必要なレンジャー技術に関する知識及び
技術を修得させるという目的をもって、東北方面隊と隔年で担任し教育に当た
ってます。

開講式
北海道警察と東北６県（青森、秋田、山形、岩手、宮城、福島）の各
県警から２８名が緊張した面もちで揃いました。

登坂によるバランス感覚
救出に必要な岩場登高のための基礎訓練として、訓練塔をよじ登っています。

総合訓練 では実際に自衛隊と警察のヘリコプターを使用して、患者をつり
上げて収容します。

終了式
約２週間の厳しい訓練を終え修了証書と共に、記念としてレンジャーバッチが
与えられる。

http://www.nae.jgsdf.go.jp/cwct/sengi/sengi.htm

>>18
警察レンジャーにもレンジャーバッジが存在するの？

臨検の対象は日本船　豪沖の１１カ国合同演習

　日米など１１カ国が合同で実施する大量破壊兵器拡散防止のための臨検演習
について、海上保安庁は５日、オーストラリア沖で今月１２−１４日に実施する
１回目の演習の概要を発表した。海保が中心となり日本国籍の船に立ち入り検査
するなど、日本が主導的役割を担う訓練になるという。
　演習は「パシフィック・プロテクター（太平洋の守護者）」と名付けられ、
防衛庁もオブザーバー参加する。
　想定では、オーストラリア沖の公海上で海保巡視船が、米国とオーストラリア
海軍の艦艇やフランス海軍の航空機と協力し、大量破壊兵器の関連物資を運んで
いる疑いのある日本船を追跡、船の管轄権を有する海保が強制的に停船させる。
　海上保安官が、日本側の要請を受けた米沿岸警備隊のチームと共同で船内を立ち
入り検査し、物資を差し押さえる。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030905-00000245-kyodo-soci

＞＞17の情報によれば巡視船しきしまがSSTを乗せて横浜を出航したらしい・

＜ＰＳＩ訓練＞海保、米沿岸警備隊と一緒に立ち入り検査

　海上保安庁は５日、大量破壊兵器拡散を防ぐ拡散安全保障イニシアチブ
（ＰＳＩ）に基づき豪州沖で行われる、初の海上合同阻止訓練「パシフィック・
プロテクター」の内容を発表した。日本籍の商船を各国海軍などと合同で追跡し、
海上保安官が米海軍艦艇に乗った米沿岸警備隊員と一緒に立ち入り検査する。
海保の米との合同検査訓練は初めて。

　訓練は１３日に、豪北東部のグラッドストーン沖の公海で行う。参加国は日米
豪仏の４カ国で、日本からは海上保安庁の巡視船「しきしま」と特殊部隊員など
海上保安官２０人を派遣する。米は沿岸警備隊の立ち入り検査チーム▽豪州は海
軍艦艇のほか税関の監視艇・飛行機▽仏は海軍監視飛行機を、それぞれ参加させる。
オブザーバーとして他のＰＳＩ参加７カ国のほか日本からは海上自衛官、防衛庁
職員も参加する。

　訓練のシナリオは、日本国籍の商船が大量破壊兵器関連物資を輸送している
情報が入ったと想定し、各国艦船が情報交換しながら船を捜索、追跡する。
停船要請に従わずに逃走する船を、管轄権を持つ海保巡視船が強制停船させ、
米沿岸警備隊員とともに立ち入り検査し、物資を差し押さえる。公海上の追跡
は各国とも可能で、海保の外国軍との合同行動も同じ法執行機関の共助関係なら、国
際法、国内法上の問題はないという。【前田博之】（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030906-00000059-mai-soci

>>19
自衛隊のが名誉徽章みたいな扱いなんでは？

しかし
>>18
＞戦闘訓練
＞ストックを利用しての射撃
＞冬季の特性に応じた戦闘要領を修得して行きます。
いい的っぽい。

だいたいの人数
特殊作戦群・・・200〜300名
SBU（SPU）・・・80名
SST・・・・・・・・・60名?

誰でも知っている（主観的な）特殊部隊の母体組織の紹介

［陸上自衛隊（特殊作戦群の母体）］
特殊作戦群は日本の特殊部隊ファンやマニアからは最も注目されている。
しかし海洋国家の日本にとって陸上自衛隊は予算面では３自衛隊
の中で最も冷遇されてしまった。
現在は予算定員を削減しながら組織を改編中。


［海上自衛隊（特別警備隊の母体）］
マニア間では特殊部隊の評価は低いが、特殊部隊金満日本なだけあって
海上自衛隊は世界でもベスト３位には入る大海軍兵力を持っている。
現在はヘリ空母や大型補給艦を作って外洋での運用能力を向上中。
特別警備隊はその外洋で運用される艦隊の現地警備も兼ねているとの噂。



［海上保安庁（特殊警備隊の母体）］
マニア間では評価に関しては高かったり低かったり、いろいろ。
対内的には警察というか海の何でも屋さん、対外的には準軍隊とされて
いるが、国によっては海上自衛隊と区別されていなかったり、ジェーン
年鑑では海上自衛隊の下位組織と哨戒されていたりして、国内外共に
認知度は低めかも。近年政府は海保を使って東南アジアへの影響力を
拡大中か。

拡散安全保障イニシアティブ（ＰＳＩ）
豪州沖　海上合同阻止訓練について
この度、ＰＳＩパリ会
合（９月３日、４日開催）において、その一環として海・空・陸
の合同阻止訓練をこの先複数回実施することで合意がなされ、そ
の第１回目となる豪州沖の海上合同阻止訓練の概要について、
訓練主催国である豪州代表から報告があったので、
以下のとおりお知らせします。
日時
平成１５年９月１２日（金）〜１４日（日）
　　（停船措置、立入検査等の訓練が行われるのは１３日（土）の予定）

訓練海域
　　オーストラリア　グラッドストーン沖の公海上

参加国・参加勢力
　○日本　　　　　　海上保安庁　巡視船しきしま・特殊部隊
○オーストラリア　税関監視艇・監視航空機　
海軍艦船
　○米国　　　　　　沿岸警備隊法執行立入検査チーム　
海軍艦船
　○フランス　　　　海軍監視航空機
○その他　　　　　商船（容疑船）
（訓練実施時は日本籍商船として参加）
他の全てのＰＳＩ参加国からオブザーバーが参加

http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/kouhou/h15/k20030905/index.html

とりあえず９月１３日の報道はチェキだな
土曜だからニュースが短いのが心配だが…
しかし、SSTは外国との協力に熱心だね

>26
SSTというより海保自体外国と仲良くしようとしてる感じするな。

それを一部の人は諸外国を刺激して云々とか逝っちゃうわけだけど。

>>26
＞しかし、SSTは外国との協力に熱心だね
今回の訓練では、海保自体がそれらの外国（米豪仏）と協力する場面はあまり思い
つかない。しかも巡視船がしきしまっていうのも普段はありえないような気もするな。
船舶検査の実践を想定しているのではなくて、北朝鮮を睨んだ意味合いが強いのかな。

>>27
＞それを一部の人は諸外国を刺激して云々とか逝っちゃうわけだけど。
海保であっても文句を言う人はいるのか。
そういえば、左翼市民団体が大好きな中国は東南アジアへの進出を図っているな。
中国からみると、海保であってもあまり良い気分ではないだろうね。

逆に自衛隊は外国に協力しようとすると左翼共が・・・。

>>27
海保は小渕首相以降、かなり積極的に海外海上警備機関と協力関係を築こうとしているみたいですな。

ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/info/books/report2001/special/01.html

前スレにも書いたのですが、SSTにはパラシュートを使った降下技術は
必要ないのでしょうか？

>>31
必要無いでしょう。逆に問うがどういう状況で降下技術が必要になる？

まあ日本は海洋国家ですし、
組織犯罪は国際化してますし、
テロ防止には国際的な抑止力が必要ですし、
貿易・運輸・外国との交流の要の１つである海洋の治安維持に国際的な協力が
必要になってくるのはむしろ当然かも・・・。
実際、海保が対処せねばならない海洋犯罪は多くありますが、
密輸・密航・密漁・テロ関係の兵器、人員の輸送・海賊・領海侵犯・・・・
これら事案はほとんど国際的な関係にまたがって起きます。
海で犯罪捜査しようとしたらどうしても外国の海上保安機関と関係を持つ
必要が出てきます。

しかし、今回の場合は、SSTが積極的にアピールされている理由は、国際社会で
テロ防止の姿勢を示すためと、訓練のシチュエーションを考えると、やはり
北朝鮮の動向を睨んでるんでしょうね。
最も、SSTは部隊の性格上、なにもテロ、大量破壊兵器拡散対策に限らず、
海賊、密輸船、船内暴動、政治的意図のないシージャックなど、一般犯罪でも
様々な状況に投入できるため、使い勝手がいいんですが。

まあ、SSTは国家の対テロ部隊と、海上の凶悪犯罪に投入される部隊の、
2つの性格を持っているということですね。

>>25
>>米国沿岸警備隊法執行立入検査チーム　
ってTACLETのこと？

>>32
俺もそう思ったのですが、
過去スレの日本特殊部隊の２か３あたりで
海保にも必要だという話し合いが起きていた気がするのです。

ごめん、覚えてない。

>>36
SSTの降下技能について議論になったのは過去スレの2です。

ＭＪマガジンのビーチギャルコンテストに自称２７歳（1割引）を優勝させよう。
http://www2.mj-n.co.jp/mj/gal2003w/index.htm
より
撮影地　百川＞はるみクンをクリック。＞投票。
皆さんの協力ヨロシク。

>>38
ありがとうございます。
確か記憶ではSSTにパラシュート降下技能があってもいいのではないか
という話だったような気がするのですが、>>32の言う通り必要ないですかね？

読んでみると面白いかも。ただソース元があまりきいたことの無い組織
ですが・・・。
ttp://kazankai.searchina.ne.jp/publishing/toa/2002_03/compass2/01.html

文献情報
＞東南アジアで見直される日本の新たな役割　　竹田　いさみ
＞(C) ttp://kazankai.searchina.ne.jp

あってもなあ・・・。聞いた話によると前の不審船事件では海自特警隊が出撃することに
なってたらしいし。空挺降下が必要な事態になったら特警隊が行くんじゃないかな？

海自SBUが空挺降下を行なうのは上陸作戦先遣侵入のためだとか。
事実、SBUの空挺降下訓練は地上降下と海岸付近の海面降下に限られている。

>>40
過去ログはまだHTML化されてないみたいですが、そのときの議論をまとめると以下
みたいな感じでしたね。

＜反対派＞
パラシュート降下は敵戦線後方に潜入するための技能なので軍事系特殊部隊には
必要だけれど、警察系特殊部隊はそういう任務を受けることはないので降下する必
要があってもラペリングで十分。
よって警察系特殊部隊にパラシュート降下技能は不要。

＜賛成派＞
海外の警察系特殊部隊（GIGN、GSG9、SEK、RAID）も、具体的に何に使うかまでは
分からないがパラシュート降下技能を持つ隊員がいるので、必ずしも不要とは言い
切れない。
特に海上を作戦域にする部隊にとっては、ヘリの航続距離外で、船では足が遅すぎ
るような状況下でのパラシュート降下はかなり有効（イギリスで洋上船舶の爆破物
処理の実例がある）。
よって警察系特殊部隊にパラシュート降下技能は、任務による住み分けもあるので
必須ではないが、あっても無駄ではない。

>>44
ヘリコプター航続距離外の遠洋での空挺海面降下はリスクがあるな。
味方の艦艇が付近にいて、すぐに回収できる状況でないと。
上記の英国の例でも海面降下後、すぐに客船によって収容された。

通常、海軍系特殊部隊の海面降下で想定されているのは敵の勢力下の
海岸から数マイル離れた洋上へ海面降下し、海面下から海岸へ潜入
するというもの。

軍隊系の特殊部隊であっても実戦降下を実施したことを示す
戦闘降下徽章を付けている隊員は少数。
実戦の場合、ヘリボーンによる侵入がほとんど。

>>43
＞海自SBUが空挺降下を行なうのは上陸作戦先遣侵入のためだとか。
そうなの？
俺にはそれが役立ちそうな場面は思いつかないけどなぁ。
あるとしても沖縄方面では西部方面普通科連隊で間に合いそうだし・・・
沖ノ鳥島とか南鳥島とかかなぁ。

しかし、結局のところ海自は陸戦隊を持たないから、上陸作戦は、陸自の
協力は必要だね。

＞事実、SBUの空挺降下訓練は地上降下と海岸付近の海面降下に限られている。
訓練している写真が出回らないかなァ・・・

>>44
＞特に海上を作戦域にする部隊にとっては、ヘリの航続距離外で、船では足が遅すぎ
＞るような状況下でのパラシュート降下はかなり有効
海保は東南アジアを往復できる足の長い飛行機（ビジネス機）を導入予定。
海賊対策に使うのにレーダーを積む予定とか。どのような機種かは覚えて
いないけど、もしかすると空挺降下はやろうと思えばできるのかも。しかし、
どうやって回収するのかは不明。

>>45
＞ヘリコプター航続距離外の遠洋での空挺海面降下はリスクがあるな。
空中給油ヘリもできれば欲しいね。海自がUS1A改の導入を決めている
以上、当分チャンスはなさそうだけど。

荒しでも特警隊を貶めているわけでもないけど、上陸作戦先遣侵入なら西部方面普通科連隊
のレンジャー小隊の方がいい仕事するような気がします。

>>47
海上自衛隊としては特警隊を将来の海兵隊コマンド部隊のような存在に
したいんじゃないの？
アメリカ海兵隊のような大規模な部隊ではないけど。

海外の海兵隊の任務には上陸作戦や船舶への臨検、海上テロ対応などがあるけど
それと同様の多目的なコマンド部隊にしたいらしい。

ある海上自衛隊の退役幹部は以前、陸警が海上自衛隊に出来たときに、これは
将来の陸戦隊の始まりとしたいと考えていた。と某新聞記事に記載されていた。

やっぱり、海上自衛隊も海兵隊か陸戦隊を持ちたいのかなあ？

事実、海自ＳＢＵは山岳機動などの訓練にも相当、力を入れているらしい。

>>50
聞いた事無いよ・・・。

>>48
今の日本で作れるかな〜？けど、人的プールのことも考えると100人くらいの部隊しか
作れそうにない気がする。

>>50
その事かわからんが数年前、松本駐屯地に海自の隊員がバスで来たって
地元のタウン誌に載ってた。

当時は交流登山と思ってたが・・・

>>52
空自の隊員だって水泳やスキーの訓練やっているから、
特別のものでもないやろう。

空挺レンジャー課程には入ってないらしいけど。つーか山岳機動訓練してもなあ・・・。

>>48
＞海外の海兵隊の任務には上陸作戦や船舶への臨検、海上テロ対応などがあるけど
＞それと同様の多目的なコマンド部隊にしたいらしい。
海自単独では上陸作戦はさすがに無理だろうな。ＳＢＵの他に、重装備上陸部隊と
固定翼機が運用できる空母でもあれば話は変わるけど、そのお金がない。

陸戦隊やら何やらなんて野望、今の海自幹部はもう忘れ去ってるよ。きっと。

海自ＳＢＵに関するニュース
http://www.fas.org/asmp/campaigns/training/FMTR2002/EAsia.pdf

誰か翻訳してくれ。

fiscal year 2001 ちょっと古めの江田島での訓練に関する財務報告かな？

気になる情報

Missiles & Arms より
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/index.html
＞海自は15年度契約で新型拳銃を試験購入してトライアルを予定。(15年度契約予定、契約本部)
＞特別警備隊などの臨検任務用? H&K社製の物が有力とのこと。
＞
＞陸自は14年度契約で対人狙撃銃を米国陸軍省からFMS（有償軍事援助)購入。(14年度契約実績、契約本部)
＞レミントンM24とのこと、まぁ妥当な選択か。他にゲリコマ用にナイツSR-25導入という話も。
特殊部隊用とは書いていないけど、もしかして・・・ということはないかな？

軍用なのに警察用狙撃銃なのか、流石に専守防衛名目だからなあ
ゲリコマ用にSR-25？まあ89式にRIS着けるくらいだからなあ・・・
64式狙撃銃よりは遥かに正しい選択ではある。

>>61
おいおいM24だぞ・・・
警察用狙撃銃？本気で言ってるのか？
SR25にしても、アメリカべったりの選択だな。

完璧に偽装しM24を携え敵の高級将校を狙撃する空挺レンジャーの狙撃手。

三毛猫は眠らない

兵器拡散防止の臨検演習　日米豪仏合同、サンゴ海で

　【グラッドストーン（オーストラリア東部）１２日共同】大量破壊兵器拡
散防止のための国際合同臨検演習に参加する日本、米国、オーストラリアの
艦船が１２日午後（日本時間同）、オーストラリア東部のグラッドストーン
港から予定海域のサンゴ海に向け出航した。
　「パシフィック・プロテクター」（太平洋の守護者）と名付けられた演習
は、ニューカレドニアに駐留するフランスの洋上哨戒機も加わり、４カ国の
総員約８００人で１３日早朝から午後まで実施。日本からは海上保安庁の巡
視船「しきしま」（横浜海上保安部）が参加している。
　演習はブッシュ米政権が提唱し、１１カ国が参加する「拡散防止イニシア
チブ（ＰＳＩ）」による初めての実地活動。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030912-00000137-kyodo-int

拡散防止の臨検演習始まる　４カ国が豪沖合で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030913-00000024-kyodo-int

　【オーストラリア北東部沖洋上１３日共同】北朝鮮、イランなどによる大
量破壊兵器拡散やミサイル技術移転阻止をにらんだ日本、米国、オーストラ
リア、フランスの４カ国による合同臨検演習「パシフィック・プロテクター」
（太平洋の守護者）が１３日、オーストラリア北東部沖合のサンゴ海で始まっ
た。
　日本からは海上保安庁の巡視船「しきしま」が参加。大量破壊兵器に関連
する化学物質を積んだ日本船「トーキョー・サマー」を同海域で阻止すると
いう想定で、米駆逐艦カーティス・ウィルバー、オーストラリアのフリゲー
ト艦メルボルンらと協力して活動に当たった。
　８００人規模となった演習は、夜明け前の午前５時（日本時間同４時）に
スタート。フランス海軍による空からの捜索後、各艦艇は疑惑船を追跡。
海保の特殊部隊がヘリコプターを使って強襲乗船し、その後の船内の立ち
入り検査は、日本の海上保安官と米沿岸警備隊が合同で実施する。（共同通信）

>>66
ＳＳＴが主役だな。

>>66
ニュースでやるかなぁ?

来年度に整備される海自特警隊の装備品って、一部新規らしいな。

>>60
ナイツのSR-25ってのは予想外だな。
陸自が導入するのは、スプリングフィールドM1Aのナイツ製レール付きの奴かと
思っていた。

ttp://www.jda.go.jp/j/news/2003/09/11a.htm
１５．９．９
防衛庁

お知らせ

拡散安全保障イニシアティブ（ＰＳＩ）海上合同阻止訓練「パシフィック・プロテクター」へのオブザーバーの派遣について

防衛庁・自衛隊は、以下のとおり、ＰＳＩ海上合同阻止訓練「PacificProtector（パシフィック・プロテクター）」ヘオブザーバーを派遣します。

１ 派遣の目的
本訓練に関する情報を収集し、今後の自衛隊のＰＳＩへの関与のあり方にかかる検討の資とする。
２ 派遣期間
平成１５年９月１０日（水）〜１６日（火）７日間（但し、訓練実施期間は１２日（金）〜１４（日））
３ 場所
オーストラリア
４ 参加人員
内部部局から１名、海上幕僚監部から２名の合計３名が参加
５ 訓練実施国
オーストラリア（主催）、フランス、日本、米国
６ オブザーバー派遣国
その他のＰＳＩ参加国（独、伊、蘭、ポーランド、ポルトガル、西、英）はオブザーバー派遣を予定

>前スレの609さん、571さん
遅れて申し訳ありませんでした。今から再投下します。
　今回ご紹介する読み物は、黒川武彦「クレージースクール留学期」（航路啓開史編纂委員会編『日本の掃海―航路啓開五十年の歩み』平成四年　国書刊行会より）。
黒川１海佐（退役）は元１掃群司令の「掃海屋」であり、日本で初めて米海軍水中処分(UDT-R)課程を修了したcombat swimmerです。いちおう解説をつけたうえ、「クレージースクール留学期」の一部を抜粋することにいたしましょう。
とくに断りがないかぎり引用文は同上書のものです。
　事情によりやむなく、今回の投稿では解説部分を増やしました。ご不便をおかけすることを、あらかじめお詫び申し上げます。なお野暮なようで申し訳ないのですが著作権上の権利については、どうかご留意下さい。
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戦後米海軍の潜水員は、まずサルベージ・ダイヴァー（salvage diver）とコンバット・スウィマー(combat swimmer 戦闘泳者)の二つに大きく区分することができる。
サルヴェージ・ダイヴァーは、その名のとおり艦船の救難（サルヴェージ）業務を中心に発達したものである。救難業務にはむろん潜水艦救難もふくまれ、ほかにも水中兵器の設置揚収、船底検査などさまざまな業務を行う、いわば「縁の下の力持ち」といえよう。
（ただし今日の米海軍は、かつて海軍が自前の要員で実施していた様々な潜水業務の多くを、民間業者に代行させている。）
また戦時における港湾・河川の啓開業務も、重要な役割で、サルヴェージ・ダイヴァー部隊は、MIUWU（機動沿岸水中戦部隊）やPSU（沿岸警備隊港湾警備部隊）などとともに海軍沿岸戦構成部隊の一翼を占めている。
とはいっても一般にサルヴェージ・ダイヴァーの業務は、地味で目立ちにくく、残念ながら世間から注目されることに乏しい。「えひめ丸」事件ではその活躍が大いに報じられたが、あれは異例のことであった。

そんな地味なサルヴェージ・ダイヴァーであるが、冷戦中は意外な活躍の場をもっていた。
第二次大戦中、米海軍が沈没した敵国艦船から、暗号機材や情報資料などをひそかに回収していたことは、ひじょうに有名なエピソードである。
実を言えば水没した敵性国家の艦船、航空機、装備品等を対象とした米海軍の極秘回収作戦は、戦後もひそかに継続しており、そのための深海潜水作業部隊すら編成されていた。
第一潜水開発群（Submarine Development Group One、現在は改編され第五潜水開発戦隊　Submarine Development Squadron Five）は、
深海潜水にかかわる研究開発ならびに潜水艦救難を名目に、一九六七年に編成されたが、その主たる任務は水中諜報活動であった。
同部隊は、回収専門潜水艦とサルヴェージ・ダイヴァーそしてROVを駆使して、水没兵器や沈没した外国艦船からの装備品の回収、そして海底ケーブルの盗聴といった秘密作戦に従事し、大きな成果をあげた。
たとえば1986年北大西洋で沈没したソ連戦略原潜K-219の搭載SLBMの一部は、現在もなお行方不明であるが、
これは第一潜水開発群によって極秘裏に回収されたものと考えられている。

また米海軍は自軍の水没装備品の回収にもひじょうに熱心である。
近年の例をとれば「キーン・スウォード2000」演習中、青森沖に墜落したF-16戦闘機に対しては、
早速佐世保を母港とする救難艦「セイフガード」と第一機動潜水救難群（Mobile Diving and Salvage Group One ）が回収作業を行った。
ただしその際には飽和潜水員一名が行方不明になっている。
案外忘れ去られがちなことであるが、深海秘密回収にかぎらず、もともと潜水業務というものは,平時にあってもかなり危険な業務なのである。

さて本題のコンバット・スウィマーであるが、これまた大きく分けて二つの系統がある。
ひとつはSEAL(Sea-Air-And-Land)-UDT(Underwater Demolition Team)の系統。
これはもともと上陸作戦の支援に端を発する系統で、
水中偵察、沿岸破壊工作そして対テロなど、直接戦闘に参加する。
あるいは敵威力圏下での行動を前提とする。
タイプ管理の系列から言えば、もともとは太平洋艦隊・大西洋艦隊それぞれの
（以下両洋艦隊と略す）艦隊両用戦部隊司令官（Commander Fleet Amphibious Force）の隷下にあった。
ヴェトナム戦以降じょじょに両用戦との分離がはかられ（また両用戦部隊が水上部隊に吸収されたこともあり）、
両洋艦隊水上部隊司令官（Commander Fleet Surface Force）の下にあった時期もあったが、
現在は独立し海軍特殊戦コマンド（Naval Special Warfare Command）のもとで集約管理されている。
この海軍特殊戦コマンドが、合衆国特殊作戦軍（USSOCOM）の海軍構成部隊であることは、いうまでもない。

タラワ上陸作戦での悲劇を教訓に、UDTは上陸作戦に先立つ水中偵察
（とくに海底地形・障害物の発見）と障害破壊を専門とする偵察部隊として1943年に誕生した。
しかし太平洋戦線、朝鮮戦争と実戦を経験するに従い、
しだいにUDTは水中偵察・障害爆破専門部隊から水中コマンドへと、その性格を変えていった。
水中偵察すなわち両用作戦の支援を基本としながらも、停泊艦船・港湾施設・橋梁に対する水中破壊工作、沿岸陸上への小規模襲撃、沿岸偵察、機雷掃討といった、
本来予定されていなかった任務領域にまで、その業務を拡大するところとなったのである。
小型舟艇と戦闘水泳を併用した沿岸への侵入、夜間における海面落下傘降下そして、潜水艦と閉式潜水具を活用した水中浸透といった戦技は、
現代SEALを代表的する戦術であるが、これらはもともと1950年代末のUDTによって導入され、洗練化されたものである。

1962年にSEALは、既存UDTの一部を分割して創設されたが、選抜訓練課程（UDT-R　Underwater Demolition Team Replacement training course水中破壊隊転換訓練課程、後にBUD/S Basic Underwater Demolition/SEAL、基本水中破壊／SEAL課程に改編）は全く同一であり、
タイプ管理も1963年からは両洋艦隊隷下にそれぞれ一個づつ設けられた海軍作戦支援群（Naval Operation Support Group ,海軍特殊戦群の前身）によって集約管理された。
当初はすべてのUDTをSEALに改組する計画もあったが、海兵降下誘導・偵察部隊への専門支援部隊としてUDTが必要との観点から、
UDTとSEALが並行して存在する時代がその後長く続いた。
しかし1983年に両者は完全に統合され、すべてのUDT部隊はSEAL・SDV部隊に吸収されるところとなった。
なお後述するEODとの区別の必要から、また選抜訓練課程とタイプ管理が同一であることから、
SEAL要員とUDT要員は、あわせてフロッグメン（Frogmen）と通称されている
（ただし「フロッグメン」という言葉は、一般名詞化しているので注意を要す）。

もうひとつのコンバット・スゥイマーは、EOD(Explosive Ordnance Disposal)の系統。
こちらはその名のとおり爆発性武器処分がその任務である。
爆発性武器処分といえば、不発弾処理、爆弾処理がまず頭にうかぶが、米海軍EODの場合、機雷や地雷の処分に加えて
核兵器・化学兵器といった特殊兵器処分も、その業務に含まれている。
米大統領警護における爆発物探知・処分を実施するのも米海軍EODの業務である。
実を言えば米海軍は、爆発性武器処分についての連邦リーディング・エージェンシーに指定されており、
海軍海洋システムズ・コマンド（いわゆるNavSea　Naval Sea Systems Command）に設置された海軍EOD技術部（Naval EOD Technology Division　インディアンヘッド海軍試験場）が、国防総省内におけるEODにかかわる研究開発に一義的な責任を負っている。
また海軍EOD学校（Naval EOD School　フロリダ州エグリン空軍基地）は、陸軍・海軍・空軍・海兵隊軍人に対して統合的なEOD教育を提供している。
また現在は外国軍人のみならず、国内外の文民警察要員の委託教育も受け入れている。

EODも広い意味でいえば特殊戦コミュニティの一部である。
爆弾テロの存在や大量破壊兵器の拡散をみてもわかるように、
現代の特殊作戦にはきわめて高度に専門化された処分能力が必要とされる。
そこで特殊作戦部隊と共同行動を行う必要から、米海軍EOD部隊には
海軍特殊戦部隊に準じた機動力（空挺降下・水中浸透など）と自隊防護能力が付与されている。
このあたりは、特殊作戦航空軍の気象観測部隊や戦闘航空統制部隊と、
やや事情が似ているといえよう。
また初期の海軍EOD学校出身者が、NCDU（Navy Combat Demolition Unit　海軍戦闘破壊部隊）
に参加している点も、頭の隅にとどめておくべきかもしれない。
ノルマンディ上陸作戦での活躍が有名な海軍戦闘破壊部隊は、
OSS海洋部隊（OSS　Maritime unit）、スカウト&レイダース（Scouts and Raiders）と並ぶ、
米海軍特殊戦部隊の有力な源流のひとつである。

