Ｓｕ−３７＞＞＞＞＞＞＞＞Ｆ／Ａ−２２

つまりそういう事だよな？

１ゲット

やめろよ・・・・ばか

>>1
ちゃんと前スレ貼れやカス

前スレ
F/A-22　ｖｓ　Su-37
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057574651/-100

生まれて初めて１をゲットした。感動。

>>1
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

前スレの結論。

A-4スカイホークが最強。

だったな。

前スレでは

・アクティブステルス
・ガンポッド
・ＶＦＣ

を要するSu-37が最強って事だったよな？

そしてSu-37は宇宙へ！

ロボットに変形するのはいつ？？

ｴﾝﾄﾘｰﾌﾟﾗｸﾞ挿入式ｺｯｸﾋﾟｯﾄになるのはいつ？

フランカー最強・・・マンセー

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz05.html

フランカーとラプターがドッグファイトしたらフランカーの勝ちです。
アメリカの軍部も認めてる。でもステルス性能ラプターが奇襲で
ドッグファイトする前にフランカーを発見、撃墜することもできる。

ロシアのＳｕ−３７スーパーフランカーの最強のドッグファイト能力
アメリカのＦ／Ａ−２２ラプターのスレルス機密性、忍者的な能力

これを併せ持った世界最強の戦闘機Ｆ−３支援戦闘機？を日本
独自で開発して欲しい！アメリカは横槍を入れるな！

アーセナルファイター(と言うのか？)が最強だな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ロシア製戦闘機を全てインチねじ使えるようにしたら、
それだけでも注文が殺到しそうな気がする。

米はステルスに関して気密にしている部分があるので
情報提供を受けつつF-3に搭載というのは無理でしょうな。
そこで持ち上がってくるのが、
三菱と松下が秘密裏に開発しているアクティブステルスの存在だという事は
疑う余地もない。

>>18
微妙な言い回しがまるで再現できてない。改行もらしくない。３点。

某研究者は共有コテですが何か・・？

>>20

それは嘘だ

>>18
真似ですらないなｗ

>>18
米はステルスに関して気密にしている部分があるだろうし、
情報提供を受けつつF-3に搭載というのは無理なのだろうか。

そこで持ち上がってくるのが、三菱と松下が秘密裏に開発している
アクティブステルスの存在だという事は疑う余地もないのだろうか。

名無しで必死な某研究者が笑えますね（爆

早朝から自作自演ご苦労

392 ：名無し三等兵 ：03/08/04 02:50 ID:???
http://kikuchi.server.ne.jp/AIRPLANE/f-2/
一部抜粋↓

F-2に使用されたのと同じ複合材が、米国で開発中のＦ−２２戦闘機にも使われている。
製造元はＧＤ社を吸収合併したロッキード・マーチン社。ＦＳ−Ｘの開発で技術を入手したらしい。
機体の骨格に使われた複合材と金属にはく離が生じ、Ｆ−２２の配備がＦ−２以上に遅れているのは
皮肉である。



ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ今頃知ったよ！　ざまあみろF-22ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ �d�j! �d�j!

でもそんなF-22に頼らなあかん日本てil||li _|￣|○ il||l


＞ラプター板からコピって来たけど、ラプターもう終わってるな。ｗ

専用板のあるラプターの勝ちだな

じゃあアメリカも日本にケチつけずに自前で複合材の研究すれば良かったのに

アメリカの航空機用複合材料研究は日本より20年ほど先行してる

>>29
じゃあ自分とこのを使えやカス。
人んちの米びつに砂まくような真似しくさってからに。

F-3にはせめてVFCぐらいは付けてほしいものだな。

ライバルとかライバルになりそうな連中は、汚い手を使ってでも
陥れるなきゃいかんというのは、大人の社会では常識だ

>>32
根拠がない。

>>33
ひきこもってないで働け

一刀両断ｗ

>>34＝>>35
おまえって一日中いるよな（苦笑）

>>36
オマエモナー（懐かし

>>32
「陥れるなきゃいかん」とか言ってる時点でおまえの負けっぽい
ID出せや屁垂れヒッキー

>>37
証拠がない。

>>38
はしなくも他人を陥れようと思ってる香具師が個人特定できるような対応を取るわけがない

>>39
面倒だが、過去の「向日葵」の出現時間を調べりゃヤツが一日中２ちゃんに接続してる
状況証拠にはなるぞ

>>26
過去レス読んでみろっての。
複合材料による翼の一体整形技術は、ＧＤ社“だけ”が欲しがっていた
物で、ＭＤ社やノースロップ社は技術をすでに確立していたのだが。
そっもそもＦＳＸより先に試作機が飛んでいるＦ／Ａ-22が、ＦＳＸの開発
技術で作られる訳無いだろう。


オット、ネタスレにマジレスしてしまった。

>>40
おまえ今泣きそうになってるな。
反応のしかたで分かるよ。
さっさと夏休みの絵日記でも描いたらどうだ？

>>41
ならんな。

>>44
なぜ？

ﾗﾗﾗ…>>42さんの息はいつ嗅いでも臭いのう…
（´┌｀）

>>42
イーグルライダーとか言ってた奴に言われたくないしw

>>26
複合材料による一体形成翼って、当初アクティブ・アレイ・レーダー
と共に、当初はアメリカが(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨって言ってたんだけど、最後は
(ﾟ�听)ｲﾗﾈって話に成ったんだよね。

>>43
おれにはむしろパソ画面からはみ出すぐらいのニヤニヤ笑いが見えるがな
>>47
誤爆臭いぞｗ

>>47
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?俺はしがない民間の汎用機オペレーターだけど、何か？

>>48
証拠がない。

>>49
臭ぇのはてめぇの口だライダー野郎。

>>50
「ターン」といわれて水泳のターンを連想する「民間の汎用機オペレーター」かい？
ユンボかブルの運ちゃんなんだろうな（藁々）

>>50
ダサイ職種だな。

>>50
パイロットのなりそこないﾊｹｰﾝw

向日葵、必死だなｗ

>>50に惜しみない称賛が浴びせられております。

>>50は尻尾巻いて逃げたようだな
最初からいきがんなっつーの。

>>53
コンピューターだよ。
>>54
確かにダサイけど、いいじゃん、別に。
とりあえず食えるんだから、いまの御時世で。
>>55
色弱なので、はなからパイロットは諦めてましたけど。
>>51
複合材料による主翼一体成形は、ＡＶ-8Ｂハリアー�Uで実現してたよね、
15年前に。

>>14
アメリカ軍部がフランカーにドックファイトで負けるといってたのはイーグルではないのかな？
ラプターで負けるなんていったらどんどん予算減らされるだけな罠


















ばっちり釣られてみました

ラプターでも太刀打ちできないのは君も知っての通りさ。

ラプターの紙飛行機のようなスタイリングに萌え〜〜〜〜〜








・・・ません(；´д⊂)

やっぱステルスはカッコワリーよ。

せめてカナード付いてりゃなー
裸豚ーのチャフ・フレア射出口ってどこにあるんかのう？

俺もステルス嫌いなんで
ステルスの優位を無効化するような技術を発明して欲しい。

ナノテク粒子散布して戦域全体を完全モニターするとか・・・

それよりはレーダー波を無効にする方が手っ取り早いか？
そうすると今度は「熱源ステルス化」でさらにカッコ悪くなる可能性も・・・

>>64
ジャミングを強化した方がてっとり早そうだな。

なるほどｼﾞｬﾐﾝｸﾞでE-WACの目を潰してしまえば
ﾗﾌﾟﾀｰはただの紙飛行機状態だな

フランカーは神飛行機だがな。

>>67
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

>>64
前スレで既出だが現在の技術でも複数のレーダーをデータリンクでつないで
バイスタティック機能を付与すればステルス機は簡単に見つかるよ。
西暦2010年頃には先進国では普及が進んでいると思われ。
そうなると機体形状でステルスを実現するのは不可能になってしまう。
ラプターのステルス性能は結果的には無駄な投資だったのかも。
真にステルス性能を追求するなら備長炭でペーストを作り、
機体に塗りたくるのが1番いい。
備長炭は電波の99.99％を吸収して赤外線に変える性質を持っているので、
電波吸収材としては理想的。
ただ欧米の技術者が日本の備長炭の存在を知っているかは疑問だが。ｗ
日本はF-3(仮)の開発時に試してみるのもいいかも知れない。
またSu-37に備長炭ペーストを塗れば手っ取り早く最強のステルス戦闘機が
出来ると思われ。

メール欄sageは寝たようだな。
真性ヒッキーぽいな…

>>69
赤外線・・・ﾊｧﾊｧ

有機複合材の表面から深さ1ミリまでをうまく炭化し、多孔質にしたら
電波吸収性が良くなりますか？

備長炭を塗りたくったSu-37が最強という事で結論が出たようですな。

>>69
じゃあ車に備長炭ペーストを塗りたくれば速度取り締まりを突破できるんだな？
よし、まずおまえが試して詳細をここにリポートしろ。

ツヤ消しブラック

何を言おうが、>>1の言う通り、Ｓｕ−３７＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｆ／Ａ−２２

>>74
司令、実験終了しました。
まず２台の実験車を用意しました。１台は車体前部のナンバープレートのみ
ガムテープで保護したもの、もう１台は前部及び上部に備長炭ペーストを
塗りたくったものです。フロントガラスにも視界確保できるギリギリの
スペースを残し、実験に挑みました。

結果として、ノーマルの１台目で時速120kmでオービスに突入したところ、
まばゆいフラッシュが焚かれ予想通り捕捉されました。続いてステルス仕様
備長炭スペシャルにて同様に120kmで突入したところ、フラッシュは焚かれず
見事オービスを騙す事に成功しました。

以上、報告を終わります。

ふと思ったんだが
機体の表面をゴムでコーティングして
レーダー波を吸収すれば良いのではなかろうか。

どんな耐熱ゴムですか、それは

ゴムは音波は吸収するけど電波は吸収しないべさ。
ゴムをかぶせりゃステルスになるんなら、戦闘機にコンドームを被せて飛ばせば
いいべさ。

>>79
ラテックスさ。

まあ
矢張り　　　 　　　 　　　（漢字）
である訳だが
であろうか（苦笑
フォトファイター
レールガン

でない某研は某研ではない！

さらにIDを隠しているのも某研ではない。

まあ矢張り　　　 　　　 　　　
私は本物である訳だが
偽者臭いのでであろうか（苦笑
フォトファイターもレールガンもどうでもいい訳だが

次世代戦闘機の定義を述べよ

>>84
ﾜﾗﾀ

>>76
ゲームの中だけはな

Ｓｕ−３７ベルクトこそ世界最強の戦闘機！
その格闘戦闘能力は無敵と言われたＳｕ−２７フランカーを上回る！
ベルクトとはロシア語で黄金のワシを意味する。
世界の天空を駆るための最高の機動性を持つに至った。

Ｆ／Ａ−２２ラプターは価格があまりに高すぎるし
ステルス性などという小細工をしても
ベルクトと一対一でドッグファイトしたら瞬殺、撃沈される。
アメリカですら高いと言われているラプター・・・どこが買うの？

格闘戦闘能力
Ｓ−３７ベクトル＞＞＞＞＞＞Ｓ−２７フランカー＞＞＞Ｆ／Ａ２２ラプター

ＶＦＣって何？

>>88
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/´!
　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　 　 　 　 　 　 　/　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　 |
　　　　　　　　　　　..　　　 ,. -― -　､.、_　　　　　 /　 ,. -`｀''ｙ-､　　/´i
　　　　　　　　　　　　　　　`''‐､,.☆　 　 　 ｀　''　‐r'-''" ,.r''′ ,. -''´/　 ,!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞ ''‐､、 　　　　　　　　　　 　 　 /　　 ,!'´＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿　 __/　'′　　　　　　　　 　 /_ ,,..　 -‐'''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /,. -''′　　　　　　　　　　　　,.　'′〈
　　　　　　　　　　　　　　　,. -''",..　　　　　　　　　　　　__　>　　　　 ヽ　　　　　　　　ラプター
　　　　　　　　　　　　 　 _/＿'´,. '′　　　　 ,. -''"＼／　 ＼　　　　　ヽ　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　／、 ン'　　　　　　 ,rー――‐'´　　　　＼　 ☆　 ヽ 　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 　 　 　 　 ,r/_,. -`"　　,ﾆF'＾ｰ''"　　　　　 　 　 　 　 　 ＼ ,.r　 / 　　　＼　　　|　　/　／　＼
　　　　　　　　 ,.､'′　　　,.　'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_/ 　　　　　　(´⌒;:⌒`〜;､　　
　　　　　　 ,. '"　 ヽ_,.　'" 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞ;`（´⌒;;:⌒∵⌒｀)`
　　　　　,. "　 ,.　''" 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼' (´:（´;⌒;从;;人;;;⌒｀）,ﾞ
　　　 ,. '‐ '' ´ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ;"(´⌒;（´∴人;;ﾉ;⌒｀）".;・
　　　~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;: (´⌒;;:（´⌒;人;;从;;；;:人;;:.｀）"; `　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`(´（´⌒;;从;;ノ;;⌒｀）;";⌒`）｀)二二)

>>88
＞Ｓｕ−３７ベルクトこそ世界最強の戦闘機
＞Ｓ−３７ベクトル

突っ込み所大杉。

>>89
Ｖ　ヴォーテック
Ｆ　フロー
Ｃ　コントローラ

ステルス性を重視した設計だっていかにも未来っぽくて好きだけどな。
でもステルスを見破る方法とかアクティブステルスとかいうのが実用化されたらすぐなくなってしまいそうな気がする。

アクティブステルスは既に日本がテスト段階であるが
アメリカの反発や圧力を考慮して公表できない状態にある

>>94
それは見せかけだけで、実は何でも筒抜けです。

ロシアは実験機しか誇れるものがない

アメリカにはハンバーガーしか誇れるものがない（苦笑

あと数年もすれば、空戦前にミノフスキー粒子を撒くようになってステルスなんて無意味になるよ。
そうなれば、ドッグファイトが復活するね。

接近戦に強いF-14やSu-27が最強の戦闘機になる。

ぷぷ〜ロシア機が最強だとさ。
ロシア機が最強になった事なんか、これまでの歴史にないのに。
これから先もないしね。国が潰れかけなのに最強戦闘機だって（プッ。

>>98
さすが、夏厨スレだな。
ACオタとアニオタの巣屈だね。

　要は戦術の問題だろ？
　　Ｅ３-Ｂの空中管制を受け尚且つＥＣＭといった実際の戦闘前の下準備によって
　　優位を築いておいてそれに最適化された戦闘機による先制奇襲攻撃を展開する事
　　によって制空権を確保するアメリカに対して、
　　戦闘機の能力によって制空権を維持しようとするロシア
　　といった構図が見えてくるんだけどね。
　　Ｆ-２２だって機体自体よりもそれを運用するシステム自体に金がかかりそうな気がする。
　　

未来の戦闘は無人のステルスミサイルポッドが主流の
実につまらんものになるであろうな
夢も浪漫もない
ゲームの巧い奴ｲが昇進したり

>>101
アメオタの人はAWACS自体がジャミングを受けて無力化された場合を考えないのか？
先進国なら高度なECM能力を持ってるのは当たり前。
またイラクやユーゴのような貧弱な防空能力しか持たない相手ならいざ知らず、
フランス、ドイツ、ロシアくらいの国が相手ならアメリカでもかなりの苦戦を
強いられるだろう。

技術的に同レベルだと、ECMとECCMのどっちが優位なのでせうかね。

今しがたたまらなく臭いおならが出たのだが
如何にすべきであろうか（苦笑

>>103
AWACSを無力化させるくらいのジャミングをかけると
他の航空機はまともに運用できないと考えないのか？
それだけ高出力の電波を出せばARMのいい的ですね

>>103
それって凄い出力のECMだな。
高度１万メートルを飛んでるAWACSに、それを上回る
出力でECM掛けるんだろ。すげ〜。
航空機からなのかな？それとも陸上からかな？
教えて君で申し訳ないが、教えてくだされ。

>>104
ASSUだろう

>>105
半笑いで換気しる。

>>102
確かにそういう未来も有り得るのかも知れないな。
一方でECM技術やステルス技術が進歩してレーダーが殆ど使い物にならなくなり、
戦闘機はレーダーを外して、光学センサーと肉眼で索敵して格闘戦でケリをつける
ような未来が来る可能性もある。
しかもレーザーや赤外線に対する欺瞞技術が進歩したためミサイルまで使い物に
ならなくなり、機関砲だけが有効な武装となる可能性まである。

＞AWACSを無力化させるくらいのジャミングをかけると
＞他の航空機はまともに運用できないと考えないのか？
＞それだけ高出力の電波を出せばARMのいい的ですね

その根拠は？

>>110
ビーム兵器が有用というのであれば
寧ろ我が尻から放出される毒ガス兵器の方が効果的ではなかろうか

>>111
根拠、聞かなきゃ分からないのか？
普通に日常でも起きてるだろ。トラックなんかが強力な
無線で波長の違う電波のラジオやテレビにでも影響が出る
んだぞ。それだけの出力なら電磁波の影響もかなりの物だがな。

影響の出ないって根拠は？

>>113
証拠がない

>>114
プッ。夏だねえ〜
影響の無いって根拠言ってみろよ（藁。

>>114
113は、それなりの可能性は示してる。
>根拠がない
だけじゃ夏厨扱いだぜ。

>>106
電波には指向性があるため全方位に対して電波が広がるわけではない。
さらに味方が使う周波数帯を外せば基本的に自分たちの索敵・通信環境
に支障は出ない。
ARMに対しては使用する電波の周波数帯が大きく影響する。
例えばE-3のレーダーは指向性が極めて強いS波を使用するためARMのロック
を掛けやすい。
E-2のレーダーはやや指向性が低いUHF波を使用するため比較的ロックを
掛けにくい傾向がある。

単純に考えて地上や艦船のレーダーでさえジャミングを受けるのにAWACSの
レーダーだけ無事ってわけがないだろう。
ハイハイ、中学生の諸君はもうお休みの時間だよ〜〜〜〜。

>>117
周波数帯を外しても完全に影響を排除することはできない。
特に飛行中のAWACSを無力化するほどの出力であれば、
味方機の電子機器に悪影響を及ぼす可能性は多々ある。

>>119
証拠がない

>>118
単純すぎ（Ｗ。
基本的に自軍の制空権内で高度１万メートルを巡航する
AWACSに対するジャミング方法を解説きぼんぬ。

>>121
頭の悪い奴だな・・・

>>121
Su-37やラファールが怖くて500km以上後方を飛んでいるAWACSが役に立つわけないだろ。
前線に出てきたら瞬殺で撃墜されるだろうからな。

ソースも出せない夏厨君はもうおねんねの時間だよ。

>>121
トーネードECRやEA-6BプラウラーならAWACSのレーダーくらい簡単に沈黙させられますが何か？

>>124
このスレは基本的にフラオタ、スホオタの厨房スレでつ。
ソースを期待しても無理でつ。

>>125
必死に考えた上での答えがそれかよ…

　...（つД｀;）...

