自衛隊に戦車は必要か？
1 ：ロクロー：
陸上自衛隊には戦車が１１００両ありますが、不要ですよね？
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戦車不要論のところで遊んであげるから削除依頼出してきな
3 ：名無し三等兵：03/08/09 17:24 ID:0mX2HuZq
うむ、不要だｂ
細かく分析すると、日本への侵攻は主に空と海からだから、
海上自衛隊と航空自衛隊が敵を撃退すれば
陸上自衛隊は不要。よって戦車も不要。
海上自衛隊と航空自衛隊が敵を撃退すれば
陸上自衛隊は不要。よって戦車も不要。
>>4
えらい大雑把な細かい分析だなｗ
えらい大雑把な細かい分析だなｗ
最低限 616両 は必要です。
戦車は多い方がいいだろ、やっぱ。
陸上自衛隊１８個師団を全部機甲師団化すると、
ざっと5400両になるか。。
これは（・∀・）ｲｲ!!!!
陸上自衛隊１８個師団を全部機甲師団化すると、
ざっと5400両になるか。。
これは（・∀・）ｲｲ!!!!
陸自が戦車を持ってなかったら、上陸軍は戦車を用意する必要がない。
そのため上陸船団は小規模に編成でき、十分な護衛がつけられるようになる。
要不要でいうなら明らかに必要。
問題は１１００両も必要かどうか？
そのため上陸船団は小規模に編成でき、十分な護衛がつけられるようになる。
要不要でいうなら明らかに必要。
問題は１１００両も必要かどうか？
>>12
日本の周辺国の軍事力で日本に上陸するのは不可能だから。
日本の周辺国の軍事力で日本に上陸するのは不可能だから。
夏真っ盛りですな
>>14氏
どうして日本に上陸するのが不可能なんですか？
どうして日本に上陸するのが不可能なんですか？
日本本土への進行は海空自衛隊に阻止されるから。
>>17
台風シーズンだから
台風シーズンだから
日本には戦車は必要ですが、陸自にはいりません。
陸自に必要なのはスコップです。特に今日、明日あたり。
陸自に必要なのはスコップです。特に今日、明日あたり。
900両じゃん
>>22
アメちゃんまかせって事？
アメちゃんまかせって事？
海に浮かぶ戦車があるといいかもな。
艦船の代わりに使えて、艦船配備の節約にも成る。
艦船の代わりに使えて、艦船配備の節約にも成る。
>>20
その帝国海軍は護衛すべき輸送船をどのぐらい沈められましたか？ｗ
制海権は握れていましたか？ｗ海上護衛戦を読む事を進めるよｗ
その陸軍航空隊は制空権を確保できていましたか？
>>25
台風の後の災害派遣の事じゃないの？
その帝国海軍は護衛すべき輸送船をどのぐらい沈められましたか？ｗ
制海権は握れていましたか？ｗ海上護衛戦を読む事を進めるよｗ
その陸軍航空隊は制空権を確保できていましたか？
>>25
台風の後の災害派遣の事じゃないの？
>>27
違う意味で自分の鋭い視点に君は気が付いているかい？
違う意味で自分の鋭い視点に君は気が付いているかい？
32 ：名無し三等兵：03/08/09 17:58 ID:2364h6vh
>>26
じゃあ戦車要不要論と関係ない文章じゃん
じゃあ戦車要不要論と関係ない文章じゃん
33 ：名無し三等兵：03/08/09 17:59 ID:1gWgeDo9
四国をさ自転車で旅行したんだけど…。山と海ばかりで戦車なんて使えないなと思った
まぁ四国なんてたいした人数住んでないから捨石なんだろうけど
まぁ四国なんてたいした人数住んでないから捨石なんだろうけど
>>29
制空権と制海権が握れないのに上陸部隊は阻止できるんですね？ｗ
制空権と制海権が握れないのに上陸部隊は阻止できるんですね？ｗ
35 ：名無し三等兵：03/08/09 18:00 ID:wB81bCYS
戦車は必要。存在するだけで敵上陸部隊に負担を強いることが出来る。
１５０㍉滑空砲搭載の戦車なら、敵艦とも戦えそうだな。
ってことで、戦車はあったほうがいいよ。
ってことで、戦車はあったほうがいいよ。
安心しろ。
四国に戦車は配備されてないし、これからも配備する予定はない。
四国に戦車は配備されてないし、これからも配備する予定はない。
なんだよ。滑空砲って？
むう、わざわざ被害担当艦を用意し、呼び水として釣り議論までしていたのにこんなスレが立つとは。
夏厨のくせにハルゼーより賢いのか。
夏厨のくせにハルゼーより賢いのか。
40 ：名無し三等兵：03/08/09 18:02 ID:1oYt6yG+
第二次世界大戦でも損失上陸用舟艇の８割は戦車からの砲撃だからね
>>33山ばかりだとどうして戦車が使えないんですか？ｗ
また戦車以外のどういう兵力で四国に上陸した敵を殲滅するのですか？ｗ
また戦車以外のどういう兵力で四国に上陸した敵を殲滅するのですか？ｗ
43 ：名無し三等兵：03/08/09 18:02 ID:XYKeCb5W
つか、各自治体の有事マニュアルからすると陸自が戦車展開する前に非武装都市宣言だされて動けないかと。
大砲の中の小人がグライダーに乗って・・・
いざとなれば弘法大師が助けてくれるさ
>>38
グライダーで曳航する空挺野砲のこと。
グライダーで曳航する空挺野砲のこと。
つか、四国に上陸できる国ってどこにあるよ？
49 ：名無し三等兵：03/08/09 18:04 ID:1oYt6yG+
＞いざとなれば弘法大師が助けてくれるさ
㍉鉄の別ハンだったっけ。
㍉鉄の別ハンだったっけ。
>>49
書道が上手い人
書道が上手い人
>>43
そういう所って警察とかいないのかな
そういう所って警察とかいないのかな
四国に上陸して山に立てこもるとは思えん
一応都市部は平坦だろうし
戦車が活躍する場もあるのでは
一応都市部は平坦だろうし
戦車が活躍する場もあるのでは
いまどき戦車や空母がなくてどうやってくにを守れる
戦車祭り万歳
>>53
日本が非武装中立化すれば可能なのだが
日本が非武装中立化すれば可能なのだが
空母スレといい戦車スレといい不要厨がつぎからつぎえと。
毎年恒例とはいえ
毎年恒例とはいえ
60 ：名無し三等兵：03/08/09 18:09 ID:XYKeCb5W
まあ、どう考えても国内じゃ北海道と富士の裾野でしか運用考えてねーんじゃないか？と思われても仕方ない。
結論 無いより有ったほうが（・∀・）ｲｲ!!
ﾊｧﾊｧもできるし。
ﾊｧﾊｧもできるし。
>>60
何故？ｗ
何故？ｗ
俺としては自衛隊に「滑空砲」が必要か？という議論のほうが気になる。
65 ：名無し三等兵：03/08/09 18:12 ID:HNg3FntK
>>59
防衛庁発表の16DDHイメージ図
http://www.jda.go.jp/JMSDF/topics/tyuubou/index322.html
海上自衛隊16DDH (DDH145)
http://members.tripod.co.jp/n_hikkii/DDH145_7.html
海上自衛隊 軽空母(DDH147)
http://members.tripod.co.jp/n_hikkii/DDH_CVL_2.html
防衛庁発表の16DDHイメージ図
http://www.jda.go.jp/JMSDF/topics/tyuubou/index322.html
海上自衛隊16DDH (DDH145)
http://members.tripod.co.jp/n_hikkii/DDH145_7.html
海上自衛隊 軽空母(DDH147)
http://members.tripod.co.jp/n_hikkii/DDH_CVL_2.html
よく漫画やサーカスであるよな。人が大砲からドドーンって出て来る奴。
あれが滑空砲だ。
あれが滑空砲だ。
68 ：名無し三等兵：03/08/09 18:14 ID:HNg3FntK
ヘリ空母ね。それなら使い道はあるね。
正規空母も軽空母もイランがｗ
正規空母も軽空母もイランがｗ
70 ：名無し三等兵：03/08/09 18:15 ID:HNg3FntK
某自治体の長は日本で有事が起こった際は自衛隊より在日米軍を頼ると言い、
某自治体の長達は日本で有事が起こった際は非武装都市宣言を出すという腐った現実。
某自治体の長達は日本で有事が起こった際は非武装都市宣言を出すという腐った現実。
トヨタかホンダに造らせろよ。
>>71
６０～７０年代に政府が打診したけど断られたらしい＞トヨタ・本田が軍需産業化。
６０～７０年代に政府が打診したけど断られたらしい＞トヨタ・本田が軍需産業化。
76 ：名無し三等兵：03/08/09 18:20 ID:VUOTRUD3
77 ：名無し三等兵：03/08/09 18:20 ID:HNg3FntK
>>72
何を勘違いしてるか知らないけど「非武装中立」じゃなくて『非武装都市宣言』ですけど？
何を勘違いしてるか知らないけど「非武装中立」じゃなくて『非武装都市宣言』ですけど？
いつの間にか良スレになってるな
>>72
どこ？ベルギーが中立だったのに、というのは聞いたことがあるが。
どこ？ベルギーが中立だったのに、というのは聞いたことがあるが。
非武装都市ということはだな、
敵国の軍事拠点となるのを阻止するために素手で万歳突撃を敢行してでも都市を守り抜くぞ、と。
そういうことなんじゃないかな。
敵国の軍事拠点となるのを阻止するために素手で万歳突撃を敢行してでも都市を守り抜くぞ、と。
そういうことなんじゃないかな。
ベルギーわっほー
ドイツ機甲師団に蹂躙されたときのフランスのパリじゃなかったっけ？＞非武装都市宣言
86 ：名無し三等兵：03/08/09 18:26 ID:FM/k9bVl
自衛隊の戦車って国内牽制向けにあるんじゃなかったのか
滑空砲：406件
滑腔砲：684件
滑膣砲：664件
・・・Σ（´Д｀；）
滑腔砲：684件
滑膣砲：664件
・・・Σ（´Д｀；）
自衛隊の戦車は治安維持用です（ｗ
三菱のディーゼルって民生用に関しちゃ、さっぱり良い印象ねえな。
ダイクラのエンジンでも載せたらどうだ？
ダイクラのエンジンでも載せたらどうだ？
■非武装（無防備）都市（地域）宣言
※ジュネーブ条約第１追加議定書第５９条
紛争当事国の適当な当局は、軍隊が接触している地帯の付近又はその中にある居住地で敵対する
紛争当国による占領のために開放されているものを無防備地域と宣言できる。
この宣言地域を攻撃することは手段のいかんをとわず、禁止。違反は、戦争犯罪。
市長などの「地方文民の当局」も、宣言を行うことが可能。宣言の条件として以下の４点が必要。
１．すべての戦闘員ならびに移動兵器および移動用設備の撤去
２．軍用の固定施設、営造物が敵対目的に使用していない
３．当局又は住民により敵対行為の行れない
４．軍事行動を支援する活動が行われていないこと。
戦時国際法（戦争法規）でも『非防守の都市等に対する攻撃は違法』とあるので、これを逆手に取った政治手段。
主に、戦闘地域になりそうな場所に歴史的建造物や世界遺産がある場合に宣言される場合が多い。
※ジュネーブ条約第１追加議定書第５９条
紛争当事国の適当な当局は、軍隊が接触している地帯の付近又はその中にある居住地で敵対する
紛争当国による占領のために開放されているものを無防備地域と宣言できる。
この宣言地域を攻撃することは手段のいかんをとわず、禁止。違反は、戦争犯罪。
市長などの「地方文民の当局」も、宣言を行うことが可能。宣言の条件として以下の４点が必要。
１．すべての戦闘員ならびに移動兵器および移動用設備の撤去
２．軍用の固定施設、営造物が敵対目的に使用していない
３．当局又は住民により敵対行為の行れない
４．軍事行動を支援する活動が行われていないこと。
戦時国際法（戦争法規）でも『非防守の都市等に対する攻撃は違法』とあるので、これを逆手に取った政治手段。
主に、戦闘地域になりそうな場所に歴史的建造物や世界遺産がある場合に宣言される場合が多い。
>>85は夏厨房真っ盛りですなｗ
珍獣の宝庫である大阪生野区も宣言すべきだな、
後？
ベトナムのフエとか。
ベトナムのフエとか。
38度線もそうだな。非武装都市ではなく非武装地域だが。
>>98 パリが抜けてましたｗ
>>98
たしか無防備都市宣言ではなくそれより更に面積の大きい非武装地域宣言だがな。
ついでに上海じゃなかったか？非武装都市宣言。
更に言うならラインラントは英仏が非武装地帯に指定していたが独逸は進攻したぞ？
たしか無防備都市宣言ではなくそれより更に面積の大きい非武装地域宣言だがな。
ついでに上海じゃなかったか？非武装都市宣言。
更に言うならラインラントは英仏が非武装地帯に指定していたが独逸は進攻したぞ？
102 ：某研究者：03/08/09 18:48 ID:G6zLQlCJ
ＧＭＬＲＳはＭＬＲＳより
目標を破壊するのに必要なロケットを
８０％も減らせると言う事だが
ＭＬＲＳのロケットの命中率は
其れ程悪いのだろうか
目標を破壊するのに必要なロケットを
８０％も減らせると言う事だが
ＭＬＲＳのロケットの命中率は
其れ程悪いのだろうか
まあ、時と場合によるということで
107 ：名無し三等兵：03/08/09 18:54 ID:d8RQkHsC
まあ どうでもいいことだが戦車スレッドはいつも戦車以外の
議論へ脱線していくのは何故なんだろうかｗ
議論へ脱線していくのは何故なんだろうかｗ
>>108
それを問うのかね？（ｗ
それを問うのかね？（ｗ
常識ないのを指摘してあげると厨が鸚鵡返しの質問するところまでは他板と同じだが、
軍事板は暇人と教えたがりが多いんでそのまま軍事板的常識講座に移行してしまう。
俺は活気があっていいとおもうがねw
軍事板は暇人と教えたがりが多いんでそのまま軍事板的常識講座に移行してしまう。
俺は活気があっていいとおもうがねw
なんだこの流れは？
みての通りに脱線中です
>>112
■通州事件
日中協定で非武装地域だった通州には当時、日朝合わせて約３００人が居住していたが、
通州を警備していた中国人警備隊（警察）約３０００人が突如、日本人居住者を襲撃。
特に女性は輪姦され陰部や乳房をえぐり取って殺すなどの虐殺事件を起こした。
その日のうちに事件は世界中に打電され日本政府を震撼させ軍部を激怒させた。
■通州事件
日中協定で非武装地域だった通州には当時、日朝合わせて約３００人が居住していたが、
通州を警備していた中国人警備隊（警察）約３０００人が突如、日本人居住者を襲撃。
特に女性は輪姦され陰部や乳房をえぐり取って殺すなどの虐殺事件を起こした。
その日のうちに事件は世界中に打電され日本政府を震撼させ軍部を激怒させた。
115 ：名無し三等兵：03/08/09 20:12 ID:ppMXlMi5
>>114
許し難い事件だ
許し難い事件だ
116 ：名無し三等兵：03/08/09 20:14 ID:UxtF0ZgD
ブルマ姿の可愛らしいロリ少女が体育倉庫でなにやら怪しい動き！
物凄くでかいオッパイをぷるんぷるんに揺らしながらハゲオヤジにバックから突かれます。
最後のオナシーンではなんととうもろこし挿入！
ブツブツで気持ちいいんでしょうね。
無料ムービー観てね。
http://www.pinkfriend.com/
物凄くでかいオッパイをぷるんぷるんに揺らしながらハゲオヤジにバックから突かれます。
最後のオナシーンではなんととうもろこし挿入！
ブツブツで気持ちいいんでしょうね。
無料ムービー観てね。
http://www.pinkfriend.com/
朝日新聞によるとTKもIFVもAPCも全部戦車ですが、なにか？
もしかしたら施設隊のブルドーザーも戦車認定ですが、それで？
もしかしたら施設隊のブルドーザーも戦車認定ですが、それで？
過去スレぐらい貼れ。
日本に戦車はいるのか？
http://yasai.2ch.net/army/kako/983/983087322.html
日本に戦車はいるかパート２！
http://yasai.2ch.net/army/kako/983/983713259.html
この狭い日本、戦車は必要？
http://yasai.2ch.net/army/kako/984/984236441.html
MBTってホントに必要なの？
http://yasai.2ch.net/army/kako/986/986727112.html
● 今の日本に戦車はいらねえだろゴルァ！ ●
http://yasai.2ch.net/army/kako/993/993780975.html
戦車って、そんなに必要？（復興版)
http://yasai.2ch.net/army/kako/996/996297042.html
日本に戦車はいらない
http://yasai.2ch.net/army/kako/1020/10206/1020644571.html
戦車の利用価値２
http://yasai.2ch.net/army/kako/971/971835397.html
日本に戦車はいるのか？
http://yasai.2ch.net/army/kako/983/983087322.html
日本に戦車はいるかパート２！
http://yasai.2ch.net/army/kako/983/983713259.html
この狭い日本、戦車は必要？
http://yasai.2ch.net/army/kako/984/984236441.html
MBTってホントに必要なの？
http://yasai.2ch.net/army/kako/986/986727112.html
● 今の日本に戦車はいらねえだろゴルァ！ ●
http://yasai.2ch.net/army/kako/993/993780975.html
戦車って、そんなに必要？（復興版)
http://yasai.2ch.net/army/kako/996/996297042.html
日本に戦車はいらない
http://yasai.2ch.net/army/kako/1020/10206/1020644571.html
戦車の利用価値２
http://yasai.2ch.net/army/kako/971/971835397.html
陸自次期ＭＢＴを考えてみる
http://yasai.2ch.net/army/kako/984/984157771.html
日本に戦車って本当に必要？
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1024427103/l50
【信念】日本に戦車はいらない【根気勝負】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1022577478/l50
自衛隊は、もう戦車なんて調達するな！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1022017572/l50
現代戦に戦車は不要、２１世紀は戦闘ヘリ戦が制す
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1021353493/l50
http://yasai.2ch.net/army/kako/984/984157771.html
日本に戦車って本当に必要？
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1024427103/l50
【信念】日本に戦車はいらない【根気勝負】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1022577478/l50
自衛隊は、もう戦車なんて調達するな！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1022017572/l50
現代戦に戦車は不要、２１世紀は戦闘ヘリ戦が制す
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1021353493/l50
前前前前スレ
【装輪戦車】戦車不要論・第弐号車【ATM】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1059106288/
前前前スレ
【装輪戦車】戦車不要論・第三号車【ATM】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1059395017/
前前スレ
【装輪戦車】戦車不要論・第四号戦車【ATM】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1059897268/
前スレ
【ハリコフ】戦車不要論・第五号戦車
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1060242849/
必要
123 ：名無し三等兵：03/08/09 21:55 ID:ppMXlMi5
世界最強歩兵たる陸自隊員に
筐体は不要だ。
筐体は不要だ。
124 ：名無し三等兵：03/08/09 22:03 ID:5KcCdWry
むしろ海上自衛隊と航空自衛隊を強くしろ！
125 ：CCIA ◆vvx6VMwMl. ：03/08/09 22:06 ID:???
126 ：CCIA ◆vvx6VMwMl. ：03/08/09 22:19 ID:???
まあ免責特権をもった米軍兵士にとってなんの拘束を受けるわけではないから
自分だけ攻撃し放題だろうか、そんな悲惨な国は存在する
自分だけ攻撃し放題だろうか、そんな悲惨な国は存在する
129 ：名無し三等兵：03/08/10 00:08 ID:rOvNZ//O
将来、不逞プロ市民をそのキャタピラで踏みにじる必要がある。
よって戦車は必要。
よって戦車は必要。
前にエンジンを持ってくるって言う基地外じみた設計思想どうにかしろよ。
131 ：M１A２エイブラムズ：03/08/10 00:38 ID:2TMw7DhA
戦車は必要だが、日本の生産数を見てるとお話にならない。大量生産するならまだいいが、年間１０両程度の生産数で何ができるんだい？？？
国土防衛の戦力にもならないじゃん。
国土防衛の戦力にもならないじゃん。
132 ：名無し三等兵：03/08/10 00:40 ID:tPtOzCNS
イスラエルの戦車とかもエンジン前じゃなかったっけ?
人名優先ってことで
人名優先ってことで
133 ：名無し三等兵：03/08/10 01:21 ID:zmv/p45J
９０式はもう古いね。
零式戦車に着手して欲しい。
零式戦車に着手して欲しい。
134 ：名無し三等兵：03/08/10 01:27 ID:vn7o/qQc
135 ：名無し三等兵：03/08/10 01:30 ID:tPtOzCNS
皇暦２７００年・西暦２０４０年じゃないの？
>>前にエンジンを持ってくるって言う基地外じみた設計思想どうにかしろよ。
どこら辺が基地害じみてるんでつか？
どこら辺が基地害じみてるんでつか？
138 ：せいら・ます・大山 ◆q.I9V7ewls ：03/08/10 01:38 ID:???
ＭＲにしてコーナリングをよくした戦車。
＞１３６
１３０じゃないが、戦車って奴は長い砲身と、厚けりゃ厚い程
みんなが幸せになれる正面装甲と、フロントヘビーになるべく
生まれた兵器なのさ
そいつにある程度の不整地踏破能力と機動性を持たせようってんだから、
パッケージ上砲と装甲に関係ないものは可能な限り後ろにあることが望ましい
よってエンジンなど真っ先に後ろ端に押しやられる運命にある
１３０じゃないが、戦車って奴は長い砲身と、厚けりゃ厚い程
みんなが幸せになれる正面装甲と、フロントヘビーになるべく
生まれた兵器なのさ
そいつにある程度の不整地踏破能力と機動性を持たせようってんだから、
パッケージ上砲と装甲に関係ないものは可能な限り後ろにあることが望ましい
よってエンジンなど真っ先に後ろ端に押しやられる運命にある
140 ：名無し三等兵：03/08/10 01:41 ID:tPtOzCNS
３７年後の９０式って中国とか勧告の新型戦車に蹂躙されてるんだろねｗｗ
笑えないから早く新型戦車作って欲しい
それと、エンジンって敵に徹甲弾撃たれたときに
結構受け止めてくれそうだよね
笑えないから早く新型戦車作って欲しい
それと、エンジンって敵に徹甲弾撃たれたときに
結構受け止めてくれそうだよね
141 ：名無し三等兵：03/08/10 01:41 ID:76f99IzU
マブチの水中モーターで
川も安心な戦車。
川も安心な戦車。
>>136
APFSDS弾の前にはエンジンブロックなど防御の役には立ちませぬ。(対HEATのみ)
しかし重量はそれなりにあるため、車体後半にあるエンジンブロックは主砲発射時の
反動制御の役に立つわけですな。重量バランスが悪かったら、車体全体で何十トン
あろうとも主砲の命中精度はがたがたになります。
で、メルカバのように、エンジンブロックを前にやって、後ろは軽い、なんて戦車は
重量バランスが偏りまくってるわけで、主砲の命中精度など戦車としての基本能力
にいろいろしわ寄せがきてるわけです。
APFSDS弾の前にはエンジンブロックなど防御の役には立ちませぬ。(対HEATのみ)
しかし重量はそれなりにあるため、車体後半にあるエンジンブロックは主砲発射時の
反動制御の役に立つわけですな。重量バランスが悪かったら、車体全体で何十トン
あろうとも主砲の命中精度はがたがたになります。
で、メルカバのように、エンジンブロックを前にやって、後ろは軽い、なんて戦車は
重量バランスが偏りまくってるわけで、主砲の命中精度など戦車としての基本能力
にいろいろしわ寄せがきてるわけです。
>>140
全然受け止めませんがなにか？
成形炸薬弾相手ならスペースドアーマーの役割は果たしますが、
敵が一流の戦車だったら成形炸薬弾なんて使わねえ。
自分が一流の戦車だったら通常の装甲で成形炸薬弾を防御できる。
対戦車戦にはあまり意味なし。
全然受け止めませんがなにか？
成形炸薬弾相手ならスペースドアーマーの役割は果たしますが、
敵が一流の戦車だったら成形炸薬弾なんて使わねえ。
自分が一流の戦車だったら通常の装甲で成形炸薬弾を防御できる。
対戦車戦にはあまり意味なし。
近年のHEAT弾頭には、前駆HEATと主HEATに分かれているものがありますが
これだったらば、戦車の正面装甲を貫通して車内に被害をもたらせるのでは？
これだったらば、戦車の正面装甲を貫通して車内に被害をもたらせるのでは？
タンデム弾頭でも複合装甲の前には以下略 つうかタンデム弾頭は対間隙装甲用ぽ。
そしてT-72にすらタンデム弾頭対応の爆発装甲が！T-72無敵すぎ‥勝てるのか？
そしてT-72にすらタンデム弾頭対応の爆発装甲が！T-72無敵すぎ‥勝てるのか？
＞１４５
タンデムＨＥＡＴの効能は最初でＥＲＡを反応させといて主役登場という仕組
１４４の言うように正面装甲だけで止めるなら意味なし（戦車のみ）
タンデムＨＥＡＴの効能は最初でＥＲＡを反応させといて主役登場という仕組
１４４の言うように正面装甲だけで止めるなら意味なし（戦車のみ）
148 ：名無し三等兵：03/08/10 01:55 ID:tPtOzCNS
そっか！！！
イスラエルが前にエンジン積んでるってのはＲＰＧの成形炸薬防ぐためか
じゃあＡＰＦＳＤＳに効かなくても問題ないんよね
ＰＬＯが撃ってくるわけないもんね
イスラエルが前にエンジン積んでるってのはＲＰＧの成形炸薬防ぐためか
じゃあＡＰＦＳＤＳに効かなくても問題ないんよね
ＰＬＯが撃ってくるわけないもんね
>146
ずっと思ってたんだけど、ブラックイーグルじゃだめなの？
何もT-72でなくともロシアの大地は萌え兵器で満ちているんですが。
ブルーノとか。
ずっと思ってたんだけど、ブラックイーグルじゃだめなの？
何もT-72でなくともロシアの大地は萌え兵器で満ちているんですが。
ブルーノとか。
複合装甲を甘く見てるな…無印のレオパルト２やリアクティブ付きのＭ６０あたりなら
貫通できるかもな。
貫通できるかもな。
前部に小型高出力ディーゼル搭載で後部に兵員輸送能力もある戦車のほうが
この国的にはいろいろ役立つ局面がありそ
何もアメリカ基準にあわせた戦力でなくともええだろうに
だいたいな真ん中だけでいいからさ車体前面にも複合装甲使ってくれや
この国的にはいろいろ役立つ局面がありそ
何もアメリカ基準にあわせた戦力でなくともええだろうに
だいたいな真ん中だけでいいからさ車体前面にも複合装甲使ってくれや
メルカバをみて思うこと。
二兎を追う者は一兎をも得ず。
先人は偉大だ。
二兎を追う者は一兎をも得ず。
先人は偉大だ。
＞１４６
すぺーすどあーまー用って話しなんだが、ホントに後ろの軸が
前段で明けた穴に一致するのですかね
昔からよくわからんのですよ
すぺーすどあーまー用って話しなんだが、ホントに後ろの軸が
前段で明けた穴に一致するのですかね
昔からよくわからんのですよ
なんか名無しにパルパル使いが混じってないか？
確かに言われてみると不思議だ。
ERAを排除する為の前段と考えるべきなのかな。
ERAを排除する為の前段と考えるべきなのかな。
軸が合う合わない以前に1段目の爆圧で2段目が吹き飛ばされそうな気がするが。
>>131
つか、第三世代のMBTで、バカバカ量産されているのって、
M1とレオぐらいなものでしょう。
あとはチャレンジャーもルクレールも90式と、どっこいどっこい。
値段も同じ様な物に成って来ている（るくれーるは90式より高いし）。
つか、第三世代のMBTで、バカバカ量産されているのって、
M1とレオぐらいなものでしょう。
あとはチャレンジャーもルクレールも90式と、どっこいどっこい。
値段も同じ様な物に成って来ている（るくれーるは90式より高いし）。
ルクレールの調達は早々に終わる。最終調達数は350両くらい。
国情の違いから見ても、あまりに少ない。フランスは日本とちがって陸軍国なのに。
国情の違いから見ても、あまりに少ない。フランスは日本とちがって陸軍国なのに。
陸軍国？陸は独まかせで仏は海空担当ですが
>>162
核を持ってて独自路線のワンマン国家と、厄介な国々のド真ん中にいる核を持ってない国の違い。
将来の欧州情勢はどうなるかわからんあら、もし欧州連合が分裂して緊張関係になったとしても、
フランスにしてみれば核武装しているからケ・セラ・セラ。
核を持ってて独自路線のワンマン国家と、厄介な国々のド真ん中にいる核を持ってない国の違い。
将来の欧州情勢はどうなるかわからんあら、もし欧州連合が分裂して緊張関係になったとしても、
フランスにしてみれば核武装しているからケ・セラ・セラ。
＞１５８
そこが微妙、金属流がかするだけでもフラグメントを起こすはずなので
後ろは素通りしてないといけない
前の直径が倍でかいと想定しても、その爆発でずれた軸が収まるとは思えない
やはりチェチェンのごとく、まとめ撃ちで偶然狙いなのだろうか？
そこが微妙、金属流がかするだけでもフラグメントを起こすはずなので
後ろは素通りしてないといけない
前の直径が倍でかいと想定しても、その爆発でずれた軸が収まるとは思えない
やはりチェチェンのごとく、まとめ撃ちで偶然狙いなのだろうか？
>>163
国家には永遠の友は無い。永遠の敵も無い。永遠なのはただ国益あるのみ。(ヘンリー・パーマストン)
安全保障面で、他国を致命的なレベルまで信頼する国はないよ。特に欧州の連中なら。
やはり>>164ということか…
国家には永遠の友は無い。永遠の敵も無い。永遠なのはただ国益あるのみ。(ヘンリー・パーマストン)
安全保障面で、他国を致命的なレベルまで信頼する国はないよ。特に欧州の連中なら。
やはり>>164ということか…
>>162
単に高いから。たったそんだけ。
単に高いから。たったそんだけ。
168 ：名無し三等兵：03/08/10 08:10 ID:MQmX6x+N
これは良スレだ！
９０式自走式滑腔砲
戦車より突撃砲の方が萌える！
突撃砲師団････あぁなんて素晴らしい響き････
突撃砲師団････あぁなんて素晴らしい響き････
自分、フセインにとって、なんなのよっ！！ ねえ？ フセインにとって、自分はなんなの……単なる、史上最悪の敵なの？
ねぇ、教えてよ！！ フセインにとって、自分はなんなの！？ フセイン、フセインの方から、自分にホワイトハウスの前で自爆してくれたことないじゃないっ！！フセインの方から、自分を馬鹿野郎だと罵ってくれたことないじゃないっ！！
自分、フセインにいっぱい、アプローチしたのに……。それでもフセインは気付いてくれなくて……。あの湾岸戦争は、自分の精一杯の勇気だったんだよ……
なのに、フセインは答えを出してくれなかった……。自分、怖くなった。
もしかして、フセインは、自分のことなんて、どうでもいいと思ってるんじゃないかって。自分は、だから怖くなった。『好き』って一言を、フセインに言えなくなった。だって、拒絶されたら怖いもんっ！！
自分の気持ちは、１０年前から変わってない。だけど、フセインの気持ちは、自分にはわからなかった。
自分は、フセインの昔の思い出しかもってない。だから、フセインとの新しい思い出を作ろうって、自分、必死だった。自分も昔の自分じゃなくて、新しい自分に変わろうって必死だった。フセインの好きな女の子になりたいって思った