EODのタイプ管理系統はSEAL-UDTと異なり、海軍特殊戦コマンドの隷下にはおかれていない。
米海軍EODのタイプ管理や組織について、わが国では紹介されることがほとんどないので、ここでは立ち入ってみておこう。
まず両洋艦隊水上部隊司令官の隷下にそれぞれEOD群（Explosive Ordnance Disposal Group）一個が置かれ、これが艦隊におけるタイプ管理司令部となっている。
この部隊は1951年に機雷処分群（Mine Disposal Group）の名称で発足したが、
水雷にかぎらずより幅広い爆発性武器の処分にあたるところから、名称を変更し現在にいたっている。
同群は、部隊のメインボディたる諸機動EOD部隊（Mobile EOD Units）ならびに浅海面での対機雷戦を主任務とするVSW（Very Shallow Water浅海面）
諸分遣隊にくわえ、サルヴェージ・ダイヴァー部隊の機動潜水サルヴェージ群も管理下においている。
これは沿海戦を実施するうえで、AT/FP能力を有する潜水員を、
一元的に管理する必要性があるからであろう。

陸上教育訓練部隊をみればパナマの海軍EOD潜水センター（Center for Explosive Ordnance Disposal and Diving）と、
先に述べたエグリン空軍基地に所在する海軍EOD学校がある。
前者は艦隊部隊に適切な訓練支援を提供する訓練コマンドであるのに対し、
後者は純然たる術科学校であり、四軍統合教育機関でもある。
研究開発については先述したように海洋システムズ・コマンド内に設置された
海軍EOD技術部が担当するが、このEOD技術部は、EOD群、EOD学校、EOD潜水センターよりも
指揮階梯（echelon）が高い。
むろんこのEOD技術部も海軍作戦部の担当部局（NAVOP-N75）によって指導されている。

ところで創設間もないころの海上自衛隊が関心を有していた潜水作業は、
爆発性武器処分と潜水艦救難、
そしてこれら潜水業務を人間工学的かつ医学的にバックアップする
潜水医学にかかわる分野であった。
業務掃海や不発弾・遺棄弾薬類等の処分が、当時の海自にとってひじょうな重要であったことは、
あらためての説明を要しまい。
とりわけ従来の掃海戦術で対応できない沈底感応機雷の存在は、
海自掃海部隊にとってひじょうな脅威であり、
潜水員（処分員）による掃討戦術の導入が急がれていた。
潜水艦の導入にあたっては、大戦中の苦い経験から、高度な潜水艦救難能力、
すなわち高度な深海潜水作業の導入も必要とされ、
また潜水員・潜水艦乗員に対する医学的・人間工学的ケアも重視された。
もちろんUDTのような「水中破壊部隊」について、海自はほとんど関心をよせていなかった。
海自はこうした潜水関連業務にかかわるノウハウを米海軍から吸収するべく、
かなり早い時期から各級要員を米海軍の諸教育機関に派遣させていた。
米海軍も海自の要請にかなり積極的に応じており、潜水課程、深海潜水課程、潜水医学課程
といった諸課程教育が海自に開放された。
こうした米国留学は、若干の空白ができた期間もあったものの、1954年から70年代中ごろまで、おおむね継続した。
しかし度重なる海自の要請にもかかわらず、米海軍は海軍EOD学校への留学だけは、なかなか許可しなかった。
これはEOD学校が、核兵器処分にかかわる教育を実施していたことに、関連していると考えられる。
とはいっても海自にとって、機雷をふくむや水中におけるEOD業務は、ぜひともモノにしたい分野であり、
そこで事態は不思議な展開を迎えることとなる。

EOD課程教育を代替する課程教育を選択せざるを得なくなった海自が目をつけたのは、
UDT-R課程教育（UDT-Replacement training course水中破壊隊転換訓練課程）であった。
これはUDT-R課程が、EOD課程に近い性格を有しているとの判断に基づくものであった。
たしかにEOD課程には、機雷を含む沿岸防御施設の破壊や水中捜索に関する教育訓練も含まれてはいた。
また機雷処分は、1950年代における米海軍UDTの任務のひとつであったし、
朝鮮戦争では、実際に機雷処分にあたったこともあった。
それら点のみでいえば、EOD学校とUDT-R課程教育は似ているともいえるし、
海自の判断にもそれなりの妥当性があったともいえよう。

しかしながらUDT-Rは、やはり処分員の教育課程ではなく、
またその過酷さは海自が想像するもの以上であった。
黒川１佐が
「（引用者注・UDT-R）課程は、毎年何人かの犠牲者が出るほどの厳しい実戦状況下での訓練を行うことで有名であり、別名クレージースクールとも言われ、水中コマンド（フロッグメン）を養成するのが目的であった。」
と述懐するように、UDT-Rは単なる課程教育ではなく、選抜訓練でもあったのである。
実際昭和34年、UDT-Rに初めて派遣された野沢才二郎１尉（海兵75期・殉職後3佐に昇進）は、
サンクレメンテ島での水中偵察訓練中に殉職した。
また当初期待されていた爆発物処分教育も限定的であったようで、
「爆発物、機雷等の機能構造及び潜水捜索法については一応教わったが、
処分法については爆破処分法が主であった。」と黒川１佐は記している。

野沢１尉の殉職後もEOD課程への留学が解禁されなかったことから、
海自は、再びUDT-R課程へ要員を派遣することとなる。
以下は昭和三六年にUDT-R課程に派遣された黒川武彦３尉の回想
「クレージースクール体験記」の一部抜粋である。

「四十一パーセント戦死
UDTは太平洋戦争中の昭和十七年十一月、南太平洋タラワ島に対する米軍上陸作戦に先立って実施された海兵偵察グループによる海岸付近の偵察が不十分であったため、上陸部隊の舟艇は沖のリーフに乗り上げて進めず、
日本軍に撃退され、多くの犠牲者を出した。
この戦訓から海軍の潜水隊員による偵察、破壊、海岸線付近の水路警戒、
ゲリラ活動を任務とする特殊部隊（俗称フロッグマン）を発足させた。
この部隊は、ノルマンディー上陸作戦、硫黄島上陸作戦、沖縄上陸作戦、
朝鮮戦争における上陸作戦等に大きな成果を上げ、
ベトナム戦争においては空挺任務を付加し、SEALs（Sea Air Land Team）部隊と名称を変え、
小さな部隊であるが、グリーンベレーより精鋭部隊としてメンコンデルタにおいて大変な戦果を上げた。
また湾岸戦争においては、クウェート沖の小島に上陸して、イラク軍を撹乱した。
ともかく過酷な任務、第二次大戦を通じて四一パーセントのフロッグマンが戦死したという。


とてつもない教育課程
課程は二五週間で、私は三六年七月から第二七期生として訓練を開始した。
最初のニ週間は、幹部学生のみの事前訓練で、徹底的なランニングと水泳と体操で鍛え上げられた。
事前訓練を終了できた幹部は六名であり、下士官・兵五〇名と一緒に訓練を開始した。
厳しい事前訓練を耐え抜いた幹部は、ランニングにおいても水泳においても常に下士官・兵の先頭にいた。
体力、精神力の鍛錬を主とした第一期訓練の終わりに「ヘル・ウィーク（地獄週間）」という訓練があり、
一週間ほとんど眠らず、走り、泳ぎ、ゴムボートの櫂漕、丸太運び、泥沼渡渉、障害物競走など体力、精神力の限界と
チームワークの必要性を悟らせるあらゆる訓練が行われ、一挙に半分の訓練生が脱落した。

全期間を通じて、歩くと言うことがなく、
食事直後であっても食堂を出たら直ちに駆け足で行動した。
途中で歩いているのを教官に見つかると、その場で「前支え」を命じられ、教官はそのまま立ち去ってしまった。
相当時間が過ぎて教官が現場に帰った時、訓練生が「前支え」の姿勢をとっていなかった場合は、
再び「前支え」を命じて立ち去るか、訓練生を罷免させられた。
教室における授業中、訓練生が居眠りをすると、直ちにすぐ横の海に作業服のまま飛び込まされ、
濡れたまま授業を受けさせられた。
試験成績六五点以下も直ちに訓練生罷免であった。
通常七人（ゴムボートの定員）が一つのグループとして行動し、指揮官には幹部が充てられた。
ゴムボートでもニ隻並べば競争であり、負けたグループは、一人をボートに乗せ、
他の六人でボート頭の上に差し上げて走らされた。
いつも成績の悪いグループの指揮官は文句なく訓練生罷免であった
また訓練態度が悪かったり、一言でも辞めたいと漏らせば、
教官室に呼び出され、再び他の学生の前に姿を現すことはなかった。

敵前上陸！
最終の第三期訓練には、ロサンジェルス沖合のサンクレメンテ島で三週間の総合訓練があった。
この訓練に参加できた訓練生は幹部四名、下士官・下士官・兵一三名であった。
この訓練はフロッグマンとしての総仕上げであり、ほとんどの訓練は実戦的な状況下で行われた。
訓練の一つは、上陸作戦の前に行われるフロッグマンによる海岸付近の偵察及び水中障害物の排除訓練であった。
早朝、訓練生のフロッグマンは、ゴムボートを横抱き曳航した二五トン位の高速艇に乗って、
上陸地点の沖合に向かった。
護衛の駆逐艦が海岸の敵陣地に向かって艦砲射撃を始めると、高速艇は海岸から千メートルくらいの沖合を
海岸と併行に高速走行し、フロッグマンは泳ぎヒレと水中メガネをつけ、測深用具、記録用具を携行し、
次々と抗争中のボートから海中に飛び込み、一斉に海岸に向かって泳ぎ始めた。
泳ぐに当たっては、的（ママ）に発見されないように水しぶきを立てたり、体を波の上に浮かすことなく進む。
途中、水深の調査をしながら水中障害物を捜索し、その状況をスレート板に記録した。
水際では、砕け散る波間から敵地陣地の状況をつぶさに偵察した。
この間、沖合からは駆逐艦の援護射撃は続けられており、五インチ砲弾が頭上を飛び去るショックは、
いまだに脳裏に刻み込まれている程の凄まじいものであった。

偵察が終われば沖合千メートル付近に一列に並び左手を高く差し上げ、
高速航走したままのボートによるピックアップに備えた。
高速艇は、横抱き曳航中のゴムボートがフロッグマンすれすれになるよう走らせ、
ロープの輪を訓練生の差し上げている左腕に掛けてゴムボート上に引き上げた。
しかしロープの掛かり方が悪いと左腕に大きな内出血の青あざができた。

基地に帰投後、調査結果を基に作戦用海図を作製、上陸地点の選定を行った。
また敵陣地、機雷、阻止用構築物等を発見した場合は、その位置を記入し、以後の処分の参考にした。
処分には、高速艇に爆薬、導爆線、導火線、発火装置等を搭載し、
同じくゴムボートを横抱きにして、上陸海岸の沖合において、再び駆逐艦の援護射撃を受けながら、
フロッグマンは高速航走するゴムボートから海中に飛び込み、反対舷から投下された爆薬等を拾って爆破地点に向かった。
上陸阻止用構築物に爆薬を装着して全爆薬が同時に爆発するように導爆線を展張の後、発火装置を取り付けた。
点火員が他のフロッグマンが沖に引き上げたのを確認して点火し、確実に導火線が燃え始めたのを見届けて沖に引き上げてきた。
あとは偵察時と同じく高速艇にピックアップされて帰投する。
偵察、爆破処分等は全て素潜りで行われた。
この理由は、スクーバによる潜水作業では作業時間に限界があること、行動が鈍くなり敵前での作業に適さない等であった。

水路潜入
最後の一例として、海岸近くの敵陣地の攻撃について紹介する。
夜間、高速艇に曳航されたゴムボートに爆薬等を搭載し、沖合で高速艇から離れ、静かに櫂で漕ぎ、
敵地の海岸に近づき、沖合八〇〇メートル位でボートを止めた。
ボートが海岸に向かう前にフロッグマン二人を海岸に派遣して
敵軍の状況を偵察し、ボートが着く最も良い場所を調査する。

先遣のフロッグマン二人は、磯波の砕け散る中で泳ぎヒレを脱いで、
軍靴に履き替え砂浜に這い上がり最も防御に適した場所を選び、
沖のゴムボートに向かって懐中電灯で着岸の合図をする。
南の島の磯波は大きく、一寸油断すると波に巻かれ、浅瀬の岩に叩きつけられたり、砂浜まで放り上げられた。
最初の留学生野沢一尉は、台湾からの留学生と一緒の偵察に出て
この磯波に巻かれて殉職されたのであった。
訓練中その場所を通ったとき、野沢ビーチと名づけられておることを教官が教えてくれたので、
黙祷して先輩の霊の冥福を祈った。

ゴムボートも簡単には着岸させてくれなかった。
約二五〇キロの爆薬等を搭載し、七名が乗ったボートは、磯波の頂上に持ち上げられ、
次の瞬間には爆薬ごと逆さ落としとなりながら完全に裏返しとなった。
フロッグマンは逆さ落とし寸前の海に飛び込む。
このタイミングが合わないとボートと一緒に波に巻かれ、あの世行きとなってしまう。
その後、各人は爆薬等を背負い、谷を渡り、急斜面を上り、敵陣地に潜入して、
爆薬を設置して、時限装置をセットして、ボートの隠してある海岸に集合する。

途中、教官が敵として、訓練生に対して待ち伏せ攻撃を行い、大型の信号弾等を迫撃砲弾のように落として来た。
反撃のためにいつ小銃を発砲（空砲）しても差し支えなかった。
最後の難関はボートをどのようにして磯波を越えて沖に出るかであり、
皆で力を合わせて磯波を超えないと何回も波に叩きつけられて砂浜に打ち上げられる。
沖に出たこと、仕掛けた爆弾が爆発し、赤黒い炎が立ち上った後数秒して
腹に響く鈍い音が聞こえてくるのをいまだに鮮明に覚えている。

卒業できた訓練生は、幹部三名、下士官・兵一一名であった。
終業式の状況はテレビで放映され、在留邦人の人々に大いに喜んでもらった。
この第二七期生までに外国人の留学生が卒業できたのは、台湾とペルーと私の三名であり、
以後の期は外国人は別の課程として米海軍の訓練生と一緒に訓練はしなかったという。
この課程で強調された言葉は、Work Together,Team Work,Tough=Tiger
（共に行動、チームワーク、タフそれが「虎」。
Glorious Seeker（栄光を追い求める人間）になるな。
巧妙争いはゲリラ失格。」
--------------------引用終わり

以上「クレージースクール留学期」の一部を抜粋したが若干補記しておこう。

「四十一パーセント戦死」の表現は、何らかの誤解によるものと思われる。
「四一%」という数字は、先述したノルマンディにおけるNCDU要員の死傷率であり、
おそらく著者はこれと第二次大戦中をとおしての損害を混同したのであろう。
参考までに記せば、「地獄のオマハ海岸」におけるNCDUの損害はすさまじく、
一七五名のうち、三一名が戦死し六〇名が負傷した。死傷率は実に六二％。
ユタ海岸での損害はオマハに比べれば軽微であったが戦死六名、負傷一一名で、死傷率三〇パーセント。
合計戦死三七名、負傷七一名で損耗率四一％であり、
これは一日の損害としては海軍特殊戦史上最悪の記録である。

これにひきかえ、太平洋戦線における水中偵察中の損害は驚くほど小さい。
米海軍フロッグメンは、一般に水中を「障害物」ではなく「安全な避難所」と考えるといわれるが、
第二次大戦での例をみるかぎり、これはそれなりに合理的な感覚といえるのかもしれない。
硫黄島上陸作戦での事例をみれば、あの熾烈な砲火にさらされた一九四五年二月一七日の
上陸事前水中偵察における損害は、わずかに行方不明一名と負傷一名にすぎない。
なるほど後続する海兵隊への挨拶として、「ようこそ硫黄島へ」のプレートを
海岸に残す余裕もあるはずだ。

水中での損害が少ないといっても、乗艦時における損害は意外と大きい。
再び硫黄島の事例に戻れば、事前偵察の翌一八日、APD（駆逐艦を改装した高速兵員輸送艦）
「ブレスマン」（APD-148　USS　Blessman）が被弾した際には、
甲板を貫通した航空爆弾が科員食堂で爆発し、UDT要員一八名が戦死し、二三名が負傷した。
この一弾で、UDT-15は、兵力の四割を一挙に失ったが、これはUDT史上最悪の損害である。

（なお全くの余談だが、ヴェトナム戦争中のSEALをみても、
河川用舟艇・上陸用舟艇搭乗時における損害は、案外大きい。
とりわけ初期に多用された装甲強化型のLCM（Landing Craft Mechanized上陸用舟艇・車両輸送）は攻撃に脆弱で、
しかもスプリンター被害にはかなり酷いものがあったようだ。）

「課程は、毎年何人かの犠牲者が出るほどの厳しい」の表現も、やや首をかしげざるをえない。
UDT-R、BUD/Sにおける事故死者は、今までのところ数名にすぎない。
海軍特殊戦部隊での事故死亡例のほとんどは、選抜訓練のあとに発生している。
おそらく先に引用した表現は、インストラクタの「脅し文句」を額面どおり受け取ったものと、
考えられる。
少なくともあの当時、インストラクタはまさに「鬼教官」であったが、
飛びぬけて優秀な人物が多かった。
シゴキとも思える過酷な試練を課す反面で、
安全管理にはそれなりの関心を払っていたようだ。
選抜訓練を突破した訓練生とインストラクタの関係が、
訓練後は円満になるのは、その証なのかもしれない。

同じく若干の勘違いと思われるのは、
「この部隊は、…（中略）…朝鮮戦争における上陸作戦等に大きな成果を上げ、
ベトナム戦争においては空挺任務を付加し、SEALs（Sea Air Land Team）部隊と名称を変え」
の部分であろう。
前にも述べたことだが、実際にはUDTがSEALやSDV部隊と統合されるのは一九八三年からのことであり、
それまでSEALとUDTが並行して存在する期間が続いていた。
また1950年代末に、すでにUDTの一部は空挺降下訓練を開始していた。

最後にもうひとつだけ気になる点を付け加えるならば、それは
「第二七期生までに外国人の留学生が卒業できたのは、台湾とペルーと私の三名であり、
以後の期は外国人は別の課程として米海軍の訓練生と一緒に訓練はしなかったという」である。
おそらくこれらは真実なのだろうが、
この時期にいたっても台湾海軍のUDT-R卒業者がわずか一名というのは、いささか不自然に思える。
すでに水陸両棲コマンドは立ち上がっており、
1950年代の末にはヴェトナム共和国海軍のLDNN（海軍水中コマンド部隊）の訓練コースを設置するまでに、成長している。
「以後の期は外国人は別の課程として米海軍の訓練生と一緒に訓練はしなかった」というのは、
おそらく西海岸にかぎってのことだろう。
東海岸のUDT-Rでは、その後もオランダ海兵隊、ブラジル海軍、ギリシャ海軍などの要員を
合衆国軍人と同じ訓練課程で受講させている（たとえば第二九期）。
実を言えば東海岸と西海岸のUDT-Rは、必ずしも同一ではない。

機動隊員がサブマシンガンを誤射

　１３日午前１０時１０分ごろ、福井県小浜市の県警小浜署
の武道場で、大阪府警警備部の第２機動隊員が機関けん銃
（サブマシンガン）を点検作業中、操作を誤って銃弾１発を発射。
銃弾は、武道場内の石こうボード製の壁にめり込んだが、けが人
はなかった。

　県警警備課によると、収納前の薬室点検中に手順を誤ったらしい。

　県警では２００１年９月１１日の米同時テロ以降、他府県警の応援を
受けて県内の原発の警備を続けており、同機動隊員は前夜から行ってい
た関西電力高浜原発の警備を終えたところだった。機関拳銃は昨年から
原発警備などのために配備されていた。（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030913-00000011-yom-soci

これはやや複雑な話だが、かつてのUDT-R、BUD/S課程教育は、西海岸（太平洋艦隊）のカリフォルニア州コロナドと、
東海岸（大西洋艦隊）のヴァージニア州リトルクリークとで、
それぞれ別個の管理指揮系統に基づいて実施されていた。
（開講は、艦隊それぞれで年二期、両洋艦隊合計で年四期。）
だから訓練メニューにも東西で多少の違いがあった。
たとえば東海岸におけるUDT-Rは卒業前に空挺降下訓練をうけるが、
西海岸の場合、フォート・ベニングに行くのは卒業後である。
黒川1佐の第二七期の場合、実は東海岸に、
やや卒業が遅いもうひとつの“Class 27”があることになる。

かつて東西のフロッグメンは互いを「東海岸のゲロ」「ハリウッド・フロッグメン」と呼び合い、
切磋琢磨していたそうだが、今はもちろんそういうことはない。
東西のBUD/Sは併合され、現在はコロナドの特殊戦センターで統合的に実際されている。
（一年に八期が開講されている。）

やや気になる点をいくつか書き出したが、もし記述に何らかの勘違いがあったとしても、
これは批判されるに値しない。
むしろあの過酷な選抜訓練を潜り抜けながらも、
かなりクリアな記憶を保持していることは、驚くばかりだ。
じっさい著者の記憶は、見事に六〇年代初頭のUDT-Rの実態を再現しているといえる。
また二七期はSEALチーム創設直前の期である。
またUDTが水中から陸上へとその活動範囲を広げつつあった時期でもある。
その点からいって著者の記述は、きめて貴重なものといえよう。

「とてつもない教育課程」の部分はたいへん興味深い。
当時はいまだ脱落のベルもなく、「ホーヤア！！（Hoo-Yah)」のかけ声もない。
しかし現在のBUD/Sの骨格はすでに出来上がっていたようだ。
設置当初におけるUDT-Rの教育期間はわずか一五週であったが、
当時は二五週となっており、現在とあまりかわらない。
　
第二フェイズの潜水訓練については、おそらく保秘の都合上だろうがまったく記述がない。
しかし第一フェイズの基礎体力調整とヘル・ウィークについては、
ほとんど現在と変わらない過酷な様相が、見事に再現されている。
イヤ、運動靴の着用が許可されず、精神的な虐待が激しかった当時のほうが、
より過酷であったのかもしれない。
同時期のUDT体験記を読むと、訓練生はインストラクタに殺意をいだくまでに、
精神的に追い詰められたそうで、現代ではありえないような実に下卑た扱いをうけたそうだ。
しかしそうした責め苦にかかわる立ち入った記述がないのは、
海自幹部としての品位であろう。さすがである

サンクレメンテ島における第三フェイズの陸上戦闘も興味深い。
一九五〇年代のUDTと海兵偵察部隊には、一種の紳士協定があり、
UDTの縄張りは海浜までに制約されていた。
しかしST2の初代指揮将校（Officer in Charge・指揮官に非ず）Roy Boehm海軍少佐によれば、
この縄張りは五〇年代の終わりから徐々に変わっていったそうで、
UDTは内陸での戦闘行動にひじょうな関心をよせるようになった。
そこで「海岸付近の偵察及び水中障害物の排除訓練」にとどまらず、
「海岸近くの敵陣地の攻撃」と著者が表現する、陸上戦闘も重視されるところとなる。
ただし著者の記述をみるかぎり、その後第三フェイズに導入された偵察パトロールや
待ち伏せといった訓練メニューは、いまだ登場していなかったようだ。
水中偵察や障害破壊といった完成された課目にくらべ、
「海岸近くの陣地攻撃」には、ややぎこちなさを感じる。
第三フェイズがわずか三週間にすぎなかった当時、フロッグメン部隊の陸上戦闘能力は
いまだ開発の途上にあったのであろう。

ところで現在の海自地方隊所属の水中処分隊は、
基本的に米海軍旧UDTとEODの中間的な形態をとっており、
水中偵察と爆発物性武器処分は任務上並存している。
しばしば指摘されることではあるが、米海軍がSEALとEODを分離しそれぞれを任務の特性にあった形態に専門特化させている点からみると、
海自水中処分隊のやや曖昧な中間的形態は、じつに面白い。
この中間的な形態は、ひとつの偶然の産物であるといえるだろう。
そもそも爆発性武器処分を主たる目的にしていたはずの処分員教育が、その最初期において「水中コマンド」教育の影響を、予期せずして受けてしまったことは、
その後の水中処分員の教育訓練に大きな影響を与えた。
ところで近年、自衛艦隊隷下に特別警備隊が編成され、
海自もいよいよ特殊作戦に進出するところとなった。
生粋のフロッグメン部隊の編成が、海自の潜水員コミュニティーにいかなる影響を与えるのか、
これまた面白い問題である。

関連事項年表
昭和29年　横須賀基地警防隊で、主に機雷処分を目的とした潜水員教育に関する部隊研究を開始。
　　　　　同研究は約二ヶ月で終了。
　　　　「くろしお」衛生長予定者○○1尉が米海軍医学研究所で潜水医学を研修。
昭和30年　潜水教官要員の米留開始（○○2尉）。
　　　　　　　　その後定期的に米海軍深海潜水課程へ留学生を派遣。
昭和33年　米海軍潜水衛生課程への衛生員派遣を開始。
昭和34年　米海軍水中処分課程（UDT-R）への派遣開始。野沢才二郎1尉殉職。
　　　　　　　　潜水医学課程への医官派遣を開始。
昭和36年　黒川武彦3尉が海自としては初めて米水中処分課程を終了。
　　　　　　　　外国人としては台湾、ペルーについで3人目。
　　　　　　　　横須賀防備隊に横須賀水中処分隊を新編。
昭和39年　米海軍爆発性武器処分課程（EOD）への留学を開始（○○１尉）。
昭和40年　第1､2掃海隊群司令部に水中処分班を設置。
昭和41年　米海軍潜水衛生課程への派遣を終了。
昭和42年　呉水中処分隊新編。
　　　　　　　　横須賀地区病院に潜水実験部を設置。
昭和44年　1術校に水中処分課程を設置。

おしまい。

>>90

＞　１３日午前１０時１０分ごろ、福井県小浜市の県警小浜署
＞の武道場で、大阪府警警備部の第２機動隊員が機関けん銃
＞（サブマシンガン）を点検作業中、操作を誤って銃弾１発を発射。

福井県の原発警備に大阪府警SATが行ってるのかな？
確か府警SATは警備部警備一課所属だったと思ったけど、
場所を考えるとSATである可能性も捨てきれないよね

>>96
それよりも警備中はチャンバリングしているらしい事の方が、興味深いな。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030913id26.htm
　【米駆逐艦カーティスウィルバー（オーストラリア北東沖）＝平井道子】
大量破壊兵器を運搬する不審船などの航行を阻止するため、日米豪仏の
４か国は１３日朝から、初めての合同臨検演習「パシフィック・プロテクター」
（太平洋の守護者）をオーストラリア北東沖約２００キロの公海上で行った。

　日本からは、海上保安庁の巡視船「しきしま」などが参加。
大量破壊兵器関連の化学物質を積んだ日本船を仏軍の偵察機が発見
したという想定で始まり、まず「しきしま」や米駆逐艦、豪フリゲート艦が
不審船を取り囲んだ。次いで、不審船上空の海上保安庁ヘリから
銃を携行した１０人の要員がロープで不審船に降り立ち、抵抗がないことを
確認すると船内に突入、不審船を制圧した。

　日米豪仏の４か国が、軍隊や警備当局の枠を超えて合同演習を実施した
のは初めて。米沿岸警備隊のマイケル・ホージーさん（２８）は、
「海上保安庁との訓練はおそらく初めてだが、よく訓練されたプロの集団だった」
と話した。今回の演習は、海上保安庁の参加を可能にするため不審船を日本船と
想定したが、実際には北朝鮮やイラク絡みの大量破壊兵器拡散を
念頭に置いているという。

>>98
どうでもいいことが多いけど、考えてみた。

＞米沿岸警備隊のマイケル・ホージーさん（２８）
１．この方はどういった階級の人なのだろうか。
　　ちょっと気になってみた。

２．仏軍機が不審船を見つけたら、情報の流れは
　　仏軍→米軍→米国沿岸警備隊→海保
　　となるのだろうか。

３−１．このようなケースでは味方同士の通信を暗号化する必要はあるのだろうか？
３−２．海保も無線は暗号化しているのだろうか？
３−３．海保と米国沿岸警備隊は暗号化無線で通信できるのだろうか

Mk-46さん乙です。
海自の水中処分隊に、水中偵察能力があることを始めて知りました。

水中処分隊といえば、大昔の東京湾炎上って映画を思い出す。

いよいよ来年ＳＢＵが臨検訓練に参加か、ＳＳＴよりいい動きを見せてほしいﾈｯ
装備的にはすでに上回っているしね。

こちらに動画がありますよ。

１１カ国が不審船追跡の合同訓練
大量破壊兵器を積んだ不審船阻止に向け、日本やアメリカなど１１か国の初の合同訓練が
オーストラリア沖で実施されました。
「パシフィック プロテクター」と名付けられたこの合同訓練は、日本籍の商船が大量破壊兵器
関連物資を運んでいるといった想定でアメリカやフランスなど１１カ国が参加して、オーストラリア沖の
公海上で行われました。
　
日本からは海上保安庁の大型巡視船「しきしま」が参加しました。訓練は現地時間の１３日早朝にスタート。
公海上を航行する「東京サマー」と名づけられた疑惑の日本の船を「しきしま」やアメリカの海軍の軍艦など４隻が
協力して追跡しました。
　
訓練では、科学物質のテロに対する特殊部隊が相手の不審船に乗り込み、追跡からおよそ５時間後、海上保安庁の
特殊部隊員らが不審船に乗り込み船内を制圧。立入検査官が検査を開始し、その結果、船内で大量破壊兵器関連物資が
見つかりました。（以下略）