>>123
勘違いしてるな。空中戦でのAWACSの肝は「管制」なんだよ。ただの索敵機とは違う

>>99
WW�UではYaK-9やLa-7がBf109やFw190を壊滅させて戦争に勝ちましたが何か？
速度だけのドイツ戦闘機と違ってソ連戦闘機は運動性能も優秀でしたが何か？

まあ厨房が某研の名前に目を付けて
騙り始めたと言うのは用意に察せられるのではあるが
矢張り厨房ゆえ何の味も無く煽りに走ってしまい
住人の失笑を買うのも止むを得ない事なのであろうか（苦笑

>>130
証拠がない。

ようするに、>>1->>130はみんなばか、と。

>>117
その方法だと一定方向のレーダーの感度を落とす程度の効果しか期待できない
>>103はジャミングで無力化と言っているのだから
通信やデータリンク、レーダーをすべて無力化できるほどの
強力な広帯域の妨害電波と考えられる

やっぱ、エアワールドの連載の無断転載を始めようかな
1人を除いて後のみんな知らなさ杉

無断転載を決断して電子戦スレを探すと倉庫行き
やっぱ、ヤメレという神の示唆か

>>135
そのレスを読んで
『ダメな奴は何をやってもダメ』ってＡＡ思い出した。

AWACSのECCM能力はどの程度のもんなんだろうな。

>>137
犬のクソ程度。

今日は厨が大人しいな。

原爆投下日だからか

今日は補習ですた

旧ソ連は映画ではいつも悪やくだからいつもミグがでてくる
性能は劣るかもしれないがこっちのほうが好きだ

だからECCMなんてとっくに死語だと言うに…

>>136
ターンの意味もわからんかった厨房が何を自慢気に

無意味に F/A-22 の複座型きぼんぬ。

道化役の登場だな。

もう某研究者の屁が最強って事でいいよ。

Su-37を可変後退翼にして火器管制装置も同時に六目標を攻撃できるやつにして空母でも運用できるようにした戦闘機キボンヌ

>>148
Su-37のAESAレーダーは8目標同時攻撃できますが何か？

戦闘妖精＞＞＞＞Su-37＞＞＞＞Ｆ／Ａ−２２

ちなみに今時の戦闘機で８目標同時攻撃は当たり前だけどね
F-15C/E、F-18E/F、F/A-22

ラプターは8発もつめないか･･･

F-2は4艦船を同時に攻撃できますか？

ラプターのレーダーはまさに「豚に真珠」だな。

機関砲弾を1つ1つ誘導式にしよう！

ラプターはその気になれば外部搭載も可能なわけだが

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

ほー、向日葵はついに自らを道化役とみなして過去の恥ずかしい書き込みを正当化しようというわけかい

ﾗﾗﾗ・・・>>157さんの息はいつ嗅いでも臭いのう・・・

>>158
糞スレ上げんな！！ボケ

あげ♪

>>158
ﾜﾛﾀ

>>160
糞スレ上げんな！！糞ボケ

>>162
被害担当艦を下げんな！！阿呆

結局フランカーは価格以外にいい所が無いわけだな

>>164 F-15より安く、しかも戦闘機同士限定ならF-15を上回る性能を持ち
AWACSのセット買いなんぞしなくてもそこそこ強い空軍を作れます。

但し納期遅れまくりのロシアに、アメリカ以上に機体の整備など
抑えられる、というか振り回される悪寒

>>164-165
フランカーはそんなに安くない
Su-30で1機60億円(スペアパーツ込み？)
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030805220914X366&genre=int

＞但し納期遅れまくりのロシアに、
スペアパーツの問題ならライセンス生産さえできれば全く問題なし

>>164
前スレ嫁！　字が読めればの話だが。

>>165
米軍のF-15はエンジンからレーダ、電子機器その他多くの近代化改修が行われているから
フランカーなど敵ではありませんが？

>>166
たった18機の購入ならそんなもんだろう。
インドがSu-30MKIを40機買った時は1機あたり4500万�jだった。
中国がSu-30MKKを何十機か買った時は1機あたり3700万�jだった。
それからスペアパーツはまとまった数を仕入れて在庫に余裕を持たせておく
のが常識だろう。
貧乏国はスペアパーツをケチって在庫を切らすから稼働率が低くなる。

>>168
フランカーにもいろんな型があるが最新型のSu-37ともなるとF-15ではとても歯がたたんよ。

マレーシアはMiG-29に続いてのロシア機購入か。味をしめたのか？

>>170
Su-37は最新型じゃなくてただの試作機だろ
歯が立たないも何も戦いが成立しないからF-15の不戦勝だな

>>170
おいおい、F15だって機体自体は70年代に開発されたもんだが
現在のは電子装備、装備ミサイルの進化とあいまって当初のものとは
比べ物にならないぞ。現在の戦いにおいては空戦能力よりも地上からの
サポート体制、レーダーやミサイルの電子部品の精度等、総合力の勝負になるし。
どうも日本ではアメリカ国防省の宣伝が効き過ぎてるのか昔から
ロシア機を過大評価するフシがあるね。mig23ですらF4ファントムじゃ
歯が立たないなんて言われていたし。そういう土壌だから今も中国空軍の
Su-27が「脅威」だなんていう防衛庁の煽りがまかり通るんだろうな。

>>170
電子性能が・・・
最新のSu-37のN011レーダーと相対するのがF-15CのAPG-63(V)2
Su-27のN001レーダーに相対するのがF-15C/EのAPG-70

技術レベルでは同じでも性能面・信頼性では全然及ばないだろう

>>173
偏りすぎ。Su-27は有力な戦闘機であるし脅威なのは否定できないだろう

それにMiG-23がF-4以下でも別に不思議じゃないぞ。
あれは積載量も低く航続距離も短い前線用の軽戦闘機だし、
むしろそんな小型機にたとえカタログスペック上でもF-4相当のアビオニクスが載ってるのは立派

>>175
いや、少なくとも中国のSu-27が脅威などとは思えんね。
防衛庁が予算獲りのために言う分には仕方ないが
いやしくも軍事オタが本気でそれを信じてどーする。
現時点もしくは近い将来、尖閣問題で空自と中共空軍がやりあっても
イスラエル空軍VSシリア空軍と同様の結果になるのは
目に見えてるよ。

逆にいうと中共空軍相手ならじゅうぶん制空権が取れるという
確固たる自信が空自にあるからあの地域を日本が実質管理
出来てるんだよ。

>>173
中国空軍のSu-27SKはロシア空軍のSu-27Sよりも改良されたレーダーを装備しているため
F-15Jに匹敵する能力がある。
またF-15Eに匹敵するSu-30MKKの配備も進み、将来的にはSu-27/30合わせて数百機が配備
されることになる。
これから支援体制も着々と整えていくだろうし、他の新型戦闘機も次々と配備されていく
だろうから、近代化されていく中国空軍の実力をあなどることはできない。

>>176
システム全体としてまさってることが判ってても
今まで取るに足らない機体しかなかった国が表面上とはいえF-15J
と同程度のスペックの機体を持つようになったわけだから
脅威論が出ても不思議じゃないだろう。

それらをさらに圧倒するためにも近代改修をより強く推し進める声が
でてくるのは当然のこと

>>178
だからそういうカタログスペックを空軍の強さに直結させて
どーすんのさ。その大層なレーダーを連中がどれほど
使いこなせると思う？そのシステムで年間どれだけの
パイロットがどれだけの時間トレーニングできるんだね。
さらには部品のメンテナンス問題も簡単じゃないぞ。
空自相手にするどころか台湾海峡ですら制空権とれるかどうか
怪しいのが中共空軍の実力よ？

そんなことしなくてもこちらには在日米軍という切り札があるのさ

>>179
だからそういう声を防衛庁があげるのは問題ないわけよ。
常に「脅威」は必要なわけだし。
ただ何の思惑も無しでホンネで軍事知識披露しあうこういう場で
本気で中共空軍を脅威だと感じているかのごとく発言は
軍オタとしていかがなものかってことさ。

>>180
だからね。どっちがどれだけ勝つか負けるかじゃなくて

国としてはある時点でのパワーバランスを維持させたいわけよ
ある国が突然新兵器を採用すると周辺諸国もそれに影響される。
それはどこの国であろうと同じこと

戦闘機1機あたりのAAMのストックが僅か2〜4発しかない航空自衛隊が実戦で
どれだけ活躍できるものやら。
1回飛んだらもう弾切れですか〜〜？

時間差で見てなかったかな？
>>183への答えは>>182の上２行ってこと。
パワーバランス、つまり現在の自らの優勢を維持する
ためには常に「脅威」ネタが必要だってこった。

国としてはある時点でのパワーバランスを維持させたいわけよ ＞

これはまさに防衛庁の思惑だろ？

>>180
カタログスペックだけの軍隊ってまさに自衛隊のことだろ？
国防費だけは世界第２位の軍事大国だもんな。

国防費だけは世界第２位＞

これもいつぞやから頻繁に使われるようになったセリフだなー（笑）
まあなんだかんだいっても核を抜きにすればアジアでは
圧倒的ではあるよ。それ以外の地域は比べる事自体ナンセンスだろ？
大戦略じゃないんだから（笑）

しかしまあ航空基地のシェルターの不整備や兵装のストック量、予備役兵が皆無なことを考えると
カタログスペックだけの軍隊といわれてもしかたない面あるがなｗ

そりゃまあ自衛隊自体が米軍の「予備兵役」
みたいなもんだからね（ｗ

とりあえずラプターどころかイーグルにも劣るフランカーということでよいですかな？

まあ米厨ががいくらガタガタ言ったところでSu-37を倒す事は
到底叶わぬ夢な訳だが

試作機のSu-37など実戦では全く役にたたん

結局はﾐｻｲﾙの性能な訳だが

少なくとも
外見では
Su-37＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞F/A-22
に俺は思うが。





















いっ、痛いっ！！石投げないで・・・・

米軍のF-15も100機ほどしか近代化されてないしなぁ

みんな日本のAWACSはシカトですか・・・

わ。向日葵にレスつけられちゃった
急いでシャワーあびないと

>>195
近代化改修にも様々な段階があるわけだが
後期ロットは最初から改修済みだということを忘れていないか

>>194
カナードがついている時点で
F-22＞Su-27＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Su-37
だろ

２００

>>198
F-15スレ読め
アムラーム使えるのも限定されてるらしい

>>201
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
F-15スレでいったい何をみてきたの？
もう一度よく読んでみろよ

>>202
おまい、ゲーム厨だろｗ

>>202
あなたは日本語に不自由な方のようですね

ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053575359/275-281

>>204
その前後もよく嫁

？
GPSとかの話がどう関係するんだ？

↑
日本語の読めない馬鹿

>>199
確かにカナードはいらないよな
米軍がＦ−１５Ｓ/ＭＴＤでテストして最終的に不要と判断したものだし
フランカー以外で採用しているのはデルタ翼機だけだものな

>>208
アメ公が単にカナードを実用化できなかっただけだろ。

カナードなんかイラネーよ。
アムラーム50発積んだB-29が最強。

ステルス性が重視されるこの世の中でわざわざカナードをつける理由はないな

カナードは動翼として使うわずかな時間以外はただの空気抵抗の塊で無いほうが理想的
カナード付加はデメリットの方が大きいと判断されたたらしい

引き込み可の可変式の可奈ー℃まだー？！

>>213
うちにあるF-14のプラモはちっちゃい翼が主翼の前で
出たり引っ込んだりするんだが。
あれはカナードとは呼ばないのか。

>>214
グローブベーンただの安定板だね。ちなみにあれはもう使用されてない

SU-30MKが50km先からIRSTで捕捉したF/A-22にR-27を撃ったとして、
F/A-22はR-27が飛んできているのを捉えられますか？
ミサイルのレーダー反射投影面積なんてカラスより小さそうですから無理ですか？
あとSu-30MKのレーダー測距機は10kmしか探知範囲が無いんでしたっけ？
初期座標どころか角度しか分からず、その後も更新情報を与えないようですが

あとはR-27が熱探知を始める10kmの距離までにF/A-22がちょっと向きを変えれば、
発射後しばらくはは最初の角度情報だけで飛んできているR-27を
避けられるのではと思いますが

>>216
レーダーで捉えられなきゃR-27でもR-77でも撃てないでしょ
R-73と間違ったか？

それとレーダー測距機はレーザー測距機の間違い。
レーダーより正確な測距はもっぱら射撃専用なんで10kmで何の問題もない

フランカーのカナードなんて飾りだよ

まあ高機動、ステルス性を兼ね備えた
ＱＡＡＭミサイルを要するＳｕ−３７に敵はいないのではないだろうか

QAAM･･･
エースコンバットならF-15 ACTIVEが最強だろ！気化爆弾萌えっ

>>219
まあ試作機には敵はいないわな
Su-37なんざ本国でも採用されない駄作だよ

カナードついてたほうがカッコイイ！かっこよさ重視で設計するとは
Su-37を設計したヒトは、なかなか遊び心があったのかも？日本の自衛隊も
結局お飾りなんだから、格好良さを重視してSu-37を装備して欲しいな・・・。

カナードなんて飾りです。
エライ人にはそれがワカランのでつよ！

>>221
Su-37は発注がかかればすぐに生産できる状態にあるのでF/A-22と条件は一緒。
むしろ現用機の機体フレームを流用している分、こちらの方が現用機に近い存在。

なんか、妄想垂れ流しって感じdeathねこのスレ。
毎週楽しませてもらってます。あと３週間ぐらい続くだろうからもっと垂れ流して

>>211
ハハハ、、、F/A-22のステルス性も相当疑問視されてるけどな（苦笑

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz01.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

>>224
F/A-22はすでに量産が始まっていて来年には部隊が編成されるから
妄想兵器のSu-37とは格が違うよ

>>226
少なくともカナードつけるよりはステルス性が高いわな

>>222
眼科か脳神経外科に逝く事を激しく薦める

>>217
対ステルスでは問題大有りだがな。

http://ime.nu/ime.nu/www.southern.com/southern/label/CRC/09406.html

>>229
F/A-22は一体何機で生産を打ち切られるんでしょうね？
10機かな〜？　20機かな〜？

>>234
既に何機あるか調べてみようね

配備済みは16機でよかった？

なんだか「烈風とF8Fもし戦わば」みたいなスレだなｗ
みなさん脳内妄想エネルギーが豊富ですね！ｗ

F/A-22=F-106?
アメリカの防空の目的に特化し過ぎな点で

>>238
なぜ防空？F/A-22は典型的な制空戦闘機だろ

>>239
はぁ？空軍しか採用してねぇだろボケ。

イスラエルが採用

１よ　何を今更・・・

まあどの能力においてもF/A-22がSu-37より
優れている点を見つけ出すのは困難だろう

>>205&207
具体的にどの部分のことを言ってるんだ？

ロシア機など所詮ヤラレメカだろ

Ｓｕ−３７の利点
・ステルスがないから的役としては便利
・ロシア臣民の目には素晴らしく映る
・安い♪
すげーーーーーこんなにある♪

>>246
正しい。加えると、
・アメリカ戦闘機の戦果、撃墜数が増える

フラヲタは、ステルスとスーパークルーズの脅威が分からないらしい。

ラプオタでも認めるフランカーが世界一な部分








K-36DM 射出座席

Ｓｕ−３７で一番大切なのは射出座席かもしれない
ラプのミサイルが来たら回避機動なんてあきらめて脱出したら?