でも、どんなに頑張っても、フセインが自分をどう思っているのかわからなかった……。自分、こんなにフセインのことが好きなのに……
もしかしたら、自分のこの想いは、フセインにとって迷惑なものなのかもしれない。そんな風に、自分は考えるようになってきた。だから、やっぱり自分はフセインと友達でい続けようと思った
フセインにとって、自分ってなんなのか……。それを考えるだけで、怖かったから。友達なら、こんな想いをしなくてもすむと思ったから……
自分、このままでいいと思った……。自分、このままでもいいと思ったのに……
でも、お父さんが死んで、自分は本当に一人ぼっちになって……。そしたら、このままじゃ嫌だっていう気持ちが湧いてきて……っ
そして、やっぱり自分は、フセインのことが忘れられないんだって思ったの。思いが抑えられなくなってきちゃって……っ
だってフセインは、自分の初恋の人なんだもの……。ずっと、ずっと好きだったんだもの……
ねぇ、教えてよ！！ フセインにとって、自分はなんなの！？ フセイン、フセインの方から、自分にホワイトハウスの前で自爆してくれたことないじゃないっ！！フセインの方から、自分を馬鹿野郎だと罵ってくれたことないじゃないっ！！
自分、フセインにいっぱい、アプローチしたのに……。それでもフセインは気付いてくれなくて……。あの湾岸戦争は、自分の精一杯の勇気だったんだよ……
なのに、フセインは答えを出してくれなかった……。自分、怖くなった。
もしかして、フセインは、自分のことなんて、どうでもいいと思ってるんじゃないかって。自分は、だから怖くなった。『好き』って一言を、フセインに言えなくなった。だって、拒絶されたら怖いもんっ！！
自分の気持ちは、１０年前から変わってない。だけど、フセインの気持ちは、自分にはわからなかった。
自分は、フセインの昔の思い出しかもってない。だから、フセインとの新しい思い出を作ろうって、自分、必死だった。自分も昔の自分じゃなくて、新しい自分に変わろうって必死だった。フセインの好きな女の子になりたいって思った
でも、どんなに頑張っても、フセインが自分をどう思っているのかわからなかった……。自分、こんなにフセインのことが好きなのに……
もしかしたら、自分のこの想いは、フセインにとって迷惑なものなのかもしれない。そんな風に、自分は考えるようになってきた。だから、やっぱり自分はフセインと友達でい続けようと思った
フセインにとって、自分ってなんなのか……。それを考えるだけで、怖かったから。友達なら、こんな想いをしなくてもすむと思ったから……
自分、このままでいいと思った……。自分、このままでもいいと思ったのに……
でも、お父さんが死んで、自分は本当に一人ぼっちになって……。そしたら、このままじゃ嫌だっていう気持ちが湧いてきて……っ
そして、やっぱり自分は、フセインのことが忘れられないんだって思ったの。思いが抑えられなくなってきちゃって……っ
だってフセインは、自分の初恋の人なんだもの……。ずっと、ずっと好きだったんだもの……
自分は……自分は……っ。フセインのこと、自分、子供の頃から大好きだった。だから子供の頃、フセインと別れるって聞いたとき、すっごく泣いたんだよ。すっごく泣いたんだから……っ
でも、フセインとは笑顔でお別れしたいと思って。好きだったから、フセインに自分の笑顔を覚えていて欲しかった。そして、いつかまた、フセインに会えるって思って……
だから自分は、フセインと別れるあの時、精一杯の勇気を振り絞ったんだよ。一緒にイラン滅殺しようって約束したよね。自分にとっては、あれは精一杯の勇気だった
もしかしたら、フセインともう会うことはないかもしれない。でも、自分はそうしてもフセインが好きだった……。フセインとの繋がりを消したくなかった……っ。だから、約束をしたんだよ。
あれは、フセインにとって、ささいな約束だったのかもしれないけど……。自分にとっては、とても大切な約束だったの……っ
たとえ離れてもフセインとの関係を、唯一、繋げてくれる約束だったから……っ。フセインがあの約束を受け入れてくれた時、自分は本当に嬉しかった。だから笑顔で別れられたんだよ……っ
でも……。本当に長かった……。フセインとの再会までの時間は、自分にとっては本当に長かった……。自分は、一生懸命にＦ-１８Ｆ／Ｅ戦闘機を落とし続けた。いつか、この精密誘導弾がフセインの身体に届くんじゃないか、って……
でも、年を経るにつれて、こんなことをしても、意味がないんじゃないかって思えてきた……。だって、こんな小さなＦ-１８Ｆ／Ｅ戦闘機の精密誘導弾なんて、こんな中東の三角地帯でで、フセインの身体にだけ届くなんてありえないもの……っ
それでも、自分はこのＦ-１８Ｆ／Ｅ戦闘機にすがるしかなかった……。あの約束にすがるしかなかった。自分にとっての、フセインとの接点。それは、このＦ-１８Ｆ／Ｅ戦闘機と、あの約束しかなかったから……っ
そして、イラクがクゥエートに攻め込んでくれたとき……、９１１のテロがあったとき……。自分の願いが、ようやく届いた……
バグダットの地下壕で……。フセインが立っていた……。フセインは最初、自分のことがわからなかったみたいだけど……
自分には、すぐにわかった。心臓が張り裂けそうだった。心が……飛び出しそうだった。
そして、これが最後のチャンスなんだって思った。イエスがくれた、最後のチャンスなんだって。自分の気持ちをフセインに伝える、イエスからの最後のチャンスなんだ、って……っ
だけど、フセインは、昔と一緒で、自分の想いには全く気付いてくれなかった。だから自分は、フセインに行動で知らせようと思った。自分の想いを……
でもフセインにとって、自分はいつまでも、昔の戦友（対イラン）のままだった。自分にとっては、精一杯の勇気だったのに……。フセインは自分のそんな心に、気付いてくれなかった……っ
だから、自分は怖くなったの……。もしかしたら、自分のことを、フセインはなんとも思ってないんじゃないか……。だから、最後の賭けだった……っ
浜辺でのキス……。でもフセインはやっぱり、何も自分に、示してくれなかった……
自分、本当に怖くなって……。フセインの気持ちが、わからなくなって。だからこのまま、戦友（対イラン）の関係でいいと思った……
でも、お父さんが死んじゃって……
バグダットの地下壕で……。フセインが立っていた……。フセインは最初、自分のことがわからなかったみたいだけど……
自分には、すぐにわかった。心臓が張り裂けそうだった。心が……飛び出しそうだった。
そして、これが最後のチャンスなんだって思った。イエスがくれた、最後のチャンスなんだって。自分の気持ちをフセインに伝える、イエスからの最後のチャンスなんだ、って……っ
だけど、フセインは、昔と一緒で、自分の想いには全く気付いてくれなかった。だから自分は、フセインに行動で知らせようと思った。自分の想いを……
でもフセインにとって、自分はいつまでも、昔の戦友（対イラン）のままだった。自分にとっては、精一杯の勇気だったのに……。フセインは自分のそんな心に、気付いてくれなかった……っ
だから、自分は怖くなったの……。もしかしたら、自分のことを、フセインはなんとも思ってないんじゃないか……。だから、最後の賭けだった……っ
浜辺でのキス……。でもフセインはやっぱり、何も自分に、示してくれなかった……
自分、本当に怖くなって……。フセインの気持ちが、わからなくなって。だからこのまま、戦友（対イラン）の関係でいいと思った……
でも、お父さんが死んじゃって……
……自分にだって、わかってた。フセインが、１０年前とは違うってこと。
でも、自分には１０年前のフセインの思い出しかなかったんだもんっ。ホメイニとアラファトみたいに、１０年前から今まで、ずっと一緒にいられたわけじゃなかったんだもんっ
フセインとの空白との時間……。それを取り戻そうと、自分は必死だったんだよっ
そして、自分も変わろうと必死だった。過去の自分じゃなく、あたらしい自分になろうと必死だった
そうすれば、フセインは自分に振り向いてくれるんじゃないか……。戦友（対イラン）の自分じゃなくて、新しい自分なら。フセインは振り向いてくれるんじゃないか、って思ったの……っ
だから、艦載機をＦ-１４からＦ-１８Ｆ/Ｅだって変えたんだよっ。自分も、変わろうって……っ。昔の自分じゃなくて、新しい自分に変わろうって。
だけど、それでもフセインは自分を見てくれなかった……っ。フセインは最後まで、自分を見てくれなかった……っ
クエートの石油がほしいって、はっきり言ってよ……っ！！ 自分にアメリカに逆らおうとする心を見せないでよっ！！ 今、ここで、自分のことが、いえ、今でもイランと戦う気があるのか、答えてよぉ……っ
そうしないと自分、フセインのこと、いつまでも狙っちゃうじゃない……っ！！ 苦しいんだから……っ！！ 狙っているのは、とっても苦しいんだから……！！
元ネタ
ttp://cgi.tripod.co.jp/kazane4/cgi-bin/pressans.cgi
でも、自分には１０年前のフセインの思い出しかなかったんだもんっ。ホメイニとアラファトみたいに、１０年前から今まで、ずっと一緒にいられたわけじゃなかったんだもんっ
フセインとの空白との時間……。それを取り戻そうと、自分は必死だったんだよっ
そして、自分も変わろうと必死だった。過去の自分じゃなく、あたらしい自分になろうと必死だった
そうすれば、フセインは自分に振り向いてくれるんじゃないか……。戦友（対イラン）の自分じゃなくて、新しい自分なら。フセインは振り向いてくれるんじゃないか、って思ったの……っ
だから、艦載機をＦ-１４からＦ-１８Ｆ/Ｅだって変えたんだよっ。自分も、変わろうって……っ。昔の自分じゃなくて、新しい自分に変わろうって。
だけど、それでもフセインは自分を見てくれなかった……っ。フセインは最後まで、自分を見てくれなかった……っ
クエートの石油がほしいって、はっきり言ってよ……っ！！ 自分にアメリカに逆らおうとする心を見せないでよっ！！ 今、ここで、自分のことが、いえ、今でもイランと戦う気があるのか、答えてよぉ……っ
そうしないと自分、フセインのこと、いつまでも狙っちゃうじゃない……っ！！ 苦しいんだから……っ！！ 狙っているのは、とっても苦しいんだから……！！
元ネタ
ttp://cgi.tripod.co.jp/kazane4/cgi-bin/pressans.cgi
メルカバってある意味・・・・・チハの末裔？
いや、ゲリラ相手の歩兵支援に相当重点が置かれてることを思うと、さ。
いや、ゲリラ相手の歩兵支援に相当重点が置かれてることを思うと、さ。
>>175
「世界一の乗員防御」と評されるチハ。
「鶏を裂くに牛刀であたるが如く」と評されるチハ。
「敵国保有兵器何れの装甲も抜ける」と評されるチハ。
「独特の戦術ドクトリンにおける継戦性・補給性が良好」と評されるチハ・・・
「世界一の乗員防御」と評されるチハ。
「鶏を裂くに牛刀であたるが如く」と評されるチハ。
「敵国保有兵器何れの装甲も抜ける」と評されるチハ。
「独特の戦術ドクトリンにおける継戦性・補給性が良好」と評されるチハ・・・
不要だね。
陸上自衛隊隊員は世界最強歩兵なんだから、
戦車のごとく臆病者の鎧などは一切不要だあね。
陸上自衛隊隊員は世界最強歩兵なんだから、
戦車のごとく臆病者の鎧などは一切不要だあね。
178 ：abc：03/08/10 16:48 ID:tCI1To8S
盗んだ戦車で走り出す
イラクまで行かないうちに
＞１７７
何を言う日本は古来から、強きものは華美な鎧に身を包み
先陣を切って敵へと突っ込むのが習わしだ
何を言う日本は古来から、強きものは華美な鎧に身を包み
先陣を切って敵へと突っ込むのが習わしだ
182 ：名無し三等兵：03/08/10 22:58 ID:RXhCAyce
英軍の戦車は５５０両くらいじゃなかったかな。
倍ももっててドースる。
それよりも、装甲車が足りない。
倍ももっててドースる。
それよりも、装甲車が足りない。
日本の人口規模の半分の国を例示されてもな・・・・・。
たんかー戦車。以上
国のでかさも違うしなあ・・・
つーか、ループさせて遊んでる釣りキチ三平くんだと思われ
＞182
英国については、ドイツ駐留部隊を忘れてはいけないのです。
また車両総数については、現在Whole Fleet Managementなる手法で
維持費を削減しつつ部隊の練度を下げず、即応性を高めるということに挑んで
います。部隊に装備定数丸々配備せず、中央に集積し、一部は湿度を制御した
環境で保管し経年劣化を避けることで維持費を削減、海外展開にあたっては
集積所から車両を展開部隊に引渡すというもので。
果たしてうまくいくのか？またその発想の源はどこなのか？謎ですねぇ？
英国海軍か空軍あたり？
英国については、ドイツ駐留部隊を忘れてはいけないのです。
また車両総数については、現在Whole Fleet Managementなる手法で
維持費を削減しつつ部隊の練度を下げず、即応性を高めるということに挑んで
います。部隊に装備定数丸々配備せず、中央に集積し、一部は湿度を制御した
環境で保管し経年劣化を避けることで維持費を削減、海外展開にあたっては
集積所から車両を展開部隊に引渡すというもので。
果たしてうまくいくのか？またその発想の源はどこなのか？謎ですねぇ？
英国海軍か空軍あたり？
米軍もおんなじ手法だよね＞Whole Fleet Management？
>>182
ＮＡＴＯ軍で１セット（ｗ
ＮＡＴＯ軍で１セット（ｗ
さぁ、今日もあげちゃうぞ
基本的に陸自が真面目に仕事しようとした時点で負けなんじゃないの・・・
外交→空自→海自→陸自 じゃん。
この島国で侵攻を目的としない戦車なんて必要無いんじゃ・・・
外交→空自→海自→陸自 じゃん。
この島国で侵攻を目的としない戦車なんて必要無いんじゃ・・・
>>191
軍事の基本は陸なのだよ。
軍事の基本は陸なのだよ。
>>191
陸自が真面目に仕事をしようとした時点＝最悪の時点…
だとすれば、まずは最悪の時点の備えを確保。
そして、そいつは保険だ。
しかる後、最悪の時点を招かぬような方法を構築。
特に、外交は重要
と言う具合に発想したほうがいいのではないのかね？
陸自が真面目に仕事をしようとした時点＝最悪の時点…
だとすれば、まずは最悪の時点の備えを確保。
そして、そいつは保険だ。
しかる後、最悪の時点を招かぬような方法を構築。
特に、外交は重要
と言う具合に発想したほうがいいのではないのかね？
戦車射出砲の開発に成功
↓
戦車射出
↓
空中で敵戦闘機、ミサイル、艦船撃破
↓
着水
↓
敵潜水艦撃破
↓
地下水路を通って戻る
↓
射出砲に再装填
↓
戦車射出
↓
空中で敵戦闘機、ミサイル、艦船撃破
↓
着水
↓
敵潜水艦撃破
↓
地下水路を通って戻る
↓
射出砲に再装填
>基本的に陸自が真面目に仕事しようとした時点で負けなんじゃないの・・・
極論 陸上戦力は機動隊程度の場合
そんなもん、漁船からゴムボートで夜中に上陸されたら負け決定ですがな。
年間何人の密入国者が入ってきてると思ってる？
折衷案 歩兵のみの軽装備部隊。
そんなもん、空自の基地に爆弾のかわりに落下傘と輸送機が落ちてきたら
負け決定ですがな。場所を限定し、一時的（１時間）な航空優勢を確保して
馬乗りになられたら、どうにも成りませんな。
現実 空輸部隊には負けない重装備
陸自が空輸部隊では「勝てない相手」で有る限り、敵は上陸作戦を強要さ
れる訳ですな。上陸作戦をやる為には上陸用舟艇多数が必要で、その移動は
空自と海自が健在であれば実行不可能って事になります。
「輸送機で運べない装備」の典型として戦車が有る訳ですな。
極論 陸上戦力は機動隊程度の場合
そんなもん、漁船からゴムボートで夜中に上陸されたら負け決定ですがな。
年間何人の密入国者が入ってきてると思ってる？
折衷案 歩兵のみの軽装備部隊。
そんなもん、空自の基地に爆弾のかわりに落下傘と輸送機が落ちてきたら
負け決定ですがな。場所を限定し、一時的（１時間）な航空優勢を確保して
馬乗りになられたら、どうにも成りませんな。
現実 空輸部隊には負けない重装備
陸自が空輸部隊では「勝てない相手」で有る限り、敵は上陸作戦を強要さ
れる訳ですな。上陸作戦をやる為には上陸用舟艇多数が必要で、その移動は
空自と海自が健在であれば実行不可能って事になります。
「輸送機で運べない装備」の典型として戦車が有る訳ですな。
>>195
ある日突然、スーパーフランカーとブラックジャックの大群が・・・
「1時間の航空優勢」の間にそこら中の滑走路へ
2000機を超えるルスランの大群が・・・
ルスランからわらわら出てくるT-80U2やT-90が・・・
どうするどうなる陸上自衛隊！
ある日突然、スーパーフランカーとブラックジャックの大群が・・・
「1時間の航空優勢」の間にそこら中の滑走路へ
2000機を超えるルスランの大群が・・・
ルスランからわらわら出てくるT-80U2やT-90が・・・
どうするどうなる陸上自衛隊！
＞そこら中の滑走路へ
って一体・・・
って一体・・・
滑走路あります。
>195
質問で申し訳無い。
自衛隊って２４時間制海権と制空権確保出来てないの？
ゴムボート程度の進入はとりあえず無視して
あと、ゴムボート程度のゲリラ的侵入ならば戦車までは要らないのでは？
歩兵による山狩りで十分では？
今の防空能力で空挺されるとは思えないモンで・・・
質問で申し訳無い。
自衛隊って２４時間制海権と制空権確保出来てないの？
ゴムボート程度の進入はとりあえず無視して
あと、ゴムボート程度のゲリラ的侵入ならば戦車までは要らないのでは？
歩兵による山狩りで十分では？
今の防空能力で空挺されるとは思えないモンで・・・
ゴムボート１００万隻の大艦隊
>203
うん、空自と海自の目をすり抜けて（排除しつつ）揚陸艦を
日本海側へ上陸させる事が出来るかどうか程度の制海権でつ
細かい事を言うと潜水艦なんか日本海は凄そうだよね。
うん、空自と海自の目をすり抜けて（排除しつつ）揚陸艦を
日本海側へ上陸させる事が出来るかどうか程度の制海権でつ
細かい事を言うと潜水艦なんか日本海は凄そうだよね。
１秒足りとも領海領空侵犯させないって意味で２４時間としました
函館事件での反省も有るでしょうから。
函館事件での反省も有るでしょうから。
抑止力だね。抑止力
あいての国に戦車があれば、こちらも戦車揚陸させたい。戦車揚陸させるには
船が必要、それを守るための船も必要、あと警戒等の飛行機に、敵の飛行機を
撃ち落すための飛行機も必要と、勝てないから今日は止めようと思わせる
抑止力。あいて国側の戦力が対ゲリラ程度なら考え方が変わるけどね
あいての国に戦車があれば、こちらも戦車揚陸させたい。戦車揚陸させるには
船が必要、それを守るための船も必要、あと警戒等の飛行機に、敵の飛行機を
撃ち落すための飛行機も必要と、勝てないから今日は止めようと思わせる
抑止力。あいて国側の戦力が対ゲリラ程度なら考え方が変わるけどね
>自衛隊って２４時間制海権と制空権確保出来てないの？
>ゴムボート程度の進入はとりあえず無視して
当たり前だけど、「その時」、「その場所」に居ないと優勢って確保できな
いんだよ。分かりやすい例としては、密輸、密入国、密漁がある。どんなに強
力な海軍力を持っていても、物資と人員と資源の移動は完全にはコントロール
出来ないんだ。ソレはアメリカ海軍でも同じ。
だから、「制海権」とか「制空権」って言葉は現実を正確には表してない。
「航空優勢」とか「海上優勢」という方が的確。
＞あと、ゴムボート程度のゲリラ的侵入ならば戦車までは要らないのでは？
＞歩兵による山狩りで十分では？
＞今の防空能力で空挺されるとは思えないモンで・・・
これまた当たり前の話なんだけど、北海道の戦闘機は九州の状況に即応で
きない。「その時間」、「その場所」に集中できる戦力には常に限りがある
。
＞１秒足りとも領海領空侵犯させないって意味で２４時間としました
＞函館事件での反省も有るでしょうから。
戦車と重砲とその補給物資の移動をコントロールは出来ても、小火器と人員
程度の移動は完全にはコントロール出来ない。現実に出来ているなら、覚せい
剤も拳銃も不法入国者も街には無い事になる。
一時的な優勢を利用して着上陸を行った例としては↓を参照。
＞ttp://www.interq.or.jp/venus/edwerd/contents/honbun/norway/norway2.htm
＞ttp://www.interq.or.jp/venus/edwerd/contents/honbun/balkan/balkan5.htm
>ゴムボート程度の進入はとりあえず無視して
当たり前だけど、「その時」、「その場所」に居ないと優勢って確保できな
いんだよ。分かりやすい例としては、密輸、密入国、密漁がある。どんなに強
力な海軍力を持っていても、物資と人員と資源の移動は完全にはコントロール
出来ないんだ。ソレはアメリカ海軍でも同じ。
だから、「制海権」とか「制空権」って言葉は現実を正確には表してない。
「航空優勢」とか「海上優勢」という方が的確。
＞あと、ゴムボート程度のゲリラ的侵入ならば戦車までは要らないのでは？
＞歩兵による山狩りで十分では？
＞今の防空能力で空挺されるとは思えないモンで・・・
これまた当たり前の話なんだけど、北海道の戦闘機は九州の状況に即応で
きない。「その時間」、「その場所」に集中できる戦力には常に限りがある
。
＞１秒足りとも領海領空侵犯させないって意味で２４時間としました
＞函館事件での反省も有るでしょうから。
戦車と重砲とその補給物資の移動をコントロールは出来ても、小火器と人員
程度の移動は完全にはコントロール出来ない。現実に出来ているなら、覚せい
剤も拳銃も不法入国者も街には無い事になる。
一時的な優勢を利用して着上陸を行った例としては↓を参照。
＞ttp://www.interq.or.jp/venus/edwerd/contents/honbun/norway/norway2.htm
＞ttp://www.interq.or.jp/venus/edwerd/contents/honbun/balkan/balkan5.htm
>>199
> 自衛隊って２４時間制海権と制空権確保出来てないの？
もしすでに「そんなこたぁ当たり前だ！！」っていう勉強家だったらごめんね。
一番大事な考え方として制空権も制海権も、基本的には「水物」やねんで。
> 自衛隊って２４時間制海権と制空権確保出来てないの？
もしすでに「そんなこたぁ当たり前だ！！」っていう勉強家だったらごめんね。
一番大事な考え方として制空権も制海権も、基本的には「水物」やねんで。
>教えてくださった皆さん
私の厨な質問に回答いただきありがとうございます
と、言う事は外交上で問題が生じ、緊張が発生した場合、
問題の発生しそうな地区を増強し対応を行うんですよね？そうして危機レベル
最大にすれば小型船舶まで監視出来るでしょうか？現時点、日本の自衛力は
周辺国に対して優勢とは言えそれでもやはり奇襲上陸される恐れがケースとしては
有り得るんですね。（数％でしょうが）そう考えると戦車も必要なんでしょうね。
ところでＦ－２って対地攻撃が出来ないですよね？
対戦車能力があったほうが抑止力にならないんですかね。
私の厨な質問に回答いただきありがとうございます
と、言う事は外交上で問題が生じ、緊張が発生した場合、
問題の発生しそうな地区を増強し対応を行うんですよね？そうして危機レベル
最大にすれば小型船舶まで監視出来るでしょうか？現時点、日本の自衛力は
周辺国に対して優勢とは言えそれでもやはり奇襲上陸される恐れがケースとしては
有り得るんですね。（数％でしょうが）そう考えると戦車も必要なんでしょうね。
ところでＦ－２って対地攻撃が出来ないですよね？
対戦車能力があったほうが抑止力にならないんですかね。
>最大にすれば小型船舶まで監視出来るでしょうか？現時点、日本の自衛力は
>周辺国に対して優勢とは言えそれでもやはり奇襲上陸される恐れがケースとしては
>有り得るんですね。
「特殊部隊の上陸」程度なら戦時の警戒態勢でも100％可能だ。全て
の海岸に艦艇が同時に存在する事は出来ないんだから。ノルマンディ以
前に連合国が行った奇襲上陸のような事は十分に有りえる。
ソレで戦争が終わるような事にならない為に陸自は存在すると言って
良い。
＞ところでＦ－２って対地攻撃が出来ないですよね？
出来る。
>周辺国に対して優勢とは言えそれでもやはり奇襲上陸される恐れがケースとしては
>有り得るんですね。
「特殊部隊の上陸」程度なら戦時の警戒態勢でも100％可能だ。全て
の海岸に艦艇が同時に存在する事は出来ないんだから。ノルマンディ以
前に連合国が行った奇襲上陸のような事は十分に有りえる。
ソレで戦争が終わるような事にならない為に陸自は存在すると言って
良い。
＞ところでＦ－２って対地攻撃が出来ないですよね？
出来る。
Ｆ－２についてもっと勉強してきます。
>>211
> 問題の発生しそうな地区を増強し対応を行うんですよね？
そりゃぁそうなんだが、仮にお前さんが攻める側だとして、どうかんがえるよ。
誰がどう考えたって一番手薄な場所を探す罠。
次に時期を選ぶだろ？天気だって大事だし、昼か夜かも大事だ。
攻める相手は、自分にとって最も相応しい条件の時を狙うさね。
一般に攻める方が守るよりも遥かに有利なんだ。
日本は専守防衛を旨としてしている。だから、緒戦は苦戦する事になるかもな。
>そう考えると戦車も必要なんでしょうね。
そうだね。戦車の売りってのは凡そ沼地以外の何処でも走れて、かつ一箇所に踏み止まれるってなもんだ罠。
航空機はそうは行かない。ヘリなんか一時間も戦場を滞空してたら良い鴨だし。天候に左右されやすい。
> 問題の発生しそうな地区を増強し対応を行うんですよね？
そりゃぁそうなんだが、仮にお前さんが攻める側だとして、どうかんがえるよ。
誰がどう考えたって一番手薄な場所を探す罠。
次に時期を選ぶだろ？天気だって大事だし、昼か夜かも大事だ。
攻める相手は、自分にとって最も相応しい条件の時を狙うさね。
一般に攻める方が守るよりも遥かに有利なんだ。
日本は専守防衛を旨としてしている。だから、緒戦は苦戦する事になるかもな。
>そう考えると戦車も必要なんでしょうね。
そうだね。戦車の売りってのは凡そ沼地以外の何処でも走れて、かつ一箇所に踏み止まれるってなもんだ罠。
航空機はそうは行かない。ヘリなんか一時間も戦場を滞空してたら良い鴨だし。天候に左右されやすい。
216 ：名無し三等兵：03/08/13 03:39 ID:b7cVjlHm
>>217
空気読めない馬鹿は５年前に死ね
空気読めない馬鹿は５年前に死ね
海上自衛隊がいれば戦車は要らない
航空自衛隊がいれば護衛艦は要らない
日米同盟があれば航空機は要らない
世界平和(平和憲法)があれば日米同盟は要らない
左翼の「戦車不要論」の論理で行けばこうなるが、
彼らが大好きな「ロシア・中国・北朝鮮」が、
その世界平和の邪魔だと考えないのは何故？
あの３カ国が地上に存在していなければ、
戦車なんか最初から配備されてなかった
航空自衛隊がいれば護衛艦は要らない
日米同盟があれば航空機は要らない
世界平和(平和憲法)があれば日米同盟は要らない
左翼の「戦車不要論」の論理で行けばこうなるが、
彼らが大好きな「ロシア・中国・北朝鮮」が、
その世界平和の邪魔だと考えないのは何故？
あの３カ国が地上に存在していなければ、
戦車なんか最初から配備されてなかった
今思ったんだけどさあれだよあれ。
砦を各都道府県に置けばいいんだよ。
で常にパトロールしてんの。
砦を各都道府県に置けばいいんだよ。
で常にパトロールしてんの。
要塞に依存した拠点防御は、結局クソの役にも立たないことは戦国時代に証明されている。
機動力を備えた陸軍のほうが遙かに使いでがある。
機動力を備えた陸軍のほうが遙かに使いでがある。
上げ
＞要塞に依存した拠点防御は、結局クソの役にも立たないことは戦国時代に証明されている。
そんなことはありませぬ。機動力の誇るわが無敵の騎馬軍団が長篠の柵の前で
一人、又一人と（涙
そんなことはありませぬ。機動力の誇るわが無敵の騎馬軍団が長篠の柵の前で
一人、又一人と（涙
>>224
野戦陣地と要塞の区別がつかない香具師がいるスレはここですか？
野戦陣地と要塞の区別がつかない香具師がいるスレはここですか？
要塞に価値がないわけじゃない
ＷＷ２でも、要塞に真っ正面から攻撃をかけた例はほとんど無い（俺は知らない）
要塞は迂回するか、対処しにくい方向から攻撃すればいいだけ。
シンガポールでも、セヴァストポリでも後方から攻撃している。
ＷＷ２でも、要塞に真っ正面から攻撃をかけた例はほとんど無い（俺は知らない）
要塞は迂回するか、対処しにくい方向から攻撃すればいいだけ。
シンガポールでも、セヴァストポリでも後方から攻撃している。
228 ：名無し三等兵：03/08/13 12:50 ID:0ts/Q5nh
総連要塞を陥落させるには戦車は必要かと・・・。
ん？板違い？
ん？板違い？
>>228
ドーザー付９０式で総連前の人垣をじゅうりｎ(ＰＡＮ！ＰＡＮ！
ドーザー付９０式で総連前の人垣をじゅうりｎ(ＰＡＮ！ＰＡＮ！
要塞は迂回すればよいというが、
それは逆に言えば迂回せざるを得ないという事、
そして要塞を監視するために兵力を拘束される
それこそが要塞の意味
それは逆に言えば迂回せざるを得ないという事、
そして要塞を監視するために兵力を拘束される
それこそが要塞の意味
いまだとクラスター爆弾とバンカーバスターのいい標的。
>>232
クラスター爆弾の方は、あまり要塞に有効な兵器とは言えないのでは？
クラスター爆弾の方は、あまり要塞に有効な兵器とは言えないのでは？
バンカーバスターも十分な航空優勢のもとＡＡを潰してからじゃないと
あまり有効ではない
あまり有効ではない
>234
子弾が知能化されており、換気口に突入するのです。
子弾が知能化されており、換気口に突入するのです。
現代の誘導弾全盛（かな？）時の戦車は格好の鴨だろ。
いかに空自が侵攻する敵機を制圧できるかだな。
しかし戦車が戦闘に参加する事態になった場合、
おそらく空自・海自は全滅状態でしょ・・・。
やっぱ要らんか？？
いかに空自が侵攻する敵機を制圧できるかだな。
しかし戦車が戦闘に参加する事態になった場合、
おそらく空自・海自は全滅状態でしょ・・・。
やっぱ要らんか？？
要らんだろ・・・
>>238
テンプレにして張っておきたいほどの不要論だな
テンプレにして張っておきたいほどの不要論だな
>237
子弾が機銃座や砲座を襲います。
ところで日本を14の地域に分けるのっていう話を見かけたのはここだったかな。
平野ごとに区分てのでもないなぁと思うんだけど。平野ごとだと14より多くなる。
戦車は河川と山岳と都市を障害としてみると、河川はあるものの平野ごとかなと
思ったんだけど。
子弾が機銃座や砲座を襲います。
ところで日本を14の地域に分けるのっていう話を見かけたのはここだったかな。
平野ごとに区分てのでもないなぁと思うんだけど。平野ごとだと14より多くなる。
戦車は河川と山岳と都市を障害としてみると、河川はあるものの平野ごとかなと
思ったんだけど。
機銃座や砲座に掩蓋がついてない「要塞」って一体･･･
>242
HEAT弾頭だからちょっとした装甲なら貫通するはず。
ともかく賢いんで、開口部から入り込んだり出来ます。出来るんですってば。
HEAT弾頭だからちょっとした装甲なら貫通するはず。
ともかく賢いんで、開口部から入り込んだり出来ます。出来るんですってば。
>>243
野戦築城のちょっとした軽機火点だって、ＦＲＰの上に数十センチの土を乗せて砲火を防ぐ
本格的な陣地ならさらに木材で強化して１ｍ程度の厚みになるのはざら
要塞ならさらに強化される。
ＨＥＡＴごときでどうかなるわけない。
＞ともかく賢いんで、開口部から入り込んだり出来ます。出来るんですってば。
落下してから、隠蔽された開口部を探し出して突入する子弾？
SFかね…
野戦築城のちょっとした軽機火点だって、ＦＲＰの上に数十センチの土を乗せて砲火を防ぐ
本格的な陣地ならさらに木材で強化して１ｍ程度の厚みになるのはざら
要塞ならさらに強化される。
ＨＥＡＴごときでどうかなるわけない。
＞ともかく賢いんで、開口部から入り込んだり出来ます。出来るんですってば。
落下してから、隠蔽された開口部を探し出して突入する子弾？
SFかね…
デススターかよ！
クラスター爆弾の破片は下だけでなく横にも飛ぶ罠
いくら掩蓋があってもヤバげな気分
いくら掩蓋があってもヤバげな気分
>>247
あの…普通の榴弾や擲弾の破片は横には飛ばないの？
あの…普通の榴弾や擲弾の破片は横には飛ばないの？
クラスター弾を気化爆弾にするという手もあるが・・・。
250 ：名無し三等兵：03/08/14 08:07 ID:Wot8VqMq
次スレは
「自衛隊に戦闘機は必要か？」
にしよう･･･くっくっくっ
「自衛隊に戦闘機は必要か？」
にしよう･･･くっくっくっ
251 ：B52空対空ミサイル太郎：03/08/14 09:12 ID:???
