【松本】◎ザ・コクピット◎【零士】

軍板のみなさんなら当然ご存じですよね？
多少メルヘンチックなエピソードも混ざったりしてますが、
旧日本軍や米英軍の当時の兵器自体や、またそれにこだわりと
愛着を持つ男の生き様がリアルに描かれた作品であり、
純粋に男のロマンを掻き立てられてしまいます。
自分は旧日本宇軍のサイドカーが主役の「鉄の竜騎兵」と
「桜花」の登場するエピソードが好きであります。

嗚呼・・ブックオフになんか売らなきゃ良かった・・・。ﾊｱ・・。

６７５get!

>>1
「これがレースなら彼は優勝していた。何故ならレースではゴールから弾丸が飛んでくる事はないのだから。」
うーん泣けるねえ・・・
あと、うろ覚えだが
「いいか、これが世界で一番いい小銃なんだ！！俺にはこれしか無いんだ、だからこれが一番いいんだ！！」
結構、気に入ったフレーズが多いですね。

漏れはやっぱり「スタンレーの魔女」

とりあえず思うのが、あのシリーズは1〜3巻だけでいいと思う

コクピットスレも定期的に立つんだよなあ。

でもとりあえずTa152(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ　メルヘンナー(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>3
日本とアメリカの狙撃兵対決みたいなエピソードでしたっけ？
>>4
やっぱそう？ちょっとマンネリしてたかな？
>>5
えっ、定期的？
やっぱりなあ・・・話の種にいいとこついたと思ったのになあ・・。
まあ、なんとか飽きずにマッタリ語りません？

当時の日本軍がロケットエンジンなんて代物をすでに実用化してたってのを
はじめて知ったのが「ザ・コクピット」でした。

でもそれが特攻兵器の桜花ってとこが日本的。

松本ドイツ軍も、たまにはロシアと戦え

>>7
アレは「エンジン」じゃなく「ロケット花火」かと・・・

>>8
そういや露スケは出てこんな

>>6
「これが一番いいんだ！！」は「パイロットハンター」よりでつ。

「飛行機にボカチン食らわされた射程1000メートルの日本狙撃兵が敵味方無差別でパイロットを・・・」
みたいな話だったかと。
日米狙撃兵対決ならば・・・・
「あいつ、俺に似ている。話せばいい奴かもなあ。」
これも、うろ覚えなので間違ってるかも？

ザ・コックピットか、書きの頃は結構夢中になって読んだな。




















今読み返すと間違いばっかりだがな、

>>11
パイロットハンターっつったっけ。九九式小銃で徹甲焼夷弾なんて
撃ったのは？

正直1巻と2巻だけあれば良いと思う。
3巻のラインダースも捨てがたいけどさ。
音速雷撃隊が好きだなぁ。

パイロットハンターもいいね。
ってか、1，2巻は良い話が多くて捨て話が少ないと思う。
一応全巻ハードカヴァーで持ってたけど他のは売ってしまったよ。

三巻の紫電の話、なんて題名だっけ？
あれと「モレスビーの魔女」「パイロットハンター」が大好きだ

サルマタケを友人に食わせた話は昔から知ってたが、まさか相手がちばてつや氏だとは
知らなかった。

>>12
どんなこと言ったら紫電改のタカはどうなる？

本当にいいですよね、ザコックピトは。確かに前半の話しのほうがいいですよね。
後半の話にもいくつかは好きなものはありますが。
ビルマの８８ミリ高射砲や、ガダルカナルの重砲の話もいいですな。

なっつーか、物に対する愛情とか愛着がすごく感じられる。
いくら不景気ったって物があふれてるなあ、今は・・・。

>>9
同じロケットでも、花火だったの？エンジンなんてもんじゃないんだ？

>>21
ただの加速用火薬ロケットです

スタンレーの魔女はダウンタウンの松っちゃんが泣いたって言ってなかったっけ。

＞＞２２
ども、です。

松本零士って絵がめちゃ格好いい時と、めちゃ田舎臭いときが
差が激しいと思うのですが・・・。

>>25
ドイツ軍を描くときは格好よく。
日本軍のときは田舎臭くがポリシーです。

>>20
歴史群像でコラムの連載してるでしょ。少し前には深夜番組で伊集院光が司会でCGの番組やってたんだけどレギュラーでコメンテイターやってたよ。
根っからのメカ好きなんだよ松本先生は

１０年くらい前の丸のインタビューで一番好きな飛行機は何かと聞かれて、疾風と答えてた。

筋金入りの時計コレクターでもある（アンティーク時計に関する著書もある）

そういやぁ、模型屋に「エルベの蛍火」と「成層圏戦闘機」のプラモ
売ってた。

スピットファイアとフォッケウルフの夜間空中戦。

あの当時、夜間に単座戦闘機同士が空戦することはあったの？

>>30
「ゼロ」のもあったぞ

>>26
なるほど！！そういやそうだね。
でも桜花の時の扉絵は超かっこよかったよ！！

「素人思い出フォトシリーズ３」の別アングルバージョンです。
今回は手持ちカメラでの撮影なので接写が多く迫力満点。
生理中のセックスは本当にエグイ。
無料ムービーあるよ。
http://members.j-girlmovie.com/main.html

>>27
コクピット・レジェンドの
照準機の話は特に物に対する思い入れをかんじるね。

当時の日本の兵隊もそうだったんだろうなあ・・・

>>31
レーダーを持ってない奴はたまにあったらしい。
味方機を敵機と間違えて撃墜しちゃったり、、、。

５巻の「曳光弾回廊」が好き。
雑誌やNF光人社文庫だっけ、で９９式や９７式が攻撃態勢に入っている写真は
すごく(ﾟ∀ﾟ)ｶｯｺｲｲ!!
魚雷を抱えた雷撃機が海面スレスレで突入、その周りには米艦船の機関銃が
海面を激しく叩いている。　昔の日本人はスゴイ!!と感動。
あと高角砲が炸裂する中、急降下で突入する９９艦爆。　涙が出ます。

松本零士にはもっと艦爆や艦攻を描いて欲しかったです。　
今からでも描いてくらはい。　御願いします。　　　(´･ω･｀)

http://propellant.fc2web.com/

歴史認識漫画だってさ。サンプル漫画は全然関係なかったな。電波ゆんゆん。

>>11
日米狙撃兵対決は、『グリーンスナイパー』じゃないっけ。
セミオートマチックの新型狙撃銃を手にした日本兵が、ボルトアクション
式小銃を想定して突撃して来る米兵を薙ぎ倒すシーンがある奴ね。

鉄の墓標を読んで、日本の戦車も凄いのがあったと信じた俺はアホ？

>>40
4式中戦車は本当にすごかったんだけどね

>>39
日本兵にセミオートマチック似合わねえーって感じがすたのは俺だけだすか？

勇者の雷鳴、夜の蜻蛉
好きな話です。
民間人の悲惨な犠牲や侵略の実態はほとんど描かないで、思いっきり戦争をスポーツドラマ
みたく美化しているけど､戦争の行方ははっきりしている中、ばかげたことと分かっているのに
自分の誇りのため、愛する人ものため、仲間のため、自分の犯した罪を清算するため
機械とともに最後まで戦って死んでいく姿。ひかれるんだな

>>40
流石に「高射砲を改造した９０ｍｍ戦車砲」は、無いわな。
しかし、わしも同類じゃった。気持ちはよくわかるぞよ。

>>19
確か、兵隊が大砲に自分の体を縛り付けて最期の時を迎えるって話だっけ？
「おまえとおれは一心同体」て感じで・・・

>>45
それは違う（終戦後のソ連戦の時実際にあったけどね）

>>45,46
ガダルカナルの９６式１５瑠の話は、そんなストーリーだったような。
ビルマの８８ｍｍ砲は、『零距離射撃８８』ね。
Ｍ４をぶっ壊した後、英軍に囲まれて蜂の巣になるも、車載機関銃の
銃床で砲弾の信管を叩いて、アボーンする話。

>>46
ごめん｡
あれ、どんなエピソードだたっけ？

>>47
ｻﾝｸｽｺ｡

まつもとれーじってバカだよ？

>>48
大砲４兄弟

>>50
ヤマトの敗訴で西崎に46億円払う事で決着だってさ。
今、懸命に働いているのは家を取られないため。
ま、頑張ってもらいましょうや(w

ﾔﾏﾄの敗訴って?
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ｡
ｷﾎﾞﾝﾇ?
ｷﾎﾞﾝﾇだって､ﾌﾟｯ!

>>52
？そのこと知らんのだが、教えてくらっさい

西崎って小銃もってて逮捕されたよね

和解したのは知ってるが、「４６億円」は初耳だ。

アニメ版を見た山田五郎が涙したそうな。

52じゃないが、漏れはアニメ関係者から42億と聞いていた。
なんでも40年ローンだそうだ。
半分は蓄財をはたいたそうだが、残りは西崎氏の「仏心」でローンにしてあげたのだそうだ。
それにより自宅の競売だけは回避され、後は必死に働いて返すと言う事だそうで。
もとからアニメ版に関しては誰もが西崎氏による製作である事は認めている事で、著作権を独り占めしようとしたツケは大きくついた訳だ。

ちなみにソースが欲しい人は宇宙戦艦ヤマト著作問題で松本氏が西崎氏に敗訴した後のスポーツ紙系の記事か、週刊誌を当たるとイイだろう。

漫画の話だが、戦場漫画シリーズのメカシーンはほぼ全て当時アシスタントをしていた新谷かおる氏によるもの。
松本氏はメカは描けない。
言ってしまうとストーリーすら企画もので編集者の協力あってのもの。
ご本人の描いたストーリーはヤマト以前の物を読むとその質が良く分かる。

もちろんこれはアニメ・漫画関係者からの伝聞を聞き書きしたものなので私は文責を追わない。
よって熱狂ファンの反論には呼応しない。あしからず。

＞松本氏はメカは描けない。
わらたよ。

>>59
そーいや「ザ・コクピット」には「新谷かおる」と思われるキャラが山盛りだったなあ
雷電乗りの「保谷」とか「全裸？なー、わいにもみせてくれよー」って言っていた椰子
などはそのまんま「新谷」だったし・・・

アニメ化されたエピソードもあったねぇ


…無茶苦茶泣けるよ

>>62
漏れがおぼえているのは「音速雷撃隊」と「鉄の竜騎兵」でつ。
あと一つあったような気がするが・・・・思い出せないのう。
「音速雷撃隊」の台詞で、「琴を背負った女の写真？キＯＯＯめ！！」は
差し替えられていたような記憶がありまつ。

>>63
おお「音速雷撃隊」だよ！！
桜花の出てた話の題名。
それそれ、ああすっきりした。
ｻﾝｸｽ。

☆サンプルムービーをどうぞ！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html

某フライトシムを使ってこんなモノを作ってみました。
ドイツ機らしからぬ迷彩の色は「ザ・コクピット」などというシャレた名前が付く前の
「戦場マンガシリーズ」の表紙の絵の記憶からですが、盆に実家に帰って見たら緑の
部分はもう少し茶色でした・・・(^_^;)

http://flightsim2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030821201710.jpg

風防がエルラハウベなのは、ご勘弁を・・・。
探してるんだけど、見つからないんです・・・できの良いBf109G（角ばった風防の
ヤツ）が・・・。
空戦シーンはなかなかうまく撮れなくて・・・パドロックが映りこんでるのなら
あるのですが・・・(^_^;)

>>66
カッケーッ！！

「ベルリンの黒騎士」のモデルは、ゲオルク・ペーター・エダー大尉だというのは
本当ですか？

>>63
ドイツ軍のルフトバッフェを描いた「成層圏気流」でしょ。
これが一番ロマンティックで迫力もあったような気がするが・・・。

>>66
神というより漢！
眼福眼福。感謝感謝。

たしかコメットが出てくる話もあったよね。

コメートだ、コメート。コメットじゃねぇやい。

ﾅｳなﾔｿｸﾞの漏れとしては「やっぱ大場久美子だよな」と言いそうになる響きだ

嫁の姉が大場久美子似でつ。
珍しく２人きりになった隙にやっちゃいますた。

>>74
アフォ

サルマタケって本当に生えるのでしょうか？

>>71
エルベの蛍だっけ？

>>67 >>70
サンクス！
そのうち、またなにか作ってみますね。
一応「ベルリンの黒騎士」なんかが候補なんですが・・・(^_^;)
Me262もFw190Dも手に入れてあるし・・・。

>>71
エルベの蛍火ですね。
いまだに不思議なのが、アレに出てくる複座型。
操縦席の後ろにもうひとり分シートを追加してあるのになんで航続距離が
単座型より長くできるのよ？・・・と。
胴体タンク廃止して翼の中は燃料でイッパイ・・・((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
あの主人公の友人は超天才だね（・∀・）
昔、あれをハセガワの1/32でつくろうとしてキャノピーをしぼり出すのがうまく
いかなくて挫折した残骸が今も実家に・・・なんてもったいないことを・・・。
友人は尾翼に蛍の絵を描いてノーマルの方を作ったけど、ちゃんと完成　つД｀）

>>78
師匠と呼んでもよろしいですか？
ハンドル→→→師匠にしてくらはい！

　　　　|〃､ ii　 川　ヾ　　　　　　　　　　ﾚ'/::::::::::〃爪::::::川::::::::||:::ヽ::::i::::::::::::i!＼ ＼::::::::::
　ﾉ　 ,/　 |! i||　 iiﾊ　　|　　　　　　　　　//::i:::::::::||:::| |i:|:::||!i::::::::::|i::::ヽ:::::|!:::::::::||:::＼ ＼::::::
　/　/ﾉi　 |　i!　 |i川　 |　　　　　　　　 i::|:::|:::i::::::i!::| |ili:|:::||ヾヽ::::|i!:::::ヽ:::|!:::::::::||:::::＼:::＼:::
　//ﾉ i!│!|　|!i　|川ii　 |　　　　　　　　i::!:::|:::|::::::|:::| i !ﾄ!::| !ヾﾞi:::::|i!::::::ヽ:|!:::::::::|!::::::::＼::::＼
　／/i!　| | |_,,i,,L|ﾄ!ilﾊ　|　　　　　　　　|:|::::|:::|l::::||:i:| i ﾞ!ﾞﾄ､,i_ 'i,::!::|ii:::::::::i,:|i::::::::|!::::::::::::ヽ:::::
　 /il　i!| ‐''|´! |　ハ!| | |　　　　　　　　i!::i:::|:::||::::|::::|　!ヽﾞ!:i`''‐i,,::::||!::::::::::||::::::::|::::::::::::::::ヽ::::
　i i!i | | | i/ / | /　 ii |　|　　　　　　　　ﾄ､i:|!:::!ﾞ!::|::::|　ﾞi ﾞ､ヾ'、 ﾞ､‐|､i:::::::::||:::::::|::::::::::::::::::ヽ:::
/i/|ii!//|!/!i/´i/ 　 .|i |/ﾉ　　　　　　　　i＼i!ﾞ､:iヽ|:::|　 ヽ 'i　 !　ヾi |'!ヽ::::||::::::/:::::::::::::::::::::ヽ
i i 川i!ハ/" ＿!　　 | │　　　　　　　　川　ヽﾞ:ii ﾞ'∨ 　 　 |　　　 ﾞヾiヽヽ;||:::::i':::::::::::::::::::::::::
ﾉ ﾉ/ﾘ,,,,,,二三ﾃ=''" ヽﾉ　　　　　　　　ﾙ |ﾉﾉヽヾ ノ　　､,,,ﾉ,､　　　　 iヽ:::||:::::i'::::::::::::::::::::::::::::
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　iiミ!　ハ　　　　 　 　 　 　 i　　l　,,,,::: :::;;;;;...{　°　ﾞ､　　　　　　 ／/::::://::::/::::::/:::::/::::i::::ii::
　i!ヾ!i　ﾞ､!　　　　　　　　　, '　　|:::　::::ヽ 　 ..}　　　　 |ﾞヽ......,.,.,.,,,／//:／/::://::::/::::://::::i::::ﾘ::
　!ヽヾi　 iﾞ､　 ＿＿＿,,,／　　　}:: : 　;;;::: ::::::::}　　 　 ﾚWノ'レi／､/／::/::／/:／:::/::/:::ハ:i |::
､､iヾミヽ　ヾ''~川ﾘ　i iﾞ､　　　 　{....../ 　 ゝ ::..{　　　　　　　　"　　∨ﾉ ／　i／::／//:/　.|:i i:::
! | i　ヾ､ﾞ､ ヽ､!i i|ヾ ﾞ､ﾞ､ﾞ､　 　　}:: : 　;;;::: ::::::::}　　　　　　　　 　　　／i　　,ﾆニ--..,,／　|! !ﾉ::
ヾ　!　ヾ､ヽ ﾞヽi |!iヾ､ヽヽヽ　　ﾉ　　,,,,::: :::;;;;;...{　　　　　　　　　　　　　,,!r''~　　　　　 ｀~ﾞ'''''ヽ､

　　　┌ー￣:::::::::: ::ヽ::|:::..-^￣ 　　　　　　　　　　　 ^ ヽ、:::::::::＼
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71 ：1 ：03/02/14 00:03 ID:???

>>73
うそつき！
九重佑三子の世代ダロ！（ｗ

おまえらに戦争の苦しみはわからない、赤紙を貰い、家族や友人やを残して、不安だがうれしい、そしてみんなから見送られ、勇ましく戦場へ行って人を殺し、苦しんで死ぬ仲間や、即死する仲間の死体を見て、空中から迫撃砲や
５００ポンド爆弾が飛んできて、戦車に追われ、攻撃機に機銃掃射から逃げ、一面血の海を見て何のためにやっているのかわからなくなり、女、子どもが暴行され、無惨で死んでいき、その上で町を占領し、国のために
戦って、死んで、けがをして、捕虜になり拷問を受け、仲間に助け
られる、家族に手紙をだし、飢えて雑草を食べて、子どもや妻、親、友
人、隊長、将軍の事を思っ
て生死の境をさまよい、殺した人間のことで眠れなくなり終わりのな
い戦争のことを考え
狂って地獄を見て、戦争が終わり、嬉しさと負けた悲しさで、涙がかれる
まで無き、この後どうや
って生きていけばいいのかとゆ
う不安、戦友の墓に線香を上げ、泣き崩れ、家に向かってみれば家は跡形もなくなっていて、家族を捜す、その見つかった喜び、見つからな
かった、悲しみ、上官に逆らえば、殺される、それで、抵抗できない敵兵を殺して、進駐
軍に捕まり、Ｃ休戦版になり、不当な裁判を受け、絞首刑となり、死ぬまで
の時間を待つ、いつ殺されるかわからないのに、俺は悪くないのに・・・助かるかもしれないという希望を持っていたが、それも
無駄だった・・・・・そんな、地獄を見てない奴は戦争を語る資格は
ない
ｒｇｄｇｔｓｄｇｔｓｄｇｓｄｇｓｄｆｇｆｄｓぎおｐｓｄｊｇｆｊｆｓｄじおｇｊ

ｆｄさふぁｓ

>>83
九重佑三子のが良かったよな！

そういえば、新谷かおる氏も昔WWIIが舞台の「戦場ロマン・シリーズ」ってのを出してた
けど、内容があんまし記憶に残ってないっす・・・(´･ω･`)
言われれば思い出すんだろうけど・・・。

新谷かおるも「ファントム無頼」や「エリア88」なんかのジェット機モノは名作だと思うんだ
けど・・・。
昔、何かで、新谷かおるは工場から出たての新品が好き。松本零士は人が使い込んだ
ものが好きって聞いたことあるけど、作品の質感となにか関係あるんでしょね。

>>79
コテハン名乗るといじめられそうだから（笑）名無し三等兵で・・・(^_^;)
>>78で「ベルリンの黒騎士」って書いたけど、先に「悪魔伝の七騎士」になっちゃいそう
です・・・(^_^;) 　He162のマークと数字だけ書き換えるつもりだったのが、ちょこちょこ
イジっているうちに結局全塗装に・・・。　さて、うまくスクショが撮れますかどうか・・・？！

俺は「メコンの落日」が好き。死んだら蜻蛉になるって話だったと
思うけど…

あれはちょうど、疾風が日本に売られてきたころの掲載だったなぁ。
あのころは飛べたのにな…。買った不動産屋がうらやましかった。

「オーロラの牙」が良いな。珍しく海戦物だし。

>>86
ビスマルク攻撃に飛び立った英海軍の雷撃隊がことごとく失敗
最後の一機が「女も艦もいっしょだ、ケツをやっちまえばイチコロだ」って後方から雷撃
ビスマルクは航跡の下を進む魚雷をよけることができずに被雷
主人公の機体は対空砲火で撃墜されるが海上でビスマルクの最期を見届ける

連合軍の司令官にそっくりな調理師が
何も知らされないまま影武者をやらされドイツ軍の捕虜に
捕まった先で尋問を受けるが潜入していた友軍スパイに助けられて脱出
脱出の際に基地の燃料配管とワインの配管を細工して逃げる
それに気付かずにワインを燃料タンクに入れたドイツ戦車は戦場でエンコしてあぼーん

漏れが憶えてる話はこれくらいかなぁ

>>90
T-34とパンサーか何かが至近距離で互いに気付かず雪に埋まってて、
そばにいるのが敵と判ってからは必死の雪かき合戦となり、戦闘可能と
なって同時に発砲、しかし砲身内にまで雪が詰まってて両者自爆という
のも確かあった。

わたしゃイカロスの飛ぶ日が好きだなぁ。
これも新谷作品だし。。。
スレ違いすまん。

松本も焼き直しアニメなんか作らずに「ザ・コックピット」をどんどんアニメにしてくれよ。
三作アニメになったけど、あのレベルでアニメにしてくれたら、俺買うよ絶対。

>>93
だな
考証を正確にやり直して制作したら買いだな

「衝撃降下９０度」って「ザ・コクピット」と「戦場ロマン」のどっちだっけ？
「音速を超えてあいつは死んだのか・・・」

>>95
ザ・コクピットだよ

>>58
神戸のFMラジオなんかに出て来るからどうしたのかと思っていたのですが
そう言う事情があったのですね・・・。

なんか納得ではあるけれど(爆

グリーンスナイパーと最後の一弾の類似性は？

ガキの頃に音速雷撃隊を読んで以来、
桜花は音速を超えて飛べるもんだと思ってますた。

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>>99
ロケットに点火して急降下すれば820キロまでは出せる
音速はさすがにね

でもかっこよかった

>>101乗るのはごめん。

＞＞９０　
　ええっ、そんな話ありましったけ？
　こりゃいかん。早速明日立ち読みで確認せねば。

＞＞９３
　そうですよね、ホント、アニメ化希望です。
　せめて、全体の２，３割はアニメ化して欲しいなぁ。

小麦粉の「粉塵爆発」でドイツ軍の秘密重水工場をあぼーんする話があったような
気がするのは漏れだけか？

>>104
新谷かおるの方だな。輸送機のパイロットが主人公で積荷の小麦使うんじゃ
なかったっけ？新谷の方は主人公が連合軍側が多くてなんか向こうの戦争映画
みたいな話が多いんだよな。武装SSと捕虜の米兵が「7人の侍」やる話とか。

>>94
考証やりなおしって必要かな？
あれはロマンチシズムを楽しむ作品だと思うのだが

　ありゃあロマンですから、細かい考証にツッコミたい人は勝手にやってて下さい、
あのまんまでアニメ化きぼん。

　「復習を埋めた山」の「永遠にこわくない」というセリフが好きだ。

OVA版「成層圏気流」のラストの「悪魔に魂を売らなかった男だ」って
蛇足だと思いません？漫画版の余韻を残した終わり方が好きだったのに・・・。

新千歳空港のフライトショップに行ったら、「衝撃降下９０度」の「キ−９９」のデスクトップモデルがあった。
１／３２で「スゲエ！」と思ったけど、値段が３８，０００円‥‥