パソコン周辺機器買った
「私のパソコンは古くて未だにUSB1.1なのです」
「この機器とこの機器を繋ぐのにIEEEが無いと遅いですよ」
「拡張カードをつけますか？」

幼稚なお話だが、この手の話を延々と聞いては自分で
えっちらおっちら組み立てCDでドライバをインストールして・・・
を繰り返すと、AをするためにBを動かし、それをさせるのにCをつないでCからの
情報をD経由で通して・・・などなどのお話にちょっとずつ慣れてくる

AWACSのデータをF-22なりF-15なりがどう受け取って、それを戦闘機が持っている
武器にどう伝えて目標に届けるか、あるいはフェイズドアレイレーダーなり
IRSTなりの情報をR-73やR-27にどのタイミングで伝えるかなどなど、データのやり取りが
目標達成のためにどう重要か、とかが、機械オンチの自分にも何となく分かってくる

「こんなに起動できるぜぇ」「射程こんな短いﾀﾞｻｯ」と厨房にならず、その運用をどうするかを
考える訓練をするのに、周辺機器取り付けの雑用やりまくりとかが良いか？
ただプロ市民には「これは縦割り行政とヽ構造です！」などと喚かれそうだが

Ｆ２２は機動性優先のため、ある程度ステルス性を犠牲にしています。
ステルスだけで全てが決まるなら、次期戦闘機はＦ２３だっただろう。

なので、より高機動を求められるミサイルでは、小型なこともあって
ステルス技術を盛り込むのが難しいのではないだろうか？

巡航ミサイル級（ＡＬＣＭ等）では、ステルス・ミサイルの開発が確か行われていた。
ステルス巡航ミサイルとしては、AGM-129が実戦配備されている
詳細は
http://www.wpafb.af.mil/museum/modern_flight/mf53c.htm

さて、ミサイルのステルス化の要否だが、
・発射母機が探知されるような距離を射程とする場合、意味がない
・射程が短く、もし探知されても対抗手段が間に合わない場合、意味がない
・ステルスのためにミサイル自体の探知手段（レーダー）を封止しなければならぬ
　としたら、本末転倒
・発射母機からも探知できないと誘導に支障がある場合がある（対地ミサイルに多い）
等の理由から、飛翔時間が長く、
アクティヴな誘導装置を持たない巡航ミサイルぐらいしかステルス化する意味がないと思われる。

分かったかい？
カスども。

>>251　折角IRSTでF-22捉えても、R-73もR-27も撃った瞬間から
バレまくりじゃん。隠密にミサイル撃たないといけないのに

だいたいF/A-22なんてなぁ、
ステルスステルス言った所で
完全にレーダー上から存在を隠蔽できる訳じゃないんだよ？
アニヲタのお子チャマ達。

え!?Ｓｕー37ってステルス機なの?
ちょっとだけ改造したレシプロ戦闘機だと思ってたｗｗ
どうせ大差ないか♪
で、ちゃんと飛ぶの？

所詮Su-37などK-36DM射出座席のための実験機にすぎない

俺はフランカーもラプターも好きなんだよなー・・
どっちにつけばいいんだ？

>>257
生暖かく見守るのが一番

＞え!?Ｓｕー37ってステルス機なの?


文盲はすっこんでおいた方が・・・（苦笑）

ステルスってトリぐらいにしか認識できないほど反射が少ないんだっけか。
流石に亜音速とかソニッククルーズしてりゃばれるような。

>>257
向日葵と同類に見られるからフランカーはやめておけ

＞文盲はすっこんでおいた方が・・・（苦笑）

皮肉にマジレスしてるお前が好き。

所詮米軍が発表してるスペクなんざ嘘っぱちよ。

＞所詮米軍が発表してるスペクなんざ嘘っぱちよ。

　その倍以上ロシアはスペック嘘ついてますが何か。

ロシアのスペックが嘘八百なのは湾岸戦争でMig-29が証明済みです

武器のｽﾍﾟｯｸを低く公表するのは自衛隊くらいだろな（ｗ

そら、相手との技量が均衡してたら機体の差が出るっしょw
F-2Aなら５、６回は落としたなぁ。
Su27には結局、一回も勝てんかった。

ゲームの話か（藁）

（；´〜｀）ｙ━~~ﾔﾚﾔﾚ・・ここはＡＣ厨しかいないのかい？

向日葵はF-15J（303飛行隊52-8846）のドライバーですが何か

ｹﾞｰﾑのｽﾍﾟｯｸ設定なんて、
ｹﾞｰﾑを面白くするために適当にされてるだけだが

Ｆ−１５も、すっかり老朽戦闘機だな。

>>272
米空軍でさえ、あと30年は使いつづける予定だが

>>２７０
イーグルドライバーがフランカーマンセーしてていいのかｗ

>>267
向日葵氏がイーグルドライバーだとしてF-2と戦ってというのは解るが
いつ空自のイーグルがフランカーと空戦訓練したんだ？ロシアに派遣したのは
人だけでしょ？

>>275
軍機に触れるわいｱﾌｫ。

わざわざ軍機がどうたらこうたらって考えるくらいなら
最初からだまっときゃいいのに・・・

おまえら一般人はゲームと雑誌で楽しんでなさい。
所詮過酷なＧには耐えられんのだから。

いつから『軍』機になったんだ？
やつの所属は自衛隊じゃないのか？

軍機＝軍事機密の事だｳﾞｫｹ

軍規
軍機

どっち？

軍機

>>280
自衛隊員って『防秘』っていわね？
漏れの知り合いはそう言うんだが……

言わんよ、ｶｺﾜﾙｲ。

F-35、どうやら機関砲内蔵は米空軍型だけみたいね。
その他はステルスガンポッドがオプションになるらしい。

>>284
イーグルライダーとは言うらしいなｗ

>>286
それ言ったの自分じゃなかった？

向日葵の愛機はどれ
http://www.nihon-life.com/1.htm

なんか共有コテだとか何とか言って某研を騙っている馬鹿がまじってるな

>>288
イーグル・・・・

>>289
なんかマヌケな発言が多いし某研究者本人かも・・

自然現象としての電波な某研ではなさそうだが

放屁

俺の愛機？これに決まってんだろ！
ハァ〜、、、たまんないねぇカワイ子ちゃん（´д｀*）
http://www.hasegawa-model.co.jp/VF/YF19/YF19-2/images/01.jpg

アドレスだけでオチの分かるネタは寒い以前に哀れだ

イーグルライダー・・・・・・・・( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

前スレで既出だが現在の技術でも複数のレーダーをデータリンクでつないで
バイスタティック機能を付与すればステルス機は簡単に見つかるよ。
西暦2010年頃には先進国では普及が進んでいると思われ。
そうなると機体形状でステルスを実現するのは不可能になってしまう。
ラプターのステルス性能は結果的には無駄な投資だったのかも。
真にステルス性能を追求するなら備長炭でペーストを作り、
機体に塗りたくるのが1番いい。
備長炭は電波の99.99％を吸収して赤外線に変える性質を持っているので、
電波吸収材としては理想的。
ただ欧米の技術者が日本の備長炭の存在を知っているかは疑問だが。ｗ
日本はF-3(仮)の開発時に試してみるのもいいかも知れない。
またSu-37に備長炭ペーストを塗れば手っ取り早く最強のステルス戦闘機が
出来ると思われ。

>>297
それを実現するには通信速度や同期の取り方など問題が山積みなわけだが

>>298
やれやれ。
また机上の空論ですか。
証拠ぐらい示したらどうですか？（苦笑）

ルスト君のセスナ＞＞＞＞＞Ｓｕ−３７＞＞＞＞＞＞＞＞Ｆ／Ａ−２２


ソ連軍の防空網をあっさりブチ破って赤の広場に着陸した
ルスト君のセスナが最強

>>299
突っ込む相手は>>298で良いのか？
漏れにはその１つ上の方が良いと思うんだが……

>>301
鬱ですね？
辛いでしょうｗ

誤爆では。

>>300
NOAで進入されると流石の（？）ソ連防空網も・・・




あれ？NOAでいいんだっけ？

Ｓｕ−３７を１００点とするとＦ／Ａ−２２ は８０点Ｆ-２は７０点ぐらいかな。

つうか、Su-37は機動性最高、アクティブ使えるし、機銃も多い。
ぶっちゃけF/Aｰ22は糞。
ミサイルの命中率が悪く、機銃が150しかないSu27は、それなりの人が多かったからどうしても機体の差でやられる。
加速で振り切ることも出来ないし、急減速しても向こうの方が低速に強い。

>>305
Ｆ−２は？

>>306
ロシア機の機銃弾装填数を調べ直してからもう一回来い
Su-37でも増えてねーよ

>>308
さっきから必死ですなぁｗ

どうせSu-37などミサイルや機銃を発射する前に落とされるから
弾数など調べても無意味だろ

ラプがレーダーに映る前にＡＭＲＡＡＭが映るんじゃない?
それともきずかないうちに命中とか

>>306
愚か…

そもそもフランカーが本当に飛べるのかもあやしい

ラプも普通にレーダーに映るよｗ

なんでソビエト信者がこんなに多いんだ
そもそも50兆円ＶＳ5兆円でどっちが勝つんだよ

50兆円のラプに50円のフランカーが勝つ快感

ラプターってダサイよね

S-37＞＞＞＞＞Ｓｕ−３７＞＞＞＞＞＞＞＞Ｆ／Ａ−２２

>>315
そりゃ戦闘機としての実力云々ではなくて
スホーイの見た目の美しさと
圧倒的な軍事力を持つ米への反感
ロシアは美人が多い
ということだろ。

>>318
ロシアは妄想兵器しかないのかよ

>>318
Ｓ−３７って実験機だけでもあるの？
まあロシア人にしてはかなり面白いアイディアだけど
それに実在しない機体と３００機でも量産する機体を比較するのは
かなりまちがいかも。戦闘機って野は性能だけじゃないし
量産性とかお金とか

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

>>315
多い？
数人が必死なだけだろ

＞ロシアは美人が多い

激しく同意！

>>324
美人は3日で飽きる
ブスは3日で慣れる

正直、熊田曜子が最強だと思う…

S-37などグラマンX-29のパクリ

日本の航空機ファンは「試作戦闘機」が好き。
烈風だの震電だのプファイルだのキ83だのを見ると萌えてしまうように、
Su-37やS-37(Su-47)を見ると萌えてしまうのはしかたがないこと。
そういう意味ではYF-23やX-32やXB-70にも萌えてしまう。

>>327
眼科行け

確かにYF-23 VS S-37　なんて空中戦が実現すれば
萌えてしまう

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

>>328
オイオイ
試作戦闘機が好きなのは極一部の人間だけだろ

X-29の初飛行は1986年
S-37の初飛行は1997年
S-37はロシアの航空機技術がアメリカに10年遅れていることを
わざわざ証明した機体

X-29に正式に愛称が付けられていたなら
S-37は○○○スキーと呼ばれてことだろう

グラマンのシザース戦闘機はあの後どうなったのかな

>>334
やっぱり○○キャットなのか？
シザースキャットとか？
どんな猫だ。

>334
…ｴｸｽｶﾘﾊﾞｽｷｰ
とかﾛﾎﾞｯﾃｸｽｷｰ

ごめんﾁｮﾄ逝ってみたかっただけ

>>336
中古のF-5をベースにしているからジャスティ（ｒｙ

>>333
技術の遅れというより資金繰りで激しく苦労したと思われ。

>>327
馬鹿だなぁ・・・
Ｓ−３７はＶＦＸ−９のパクリだってば。
形がほとんど同じでしょ。

誰かイメージでもいいからＳ−３７の映像知らない?
もし過去ログにあったらごめん

>>341

ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/s-37.htm

>>341
映像だったら
ttp://click.alltheweb.com/go2/2/atw/1c87F3F964/MSxILHZpZCxvcGVyYQ/http/www.aviation.ru/~rvb/aviation/maks99/videos/S-37.mpg
これとかあるが

あと検索したのは
ttp://www.alltheweb.com/search?cat=vid&custid=opera&charset=utf-8&query=S-37+Berkut
これね
ただしリンク先がどうなってるかは自己責任でどうぞ

＞321 ：名無し三等兵 ：03/08/12 01:24 ID:EyvjKPZT
＞>>318
＞Ｓ−３７って実験機だけでもあるの？

＞341 ：名無し三等兵 ：03/08/12 19:33 ID:sdb345Tk
＞誰かイメージでもいいからＳ−３７の映像知らない?

　↑10年前の世界から来た人ですか？

http://click.alltheweb.com/go2/2/atw/1c87F3F964/MSxILHZpZCxvcGVyYQ/http/www.aviation.ru/~rvb/aviation/maks99/videos/S-37.mpg

http://www.alltheweb.com/search?cat=vid&custid=opera&charset=utf-8&query=S-37+Berkut

アメリカの壮大な欺瞞工作に酔いしれるのもおつな物だが
ロシアの「プッ」と吹き出しそうな誇大広告に
スホイまんせ〜っ！とノセられるのもまた一興（一狂？）

>340
じゃあｶﾄﾗｽｷｰで決定だな(笑

>>341
http://ime.nu/210.153.114.144/cgi-bin/bbs/6/img/1899.gif

>>349
（・∀・）ｲｲ!!