＞２５０
同意！まってます
同意！まってます
自衛隊にFAX用紙は必要か？
次ｽﾚは『自衛隊にトイレは必要か？』がいいと思う
自衛隊が戦車にこだわるのは、旧陸軍の時代に戦車開発に出遅れて。
アメリカのＭ４中戦車に日本戦車は一方的にやられたトラウマがあるからだ。
何て噂を聞いたことあるけど、本当け？
もっともＭ４中戦車は、自衛隊発足時にアメリカから供与され。
自衛隊初の戦車となったはずだが
アメリカのＭ４中戦車に日本戦車は一方的にやられたトラウマがあるからだ。
何て噂を聞いたことあるけど、本当け？
もっともＭ４中戦車は、自衛隊発足時にアメリカから供与され。
自衛隊初の戦車となったはずだが
>>254
どうなんだろうね、旧軍で対戦車戦闘のメインは砲兵だったし。
まああれだけ計画、試作しながら満足な数の新型戦車を配備できなかったこと、
一式砲戦車等々の戦訓から戦車火力こその命であること、
なんかはちゃんと教訓として残ってるんじゃないだろうか。
どうなんだろうね、旧軍で対戦車戦闘のメインは砲兵だったし。
まああれだけ計画、試作しながら満足な数の新型戦車を配備できなかったこと、
一式砲戦車等々の戦訓から戦車火力こその命であること、
なんかはちゃんと教訓として残ってるんじゃないだろうか。
以下に精鋭が引き抜かれていたとはいえ、満州で蹂躙されまくって
まともに抗戦できなかったという教訓があるし。
まともに抗戦できなかったという教訓があるし。
換気口を潰されたら要塞内部には空気が入ってこなくなるとおもってたのだが
違うんだろうか。
エベン＝エマール要塞は空挺工兵の持参したHEAT弾で砲塔を破壊
されていたのだがそれでもHEAT弾はだめであろうか。
HEAT弾がだめなら、自己鍛造弾（SF）でどうであろうか？
また、気化弾頭でもいいかも。
赤外線ならば空気の流入、流出による温度差を検知して開口部を推定し
その地点を目標として落下していくこともできると思うがどうであろうか。
違うんだろうか。
エベン＝エマール要塞は空挺工兵の持参したHEAT弾で砲塔を破壊
されていたのだがそれでもHEAT弾はだめであろうか。
HEAT弾がだめなら、自己鍛造弾（SF）でどうであろうか？
また、気化弾頭でもいいかも。
赤外線ならば空気の流入、流出による温度差を検知して開口部を推定し
その地点を目標として落下していくこともできると思うがどうであろうか。
換気孔に予備がないと考える理由は？
また相手が対策もとらずに全ては介されるまで放置しておく理由は？
また相手が対策もとらずに全ては介されるまで放置しておく理由は？
日本の最大のライバルは北朝鮮だがそこには10万人以上の清栄の特殊部隊が居る。
戦車の性能が良くても忍び込んで爆弾を仕掛けられたらアボン!ではないだろうか。
戦車の性能が良くても忍び込んで爆弾を仕掛けられたらアボン!ではないだろうか。
よし
次スレは「自衛隊は必要か？」にしよう。
次スレは「自衛隊は必要か？」にしよう。
>>259
それじゃあどんな兵器があってもアボン（ｗ
それじゃあどんな兵器があってもアボン（ｗ
>>259
１０万人の特殊部隊って……
ただの軽歩兵だよ
列国並の特殊部隊で無いことは、そんな人数に特殊部隊としての訓練を
施せるわけがない（予算がない）ことで推察出来る。
朝鮮戦争時に東海岸から浸透したゲリラ部隊や
北部戦線で正規戦に巻き込まれて壊滅した第７７６部隊などの末裔だろうね。
１０万人の特殊部隊って……
ただの軽歩兵だよ
列国並の特殊部隊で無いことは、そんな人数に特殊部隊としての訓練を
施せるわけがない（予算がない）ことで推察出来る。
朝鮮戦争時に東海岸から浸透したゲリラ部隊や
北部戦線で正規戦に巻き込まれて壊滅した第７７６部隊などの末裔だろうね。
いやいや、「軍隊に戦車は必要か？」のほうがよりｺｰｼｮｰかと
北朝鮮軍は、ソ連軍のドクトリンを継承するミニソ連軍だったが
縦深打撃戦に必要な長距離火力や戦術空軍、空挺部隊が対国連軍時に
期待出来ないため、軽歩兵の浸透による後方襲撃でこれを補おうとした。
つまり、そういうこと。
縦深打撃戦に必要な長距離火力や戦術空軍、空挺部隊が対国連軍時に
期待出来ないため、軽歩兵の浸透による後方襲撃でこれを補おうとした。
つまり、そういうこと。
>>262
速度戦で錬成するから大丈夫とか
速度戦で錬成するから大丈夫とか
1100の戦車のうち90式はどのくらいの割合であるの？
ちなみに装甲車はどのくらいあるの？
初心者から見ると戦車があれば装甲車なんかいらないと思ってしまう。
ちなみに装甲車はどのくらいあるの？
初心者から見ると戦車があれば装甲車なんかいらないと思ってしまう。
267 ：名無し三等兵：03/08/14 19:28 ID:J5qG6OP9
>>259
> 日本の最大のライバルは北朝鮮だがそこには10万人以上の清栄の特殊部隊が居る。
> 戦車の性能が良くても忍び込んで爆弾を仕掛けられたらアボン!ではないだろうか。
最大の危険因子はゲリコマを支援する在日！
> 日本の最大のライバルは北朝鮮だがそこには10万人以上の清栄の特殊部隊が居る。
> 戦車の性能が良くても忍び込んで爆弾を仕掛けられたらアボン!ではないだろうか。
最大の危険因子はゲリコマを支援する在日！
>>270-271
？？？
？？？
＞272
でもさぁ、戦車と装甲車があってもやっぱそれ以外の歩兵というのは
それなりにたくっさんいるわけで、そいういう部隊にとってはやっぱ
戦車も装甲車も欲しいけど、まず戦車から欲しいんではないかと思います。
でもさぁ、戦車と装甲車があってもやっぱそれ以外の歩兵というのは
それなりにたくっさんいるわけで、そいういう部隊にとってはやっぱ
戦車も装甲車も欲しいけど、まず戦車から欲しいんではないかと思います。
>>273
必死太郎に必死と間違えられたのでは？
必死太郎に必死と間違えられたのでは？
（＾＾）
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/ `::;;. '"`ﾆ二ﾉ なめたらイカンぜよ！
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分からんのは砲兵不要主義者とか航空不要主義者はでてこないのに
戦車不要主義者というのはいつも出て来ることである。
今年の春には歩兵不要主義者が出てきたけど１晩しか続かなかったと思う。
戦車は補給への負荷が大きいし、重いし、目立つし、様々な手当を必要とする。
だから戦車のない部隊ができたらば、どんなのになるんだろうと思う。
空挺とか空中機動とかの軽歩兵部隊っぽくなるのか、それとも砲兵が沢山
いる部隊になるんだろうか？
戦車不要主義者というのはいつも出て来ることである。
今年の春には歩兵不要主義者が出てきたけど１晩しか続かなかったと思う。
戦車は補給への負荷が大きいし、重いし、目立つし、様々な手当を必要とする。
だから戦車のない部隊ができたらば、どんなのになるんだろうと思う。
空挺とか空中機動とかの軽歩兵部隊っぽくなるのか、それとも砲兵が沢山
いる部隊になるんだろうか？
イスラエル軍や飴ちゃんに市街地での有効な戦車の活用法を教えてもらう
BHD観てたらやっぱ戦車ほしいって気持ちになる
>ATMごっそり抱えた装輪車両部隊と言うならまだよく言われるけども
多分こう言う発想は、「戦車は最良の対戦車兵器」と言う呪縛から来るんだろうなあ。
多分こう言う発想は、「戦車は最良の対戦車兵器」と言う呪縛から来るんだろうなあ。
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戦車なんかイラン！
120mm44口径以上の砲と、複合装甲を積んだ50t級の装軌が
1千両もあればそれだけでよい！
120mm44口径以上の砲と、複合装甲を積んだ50t級の装軌が
1千両もあればそれだけでよい！
>>282
それを戦車以外何と表現するんだ！・・・・そうか、特車と言う抜け道ｇ(ＳＨＵＰＯＮ！
それを戦車以外何と表現するんだ！・・・・そうか、特車と言う抜け道ｇ(ＳＨＵＰＯＮ！
戦車がいなくなったら、自走歩兵砲とロボット偵察車両とかの組み合わせが
出て来るだろう。
戦車がなくなると、対戦車という考えがなくなるわけだから、装甲車と
歩兵の籠もる陣地を抜ける能力を幾つかの部隊の連携で手に入れる方向に
なるだろう。
出て来るだろう。
戦車がなくなると、対戦車という考えがなくなるわけだから、装甲車と
歩兵の籠もる陣地を抜ける能力を幾つかの部隊の連携で手に入れる方向に
なるだろう。
ただこの仮定で不健全なのは、装甲技術とエンジン技術が発達すれば
当然それを利用した兵器というのはありえるのだがそれをあくまで装甲車に
止めておくのはどうしてかということになる。戦車の主砲も既にあるし
頑張って一国だけで120mmライフル砲を開発した英国の例もあるからなぁ。
当然それを利用した兵器というのはありえるのだがそれをあくまで装甲車に
止めておくのはどうしてかということになる。戦車の主砲も既にあるし
頑張って一国だけで120mmライフル砲を開発した英国の例もあるからなぁ。
戦車がいなくなったら戦車を使えばいい
それだけだ
それだけだ
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っっｖｄｆｓ
ｆｄｓ
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っっｖｄｆｓ
ｆｄｓ
288 ：名無し三等兵：03/08/14 21:43 ID:J5qG6OP9
戦艦も無用の長物なんだから、
当然戦車もそうあるべきだ。
当然戦車もそうあるべきだ。
>286
いや、戦車を使いこなせないならかえって色々と手間が増えて逆に
そこが弱点ともなると思う。戦車の主砲で味方撃ちをしたらしゃれに
ならないだろうし。戦車が通れると早合点して分離したりしても困るし
戦車の世話をして使い方も考えて、砲撃を頼んで上に報告してってなると
大変ではないだろうか？
いや、戦車を使いこなせないならかえって色々と手間が増えて逆に
そこが弱点ともなると思う。戦車の主砲で味方撃ちをしたらしゃれに
ならないだろうし。戦車が通れると早合点して分離したりしても困るし
戦車の世話をして使い方も考えて、砲撃を頼んで上に報告してってなると
大変ではないだろうか？
＞289
でも戦車は単独での使用をまず考えるべきで、歩兵との連合を前提にして
歩兵が使いやすい兵器という考えは違うんじゃないだろうか。
陣地に籠もった敵を攻撃するのに自走歩兵砲だけでは困ると思う。
特に敵から陣地を取り返す場合は砲が身を敵に晒して撃つ羽目になる。
と自作自演してみる。
でも戦車は単独での使用をまず考えるべきで、歩兵との連合を前提にして
歩兵が使いやすい兵器という考えは違うんじゃないだろうか。
陣地に籠もった敵を攻撃するのに自走歩兵砲だけでは困ると思う。
特に敵から陣地を取り返す場合は砲が身を敵に晒して撃つ羽目になる。
と自作自演してみる。
＞特に敵から陣地を取り返す場合
今更陣取りゲームでもなかろうｗ
今更陣取りゲームでもなかろうｗ
＞291
やっぱ向きは変わっても陣地を作れる、作るべき地形というのは変わらないから
陣取り合戦になると思う。
で、一旦敵を支えておいて、次は砲弾が降って来るし、敵もこっちがどこに
籠もっているかばれたから、下がる。ホンで次の線でまた支えてから下がる。
そのうちに敵が弱くなってきたから戦車がやってきて陣地を取り返すという感じ。
やっぱ向きは変わっても陣地を作れる、作るべき地形というのは変わらないから
陣取り合戦になると思う。
で、一旦敵を支えておいて、次は砲弾が降って来るし、敵もこっちがどこに
籠もっているかばれたから、下がる。ホンで次の線でまた支えてから下がる。
そのうちに敵が弱くなってきたから戦車がやってきて陣地を取り返すという感じ。
戦車はなくてもよいが、T-72主力特車は必要だ。
＞293
T-72はまともな徹甲弾があって複合装甲で射撃装置が優秀だったらいいんだけど。
どれも満たしてないのではないかと思う。
T-72はまともな徹甲弾があって複合装甲で射撃装置が優秀だったらいいんだけど。
どれも満たしてないのではないかと思う。
ヘリ200機といってもCH-47とかUH-60とか色々あるので
なんともいえないと思う。どういう構想なんであろう？
なんともいえないと思う。どういう構想なんであろう？
戦争は陣取りｹﾞｰﾑなんだよ。命がけのね。
陣取りゲームというより詐欺師＋地上げ屋
とはいえ、イラク共和国軍は戦線を構築してても縦深攻撃を受けて
壊滅してしまったわけですが。
壊滅してしまったわけですが。
イラクで米軍は陣取りゲームやったのか？
日本が負けたのは陣取ゲームに負けたからか？
違うんじゃね～の？
どうもここ読んでると「陣取り」を
「勝利目標」と勘違いしてる香具師がいるみたいだけど。
日本が負けたのは陣取ゲームに負けたからか？
違うんじゃね～の？
どうもここ読んでると「陣取り」を
「勝利目標」と勘違いしてる香具師がいるみたいだけど。
>>299-300
ふふふ
ふふふ
>>296
過去スレを検索DA!
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勝利といってもいろいろあるべ、
下級部隊の任務の達成というのは”あの丘を取れ”とか
”ここに陣地を作れ”とか、”ここを何時間守れ”とかで
陣取りに似ていると思う。
下級部隊の任務の達成というのは”あの丘を取れ”とか
”ここに陣地を作れ”とか、”ここを何時間守れ”とかで
陣取りに似ていると思う。
ガダルカナルでもヘンダーソン飛行場と取れなかったら負けだし、
硫黄島でも橋頭堡を粉砕できなかったら負け。
硫黄島でも橋頭堡を粉砕できなかったら負け。
陣取りに勝って戦争に負ける罠
>>305
？？？
？？？
そーおいや、アメリカもちっとは真面目に戦争する気になって
ベトナムで陣取り合戦していたらなぁ。
ベトナムで陣取り合戦していたらなぁ。
＞307
うんにゃ。陣取り合戦には歩兵と仲良しの砲兵こそ最強と言いたかった。
んだが、通じなかったみたいね。
うんにゃ。陣取り合戦には歩兵と仲良しの砲兵こそ最強と言いたかった。
んだが、通じなかったみたいね。
戦車も砲兵みたいなもん。昔は突撃砲なるものもあった。
戦車が砲兵として活動するのはアメリカみたいに戦車がどこにでもいる
国だけだったんではないかと思います。
ドイツの戦車が仰角掛けて間接砲撃しているとこなんてみたことないです。
国だけだったんではないかと思います。
ドイツの戦車が仰角掛けて間接砲撃しているとこなんてみたことないです。
304は島嶼戦を例としてあげるあたり、作為を感じるわけですが。
直射
＞313
直射っても山のてっぺんの向こうに迫撃砲がいたら潰してくれないわけで
やっぱ突撃砲は自走できる装甲ついた歩兵砲だと思う。
いまだったら、カールグスタフとかのロケット砲が相当すると思う。
直射っても山のてっぺんの向こうに迫撃砲がいたら潰してくれないわけで
やっぱ突撃砲は自走できる装甲ついた歩兵砲だと思う。
いまだったら、カールグスタフとかのロケット砲が相当すると思う。
結局 陣取りに勝って戦争に負ける という謎のレスの意味は分からなかった
まる
核かな？
まる
核かな？
＞陣取りに勝って戦争に負ける
意味は分からんがなんか面白い！
意味は分からんがなんか面白い！
歩兵支援をする大砲という意味ならカールグスタフが突撃砲と似ている
と思う。
間接射撃できるのは迫撃砲になるなぁ。81mmとか120mmになるなぁ。
と思う。
間接射撃できるのは迫撃砲になるなぁ。81mmとか120mmになるなぁ。
ラバウルとか台湾とかのことかぁ。そうかぁ。教えてくれてありがとう。
321 ：名無し三等兵：03/08/14 22:47 ID:J5qG6OP9
軍人将棋では戦車（タンク）はどの程度強かったんだっけ？
特別な能力が何かあったような気もする。
特別な能力が何かあったような気もする。
大きく部隊を動かそうと思ったら戦車は置いていくはめになるんだが
人だけ飛行機で送って戦車は現地に予め置いておくか、船で近くの海に
浮かべとくかとかになるから。
島嶼を防衛してて蛙飛びされるということは制海権と制空権を握られている
わけだから陣地取りの話にはならないかも。
人だけ飛行機で送って戦車は現地に予め置いておくか、船で近くの海に
浮かべとくかとかになるから。
島嶼を防衛してて蛙飛びされるということは制海権と制空権を握られている
わけだから陣地取りの話にはならないかも。
＞＞３２１
地雷に弱い。縦に味方を超えて何マスでも進める。
地雷に弱い。縦に味方を超えて何マスでも進める。
つまり
制空権と制海権を何とかするのが
陣取り（＝戦車の必要性）以前に重要な課題ということ。
制空権と制海権を何とかするのが
陣取り（＝戦車の必要性）以前に重要な課題ということ。
＞324
それは、海自と空自がしっかりしていることが陸自が機能する前提
ということでしょうか？
それは、海自と空自がしっかりしていることが陸自が機能する前提
ということでしょうか？
詰めは陣取りさ。アメリカ軍取るべき陣地はしっかり取ってた。
>>325
逆。
逆。
＞327
輸送艦がなかったら島嶼への展開ができないですし、航空優勢がなかったら
船を出せないと思うんですが。
輸送艦がなかったら島嶼への展開ができないですし、航空優勢がなかったら
船を出せないと思うんですが。
旗取った方が勝ちなんだよ、戦争は。
１１００両ある戦車を５００量に削減して、浮いた金と人員を補給とか
輸送とかの強化にまわした方が強そうだ。
あとデジタル師団作れ。
輸送とかの強化にまわした方が強そうだ。
あとデジタル師団作れ。
最低限度 必要です。
＞330
デジタル戦車っぽいのなら作ってるみたいです。TKXがそうらしい。
デジタル戦車っぽいのなら作ってるみたいです。TKXがそうらしい。
＞331
日本を14に分けるってどう分けるんでしょうか？教えて下さい。
日本を14に分けるってどう分けるんでしょうか？教えて下さい。
>>328
陸が機能してなかったら、輸送艦も飛行機も間に合わないのよ。
陸が機能してなかったら、輸送艦も飛行機も間に合わないのよ。
＞334
怪しい動きがあったらとりあえず送り込むのだと思ってました。
そんで敵が攻撃してきたら、どうにかして応援を送り込むときに海と空が
機能してないとダンピール海峡みたいになるんだと。
怪しい動きがあったらとりあえず送り込むのだと思ってました。
そんで敵が攻撃してきたら、どうにかして応援を送り込むときに海と空が
機能してないとダンピール海峡みたいになるんだと。
336 ：直リン：03/08/14 23:07 ID:KbM+w/Yq
340 ：対潜臼砲 ◆embTH1EblY ：03/08/14 23:16 ID:???
（￣w￣
>>340
飲んどるかね？（ｗ
飲んどるかね？（ｗ
海峡が
宗谷海峡 津軽海峡 関門海峡 対馬海峡
重要都市は
札幌 大湊 仙台 東京 川崎 横浜 横須賀 名古屋 京都 舞鶴 大阪
神戸 広島 呉 北九州 福岡 長崎
このうち川崎 横浜 横須賀は一つでまとめて、広島と呉も一つにすると
14ですね。空自の基地がはいってないです。小松とか新田原とか百里とかは
これらから離れてます。
宗谷海峡 津軽海峡 関門海峡 対馬海峡
重要都市は
札幌 大湊 仙台 東京 川崎 横浜 横須賀 名古屋 京都 舞鶴 大阪
神戸 広島 呉 北九州 福岡 長崎
このうち川崎 横浜 横須賀は一つでまとめて、広島と呉も一つにすると
14ですね。空自の基地がはいってないです。小松とか新田原とか百里とかは
これらから離れてます。
343 ：対潜臼砲 ◆embTH1EblY ：03/08/14 23:23 ID:???
間違い。東京や大阪以外は です。
海峡に増援を送れる地区ですか。すると上陸される可能性のある海峡と
なるんだから、宗谷、津軽、対馬の三つ。
すると北海道には宗谷と津軽の双方に増援を送れるようにならないわけで
部隊が集中してしまう。
逆に対馬には戦車の増援というのはありえるのか疑問です。道路が
ないところに戦車を送るとは思えないのですが。
なるんだから、宗谷、津軽、対馬の三つ。
すると北海道には宗谷と津軽の双方に増援を送れるようにならないわけで
部隊が集中してしまう。
逆に対馬には戦車の増援というのはありえるのか疑問です。道路が
ないところに戦車を送るとは思えないのですが。
ですから以前は北海道には４個師団がありました。
対馬は島ではなく、北九州をまもる１師団と増援の１個師団が南九州に。
津軽海峡は北東北の１個師団と南東北の１個師団。
関東に１個師団。関東をまもる日本海側に1個師団。
関東の増援のために南関東に１個師団。
関西に１個師団。
中国地方に1個団。四国に１個混成団。
以上で１３+１になるようです。
対馬は島ではなく、北九州をまもる１師団と増援の１個師団が南九州に。
津軽海峡は北東北の１個師団と南東北の１個師団。
関東に１個師団。関東をまもる日本海側に1個師団。
関東の増援のために南関東に１個師団。
関西に１個師団。
中国地方に1個団。四国に１個混成団。
以上で１３+１になるようです。
北関東と中国地方は旅団化。北海道も1個は旅団化し、四国が混成団から旅団化
となるようですが。
1個の戦略単位に1個戦車大隊をつける方向にはないのではないかと思います。
となるようですが。
1個の戦略単位に1個戦車大隊をつける方向にはないのではないかと思います。
ちゅうか、既に12旅団にはもう戦車無いよ
そのかわりヘリがほかよりは大目にあるんですよね。方面隊航空隊ではなく
自前でヘリを持っているとか。
自前でヘリを持っているとか。
空挺団の再編とか西部方面隊普通科連隊の創設をみていると
師団単位に拘らないレベルで改編をしているようにも思える。
しかも戦車には直接関係のないところで改編している。
師団単位に拘らないレベルで改編をしているようにも思える。
しかも戦車には直接関係のないところで改編している。
主力になる戦車を２００両
（重装備、重量大、低燃費）
補助的戦車を５００両
（軽装備、軽量、高燃費、タイヤバージョンあり）
（重装備、重量大、低燃費）
補助的戦車を５００両
（軽装備、軽量、高燃費、タイヤバージョンあり）
高燃費＝高額の燃料費かと
ﾊｽﾞｶｼｲ、ﾊｽﾞｶｼｲﾖｵ。ﾀﾞﾚｶｵﾚｦRPGﾃﾞﾌｷﾄﾊﾞｼﾃェ
>355
щ（ﾟДﾟщ) ｶﾓｰﾝ!!
щ（ﾟДﾟщ) ｶﾓｰﾝ!!