と言うわけで「衝撃降下９０度」、ブワーっとアニメ化してそのイキオイでインジェクションキット化してくれんかな‥
出来が良ければ食玩でも可。

笑える話もあったね。「レッド・スカル」（題名合ってたかな？）
嫁さんに「エースパイロット」の証拠を見せたい「米軍元パイロット」ＶＳ
自分は不時着であって撃墜されたのではないとする「日本軍元パイロット」の
穴掘り合戦って話だったような・・・

>>108
うろ覚えだが、そのセリフはあのアフレコの時に松本零士氏本人がいて(!)、急遽付け加えたと「ザ・コックピット」のムック（小学館）で読んだ記憶あり。

>>110
あった
あと暗い喫茶店内で元陸軍軍人と元海軍軍人とが喧嘩する話とか

>>112
闇喫茶全盛期の話だなｗ

お前ら「独立重機関銃部隊」忘れてまつよ、92式重機関銃で奮闘する話し

>>114
あれも好きだ
最期あっけなかったな

>>114
いいね〜。
「九二式重機の命中精度は世界一だ。こいつに狙われたら逃げられない。」
という台詞に、零士先生の思い入れを感じる。

>>114
「この射撃はプロだ！これは危険だ」だっけ、あれも良いねえ。

>>117
違う違う
司令部跡の洞窟で奮戦する話

「戦場交響曲」で98式高射機関砲を撃ち尽くして、いろいろ
作曲家と漫才する話がすきだ。

「成層圏気流」なんかを物語長くして、映画でやってくれれば、迫力あって
いいのになあ。

この人って、戦場まんがと四畳半が最高傑作で
世間的に代表作とされてる漫画はスカばっかしだと思う。

ｶｺｲｲってのは、形が綺麗だとかそういう事以外にもあると教えてくれたなぁ

>>121
999はいいぞ。今やってる奴は老害極まってるけど。

>>8

ソ連製の兵器も好きなんだけれども資料が乏しくて書けなかったと何かのインタビューで答えてた。

西崎の自動小銃撃たせてもらったのかな

>>4

つーか、少年サンデー掲載の作品ね。
あとは青年誌掲載だから、毛色が違う。
もちろん俺も前者が好き。

株式会社エナジオ（復活篇の製作会社）のサイトに和解内容が掲載されていますので、それも引用してみます。
＜和解内容＞
１．西崎義展が「宇宙戦艦ヤマト」の過去のシリーズ作品の著作者であり、代表者として製作および監督をしたことが認められた。
２．松本零士氏は過去の作品について、共同の著作者であると認められたが、西崎義展が著作者人格権を行使できることが確認された。
３．西崎義展は、「宇宙戦艦ヤマト」の続編および、過去の作品を利用したその他のアニメ・映画作品を製作できることが確認された。


http://www2p.biglobe.ne.jp/~totiro/copyright.htm


どこにも和解金の話なんて出て無いけど？

そもそもそんな払えないような金額なら和解なんて市内ジャン。日本の裁判所は
高額の罰金とか損害賠償を基本的に認めないから、こんな条件だったら裁判で
敗訴したほうがよっぽどましだもの。

嘘つき尾と米。

>>111
それ、ほんとですか？
御大自ら付け加えたのなら、それでいいです。
いや、アニメ化で演出家とかに勝手に付け加えられたのだったら
原作者の意図を無視しているかも・・・と思ったものですから

>>127
和解金が公表される話だと思っている時点でバカ。
芸能ニュースでも全部推定額が報道されているんだよ？
ちなみにプロスポーツ選手の年俸だって非公開のもの。
チミが大人になれば少しはわかるよ。厨。

>>127
>>129
リアルで和解金問題を抱えている漏れw
松本れいじの話は知らんけど、西崎ってのが著作権者であるならば宇宙戦艦ヤマトで本来取得出来た所得をまつもとれいじから貰える
おそらく民事請求金額は数百億円だったんでは？
その合議の結果、四十数億円なら安いものと思われ
こう言う巨額裁判で負けたら負けた方は破産する事も珍しくない

「俺にはコレしかないんだ！だからコレが一番なんだ！！」

何かずっと覚えているセリフ

ヤマトって松本零士じゃなかったんだ！？知らなかったYO

ごめん、厨で。

おいおい、プロスポーツの契約金は個人のプライバシー、裁判沙汰とは公開の基準が
違うだろうが・・・・・

民亊訴訟で企業などが訴えられているのなんか見ればちゃんと和解したときは和解金の
額についても報道しているんじゃないの？
ていうか、和解条項を裁判所が読み上げるわけで、ついでに和解条件も裁判所が確認して
文書としてお墨付きを与えるわけでしょう。

裁判所が認定していない条件は保護されないんだからばっくれてもお咎めなしになっちゃうから
裁判所が和解条件を知らないなんて事はありえない。

裁判所の発表した和解条件に賠償金の記述が有るの？そもそもこの裁判は松本側が
起こした訴訟なんだから負けたって賠償金の支払い義務なんてないし。

何か凄い勘違いしていない？

まったく、夏だぜ。

和解金の金額を当事者が伏せる事はありえても、和解金が有ったことを伏せる道理なんて
何も無いのにねえ・・・・


松本が、著作権の権利確認の為に起こした訴訟だから負けたって別に直ぐになんか問題
なんて起こらないのに・・・

>>130

普通、慰謝料とか損害賠償請求の場合、請求額の１％ぐらいを供託金とかとして
裁判所に預けないか？西崎にそんな金あるのか？

>>133-134
松本・西崎双方が訴えあってただろ
何か君も情報が抜けてない？

いま世界の映画は、アメリカの独壇場！！！！！！！！
戦争映画もすべてアメリカがマンセー！アメリカは正しかっった！
そこで世界中の人たちに戦争の真実を伝えるために脚本のアイデア
募集中！！！！！！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055473685/l50

西崎がどんな武装をしていたのかの詳細きぼん

飯食いながらのレスですまそ

＞ 和解金の金額を当事者が伏せる事はありえても、和解金が有ったことを伏せる道理なんて
＞何も無いのにねえ・・・・

この事だけど、和解金はプライバシーなので公表されないよ。
企業が被害者に支払う和解金も大抵何人かの総額だし、それも報道者が非公式に聞き出した金額のもの。公式発表はされないよ。

ついでに漏れの和解金の件では供託金は掛かってないみたい

裁判費用の中の明細に書いてあるのかな？
それとも巨額になると掛かるのか知らんけど

まあ、ヤマトの著作権みたいなビッグビジネスものなら和解金100億円だって安いと思うけどね。

和解するまで胃が痛いよホント

>>139

だから、和解金の額は伏せられても、和解金があった事は伏せないでしょう？


普通に判決を読めば、双方が痛み訳になっているわけで、一方的に賠償金など取れる
状態になどないじゃん。


賠償とれるんだったら、何でこんなに双方に権利を認め合っているの？

つーか、俺、いくら検索しても和解金支払ったっていうソースみつから無いんだけど？

もしかして脳内ソースなの？

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%8F%BC%96%7B%97%EB%8Em%81%40%90%BC%8D%E8%8B%60%93W%81%40%98a%89%F0%8B%E0

松本零士　西崎義展　和解金で検索しますた。55件ヒット。


下世話なZAKZAKでも金の話が出てないネ。
けど紙媒体に出てたのかもしれんし、即断は出来ないよな。
明日あたり図書館逝ってみよ。覚えてたら新聞見てくる。

西崎さん、バンダイとも揉めてるから早めにやっつけたかったんじゃねえの？

>>143
googleは 和解金 だと「和解」と「金」の２つの単語に分けて検索するから
引用符で"和解金"と囲まないとダメ。

てめえらもうちょっと穏やかに話し合ってください

訴訟費用は負けた零士の払いだから、それが４０億円とか。んなわけないが。

週刊誌には割と金額がでてたな。数字忘れたけど。でも何十億と言う単位だったと思う
週刊誌のバックナンバーが中吊り広告で検索できたならすぐに該当号が判ると思うが

おまいら！
男のロマンの象徴たる「ザ・コクピット」のスレで
リアルで下世話な話なんぞするでない！！

題名は忘れてしまったが・・・・・
「赤い尻尾」ＶＳ「白い尻尾」の「日米百姓対決」の話は結構泣けるかと・・・

＞ リアルで下世話な話

藁た

>>149
「百姓だ、あれはまぎれもなく百姓だ。」ってやつですね。
「アクリルの棺」です。アレも良かったですね。

私は、ラストに「死神は・・・あなた・・・。」ってのが衝撃的だった「死神の羽音」や
「男の誇りを賭けた空戦や。一番大事なもののために戦う空戦や。」の「紫電」も
大好きです。

つい2ヶ月くらい前に古本（小学館文庫って小さいやつ）見つけて「懐かしいなぁ」と
久しぶりに読んでます（・∀・）

>>151
「紫電」イイですよね

おいら、グリーンスナイパー

>>153
「今まで使ってた狙撃銃やろうか？」
「わしら百姓には、そんなややこしい銃は向かんよ。」
「俺にくれ。一度でいいから上等な鉄砲を持ちたかったんだ。」
ズダーン。

昔は少年誌が軍事記事でいっぱいだった。戦争漫画も野球漫画並に
連載していた。


　　　・・・・・凄い時代だ。

>>155
貝塚ひろしの「烈風」読んで、こんなスゴイ戦闘機があるのか、なんて思ったんだが、大人になって
烈風の実像を知って、只のコンセプトの古い戦闘機と判った時は・・・(´･ω･`)

ＯＶＡのセリフに
「人類は剣と剣で渡り合っていたくらいがちょうどいいよ・・」（ウロ覚え）
ってのがあったけど本当にそう思う。

ちなみに松本御大は最初のスリーナインあたりで止めといたほうがちょうどいいよ。
新作はともかく、リメイクやら続編やら、ウザすぎー。

>>157
いや、版権の遺産相続の為にキャッシュを今のうちに稼いでおくつもりなのだ。
遺族が大変だからなぁ（ｗ

>>155
紫電改のタカ
当時は面白かったけど、今見たら・・・ｗ

>>156
コンセプトが古いというか、零戦並みの離着艦性能に拘ったらああなっちまってね。
離着艦に使う距離が長いと、運用できる艦載機の数が減るもので。

>>159
サブマリン707は結構今でも面白く読めるぞ。
そういや昔のまんまアニメ化するってな＞707

>>１５７
「人間は銃剣で渡り合う程度でやめておくべきだったのだ」じゃなかった？
「成層圏気流」のラインダースの上官のせりふだよね。
俺は最後にＴａ１５２がマックスパワーで一気に加速してスピットを一瞬で血祭り
にあげるとこと、燃えながらメルヘンナーと教授を乗せたＢ１７が落ちていって
爆発するとこで泣けた…。
>>１６１
ＯＶＡ雪風３巻のあとにそれのＣＭがあった。
面白そうだったよサブマリン７０７。映像も中々綺麗で迫力あった。

>>162
いや、台詞自体はラインダース本人が言ったものだよ

…ところで、ＯＶＡ雪風ってどうなの？
あんまり良い評判聞かないんだが

貴様は偉大なフォッケウルフを鴨だと侮辱するのか！>>all

雪風つくってるゴンゾってのはヘルシングって
吸血鬼漫画をアニメ化してファンを敵に回したからね。
今の雪風のデザインが発表されたときにはSF板はお通夜状態だったよ。
あの頃に比べたら今の悪評も落ちついてきたなあ、と思うくらい（ｗ

内容の方は……、暇があったらみとけ、と奨めるのも憚られるくらいのモンでつ。

>>164
夜間、レーダーで誘導されたスピットの前ではな

俺のほうが長くてカッコイイ

雪風見るくらいなら最近出たエリア88のDVD見とけ、作画も枚数も演技もケタ違いに上。

>>131じゃ無いが・・・何故か覚えている台詞
「なあ、もうやめて引き返さないか？嫌な気分になってきた。家へ帰れないような気がするぜ。」

>>169
流星だっけ？

>>170
百式司偵じゃなかったかな。

勇者の雷鳴か、懐かしいな・・・・

結局、和解金４５億はデマだったか・・・つまらん。

>>165
俺は1巻予約してたのでとりあえず購入。観た後速攻で
売り払った。今風デザインの戦闘機が出てくるホモホモチックアニメ
だったな逝風邪…。

>>173
だれも調べないだけ。
つまらんのならお前が週刊誌でも漁ってこい

言わせてもらうと大物クリエーターで多額の借金を持ってない奴は居ないぞ。
借金があるのがそんなに面白いか？
それだけで作品の価値が上がったり下がったりするのか？
お前の価値基準は貯金か？

もう裁判ネタはﾔﾒﾚ

女性誌じゃねえんだから、こんな話題はやめろ

戦争もクソももう俺には関係ねえ
音の壁を打ち負かす事だけが俺の望みだ
そいつが俺の敵だ！

>>174
アレを買ったんでつか……御愁傷様です。

出た当時クレしんの劇場版とどっち借りるか悩んでこっち借りたけど、
それですらダメージは大きかったです。

>>178
これも良いエピソードだったねえ。
サンダーボルトにのってるやしが
「日本機がこんな速さの急降下に耐えられるわけないけぇね」
ってたかくくってたらあぼーん。その間に実験機は音速を超えた（らしい）と。

衝撃降下９０度だったっけ？

「女みたいにぺちゃくちゃ喋るな」
ってドイツの戦車隊の隊長が言ったセリフ、今職場で言ったら
セクハラになるんだろうな･･･
『ラインの虎』だったけ？

ファントム無頼でも「女の長電話みたいにチンタラ飛んでるンじゃねえ！」って台詞があるが、
これも今は・・・・セクハラかな。まあ野郎の長電話も増えてることだし(ｗ

だね。『音速雷撃隊』の「キチガイ」が書き換えられたように、いつか書き換えられるかも。

キチガイがクレイジーに変わってたねぇ

「音速雷撃隊」の護衛零戦パイロット燃え

>>179
機体とキャラクターデザインもアレなのは承知の上だったのですが
内容まで・・・とは。最期にムッシュかまやつのマヌケな歌に
撃墜されました。

でもＭ４がどうみてもファイアフライだろ・・・あれ
っていうか王虎さあ、漫画どおりだったらアントワープ見事占領しているぞ！！

「成層圏気流」はフォッケウルフだったかな？

「鉄の竜騎兵」を餓鬼のころ読んで「９７式側車」に憧れて２０数年後
屑鉄状態の「陸王」を入手！嫁の冷たい言動に耐えレストア中！
餓鬼のころ「鉄の竜騎兵」さえ読まなければ・・・・・

ちきしょう・・・・藻前ら、漏れ様を神と呼べ！　。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｳｪｪｪｪﾝ

>>183
＞護衛零戦パイロット燃え
確かにカッコ良い〜
・・・でも、当時の言葉でありえない台詞発見

零戦：「覆い混まれた！ダイブして突っ込む！」

「鉄の竜騎兵」の側車って米軍のWLAそのまんまのような気がする

>>188
キャスト一覧では｢紫電の声」ってなってるアレね。
別にいいんじゃない？日常会話等々で海軍は英語使用は何時ものことだし。

>>１６３
あ、ごめんラインダースの台詞だった。スマソ…。

>>１８４
あのメカデザ嫌い？俺は好きだけどな…。結構今風のデザインは好きだ。
少なくともＳＦマガジンに初めて載った時の挿絵に比べりゃはるかに…。

>>１８７
よくやった…。鉄の竜騎兵はマンガだとあまり好きになれなかったんだが
アニメだとかなり泣けた…。
あと主人公のおっさんの声が波平の人でかなり驚いた。
もしかしてＯＶＡのザ・コクピットって日本アニメの最高傑作なんじゃ…。

>>183
「こちらは一人、そっちは七人。気にするな！！」だったっけ？
確かに燃えるねえ・・・
>>179
「サンジャックが分解した！！」でつね。懐かしいなあ。

>>192
それはスタンレーの魔女だＹＯ！

スタンレーの魔女といえばダウンタウンＤＸでやった時、中尾彬(字あってるかな)が
｢この話は実話だろうね｣みたいなこと言ってたけど、なんぼいうても実話じゃないですよね。
まぁ、彼はラバウルという実在の基地名が出たことで信じちゃったみたいなんですけどね。

>>192
　主人公が晩飯食ってるとこに
　額から血を流したままやってきて詫びた男だ
「すまなかったなぁ･･･
　明日は敵機に体当たりしてでも
　完全に護衛するよ･･･
　今日のとこは許してくれ」

　最期まで陸攻に喰らい付いていたグラマンを落とした機体は
　この男だったと思いたい

>>194
似たような話はあっただろうけどね

>>195
アニメ版だと、その直掩隊パイロットが火を吹く一式陸攻に肉迫するF6Fに
零戦パイロット「うぉぉぉぉぉぉぉぉ！」
F6Fパイロット「うぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！」
って体当たりして陸攻を守り切るんだよね・・・(号泣

多分あのエセックス級はあの大爆発を起こした後もその堅固さから浮いている予感。

>>191
うん、あまり出回ってない（リリース3年前）らしいし、高かった（一枚8千円）けど、DVD買って後悔してない。
画質はそんなに良くないけど、キチンと作ってあるからいまでも観られる。
エリア88も、今観るとアレなトコある（レッドアウトとブラックアウト間違いとか）けど、やはりイイ。

>>192
183へのレスにある台詞は、「スタンレーの魔女」のような気がする。
スピットファイアに撃たれた一式陸攻に零戦が被さって防ぐ場面。

>>197
さすがに1.2トン爆弾が直撃しては･･･キツイだろう

飴のダメコンは上手いから



まず大破確実？

『ザ・コックピット3』買って来ました。

「たしかに全裸でありました(｀□´)ゝ」

DVDってずっと前にTVでやってたアレかな？

ところでウチの実家には「ザ・コクピット」のLPレコードが・・・。
音楽とドラマが交互に入ってるようなやつ。
衝撃降下90度の「おれの足は！？右足は！！」とか、紫電の整備兵の「しゃんと
やる、今度はやる。」という神谷明の声がず〜っと耳に残ってます。
・・・今じゃコナン
あれのメインテーマ曲もけっこうお気に入り（・∀・）

>・・・今じゃコナン
　　・・・のへっぽこ探偵・・・が抜けてた(^_^;)

>>201
でもほとんど船体折れてませんでした？

＞＞２０３
｢ザ･コックピット｣のサウンドノベルみたいなの出てるんですか！？
めっちゃ聞いてみたいですねぇ〜。

>>191
デザイン自体は嫌いじゃないよ。（機首のｱﾝﾁｸﾞﾚｱ部分に「雪風」
って書いてあるのはさすがにどうかと思うけどね）
ただ、俺自身は横山デザインのSｼﾙﾌの飛行シーンが見たかったんでつよ。

>>187
あんた漢だよ。。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

≫２０３
おー、｢少年は夢みた　天翔ける日を夢みた｣ってやつか〜。
懐かしくて泣けてくるな。漏れは未だスカイダイビングしかやったことがない。
ホントに夢で終わりそうだ。

>>68
はい。ゲオルク・ペーテル・エーデルは、爆撃機３６機撃墜し、末期にはＭｅ２６２
で、７機撃墜で、存命中です。傷ついた爆撃機を見逃した逸話もあり。（ソース：
エドワード・Ｈシムズ著：大空戦：朝日ソノラマ）「ベルリンの黒騎士」の話に酷似
しているところから、松本氏がモデルにした可能性はあると思う。
ただし、乗機はＢｆ１０９であり、FW190-D9に乗っていたか確認できず。

>>187は貧乏神

>>210
スレがスレだけに、これくらいやってやれ。

187の女：「187さん、貧乏神をみたらお話しする約束でしたね」
187：「みえたか？」
187の女：「貧乏神は…貧乏神は…」
187：「え、どこだ…どこにいるんだ？」
187の女：「貧乏神は…………あなた……」
187：「！！…おれが……おれ自身が……貧乏神か！！」

ﾜﾗｴﾅｲyoﾖﾒﾆｶﾈｸｲﾑｼﾉﾋﾞﾝﾎﾞｳｶﾞﾐｱﾂｶｲｻﾚﾃﾙﾉﾆ・・
ﾓﾏｴﾊﾖﾒﾉﾏﾜｼﾓﾉｶ！！　（ ；´Д｀）ｲﾔァァァァー！

>>187
がんがれ！！
完璧にレストアされたピカピカの「鉄の竜騎兵」が
いつの日か必ずうｐされるのを信じて待っているぞ∠(Ｔ^Ｔ)敬礼

>>187
レストア大変でしょうが、古代一等兵の
「たまらんものは、どこまでいってもたまらんのだ！！」
といいながらｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
そして、レストアが完成したら
「俺はせいいっぱいやった…　死ぬほど苦労したから…
　満足だ…　とても満足だ………」
と君はつぶやくのだ。

×古代一等兵の
○古代一等兵のように
ｽﾏｿ

という事は、>>187は
歌も歌えて、無論、酒も飲める自称「世界一」のレストア野郎ってことで宜候？

アニメ版『成層圏気流』を一緒に見た奴がラインダースは卑怯者だ、
核落としてやれなかったのが悔しい、松本はクルクルパーとかほざいてた。
ばかかお前はと言いたくなった。

言っていいよ。
アニメ版は観た事ないが...