>>349
ﾜﾗﾀw

ロシア女最高！
ラプ好きはバーガー太りのワキガデブが好み。

数年後にはラプタスキーが発表されそうだな

整備状態も完璧で、武器弾薬・燃料の心配をせずに戦えるなら、・・・・・まぁそれなりにフランカー
も健闘はするんだろうけど、（格闘戦に持ち込む前にAMRAAMにやられるかもしれん）今のロシア空軍は
財政的理由で、パイロットはあまり訓練できず、離着陸の腕を保つのに精一杯でしょう

てーか、X-29は主翼強度を得るために燃料タンクどころか動翼のアクチュエーターまで翼外に出してるんだが……
それを考えるとベルクトの翼は進歩しているみたいだな
ただ、グラマンの技術者に言わせると前進翼はX-29で試した要素の中で一番優先度の低いものらしいが……

>>355
その結果フランカーより機体が肥大化してしまったんだろ

>>356
翼強度と機体の肥大化は関係ないのでは？
しかし、S-37も翼下に兵装を搭載した写真が無いあたり主翼強度には問題があるのかもしれない
まあ、前進翼自体が構造破壊が起こりやすいという欠点があるわけなんだからしょうがないと言えばしょうがない

>>前進翼自体が構造破壊が起こりやすいという欠点

教えてくらさい。
S-37の主翼は、超音速飛行の際、自らが衝撃波を生み出すためにベストな構造のように
感じてしまいます。
一体、マッハいくらまで耐えられるよう設計した主翼構造なのでしょうか？
主翼が後退翼になっていない点を見ただけでも、主翼の先端から発生した衝撃波が
主翼自身と、機体を直撃するような・・・
軍事知識に乏しいおいらには、それだけで自滅型の機体に見えてしまうのです・・・

お気に入り集 ☆
http://beauty.h.fc2.com/

>>358
漏れも詳しくは分からんのだが、前進翼は高速飛行時にねじ曲げられるような力が加わるんだとか。
あまりカッ飛ばすと翼がもげちゃう。
衝撃波以前の問題。

やはり前進翼から後退翼まで可動しなくてはダメか

>>361
そうする意味は何があるんだ？

確かに前進翼は高仰角での機動性が向上するのだが、変形させてまで採用するとは思えん

>>358
空想科学読み本の見過ぎｗ
前進翼でも翼の先端が機首の起こすショックコーンの中に入っていればさして問題はない。
そのためにX-29は極端に全幅が狭い。
X-29よりも主翼を後ろに下げて胴体が前後に長いS-37の機体設計を見るにある程度の高速飛行は考えられているようだ。

前進翼の脆弱性は>>360も言ってる通り、後ろから翼を押す形になる関係上、翼が捻られるからなんだが。
空気抵抗で翼が捻られれば捻られるほど翼の空気抵抗が上がりさらに捻られる。
で、構造破壊と……。
いまじゃ、複合素材の採用によりねじれない翼が作れるって話だけどどこまで本当なのやら……。

>>356
前進翼にしたせいでフランカーよりデカくなってしまったって？
アホですか？

胴体が大きいのは胴内にウェポンベイを持ってるからだし
もともとS-37はMIG-1.42と同じくフランカーより大出力のエンジンを搭載する
超大型戦闘機の技術実証機として生まれた

>>365
どうして素直にMig-31のエンジンと言えないのかな・・・

>>366
新型のAL-41がMIGにとられたから間に合わせでつけただけなのは知ってるよな
わかりきったことだからあえて書かなかっただけ

>>366
・・・ｸｽｸｽ

>>367
で、新型とやらはついてるのか？

>>369
MIG1.42が積んでる

推力20,000kgｘ2　化物じみたパワー･･･

だけど高価ながらくた……

>>370
スゲェな・・・

ロシアも大型機好きだよなぁ
ロシア以外で全長２０ｍを超える戦闘機、攻撃機ってF-111とF-117位だろ
F-35なんて13.7ｍだよ、更に笑ったのはB-2、全長20.9ｍでフランカーより短いよ
ロシアの技術では装備される機器類の小型化が進まず
自然と器が大きくなるってことなんでしょうかね？

>>373
長さで計ってどうすんだ。馬鹿っぽいぞ。せめて重さにしろ


最高のモノを追求するとでかくなるのはアメリカも同じ
ロシアもS-37やMIG1.42級は高価すぎるとして
次期戦闘機はそれらを小型化したものが採用される予定

>>374
装備や燃料で大きく変化する重量で語るほうが馬鹿だろ
重さだと材質の進化で自然と新しい機体が有利になってしまうしな
まあそれでもベルクートは重いな、B-2の約半分の重さ

ステルス性能

ベルクート＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞【越えられない壁】＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラブター

ﾌﾟ

>>375
全速力で走りながら、小便の入った袋を頭上に放り上げてみろ。
地面で袋が破裂した時、しぶきがかからないようにするには？

＞装備や燃料で大きく変化する重量で語るほうが馬鹿だろ

標準（標準運用重量）　〜　最軽量（自重+装備+適当な燃料）
の間で見ろよ融通の利かないやつだな

騙り厨が出ているなぁ……

>>375
まあこれでも参考にしとけ。
戦闘機のだいたいの機体規模は重さ(もしくは推力)で判別する
何トン級とか総重量３０トンを超える大型機とか

■Ａ群
エンジン推力20t(10t×2)〜25t(12.5×2)
自重18〜25t
最高速度マッハ2以上


■Ｂ−１群
エンジン推力7t〜10t
自重8〜12t
最高速度マッハ2〜1.6


■Ｂ−２群
エンジン推力14t(7t×2)〜20t(10t×2)
自重15〜20t
最高速度マッハ1.8〜1.6


■Ｃ群
エンジン推力5t〜8t
自重5〜14t

http://www.cuc.ac.jp/~j620565/diary/f001.htm

>>281はブラクラ

>>382
お前死ねよ

このクラスに属する戦闘機
(F-14 トムキャット)(米海)
F-15 イーグル(米空)
F-15E ストライクイーグル(米空)
F/A-22 ラプター(米空)
Su-27 フランカー(ロシア)
Mig-31 フォックスハウンド(ロシア)

もはや誰が誰やら。

今くっっっっさい屁が出たっす。

>>370
ロシアは出力よりも耐久性を向上させるべきだろう

>>387
もともとロシアのエンジンはそう言う設計だし

>>387
(((　´,_ゝ｀))ﾌﾟｯ…ｸｽｸｽ

結局品質が悪いのを仕様と言っているだけだろ

>>390
おまえに何が分かるんかと！
それ以前にID出せや。

耐久性を落とさなきゃ性能を出せないんだよ

まあ、パワー重視で耐久性ないのは事実だろ＜ロシア製エンジン

アメリカ製エンジンを耐久性無視して性能アップしても推力20ｔはでないだろ

エンジンパワーだけあってもなぁ……機体全体のバランスもそうだけど
メンテナンス性が悪くて稼働実働機が少なかったりするんじゃ兵器として
失格じゃないのかなぁ…？

俺って分裂症か？

>>394
簡単だろ最高出力を上げるだけなら

ageてID晒すのもいいけどなぁ…
ネタスレageられても迷惑だろうしなぁ

>>398
おまえさっきからウザイ

西側のエンジンがその耐用時間をきっちり使い切られることはまず無いからロシアの選択も間違ってるとは言えない
しかし、ドイツのように維持に金がかかりすぎることから売りに出す国もあると……

アメリカが一番勘違いしているわけだ。

>>400
ドイツのMiGはもともと機数が少なかったから
数百機の戦闘機の中でたった20機程度、1飛行隊分だけ持ってても効率悪いだろ

もし旧東ドイツが百機程度のMiG-29を持ってたら今の状況もEFAの計画自体
変わってたかも

>>402
ドイツのMiGって東西ドイツの名残じゃないの

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

>>403
そう、旧東ドイツが20機程度しかMiG-29を持ってなかったの。
その他は機体は売却＆廃棄

そして、Mig-29も予備エンジン数十基、ミサイル数百発付きでポーランドへ１ユーロで売却

言ってくれれば俺が２ユーロで買ったものを……

>>406
１ユーロとは別契約の独露合弁企業によるアップデート契約1800万ドル
が払えれば売ってくれたかもなｗ

>>407
それは言いっこなしよｗ
オタだって夢がみたいじゃないか

>>408
俺の子供の頃の夢は、もしも将来金持ちになることがあったら米軍か自衛隊から
退役する戦闘機を買い取って戦闘機だけの博物館を作ることだったよ。
俺も子供の頃はそれなりに子供らしい夢を持ってたんだなぁ。
それが今では・・あれれ・・どうして目から水が出てきて止まらないんだろう？
ちなみにロシアでは保険会社ジュピター社の社長がSu-27のアクロチーム
「テストパイロッツ」を所有しているが、子供の頃からの夢だったんだそうだ。
同じくロシアの石油王アブラモビッチが最近英国のサッカークラブ「チェルシー」を
買収して、金に糸目を付けず一流選手を集めてレアルマドリーのようなドリームチームを
作ろうとしている。
どうやら最近ではロシアのほうが夢のある国になっているな。
日本はもうだめぽ。上ってもないのにもう下り坂ぽ。

＞ロシアの石油王アブラモビッチ

油もびっち？
ネタに釣られたオレがｱﾌｫか

ラプターはダメだ。
確実に着陸で失敗する。
間違いない。

見えない戦斗機相手に一体どう戦えと言うんだ！！

>>410
http://jp.uefa.com/footballcentral/news/Kind=4/newsId=79828.html

>>413はグロ画

>>414
違うよッ！ｗ

ん？何か面白い障害が出てるのか？
テスト

なんだ正常じゃないか

騙りやるならトリッパーぐらいつかってくれ。
何人にせもんが出たんやら。

騙りやるならストリッパーぐらいつかってくれ。
何回精液が出たんやら。

>>411
離陸時に降着装置を投下する「剣」みたいなもんか。
ラプターは現代の特攻機。

>>420
いや、>>411はエナジーエアフォースでF-22を使って着陸出来ない男なんだろう
あのゲームはF-22の着陸難しいからな

ラプターの降着装置に瑕疵があったっていうニュース(ソースは失念)の話じゃないの？

まあ、新鋭機にはその程度の不具合はつきものだろ。

>>421
おまえ天才だろ。
このデブオタめ♥

YF-22は着陸時にエアブレーキかけたら
垂直尾翼が折れてパイロットの脱出が間に合わず
機体もろともあぼーんしたのは有名。
脱出装置の不具合って話もあった。

>>424
あぼーんって、パイロット亡くなられたん？

日本だったらその時点で開発中止だね。

>>421
(　´_ゝ｀)ｙ━~~下手クソなんだな、おまえ。

>>425
パイロットは棺おけの中で二階級特進。
アメリカはこの件について一切公表せず。

>>426
いや、ラプターは垂直尾翼がエアブレーキになってるから
普通の感覚で着陸したら機首があがりすぎて
ケツこすってあぼーんするって。
頭から突っ込む感じで着陸しないと確実に氏ぬ。

つまり設計ミスだな。

結局、ラブターは失敗作ということでいいか?

おいおい、YF-22とF-22は別モンだろ･･･

Su-27の原型機だってそりゃあ酷いものだった。
フランカーが誕生するまでに、何人ものテストパイロットが死んだのだ。

>>431
はいはい、ソース出せ夏厨。

>>432
俺は431ではないが
何人も死んでるかどうかはしらんが少なくとも一人は死んでるな
ttp://sukhoi.s7.xrea.com/t10.html

>>432
スホイ27の原型機っつったらT-10シリーズの事じゃないの？
あれは空中分解してイブゲニー･ソロヴィヨフとかいうパイロットが
死んでたような･･･あと墜落したのも何機かあったかな。

T-10シリーズでもタイプ7は優秀で、スホイ27は実は1983年には既に完成していたのだが
そのような事故もあって現場サイドの信頼は非常に薄く、実際に配備が開始したのは
1985年になった･･･という経緯があった気がする。

>>433はブラクラ。

>>434
作り話に興味はねぇ。

>>432
ほい。
http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.itshappening.com/upload/chechclear.asf

>>433は本物。>>437は首切り動画
>>435->>436都合の悪い話は耳を塞ぐなんてガキだなおまいらｗ
Ｔ-10がヘタレだったのは事実ですよ。だからといってフランカーが
ヘタレというわけじゃないんだから、フランカー好きならその位しってろ。

>>438
また捏造か。
そして自分に都合の悪いリンクは首切り動画かおめでてーな。
宿題は終わったのか？

夏厨ですが、夏厨専用被害担当艦があるって聞いたんだけど
ここでいいですか？

>>438＝>>440
反論できなくなって苦し紛れに暴れてるんだね（苦笑）

>>441
やってて虚しくならないか。

>>424
ギアが出てないのに出てる表示が出ててあぼーんしたのもあったな。
なぜF/A-22がなかなか配備されないのかは言わずもがな。

YF-22の着陸事故
ttp://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1060842605116.jpg

>>443
やっぱラプターは欠陥機だわ

>>443
かっけーな

>>428
俺もあのエアブレーキはどうかと思っていたのだが・・・
改善する気はないんだろうね。


アメリカ人の思考

改善しろ
↓
あれは完璧だ
パイロットに慣れさせろ

そんな欠陥機には乗りたくねぇ。

>>447　
じゃ、何に乗りたい？
次から選ぶ
フランカー
フルクラム
イーグル
ホーネット
ファルコン
ラファール
タイフ−ン
グリペン
Ｆ−35
これ以外

>>446
それは典型的日本人の思考

>>448
　沖縄行きの国内便に乗りたい

http://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.files/topi1407.files/jikosyu.jpg
これの試作機に乗りたい

>>448
それ以外なら熊田曜子しかないだろうが。。。

>>452
それについては激しく同意!

熊田曜子が最強って事で。

森も熊田曜子・・・ｲｲ!!

あと個人的には杏さゆり

ぶっちゃけフランカーとフルクラムって同程度だろ

熊田曜子（・∀・）ｲｲ!!
万梨音でも可

ラビ技術を中国に売り飛ばしたイスラエルが、中国から
ロシア製ミサイルの技術うまく持ち出して国内の軍用機に
うまく載せたりする事はあり得るか？

戦闘機の機動性はロシアが上
ミサイルの性能は命中精度以外ロシアが上
レーダーの探知距離もロシアが上
それに赤外線探知能力

アメリカが勝っているのは故障率の少なさ、ステルス性、巡航速度の速さ、
あとAWACSの存在

スペックだけで議論したらどう考えてもロシア好きになってしまうか

ｺﾞｸﾘ...

ダメだな、アメ機は・・・

ステルス性は重要だよ
ミサイルでロックされなきゃやられないもん

赤外線は？

Ｆ／Ａ−２２は赤外線にも反応しにくいです

>>458
＞ミサイルの性能は命中精度以外ロシアが上
命中精度が一番重要じゃないのか

>>458
AWACSはロシアにもあるし
レーダーの探知距離はF/A-22が一番長い

>>461
ははは
>>463
はははは
>>465
証拠がない。

ロシアの戦闘機が機動性がいいなんて嘘
確かに役に立たないアクロバット飛行は出来るが
元々機体が大きいから鈍重で大きさの割にはいいといった程度

>>467
大きいから重鈍って発想からしてお馬鹿炸裂

いくらフランカーの機動性が高かろうが
機銃同士で戦ったとしてもらぷたんの勝ちだ罠

>>469
無理な制動すると垂直尾翼が折れますよ（ﾜﾗ

フランカーなどフルクラム相手でも苦戦するような機体だろ

>>466
A-50

>>463　F/A-22は赤外線にも反応しにくいです

F-15、F-16、F/A-18 、などと比べて
赤外線の放出量はどの位下がっているのだろう？
確かにアフターバーナーを使わずに音速に達するなら・・・
速度域にも因るだろうが

ロシア機＆ミサイルのI/R探知能力を考えると
もしかすると？

>>466
証拠がないといわれてもなーｗ
A-50は80年代には配備されてるし
APG-77の捜索距離は300〜400kmにも及ぶ

機体性能から言えば・・・
Mig-15＞F-86セイバー
Mig-21＞F-4ファントム
で、結局実戦ではどうなったかな？
Suー37とF/A-22が、実戦で対決した結果がどうなるかも、自明だろうが。

熱を機体上方に逃がすことによって急激に冷却しているようです。
F/A-22とF-15と比べると天と地ほどの差があるようです。

>>469
だから高くないってｗ

>>477
無理な制動すると垂直尾翼が折れますよ（ﾜﾗ

ラプターって空戦していいの？壊れそう・・・
ってかそれは既に不利な状況じゃん！

>>475
Mig-21はベトナム戦争末期にF-4ファントムに一方的にやられまくり

>>479
仮にフランカーと空戦した場合の話だよ
それでもフランカーはラプターに勝てないという話

>>476
作り話に興味はねぇ。
ステルス性能、赤外線放射量減少、共にYF-23の方が圧倒的に勝っていた。

>>475
MIG-15とF-86は乗った人の技量で決まったらしい

だから熊田曜子が最強だっつってんのに
スレ違いな話すなおまえら。

>>483
ま、トップガンが設立された経過を考えると一目瞭然な訳だが。

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>>484
スレ違いも何もおまえが立てたスレだろうがw

過去の栄光にすがるロシア

>>483
中の人の技量で決定だな

>>484
中田氏の液の中の精子で決定だな

>>480
そうだよ。だから、Su-37がF/A-22よりも優れているといっても、実戦では
Su-37の負けだろうという事を、言っているんだが。

例えばF-4ファントムとMig-21を比較すると、推力重量比はほぼ互角で、
加速性や上昇力、縦方向の旋回性能では差が無い。
一方、翼面荷重はMig-21のほうが圧倒的に小さく、横方向の旋回性能
ではMig-21が圧倒的に上。
（F-16が登場するまで、Mig-21が横旋回性能ではトップだった）
それでもF-4ファントムのほうが、Mig-21に圧勝しているんだ。

>>482
Su-37とF/A-22の性能を比較するスレなのに
なぜそこでYF-23が出てくるのか

>>491
Su-37とF/A-22の性能など比較するまでもなくF/A-22の圧勝

491=492
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>483
むしろMIG-15とF-86は射撃装置の差
測距レーダーを持ち対戦闘機の空戦に最適な機銃を持つF-86と
目視に頼る原始的な射撃装置とどう見ても対戦闘機向きではない37mmを積むMiG-15

もちろん乗員の練度も重要で、相手は中国義勇軍とベトナム空軍
練度で圧倒的差があったのはいうまでもない
圧勝するにはそれなりの理由がある。

490の痛いところは圧勝できた理由を考えずにアメリカ製だと無条件に勝つと思い込んでるところ

価格と維持費も圧勝でつね

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,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._ ｄふぁｓｆだｓ












ＺＤｄｆｓ

>>495
F/A-22のことね

>>493
違います。

>>494
＞490の痛いところは圧勝できた理由を考えずに

考えずにではなくて、Su-37にF/A-22が勝つ理由くらい、さんざガイシュツ
だろ？
「現在の戦いにおいては空戦能力よりも地上からのサポート体制、レーダー
やミサイルの電子部品の精度等、総合力の勝負になる」
とりあえずひとつだけひっぱってきたが、これで十分だろ？