ＡＴＭの時代に戦車ですか（プ
ATMには重機ですね
重機には戦車でつね
戦車にはＡＴＭですね
永遠に続くかと思われた不毛な戦いは、一人の技官のアイディアで急展開を迎える
「 そ う だ 戦 車 に 重 機 を 積 も う 」
「 そ う だ 戦 車 に 重 機 を 積 も う 」
>>361
クロコダイルチャーチルみたいに、重機を牽引するんでつね
クロコダイルチャーチルみたいに、重機を牽引するんでつね
戦車で重機を牽引し、重機のバケットで田舎の無人ＡＴＭを
かっさらってくスレはここでつか？
かっさらってくスレはここでつか？
無人ＡＴＭの中の人が操縦
海自の輸送艦を佐世保、横須賀、大湊、舞鶴に分散配備して
大村（佐世保）、八戸（大湊）、武山（横須賀）、今津/鯖江（舞鶴）に
戦車を集中配備してはどうだろう。
21m幅に戦車を並べると６列。長さ80mなら8－10行として、単純計算なら80x21ｍの
車両甲板に歩兵や、装甲車を乗せず戦車を満載すれば、おおすみ型一隻に40－60両
＝３－４個中隊は積めそうである。
あと、フェリー寄港地に2中隊ずつ配置してフェリー利用で相互派遣するとして
四駐屯地、機動機甲部隊、48両x4＝192両
前線/離島 沖縄（2個）・対馬・隠岐・五島 16両ｘ5＝80両
前線/港湾 稚内名寄・釧路・小倉下関・福岡 16両x4＝64両
都市/相互支援 （釧路）・小樽真駒内・（千歳苫小牧）・仙台多賀城・新潟新発田・大洗勝田
名古屋守山・大阪信太山・（小倉下関）・鹿児島国分 32両x7＝224両
空自基地 （千歳苫小牧）・（大洗勝田）・金沢小松・（福岡）・都城新田原 16両x2＝32両
原発 （小樽真駒内）・（仙台多賀城）・（大洗勝田）・（新潟新発田）・
（今津鯖江）・（福岡）
海峡 （稚内）・（釧路）・函館・（対馬）・（福岡）・（小倉下関） 16両ｘ１
計38中隊 608両で結構既存と同等に行けると思うが。
大村（佐世保）、八戸（大湊）、武山（横須賀）、今津/鯖江（舞鶴）に
戦車を集中配備してはどうだろう。
21m幅に戦車を並べると６列。長さ80mなら8－10行として、単純計算なら80x21ｍの
車両甲板に歩兵や、装甲車を乗せず戦車を満載すれば、おおすみ型一隻に40－60両
＝３－４個中隊は積めそうである。
あと、フェリー寄港地に2中隊ずつ配置してフェリー利用で相互派遣するとして
四駐屯地、機動機甲部隊、48両x4＝192両
前線/離島 沖縄（2個）・対馬・隠岐・五島 16両ｘ5＝80両
前線/港湾 稚内名寄・釧路・小倉下関・福岡 16両x4＝64両
都市/相互支援 （釧路）・小樽真駒内・（千歳苫小牧）・仙台多賀城・新潟新発田・大洗勝田
名古屋守山・大阪信太山・（小倉下関）・鹿児島国分 32両x7＝224両
空自基地 （千歳苫小牧）・（大洗勝田）・金沢小松・（福岡）・都城新田原 16両x2＝32両
原発 （小樽真駒内）・（仙台多賀城）・（大洗勝田）・（新潟新発田）・
（今津鯖江）・（福岡）
海峡 （稚内）・（釧路）・函館・（対馬）・（福岡）・（小倉下関） 16両ｘ１
計38中隊 608両で結構既存と同等に行けると思うが。
稚内に揚がられた場合、道内の真駒内・釧路・千歳・函館の4中隊だけでなく
大湊八戸+横須賀武山の8個機動中隊
仙台多賀城・新潟新発田・大洗勝田・名古屋守山から半分抽出でフェリー4個中隊
計16個中隊 256両が48時間以内に集中可能だ。
400両削減できると単純計算で3200億削減になるが、購入単価が増えるから
2500億くらいの削減にとどまるかも知れん。まあ、これでアパッチロングボウ20機
プレデター16機と国産UAV買って、カパーヘッドレーザー誘導弾でも買えないもんだろうか？
戦車半減は痛いかもしれんが、地上の敵位置を敵戦車砲射程外から探知して
レーザー誘導砲弾での精密砲撃を浴びせたい。砲はチヌックで空輸可能だから、これが対戦車
に使えれば、戦力の機動運用に有利である。
命中率が高ければ砲弾消費も大幅に減るしね・・
大湊八戸+横須賀武山の8個機動中隊
仙台多賀城・新潟新発田・大洗勝田・名古屋守山から半分抽出でフェリー4個中隊
計16個中隊 256両が48時間以内に集中可能だ。
400両削減できると単純計算で3200億削減になるが、購入単価が増えるから
2500億くらいの削減にとどまるかも知れん。まあ、これでアパッチロングボウ20機
プレデター16機と国産UAV買って、カパーヘッドレーザー誘導弾でも買えないもんだろうか？
戦車半減は痛いかもしれんが、地上の敵位置を敵戦車砲射程外から探知して
レーザー誘導砲弾での精密砲撃を浴びせたい。砲はチヌックで空輸可能だから、これが対戦車
に使えれば、戦力の機動運用に有利である。
命中率が高ければ砲弾消費も大幅に減るしね・・
戦車は空輸による移動が困難な兵器なので、集中が遅れて死に駒になりやすい。
極力、輸送艦停泊地、フェリー埠頭近くに配置しておくべきだし、逆に購入済みの
装備の特に空輸可能装備を極力対戦車戦闘に応用したいものである。
155mmを空輸して、レーザー誘導砲弾で対戦車戦闘に使用するとか、
既存120mm迫については155mmに改造して既存の155mmの地雷散布弾/レーザー誘導砲弾を小改造で
射出できるようにするのがよいか、まったく新規で120mm迫用に上記砲弾を開発するのが
よいのかはわからないが・・
多連ロケットはペイブウエイ装着ができると物凄く有効な対戦車火器になりそうだが・・
極力、輸送艦停泊地、フェリー埠頭近くに配置しておくべきだし、逆に購入済みの
装備の特に空輸可能装備を極力対戦車戦闘に応用したいものである。
155mmを空輸して、レーザー誘導砲弾で対戦車戦闘に使用するとか、
既存120mm迫については155mmに改造して既存の155mmの地雷散布弾/レーザー誘導砲弾を小改造で
射出できるようにするのがよいか、まったく新規で120mm迫用に上記砲弾を開発するのが
よいのかはわからないが・・
多連ロケットはペイブウエイ装着ができると物凄く有効な対戦車火器になりそうだが・・
戦車は最小限でよい。（あえて言うなら合成開口レーダーや赤外線画像センサー
に対するステルス性や空輸性こそ、今後の課題で いかに小さくRCSも小さく赤外線放射
に配慮した設計にするかが大事であろう。）
ただし戦車より、レーダーやズーム付赤外線画像カメラを積んだ無人/有人機による遠距離索敵と
既存火砲のレーザー誘導弾/赤外線誘導弾射出による精密射撃や
軽攻撃UAVによる遠距離進出、軽ATM攻撃に注力したほうが現段階ではよいのではないか？
相手より先に、遠距離から敵位置を把握し、レーザー/IR誘導による精密射撃を加えたり
さらに攻撃リーチの長いGPS+画像誘導巡航ミサイル/無人機により遠距離から
痛めつける方向が最近の技術トレンドであろう。
に対するステルス性や空輸性こそ、今後の課題で いかに小さくRCSも小さく赤外線放射
に配慮した設計にするかが大事であろう。）
ただし戦車より、レーダーやズーム付赤外線画像カメラを積んだ無人/有人機による遠距離索敵と
既存火砲のレーザー誘導弾/赤外線誘導弾射出による精密射撃や
軽攻撃UAVによる遠距離進出、軽ATM攻撃に注力したほうが現段階ではよいのではないか？
相手より先に、遠距離から敵位置を把握し、レーザー/IR誘導による精密射撃を加えたり
さらに攻撃リーチの長いGPS+画像誘導巡航ミサイル/無人機により遠距離から
痛めつける方向が最近の技術トレンドであろう。
↑それMPMS。
９０式戦車の稼働率は５０パーセント！って聞いたんだが本当ですか？
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
MPMSだけでなく、マーべリックもIR画像誘導ですが、MPMSは稜線に隠れて撃てるのが
よいでつね。 使い捨てが勿体無いでつが・・
あと、光ファイバー画像伝送を1秒あたりのフレーム数を落としてもマイクロ波無線画像伝送
にして射程を延ばしたいところでつ。
よいでつね。 使い捨てが勿体無いでつが・・
あと、光ファイバー画像伝送を1秒あたりのフレーム数を落としてもマイクロ波無線画像伝送
にして射程を延ばしたいところでつ。
あと、米軍では、アパッチロングボウにUAV操縦機能を付加し、
アパッチのレーダー探知/プレデターを使う司令部からの情報により
敵らしき物体を発見し、ズーム付赤外線カメラ搭載のUAVを敵らしき物体に接近させ
詳細に撮影して敵の正体を見極め、母機は稜線に隠れてUAVで敵をモニターしつつ
ミサイル曲射攻撃する研究もされているようでつ。（UAVスレ参照）
アパッチのレーダー探知/プレデターを使う司令部からの情報により
敵らしき物体を発見し、ズーム付赤外線カメラ搭載のUAVを敵らしき物体に接近させ
詳細に撮影して敵の正体を見極め、母機は稜線に隠れてUAVで敵をモニターしつつ
ミサイル曲射攻撃する研究もされているようでつ。（UAVスレ参照）
なんだろうね、米軍の最新研究だけを見て
亜流戦車不要論振りかざす香具師は？
亜流戦車不要論振りかざす香具師は？
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
12旅団には戦車部隊復活の動きがある。
これからは要塞の時代だろ。
戦場において、動かざること山の如く
その不動なる佇まいは、
それに依る兵士達に無限の安心感を与える。
ちゃらちゃらした戦車なんぞとは、
役者が違うんだよ、役者が！！
戦場において、動かざること山の如く
その不動なる佇まいは、
それに依る兵士達に無限の安心感を与える。
ちゃらちゃらした戦車なんぞとは、
役者が違うんだよ、役者が！！
>365
そうなんだよなあ。
おおすみに戦車50両とか何も調べずに無駄な行数書いちゃうのが肛門揚陸太郎だ
そうなんだよなあ。
おおすみに戦車50両とか何も調べずに無駄な行数書いちゃうのが肛門揚陸太郎だ
>375 １２旅に復活したら本土の旅団、政経中枢師団には戦車ふくむ一個普通科連隊戦闘団分
ということになるのか
ということになるのか
>>365
低喫水の船舶にモーターボート付けてな、その上に90式を２，３輌乗っければ即席海防艦の完成だ。
おまけに淀川とか隅田川あたりの一級河川ならそのまま上流までいけるし、いい事尽くめだ。
径空脅威が大きいなら87式自走対空砲も乗っけとけ。
低喫水の船舶にモーターボート付けてな、その上に90式を２，３輌乗っければ即席海防艦の完成だ。
おまけに淀川とか隅田川あたりの一級河川ならそのまま上流までいけるし、いい事尽くめだ。
径空脅威が大きいなら87式自走対空砲も乗っけとけ。
>372
UAVが一般的になれば戦車もUAVを運用して、NOEなヘリを見つけたりするんだろうな
ATMのモーター炎を察知して、ドロズドとかミニRAMで叩き落とす個MBT防御システム
なんか２年くらいでロシアのベンチャーが営業して沿うなよかーん
UAVが一般的になれば戦車もUAVを運用して、NOEなヘリを見つけたりするんだろうな
ATMのモーター炎を察知して、ドロズドとかミニRAMで叩き落とす個MBT防御システム
なんか２年くらいでロシアのベンチャーが営業して沿うなよかーん
>379
載せるなら自走榴だろ
墨田川に直射の砲を浮かべて何が楽しいんだ
載せるなら自走榴だろ
墨田川に直射の砲を浮かべて何が楽しいんだ
>>381
花火みるの。
花火みるの。
うるへー！ １０両と歩兵330（MAX1000）とか書いてあるが、戦車だけ詰め込んだ場合
の数字なんて書いてなかったんだよ！
の数字なんて書いてなかったんだよ！
だからって脳内リソース前提で論進められても不毛。
不要厨ってこんなんばかりだよな。不要スレの紫明とかもそう。
どっちの言葉を信用するかって言われればねぇ･･････
不要厨ってこんなんばかりだよな。不要スレの紫明とかもそう。
どっちの言葉を信用するかって言われればねぇ･･････
16両編制中隊の内訳は
１. 4×4で中隊長も小隊をひとつ直卒
２． 4×3＋2＋2で本部2両と予備2両 或いは戦車橋と回収車を含める
３． 3×5＋1で本部1両 小隊は3両編成とする
戦車のネットワーク化が進めば360度全周を警戒して、敵のいそうなところを監視
するのに2両ずつ組にならなくても済むかもしれない。
１. 4×4で中隊長も小隊をひとつ直卒
２． 4×3＋2＋2で本部2両と予備2両 或いは戦車橋と回収車を含める
３． 3×5＋1で本部1両 小隊は3両編成とする
戦車のネットワーク化が進めば360度全周を警戒して、敵のいそうなところを監視
するのに2両ずつ組にならなくても済むかもしれない。
>>386
本来なら４両だよ。
本来なら４両だよ。
388 ：名無し三等兵：03/08/16 12:45 ID:TIfHnd1e
>うるへー！ １０両と歩兵330（MAX1000）とか書いてあるが、戦車だけ詰め込んだ場合
>の数字なんて書いてなかったんだよ！
普通は兵員はベッドと食堂付きの居住区に居るだろうし、戦車大隊には
支援車両も必要だろうし、艦幅＝車両甲板幅になるわきゃ無いってのも常
識だと思うがリアル厨房だから仕方ないか（ｗ。
特に１６両の戦車＝一個中隊ってのはアホ丸出し。
>の数字なんて書いてなかったんだよ！
普通は兵員はベッドと食堂付きの居住区に居るだろうし、戦車大隊には
支援車両も必要だろうし、艦幅＝車両甲板幅になるわきゃ無いってのも常
識だと思うがリアル厨房だから仕方ないか（ｗ。
特に１６両の戦車＝一個中隊ってのはアホ丸出し。
>387
イギリスなら3両ですね。WTDが編制表の一番手軽な資料でしょうか。
これだと4両編制以外も沢山でて来ます。
イギリスなら3両ですね。WTDが編制表の一番手軽な資料でしょうか。
これだと4両編制以外も沢山でて来ます。
390 ：名無し三等兵：03/08/16 12:56 ID:TIfHnd1e
ちなみに「おおすみ」の車両甲板は最大幅が13ｍ（実際はそれ以下
）長さは100ｍ（ターンテーブル部には一台しか乗らないだろうし、船
首のエレベーター部も無理）。詰めて載せても２０両って所だろう。
）長さは100ｍ（ターンテーブル部には一台しか乗らないだろうし、船
首のエレベーター部も無理）。詰めて載せても２０両って所だろう。
391 ：名無し三等兵：03/08/16 12:58 ID:AHVCIrQx
みんな！！違法取立てバカの闇金、八島総業が名前と電番変えて必死だぞ！！
こいつらが名前と電番を変えていろいろなところで暗躍している！！
重要な証拠をつかんだ！！！イタ電だ！！！
何とか興業、総業はみんなこいつらだ！！
八島総業＝須賀興業＝大谷興業＝朝妻興業だ！！
住所にはいつも必ず1-7-1を使っている！！
イタ電だ！！！！
↓↓詳しくはこちら！！↓↓
【闇金融】違法取立て馬鹿の自称八島総業を叩くスレ！！
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=rage&vi=1059058002
こいつらが名前と電番を変えていろいろなところで暗躍している！！
重要な証拠をつかんだ！！！イタ電だ！！！
何とか興業、総業はみんなこいつらだ！！
八島総業＝須賀興業＝大谷興業＝朝妻興業だ！！
住所にはいつも必ず1-7-1を使っている！！
イタ電だ！！！！
↓↓詳しくはこちら！！↓↓
【闇金融】違法取立て馬鹿の自称八島総業を叩くスレ！！
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=rage&vi=1059058002
>385
発射炎なら砲塔上にセンサのせりゃいい
UAVならモーター炎だな移動してるから目標抽出し易いため
緊急時の自動防御行動も可能だ
発射炎なら砲塔上にセンサのせりゃいい
UAVならモーター炎だな移動してるから目標抽出し易いため
緊急時の自動防御行動も可能だ
393 ：名無し三等兵：03/08/16 13:26 ID:TIfHnd1e
＞稚内に揚がられた場合、道内の真駒内・釧路・千歳・函館の4中隊だけでなく
＞大湊八戸+横須賀武山の8個機動中隊
＞仙台多賀城・新潟新発田・大洗勝田・名古屋守山から半分抽出でフェリー4個中隊
＞計16個中隊 256両が48時間以内に集中可能だ。
しかし、師団の輸送隊や武器大隊はおろか、連隊の本管中隊すら編制に
入ってない・・・・、それどころか中隊本部の戦車以外の車両すら勘定に
入ってない素の戦車を256両集めてナニをしようというんだ？
＞大湊八戸+横須賀武山の8個機動中隊
＞仙台多賀城・新潟新発田・大洗勝田・名古屋守山から半分抽出でフェリー4個中隊
＞計16個中隊 256両が48時間以内に集中可能だ。
しかし、師団の輸送隊や武器大隊はおろか、連隊の本管中隊すら編制に
入ってない・・・・、それどころか中隊本部の戦車以外の車両すら勘定に
入ってない素の戦車を256両集めてナニをしようというんだ？
＞普通は兵員はベッドと食堂付きの居住区に居るだろうし、戦車大隊には
支援車両も必要だろうし、艦幅＝車両甲板幅になるわきゃ無いってのも常
識だと思うがリアル厨房だから仕方ないか（ｗ。
イヂワルだなあ（T。T
そりはともかくおおすみの艦幅は21ｍより相当でかい。
漏れが艦幅＝車両甲板幅だと思ってるとか言うと
”ええ？おおすみの艦幅って21mだったのー？ ３８８ってば薄識ースゴイねー。”
とか言うぞ。
まあここらでマターリモードにせんかね。＞388
漏れの論旨は、戦車は空輸できない兵器だから、戦場への到着が間に合わず死に駒になりやすい。
だから、できるだけ輸送艦とかフェリー埠頭の近辺に戦車を配置して
有事に戦闘正面にすばやく戦車を輸送できる体制をとっておけば、今より戦車総配備数を
減らしても、戦闘正面に集まる戦車の数は落とさないですむんじゃないか？って話。
これはおおすみの当初想定用法と異なるから、公表数字では該当するものは
多分でてこないよ。 車両甲板サイズデータだれか持ってれば、それで
ある程度推測可能だけど、床強度・重量バランスまではわからないよ。
もれの考えとしては、国内軍事輸送の場合、軽い物は空輸して、空輸できない
重いものだけおおすみで運んだほうがいいんじゃない？って事。空輸できる
高機動車とかでおおすみの車両甲板をいっぱいにしてしまうのは勿体無いよ。
支援車両も必要だろうし、艦幅＝車両甲板幅になるわきゃ無いってのも常
識だと思うがリアル厨房だから仕方ないか（ｗ。
イヂワルだなあ（T。T
そりはともかくおおすみの艦幅は21ｍより相当でかい。
漏れが艦幅＝車両甲板幅だと思ってるとか言うと
”ええ？おおすみの艦幅って21mだったのー？ ３８８ってば薄識ースゴイねー。”
とか言うぞ。
まあここらでマターリモードにせんかね。＞388
漏れの論旨は、戦車は空輸できない兵器だから、戦場への到着が間に合わず死に駒になりやすい。
だから、できるだけ輸送艦とかフェリー埠頭の近辺に戦車を配置して
有事に戦闘正面にすばやく戦車を輸送できる体制をとっておけば、今より戦車総配備数を
減らしても、戦闘正面に集まる戦車の数は落とさないですむんじゃないか？って話。
これはおおすみの当初想定用法と異なるから、公表数字では該当するものは
多分でてこないよ。 車両甲板サイズデータだれか持ってれば、それで
ある程度推測可能だけど、床強度・重量バランスまではわからないよ。
もれの考えとしては、国内軍事輸送の場合、軽い物は空輸して、空輸できない
重いものだけおおすみで運んだほうがいいんじゃない？って事。空輸できる
高機動車とかでおおすみの車両甲板をいっぱいにしてしまうのは勿体無いよ。
395 ：名無し三等兵：03/08/16 13:37 ID:xSRK8+Oh
>393
好意的に解釈するなら日本版ＯＭＧ
歩兵は全て空中機動で展開
稼働率が低下し衝力を失う前に、残りの戦車群がなだれ込む(w
好意的に解釈するなら日本版ＯＭＧ
歩兵は全て空中機動で展開
稼働率が低下し衝力を失う前に、残りの戦車群がなだれ込む(w
394の艦幅の下りを見て何も考えて無いのが分かった
395はなし
395はなし
>>390
ありゃ、それなら3列ｘ10行マイナスだから二十両前後ですね。
例の重車両用エレベーターって戦車は昇降できないんだろうか？
師団の特科と普通科、輸送隊、司令部、連隊本管中隊は空中機動/陸上移動というわけには
いかないんでしょうか？ 戦車中隊だけ1日遅れで到着ですが・・
>>395
ごめん。390読んでなかった すまそ。
ありゃ、それなら3列ｘ10行マイナスだから二十両前後ですね。
例の重車両用エレベーターって戦車は昇降できないんだろうか？
師団の特科と普通科、輸送隊、司令部、連隊本管中隊は空中機動/陸上移動というわけには
いかないんでしょうか？ 戦車中隊だけ1日遅れで到着ですが・・
>>395
ごめん。390読んでなかった すまそ。
>>397
そんなに沢山ヘリ無いよ･･･
そんなに沢山ヘリ無いよ･･･
たとえば1師団の場合、2個中隊分を武山に事前集積、1個中隊分を
こまかどで平時の訓練＋即応予備自用ってのはどう？
こまかどで平時の訓練＋即応予備自用ってのはどう？
>>392
何故発射炎なのかわからない馬鹿発見。
何故発射炎なのかわからない馬鹿発見。
＞４００
スマンが俺も発射炎にこだわるのが理解できない
もしや個ＭＢＴ防御の話じゃないのか
スマンが俺も発射炎にこだわるのが理解できない
もしや個ＭＢＴ防御の話じゃないのか
>>404
了解。点火システムを全く理解していない事を前提に話を進めます。
一般的な点火フェイズというのはSAがArm状態で点火電流がイグナイター点火ブリッジ(一般的にPt製が多いでしょう)に流れ、
その後高感度－超高温(点火用)火工品が発火(12000K)、その火は推進薬光芒を完全に覆うような状態で延びていきます。
つまり主推進薬もしくは発射ロケットモータが点火した瞬間、その火工品の特性により、極めて高強度の紫外線をノズルもしくは発射筒から発するということです。
逆に言えば、主推進薬によって発生する光スペクトルというものは、フレア等で簡単に模擬できる程度の火炎温度(3000K)でしかないって事です。
これは全ての固体ロケットモータを使用するミサイル一般言える特性であり、普遍的なものであったりします。
了解。点火システムを全く理解していない事を前提に話を進めます。
一般的な点火フェイズというのはSAがArm状態で点火電流がイグナイター点火ブリッジ(一般的にPt製が多いでしょう)に流れ、
その後高感度－超高温(点火用)火工品が発火(12000K)、その火は推進薬光芒を完全に覆うような状態で延びていきます。
つまり主推進薬もしくは発射ロケットモータが点火した瞬間、その火工品の特性により、極めて高強度の紫外線をノズルもしくは発射筒から発するということです。
逆に言えば、主推進薬によって発生する光スペクトルというものは、フレア等で簡単に模擬できる程度の火炎温度(3000K)でしかないって事です。
これは全ての固体ロケットモータを使用するミサイル一般言える特性であり、普遍的なものであったりします。
>405
海のモノですが、フレアがあればRAMを無効化できるってこと？
最近の対艦ミサイルはそのくらい積みそうな勢いなので質問
横いりスマソ
海のモノですが、フレアがあればRAMを無効化できるってこと？
最近の対艦ミサイルはそのくらい積みそうな勢いなので質問
横いりスマソ
戦車いらねえじゃん
408 ：名無し三等兵：03/08/17 05:34 ID:BE0/n77k
陸自の装備費が少ないから装備の優先順位から
言って戦車は必要ないっていう人間が多いのかな？
人員を2万くらい減らせば、装備費が２０００億くらい
増えるから、戦車も装輪も買えてハッピーにならんかい？
言って戦車は必要ないっていう人間が多いのかな？
人員を2万くらい減らせば、装備費が２０００億くらい
増えるから、戦車も装輪も買えてハッピーにならんかい？
409 ：名無し三等兵：03/08/17 05:34 ID:m+f0EqHg
>>1
不要
そもそも陸自が戦闘状態に入るような状況になった場合、所謂
「良識ある反戦主義の一市民」達が一斉に蜂起し、陸自の活動を
妨害しまくることは必定。
したがって日本の取るべき道は、外国からどんな理不尽な要求が
あってもヘラヘラと愛想笑いをしながら、出来うる限り要求を
飲みつづけ戦争を回避する、ひたすら土下座を続けることが大切。
もし軍事的攻撃を受けた場合は、領海内で空自／海自が出来る限り
阻止しなければならない。
ただひとたび国土に攻撃を受け、一人でも／いや私有物の一つでも
損害を受けたならば、その瞬間に「市民」達は、戦争反対！／人命は
地球より重い！／人類は皆兄弟！／政府は国民の生命・財産を蔑ろに
するのか！等々の主張の元に一斉に蜂起し、あらゆる手段をもって
戦闘を妨害し、結果即座に降伏となるであろう。
したがって陸自そのものが不要。陸自を解体し災害救助用の組織
サンダーバードとして再編すべきである。
誰も反論できまい。はっはっはっはっは～
不要
そもそも陸自が戦闘状態に入るような状況になった場合、所謂
「良識ある反戦主義の一市民」達が一斉に蜂起し、陸自の活動を
妨害しまくることは必定。
したがって日本の取るべき道は、外国からどんな理不尽な要求が
あってもヘラヘラと愛想笑いをしながら、出来うる限り要求を
飲みつづけ戦争を回避する、ひたすら土下座を続けることが大切。
もし軍事的攻撃を受けた場合は、領海内で空自／海自が出来る限り
阻止しなければならない。
ただひとたび国土に攻撃を受け、一人でも／いや私有物の一つでも
損害を受けたならば、その瞬間に「市民」達は、戦争反対！／人命は
地球より重い！／人類は皆兄弟！／政府は国民の生命・財産を蔑ろに
するのか！等々の主張の元に一斉に蜂起し、あらゆる手段をもって
戦闘を妨害し、結果即座に降伏となるであろう。
したがって陸自そのものが不要。陸自を解体し災害救助用の組織
サンダーバードとして再編すべきである。
誰も反論できまい。はっはっはっはっは～
最後で台無し・・・
(#ﾟДﾟ);y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.
(#ﾟДﾟ);y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.
日本はほんとにやばいときには「市民」なんてのにしゃべらせる国じゃ
ない気がするけどな。
ない気がするけどな。
＿＿＿＿|___|且且且且|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＿＿＿＿＿|＿|＿＿＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
|￣￣|￣＼ ∧＿∧＼
||￣￣＼ ＼（ ´∀｀） ＼ ﾓﾅﾓﾅ
||￣￣￣|__／（ ⊃¶¶¶ ／
||＿＿＿| |￣￣￣￣￣|
|＿＿＿＿.|＿_〔〕))))))〕_|
＞∪＜ ||
||
||
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〔〇〕
／ ＼
〈∩＿∩〉 ﾀｽｹﾃｰ
（´Д｀ ） ｼﾆﾀｸﾅｲﾖｰ
⊂ ⊂ ） ←>>409
⊂ ⊂ ,ノ ゴォォォォォォォ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿____
／／| ...／／|
／／ | 从从从 从从 ／／ |
／／ 从|从. 从从从从从从)／／ |
|. | 从∩从∩从∩从∩从 |. | |
|. | （( (O皿Ｏ) (O皿Ｏ)从))|. | |
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ .| |
| 戦車不要厨絶滅焼却炉 .| |
＿＿＿＿＿|＿|＿＿＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
|￣￣|￣＼ ∧＿∧＼
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|＿＿＿＿.|＿_〔〕))))))〕_|
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〈∩＿∩〉 ﾀｽｹﾃｰ
（´Д｀ ） ｼﾆﾀｸﾅｲﾖｰ
⊂ ⊂ ） ←>>409
⊂ ⊂ ,ノ ゴォォォォォォォ
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／／ 从|从. 从从从从从从)／／ |
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| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ .| |
| 戦車不要厨絶滅焼却炉 .| |
のーもあ ひろしま（なるべくアクセントを付けないようにゆっくりと発音しよう）
日本は世界で稀に見る「軍隊」の無い、平和を愛する国なのです。それは皆
憲法第九条のお陰です。
改憲絶対反対！！（ゆっくりと音韻を付けて発音しよう）
>>410-412
君達は土井たかこを黙らせる事ができるのか
君達は久米宏を論破できるのか
君達は…
日本は世界で稀に見る「軍隊」の無い、平和を愛する国なのです。それは皆
憲法第九条のお陰です。
改憲絶対反対！！（ゆっくりと音韻を付けて発音しよう）
>>410-412
君達は土井たかこを黙らせる事ができるのか
君達は久米宏を論破できるのか
君達は…
コヴァの仮想敵の左翼勢力はかなり力を失ってると思うけどね
土井たかこなんて今更もちだすかね
土井たかこなんて今更もちだすかね
つーか、拉致とか不審船とか、国民がちょっと興奮しただけで、いとも簡単に節を曲げたよな＞マスゴミ＆左翼政党
そりゃあもう、見てるこっちが恥ずかしくなるくらいに。
そりゃあもう、見てるこっちが恥ずかしくなるくらいに。
それ以前に村山が総理になった時、自衛隊は合憲に鞍替えしましたが何か
＞そもそも陸自が戦闘状態に入るような状況になった場合、所謂
＞「良識ある反戦主義の一市民」達が一斉に蜂起し、陸自の活動を
＞妨害しまくることは必定。
じつは、こういう連中を排除するのに一番有効なのが戦車（ｗ
＞「良識ある反戦主義の一市民」達が一斉に蜂起し、陸自の活動を
＞妨害しまくることは必定。
じつは、こういう連中を排除するのに一番有効なのが戦車（ｗ
419 ：名無し三等兵：03/08/17 09:47 ID:4m3n4WRF
そんな売国奴はひき殺せばイイ。小銃使う価値もない、弾丸がもったいないわ！
本当はガソリンも惜しいくらいだがな
本当はガソリンも惜しいくらいだがな
>415
恥ずかしくなるより恐ろしくなったよ。
恥ずかしくなるより恐ろしくなったよ。
421 ：名無し三等兵：03/08/17 10:29 ID:LIqcdZa7
>>419
人油でキャタピラの調子も良くなるしな
人油でキャタピラの調子も良くなるしな
>>421
ワシを呼んだかの？
ワシを呼んだかの？
大震災とか内乱があった場合戦車は必要だろうね・・・
>>422
おっさんはベッドの上で牽引されてろやｗ
おっさんはベッドの上で牽引されてろやｗ
娑婆の連中が見たら戦車も装甲車も同じだよ
>>406
RAM自体、そんな大したものではなく。
RAM自体、そんな大したものではなく。
>>405って自爆？
とにかく戦車は不要ってことだろ）ｗ
竹島への上陸用に必要
433 ：名無し三等兵：03/08/17 13:13 ID:sclTpf9s
＞そりはともかくおおすみの艦幅は21ｍより相当でかい。
＞漏れが艦幅＝車両甲板幅だと思ってるとか言うと
すまん、水線幅を根拠にしてるんだと思ってた。マサカ、まったくの妄想
だとはね。
＞漏れが艦幅＝車両甲板幅だと思ってるとか言うと
すまん、水線幅を根拠にしてるんだと思ってた。マサカ、まったくの妄想
だとはね。
74式の砲塔って前から見ると亀頭みたいだね
>>434
そのネタはＪＳ３マニアが２年前に通過した道だ
そのネタはＪＳ３マニアが２年前に通過した道だ
>>417
最近こういう連中を排除するのが我々国民の使命だと思うようになってきますた。
最近こういう連中を排除するのが我々国民の使命だと思うようになってきますた。
>418
逃げる奴はサヨクだ
逃げない奴は訓練された左翼だ･･･、てか
逃げる奴はサヨクだ
逃げない奴は訓練された左翼だ･･･、てか
>>441
爺さんの形見が穢れるから止めれ、ついでに孫が犯罪者では爺さんが浮かばれないからもっと止めれ。
爺さんの形見が穢れるから止めれ、ついでに孫が犯罪者では爺さんが浮かばれないからもっと止めれ。
>>441
背後の戦車に轢き殺される確信……
背後の戦車に轢き殺される確信……
445 ：名無し三等兵：03/08/20 00:55 ID:V8stX3TB
まあ不要だろう
チハ車なら必要かもな
448 ：ﾇｰ速+より転載：03/08/20 04:14 ID:4WoOJORh
264 名前：名無しさん＠4周年 投稿日：03/08/20 00:39 ID:K1PxPh82
＞某省庁からの仕事でいった研究本部の試験場で新型の戦車を発見。警備の目を盗んで
＞コソーリ撮影。１枚だけブレ無しに写ってたのでうｐした。
＞ワシＢ庁職員じゃないから守秘義務関係なし（ｗ
＞http://up.isp.2ch.net/up/516b4a507dda.jpg
＞12輪の装甲車？みたいなのも合ったけどそっちは人大杉で撮れんかったよ
と書いてあるがどう見たって７４にしか見えん
＞某省庁からの仕事でいった研究本部の試験場で新型の戦車を発見。警備の目を盗んで
＞コソーリ撮影。１枚だけブレ無しに写ってたのでうｐした。
＞ワシＢ庁職員じゃないから守秘義務関係なし（ｗ
＞http://up.isp.2ch.net/up/516b4a507dda.jpg
＞12輪の装甲車？みたいなのも合ったけどそっちは人大杉で撮れんかったよ
と書いてあるがどう見たって７４にしか見えん
>>448
お魚さんですか？
お魚さんですか？
450 ：名無し三等兵：03/08/20 19:19 ID:0q9sAUsA
451 ：名無し三等兵：03/08/20 22:11 ID:faD/rAjy
左翼のデモ隊を踏み潰すのに必要だろう。
452 ：名無し三等兵：03/08/21 02:23 ID:M2m1r9QD
折角の戦車を使うなんて勿体無い。
単に踏み潰すならばロードローラーで十分だ。
単に踏み潰すならばロードローラーで十分だ。
453 ：名無し三等兵：03/08/22 10:35 ID:KrqQFfuM
泣きながら逃げ惑うサヨ
恐怖でへたりこんで座りションベン垂れ流すサヨ
必死に命乞いをするサヨ
正義のキャタピラに轢きつぶされていく
国を滅ぼす売国奴たち･････
路面をヤツらの血と挽肉で赤く染め上げたい･･･ﾊｧﾊｧ
恐怖でへたりこんで座りションベン垂れ流すサヨ
必死に命乞いをするサヨ
正義のキャタピラに轢きつぶされていく
国を滅ぼす売国奴たち･････
路面をヤツらの血と挽肉で赤く染め上げたい･･･ﾊｧﾊｧ
平時にあっては人を殺すのを罰し、戦時にあってはこれを命じる、
といったような間違った道徳律のあり得ぬことを考えたら、
動員を拒絶すべきなんだ！戦争を拒絶するんだ！
戦争は人間の生活問題を何一つ解決しません！何一つ！
それは働くもののみじめな状態をさらにみじめにするだけだ。
人類は戦争に休止符を打たなければならない。
そうでなければ、戦争が人類に休止符を打つことになろう。
世界に国家の複雑性が存在する限り、戦争は世界歴史の終わるまで継続する。
戦争は戦争のために戦われるのでありまして、
平和のための戦争などとはかつて一度もあったことはありません。
往時においては、母国のために死ぬことは心地よく、ふさわしいものであると書かれたが、
近代戦争では、戦死が心地よく、ふさわしいものは何もない。
諸君は犬のように死ぬであろう。
戦場は大いなる牢獄である。
いかにもがいても焦っても、この大いなる牢獄から脱することはできぬ。
戦争というものは、最も卑しい罪科の多い連中が権力と名誉を奪い合う状態をいう。
戦争を野獣的行為として好んで用いる点において人間にかなう野獣は他にいない。
戦いは戦いを生み、復讐は復讐を呼ぶ。好意は好意を生み、善行は善行を招く。
戦争は始めたいときに始められるが、止めたいときには止められない。
戦争は人類を悩ます最大の厄病である
将来の戦争は勝利に終わるのではなく、相互の全滅に終わる
良い戦争、悪い戦争などあったためしがない
名誉の戦死なんてしなさんな。生きてもどってくるのよ
生きて帰ってきたまえ、戦後が君たちを待っている
ちちをかえせ ははをかえせ としよりをかえせ こどもをかえせ わたしをかえせ
わたしにつながるにんげんをかえせ にんげんの にんげんのよのあるかぎり
くずれぬへいわを へいわをかえせ
軍隊は、一つの国家の中の国家だ。それが現代の悪なのだ
われわれの真の国籍は人類である
ｔｇ４ｋ５えｗ９ｓ５うｙｗじっっじゃっじゃっじゃっじゃｊ４ｔ４ｑｔｑあ
ｋる７６り６８５８うｊｙつｔｄ
といったような間違った道徳律のあり得ぬことを考えたら、
動員を拒絶すべきなんだ！戦争を拒絶するんだ！
戦争は人間の生活問題を何一つ解決しません！何一つ！
それは働くもののみじめな状態をさらにみじめにするだけだ。
人類は戦争に休止符を打たなければならない。
そうでなければ、戦争が人類に休止符を打つことになろう。
世界に国家の複雑性が存在する限り、戦争は世界歴史の終わるまで継続する。
戦争は戦争のために戦われるのでありまして、
平和のための戦争などとはかつて一度もあったことはありません。
往時においては、母国のために死ぬことは心地よく、ふさわしいものであると書かれたが、
近代戦争では、戦死が心地よく、ふさわしいものは何もない。
諸君は犬のように死ぬであろう。
戦場は大いなる牢獄である。
いかにもがいても焦っても、この大いなる牢獄から脱することはできぬ。
戦争というものは、最も卑しい罪科の多い連中が権力と名誉を奪い合う状態をいう。
戦争を野獣的行為として好んで用いる点において人間にかなう野獣は他にいない。
戦いは戦いを生み、復讐は復讐を呼ぶ。好意は好意を生み、善行は善行を招く。
戦争は始めたいときに始められるが、止めたいときには止められない。
戦争は人類を悩ます最大の厄病である
将来の戦争は勝利に終わるのではなく、相互の全滅に終わる
良い戦争、悪い戦争などあったためしがない
名誉の戦死なんてしなさんな。生きてもどってくるのよ
生きて帰ってきたまえ、戦後が君たちを待っている
ちちをかえせ ははをかえせ としよりをかえせ こどもをかえせ わたしをかえせ
わたしにつながるにんげんをかえせ にんげんの にんげんのよのあるかぎり
くずれぬへいわを へいわをかえせ
軍隊は、一つの国家の中の国家だ。それが現代の悪なのだ
われわれの真の国籍は人類である
ｔｇ４ｋ５えｗ９ｓ５うｙｗじっっじゃっじゃっじゃっじゃｊ４ｔ４ｑｔｑあ
ｋる７６り６８５８うｊｙつｔｄ
戦争は善悪のごった煮。簡単に悪と決めつけることはできません。
政策評価書（要旨） 事業名 新戦車(PDFファイル)
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2001/jizen/you17.pdf
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2001/jizen/you17.pdf
>>456
なぜ今頃？
なぜ今頃？
458 ：名無し三等兵：03/08/23 15:24 ID:IFl6YOpC
戦車は必要にょ
459 ：名無し三等兵：03/08/23 15:33 ID:E00FO5Jc
Ｍ36ジャクソン必要ぴょ
にょとかぴょとか言ってるﾔｼの言葉は信じられないみゅ
つーか、箱型決戦兵器萌え。
462 ：名無し三等兵：03/08/23 17:43 ID:K6GI/A4+
５分の１で十分・・・
浮いた資金でアパッチ・・・
浮いた資金でアパッチ・・・
>462
湾岸戦争でアパッチ一個大隊が一晩で挙げた戦果は平均どのくらい？
その辺、調べてからほざけ、アフォ。
湾岸戦争でアパッチ一個大隊が一晩で挙げた戦果は平均どのくらい？
その辺、調べてからほざけ、アフォ。
必要です
アパッチ買うくらいならAH-1Sにヘルファイヤ2(もしくはデカイ中MAT)積める改造しろよ・・・。
>>465
汎用ヘリより足の遅い旧型に何故そこまで拘るんだ？
汎用ヘリより足の遅い旧型に何故そこまで拘るんだ？
>>453
こんな帝国主義者や、スターリン主義者や毛沢東主義者や
主体思想主義者どもから日本人民の革命を守るためには戦車が必要だ！！
もっと戦車を！M1A2の砲撃に耐えられ、押し寄せるT-80の大群を
蹴散らせる戦車を！
こんな帝国主義者や、スターリン主義者や毛沢東主義者や
主体思想主義者どもから日本人民の革命を守るためには戦車が必要だ！！
もっと戦車を！M1A2の砲撃に耐えられ、押し寄せるT-80の大群を
蹴散らせる戦車を！
>467
90式でええやん。M1も90式も同じラインメタル120mmだし。
90式でええやん。M1も90式も同じラインメタル120mmだし。
469 ：名無し三等兵：03/08/24 17:45 ID:ABWptszD
>>463
湾岸戦争と日本国内での戦闘ってどの程度まで比較できるんだろ。
湾岸戦争と日本国内での戦闘ってどの程度まで比較できるんだろ。
>>467
その為にはＴ－７２神の御降臨を・・・・
その為にはＴ－７２神の御降臨を・・・・
１０００両は要らない。７４式は廃車・・・
472 ：名無し三等兵：03/08/25 01:12 ID:Q8p5zxX9
>>471
そこまでして自分の国を攻められやすい国にしたいという感情が理解できん。
そこまでして自分の国を攻められやすい国にしたいという感情が理解できん。
473 ：名無し三等兵：03/08/25 01:15 ID:TYiFEpKd
韓国の次期主力戦車は140mm砲を搭載するんだってね。
90式を撃破するために…。
90式を撃破するために…。
>>473-474
半島人の妄想は果てしなく。120mmL55はともかく、140mm砲は既存では世界で
まだ無いが、自主開発出来るのか？
まあ、ファインセラミック複合装甲の何たるかは、理解できて無いようだが。
寝言はエンジンの図面を自前で引けるように成ってから言って欲しい。
半島人の妄想は果てしなく。120mmL55はともかく、140mm砲は既存では世界で
まだ無いが、自主開発出来るのか？
まあ、ファインセラミック複合装甲の何たるかは、理解できて無いようだが。
寝言はエンジンの図面を自前で引けるように成ってから言って欲しい。
ま、いいじゃん。日本と陸で入りあうなんていう意味が
薄いことをやってるうちは日本の敵にはならないよ。
薄いことをやってるうちは日本の敵にはならないよ。
完全自主開発という話だったと思った。
まあK1戦車も自主開発したって事になってるから、多分そういう事なんだろうけどね。
わざわざ全体のバランス崩してK1に120mm載せるくらいだから140mmもどこまで冗談か
わからない。多分限りなく本気なんではなかろうかと。
まあK1戦車も自主開発したって事になってるから、多分そういう事なんだろうけどね。
わざわざ全体のバランス崩してK1に120mm載せるくらいだから140mmもどこまで冗談か
わからない。多分限りなく本気なんではなかろうかと。
まあ要不要の論議が出来るだけ、我ら島国は恵まれておる。
パルパルは半島地域最強戦車だ
韓国陸軍の頭が正気なら次の戦車は防御力強化型しかない
上面を含む全周RPG防御で武装据え置き、韓国版RMAなリンク装置搭載といったところ
エンジンは自動車産業の発展を加味してディーゼルか
韓国陸軍の頭が正気なら次の戦車は防御力強化型しかない
上面を含む全周RPG防御で武装据え置き、韓国版RMAなリンク装置搭載といったところ
エンジンは自動車産業の発展を加味してディーゼルか
>>479
砲塔無しメルカバぱちもんに、モバイルガンシステムなら萌える
砲塔無しメルカバぱちもんに、モバイルガンシステムなら萌える
まあ結局イラク戦争のお陰で、対北の機甲戦で８８が苦労する可能性はなくなり
次期戦車にさらなる大口径砲などいるまいというのが結論だろうか
次期戦車にさらなる大口径砲などいるまいというのが結論だろうか
日本にとって、大陸での戦車戦はノモンハンとビルマ＝マレー位では
ないだろうか？韓国は朝鮮戦争とベトナムだろうか？
ないだろうか？韓国は朝鮮戦争とベトナムだろうか？
つか、半島人って、戦車砲を自主開発した経験って有るのか?