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye817993.html
　

>>101
っていうか詳しい装備がわかんねえ（噂程度だし、マニアとしては情報公開してほしいね）。

ＳＳＴは最近ＭＰ５は一切使わんなあ。
８９式オンリーだわさ。

>>100
昔はやってたけど、最近はやってないって話を聞いた。＞偵察訓練

１１カ国が不審船追跡の合同訓練

　大量破壊兵器を積んだ不審船阻止に向け、日本やアメリカなど１１か国の
初の合同訓練がオーストラリア沖で実施されました。

　「パシフィック プロテクター」と名付けられたこの合同訓練は、日本籍
の商船が大量破壊兵器関連物資を運んでいるといった想定でアメリカやフ
ランスなど１１カ国が参加して、オーストラリア沖の公海上で行われました。

TBSのニュース映像ページ↓
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye817993.html

>>104
ニュースを見てたらMP5もありますた

田中宇の国際情勢ウェブログ
ttp://tanakanews.com/weblog.htm

＞中国中心のアジア秩序を尊重する日本
＞南太平洋では９月１２日から、オーストラリアとアメリカの軍隊を中心に、北朝鮮の船が兵器を輸出しよう
＞とする際に海上で立ち入り検査を行うことを想定した国際合同臨検演習「パシフィック・プロテクター」が
＞行われることになっている。この演習には当初、日本の海上自衛隊も艦艇を派遣する予定になっていた。
＞
＞Anti-weapons marine exercise to target 'Japanese' vessel
＞http://www.spacewar.com/2003/030909050026.bplqoda8.html
＞
＞だが日本の防衛庁は土壇場になって艦艇の参加を見合わせた。これは、日本が中国主導の北朝鮮問題の
＞解決に協力する姿勢を見せたものだと感じられる。東アジアが中国中心の外交体制になっていく中で、
＞日本は中国に協力するのか、それとも日本国内の「何が何でも親米」派が主張するような親米反中国の
＞動きに出るのか、国民が気づかないうちに歴史的な分岐点にさしかかっているように感じられるが、合同
＞臨検演習に対する日本政府の慎重な態度からすると、日本は中国に協力する方向で動いているようだ。
＞
＞この演習に対しては、中国が「北朝鮮を無意味に刺激するだけだ」と言って反対している。中国は今や、
＞北朝鮮問題を使ってアジアにおける影響力の拡大を図っているように感じられる。とはいえ、アメリカ中枢の
＞分裂との関係で言うと、中国が主張していることは、まさにアメリカの中道派が主張していることと同じだ。
＞中道派は、中国の覇権拡大を容認することで、米国内のタカ派（反中国派）との戦いを有利に進めようと
＞していることが、ここでもうかがえる。
（一部略）

NHKのニュース見たけど、確かに1人か2人、MP5らしいのを持ってたよーな。
はっきり見えた訳じゃないんだけど。

SSTは今までのニュース映像でもMP5使ってたよ

4年前の共同通信のニュースです。
どうも海保の暗号通信は海上自衛隊と共通のモノを備えているようです。
ただし、米海軍や米沿岸警備隊、それに仏海軍とできるかどうかは不明。

共同通信
1999/11/15 16:43 秘話無線を初の共通配備　不審船対策で海自、海保に　
政治14 #01

　政府は十五日、三月の朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）による
工作船侵入事件を受け、海上自衛隊の護衛艦と海上保安庁の巡視船
、両組織の司令拠点に、秘話機能を持つ共通の特殊無線装置を一斉
に配備する方針を決めた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　不審船の侵入時に海自、海保間の極秘交信を可能にし、追跡、停
船、立ち入り検査に向けて、相手側に手の内を読まれない形で緊密
な情報交換、連携行動を実現するのが狙い。自衛隊が米軍以外の組
織との間で秘話無線ネットワークを整備するのは初めて。　　　　
　防衛、運輸両省庁は必要経費を一九九九年度第二次補正予算案に
計上。来年三月までに配備を終え、海自と海保の本格的な共同訓練
を早期に実施する方針だ。　

>>101
次回って来年なのかな？
今回のオーストラリアでは政治的な理由で参加しなかった。

パシフィック・プロテクターは地中海やインド洋でも実施される
ことになっている。

インド洋では海上自衛隊が長期にわたって展開しそうなので、
インド洋でやる場合は海自も参加するかもしれないよ。

大量破壊兵器の拡散阻止訓練
化学兵器や核兵器などの大量破壊兵器が、テロ組織の手に渡るのを国際
的な協力で阻止しようという初めての合同訓練が、１４日までの３日間、
日本やアメリカなど１１か国が参加して、オーストラリアの沖合で行われ
ました。
NHKの動画↓
http://www.nhk.or.jp/news/2003/09/14/k20030914000106.html#

テレビ朝日の動画ニュース
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index_w5.html?now=20030914214510

>>114
画像から判断するに、89式にエイムポイントを載せるようにしたみたいですな。

以下、朝日新聞の記事

　大量破壊兵器（ＷＭＤ）などの密輸封じ込めに向けた「拡散防止構想」
（ＰＳＩ）の初めての合同訓練が１３日、豪北東部沖のサンゴ海で行われた。
公海上での臨検態勢の強化を目指し、北朝鮮への強いメッセージにしたい米国。
北朝鮮への不要な刺激を避けたい日本。そんな日本の思惑とは別に、訓練は
日本を主役に進められた。
http://www.asahi.com/politics/update/0914/004.html

今回の訓練は豪と米が日本を参加させるのが目的だったようだ。
上記の記事によれば米国と豪は８月下旬から合同軍事演習をやっていたそうだ。

>>113
ＮＨＫの画像を見て思ったんだけど
、ＳＳＴは変った方法でリペリングをしているようだ
けど、危なくないの？
映像の中で船内に突入した二人目の隊員がサブマシンガン
を持っていたようだけど、あれはＭＰ５なの？

>>117
リペリングじゃなくて、あれはファーストロープ。
グラブと腕や足の摩擦で落下速度をコントロールして降りる方法。
それほど高くなければリペリングより遙かに速く降りられる。
大概の特殊部隊で採用されている。

演習対象の船が日本籍であれば、海自も参加出来るらしいな。

以前見た報道ではりぺリングを行っていたね。
ファストロープの技能もあることは今回初めて確認できたが、やはりＳＳＴ
のレベルは日本の特殊部隊としては、かなりのところにある感じだね。

ＳＢＵの情報があまり出てこないから、なんとも言えないが、少なくとも各国との
共同訓練や、実際の船舶を使った訓練ではＳＳＴが一歩先を行っているね。

ＳＢＵは秘匿性の問題もあるから、ここまでおおっぴらな訓練は出来ない
かもしれないね。

SBS、SEALs、沖縄のグリーンベレーと訓練したらしい＞＞海自特警隊

>>120
＞少なくとも各国との共同訓練
今回以外にSSTは海外の特殊部隊と訓練やってるの？

＞実際の船舶を使った訓練ではＳＳＴが一歩先を行っているね。
平時かつ民間人を対象としたものならSBUよりもSSTの方が
上だろうな。

＞ＳＢＵは秘匿性の問題もあるから
秘匿性があるのもまた魅力でもあるけど、以前にSBUの写真が
流れたから、少しずつ少しずつ解禁となっている・・・わけでもないか。

装備の更新が多いな。特警

今年も、装備の一部更新があるみたいだし・・・

>>122
米沿岸警備隊TACLETとの麻薬密輸対策訓練
フィリピン沿岸警備隊と海賊船対策訓練
韓国国家海洋警察庁とテロ対策訓練

>>124
ありがとう。
そういえば、そうでしたね。

傾向として訓練相手は沿岸警備隊になるんだね。

また、前スレの終わりに変態ストーカーのreheu777こと、mmmmmm345が書き込みやってるなぁ。
いい加減に正体バレてることくらい気付けよ。
だいたい、personの名前出したり騙って嫌がらせしてるの皆知ってるのにしつこいよ、お前。
それに警察に訴えられて、もうプロバイダにまで手が回ってるくせに何をやってんだか。マジで馬鹿だろ、お前。
情けない。
だいたい、24時間PCの前に常駐して、1000行くスレに情けない泣き言＆嫌がらせやってるのはお前だって、その行動が示してるじゃねぇか。
いい加減にしとこうね、坊や（プッ


かねめのフィギアなんか出してる暇があれば謝ればぁ？
それよか、警察に捕まる前に死んどけｗ
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/mmmmmm345

>>126
だいたい、reheu777の事を「reheu777さん」なんて言う奴は奴本人てのは常識ｗ

>>126
休日の昼間から人の悪口書いてるような奴が、相手を無職扱いとは・・・・
相変わらず、rammada君は常識がないと見える。

>>126-128
ウザすぎ。誹謗中傷や煽り合戦ならどこか他のところでやっちくれ。

＞１２５
海上保安庁自身が「ジャパンコーストガード」って名乗ってるぐらいだから
沿岸警備隊と同様に考えて間違いないでしょう。

海上自衛隊は今回の訓練にオブザーバー３名を派遣したみたいだね。

マニア君とreheu777は同一人物ですか？

>>131
どう考えても同一人物。

ただの社会ニュースをここに書くべきか迷ったんですが、事態が典型的な
人質篭城事件の様相を呈してきたのでこのスレで取り扱おうと思います。

http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
＞12:39 人質事件犯人は４０−５０歳。愛知県警。
＞宅配便の作業服で、出刃包丁とボーガン
＞所持。支店入り口に机でバリケード。

とりあえず対処するのは愛知県警捜査一課特殊班と大阪府警MAATだろう
犯人は相当興奮してそうなので説得担当者の力量が注目される

なんか犯人がガソリンに火をつけて爆発したらしいです
これはゲームオーバーですね

最近、立てこもりで警察の対応は失敗してばかりですね
やはり人材が育ってないのかなあ

海外の評価機関ではテロリストに皆殺しレベルの評価だからなあ。
基礎レベルを上げるだけでも後５年は見てるらしいからダメポ・・・

当分は起きたら往生の方向でヨロ

つか，刑事系の特殊班（部隊ってほどの規模じゃないよねぇ）って，警備系のそれ
と比べて，訓練時間が十分に取れてないかも．

とりあえず50過ぎのオサーンも制圧出来ない事は証明されてしまった・・・
頑張れ特殊部隊！！

いや、特殊部隊がどうの言うよりも、日本の危機管理体制が（こう言うとマスコミみたいで嫌だが）
甘すぎるのではないか？この間やっと警察官の拳銃の使用規定が緩和されてやっと
銃を撃てるようになったわけだが、マスコミがうるさい。いいじゃんかよ。緊急時に
警官が銃を撃ったって。左派のマスコミはいちいちうるさすぎる。
この名古屋のだって本気で制圧しようとすれば出来たはずだ！！　　　　と思う。

でもこれ、実際に自分が指揮官だったらと思うとかなり難しいよねえ。

人質いるから安易に突入できないし、ガソリンまいてるからスタングレ
ネードとか使えないし・・・「射殺」というオプションを選択できないとするならば
地道な説得工作（ネゴシエーション）しか道は無いような気がする。

なぜ爆発したのか不明だが、人質を順次解放していたから警察側にも
「話が通じる。説得できる。」という読みがあったんじゃないか。

たんに突入技量の問題として「日本警察の『特殊部隊』はﾀﾞﾒﾎﾟ」と考えるのは
違うんじゃないか？

単にクズでしょ。俺なら一発解決。

よくわからんけど、爆発事件は
夕方のニュースでも聞いてからゆっくり考えればいいやろう。

今、映像見たけど犯人は何リットルまいたんだ？
ところでこの件に関して
>>140が正論で、後は厨房でFA?

>>143
ポリタンクに入れて台車で運んできたって言ってたから、かなりの量じゃないか？
普通のポリタンクって２０リットルだっけ？
全部撒いたのかどうかは分からないけど。

１８リットルのタンクと報道されていた。

>>145
満タンだったか、さらに全部を撒いたかは分からないが、爆発とその後の
火災をみるとかなりの量のガソリンが一挙に爆発・延焼したようだね。

弘前の強盗事件でも思ったが、ガソリンって犯罪に使われると非常に危険だな。
下手に手製爆弾や、トカレフなんか使うよりもガソリンのほうがヤバイ気がする。

ガソリンってポリ缶に入れちゃいけないんだが・・・

日本の特殊部隊で一番多い訓練というか、膨大な時間を費やされる
ことは腕立て伏せ１００回である。
とにかく何よりも腕立て伏せが重視される。

旧日本軍がバンザイ突撃でやられまくった反省から、自衛隊では
腕立て伏せ１００回をもっとも重要な訓練としている。
ほとんど一日の大半がそれで終わる。
その訓練の成果で自衛隊のほふく前進は世界一早い。
ゴキブリ並の機動力である。
つまりバンザイ突撃が駄目だったから、ほふくバンザイ突撃を
しようという発想なのだ。
そんなアホなと思うが、それが軍隊なのだ。

>>147
そうだよね。報道を見るとポリタンク２つって書いてある。まともなスタンドなら
そんなものに入れるのは断るだろうから・・・どこで入れたんだろう？

犯人、運送業者みたいだから自前である程度ストックしてたんじゃない。

静電気発火説もあるが・・・、そうなると力量という問題ではないね。
うーん。FNN飛ばしすぎなんじゃないか？

>>147
すみません、もしよろしければ無知なる私に教えて下さい。
どうして、ガソリンをポリタンクに入れるとまずいんでしょうか？

>>131、132
さらに、速とも同一人物ｗ

>>154
速とは別人。Ｚ：Ｏ見てみ

まず、亡くなった 支店長の吉川邦男さん（４１） 村瀬達哉巡査長（３１）さんの
ご冥福を心よりお祈りいたします。


あと、ニュース（愛知のローカル？）では突入判断の直前に爆発したそうだ。
突入の判断がもう少し早ければもっと被害が大きくなってしまっていたかも
しれない。

昔軍事板でチョット有名になったアンケートね。
日本が空母を持つとしたらどんな名前にするのが良いかっていうアンケート
今でも投票できるみたいだから参考までにどうぞ…。

【日本の空母の名前を考える】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8B%F3%95%EA&chg=on

>>153
ガソリン入れるとポリカンが溶けちゃうからだよ。
当然ペットボトルも同じね。
で、犯人が入れていた液体が灯油らしき物を
ペットボトル数本に小分けして・・・ってなったね。

>>132
何で熊男=速とか書いてか漸く理解できた。
自分を叩く奴は一人だと思ってたのね。
キチガイの典型だな。（Ｗ

>>152
たしかに，要求金額27万で人2人殺すのはやや合点がいかない部分もある
ので（支店長に個人的に深い恨みでもあれば別ですが），そういう可能性も
否定できませんね．

しかし，揮発油まかれた後の突入オプションって，安全にオペレーション運ぶ
にはかなりシビアな状況だね，考えてみると．

>>158
キチガイの典型、reheu777に勝るものはないですが、何か？
自分を叩く奴は一人と思っているのは、reheu777だけでなく、
速にも共通しているのはZEROから逃げ出して、2chで暴れ回っ
ている状況から明らか（ｗ

>>160
熊男も一緒だな（ｗ

>>160-161
その話題って建設的なところが全く無いから止めて下さいよ。
ヤフーならヤフー、ＺＥＲＯならＺＥＲＯでやってください。

あるいはその為の隔離スレでも立てて。

>>162
はいはい、マニア君はＺＥＲＯにお帰り。

>>137
ぶっちゃけ金ないのよ。

１５３だす。
＞１５８さん、教えてくれてありがとう。

交渉担当者の育成を必要ながら別問題として
どんな資機材があれば良かったんだろうな。
しょうじき解決策も対応策も分からん。

>揮発油まかれた後の・・・

スプリンクラー作動じゃ無理かな？
全フロアの一斉作動ってできるのだろうか。
出来る事なら犯人がフロアにガソリンをぶちまけた直後の混乱時に
居合わせた人が脱出ついでに火災警報機を作動、消火栓をひっぱり出して
犯人に向けて放水がいいのかもしれんが。

犯人がガソリンをまいている混乱時に限るが、単純に
犯人に向けて消火器発射でも良いかもしれない。

むろん使い終わった消火器で殴ってもよいが・・・。

ガソリンは浮くから水の上で火がついて・・・
そもそも着火方法はなんだったんだ？

>>167
スプリンクラーか。一斉作動は可能なんじゃない？ただそれが、充満した
ガソリンを拡散させるだけの役割を果たしてくれるのかなぁ？
やっぱり自爆覚悟の犯人に対処するのは困難なのかな。

発生直後の話なら、逆らわないのがセオリー
今回も、とめようとした人は切りつけられている。

>>169
まだ分かってないらしい。

ガソリンまかれたってのが強攻策をかなりとりづらくしているね。
走って距離詰めようとしても、足下も滑りかねないし。

基本はやはりネゴで投降させて、最悪の場合はヘッドショットで無力化くらいしか思いつかん。

>>167
>>169でも書かれてるけど，ガソリンと水は混ざらないから，ぶちまけられた
ガソリンを一気に押し流すぐらいの水量がないと，結局火が回ると思います．
犯人の火種を奪うことは可能「かも」しれないですが・・・

>>168
単独犯相手なら，最後の手段としては「あり」でしょうね．
ただ，突入要員，人質ともに相当なリスクを負うことになると思いますが．
167氏提案のスプリンクラーと併せたら，少しはリスク減るでしょうか．

ところで今回引火防止のため，当該フロアの電源をカットしていたようですが，
その状況でスプリンクラーの一斉動作って可能なんでしょうか？
炎に反応して自律的に動作するのは可能だと予想しますが．

充満したガソリンについてはビルの構造にもよると思うが
空調システムを利用して濃度を薄めることはできないのだろうか。

ひょっとして換気扇のモーターから火花がはしってＢｏｍ！かな。

リロードしてなかった。鬱
＞当該フロアの電源をカットしていたようですが
やはりそうなのですね。

消防の方で充満したガスをホースで抜いてはいたらしい。
警察が犯人を刺激するのを恐れて止めさせたらしいけど。
でもこれも相当危険だよな。引火・誘爆しかねない。


えーっと、考えるべきはなんだ。
・揮発油・揮発性ガスの無害化
・犯人の無力化
で良いのか？

前者は大量の水とか大量の二酸化酸素とかしか思いつかないけど
どっちも実用性に難ありな感じ。
後者は起爆性のない音とか光とかの爆弾＋突入とかかな。

消防のホースで高圧放水ってのはどうだろう。
一本で犯人を制圧もう一本で床を掃射。

ガソリンの成分を分解する薬剤とかないの？

>>161
速はひっこんでろ！

>>162
2chに逃げ込んで暴れてるからこういう事になってんだろうが！
文句があるなら、原因であるreheu777なり速なりに言え、タコ！

>>177
扱いが簡単なら危険物に指定されないと思う。
時間はかかるけどガソリンを分解する微生物とかいたとは思う。


今回のようなケースなら麻酔ガスでも使う（ｒｙ

削除対象アドレス：
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062670223/126-129
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062670223/131-132
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062670223/154-155
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062670223/160-163
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062670223/178
削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

あぁ、しまった…

インパルス銃を使うはどう？

reheu777が証拠隠滅しようと必死だな（プッ

爆発の衝撃と高温に耐えられる突入装備…


ハッそうかパワード（略

>>175氏
取りまとめ，ありがとうございます．

結局，あの状況では，既出のように短時間で大量放水をかますか，
同じく既出のヘッドショット一撃で，犯人を無力化するしかないようですな・・・
で，日本の状況考えると，ヘッドショットの方は難しいだろうなぁと．

なんかほのかに荒れる気配なので，今晩はこのへんで落ちます．

放水の際の水蒸気で静電気発生→気化した灯油に引火→爆発

さっきBS1でSSTが訓練している映像が流れてました。
始めてTVに写ったとか言ってたんですけど、本当なんですか？

ＴＶで訓練見ました、ヘリが船に機体を寄せて隊員を降ろしていたようなんですがＲＰＧ一発でやられませんかあれじゃ？

>>188
RPG厨は引っ込んでろ！
発想が貧弱なんだよ！

厨房的には対空火器＝RPGなのかなー？

向かいのビルからヘッドショット位だろうな。
同じ部屋からだと引火するかも。

>>188
イエメン沖でスカッドミサイル輸送船を臨検したスペイン特殊部隊も
ファーストロープで降下していましたが何か

いいこと思いついた。
建物の屋根をみんななくせばいいんだ。
それならガスも充満しない。

RPGと言えば
陸自の84ミリ無反動砲の後継の01式対戦車ミサイル（CQBで有名になった第４師団より配備）は、
（限度があるにせよ）建物の中からでも撃てるらしいよ。

時代の流れかなぁ。

ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/caatv804/PDVD_055.jpg
ゴールデンベアっぽいものが

>スプリンクラー作動じゃ無理かな？
揮発性燃料を使用したブービートラップと
これに対する対抗手段のハナシは
MOUTがらみで、たまに耳にするかなあ。
スプリンクラの一斉使用が、戦術として採用されているとうハナシは
米人から口頭で聞いたことがあるが、ソースなし。

ただ日本の場合、普通のオフィスのスプリンクラは、
ヘッドが熱で融解して初めて水が出る。
指令作動型ではない。
>>167
スプリンクラ用のポンプが生きているかぎり、
フロアの電源が切られていても、問題はない。
SPの配管内にはあらかじめ圧がかけてあるので、
スプリンクラのヘッドが飛べば、水はドサっとでてくる仕組みだ。

>>171
それが王道だと思う。
今回の悲劇についていえば、大半人質が解放されていたことは
もっと評価されてしかるべきかもしれない。
被害の極限化に成功していたとみてもよいのではないかなあ。
もちろんこれは、解放がネゴシエーションの成果であると
仮定してのことだけれどね。

しかしまあ後知恵でいえば、
交渉戦術などを駆使して、対象の興奮状態をさまし、
本人と人質を屋外に連れ出せればよかったのだろう。
（実際、そういう交渉を実施しただろう）
これによって状況を流動化するリスクはある。
だが警察側に不利な形で、状況を固定化するのも考えものだ。

結局のところ、警察による篭城対処というものは、
1)状況を警察にとって優位な形で固定化する。
心理的にも、戦術的にも、警察にとって優位性がえられる
空間に被疑者を誘導することが、肝要だろう。
2)被疑者をして刹那的行動に走らせる行動を控える。
一般に篭城事件の被疑者が建物から出てくるときは、
手錠つきか、死体袋に入るかの、二つに一つ。
刹那的にならないほうが、どうかしている。
第三の道もありうるぞと、逃げおおせることもできるぞと、
いわば明るい「未来」を与え、甘言でだますことも
交渉戦術上、必要な場合もあるのかもしれないなあ。

つまらんことを失礼。やはり警察ネタは苦手だなあ。

>>100
「東京湾炎上」とは・・・・お互い歳がばれますね。
でも確かにあのころの水中処分隊には、ちょいとばかし
コマンド部隊的な雰囲気があったそうでね・・・・。

特殊部隊の香りの残滓は、水中偵察のほかに
Hero-Castig/recoveringにも見出せるのかもしれない。
ただし舟艇を利用した侵入・回収と違って、
まあ滅多に行われないようだがね。
もっとも米海軍のように
高度10フィート、速力10ノット（いわゆる"10-10"）で
海面降下するわけでもないそうだ。

揮発性油は想定外、特殊部隊投入出きず…ビル放火
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030917-00000201-yom-soci
＞今回はその成果が試される最初の機会のはずだった。揮発性の
＞高い油をまかれたため、爆発につながる特殊せん光弾を使った
＞強行突入ができないという想定外の事情も影響したとみられるが、
＞警察幹部たちはショックを隠せない。
だそうだ。

個人的には、これよりも刑事と警備の間で連携が上手く行くのか
気になっているところ。対応によっては地位の低下があるだろうから
刑事局だってそう簡単に警備局へ回せない気もする。

支店長と警察官が亡くなったのは残念だが、
警察等にとっては予算獲得のチャンスかも。
今回のような事件に対しては何か有効のものはあるのだろｙか？

>>195
すいとんの術に使う装備じゃない？

要求が通って人質解放後に、支店長だけ残せって言ったらしいけど。
もしかしたら最初から支店長を道連れに自爆するつもりだったのかも。

ガソリンにも引火しない閃光弾でもあればね・・・

今回の場合、特殊部隊の投入とか、ネゴシエーター以前に、
立てこもってわずか3時間で自爆だからなあ。人質もほとんど解放しちゃってるし。
新手の、自爆自殺と考えたほうがいいかなあ。
そう考えると、警察は自殺の阻止を主眼とした説得をしたほうがいいんだろうね。
「人質を解放しろ」とか、「危害を加えるな」じゃなくて、
「死ぬなんて考えるなよ」と。自殺＝自爆＝人質の死だからね、この場合。

マイオトロンでは駄目だったのかな？

強烈なカメラのフラッシュみたいなのは無いかな？

低空で戦闘機を音速で飛ばすのは？

＞強烈なカメラのフラッシュみたいなのは無いかな？
それだって、電気を使っているから火花くらいは起きるかも。
（半導体のスイッチングならともかく、機械的にONとOFFの切り替えを
行うと場合によっては火花が起きなかったっけ？）

＞低空で戦闘機を音速で飛ばすのは？
そにっくぶーむ？

>>206
法に触れるのでだめぽ。

やっぱだめか。
いいアイデアと思ったがなー。

>>208
はっきりと覚えたいないけど、自衛隊に治安出動が出されたとき、
航空法適用の除外とかいうのがあって、低空飛行できたよーな？
ヒマな人は調べてみて。

>>204
鋭い！！！

でも、犯人の意図しない発火だった可能性もあるわけで。

鉄球大作戦でいこう！

＞投下型爆弾用の精密誘導装置、空自が来年度導入へ
＞
＞航空自衛隊は２００４年度から、地上の敵を空から攻撃する投下型爆弾用の
＞精密誘導装置を初めて導入する。
＞ゲリラや特殊部隊による攻撃に反撃する能力を高めるのが目的で、来年度予算で、
＞〈１〉Ｆ２支援戦闘機が搭載するＭＫ８２型５００ポンド通常爆弾に取り付ける試験用
＞　　 精密誘導装置の購入費
＞〈２〉Ｆ２支援戦闘機５機の改修費
＞――など計約１２億円を要求している。来年度 以降、Ｆ２全機を順次改修する方針だ。
＞
＞自衛隊は、日本国内で他国の特殊部隊やゲリラが攻撃を起こし、陸上自衛隊部隊の
＞大砲などの射程外に拠点を確保した場合、ＪＤＡＭで攻撃することを想定している。
（一部略）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030918-00000201-yom-pol


自衛隊は本当に国内の特殊作戦に精密誘導爆弾を使うのかな・・・？
でも、せっかくだから統合幕僚会議に特殊作戦司令部っていうものが
あってもいいかも

JOCOM

>>214
まぁ多分，ゲリラとか特殊部隊といった，今の時期に受け入れられやすそうな
大義名分を掲げてるだけで，本音は空自の総合的な対地攻撃力向上が目的
と思いますなー．（個人的に，空自の能力向上には大賛成だけどね）
今度導入される空中給油機と併せて，北の国の特定施設を叩くことまで視野
に入れてたりして・・・

ま，妄想はおいておいても，ゲリラや特殊部隊じゃ，そもそも対空火器が貧弱
になるから，現有の通常爆弾やロケット弾でも十分対応可能でしょ．

>>216
ほぼ同感ですが、国内で思いついたところでは島嶼の逆上陸みたいな状況なら有効かもしれま
せん。

特に南西諸島へコマンドゥが密かに上陸・占領されて、携行SAMで航路を脅かした場合などに、
SAM射程外からの高々度精密爆撃で上陸支援ができるかも、と思いつきました。
もっとも、日本側の民間人などに被害が及ばない状況でないと使えない制約がありますが。
で、併行して西部方面普通科連隊に上陸・制圧してもらうと。

まあ、艦砲による支援でも十分有効とは思いますけどね。

爆撃誘導の訓練は特殊作戦群の隊員と空挺の空挺レンジャー・自由降下・スクーバの有資格者
のみを対象とした訓練になりそう。

＞爆撃誘導の訓練
GPSとINSで勝手に誘導されるけど誘導する人っているの？

てっきり地上に味方がいない状況で使うもんだと思っていたけど
敵味方混在のところで使うの？

>>219
基本的にはいりません．
ターゲットのGPSポイントを事前に得られればOKです．
また，通常の自由落下爆弾などでは，正確な爆撃のためには，空爆前の航路が
非常に限定されるので，前線で精密に誘導してくれる管制要員が必要ですが，
この爆弾の場合，かなりオフセットをはかせることが出来るので，そういう制限も
緩和されます．