＞地上からのサポート体制、レーダー
ちと笑った。
相手が地上の管制もAWACSも持たないような弱小国家としか想定してないのな

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ｆだｓ

>>502
ぺろっ・・・・・ぐあ〜〜〜〜くせ〜〜〜〜〜っ！←？

　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　
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>>504
ぺろっ・・・・・ぐあ〜〜〜〜〜っ！　腹が〜〜〜〜〜〜っ！
　　　　　グルグルグルピーーーッ！

>>494
ちなみに483はC・イェーガーの有名な話ね
朝鮮戦争のときに手に入れたMIG-15とF-86に
C・イェーガーともう一人が乗ってドックファイトしたところ
MIGだろうがセイバーだろうがC・イェーガーがのったほうが勝ったって話

　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　
　　　　　　　　　（　＾＾）
　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
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　 　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､
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　 っっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっｓｄｓ

＞地上からのサポート体制、レーダー
ちと笑った。
相手が地上の管制もAWACSも持たないような弱小国家としか想定してないのなw

>>508
今どきスホーイなんぞ買う国で戦時下でも使える地上からの管制やAWACSを持ってるような国があるとでも？

日本の仮想敵国である中国は、A-50を購入していますか？

>>509
ロシア
>>510
してない

A-50はインドも導入するとか

　　　　　　　＼　,-／　　　　　　＿／　　,,‐''-''ヽ　,,-‐'''‐-､　 ／ノ　　　/　 ﾉ　　／　　／,,-─／
　　　　　　　　　　／　／　　　　　　'" /　　　 ／ ,,-､　/､ヽ＼　 ﾞi;,-''"　 　／ .／　 ／─''''"￣ ,,／
　　おい･･･　／　 ./　/　　　,,,-‐'"-/　　　/ .／　ﾞ"　"＼　 ﾞi;,　 |　､／／ ／　　 "　　　　,,,／
　　　　　　 ／　,-''/　/　　　　,,-''"_ /　　 /／　　　　　　 ヽ　 ｌ　/　　ﾚ'／~　　　　　　　／‐／
　　　　　 /　／　 |　ｌ|　　,,-'"／ﾞ/,」|　　　 /　　　　..::;;;,,,　 ｝　 ／　　 |~　,,-‐,,,-'''　　／／~
　　　　　/　／-'''''|　|　/ｌ /‐'''／'' .人　　 i'　　　　.::　:;'"　/ ／　ｌ　　ﾉﾞi／／　,,-‐'"──＝=
　　　　 /／'"　　 ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
　　　　 ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
　　　　　　　　　,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~
　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"~　　　おめぇら、ココ
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　 ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　 ＼
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　 ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　 ﾞi,_　　　　おかしいんじゃねぇか？
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　 ﾞi.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼
　　　i　　　　　　　　　　/ ￣￣ﾞ"　　　　　　　　　 |;:"　／／　　　　　　　　　　　　ヽ-‐'''"~ｌ|
　　./　　　　ﾞ''''ヽ､,,-‐''"　　　　　　　　　　　　　　.i　／,;'"　　　＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~　　　　 |
　("￣"'''''‐--､,,_i'　　　　　　　　　　　　　　　　　/／ '",,-─'''"　 ,,,-‐'",-‐'"　　,,,,-‐　.__＿|
　i'　ﾞ'':::::::::::::::::::::::｝　　　　　　　　　　　　　　　 _/''-'''"~　　 ,,,-‐'",,-'''"　　,,,-‐二-‐''''"　　　ﾞヽ

>>500
欠陥機には無理だろうねw

>>511
ロシアの地上管制システムって予算不足で保守が出来なくてかなりヤバイと聞いてるが……

>>512
プログラミングの得意なインド人だが、レーダーと早期警戒機と
戦闘機とミサイル相互のデータ交換システム作りも
難なくやってのけるか？

ソフトウェア開発だと上流工程（?）に当たるのかな？？

この板で「〜と聞いてるが…… 」という香具師は100％脳内ソース

F/A-22 VS Su-37
高すぎて配備できない香具師と実際にはもう無い香具師の対決ですかｗ
夢の対決だねえｗ

米印戦争でもなきゃ見られない対決だ罠。それでもF/A-22対Su-30だがな。

>>518
ロシアはそのうち
推力変更ノズル付きのエンジン（猿人だけ！）を
印に売付けるつもりらしい・・・

シンガポールにF-15最新型が導入されるのは何時？
あとマレーシアもSu-30MK購入するようだが。

この2カ国で水戦争からちょっと空中小競り合いやってくれると良いのだが

総合戦力でみたら幾らなんでもＦ-２２の方が上じゃないのか？
美観比較なら即答でSu-37＞＞＞＞＞Ｆ-２２だが（Ｆ-２２も好き）。

それにアーチャーだのアラモって、ドイツ統一で西側がタナボタＧＥＴしたとき
そのカタログスペックとのあまりの落差に唖然としたって話だぞ。
ロシアは兵器スペックでハッタリかましまくるからなぁ･･･

ちなみにＦ-２２の中速〜高速域の機動力は
Ｆ-１５Ｅとは比べ物にならないぐらい良いらしい。

＞米印戦争でもなきゃ見られない対決だ罠。それでもF/A-22対Su-30だがな。

湾岸戦争の空中戦の再現になりそうなヨカーン････

で、サイドワインダー５は面白いのか？

>>521
どんな話だよ。
アーチャーはDACTでF-16をバタバタ落として最も高評価だった兵器だぞ

>>524
また出てきたよ、脳内評価君が…

アラモはカタログスペックとの落差が大きかったがアーチャーはそうでもなかった。
アーチャーの性能にビックリしたドイツはあわててIRIS-Tを開発したそうだ。

>>526
あ、そうだったかも････
ドイツ統合後の評価試験の話です
アラモは公式スペックは当時40マイルとされていたが、実際の命中距離圏は
わずか５マイル以内であると酷評されたとか。

アーチャーは「サイドワインダーの２世代上を行く」と評価されたんでしたよね。
まあＡＩＭ-9系もＭ型以降は回避不能なほどの高性能らしいけど･･･

「〜らしい」は脳内設定。

>>527
射程や運動性以上に評価されたのが攻撃可能範囲の広さ
ヘルメット統合型照準装置との連動によってあらゆる姿勢からでも
常に先制攻撃できる確立が高かったとか

>>519
インド向け輸出型のSu-30MKIはSu-37よりも高性能の３次元推力偏向ノズルを標準搭載している。
Su-37は２次元推力偏向ノズル。
Su-30MKIはSu-37用の偏向ノズルを15度ずらして搭載している。
逆ハの字型に動く。

ttp://www.ac.wakwak.com/~dora/aircraft/su35/su35.htm

ここにSu-30MKIの推力偏向ノズルがグルグル動く動画があるのでみてみそ。

>>528
Ｆ-２２の中速〜高速域の機動力については
Ｆ-１５Ｅとの比較実験データがグラフ付きで出てたと思いますよ。

Ｆ-２２関連のちょっと詳しい本ならどれでも載ってるんじゃないかな。

ああ…乗りてぇ…（*´д｀）ﾊｧﾊｧ
http://www.ac.wakwak.com/~dora/aircraft/su35/tvc.mpg

F/A-22で高機動なんて自殺行為だよ。
機体がもたん。

>>530
日本語読めねえのか？

>>530
１行目と２、３行目が激しく矛盾しておりますが……

F/A-22のパイロットは池田努にする。

>>536
それだと観客に突っ込みそうだからだめです

池田秀一さんだったら３倍のスピードで避けただろうに……

じゃあSu-37のパイロットはジョニー・ロジャースにする。

いや俺が乗ろう。
つーかジョリーだ。

米空軍当局の連中は今頃YF-23の方を採用しなかった事をハゲシク後悔してるだろうな。
外見もあっちのほうが近未来的でカッコイイし。

>>540
やはりフラオタは美的センスが無いな

「軍全体の」兵器で及び兵員で、最低コストで最高効率(勿論目的は
十分達成して)を上げようとしているのが米軍だが、お陰で単一兵器
だけ見るとなんだこりゃと言いたくなるものが増えてしまった？

でもX-32とかA-12（三角形の攻撃機の方）とか、あまりにも異様なのは
却下されてしまうようだが

>>540
だよなァ・・・YF-23のノーズコーンがいいんだよ。
横から見た時に。

>>540
YF-23不採用は満場一致、議論の余地すらなし。X-32も同じ。
試作機の出来が悪いと採用されない

おまえあっちがカッコイイといいたかっただけちゃうんか？

YF-23がYF-22に劣っていたとは思えんがねw

http://www.pink-angel.jp/akira/linkvp.html
★満足しました！！（＾０＾）★最高です！！

>>545
量産機が試作機と大きく異なることが前提の場合
それは試作機の出来が悪いということになる、YF-23やX-32

さらにYF-23は高仰角飛行もミサイル実射もできない完成度の低いシロモノ

YF-22が23に勝ってる所と言えば最高速度がわずかに速かったってだけ。
水平尾翼と垂直尾翼が一体化された尾翼にビビって採用しなかっただけ。





ホントの事を言うと賄賂だけどね（苦笑

YF-22は採用が決まったとたん着陸事故で立て続けに機体とパイロットがあぼぼぼぼーんw

あのエアブレーキでは中の人も大変だな。

＞水平尾翼と垂直尾翼が一体化された尾翼にビビって採用しなかっただけ。

こいつマジステールやボナンザも知らないんだろうな・・・・

>>551
ちゃんと全部読んでからレスつけろよ童貞。

>>552
　　　　∧＿∧ 　
　　　 （　´,_ゝ`） 　
　　　 /, 　　つ 　
　ﾌﾟｯ（_（＿,　） 　
　　　　 しし'　

図星だったようだな。

俺もＹＦ−２３の方が良かったなぁ・・
ラプターなんて見た目ダッサイし名前まで糞

ん〜俺も確かにYF-22とYF-23を比べると
やっぱりYF-22はYF-23にくらべてインパクトに欠ける気がしてあまり好きじゃなかったけど
F/A-22はなんかきれいにまとめたって感じでYF-23よりも好きなんだがなあ・・・

>>556
同じフォルムじゃねーか

>>557
眼科逝け

>>558
YF-22とF/A-22どこか違うか？
精神科行け。

>>559
眼科に行くことを激しく薦める

泌尿器科に言ったことある人、手ぇあげて。

はーい。

なーんか厨房の大群に襲われたもたいね
400以降のレスに事実は２つほどしかない…

ラプターなんか廃止にして次の試作機出せよ。
あんな旧時代のフォルムかっこ悪いよ。

>>563
眼科逝け

エチオピアのフランカーはエリトリアのフルクラム相手に苦戦していたな

ええと。
フランカーの圧勝、つかワンサイドゲームだけど
エチオピアのフランカーにはウクライナのパイロットが乗っていて
エリトリアのファルクラムはたしか北朝鮮のパイロットが操縦してたはず
http://users.accesscomm.ca/magnusfamily/noname.htm

結局フランカーはフルクラムを１機しか撃墜できなかったんだよな

>>567
だからエチオピア軍機は証拠のあるもんだけでァルクラム3機は撃墜してんのよ
あいまいなもんも含めると4機だったか6機で、他の戦闘も含めると10機に
近かったような記憶がある＞Su-27に撃墜されたMiG-29

でもよ、そこにF/A-22がいたとしたら
一方的にフランカーにボコられてる。

>>568
９８年の５月から散々ミサイル撃ちあってやっとの戦果だったとさ

こういう奴に何言ってもだめだね

おい、１９：３０からＮＨＫ見ろ

実況スレ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1059922531/l50

　　 （＾＾）<山崎マンセ
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　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ﾉ　なめたらイカンぜよ！
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,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._ｄｇさｆだｓ


ｆだｓふぁｄふぁ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>568
サハフの言うことを丸々信じるタイプだろオマエ

>>575
おまえはアメ公の公式情報をまんま信じるタイプだなw

>>576
おまえは東スポの記事をまんま信じるタイプだなw

>>570
アラモって１発か当たったのか
初日だけで最低でも７発撃って命中無しだったんだよな

航空機名 ウィングスパン
MiG21 24 F-5 27
MiG29 36 F-16 31
Mig23 37 F-4 39
Su27 42 F-18 38
Su24 44 F-15 43
MiG25 46 F-111 48
MiG31 46 F-14 51
Su25 51 A-10 58

だからなんやと！

>>563
既にＦ-117と同様秘密裏に開発が進んでいる

X-36・・・無人だめぽ

構想には有人型もある罠

無人機なんてくだらねぇぜ。
人が乗らなきゃただの鉄クズさ。

　　　　　　　　　　　 （＾＾）<山崎マンセ
　 　　　　　　　　　　　,,.-‐''""""'''ー-.､
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　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`
　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/
　　　　|　　　　　　　　,,,..;:;:;:;,/
　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ﾉ　山崎様光臨マンセぜよ！
　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/
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あああああああああああああああああ
ｆあｄふぁ

ふぁっっっっっっっっっっっっっっっｆ

Su-30MKが50km先からIRSTで捕捉したF/A-22にR-27を撃ったとして、
F/A-22はR-27が飛んできているのを捉えられますか？
ミサイルのレーダー反射投影面積なんてカラスより小さそうですから無理ですか？
あとSu-30MKのレーダー測距機は10kmしか探知範囲が無いんでしたっけ？
初期座標どころか角度しか分からず、その後も更新情報を与えないようですが

あとはR-27が熱探知を始める10kmの距離までにF/A-22がちょっと向きを変えれば、
発射後しばらくはは最初の角度情報だけで飛んできているR-27を
避けられるのではと思いますが（苦笑）

実際の戦闘になったらまずラプターが先制で攻撃するだろう。
そのときAWACSからの情報で攻撃するので自機は位置を悟られない。
露助は早く対AWACS用ミサイルを正式に装備汁。

>>586
アラモ自体の性能が悪く当たりません

>>586
IRSTの探知範囲は防衛庁の公式発表で２０マイル
ちなみにこれは脅威度を高めるために多分に水増しされているというのが実際のところ
三菱の人間に言わせると「まあ、そのおかげでそれ以上の性能を持つIRSTを発注されるのでありがたい」ということだそうな

人気サイト
http://pocket.muvc.net/

>>587
＞実際の戦闘になったらまずラプターが先制で攻撃するだろう。
そのときAWACSからの情報で攻撃するので自機は位置を悟られない。

ラプターが空対空ミサイルの1段目？みたいな感じだ・・・
F-2でこれが出来たら、F-2自体のレーダーがポンコツでも大丈夫？

>>587
それはない。
断言しとく。
http://ime.nu/harmless.muvc.net/babe_13.html

>>592

アドレスが怪しすぎ。

>>592
それってホントなのか？

>>592
ホットゾヌで見てるのでブラクラチェッカー経由でソース見たら
「21歳以上ですか」という文字があった
JavaScriptの仕掛けてあるページだった

>>595
精神科行ってこい。

>>592
ただの焼け焦げた子供の頭ですた。

>>586 の文ををニュース速報+の「マレーシアがスホイ戦闘機輸入決定」
のスレで見た。
レーザー測距をレーダー測距と書き間違えている所も同じか。

フランカーが撃つミサイルはR-27で良いのか？マイティウィング
ttp://sukhoi.s7.xrea.com/
にはR-27には終端で熱感知誘導のもの（R-27T）があると書いてあるが。
R-73だとどうなるか？

>>598
スホイのサイトで確認してこいよ
って、機種別解説のリンク切れ直ってるかな

とりあえず６００

>>598
とりあえずフランカーが撃つのはR-73だと思うよ。
でも>586が書いてるとおり、仮にカタログスペックの５０�q程度でIRSTで捕捉できた
としてもIRSTだけでは目標との相対角度しか分からず距離と速度の情報は得られないから、
目標の座標特定にはNSTs-27レーザー測距装置でレーザー照射するか、スロットバックレーダー
で捕捉する必要があるのだけどNSTs-27レーザー測距装置の最大照射距離は１０�qと
言われてるし、F-15を約150Km前後で探知できるスロットバックレーダーもF/A-22を探知出来る距離
はF-15クラスの１０分１程度とされてるから１５�qまで近づかないと探知できない
ことになる。そうなるとF/A-22はAMRAAMの射程に入った時点で発射、そのまま
とっとと離脱、フランカーは一瞬だけIRSTに捕らえたF/A-22がすぐに消えてしまって
運が悪いとAMRAAMを撃たれた事に気付かず、撃墜って事が可能性として高いと思う。

。

現在分かっている、両機の探知及び誘導装置やミサイルの性能を
カタログスペック通りに考えても、中距離での打ち合いでは>>601
みたいになると考えた方が良いのか。

レーザー測距装置の到達距離を上げるためレーザー強化
5倍の距離で到達させるには25倍に強化？
近距離では敵機を焼き切れるほどになった！
世界初のレーザー砲搭載戦闘機？？

ラプターのステルスは大したことないんだよ、５０�q以遠でも
捕捉できるから問題なし！！

>>603
ソースは？
どうせ脳内だろうけど。

>>601
妄想はその辺にしてもらって
現実的な考察をしようではないか

NSTs-27レーザー測距装置の最大照射距離が１０�qしか無くて
F/A-22の角度しか分からないのだったら、レーザーの
測定最大距離を上げよう。

レーダーに倣って、レーザーもファイズドアレイレーザーにしよう。
広範囲に照射、見つけたら一点に集中して敵を焼ききる

そうだそうだ、>605さん、ばっちり現実的な考察を披露してあげて
ラブオタを黙らせてやってください。お願いします！！

米はステルスに関して機密にしている部分があるだろうし、
ロシアが秘密裏に開発しているという
アクティブステルスの存在は疑う余地もないのだろうか

アメ公のステルス技術なんて大した事ないよ
Ｆ-１１７だって湾岸戦争やコソボでバシバシ落とされたじゃん。

Ｆ/Ａ-２２の前面投射面積はＦ-１５の1/150以下？
そんなのウソウソ。ステルス特性なんて気休め程度のモンだよ。

>>607
妖精に話し掛けるとは、藻前軍事板初心者だな。
だいたい、ラブオタって何よ？ラブひなオタか？

>>609
>Ｆ-１１７だって湾岸戦争やコソボでバシバシ落とされたじゃん
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?コソボで一機だけだろう。湾岸では0だが。
これでバシバシ落された事になるのか？

どうだ！ラブオタども！　
>605さんがバッチシ、現実的考察を披露して下さったぞ。
しかも某研閣下だぞ！！あくちぶステルスだぞ！！現実的だぞ！！
しかもいつも通り、語尾は濁してるぞ！！どうだまいったか〜！！

>>610
プッ。>605=608の某研って、どう見ても偽だよな。信じちゃったのかな?