まさか奴らアメ公とやりあうつもりか？
Ｍ１Ａ１の前面をぶち抜くつもりなら１４０ｍｍも頷けるが
Ｍ１Ａ１の前面をぶち抜くつもりなら１４０ｍｍも頷けるが
485 ：名無し三等兵：03/08/25 02:00 ID:m07aeXcy
>>483
量産までいったものは存在しない
量産までいったものは存在しない
>482
ベトナムの時って韓国、戦車を持ち込んでたのかな？
ベトナムの時って韓国、戦車を持ち込んでたのかな？
>486
h ttp://www.129th.net/history/1970.html
TOEは不明ながら、CRID（韓国陸軍首都師団の俗称）への支援をよくしてた
部隊のサイトなり。第22騎兵連隊というのが首都師団の部隊ならば
戦車かAPCを装備していた可能性有り。APCならば、装甲騎兵仕様のM113
の可能性有り。というとこまでは分かった。
h ttp://www.129th.net/history/1970.html
TOEは不明ながら、CRID（韓国陸軍首都師団の俗称）への支援をよくしてた
部隊のサイトなり。第22騎兵連隊というのが首都師団の部隊ならば
戦車かAPCを装備していた可能性有り。APCならば、装甲騎兵仕様のM113
の可能性有り。というとこまでは分かった。
488 ：名無し三等兵：03/08/25 03:19 ID:nGQUP2j0
h ttp://www.polkcounty.org/vn/Kwon/korean_units.html
機甲中隊が戦闘序列にあることからなんらかの戦車を投入していた可能性が
大きい。あとは写真、画像と翻訳サイト頼みですが。
機甲中隊が戦闘序列にあることからなんらかの戦車を投入していた可能性が
大きい。あとは写真、画像と翻訳サイト頼みですが。
>487
>488
ありがとうございます。
>488
ありがとうございます。
490 ：名無し三等兵：03/08/25 05:28 ID:+oxQJhM+
連装砲搭載の戦車って出ないね。
＞＞４７３
ソースは？
ソースは？
492 ：名無し三等兵：03/08/25 22:45 ID:1upYDec7
戦車がもし、公道を走るときにナンバーは必要ですか？
それとつけるとしたらどこに着けますか？
おしえてください、おねがいします
それとつけるとしたらどこに着けますか？
おしえてください、おねがいします
494 ：名無し三等兵：03/08/25 22:58 ID:1upYDec7
>>493
ありがとうございます、感謝します、参考になりますた！
ありがとうございます、感謝します、参考になりますた！
次は砲塔も国産で行きたいね。
関係ないけどLOSATって街中にいる戦車にも照準合わせられるんだろうか？
関係ないけどLOSATって街中にいる戦車にも照準合わせられるんだろうか？
あと、もし公道で戦車が追突事故とか起こしたり暴走行為なんかした日なんかには、警察が捕まえたりするんですか？
当たり前でしょ
戦車がﾀｲｰﾎに抵抗して暴れつづけたらどうなりますか？
>>495
・・・・いや、車体も砲塔も国産なんだが。
・・・・いや、車体も砲塔も国産なんだが。
>>495
合わせられても、LOSATは至近距離の戦闘じゃ威力がないっしょ。
合わせられても、LOSATは至近距離の戦闘じゃ威力がないっしょ。
所詮はロケットだから、速度上がるのに時間かかるのよね・・・・・・。
白状すると昔、ＬＯＳＡＴってずっとマッハ４で飛び続けると思ってたよ。
白状すると昔、ＬＯＳＡＴってずっとマッハ４で飛び続けると思ってたよ。
>501
経路上の建物を貫通して飛んでいきます。
経路上の建物を貫通して飛んでいきます。
>>496ココに↓戦車の画像があるけど下部に数字があるでしょ、それがナンバー。
ttp://mirainet.cool.ne.jp/sheep/tank90_01.jpg
最初の数字が「９０～９８」が戦車などのキャタピラ車両。
詳しい事は「日本で見られる戦車ガイド」イカロス出版をどうぞ。
>>499！
早く夏休みの宿題をやらないと駄目だよ！
ttp://mirainet.cool.ne.jp/sheep/tank90_01.jpg
最初の数字が「９０～９８」が戦車などのキャタピラ車両。
詳しい事は「日本で見られる戦車ガイド」イカロス出版をどうぞ。
>>499！
早く夏休みの宿題をやらないと駄目だよ！
>>504
昔、アメリカでＭ６０乗っ取って暴れた香具師もおったなあ・・・・・。
昔、アメリカでＭ６０乗っ取って暴れた香具師もおったなあ・・・・・。
戦車は走っている限り無敵状態なんだけど、中央分離帯に乗り上げると
悲しい亀の子になってしまうのだなぁ。
悲しい亀の子になってしまうのだなぁ。
>>507
74式、90式なら大丈夫。
74式、90式なら大丈夫。
＞508
それはどうして？ ウィンチでも装備しているんだろうか？
それはどうして？ ウィンチでも装備しているんだろうか？
>>509
油圧でサスペンション200ｍｍ上げられるから。
油圧でサスペンション200ｍｍ上げられるから。
＞510
M60暴走事件では中央分離帯に乗り上げて停止していたと思ったのですが。
でも言われてみるとその通りのような。
あのM60はキャタピラが片方外れるなどしたのだろうか。
M60暴走事件では中央分離帯に乗り上げて停止していたと思ったのですが。
でも言われてみるとその通りのような。
あのM60はキャタピラが片方外れるなどしたのだろうか。
片方が浮くと亀の子になるんでないかい？自動車といっしょだよ
戦車のトルクを舐めるな。
90式は重たいから中央分離帯くらい踏み潰します。さわやかな春風のように。
でも90式は中央分離帯の石で底に穴が開きます。
520 ：名無し三等兵：03/09/01 01:13 ID:kgg/IiQX
イギリスでチーフテン架橋戦車で脱柵したヤシがいたっけな。しかも軍務継続が認められたって。
逃げた理由はホームシック、母親がまだ３０前半。恐るべし彼の国のDQN
逃げた理由はホームシック、母親がまだ３０前半。恐るべし彼の国のDQN
ちょっと待て、三十代前半の母者が軍役に軍役に耐えうる息子が要るって・・・・・オイ？(ｗ
>>520
なんでまたそんなのに乗ってく気になったのかねぇ…
目立ち過ぎて軍や警察がﾜﾗﾜﾗ集まってくるって子供でもわかるだろうに
そしてそんな小学生並みの知能のDQN犯罪者を雇い続ける英国陸軍て一体…
なんでまたそんなのに乗ってく気になったのかねぇ…
目立ち過ぎて軍や警察がﾜﾗﾜﾗ集まってくるって子供でもわかるだろうに
そしてそんな小学生並みの知能のDQN犯罪者を雇い続ける英国陸軍て一体…
>>521
親父が若い女とｹｺｰﾝしたんじゃない。
親父が若い女とｹｺｰﾝしたんじゃない。
46センチ滑空砲搭載の鬼戦車ｷﾎﾞﾝﾇ。
サンバーンの直撃喰らってもビクともしないような奴。
サンバーンの直撃喰らってもビクともしないような奴。
何だよ滑空ってｗ
砲そのものを火薬で空に飛ばし、滑空しながら上空から狙撃するんだよ。きっと。
>>521
イギリスの中流・貧困層の家庭崩壊はかなり社会問題になっているから。
バルガー事件で調べると、暗部が色々見えてくる。
１１歳からピルを飲み続けて、１４歳で死んだ女の子もいるほど。
どうやったらピルで死ぬんだろうか。
イギリスの中流・貧困層の家庭崩壊はかなり社会問題になっているから。
バルガー事件で調べると、暗部が色々見えてくる。
１１歳からピルを飲み続けて、１４歳で死んだ女の子もいるほど。
どうやったらピルで死ぬんだろうか。
528 ：名無し三等兵：03/09/01 22:11 ID:ofG6L5oC
チーフテンで脱走の続きね。明け方の村を次から次へと走り抜けたって。
架橋機能は使ったのかな。
530 ：名無し三等兵：03/09/01 22:14 ID:ofG6L5oC
書いてて思い出した・・・・・「馬鹿タンク」そのまんまだ。
なるほど川渡りをしたいために選んだのか。さすがだな。
532 ：名無し三等兵：03/09/04 20:11 ID:XZC5E7yN
戦車が要不要ではなく陸自そのものが不要だろ。
海と陸が有ればいいよ。陸は警察で充分。
海と陸が有ればいいよ。陸は警察で充分。
戦略自衛隊があればいい
534 ：270式 ◆3rppPq3YvU ：03/09/04 20:16 ID:???
>>533
戦国自衛隊の方がｶｺ(･∀･)ｲｲ!
戦国自衛隊の方がｶｺ(･∀･)ｲｲ!
536 ：名無し三等兵：03/09/04 20:22 ID:/fRv/Qqt
自衛隊のポスターにモー娘が必要なのは確かなのだが
異論はあるかね？
異論はあるかね？
537 ： ：03/09/04 20:23 ID:SPEB+z9q
538 ： ：03/09/04 20:24 ID:???
次期ＭＢＴは40ｔクラスになるからうちの日本でも運用しやすくなるんでないの？
539 ：ララァ＝スン スン！：03/09/04 20:42 ID:gcj0juhL
もう陸上自衛隊廃止して警察増員でいいんじゃない？
で、人員を100万人くらいにしてその中に武装警察を設けると。
テロ犯罪に対応するため武装は自動小銃、迫撃砲、対戦車ミサイル(最近の犯罪者は何するか分かんないからｗ)、装甲車、武装ヘリ、輸送ヘリ、etc
こんなんでどうよ？
で、人員を100万人くらいにしてその中に武装警察を設けると。
テロ犯罪に対応するため武装は自動小銃、迫撃砲、対戦車ミサイル(最近の犯罪者は何するか分かんないからｗ)、装甲車、武装ヘリ、輸送ヘリ、etc
こんなんでどうよ？
攻撃ヘリと、装甲車があれば戦車なんかいらん
>>540
9月に入ってからの上げ釣りは重営倉でつ
9月に入ってからの上げ釣りは重営倉でつ
お仲間が・・・・
ただ、党内には「ＭＤ導入は膨大な費用がかかる」「費用対効果に疑問がある」
などの慎重意見も根強い。このため、同党は財源として、政権獲得後５年間で
戦車を約１０００両から約４００両に削減。また、陸上自衛隊の定員を約１４万５０００人
から約１３万人に削減するなどして、財源を捻出することを検討している。 (09/03 06:16)
朝日新聞 http://www.asahi.com/politics/update/0903/001.html
ただ、党内には「ＭＤ導入は膨大な費用がかかる」「費用対効果に疑問がある」
などの慎重意見も根強い。このため、同党は財源として、政権獲得後５年間で
戦車を約１０００両から約４００両に削減。また、陸上自衛隊の定員を約１４万５０００人
から約１３万人に削減するなどして、財源を捻出することを検討している。 (09/03 06:16)
朝日新聞 http://www.asahi.com/politics/update/0903/001.html
543 ：名無し三等兵：03/09/04 22:41 ID:5kXOFGrk
>>542
民主党に軍事の専門家はどのくらいいるのかねえ？
民主党に軍事の専門家はどのくらいいるのかねえ？
「きみは戦車が好きでないのか」
「ばかでかくて、騒々しくて、煙とにおいがひどくて、窮屈で、
やたら目を引く点さえのぞけば、不服はありません」
「ばかでかくて、騒々しくて、煙とにおいがひどくて、窮屈で、
やたら目を引く点さえのぞけば、不服はありません」
547 ：名無し三等兵：03/09/04 23:49 ID:rP3nwUkL
>>532
よく読むと陸は必要と言いたいようだな（ﾌﾟ
よく読むと陸は必要と言いたいようだな（ﾌﾟ
クルスク大戦車戦なんて今後おきないんだね
そもそも日本国内で大戦車戦が起こったことは１度もない
そのうち海外派兵するときに必要になるよ
551 ：名無し三等兵：03/09/05 15:48 ID:RZHZ7UZU
552 ：少佐：03/09/05 16:35 ID:et503d6q
性能面や隊員の訓練度から見たら、自衛隊の戦車軍団は世界最強と
言っていい。
少なくとも、戦車対戦車の戦いならどこの国にも負けないだろう。
これは大いなる外交カードだよ。
言っていい。
少なくとも、戦車対戦車の戦いならどこの国にも負けないだろう。
これは大いなる外交カードだよ。
戦車以外に歩兵を直接支援してくれる車両ってあるの？
IFV。
IFVは戦車を支援するもの
556 ：270式 ◆3rppPq3YvU ：03/09/05 20:29 ID:???
ﾃﾞｹﾃﾞｹ 必要！！必要！！！！！！！
ﾄﾞｺﾄﾞｺ
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ!
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞｺﾄﾞｺ
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ!
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
270式殿、ご乱心！
殿中でござる。
２ちゃんねるでござるぞ。
２ちゃんねるでござるぞ。
>>552
まともに稼動しないのに？
まともに稼動しないのに？
しょぼん玉をして遊んだ。
∧＿∧ 。 ｏ ○
(*´･ω･)ｙ━o
( つ□ ﾉ
し'ω し'
６１式 ７４式
(`･ω･´) ○ (`･ω･´) 。 Ｏ
あの頃の幻が映った。 ９０式 ○ 。
(`･ω･´) ○ 。
∧＿∧ 。 ｏ ○ ＴＫＸ
(*´･ω･)ｙ━o (`･ω･´)
( つ□ ﾉ
し'ω し'
、ﾊﾟﾝ!
ω * ω ＊ω 。 ω
儚く一瞬の夢のように消えた ω 。 ﾊﾟﾊﾟﾝ!
。 ω * ω* 。
∧＿∧ 。 ｏ ω l
(･ω･` ) o ω
( ＵＵ ） ﾎﾞﾄﾄｯ！│ l ﾎﾞﾄｯ！
しω し' ω ω
なんであんなバカが長官なのか……
∧＿∧ 。 ｏ ○
(*´･ω･)ｙ━o
( つ□ ﾉ
し'ω し'
６１式 ７４式
(`･ω･´) ○ (`･ω･´) 。 Ｏ
あの頃の幻が映った。 ９０式 ○ 。
(`･ω･´) ○ 。
∧＿∧ 。 ｏ ○ ＴＫＸ
(*´･ω･)ｙ━o (`･ω･´)
( つ□ ﾉ
し'ω し'
、ﾊﾟﾝ!
ω * ω ＊ω 。 ω
儚く一瞬の夢のように消えた ω 。 ﾊﾟﾊﾟﾝ!
。 ω * ω* 。
∧＿∧ 。 ｏ ω l
(･ω･` ) o ω
( ＵＵ ） ﾎﾞﾄﾄｯ！│ l ﾎﾞﾄｯ！
しω し' ω ω
なんであんなバカが長官なのか……
最高の長官じゃん
戦車なんかイラネ
潜水艦つくれ
潜水艦つくれ
563 ：270式 ◆3rppPq3YvU ：03/09/06 01:13 ID:???
Dは、11.040630攻撃開始、2コiを並列して●●～●●～●●山方向に攻撃し、
●●町東側の要地を奪取し当面の敵を撃破する。
近接戦闘部隊の運用
ア 北から1i、2iを並列、主攻撃1i
イ 1iをもって、●●～△153.0方向に攻撃させ、まず△224.8高地を奪取、
引き続き、または予備隊をもって●●山を奪取、次いで●●町東側要地を
奪取する。
ウ 省略
火力運用
当初1i
攻撃準備射撃
0540から60分間
対砲迫戦
攻撃準備の段階から積極的に敵砲迫の所在の解明に努め、発見次第逐次に
制圧するとともに攻撃間その効果の持続を図る。
対空火力の運用 省略する
●●町東側の要地を奪取し当面の敵を撃破する。
近接戦闘部隊の運用
ア 北から1i、2iを並列、主攻撃1i
イ 1iをもって、●●～△153.0方向に攻撃させ、まず△224.8高地を奪取、
引き続き、または予備隊をもって●●山を奪取、次いで●●町東側要地を
奪取する。
ウ 省略
火力運用
当初1i
攻撃準備射撃
0540から60分間
対砲迫戦
攻撃準備の段階から積極的に敵砲迫の所在の解明に努め、発見次第逐次に
制圧するとともに攻撃間その効果の持続を図る。
対空火力の運用 省略する
564 ：270式 ◆3rppPq3YvU ：03/09/06 01:25 ID:???
障害処理
ア 陣前障害は、攻撃準備射撃間に各部隊毎強行処理する。
イ 陣内障害は、各部隊毎処理する。
秘匿・欺瞞・欺瞞計画 省略
各部隊の任務
1 1i+1コPt/1ATM、2コCo/1TKBn
●●～△153方向に攻撃して△224.8高地を奪取
2 2i+1コPt/1ATM、1コCo/1TKBn
●●～・141.3方向に攻撃して●●団地の台を奪取
以下省略
ア 陣前障害は、攻撃準備射撃間に各部隊毎強行処理する。
イ 陣内障害は、各部隊毎処理する。
秘匿・欺瞞・欺瞞計画 省略
各部隊の任務
1 1i+1コPt/1ATM、2コCo/1TKBn
●●～△153方向に攻撃して△224.8高地を奪取
2 2i+1コPt/1ATM、1コCo/1TKBn
●●～・141.3方向に攻撃して●●団地の台を奪取
以下省略
565 ：270式 ◆3rppPq3YvU ：03/09/06 01:26 ID:???
予備
3i(-)
ObjXに対する攻撃を準備
4i
ア 1i、2iの超越支援後 イ 別命によりDObjに対する攻撃を準備
ウ 1ATM(-) エ 1TKBn(-)
オ 311Co/11TKGp
カ 312Co/11TKGp
戦闘展開計画 省略
3i(-)
ObjXに対する攻撃を準備
4i
ア 1i、2iの超越支援後 イ 別命によりDObjに対する攻撃を準備
ウ 1ATM(-) エ 1TKBn(-)
オ 311Co/11TKGp
カ 312Co/11TKGp
戦闘展開計画 省略
566 ：270式 ◆3rppPq3YvU ：03/09/06 01:29 ID:???
ﾃﾞｹﾃﾞｹ 戦車必要！！必要！！！！！！！
ﾄﾞｺﾄﾞｺ
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ!
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞｺﾄﾞｺ
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ!
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾃﾞｹﾃﾞｹ ＦＶも必要！！必要！！！！！！！
ﾄﾞｺﾄﾞｺ
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ!
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ 89式ﾌｶｰﾂﾏﾀﾞｰ!? ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞｺﾄﾞｺ
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ!
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ 89式ﾌｶｰﾂﾏﾀﾞｰ!? ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
データリンクぐらいつけろよ
なんか２７０式の必死さに泣けてきました、
でも読んでも意味わかりません
( ﾟдﾟ)
>>563-565
記号の意味がいまいち解らんが、反撃するには戦車部隊が無いとつらそうだという事
ぐらいは何となく読めた。
ところで「省略」ってのは各部隊が現場で判断しる！って事なのか、それともデフォルト
で決められてる手順に従えって事なの？
記号の意味がいまいち解らんが、反撃するには戦車部隊が無いとつらそうだという事
ぐらいは何となく読めた。
ところで「省略」ってのは各部隊が現場で判断しる！って事なのか、それともデフォルト
で決められてる手順に従えって事なの？
270式の攻撃計画は、陸自の様式の基本パターンだな
幕僚はこのように攻撃計画を準備する。
初級幹部課程などで、こーゆーのを勉強するわけだ。
幕僚はこのように攻撃計画を準備する。
初級幹部課程などで、こーゆーのを勉強するわけだ。
＞Dは、11.040630攻撃開始、2コiを並列して●●～●●～●●山方向に攻撃し、
＞●●町東側の要地を奪取し当面の敵を撃破する。
師団は１１月４日午前６時３０分、２個普通科連隊を横に並べ●●横の線●●横の線●●山方向に攻撃し、
●●町東側の重要地点を奪い取り、そこの敵を撃破する。
＞近接戦闘部隊の運用
＞ア 北から1i、2iを並列、主攻撃1i
北から第１普通科連隊、第２普通科連隊を横に並べ、本命の攻撃は第１普通科連隊が実施する
こんな感じで読むと思われ。
折れも勉強中なので、大きなことは言えない（ｗ
＞●●町東側の要地を奪取し当面の敵を撃破する。
師団は１１月４日午前６時３０分、２個普通科連隊を横に並べ●●横の線●●横の線●●山方向に攻撃し、
●●町東側の重要地点を奪い取り、そこの敵を撃破する。
＞近接戦闘部隊の運用
＞ア 北から1i、2iを並列、主攻撃1i
北から第１普通科連隊、第２普通科連隊を横に並べ、本命の攻撃は第１普通科連隊が実施する
こんな感じで読むと思われ。
折れも勉強中なので、大きなことは言えない（ｗ
ﾃﾞｹﾃﾞｹ 戦車削減400両！！陸自リストラ13万人！！
ﾄﾞｺﾄﾞｺ
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ!
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
http://www.asahi.com/politics/update/0903/001.html
ﾄﾞｺﾄﾞｺ
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ!
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
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http://www.asahi.com/politics/update/0903/001.html
最近沖縄戦調べているのだが、沖縄南部の複郭陣地の攻略がいかに
戦車の火力・装甲・機動力に頼っていたかわかる
相互に複合された火点を潰すためには、歩兵と砲兵だけでは大損害を受ける
戦車が加われば抵抗を潰して、火点群に穴を開けそこから歩兵を流し込み戦線に穴を開けられる
その後の戦果拡張も戦車が必要だ。
日本軍もその重要さは認識していて、４００両以上のＭ４・火炎放射戦車の内、５割以上撃破されている。
戦車の火力・装甲・機動力に頼っていたかわかる
相互に複合された火点を潰すためには、歩兵と砲兵だけでは大損害を受ける
戦車が加われば抵抗を潰して、火点群に穴を開けそこから歩兵を流し込み戦線に穴を開けられる
その後の戦果拡張も戦車が必要だ。
日本軍もその重要さは認識していて、４００両以上のＭ４・火炎放射戦車の内、５割以上撃破されている。
ﾃﾞｹﾃﾞｹ 戦車削減400両！！270式失業！！
ﾄﾞｺﾄﾞｺ
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ!
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞｺﾄﾞｺ
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ!
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
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578 ：270式 ◆3rppPq3YvU ：03/09/07 01:21 ID:???
ﾃﾞｹﾃﾞｹ なにより人が足りない～～！！ 18万人に戻して～～！！
ﾄﾞｺﾄﾞｺ
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ!
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞｺﾄﾞｺ
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ!
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
人が足りないのが前提の計画を考えなさい
人員の増加なんて時代遅れ・・・ﾌﾟｯ
>579
６人で野球やるようなもんだが・・
出来ないことはないけど、戦力ボロボロ
６人で野球やるようなもんだが・・
出来ないことはないけど、戦力ボロボロ
ﾃﾞｹﾃﾞｹ 国家安康！！君臣豊楽！！
ﾄﾞｺﾄﾞｺ
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ!
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞｺﾄﾞｺ
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ!