ただ，対ゲリラ・対特殊部隊となると，その位置情報は結局地上部隊から得られる
こととなると思いますので，そういう意味でなら誘導要員がいることになると思います．
（かなりこじつけた意見でスマソですが）

で，>>217にならって，国内使用の例を考えると，やはり奇襲的に小規模な部隊に
着上陸された場合，西部方面普通科連隊のように軽装ながら機動力の高い地上
部隊を展開させつつ，この部隊に対する，即応展開可能な砲兵としての運用が
一番という気がしますね．
近接航空支援に対する陸自と空自の協調は，まだまだお寒い状況のようですが，
今後の訓練と，新装備に期待というところでしょうか．

>>219
空からみえないもの、判別できないものは、けっこうあるなあ。
また敵味方の識別は案外かんたんではない。

>敵味方混在のところで使うの
フレンドリ・ファイアを避けるためにも
適切な目標を指示するためにも
近接航空支援では、（地上）前進観測員の存在が不可欠になるなあ。

例の気化ガソリンだが、フロンかハロン１３０１で防爆可能。
炭酸ガスだと有効濃度では人質の命が危ないが、これらは無毒ないし低毒性で、
人体に危険の無い濃度でも消火効果（負触媒効果）を発揮してくれる。
炭坑でのガス爆発・粉じん爆発が相次いだ時代、
送風系にフロンボンベを組み込み、数％の濃度で混入させて
爆発を未然に防止するという提案もなされた。
米軍車両用の緊急消火システムとして赤外線センサと組み合わせて弾薬収容室に装備する案もあった。
（ハロンはほとんどの燃焼反応を阻害するので、火薬や爆薬にも有効。）

ただし、敵は例によって緑豆。
航空機のエンジン消火用としてはハロン以外の代替品は無いに等しいのだが、
モントリオール議定書により事実上生産禁止。
オゾン層と目の前の人命とどちらが大切かと問われれば、
彼等は迷わずにオゾン層と言うw

>221
Mk-46さんのいうとおりで、航空機はあくまで落とすのが本業だから、固定目標じゃ
ないと十分に効果の判断はできないし、近接航空支援（ＣＡＳ）では識別するのにも
ＦＡＣくらいは必要になる。
また、相手が人員や車両だった場合にもＢＤＡを行なって追加・修正射を早急に行なうにも
前進観測員が必要になる。

わすれがられがちだが、他にも航空管制という観念で現場で誘導を仕切らなきゃいけない
事も出てくる。「どの方向から侵入するか？」「誘導方法（目視かＳＯＦＬＡＭ併用か？）」
「航空統制はどうか？（時間的制限や目標移動、空爆・艦爆切り替え等）」
等々必要にになってくる。
米軍はそういったことを考慮して空軍にＣＣＴやＴＡＣＰを組織して、自前のＡＳＯＳや
陸軍のＳＦＧや一般部隊に要員を派遣してる。また海軍は独自のＣＡＳ要員教育をおこなってるし、
海兵隊にもＡＮＧＲＩＣＯといった航空・艦船からの攻撃誘導を行なう部隊を持っている。
このことからも、統合的な運用や精密さを求めるのであれば全身観測員は必要になってくるよ。

＞誘導方法（目視かＳＯＦＬＡＭ併用か？
SOFLAMとは、気が早いですな。

＞２２４
ＳＯＦＬＡＭについては自衛隊ではなく、現在すでに活動している米軍ユニットの
判断要素として「？」をつけたので、文がわかりずらくて申し訳ない・・

>>223

＞統合的な運用や精密さを求めるのであれば全身観測員は必要になってくるよ。
そうなってくると、もう少し先には”現場での航空機の誘導員”が必須になってくる
のかな（今まで訓練そしなかったのも本土決戦になる頃には制空権はない・・・
という事情もあったことでしょう）。

空自は早期警戒機を持っているし空中給油機も導入が決まっている。あと、
レーダーサイトを攻撃できるミサイルも開発中？らしいから、将来的には
限定的ながら近隣諸国を攻撃できる力がつくと思うし、そのときには必要に
なってくるかもしれないね。


＞SOFLAM
アメリカは売ってくれるのかな・・・日本で独自に開発かな。

海保の部隊がまたニュースでてていたね。
インド海軍との対海賊取り締まり訓練を
日本でやってたみたい。

まじ・・・・
最近SSTも安売りだな

>>228
SST正式拳銃(σ･Д･)σｹﾞｯﾂ!!

まあ、情報枯渇でスレが荒れるよりははるかに喜ばしい状況ですよ

>>223
イヤ、勉強させて頂いた。ありがとう！！
なるほど空域統制という問題は、自衛隊にとって
いつかはやらなければならない「宿題」のようなものかもしれないなあ。
「ビックレスキュー」や硫黄島での統合演習のような経験を通じて
すこしづつ勉強しているようだが、完成までにはまだまだ時間がかかりそうだなあ。
ところでFACなのだが
まあ日本の場合、空自がCCTのようなもの編成することになるのかなあ・・・・。

いずれにせよゲリコマと航空攻撃がむすぶついたことは、
歓迎すべきことだなあ。
携帯火器だけで、侵入特殊部隊を殲滅するのはやはりツライ。
火砲なり航空攻撃が使用しにくい状況があるにせよ
JDAMの精度は魅力的だ。
あれは>>220（216）さんがおっしゃったような
即応性の高い砲兵であり、
威力の大きな狙撃銃（誇張アリ）のようなものだしなあ。

>>227
＞海保の部隊がまたニュースでてていたね。 インド海軍との対海賊取り締まり訓練
詳しく知りたいのだけど、ソースはないかな？
新聞社のホームページを見ても見つからない・・・

>231
ごめん、テレビのニュースでたまたま見たので
新聞関係はノーチェックですた。
しかしインド海軍ってわざわざ日本まできて
合同訓練していたとは。マラッカ海峡あたりで
すればいいのに

>>232
今のところインド海軍がやってきたというソースは見つかりません。
何故だろう。


＞しかしインド海軍ってわざわざ日本まできて
＞合同訓練していたとは。マラッカ海峡あたりで
＞すればいいのに
予想だけど、インド海軍が訪日した場合は、

中国とインドはあまり仲がよくない
　　　　　　　　　↓
インド「海自さん、親善訪問しにきたよ」
　　　　　　　　　↓
インド「ついでに合同演習をしたいな」
　　　　　　　　　↓
海自「（北朝鮮問題で）中国を刺激したくないから、
申し訳ありませんが、今回は海上保安庁と
やっていただけないでしょうか」

といった感じなのではないかな。

ここを読むとインド沿岸警備隊との合同訓練だったようです。
第五海上保安部の公式ページ
http://www.kaiho.mlit.go.jp/05kanku/ippankoukai/sangram.htm

>234
ごめんなさい、てっきり海軍との訓練と思ってました。
沿岸警備隊だったんですね。あと関西だからもしかしたら
ローカルニュースとして全国ニュースにはなってなかったのかも

この前のオーストラリアの訓練といい、神戸の海賊対策訓練といい
TVニュースに登場していた部隊は本当にSSTなの？

警備強化巡視船の機動隊銃器対策部隊のような気もするんだけど？

>236さん
「オーストラリアの訓練」はファーストロープによる降下をしていたので
SSTに間違いないと思います。警備強化巡視船の特別警備隊ではそこまで
しないと思います。

>>237
ということはSST以外の海保の部隊はリペリング降下やファーストロープによる
降下は行なわないの？

>>238
戦闘行為は行わないけど、海保の特殊救難隊もヘリからラペリングするよ。
ってそういう話ではないよね。
多分、>>237は、海保の部隊でボーディングにヘリを使うのがSSTだけだと
いう話だと思うよ。
特警隊は船横付けで飛び乗りが普通みたいだしね。
オーストラリアでの訓練については、NHKBSで訓練映像が流れたのをキャプ
したのを見たけど、装備はかつてSSTだとして公開された写真と酷似してたよ。

海賊対策で合同訓練　海保とインド沿岸警備隊

　第５管区海上保安本部（神戸市）とインド沿岸警備隊が１８日、大阪湾で
海賊対策や救難活動などの合同訓練をした。

　海賊に襲われた客船からの遭難信号を受けて現場に向かい、消火や救難活
動にあたるとともに海賊を制圧するという想定。５管から巡視船「せっつ」
（３１００総トン）など８隻とヘリ２機、同警備隊から巡視船サングラム
（２千総トン）とヘリ１機が参加し、海に落ちた船員の救助や海賊船に突入
する訓練をした。

　海上保安庁は各国との連携を強化しており、日本の海域での本格的な実践訓
練は初めて。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200309180037.html

>>233
たぶん正解なのではないかなあ。
ただまあ絵を描いているのは、外務省かな。
もともとはクリントン政権期における
米の対中接近を契機にして始まったようだが・・・・。

>>238
W杯警備の演習で北海道警察の銃器対策部隊の隊員が
MP5をもってヘリからラペリングしてた。
SATじゃなくてもできるんだね。

>>242
ラペリングはそんなに難しいものではなくて
訓練すれば誰でもできるらしいよ
(陸自幹部)

と、なんかの本に出てた。

ラペリングは海保にとって普通の技術ですが，ファーストロープを使って
短時間に多数の人間を降下させるところが，特警隊ではなくSSTではないか
と推測する次第です。

>>242-243
確かにラペリング「だけ」なら、簡単だよ。
俺だって、岩登りや沢登りで10ｋｇ以上の装備しょったままやったりしてるよ。
（斜度が途中で変わるような斜面だったり、途中で完全に空中に浮く下降は、
ロープ操作にちょっとだけ馴れが必要かもしれないけど）
日本国内ですら、そういう経験がある人はそこそこいるはずです。
そんなに難しい技術じゃないです。

だからラペリングできれば特殊部隊や精鋭部隊という訳ではないんですよ。
戦術行動の一環として、どう降下できるかの方が重要だと思います。
（警察でも機動隊のレスキューやレンジャーと呼ばれる役目の人達は、
SAT創設前からラペリングとかやってますし）

確かラペリング自体はそう難しくもないけど、数十キロの装備を背負ってやるから難しくなるって聞いた。

>>238
現在は特警船の特警隊もヘリコプターからのリペリング降下を行なっている。
SSTの実績と言われていた平成12年(2000)８月　アセアン・エクスプレス号
の船内暴動事件の鎮圧も実は第十一管区本部の警備実施強化巡視船
「くにがみ」特別警備隊がヘリコプターからMP5を装備して
ラペリング降下で鎮圧したものだったらしい。

昔のくにがみの訓練↓（ヘリコプターから降下訓練の写真もある）
http://www.hq11.kaiho.mlit.go.jp/03warera/chian/3tokushukeb/tokushukeb-kunren/tokushukeb.htm#kunren2

ＳＳＴはヘリからの降下より、閉式潜水による水中浸透訓練に力を注いでいるらしい。

ＳＢＵに対抗するためにＳＳＴの高度化を図っているのかな。

海保が特殊部隊とオファーしてるから今回はSSTという公算が高いと思うけど。
それに、SST専用輸送ヘリであるスーパーピューマからハーネスも何もつけず
自分の腕力と懸垂力だけをたよりにやる特殊部隊専門の技術であるファースト
ロープ降下を十数キロの防弾チョッキの重装備でこなせるのはSSTだけだろ。
米同時多発テロ後の海上警備に出てきたのは海保のテロ対応特殊部隊という
発表と事態の重大さからSST。
日韓合同海上訓練に出てきたのは、海保の公式発表がないからわからないけど、
装備の充実性から見てSSTの公算が高い。

特別警備隊（海保の機動隊）は通常の警備事案や密漁船の取締りとか密航者の
制圧に力を発揮してるんだからそれはそれでいいのでは？大量破壊兵器の拡散
防止とか、海賊などの重大な国際的警備事案にはSSTが投入されるでしょう。
海自のSBUはまだ国が一人前じゃないからなかなか動けないんだよね・・・

ＳＢＵとＳＳＴが切磋琢磨して、
お互いの技術が向上していけばイイよね。

>>249
＞ＳＢＵに対抗するためにＳＳＴの高度化を図っているのかな。
対抗してもしょうがなだろ。ＳＢＵは軍事系、ＳＳＴは治安系で
活動する場が違うんだから。

ＳＢＵは艦艇への自爆テロの阻止や船舶検査
（将来的に、海自が対地攻撃力を持つようになれば
陸上偵察能力を付けてもいいと思う）

ＳＳＴは海上での事件や海賊退治
（ついでに東南アジアへの影響力の確保）



>>250
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

自衛隊が持っている兵器を公開しているのと同じで
治安系の特殊部隊は公開することでも抑止力には
期待できるわな。

ニヤニヤって何だー！
むかつくー！！

>>250
おぬしの最後の一文へのささやかな抵抗ではないかな？
まあ、そのつもりは無かったのかもしれないけど、読み方によっては、ね

>>251
わざと言っていたのかと思ってしまったもので、ごめんね。

tst

>>248
＞ＳＳＴはヘリからの降下より、閉式潜水による水中浸透訓練に力を注いでいるらしい。

閉式潜水とは何ですか？

　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　見　　　　　　　　　 大　　/
　　　　　　　 　 ＼　　　　　　 て　　　　∧＿∧　阪　 /
　　　　 　 　 　 　 .＼ 　 　 　 る　γ(⌒)・∀・ ） 人 ./　　　　　　ぅぉぇっぷ
東京人↓　　　 　 　 ＼　　　な .（YYて)ﾉ　　　）　　/　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　 ∧＿∧ 東京＞大阪.＼　 っ 　　　 ｜ ｜　| 　 /　　　　　　　/　 　rノ
　（　´∀｀）　　　　 　 　 　 .＼！　　　 （＿_）＿） /　　　　　　　Ο Ο＿）***
　（　　 /,⌒l　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ∧∧∧/　　　　　　『基準超える一般細菌』
　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　 ＼　 ＜ 大　ま ＞ ＵＳＪで、園内３２か所ある冷水器のうち、６か所の
　（＿_）（ﾟ∀ﾟ；　）⊃⌒⊃←大阪人 ＼＜ 　 　 　 ＞飲用水から、水質基準を超える一般細菌が検出された
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　＜ 阪　た ＞ことが大阪市保健所などの調べでわかった。
―――――――――――――――＜　　　 　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　 ＿＿＿　ｵﾗｯ!　　　　　　＜ か　 　 ＞　　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ
　　　 ﾄﾞｯｶﾝ |　　 |　出て来い大阪人 　 ∨∨∨＼　　　　　 　 　 ∧＿∧
　 　 ∩∩　 |　 　|　　 | 　∩∩　　　　 /＼　│　／＼　　　 　 　 （　＾∀＾）＜あほか
　　　| | | |　 |　　 |　　 | 　| | | |　　 　 / 　／￣＼　 　 ＼　　　　 （ つ ⊂ ）
　　..(　　,,)　.|　 　|　　 |　(・ｘ・ ）　　 / ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　　 ＼　　　 .）　 ）　）
　　/　　.つ━━ﾛ|ﾛ ﾄﾞｶﾝ l 　 |Ｕ　 / 　 　.＼＿／　　　　　　＼ 　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
〜（ 　 /　　 | 　 ｜ 　 |⊂＿　|〜./　 　 ／　│　＼ 　　　　　　＼『ひったくり全国ワースト１を３年で返上』
　　し'∪　　 |　　 |　　 |　　　∪　/おおさか〜おおさか〜　　　　 ＼太田知事は府内のひったくり発生件数
　　　　 　 　 ￣￣￣￣　　　　　/　 .∧__∧　 　 　　　∧__∧　　　　 ＼が２６年連続で全国最悪という
　　　　　　ｶﾞｯｷｰﾝ　　　　　　　/　　（ ﾟ∀ﾟ ）おおさか（ ﾟ∀ﾟ ）　　　　　 ＼汚名返上の期限を「公約」

>>254
>>255
こちらこそごめんなさい。
私も本当はSBUが出るのが理想的とは思うんだけど、この国の現状を考えると
いかんせん、まだ無理かなぁ・・・という気がしてしまって。SSTが駆り出されてる
以上、SSTに期待するのが筋かなぁ・・・と考えているんですが。本当に、日本国が
キチンと憲法改正して、自衛隊を軍隊にして、軍法を作って、SBUが不審船舶に
堂々と立ち入りできるような日が来ればいいんですが・・・。誤解を与えてしまって
すみません！

だけどさあ、米軍でも臨検は沿岸警備隊の仕事だし、
わざわざ海軍の船に沿岸警備隊員のせて臨検やらせるぐらいだし。
そもそも米海軍が臨検技術習いにいくのは沿岸警備隊だし。

調べたり質したりは警察の仕事だしね。
殺したり壊したりが軍隊の仕事。

北相手なら自衛隊の特殊部隊は結構楽に出撃できるんじゃないかと思う。
前の不審船事件でも海自特警隊のオペレーションは決定していたらしいし。

>>260
＞だけどさあ、米軍でも臨検は沿岸警備隊の仕事だし
平時と有事は別物じゃないのかな？
軍事作戦における臨検（というか海域の封鎖）は、簡単なものでもないっぽいよ。

ttp://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/kawamura-inst/kawamura.msdf120012.html
＞平成12年度末に編成される特別警備隊（約60名）は，自衛艦隊の直轄部隊で
＞江田島を基地とするが，今後は不審船対処のみならず船舶検査においても
＞活躍の場が与えられそうである。米海軍は湾岸戦争において合計7,673隻の
＞船舶に質問し，そのうちの961隻に対して立入検査を行なった。その教訓として，
＞臨検隊派遣には通常３機のヘリコプターが必要であり，事態が急迫した場合は，
＞待機・支援用に攻撃ヘリコプターがさらに必要となることが指摘されている。また，
＞荒天時にも船舶に移乗できる小型ボートの必要性も示されている。この教訓から
＞見ても船舶検査は１隻の艦艇だけで対応できるような簡単なオペレーションでは
＞ないことがお分かりいただけると思う。

『川村純彦「海上自衛隊の現況」『世界の艦船』2001年1月号掲載論文「海上自衛隊の
現況と今後」の後半部分）』より、引用。

>>263
湾岸の時はコーストガードも海軍と一緒に臨検しているよ。
あそこは第五軍ちうわけでもあるが。

陸自と警察の合同机上演習どうなった？
双方とも無駄な垣根を取っ払って、手を携えて欲しいものだ。

過去にも日本海での不審船追跡の際には海自、海保共通の暗号連絡方法が存在しなくて
普通に無線でやりとりしてたらしい。
当然、北チョン側は傍受して日本側の対応が余裕で、まるわかりだ罠。

>>264
へぇ〜。そういえば、今こそ船舶検査の訓練をしたり特別警備隊を作ったり
しているけど、海自も能登半島沖不審船事件では（※）現場サイドでは
海保と一緒に不審船に乗り込もうとしていたみたい。


ところでアメリカ沿岸警備隊は、アメリカ海軍と一緒に行動することを
前提として作られていたのかな。日本の海保だったら巡視艇にミサイル
積めるようにするという事は考えられないが・・・



※政治サイドでは、外交問題を避ける目的もあり追っ払う事を目的としていた
みたい。そのため交戦規定（のようなもの）では、「絶対に弾を当てるな」と
なっていた、とか。

4年前の共同通信のニュースです。
どうも海保の暗号通信は海上自衛隊と共通のモノを備えているようです。
ただし、米海軍や米沿岸警備隊、それに仏海軍とできるかどうかは不明。

共同通信
1999/11/15 16:43 秘話無線を初の共通配備　不審船対策で海自、海保に　
政治14 #01

　政府は十五日、三月の朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）による
工作船侵入事件を受け、海上自衛隊の護衛艦と海上保安庁の巡視船
、両組織の司令拠点に、秘話機能を持つ共通の特殊無線装置を一斉
に配備する方針を決めた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　不審船の侵入時に海自、海保間の極秘交信を可能にし、追跡、停
船、立ち入り検査に向けて、相手側に手の内を読まれない形で緊密
な情報交換、連携行動を実現するのが狙い。自衛隊が米軍以外の組
織との間で秘話無線ネットワークを整備するのは初めて。　　　　
　防衛、運輸両省庁は必要経費を一九九九年度第二次補正予算案に
計上。来年三月までに配備を終え、海自と海保の本格的な共同訓練
を早期に実施する方針だ。　

　在日米海軍司令官　ロバート Ｃ・チャップリン海軍少将の雑誌上
での談。

「米海軍は沿岸警備隊と共同作業をしています。沿岸警備隊はいわゆる
ロー・エンフォースメントというか、法的な取り締まりを実施している
わけです。しかし、海軍はそれができないんです。できないというより、
これを禁止されています。役割がまったく違いますから。

　たとえば仮に海賊が民間の船舶を襲っているという情報があれば、
わたしたちは被害者を助けることはできます。しかし、通常の形では海賊
を逮捕することはできないんです。それは沿岸警備隊の仕事なんです。」

「正論」から抜粋

http://www.kaiho.mlit.go.jp/syashin/psi/index.html

海保の公式ページの中に拡散安全保障イニシアティブ（ＰＳＩ）
豪州沖海上合同阻止訓練時の写真が掲載されていた。

９月１３日、オーストラリア、グラットストーン沖の公海上において、
拡散安全保障イニシアティブ（PSI)豪州沖海上合同阻止訓練「Pacific
Protector」が行われました。我が国からは当庁の巡視船しきしまと
特殊部隊が参加しています。

だってさ。

>>267
今回のPacific Protectorでは
その辺の不備が浮き彫りになったって
オーストラリア軍の指揮官が言ってたよ。

今回の訓練は海上治安機関（沿岸警備隊・海上警察等）の合同訓練だったのだから
海上保安庁が出るのが当然でしょ。

現在と近い将来の情勢を考えれば、海上自衛隊（ＳＢＵ）よりも海上保安庁（ＳＳＴ）の
任務が増大しそうな悪寒。というより、ＳＢＵにお鉢が回ってくることはまず無いのでは？

そもそも警察行動にいきなり軍隊が出てくるのは後進国だとおもうなぁ。軍隊は圧倒的な
暴力で破壊することを前提としているから、強制検査（臨検）や逮捕という任務には不向き
だし。
ちょっとズレた例になるけど、天安門事件の時の中国が良い例。日本であれば警察力である
機動隊を投入すべきところに、軍隊を投入したから大惨事になってしまった。

最初に死ぬのは海保であってほしい

>>271
いや、あれは限りなく治安出動に近かった気がする。
警察投入して手こずったら、（国はともかく）政府は傾くので、
ならいっそすりつぶせ、というか。

>>273
当然、そういう観測もあっただろうが実際の問題としても通常警察と軍隊の
間の部隊（暴動鎮圧部隊＝日本で言えば機動隊）が無かったことも大きな
要因の一つ。

また先進国で国境警備など対外的な問題が起こりやすい場所に軍を配備して
いるところは少ない。多くは国境警備隊・沿岸警備隊など準軍隊あるいは国家警察
のような別機関を設けて対応している。これは軍隊が正面に立つと、小さな火種が
即軍事行動から紛争・戦争にエスカレートしてしまう危険性があるため。

ここで警察の特殊部隊について語ってもいいですか

>>272
そういうことをいう奴が先ず芯で欲しい。

>>276
激しく同意！
いつでも死ぬの自衛隊でよい















とあえて釣り糸をたれて見る。

フジテレビ　　運命の瞬間スペシャル
2003年9月23日　21:00〜22:54
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/0923unmei/index.html

（3）海上保安庁初の銃撃戦
　〜不審船を追え！20時間の生死を賭けた追跡劇

　2001年12月22日、海上自衛隊の偵察機が鹿児島県の海上で不審船を発見した。
　海上保安庁が4隻の巡視船を現場に急行させたところ不審船は逃走を図る。
　船体を寄せて航行を止めようとする巡視船に対し不審船は発砲。
　ついに巡視船は銃撃で応戦し戦後初の銃撃戦に発展。
　その後自爆とみられる火災を起こし沈没した不審船は、のちに北朝鮮の工作船であったことが判明した。

・大しけの中工作船から発射されたロケットランチャー。
・巡視船に装備されていた自動追尾式20ミリ機関砲。
・銃撃戦の一ヶ月前に改定されていた「海上保安法」。
・その法案可決を促したある事件とは？

　船体射撃を可能とした「海上保安法」改定。
　もし、この法案の可決が遅れていたならば…？

＞今回の訓練は海上治安機関（沿岸警備隊・海上警察等）の合同訓練だったのだから
＞海上保安庁が出るのが当然でしょ。
表向きは大量破壊兵器の拡散阻止訓練だが、アメリカの狙っていた真の目的は
それを口実に（海自などを招き入れて）合同演習し北朝鮮に『圧力をかける』こと
だった言われている。

＞現在と近い将来の情勢を考えれば、海上自衛隊（ＳＢＵ）よりも海上保安庁（ＳＳＴ）の
＞任務が増大しそうな悪寒。というより、ＳＢＵにお鉢が回ってくることはまず無いのでは？
日本〜東南アジアの範囲では海自は行動しないだろうが、将来はインド洋〜アラビア海
などで常時展開しようとしている。そこでヘリ空母艦隊の護衛にSBUは使われるのでは
ないかな。ほかの海自の任務については「邦人救出」「ミサイル防衛」、極東有事に
おいては「船舶検査」「コンバットレスュー」などがある。SBUは目立たなくなるだろうが、
海自がヒマになることはないよ。

＞そもそも警察行動にいきなり軍隊が出てくるのは後進国だとおもうなぁ。
北朝鮮のミサイル運搬船を、海軍が臨検で摘発した米・西は後進国なの？

＞軍隊は圧倒的な 暴力で破壊することを前提としているから、強制検査（臨検）や
＞逮捕という任務には不向きだし。
一理あるね。でも北朝鮮崩壊後の（船に乗って押し寄せてくるような）難民対策や
極東有事下での臨検は海保単独では無理ではないかなぁ。

＞多くは国境警備隊・沿岸警備隊など準軍隊あるいは国家警察 のような別機関を
＞設けて対応している
これはケースバイケースだね。今中国では北朝鮮に『圧力をかけるため』に『わざと』
国境に正規軍を配置している。また能登半島沖不審船事件で海上警備行動を取った
目的のひとつは「国家の意思」を外国に見せるため。
このように軍隊を前面に出す使い方も場合によってはある。

＞日本〜東南アジアの範囲では海自は行動しないだろうが、将来はインド洋〜アラビア海
＞などで常時展開しようとしている。そこでヘリ空母艦隊の護衛にSBUは使われるのでは
＞ないかな。ほかの海自の任務については「邦人救出」「ミサイル防衛」、極東有事に
＞おいては「船舶検査」「コンバットレスュー」などがある。SBUは目立たなくなるだろうが、
＞海自がヒマになることはないよ。
逆に言えば極東有事が起こらない限り、ＳＢＵのお仕事は無いということでは？
ヘリ空母常時展開も一部の幹部の頭の中にはあるのだろうが、明らかに専守防衛の枠を
超えるものであるから、そうとんとん拍子には進まないのではないかな？そもそも
展開すべきヘリ空母すら無いわけだから。新ＤＤＨはヘリ空母とは言っちゃいけないんだよね？

＞＞そもそも警察行動にいきなり軍隊が出てくるのは後進国だとおもうなぁ。
＞北朝鮮のミサイル運搬船を、海軍が臨検で摘発した米・西は後進国なの？
アラビア海で拿捕した件でしょ？これってバリバリの軍事行動じゃん。北朝鮮を
出向した段階から衛星使って追尾してたらしいし、そもそも物理的にアラビア海に
米コーストガードは展開していないでしょ。
私が言っているのは国境監視や不法入国阻止などの通常警察活動のことですよ。

＞一理あるね。でも北朝鮮崩壊後の（船に乗って押し寄せてくるような）難民対策や
＞極東有事下での臨検は海保単独では無理ではないかなぁ。
これもいきなり極論の気が・・・有事になってしまえば国際問題なんか気にする必要も
無いわけだから、そりゃあ軍が出てくるでしょう。だけど海自は小型船舶を強制的に（だけ
ど死者は出さず）停船させたり、当該船舶に飛び移ったりする訓練はやってないから
今の状態では海保のようにスムーズには出来ないですよね。

＞これはケースバイケースだね。今中国では北朝鮮に『圧力をかけるため』に『わざと』
＞国境に正規軍を配置している。また能登半島沖不審船事件で海上警備行動を取った
＞目的のひとつは「国家の意思」を外国に見せるため。
＞このように軍隊を前面に出す使い方も場合によってはある。
前のレスには書かなかったけど、私も軍隊を動かすのは国家の意思を示す場合だと思う。
だからこそ国境に軍隊を配置して、他国にあらぬ誤解を持たれたり、あるいは他国と変な
小競り合いが起きないように「準軍隊・国家警察」を配置するのだと思う。