「永久に恐くない。」

>>187が神になった暁には『裏山のグラマン』なんて目じゃないくらいの祭りになるだろうね。
がんがってくれ！>>187さん。嫁に負けるな。

応援されてる・・・・・・・

頑張ります。
嫁やご近所の冷たい視線に負けず。
いつの日か、レストアの終わった陸王の写真をうｐします。。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

とりあえず今の写真プリーズ

>>220
ガンガッテ完走シル！

ところで漏れは14年式拳銃をレストアしたいのだが誰かゆｚ…

>>197
アニメ版じゃ原作とちがって零戦がヘルキャットに
体当たりするんだよね。
オイラはその場面だけどうも好きになれんかった。
たしかに原作のままじゃ米軍のパイロットが
マヌケすぎるんだけども･･･

昔、流星北へ飛ぶを読んだ時、スカイレーダーに比しても遜色のないって説明を無邪気に信じていました。
でも劇中で称えられるほど美しい機体とは未だに思えん。

でも好きなんだよなあ。流星改

また、作ってみました。　笑ってやってください。
パソでも操縦は難しい機体みたいで（！？）なかなかきれいに編隊を組んでくれなくて
大変でした・・・これでせいいっぱい・・・(^_^;)

http://flightsim2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030829221538.jpg

>>226
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

消防時代「成層圏戦闘機隊」に萌えました。
社会科の授業のなかで、男子なら誰もが思った「Ｂ-29め、ぶっ殺す！」
という怨念を晴らすカタルシスでした。

米兵・英国兵・日本兵が池の周りで牽制しあう
最後に英国兵・米兵の小銃が作動不良
日本兵の99式（38式？）ダストカバーがあり・・・・

なんてタイトルだっけ？

マジ萌えた

四次元戦線か。
そこには今も、人間だけが水を飲みに来ない・・・・・

>>226
イイ！

>>208
おー知ってるヒトがいた（・∀・）
その曲も良いけど、私の好きなのはたしか、歌詞の無い曲だけのやつ（スキャット？は
少し入ってるけど）。
どこかにｺﾋﾟｰしたカセットがあったはずなんだけど行方不明。
実家に帰っても、もうレコード回せるプレーヤー無いし・・・。
このところ、ずっと頭の中で鳴り響いてます（´Д｀）
たしか、ずっと後にCDも出ていたような気がするので探してます。

>>220
私も20年ぐらい前の2st250ccに乗ってますが、これはまだメーカーがパーツを
供給してくれてるので、さほど困ることはないですが、陸王ともなると大変でしょうね。
がんばってくださいね！！！

>>232
元々は、20年ぐらい前に（俺がリア厨だった頃）、ニッポン放送のラジオドラマ
でやっていたんだよ。俺も是非(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

　DVD買っちゃった、おまいらも品切れの前に買っておけ、
今はどうでも良くても、無いとなると急に欲しくなる、そんなもんだぞ。

スーパー９９のアニメをやってるそうだ…見たい

>>232
>>233
多分それは、『ザ・コクピットのテーマ』じゃないかな。
女声のスキャットが入ってる四拍子の曲だよな？(もどかしい)

『松本零士の世界』って言う二枚組みＣＤに入ってるよ。
東海林修作曲、コロムビアオーケストラって書いてあるんで、参考までに。

THE cockpitのレコードジャケットイラストとライナーノーツ
のイラスト一部をうｐしました。

ジャケットイラスト
http://up.isp.2ch.net/up/be22ef2e28e1.jpg

ライナーノーツイラスト一部
http://up.isp.2ch.net/up/d626a673c90a.jpg
http://up.isp.2ch.net/up/1776c07f5519.jpg

おお、イカス>237
これってアニメの作画監督ってよりは松本本人の絵っぽいね。

≫２３７
このポスター、家のどこかにあるはずだ。
ちなみに本人の絵だよ。このころアニメはなかった。
たしか、ラジオドラマだけ。

>>233
「夜のドラマハウス」な。
漏れの実家にはその録音テープがあるよ。カビが生えてなければ再生可能かと。
漫画のドラマはシリーズになってて、村上もとかの「赤いペガサス」とかも
放送されてた。提供は日本鋼管だったと思う。
夜のドラマハウスのテープはうんとこさあるぜ。
漏れはエアチェックマニアだったからな。

>>240
「マカロニほうれん荘」も有ったよね。

>187

遅レスですまんがガンガレ！！
ここで「鉄の竜騎兵」に合えると信じて待っているぞ！！

>187
昔、俺が84KR250に乗ってた頃、近所の解体屋に陸王があったよ。
部品ってもはやそういうのを発掘してこない限りほとんどワンオフでしょ。
がんばって走らせてくれ。ジョッキーシフト（？）は今の交通事情にはきついだろうけど。
KRですら三回焼きついてこりて売っちゃった俺には到底無理だ。
松本零士だとブイツインパンツァーにもBSAなんて出てきたなぁ。
コックピットだったら「潜水航法一万メートル」が好きだな。
俺の持ってるハードカバーの5冊組みのやつだと初出と改変があるって話だけど。
「日本の女のあそこは横に裂けてる」ってな話を最初の写真見ながらしてる、でいいんだよね？
長文ｽﾏｿ。

>>243
漏れの持ってるハードカバーだとそんなセリフは出て来ない。改変されてると思われ。
（象の写真みながら「日本には象がいると俺のお爺ちゃんが言っていた」とかいうヤツですね？）

>244
それが改変された後のバージョンらしいのよ。
この板だったか懐かし漫画板だかで初出との変更点を書いてくれた人がいたんだけど。。。
「潜水航法」だと作田がひよこの仇とった後、胴着の時に見たのはもろに裸でやってるシーンだったとか・・・

誰か詳しい人いません？
教えて！ｴﾛｲ人！！！

>>245
自分の持っている、オリジナルの少年サンデーコミックス（小学館、昭和52年７月20日第4版）
では>>244と同じく「象の話」とか「二本足の豚の話」だね。
胴着時のシーンもモンペ着用で脱いではいない。

昭和52年2月15日の初版単行本、もしくは昭和50年10月20日
ビッグコミックオリジナル掲載時の分が改変前ってこと？

>>245
漏れの文庫版もモンペ履いてる。

ｴﾛｲ人が来てくれないんで自分で見つけた。
懐かし漫画板、「戦場漫画シリーズを語れ」スレだった。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1016555454/
342 ：愛蔵版名無しさん ：02/10/11 23:23 ID:???
どの話だったか忘れちまったんだけど、冒頭、爆撃機だかの中で米兵が
象の写真見ながら「これはｵﾚのｵﾔｼﾞが日本で撃った象だ」「日本に象はいない」
とか会話してるのあったよね？
あれ雑誌掲載時には写真はﾇｰﾄﾞ写真で、会話は「本当に日本の女のXXXは
横に割れてるのか？」といった物だったらしい。
SSｺﾐｯｸｽ初版の時点で代えられてるんで、こっちのﾊﾞｰｼﾞｮﾝは単行本未収録
のままなんだろうか？
344 ：愛蔵版名無しさん ：02/10/12 01:32 ID:E/kzbnL8
>>342
わが青春のアルカディアの”へのへのもへじ”も
雑誌掲載時は出版禁止図柄だった。
タイトルも”不滅のアルカディア”だった。

コピペ続くよ。

596 ：mix02 ：03/02/09 01:00 ID:i+6pAMV1
松本先生の『戦場』、昔ずいぶん泣かされました。
さて、以前書き込まれておりました『深海航法、、』の削除された、書き換えられた部分ですが、B-29内部で米兵がヤッタ女の自慢話をしていると言った話でした。たしか
『ヌカズの何発でうんぬん』『ズルムケで痛くなるウンヌン』ここで『日本機は』になったと記憶しております。
『深海航法、、』は、ビッグコミック掲載分を切り取りファイルしていたのですが、当時渡米する事が決まり、やはり当時にしては珍しい『戦場』ファンの高校の後輩にあげてしまいました。
『深海航法、、』についてもうひとつ河原に胴体着陸した雷電のパイロットが見たものは、まさにヤッテいる真っ最中の男女でした。モロ、イレタ状態で(当然細部は見れませんが)パイロットを見つめる女性が描かれておりました。
サンデーコミック(だったかな)では、前述の改変以外にも、かなりの改変・改悪が行われたように思えます。サンデーコミック(だったかな)では、この男女はなんと服を着ていたのです。
この後のパイロットのセリフも改悪されます。
オリジナル『いわゆる膣痙攣だな(たしか横文字だったなあ)』が『抱き合いながらこっちみてたよ』
戦死したパイロット、ヒヨコの姉が自殺する理由が、『抱き合いながらこっちみてたよ』と『いわゆる膣痙攣だな(たしか横文字だったなあ)』なら、話の重みが変わります。
『死ぬのはオレ達だけでよいのに、オレだってぜひしたいことなのに』（でしたっけ？）のセリフの意味もかわります。
で、彼に撃墜された『ヤッタ女の自慢話をしているB-29内部の米兵』も、『ぜひしたいこと』をしていた、あたりまえの青年なんですよね。
『いやだよ、もう見たく無いよ』あたりまえじゃない、空気が無くても耐えられる主人公が生き残り、戦後『やったよ、昔、近代的な仕事をね』と言いながら亡くなるところになんかグッとしました。
改悪以前の『深海航法、、』、もう一度見てみたい。
以上でした。

本文が長すぎますって出ちゃった。コピペも大変だ。

ちょっと俺の記憶とまた違ってたね。
連続カキコｽﾏｿ。

45ＡＣＰより8ｍｍ南部のほうが…
てのもありましたね

パイロットハンターな。

>>251
銃声の比較
Ｍ１９１１Ａ１＝『ドォム、ドォム、ドォム』
南部十四年式　＝『パウ、パウ、パウ』

８ｍｍ南部を食らいながらも、なお立ち上がり
日本陸軍操縦士に襲い掛かる米軍パイロット。

「砂とスコッチ」はなんか笑えた、のんきだな〜と思った

松本零士の描く兵器ってとても美しいでふな

それを作った技術者と
それで戦った兵士の
「思い入れ」ってヤツを絵に描いてるからさ

>>256が久しぶりにいい事言った

コクピット？ﾊｧ？コックピットじゃねぇの？
・・・とおもって見てみたらコクピット・・・
鬱

>255
美しいのはいいんだけどなぁ。ただオリジナル以上にカッコよく描くから
後でプラモとか組んだ時に騙された気になる。

松本零士の三式戦を見た後にハセガワの1/72を組んで愕然とした事が･･･。

その三式戦に
ハセガワの「思い入れ」ってヤツを見出すことができたら
オマエも「男」だ

ところで「音速雷撃隊」の冒頭、なんで米軍は鈍足の（最高速度とかよく知らないケド）艦爆であるヘルダイバーなんか偵察に出してるんですかね？見つかったら終わりじゃん！（実際終わってたし）

太平洋戦争中、偵察専門の「戦略偵察機」の開発は軽視されがちだった。
陸上機では二式大艇や百式司偵、PBYカタリナなど優れた戦略偵察機が存在したが、空母艦載機の場合は爆撃機や攻撃機で代用することが多く、日本でも九七艦攻、天山などが偵察に活躍した。
もっとも、「我に追いつくグラマンなし」の電文で知られる快速機「彩雲」など、優れた艦上偵察機がなかったわけではない。

>>261
ふんふん、で、（高速の）戦闘機でも偵察に使えとでも？

二式大艇やカタリナのどこが陸上機だ？

>>261
あれはヘルダイバーじゃなくてドーントレス。

>>262
二式大艇やカタリナは哨戒爆撃飛行艇であって、百式司令部偵察機のような戦略偵察機とは
全く別なジャンルの機体。

野暮ったい日本陸軍の歩兵もこの人が書くと格好よく見えるから不思議だな。何かでウッドランドパターンの迷彩柄の日本兵が出てきた様な…

>260
1/72が200円だった時の話なんですが･･･
今のなら兎も角当時のキットにどれほどの思い入れがあったのやら？

大昔にアレだけの出来のキットを出してたんだからそりゃ思い入れ充分だったんじゃないかと。

＞1/72が200円
そんな時代があったんだ・・・・・そういえば小学生の頃、ウォーターラインの大半は千円しなかったなあ。

72が200〜300円、48が500〜600円。32で1000〜1500円だっけか。

プラスチック成形技術が確立されきってなかったにも関らず
少しでもリアルに見せようと蛇足と承知で
ボツボツと余計なリベットをたくさん表現していた
そんな時代のプラモデルだろ？

>>271
まあ模型屋に行って買って確認すればいいのではないかと。
百聞は一見に如かずだ。

ハセガワの250円の零戦はずいぶん作った。一応21〜52型丙まであったが、今見ると似てない（ｗ
ただ、カウリングとキャノピーは変な形だが、全体形は結構正確。

キャノピーを削ったり、カウリングにパテ盛りしたりして必死で似せようとしていた厨房時代。

1200円の新シリーズが出た後は御役御免かと思ったが、初心者向けとしてカムバック。確か400円。
現在は無いかもしれないなぁ。

アシスタント時代の新谷かおるが仕事場に置いてた零戦のプラモを、松本先生が
勝手にウェザリング＆バトルダメージ仕様にしてしまったという話があったな。

>>273
新シリーズは現在1000円、400円のも併売。
ttp://www.hasegawa-model.co.jp/J-index.htm

>273
零戦はLSの方がまだましだったよ。　お値段もリーズナブル（\100）だったし。
初期のシリーズはあちこち動いて楽しかった。

>>275
漏れの地方じゃLSは再販されるまでなかったんだよぅ。

ハセガワのは安売りのおもちゃ屋にまでありました。
模型誌にLSのキットは載ってましたが、駆けずり回って入手したのは百式司偵�V型のみ。

再販時に九三水中練や97司偵シリーズなどを買いました。零戦よりずっと後のほうの
シリーズなんでしょうが・・・
LSはつぶれて、金型はアリイに移ったんでしたっけ？

司偵と言えば、「晴天365日」が好きだなぁ。

「ザ・コクピット」のなかの一つで、たった一台の試作の四式中戦車で
シャーマンの群れに戦いを挑むやつがあったよね・・・。
俺はあれを読んで以来四式信者になってしまったんだが…。
みんなはあの話をどう思ってるんだろう…。

漏れは戦車そのものよりも
若者に自分のヘルメットを譲って逃がし
代わりに砲手になって戦ったオサーンに燃えたよ

冴えたトコのないオサーンだったが
あれこそ男だと思た

>>277

実際に比島戦ではリンガエン湾に上陸して侵攻した米軍戦車が
ヘンダーソン飛行場に到達したとき、日本陸軍１式砲戦車２両が
砲煙、砂塵の影に隠れながら追いつ追われつの砲撃機動戦があったそうだ。

>>277
『鉄の墓標』では搭載砲は高射砲転用の９０ｍｍ。
しかし、実際は四式７５ｍｍ砲。
最大装甲厚は、７５ｍｍ。
砲塔の旋回や砲の俯仰も人力。
単独での戦闘でもあるし、衆寡適せずぼこられるのがオチかも。

>>280

四式中戦車の砲塔の旋回はモーター駆動だったと思うぞ。

>>281
うん、そうだった。
チハたんと間違えてしまった。
ご指摘ありがたふ。

比島での一式砲車の運用は見事だな。
劣勢の中、機動兵器の力を完全に発揮してる

戦場交響曲泣いたよ
一番好きなのはメコンの落日

あと四式厨戦車強すぎ

松本先生の好きな日本軍兵器
�@　百式短機関銃
�A　四式戦　疾風
�B　九二式重機関銃

松本先生の好きなドイツ軍兵器

全部

>>169
「流星北へ飛ぶ」でし。
流星改のプラモ買ったよ。しかし艦上攻撃機で５４３キロも出て
急降下爆撃もできて運動性も良好なんてやっぱりすごいと思うよ。

>>188
ダイブして突っ込むのは紫電でし。
燃料が足りないのに護衛をやめない紫電隊萌え。
あとスタンレーの魔女に出てきた零戦２１型に惚れました。
ほかのは５２型ばっかりだし。
あ、ホワイト・ヘアと戦った厚木中尉の零戦は２２型じゃないかと思うのですが？

隼でムスタングを二機も落とした島井、惜しい人を亡くしました・・・

そういえば疾風が上昇でヘルキャットを振り切るシーンが
流星の話でありましたが、あれって無茶じゃないですか？
上昇力ならヘルキャットの方が（以下略

>>286
だから「勇者の雷鳴」だと(ｒｙ

>>287
「ああ戦闘機が上に逃げていく」
「一旦振り切って、暴れ込むんだ。」
「大馬力の四式戦だからできる芸当だ。零戦には無理だ。」
みたいなやりとりだっけか？
松本先生の場合は、
四式戦＞＞＞＞Ｆ６Ｆ＞零戦だもん。

低空だと零戦の機体の軽さからくる上昇力も捨てがたい。
あと、急降下から引き上げての上昇でも速度も低下が少ない。

お父さんが、陸軍の搭乗員だからね。

そうそう、お父さん四式戦の搭乗員だったんだよね

なるほど、
「オスカーじゃない。フランクだ。噂に聞いたナカジマの新型だ。」
「奴はプロだ。プロの乗ったフランクを相手にする奴はバカだ。」

『パイロットハンター』に出てくる四式戦の搭乗員は、松本父だったのか。

「ゼロの白鷹」が漏れの中では傑作です。一番リアリティあるし。ただミッドウェイに参加した
主人公の零戦が無事なのが不思議だが。もしかして赤城から鳳翔か準鷹あたりに配置換えされて
いたのか？

97式戦の搭乗員だった＞松本ヲヤヂ

>>294
準鷹ｷﾀｰ

ゼロの白鷹の中で主人公が特攻間際に特攻せずに特攻するふりをして米軍を驚かせたり
その次は空母の上空で曲芸飛行をやり、日本海軍のパイロットに実力をアピールするシ
ーンが感動的です。最後に特攻する前のセリフ「日本海軍のパイロットていうのはこれ
だけの腕をもっとるんだぞ。それが爆弾積んで突っ込むんだ。てめえらにはわかるめい
この悔しさをな。」「どいつもこいつもくたばりやれ。ばかやろー！！」が凄く感動的
です。ちなみにこれはうる覚えなんで少し違うかもしれませんがこんな感じです。

>>297
その話、ハードカバー版には無かった！やはり単行本を探すしかないのか・・

>>297
いやそれ松本零二じゃなくて本宮ひろしだし。(;´Д`)
松本先生は特攻嫌いだから、ほとんど書いてないよ。

ヤマトの沖田艦長のごとく、歯を食いしばっても生き延びるキャラが
お気に入りのご様子です。

age

>>277に出てきた4式戦車、砲塔の横から突き出た機銃が付いていたでしょう。
あれ以来、4式戦車の写真を見るたび、機銃はどこだ・・と探して
しまいます。　実際、付いてたんでしょうか。。

　あと、いつだったか見た松本零時の戦場漫画で、太平洋戦争中の
日本戦車に、特殊装甲(っていうのかな)を採用したのが出てきてました。
中空装甲は第二次大戦のドイツ戦車で使われてたそうですが、、日本の
戦車でそんなのあったんでせうか。　まさか複合装甲って事もないで
しょうけど。。

「今度の奴らはひよっこじゃない、根性の座った編隊の組み方をしてやがる」
「さようなら、君だけは未来に向かって飛べよ」って台詞の奴なんでしたっけ？

>295
パシストでは息子は海軍機に乗ってたような気がするが、アレは統合軍なので
オーライと言うことであろうか（ｗ

特攻を受けた米艦長が、原爆投下の報を聞いて「敵もクレイジーなら味方もクレイジーだ」
っていうシーンがすごく好きなんだけど、これって漫画？　アニメ？　脳内？

>>301
松本零士は、比喩表現の「ブリキの戦車」を額面通りに受け取っている節があったから、
防弾鋼板のことだと思う。
基本的に旧陸軍の戦車の装甲板は防弾鋼板なんだが、四式を特別視しているきらいがあ
ったなあ。（戦車の開発時期によりグレードの差はあるがブリキの装甲はない。）

シャーマンが零距離射撃で撃って四式が跳ね返すシーンがあったけど、実際はあり得ない。
あの距離では、多少の避弾径始があっても最大７５mm程度の装甲は貫通されてしまう。

たしかパンツァー誌の記事でも松本作品の事例が否定されていた記憶がある（ｗ

>>304
「音速雷撃隊」アニメ版じゃ！！原作では「クレイジー」の部分は「き○がい」になっていたかと・・・

>>304
アニメでも原作でもありますよ。
アニメだと首を振りながら信じられないという風に『狂ってる・・・敵も味方も皆狂ってる』と。
その直後に空母爆発。で、ナレーション。

自分も原作・アニメ問わず音速雷撃隊好きです。勿論あの艦長も。

>297
機上で立ちションするシーンがあって、まあそれが中山二飛曹の
豪快さを示すエピソードになってるんだけど･･･、今思うと時速
200km以上の速度でそれをやると小便まみれになるな。

ナイキJさんとかぶっちゃった(^-^;

連載時の頃はまともな資料に乏しかったんだから勘弁してやれ。
同じような苦労はワイルド７の作者もしている。

>>307
アニメのほうはあんまし覚えてないんだけど、
原作では広島と長崎に原爆を投下したようですって
艦長に報告してんだよ。
これじゃまるで同じ日に投下したみたいじゃないかって
ずっと気になってた。

当時原爆は、最高機密だったので米軍の高級士官と言えども物理学に詳しくない限り、
なんのことだか解らなかったようだ。（艦長は佐官だから高級士官ではない）

「新型爆弾が投下され、１発で都市が壊滅したようです」
と言わないと、通じない。（ｗ

艦長は物理に精通していて原爆の威力を即座に理解できたわけだ（ｗ

>>312
それなら漫板へ逝け！って話になるんだろうが。

＞艦長は物理に精通していて原爆の威力を即座に理解できたわけだ（ｗ
理解できたときの話の漫画なんだから、藻前のそのツッコミはオナニーに過ぎん罠。

桜花の実戦投入時期を考えると「ルメイが夜間無差別爆撃をやって日本中の街が焼け野原になってるそうです」でも良かったよな

>>301
四式中戦車チトの機銃は、九七式車載重機関銃２丁です。
１丁は、前面左側に防弾器に覆われて突き出ています。
もう１丁がどこに装備されているのかは、わかりません。

疾風がやたらカッコイイ理由がわかった

>302
＞「今度の奴らはひよっこじゃない、根性の座った編隊の組み方をしてやがる」

「ケースハード」（ハードメタル、だったかも）シリーズの最終話（？）かと。
確か、化学戦の資料を積んだ試作爆撃機をドイツ軍の秘密基地へ護衛する零戦パイロットの台詞だった筈。

二つ目の台詞も同話にあったような気がするんですが、手元に本がないので不明。
帰りの護衛をしてくれたTa-152Hパイロットの台詞のような気が。


文庫のコクピットシリーズの最後の方の巻に再録されたような……。

>317の補足

調べ直していたら、いい感じのページを発見。
ttp://db.leiji.jp/comics/c312501.html
でみると、「HARD METAL」三巻収録の「碧き血の紋章」ではないか、と。

「黒衣の太陽」って挙がらないよなあ。
どうしてだろう。
帝国陸軍航空隊が、英空軍相手に最後のひと暴れをする話
「この日の鬼は強かった。見違えるほど強かった。」という
ラストの台詞が泣かせる。
松本零士、渾身の作品のひとつと思うのだが。

>>319
あれであえて隼が活躍する描写が泣ける。

>>318
あぁ、文庫の４，６かワイドの３，４をかわにゃならんなぁ…

>>317
サンクスです。
自分の記憶ではたしかキ７４でぜーシェル島？だかにドイツのＵボート
からウラニウムを受け取りに行く話だったような記憶が・・・
行きは６機のベテラン零戦、帰りはTa-152Hが護衛に付いてましたね。

オレは松本氏のマンガで、Ta−152Hが好きになったよ。
高高度での、レシプロ機での限界性能を引き出す事に成功した機体だ、ってな
感じの解説が「成層圏気流」にあったのと、その話での格好良さに痺れたよ。
「ザ・コクピット」のＯＶＡ作成（先行ＴＶ放送を日テレでやってた）って聞いて、
変な物になるんじゃ…、と不安でしたが、鑑賞して大満足。
しかし、松本氏の描くフォッケフルフやＴa-152Hは、実物以上に格好良い。
初めて実機の３面写真見た時は、“ノーズがすげぇ長いな、もうちょっとでバランスが
崩壊するんじゃないのか！？いや、デザイン的にはすでに崩壊してる（不恰好かも）？”
と思ったものです。今じゃあその面も含めてフォッケやタンクが好きですが。

ああ…！！やめた大学の部室にコクピットのハードカバー１〜２巻置いたままだ…。
まだ残ってるかなぁ？確か、「雑想ノート」の初版版も置いてあるんだよな。
早く回収しよう、しようとしてるのに、すでに部外者なので気が引けてなかなか
いけないオレ。
ちなみに、家にはケースハードの２巻と、コクピット・レジェンドの１巻のみが
ある。ああ、ハードカバーの「ザ・コクピット」が全巻欲しい…。文庫版は迫力が
無いよ…。

松本御大の全盛期の戦場まんがシリーズに細かいﾂｯｺﾐはふさわしくない。
あれはメジャーな戦争モノに初めてリアリティの香りを吹き込んだ作品であり、
昨今の軍ヲタ漫画のような設定に凝りすぎたものと比較するのが間違い。

「俺にはこれしかないんだ、だからこれがいいんだっ！」
という叫びこそが、当時の状況にもっともフィットするのである。

>>325
オマエ矛盾してる

細かい突っ込みが入る内容なら、リアリティなんか無い罠。

所詮、空想戦記なんだから「なんでもあり容認」程度のノリだろ。（ｗ

>>313がオナニーだな（藁

＞３２２
ご記憶の通りだと思います。

行き（護衛に零戦）に化学戦の資料、
帰りはウラニウム、交換する場所がゼーシェル島、
島に着いたらドイツ降伏、って話でしたから。

消防の頃、日本軍が悪の権化のように言われ続ける教育の中で
コクピットはすごく新鮮だった。あの戦争で戦った人たちは血も涙もない
鬼なんかではなく、同じ人間だったと改めて感じた。
今になってネットや本で当時の資料を簡単に検索できるようになり、劇中
のアラも目につくようになったが、アメリカの戦争映画みたいに鼻につくとこ
ろが少ない。今でも全巻、大事に保管してます。

どなたか御存じの方、いらっしゃいましたら
コクピットシリーズって全部コミック化されてましたっけ?
当時、サンデーで見たのだけど、その後コミックで見た記憶の
無いやつがあるのですが…
内容はすっかり忘れてしまったのだけど、ドイツの戦車ものでした
他にももう1つ位あった気がするけど、こっちは完全に忘れてしまって…
何だか気になったまま20ン年…w

>>327は具体的な指摘もないオナニー以下の煽りだなｗｗ

>>330
サンデーコミックスの「戦場まんがシリーズ」には
サンデー掲載作品以外にも成人雑誌掲載の短編が収録されてたな。
それは「ザ・コクピット」には未収録だと思うよ。

初期作品だから、よほどのマニアじゃなければ読まなくてもいいぞｗ

333

ドイツの戦車ものって「ラインの虎」かエレファントが活躍する話（題忘れた）
じゃないの？

いや、確かヤークトティガーが登場する話だった。
当方も題失念…スマソ。

>>335
あー、それだったような気が…
何か穴に落ちるとか何か…
やっぱコミックにはなってないんですかね…

今すぐコンビニ探し回ってコンビに版のザ・コクピット3巻を入手すれば
ヤクトタイガーの話(沈黙の虎)が間違いなく載ってるぞ。
小の巻は他に復習を埋めた山、成層圏気流、アクリルの棺、双発の騎士も
あってお買い得。
あと衝撃降下90度さえあればお腹いっぱいだったんだが。

おっとっと。
×小の巻
○この巻
それと死神の羽音、夜の蜉蝣も収録されてる事を追記。

>337
　コンビ二シリーズの一巻に収録されてますたよ。

うん確かそうだった。ちなみに買い逃した。
だから俺の好きな話だけ1冊にまとまっておればなあという寝言なのですた。

コンビニコックピットって今いくつまで出てんだ。
俺６まで買ってそろそろ怪しくなってきたのでヤメタのだが。

70年代末のホビージャパンで、「戦場まんがシリーズ」特集があったな。
塗装図参考にオオタキｂｆ-109Gのキットで、ARCADIA号作ったっけ。
衝撃降下90度の機体の作例も、面白く見た記憶がある。

今一枚のCD-ROMが手元に有る。
ザ・コクピット6作品+登場する機種のphoto及び解説+松本先生の
インタビューおまけに擬音入り。
税込み価格7000円!!
おもわず衝動買いしてしまった…。

笑ってくれぇい!!!!