いや、間違いなく本物だな。

>>610
それでおまえはしのぶオタなのか？
それとも素子オタなのか？

>>570
ソース教えて

>>616
　　 ,-ー─‐‐-、
　 ,! ||　　　　　|
　 !‐-------‐
　.|:::i ./￣￣ヽi
　,|:::i | (,,゜д゜) ||　　＜ 脳内ソースですが。何か？
　|::::（ノ 中濃 ||）
　|::::i |..ソー ス||
　＼i `-----'/
　　 ￣U"U￣

>>617
どーせなら特濃にすて欲すｶｯﾀﾖ！

なるほどｼﾞｬﾐﾝｸﾞでAWACSの目を潰してしまえば
ﾗﾌﾟﾀｰはただの平凡な戦闘機ではないだろうか

>>619
全レーダー波長のジャミング

蓑麩好き？

なんかの間違いで目視によるドックファイトという状況になったら
どちらが強いのだろう

　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)　　　　　三￣￣￣￣＼　　　　　　　　ζ　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　／＼＿＿／　　　　　　/　　＿＿＿＿|　　　 .／￣￣￣￣＼ 　　　　　　　　／　　　　　＼
　　　/　 ／　　　　＼ 　 　 　 /　　＞　　　　　|　　../　　　　　　　　　＼ 　　　 　 ／　　／￣⌒￣＼
　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼　　　/　　/　⌒　　⌒ |　　/＼ 　　 ⌒　　⌒　｜　　　　/　　 / ⌒　　⌒　｜
（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜　　 |＿/---(・)--(・) | 　 |||||||　　　(･)　　(･) ｜ 　　　｜　／　 (･)　　(･) ｜
（　 (6 　　　　　　つ 　｜　　.|　(6　　　　つ 　｜ 　(6-------◯⌒つ ｜　 ／⌒ (6　　　　　つ　　｜
（　｜　　　　＿＿＿_ ｜ 　　|　　　　＿＿＿ ｜ 　.｜　　　　＿||||||||| ｜　（　　｜　　／ ＿＿＿　｜
　　 ＼　　　＼＿／ ／　　　 ＼　　＼＿/　／　　 　＼　／　＼＿/ ／　　　−　＼　　　＼＿/　／
　　　　＼＿＿＿_／ 　　　　　　＼＿＿_／　　　 　 　 .＼＿＿＿_／ 　 　 　 　　　 ＼＿＿＿／

　　　 フグ田サザエ　　　　　　フグ田マスオ　　　　　　 磯野波平　　　　　　　　　　 磯野フネ

　　　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿＿＿_ 　 　 　 　 　 　 /＼　/＼
　　／∵∴∵∴＼ 　　　　.／⌒゛~￣￣￣＼ 　　　　／ ＼＼＼＼＼ 　 　 　 　　／　 ￣　　＼
　./∵∴∵∴∵∴＼ 　 ./　＿＿＿＿|＼_＿＼　　../　　 ＼＼＼＼＼ 　 　 　／　　　　　　　　＼
../∵∴／／　　　＼｜　|＿し　　　⌒　　⌒　|￣ 　/　／ 　￣￣￣￣＼　　 ./　　　　 ⌒　　⌒　 |
｜∵/　　 (･)　　(･) ｜ 　 |∴　　　(･)　　(･)　| 　　｜/　　　　　　　　　｜　　｜　　　　　 (･)(･)　　|
..(6　　　　　　 つ　　｜ 　 (6　　　　　　 つ　　|　　.(6　　　　 ´　　っ｀　｜　　｜　　　三　　○　　三
..｜　　　　＿＿＿　｜　　｜　　 　＿＿＿　｜　　 ｜　　　　＿＿＿　｜　　｜ 　　　　＿＿＿ 　|
　 ＼　　　＼＿/　／　　　 ＼　　　＼＿/　／　　 　 ＼　　　＼＿/　／ 　 　　|＼　　　＼＿/　／
　　　＼＿＿＿_／　　　　　　.＼＿＿＿／ 　　　　　　 .＼＿＿＿／　　　　　＼　＼＿＿＿／/

　　 　磯野カツオ　　　　　　　 磯野ワカメ　　　　　　　 フグ田タラオ　　　　　　　　　 タマ

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿
　 ／￣￣￣￣￣＼　　　　_ノ　　＿　　　　＼　　　　 ／ 　　　　　　ゝ　 　 　 　 ／￣⌒⌒ヽ
　/　　/￣￣￣￣　|　　　/　　／　　＼／＼　⌒）　 /　　　　　　　　　ゝ 　 　 　| ／￣￣￣ヽ
../　　/　⌒　　⌒　｜　 /　　/　　⌒ 　 ⌒　ヽ　/　./　／ 　∨∨∨∨＼ 　 　　| |　　 ／ 　＼|
｜ ／　　(･)　　(･) ｜　|　 _|　　　(・)　　(・)　 Ｖ　　｜/　　　　　　　　　｜ 　 　 .| |　　　 ´　｀　|
..(6　　　　　　⌒)　 ｜　|　(6 　　　　　　>　　 ｜　 (6　　　　 ´　　っ｀　｜　　　 (6　　　　つ　/
　|　　 ）　 ＿＿＿　｜　ヽ＿フ 　 　＿＿＿　｜　　 | 　　　　＿＿＿　｜　　　 .| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　＼　　　 ＼＿/　／ 　 　 .＼　　　＼＿/　／　　　　＼　　　＼＿/　／　　　　 |　　　 ＼　￣ ノ
　　 ＼＿＿＿_／ 　　　 　　　＼＿＿＿／　　　 　 　　 ＼＿＿＿／ 　 　 　 　 |　　　　　/￣

　　　波野ノリスケ　　　　　　　波野タイコ　　　　　　　　波野イクラ　　　　　　　　アナゴ君

>>623
タマははたして「磯野タマ」なのか、それとも「フグ田タマ」なのか？

>625
サザエさんが結婚する前から磯野家にいるので「磯野タマ」の可能性が高い

タラちゃんの本当のお父さんて誰なの？

>>621
有視界の空戦に持ち込まれた時点で
F/A-22の苦戦は免れない
F/A-22はあくまで
ある程度の空戦も出来るステルス機
と言うのが実状なのでは？
機動性に重点を置いた
Su-37と空戦性能を比べるのはちょっと・・・

空戦性能Su-37有利の根拠は？

つーか、Cy(Su)-35(37)の機動性＞F/A-22の機動性なのはまぁ、譲るにしても

だからってそれでなぜCy(Su)-35(37)はF/A-22のミサイルを一方的に躱すことができて、
F/A-22にはミサイルが一方的に命中すると思っているのだろう……

ミサイルの能力と近接信管の精度からいって、ミサイルから見たらどっちも大して違いのない
標的だと思うんだが……間違っている？

Cy(Su)-35(37)/30のクルビットとかフックとかっつったってなぁ…確かに萌える動きでは
あるけど、対気速度100kt以下とかでしかできないような機動、実戦じゃ意味ないだろ。
普通にシザー運動やピッチブレーキぐらいしか使わないんなら、それこそ大した差は
でないんじゃないの？

俺にはF/A-22のミサイルをCy(Su)-35(37)/30が一方的に回避できて、
Cy(Su)-35(37)/30のミサイルはF/A-22に必ず命中すると云うほどの機体性能の差があるとは
とても思えんのだが。

つ〜ワケで有視界で戦闘なんて間違いがおこったら機体性能差に関係なく、

『　先　に　視　認　し　た　方　が　勝　ち　』　に一票。

>>629
F/A-22のあの機体形状に
ステルス性能＞＞＞＞動性　以外
何を求める？

ちょっと長瀬愛ちゃんに似た可愛らしい子ですね。
ぽってりとした体つきはいかにもＨ大好きという感じです。
男優さんの指テクでオマンコは大洪水！
感じやすい小さめのオマンコにチンチンを挿入され中をかき回されて更に濡れ濡れになっていきます。
顔よし！感度よし！最高の女ですね。
無料ムービー観てね。
http://www.ncdonald.com/

>>628
YF-23ではなくYF-22が採用された理由のひとつに機動性の高さというのがありますが何か？

>>632
ステルス性能＞＞＞＞機動性　な（恥ず

ボーイング社のうんちくによりますと
F/A-22の機動性はF-15の30�l増しだそうです
空戦もそこそこいけるのではないでしょうか

>>634
YF-22＞＞＞＞＞YF-23ではなく
YF-22＞YF-23　位でしょ？

っていうか試作機と量産機を同一視するのは・・・

要はカリスマ性があるかないかで決まるわけだ。

>>637
試作機のが量産機より性能が悪いと思ってるのか？
というかF/A-22は推力変更ノズルのおかげでF-15より機動性は高いといっているが？
まあSu-37よりいいかどうかはしらんが

>>639
×試作機のが量産機より性能が悪い
○試作機のが量産機より性能がいい

>>1
Su-37VSF/A-22ならF/A-22の存在を確認するまでもなくSu-37が撃墜される罠（藁

ステルスなんて本当に信じてんのか？
おめでてーなｗｗｗ
あんなのアメリカのはったりにきまってるじゃねーかｗｗｗ

Ｆ／Ａ−２２のベクタードノズルは意味がないのではないのだろうか

2次元ベクタースラストノズルでもロール率･ピッチ性能を向上することができる。
意味がなくはない。ロール&ピッチでほとんどの3次元機動は事足りてしまう。

>>640　ガンオタは箕の婦好きー中毒で逝け

>>644
ラプターの2次元ノズルはたいした角度じゃねぇ
しかもまともに動かない

あとは、同じくスペックがA/B/D全部を指してると勘違いして
エンジンがB/DのF110だけでなく
AのTF30が足りないと言った事ぐらいかな。
そんなの訂正する必要もないと思ってたけどな。
馬鹿は説明が必要らしい。

まあしかしＦ／Ａ−２２の合成開口レーダー装備型は登場するのか
ＪＡＳＳＭも装備可能というがこれは矢張りウエポンベイ外に
装備されるのだろうか
（ＪＡＳＳＭ発射後もパイロン部分は恐らくＲＣＳ増大に繋がり得るだろうが
　発射後に空中でこの部分を外せないのだろうか）

名前を入れ忘れたのだろうか

>つーか、Cy(Su)-35(37)の機動性＞F/A-22の機動性なのはまぁ、譲るにしても
あんだけ推力重量比の差があるんだから、機動性においてもF-22の圧勝でしょ。
エンジンの出力が違いすぎ。

>>650
カナード信者は、カナードさえ付いていれば、Me262だろうが
ヴァンパイアだろうがF/A-22に勝てると思っているのさ。

お前等馬鹿だなぁ。
最強はF14だろう？大戦略やった事無いのか？
S-37なんて試作機だろ、すっこんでろ。
F22だってフェニックスの前ではイチコロだよ。

>>652はSu-37とS-37ベルクトを間違えている真性の馬鹿。
しかも大戦略とは笑わせる。
せめて新戦闘国家グローバルフォースをやれよ。

ここはバカを笑うバカというネタスレなんでしょうか？

>>630
おいおい、最新のミサイルが戦闘機の回避運動でかわせるわけないだろう。
有効射程内でロックオンしたらミサイルが故障でもしてない限り命中するよ。
チャフやフレアーを使えば別だけどね。
それからクルビットやフックは実戦で使うわけじゃなくて、どんな姿勢でも
機体をコントロールできる優秀な操縦性をアピールするための機動なんだよ。
Su-35/37の凄い所は素早く機首を相手に向けることができる点で空戦ではこれが大事。

>>636
>ボーイング社のうんちくによりますと
>F/A-22の機動性はF-15の30�l増しだそうです

それってSu-27と同じ位の機動性しかないって事じゃないか？

>>655
有人機の機動性の向上は、先が見えている罠。
F-15､16でも、人間の生理機能の限界に到達しようとしていたのだが。
これからは、“部品”としてのパイロットの限界が見えた以上、有人機
は極端な機動性向上よりも、ステルス性能他の向上に向かっていくと
思われ。
で、機動性の向上は無人機へとシフトしていく訳であるが。

機動性の限界
中の人がブラックアウト
あるいは頭に血が上って鼻血ブー
脳内出血でｱﾎﾞｰﾝ

>>656
超高機動性を誇る実用無人戦闘機同士のドッグファイトをハゲしく見てみたい！
その前にそれらの機体がどんな形をしているのかが凄く興味がある。

質問。
>Su-35/37の凄い所は素早く機首を相手に向けることができる点で空戦ではこれが大事。

高オフボアサイト性のショートレンジミサイルがあれば別に問題にならないのでは？


それと、
>おいおい、最新のミサイルが戦闘機の回避運動でかわせるわけないだろう。

回避できると思っているようなのは、大体はフランカーマンセーの人たちで、
俺自身はミサイル回避なんか(F/A-22にしろCy(Su)-35(37)/30にしろ)ほとんど
無理だと思っているワケで。
最近のミサイルだと欺瞞耐性も高くなっているからチャフやフレアーも有効では
ないみたいだしね。

人間が搭乗して、戦闘速度でコントロールする限り、F/A-22もCy(Su)-35(37)/30も
大した違いはないということを云いたかったわけ。

機動力はともかく、アビオニクスの差は歴然だろうな･････

いや、そうでもないよ
今じゃ旧ソ連時代には手が出せなかった西側各国のCPUを使い放題だもん
ただ、民生品だから耐久力が問題になるけどね

そうでもないってのは、F-１５系じゃなくてF/A-２２と比べても、って事か？

Pen４入りフランカー？

>663
ぴったんこカンカン

フランス各社が技術移転と共同開発に積極的だね

フランスというと「わしゃピンでいく」って感覚だけどなあ。

ＨＭＳがあるＳｕの勝ちですな。

モスクワの航空ショーでベルクートが飛んだんだってさ。

>>668
Su-37が無いんだからS-37を飛ばすしか無いじゃん

複座型のSu-35が作られてるそうですな。

まさに鬼に金棒だな。

まさに鬼に厨房だな。

↑
厨丸出しだな。

興味なくてもコイツくらい知っとかないとヤバイでしょ。
ttp://ladyboylovers.com/cheri/index.html

最近のミサイルはもうチャフやフレアに誤魔化されなくなってきてるらしいな

>675
また10年も前のことを…
最近のフレアはミサイルより賢いから妨害効果ありありだし
チャフは量で勝負されるといかなる最新型レーダも探知誘導
距離が壊滅的に減少するんでミサイルは命中しない

>最近のフレアはミサイルより賢いから妨害効果ありありだし

ほう。ただの熱源体であるフレアーが標的の3Dイメージを記憶しているIIr誘導を
欺瞞できるとは確かに賢いな。どうやって赤外線輻射形状を誘導装置が記憶している
3Dイメージに似せるか簡単に説明してくれないか