＞逆に言えば極東有事が起こらない限り、ＳＢＵのお仕事は無いということでは？
軍隊だからねー。無理して表に出す必要もないと思う。

＞ヘリ空母常時展開も一部の幹部の頭の中にはあるのだろうが、明らかに専守防衛の枠を
＞超えるものであるから、そうとんとん拍子には進まないのではないかな？
予算が認められるかどうか、様子見だね。

＞そもそも 展開すべきヘリ空母すら無いわけだから。新ＤＤＨはヘリ空母とは言っちゃいけないんだよね？
確かにCVHではなく、DDHだからヘリコプター護衛艦（又はヘリコプター駆逐艦）だね。

＞アラビア海で拿捕した件でしょ？これってバリバリの軍事行動じゃん
以前あなたが 『今回の訓練は海上治安機関（沿岸警備隊・海上警察等）の合同訓練だったのだから
海上保安庁が出るのが当然でしょ』 と書いたでしょ。『これ』の意味を私は、豪海沖で行われた
『パシフィック・プロテクター』と取ったのだけど、もしかして『インド沿岸警備隊と海保の合同訓練』の
事を指してましたか？　私の勘違いだったかも。

＞有事になってしまえば国際問題なんか気にする必要も無いわけだから
これは？かな。

＞だけど海自は小型船舶を強制的に（だけ ど死者は出さず）停船させたり、当該船舶に
＞飛び移ったりする訓練はやってないから 今の状態では海保のようにスムーズには
＞出来ないですよね。
小型の船舶に飛び移るのは艦の構造的には海保の方が圧倒的に有利だね。
難民対策で海自がやるのはP-3C等で哨戒したり、（海保の後方で）OTOメララや配備が間に
合えばSH-60Kなどで『威嚇』する事ではないかな。

>>281
＞だけど海自は小型船舶を強制的に（だけど死者は出さず）停船させたり、
当該船舶に飛び移ったりする訓練はやってないから

前半はやってる。
後半は航走中にとの意味ならやってないが、他の手段を取ることになってる。

このまえ湾岸海域でスペインが臨検したでしょ？
あのときは不審船を駆逐艦で取り囲みいつでもあぼーんできる体制をとって
突入したよね？
海自にもあれと同じことができるから飛び移るようなことは必要ないのでは？
海保の場合、バックアップの艦船のファイヤーパワーが貧弱なのでロープ降下や
強制的に飛び移る必要がある。
つーか海自がでてきた時点でもう「殺ッテ良し！」の状態だからできる突入方法なのだが・・・

>>284
無茶すれば逃げられそうだなっていう感覚を
相手に与えちゃダメだってことだね。
もう観念、まな板の上の鯉だってことを相手に悟らせないと。

本当にどうでもいい話！

＞海保の場合、バックアップの艦船〜
とありますが、艦は「軍艦」を意味するので
この場合は船舶や船艇といった使い方がいいと思う。

艇は軍用では。

消防署の持っている船は消防艇と言うよ。
モーターボートレースでも１艇２艇と数えるよ。

海保にも巡視艇はあるよ。

>>1
削除依頼出しますた

>>290
出てませんよ？(ﾌﾟ

またﾉﾌﾞﾕｷか？（Ｗ

>>286
海保の船は艦艇でよいのでは？
一応防衛出動時は海自に編入されるわけだし・・・

>>293
＞海保の船は艦艇でよいのでは？
例によってジェーン年鑑では軍艦扱いにされているらしいけど
国内で海保のフネは『巡視艦』と呼ばずに『巡視船』と呼んでいるんだよな。


＞一応防衛出動時は海自に編入されるわけだし・・・
海保を”指揮”するのは防衛庁ですけど何か？
海保が”統制”するのは越権行為だと思う。

ミスった・・・
誤）・・海保が”統制”するのは
正）・・海自が海保を”統制”するのは

いやべつに人事権とかはどうでもいいのだが・・・・
海保が有事の際に海自と同様の行動ができると言いたかったもので・・・

指揮と統制の違いは？
なぜ唐突に人事権が？

296は私とは違うわけだが（トリップが必要か？）。

＞指揮と統制の違いは？
指揮は、フツーに自分の指揮系統にある組織を動かすこと。
統制は本来自分の指揮下にない組織を指揮すること。
（実際には明確に区別されていない場合も多いみたいだよ）

＞なぜ唐突に人事権が？
しらん。何故だろうね。
防衛出動と治安出動時は防衛庁の指揮下に入る事もあると書いて
あるけど、人事は関係ないと思うけどな。

＞海保が有事の際に海自と同様の行動ができると言いたかったもので・・・
どういったことを指しているのかな？

>>246
> 確かラペリング自体はそう難しくもないけど、数十キロの装備を背負ってやるから難しくなるって聞いた。
マジレスｽﾏｿ

単に「ラベリングだけ」なら難しくないよ。>>245でも
> 岩登りや沢登りで10ｋｇ以上の装備しょったままやったりしてる
と言及されているが、冬山登頂の訓練をやった人ならば、
３０〜５０ｋｇを背負って、オーバーハング混じりの壁面で訓練してる筈だよ。
俺も訓練だけならば山岳部でやった事がある。
重心が自分の背骨辺りになるのと、慣性が大きく効くので姿勢制御に多少のコツが要る。
ラベルングなんて「それだけ」で言えば、精々そんなもんだよ。

> 戦術行動の一環として、どう降下できるかの方が重要だと思います。
俺も、この意見に賛成する。

正確にはラペリング？リペリング？どっち？

＞海保を”指揮”するのは防衛庁ですけど何か？
＞海自が海保を”統制”するのは越権行為だと思う。

なんか矛盾してない？海自は海保を指揮できるが統制できないって言ってるけど、
　　
＞指揮は、フツーに自分の指揮系統にある組織を動かすこと。 ←んじゃ海自が海保を動かすことは指揮とは呼ばないわけね？
＞統制は本来自分の指揮下にない組織を指揮すること。　　　　←越権行為？んじゃ海保は自衛隊のなんなの？

って言ってるよ？

隊法および施行令を確認した方が良いです。
防衛庁長官が海上保安庁長官を指揮することができるとなってます。

私の疑問
海自(自衛艦隊司令官？)が海保(長官？管区本部長？)を直接指揮することができるのか？
又はそのような命令を防衛庁長官が発することができるのか？
※海保法はさておいて

今度の観艦式でＳＢＵ登場か？

＞＞海保を”指揮”するのは防衛庁ですけど何か？
＞＞海自が海保を”統制”するのは越権行為だと思う。
＞なんか矛盾してない？海自は海保を指揮できるが統制できないって言ってるけど、
海自が海保を指揮できるなんて一言も書いていませんけど？
もしかして海上自衛隊と防衛庁と混同してるのかな？

303氏が言っているけど形式上、海上自衛隊が海上保安庁に何かやってほしいときは、
防衛庁長官を間に通す必要がある。


＞＞指揮は、フツーに自分の指揮系統にある組織を動かすこと。
＞んじゃ海自が海保を動かすことは指揮とは呼ばないわけね？
そだね。

＞＞統制は本来自分の指揮下にない組織を指揮すること。
＞越権行為？んじゃ海保は自衛隊のなんなの？
時々対立するからライバル官庁とかー？

>>303
＞海自(自衛艦隊司令官？)が海保(長官？管区本部長？)を直接指揮することができるのか？
＞又はそのような命令を防衛庁長官が発することができるのか？
さすがに無理ではないかと。


関係ないけど、海保には、
自衛官の身分を兼ねるとか、階級を自衛官式するとかしてほしいかも。
（無理だと思いますが）。

ライバル官庁

海自＝ゴクウ
海保＝べジータ

>>306
つまり海保と海自は有事の際には同格ということでよろしいか？

いや有事の時には海保と海自はフュージョンするのだ！！

>>308
実質海自と海保は同格でいいと思う。

>>309

ネタなのかどうか分からないが、とりあえずﾜﾗﾀ

なんか最近特殊部隊のスレじゃなくなってきてるな、ここ。
いや、ずっと前からその傾向はあったけど。

>>312
あと2ヶ月待てば特殊作戦群が発足するからそれまで待て

>>312
何処からどこまでが特殊部隊？


SIT・MAAT・第一空挺団・西部方面普通科連隊って特殊部隊？
ラペリングは陸自で特殊部隊以外でも行っているけど、語っていいものなのか？
少々前にガソリンについて語られていたがこのスレで語る内容なのか？
警察や海保の特殊部隊はHRTと（略

粗悪燃料になるかもしれない内容も書いてみた。

>SIT・MAAT・第一空挺団・西部方面普通科連隊って特殊部隊？
勿論違うので、以後スレ違いなのでこれらに関しては書き込まないように。（ｗ

>ラペリングは陸自で特殊部隊以外でも行っているけど、語っていいものなのか？
意地悪な書き方だけどでは特殊部隊以外では行ってないことって？

>少々前にガソリンについて語られていたがこのスレで語る内容なのか？
時事ものは仕方ない。

>警察や海保の特殊部隊はHRTと（略
そもそもHRTという呼称ではこれらの部隊の一側面しか見れていないのだが？
なので特殊部隊という名称が現在の所有効。
そもそも自称してるしね〜

粗悪燃料に使用済みのオイル注いでみた。

じゃあ義烈部隊の話でも。

旧陸軍挺進部隊の生き残り。多分兵士の練度は旧軍最高。けど関東軍には502部隊があったからな。
どっちが練度高いんだろ？

>>314
挙げている部隊に関しては特殊部隊と言い切るのも難しいかもしれないけど、
別にここで扱っていいんじゃないかなあ。
任務において重複する部分もあるだろうし。

ここと併行して警察ものの書き込み禁じたスレは、結局書き込みがなくて落ち
ることになったのも、扱えるのが少なかったというのもありそう。

ここがそこそこ存続しているのも、それなりに広く扱えるからじゃないかと思う。

＞ここと併行して警察ものの書き込み禁じたスレは、結局書き込みがなくて落ち
＞ることになったのも、扱えるのが少なかったというのもありそう
そんなスレあったっけ？
前スレなら1000までいったと思うけど。

>>318
マニアくんスレのことか？
あれは立てた後、直ぐ削除依頼が出されてあぼーんされたぞ。
転載しかできない彼には、常にネタを振るということはできなかったようだ。
その結果、古巣にお帰りになった（ｗ

１０月３日の神浦氏のサイトより（要約）
＞[要約
＞]政府は１２月中に、自衛隊イラク派遣の先遣隊を派遣することを決めた。
＞派遣される部隊は北部方面隊(北海道）の部隊で、派遣先はイラク南部が有力視されている。
＞
＞[解説]
＞イラク南部というのは、治安が良いのではなく、ペルシャ湾にいる海自の補給艦と近いから
＞である。これに護衛艦（イージス艦は無理だろう）を１隻持っていけば、搭載する３機のヘリが
＞共同運用できる。海自のヘリとはいえ対潜機器を取り外して、ヘリが使える利点を生かしたい
＞からではないか。この海自のへりに江田島(広島）の特殊部隊(海自）が乗り込めば、地上部隊を
＞空から援護することも可能になる。
ソース：http://www.kamiura.com/new.html

神浦氏の分析には、自分の願望みたいなものが混じっている場合もあるせいか、２ちゃんねる内では
あまり好かれていないみたいだけど、こういう考えは面白いなと思った。

自分は現状でのＳＢＵの陸戦能力は否定的（というか将来的な課題で、今すぐに持たなくてもいいと
思っていた）だったけど、海外への緊急展開部隊に使えそうで(※)面白そうだね。
あとSBUに16DDHが揃えば行動がしやすくなりそう。せっかくだからSH-60Kには対地ミサイルもつけて
欲しいなァ・・・。

※面白そうだけど、海自も人員不足だったり、ヘリにしても予算的に特殊部隊専用ヘリは無理なような
気がするし課題も多そうだけどねー。

ヘリに対地ミサイルは無理。
ヘルファイアは対舟艇対戦車ミサイルだけど・・・・だめ？

＞特殊部隊(海自）が乗り込めば、地上部隊を空から援護することも可能になる。
やっぱり駄目だわ。この人
何が悲しくして軽装備しか持たない特殊部隊がせなならんのか
死人増やすだけじゃん。

＞ヘルファイアは対舟艇対戦車ミサイルだけど・・・・だめ？
海自のヘルファイアは対舟艇専用かと思ってました。

SH-60KのはAGM-114MでHE弾みたいですから、
生身の人間は食らったらひとたまりもなさそうですね。

３機の対潜ヘリを仮に運良く全力運用できたとしても、
運べるのは最大で２０人強の軽歩兵・・・そんなんで増援になるような相手なら陸自だけで十分だい。
あのおっサン軍事、軍事言うけど一番わかってないような・・・。

対不審船訓練時のＳＢＵはＳＳＴより見た目は威圧感があるし、精強みたいだ。
それにあれだけの護衛艦やへり等で周りを制圧されたら不審船も手も足もでんだろう
狙撃用銃は６４式ではなかったな、バーレット？
ＳＢＵ隊員はがたいは、いいが、一部もやし系がまじっていた、彼は大丈夫だろうか？
敵の捕虜にならなければいいが。

>326
公開された映像があるんですか?　いつ頃の訓練なのか教えてください。

>>326
俺も知りたいでつ。

>>326
特殊部隊員ってガタイがいいのばかりなのか？
ガタイありきなのか？

>>３２９
体力旺盛なのが第一条件だから必然的にマッチョなのが揃うでしょう。

>>330
それは違うぞ。
マッチョな奴ばかりが揃うのは一部だけだ。
持久力を必要とする部分では、マッチョは邪魔になるだけ。
SAS隊員の写真などを見れば、無駄に筋肉はついてないと思うが？

…で、
クレクレ君で申し訳ないが、公開映像があるのか？

>>331
一般人と比べたら、って意味。普通の自衛官でもパンピと比べたらかなり体格はいい。

>>333
それは当たり前だが？
しかし、それを「マッチョ」と表現するには語弊があるぞいｗ

ボブサップ級の連中を集めて
特殊部隊にしたい。素手だけで

>>335
迫力だけはありそうな特殊部隊だなw

>>335
フリードリッヒ王の巨人連隊？
確かに特殊ではある。

>>334
ごめんよ。訂正するよ。

この関係の仕事の人はやはり相手に与える威圧感というか、見た目で「こりゃだめだ」
と思わせるのが重要だと思うのでガタイがいいのにこしたことはない。むしろかなり重要です。

>327
ついこの間の対ゲリラ工作員対処訓練らしい
SBUは使える！
また彼らは拉致された邦人の救出も任務の１つとし視野に入れているらしい。

>340
326の言っている対不審船訓練と同じですか?
<それにあれだけの護衛艦やへり等で周りを制圧されたら
不審船も手も足もでんだろう>これが対ゲリラ工作員対処訓練ですか?
「ついこの間」というのもいつごろかはっきりしないのですが。

いつの訓練かを知ってどうするの？
もしや北朝の輩

>>338
そこまで謝ってもらうと、なんか悪い事した気分だなｗ
ま、マターリとやりませう。

>342
公開された映像があるのならそれはいつのものなのか，というだけのこと。
公開されていないのなら，326は何者?　関係者か，それこそ「もしや北朝の輩」?

また、厨房みたいなのが増えてきたな

自称自衛隊関係者なら自衛隊版の方が適しているよ

>>339
はぁ？(･･;)
未だ居たんだこんな人。

>>326は想像力さえあれば誰でも書ける。

>>348
このスレでそんなことを言っては・・・

あなたの好きな特殊部隊に投票してください。
http://music.curio-city.com/cgi-bin/curio-buzoo2/users/sbu/vote.cgi

なんだ「デルタユニット」って？

＞＞３４８は関係者の方です。

ロイヤルダッチマリーンってオランダ王立海兵隊の事じゃないの？

宣伝ごめんなさい！
http://www.imouto.tv/
小中学生の動画「清純いもうと倶楽部」
で一服してください。
ローティーンのカワイイ彼女達を応援してくださいね！

ttp://www.nanwa.biz/protect/protect.html
今やご存知ナンワのHPだが防衛庁特注の大盾
が存在しているみたい。透明な中盾は軍事研究
に掲載されていたけど

軍事　航空うp板 より盾
http://users72.psychedance.com/up/u4/read.cgi?q=107&s=999&sv=%91%ac

前にNTVでやってた４０普連の訓練で、突入する際に部屋の中にポｲッと何かを
放り込んでいたけど、あれは何？

空き缶。ポイ捨てはやめましょう。

http://www.nanwa.biz/protect/protect.html

>>357
フラバン想定でなければ、相手の気を一瞬そらすために行うものらしい。

>>357
そういやハワイでのMOUT訓練では、家屋突入前に，手榴弾（模擬）
を投げ込むシーンがありました。
>>360氏と併せて、フラバンもしくは手榴弾想定か、敵のかく乱用
ではないでしょうか？

>>360-361
なるほど。ありがとうございます。

最近官公庁向けの装備品を取り扱うサイトが増えてきたね

>>357
特殊部隊員は、妻との不仲、子供の受験、上司への日頃の鬱憤、
将来に対する漠然とした不安、などの雑念を
作戦の直前に投げ捨てます。

対不審船訓練てこの前SBUがうらがと護衛艦等に乗り込んでやったやつだろ。

>>365
ずいぶん大きい不審船だね。

>>357
対テロ想定では音響衝撃手榴弾らしいが、隊員本人に機会があったので聞いてみたら
実戦では状況によっては破片手榴弾で制圧することも想定しているそうだよ
ちなみにその隊員はＮＴＶのそのＶの中の人だ、誰かは機密（腹

ふと思ったのだけど
今後SATは活躍する場があるのだろうか？

小規模の犯罪はＳＩＴなどで片付けてしまうけど、
宝の持ち腐れになったりしないのだろうか？

>>368
ネオ麦ちゃんみたいな、ガイキチが複数で武装していたら、矢張り出番はあるとは思うし
教官としての役割もあるんではないだろうか、経験値もある程度はある訳だしねえ
まあ、基本的にＳＡＴとＳＩＴとは微妙に交戦規定が違うので、訓練内容も異なるだろうしね。

>>368
このまま順調に実績を重ねて育っていけば・・・

カタキ役の悪魔的天才犯罪者やら、外国の凶悪テロ組織やらに、
いいように翻弄され、あっさり壊滅する役どころが与えられます。
やられ役っていうか、主人公の前座です。漫画とかで。

ああ、田中芳樹の御大とかも、喜んで使いそうですね。

SATの仮想敵って今は何なのかな？
発足当初は日本赤軍。
少し前はオウム？（多分）
今はイカれた未成年や切れやすいおっさんが起こす雑多な事件に支援的に
対処していくって感じかな？
イスラムゲリラなんかが起こすテロ事件は日本では考えにくいし、かといって
今さら極左テロの時代でもないしねえ…
実際、今日本で組織的に武装してる集団っていうと暴力団ぐらいしか思い
つかないけど、警備警察は暴力団をもっと問題視しないのかな？

>>368
SATの活躍の場なんてない方がいいですよ。
もっとも、SATがなければこのスレの話題も１つ減るわけですが。

>>371
暴力団には「裏社会を秩序のもとに維持する」という社会的役割があるので
警察も根絶するような事はしないかと。
もっとも、堅気に手を出すような場合には、警察もちゃんと動くでしょうがね。

>>370
香港映画『ホーク／B計画』がそんな感じでした。

>>371
暴力団を相手にしているのは警察庁刑事部の系統だね。
（警察庁刑事局の下に暴力団対策部がある）。

SATは警備系にいる限りはエライ人達の縄張り争いにしか
使われないのかな。国内においては自衛隊よりは使いやすい
対テロ部隊なんだろうけど立場が微妙なような気がする。

ところでSITって対テロ部隊だっけ？


>>372
確かに現実にはSATの活躍の場は無い方がいいね。
知名度を生かして映画で活躍してくれといった感じか。

北九州小倉に根を張る暴力団「工藤会」は、暴力団というよりテロ組織です。
２ヶ月前にも一般人のいるクラブに手榴弾を投げ込むなど非道なテロ事件を
起こしています。

◆工藤会系暴力団による主な事件

１９８７年１２月 北九州市小倉北区の健康レジャー施設駐車場で、３９台に塗装はく離剤をかける
　　８８年　１月 同施設に殺虫剤を投げ込み、宿泊客ら１５１人が病院で手当てを受ける
　　　　　　 ３月 在福岡中国総領事館に散弾銃で発砲
同 元県警の暴力団担当警部宅にガソリンをまいて放火、全焼させる
　　９４年　９月 北九州市などで１９件の連続発砲事件を起こす
２０００年１０月 暴力団関係者のプレーを断った小倉南区のゴルフ場支配人を襲撃、重傷を負わせる
２００１年　２月 暴力団事務所の撤去運動をしていた小倉北区の商店に車で突っ込む
２００１年１２月 暴力追放を掲げて当選した中間市長を応援した同市議を襲撃。市議は重傷
２００２年　４月 小倉北区の「倶楽部ぼおるど」にふん尿をまき散らす
８月 小倉北区の警察官舎に止めてあった乗用車に手製爆弾を仕掛ける
２００３年　８月 「倶楽部ぼおるど」に手投げ式爆弾を投げ込み、従業員９人に重軽傷を負わせる

小倉・・・第40普通科連隊が駐屯している所じゃないか。
習志野（船橋）では空挺隊員に狩られてヤクザがいなくなったとか・・・。

＞在福岡中国総領事館に散弾銃で発砲
＞元県警の暴力団担当警部宅にガソリンをまいて放火、全焼させる
＞小倉北区の警察官舎に止めてあった乗用車に手製爆弾を仕掛ける

このような行いをするのはテロ組織以外に他にないでしょう。
警察もこの暴力団に対しては認識を改め、一種のテロ組織として毅然に扱った
ほうがいいんじゃないですか？

そーか小倉の連隊はヤクザ対策かｗ

>>377
暴力団をテロ扱いすると、警察庁で内紛が起こると思う。

刑事局　VS 警備局

ある程度競争意識がはたらくのも良い手かと思うのだが、
素人考えだろうか。

>>379
反テロが潮流の昨今、工藤会をテロ認定しやすい時期じゃないですか？
工藤会が爆弾テロでも一発やれば、警察は総力をあげて潰しにかかるんだろうけど。
暴力団は、脅し以上のことはあまりやらないというのがネックになってるのかな。
工藤会が徹底的に福岡県警に対する対決姿勢を強めて、強制捜査に対する
「報復」として警察署を爆破でもしないかぎりテロ組織とは認められないんだろ
うか、やっぱり。なんか納得いかないなあ

警視庁公安部が対極左の手法を使って、マルBの幹部を工作し
Sに仕立てて、某広域指定暴力団(菱の大紋のとこ)の内部に送り込もうとしたが失敗した。
マルBは非常に用心深いうえに、裏切りがバレると容赦なく殺される
ヤクザは極左よりも手強くて、公安のやり方が通用しなかった。

暴力団対策は刑事部ではなくて組織犯罪対策部の所掌になりつつありますね。
警察庁の組対部は刑事局の中に設置されるけど、警視庁の組対部は刑事部から
独立しています。来年、各地方県警にも組対部や組対室が出来ます。
それとともに生活安全部の薬物対策課や銃器対策課、捜査第四課、暴力団対策課は
無くなります。組対部や組対室には公安の者も多数集められていて、公安的手法も
採用されていることが特徴です。
警視庁の場合、外事特別捜査隊（密航対策、蛇頭対策）がそのまま組織犯罪対策捜査隊
になっています。
また、海保にも数年前、国際組織犯罪対策基地という組織ができていて、情報収集チーム
や分析チーム、捜査チームがあり、そこには警視庁などからも何名か出向しています。

>>383
＞組織犯罪対策部、外事情報部を設置＝治安対策で組織改正へ−警察庁(時事通信)
＞
＞警察庁は２６日、治安対策の一環として「暴力団対策部」と「国際部」を、「組織犯罪対策部」と
＞「外事情報部」（新組織はいずれも仮称）にそれぞれ改組することを柱にした組織改正案を
＞まとめた。部の改編は１９９４年以来。来年度予算の概算要求に盛り込むとともに、同庁組織を
＞定めた警察法の改正案を次の通常国会に提出、来年度からの発足を目指す。　
http://216.239.53.104/search?q=cache:n7Y0n1yyEs4J:newsflash.nifty.com/news/keyword/yosan/ts__jiji_26X877KIJ.htm+%E7%B5%84%E7%B9%94%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E5%AF%BE%E7%AD%96%E9%83%A8&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja
と、ニュースにあるのだけど、組織犯罪対策部（←事実上の広域警察かな）は刑事系で
いいのかな。
しかし外事情報部っていうのはややこしい名前だな。まさか警備局の外事課と合併し、外事局
ができるわけでもないだろうし。

＞また、海保にも数年前、国際組織犯罪対策基地という組織ができていて、情報収集チーム
＞や分析チーム、捜査チームがあり、そこには警視庁などからも何名か出向しています。
そのうち海保を乗っ取ったりして（警察の植民地化）・・・

>>380
競争の原理とかいう問題ではないから。
権限を侵された側は組織を挙げて妨害・反撃してくるので、泥沼の争いになる。

>>381
そんな無理をしてまで暴力団をテロ組織にする必要もないと思う。>>372氏も言っているが
暴力団は強いと困るけど無くても困る組織。

勉強になりますた。

結局のところSATの仮想敵は見当たらないのか・・・

国内初の対ゲリラ部隊として、長崎県 佐世保市に配備されている
陸上自衛隊の特殊部隊が１３日、小銃などを携行して市街地をパレードしました。
（以下略）

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye834866.html
↑動画は別の意味で見てみる価値あり

（上記の全文）
佐世保の陸自、武器携行して市街地行進

　国内初の対ゲリラ部隊として、長崎県 佐世保市に配備されている
陸上自衛隊の特殊部隊が１３日、小銃などを携行して市街地をパレ
ードしました。

　パレードをしたのは、離島でのゲリラ戦に対応するため、去年設立された
陸上自衛隊 西部方面 普通科連隊の隊員２５０人です。去年は市民感情に
配慮して武器の携行が見送られましたが、「部隊の姿を知ってもらうため」
として、初めて小銃を携行した姿で行進しました。
　
　武器を持った自衛隊員のパレードは、他の駐屯地でも行われていますが、
地元の平和団体では市民生活の蹂躪（じゅうりん）として抗議しています。（13日14:00）

http://www.imouto.tv/
小中学生の動画「清純いもうと倶楽部」
はじめてのミニスカ＆水着を応援してね！

西方普連ってマスコミ的には特殊部隊なんすね・・・。

西部方面普通科連隊では
手足を縛った状態で泳ぐ訓練をしている

と、以前報道特集で西部方面普通科連隊が紹介された時に、言っていたな。

>>393
俺は手足を縛られた状態で
鞭、蝋燭及び侮辱的な言葉による攻撃に耐える訓練を行っているが。

>>392
そういえば、そうナレーションしてたね。
映像的にエグくなって批判的な報道されるのを警戒してか、カメラは入れさせなかったけど。

SEALでも確か同様の訓練をしていたので（この映像は見たことがある。溺れたのが一人でて大変だった）、
海外の部隊から影響を受けた訓練なのかも。

>>387
SATの仮想敵？
そりゃ、テロリンと、ゲリコマだな。
宣戦布告の原作みたいに、森をS&Dしないとは思うけど…

＞テロリンとゲリコマ
具体的に今の日本でテロリンとゲリコマっつったらどういう勢力が
考えられるんだ

テロ・・・アカ、回教徒、緑豆、北系在日の過激派
ゲリコマ・・・北韓、中共、ロスケ

>>396
　>>397は荒れとしても、オウムやパナウェーブのように知られていない過激な連中もいるわけだし、
　拉致りにやって来る国もあるわけだし。

　で、何が言いたいの？

>>398
このままじゃSATの必要性が揺らいだりしないかなぁ、と思って
拉致、北→相手は国家の正規な工作員。SATじゃ手に余る
パナウェーブ、アーレフと名を変えた今のオウム→弱すぎ。SATが出れば秒殺

まあ、第二、第三のオウムが現れてくる恐れもあるから、国家警察には
SATみたいな部隊は必要だと思うけどね。

>>399
　まあ、ハイジャック対処あたりが主任務想定だったらすい。
　それが、屋内エントリーにも拡張されているようだが…

　指摘はそのとおりだと思う。
　下手に秘密部隊にしてしまったから、投入の敷居が高いらしいし、
　捜査部門をオーバーライドして出撃しづらいらしい、つー指摘も「捜査一課特殊班」にあったような気がする

SATの仮想敵ねぇ、数人の組織化されていないテロリストレベルなら、なんとかなりそうだが
陸自のゲリコマがそれなりの規模になって、お役御免でSITに吸収されそうだね
ちなみに対人狙撃銃の配備は始まったようだ、まだ何かは秘密らしいが・・・