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
584 ：少佐：03/09/07 14:55 ID:9fbupSf9
だから一番金のかかる陸を削るんですな
日本では人件費が一番高いんで
日本では人件費が一番高いんで
586 ：少佐：03/09/07 15:08 ID:9fbupSf9
>>586
心配しなくても今でも日本はどっかに上陸して侵攻する能力なんてないよ。
心配しなくても今でも日本はどっかに上陸して侵攻する能力なんてないよ。
>588
良いかも、陸自ダラ幹部隊を編制してイラクに送ろう！
良いかも、陸自ダラ幹部隊を編制してイラクに送ろう！
590 ：名無し三等兵：03/09/07 16:23 ID:6jcBMUAg
良く分からんが、自衛隊の人件費を一般の公務員の人件費の枠に入れられないのか
例えば基本給の部分だけで防衛費から切り離してしまうとか。
そうすれば１兆円かそこらは予算に余裕ができそうな気がするが。
なにか法律上の制限とかでもあるのだろうか？
例えば基本給の部分だけで防衛費から切り離してしまうとか。
そうすれば１兆円かそこらは予算に余裕ができそうな気がするが。
なにか法律上の制限とかでもあるのだろうか？
上まあ何を言いたいかわからない訳だが（苦笑
だから即応予備自、予備自補なわけなのだが
594 ：名無し三等兵：03/09/07 16:53 ID:6jcBMUAg
公務員の人件費枠の総額は変えないとしたら？
まあ、すさまじく反対されそうな気はするけど。
まあ、すさまじく反対されそうな気はするけど。
一般に考えられているより公務員の人件費ってずっと少ないんだがね。
１０年ほど前のﾃﾞｰﾀでようやく歳出の４％だから。
今でも割合的には大してかわらん筈だ。
１０年ほど前のﾃﾞｰﾀでようやく歳出の４％だから。
今でも割合的には大してかわらん筈だ。
596 ：名無し三等兵：03/09/07 17:33 ID:G02JWq2W
スイスみたいに、国民みんなにスティンガーとドラゴン持たせたら
戦車も陸自もいらないよね。
戦車も陸自もいらないよね。
>>595
陸上自衛隊の場合全予算の７割が人件・糧食費ですが、何か？
陸上自衛隊の場合全予算の７割が人件・糧食費ですが、何か？
自衛隊に戦車が必要かどうかは知らんが
日本国には必要だね
日本国には必要だね
そもそも空や海は航空機、艦艇という高価な兵器が装備のメインである分、
装備費に予算の重点が置かれるのは致し方なし。
逆に言えば、その性質上頭数が必要な陸は人件費に予算の重きが置かれるのも当然。
ま、何時もの海自マンセーだろうから、言っても無駄だとは思うけれど。
装備費に予算の重点が置かれるのは致し方なし。
逆に言えば、その性質上頭数が必要な陸は人件費に予算の重きが置かれるのも当然。
ま、何時もの海自マンセーだろうから、言っても無駄だとは思うけれど。
このスレの住人が無職で税金納めないから人件費削られるんだよ・・
>>606
凄まじい論理の転換だな、オイ(ｗ
凄まじい論理の転換だな、オイ(ｗ
>600
PKO(カンボジアだっけ？)参加国同士でコンペしたら1番だったんでしょ？通販してホスィ。
PKO(カンボジアだっけ？)参加国同士でコンペしたら1番だったんでしょ？通販してホスィ。
陸自の人件費が一番高価だから、人件費を削れ
海自の艦艇が一番金を食うから、艦艇を削れ（ｗ
空自の航空機が一番金を食うから、航空機を削れ（ｗ
海自の艦艇が一番金を食うから、艦艇を削れ（ｗ
空自の航空機が一番金を食うから、航空機を削れ（ｗ
610 ：少佐：03/09/07 20:33 ID:C22OoxeT
611 ：名無し三等兵：03/09/07 20:33 ID:3WyM7+4h
戦車は２０００両は必要です。半島大陸への
侵攻作戦の時に絶対必要です。
これがあるからシナや鮮人は外交で譲歩してくれます。
即ち、日本の国益にかなっています。
定員にこだわって即応予備自が主力になる場合と定員削ってその分高充足小数の装備品充実部隊のどちらがいいんだろう
ほっておいたら前者にならざるを得ないんだが・・＞財政的に
ほっておいたら前者にならざるを得ないんだが・・＞財政的に
>>612
身も蓋も無い言い方をするとどっちでもアウト。
前者では部隊それぞれの戦闘力が低下して、守備範囲内での民間人損害増大。
後者ではカバーできる範囲が今以上に低下し、無防備な地域で大損害。
「国民の生命財産の安全を守る」という概念からすれば、どっちもうまくはないね。
身も蓋も無い言い方をするとどっちでもアウト。
前者では部隊それぞれの戦闘力が低下して、守備範囲内での民間人損害増大。
後者ではカバーできる範囲が今以上に低下し、無防備な地域で大損害。
「国民の生命財産の安全を守る」という概念からすれば、どっちもうまくはないね。
でも、国民様ご自身がどっちかを選択しようとしてるからなあ、現状では。
MD重視と決断されてしまったからなあ・・
定員にこだわって即応予備も拒否したら予算的に充足率の低いスカスカ部隊だらけになるだけ
定員にこだわって即応予備も拒否したら予算的に充足率の低いスカスカ部隊だらけになるだけ
まあＭＤはＭＤで中国の核戦力の脅威が厳然としてある以上無意味ではないが、
中国は同時に通常戦力の近代化と外洋で行動可能な海軍を目指しているから
ねえ。
中国は同時に通常戦力の近代化と外洋で行動可能な海軍を目指しているから
ねえ。
622 ：名無し三等兵：03/09/07 20:50 ID:rLq0BgjI
やはり陸が我慢しなきゃならんのだろうなあ
>>622
理由は？
理由は？
624 ：名無し三等兵：03/09/07 20:57 ID:rLq0BgjI
ここは被害担当艦だろ？もっとがんばれ。
国民はＭＤ歓迎のようだがな
ま、素人にも目に見えて分かり易いからね・・・・・・インパクトはあるでしょ＜ＭＤ
ならば諾として受け入れるのみだな・・
これも戦後「軍事」を語ることがﾀﾌﾞｰだったことの弊害の一つなのかもね
しかしあれだね。陸にもしわ寄せが来るのは間違いないが、空海も例外じゃないんだろうなあ。
正直陸海空共に、これ以上減らすと本当にヤバい所まで来てるんじゃないだろうか。
正直陸海空共に、これ以上減らすと本当にヤバい所まで来てるんじゃないだろうか。
>>632
今更気付いたのだとしたら、漏れは君の見識を疑う。
今更気付いたのだとしたら、漏れは君の見識を疑う。
それにしても自衛隊の戦車
ウインカーがついていていいものなんだろうか
ウインカーがついていていいものなんだろうか
また釣り師か。最近多いな
戦車あっても使わないんじゃない？
家の前を装軌で走る戦車見たことが無い。
何度も言うぞ。
みんなが幼女でオナニーをする
↓
誰もセクースしなくなる
↓
よって幼女が生まれなくなる。
↓
結局、自分にとって損。
「僕だけなら…」ってやつがユーザーの数だけいたら
それはめちゃめちゃん数字になる。
今 ま で の よ う に 幼 女 を 視 姦 し た い の な ら ば
一人一人が、オナニーをしないようにしなければならない。
幼女の挑発に乗ってんじゃないよ。自分たちのためにね。
ちなみに、法的・技術的に見ても、
幼女視姦に限ってお上は、お手上げ状態なので、
それをおかずにオナニーしてもなんら恐れることはありません。
オナニーするやつが一人でもいれば、いずれお前らの欲しい
幼女も、普及しなくなるということを忘れるな。
みんなが幼女でオナニーをする
↓
誰もセクースしなくなる
↓
よって幼女が生まれなくなる。
↓
結局、自分にとって損。
「僕だけなら…」ってやつがユーザーの数だけいたら
それはめちゃめちゃん数字になる。
今 ま で の よ う に 幼 女 を 視 姦 し た い の な ら ば
一人一人が、オナニーをしないようにしなければならない。
幼女の挑発に乗ってんじゃないよ。自分たちのためにね。
ちなみに、法的・技術的に見ても、
幼女視姦に限ってお上は、お手上げ状態なので、
それをおかずにオナニーしてもなんら恐れることはありません。
オナニーするやつが一人でもいれば、いずれお前らの欲しい
幼女も、普及しなくなるということを忘れるな。
陸自の駐屯地で展示されていた87式、8２式の装甲板を叩いて
みました。共に戦車に比べて装甲が薄い。
敵からすれば、交戦相手に戦車がいるだけで相当、脅威に
感じると思いますな。
みました。共に戦車に比べて装甲が薄い。
敵からすれば、交戦相手に戦車がいるだけで相当、脅威に
感じると思いますな。
戦争しない日本には戦車なんて要らないがな
核だろいまの流行は
北も持ってるのにな。。。
核だろいまの流行は
北も持ってるのにな。。。
>>641
戦争しないなら核もイラねーだろ。
戦争しないなら核もイラねーだろ。
戦争だろいまの流行は
645 ：名無し三等兵：03/09/07 22:12 ID:3/cGFV2D
>>644
戦闘においては日本はかやの外
戦闘においては日本はかやの外
>>636
戦闘のときあぶないのでは
戦闘のときあぶないのでは
>>648
もう笑うしかねー。
もう笑うしかねー。
>>648は頭が悪い。
陸自削減の流れは確実に加速してるね
270式もとうとう発狂したし
次は空自にハリアーとグリペソの導入かな？
泡を吹くT/Fが見てみたいぞ
270式もとうとう発狂したし
次は空自にハリアーとグリペソの導入かな？
泡を吹くT/Fが見てみたいぞ
>>651
まぁ国土防衛をあきらめる、というのも政治の選択か（ｗ
まぁ国土防衛をあきらめる、というのも政治の選択か（ｗ
654 ：270式 ◆3rppPq3YvU ：03/09/08 18:38 ID:???
そんな事より、聞いてくれよ１よ。スレとあんま関係あるけどさ。
このあいだ、DのCPXいったんです。CPX。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで天幕入れないんです。
で、よく見たらありもしないFABnやらTKBnまで書き込んで図戦やってんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、縮小されたiRとTKCoしかないのに軍規模仮想して対抗甲の2個MDの
防御してんじゃないよ、ボケが。
TK250両からいるMD2個相手に空想の部隊編成で対抗か？おめでてーな。
よーしパパ20H3個Bnで阻止・拘束しちゃうぞーとか帰っていうのか。
もう見てらんない。
お前らな、Egpと2個TKCoつけてやるからその席空けろと。
CPXってのはなもっと殺伐危機的なもんなんだよ。
無線が錯綜してて頼みの斜向陣地が破られて予備陣地まで敵が迫るとか、
見積もりの誤差でいつ幕僚同士の喧嘩が始まってもおかしくない、
全滅して腹切るか撃退するか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
マイホームパパは、すっこんでろ。
で、やっと座って状況図で見てたら、隣の奴が、ここはTK2個Coも加えて編組
してますから3日強度築城だし対抗のMR破れません、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、CmlPtで煙出しながら3日築城でTK36両増強なんてきょうび流行らねーんだよ。
得意気な顔してなにが仮想部隊で見積もり完璧だ。
おまえはほんとに地積利用して防御から逆襲計画してるのかと問いたい。
問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
おまえCPX勝ちたいだけちゃうんかと。
図戦通の俺から言わせてもらえれば今、図戦通の間での最新流行はやっぱり、
Egpを投入しての予備増強とATCo活用しての縦深暫減、これだね。
敵のGFやAmBn対策に機動的にEgpの投入。これが通の見積もり方。
しかしこれを多用するとCGS受からないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦めできない。
まぁお前らド素人は、有りもしないIFVで増強されたiRで図戦して
防御ごっこでもしてなってこった。
そんな予算はない
国民の守り自衛隊♪安くて守りが堅い～♪
最近、270式氏の厨房度が加速度的にウプしているような・・・・・
海の人みたいに成っちゃったりして。
海の人みたいに成っちゃったりして。
>>660
なんかすっかり２ちゃんライフを楽しんでる（ｗ
なんかすっかり２ちゃんライフを楽しんでる（ｗ
662 ：名無し三等兵：03/09/13 14:19 ID:2AXWzb7B
っていうかそもそも自衛隊は必要なのか？
どこの国も攻めてこないじゃん。
すげー無駄な税金の使い方だなｗ
どこの国も攻めてこないじゃん。
すげー無駄な税金の使い方だなｗ
鮮人が台風で吹き飛ばされてきました
対戦車のための戦車というより歩兵を守るための戦車か。
>>662
世界から戦争や紛争が無くなってからなら、無くしてもいいかもね
世界から戦争や紛争が無くなってからなら、無くしてもいいかもね
>>667
人間は弓、槍、はては素手でも殺し合いをする。人間という動物に平和は来ない
人間は弓、槍、はては素手でも殺し合いをする。人間という動物に平和は来ない
戦車は200両に縮小、装甲車は400両でそのうち200両は装輪装甲車、
余ったお金はミサイル防衛や技研につぎ込む。
余ったお金はミサイル防衛や技研につぎ込む。
671 ：名無し三等兵：03/09/13 15:23 ID:ViXGtW51
>>670
・・・・・・・・それは我々への極刑判決か？
・・・・・・・・それは我々への極刑判決か？
>>671
必 死 だ な ｗ ｗ ｗ
必 死 だ な ｗ ｗ ｗ
>>675
主語じゃね―じゃん
主語じゃね―じゃん
北海道の90式戦車群は二十数両に縮小。
あまったぶんは全国の陸自基地へ分散。
200両のTK-Xがサポートに回る。
軽装甲機動車と装輪装甲車ファミリーで武装した日本版ストライカー師団を
機動打撃力として富士に置く。
あまったぶんは全国の陸自基地へ分散。
200両のTK-Xがサポートに回る。
軽装甲機動車と装輪装甲車ファミリーで武装した日本版ストライカー師団を
機動打撃力として富士に置く。
（・∀・）
また浪人中尉か？
自作自演を回避するためには原則何も書かずにageとするべきなのだが、どうよ？
非武装中立のどこがいけないのか説明してもらおうか
ミリヲタども
ミリヲタども
>>684
全部だ。
全部だ。
非武装にするとミリオタの楽しみが減ってしまうから。
しかし非武装は現実的で無いのも確か。
しかし非武装は現実的で無いのも確か。
そもそも日本が国産戦車の開発に文字通り血水を上げて取り組んだのは
チハ車が雑魚以下の粗大ゴミだった事がトラウマになっているからだろう。
チハ車が雑魚以下の粗大ゴミだった事がトラウマになっているからだろう。
非武装中立の場合、一個師団程度の小兵力でも、あっという間に
攻め落とされてしまう。
攻め落とされてしまう。
非武装中立って事は、自分で何とかする能力も他人に助けてもらう交流も無くすって事だよな。
非武装中立よりも、武装中立のほうが安心じゃねーか。
で、武装中立よりもアメリカと同盟のほうが安心。
現状では。
で、武装中立よりもアメリカと同盟のほうが安心。
現状では。
中立ってことはどこも助けてくれないってことだから、それに加え非武装だったら北朝鮮みたいな貧乏国家でも落とされちゃうよ。
694 ：名無し三等兵：03/09/13 17:20 ID:3PTHWhHB
対馬海峡に橋かトンネルを造って、堂々の進撃。
建設業界も潤ってみんな満足。
建設業界も潤ってみんな満足。
696 ： ：03/09/13 18:28 ID:???
ここはひどいインターネットですね。
>695
総工費で赤字出す悪寒。
総工費で赤字出す悪寒。
アカジコクサイを発行すれば無問題
うーん。腐るほど攻撃機があれば、戦車要らないんじゃない？
空が三分にＦ/Ａ-18が七分！
空が三分にＦ/Ａ-18が七分！
で・
>>699
戦車がある。って事で日本を攻める側にも相当の負担を強いれる意義は計り知れないほど大きい。
戦車がある。って事で日本を攻める側にも相当の負担を強いれる意義は計り知れないほど大きい。
702 ：名無し三等兵：03/09/14 00:43 ID:TCHpNwfQ
【キユのレス】
このレスを見た人間は十三日以内にキユになります。
※あなたにキユを回避する方法が一つだけあります。
それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です。
∧∧ ｷｭﾜｯ！
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ (´⌒(´
へ( ) ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
> (´⌒(´⌒;;
ロケットで突き抜けろ！ロケットで突き抜けろ！ロケットで突き抜けろ！
Live Like Rocket！ Live Like Rocket！ Live Like Rocket！
このレスを見た人間は十三日以内にキユになります。
※あなたにキユを回避する方法が一つだけあります。
それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です。
∧∧ ｷｭﾜｯ！
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ (´⌒(´
へ( ) ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
> (´⌒(´⌒;;
ロケットで突き抜けろ！ロケットで突き抜けろ！ロケットで突き抜けろ！
Live Like Rocket！ Live Like Rocket！ Live Like Rocket！
はいはい
観念だけでかたっててください
観念だけでかたっててください
704 ：CCIA ◆vvx6VMwMl. ：03/09/14 00:50 ID:???
集団自衛権を憲法改正視野にいれてどうにかしてくれるなら
南方の小国に、ヤバいときゃどうにかするから非武装中立やってみない？
とか持ちかけて検証してくれんものかと妄想
南方の小国に、ヤバいときゃどうにかするから非武装中立やってみない？
とか持ちかけて検証してくれんものかと妄想
本土防衛のみに徹するならば、砲戦車（自走砲）さえあれば
戦車は不要だろう。
戦車は不要だろう。
>>701
戦車あるよかＦ/Ａ-18が山ほどあるほうが相手側に負担になるだろ？
戦車あるよかＦ/Ａ-18が山ほどあるほうが相手側に負担になるだろ？
707 ：名無し三等兵：03/09/14 01:16 ID:1sgk5zCA
その前に訓練空域の機体密度が危険なレベルに突入
仕方ない、オレが日本に合った戦車を考えてやる。
まず、主砲な。
これは塹壕陣地でも効果の高い15cmクラスの砲を積む。
対戦車戦闘能力を考慮して45口径クラスのやつな。
半自動装填装置付き。
ブッシュや森に潜む敵を木っ端微塵にするために同軸機銃は25mmﾌﾞｯｼｭﾏｽﾀｰ。
砲塔上に車内から発射できる装填手用リモコン式40mm自動擲弾それと定番の
車長用M2 12.7mm機銃。
防御面では只ひたすらに重装甲。
車体重量50t、砲塔重量30t計80tの重戦車。
正面戦闘における戦車砲や対戦車砲に対する防御力を備えてるのは当然で全方位
からの歩兵が使用する携行対戦車火器に対する防御能力を備える。
エンジンを車体前方に配置なメルカバ方式。
重戦車マンセー
まず、主砲な。
これは塹壕陣地でも効果の高い15cmクラスの砲を積む。
対戦車戦闘能力を考慮して45口径クラスのやつな。
半自動装填装置付き。
ブッシュや森に潜む敵を木っ端微塵にするために同軸機銃は25mmﾌﾞｯｼｭﾏｽﾀｰ。
砲塔上に車内から発射できる装填手用リモコン式40mm自動擲弾それと定番の
車長用M2 12.7mm機銃。
防御面では只ひたすらに重装甲。
車体重量50t、砲塔重量30t計80tの重戦車。
正面戦闘における戦車砲や対戦車砲に対する防御力を備えてるのは当然で全方位
からの歩兵が使用する携行対戦車火器に対する防御能力を備える。
エンジンを車体前方に配置なメルカバ方式。
重戦車マンセー
713 ：名無し三等兵：03/09/14 01:59 ID:jDJTpW3P
素人考えながら
戦車が有用ならば、ごく限られた状況においてのみかもしれませんが
戦艦の巨砲は現在でも強力な兵器なのではないかな、
と思ってしまいます
戦車が有用ならば、ごく限られた状況においてのみかもしれませんが
戦艦の巨砲は現在でも強力な兵器なのではないかな、
と思ってしまいます
>>713
昔の軍事研究で、湾岸戦争の空母航空隊の対地攻撃力の低さを嘆き、
これなら戦艦の艦砲射撃のほうがまだコストパフォーマンスは高いって書いた記事があったような。
実際、射程圏内なら確かに事実ではある。
昔の軍事研究で、湾岸戦争の空母航空隊の対地攻撃力の低さを嘆き、
これなら戦艦の艦砲射撃のほうがまだコストパフォーマンスは高いって書いた記事があったような。
実際、射程圏内なら確かに事実ではある。
だれか戦車が必要な理由をコンパクトにまとめてみてくれないか？
>>71
見栄え。
見栄え。
>716
硬い装甲と痛い砲撃力でそこそこ安い。
硬い装甲と痛い砲撃力でそこそこ安い。
719 ：270式 ◆3rppPq3YvU ：03/09/14 11:14 ID:???
瞬間交戦火力として高い照準能力と火制能力、防護力、機動力を
兼ね備えた存在であり、運用の柔軟性と転用性からたいへんコスト
パフォーマンスが高い主力装備が戦車です。
兼ね備えた存在であり、運用の柔軟性と転用性からたいへんコスト
パフォーマンスが高い主力装備が戦車です。
日本のハイテクを世界に宣伝するための、広告塔。
721 ：名無し三等兵：03/09/14 11:39 ID:8luOiQZG
いらないんじゃないか？
対戦車地雷を背中にくくりつけて
敵戦車の前に飛び出すなりすれば
十分戦えるだろ？
対戦車地雷を背中にくくりつけて
敵戦車の前に飛び出すなりすれば
十分戦えるだろ？
>>721
そういう意地の悪い書き方はヤメレ
そういう意地の悪い書き方はヤメレ
724 ：270式 ◆3rppPq3YvU ：03/09/14 12:27 ID:???
敵が第一線陣地を跳梁して予備陣地まで侵入した場合は
いまでも対戦車肉薄攻撃になりますよ。予備陣地に配備できるほど
戦車も戦闘車もないですから。
いまでも対戦車肉薄攻撃になりますよ。予備陣地に配備できるほど
戦車も戦闘車もないですから。
質が保持されてるうちは肉薄攻撃もいいだろうが
継続して供給される見通しが立たないから主力として
使えない
継続して供給される見通しが立たないから主力として
使えない
>>724
それは陣内で撃破できるから戦車は要らないと言うことでつね!!
それは陣内で撃破できるから戦車は要らないと言うことでつね!!
727 ：CCIA ◆vvx6VMwMl. ：03/09/14 13:24 ID:???
>>726
その論でも出ていって戦車を排除できないので意味がありません
その論でも出ていって戦車を排除できないので意味がありません
>>727
なぜ？軽装甲車で遅滞、誘致すればいいじゃん
なぜ？軽装甲車で遅滞、誘致すればいいじゃん
729 ：CCIA ◆vvx6VMwMl. ：03/09/14 13:30 ID:???
外征軍じゃないから包囲すればよろしい。それに都市ならばこそ
軽装甲車だろ？
軽装甲車だろ？
731 ：CCIA ◆vvx6VMwMl. ：03/09/14 13:40 ID:???
>>731
都市は一般的に射界が限定され、機動が困難であり視界を限定される
要するに都市での防御には射撃による火力支援、機動による打撃とも
制約を受けるということ。また、都市部では曲射火器に対する装甲の
防護もあまりアドバンテージがない。
攻撃ならば歩兵の火力支援に使えぬこともないが、敵が国民の指示
を受けて補給を受けるゲリラではない以上、包囲による敵補給の遮断
も可能では？
都市は一般的に射界が限定され、機動が困難であり視界を限定される
要するに都市での防御には射撃による火力支援、機動による打撃とも
制約を受けるということ。また、都市部では曲射火器に対する装甲の
防護もあまりアドバンテージがない。
攻撃ならば歩兵の火力支援に使えぬこともないが、敵が国民の指示
を受けて補給を受けるゲリラではない以上、包囲による敵補給の遮断
も可能では？
>732
＞都市での防御には射撃による火力支援、機動による打撃とも制約を受ける
じゃあ、装甲である程度の防御力を発揮できる戦車は極めて有効だね♪
＞都市部では曲射火器に対する装甲の防護もあまりアドバンテージがない
そもそも都市部で曲射火器はあまり使わないと思うのは素人考えか？
つまり直射火器を防御できるだけでも装甲の価値って十分高いのでは？
＞都市での防御には射撃による火力支援、機動による打撃とも制約を受ける
じゃあ、装甲である程度の防御力を発揮できる戦車は極めて有効だね♪
＞都市部では曲射火器に対する装甲の防護もあまりアドバンテージがない
そもそも都市部で曲射火器はあまり使わないと思うのは素人考えか？
つまり直射火器を防御できるだけでも装甲の価値って十分高いのでは？
734 ：CCIA ◆vvx6VMwMl. ：03/09/14 14:16 ID:???
>>733
＞＞都市での防御には射撃による火力支援、機動による打撃とも制約を受ける
＞じゃあ、装甲である程度の防御力を発揮できる戦車は極めて有効だね♪
要するに都市では動かなければ撃てない、動けば撃たれるということだよ。
野外では装甲＋地形＋機動力＋支援火力で防護されてるわけだがこの
内の機動力、支援火力はなく、地形にいたっては戦車より歩兵に味方する。
また、縦横に道路が走る都市部では側防に配置された歩兵の対戦車火器
の危険が非常に大きい。
また、歩兵の接近経路は多く、多くの歩兵を防護に必要とするが、歩兵をつける
ほど戦車の活躍の場はない。
＞＞都市部では曲射火器に対する装甲の防護もあまりアドバンテージがない
＞そもそも都市部で曲射火器はあまり使わないと思うのは素人考えか？
近距離での迫撃砲の使用はある。しかし、都市部の掩蔽効果は大きく戦車
が必要になるほどではない。
＞つまり直射火器を防御できるだけでも装甲の価値って十分高いのでは？
都市部では近接用大型対戦車火器がもっとも有効な100～200メートルの
戦闘が主になり、かつ、その距離での戦闘は歩兵の仕事になる。
＞＞都市での防御には射撃による火力支援、機動による打撃とも制約を受ける
＞じゃあ、装甲である程度の防御力を発揮できる戦車は極めて有効だね♪
要するに都市では動かなければ撃てない、動けば撃たれるということだよ。
野外では装甲＋地形＋機動力＋支援火力で防護されてるわけだがこの
内の機動力、支援火力はなく、地形にいたっては戦車より歩兵に味方する。
また、縦横に道路が走る都市部では側防に配置された歩兵の対戦車火器
の危険が非常に大きい。
また、歩兵の接近経路は多く、多くの歩兵を防護に必要とするが、歩兵をつける
ほど戦車の活躍の場はない。
＞＞都市部では曲射火器に対する装甲の防護もあまりアドバンテージがない
＞そもそも都市部で曲射火器はあまり使わないと思うのは素人考えか？
近距離での迫撃砲の使用はある。しかし、都市部の掩蔽効果は大きく戦車
が必要になるほどではない。
＞つまり直射火器を防御できるだけでも装甲の価値って十分高いのでは？
都市部では近接用大型対戦車火器がもっとも有効な100～200メートルの
戦闘が主になり、かつ、その距離での戦闘は歩兵の仕事になる。
だから
タクティカルアーマーなのだよ
タクティカルアーマーなのだよ
>>734
戦車が射撃するためには敵の前に出なければならない。そのためには
陣地に侵入するという機動が必要。また、陣地に入るという行為は暴露
するということだが、都市部では十分な隠蔽物がなく、暴露しやすい
道路上で射撃することになる。
都市部の道路は通常、幹線道路だけではなく、居住者用や私道などもある。
また、作業用道路などは軽自動車用、とりわけ軽トラを前程につくって
ある道路もある。攻撃射撃時の陣地選定の機動にはそういった細い道路
が使えるほうが有利。また、そういった道路は接近経路としては暴露しにくい。
戦車が射撃するためには敵の前に出なければならない。そのためには
陣地に侵入するという機動が必要。また、陣地に入るという行為は暴露
するということだが、都市部では十分な隠蔽物がなく、暴露しやすい
道路上で射撃することになる。
都市部の道路は通常、幹線道路だけではなく、居住者用や私道などもある。
また、作業用道路などは軽自動車用、とりわけ軽トラを前程につくって
ある道路もある。攻撃射撃時の陣地選定の機動にはそういった細い道路
が使えるほうが有利。また、そういった道路は接近経路としては暴露しにくい。
738 ：CCIA ◆vvx6VMwMl. ：03/09/14 14:46 ID:???
もう市街戦になってるのか。海自と空自は何してたんだ？
先発が崩壊して5回で抑えが出て来てるって状況だな。
コストを考えるなら爆弾三勇士の方が
>736
実用的なコストで劇中で語られる性能が発揮できるのならTAだろうがATだろうが
MSだろうが何でもかまいませんが、現在その見込みは全く立っていません。
アニメ話はお互い自粛の方向でお願いします。
実用的なコストで劇中で語られる性能が発揮できるのならTAだろうがATだろうが
MSだろうが何でもかまいませんが、現在その見込みは全く立っていません。
アニメ話はお互い自粛の方向でお願いします。
＞戦車があるって事で日本を攻める側にも相当の負担を強いることができる。
と、よく聞くが、現在の保有数は今の日本にとって適正な数なのだろうか？
と、よく聞くが、現在の保有数は今の日本にとって適正な数なのだろうか？
>>735
＞都市部では近接用大型対戦車火器がもっとも有効な100～200メートルの
＞戦闘が主になり、かつ、その距離での戦闘は歩兵の仕事になる。
歩兵直協の直射支援火器としてもうちょっと遠くから射撃する、ってのが市街戦での戦車の使い方でしょ？
だから、
＞また、縦横に道路が走る都市部では側防に配置された歩兵の対戦車火器
＞の危険が非常に大きい。
＞また、歩兵の接近経路は多く、多くの歩兵を防護に必要とするが、歩兵をつける
＞ほど戦車の活躍の場はない。
と言い切れない気がするんだが。市街戦は歩兵が主役。
だから「戦車の防護に歩兵」というより「歩兵の防護に戦車」という感じの運用でしょう。
＞都市部では近接用大型対戦車火器がもっとも有効な100～200メートルの
＞戦闘が主になり、かつ、その距離での戦闘は歩兵の仕事になる。
歩兵直協の直射支援火器としてもうちょっと遠くから射撃する、ってのが市街戦での戦車の使い方でしょ？
だから、
＞また、縦横に道路が走る都市部では側防に配置された歩兵の対戦車火器
＞の危険が非常に大きい。
＞また、歩兵の接近経路は多く、多くの歩兵を防護に必要とするが、歩兵をつける
＞ほど戦車の活躍の場はない。
と言い切れない気がするんだが。市街戦は歩兵が主役。
だから「戦車の防護に歩兵」というより「歩兵の防護に戦車」という感じの運用でしょう。
>>735
＞また、歩兵の接近経路は多く、多くの歩兵を防護に必要とするが、歩兵をつける
＞ほど戦車の活躍の場はない。
戦車は歩兵に守ってもらうだけなんですね。
＞側防に配置された歩兵の対戦車火器
＞の危険が非常に大きい。
対戦者柿は歩兵には害を及ぼさないんで常。
＞また、歩兵の接近経路は多く、多くの歩兵を防護に必要とするが、歩兵をつける
＞ほど戦車の活躍の場はない。
戦車は歩兵に守ってもらうだけなんですね。
＞側防に配置された歩兵の対戦車火器
＞の危険が非常に大きい。
対戦者柿は歩兵には害を及ぼさないんで常。
>>754
FMすら調べられない馬鹿が居るスレッドはここですか？(sigh)
FMすら調べられない馬鹿が居るスレッドはここですか？(sigh)
>>758
よかったね
よかったね
>>749
む、飯食ってる単位落とされてますな。
確かに自分で書いた「遠くから射撃」ってのは正確ではないですな。
FM3-06-11（http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-06-11/ch7.htm）に
(6) The tank's size and armor can provide dismounted infantry cover from direct-fire weapons and fragments.
With coordination, tanks can provide moving cover for infantrymen as they advance across small open areas.