欺瞞耐性ロジックってのはIrであれ、アクティヴレーダーであれ、
一定の単位時間にいきなり面積を増大させた目標を標的からキャンセルする
ようなモノだったと思ったが。
ターゲットロストしたミサイルは欺瞞されて近接信管を作動させずにまっすぐ
飛んで再び目標を探すわな。
いかに大量にまかれたチャフとはいえ、散布されて時間がたたないうちなら
有効範囲をすぐ貫通するぞ。

AIM-9Xとかをかわすとしたら
自機と同じ形と温度のダミーを放出するとかしかないような・・・

被害担当艦上げ

>>678
科学忍法火の鳥を後方へ向けて、、、って感じ？

ＳＵ−３２もインテーク位ステルス化されないのかと言う事だが
何れは有り得るのだろうか

今時分、戦闘機の機動性だけに拘っているのは、大戦直前のイタリアや
日本の航空担当者みたいな香具師等だな（どうせゲーム厨だろうが）。
他の国が重戦に志向いている中、軽翼面過重の軽戦を志向し、時流に
乗り遅れてしまった。

>>681　ようやく本物ですか？

は

>>677
IIR誘導を妨害するため圧倒的光量の赤外線を放射して一時的に（発光中）
シーカーを盲目化させるタイプのフレアなら各国で研究されているぞ。

>>682
決して運動性が悪い戦闘機を重戦と呼ぶわけではない。
重戦＝速度重視＝二式単戦
軽戦＝運動性重視＝一式戦
というコンセプトの違いがあるが、戦争後期からは三式戦や雷電などのように
速度と運動性を兼ね備えた機体が主流となった。

「角度とか」でなく
「角度しか」分からないのか
言いたい事それだけ

結論：シーフランカーが最強。

よくわからんのだけど、レーダー波発射してたらステルスもクソもないだろうし、
高機動が売りといっても戦闘速度でそれだけ動けるわけでもないんだよな？
そうなると結局IRSTとIRHの性能が勝負を分けるのか？

>>689
ASEAレーダーとスーパークルーズを知らない厨を発見！！

スーパークルーズは糞。
アホだなぁ・・・ｗ

>>690
すまん。ASEAレーダーって何？
ググってもわからんかった。

>>691
フラヲタの負け惜しみ。

>>692
アクティブ電子走査アレイレーダーのことです。
分かりやすく言えば、アクティブ・フェイズド・アレイ・レーダのこと。
被探知性が低いことで有名。
三菱F-2にも搭載されているが、そっちは欠陥物。

すーはークルーズ？

それ単体ではまともな作戦行動も出来ない機体も如何な物かと・・・
まあ戦略的に見ればただの駒だから其れでもOKか？（笑

「適は何処だ？」と探しているうちにアボーン！されるのも
嫌だが・・・


子供の喧嘩的発想だが
バルカン（Su-37はマシン・カノン？）のみで戦った場合
どちらが有利なのだらう？

>>628
イタタッ！（漏れが・・・）

やられる前にやるってことでＦ22がつよいと思ってたんですけど。

>>629やなくて686やった・・・
どうやって間違えたんやろ？

>>694
ベトナム戦争以降、機銃による空戦は生起していませんが、それでも比べると？
中の人はどんな機動をしても失神しない現実離れした条件で？

さらに・・・
628でも686でもまく「682」でつた・・・



寝てんな〜っ漏れ・・・

>>697
いや・・・　ただ安直にどっちの機動性が高いのかな〜っと
現代の空戦に機動性は殆ど意味を成さないのだろうか・・・

こっそり近付いて見つかる前に攻撃をして
すーはークルーズでスタコラ逃げる
イメージ悪いな〜っ（笑

失神・・・
そりゃそーか　F-15JでもGロック起きる訳だし
どんなに機体が高性能になっても有人機である以上
結局最後に足を引っ張るのは「人」か〜っ・・・（苦笑

普通に考えて実戦ではF117の後継機として運用されると思われ。
3流国の空軍相手なら制空権維持などF15で十分事足りる。

>>700
（ﾟДﾟ）ﾊｧ? ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

F-117 と F/A-22 を一緒にしちゃだめでしょ〜！

しまった〜！
>>700 はコピペかい！

アホだなこいつら・・・

結論
Ｆ−１１７＞＞＞＞＞＞＞＞Ｓｕ−３７＞＞＞＞＞＞＞＞Ｆ／Ａ−２２

>>705
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>706
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

機動性がだめだからステルスという小細工してるんじゃないの？
戦闘機の能力は機動力が一番重要です。
世界最強の機動力を持つのはベルクートです。
純粋に格闘戦闘力という、めんではＳｕ−３７ベルクートが世界最強です！
ドッグファイト能力はフランカー＞イーグル
ドッグファイト能力はフランカー＞ラプター
ドッグファイト能力はベルクート＞ラプター
よってドッグファイト能力はベルクート＞＞＞＞＞＞＞フランカー＞＞＞ラプター＞＞＞＞＞＞＞＞イーグル
アメリカ軍部も認めてる事実です。

遠くからAAMうたれたらおわりじゃねーの?
格闘性能がいくら良いって言ったって、中に人間が乗ってりゃGに限界があるし。

こいつらはいつになったらCy(Su)-37･Cy(Su)-47が実験機で、
F/A-22が制式採用機であることと、
現代空中戦がミサイルと管制力で決まることを理解するんだか。

つーかドッグファイト性能で勝てないのを認めているのはアメリカにとって
それがどうでもいいことだからだろ。『別にだからどうした？』ってとこ。

有視界までお互い発見されずに遭遇戦なんておこりっこねぇし。

>>710
＋ステルス性かな。
このスレタイもSu-30MKI　VS　F/A-22だったらもう少しまともなんだがな。
いかにもAC04厨が建てたスレだ。

>>710

　誘導兵器無効化システム発明したら
　ベルクート最強かもね

　やっぱミノフスキー粒子考えるしかねぇな
　てかみんなマクロス厨なの？
　デザインに萌えてる香具師大杉

　こんな私はｶﾞﾝｦﾀ（：д；

>>708
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1055218748/478
↑からコピペするなら間違っているところぐらい直せボケ

管制力なんかECM状況下じゃ意味無いしー

アメリカは定期的にミサイル電子装備至上主義や高速重視に
おちいって、敵側にやりこまれてまたドッグファイト重視に
なって．．．

>>716
　朝鮮戦争？でソ連のミグにやりこまれて
　それまでミサイル至上主義だったアメリカ軍が
　機銃復活させた話とか
　有名ですよね？

>>708
つか、機動性の追及は、Ｆ-15，16で人間の生理の限界点に来ていて、
上限が見えているてのが、このスレでも何回も出てきているのだが。
現に何回もＳｕ-27は航空ショーで落ちているし。

>>718

　やっぱゴーストだよゴースト！
　人工知能ＣＰＵ開発できんのなら
　早期警戒機にフライトシミュレータのプロ級の香具師何人も乗せて
　遠隔操作させれば良いと思う

　これ最強！

>管制力なんかECM状況下じゃ意味無いしー

今のどこの世界にアメリカ軍を凌駕する電子戦力があるんだか。
ECM･ESM戦ともなれば単純に出力合戦なんだが。
投入できる戦術電子戦機の数が違うだろ。
ロシアがAEW&C-F/A-22にジャミングをかけてきたらアメリカ軍はだまってなんの
対抗手段も採らないとでも思っているのか。将にゲームの発想だな。

アメのアグレッサー部隊にでもＳｕ−３７配備させてＦ／Ａ−２２と
空中戦させればなんか面白いＦ／Ａ−２２打倒法でも見つかると思うが
アグレッサー部隊って今でもあるんだっけ？

アグレッサー部隊ならあるよ。
Cy(Su)-37は　実　験　機　の　上　に　『　も　う　な　い　』　機体なんだが、
なんべん繰り返したらわかってくれる？

大体1 on 1の対抗手段が実戦で何の役にたつのか……

>>722
Cy(Su)-37は有ります！！
ゲーム厨の心の中で、今でも飛び続けています。
（あと、ＰＣの中でも、か？）

>>722
まだあるだろ
飛べるかどうかは分からんが

>>725
Su-37はインド引き渡しのSu-30にエンジンを奪われてSu-35に戻されたあげくに事故で墜落死しましたが何か？

>>719
いや、だからな
前にも書いたんだけど無人機にすればG限界が高くなってドッグファイトに勝てると思ってる人間多いみたいだけど
高Gで機動するなら誘導抵抗増加も大きくなるからその分、エンジンの出力をあげなければならなくなるし、
大出力のエンジンを積めば必要な燃料も増えて機体は大型化する
そうなると当然機体重量も増えるから機体構造の強化も必要になってさらに重量は増える
結果的に人間がいなくなった利点を上回る損失が出てしまうから格闘戦を目的とした無人機作るぐらいなら
ミサイルを山ほど撃ち込んだ方がよっぽどマシなんだよ

だから、ゴーストなんていらない
ドローンで十分

>>710
>現代空中戦がミサイルと管制力で決まることを理解するんだか。

ほほう。ミサイルよければ機動性は不要とな。そこまで言うか。
ならば気球で制空任務を果たすがよかろう。

>>728
>ならば気球で制空任務を果たすがよかろう。

戦略目標を達成するために要求される戦術的展開速度がどうゆうものか理解している？

>>726
Su-37とSu-35の違いはエンジンだけじゃないので
エンジン奪われてもSu-35にはならない

>>730
"Cy(Su)-35-711"と云う型番が与えられたCy(Su)-35になりました。

趣味で乗るならSu-37
仕事で乗るならF/A22

ざっと見る限り、このスレゲームオタvs軍オタだな。話にならん。

>>733　釣り師vs釣り師

スパイVSスパイ

厨VSロートル

次スレ名
「Su-30MKKです。これからF/A-22撃墜します」

インド配備でなく中国配備の機体を選び、東アジア大陸厨房を呼び込む

>ならば気球で制空任務を果たすがよかろう。

>スパイVSスパイ

ﾜﾗﾀw

>>701-703
ええとですね。米軍は既にF-117の後継機としてF/A-22を配備する方針を明らかにしとります
今年2月か3月ごろのやや古いニュースですよ

攻撃機としてはF-117とF/A-22どっちが優れているんでしょう？

>740
単純に爆弾搭載量比較ですとほぼ同等
ただF/A-22は小直径爆弾がメーンになるので破壊力比較だと
F-117の勝ち

ステルス性は？

側面以外はF/A-22とF-117はほぼ同等のステルス性である説が有力
真相はわからない罠

>>743

でもさ肉眼で見つけれるくらいだったら
迷彩施した
ゲパルトで撃墜可能だよね？

対空機関砲萌え！

あ！そだ！
光学迷彩航空機に搭載させるって無理なのかな？
ベルクートに光学迷彩搭載ｷﾎﾞﾝﾇ！

>744
F/A-22もF-117も夜間または肉眼では確認できないぐらいの高空を飛ぶから
ゲパルトの射程には入ってこない罠

>>745
　ﾑﾑﾑ、そうなのか！
　昼間戦わないのなら
　太陽の上っている間に
　ベルクートじゃない
　安ーいロシア製の戦闘爆撃機大量に投入して
　航空基地叩けば
　ＦＡ２２も飛び立てずに終わっちゃうね
　これ最強ジャン！

　要撃に出るってのなら
　逃げながら低空飛行に持ち込みゲパルトでﾐﾝﾁｰ（笑

>>746
アメリカはそれをさせないから強いんだよねー。

とりあえずアホみたいにトマホーク撃ちまくられてベルクトが
地上で残骸になる確率のほうが高いと思われ

そういえば超音速トマホークの話はどうなったんだろう。
アメリカ本土からICBMと変わらない到達時間で大気圏内をデリバリー♪
なんていう素敵な物を開発してるとか言ってたが。

物理的に無理だろう＜ICBMとかわらない到達速度

マッハ15で（ICBMのような弾道飛行で無く直線なので適当に）大気圏内を
一定時間飛んだら、一番寒くて空気もまあ薄い中間圏ですらどんな金属も
熱に耐えられないか？？

超音速で飛行する物体が、飛んでいる場所の気圧ごとにどの位
発熱するかを書いた式が見つからなかった。
成層圏だとT（1+0.2M^2）と百科事典に載っていたが
（T：飛んでいるところの絶対温度　M：マッハ数）

http://www.iris.dti.ne.jp/~hogawa/weather/weather_top.html
このページ見たら中間圏は成層圏の1/100の気圧だが、
係数の0.2が1/100になる筈も無いか。

ラプ厨が顔を真っ赤にして吠えるスレはここですか？

亜音速でも低空で目の前通り過ぎたら照準さえ難しい・・・

ラプもSuも関係無い訳だが・・・

今のロシアにステルスを開発する金があるか疑問だが、
F117の開発チームリーダーはロシアの数学者の開発した理論を応用して
RCSのシュミレーションを行ったとか、ステルス誕生のエピソードで
読んだ気がする。　ロシアの椰子等も自分たちがコア理論を確立したステルスを
アメリカに先にモノにされて、いざ自分たちで作ろうとしたら、シュミレーション
ソフト開発費がなくて作れないとかって・・口惜しいだろうな。

米国が凄いのは、英語を利用した情報収集力と、豊富な戦闘体験にもとづいて
新軍事技術の中で金を突っ込むポイントを正しく判断する合理的判断能力と、
研究開発実験に大金を突っ込める経済力で世界をリードしている点だ。

日本は経済力はあっても、研究開発費をケチりすぎだし、金を突っ込むポイントが
ズレてたりするのがアレな感じがする。
米国の真似をすれば技術は遅れるが失敗はないとかいう、技術に対して保守的体質
は問題だと思うがな・・ステルスもRCSシュミレーションソフトの開発には金を投下してないくせに、
CCVの継続のためステルスをダシに使い”ステルス機のFBW操縦のための技術開発”には金を投じている。

で、サイドワインダーＶは面白いのか？

ぶっちゃけ超低速でのコブラならF/A-22でもできます。

>>757氏
たしかテールスライドナイフエッジ･コブラはF/A-18Cでもできるんじゃなかったっけか。

>>753
見たのか？見たんだな！？

>>758
かな〜り浅いのね（笑
云われないと気が付かない位に・・・

>>758
また捏造か・・・

まあＦ２２の戦力はＦ１５程度に相当するのであれば
パイロットの育成コストを考えれば
Ｆ１５と代替するのであれば
そう高い物なのかと言う事だが
Ｆ３５ではミサイルは最早２発だろうし
Ｆ１５二機分以上には成らないかも知れぬが
レーザーを装備すればＦ１５・二機以上共成るのだろうか

ラプってあれでしょ？
ステルス機っつー性質上かな〜り航空力学を無視したデザインの機体を
絶妙のこんぴーたー制御と馬鹿パワーで無理矢理飛ばしてる非降機でしょ？

巨乳体感サイト
おっぱい！おっぱい！またおっぱい！
巨乳のオンパレード！

http://www.exciteroom.com/

ステルス性

YF-23＞F-117＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞F/A-22

VOTE.co.jp

日本は核を持ってもいいのか？
http://www.vote.co.jp/vResults/index.phtml?voteID=29344292&cat=16417177
イエス　54％　
ノー　　46％

こういう平和ボケした香具師を撃破するのに協力してくれ！！！
↓↓
2003/08/22 絶対反対
核保持賛成の人は強力な軍隊を持っていた日本が戦時中したことをしらないんですか？
その結果が今の近隣諸国からの憎しみでしょう？例え日本が核を持って威嚇できたとしても
ミサイルが飛んでこない保障はどこにもないんです。仮に軍隊を持って戦争しても、
数十年後にあるのはもっと深い憎しみです。だったら核なんか持たずに友好を深めて
いった方がよほど素敵だと思いませんか。それに仮に日本が攻撃されたら、
それは日本だけでなく世界の国々の問題になると思います。戦争が始まれば
何発ミサイルを持っていようと強い軍隊を持っていようと滅びる時は滅びますし、
核が使われれば生き残った人間も「核の冬」現象でかならず近い将来滅びます。
そんなもの持ったところでなんの得があるんですか？近隣諸国との関係が益々悪化するだけです。
どんなに強い軍隊を持っていたとしても誰も幸せになれませんよ。

>>758
F-18Cはカタログスペック上は『迎角』８２度で飛行できるそうだがこれがコブラかどうかは不明なんだが……
そもそもどういう風にして迎角状態を作ってるかわからんからな