>>401
過去スレにも書いたような気がしたけど、狙撃銃は
＞陸自は14年度契約で対人狙撃銃を米国陸軍省からFMS（有償軍事援助)購入。(14年度契約実績、契約本部)
＞レミントンM24とのこと、まぁ妥当な選択か。他にゲリコマ用にナイツSR-25導入という話も。
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/index.html
との噂。


そういえば、同ソースには以下のような記事もあるけど
＞ミサイル防御装置、Ｃ１３０全機搭載＝０９年度めど、国際任務増加で（2003.10.4 時事通信)
『携帯対空ミサイルを持った敵がいる環境』での行動も以前よりはやりやすくなったという事かな？
空挺資格を持った隊員の輸送能力の向上にも貢献したのか・・・な？

MC51なんかあったら便利かもな。あれはｲｲ。
少なくともｻﾊﾞｹﾞｰでは

>>401
それは、ないだろうね。
SITは捜査の対処チームという位置づけ。
捜査経験やらなにやらも勘案されて、突入特化部隊のSATとは比較しづらいと思う。

それに、自衛隊の出動は、警察のSAT出動より敷居が高いと思われ。

そういう間隙をテロリンに突かれたくないし。

別に擁護じゃないが（こんなことを書かねばならぬとは…　苦笑）

＞自衛隊の出動は、警察のSAT出動より敷居が高いと思われ。
国内においては、敵次第だね。

そういや去年のブッシュ来日の際、警備にあたるSATを見たとかいう香具師が
いたが、あの真相はどうなのかね？
それ関連の画像を一度も見たことがないのだが。

空自にも特殊部隊が存在したんだな

【空自：警護出動訓練を初公開　西部航空方面隊】

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031017k0000m040089000c.html

明日当たり訓練映像テレビで流れるかな

空自：警護出動訓練を初公開　西部航空方面隊


　航空自衛隊西部航空方面隊（福岡県春日市）は１６日、西部航空警戒管制団
第９警戒隊（鹿児島県・下甑島分屯基地）の警護出動訓練を公開した。
同訓練の公開は空自でも初めて。

　島に侵入した不審者から基地を守るという想定で、建物の壁面をロープで
下降し窓から突入。人質を取って立てこもる侵入者を特殊せん光手りゅう弾で
制圧する――などの内容。
隊員はゴーグルやフェイスマスク、自動小銃にライトを取り付けた装備で、
真剣な表情で訓練に取り組んだ。

　警護出動は自衛隊や在日米軍の施設を守るためのもので、テロ特措法（０１年）
と共に成立した改正自衛隊法に基づく。

　同基地は下甑島の標高５００メートルにあるレーダー・サイト。２４時間
体制で日本の南西空域を監視・警戒している。近年、北東アジア情勢が急変して
いることなどから、今回の公開は、空自の島しょ防衛をアピールするねらいが
あるとみられる。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031017k0000m040089000c.html

最近、どこも特殊部隊ばやりですなぁ〜

空自訓練の映像ですよ。
http://www.rkb.ne.jp/rkb_news/media/001596.html

あんまカッコよくないね

だって空自だもん。
軽装甲機動車はこの人たちが運用するのかな？

逮捕用のタイラップとか持ってたよ。
Ｍ９は使わないのかな？

いずれにせよ陸・海・空すべての自衛隊と、
陸と海の警察が特殊部隊を持つに至ったわけだが・・・

映像を見る限りだと、冒頭の一般隊員はともかくとして、装備・手順共に以前の陸自40普連の近接戦闘訓練とそれほど変わりませんな。
バラクラバにゴーグル、レッグホルスター、小銃に着けたライト、肘当て膝当てや、他の隊員をステップにして窓から入る等々…。

空自が独自に近接戦闘戦術を考案・訓練したというよりも、既に陸自に研修に出していて今回分屯基地レベルで訓練したというところでしょうね。

６４式・・・・ｗ。

空自も特殊部隊用に予算請求して89や特殊作戦用装備を調達しないのかな？
海外邦人救出部隊とか用に。
そういや空自のメディックはイーグルのベストとか暗視装置装備してたけど・・・
ほかにそういう装備を持った特殊部隊はつくらないんかな？

ところで空自のは"特殊部隊"ってことでいいの？

全然駄目。

特殊作戦群と言えども、装備の大半は自腹だそうだ・・・

>>417
海外の邦人救出は一応陸自のナワバリだよ。

>>409の記事の通り、有事の際に敵ゲリラによるレーダーサイトへの攻撃
を防ぐのが主目的の部隊だろうね。

そうだね、これは特殊部隊というよりも基地防衛・限定的な奪還作戦のために
屋内戦闘能力の向上を図ったという程度でしょ。
空自が「警護出動訓練」と言っているとおり、警備の域を出ないと思われ。

だけど空自って小銃以上の装備持ってるの？
スウェーデンの飛行場警備中隊だと陸軍の歩兵中隊並の装備持ってたりするけど。

>420
まだ無い部隊のことがわかるとは素晴らしい。

>>424
妄想・願望・漫画との混同などの特殊能力がおありなのでしょう

>>423
対空火器を水平射撃すれば？

>>426
それをやったのはドイツだっけ？
面白い発想だよね。

>>413
なんでP220より性能の劣るM9を使わないと駄目なんだ？

>>428
総弾数が３０発あるから火力の弱いＰ２２０よりはマシでしょ
あと、フォアグリップが付いてるのでセミではＰ２２０より射撃が安定し、
命中精度がよい
（Ｍ９＝９ｍｍ機関拳銃ね）
空自の持ってる装備の中では屋内戦闘に一番向いてると思うんだけどなあ

おおそういえば9mm機関拳銃の愛称が「エムナイン」だったね。
話が見えたよ。
命中精度は微妙だなぁ。9mm機関拳銃ってオープンボルトだから
絶対的な精度はあんまり望めないと思う。重さとフォアグリップの
おかげで、連射の1発目は大体狙ったところに行くという話し以外、
かんばしい話は聞いたことがないです。
ハンドガンは、部屋や死角を覗き込む動作の時に重宝するし、
片手であつかえる分、9mm機関拳銃よりメリット多いと思うよ。
（サイドアームとして）
9mm機関拳銃をメインにして、P220をサイドアームというなら、まぁ
わからないでもない組み合わせだけどね。

エムナインは公開訓練だから使用しないのであって、実際は使用するのでは？

最近９ｍｍ機関けん銃好きになってきた。
うじのパクリとか言われてるけどかっこいいよ。
あれが２５年前くらいに採用されてれば文句言う奴少なかったと思う。
それから装弾数は２５発ですよ。

斥候の夜間潜入訓練で、なにかうめき声が聞こえるのそっとちかずいて
夜間暗視眼鏡で偵察すると、ななな　なんとＷＡＣ（婦人自衛官）が尻まくって後ろ
から野郎がチンボ入れてオメコしてういるじゃないか，階級はＷＡＣが士長（上等兵）
野郎は1士（一等兵）俺も任務上、怪しい行為だから、(誰か！何をしている！)
と小声で誰何（夜間は小声で誰何する規則）すると２人はびっくり、２人はオメコとチンボをバックスタイル結会したまま
唖然とした状態、、懐中電灯（フイルタ入れて暗くしてある）で２人の名札を見て所属氏名確認して地図のオーバレイの上に記入
その間ＷＡＣはシクシク泣き出し、やろうは１士のくせにふてくされた態度、他部隊とはいえ俺は2曹、カチンときたから、オマエの隊長に報告するぞ、ってハッタリかましたら土下座しゃがった
その後、大人げないので報告はしなかったけどＷＡＣのほうから、たびたびお誘いが、駐屯地では昼間でも倉庫とかで、ＷＡＣがオメコしてる噂は聞いていたが実際オメコ
してるのみたのは初めての経験だった、俺の部隊は第一線部隊だからＷＡＣが
配置されたいないんだよな、後方部隊の野郎ばかりいい思いしやがって。

>>セミではＰ２２０より射撃が安定し、命中精度がよい

ほぼ同クラスの性能と考えられるマック10のセミ射グルーピングが
どんなもんか知ったらそんなことぜったい胃炎

採用前のテストでは、その重量が幸いしたのか、結構なグルーピングを出したと聞いたのはデマなのかな
まあ、あんなの使いたくない一部隊員は曲撃ちまがいの撃ち方で、出鱈目なデータを残したとも聞くけどね。

うーん、そーかー
オープンボルトってそんなにやべーの？

つうか、犯人が一人、二人の状況でのﾀﾞｲﾅﾐｯｸｴﾝﾄﾘｰなら拳銃だけでもいいんでねえ？

>>435
結構なグルーピングってどんなもんさ？

マグライト付いた９ｍｍ機関拳銃なんて萌えだな
ただバレルには付けらんないかもねえ。マズルファイア出まくりだろうから

>>438
ＣＱＢ用として必要充分な範囲だってさ、まあ9ｍｍ拳銃と大差なしって事らしい。

スペインの臨検訓練見たけど、
スペイン特殊部隊のファストロープってＳＳＴに比べて遅すぎね？

>>441
自分も思った。あれだと降下中に撃たれそう。

>>ＣＱＢ用として必要充分な範囲
逆説的にその性能じゃ野戦ではマジ役立たずになるってことだな

>>443
元々極至近距離の火力しか期待してないだろうからね。

S氏はかなり誉めてましたね、機関拳銃。
ま、国産ですから叩かれるんでしょう。

>>445
褒めてはいないと思うぞ。
言われてるほどではないというだけで・・・・。

今年の１月下旬に相浦駐屯地に石破防衛庁長官が視察に来た際にWAiRが公開訓練してその中でファーストロープ降下やってたけど、
ＳＳＴに比べて速かったよね？

同盟国イギリスは特殊部隊を派遣し共に血を流す。
アジアの同盟国日本は法律論争に汗を流す。
情けないったらありやしない。

英国特殊部隊は世界一の歴史と実力を持つ。
米軍を指導したこともあり、全世界の特殊部隊の
モデルである。

■しかし、しかしだあ。次をよく聞け、戦史を知らぬ日本人よ。
かつて我が帝国陸軍は、昭和十八年、ビルマ戦線において、
英国特殊部隊のルーツであるウィンゲート空挺旅団と激戦を
展開しビルマ戦線から駆逐した。日本軍の背後に降下した
英国きっての精強なる三千名のウィンゲート旅団を、久留米
編成の精鋭第１８師団は、ビルマのジャングルで三カ月の死闘
をおこない圧倒し殲滅した。

46 名前： 　 投稿日： 01/10/08 16:47 ID:Z6rruvY6

■かつて帝国陸軍は、補給の断絶した最悪の条件下でもアメリカ軍や
イギリス軍を圧倒するほどの精強なる軍隊だった。無敵皇軍は事実だった。
ガダルカナル戦線ではアメリカ海兵隊を殲滅寸前にまで追い込んだ。
硫黄島では同じくアメリカ海兵隊を圧倒し日本軍を上回る損害を出させた。
シンガボールでもビルマでも、帝国陸軍は英軍は眼中になかった。
世界の最精鋭部隊といわれる英国特殊部隊の元祖、ウィンゲート空挺旅団を、
わが帝国陸軍の第１８師団は圧倒したのである。１８師団の行くところ草木も
はえぬと言われた。北九州の川筋もんを中核にした恐ろしい部隊だった。

■全盛時、日本軍の行くところ、まさに、敵軍は尻尾をまいて逃げたのである。
中国戦線では日本軍一個師団と中国軍十個師団が対等であった。
こんなもの凄く強い兵隊、とてもつなく精強なる軍隊を今から五十年以上前に、
我々はもっていたのである。われわれは父祖の勇敢さと強さをもっともっと
自慢し、誇りにした方がいい。少しは歴史と日本民族に自信をもつことだ。

国軍が最も恐れたのは久留米の第１８師団（菊兵団）だろう。
中国軍は自分達の前面に「菊」が来ていると聞いたとたんに戦意喪失、
逃げ出していたという。
編成連隊は小倉第１１４連隊（炭鉱地帯を含む）、福岡１２４連隊他、倭寇の末裔
松浦を含む佐賀、長崎の連隊。ムチャクチャ乱暴な人間が集まってきた。
菊兵団が通過したあとは両翼４キロ、無人になると中国兵が言っていたと記録にある。
中国戦線、シンガポール作戦、ビルマ平定、ビルマ防衛戦と転戦し、最後は
北ビルマで１０倍の米支軍に抵抗、フーコン河谷で消耗しつつも、シッタン河
渡河作戦で最後の奮戦。　泥沼のビルマ戦線、負傷兵が野戦病院から出たがらない
ほどの悲惨な戦場で、「菊」の兵士だけは、軍医が止めるのも聞かず、松葉杖に
すがり着きながら前線に戻っていったと軍医の戦記にある。
蒋介石の逆感状の伝説がある拉孟、謄越守備隊は同じ師団区の兄弟師団。

自衛隊第４師団の中にある戦史資料館に、蒋介石の逆感状の原文を
展示してある。

日本帝国陸軍まんせー。ｗｗｗ

まさに最強だな

補給の断絶した状態で米英軍を圧倒していたのに負けたってわけわかめ。

旧日本軍・・・・・ｗｗｗｗｗｗｗ

>>453
どっちにしろ補給がないとそのうちに敗勢になるよ。上のほうの人が
しっかりとした戦略を立ててくれれば、もう少しましな負け方（？）を
したのかな？

>>448-450
コピぺするなとは言わないが、コピぺだけじゃなくて自分の言葉でも語ろうや。

世界最強の特殊部隊を日本に！って無理か・・。

>>457
最大の敵は日本国内にいて、合法的に始末するのは困難です。

４０普通科連隊の訓練画像です。
見逃した人は必見ですよ。

http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20031018/11422544.jpg

なんかＳＡＴっぽいなぁ

この映像に写ってる隊員の中に漏れの知人が居るよ
どれかは機密だが・・・

>>461
何度も書くな。

嘘だから何度でも書くんだろうよ。

>>429
なんだ、9mm機関けん銃だったのねｗ
てっきり、M9＝M92FSだと思ってた。
逝ってくる・・・・・

>>460
どこがSATなんだと、小一時間・・・・・

先日オーストラリア近海で日米豪他の海軍が(日本からは海上自衛隊ではなく海上保安庁が参加)
参加して北朝鮮船舶臨検を前提にした合同訓練を行ったが、その練度は並みの軍隊を凌駕する
もので参加各国が驚くとともに、それよりも上と思われる海上自衛隊の実力を推測してゾッとしたらしい。

SBUの「うらが」からの発進シーンめちゃいけてた”よな

そりゃあ臨検技術は海保＞海自だろう。

まあSBUは発足してまだ２年だからな
SSTってもう１５年くらい訓練してるっけ？

海自の優れているもの
対潜
掃海
対水上戦
イージス艦による防空とか・・・
たぶん・・・機雷敷設も

発足数年の特殊部隊はさすがにまだ発展途上だろう。

>>469
15歳と2歳がけんかしたら、そりゃ15歳が勝つよな。

そう？
訓練環境とかの差もあると思うけどね。
CQB技術や経験ではSSTだろうけど、潜水能力や水中破壊工作能力では、SBUが
SSTを凌駕していると思うよ。大半が水中処分隊出身だし
装備や支援能力でも、SBUの方が上。
まぁ任務が違うから比べるのも可笑しいけどね。
ひとつだけ？と思うのは、海保がギブアップしたら、海自が「海上警備行動」で
対処することになっているけどさ、SSTがギブアップしたのをSBUが対処するのは
無理だと思うけどな。
撃沈するなら分かるけど。

＞大半が水中処分隊出身だし 装備や支援能力でも、SBUの方が上。
そりゃそーだね。組織が持つ最大の火力も機関砲と対艦ミサイルと全く違う。

＞SSTがギブアップしたのをSBUが対処するのは 無理だと思うけどな。
ネタになると思うから、そのシチュエーションを書いてみて。

>>473
シチュエーション？
う〜ん・・・
思いつかないけど、一昨年の奄美沖の不審船事件と同様で、臨検したくても、相手の物凄い反撃があり
不審船に乗り移ることさえ不可能という状況でのSST、SBUの投入という感じかな？
相手はRPGなどの強力な武器を携帯しており、航空機も近づけず、巡視船なども接岸できない状況の場
合ね。
例えば、その時の政権が民主党と社民党の連立政権で、「絶対撃沈するな！生け捕りにしろ！」という
方針での場合かな？

＞一昨年の奄美沖の不審船事件と同様で、臨検したくても、相手の物凄い反撃があり
＞不審船に乗り移ることさえ不可能という状況でのSST、SBUの投入という感じかな？
相手は北朝鮮なら、乗り込みは無理かも。さすがに自爆してくるような相手だとねぇ。


＞相手はRPGなどの強力な武器を携帯しており、航空機も近づけず、巡視船なども接岸できない状況の場
＞合ね。
RPGは所詮ロケットで有効射程が５００メートルだと思うから、航空機は全然近づけないということはないと
思う（奄美大島沖の場合は対空ミサイルを持っていたのがやっかいだったはず）。
強烈な相手なら能登半島沖不審船事件みたいに対潜爆弾でも落として威嚇してみるとか。



＞例えば、その時の政権が民主党と社民党の連立政権で、「絶対撃沈するな！生け捕りにしろ！」という
＞方針での場合かな？
民主には小沢氏がいるとはいえ、左翼も在籍しているから、どうも頼りないような。
斜民は論外でしょ。「絶対攻撃するな！船が沈まないよう、丁重に北朝鮮領海までお送りしろ！」
というと思う。
・・・よって、民主と斜民の連立だと、監視だけして見逃して終わりになったりして。

どなたか、ネット上で459の動画をﾀﾞｳｿできるところご存知無いですか？

>>459
うわっ！しょぼ！

>>477
そう云ってくれるなよ
連隊規模で獲得できる装備なんてたかが限られてるんだから
安いレッグホルスター・・・ALTAじゃなくて安いHATCHのエルボーパッド・・・
拳銃弾しか防げない薄いボディアーマー・・・
それにこれは訓練部隊で実際に実戦に投入されるようなモンじゃない
実際に活躍する特殊作戦群はこれよりはるかに高額の予算と充実した装備が
約束されていて、比べ物にならないくらい精悍なはずだ

>>478
ボディアーマーに対する認識が間違ってないか？
そもそもボディアーマーは破片などから身を守るためにあるものだぞ？

まぁ、40普連のは、あくまでMOUTなわけだし、米軍のそれと見比べても
遜色はないと思う（映像資料で見比べただけだけど）。

ところで陸自のボディアーマーだけど、インサートされてる素材が変わっ
て、抗弾性が向上しているという噂があったけど、アレはガセかな？
誘導隊の訓練では、見慣れないプレートキャリア風の奴を装着してたの
で、やっぱり

破片対策 -> 現行のボディアーマー
ライフル弾対策 -> テスト中（？）のプレートキャリア

みたいになるのかな。

>>479
俺は関東某所の駐屯地祭に言ったとき、展示品の戦闘用防弾チョッキがあったので、
これはどの位の防弾能力があるのか横にいた自衛隊員のお兄さんに聞いたら、
｢拳銃の弾を防ぐくらい」と言ったのを根拠にして言っている
実際、あのくらいの厚さのケプラーファイバー積層防弾チョッキなら、
トカレフ、３５７マグナムはムリでも、9mmパラベラム弾は防げるはず

ライフル弾や5.7mmFN拳銃弾を止められるようなセラミック板
（トラウマ・プレート）入れたら、立ってるだけで精一杯です。
短時間に限定された行動ならともかく、全員が装備して戦争できる
ようなシロモノじゃないです。

>拳銃弾しか防げない薄いボディアーマー・・・

それ以上の物を防げるボディーアーマーなんか有るのか？

敵と接近する市街地戦闘ではむしろ小銃弾から身を守るためにあるんじゃないの？
＞ボディアーマー

業界規格のタイプ�V・�Wでは7.62mmNATO弾・徹甲弾の耐弾性能がある。
まあ、軍用のはアンチフラグメント用だからね。（対砲弾破片用）
いかに自衛隊が実戦軽視かよく解る。(元自だったが…）

７．６２ｍｍ弾防げるアーマーは１０ｋｇぐらいですよ

>>485
はぁ？

>>484
そーなの？
市街地でもてき弾や迫撃砲とかの脅威は高いよ。
どこから飛んでくるのか、わかんないから。

防げても骨折や内臓破裂で病院逝きですぜ隊長、
下手に止まるくらいなら貫通してくれた方が
医者は喜ぶ

ぼでーあーまーつけずに即死の方が医者は喜ぶ。

「破片や拳銃弾くらいしか止められない」とか「小銃弾は貫通する」防弾着というのは
今も当然あるけど、軍用としてはそういうのに対応出来るのが10年以上前からあるよ。

セラミックプレートを入れれば7.62mm弾でも十分止められるし先進国の軍ならかなり
普及している。10kgくらいあるので重いけどね。
当然、自衛隊も含めての話。最近の自衛隊のものは、セラミックだけではなく他の素材
も複合された特殊な素材とも聞くね。

これらは、自衛隊PKO要員にはとっくに渡されているし、以前の誘導隊の訓練では新型
が確認されている。

>>481
だから、そういう事じゃないって。
ボディアーマーの本来の役目は弾丸を防ぐ事ではなく手りゅう弾などの
破片から身を守る為にあるんだよ。
抗弾ベストと間違えてないかい、て事。

>>491にはボディーアーマーって書いてないけど？

上まあ高射砲で戦車を狙ったりもするのだから別に良いのではなかろうか

ライフル弾防げないボディーアーマーがダメなら世界中の軍隊は皆ダメだな。
誰か俺にダメじゃない軍隊を教えて。

だからこそ各国はﾓﾋﾞﾙｽｰﾂの開発を急いでいるんだろ

>>488
だからそれらの脅威に加えて、敵がどこに潜んでいるか分からなかったり、
近接戦が起こりやすい市街戦では、小銃弾というものの脅威が飛躍的に高まるから
より頑丈なボディアーマーを装着しないとダメなんじゃない？
米軍の75レンジャーやグリーンベレーにはレンジャーアーマーといってセラミック
プレート入りの対小銃弾アーマーが支給されているよ
そりゃあ砲撃戦中心の野戦では対破片アーマーで十分だろうけど、市街戦闘では
対小銃弾アーマーがいるんじゃないかと思われ

自衛隊でも誘導隊なんかはセラミックパネルを追加してるよ。
通常のボディアーマーの上にパネルを前後にプレートキャリアーみたいなもので保持してる。
パネル１枚５ｋｇを２枚、ボディアーマーが７ｋｇ程か。重いぞー！

>>497
よくわかんないけど、重要度が高かったら買うと思う。

参考に１５年度に調達予定の防弾（繊維）関係品
（陸）耐小銃弾用防弾板
（海）防弾救命胴衣
（空）警乗業務用防弾チョッキ
（空）戦闘防弾チョッキ

ttp://www.jda-cco.go.jp/

個人的には空自の戦闘防弾チョッキというのが気になるかな。

>>488
ＲＢＡって一体いつの話だよ（ｗ

空自戦闘防弾チョッキってのは空自迷彩のPASGTタイプのアーマーのことだろうに

>>497
いってることは正しい。でも、比較対象を米軍にしてしまうと、どの国もそこ
までは個人の防護装備に金が回ってないのが現実。それに、兵士の移動
手段が米軍みたいに、しっかり機械化（ヘリorビークル）されて無いと、あの
手のプレート付きアーマーの運用は正直厳しい。
>>498のカキコみてもわかるように、自衛隊だってその辺は考えてるけど、
ああいう大きい組織は、変更が組織の隅々までいきわたるのには時間が
かかる。

軍隊は、理想条件で戦うんじゃなくて、今あるもので何とかすることが求め
られるわけで、陸自の現場は十分がんばってると思える。
装備の向上と更新は、現場の努力だけじゃいかんともしがたいからね。

>>499
＞（陸）耐小銃弾用防弾板
＞（海）防弾救命胴衣
＞（空）警乗業務用防弾チョッキ
＞（空）戦闘防弾チョッキ

このなかの空）警乗業務用防弾チョッキって何だ？

誘導隊のフル装備でこけたら起き上がれなさそう

>>503
うーん、字面から考えられるのは、PKO業務などで飛ぶ輸送機付きの
警備要員のためのボディーアーマーではないかな？

>>504
50kgぐらい背負って山地機動する連中だから、それは大丈夫でしょう。

契約本部のロゴマーク何とかならんかｗ

ここでいくつか面白そうなのを見つけた
１２．７ｍｍ狙撃弾
散弾銃用空包
散弾銃用衝撃破砕弾
散弾銃用低致死性弾
散弾銃用普通弾

以上陸幕１５年度契約分

陸自は12.7ミリ狙撃銃も持ってるのか？ショットガンも？

他にも海幕で９ミリ拳銃用アダプター、ホルスター、フラッシュライト等
想像力を掻き立てられますなあ。

M2で狙撃するんだよ、きっと





つーかマクミランやバレットでも採用すんのかな？？

防衛庁って情報公開してるならもうちょっとわかりやすくしてくんえーかな。
確かに探せば見つかることはたくさんなんだけど・・・・・。

対人狙撃銃で色んな種類の狙撃銃を一括してるのか？
またスクープにされるぞ。

海幕はＳＢＵ用に新しいけん銃って話だからそれようか？
たしかＵＳＰとかいう噂。

>>508
防衛庁の情報公開の窓口に問い合わせるといいんちゃうの？

>>509
それね、個人ではやめておいた方がいい。個人データを・・・
じゃなくて、物凄い手間になる。
文書名が判明していたり、かなり絞り込んで請求するなら構わないのだが
あいまいな請求すると、それに関係のある文書を全部引っ張り出してきて膨大な
量になるから。ペーパーで何十万枚とか。

それでなくてもお役所ってペーパーを作ることが仕事みたいな側面があるから
一千枚とかは平気で出してくる。わざわざ防衛庁まで足を運んでそれを全部
チェックするような時間は、普通の人には無いと思う。コピーとなると金銭的な
負担も大きいし。

やった香具師は馬鹿＝漏れ

>>506（・∀・）イイヨイイヨー

着色表示弾用防護具　
狙撃銃
散弾銃９ｍｍ機関けん銃用アタッチメント　
９ｍｍ拳銃（試験用）
９ｍｍ空包
９ｍｍ着色標示弾
９ｍｍ低貫通弾
９ｍｍ徹甲弾
９ｍｍ普通弾
１４．５表示弾　

見てるだけでイってしまいそう　

全て”一般輸入”の項目から

>>512
＞９ｍｍ拳銃（試験用）
P226でも買うのか？

>>514
USPという噂がたっている

>>514
これらの特殊弾薬の試験用のテストベッドとしての購入ではないかな（P226？）

>>498
６師団の２２普連も導入してるってさ。
　隊内では「改型」と呼ばれてるらしい

僕等の９�_機関けん銃にゴテゴテと変なのがついちゃうの？

米軍が使ってるペイント弾みたいなヤツも購入するのかな？

＞衝撃破砕弾用スタンドオフアタッチメント

これも気になる。

＞９ｍｍ拳銃用アダプター（試験用）
＞９ｍｍ拳銃用フォルスター（試験用）
＞９ｍｍ拳銃用フラッシュライト（試験用）

海幕要求。
今まで海自は何使ってたんだ？
Ｐ２２０？

もしやP226レイルドなんて洒落た物ではなくて
P220レイルドを開発したなんて言わないよな・・・。

>>521
それなら、それでかまわんがヨーロピアンはやめてほすい。
でも、やっぱりP226が大本命だよね。
ところでアダプターって何？サプレッサーでもつけるの？

大穴でニューナンブ。

フラッシュライトをつけるためのアダプターだとするとレイルがついてない奴になる。

P220用のシュアファイア用アタッチメントでは？
そういやP220用レーザーグリップとかいうのもあったよな。それは無いのか？

>>521
輸入品なんで、さすがにP220は無いかと。

少なくともUSPでは無いと

>>519
一体、何でしょうなぁ。
「アタッチメント」というあたりは何だかよく分かりませんが、「衝撃破砕弾」となると、
室内突入時に、爆薬を使わずに水入りパックを壁に叩き付けて安全に穴を開ける
という「ハーヴィー・ウォールバンカー（HWB）」かも。
日本だと使える場面は限られるかもしれないけど、あれば便利そう。

ちなみにHWB実射のスライドショーとムービーはこちら。
ttp://www.clucas-moe.com/slide_shows/harveyWallBanger_Slides.htm
ttp://www.clucas-moe.com/video/harvey_wall_banger/harvey_wall_banger_low.mov?type=mov