とあって、移動トーチカのような役目を果たすってことになりますか。
わたしゃ、ここから作られた軍事研究の図みて、ブラストで近づき過ぎると危ないから離れんのかな、と思ってました。
ただ「歩兵の防護に戦車」は間違ってないような。
しかし、これ見た上で
＞都市では動かなければ撃てない、動けば撃たれるということだよ。
＞野外では装甲＋地形＋機動力＋支援火力で防護されてるわけだがこの
＞内の機動力、支援火力はなく、地形にいたっては戦車より歩兵に味方する。
＞また、縦横に道路が走る都市部では側防に配置された歩兵の対戦車火器
＞の危険が非常に大きい。 （>>753）
を考えると、ソフトスキンじゃますます危なくない？
しかも現在の歩兵は「地形」しか頼るものはない（ベルリン包囲戦のような間接射撃の支援は不可能）。
支援火力代わりに担いで歩けるATMなんてたかが知れた数だし。
直射の「支援火力」を与えるための戦車の必要性が浮き彫りになっているような。
む、飯食ってる単位落とされてますな。
確かに自分で書いた「遠くから射撃」ってのは正確ではないですな。
FM3-06-11（http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-06-11/ch7.htm）に
(6) The tank's size and armor can provide dismounted infantry cover from direct-fire weapons and fragments.
With coordination, tanks can provide moving cover for infantrymen as they advance across small open areas.
とあって、移動トーチカのような役目を果たすってことになりますか。
わたしゃ、ここから作られた軍事研究の図みて、ブラストで近づき過ぎると危ないから離れんのかな、と思ってました。
ただ「歩兵の防護に戦車」は間違ってないような。
しかし、これ見た上で
＞都市では動かなければ撃てない、動けば撃たれるということだよ。
＞野外では装甲＋地形＋機動力＋支援火力で防護されてるわけだがこの
＞内の機動力、支援火力はなく、地形にいたっては戦車より歩兵に味方する。
＞また、縦横に道路が走る都市部では側防に配置された歩兵の対戦車火器
＞の危険が非常に大きい。 （>>753）
を考えると、ソフトスキンじゃますます危なくない？
しかも現在の歩兵は「地形」しか頼るものはない（ベルリン包囲戦のような間接射撃の支援は不可能）。
支援火力代わりに担いで歩けるATMなんてたかが知れた数だし。
直射の「支援火力」を与えるための戦車の必要性が浮き彫りになっているような。
749は漏れじゃないよぅ。
でも、せっかくだから
ややこしいから状況は戦車中隊＋歩兵中隊を基幹とする防御部隊に対して大隊規模の
諸職種連合部隊（自衛隊の1個連隊戦闘団相当）ということで、
3‐06は計画的かつ統制された部隊による攻撃なわけだが、浸透攻撃
を脅威とうたっているにもかかわらず、それを利用しようとしていない。
んで、以下を見て。
(1) Tanks need infantry on the ground to provide security in urban
areas and to designate targets.Against targets protected by structures,
tanks should be escorted forward to the most covered location that
provides a clear shot.On-the-spot instructions by the infantry unit
leader ensure the tank's fire is accurate and its exposure is limited.
まぁ、3‐06を見ると歩兵用HEDPがほしいなぁと思ってしまうが。
でも、せっかくだから
ややこしいから状況は戦車中隊＋歩兵中隊を基幹とする防御部隊に対して大隊規模の
諸職種連合部隊（自衛隊の1個連隊戦闘団相当）ということで、
3‐06は計画的かつ統制された部隊による攻撃なわけだが、浸透攻撃
を脅威とうたっているにもかかわらず、それを利用しようとしていない。
んで、以下を見て。
(1) Tanks need infantry on the ground to provide security in urban
areas and to designate targets.Against targets protected by structures,
tanks should be escorted forward to the most covered location that
provides a clear shot.On-the-spot instructions by the infantry unit
leader ensure the tank's fire is accurate and its exposure is limited.
まぁ、3‐06を見ると歩兵用HEDPがほしいなぁと思ってしまうが。
＜侵透攻撃を用いぬ理由
・都市の地形が複雑なので、事前の計画に基づいて部隊が協調しつつ行動するのが
困難なこと
・都市で戦闘する目的として占領、或いは敵の掃討であるから、密かに進入して
陣地を確保するだけでは不十分であること
・侵透するにあたり、重装備の携行や、他兵種との協同を行いがたいこと
ところでHEDPとは、両用高性能榴弾ですか？
・都市の地形が複雑なので、事前の計画に基づいて部隊が協調しつつ行動するのが
困難なこと
・都市で戦闘する目的として占領、或いは敵の掃討であるから、密かに進入して
陣地を確保するだけでは不十分であること
・侵透するにあたり、重装備の携行や、他兵種との協同を行いがたいこと
ところでHEDPとは、両用高性能榴弾ですか？
質問。現行タイプの戦車でもＪＲによる鉄道輸送は可能ですか？
>>765
載せれる事は載せれるけど、ホームの狭い駅では車体がつっかえるってよ。
載せれる事は載せれるけど、ホームの狭い駅では車体がつっかえるってよ。
>>765
今時、鉄道輸送ときたか（ｗ
今時、鉄道輸送ときたか（ｗ
よく、海自と空自が全滅したら、陸自のみで国土防衛ができないから、
陸自に戦車はいらない、という香具師がいるが、実はだからこそ戦車は必要なのだ。
海自と空自が全滅後クーデターを起して、親侵略軍政権を樹立してしまうのだ。
陸自に戦車はいらない、という香具師がいるが、実はだからこそ戦車は必要なのだ。
海自と空自が全滅後クーデターを起して、親侵略軍政権を樹立してしまうのだ。
>>768
レンジャー設立のころそんな話あったよな。
レンジャー設立のころそんな話あったよな。
戦車部隊の後方支援はバッチグーなんすか？
中部管内では今津駐屯地だけに集中配備みたいですが
他国に比べてトレーラー保有数なんかは充分なんですか？
中部管内では今津駐屯地だけに集中配備みたいですが
他国に比べてトレーラー保有数なんかは充分なんですか？
771 ：Lans ◆xuWpzOS65c ：03/09/17 19:16 ID:???
ああ、こんなスレもたってたのか・・・
今頃知った・・・
（激しく遅かったようでつな・・・）
今頃知った・・・
（激しく遅かったようでつな・・・）
772 ：名無し三等兵：03/09/18 21:05 ID:j4HuIoP8
次期主力戦車は”菱形戦車”に決定！！
774 ：270式 ◆3rppPq3YvU ：03/09/18 21:42 ID:???
警察の方が安心だな
警視庁特車部隊設立！！
警視庁特車部隊設立！！
次期主力戦車は”松形戦車”に決定！！
768を見ると、226事件時、東京湾に海軍艦艇が集結したことを想起しました。
3竦み状態なんですね。きっと。
陸自は海自に、海自は空自に、空自は陸自に、それぞれ勝てないって感じ。
3竦み状態なんですね。きっと。
陸自は海自に、海自は空自に、空自は陸自に、それぞれ勝てないって感じ。
778 ：名無し三等兵：03/09/18 22:39 ID:5kX1L00m
市街地は砲迫で破壊されて 装輪車は機動が制限されるので戦車は必要。
戦車はいらない軍馬は必要。
次期主力戦車は”ブーレイ顔戦車”に決定！！
781 ：名無し海兵隊員 ◆PUOpCKm7LE ：03/09/18 22:56 ID:???
（ ・∀・）旦~~~ ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
>>712
M2MGよりも、倍の発射速度のM3のほうがいいよ。2連装したらM2の4倍だね～。
それと携行のやつでいいから、SAMを装備したほうがいい。スティンガーを8発とかね。
あと社民党とかに対抗するため、複合装甲に劣化ウランを入れたほうがいいと思う。
>>712
M2MGよりも、倍の発射速度のM3のほうがいいよ。2連装したらM2の4倍だね～。
それと携行のやつでいいから、SAMを装備したほうがいい。スティンガーを8発とかね。
あと社民党とかに対抗するため、複合装甲に劣化ウランを入れたほうがいいと思う。
785 ：名無し三等兵 ：03/09/19 00:31 ID:QU+lzwZB
「民主党政権公約/マニフェスト」(第１次集約)
(７) 国民を守ることができる防衛力整備への転換を図ります。
平成１７年中に新しい防衛構想を策定して、ミサイルの脅威やテロなど多様
な危機に柔軟に対応できるようにします。
新しい防衛構想では、1)陸上自衛隊の削減、2)テロなどに対処する特殊部隊
導入強化、3)予備自衛官の拡充、4)機甲師団の廃止、戦車、火砲の20％縮減、5)
陸海空３自衛隊の統合運用強化、6)軍事技術のハイテク化・IT化、7)ミサイル
防衛力の向上―などを５年以内に実現することをめざします。
>>>4)機甲師団の廃止、戦車、火砲の20％縮減<<<
(７) 国民を守ることができる防衛力整備への転換を図ります。
平成１７年中に新しい防衛構想を策定して、ミサイルの脅威やテロなど多様
な危機に柔軟に対応できるようにします。
新しい防衛構想では、1)陸上自衛隊の削減、2)テロなどに対処する特殊部隊
導入強化、3)予備自衛官の拡充、4)機甲師団の廃止、戦車、火砲の20％縮減、5)
陸海空３自衛隊の統合運用強化、6)軍事技術のハイテク化・IT化、7)ミサイル
防衛力の向上―などを５年以内に実現することをめざします。
>>>4)機甲師団の廃止、戦車、火砲の20％縮減<<<
大賛成！！
>712
M2(550発/分)→GAU-19/A（新型で2000発）のほうが。
あとブッシュマスターも30mmの2にするのも提案。
M2(550発/分)→GAU-19/A（新型で2000発）のほうが。
あとブッシュマスターも30mmの2にするのも提案。
敵がアメリカの場合
開戦後直ちに閣議召集、無条件降伏。結論戦車いらない。
敵が朝鮮半島の場合
戦車など日本に持ってこれない、来るのはゲリラだけ。結論戦車要らない。
敵が中国の場合
現状なら半島と同じ、結論戦車要らない。
海軍力が強化されて日本に人民軍上陸、人海戦術に対応できない。
上陸されたら則降伏。結論やっぱり戦車不用。
最終結論
陸上自衛隊は対ゲリラ用に絶対に必要だが、戦車は単なる金の無駄。
開戦後直ちに閣議召集、無条件降伏。結論戦車いらない。
敵が朝鮮半島の場合
戦車など日本に持ってこれない、来るのはゲリラだけ。結論戦車要らない。
敵が中国の場合
現状なら半島と同じ、結論戦車要らない。
海軍力が強化されて日本に人民軍上陸、人海戦術に対応できない。
上陸されたら則降伏。結論やっぱり戦車不用。
最終結論
陸上自衛隊は対ゲリラ用に絶対に必要だが、戦車は単なる金の無駄。
日本政府なら相手がどこだろうと、
上陸された時点で降伏するから戦車は要らない。
相手の目的が日本人抹殺でもない限り間違いなく降伏する。
抹殺が目的なら、面倒な地上戦など行わず大都市圏に核の数発ぶち込んで、
あとはBC兵器を適当にばら撒けばことが足りる。
どっちらにしても敵味方双方ともに戦車使う機会などない。
侵攻軍の方は占領後の威圧には使えるだろうが。
どうしても戦車が欲しいならエイブラハム買えば、
アメちゃんの軍事産業が喜んでお得意様を守ってくれるかも？
ずっと買いつづけられるほど金が続けばね。
上陸された時点で降伏するから戦車は要らない。
相手の目的が日本人抹殺でもない限り間違いなく降伏する。
抹殺が目的なら、面倒な地上戦など行わず大都市圏に核の数発ぶち込んで、
あとはBC兵器を適当にばら撒けばことが足りる。
どっちらにしても敵味方双方ともに戦車使う機会などない。
侵攻軍の方は占領後の威圧には使えるだろうが。
どうしても戦車が欲しいならエイブラハム買えば、
アメちゃんの軍事産業が喜んでお得意様を守ってくれるかも？
ずっと買いつづけられるほど金が続けばね。
> エイブラハム
こういう誤記を気にしない香具師に碌な論客は居ない。
これ軍板の法則。
こういう誤記を気にしない香具師に碌な論客は居ない。
これ軍板の法則。
792 ：Lans ◆xuWpzOS65c ：03/09/19 12:14 ID:???
日本に着上陸するのは、日本を屈服させるという、1対1の戦争以外にも大きな意味があると思います。
つまーり、日本は米軍にとってのアジア重要拠点。
ここが混乱したり、一時的にでも脱落すると、米軍の展開能力に大きな負担になる。
米軍の負担が増えるという事は、米軍の支援をあてにする多数のアジア国家にの防衛計画にとって大打撃と思います。
よって、日本に対し牽制攻撃をしかけ結果として米軍を拘束したり展開補給の妨害を図ることは
アジアで、なにか事を起こそうとする勢力にとって、非常に魅力的なオプションだと思います。
つーか、北が南に対し事を起こした場合、日本にも攻撃して混乱させ、米軍の活動を阻害させる可能性が高いってのは
わりかしメジャーな見解だと思っていたのだが・・・違うのかな？
さらに、片道襲撃を覚悟なら、大隊規模の上陸なんてたやすいだろうに・・・別に補給を持続させる事を考えないなら・・・
で、これを同時多発的に各所で行えば、総合的に師団規模の戦力の上陸の可能性も十分あるだろうにねぇ
で、師団というと重装備や戦車が絶対に入るし、それが必要と思ってる香具師が多いのも不思議・・・
軽師団とか知らんのかねぇ。他にも昔の師団、特に中小国の師団を研究してみれ！
もっと編成を勉強しる！と子一時間暴れまわりたい。今日このごろ。
師団と一口にいっても警備師団から機甲師団まで、様々だぞー！
と暴れてみるテスト
つまーり、日本は米軍にとってのアジア重要拠点。
ここが混乱したり、一時的にでも脱落すると、米軍の展開能力に大きな負担になる。
米軍の負担が増えるという事は、米軍の支援をあてにする多数のアジア国家にの防衛計画にとって大打撃と思います。
よって、日本に対し牽制攻撃をしかけ結果として米軍を拘束したり展開補給の妨害を図ることは
アジアで、なにか事を起こそうとする勢力にとって、非常に魅力的なオプションだと思います。
つーか、北が南に対し事を起こした場合、日本にも攻撃して混乱させ、米軍の活動を阻害させる可能性が高いってのは
わりかしメジャーな見解だと思っていたのだが・・・違うのかな？
さらに、片道襲撃を覚悟なら、大隊規模の上陸なんてたやすいだろうに・・・別に補給を持続させる事を考えないなら・・・
で、これを同時多発的に各所で行えば、総合的に師団規模の戦力の上陸の可能性も十分あるだろうにねぇ
で、師団というと重装備や戦車が絶対に入るし、それが必要と思ってる香具師が多いのも不思議・・・
軽師団とか知らんのかねぇ。他にも昔の師団、特に中小国の師団を研究してみれ！
もっと編成を勉強しる！と子一時間暴れまわりたい。今日このごろ。
師団と一口にいっても警備師団から機甲師団まで、様々だぞー！
と暴れてみるテスト
793 ：Lans ◆xuWpzOS65c ：03/09/19 12:17 ID:???
あー、それと朝鮮戦争は、北と国連軍が休戦したのであって、北と韓国の直接の休戦条約は結ばれていない。
しかも、その休戦会談に韓国の代表は参加していなかったと記憶してます。
つまり、書類上は2カ国はいまだ交戦国といっても過言ではないと思います。
さて、最近の人たちは、このあたりをどう受け止めているのでせうか・・・
昨年、ゲームの仕事で韓国に招致された友人がおります。
しかし、その相手先の中心人物が「召集」されたため、プロジェクトは霧散。
その為に彼は任務途中で、しかたなく帰ってきました。
また、某HPに元韓国砲兵の方の手記が掲載されておりますが・・・
脱走兵など、かなり生々しい話があったりします。
で、我々の日本は、それらの国と中立地帯としての公海を挟んでいるだけなのです。
なんで、この国の人たちは、そんな安心して陸減らそうとか、ありえないとか簡単に言えるかなぁ
なんで、そういうこと言うかなぁ。
が、がお・・・
しかも、その休戦会談に韓国の代表は参加していなかったと記憶してます。
つまり、書類上は2カ国はいまだ交戦国といっても過言ではないと思います。
さて、最近の人たちは、このあたりをどう受け止めているのでせうか・・・
昨年、ゲームの仕事で韓国に招致された友人がおります。
しかし、その相手先の中心人物が「召集」されたため、プロジェクトは霧散。
その為に彼は任務途中で、しかたなく帰ってきました。
また、某HPに元韓国砲兵の方の手記が掲載されておりますが・・・
脱走兵など、かなり生々しい話があったりします。
で、我々の日本は、それらの国と中立地帯としての公海を挟んでいるだけなのです。
なんで、この国の人たちは、そんな安心して陸減らそうとか、ありえないとか簡単に言えるかなぁ
なんで、そういうこと言うかなぁ。
が、がお・・・
＞なんで、そういうこと言うかなぁ。
＞が、がお・・・
∧＿∧
（ ・∀・）
と ） | | ｶﾞｯ
Ｙ /ノ | |
/ ） .人
＿/し' < >_Λ∩
（＿フ彡 Ｖ｀Д´）/
/ ←>>Lans氏
＞が、がお・・・
∧＿∧
（ ・∀・）
と ） | | ｶﾞｯ
Ｙ /ノ | |
/ ） .人
＿/し' < >_Λ∩
（＿フ彡 Ｖ｀Д´）/
/ ←>>Lans氏
>>788
お前、軍事板の住人じゃないだろう。
護衛艦隊は常時稼動なのは1～2しかなく、広い日本周辺の海域を水も
漏らさないように監視するのは不可能でしょう。
ある程度の着上陸は織り込み済みとして、それを排除する為には地上
兵力が必要な訳だが、戦車は別に対戦車兵器として限定された物では
無いだろう。
侵入ゲリラ・コマンドを封じ込めるには、人数と火力をもって当たるのが
常識であって、軍事板のデフォだと思っていたが。
ゲリ・コマの特殊部隊とはいえ、所詮は軽装歩兵な訳で、機甲部隊の
攻撃には脆弱である事はマーケット・ガーデン作戦におけるアルンヘム
の攻防でも明らかなのだが。
さらに、後手必勝を強いられる自衛隊にとって、攻撃のイニシアチブは
常に敵にあり、兵力が集中するまでの間は、機動力と火力をもって
当たらなければならない訳で、兵力が少ない日本にとって、むしろ戦車は
必須で有ると言えるだろう。
お前、軍事板の住人じゃないだろう。
護衛艦隊は常時稼動なのは1～2しかなく、広い日本周辺の海域を水も
漏らさないように監視するのは不可能でしょう。
ある程度の着上陸は織り込み済みとして、それを排除する為には地上
兵力が必要な訳だが、戦車は別に対戦車兵器として限定された物では
無いだろう。
侵入ゲリラ・コマンドを封じ込めるには、人数と火力をもって当たるのが
常識であって、軍事板のデフォだと思っていたが。
ゲリ・コマの特殊部隊とはいえ、所詮は軽装歩兵な訳で、機甲部隊の
攻撃には脆弱である事はマーケット・ガーデン作戦におけるアルンヘム
の攻防でも明らかなのだが。
さらに、後手必勝を強いられる自衛隊にとって、攻撃のイニシアチブは
常に敵にあり、兵力が集中するまでの間は、機動力と火力をもって
当たらなければならない訳で、兵力が少ない日本にとって、むしろ戦車は
必須で有ると言えるだろう。
>>795
放っておきなさい、何時もの海自バ幹部でしょうから。
放っておきなさい、何時もの海自バ幹部でしょうから。
>>790
すいませーん、エイブラハムを買うと言うのは、どう言う事ですか？
原子力空母を買え、と言う事ですか？
戦車が必要なのに、どうして空母を買わなければいけないのですか？
とっても無駄だと思うんですけど。
すいませーん、エイブラハムを買うと言うのは、どう言う事ですか？
原子力空母を買え、と言う事ですか？
戦車が必要なのに、どうして空母を買わなければいけないのですか？
とっても無駄だと思うんですけど。
＞797
T-72神に対抗すべく、イビムが開発した新型重装甲戦車のことです。
マイクロブラックホールを装甲と主武装として兼用します。
機動は量子転移によります。
よけーな一言
知らないことが出てきたらば素直に聞いてみるべき
だと思います。まえSARという言葉を知らないで突っ込んだことがありますし。
T-72神に対抗すべく、イビムが開発した新型重装甲戦車のことです。
マイクロブラックホールを装甲と主武装として兼用します。
機動は量子転移によります。
よけーな一言
知らないことが出てきたらば素直に聞いてみるべき
だと思います。まえSARという言葉を知らないで突っ込んだことがありますし。
799 ：Lans ◆xuWpzOS65c ：03/09/19 13:50 ID:???
>794
い、いたい・・・
なんで、なぐるかなぁ・・・
頭いたいし、転職でいそがしいし・・・
Lansちん、だぶるぴんちっ！
い、いたい・・・
なんで、なぐるかなぁ・・・
頭いたいし、転職でいそがしいし・・・
Lansちん、だぶるぴんちっ！
800get
>>798
それはエイブラムスだろーが。エイブラハム・リンカーンは原子力空母だ。
それはエイブラムスだろーが。エイブラハム・リンカーンは原子力空母だ。
>>799
もう一つの戦車不要スレと間違ってませんか？
もう一つの戦車不要スレと間違ってませんか？
このスレは２７０式陸軍中佐の次なる宴会芸を予想する場所になりました。
805 ：名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆cDIj6u5gc. ：03/09/20 00:31 ID:???
>799 Lans様
よろしければ、以後その文体で書き込まれましてはいかがでしょう？
特に、本家戦車不要スレでは。
いえ、なりきりスレでは無いはずですが・・・・・・
よろしければ、以後その文体で書き込まれましてはいかがでしょう？
特に、本家戦車不要スレでは。
いえ、なりきりスレでは無いはずですが・・・・・・
日本製戦車がないと困る理由
１自虐的戦車マニアがこき下ろす対象がなくて困る。
２なんでもかんでも日本マンセー派の戦車マニアが褒め称える対象がなくて困る。
３戦車関係の出版物を出している会社やライター等関係者が困る。
４世界のどこかにある半島の南部に住む連中が、島国のサルどもは戦車もつくれないと馬鹿にする。
そいつはどことなく腹が立つ。
５政治家や官僚が利権がへって困る。
６もしかしたらあれば侵攻を思いとどまる国があるかもしれない、とか思わなくもない。
７もしかしたら本当に国防に役に立つ可能性も0ではないかもしれない、
ということがひょっとしたらあるかもしれない。
１自虐的戦車マニアがこき下ろす対象がなくて困る。
２なんでもかんでも日本マンセー派の戦車マニアが褒め称える対象がなくて困る。
３戦車関係の出版物を出している会社やライター等関係者が困る。
４世界のどこかにある半島の南部に住む連中が、島国のサルどもは戦車もつくれないと馬鹿にする。
そいつはどことなく腹が立つ。
５政治家や官僚が利権がへって困る。
６もしかしたらあれば侵攻を思いとどまる国があるかもしれない、とか思わなくもない。
７もしかしたら本当に国防に役に立つ可能性も0ではないかもしれない、
ということがひょっとしたらあるかもしれない。
808 ：名無し三等兵：03/09/20 13:52 ID:uAO3d80U
少なくとも１２０ミリ砲で喜んでる日本戦車じゃ作らない方がまし。
世界の兵器工業界の趨勢は、今や１５０ミリ砲に向かいつつあるというのに。
世界の兵器工業界の趨勢は、今や１５０ミリ砲に向かいつつあるというのに。
向かってない向かってない
>>808
150mm砲なら、反動支えるのに、どれだけの重量が必要に成るのやら。
今だって50㌧の車重で橋が渡れないだの川石で底に穴があくだの根も葉もない
事を言われているのにねえ。
40㌧戦車の場合はアクティブ・サスなどを使って反動を受け止めようとしているが、
それも限界が有ろうに。
150mm砲なら、反動支えるのに、どれだけの重量が必要に成るのやら。
今だって50㌧の車重で橋が渡れないだの川石で底に穴があくだの根も葉もない
事を言われているのにねえ。
40㌧戦車の場合はアクティブ・サスなどを使って反動を受け止めようとしているが、
それも限界が有ろうに。
>>808は往時のチリとカトのように、40ｔ戦車と40ｔ戦車車体ベースの150ｍｍ自走対戦車砲でも作って欲しいのだろうか。
140mmだろ。
いや、１２０ｍｍ長砲身砲で抜けない装甲はないのに
わざわざ大口径化すると弾数が減って返ってよけーによわくなるぞ
対人砲撃とかビル崩しとかなら別だがＭＢＴはどっちを優先させるべきか?
わざわざ大口径化すると弾数が減って返ってよけーによわくなるぞ
対人砲撃とかビル崩しとかなら別だがＭＢＴはどっちを優先させるべきか?
>814
レオ2A6は自分の１２０ミリL５５には耐えるんじゃなかったか？
レオ2A6は自分の１２０ミリL５５には耐えるんじゃなかったか？
＞１２０ｍｍ長砲身砲で抜けない装甲はないのに
それは過大評価、さりとて１４０ｍｍが必要とも思わないけれど。
それは過大評価、さりとて１４０ｍｍが必要とも思わないけれど。
817 ：名無し三等兵：03/09/20 14:53 ID:2Dwg3Ulz
90式でもでかすぎるのに、150mm砲搭載戦車とは...
敵が150mm砲だからってこっちも150mm砲で対抗することはない
敵は必ず上陸用舟艇とかに乗っけてくるんだから、それを沈めちゃえばいいだけだ
それでも上陸してきたら対戦車ミサイルを使用すればいい。
だいいち、ロシア、中国、北朝鮮あたりに大量の戦車を日本に上陸させるほどの
能力があるとは思えないから、日本で戦車戦はまず起きない。
自衛隊は戦闘装甲車で十分だ。
それでも戦車が必要っていうなら、74式改でどーだ。
敵が150mm砲だからってこっちも150mm砲で対抗することはない
敵は必ず上陸用舟艇とかに乗っけてくるんだから、それを沈めちゃえばいいだけだ
それでも上陸してきたら対戦車ミサイルを使用すればいい。
だいいち、ロシア、中国、北朝鮮あたりに大量の戦車を日本に上陸させるほどの
能力があるとは思えないから、日本で戦車戦はまず起きない。
自衛隊は戦闘装甲車で十分だ。
それでも戦車が必要っていうなら、74式改でどーだ。
戦車は
相手の装甲を破壊できる攻撃能力と
相手の攻撃を食いとめられる防御能力が備わってればいいのです。
さらに言うとそれが「戦車」という形態を取る必要は無いのです。
相手の装甲を破壊できる攻撃能力と
相手の攻撃を食いとめられる防御能力が備わってればいいのです。
さらに言うとそれが「戦車」という形態を取る必要は無いのです。
>>815-816
すまそ
でもそんな重装甲の主力戦車を持ってる国は日本に上陸してこないよな
英・仏・独なら海自に勝てないし(まとめてきても大丈夫って
言ってるんじゃないぞ。念のため）
日本の戦車はＫ-1を撃破出来れば十分
すまそ
でもそんな重装甲の主力戦車を持ってる国は日本に上陸してこないよな
英・仏・独なら海自に勝てないし(まとめてきても大丈夫って
言ってるんじゃないぞ。念のため）
日本の戦車はＫ-1を撃破出来れば十分
>>818
それは、どこからみても「戦車」という形態に最後は落ち着くんだろうな。
それは、どこからみても「戦車」という形態に最後は落ち着くんだろうな。
市街戦用にブルムベアみたいな小型戦車きぼん
822 ：名無し三等兵：03/09/20 15:33 ID:mwU1QPIq
専守防衛で島国のわが国で戦車が必要になったら、もう負け降伏した方がいい。
釣られないﾆﾀﾞ
>821
市街戦に小型戦車は役に立たんと思う。
やっぱRPG程度に耐える装甲→大型化は避けられないのではないか
市街戦に小型戦車は役に立たんと思う。
やっぱRPG程度に耐える装甲→大型化は避けられないのではないか
では７４の砲塔取っ払って重砲と箱形戦闘室を（ｒｙ
あくまでも歩兵支援用としてね
突撃砲にしる。かっくい～～～
831 ：大宮二等兵：03/09/20 16:31 ID:7WSuSVUz
日本の戦車は「第二次仁川作戦」用に、在日米軍に提供されるもの。
本来なら米軍の戦車を自衛隊が購入すればいいのだけれど、
秘匿のため日本で作り整備しているだけ・・・・
と思えばいいのでは？
ドーザー付きの戦車は、災害復旧に使えないかな？
本来なら米軍の戦車を自衛隊が購入すればいいのだけれど、
秘匿のため日本で作り整備しているだけ・・・・
と思えばいいのでは？
ドーザー付きの戦車は、災害復旧に使えないかな？
>831
装甲どーざーでええやん
装甲どーざーでええやん
835 ：緑装薬４ ◆.4aL5K3vps ：03/09/20 16:56 ID:1gqPEycJ
おお、まだやっておったのかぁ～（笑）
今年は、残暑も厳しいから、戦車不要論もまた長引きまつなぁ。
今年は、残暑も厳しいから、戦車不要論もまた長引きまつなぁ。
836 ：名無し三等兵：03/09/20 17:36 ID:2Dwg3Ulz
こないだ、ボービントンの戦車博物館に行って思ったんだけど
いっそのこと、過去の戦車の復刻版を揃えるとかすればいいかと...
パンター、ティーガーの自衛隊バージョンなんてよさそうだ
９７式戦車も現代の技術で名戦車に蘇る？？
たぶん人気爆発だ！！
いっそのこと、過去の戦車の復刻版を揃えるとかすればいいかと...