コンビニでコクピット売ってんのかよ！
全然知らんかったよ。明日探してみるべ。

コンビニ廉価本ってのは、どういうわけか
文庫本等では修正されてしまう禁止用語類がそのまま使われてたりする。

コンビニのコクピットは確認してないが、いつも話題になる「音速雷撃隊」の
「キチガイ」も無修正かも。

>345
漫画が雑誌に掲載される際、
間違いの修正や訂正を編集部サイドでコピーした原稿やスキャニングしたデジタルデータ上で行ったモノから印刷版をつくる事があるそうで。
で、後に漫画を単行本に収録する際は元原稿から版を起こすため、
修整の忘れやミスの直し漏れが残ったままになる事があるそうな。
このため、雑誌連載時は正しい表記なのに単行本では誤植がある、といった事が起きるそうで。

とりあえずセブンイレブンは６巻で打ち止め？
ファミリーマートがタイムラグで今３巻目くらいかな。
それより手塚治の陽だまりの樹の次に何繰るのか楽しみよ。

>>347
セブンイレブンで、７巻を売っていた、８月下旬に。８巻目の予告がないので、
これで終わりだろうか。

６巻の途中からオレははじめて見る作品だった。空想度が増して、
離島と女のパターンが多いような

>>345さん
コンビニのもハードカヴァーや文庫同様に大ばか者でした＞きちがい

近所のファミマで3巻発見したけど
成層圏気流ぐらいしか読みたいのなかったんで
買わずに帰ったYO

ビデオの音速雷撃隊の琴の音が忘れられん！

文庫版のコクピット買ってきてひさびさに楽しんだよ。
ゼロ読んで気になったんだけど、グラマンから脱出してきた
ホワイトベアを坂井は撃ち殺したのかなー？
殺してたら戦犯になっちまうぜ。

da

>>352
確かに気になる・・・ホワイト・ヘアの台詞
「ジューゾー・アツギ・・・サンキュー彼とはあの世で良い友達になれそうだ。」

飽きもせず某フライトシムでこんなものを作ってみました。
>226のやつ、早々と削除（？）されてたので、著作権かなにかに引っかかるのかな？
ということで早めに見てくださいね。

http://flightsim2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030925225807.jpg

フライトシムなんで、ときにはこういうことも・・・(^_^;)

http://flightsim2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030925230205.jpg

>>355
イイですね〜
２枚目は（ワラ

>>355
などと言ってるうちに戦争が終わってしまった！

>>355
師匠がお嫌なら閣下と呼ばしてくらはい！！

私も仲間に入れてください。
小学生の頃、Ｂ２９に太刀打ちできる日本機は無いと思っていた時、出会った機体
が「成層圏戦闘機」の二式戦でした。　４０�_（ロケット砲と知ったのは随分たってから
でしたが）でもってＢ２９を一撃で粉砕した時の感動といったらそれはもう！
３１０以前に同じ様なことが載っていたら、ごめんなさい。

>>359
「ヘイ、おまえの後ろのＰ４７はやけにスマートだぜ。」
「ああ、無敵のミス・エノラが落ちる。」
　米兵のリアクションがいいよね。
あと、撃墜される二式複戦のシルエットもリアルだった。

スタンレーの魔女
戦場まんがシリーズですが。

当時の戦争まんがはあまりにもひどいのが多かった。
一式陸攻が出てきただけで衝撃的だた。

陸ネタですが、同じ様な感動を「鉄の墓標」でも味わいましたっけ。
三八式と九九式の口径の違いネタなんて今の自衛隊にも当てはまるよね。
「敵のをぶんどったんけ！？」とたずねるシーンが悲しい。

左だ、左の先頭の奴を狙え、おっさん、たのむぞ！！

ワシ、無線士のほうがよかった・・・

逃げろ、相手が多すぎるぞ〜っ！！

ああ、霧で砲火しか見えない・・・

342>
それ持ってました．確か「ラインの虎」のジオラマ作例や，「エルベの蛍火」
の塗装例なんかもありましたっけ．衝撃降下90度の機体の作例は，落ちたB29
の部品どころか，キット５，６機ツブして作られていたような......
当時は文中にも「戦争賛美だと言われるが，言い過ぎでは無いだろうか」
と書いてあり，ちょっと戦争物の玩具，マンガ本などで遊んだりすることは
いけない事をしているような気持ちになる時代でした．

師弟繋がりで、、、新谷かおるの戦場まんがシリーズに出てきた
ルフトバッフェゼロはかっこいかった。

>>365
へぇ〜、新谷でそんなのあるんだぁ。

ドイツでゼロというと小説「ベルリン飛行指令」佐々木譲もある。

”老人は言った。「そうだよ。わたしはゼロを見たことがあるんだ。
ベルリンで、ゼロを間近に見たんだ」・・・・・・”

↑　「幽霊戦闘機」だよ
・ブルーリーダーよりコントロール！
形式不明の戦闘機とポイント８で交戦中・・・ドイツ機のリストには載ってない型だ！

・ゼロだ！
日本海軍のタイプゼロキャリアファイターだ！！

・ドーバー海峡の塩水を飲むような無様なマネを零戦はせんのだ

・空戦の経験もないくせに！

・Ａuf Ｗiedersehen・・・・

松本御大の影響を受けまくった作品だな　でも面白いからイイ！

>>367
で、そのゼロは強かったの？
ヨーロッパの機体に比べてどうでしたか？
続きをおしえてください。
おねがい。

松本御大には、ノモンハンを扱った渾身の新作を期待したい。
ただ素材になるのは、九〇式野砲の奮戦ぐらいかな？
あと、占守島やペリリュー島の戦闘でもいいのが出来そうだ。
個人的には、わしが老人ホームで聞いた元狙撃手の爺さんの話。
ニューギニアで火炎放射器を持った兵隊ばかり狙って、火達磨に
してやった話を描いてほしいな。

>>367
単に５２型に防弾板つけたら性能下がりまくるだけなんで
あればドイツ製の部品を使ってエンジンをチューンしてると妄想してるよ

>>369
松本御大は実際にあった作戦の話は書かないよ
下っ端の奮闘とか必死に生き残る姿を書くのが好きなんだから
>>368
ドイツ空軍のＢf１０９と模擬空戦をやるときのひとコマ
・零戦は世界一だ　めったなことでやられやせん
おまけに俺が操縦してるんだ　ヨーロッパのへなちょこにやられる訳がない
・零戦と格闘戦をしようってのが間違いだぜ　シュナイダー！
・さあ来い　トーゴー！ヨーロッパの空戦のやり方を教えてやる！

そこへイギリスのスピットファイアが２機現れ零戦に襲い掛かる
一機はシュナイダーのＢf１０９が始末し零戦は数発喰らうがダイブして翻すと
お返しにスピットをボロ雑巾のようにして撃墜

読んでみ？なかなか面白い　もう手に入らないかもしらんが・・・

>>371
サンクス
やはり、こうなるかあ。
ダイブし続けたら負けるだろうね。やはり。

でも　ホ　ス　イ　

>>371
零距離射撃８８でインパール作戦描いてたけどね

鉄の墓標の部隊はガダルカナルじゃなかったっけ？

松本先生の講演を何度か拝聴したが、戦場まんがシリーズに関することを
きいたことはないな・・・
最近コンビニ向けにコックピットシリーズが出されているし、アニメ化も
どんどんやればいいのにと思う。DVDで出してくれたらフルコンプするぞ！

>>374
鉄の墓標はチェドウィン河畔だからインパールかな？
ガダルカナルはグリーン・スナイパーだね
でもあれ撤退作戦が１９４４年になってたような・・・うろ覚えスマソ

わたしの名はベンゼン。
誰もわたしの名を知る者はいない。
ただ、一人のドイツ軍将校でしかない。
ただし、戦争のために故国に命を捧げた一将校でしかない。
戦争と言う歴史の中に埋もれていった全ドイツ軍将校に捧げる。

>>377
誤爆か？

エメラルダスやハーロックをパクってるつもりなんだろうからそっとしておいてやろう。

（≧▽≦）ノぶわっはっは！

「９６式１５瑠の話」を読んで数年後、ダイビングでガ島に行った。
帰り際に空港で慰霊団の爺さん達に会った、その時にガ島の警察にの前に置かれている「96榴」の話になり、「あれは
俺たちが満州から持ってきた・・・、でも撃つ弾が直ぐ無くなった・・・」

以前、読んだ話を思い出して複雑だったよ。

>>373>>374
それは地名を使ってるだけであって作戦内容の話では



な　い

>>382
零距離の場合は「インパール作戦」って書いてた
まあ結局末端兵士の話なんで言いたいことはわかるよ

末端の兵士にとってはどんな作戦でも同じだよ。
過酷な条件の下補給も無く野垂れ死んでいくだけだよ。

>>383
いや・・・わかってくれてて良かった
ちなみにオレも「音速雷撃隊」や「パイロット・ハンター」「わが青春のアルカディア」
とか好きだがココでほとんど見かけない、評価されていない作品で

「第四の忠誠」も気に入っている

「どのような屈辱を味わってもいかなる辱めを受けても・・・
石にかじりついてでも生きて帰って・・・
未来に夢をかける・・・それが私の個人的な四つ目の忠誠・・・・
自分に誓った・・・・」

森山軍曹は生きて帰り戦後部品工場を巨大なものにした。
かつての宿敵の同種同類はいうのおよばず、
全世界の同類を全て倒産に追い込み駆逐するまでに到ったのだ。
そしてバブルの崩壊と共に森山自身も「無」に帰した。

日本人がこういう「強さ」をもって戦後鬼畜米英露どもに目にものを見せてやったのかと思うと・・・・




嬉しくて泣けてくる　　　　　　ってコレは「ケースハード」か！！「ザ・コクピット」じゃなかった・・・

>>381
ガ島の十五榴は、先着の四年式十五榴の砲弾が多量に集積してあり、
後から来た九六式のは砲弾は逆にすぐ底をついたとか。

新谷かおるは「戦場ロマンシリーズ」でしたよね。　全８巻
（大人気戦記コミックス）とも書いてありました。
古本屋でコンプリート状態で良く見かけますよ。
確か文庫本にもなってたはずです。
内容は、どこかでみた様な話が多かったですが、今ほど戦記物コミックスが
氾濫してなかったので、ありがたがって読んでいました。
三八式を持ったドイツ兵とｋar98ｋをもった日系二世のアメリカ兵が対決する
話が印象に残っています。

>>385
＞かつての宿敵の同種同類はいうのおよばず、
＞全世界の同類を全て倒産に追い込み駆逐するまでに到ったのだ。
まるでボールベアリングの話みたいですね。
（今やミネベアの世界市場シェアは60％以上）

「勇者の雷鳴」「グリーン・スナイパー」「エルベの蛍火」
など、ｶﾞｲｼｭﾂだがこれはｲｲ。松本作品は最後のシメがいい話が多い。
登場人物のさりげない台詞回しにも感動する言葉がある。

>>369
ノモンハンでは戦車部隊はかなり奮戦してるよ。
無線を用いて連携をとって、近距離から小隊集中射撃でＢＴを撃破したりしてるし。
案外、３７ｍｍ速射砲の射手なんかでも良い素材があるかも。

「富嶽のいたところ」
まだ漏れが消防で単行本の「戦場まんがシリーズ」しか知らなかった頃、親父の買ってきたビッグコミックで読んだ。

…富嶽による米本土爆撃が成功したのは２回きり。
…写真はニューヨーク上空で対空砲火に被弾して降下する富嶽１１型。
…帰還時に震電の列線に突っ込み、大破した富嶽。

ウロオボエだけど、こんな感じのキャプションが良かった。

>>386 そういう理由なのか・・・

>>391
一種の仮想戦記ですよね、あの作品は。
最近、単行本で読み返してみたのですが、主人公が「あちらの世界」の地図を見る所で
分割された北海道・四国・九州（＋佐渡島）の国名が連載時と変わっていませんか？
何か私の記憶では、雑誌掲載時には本州以外の国名が酷いものだったような。
（○○○野蛮国、とか）

>>393
あ、そうなんですか？　気が付きませんでした。
有難うございます。

蛍になって母親の元に帰る話があったよね。

今年知覧へ行ったときに知ったのだけど宮川軍曹という
方がに鳥浜とめさんに蛍になって返ってくると言って出撃して
約束の時間に本当に蛍が現れたそうです。

松本零士はこの話を基に漫画を描いたんだろうね。

↑
聞いた事ある！
行ったのか・・・・・知覧　オレも行きたい
と言うか日本人なら一度行っておきたい

ハエが息子の最期を知らせる話もイイね

>396
知覧は完全な観光地だよ少し失望した。
館内全て撮影禁止、遺書や遺影は著作権の問題が有るからだろうけど
飛燕や疾風まで撮影禁止の理由がわからない。

知覧から車で30分位の所にある加世田の平和記念館の方がお勧め。
子犬を抱いた特攻隊員のエピソードを読んで親が死んだときも泣かなかった
俺が泣いていたので嫁がビックリしていた。
加世田では許可を貰って写真撮影も出来たよ。

加世田で撮影した物です。

子犬を抱いた特攻隊員
http://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20030928203330.jpg
零式三座水偵
http://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20030928203504.jpg

知覧住民です。
>>395殿
数年前に高倉健主演の「ホタル」でその話が映画化されましたね。

知覧の4式戦は兎も角、3式戦の塗装状態は特に劣悪ですよね。。。
屋内保存なだけでも満足しないといけないと必死に思い込んでいますが。
只、遺書を見ると本当に涙が込み上げてきますね。

>>397殿
加世田の万世基地ですね。

考えてみると、このスレの４００は漏れに書きこまれる為に
空いていたのかもしれないなぁ。

>399
そうですね、飛燕の塗装もそうですが疾風も京都嵐山に在ったときと
余り変わらない状態ですね。
補助翼なんか変形したままだし・・・
確かに人に触られず又ホコリを被っていないだけマシですかね。

>>400
あんたに書き込まれる運命だったんだよ

そういえば、放送禁止用語お話題が出てたが、
新谷の戦場ロマンで、ドイツの急降下爆撃機のりが、
腕を戦車で引きちぎられたソ連戦車兵に復讐する話での
最後の場面のソ連戦車兵のセリフ。

原作は「狂人が突っ込んでくる！！」が
文庫で「無鉄砲が突っ込んでくる！！」に変わってた。
その場の緊張感に合わないほのぼのしたセリフに、腹をかかえて笑った。

放送禁止はわかるが、原作の雰囲気壊すのはやめてほしいな。

ザ、コックピットの中に載っていた「メコンの落日」には、
「くそ、あのキチガイ！！」表記されておりますね。
「グリーンスナイパー」で、日本兵が使用していた自動小銃は架空の物かと
ばっかり思っていたのですが、ぺターゼンライフルを参考にした実在した試製自動
自動小銃だったと知ったのは、ほんの２，３年前でした。
お恥かしい限りですが、旧軍で開発してたのはガーランドをコピーした
試製五式小銃だけかと思い込んでおりました。
最近は色々の資料が数多く出版されて、うらやましい限りです。
この話、ガーランド対試製五式で展開してたら、また違った意味でおも
しろかったかも知れません。

>>404
海軍でもガーランドのコピーを開発してたしね（こっちは一応実用化）

まほろばって実在したの？

>>406
うちの爺ちゃんは鋼鉄の艦橋を踏み締めてたってよく言ってたよ。

>>405
つまりここでも陸海軍別々に開発してたと･･･

>>403
同意。
「無鉄砲が突っ込んでくる！！」
↑これはないよなあ。俺も大笑いしてしまった。
ながいけんの漫画の科白みたいだ。（ｗ
「無鉄砲が突っ込んでくるぅ！！」
「ブゥ！！」

「まほろば」登場して　あかんと思った

>>406
あれは今の御大の脳内では宇宙戦艦の方のヤマトと同形艦って事になってるらしい。


…関係ないが、もし万が一次に戦場まんがシリーズが映像化されるとしたら何がいいかね？
個人的には｢鉄の墓標｣と｢グリーンスナイパー｣が観てみたいんだが、両方とも地味だし…

「衝撃降下９０度」と「流星北へ飛ぶ」、
あと「レッドスカル」を映像化ｷﾎﾞﾝ。

哲の墓標は、映像化された竜騎兵よりよっぽど派手だと思いﾏﾝﾓｽ

漏れがブックオフで買ったコクピットが
1のだったらザマーねーぜ。

お前ら、このご時世にエリア88がテレビアニメ化決定だってさ、見る？

<<410
禿同！　御大は局所的リアリズムに徹してこそ、その醍醐味があるというもの。
ザ・コクピットはＳＦにあらず。「戦場まんがシリーズ」ビックコミック単発掲載はよキボンヌ。

>>415
マジ？マジなら見る！






と、釣られてみるｗ

>415
ソースきぼんぬ。

エリア88新装版コミックスの帯に書いてある、店頭で見て来い。それしかソースが無い。

＞４１１
最近はＣＧが良く出来てるから、実写でやってもおもしろいかも？
アニメだったら、「ベルリンの黒騎士」やっぱり空ものでしょうね。
実写だったら、「独立重機関銃隊」「銃剣戦線」「消滅線雷撃」
「四次元戦線」「戦場交響曲」「零距離射撃８８」あたりでしょうか。
どちらでやってもおもしろそうなのが、「復讐を埋めた山」。

>>420
戦場交響曲は無理じゃないかい？

曲作らんといかんし

>>418
これのこと……かなぁ？
http://www.animax.co.jp/program/program.php3?naiyo=m_area88

メコンの落日は派手っぽい

＞415
雪風くらいのクオリティのＣＧだといい脳

漏れは
『ベルリンの黒騎士』
『グリーンスナイパー』
『鉄の墓標』
『わが青春のアルカディア』

それから…飛び地がドイツ領で納屋にタイガーを隠すやつと
大量のエレファントが発生するSFものと
機関銃隊の水が無くなって裸で子守唄歌ってたら火炎放射器で焼かれる話と
砂漠でスピットファイアとメッサーシュミットが戦ってドロップタンクでエロエロなのを
アニメ化してほしい。
あ，最後の２つは実写R指定キボンヌ。

>>425
それから…飛び地がドイツ領で納屋にタイガーを隠すやつと

「ラインの虎」かと思います。子供の頃連れとむさぼり読んだ。
おかげで、生涯の友ができました。

>>426
そうそう『ラインの虎』。
見開きのタイトルページがカッコよかった。

まあ藻前ら松本ｦﾀは、ｽｰﾌｧﾐの「鋼鉄の騎士3」の隠しステージに萌えてろってこった。
（御大が描いたティーガー１って、あれのパッケージと『鉄の墓標』の１コマ目だけかなあ）

漏れは
「スタンレーの魔女」
「衝撃降下90度」
「紫電」
の三本立てでおながいします。

スタンレーの魔女は一部だけなら既に…

>>422
新装版の表紙を確認したが間違いなくそれだな
てか、普通に再放送だろうそれは
アニメ「化」なんて書いてあったから期待しちまったじゃねーか

以下のようなあらすじの話をリアル消防の頃読んだ記憶があります。
御大の話かどうかの記憶が定かではないのですが・・・

・二式大艇（もしかしたら一式陸攻）の乗組員の話
・輸送船の攻撃を命じられて撃沈する
・しかしそれは味方だった
・疑念を感じながら任務に戻ると、乗組員が次々流行病で死亡
　「ｘｘが便所で死んどる」というセリフがすごく印象に残ってます。

この作品のタイトルしってたら教えてください。

>>432
それ、弟子の新谷かおるが書いた戦場浪漫の方だよ
タイトルは忘れた

アニメ化するとしたらか・・・

「パイロット・ハンター」
「亡霊戦士」

既出以外だとこの２つと、賛同者は少ないかもしれんが「晴天３６５日」。
あのアホさ加減と、最後の方の無常観のコントラストがなんとも印象的。
アホでもヒコーキ乗りはうらやましい・・・