>>515
SATの時もSSTの時もそうだが、それはH&K厨がたてた噂。
信憑性ゼロ

>>522
いや、あれはあれでいいんだよ。マガジン落とさないし＞ヨーロピアン

イラクに派遣される施設部隊を護衛警戒警備する為に派遣される「特殊部隊」って
　どの部隊なんだろうか？
「特殊作戦群」？「第一空挺団」？北部方面隊のレンジャー有資格者のみで臨時編成される「臨時レンジャー部隊」？

それとも神浦のオッサンが言っている海自SBUが護衛警戒警備するのだろうか？

一つだけ言えること。
神浦のおっさんの言うことだけは違う。

機動隊にかかれば北朝鮮の工作員も警棒でﾎﾞｺﾎﾞｺ

警棒で殲滅できるほど北の工作員も弱ければいいんだけどなあ〜
そんな工作員どこにもイネーヨ

>>531
空挺団の誘導隊らすい

>>535
ソースを教えて

レジャー部隊？

>>537
スルーされる前にこれだけは言っておく！



微妙にﾜﾗﾀｗ

最近気付いたののだが８９式小銃折り畳みタイプは折りたたんだ状態では射撃が出来ないだってな。

>>539
肩付けができないというだけであり、射撃は出来るのでは？

SATにもこのぐらいの訓練を公開して欲しいものだ
http://www.kpswat.go.kr/avi02.htm
http://www.kpswat.go.kr/avi03.htm
http://www.kpswat.go.kr/avi01.htm

あまり役に立たない儀杖隊。不動のまま６時間立てる？

>>541
すげーかっこいいのぅ

テコンドーはあんまり意味ないと思うがな

ＵＭＰ使ってる国あったんだな。

>>536
ソースは無いが、自衛隊の公式ページにこんな記述
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2000/column/ak120009.htm

このように精強な部隊である空挺団は、災害派遣にも即応できる態勢を整えているほか、在外邦人などの輸送に際し、
現地で在外邦人などを誘導するための陸上自衛隊誘導隊を迅速に派遣できるよう待機態勢を維持しています。

儀杖隊のことわるくいうなぁ！
かっこいいじゃねえか！！

2002 契約第５課一般輸入 水中スクータ（潜水器材用）　　　196,035,000 日本海洋（株）　　　　　　　随意契約陸上自衛隊01

陸自が潜水用機材ってよくわからんな

>>548
水中浸透作戦用と思われ。

陸自の特殊作戦群用だろ。

特殊作戦群＝日本で唯一陸海空全ての状況での任務遂行可能な部隊

特殊作戦群＝日本で唯一陸海空全ての状況での任務遂行可能な部隊・・・・になる予定。

これで北チョンに侵入して拉致被害者を取り戻してほすい

＞陸海空全ての状況
海と空は移動経路として使うだけだろ。全ての状況なんて大げさな書き方はｲｸﾅｲ

>>546
そのソースだけでは「派遣される警備部隊（特殊部隊）＝誘導隊」とすることは
難しいと思うよ。


＞水中スクータ（潜水器材用）
西部方面普通科連隊かもしれない・・・

>>551
「陸海空全ての状況で〜」の「空」って何？
ヘリボーンやエアボーンのこと？

>>553
北朝鮮も特殊部隊を送り込むだけで崩壊するような国ならいいね。

ＨＫ社製のＰ１１水中ピストルってあったよね
あれを使って水中から陸の上に居る敵を射殺したら海の状況で仕事したことになるかな？

陸海空・・・
空は空挺
海は沿岸警備、水中浸透・上陸

ところで日本の特殊部隊で空挺降下ができるのは特殊作戦群だけ？

海自も空挺の訓練したんじゃなかったっけ？

>>553
他国の主権を侵害してはいけません。

特警隊は空挺基本降下課程を受けているとか。
いいことだと思うよ。陸海空の交流が促進されるのは。

パラメディック＝日本で唯一陸海空全ての状況での任務遂行可能な部隊

特警は基本降下課程と降下長課程に入校、と前スレにあるよ
自由降下課程はこれからかな

>>562
空挺にもスクーバ課程卒業者がいるYO。

＞日本で唯一陸海空全ての状況での任務遂行可能な部隊
そう言われると何だか安っぽいキャッチフレーズみたい・・・

別に特殊作戦群があれば他は要らないとうわけではないんだから
変な肩書きなどいらんでしょう。

>>562氏は

>>565氏が指摘する
>別に特殊作戦群があれば他は要らないとうわけではないんだから
>変な肩書きなどいらんでしょう。

ってことがわかってなさそうな>>551をからかったんでしょう、おそらく。

厨であるほど、最強と唯一にこだわって、適材適所ということに気が
回らないようだから。

かあちゃん＝日本で唯一、剛田たけしが恐れおののく存在

SATマンセー厨の僻みには手を焼く

自衛隊マンセー厨のほうがウゼェ。死ね

一般軍ヲタに言わせてもらえば両方（略

一般人から見れば（ry

一般人は警官が鉄帽被って防弾チョッキきてM60構えて
いるの見せて「これがSAT」だよって言っても簡単に
騙せるだろ87式を戦車と言ったりT-3をF-15と言っても
疑いもしません

>>572
それ以前に「ＳＡＴってなに？　えふじゅうごってなに？」という方が続出する悪寒
一般人なら「とくしゅぶたい　せんしゃ　せんとうき　ぐんかん」ぐらいの分類しかないでしょ。

ところでおまいら、自衛隊板の例のスレ見てる？

漏れはﾆﾔﾆﾔしながら見てるが，あいかわらずＪ板の連中は頭悪いし釣られやすいな．

すいません、装具の話題で恐縮ですが、自衛隊で使っているという、
｢集約チョッキ｣なるタクティカルベストについて、具体的にどんなものか
どなたかご存知の方がいましたら是非教えてください。お願いします。

>>574
ARKTISのパクリ

>>573
ぐんかん　っていうか　せんかん　だと思う。

>>573
軍板とたいして変わらんだろ。
もしかして軍事ヲタ＞自衛隊ヲタ・警察ヲタと思っているのか？（藁

イラク派遣要員は以前の「報道特集」が報じたように、北部方面隊、中でも第二師団を中心に選抜する模様。
ttp://www.asahi.com/politics/update/1025/004.html

>>553

アメですら、行方不明米兵捜索はキムに要求するだけなのに？

>>553
ブラックホークダウンみたくなるぞ。

>>573
そのうち、迷彩服着ているだけで、特殊部隊とか言い出すぞ。

サバゲーの人たちは特殊部隊。

そういえば某掲示板では、サバゲーをやっている人が

自分なら自衛隊1個中隊くらいは相手にできる

て言っている人がいたな。

>>583
武板のエッグマンみたいな香具師？

アー○ズにも、自分はサバゲの英雄だから特殊部隊にはいれるはずだ、
て厨房な投稿があったな・・・・・

>>585
サバゲーマーから空挺に入った香具師は居るが
近接戦闘の方法論には近い物が有るが
実際ゲームのテクニックと野戦のノウハウはあまり関係無い
ただ元々は気合の入った越南戦争コレクターだったが・・・。

>>586
元々その方の力が強かっただけでサバは別に関係無いのでは？
選抜は体力と勤務態度だから・・・。

おもちゃの銃が使えるからといってもねぇ。
自衛隊の普通科中隊だって小銃を持った人だけで構成されている訳では
ないし。

>>566みたいなＳＡＴヲタが必死に>>551をこうげきしていますだ。

>>589
マニア糞は帰れ!

２ちゃんねるで議論せんで堂々と厨房掲示板で書き込めや！
そんな度胸ねぇか？

>>591
これが議論と言えますか？
語り合いだと思う。

いや　みんなただ単に書き込みたいだけさ、俺も含めて名。

迫撃砲をぶち込まれるぞ・・・。

ま、まて。>>583氏の御友人は自衛隊の1個中隊しか言っていないぞ。
つまり彼は戦車中隊や対戦車ヘリ中隊にも勝てるということだ。

｢相手には出来るが勝てるとは言ってない。｣という落ちでは？

本気で自Ａ隊1個中隊より強いと考えているようなら単なる
誇大妄想だと思う。

なんか・・・ちょっと前の某缶コーヒーのＣＭみたいだ。

俺、野球ｹﾞｰ得意だから横浜だけなら監督やれるよ

>>578
せっかくだから、戦車連隊でも（ｒｙ

ところで、イラクに送る自衛隊用に砂漠迷彩服でも作らないのかな。
左翼に文句を言われるとやっかいだから無理かな。

http://dhs.no-ip.com/gallery/barrack?&page=16
http://rem.m78.com/CFE_info.html
http://img51.ac.yahoo.co.jp/users/0/0/1/4/au_pas_camarades-img480x324-10670715621.jpg
http://img51.ac.yahoo.co.jp/users/0/0/1/4/au_pas_camarades-img221x420-10670715752.jpg
http://img51.ac.yahoo.co.jp/users/0/0/1/4/au_pas_camarades-img453x283-10670715793.jpg

>>599
戦闘しに行くんじゃねんだからイラネ。
なんでも欲しがるのは馬鹿。

>>555
＞555 ：名無し三等兵 ：03/10/23 20:58 ID:???
>>546
そのソースだけでは「派遣される警備部隊（特殊部隊）＝誘導隊」とすることは
難しいと思うよ。

＞>>536
ソースは無いが、自衛隊の公式ページにこんな記述
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2000/column/ak120009.htm

このように精強な部隊である空挺団は、災害派遣にも即応できる態勢を整えているほか、在外邦人などの輸送に際し、
現地で在外邦人などを誘導するための陸上自衛隊誘導隊を迅速に派遣できるよう待機態勢を維持しています。


いや、これをソースとは思ってないでつ。
ただ、常設で派遣準備態勢をとっているのは、空挺の誘導隊くらいだろ、と言いたかっただけでつ。

つか、これ以外に派遣されるﾓﾉってありんすか？
　

派遣は第２師団を中心だよ。
多分２Ｄの普通科から選抜した連中と北部方面隊から抽出した施設部隊。

日本の特殊部隊共通ランク
個人格闘能力　　１　特戦群　２　SBU　３　SAT　４SST（やはり格闘技をやっている人数の割合また民間の格闘技大会等に出場している
者のレベル）
射撃能力（拳銃）　１　SAT　２　SST　３　SBU　４特戦群（年間射撃数及び錬度）
射撃能力（ライフル）１　特戦群　２　SBU　３　SST　４　SAT（まちがいなく陸自）
化学戦能力　　　１　特戦群　２　SBU　３　SAT　４　SST
ラペリング技術　　１　特戦群　２　SBU　SAT　SST（これはどの部隊もほぼ同じ能力）
潜水能力　　　　１　SBU　２　SST　３　特戦群　４　SAT
個人装備　　　　１　特戦群　２　SBU　SST　SAT（これも難しい一番お金をかけている特戦群か）

>>604
また下らないことやって・・・

>>605
ネタがないから、いいと思うよ。

ただし、いつもの不毛な主観的な話合いではなくて、客観的な議論を
期待するのならば、数値付けの根拠（計算の方程式とか）も書いて欲しい
ところだね。

>>604
見にくい。
大小記号（＞や＜）で書いてくれよ。

特戦群に潜水能力ってあるの？
ＳＡＴはビデオで見たが・・・

>>607
あまり役に立たない豆知識だけど

「＜」記号は「レス」
「＞」記号は「グレータ」

って言います。

射撃能力（ライフル）まあ特殊作戦群はいいとして（多少疑問
2がSBUは無いだろ・・・

唐突に化学戦能力が出てくる意味が分からない。
共通するのはＣＱＣ（屋内・船舶内）とかだろ？

>>608
一応空挺団は装備を持ってるよ。

CQCは屋内と船舶はMOUTに分けて考えるべきだね。
射撃能力も拳銃・ライフルではなく遠近で考えるべきじゃない？
狙撃能力は調達が始まったばかりの自衛隊とSATじゃ
大きな開きがあるだろうし。

>ラペリング技術　
だいたいどれも対して変わらないなら順位を付ける必要が(ry
逆にこの順位を見ることによってわかりやすい意図が見られたり（ｗ

>>612

まぁ、ネタ切れ気味だったから、まぁまぁの燃料にはなったかと。

内容的には、バラクラバかぶってたら特殊部隊とか、ラペリングが
出来たら特殊部隊、って思ってるレベルの人が書いたんでしょう。
（あるいは、それを模した釣りかなー）

>>611
＞唐突に化学戦能力が出てくる意味が分からない。
多分「SSTは化学テロに備えている」という記事があるから、
比べてみたくなったのでは。

>>612
＞CQCは屋内と船舶はMOUTに分けて考えるべきだね。
604のを見ると「共通ランク」と書いてあるから、分けると
一元的なものではなくなり、「共通して比べる」というコンセプト
から外れてしまわないか？

よく言われている「目的が違うから比べても仕方がない」と
言ってしまえばそれまでだけどね。

＞狙撃能力は調達が始まったばかりの自衛隊とSATじゃ
＞大きな開きがあるだろうし。
日本は旧軍時代から小銃の一発必中に力を入れているというか、
射撃精度は高かったと思うけど、それは狙撃には関係してこないかな？

>>614
関係してこない。
狙撃手には専門教育が必要であり、その土台すらない現状では
決してよいとは思えない。
つうか小隊付の狙撃手なんかと一緒にするなよ。

後、笑えるのは個人装備。
特殊作戦群向けの予算は公表されていたが他の部隊の要素は？

一番女にもてなさそうなのはどの部隊だろう。

>>616
福利厚生・給与などが一番悪い部隊だと思うよ。

一番ゲイが多いのはどの部隊だろう。

日本特殊部隊用予算順位

　特戦群＞ＳＢＵ＞ＳＡＴ＞ＳＳＴ
日本特殊部隊アドバイザーユニット（メイン）
　特戦群＝デルタ　ＳＢＵ＝ＳＢＳ　ＳＡＴ＝ＧＳＧ９他　ＳＳＴ＝シール

誰かコレが本物かどうか鑑定してくれ！
↓
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1067471073/l50

エスパー伊東なんかも特殊だな．
２０秒で氷溶かしちゃったり．

>>621
奴は、幻影旅団の構成員だよ。

[143]第３海兵師団第４分隊中尉やまち 03/09/07 23:15 aCUt0ppciMT
モミアゲ市ね　　　　　　　　　　　　　　モミアゲ市ね
モミアゲキモイ
モミアゲナうんこ
モミアゲガタヤ
モミアゲ身障
モミアゲ知的障害
モミアゲゲイ
モミアゲ相手にしてもらって喜んでる
モミアゲ焼身自殺
モミアゲ馬鹿
モミアゲクズ
モミアゲヤマチ級
モミアゲデブ
モミアゲ家畜
モミアゲネット【電柱】/ー￣) すとーかぁ
モミアゲホモ
モミアゲガ下痢カレーが主食
モミアゲ河童あたま厨房
モミアゲかがみ見て失神
モミアゲうんかす
モミアゲ変体障害者
モミアゲ首つり自殺
モミアゲピーマン
モミアゲ抜け毛
モミアゲ便器のきばみ
モミアゲ貧乏一家
モミアゲ水賭けご飯食ってるビン某人パソコンは当たりました

[146]モミアゲ 03/09/08 9:49 k8sir1ryoed
>>145（改めモミアゲのオナペット）
何度も書くが、レイプされている立場の貴様の発言はまったく問題にされない。
なぜなら、ここはネットワークであり、顔も直接合わさない仮想の場であり、全て証明する事は不可能だからである。
どこの掲示板から取ってきたか知らないが「モミアゲ」なるハンネはくさる程あるし、またそれで俺が「変態である」と証明できるとしても、それはまったく問題にはならない。
俺が変態だという事ぐらい、この掲示板の皆はとっくに知ってるからである。
同時に、貴様はどんな事をしても、俺のオナペットにされたという事を否定する事はできない。
上記の通り、顔を合わせない仮想の場では、全て証明する事は不可能だからだ。
貴様はこの掲示板にいる以上、俺の言葉による陵辱から逃れる事はできないし、周りの誰も貴様を助けてはくれない。

良かろう、ドンドン俺を中傷し、人格をけなし、正気を疑うが良い。
そうすればするほど、貴様は自分がオナペットにされている相手が危険な人物だと言う事を、自ら証明する事になるのだから。

>>603
　派遣本務以前に、先遣隊が出る、そのときはどうなのかな？（知らないから、聞いてるだけ。ｽﾏｿ）

>>625
百数十人程度ということくらいしか、わからない。



将来は中央機動集団の一部が先遣隊の役割を果たすのだろうね。

古い記事だけど

＞Kyoto Shimbun 2003.07.14 News
＞
＞防衛庁は１４日、イラク復興支援特別措置法案の成立後、イラクに派遣する
＞陸上自衛隊にテロやゲリラ攻撃に対する特別の訓練を受けた「特殊部隊」を
＞参加させる方向で検討を始めた。イラク国内の厳しい治安状況を考慮したも
＞ので、１０月以降とみられる派遣に向けて各地から最精鋭部隊を集結、武器
＞使用基準を具体的に明記した部隊行動基準を策定し、自爆テロなどを想定
＞した訓練を徹底して実施する考え。イラク復興支援では陸上自衛隊による
＞バグダッド周辺での浄水活動などを検討しており、その際の警備に当たるもようだ。
＞
＞イラク特措法案をめぐっては、自衛隊が活動する「非戦闘地域」に対し「非現
＞実的だ」（野党議員）との批判が多いほか、武器使用基準の緩和を求める声が強い
（以下略）
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jul/14/CN2003071401000181A1Z10.html

結局のところ、各地からレンジャー資格を持った隊員を集めるんじゃないの？

今日発売の雑誌「Ground・・・」にWAiRレンジャー招待の装備が載っていたね。
ブーニ―ハットに酸化式特殊ベストの装備には驚いた。
凄いや。

「Ground・・・」について詳しく教えて。

WAiRレンジャー「招待」じゃなくて、「小隊」の間違いでした。

>>629
すみません！
閉店間際の立ち読みだったので、雑誌名の確認をしていませんが、今日発売のやつですね。
定価が１７００円ですよ。
明日購入する予定です。
WAiRの特集ページに載っていますよ。
他にもアメリカの特殊部隊の特集もあります。
絶対買う価値がありますよ。

イカロス出版のJ Groundじゃないか？もしかして

サイトにつながらないので確認できんが…

究極のテロ対策！
やられる前に，先にテロﾙinIraq
自衛隊先制自爆攻撃！
本物の特攻とはかくありなん！＜みたいな

>>632
お呼びでない

>>632
お前がやれ。

琵琶湖の真ん中でテロリストが遊覧船の乗員乗客を
人質にとって立てこもった場合、対応するのはどこの
特殊部隊でしょう？

警察がやるか自衛隊がやるかは置いておいて、
警察・陸自の陸系特殊部隊か、海保・海自の海系特殊部隊
か？

海保は、河川等内水地域は所轄外です。それしか分からん。

普通に警察の管轄だろ？
何で自衛隊が出てくるのか意味がわからん

>>635
特殊部隊以前に警察の説得で終わりそう・・・

ところで琵琶湖の遊覧船に立てこもってどんな要求をしたの？

>>638
外来魚のリリース禁止

>>639
ワロタ。
いい奴じゃん。

警視庁には東京水上警察署とか、それらしい管轄を持つのもいるんだが。

>>639
警察も放置しそうだねｗ

放置プレイ。

>>625-626
　ありが�d。
　コージ・ネットの記述によると、派遣の間、ずっと警備するような印象を受けるなあ。
　すると、漏れが間違っていたわけね。
　諸氏サンクス

昨日フジテレビのnewsジャパンでパシフィックプロテクターにおけるSSTの
船内突入訓練映像が放映されていたよ

誰か録画してないかな…
ついでにnyに（ry

個人用装備の調達に着手　イラク年内派遣で防衛庁
--------------------------------------------------------------------------------

　防衛庁は３１日、イラク復興支援特別措置法に基づく自衛隊のイラク派
遣に向け、特殊作業手袋や帽子など個人用装備の調達に着手した。同庁で
は準備作業状況については一切公表しない方針だが、入札情報で明らかに
なった。納期はいずれも１１月下旬から１２月上旬に集中しており、政府
が総選挙への影響を考えて派遣の正式表明を控えるなか、年内派遣に向け
た準備が着々と進んでいる。

　防衛庁契約本部が３１日に一般競争入札にかけたのは、陸上自衛隊のベレ
ー帽や、東ティモール国連平和維持活動（ＰＫＯ）への派遣の時にも購入し
た特殊作業手袋、被服などを収納する「衣嚢（いのう）」など。

　特殊手袋は１１月５日の入札予定分も含め計１６９個で納期は１１月下
旬ベレー帽は１１月下旬に２６９個、１２月上旬に４０５個を新たに購入
する予定だ。これらの装備はいずれも、イラク派遣が想定されている陸自
の北部方面隊と東部方面隊に納入される。

　政府はイラク南部のサマワ周辺に陸自の先遣隊百数十人を年内に派遣し、
年明けに数百人規模の本隊を送る予定。同庁が、こうした計画を見越して一
連の調達に入ったとみられるが、今回の調達目的について同庁は「詳細は答
えられない」としている。

　イラク派遣に関し、石破長官が１０月中旬、陸海空の３自衛隊に準備に着
手するよう指示。派遣要員の選定などを水面下で進めているが、同庁は「具
体的なことは差し控える」（石破氏）として、準備状況については一切公表
していない。

>>645
最初のファスト・ロープのところ以外なら
前にBS23でやったのと同じ映像。（こっちの方が特集なので長かったが）
今日、NHKでやったサウジの対テロ演習と交換できるなら
出してもいいよ。

http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0311/01pic.html
おお〜なんかすごい銃だ、昔のドイツ軍にもにたようなのあったな
世界の特殊部隊で採用されていってるって事らしいけど
日本も採用しないかな

よくみるとこのライフルって、グロッグを
取り付けているんだな。近距離用みたい(´・ω・`)ショボーン

http://www.avis.ne.jp/cgi-usr/hide-y_bbs.cgi
↓こいつ何とかしれ

[529] 陸曹候補生さん 投稿者：陸自特機普連 投稿日：2003/11/03(Mon) 23:11

空挺レンジャーも山岳レンジャーも普通科レンジャーも同じ苦しみ味わっていますよ。サイトの中に違うようなこと書いていましたね。俺は特殊機動普通科連隊に所属してます。レンジャーに近いことして市街地戦闘もしてます。


[531] 無題 投稿者：陸自特機普連 投稿日：2003/11/05(Wed) 12:08

エルボーパットやニーパットは支給品です。フラッシュライトも支給されます。市街地での作戦行動は極秘事項なので教えることができません。ただ一つ言えることは９６式装輪装甲車やUHで撃滅、掃討行動します。

サバゲー厨のＨＰの掲示板に侵攻なんて大人げないまねするなよ。

じゃ、警察板のMP5厨をなんとか汁！
SSTの隊員と知り合いだなんてほざき出したぞ

ＳＢＵも参加するかな？

・海自７日から共同訓練　舞鶴含む全国の艦艇が参加

海上自衛隊は７日から１６日まで、若狭湾沖の日本海や太平洋、四国沖などで大規模な演習を行う。
舞鶴を含む全国の艦艇が参加し、期間中に第７艦隊など米海軍艦艇との共同訓練も予定する。
舞鶴地方総監部によると、演習には護衛艦や潜水艦、掃海艇など約８０隻と、航空機もＰ３Ｃ哨戒機
やヘリ約１７０機、隊員約２万５０００人が参加する。
うち舞鶴基地からは、地方隊の護衛艦「みねゆき」や輸送艦、ミサイル艇など約１０隻と、第３護衛
隊群の護衛艦「しまかぜ」も加わる。
演習では、艦艇や航空機の一部を日本に向かう部隊に見立て、対潜と対空戦、艦艇との交戦訓練を行
うほか、不審船想定の海上警備行動を含む演習も実施。米海軍のイージス艦など約１０隻も、海自隊
との連携強化を図る。同総監部はすでに、演習に伴う舞鶴航空基地の夜間使用の可能性を、舞鶴市に
伝えた。「市民生活に影響がないよう最大限配慮する」という。
　演習は１９５４年から毎年実施。米海軍との共同訓練も、８１年から毎年行っている。（京都新聞）
[11月6日23時31分更新]

＞654

　そりゃ、参加するでしょう・・・。

　あのさ、これって海上自衛隊演習なんだよね。
　海上自衛隊のニュースリリースはこれ
http://www.jda.go.jp/JMSDF/news/15news/15103101.html

　ぶっちゃけ、海上自衛隊のほとんど全部が参加する演習なんだけど・・・

>>651,653
ほっときましょうよ。電波君や脳内君に事実突きつけるのもいいけど、
ファビョられてこっちに荒らしにこられても困るから。

毎日朝の四時や五時にウザったい書き込みでスレを荒らされて辟易
しとる。
マジ、殺したい。

・離島防衛へ即動態勢

“第2の空挺団”陸上自衛隊西部方面普通科連隊：WAiR
（長崎県佐世保市）近況。
ゲリラの侵入、許さず。山地機動や水路侵入、連日の厳し
い訓練。念願のレンジャー訓練棟も完成。対馬から与那国
まで広大な警備区域。2600の離島ヘリで急行。あらゆる環
境下で行動、全隊員が生存自活能力 。

>>658
何それ？

>>659
自分の知識を自慢したいんじゃないの？

>>658
情報提供はありがたいけど、ソース元などを提示して分かるように書いてくれると助かるね。

ソースはここだと思われる
http://www.ch-sakura.jp/jieitai.html

一件落着！

一件落着

てか、西部方面普通科連隊はすでに周知の内容だしｗ

素朴な疑問なんだけど、自衛隊施設内（駐屯地や研究所や防衛大など）で篭城事件
なんかが起きたら警察のＳＩＴやＳＡＴが対応するのかな？それとも自衛隊の警務隊
や普通科連隊や特殊作戦群あたりが対応するのかな？
３０十年前あたりの三島由紀夫事件では、警務隊と警視庁の合同捜査だったと思うけど。

アイディード将軍が言った。この糞スレはsageで進行しろと！

９９年くらいに防衛医大で立て篭もりあったときは警察だったな

防衛庁と警察庁で協定でも結んでいると思う。

警務隊単独でも問題は無いとは思うけど、平時は共同で対処したりすると思う。

今のところ編成中も含めると陸自では西部方面普通科連隊、特殊作戦群、
海自では特別警備隊ですか。日本も特殊部隊の骨格はできつつありますな。
今後は中身を充実させていって欲しいものです。対テロ・ゲリラなど
21世紀型の「新たな脅威」にはこうした部隊が活躍することでしょう。

>>670
どうでもいいけど、相手が立てこもってくれるような幼稚なテロリンキボンしてませんか？

最近の特殊部隊の多くは、情報機関と密接に協力して､ｱｼﾞﾄから叩く方針らすいけど（あるいは、通知して当事者に抑えさせたり、あるいはそれをコンサルテーションしたりとか）。

今日発売されたフライデーにSBU潜水チームが載っていましたね。

海自の中では馬鹿の集まりとかいわれてるらしいよ＞SBU
変わり者扱いされてるのは本当らしい

海自では昔から、銃を持って仕事＝他の仕事が出来ない体力ヴァカ

そらそうだ

まあ、どこの組織でも本流以外に対して差別的なところがあるからね。
海自だったら護衛艦隊、空自だったら戦闘機乗りがメインストリームに当たるだろうね。

ただ、数年前の在外邦人輸送訓練では、参加した海自の司令が第一空挺団誘導隊を
「一食も摂らなくても任務をきちんとこなす凄い精鋭だ（空挺は訓練中食事抜きでぶっ
続けで任務に当たってた）。海自だったら一食でも抜いたらブーブー言われる」という
意味のことを言って絶賛していたので、認識もそれぞれではないかと。

ステータスってどんなもんなの？
＞日本の特殊部隊の組織内における

>>677
陸自には空挺があったから、比較的特殊部隊に対しては理解があると思われ。
海自は・・・。正直不安だよ。
空自は不明

私の友人は１術校でEODになる頭のない奴が特警に飛ばされるといってました。
消耗品扱いだそうです。

SBU＝頭の悪い体力馬鹿

これって、SBUに対する妬み（選抜試験を受けて落ちたとかの理由）からのレッテルでは？

現にSBUの隊員の大半が高度な技術と知識が必要とされるEOD出身者や陸警出身者らしいですからね。

海自で体力自慢って全く妬まれることはないような・・
むしろ馬鹿とか走る暇があるとか、そういう風には言われるけど
まあ本流じゃありません。所詮フネに乗れない連中だもの