パンター、ティーガーの自衛隊バージョンなんてよさそうだ
９７式戦車も現代の技術で名戦車に蘇る？？
たぶん人気爆発だ！！
>>836
んな金ねぇよ
んな金ねぇよ
現代の技術でチハ並16t戦車を作るなら、要目はどういう風になるカナ？
839 ：836：03/09/20 18:07 ID:2Dwg3Ulz
>>837 そんな夢のないこと書くなって
こっちも遊びで書いてるだけなんだから
それに単なる復刻版なら、昔の戦車なんて現代の戦車と比べたら単純だし、
高価な機材積んでないから90式と比べて値段高くならんと思うけど
（復刻版揃えるなら74式、90式は廃止しなけりゃならんけど）
こっちも遊びで書いてるだけなんだから
それに単なる復刻版なら、昔の戦車なんて現代の戦車と比べたら単純だし、
高価な機材積んでないから90式と比べて値段高くならんと思うけど
（復刻版揃えるなら74式、90式は廃止しなけりゃならんけど）
６１式改に禿しく期待！
841 ：名無し三等兵：03/09/20 20:36 ID:Y1Z6TnjQ
戦車の世界も
大艦巨砲主義
もとい大車巨砲主義が
トレンドだな。
大艦巨砲主義
もとい大車巨砲主義が
トレンドだな。
60年前のティーガーと第三世代MBT、重さはそう変わらんが。
843 ：名無し三等兵：03/09/20 21:10 ID:2Dwg3Ulz
>>842 重さは変わらんけど、中身が違いすぎる。
現代の戦車から見れば、ティーガーとかはただの鉄の塊
現代の戦車から見れば、ティーガーとかはただの鉄の塊
漏れはずっと前から思っていた。重すぎて燃費が最悪で故障が多いティーガーとパンター。
それを有効に運用したドイツ兵が優秀で、戦車の方はそうベタ褒めする程の物でもなかったんじゃないか？って。
それを有効に運用したドイツ兵が優秀で、戦車の方はそうベタ褒めする程の物でもなかったんじゃないか？って。
普段は戦艦の主砲として使用し、上陸作戦になると戦艦から分離して
上陸してくる水陸両用戦車希望。
上陸してくる水陸両用戦車希望。
副砲と書けや
主に、自動小銃で武装したＤＱＮを立てこもった家屋ごと吹き飛ばす為に
戦車は必要かと思います。
但し、サイズは日本国内に「適合」したものにする必要が有ると思います。
日本では大型の戦車は金がかかる上に運用が難しいので、主力とするには
不適切であるように思えます。
戦車は必要かと思います。
但し、サイズは日本国内に「適合」したものにする必要が有ると思います。
日本では大型の戦車は金がかかる上に運用が難しいので、主力とするには
不適切であるように思えます。
DQNが引き籠もっているなら、別に戦車の機動力は不要で
FH70でもひっぱってきたらええとおもうけど？
FH70でもひっぱってきたらええとおもうけど？
>850
誤射を避けたいからなるべく近くから攻撃したい
+あまり近いと自動小銃で反撃されるから装甲が欲しい
=戦車と思われ。FH70じゃあ装甲が無いから近づけない。
誤射を避けたいからなるべく近くから攻撃したい
+あまり近いと自動小銃で反撃されるから装甲が欲しい
=戦車と思われ。FH70じゃあ装甲が無いから近づけない。
自動小銃を持ち込むことが出来たなら小型ロケット砲も有ると見た方が良い。
そうなるとますます軽装甲の車両じゃ危なくて近づけないな。
RPG-7が相手だとノーマルの74式じゃ不安だから車体にはドーザーブレード
付けて、砲塔には鉄板でシュルツェン作って出そう。
そうなるとますます軽装甲の車両じゃ危なくて近づけないな。
RPG-7が相手だとノーマルの74式じゃ不安だから車体にはドーザーブレード
付けて、砲塔には鉄板でシュルツェン作って出そう。
>>853
そうすると誰が中MAT担いでその家屋に近付くんだって話になって堂々
めぐりにならない？
荒野の一軒家でもなければ相手のロケット砲をアウトレンジできるほど
の見通しが確保出来るかどうか疑問だし。
それにDQNかどうかはさておき、猟銃ではなく自動小銃を持ってる相手
を素人と見なして対処するのは非常に危険ではないかと。
そうすると誰が中MAT担いでその家屋に近付くんだって話になって堂々
めぐりにならない？
荒野の一軒家でもなければ相手のロケット砲をアウトレンジできるほど
の見通しが確保出来るかどうか疑問だし。
それにDQNかどうかはさておき、猟銃ではなく自動小銃を持ってる相手
を素人と見なして対処するのは非常に危険ではないかと。
おまえら馬鹿か？
なんのためのJDAM導入だ！
ゆけ僕らのF-2！DQN宅を精密爆撃するために！
以下略
なんのためのJDAM導入だ！
ゆけ僕らのF-2！DQN宅を精密爆撃するために！
以下略
MPMSの一発でイチコロじゃねーか＞立て篭もりDQN
MPMSなんかもったいない。
戦車でHEAT-MP打ち込んだ方が遥かに安上がりだよ。
戦車でHEAT-MP打ち込んだ方が遥かに安上がりだよ。
んぁ？
コスト重視なのか、安全度重視なのか、はっきりせぇよ。
コスト重視なのか、安全度重視なのか、はっきりせぇよ。
住宅街でMPMS撃ったら光ファイバーが電線や看板に引っかかって切れるよ。
戦車で直射した方が安全で確実で安上がりだよ。
戦車で直射した方が安全で確実で安上がりだよ。
ははは
MPMSってそんなモンで無力化する欠陥兵器だったのか（ｗ
MPMSってそんなモンで無力化する欠陥兵器だったのか（ｗ
引き籠り犯相手なら4輪の軽装甲車に簡易銃砲塔付けた奴で十分。
議事堂や公共施設を乗っ取った武装テロリストやクーデター犯相手なら戦車もいるかもね。
RPG等で武装してる可能性も十分にあるし、立てこもってる相手に対する示威効果も
装甲車より高いんじゃないかな？
議事堂や公共施設を乗っ取った武装テロリストやクーデター犯相手なら戦車もいるかもね。
RPG等で武装してる可能性も十分にあるし、立てこもってる相手に対する示威効果も
装甲車より高いんじゃないかな？
住宅地帯でまるっきり開けた場所で無いなら普通にSATが突入した方が良いかと。
目立つ装甲車で犯人を興奮させてもｱﾚだしね。
武装ゲリラやテロリストクーデター犯が相手じゃないんならSATで十分通用する。
立て篭りには奇襲で仕掛けた方が絶対いい。
目立つ装甲車で犯人を興奮させてもｱﾚだしね。
武装ゲリラやテロリストクーデター犯が相手じゃないんならSATで十分通用する。
立て篭りには奇襲で仕掛けた方が絶対いい。
866 ：名無し三等兵：03/09/22 07:03 ID:tn6ix8Dl
戦車は必要です。
なぜなら、国会議事堂や霞ヶ関の官庁を占拠するためにね
なぜなら、国会議事堂や霞ヶ関の官庁を占拠するためにね
>>863
ただの犯罪者に軍隊を投入するんですか？
ただの犯罪者に軍隊を投入するんですか？
TOWでも同じことは言われてます。電線に引っ掛かったり、水に浸かると
指令が届かなくなったりする可能性があるので注意するようにって感じで。
それと、JDAMは衝突コースを選択できるんでしょうか？
周囲に他の高い建物が無ければ、建物中層階に直撃するように
軌道修正することもできそうですが。
指令が届かなくなったりする可能性があるので注意するようにって感じで。
それと、JDAMは衝突コースを選択できるんでしょうか？
周囲に他の高い建物が無ければ、建物中層階に直撃するように
軌道修正することもできそうですが。
戦車は必要です。
なぜなら、満州と半島を取り戻すためにね
水の要らない空冷で
なぜなら、満州と半島を取り戻すためにね
水の要らない空冷で
871 ：名無し三等兵：03/09/22 17:56 ID:mOG1m621
ひきこもりなんざ警官一匹でなんとかなるだろ。
どんどんどん
「ＷinMXの件でお話を」
これ。
どんどんどん
「ＷinMXの件でお話を」
これ。
>872
かぎのおと おやがわやしや もうだめぽ
かぎのおと おやがわやしや もうだめぽ
874 ：名無し三等兵：03/09/23 00:07 ID:9oAR8vIC
>>869
まあ、有線である以上はそういう弱点があるのは仕方が無いと思われ。
MPMSは高射角で打ち出しトップアタックかけるので、自身が森林とかに中に居るのではなければ
比較的影響が少ないと思われるがどうよ。
まあ、有線である以上はそういう弱点があるのは仕方が無いと思われ。
MPMSは高射角で打ち出しトップアタックかけるので、自身が森林とかに中に居るのではなければ
比較的影響が少ないと思われるがどうよ。
875 ：名無し三等兵：03/09/23 00:08 ID:uz4LiaDt
>>871
お 馬 鹿 さ ん で す ね
お 馬 鹿 さ ん で す ね
877 ： ：03/09/23 00:10 ID:Jf3EH9X2
有事に際に在日両半（じ小）を威嚇するのに必要です。
>849-
実はG13に依頼するのが一番安上がりなんじゃないか？
実はG13に依頼するのが一番安上がりなんじゃないか？
>879
ヘッツアー持ち出すんなら戦車もちだした方がよかんべ
ヘッツアー持ち出すんなら戦車もちだした方がよかんべ
>880賛美歌の13番で呼び出す狙撃手の方では
882 ：少佐：03/09/23 18:39 ID:vh7RXLPB
鉱物資源に乏しい日本は軍事力でシーレーンを守らないといかん訳よ。
その為には空母も必要だが、シーレーン上にある陸地を占領する為の
戦車も必要だろ？
永遠にアメリカが日本のシーレーンを守ってくれるという保証は無い
訳だからね。
その為には空母も必要だが、シーレーン上にある陸地を占領する為の
戦車も必要だろ？
永遠にアメリカが日本のシーレーンを守ってくれるという保証は無い
訳だからね。
シーレーン上にある陸地って・・・旧軍部バカ復活？
884 ：少佐：03/09/23 18:46 ID:vh7RXLPB
そう考えると、日本にまず必要なのは上陸用の水陸両用戦闘車なのだが、
なぜかこれが無い。
なぜかロシアでさえ持ってるのにね。
なぜかこれが無い。
なぜかロシアでさえ持ってるのにね。
今、思ったんだが少佐って例の人の意見を聞かない自称海幹部の
陸自をけなすための自作自演なんじゃないかな・・・・
といってみるテスト
陸自をけなすための自作自演なんじゃないかな・・・・
といってみるテスト
少佐はもっと古いぞ。
まあ、複数いたのかも知らんけど。
まあ、複数いたのかも知らんけど。
>>887
GDPの1%のほとんどが米国に行かぬ様最善の努力をしております
GDPの1%のほとんどが米国に行かぬ様最善の努力をしております
もし敵が戦車なしで上陸してきた場合、戦車があれば
圧倒的優位にたてる。この優位性をすてる理由はない。
また、日本は島国なんだから、侵略してくる国はすべて海外にある。
したがって敵上陸軍を壊滅させた後、は戦場が海外になる。
そして戦場が海外なら、相手には戦車を持ってこれるだろう。
これに対抗するには戦車が必要。
はいこの話終わり。
圧倒的優位にたてる。この優位性をすてる理由はない。
また、日本は島国なんだから、侵略してくる国はすべて海外にある。
したがって敵上陸軍を壊滅させた後、は戦場が海外になる。
そして戦場が海外なら、相手には戦車を持ってこれるだろう。
これに対抗するには戦車が必要。
はいこの話終わり。
890 ：Lans ◆xuWpzOS65c ：03/09/24 17:17 ID:???
>889
なんで外国に戦車持ってく必要あるかなぁ・・・
そんな事しなくても、戦車あるだけで、味方死なない。
うん、これだけで十分意味ある。
だって、自衛隊員だって日本人なんだよ。
戦車なかったら、いっぱい死んじゃうかも知れないんだよ。
民間人は死んじゃ駄目だけど
自衛隊員は、死んでもいいなんて、やだな。
それに、外国に戦車持ってくのって、とっても大変。
今の自衛隊じゃ、とても持っていって使えないよ。
だいたい、持ってく必要なんて、ぜんぜんないし・・・
が、がお・・・
なんで外国に戦車持ってく必要あるかなぁ・・・
そんな事しなくても、戦車あるだけで、味方死なない。
うん、これだけで十分意味ある。
だって、自衛隊員だって日本人なんだよ。
戦車なかったら、いっぱい死んじゃうかも知れないんだよ。
民間人は死んじゃ駄目だけど
自衛隊員は、死んでもいいなんて、やだな。
それに、外国に戦車持ってくのって、とっても大変。
今の自衛隊じゃ、とても持っていって使えないよ。
だいたい、持ってく必要なんて、ぜんぜんないし・・・
が、がお・・・
891 ：Lans ◆xuWpzOS65c ：03/09/24 17:25 ID:???
はぁ、この書き方は大変だなぁ・・・
一応、全テキスト読んで把握してはいるんだけど・・・
あ、ﾛｻ･ｶﾆｰﾅさん。
キャラウオッチ「佐祐理さん」もちゃんと予定に上がってるって。
よかったですね。
一応、全テキスト読んで把握してはいるんだけど・・・
あ、ﾛｻ･ｶﾆｰﾅさん。
キャラウオッチ「佐祐理さん」もちゃんと予定に上がってるって。
よかったですね。
>>889 仮に日本に上陸作戦するとしたらやっぱ支援部隊も含めりゃ
100万人程度のの兵力が必要と思われるが、そんなことできる国ってどこなんだ
100万人程度のの兵力が必要と思われるが、そんなことできる国ってどこなんだ
自衛官が本土決戦で余計に死ねば
民間人が死傷する率が加速度的に向上するじゃん。
この程度の想像力…
民間人が死傷する率が加速度的に向上するじゃん。
この程度の想像力…
894 ：名無し三等兵：03/09/24 20:00 ID:iuMrFaUw
895 ：名無し三等兵：03/09/24 20:09 ID:hdCvbdrW
>>894 つまり戦車は不要というわけだ
896 ：名無し三等兵：03/09/24 20:11 ID:iuMrFaUw
897 ：895：03/09/24 20:38 ID:hdCvbdrW
894は工作船１隻と特殊部隊１個小隊でできるがなって言ってるぜ
そんな相手に戦車持ち出すことないと思うが．．．
前後の話をよく聞いてから質問せよ
そんな相手に戦車持ち出すことないと思うが．．．
前後の話をよく聞いてから質問せよ
イタタな895がいるのはこのスレですか…
90式いらねー 早く40t級戦車登場してくれ
900 ：名無し三等兵：03/09/24 20:43 ID:2grGQRfY
また糞スレか・・・・夏終わったぞ！いい加減！！！
901 ：名無し三等兵：03/09/24 20:43 ID:iuMrFaUw
>>897
特殊部隊だったら、戦車で蹂躙すればこちらの損害少なく出来るだろ
蹂躙出来ない地形でも、敵の行動を阻害出来るし
こちらの士気も高くなる。
あ、あれですか
自衛官の人命なんてどうでもｲｲって輩？
特殊部隊だったら、戦車で蹂躙すればこちらの損害少なく出来るだろ
蹂躙出来ない地形でも、敵の行動を阻害出来るし
こちらの士気も高くなる。
あ、あれですか
自衛官の人命なんてどうでもｲｲって輩？
転載
485 名前：Lans ◆xuWpzOS65c [sage] 投稿日：03/09/24 17:11 ID:???
さて、対ゲリコマに対しても「いやっほーぅ！戦車最高！」の意味としては・・・
その圧倒的直射火力の意味も大きいですが、なにより
それら低火力のゲリコマに対し戦車なら、比較的安全に身を晒せる事は大きいと思います。
結局、装輪装甲車レベルでもＲＰＧがあたれば、それなりに撃破される訳です。
つまり、乗車隊員に死傷者が出るという事です。
しかし、戦車であれば、その装甲防御力を持って、撃破の可能性は低く抑えられます。
決して無敵ではないし、ＲＰＧでも、場合によっては戦闘不能にする事は可能でしょう。
でも、その結果の乗員の死傷は、段違いに戦車の方が上と思います。
（歩兵携帯火力での完全破壊の難しさ）
以下略
485 名前：Lans ◆xuWpzOS65c [sage] 投稿日：03/09/24 17:11 ID:???
さて、対ゲリコマに対しても「いやっほーぅ！戦車最高！」の意味としては・・・
その圧倒的直射火力の意味も大きいですが、なにより
それら低火力のゲリコマに対し戦車なら、比較的安全に身を晒せる事は大きいと思います。
結局、装輪装甲車レベルでもＲＰＧがあたれば、それなりに撃破される訳です。
つまり、乗車隊員に死傷者が出るという事です。
しかし、戦車であれば、その装甲防御力を持って、撃破の可能性は低く抑えられます。
決して無敵ではないし、ＲＰＧでも、場合によっては戦闘不能にする事は可能でしょう。
でも、その結果の乗員の死傷は、段違いに戦車の方が上と思います。
（歩兵携帯火力での完全破壊の難しさ）
以下略
903 ：名無し三等兵：03/09/24 20:47 ID:A3+XTiHV
>897
君、遅れてるな
知能が。
君、遅れてるな
知能が。
特殊工作なら開戦前から潜入させておくだろ普通。
ただでさえ何十万人もの工作員の材料がいるってのに。
ただでさえ何十万人もの工作員の材料がいるってのに。
906 ：名無し三等兵：03/09/24 21:19 ID:iuMrFaUw
>>904 お前相当の軍事オタクだな
特殊部隊ってのはどこかの海岸にこっそり侵入してくるもんだ
そして神出鬼没の活動をするもんだ 戦車が到着するまで待ってられません
大体、今の日本では特殊部隊が侵入したとしても、はいそうですかって
自衛隊の出番になるわけじゃないんだよ 日本の国情ってもんを考えろ
軍オタの特徴 カタログデータを比較して一喜一憂する 個々の国の事情を考慮しない
ロリコン 包茎 早漏
特殊部隊ってのはどこかの海岸にこっそり侵入してくるもんだ
そして神出鬼没の活動をするもんだ 戦車が到着するまで待ってられません
大体、今の日本では特殊部隊が侵入したとしても、はいそうですかって
自衛隊の出番になるわけじゃないんだよ 日本の国情ってもんを考えろ
軍オタの特徴 カタログデータを比較して一喜一憂する 個々の国の事情を考慮しない
ロリコン 包茎 早漏
hdCvbdrWが荒らし行動を始めました
>>907のほざく特殊部隊云々はオタ知識じゃないのかね(藁
自ら墓穴掘って馬鹿宣言してますな
自ら墓穴掘って馬鹿宣言してますな
>>907
＞特殊部隊ってのはどこかの海岸にこっそり侵入してくるもんだ
＞そして神出鬼没の活動をするもんだ 戦車が到着するまで待ってられません
＞大体、今の日本では特殊部隊が侵入したとしても、はいそうですかって
＞自衛隊の出番になるわけじゃないんだよ 日本の国情ってもんを考えろ
いや、国情考えると初動は警察でも結局自衛隊の出番になる。
いくら神出鬼没でも地域ごとに封鎖されてしまうと、動きがとれなくなるし、
その封鎖にも戦車の防御力は重宝する。
＞ALL
煽りすぎ
＞特殊部隊ってのはどこかの海岸にこっそり侵入してくるもんだ
＞そして神出鬼没の活動をするもんだ 戦車が到着するまで待ってられません
＞大体、今の日本では特殊部隊が侵入したとしても、はいそうですかって
＞自衛隊の出番になるわけじゃないんだよ 日本の国情ってもんを考えろ
いや、国情考えると初動は警察でも結局自衛隊の出番になる。
いくら神出鬼没でも地域ごとに封鎖されてしまうと、動きがとれなくなるし、
その封鎖にも戦車の防御力は重宝する。
＞ALL
煽りすぎ
＞そして神出鬼没の活動をするもんだ
半島の方がいらっしゃいました。
半島の方がいらっしゃいました。
縮地法ニダ
407じゃなく907だ
馬鹿が感染した
馬鹿が感染した
戦車ｲﾗﾈ論者＝自衛隊（日本）に弱くなって欲しい人。
（ｒｙ
（ｒｙ
>>907は腕のいい釣り師とみた。
漏れにもコツを教えてくれ。
漏れにもコツを教えてくれ。
>>919
本物のKittyだから止めとけってﾋｿﾋｿ
本物のKittyだから止めとけってﾋｿﾋｿ
訓練された特殊部隊に戦車は効果的でないにで中古を減らす。半分で十分。ドイツを地理的条件が違うのにまねることはない。
923 ：名無し三等兵：03/09/24 22:08 ID:iuMrFaUw
＞訓練された特殊部隊に戦車は効果的でない
根拠は？
根拠は？
>>922
理解できない日本語なのだが・・・
理解できない日本語なのだが・・・
925 ：名無し三等兵：03/09/24 22:14 ID:2grGQRfY
だから特殊部隊が潜入した市街を包囲封鎖するにも戦車使えるだろ・・・
直接制圧以外にも・・・馬鹿か・・・
直接制圧以外にも・・・馬鹿か・・・
927 ：名無し三等兵：03/09/24 22:19 ID:2grGQRfY
大型トラックの幅と全長くらいと考えれば
戦車が通れる道路は多いぞ・・・・・
舗装は傷むが・・・・
戦車が通れる道路は多いぞ・・・・・
舗装は傷むが・・・・
ゴムパッド。
とかトリビアで言ってたな
とかトリビアで言ってたな
929 ：名無し三等兵：03/09/24 22:22 ID:2grGQRfY
戦車は、機動打撃力としても
防御のトーチカとしても使えるぞ。即席の防御陣地・・・
無線も暗視装置もあるし、その気になれば中で寝れる。
防御のトーチカとしても使えるぞ。即席の防御陣地・・・
無線も暗視装置もあるし、その気になれば中で寝れる。
不要厨にはわからんのですよ
ちょうど鋏を扱えない馬鹿と同じです
ちょうど鋏を扱えない馬鹿と同じです
931 ：名無し三等兵：03/09/24 22:27 ID:2grGQRfY
陣地変換も容易だし、発煙弾もあるし、
重機関銃、連装銃まで付いてる。
国道や高速インター付近の検問所に置いておけば
そうやすやすと普通乗用車は突破できない。
重機関銃、連装銃まで付いてる。
国道や高速インター付近の検問所に置いておけば
そうやすやすと普通乗用車は突破できない。
932 ：名無し三等兵：03/09/24 22:30 ID:2grGQRfY
熱線暗視装置で建造物に隠れた
敵兵を戦車砲で狙い撃ち出来るだろうが・・・
いい加減・・・・
馬 鹿 は 氏 ね
敵兵を戦車砲で狙い撃ち出来るだろうが・・・
いい加減・・・・
馬 鹿 は 氏 ね
そろそろ㍉哲が>>907はオレだったんだﾖｰﾝと出てくるにＫ１戦車５輌
935 ：名無し三等兵：03/09/24 22:35 ID:RPK3klBz
そんなに戦車が必要な敵って何処の国？
どう考えてもソビエト崩壊後そんな敵はいないと思うのですけど・・・
もしかして中国が攻めてくるなんて本気も本気で考えてるの？
どう考えてもソビエト崩壊後そんな敵はいないと思うのですけど・・・
もしかして中国が攻めてくるなんて本気も本気で考えてるの？
936 ：名無し三等兵：03/09/24 22:35 ID:iuMrFaUw
939 ：名無し三等兵：03/09/24 22:38 ID:iuMrFaUw
>>937
鋏でニンジンの皮むきは想像できない（ｗ
鋏でニンジンの皮むきは想像できない（ｗ
943 ：名無し三等兵：03/09/24 22:40 ID:2grGQRfY
945 ：名無し三等兵：03/09/24 22:42 ID:2grGQRfY
なんで戦車不要太郎どもは、こんなにバカ指数が高いんだ？？？
948 ：名無し三等兵：03/09/24 22:45 ID:2grGQRfY
もうこの手のｽﾚ立て禁止にしてくれ・・・
馬鹿が大杉・・・・・
馬鹿が大杉・・・・・
949 ：名無し三等兵：03/09/24 22:47 ID:2grGQRfY
もし、全部>>1なら明日ちゃんと学校逝けよ
ママのお弁当持ってな。ちゃんと。
ママのお弁当持ってな。ちゃんと。
>>948
釣られてるのが我々だというのが空しいな。
釣られてるのが我々だというのが空しいな。
政治の要求に多様なオプションをそろえる意味では戦車は必要。
この意味では、他国が持ち開発努力を続けている兵器ならばなんでも持つ意味がある
ことになってしまうけども。
その中から現在の情勢に照らして必要なものをバランスよくそろえるのが
良いかと。
ゲリラに対しては政治の要求も微に入り細を穿つ可能性があるので
ただちに、牛刀を持ってとは行かない可能性もある。
この意味では、他国が持ち開発努力を続けている兵器ならばなんでも持つ意味がある
ことになってしまうけども。
その中から現在の情勢に照らして必要なものをバランスよくそろえるのが
良いかと。
ゲリラに対しては政治の要求も微に入り細を穿つ可能性があるので
ただちに、牛刀を持ってとは行かない可能性もある。
953 ：名無し三等兵：03/09/24 22:50 ID:A3+XTiHV
>>951
ﾐﾘ哲の掌の上なのか
ﾐﾘ哲の掌の上なのか
>>952
戦車に向かって突撃してくるゲリラは怖くない。障害をさけて目標に肉迫する奴はあなどれんよホント。
戦車に向かって突撃してくるゲリラは怖くない。障害をさけて目標に肉迫する奴はあなどれんよホント。
ﾐﾘ哲、そろそろ出てこいよ
>>950
被害担当車両の建築求む
被害担当車両の建築求む
958 ：名無し三等兵：03/09/24 23:01 ID:2grGQRfY
いずれにせよ、歩戦協同は掃討戦の基本だろ
肉攻隊は、歩兵が掃討し
隠蔽箇所や建造物高所にいるスナイパーやＭＧ陣地を戦車砲で吹き飛ばす
肉攻隊は、歩兵が掃討し
隠蔽箇所や建造物高所にいるスナイパーやＭＧ陣地を戦車砲で吹き飛ばす
このまま戦車不要論スレになだれ込むのが最強
964 ：名無し三等兵：03/09/25 01:53 ID:PqEncsSk
放射能浴びて巨大化した恐竜や、空飛ぶカメや宇宙怪獣と戦うため自衛隊に戦車は
絶対必要です！！
>>920 元々少数の特殊部隊が侵入ってことで話してたんだよ ボケ
特殊部隊が侵入したってだけで自衛隊が出動するとでも思ってんの
特殊部隊の任務ってほとんどが情報収集だよ、かさばる重火器は持ってかないのが普通
映画の見すぎじゃないのかと思うぜ
特殊部隊が侵入したってだけで自衛隊が出動するとでも思ってんの
特殊部隊の任務ってほとんどが情報収集だよ、かさばる重火器は持ってかないのが普通
映画の見すぎじゃないのかと思うぜ
967 ：少佐：03/09/25 10:38 ID:dtjU9tSh
９０式のような陸上最強戦車も必要だが、シーレーンの防衛という観点で
考えれば、ボートみたいに水上をスイスイ走れて、そのまま砂浜に上陸
できる車も必要なのよね。
考えれば、ボートみたいに水上をスイスイ走れて、そのまま砂浜に上陸
できる車も必要なのよね。
>>965
もう一度<<902を読むことをお勧めする。
> 転載
> 485 名前：Lans ◆xuWpzOS65c [sage] 投稿日：03/09/24 17:11 ID:???
> さて、対ゲリコマに対しても「いやっほーぅ！戦車最高！」の意味としては・・・
> その圧倒的直射火力の意味も大きいですが、なにより
> それら低火力のゲリコマに対し戦車なら、比較的安全に身を晒せる事は大きいと思います。
> 結局、装輪装甲車レベルでもＲＰＧがあたれば、それなりに撃破される訳です。
> つまり、乗車隊員に死傷者が出るという事です。
> しかし、戦車であれば、その装甲防御力を持って、撃破の可能性は低く抑えられます。
> 決して無敵ではないし、ＲＰＧでも、場合によっては戦闘不能にする事は可能でしょう。
> でも、その結果の乗員の死傷は、段違いに戦車の方が上と思います。
> （歩兵携帯火力での完全破壊の難しさ）
> 以下略
もう一度<<902を読むことをお勧めする。
> 転載
> 485 名前：Lans ◆xuWpzOS65c [sage] 投稿日：03/09/24 17:11 ID:???
> さて、対ゲリコマに対しても「いやっほーぅ！戦車最高！」の意味としては・・・
> その圧倒的直射火力の意味も大きいですが、なにより
> それら低火力のゲリコマに対し戦車なら、比較的安全に身を晒せる事は大きいと思います。
> 結局、装輪装甲車レベルでもＲＰＧがあたれば、それなりに撃破される訳です。
> つまり、乗車隊員に死傷者が出るという事です。
> しかし、戦車であれば、その装甲防御力を持って、撃破の可能性は低く抑えられます。
> 決して無敵ではないし、ＲＰＧでも、場合によっては戦闘不能にする事は可能でしょう。
> でも、その結果の乗員の死傷は、段違いに戦車の方が上と思います。
> （歩兵携帯火力での完全破壊の難しさ）
> 以下略
969 ：Lans ◆xuWpzOS65c ：03/09/25 11:40 ID:???
あ、略されちゃった・・・
あ、あとねー、とくしゅぶたい でも
はかいこうさく ってのやるとおもうし
それ専門の部隊だってあると思うよ。
にはは
あ、あとねー、とくしゅぶたい でも
はかいこうさく ってのやるとおもうし
それ専門の部隊だってあると思うよ。
にはは
970 ：Lans ◆xuWpzOS65c ：03/09/25 11:44 ID:???
>967
あ、少佐さん。
水陸両用っていいよねー
川とか、架橋しなくてもいいんだよー
でもね。
日本じゃ、河川渡河や、沿岸迂回では水陸両用も便利だけど
シーレーン防衛には、関係ないと思うな。
にはは
あ、少佐さん。
水陸両用っていいよねー
川とか、架橋しなくてもいいんだよー
でもね。
日本じゃ、河川渡河や、沿岸迂回では水陸両用も便利だけど
シーレーン防衛には、関係ないと思うな。
にはは
特殊部隊と一口に言っても色々ある。
SASやデルタフォースのような対テロ・対ゲリラ戦から正規戦闘も戦える部隊。
グリーンベレーやスペツナズのように敵地に潜入して撹乱工作や諜報活動を行う部隊。
北や中共の敵地に潜入し破壊活動やゲリラ戦を行う部隊。
SASやデルタフォースのような対テロ・対ゲリラ戦から正規戦闘も戦える部隊。
グリーンベレーやスペツナズのように敵地に潜入して撹乱工作や諜報活動を行う部隊。
北や中共の敵地に潜入し破壊活動やゲリラ戦を行う部隊。
920=972=973=974=975
ﾌﾟ
ﾌﾟ
>>976=965
口惜しそうだな(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
口惜しそうだな(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ああ、馬鹿1号>976か
映画の観すぎな早漏君元気かね？w
映画の観すぎな早漏君元気かね？w
>>976
あ、またでた
あ、またでた
>>965があまりにも叩かれすぎてついに泣き出した
ﾖﾜｯ
ｹﾞｰﾑｦﾀって皆キチガイなのかね
戦車イラネ厨房が自衛隊イラネ厨房にすり替えか
おめでたい香具師だ(ｹﾗｹﾞﾗ
坊やは早く宿題しな風呂入れ
ﾖﾜｯ
ｹﾞｰﾑｦﾀって皆キチガイなのかね
戦車イラネ厨房が自衛隊イラネ厨房にすり替えか
おめでたい香具師だ(ｹﾗｹﾞﾗ
坊やは早く宿題しな風呂入れ
あああ
>>965
おまいは工作船1隻としか前提を出さなかったくせに
今更になって特殊部隊は戦車に対して無敵だの銃火器は持たないだの
あげくのはてには任務は偵察のみだのと
後から言い訳をわんこそば方式で盛りつけるなアフォ
おまいは工作船1隻としか前提を出さなかったくせに
今更になって特殊部隊は戦車に対して無敵だの銃火器は持たないだの
あげくのはてには任務は偵察のみだのと
後から言い訳をわんこそば方式で盛りつけるなアフォ
このすれは>>1が叩かれながら勉強する糞スレですね
頭の弱い>>1よ
想定としながらも予め掲示しなかった条件を後から付け足すのはｶｺﾜﾙｲ
想定としながらも予め掲示しなかった条件を後から付け足すのはｶｺﾜﾙｲ
>戦車ｲﾗﾈ
な ん だ こ の ア ホ は
な ん だ こ の ア ホ は
バカはバカのまま成長できませんでしたと。
銃殺刑
銃殺刑
ウザいｽﾚは埋め立て
>>994ｹﾞﾂ
>>1000さんｹｺｰﾝしてください
無知は迫害されて当然
>>1ｹｯ弱虫が( ﾟ⊿ﾟ)ｯﾀｸｩ
ウラー
再び1,000Get
ウラー―――――
ウラー―――――
1000は遠い
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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