雨が降ってるとき、「雨だ晴れだと言うのは下界の話・・・雲の上はいつも晴天」
とつぶやくことがある（ｗ


どれもアニメ化するには短いかもしれないし、原作の良さを引き出すのは
難しいかもしれないなぁ。

>>432
「疫病船」
・全く・・世の中うまくいかねぇ・・・・・

何度も色んなスレで話題になってるけど「俺にはこれしかないんだ」のセリフを聞いてみたいね。

天沼俊の戦空の魂もキボンヌ

くれない

>>437
禿同

1〜4巻の頃の話には、萌えな内容が多かったしコマのコピーが少なかったよね。

末期には、ｺﾋﾟｰの嵐だったからなぁ（ｗ


そーいや戦空の魂の話には、コクピットの話をリメイクしたよーなのがあったね。

？

戦空は無理に泣かせようとしているのがあからさまで好きじゃないなぁ
絵もイマイチだし・・・

つうか全話アニメ化してほしい。
ついでにエリア８８も全話。。。

戦空はフィリピンでの疾風の特攻の話が泣けた

戦空は明らかにぱくってるのがあった

それはまあいいとしてなんで涙が片方からしか流れないんだろう？

>>441

禿げ同。

戦空がお好きな方々には申し訳ないが、
全く別物であると断言したい。

>>436
では、誰に「俺にはこれしか無いんだ！だから、これが一番いいんだ！！」
言って欲しいか？「声優」「俳優」であげとくれ！！

>>441
戦空はコックピットに比べて泥臭くないからなあ。
かつての大映のTVドラマとトレンディドラマ（死語）見たいなもんかね。
戦空では１巻の『紫電改　帰らざる友を想う』が泣けた。

「これだけ」と言えば竹村健一先生か。

松本零士じゃないけど
『ゼロの白鷹』全４巻が届いたので読んでる。
当然といえば当然だが
小学生の時とは違った印象を受けてる自分をﾊｹｰﾝして感動してる。

「いいよなぁ、お前らは。座ったまま敵のとこ行って、座ったまま戦争できるんだもんなぁ。
下から見ててずっと羨ましかったよ。その羨ましい奴が、俺の乗った船を沈めやがった」
「人間は足を動かさない限り、前に進めないのだ」
「俺の射程は千メートル・・！」

「これしかない」の人の台詞をうろ覚えながら書きました。
松本漫画は台詞と影の多い絵と見た目かっこ悪い登場人物がミソですよね。

あとコクピットじゃなかったと思うけど、「珊瑚海女王伝説」(だったかな？)の
「祖国はワシらに戦えと教えたんだ！」
「あなたたちは負ける。この島であった全てのことはあなた達がやったことになる」
「あなたは負けて国に帰る。帰って鬼畜の兵と罵られる」・・以下

この話にはとても考えさせられた思い出がある。

>>449さん　なる者へ

…『ゼロの白鷹』か！！
あれはまぎれもなく、漢の漫画だ！
この厚木と同じく、己の乗機、『ゼロ』をとことんまで信頼して闘った連中だ！
いいか。自分の乗る機体。それこそが最高の飛行機なんだ！
いつも言っている事だ。よもや、忘れはしまいな！

ふふふ…、中山義竜二飛曹か。あの世で、いつも模擬戦をしかけてくる、
元気のいい仲間だな。

>>451
冒頭、いきなり片翼のモゲた零戦が飛んでくるんでしたっけ。

>>452さん　なる者へ

貴様…、呼び捨てにするとは！
この海軍中尉、厚木十蔵より官位が高い、とでも言いたいのか？
いいか。戦場で本当に偉いのは、最前線で身体を張っている奴だけだ！
いつも言っていることだ！よもや、忘れはしまいな…
分かったか！
…まあ、いい。答えてやろう。
『ゼロの白鷹』で、片翼ゼロが「鹿屋基地」に着陸したのは
３巻のP138〜140にかけてのあたりだ。

あれこそが戦闘気乗りの鏡だ！
田宮も気力で飛べば、帰って来れたものを！
クソ！

>449
自分がこのコミックを読んだのは、小学生のころでした。
「島崎　きさまの予科練入隊の動機はなんだ！？」

「にっくき　　　」

「にっくき鬼畜米英を」

「みな殺しにするためです！！」

小学生だった私はここを読んで泣きました。
そしてより一層、ど毛唐が嫌いになりました。
そして日教組の先生の天敵になりました。
悔い無し。

いいぞ！！
おれは、ばあちゃんの軍歌の子守唄で
育ったよ。おかげさまです。

漏れは手を握る話で泣いてしまったよ。

宮崎駿「最貧戦線」なら漁船と簡単なセットとCGのB-24を組み合わせて
実写映画になるよん♪

乗り組み員はダチョウ倶楽部とか、ハザマカンペイ、小林念じ、
さんま、吉沢、あたり

>>449さん　なる者へ
…！！
憎しみだけでは勝てんぞ！
己を信じて飛ばなければ、ああいうことになる！
いつも言っていることだ。よもや、忘れはしまいな…。
それにしても、悔しかろう。
悔しかろうな…！島崎。
…！

>>455さん　なる者へ
いいぞ！！とはなんだ！
貴様…。
戦場に立ったことはあるのか！
硝煙の中で三八歩兵銃をかついで走り回ってみろ！
それからでも、その口は利けたものかな…！？
戦場とは暗く陰惨なものだぞ。
この俺とて、あの世でやっとホンモノの漢に会えたのだからな！

>>456さん　なる者へ
和田の話だな！あれこそ、漢だ！
何も考えずにやりまくるよりは、一発一入魂だ！
ナニ？やっていない、だと。
…！！

>>457さん　なる者へ
日本皇軍将兵、かく闘えり！
気力さえあれば、漁船とは云えども！
戦艦並みの力を発揮できるんだ。
貴様ら、眼をこらして視るがいい。
そこには気力と根性の物語があるんだ！いいな！

「最貧戦線」では徴用漁船あらため特務監視哨戒艇は
B-29警戒線上で日本艦船狩りをしているB-24をホチキス２５ミリ機銃で撃破しますた。

海の上に太古以来
かわらぬ大海原がある…
どこまでも波高く、
どこまでも広く、
どこまでも青い海がある…
徴用漁船や特務監視艇はその海を
走ったのだ…………

これが船乗りの信念だ！！
いつもいっていることだ…。忘れるな！

「紫電」のラストシーンは美しすぎて泣けた。

「ゼロの白鷹」か本宮は嫌いだが、この作品ともう一つ（稲穂に悪戯する奴）はイインだよな。うん。
4.5番機の話をもう少し描いて欲しかった。

>>461さん　なる者へ
「紫電」？ナニが「紫電」だ、
>>461！！
「紫電改のタカ」の間違いじゃないのか！

>>462さん　なる者へ
本宮は他にも、血潮たぎる、熱い漫画を描いているぞ。
うろ覚えだが、「はみ出し海軍野郎」もある。
本宮の何所が好かんのだ？

>>461！！
「紫電改のタカ」の間違いじゃないのか！

いいなあ、昔貸し本屋で読んだよ。

「紫電改のタカ」コンビニでちょっと立ち読みしたけれど、
絵がなんだかなーで買うのやめました。

面白いんですか？

二式戦の話が良かったです。

満足げな表情で
「兄さんが出来なかった事を、ついにやったよ。」
決意に満ちた顔で
「おじさん。家の上には落ちないよ。」
B29と共に漆黒の世界に消えていく。

思いっきり泣けました。

>>464
今じゃあ、愛蔵版やら文庫版で簡単に手に入る時代だ…
男の諦めの悪さと資金力でプレミア本を買う時代は、
もう終わったのかなあ…

うん、これからは
ただ安い漫画を読んだ
ほうが勝つ！！
そんな時代が来るような気がする………

BY．坂井

>>465
やかましい！
そんなたわ言をほざく、貴様は読まんでいい！
いや、読め！
そして、いいか。思い切り漢泣きせよ！

>>466
気持ちは分からんでもない。
だかな！
必ず生きて帰るんだ
………これが
これが戦闘機乗りの信念だ！！
いつもいっていることだ。よもや忘れはすまいな！！

欲しい御菓子やアイスを辛抱して、そして貯めた小遣いで買った本だから余計に輝いてたかもしれませんね。

>>464
！！
そうか。
漢だな、貴様。
その気力が空戦の鉄則だ！
もとい、コレクターの鉄則だ！

俺も重版ながらもオリジナル本を持っている！
オリジナルは単行本に紫電改の機影が写っている…
しかしながら、ゼロには敵うまい。
少なくとも、この厚木が乗り続ける限りはな！

>>470ドノ
そちらに「アメリカの超エースパイロット」が行っている筈ですが・・・
「良い友人」になれましたか？
それから、貴官の氏名を「厚木　十三」だとばかり思い込んでいた
小官は「銃殺」ものでありますか？

なんか変な流れになってきたな

>>462
>4.5番機の話をもう少し描いて欲しかった。
第４巻の表紙裏コメントに
「この作品は（中略）十週連載，単行本にすると一冊ほどの予定の作品だった。
しかし資料を集めているうちに，だいぶ予定をオーバーしてしまい，後半急いだために，
もう一つ書き足りなかったのを残念に思っている。」
と書いてありました。

ちなみに他の巻には
第１巻「…戦記ものを書くと，必ず戦争賛美だという投書が何通かくる…」
第２巻「…十五歳から一年半，航空自衛隊の学生として生活した…」
第３巻「…少年時代の先生は，予科練出身の方で…」
なんて話が書いてありました。

そうか……
>>471、
よく指摘した
………

以後、厚木十三と糺す！
分かったな！
貴様、銃殺になる必要はない。よくやった。

あの世はいいゾ！
ホワイト・ヘアはじめ、大森、台場、滝、フォン・リヒター、大原、青下佐吉、ハーロック、
西沢、坂井、大田、八雲、団…限がないからこの辺でよしておく！
漢たちで酒を飲み交わしておる！
貴様も早く来い！まっているぞ！

寒いスレにしないでくれ

そうだ　迷惑だ

>>475
やかましい！
次！

第1巻128頁にて「きちがい」発見。

中山二飛曹「どだい 上の方は ばかと きちがい ばかりよ」

厚木の人へ！！少々遅れて申し訳無いが・・・
>>463 にて誤爆してます！！
まだ残っているかもしれないので、このスレの>>355 の一枚目を見てくさい。

スレタイ

>>479
……！！
そういう意味だったのか。スマン！
今の時代はいいよな。
ああいうホンモノみたいな、素晴らしい映像を造りだせるとは。
一つ、質問だが。動かせるのか？
それなら是非みてみたいものだ。できるか？

↑
コレ見せてやるからしばらく黙っててくれんか？
http://www.angel.ne.jp/~tochy/airplane/1942/1942.mpg

http://www.angel.ne.jp/~tochy/airplane/1945/1945.mpg

厚木そろそろ空気読めよ。

>>481
お前世界史板の某スレにいなかったか？
山中中尉とかいうハンドルで。

「血煙ゼロ戦隊」を忘れてはおらんか。

>>482
ところでコレの最初に疾風に銃撃されてたP−５１はどこへ行ったの？

！！
そうか…。
分かった。汚したようだな…

厚木十三がここをを駆け巡った時代は
終わった…
永遠に終わったのだ…

>>487
そう言わずにときどきそのキャラで現れてみてくれ（ｗ

台風は去ったでありますか・・・（ｗ

>>489
台風というより、梅雨のように鬱陶しかった。

ま、マイナーすぎるキャラだから、よそのスレまで飛び火することもなかろう

「紫電改のタカ」が出るなら「ゼロ戦レッド隊」も出してくれよ・・・

おまえら、紫電改といえば


　よ　ろ　し　く　メ　カ　ド　ッ　ク　だ　ろ　？　

>>492
「紫電改のタカ」知っているよ。
「ゼロ戦レッド隊」知らないよ。

教えてくだされ。

エリア88のアニメは完全新作

監督：今掛勇　
演出協力：高橋良輔
CGワークス：グループ・タック

ソースは最新のコミックフラッパー

中の人が変わっちゃうな

「０戦はやと」も忘れないでくれよ

>>494
「紫電改のタカ」と同じくちばてつや氏の作品。
脱走航空兵達が駆る５機の赤いゼロ戦が南海の孤島から密かに繰り広げる航空戦・・というお話。
昔通っていた書道教室に「サブマリン７０７」なんかと一緒にあったんだけど１巻しか無くてねえ・・
続きが気になるんだが愛蔵版とか出てるんだろか？

なんか､懐かし戦闘機漫画のスレになってきたような（ｗ

で漏れとしては「あかつき戦闘隊」を挙げさせてホスイ｡
零戦､紫電改､最後には晴嵐まで登場｡
アメリカ軍の強敵ぶりが印象に残っている｡
作者が誰かは思い出せないが､戦場漫画シリーズより前だったと思う｡

貝塚ひろし「烈風」。

…零戦に２人で「サイドバイサイド」で乗る香具師がいるスゴイ漫画。

貝塚先生得意の戦記コミックスってあったが
烈婦うー以外知らないんだけど

「紫電改のタカ」小さくって５巻セットになってるヤツ買って読んだけど・・・・
どう評価したらええのかな？
松本御大やその１番弟子さん（新谷氏）に比べて・・・・・・・正直くだらん




ファンの人　いたらゴメン

子供向けマンガだもん

昔の少年モノだからね。
子供が戦争ゴッコやってるようなもの。
ちばてつや，だし。

>>501
そもそも新谷かおるはそれに不満があるから戦場浪漫シリーズで以下のことに気をつけたそうな

１、無線機を電話にしない
　　　音質電話並で完全に機能する物はあり得ない

２、命中した弾丸の口径を考えた効果を与える
　　　２０ミリで一列に弾痕がつくのは駄目駄目

ゼロ戦レッドは貝塚ひろしだね。
http://club21.cool.ne.jp/history/36.html
昭和36年だそうな。

私が読んだのはずいぶん後になって単行本だったけど、
雷電部隊(？)が50機くらいで特攻に行って全滅したり、
米軍10勇士(だったかな？)とか言って、それぞれ違う機種に乗っているんだけど、
さすがに機種が足りなくて、F2AバファローやらP-36まで出てくる。
もちろんすぐ撃墜される。そもそもなんで勇士がそんな旧式に乗せられてんのかわからん(笑
ただいろんな飛行機をいっぱい出したかっただけだと思う。
ただ最大のライバルになるのはP-51でそのへんはさすがにはずしていない・・・という感じ。
あとゼロ戦を自分たちで勝手にレストアして(しかも孤島で！)、スーパーゼロ戦みたいなのも作ってたな。
なんか一晩で疾風とか紫電改クラスになってた。
おまえら頼むからその技を三菱に教えてやってくれ！・・・と言いたいくらい。
記憶違いあるかも。

松本零士の絵だと20ﾐﾘ弾が命中したB29にデッカイ穴が
あいてるんだけど、実際は命中したらどんな感じだったのかな？
機体が穴だらけになったB29の写真を探してるんだけど
見つからなくて。

鍾馗の４０ミリ砲の話じゃなくて？

ハードメタルだかで、月光が斜め銃でB29を撃ったら、胴体の下から上に
キレイに突き抜けてる絵があったな（ｗ

貫通はするかもしれないが、真っ直ぐ抜けるかな？

>>498
「あかつき戦闘隊」は園田光慶です。原作は相良俊輔の「暁の攻撃隊」。
少年サンデーでの連載は昭和４３年あたりからです。
荒くれどものパゴス島へ八雲剛一郎中尉が赴任するところから始まりましたね。
ただ、紫電改は出ません。八雲がラバウルから乗り逃げするのは紫電です。

>>501
禿同
>>506 >>507
「成層圏戦闘機」ですね。名作ですよね。米軍、日本軍、被災者がしっかり
描かれている。昭和４８年当時このバランス感覚はすばらしいと思います。
ちなみに単体に4発命中はないでしょうが・・・・。

>>505
おお、貝塚ひろし先生でしたか・・・何しろ20年以上前の記憶なもんで補完感謝。

既出かも知れぬが・・・
「パイロットハンター」のアニメ化キボンヌ！！
「これしか無い」は青野　武氏でおながいしまつ。

青野武ってまだ生きてるんだ。
若山ゲンゾウや野沢那智って生きてるのかな。
浦野光は死んだっけ？

>>510
あれ、よく見てみると3発しか撃ってないのに穴が4つ開いてるんだよね。


漏れは、黒いｶﾊﾞｰのｺﾞﾂｲ単行本しかもってないが、
1・2巻ぐらいまでは『キチガイ』発言はﾊﾞﾝﾊﾞﾝ出てる。
音速雷撃隊が一番多かったんじゃないか？

>>506

零戦関係の本で９６式艦戦の廃機の胴体に２０ミリ機銃の炸裂弾を
打ち込んで被害状況を検証した写真があった。
１発で胴体に日の丸くらいの大きさの穴が空き、ほとんどちぎれそうだった。

戦闘機なら胴体に当たれば一撃で撃破だろうが
翼が吹き飛んで帰還した米軍機も多かった訳だろうか

うろ覚えだが、好きな台詞。（ケースハードだったかな？）
「戦闘機乗りなら絶対に諦めるな！」
「エンジンが止まったら手で回して飛べ！」

無茶苦茶だけど、この気概には痺れた。

>>517
「ゼロ」ですな。
分解寸前の零戦でホワイト・ヘアのF6Fと戦った厚木十三のセリフですね。
あれこそ男ですな！　∠(Ｔ^Ｔ)敬礼

>>517
「ゼロ」でふね。
「一発でも弾丸が残っていたら敵を撃て！」
「弾丸がなくなったら、かみついても敵をおとせ！」
「そして、必ず生きて帰るんだ････」

>>517
「望みをすてた者が負けて死ぬ・・・・・・
　　　　　　　これが、戦闘機乗りだ！！」
よもやジューゾー・アツギはここへは来ないだろうな（W

ダメな場合はあらためて大いに驚愕し、ワメキちらし
泣きさけんで　機と運命を共にするのだ
わかるか？

陸軍とは恐ろしいところだ

気力と精神力で日本陸軍は飛ぶのだ。
あいつを片付けるまで、プロペラが回っていれば
それでよろしい。

厚木十三を演じた者です。
ケッコーー余韻が続いているようですね。
演じ方が足りなくってゴメンちゃい！（ｗ

ナセバ
ナル！！

>>524
ってかお前厚木十三のマネしてたつもりか？
笑わせんなよ
厚木十三のツメの垢を煎じて飲んでこい

ワーこいつ丸見え！

↑
リンク貼り忘れだぞ

キサマラだ。
アサマラとは一字ちがいだ。

>>1
ロマンティストだね〜っ　　ぷっ

ロマンティスト＝妄想家
一生夢見ながらマスかいテロ屋

松本零士といったら『愛』と『男のロマン』だろ。
愛はヤマトだけかな？

>>531
『愛』？愛なら、ガンフロンティアだろ。

シヌノラたん、ﾊｧﾊｧ

38式で1000メ−トル先の目標に命中させることなんかできるのかな

↑
ウデによる
でも３８式は世界レベルで見ても低伸性や命中精度は格段に良いらしい







ただし　ほとんど一丁ずつ手作りで同じ３８式が二丁あっても部品の互換性はほとんど無いらしい

>>534
俺的には、99式小銃を採用したのは非常な誤りだったと思うな…。
太平洋戦争敗北の原因の一つかも。

どう考えても38式と互換性のある自動小銃だよな…。
採用するとしたら。

>>533
有効射程外です。

>535
そういえば、当時のソ連の自動小銃には３８式の実包をコピーしたものを
使うもの（フェデロフ設計だったかな）があるそうだが……。
日本ではその存在は知られていたんだろうか。

パイロットハンタ−の狙撃兵はゴルゴ以上の腕前だ　

ありきたりな射手だとネタにならん。

あと老眼のパイロットハンターもいたな、アメ公の。

あっちもけっこう（´･ω･`)な結末だった気がしる。

光文社ＮＦ文庫「ドイツの小銃　拳銃　機関銃」の中で大戦中の独軍
の狙撃兵へのインタビューが載っている。
４倍スコープで４００ｍ以上、６倍スコープで千ｍ以上有効だったらしい。
で、３８式狙撃銃のスコープは何倍でしたっけ？

三八式狙撃銃なんて物は存在しないのだが。

三八式を狙撃銃にしたのがが九七式、九九式を狙撃銃にしたのが
九九式狙撃銃だね。

九七式のスコープが2,5倍、九九式が4倍のスコープを使用。

>>541
38式にスコープ？？？

1キロ先に当てられる訳ないだろ。

あの99艦爆あさっての方向にいきよるで。

↑進路がままならないラジコン飛行船を見ながらこうつぶやいたら
バカウケするもの3人。
意外とみんな読んでるんだな、戦場まんが。

>505さん
ラバウルでは勝手に改造副座零戦ってのが実在しますた。

411 ：心得をよく読みましょう ：03/10/11 16:15 ID:/v17aVBU
お手数ですが、よろしくお願いします。
【板名】 軍事板
【スレのURL】http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1061379053/
【名前】
【メール欄(省略可)】 sage
【本文】>535
そういえば、当時のソ連の自動小銃には３８式の実包をコピーしたものを
使うもの（フェデロフ設計だったかな）があるそうだが……。
日本ではその存在は知られていたんだろうか。

六式戦と衝撃降下九十度の戦闘機、
超激萌え

今となっては桟橋を雷撃するなんてありそうにもないと分かっていても、「消滅線雷撃」だけはずっと脳内に残っている。
鬱なときに読むと危険。

>>546
上野の科博に展示していたの見たことあるよ。
今もあるのかな。

>>550 今はない。
建て替えの際につくばに移送され、その後戻って来なかった。
ttp://www.kahaku.go.jp/ueno/guide_to_exhibition/virtual/exhibition/rikou/index.html
で、「航空」の項を開くと一応姿だけは拝める。
昔上野で一時間ばかり眺めたことがあるが、天井から吊り下げての展示だったから、
多分最近の写真なんだと思う。

今後どうするつもりなんだろう。

>>551
おおう！サンクス。

>>549
桟橋に体当りしろと言われた特攻隊が実在するんだから･･･（実際出撃）

http://www.imouto.tv/
小中学生の動画「清純いもうと倶楽部」
はじめてのミニスカ＆水着を応援してね！

>>549
確かに俺もみかん食うたびに思い出すな。
運命って言うかめぐり合わせというかね。

印象深い作品のひとつです。ハイ。

>>555
貴兄は、２チャンネル軍事版のこのスレで、
5のぞろ目を出すために、
これまで生きてきたんだ…

　　¶　　　　　　　＼　　　　¶ガリガリガリガリ
　　　¶,　､　 ､ |¶, ヽ ＼.　　　¶¶ガリガリガリガリ
　¶ 　i ! | i　 ¶|l'､ﾄ　ヽ ¶ヽ　¶　'¶ガリガリガリガリ
　¶　 /¶ |. i　 ¶|| i.|ヽ |､ | ', 　¶　¶ガリガリガリガリ
○○Oｏｏｏ　|i ﾄ十iｏｏO○　 |　 ¶ガリガリガリガリ
,.¶,.+‐'"| |¶ ¶}▼≡' ｭﾉｪ|i,`i　　¶　¶ガリガリガリガリ
l ¶;:=ニ|i　¶¶　　 /rj:ヽ＼ i　　l¶　 ¶ガリガリガリガリ
' '/ 　ヽ,ヽ ¶. ≡' 〈(・) 》ー |　 　¶　¶ガリガリガリガリ
;〈 〈(・)》　... |||≡ `'ｰ''　 }i | 　 i¶　¶ガリガリガリガリ
　　`''"　　.ヽ　〉　 ≡≡≡/;:i|　|¶. ¶ガリガリガリガリ
､////　゛γ⌒〜　≡≡≡/,ノi,　　¶. ¶ガリガリガリガリ
､,ゝ、　　　..Ｌ＿」≡≡≡/　　 i |　 ¶ ¶ヒヒヒヒヒヒ
　| lヽ、　　 ┗ ┛≡≡／　　　| i　 |　¶ヒヒヒヒヒヒ 　　　　　　　　　　　　　　えへへへ・・・
¶¶ ¶ l|　|`''‐ ､┃　≡, イ ¶ ¶　 | i　 |. ¶ヒヒヒヒヒヒ
¶||¶¶ |　　　 ` ''"　 | /¶ l　 ¶　 ¶ l　 ! ¶ヒヒヒヒヒヒ　　　　　　　　　　　　　　みんな死になさい・・・　
¶l|!,>‐! 　 　 　 　 　|〃¶|'i　i |　¶i |i　| |¶ヒヒヒヒヒヒ
¶ l iヽ.,!　　　　　　　 |メ,¶ | /ﾉi　i. ! ¶　i|¶ヒヒヒヒヒヒ
/' |.:.:.:.｀`''ｰ-､ 　 　 !　 〉,¶　|/i'　l ¶　l | ¶ヒヒヒヒヒヒ
; r'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀`''ｰ-'､ノ:|､_　¶ '　 i¶ l　i|.¶ヒヒヒヒヒヒ
/､､__.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i.:.:ヽ　　　|　|.i |.¶ヒヒヒヒヒヒ
.:.:.:＼`'ｰ-､＿＿＿:.:.:ー'";／|:＼　 '　ﾄ;| ¶ヒヒヒヒヒヒ
:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:.::..:.:.:.:.:.:.:.:￣.:.:.:.:.:|.:.:.:.`ヽ、|.i¶ヒヒヒヒヒヒ