陸警＝警衛だろ？警務とは違うよ？
最近の警衛の香具師がよく言うこと「いやあ！俺SBUのハナシ断っちまったよ！」
アフォか（W

まあほかに逝くとこの無い香具師のいくところだからなあ
＞門番
許してやれ、連中も酸素吸うくらいの権利はある。

警察系特殊部隊って実際ステータスあるの？

今週のフライデーに掲載されていたＳＢＵのスクープ写真。
実はあれＳＢＵではなくてＳＳＴなんですよ。

だってよく考えると変でしょ？
海上自衛隊内部でも極秘になっているのに、海上保安庁の巡視船と
合同で訓練をするなんて・・・
例え、合同訓練ではなかったとしても、昼間、巡視船の目の前で
訓練をすると思う？
江田島には潜水課程がある第一術科学校はあるし、特別警備隊本部はあるけど、
近くの呉にも海保の潜水課程や設備のある海上保安大学校がある。
聞いたところによればＳＳＴの隊員も特殊警備基地にも潜水設備があるとはいえ、
海保大にも、よく潜水訓練に来るらしい。その際は潜水プールでの訓練だけでは
なくて巡視船を使用しての海洋訓練を実施するそうだ。
通常の潜水課程教育の時は第六管区の救難強化巡視船の潜水チームが訓練教育支援
をしているらしいけど、ＳＳＴの場合、地方管区に派遣されたときは、警備実施強化
巡視船が支援しているらしいよ。

海保の特殊なチーム地方管区に訓練派遣されるときはその地方管区の強化巡視船が
その支援をするらしい。
特殊救難隊（ＳＲＴ）が第一管区(北海道）に訓練派遣されて、流氷下、潜水救難訓練
を実施するときは第一管区の救難強化巡視船えりも。とその潜水チームや救助支援チーム
が支援するらしい。
それと同様に特殊警備隊（ＳＳＴ）が地方管区に訓練派遣されるときは、その管区の
警備実施強化巡視船の特別警備隊（海保機動隊）等が支援する。
フライデーの写真においてＳＢＵと称されている部隊と一緒に写っていたのは
巡視船いさづ。
参考までに第六管区の警備実施教科巡視船についてはここに掲載されてるよ。↓
http://www010.upp.so-net.ne.jp/kawadai/msa/msa.html

>>685
>参考までに第六管区の警備実施教科巡視船についてはここに掲載されてるよ。↓

教科でなくて強化だった。
スマソ

で
海保でSSTにいかされるってのはステータスなのか？
俺の知ってる限りそんな話は聞いたことないけど・・。

今月のJグランドとか言う雑誌にWAiR隊員の特殊装備が載ってたぞ！
OD色のイーグル系ベストを着けてた。

>>685
何故そんなに必死にSSTだと言い張るの？

>>689
685じゃないんだが、そう言うのなら聞くだけじゃなくてSSTじゃなくてSBUだという理由を自分であげたら？
でないと反論にならんし。

>>687
海保は機動隊に相当する特別警備隊とかあるから海自よりか遙かに理解あるだろうな。

そんなことはないと思います。
海自みたいな水中処分隊ないし・・。
少なくとも本流でないことは間違いないです。
少なくとも舞鶴ではそうでした。

本流っちゅうことはないんだろうけど、海保は船上でのつっこみも本業だからさ。
海自とはまた違うでしょ。

我々はやっぱり司法警察ですから

警察でSATになるっつったらやっぱりかなりのステイタスでしょうね
まあ、守秘義務があるからほとんどの人には言えないでしょうけれど

>>689

俺も685じゃないんだが、巡視船と一緒に訓練をしてたのならSST
と考えるのが普通だなあ。

あんまり必死に>>685であることを否定する
かえって怪しいﾉﾌﾞﾕｷ

SST説、SBU説いろいろありますなぁ。
記事を読めば答えが出てくるよ。
文法の問題みたいだけどね。

いや、>>685は信之じゃないだろ。
zero;option掲示板で、マニア君の立てたスレに別名で>>685と同じ反論が
あったぞ。信之じゃなくて、まさやん氏ではないかと思う。

>>685はオラですばい。

>>700
ん？んじゃノブユキとマニア君って別人なの？

ボクはヒッキ―マニアくんです。
わからないことは聞いてね。

SBUとSSTは大好きだけどSATが大嫌いなヒッキ―マニアくんです。
なんでも答えるのでしつもんくださいね。
くれなきゃ寝ますよ。

・・・みんなシカトかよ。
かまってくれないから寝るか。

SATなんか大嫌いだ！！！！！！

寝るぞぉ！！
誰かかまってくれよ。
ネタ切れかよ

・・・・・・・・・・・・・・・

>>701
同一人物なんだな。

そうです。
このスレを荒らしているのはすべてこのボクです。

http://homepage3.nifty.com/kuun/otakara/1113news02.jpg

最近思うんだが、マニアくん＝荒らしというのは
本人は、否定してないんだよね？肯定もしてないだろうけど。
しかし、叩くと消えるのでおそらく同一人物
これまでに、出ている証拠はホストと書き込み時間からの想像だけで
決定的ではないね。

信行というのはどこから出てきたのかわからなかったから調べてみた。
ttp://users72.psychedance.com/up/u4/read.cgi?q=107&s=0
ここでは、のぶゆきとマニア君の両方で登場してる。
たしか、前スレに転載されていたので、少なくとものぶゆきは
ここに書き込んでいると考えられる。
更に、追求するとコネ役場職員ﾉﾌﾞﾕｷというのが出てくる。
http://choco.2ch.net/army/kako/1021/10211/1021112522.html
この頃のスレの方が面白い気がする・・・

海外と国内にスレが分かれてから面白くなくなったな・・・

今の警察官は大卒が多い
特殊？部隊なんて誰も望んで行きたがらないな
そんなとこに行きたければ自衛隊に行けばいいんだし・・。

出世コースだと宣伝すれば殺到すること確実。
なんせ今や警邏にも出ずに昇任試験の勉強ばかりしてるんだぜ。
だから治安が悪くなるんだよ。

ステータスって出世に関すること？
自尊心とか名誉欲とか・・・そういう意味でのステータスはなし？

自尊心や名誉欲で飯は食えません
権力も得られません

自衛隊の特殊部隊は何らかの手当てが当たるよ。
っていうか、見返りがないとキツイ仕事なんて、普通は誰もしないよ。

少なくとも、出世に関しては、今のところ非主流ではないのか？

そら馬鹿か部内が飛ばされる配置だからなあ

外征的な部隊だと情報収集能力とかその為の語学力とかも要るけどね。
自衛隊の部隊はまだ外には出ないだろうからゲリラの制圧がメインだろうけど。

>>718
英米軍はともかく自衛隊って外征軍か？
まぁ無理して外征軍になる必要もないと思う。

いや軍人は自らの力を極限まで鍛え上げることに快感を覚えるものなのだ！

知人から「マニアが適当な事いってんぜ」っていうから覗いて見た。
そんなに興味があったり、自慢話してる暇あんならマラソンしてこいよ。

すげえ。CCTだ・・・
どうでもいいが、適当なところを修正してみろよ
本職さん(ｗ

>>721
>そんなに興味があったり、自慢話してる暇あんならマラソンしてこいよ。
（'∀`）＜あなたを、犯人です

どの道どの組織にあっても出世から外れた道であることは間違いない
マニアの思いと現実は大きく異なるのだなあ

ＳＯＣＯＭ指揮官が大将まで昇進して挙句の果て陸軍参謀総長になる米軍。

ＳＡＴ出身の県警本部長はおらんなあ

確か日本で陸上幕僚長になるには、少なくとも北部方面総監になる必要（指定席）
があったような気がする。ちなみに今の陸上幕僚長の経歴は「（現）陸上幕僚長←北部方面総監
←陸上幕僚副長←第３師団長←陸上幕僚監部人事部長」となっている。

ところで、キャリアってSATになるか？
SAT指揮官だって２種で採用された人がなるのでは？

陸幕長は北部総監が一番多いが、最近は北部と中部が交互だったり、東部が時々混じったりしているらしい。
西部からはまだ出たことがないが、現在の西方重視からすると今後は本命になるかも。
まあ本来はこういう人事はよくないわけであって、米軍のような抜擢人事もアリにしないと･･･・。
日本人って昔から人事が苦手のような気が･･･・。

ＭＩＮＩＭＩの照準眼鏡を富士写真光機が受注してるけど、
この会社ってこういう機器の実績ってどのくらいあるのかな?
こういうのは外国のを輸入したのがよくない？
ちなみに１９３個約４６２０万円です。

おまえら、ペルーの日本大使館占拠事件でゲリラを全員射殺したのは本当に正しいことだと思うか？
特殊部隊が突入した時、ゲリラの中には武器を捨てて投降の意思を示した者がいたそうじゃないか
そのなかには十代の年端のいかない女の子もいた。
たしかに彼等は犯罪者だ。だからといって問答無用で殺していいわけじゃないだろう。
フジモリもやったことはただの虐殺だよ。何の正義もない。奴の人殺しを支持した日本人もな。

死んだテロリストだけがいいテロリ(ry

>>730
お前は、北の工作船の乗員についても同じことを言えるか?
あれは今で言うところの「対テロ戦争」なんだよ。
それに、自国民を助けてくれたペルーに対し「人殺し扱い」しろと？
お前は社民党か?

国際法でゲリラや傭兵は正規軍ではないので
射殺するのは違法でもなんでもない。
不審船も正規軍ではないので
いきなり撃沈しても問題ない。

ところで、イラクに本格的に自衛隊が派遣されたとして
テロで死者が出た場合に国民は一気に「テロリストぶっ殺せ!!」に
なると思われ(海保に負傷者が出たときのように)

今の世論の「戦争反対!」は事なかれ主義的意見だから
本質的なモノではないだろう。これが怖い処だな・・・

＞不審船も正規軍ではないので
＞いきなり撃沈しても問題ない。
正規軍ではないから・・・ではなくて、国籍不明の籍船は海賊船と同様の
扱いを受けるため、だったような気がする。


＞ところで、イラクに本格的に自衛隊が派遣されたとして
＞テロで死者が出た場合に国民は一気に「テロリストぶっ殺せ!!」に
＞なると思われ(海保に負傷者が出たときのように)
２ちゃんはともかく当時の世論そういう感じだったっけ？
ソースとかないかな？

あと、イラクから引き上げろという世論も起きると思う。
イラク戦争ではアメリカが悪者っていう空気だし。

>>７３４
言いたい事はだいたい同じ。

引き上げ論もあるだろうが(無くなる事はないだろうけど)
メディアに左右されやすい国民性が怖いな。
一時期政権を支えた社民(社会)があっというまにコレだし

不審船を境にして日本の防衛関係は激変したように思う。

イラクに逝くのはメリケンとの付き合いもあるだろうから
最終的には断りきれんだろうな。
日本的には逝きたくないのは(ry

小泉内閣というか・・・
その中の人はやり手だと思われ。

不審船事件は仕組まれていたのでは?

フライデーにのってた海自しかもってないというHRTってなに？
写真に載ってたゴムボートのことかな？

>>736
結局、あれはSBUなの？それともSSTなの？
どっち？

SSBTです

あれはＳＢＵでしょ。
根拠はボートの色と江田島湾で頻繁に訓練が行なわれていることと海自広報が写真を見て否定
していないこと。

＞結局、あれはSBUなの？それともSSTなの？
どちらでもない可能性もある。
写真と解説が付いた公式な発刊物に部隊の紹介が載るまで待ちましょうよ。


＞海自広報が写真を見て否定 していないこと。
これに関しては、
いちいち反応せずに、別に放っておけばいいことだと思う。
（どうせ肯定もしてないんでしょう）。

ボートに旭旗があれば海自の所属部隊である確立は高まるかも
しれないが。

あれはＳＳＴでしょ。
根拠は、やっぱ６８５の投稿かな。
あれを読んだら、ＳＳＴのような気がした。
だって部内でも極秘の存在なのに、部外の部隊の前で訓練をするなんて変だよ。
それともＳＢＵは、部内の部隊は信頼していないのに海保は信頼しているのかな？

昔スクープされたＳＢＵとはボートの色とウエットが違うのは確か。

なんでSSTがSBUの目の前(江田湾内)まで来て訓練するのか
他に良い場所がなかったんだろうか

>>743
SSTでもSBUでもないのでは？
ただのEODかも

テロリストは人質とって立て篭もった段階で死ぬのを覚悟してるもんだ。
銃を捨てたからって、射殺されない理由にはならない。
そんな覚悟もないやつはテロなんぞしなければ良いのさ

まあ、ロシア人は人質毎ガスで（ｒｙ

>>685
を読むとSSTが江田島付近の海域で訓練をするのは
SSTが海保大に訓練に来て主に潜水プールで訓練をした時に
海洋でそのプール訓練で鍛えたことをさらに応用するため
呉沖の海洋で潜水訓練を実施する。ということみたいだね。

呉付近の海洋で潜水訓練を行なうとなると、航行船舶の
航路との兼ね合いで、江田島付近になるんじゃないかな？

SSTってプールもってないんかいな？
いくら予算無いからってかわいそうだな

海上保安庁では，シージャック，サリン等の有毒ガス使用事案等高度
な知識及び技術を必要とする特殊な海上警備事案に迅速かつ的確に
対処するため，大阪特殊警備基地を８年５月に設置した。同基地では，
特殊警備隊が，前述の地下鉄サリン事件，８年12月の在ペルー日本国
大使公邸占拠事件等を踏まえた潜水訓練，武道訓練，レンジャー訓練，
ヘリコプターからの降下訓練等を実施し，24時間体制で海上における
特殊警備事案の発生に備えている。
http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/books/h9haku/2-1-3.htm
潜水訓練用プールは大阪特殊警備基地に存在するみたいよ。
平成８年版海上保安白書に大阪特殊警備基地の潜水プールの写真が載っていたよ。

ただ、海保大学には海自第一術科学校に派遣されて潜水教育を受けてきた
潜水教官がいるらしいから。海保大にも訓練に来るんじゃないの？

>>たしかに彼等は犯罪者だ。だからといって問答無用で殺していいわけじゃないだろう。
そのとーり
>>フジモリもやったことはただの虐殺だよ。何の正義もない。奴の人殺しを支持した日本人もな。
なぜゆえ日本人も同罪なのか問いただしてやりたいな

>>国際法でゲリラや傭兵は正規軍ではないので
>>射殺するのは違法でもなんでもない。
>>不審船も正規軍ではないので
>>いきなり撃沈しても問題ない。


あほか

>>749
レンジャー訓練？
陸自のレンジャー課程にも行くのかあ・・・
なんでSSTにレンジャー訓練が必要なのかワケワカラン

別に自衛隊のレンジャー訓練を受けているとは書かれていないでしょ。
それにＳＳＴやＳＡＴがレンジャー訓練を受けても、殆どの隊員は途中で脱落
するでしょうに。
救出業務みたいな訓練じゃないの？

海自が潜水医学実験隊を持っているように、プールさえあれば完璧
というわけでもないんじゃないの？

まあ、海保は警察や自衛隊に比べると予算も人員も小組織だからねぇ。
とはいっても最近財務省は、新規の予算をなかなか認めようとしないので、
（国土交通省の公共事業関連でも削らない限り）、海保の施設の充実は
難しいだろうね。

特殊部隊万歳ざます

＞７５１
＞＞レンジャー訓練？
警察や消防なども自衛隊にレンジャー訓練を受けにくるけど、この場合はロープ訓練
と体力調整訓練のみだよ。こらはちゃんと「レンジャー訓練」と呼称されて実施されて
るし、訓練終了時にはバッジも授与されるよ。
おそらくこれのことでしょう。

>>755
それってレンジャーではなくレジャー訓練と呼んだほうが・・・

そういえば、過去にもSBUの（予算）定員が約80名になったって書いたけど、
某BBSには4個小隊って書いてあったな。

もし4個小隊が本当ならば
第１小隊・・・周辺事態に向けて待機
第２小隊・・・・同上
第３小隊・・・・インド洋派遣艦の警備
第４小隊・・・・教育・訓練用

あたりかな。まぁ、インド洋派遣艦の警備というのも噂に過ぎないわけだが。

警察機動隊レンジャー教育の写真・記事が詳しく
掲載されている自衛隊公式ページ↓

http://www.nae.jgsdf.go.jp/cwct/sengi/sengi.htm

警視庁警備部警備第一課特殊部隊（警視庁ＳＡＴ）の編成
・特殊部隊隊長（警視）
・副隊長（警部：兼警備第一課主査）
・指揮班（班長：警部（兼警備第一課主査）　以下３名）　連絡、調整、交渉等が任務
・第一制圧班（小隊）
　小隊長（警部補）　以下４個分隊（分隊長は巡査部長。但し４個のうち１個分隊の分隊長は小隊長が兼務。１個分隊は４名編成）
・第二制圧班（小隊）・・・第一制圧班に同。
・狙撃班（小隊）
　小隊長（警部補）・・・遠距離狙撃、長距離偵察、監視が任務。
・支援班（小隊）
　小隊長（警部補）・・・突入支援、接近偵察、監視が任務。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
第五管区海上保安本部大阪特殊警備基地（海保ＳＳＴ）の編成
・基地長（二等海上保安監）
・統括隊長（一等海上保安正）
・第一特殊警備隊長（隊長：二等海上保安正、副隊長：三等海上保安正）他６名　計８名
・第二〜第七特殊警備隊（第一特殊警備隊に同）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
海上自衛隊自衛艦隊特別警備隊の編成
★特別警備隊司令（一等海佐）
・特別警備隊副長（二等海佐：隊本部運用班長兼務）
　特別警備隊先任海曹（海曹長）
★特別警備隊本部
　・運用班長兼副長（二等海佐）
　・運用班先任海曹（海曹長）
　・総務班班長（一等海尉）
　・総務班先任海曹（海曹長）
★検査隊
　・検査隊長（三等海佐）
　　・第１検査班長（班長：一等海尉、副班長：二等海尉）　先任海曹（海曹長）　以下　海曹１５名。
　　・第２〜第３検査班長（第１検査班長に同）。　※当面の間、第１、第２検査班が即応班。第３検査班は教育担当班。

警視庁のＳＡＴに入隊するためには警視庁の各機動隊から推薦された機動隊員が
体力検査や射撃試験、面接試験などを経て選抜されます。主に銃器対策部隊
（第1、第6、第8機動隊）や山岳レンジャー部隊（第7機動隊）などから
選抜されているようです。海保SSTの隊員は警備実施強化巡視船の特別警備隊
（海保機動隊）の隊員か救難強化巡視船の潜水隊員から選抜されることが
多いようです。警察機動隊や海保の特別警備隊（機動隊）銃器対策部隊は
ハンドガンとしてS&W M5906を使用しているそうです。

なお、警視庁SAT隊員の経験者は警備部警護課の総理大臣官邸警備隊や
SP、刑事部捜査第一課の特殊犯捜査などに行くことが多いようです。

>>753
海上保安庁は、さすがに潜水医学実験隊は持っていないけど
救難強化巡視船や特殊救難基地、特殊警備基地、
海上保安大学には緊急時のための再圧タンクがあって
緊急時に備えた訓練はあるらしいよ。

んでさぁ、全国のＳＡＴ部隊に所属する約２００名のＳＡＴ隊員が、
第一空挺団の「空挺レンジャー課程」を受けたら何人の隊員が無事に
終了できるだろうか？

５０名前後

海賊対策でシンガポールに巡視船派遣＝海保

　【シンガポール２０日時事】海上保安庁は、東南アジア地域にお
ける海賊対策での各国との連携強化の一環として、シンガポールに
巡視船「みずほ」を派遣する。２１日に名古屋港を出港し、来月
２日にシンガポールに入港。４日にはシンガポール警察沿岸警備隊、
海事港湾庁（ＭＰＡ）と共同で海賊対策訓練を実施する。　
（時事通信）
[11月20日19時10分更新]

＞＞７６４

SSTもみずほに乗って出港したとか。
海保新聞にシンガポールのテロ特殊部隊とSSTで合同訓練する。
と書いてあったよ。

>>762
9割くらいか。

日本の機動隊の訓練は日本一キツイと聞いたことがあるが・・・

>>767
どうせ根拠も何もない話でしょ？
それと同じような事が某掲示板にも書かれていたような気もする。


とりあえず、日本一キツイって事を客観的に証明できないとね。
（もの凄く難しいと思うけど・・・）

>>762
全員クリアだね。
機動隊訓練をこなせる香具師はレンジャー訓練くらいこなせるよｗ

>>768
炎天下を完着でグラウンドを気絶しても走り続ける、というのを
考えてみれば分かると思うが。
レンジャー最後の三日間よりも厳しいぞ、あれは。マジで死ぬ

ヘルメット、大盾、防護衣を装着して走り回るというやつですね
途中でへたれこむと先輩から篭手、安全靴、盾でシバかれるという・・・

クリアできる隊員は３割ぐらい。
根拠は背嚢なんかを背負って山中を何も食わずになんて・・・蛇なんか食ってられるかよ。
空挺降下も爆破工作もかく乱作戦も水路潜入も意味がないと思う。

そもそもＳＡＴにはレンジャー課程を学ぶ必要がない！
以上

>>770
そりゃね、普通に考えれば、俺なんかよりも機動隊が優れているのはわかるよ。

でもね、できればね、納得できる形で、かつ数値データで示して欲しいんですよ。
関連した数値を出されれば納得するしかないから。


もしよければ「炎天下を完着でグラウンドを気絶しても走り続ける」というのが、
「レンジャー最後の三日間」より苦しいというのを数値を使って証明してみて
ほしい。
（俺には無理・・・というか↑の場合は比べる対象とは違うと思う。これは、総合的に
ＳＡＴとＳＳＴのどちらが強いかという質問と同じレベルに思える）。


日本一とか世界最強かは軽々しく使うべきではないと思うんだよなァ。

769と770は同一香具師でしょ？
ＳＡＴマンセーの芳ばしい香りを発散しているけどどう？

おろかものよのぅ
飯食って強い部隊と腹へっても強い部隊を比べてどうするのだ

佐川教習所の方がキツイ

>>773
そうだね。
自衛隊マンセー厨や警察ＳＡＴマンセー厨の意見それぞれあるだろうけど、
具体的にどのような訓練をして、どのようにキツイのか、示して欲しいね。
漏れには示せないけど。

どちらにせよ、出世コースではないことは間違いない
隊員だって別に望まれて行くわけではない

だ〜か〜ら〜、警察でやってるレンジャー訓練は抜粋訓練なんだって！
野外戦闘・生存自活は訓練に入ってないんだよ。

＞７５６
それは課程を真近で見たことないからそう思うんだよ。実際ロープ訓練中は現職自衛官
のレンジャーと同じくらい扱かれるし、体力調整なんて「先」が見えないから精神的にも
くる。大体にして機動隊員の中にはバッジ授与で涙を見せる隊員もいるんだぞ。
あれをレジャーとよべるんなら、７５６は冬戦教の北方遊撃をマッパでクリアできるだろ
うよ。
部外の警察だからって甘くはないよ。

所詮下っ端

すまん、＞７７９の文中の「扱かれる」は「に扱われる」にてーせー。

所詮デブヲタでも幹部の方が偉いのだが・・。

機動隊では、自衛隊でのレンジャー訓練を終了した隊員は憧れの的とのこと。

野営に慣れない機動隊員は御巣鷹山便秘になったりしたらしい。






とは言ってもね。機動隊とレンジャーじゃあ求められてる力が違う。
前者は主に瞬発力、後者は主に持久力。
陸上の選手に短距離走の練習と長距離走の練習とではどっちがキツイか聞くようなもん。
馬鹿じゃないの？

イージスに約５年乗っていたが（配置はCIC・ADT/SDT等）別に艦隊が優秀な人材が
集まっているとは限らないむしろ、SBUの方がすごいと思うよ、今年のSBU募集案内
見たけど俺はとてもじゃないが、受からないし訓練についていけない、まっ能力的には
ファイターパイロット並。あと予算のかけ方もハンパないって話を聞く海自で１番優遇
されているんじゃないの

>>784
長距離のほうがキツイですがなにか？

>>786
短距離は５０とかのダッシュを何十本とやりますが何か?
運動したことないデブヲタ君は黙ってようね。

比較は禁止という>>1を見たことも無い白痴ばかりですか?

空自に特殊航空群を創設せよ！
特殊作戦を空から支援するのだ。

787はリアル厨房くさいなぁ。

>>785
イージスに勤務しておられたのですか？
かっこいい！

●ハイビジョンシネマ（5.1サラウンド）
●土曜映画劇場
「地獄の黙示録　特別完全版」
今夜　後9:00〜深夜0:25（BS2同時放送）

>>789
＞空自に特殊航空群を創設せよ！。特殊作戦を空から支援するのだ。
特殊部隊が必要なのはわかった。

よって
　　・目的・・・（「何を」するのに必要なのか詳しく）
　　・予算・・・（「いくら」必要なのか）
　　・装備・・・（「何」が「どれだけ」必要なのか）
　　・時間・・・（「目的のクオリティ」になるまでに必要な時間）

を算出してみて。叩き台ができれば議論ができるよ。

>>792
分かったよ。全体的には米空軍特殊作戦部隊を
小さくしたような部隊。
目的…空挺部隊・機材の空輸・投入、通信傍受・妨害、偵察
予算…けっこうかかるんじゃない？
装備…全天候で低空作戦が可能な暗視装置、レーダー、航法装置、
　　　通信傍受や電子戦装置を搭載した固定翼・回転翼航空機
時間…けっこうかかるんじゃない？

>>793
いや・・・その程度のものだと、いつもの話合いで終わってしまう。

まぁ、何億円かかるのか、何が何個必要なのか、何日（又は何年）かかるのか
といった数値的なものは難しいんだけどな。（ただし、このケースでは実在する
モデルがあるから、根気よく調べれば算出は不可能ではないと思うよ）。

>>790
どうしたデブ？

正直、必要なモノからして間違っている。
外征軍ではないのだから通信傍受は施設が行えば良いし
日本国内で電波妨害は・・・
（そもそもなぜわざわざ空を飛ばさねばならんのか？）
空挺の輸送も専任にする意味も無い。
偵察？なにを？
空自が行うべき特殊戦は、CCTやCSARではないんか？

＞外征軍ではないのだから〜
793ではないけど、長〜〜〜い目で見ると将来は外征化もある「かも」しれない。


あくまでも予想というか想像の範囲だけど、将来（10年程度かな〜）には
　１．憲法の改正
　２．自衛隊の「軍隊」への昇格
　３．ついでに軍をある程度外征化
　４．アメリカ主導の対テロ作戦へ本格的に参戦

くらい大きなイベントがある「かも」しれない。

（軍事アナリストの神浦氏は『北朝鮮が崩壊したら極東は安定する』と
言っているが、そうはならない『かも』しれない。）

だから、整備する順序としては793氏の特殊作戦航空軍はどうかと思うけど、
そういう話はあったっていいかな・・・とも思った。

>>773
数値データがあてにならないのは社会の常識。
一番分かりやすいのが「銃の威力」てやつだろｗ
運動エネルギーだけじゃなにもわかりません。

>>774
完全に妄想。
全然SATマンセーじゃなかろう

670 名前： 空自にもCCT：戦闘管制チームは必要ではないか？ 投稿日： 02/05/07 16:35

パス・ファインダーなど航空管制を主な任務としている
CCT：コンバット・コントロール・チーム＝戦闘管制チーム
が航空自衛隊にも必要ではないかと思うがどうよ。
日本に潜入してきた北朝鮮のコマンド部隊を空から叩く為には。
もちろん、レンジャー訓練なども行い、地上での戦闘技術を身に
つける必要はある。
アメリカ空軍のCCT：戦闘管制チームについてはここを参照↓
http://ww5.enjoy.ne.jp/~mi-koro/index.html/pj.html

677 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/05/08 00:09

>>675
>空自に新設するよりも陸自のレンジャー修了者にやらせれば良いと思うのですが

CCT：戦闘管制チームは攻撃機の性能や気象の熟知、管制官としての知識が必要。
だから空軍の管制官有資格者がレンジャー訓練やパラシュート降下訓練、
特殊部隊としての訓練を受けてなると聞きましたが。

低速のヘリや攻撃機の戦闘管制はレーザー誘導兵器が発達した
現在、陸軍の特殊部隊でも可能だが、または輸送機の空挺降下誘導などは
空挺部隊の誘導部隊で管制可能。
しかし高速で飛行する戦闘攻撃機の戦闘管制は空軍の管制官としての知識が必要。

＞空自版ＣＣＴ
まあ、無理に空自に作らないで、米海兵隊のＡＮＧＲＩＣＯみたいに砲兵のＦＯ
の発展版みたいに陸自隊員を教育する事も可能だよな？
もっともＡＮＧＲＩＣＯは航空・艦砲・砲撃誘導や空挺能力も保持してたから
丁度いいんでない？

ＣＣＴじゃなくても同じ空軍にＴＡＣＰやＴＬＯがいるんだからそれをモデルにしても
良いかもね。実際ＳＦＧに通常配属されてるのはＴＡＣＰなんだし。

>>803
本音ではそういう事なんだけどね。
そこまでいうと、空自の特殊部隊はCSARだけになってしまうから・・・
ANGRICOに関しても、基本的に同意だけどイラクでも
いい加減な誘導で誤爆してるからなあ。。。（BBCの記者とか巻き込んでるし）
専任部隊は出来れば欲しいという感じかな。