>>556そう言われればそうだなあ。今更ながら555げっと。


それにしても
>>557はこのスレにこのクソAA張るために今まで生きてきたんだなあ・・・

年式からすると・・・・
漏れもそろそろ、「見えなくても良い物が見えてしまう」歳が近いのだろうか？

コンビニ売りの復刻版最新刊はいつかな？

10年ぶりにアニメ版を見ちまったい。
当時は気付かなかった「うわっ高橋良輔だったのかよ、そういや米兵がキリコっぽいぜ」
みたいな事にばかり気付くあたり、ガキだった俺も腐れヲタとして順調に腐敗してきたと言う事か。

協力の船場モータースって、大阪にあるWLA等古いハーレーの専門店やね。

DVD売らなきゃ良かった
と後悔してる('A`)

このところ、あまり話題も無いようなので、現在準備中のやつです(^_^;)

http://flightsim2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031028232438.jpg

ここの人たちには、あえて作品名は書かなくてもわかりますよね。
・・・>78に書いてるけど・・・(^_^;)
もう少し修正して、あとはB17を用意すれば・・・。
その前に別の作品の飛行機も準備できてるんですけど・・・なかなか撮影する
ひまがなくて・・・(´･ω･`)

>>563
さらば諸君！ついてくるな！

>>563
相変わらずエエ仕事したはりますなぁ

>>563

こ、これは！！！！


期待しております。

余談ですが、
「漢とは、首まで泥につかりながらも星を見上げる心意気」
松本先生の持論だそうです。

>567
松本先生がクビまで浸かっているのは、借金のような気がするが(ﾎﾞｿ

メーテル、
また一つ、星が消えるよ、、、

>568
まぁ自分自身に言ってるんでしょう
でも素直にいい言葉だとも思う

7.7ミリの小銃弾が魚雷にあたって大爆発するのかな

>>571
魚雷に詰め込まれた炸薬の種類による

>>563
そのMe262，昔☆★の1/100シリーズで作ったなぁ。
コメートと２機セットになったやつ。
期待してるのでヨロシコ。

ザ・コクピット　コンプリートコレクションを買ってしまった。・・

ああ・・他の作品も映像化してくれ。

エリア８８アニメ化。

来年１月からテレ朝とアニマックスで放送開始だって。
今度は原作全話やってほしいな。声優さんは。。。

グレッグ＝松本御大なんだよね。

>>575
まじ？地上でやるの？

でもよりによってテレ朝って・・・？
へんな反戦ドラマとか舞台がアジアの半島、キム王朝に
なってなければいいけど・・・。

>>576

ttp://www.comic-flapper.com/honshi/index.php3

こんないいスレがあること、しりませんでした……

>>351
あの琴の音は確かに忘れられません！

>>573
>☆★の1/100Me262 ・・・ 欲しかったけど、とうとう買わずじまい(^_^;)
あのシリーズのバッカニアなら、まだ実家にあるけど・・・。

・・・で、一応コメートです↓
http://flightsim2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031112201811.jpg (92KB)
作品中では「Me163A」と言ってますが、Aはテスト用の機体で形もかなり違うので
たぶんB（実戦機）の間違いだと思います。
この写真の機体、とんでもない加速＆上昇性能で、あっという間に1万メートル！（・∀・）
・・・なんですが、わずか数分でタンクはからっぽ・・・。
しかも30mm砲の発射速度の遅いこと・・・。
一応塗ってはみましたが、私のウデじゃとても空戦なんてできません(´･ω･`)
それにこの機体、キャノピーとか・・・etc、実機とはかなり形が違うし・・・。

>>579
相変わらずグッジョブ

>>579
凄すぎ…

あのシリーズ復刻してくれたら全種大人買いするんだけどなぁ。
好きだったのは爆弾が沢山入ってたコルセア�Uとかサンダーチーフでした。

>>579とは方向性が違うし
軍板的な内容ではないが
ttp://doku2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up2/img/478.jpg

>>575
今の自衛隊がイラクへ派兵させられ、下手すると死者が出かねない
状況で放映するアニメ番組じゃないだろう。
国民なめてんのか！　＜朝日

文庫版二巻・「パイロットハンター」。
狙撃兵の十四年式と三八式に対する熱い思い入れが胸を打ちますた。

「俺にはこれしかないんだ！　だから、これが一番いいんだ！！」

ｽﾏｿ、一巻だったｗ

>>583
なめてるのは純ちゃん

>>583
安心しろ
きっと本編をねじ曲げたプロ市民たちによる素敵な反戦アニメに仕上がるから

…………笑えねーって＿|￣|●

ザ・コクピットには戦場マンガシリーズは入っていませんよね？

鉄郎　　 「松本零士の戦場マンガシリーズだ！」
メーテル「ザ・コクピットシリーズとも言うのよ、鉄郎」

って台詞がアニメの銀河鉄道９９９に有った気がするのですが。
確か、「彗星の巣」とかいう停車駅の書店にて。

あった、
車掌サンが好きなマンガは「ベルリンの黒騎士」

>>587
キャラデザインやインタビューを見たが酷いもんだ。
あれはエリア８８じゃねーよ。マジで。
全然違う名前でやるなら往年のファンも納得するかもしれんが。
一部の信者から強烈な抗議が巻き起こるんじゃねーかな？
原作、劇場版、燃える蜃気楼この辺で十分だ。

最近、福岡で深夜にTV放送してる（他所はもう終わってるかもしれんけども）
キャプテン・ハーロック(新作？）は、原作の絵に近づけようと努力してるのが
わかるんで好感持って見てるよ！

>>589
車掌さん、純愛モノが好きと見た・・・・・・・実際、そうだったものなあ。

成層圏気流でラインダースの上官の『新しい時代が来た・・・小銃も戦闘機もものの役に立たなくなる時代が来た・・・』って台詞が妙に印象に残ってる。
なんか象徴的で。

>>592
サントラＣＤがデジタルリマスタリングされてるのをみて
思わず買ってしまいますた

保守

「・・ここは３０〜４０代の人間が背中に哀愁を漂わせながら
　書き込む星・・・。鉄朗、プロ市民には戦士の銃で眉間の間を（略。」

>>592
蛍の手袋をはめた手の絵には衝撃を受けた。

汽車はーっ闇を抜けてっぇひーかーりのうーみえー

そういえば、太刀洗平和記念館の９７式に松本氏が車輪を寄贈してたぞ。
今年の夏ごろの話。もう装着したんじゃないかな。

こいつのアニメでドイツ軍のパイロットが軍が完成させた原爆の護衛の任務につくんだけど
「こんなものを使ってはいけない」と思って護衛の任務を放棄して敵機に輸送機を撃墜させるアニメをみたことあるんだけど
これですか？

しかし、松本零士は詩人だね。
この前、ザ・コクピットの３部作を見て感動した。

「貴様は偉大なるフォッケウルフを侮辱するのか」

主人公は今回だけは眼帯のハーロック顔ではなかったが、ストーリー性が上手いものだね。

松本零士の日本兵をみていると、どれも弱そうだ。
ガニマタ，タンソクの日本軍はどれも弱そうだね。

松本零士の上手さはドイツの最強兵器をうまく登場させるんだよな。

「鉄の棺桶とは良く言ったぜ」

セリフも上手いよな。

宇宙戦艦ヤマトなどもそうだけども、敵のモデルはドイツ軍というのも松本零士からだね。

>601
そうですよ。件の話は「成層圏気流」ですな。

>>606
そうか、子供のころ見てずっと印象に残ってた

ドイツネタ＞最強メカ
日本ネタ＞最強兵士もしくは凡人ガンバルネタ？

松本戦場漫画の良さって、主人公が蜃気楼というか陽炎のように消えていくとこなんだよね。
史実や考証は分っているんだけど、自分の記憶の中にしか彼らの証が無いという気持ちになるんだよな。

やっぱり松本漫画には美少女が出てこんとこがいい！

>>602
このビデオを見ていて、
自機より優速な敵に後方からしかも複数から攻撃されたときは、
怖いけど、射点に入る直前まで回避運動に入らない・・・と
ある生き残り日本人パイロットの話を思い出した。
フォッケの特徴もでているし奥の深い映像だ。

自問自答ってそんなに楽しいものだろうか？

>>612
考えをまとめるのには役に立つよ
困ったときはやってみると自分の方針がはっきり見えてきたりするのでやってみると吉

>>613
スレがムダに長くなるからやめてくれ

スレ違いかもしれんけども、別冊ヤングキング1月8日発売号に「新谷かおる描く航空戦記
ロマン[レイズ]スタート！！」と書いてありますね。
「1943年のドーバー海峡、ドイツ第三帝国へ向け、B17”空の要塞”が飛ぶ！！！」
だそうなので、ちょっと期待！（・∀・）

↑
絶対買う！

保守

発　軍事板自治スレ
宛　軍事板住民各位

昨今の軍事板における、スレタイに女優名やアニメキャラといった「軍事に無関係な」単語を
加える行為を規制するため、以下のローカルルール改定が提案されました。

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　　　 ★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えてください。

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　（６）スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいスレッドタイトルは重複スレッドの元です。
　　　　［ 文 字 の 隙 間 ］をあけたり、★■◆●【】などの過度な装飾、【人物名・団体名】などの
　　　　軍事に関係のない語句が加えられたスレッドタイトルは禁止です。

この改正案を２ちゃんねる管理者に提案するか否かを問う、住民投票が開催されます。
投票される方は、 ttp://www.2cht.net/army/code.cgi より投票コードを取得した上、
投票所板のスレ(http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1071843445/)に「改正賛成」か「改正反対」の
書き込みをお願いします。

投票期間は、ただ今から12月21日2359時までです。投票コード１つにつき１票とし、コードのない投票は無効となります。

各員、奮ってご参加ください。

オクレ。

ttp://www.3dcg.ne.jp/~momo/mten22/data/works/[email protected]

tochy様の新作

しかしこの一連の作品にソ連が出てこないのは
なんでなんだ？
赤軍が嫌いなのかな？
エレファントでの退却戦なんか米軍ではなく
赤軍でやれば悲哀交々イイ話だと思うんだが・・・

>>620
帝国陸軍も真っ青になるくらいに自国の兵を塵芥のように
消耗してもヘーキな赤軍相手では、武士道も騎士道もあった
もんじゃないからでしょう。

>621
なっとく。だから中国戦線の話も無いんだ

たんに人海戦術が嫌いなのかとおもたよ

センセは「男のロマン」がないと話にしないからねえ。

女子戦闘機部隊とか赤軍にもロマンはありそうなんだがなあ。

そういったネタだと新谷かおるのほうが好きそうだねえ。

新谷かおるは作品自体はいいんだけども
少女漫画風のキャラに馴染めん

新谷＜佐伯かよのに影響されました…

>>626
あっ漏れもだよ。
ファントム無頼のときはまだしも、エリア88になるとちょっとな〜

半分、嫁さんの絵だからなぁ。

>>620
一連の作品が描かれたころ
赤軍の兵器の資料はほとんど手に入らなかったから

>>620殿
ロシア/ソ連製兵器が登場する話はあるのですが。
「天使の徹甲弾」ではメーテル風の美女がナガンM1892を持っていました
し、作品名は失念しましたが日本軍の兵士がPPSh1941を持って砂漠を
うろつき回る（敵味方共々、撹乱の為に鹵獲装備を装備している）話が
ありました。

>>630殿
大先生曰く「ソ連軍の空戦や撃墜記録はかなり眉唾ものの記述が多くて参考
に出来なかった」のだそうです。
そういえば、新谷先生の作品でカチューシャ風の対空ミサイルを装備したKV1
に乗ったソ連軍戦車兵に、撃墜されて両手をひき潰されたドイツ空軍のスツーカ
乗り（確か、双方の名前がザイツェフにウォルフガング･ミッターマイヤー…）
がお化けのような急降下爆撃機（「衝撃降下90度」の実験機を更に改造した代物）
に乗って対決するが…などどいう話が。

>631
大先生が空戦や撃墜記録を参考にしていたとは知りませんでした。

「ソ連軍の空戦や撃墜記録はかなり眉唾ものの記述が多くて参考に出来なかった」

松本麗痔の描く漫画みたいなもんか。
まぁ、マンガだから目クジラ立てなくてもいいんだけど(笑

それ以前にあの当時のソ連軍の戦闘機に魅力を感じない…

>>615
１月８日発売号ってことは１月８日に発売されるってことで良いのでしょうか？

>>631
新谷氏の作品は、復讐がテーマだったような。
実は整備員にも関係があった、というオチでしたね、確か。

>>634 気が付いたら地上襲撃機ばっかりだもんなあ。
俺はI-16シリーズとYakシリーズには感じるところがあるが。

>>632
坂井三郎の「大空のサムライ」を読んでると、
そっくりのエピソードが出てくるよ。
今思い出せる分だけでも、「スタンレーの魔女」「ゼロ」なんかそう。

パクリというわけじゃなく、ヒントを得た、という感じ。

我が青春のアルカディア、放映中

保守

「復讐のヘル・セイレーン」
対空戦闘用意！
狂人だ・・・・
狂人が突っ込んでくる・・・・

疾風と彗星の痴話喧嘩する奴何だっけ

松本大先生
「音速雷撃隊」
新谷先生
「鉄十字の鷲と虎」
が漏れの好きな話
「鉄の墓標」や「グリーンスナイパー」も泣けまつ・・・

>>642 ああ、あの「人生が死ぬ〜」って名台詞があった奴ね。
…何だっけ?

同伴喫茶で喧嘩してホモと間違われる奴だよな。
なんだっけ？

あれは負けるべくして負けた
陸軍は勝てる戦は常に勝っとるわい！
大和１隻つぶせば強い戦車が何百何千と作れるわい
わしらは３８式に甘んじてやったんだ！！

ああそうだ、一面のベタが印象に残る怪作「断層回路」。
陸海軍機の間で無線電話が通じなかった思い出話が「大喫茶」店中
を巻き込む大乱闘に発展し、「人生が死ぬ〜」のでした。

「レッドスカル」が好きでした。
住宅地ほじくりかえしてP51を捜す話。

「何が何でも、このガイコツ一つ塗り潰して！」
「これで信じるか？　俺がエースだったということを」

＞断層回路
そうそうこれだわ、みなさん有難う。
疾風関連では「アクリルの棺」も傑作だと思いまつ。
ところで、新米パイロットの機体を派手に塗るというのは
実際にあったんだろうか？

＞レッドスカル
これもおもろかったなぁ。主人公の元愛機が五式戦でしたっけ。

「レッドスカル」で笑えた「小ネタ」・・・
「ヘーイ、アナタドウシタノカ、イワテケン」
元ネタがわかる香具師は多分三十代後半じゃろう・・・

コックピットって全部で何巻出てるの？５巻までは買ったことはあるけど、その先はよく知らない。
憶えているのが、兵隊たちが、苦労してジャングルから戦闘機のエンジンを回収し続ける話。
あとは、異次元で泉の水を取り合って、米英日の歩兵が撃ちあう話。
特に勇ましくもない普通の兵隊の人たちって感じが面白かった。

三式戦II型改が美しい「翼手龍の時代」も好きだったなあ。
「彼等に、心はない…」

「死神の羽音」の主人公をアメリカに送り込めば
それだけで十分戦略兵器になりゃせんかなぁ。
たぶん潜入時に乗ってく飛行機や潜水艦が全滅して
うまくいかない…とかいうオチだろうが。

>>651 小学館叢書のケースハード以降が入っていない、表紙が写真の奴
なら5巻で完結らしいです。

エンジン回収は「吸血鬼の花束」。
泉は、最終頁が月面オアシスの俯瞰で終わる話なら、多分「四次元戦線」。

昨年、620が云ってたとおり、ソ連が舞台のストーリーは出てこないですね。
やっぱり物量作戦が主であまりドラマにならないんでしょうか？
うじゃうじゃとT34を描かれても面白くなさそうだしね。
でも、自由フランス航空隊なんかは結構ドラマになるんじゃないかな？
ヨーロッパの解放でも出てたし。

655続きです
東部戦線のフェルナンド（エレファント）っていう意見もありましたが、
クルスク戦車戦では、物語にならないでしょう。

ヨーソロー第三小隊続け！！

ゼロに見つかった！助けてくれ！！

すると？

「ぐぉぁ！」ってなって落ちる。

搭乗員全員とメシを食おう・・・

生還ッ･･････！
野上少尉二日続けて生還ッ･･････！

>>661
そこは「酒でも飲もう」じゃなかったっけ？

>>59
雑誌記事で新谷かおる氏が「メカの描きかたは師匠に教わった。」と言ってるのを見ましたが。
具体的には「動物が血を流すのと同じで、兵器も撃たれればｵｲﾙや燃料を流すそういう
所を描かないとﾘｱﾙに描けない」という話しだったと思います。
新谷氏が、師匠を立てたのかもしれませんが。

＞戦場漫画シリーズのメカシーンはほぼ全て（中略）新谷かおる氏によるもの。
松本氏はメカは描けない。

それはそうとして、ｸﾞﾘｰﾝｽﾅｲﾊﾟｰでは、アメリカ兵が射殺した日本兵を見て
「こいつは装備がいい。　後方から来たんだぜ。」と話すシーンがあった。
敵兵の装具で部隊を判断するようなﾘｱﾙなシーンを描けるということは、よほど
戦争の本を読んでいるんだろう。

おいらの、メカゾーンはどこに行っちまっただー！！
実家あさっても出てこないよ〜（TT)

>655
邪魔だから古本屋に売っちまったよ！


俺も９９９と戦場まんがシリーズ全巻それやられた記憶が・・・・
状態が良かったから、今持っていたら、結構な高値が付きそうなのに・・・

>655じゃなかった＞665だね。
ごめんよ655の中の人。

>655
日本の中国戦線も出ないんだよね。
のんびりしてて面白そうなのに。

>>668
便衣兵がどっから撃ってくるかもわからんところだしどうかな、、、
ちなみに俺はコクピットも好きだけどハードメタルの方が日本兵はかっこよかった！「紫電混血」（だったっけな）の３式戦で撃墜されたパイロットが紫電に乗って復讐するシーンの「科学文明がどうしたって？ええ、おい！」ってセリフがかっこよかった！

ドラえもんなど藤子不二雄のリメイクを描く漫画家がいた。
でも、ぜんぜんつまらなかった。
戦場漫画シリーズの最後の方の作品は、
おなじ松本零士なのにリメイク以上の落差があると思う。

>>669 紫電「碧」血!

毎日毎日紫電で飛んできて、岬の大岩に投弾して
でっかい髑髏を作るって話がトホホだった。

>>668
確かに、中国戦線はないね。
八路軍との戦いなんかもドラマになるような気がするんだけど…
やっぱり近代兵器が登場しないからかもしれないね。

もうアニメ化はしないのかな〜？

作者本人をモーチーフにしたキャラが「あったかもしれない戦後」にタイムスリップ（？）する話が印象的だったなぁ。
アメリカ本土を空襲する富嶽とか、Ｂ２９を迎撃する震電の写真とかあったら有り金はたいてでも買いたいよ。

そんな金あったらローンを返済するか・・・

>>674
「流星北へ飛ぶ」と「グリースナイパー」、「独立重機関銃隊」はやって欲しかった・・・・・。
松本ｾﾝｾは主を失った兵器の悲哀を書かせると、本当に上手かったなあ・・・。

弟子の新谷かおるの新作戦記ものがヤングキングに。
向こう傷持ちの機長とクルー達によるＢ１７inヨーロッパ。どうやら不定期読みきり連載みたい。

マカロニウェスタンな味わいがある新谷流戦場漫画に期待。

テレビのエリア88見たやつはいないのか？

見たけど原作を見て感動した者は見ないほうがいいな
今どきのアニメにしては出来悪
まぁ１２話完結らしいから話が忙しそうだな

>>678
申告！！小官が検閲しました！！
「糞」であります！！「新谷氏」への「冒涜」であります！！
ってネタは置いといて・・・・正直な感想をば・・・

まず、人物の顔が違いすぎるし、最初から「イチゴジャムの王子様」は居るし・・・
完全に「別物」として見た方がよろしいと重割れ鱒。

原作は知らないが、それを差し引いても幾ら何でも酷すぎる内容だったな・・・・・。
ＣＧはチャチだわ、描写は完全に手を抜いてるわ・・・・・。
あれじゃ原作者が可愛そうだ、戦場まんがシリーズみたいにＯＶＡにした方が良かったかもね。

>>681
ＯＶＡはあったが、まああれはあれで・・

「零士のメカゾーン」（毎日新聞社・昭和53年発行）
っていうイラストエッセイ見たいな本を手に入れたんだけど
これってレアもの？

>683
何冊？2巻まであるのは知ってるんだけど。

>>678
OPでシンの顔見て（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝした椰子は挙手

ﾉｼ

>>685
自分は、悟君の垂れ目にも（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝしたであります！！

ﾉｼ

今日「キングダム」っていう月刊誌を買ってきた
「ヤングキング」の月刊版のようだ（普段立ち読みもしないので詳しくは知らん）
そこで新たに新谷かおる画伯の「ＲＡＩＳＥ」という作品が始まった
早速読んだ。なかなか面白かった　さらに面白くなるだろうから今後に期待したい

しかし新谷画伯は良い作品を描けるのになんであんまり連載を持ってないのかな？
オレの記憶じゃ「ヤングアニマル」で「デザートローズ」を終えてどっかの雑誌で「ナビ」をちょっこっと描いて
今回はホント久々の連載じゃないか？「エリア８８」のアニメ化に呼応してるのかもしれないが
良い作者なんだからもうちょっと良い職場（出版社）でもっと描いて欲しいな

いっぱい描いて面白くなくなったら何にもならないけどね
でも今度の連載は楽しみにしてる　コレはマジ

日の丸あげて、てのあったかな
RAISEのスレたてたらダメかな
RAISEヨーロッパ航空戦　　とか

２ｃｈの何処かのスレにあった話なので信憑性に欠けますが、
新谷氏はメカも効果線も定規は使わないアシスタントにも使わせない人だそうで。
で、定規無しでメカや絵の描けるアシスタントが居ないので自分一人で描かなくては成らない、
よって、作業効率が悪く連載が進まない、だそうで。

航フに載ってたけど定規なんか使うと
らしくならないって・・・禿どう

ファントム無頼を今読むと、なかなかすごいなぁ…

新谷氏原作
松本ｾﾝｾ作画補助

コレ最強










　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・スマソ、スルーしてくれ

>>689
それどころか資料すらロクに揃えず描くとも聞いた事がある。

アニ板見てる人も多いとは思いますが、ｴﾘ8スレに貼られてたﾌﾞﾂです。

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani/img-box/img20040109034713.jpg

サキはいまいちだが、シン格好いいじゃん。

ドラケンが2機もあるというのが納得いかんな。

それはそうとRAISEは面白かった、ありゃあ読むべきだね、毎月載るわけじゃないみたいなので、
単行本になるのは2年はかかるぞ。

昔の松本零士のアシスタントは、まず最初にフリーハンドで「いわゆる松本メーター」を描く事を求められ
それが出来なきゃ不採用だったそうだ、本当かどうかは知らんが、すごい話だ。

新谷が定規で飛行機描こうとしたら
御大に「フリーハンドで描け」って怒られたって話はガイシュツ？

新谷先生がゼロ戦のプラモ作ったら大先生に
「零戦はもっとボロボロで穴だらけじゃ！！」
とお叱りを受けたらしい

>>696
円とか楕円を自由に描けることが
基礎中の基礎だから、そう言う事だと思う＞松本メーター

昔、雑誌のインタビューで新谷かおるが「アシスタントにプラモを見せて飛行機を描かせるとパーティングラインやなんかまで書き込んでくれるのでスタジオに置くプラモはキアイを入れて作ります」みたいなことを言っていたな
同時に、プラモをゆっくり作る暇が無いとも……。

>>697殿
「音速雷撃隊」の背景の零戦を描いたら「お前の描くゼロ戦はメザシみたいに
細い！　本物はもっと力強いのじゃあ！」と言われた一件でしょうか。
確かに、見開きの絵を見ると零戦の胴体がかなり細くて違和感がありますが。

>>700殿
むしろ、御大の話では、『作っては壊していた』というのが実態だったそうで、
スツーカに至っては2階から「急降下」させたのだとか(藁
因みに、幾ら重りを仕込んでも尾翼の方から落っこちるのだそうです。

新谷氏が普通に零戦を組んで置いておいたら、
御大にウェザリングを盛大に入れられてしまった。
……で>698だったような気がする。

>>683
遅レスだが・・・
漏れ昔持ってたぞ、結構面白かったな。

わしが小学生のころは、（40年くらい前だが）
色々な戦争マンガがあったな、で、やはり
松本零士の絵はリアルでよくノートに飛行機や
戦車などの絵を描いてたよ。

ザ・コクピットといえば……
昔、某新聞（紙名失念）にて採り上げられていた際、
水木しげる氏のコメントが添えられていました。
「実際の戦場でも松本氏の描くように、撃つのも撃たれるのも嫌、
という兵隊が多かったと思う」という内容の。
……以上記憶です。

エンジンは敵性語である、発動機と言え、発動機と・・・。
ジャングルは密林、パンツはサルマタ。ブラジャーは乳バンドだ、わかるか？

>>706
言われるほどには敵性語がどうのとかなかったけどな。

バンドは敵性語であります！

>706
プラグやピストンは日本語ではどういう単語になるのでありますか？
あと、インメルマンターンはなんと表現すればいいのでありましょうか？

>>709
プラグは点火栓
ピストンは活塞
インメルマンターンはわかりません、ごめんなつぁい。

>>710
佐々木譲の「ベルリン飛行指令」の中では
日本海軍の士官がドイツ人との会話の中で
「確か我が軍では、『ひねり』と呼んでいる。」
との描写が出てくる。

げんどうきとはつどうきってどうちがうんですか？


いや、まじで。

満員電車で、乳バンドが背中に回ってまた帰ってきた。
で、これがホントの乳かえる。

母元気だねーっ！

今テレビ朝日に松本零士、出てタネ。

最近、御大が出てくると萎える・・・

>>712
「原動機」は動力を発生する機関全部・・・燃焼で動力を発生する機関だけじゃなくて
電動モーターなんかも含む。
「発動機」は燃焼によって動力を発生する機関・・・・って違いますかね？(^_^;)

>>708
じゃ、チチオビで…

は、鼻血が……

>>718
卑猥だ。

この人の漫画って、ゼロとか疾風はよく出るけど、鍾馗は「成層圏戦闘機」と
「吸血鬼の花束」くらいしか出てないよね？しかも後者じゃ墜落してばかり（泣）

亀レスだが>>620、
本人は何かのインタビューで「ソ連製の武器も好きだ」と言っていた。
ただ資料が少なくて書けなかったとのこと。

ハードメタルってやつに載ってた「武装原始人の足音」というのは、今の日本の
パロディ。
「昔はあちこちに喧嘩売ってたけど、今は商売一本槍の都市」が舞台。
住民たちはとにかくやたらと謝る。どんな理不尽な事を言われても「私達が
悪いんです」とヘコヘコする。結局馬鹿にされるわけだ。「ひたすら謝って
媚びて物を売る。この町の宿命さ。ワハハハハ」なんていわれる。
でも守りを全然していないから、あっさり攻め滅ぼされちゃう。
２０年ほど前の作品だけど、現在の日本を痛烈に風刺していた。

>>723
そういうネタは『大草原の小さな四畳半』でも書いている。
アメリカ西部のJ牧場とかいうのがそれで、
「牧則で交戦権を否定しているの」
「この牧場も昔はあちこちに喧嘩売ってたらしいが・・・」
とかいう台詞があった。

アレはどう考えても、現在より80年代当時の日本への風刺だろ。
今一つ出来がよくないが。

＞アレはどう考えても、現在より80年代当時の日本への風刺だろ。
いやいまもあまり変わらないと思うよ。難癖つけて謝罪させられ、金をゆすられ、
たかられるという構図はひどくなる一方だよ

ま、それでいけてゆけるなら安いもんだ。
今の日本を攻め滅ぼすことは米国以外には難しいしな。

>>727
朝鮮半島をわるれるな！ﾁｮｯﾊﾟﾘ!

柏市の駅前は戦後夥しい数の朝鮮人が住みつき「朝鮮部落」といわれていました。
もちろん、裸一貫で日本に密入国した貧しい朝鮮人に戦後とはいえ駅前の土地など
買える金があるわけがありません。
これは戦後、戦勝国人を名乗り警察の力も及ぶことができない朝鮮人たちの横暴の
ためにおきたことです。
本当の所有者の日本人は暴行を受け、あるいは闇に葬られ、家族に女子供がいれば
それを人質にされ、やむなく土地を手放されたのです。
いまは、パチンコ店や風俗店、サラ金店になっていますが、
この事実を皆さんは知っておいてください。
日本にいる朝鮮人は偽りの被害者の仮面をつけていますが、本当の素顔は日本人の
血と涙と恨みの上に財を築いた加害者なのです。
絶対、騙されないでください。

神戸のほうで山口組が大活躍して、朝鮮人を鎮圧したと聞いたが。

鉄の龍騎兵みて左手でバイクのアクセルを開けてはしる業やったヤシいる？
もれは空ぶかしで試したけど、ソッコーで諦めたよ。
実際にやった漢はいないのでありますか？

>>731
チャリで走りながらやった
手動ハイサイド起こして死ぬかと思った

あのオートバイ兵はネ申。

>>731
どうしても再現したいのなら
大型車で舗装のしっかりした
直線でのみお勧めします。

たしかに全裸でありました

731　やって出来なくはないけど、ハンドルに体重かけないように指先でつまむ感じ。
アクセル左に移設するか、左手撃ちを練習する方が早いと断言できる。

>>706
先日レンタルビデオで「加藤隼戦闘隊」なる戦争中に
撮られた映画を見たんだけども、映画の中では
エンジンだのコーヒーだの（他にもあったけど失念）といった
敵性語を普通に使っておりました。

テーマソングからして
♪「エンジン」の音　轟々と〜
だからなぁ（ｗ

敵性語排斥運動は、
軍隊の方は、定着した言葉の変更の問題とか、捕虜の尋問とかで、
乗り気でなく、
文部省や内務省の方が中心だった、という話を聞いたことがありますが、、、

少年ｈじゃやたら敵性語排斥があったような話が出てるけどな。

コンビニ売りはまだかなー

置いてない・・・

そういや、２式大艇とB17が側面同士で打ち合う話もあったね。
実戦でこの組み合わせがあったかどうかは知らないけど
丸の体験談にて９７式がB17と撃ち合った話は読んだことがある。
20mmは後ろにしかないから落とせなかったみたいだけど

>>743
B17は知らんけど、飛行艇のPBYなんかとは
よく出くわして撃ち合ってたらしい。

>>744
なんだか宮崎駿ワールドだな。

>>735
あの型のハーレー（WL45）は、スロットルのリターンスプリングが付いていない。
なお左側のグリップは進角（点火タイミング）の手動変更用にスロットル同様動く。
シフトレバーはタンク左側に附いている３段式でクラッチは左側足元にあるペダル。
ブレーキはフロントがハンドルスロットル側・リヤが右足元。

重心が低いのと直進性が高いので手放ししても結構平気だが、ラフロードでは
フロント松葉フォーク・リアリジットで、鞍型シートのスプリングのみなので
かなりきつい。

九七式側車付自動二輪車（陸王）も、車体はハーレーのライセンス生産だよ。
ただし陸王は１２００ＣＣ。ＷＬ４５は４５キュービックインチだから約７５０ＣＣ。
敵味方同系統の兵器同士の戦いってのが萌えだね

だから部品使えたわけね＞ハーレー

ロケット機やジェット機だけじゃなくて、Ta152を日本に売って欲しかったな・・・。
Ｂ−29をバッタバタと撃墜し、「ミートボールの付いたフォッケだ！」とアメ公を
慌てさせたかった。

>>749
時期的に難しいとは思うけど、もし日本でライセンス生産したら、飛燕同様エンジンがトラブル
だらけ→適当な空冷エンジンに載せ換え→パワーが足りなくて使えない・・・・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
となりそうですね・・・それにTa152でもB29墜とすのは大変でしょうね。
橘花が特攻機じゃなくてMe262並に30mm×4を搭載すれば・・・キリがありませんね・・・(^_^;)

エンジンの生産ラインと工員を輸入せねば

戦後しばらくして突然現れたTa152部隊。
彼らは終戦を知らず、地下の秘密基地で必死にTa152を製作していたのであった・・・。
おかげで、現在日本各地には飛行可能なTa152が数機存在している。
・・・な〜んてね( ^ ^ )

漫画板より濃いな。

>750
「ネ20」の推力を３割ほどアップしたエンジンを積んだ迎撃機型も検討
されてたみたいですよ。武装はMe262より機体が一回り小さい分、30�o×２。
ちなみに、陸軍はMe262シュツルムフォーゲル（戦闘爆撃機型）のコピーである
火龍を作ろうとして失敗しました。

>>754
30mm×2というとHe162やMe163並ですか・・・う〜む、エンジン1基多いのに(^_^;)

俺元自で戦車部隊（６１式）にいたんだけど、
当時の小隊長が「ほかの部隊には７４がある、世界にはもっといい戦車がある。でも俺たちには６１しかないんだ。だから俺は勝てる戦法を考える。お前達は６１の性能を１００％出せるように訓練しろ！」
てなことを言ってた。
俺は「ああこの人松本零士読んでる」て思った。

>756
その小隊長は神。将来自衛隊に入ろうとか思ってるが、そういう上官を持ちたいものです。

隣の奴の弾をもらうこともできんとは・・・・・

６４式小銃と８９式小銃のことかーっ！！

夜のスツーカ燃え。
松本作品で唯一ロンメル駆逐戦車がオマケで出てくる。
そういえばプライベートライアンでも、ドイツ手榴弾うまく爆発しなかったね。

音速雷撃隊は泣けた。
そしてボコボコ落とされていく一式陸攻の無力さにも泣けた・・。

へ、へへへ　あいつ行ったぜ････ロケット全部点火させて行ったぜ

すまん････････

これで泣かずに何で泣く！！

音速雷撃隊は泣けた。日本で有人ロケットってあれと秋水だけだからなあ。

あの話の中では、月を見上げて｢あと30年生かしてくれたら…｣と語る場面も好きだ。
松本漫画のキャラはこういう時、なんと言うか、力強いんだよな。

ここはレイテの古戦場。鉄の竜騎兵は、穴の空いた心臓を横たえて眠る。雨に露に赤い錆の涙を流すのだ。
死ななくてもよかった男たちがなぜ死んだのかと、赤い涙を流すのだ。
このエピローグも好きだった。

>>761
たまたま厳谷二三男氏の「雷撃隊、出撃せよ」を読んでいるんだが
リアルの一式陸攻はもっと悲惨だったみたいだ。

大戦初期から、「7.7mmならなんとかなるが、13mmで撃たれたら火がつく」
というレベルの九六陸攻よりも更に火がつきやすいとのことで、
1個飛行隊が２週間もせずにすり潰されていってたというのが・・

史実の神雷部隊18機もあっさり全滅しているし・・

陸軍
戦闘機　97式、1〜5式戦
爆撃機　飛龍
偵察機　百式

海軍　
戦闘機　零戦、紫電、紫電改、雷電、月光、震電
爆撃機・攻撃機　99式、一式、銀河、流星改
偵察機　彩雲
水上機　零水観、震電（架空機）

保管誰か暇見つけてよろ

登場した機体です
おおざっぱに分けてます

まだ瑞雲が出てきていないよね

>>767
陸軍
戦闘機　97式、１〜５式戦、屠龍、キ８３試作戦闘機、キ８試作複座戦闘機、６式戦（架空）
爆撃機　飛龍
輸送機　百式輸送機
偵察機　百式司偵

海軍　
戦闘機　零戦、紫電、紫電改、雷電、月光、震電、桜花改（架空）
爆撃機・攻撃機　99艦爆、一式陸攻、銀河、流星改、富嶽（架空）、彗星
輸送機　零式輸送機
偵察機　彩雲
水上機　零観、震電（架空機） 、零式小型水偵

保管誰か暇見つけてよろ

あと天山（名前だけ）、二式大艇

震電があるなら、烈風は？

>>770
天山は「低伸弾道12.7」冒頭の撃墜シーンに出ている。

その他補足
９７艦攻：「流星北へ飛ぶ」に側面図あり
９６陸攻：「低伸弾道12.7」

じゃあ米軍機も。

観測機：０−４７

飛行機はまだ良いよ、数が同じなら互角に戦える。
ブリキの戦車を作った奴は戦車兵に謝るべきだ。


　　飛行機もかなりもんだいがあったような・・・松本零士の思い入れの差か？

二式複戦乗りだったという親父さんの影響はあったろうが、
実際、航空戦なら戦争後期〜末期でも個々の戦闘で
勝利を収めた例は幾つもある。

が、陸戦、特に戦車戦での勝利ってのは皆無に等しいからなぁ。
フィリピンでの一式砲戦車の話くらいしか知らん。

一式砲って、やけに砲塔の装甲が薄いやうな。何に使ったんだろ。あれで対戦車戦やれたのかいな。

M4の正面装甲を５００M位で射抜いた事があったとさ。あの１３台トラック串刺しの件以外にね。

南極だか北極に人間落した時の
輸送機はなんなんすか？
４発だった気がするが・・・・・

深山輸送機型でせう

>>777
>トラック串刺し
榴弾使うべきところで間違えて徹甲弾撃ってしまったらしいね。
でもよく考えたら窓ガラス13枚貫（ｒｙ

車体を貫通したんじゃないかなぁ。
あと、「間違えて徹甲弾」じゃなくて「わざと」でしょう。
しかし、よっぽど真っ直ぐな道を、真っ直ぐ連なって走っていたんだろうね。

>>769
衝撃降下９０度に出てきた形式不明の機体も追加きぼん。

>>759
６４式はさらに悲惨。
標準のNATO弾が使えない。

>>783
規整子を回転、対応させれば使える。

もちろん、精度（特に連射時）は、当時の列国小銃並みにおちるだろうね。

>衝撃降下
後からモデル化された時にキ99なる名が付けられた。

99式軽機は口径が同じでも99式小銃と同じ弾が使えない。機関銃なのに専用の弱装弾が使われた

1式重機は９２式重機の後継機関銃なのに92式のセミリムド7.7ミリ弾薬
を使用できず、９９式短小銃の弾薬のみ使用できた。

が、しかし１式重機の配備数はごくわずかだった。
なお、軽量化したため命中率は低下した。

Ｍ-2が一番の重機

兵頭二十八が92式重機のすばらしい点は「バースト射撃式狙撃銃」だったからだといっていたな。
>>784
６４式の装薬は標準の2/3に減らしてあったそうだ。
でないと日本人には反動がきつくてあたらない。
同じような理由で99式は、とんでもない駄作だったそうだ。

>>789
7.62ミリNATO弾自体がクソだから。
コンパクトにしたいけど威力も落としたくないから装薬ぎゅうぎゅう詰め。

結果、7.62ミリNATO弾は、
反動のため、特に連射時の命中率はすさまじく悪い弾となった。

64式小銃が行った、銃弾の改良は、
初の実戦である対工作船戦闘の際、
揺れる船上で、夜間、ろくに年次射撃をしていない海保の職員が、
初陣であるという悪条件ばかり重なった状況で、
北朝鮮工作員に命中弾を与えていることから、
有意義であったと考え得る。

１回だから、偶然という者もいるだろうが。

>>791

６４式小銃で海保が工作船を射撃したのか？

ビデヲ映像にあったけ？

>>792

映像にある情報だけが全てなわけでは無し。

>　海保による射撃は主に20mm機銃によって行なわれました。
>照準と射撃が自動化された新型機銃で、発射弾数は589発、
>内「いなさ」が威嚇射撃として180発、「みずき」が同じく威嚇射撃として223発、
>また正当防衛射撃として「いなさ」が186発を撃っています。
>またこの他に、「あまみ」が銃器による攻撃を受けた際に
>保安官が64式小銃で7.62mm弾1発を応射しています。

ttp://www010.upp.so-net.ne.jp/kawadai/msa/msa.html

>2001.12.24 17:14 産経Webニュース速報
>巡視船の発砲は５９０発。２０ミリ機関砲が５８９発、小銃が１発。不審船射撃・自沈事件で第１０海上保安本部発表。
ttp://www1.cts.ne.jp/~fleet7/Study/Study047.html

>Ｂ．その他の証拠物関係
> 遺体
>�T．事案発生直後
> (1)平成13年12月23日回収分
> 性別 男性
> 身長 164cm
> 着衣 オレンジ色防寒ジャンパー（北朝鮮製：タグの表記から判明）、赤色ベスト型救命胴衣、紺色セーター、ラクダ色肌着（日本製）、灰色半袖シャツ、ラクダ色ズボン下（日本製）、水色ブリーフ、茶色靴下、青色靴下、履き物なし
> 死因 溺水による窒息死と推定
>右大腿部に開口創あり
> 年齢 35歳前後と推定
> 人種 朝鮮人又は韓国人であると推定

ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/info/news/h14/fushinsen/joukyou.html

1発撃って当たったんだ…これが64式の唯一の実戦経験だろうな。
そういえば砂漠の手榴弾地図の話に64式が出てたね。

別に新旧の銃で弾薬が共用できないのは日本の専売特許じゃない
ドイツだってＫａｒ．９８の弾はＭＰ４４には使えない

そうなんですけどさ、何か違う気がします。

>>796
カテゴリーの違う銃だということはお判り？
ライフル弾がサブマシンガンに使えないって言ってるようなもん
ライフル同士とかマシンガン同士で互換性の無いのとは違うと思う

>>798
たしかに銃器としてのカテゴリーは違うが兵器としての運用で見ればれっきとした後継機種
その例えで言うならライフルの後継銃としてサブマシンガンを採用したようなもんだから
かえって戦時中の機種変換としてはいいかげん無茶ってもんじゃなかろうか
（サブマシンガンとも違ってこれまでの拳銃弾も使えないし）

ヒトラーもそう考えて最初は量産を許可しなかった
なんて激しくがいしゅつでスレ違いかねｗ

以前の小銃は、騎兵の突撃を阻止するために馬の足の骨を貫通する威力が求められたので、7.7ミリとかだったそうだ。
今は、馬を撃つ必要がないのと、携帯弾数を増やすのに小口径になったそうだ。
>>796
でもドイツの機銃と小銃の互換性はあるだろ。
帝国陸軍の92式重機の7.7と99式歩兵銃の7.7に互換性はない。

>>799
だから戦争前半のイケイケどんどんな時の射程と威力が求められるライフルと
後半の町中とかでの遭遇戦での即応性と弾量が求められる（出会い頭に素早く
弾をバラまく）アサルトライフルじゃ別のもんでしょ
あれは「短いライフル」じゃないのね
それが必要だから作られたものを無茶って…

それと、本来は弾丸は銃とセットになって用途に合わせて作られるべきものでは
あるんだけど、実際には補給の都合で機銃に小銃弾使ったりSMGに拳銃弾使った
りとかね
完璧に補給出来るんならそれぞれの用途に最適化した方がいいのは確か
フルオートで使うなら反動軽減に特化するとかセミオートで狙撃的に使うなら
威力上げるとか
まあ兵站上は効率悪いけどね

＞帝国陸軍の92式重機の7.7と99式歩兵銃の7.7に互換性はない。

＞本来は弾丸は銃とセットになって用途に合わせて作られるべきものではあるんだけど

大日本帝国陸軍の方針は間違いではなかったわけだな。

>>803

たぶん航空用ルイス式7.7mm機銃弾も互換性無し。
しかも海軍では7.92mm機銃まである（w

>>803
「補給が出来るなら」ねw

疾風とか零戦六三型とかに積んでた12.7ミリ機銃はブローニングのデッドコピー
らしいが、性能の方はどうだったんだろうか？威力は20ミリよりか当然落ちるだろうけど、
初速は比べものにならないくらい速いと思うが。

復座バネだかが作れなくって弱装化、じゃなかったっけ？

>>
ホ-103の弾はヴィッカース系の 12.7x81SR 、M2は12.7x99
三式 13mm 機銃はオチキス系の13.2x99を使用。
威力は三式とM2はほぼ同等でホ-103は少し落ちるかな。

零戦の搭乗員が三式13mmの弾道直進性の良さにビックリした
と言う手記を読んだ事がある。

例によって陸軍のホ-103と海軍の三式13mmでは弾の互換性は無し。

ここを見たらよく分かるよ。
ttp://www.warbirds.jp/truth/s_gun3.htm

わが20�_は、こう。

ブローニングは、こう。

パイロットハンターの狙撃兵のセリフは結構泣かせるよね
まさに男泣き漫画。細かいツッコミはやめて素直に楽しもう

「こんなもんで良けりゃ････」
「こんなもんとはどういう意味だ？」
「世界にはもっと良い銃がある　少しでも良い物をあんたに持たせてやりたいと思ってね」
「いまさらそんなこと言うな！色んな良い銃があっても俺には関係無いんだ
この３８式と１４年式が俺にとって最高の銃だ　世界一だと信じているんだ
意地でも信じているからここで一人で戦争しているんだ
もしあんたらが外国のもっと良い銃や兵器について知っていたんなら････
なんでそんなもんを相手に戦争をおっぱじめたんだ！！
いまさらこんなもんと言われても手遅れだ！！

いいか！！これはこの世界で一番良い銃だ！一番優れた小銃なんだ！！
おれにはこれしかないんだ！！だからこれが一番良いんだ！！」

少年は夢見た〜♪

松本御大が見たら、父をおもって
喜びそうな内容ですね。このページ。

ttp://www.warbirds.jp/truth/ace.html

ガイシュツならスマソだが。
プロジェクトＸをみた友達が言ってたんだが、
新幹線ひかり号の車体設計をした技師は、桜花の設計をした技師だった
というのは本当だろうか？

「音速雷撃隊」の「桜花をつくった技師はとても悲しかったに違いない」
という台詞を思い出してぐっときてしまったのだが。

その回みてなかったんで、ほんとかどうか、だれか教えてください。

>>815
新幹線設計を主導した三木　忠直氏は
戦時中、海軍の技術少佐として銀河及び桜花の設計に携わっていた。
（教会のＨＰに三木氏の寄稿があった。）
tp://www.yukinoshita.or.jp/tsuushin/pn0008.htm
なお、三木氏は豊島園モノレールや小田急ロマンスカーも手がけたとの事。
tp://gunma.life-line.tv/l-line/2003/08.htm

>>816
おお、早速ありがとうございます。

なんつーか、事実は小説より・・・を地でいく事例ですな。
もっぺん「音速雷撃隊」、読み返そう・・・。

「新幹線をつくった男」（小学館）によると

「鉄道なら、そのまま直接兵器にはなりえないだろうと考えて、高速鉄道の研究をやろうと決めました」

「新幹線をつくった男　島秀雄物語」　高橋団吉
ですた

特攻兵器の開発者は戦後非難されたと
聞いたことあるけど、どーだったんだろね。

>>815

プロジェクトXではアナウンサーが「戦闘機の桜花」と何度も言っていた。

信じられないが本当だ。

軍用品が空飛んだ時点でマスコミには戦闘機なんだ！！

昔読んだ無の黒船という作品がなんだかよく分からなかった……。
微妙に哀しかった作品だが。

潜水艦ですら盗賊団なのか……。

>>820
ず〜っと前のNHKの番組で見たんだけどさ

アメリカで大戦中の機体を復元している博物館とか研究所とかあるじゃん
剣の開発に携わった技師が協力を求められてそこに呼ばれてさ
剣を研究・復元していた若いアメリカ人に
「日本はなんでこんな機体を作ったんだ？」って質問されてた

同じような質問はこれまで何度も受けた事があったんだろうな
淡々と答えてたよ

その顔に感情は出てなかったけど、
「あの若いアメリカ人達は、自分の言ったことを、当時の日本の技術者達を理解してくれたろうか」
とだけ、帰りに漏らしていた

そういや、アニスレで剣は特攻機ジャ内とか言ってる香具師いたが。。。

>>818
直接もなにも、鉄道は普奥戦争以来、戦争に不可欠な平気だろうが。
鉄道の軍事に対する影響も理解できない技術者がいるようでは戦争に負けるよな。
>>823
年をとるに連れて、表現が明確でなくって来た(独善的ともいう)のは確か。

>>826
鉄道は軍事に大いに影響するが
鉄道をそのまま兵器にすることは出来るのか？
列車砲以外で
島秀雄は兵器作りたくなかったから新幹線つくったんだろ。

装甲列車とか突き落とし暴走列車とか、、、、、＞鉄道は兵器

泰麺鉄道って知っているか？＞827

>>828
「戦場にかける橋」のにでてきたタイとミャンマーを結んだ鉄道だろ。

>>826
あんた、何かそれっぽいことを言ってみたかっただけだろ？

流れに沿った議論と
ただ絡みたいだけの奴とは区別しよう

オカシイ・・・氏はよくコクピットなどで技術者の心情をも作品に描くのに、銀河鉄道物語では新幹線型の列車に砲塔付いてるし特攻するし・・・

９９９に連結される戦闘車両萌え。

ど素人でも今からなら何とでも言える罠

＞822
鉄の塊にキャタピラと砲塔が付いていれば「戦車」。
エンジンポッドを翼にぶら下げてない軍用機は全部「戦闘機」。
軍艦は全部「戦艦」。
＞＞佐藤大輔著「平壌クーデター作戦」より。

(´-`).｡ｏO(日本語も通じてないのに昔の人にイチャモンつけるなよな）

新幹線と言えば、旧満鉄の技官や事務屋が強力に推進したと聞いたことがあるけど（中には国鉄総裁もいたかな）。
岸信介は、満州国政府時代は実業部次長として、満鉄沿線近辺の土地収用を関東軍顔負けの非道な手段でやってのけた事があるそうだ。
また、実弟の佐藤栄作は、元鉄道省の高級官僚出身であるのは有名。
すれば、軍と政は、鉄道でがっつり繋がってるということも考えられる。
ﾚｽ違い恐縮だが、あのｱｶ･ﾛﾘ･兵ｦﾀの映像作家も列車砲とかエラくケッタイな鉄道が好きみたいだしな。

>>837
そういえば「ひかり」も「のぞみ」も旧満鉄の特急の名前だったな。
きっと、リニア新幹線は「あじあ」になるぞ。

リニア超特急「平和」　

各停バージョン「はと」

>>838
のぞみは鮮鉄の列車名だったかな

>>840
釜山発・京城・平壌経由で新京までいくんだっけ？

>>839
「平和」は続かない・・・

ttp://private.rocketbeach.com/~mms1617/2ch/upload/dat/0028.jpg

御大はどういう気持ちでこのニュースを知ったのだろう･･･････

>>843

合掌。

age

日本にも列車砲があったと聞きましたが中国ですかね？

>>846
沖縄戦で「ユイ砲」が使われているよ。
単軌条方式だったため、着弾の正確性に欠けたいした戦果はなかったようだが。

何ミリ砲ですか？

さあ、そこまでは知らないな。
自分で調べてみたら？

ラインの虎で米兵がキングタイガーに
踏み潰される場面がガキの頃トラウマだった。

>>850
虎が、
トラウマ、

なかなかに、ウマーい、しゃれですな。

>>850
冒頭が「ドイツ兵の墓だ、ひっくり返しておけ」だったかな？
あれのパクリでガンダムネタがあったよなｗ
キングタイガーの代わりにジ・Ｏ使っていた・・・

>>846
　９０式２４センチ列車カノン砲ってのが１門。
フランスのシュナイダー製で、確か満州の虎頭要塞に送られたはず。

おいどん、しあわせ〜

ガソダム種で「虎」絡みの話が出ると聞いてこの作品のネタが出ると思ったが、
屁も出なかった。パクリばかりやってたのに、何でや？

>>855 ガンダム種見ていないが、視聴者が松本零士ネタを
理解できないからじゃないのかな？

>松本零士さんプロデュース　宇宙船型の水上バス誕生

ttp://www.sankei.co.jp/news/040319/sha087.htm

＞855
アンディのゾイドに「ポキ　メキ　ぐしゃ」と踏み潰される連合兵orレジスタンスとか？

ガンダムといえば、０８小隊でキキが全裸で水浴びしてるところにシローが
出くわして銃を向けられるとことか、「雷撃艇１３号」に似て種ｗ。

あのガンダムって、はっきり言って軍ヲタ用だろ？
わざわざ宇宙世紀に有線電話引いたり、音楽語ったら愛ばかり言うし、わざわざ南方でガンダム使う意味がわかんネ。

>>860
ミノフスキーだからだろ＞有線

ガンダム世代って・・・

ニュートロンジャマーだろ最近は・・・

こっ、こんな娘がいるんだったら自衛隊が最強かも！
もうダメ、ハアハア


イラク復興支援にあたる陸上自衛隊の本隊主力部隊第２陣の約１９０人が１３日、
北海道千歳市の新千歳空港から政府専用機で経由地のクウェートに向け出発した。
給水隊を中心に警備、衛生などの隊員で構成され、初めて女性隊員１１人が加わった。

看護官の阿南２尉（２９）は
「少し緊張しているが、任務をしっかりこなしたい。」
「疲れた男性隊員のオアシスになれるような活動をしたい」
と笑顔を見せた。

http://www.omoshiro-news.net/joyful_n/img0010/1127.jpg

↑
でももう29歳か･･････
ストライクゾーンから外れているな
これってふたばから？

ジャーン！！
ttp://www.101fwy.com/kora/src/1079562157803.jpg

思いっきり「ｋｏｒａ」って入ってるし…

残念ながら、ｼﾝｽｺﾞ顔のWACが実物

「零距離射撃８８」で、九九式はドイツの88nnを国産化したもの・・・となってるが、
本当はFLAK36のコピーじゃなくて、もっと旧型の88mmのコピーなんだけどな。
長いことだまされてたよ。
ttp://www.warbirds.jp/kunimoto/type51/99-8-1.htm
ttp://www.warbirds.jp/kunimoto/type51/88-1.htm

>864 の>「疲れた男性隊員のオアシスになれるような活動をしたい」
ってのは、本当にこんな発言したのか？
・・・当然、夜の((；ﾟДﾟ)・・・以下略・・・。

悪いが、ニュースに出てきた方々の夜の相手は願い下げです。

二尉に相手してもらえるのは一佐以上です。

二尉は阿南一族の娘さん？

ちゅうか、自衛隊（軍隊）における女性って、日頃からそういう環境に慣れてるから、
そういうことも言えるのではないか？彼女らにとっては当然のことを言っただけでしょ。
別に夜の…とかそういうのは抜きで。以上で話題閉じ任務復帰！分かったかメス豚！

コクピットのスタッフってすごく豪華ですね。
音速の今西＆カトキ氏はガンダム0083だし、高橋監督は言うまでもなし、
川尻監督はハードバイオレンス系が多いかと思っていたら、こんな切ないのも
作れるんだと感心した。

トリビア

>876
あれは手塚の悪戯だったのでは？
と言われたときの御大のマバタキがプリチィだったな(笑

いたずらだと思っても手塚先生に
そんなこと言えんわな（ﾉ∀`)

そういう御大も、新谷かおるとかになんかヘンなイタズラしてそうだけどな。

御大の食糧事情を考えると、当時チョコうどんでも、結構有りがたかったと言うのは
なんとなくわかる気がする…

なんせ、サルマタケ食ってた人だし。

そういえば、手塚先生はこういう作品はあまり描いてないね。
『アドルフに告ぐ』で、ユーボートのリアルな描写があったのは嬉しかったけど。

ならば、憲兵隊長の本間大佐だろ。倅がゾルゲ事件の尾崎発実の仲間で、十四年式で頭撃ち抜かれて死んでもうたが。
特高の赤羽警部や兵庫県警の仁川刑事（渥美清そっくり）にサーベル吊った巡査がぎょうさん出てたな。
もちろん、主人公のアドルフ・カウフマンもユーゲント上がりでゲシュタポ入りしていたし。

そういえば御大自信も、ちばてつやに「サルマタケ」食わせたらしいじゃん、同罪だ。

正式にはヒトヨタケだっけ？＞サルマタケ

>>883
そういえばトリビアでそんなことやってたね。
ラーメンに入れて食わせたんだよね

>>881
コクピットシリーズが手塚治虫の絵だと
禿げしく萎えそうだ

>882
「本間」じゃなくて「本田」だ、しっかりせい。

>>886
水木しげる画のコクピットシリーズとか

>>888
歩兵だけはしっくりくる

「後ろ敵！後ろ敵！」
「まあ待て　前のヤツを片付けてからじゃ…ナニ？そうもいかんか？　負け戦じゃのう」

大昔の御大の絵は、マンガの神様に影響されまくって
手塚治虫そっくりな絵柄なのであった。

手塚先生版コクピット・キャスティング（爆）
「鉄の竜騎兵」
古代：ヒゲオヤジ
宇都宮：ケン一
米兵：ロック

手塚さんは現実の戦争よりも、仮想のSFチックな世界での擬似戦争で
訴え続けてきたのだろうね。アドルフは例外だろう。

>>893
アイヒマンがユダヤ囚人の処刑の陣頭指揮を直に執っていたりとかなり
手塚チックに脚色されているけどね。

↓ここに来る人ならあえて題名を書かなくてもわかりますよね？ (80KB)
http://flightsim2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040401213022.jpg
作品に近い設定にしようとしたら暗くて何が写ってるのかわからなかったんでボツ・・・(^_^;)
・・・せめて塗った飛行機だけでも御覧ください・・・。

オマケ↓「すまん、撃つつもりはなかったんだぁぁぁ！」 (91KB)
http://flightsim2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040401213145.jpg

＞895
イイ！

>>895
復讐を埋めた山……だっけ？

オマケが見難い････････････

>>898
・・・それがボツにした原因です(^_^;)
冒頭の「君は丸見えだぜ。」「どこだ（中略）いつでもかかってこい！！」のシーンを
再現しようとしたらああいう感じになってしまったので・・・(´･ω･`)
今、手元に文庫版しかありません。たぶん元絵はカラーだと思うのですが、見たこと
無いのでどんな色の空だったのか？

コクピット・レジェンドを本屋で発見した。
すぐさま買い、速攻で読破した。
一言、言った。
「御大も、歳を食った。老害だ」
必死で面白く読もうとしたが、駄目だった。
しかし、個人的には、零戦一筋の男と、錆の島の話はよかった。
まだ希望はある。そう、思った。

私の名は・・・ってのこのまえみたんだけどビデオでさくひんめいってなんだっけ？

ジャングルの中に潜伏して96式15センチ榴砲で飛行場を飛び立つ米軍機を撃つ話がイイ。

残り４発になり、米軍にジャングルを焼かれ丸裸になり、零距離射撃で薙ぎ払い、
さらに手榴弾を砲室に詰め発射。the end

「見ろ、やはり。全部同じ顔だ！」　そうです
ttp://www.fantoma.info/enmaden-source/afreco-source/afrec18.html

>901
「成層圏気流」
＞903
以前見ましたが、取り敢えず笑えましたｗ。

ｶﾞｲｼｭﾂでしたか。これは失礼。

>777
超亀レス。
タミヤのキットの解説書にも書かれたトラック串刺しの記述は間違い。
一式ではなく捕獲したM3GMC（ハーフトラックに75mm砲搭載の戦車駆逐車）でやった。
もっとも、同じフランスのシュナイダー系の75mmなので、威力は同じようなものだろうが。
（シャーマンの75mmも同じシュナイダー系で、砲弾も同じ）

>902
現実では、ガダルカナルで九二式十糎加農がやってるね。

細かいこと忘れたが「零距離射撃８８」が良かった。被弾してヨタヨタの
モスキートが打ち抜かれるところから始まり・・・
「ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ・・・」「▲▲！前方英軍軽機っ！　擲弾筒　てぇ〜！」

独立重機関銃隊もいいな、深い岩盤の谷の奥の洞窟に据え付けられた
１門の９２式重機がその抜群の命中率で侵攻する米軍をはばむ。

>907
でも今見ると肝心の88mmが
>>869
の言うとおりなんだよなあ。流石に今の戦争劇画並みの考証を期待して
読むもんじゃないな。歯をくいしばって戦い続ける男たちの悲壮な最期の
姿をこそ男泣きしながら読むべし？

>>909

捕獲兵器を調査してコピー生産したのはいいが、日独同盟のさいに
コピーが判明してクルップにライセンス料を支払うことになった。
それならもっと高性能の新型高射砲の技術を導入すれば、と思った。

99式88ミリ高射砲自体はWW1時代の比較的旧式砲でありながら量産性が考慮されていた。各部が容易に工作できる設計でなにより砲身が焼き嵌め式だった。これは最新の自緊法や手間の掛る鋼線巻き法と比較して生産が容易だったという利点があったのはみのがせない。

>>910
捕獲より鹵獲にした方がﾏﾆｱｯｸ

松本の戦場漫画にはけっこうでかい広告フェンスの柱みたいな１号１型電波探信儀がでてくるね。

時代を考えれば今の考証でツッコミを入れるのは不適切。

航空機で最大速度を狙うのに垂直降下じゃだめだろ？ってツッコミは無しですか？

新谷かおるの戦場ロマンシリーズでも、スツーカが垂直降下爆撃してたなあ
・・・引き起こせないって。垂直降下することに男のロマンでもあるのか？

垂直上昇！

垂直降下は機体のコントロールができなくて
非常によろしくないらしいな。

シュツーカって90°で急降下爆撃するだろ。

どこの世界の急降下爆撃機だよ、それは（笑）。６０°くらいじゃないと
移動目標が追えないし、投下後の引き起こしができない。

>>919
急降下爆撃機って７０度こえるようなのが出来るはずだろ

違います。
http://www.asahi-net.or.jp/~zq9j-hys/KBH2-1.htm
ちなみに６０度でも体感的には９０度に感じ、ホントの９０度だと、
もはや背面飛行に感じるという話。

マンガなんかで90度ぐらいの角度で降下してるのは視覚的な迫力を出すためでしょ。

シュツーカが90°降下で爆撃を行うと言う事のソース。

ttp://www.bellum.nu/bow/blitzkrieg/ju87tactics.html
ttp://www.geocities.com/pentagon/2833/general/tactics/divebombing/divebombing.html

これ、元は同じみたいね。

あと手元にある、Aircraftの39号によると、
…角度は90°が多く、つまり、目標の真上から急反転に入る。おもしろいことに、Ju87
という航空機では、90°の角度が垂直を通り越している感じはなかった。…

個人的な経験で申し訳ないが、きりもみの訓練では（瞬間的な降下角は90°近い）
別にひっくり返っている感覚はなかった。
機体によるのだろう。

逆に、シュツーカが90°で急降下爆撃しないというソースをよろしく。

そのソースでは「60°から90°の間」になってるが？

＞「60°から90°の間」
90°降下は可能って事じゃないの？
常用するかはともかくとして。

可能であるのと、通常戦闘で用いるのは違うと思うが、どうか。

>>926
1:シュツーカは60°以上で爆撃する。OK?
2:90°での爆撃は可能である。OK?
3:爆撃の角度は90°が多い。OK?
4:シュツーカでは90°降下でも錯覚はおきない。OK?

シュトゥーカの急降下映像持ってるけど、それ見る限り90°降下だなぁ…
つーか、スツーカ、スツーカ言ってる奴の言う事を鵜呑みにするのもどうだろうか…

シュトゥーカであって、スツーカじゃ無いし…

あ、上の方からサイレンが聞こえ・・・・・・・・・・・pu---

928さんはヴァルターをワルサーって言ったりリューガァをルガーって言ったりする奴の言うことも信用できないんだろうなぁ…

>>929
そうだなぁ、少なくともドイツの兵器に関してなら、

本来のドイツ語に近い表記ができない→ドイツ語の文献が読めない

と言う可能性は、かなり考えるなぁ。変か？

まぁ、シュトゥーカの降下角に関係あるのか？と問われれば窮するかもしれんが。
今回で言えば、そんなに外れてなさそうだけどね。

>>930
じゃあ「ドイツ」とか言ってたら駄目じゃん。

>>931
ははは…こりゃ一本とられたなぁ。

「ライヒ」？

更に言うならばスツーカ（シュトゥーカ）は「急降下爆撃機」の略称であり、本来Ｊｕ８７のみを指すものではない
それともドイツ製の急降下爆撃機はすべて９０度降下が可能かつ常用していると言うことだろうか？

たしかにＪｕ８７をスツーカ（シュトゥーカ）と称するのが内外問わず一般的ではあるが
それを故意・無自覚を問わず特記（あるいは形式番号との併記）もなしに使用している以上
原語表記に近いとは言えない日本国内における一般的呼称を用いる事を避難するのは
ダブルスタンダードのそしりを受ける事を免れ得ないであろう

>933
ドイッチュラント。

避難してどうする（ｗ
「批難」もしくは「非難」だろアホタレ。

>>934
で？
90°では出来ないってソースでもあるの？

つか、今言ってるシュツーカはJu87だと思うんだがな。
それがわからんのは、どうなんだろうね〜。

917 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/04/08 08:33 ID:???
垂直降下は機体のコントロールができなくて
非常によろしくないらしいな。

919 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/04/08 12:45 ID:???
どこの世界の急降下爆撃機だよ、それは（笑）。６０°くらいじゃないと
移動目標が追えないし、投下後の引き起こしができない。

921 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/04/08 16:02 ID:???
違います。
http://www.asahi-net.or.jp/~zq9j-hys/KBH2-1.htm
ちなみに６０度でも体感的には９０度に感じ、ホントの９０度だと、
もはや背面飛行に感じるという話。

>936
当方934ではなく935ですが、
単純なタイプミス（と思われるもの）にかみつくのはいかがなものかと？

つか、だんだん腹立ってきたな。
間違ってるよってソース付きで指摘しただけなのに…

>>937
私はＪｕ８７が９０度降下できないなどとは一言も言っていない
ただ単に「原語に近い表記をしない奴は信用しない」とか言ってる人間にちょっとばかり腹が立っただけだ

ところで「シュトゥーカ」を「シュツーカ」と表記するのは許容範囲内なのかね？
若干なりとも原語に近いから「スツーカ」より「シュツーカ」の方が信用できると？

あと当方919/921だけど、917や934は別人の発言ですぜ。ID出ない板だからややこしいね。
それと「できない」とは一度も書いておりません。「普通やらんだろ」ってことです。

ルデル大佐の「急降下爆撃機」をどこにしまったのかわからんので、当時は
実際どうだったのか確認できないので困っております。

追記・938/941です。

>>940
しらねーよ、言ってる本人に聞けよ。

>>943
＝>>937か
すまない、後半２行の前に>>930と入れるべきだったな
937に対する発言ではないのでお許しいただきたい

＞それと「できない」とは一度も書いておりません。「普通やらんだろ」ってことです。
できないって言ってるだろ。

>>917-921

これ読んで、出来ないとは言ってない、とか言うなら、そりゃ日本語がおかしいだろ。

>>944
了解した。

例えば「一式陸攻の爆弾搭載量２トン」というのは正解だろうか？
桜花を積めるわけだからね。でも普通やらんだろ？っていうこと。
まあ、実際言葉足らずではあったが、その点はすまん。

＞ただ単に「原語に近い表記をしない奴は信用しない」とか言ってる人間にちょっとばかり腹が立っただけだ
なんで？

>>947
Ju87は普通に90°降下で爆撃するという表記があるんだけど。

きっとイチロー＠コンバットマガジンが大嫌いなんだよ（ｗ

>>948
今回の件はともかくとして、
名称の表記と言うある意味瑣末な部分で持ってレスの信用性を断じるというのは
あまりにもいいかげんだとは思わないかね？
ドイツの６号戦車をティーガーと書いているレスとタイガーと書いているレス、
その内容に関わらず後者のレスは信用できないと言う人間が居たとしたら
君はその人間を許容できるかね？

>>951
少なくてもそこにTigerに対する愛は感じないし、
やっぱ、タイガータイガー言ってる奴のは割り引いて考えるな。

でもさー、固有名詞はその国の発音に近くするってのは常識的じゃねーか？

でも５号駆逐戦車はついロンメルと言っちゃう漏れ（ｗ

名前に関しては一般的に通じればそれでOKでしょ。
たとえばクルマにスカイラインGT-Rってのがあるけど、他のクルマにもGT-Rという
グレード名が付いてるものがあるにもかかわらず一般的にはGT-Rといえばあのクルマだ
と認識されてるでしょ。
飛行機だって戦車だって名前の呼び方はお互いが同じものを思い描ければ十分じゃ
ないかと・・・。
ティーガーだってティーゲルだってタイガーだってみんな頭の中じゃ同じ型の戦車を
描いてるんだから。　・・・え？ドイツの水雷艇だと思った？・・・(^_^;)

しかしそうするとタイガーミートが陸戦競技会になる罠w

>>954
愛が無い、愛が。

ドイツ兵器の名前をなんて読むのかが知りたい、その為だけに、学生の頃ドイツ語を取ったぞ。
これで、赤軍燃えだったら間違いなくロシア語とってたぞ。

愛だろ愛。

となると、Me109をメ・アインフンダートノインとか言わなきゃならんのか
・・・やだな、そーゆーヤツ。

>615の続編が出てますな（情報、遅いって）

>>958
おお、１作目を読んだっきりすっかり忘れてたよ