カタログスペックなんて糞ですよ糞。

>>766
まともに制御できないんでしょうね。

>>761
おいおい、戦闘機を撃墜できるほどの出力をもつレーザーを搭載できる（開発されている）と思うの？
あのAL-1でさえ、弾道ミサイルの圧力が高く破壊が容易な燃料タンクを攻撃する為に開発されるんだよ。F-35のパワーではAAMを破壊する出力を出せるかもまだ微妙だよ。

センサーをあぼーんできれば十分では？
空戦中の高機動下でどうやって合わせるのかは知らないがな。

>>769
767（？）とかのジャンボ機クラスになら
既に積み込んで実験中でつが
機首に無理矢理取り付けられたターレットが重そうに見える
？？？
コレってまさかしてAL-1とやらの事？

>>771
一番最後の行が正解
てーか、そう言う発言するときにはsage無いとつっこみ来まくると思われ

>>772
そやね　失礼しますた・・・
もう漏れ半分寝てまつ・・・

>>761
支離滅裂

エースコンバット04で黄色中隊に散々ボコられたゲーマーがSu-37にネチネチと
恨み言を述べる微笑ましいスレはここですか？

>>759
永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 =粘着=内藤一郎疑惑がますます鮮明に…
SR-71ラムジェット論といい、コブラ＝テールスライドを伴うナイフエッジ論と言い
内藤本人でなかったとしたら奇跡としか言いようがない

>>775
むしろ、アレの中間ムービーでＳｕ−３７最強とか思ってる痛い香具師の方が多いと思われ……

>>776
F/A-22のフライアウェイ・コストを300億円とのボケもかましているし。

http://www.airliners.net/discussions/military/read.main/11554/

世界の厨房から

永奈氏さん ◆2k20vqpNG6＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞内藤一郎

F15C＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東西の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Su-37

非ステルス側も新型の９０ｋｍ先の戦闘機も捕捉可能と言われる
ＩＲＳＴでステルスを補足し
これを用いてミサイルを誘導する
或いはミサイルがレーザーで破壊され
接近されてレーザーを放たれて終わりかも知れないが
非ステルスにもレーザーの装備は可能だろうし
レーザーの有効射程に入った後同士討ちに成る危険も有るだろうから
ステルス側はレーダー射程の外側からＡＭＲＡＡＭでも放つか
（まあこれもレーダーで落とされる可能性も有るだろうが）
レーダーを強力にして敵をショートレンジすると言う方向だろうか

永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 は現在の航空戦は情報支援システムとミサイルの
性能で決定され、戦闘機の機動性は大して重要ではないと主張している。
確かに情報支援システムの重要性については疑う余地は微塵もない。
一方ミサイルの方なのだが、AAMと言っても格闘戦で用いられる近接AAMと、
視程外戦闘で用いられる中・長射程AAMがある。
最新の近接AAMはシーカーの優秀さに加えて戦闘機を遥かに凌ぐ機動性を持ち、
一度発射されれば相手がどんな回避運動をしようが高い確率で命中する。
つまり最近では戦闘機の機動性では近接AAMを回避できないのである。
しかし彼はここで勘違いをしている。
彼は単純に戦闘機とミサイルの機動性を比較してミサイルは回避不能と言っているわけだが、
敵から簡単にロックオンされないためにも戦闘機には優れた機動性が必要なのだ。
戦闘機とミサイルの機動性を比べるのではなく戦闘機同士の機動性を比べるべきなのである。
それから中・長射程AAMについてだが、遠くの目標を攻撃できる利点がある一方で命中率が
低いという欠点も持っている。
その原因は複数あると思うが、ミサイルの有効射程が自分と相手の速度、高度、方向によって
大きく左右されることも一因と考えられる。
つまりミサイルが発射された後に目標が飛行コースを大きく変えたりすると推定有効射程の外に
飛び出してしまうケースがよく起こるからだ。
またミサイルは射程が長くても実際には燃料を短時間で燃焼し、後は慣性力で飛んでいるだけ
なので、目標を追って大きく旋回すると慣性力を失い飛行できなくなってしまう。
フェニックスやAMRAAMの戦果が少ないのもこのような根本的な問題が存在するからだ。
さらに近い将来戦闘機の自衛用ジャミング装置でもミサイルのアクティブレーダーくらいは欺瞞
できるようになるだろうから、結局戦闘機同士の格闘戦はなくなるという考えは現実的ではない。

まあ相対速度を考慮すれば
ミサイルが戦闘機を真正面から捕らえるのは
不可能ではなかろうか
長距離射程のミサイルには
下手に回避せず
ミサイルを正面に捕らえて加速すれば良いのではないだろうか

>>756
ミッション１４
補給ができれば難易度下がるんだが
しかし昔の星戦争二部みたいで萌える…

>>784
しかし戦闘機の正面はレーダーアンテナとエアーインテイク及びエンジンダクトが
あるためRCSが比較的大きいのでは？
ちなみにF/A-22のRCSはF-15の百分の一と公表されたが、機種にレーダーアンテナを
装備しておいて、その数字は俄かに信じがたい。

>>786
機首のレーダーもちゃんとステルス対策してありますが？
というか某研閣下は自機の速度＋ミサイルの速度で誘導性能を超えてしまえという考えなんでは？
自機がM1+程度で飛べばミサイルの速度とあわせて最大M5くらいいくからねえ
それで避けられるのかどうかはしらんが

>>786
米軍の公式発表を信用する者など
軍板にはいないのではないだろうか
>>787
まあ避けられるのではないだろうか

>>783
永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 は軍板初心者なのだから勘弁してやろうではないか（ﾔﾊﾊ

ま、機動性に勝るものはなしってこったな。

＞米軍の公式発表を信用する者など
＞軍板にはいないのではないだろうか

オイオイ、んな事言ったらロシアの公式スペックなんてもっとガタガタやん。
俺も心情的フランカー派だが大概にしとけヨ･･･
普通に考えたらＦ/Ａ-22には勝てないと思うんだな。

なんかここの人って、30年前なら
Mig23＞＞＞＞Ｆ-15
とか
Mig25＞＞＞＞Ｆ-14
とか言っちゃってそうなのが何人かいてイヤン。

まあ、自分がミリヲタどころか単なるミリタリーフリークぐらいの知識しかないとは思っているけどね。

>>783氏
質問。
>敵から簡単にロックオンされないためにも戦闘機には優れた機動性が必要なのだ。
>戦闘機とミサイルの機動性を比べるのではなく戦闘機同士の機動性を比べるべきなのである。

最近の近接AAMが持つ(あるいは要求される）高オフ･ボアサイト性能と云うのは、標的が機首方向にいなくても
攻撃できる性能のことだったと記憶していますが、それは戦闘機同士の小さな機動性能差を吸収しうるモノではありませんか？
また、各国が研究中の視点追跡型近接AAMも戦闘機同士の機動性能差を埋める研究であると理会していますがどうでしょうか。
バルカン（機関砲）のように射軸線を標的にむけて固定しなくてもよく、AAMの自律性も高いとなれば、将来の近接戦は相打ちが
殆どになると解釈･予想していますが。

AWACSや情報収集機を保有する先進国同士の空中戦の場合、作戦の緊急性が低ければ近接戦を指示せずに
中距離AAMを装備した別の飛行隊に、別の方向から中距離戦を指示すると思いますが、いかに。
F-15やF-16相当の機動性能以上は無駄になると考えるのはそれほど間違っている？
少なくともゲームで演出された高機動戦闘機を最強とかまつり上げている連中に馬鹿にされるほどの間違いではないと思うんだけどなぁ

>>784/>>788:某研究者氏
近接信管による破片効果も回避できるとお考えでしょうか？
生存率を高める一つの方向性と考えることもできますが、それが根本的な対策となるとは思わないんですけど……

>>793
バルカン（機関砲）を
バルカン（または機関砲）に訂正。

ヤ。叩かれているみたいだから、バルカン=機関砲だとおもってやんのとか笑われるのイヤだし。

アメリカ製戦闘機が殆どバルカン砲装備に対して、ロシア･ヨーロッパ機は機関砲装備。
つまり、近接戦闘に使用する戦闘機の固定砲装備のこと。

他につっこみたい人は遠慮なくツッコンでくれ。脊椎反射でなければ聞く気はあるから

>>793
相対速度が速すぎると
近接信管は作動しないのだ

バルカンとガトリングって同じなのか？

>>796
バルカンとはM61のこと
ガトリングとはバルカンとかアヴェンジャーとかああいうの全般のことを言う

>>793
それはどうも片方のみがAWACSをもち
オフボアサイト能力のあるミサイルを持つという前提のような気がするのだが？
お互いが同じような情報収集能力とミサイル性能があったとすれば
やはり最終的に戦況を決める要因のひとつに機動性がはいってもおかしくはない
オフボアサイトといってもすれ違うようなところでは当然命中率は下がるであろうし
やはりある程度の位置の確保は重要になるだろう（あくまで近距離戦闘が起こればの話だが）

まあだからといって機動性を最重要視する必要は無いだろうし
それに今の世界情勢を考えればアメリカはこれ以上の性能のものはオーバースペックのかんも否めないが
今でも十分オーバースペックかも知れんが・・・

わぁ、>>793の文章も70年代に内藤一郎が航空ファンで書き散らしていた将来戦闘機論と
ソックリだぞ
どーなってるんだ？

>>799
イヤだから間違っているならどこが間違っているのか指摘してくれないか。

>>800
コブラとテールスライドの違いはわかったのか？

コブラが飛行方向を変更せずに機首を垂直に立てる機動で、
テールスライドが垂直上昇中に一旦静止する機動と云う説明文は見つけたな。
この部分が間違いなのはわかった。


……で？>>793のどの部分が間違いで、どう間違っているの？>>800

>>802
「視点追跡型近接AAM」って何よ？

パイロットの視点を追跡して標的諸元をミサイルに入力できるタイプのミサイルだな。
機首を標的方向に向けなくても（たとえ標的が後ろにいても)パイロットが標的を視認できる状態なら発射できるミサイル。
うろおぼえだがマトラだかBAeだかが先鞭をつけて開発中の近接AAM。

ヘルメットサイトを誤解してるんじゃないのか？

揚げ足取りはいいから、>>793の趣旨で間違っている部分を指摘してくれないか。
揚げ足とられるような文章書いたことは反省するから。

>>806
今E-M理論の解説を収集中だ
今週末からACMスレに書き込むから、それを読んでからもう一度言って来い
ところで、本当に内藤イチローじゃないんだろうなｗ

誰？ソレ？＜内藤一郎

ああ、訊き忘れた。
ACMスレって『ACMを語ろう』でいいの？

「バルカン」はGEの商標だで？
ところで、この板の前提は強引にF22とSu37をドックファイトさせ
ることでなりたっているのでつか？

空中給油器を見せびらかせつつ戦う

キャットファイ(pam

>>811
ギャグまでル−プ

しかし、戦闘機の機動性が人間の限界を超えたといっても、それはあくまで身体に
かかるGの大きさであって、ならばその限界のGを超えない範囲でより機動性を高め
ることはできないのであろうか。例えばAが8Gで旋回しているのをBは6Gでピタリと
Aの尻に喰らい付いていけるといった具合に。

機動性の大きさ
＝機体が飛んでいく軌跡を3次元ベクトル変数表示した時に、
それを時間で1階微分した絶対値の大きさ

重力加速度の大きさ
＝同じく、時間で2階微分した絶対値の大きさ

相手の飛行経路を予め予測して、それより滑らかな曲線で
追跡できるようにするんですか？？

>>814
うーん、もともとむっちゃ素人考えだったんだけど、同じ大きさのGで従来機よりずっと小回りが利くような
機体ができないかなーと思ってたんだけど、例えもトンチキだったね。。

Gキャンセラ(pam！pam！

ｽﾏｿ

上のベクトル関数表示だと、機動性も時間2階微分になってしまうか。
スロットバックレーダーで唐揚げになって氏にます

パイロットの服ってブラックアウト軽減する装置ついてなかったっけ？
でも限界あるよね。

>>818
Gスーツは血液が下半身に下がらないように
空気が入って膨らむ。このままだと筋肉が痛いので
力入れる。それで血液が脳から下がりにくくなり、
ブラックアウトを防ぐ

とかだっけ？
ディスカバリーチャンネルの番組で、戦闘機パイロット志願者が
最初の3ヶ月はひたすら筋トレしまくっているというのを放送していた。
足と腹筋と大胸筋など。
小柄なマッチョマンが良いらしい。背が高いと遠心力が利きやすいので
余計不利との事。

3Dシューティングゲームで、アブトロニックをUSBでパソコンに付けて
高機動すると電流流れて筋肉に力入れないといけないとか連動すれば
ゲームばかりやっててもマッチョマンになるか？ただエコノミークラス
症候群で死ぬ人が増えるだけか？

>>815
速度が小さければ同じGでも小回りが出来るぞ
もちろんどんどん離されていくが(藁

>>804
標的が後ろにいるんじゃムリです
フランカーみたいに後ろ向きにミサイルつけるなら別だが

>>793
フリークはまずいだろ！フリークはっ！！

>>804
ＨＭＳの事を言ってるのか？
ロシアじゃとっくに実用化されてるよ。
有視界戦闘じゃF/A-22に勝ち目はないよ。
真横飛んでてもロックできるんだから。

>>819
空自の訓練も相当きついぞ。
ま、おまえらフリークはゲームで我慢してなさいってこった。

>>823
ttp://sukhoi.s7.xrea.com/r73.html

>IRSTと連動させることによりヘルメット装着式照準装置を身につけるパイロットが首を向ければ、
>最大で60度の円錐内の目標をロックオンすることが可能となります。

完全に信用できるソースとは思っちゃいないが（おそらく）カタログからひろってきたスペックでは
真横にいる場合はロックできないようだな。

パイソン4やAIM-9x、ヨーロッパで開発中のミサイルがどうかまでは知らんがな

>>825
それじゃ全然だめだ。

>>826氏
うん、だからな？こっちはまがりなりにも（信頼性はともかく)ソース提示しているんだから
どこがどう違うかわかるソース提示して反証するのがスジってモノじゃないの？
たんにダメだとか脊椎反射的にレス付けられても納得できないワケよ。

厨丸出しなのが駄目なのではないのだろうか

>>827
823の真横でもロックオンというのは確かに間違いだし近距離戦闘でF/A-22が負けるかどうかも知らんが
それをたたくだけで「HMSは実用化されていてロシアはその点では有利」という事実に目が言ってないあたりがたたかれる理由だ

だからいつまでたってもフリークなんだよ。

>>829
間違ってるだけで充分アホだわ（藁。
それを必死で弁護してる藻前も笑える。

別にヲタにもマニアにもなりたいとは思っていないが

フリーク（フリークス）→狂信者・・・

>>833
つまりマニアより意味合い的には上か・・・

>>833氏
すんません。〜好きぐらいに考えていた模様。＜フリーク

>>835
気にするな
俺もそんなもんだと思ってたYO！

>>835
間違ってるだけで充分アホだわ（藁。
それを必死で弁護してる藻前も笑える。

まあ故にレーザーを用いての戦闘では
熱を発さずにエンジンを切る等（タービンブレード回転やＰローター等で別途推力は得るか）して
飛行するモードが戦闘機には必要だろうし
レーザー照射直後にフレア等で欺瞞する
或いは赤外線を発するデコイを飛行させるにしても限度は有るかも知れないが
まあ或いはメティオールの様な長射程のステルスミサイルをＩＲＳＴを用いて
敵のレーザーの射程より遠距離から大量に誘導し
レーザーやミサイルでの迎撃を突破すると言う方向も有るだろうか
まあ矢張りＩＲＳＴの性能向上はステルスに取り圧倒的に脅威であるし
ステルス性能は余り意味を成さなく成る危険も有るだろうか

ＩＲＳＴＩＲＳＴっていうけど
あれってそこまで高性能なものなの？

ちなみにやる気になればラプターにもＩＲＳＴ付けられるらしいね。
一応搭載スペースは取ってあるらしい。

>ちなみにやる気になればラプターにもＩＲＳＴ付けられるらしいね。
>一応搭載スペースは取ってあるらしい。


どこに？w

>>840
確かステルス性を犠牲にしてお約束の位置に搭載するとか･･･
つーかあの手の大型戦闘機はレーダーや電子機器スペースに
常に余裕を持つのが常識では？

でも赤外線捜索追尾スキャナーって確か確認できるのは相対角度だけだろ。
目標との距離とか速度とか機種は判らんかったと思うが･････
俺が知らないだけでＩＲＳＴも発達してるの？
ロシアの科学力は世界一ィィイイイ!!!って感じで。

センサーをふたつ付ければレーザー要らんわな。

>>841
また脳内設定かよ。
（ﾟдﾟ）、ﾍﾟｯ

結局日本はアメリカとロシアの次につおいってこった。

フレンチは？

やっぱラプオタはカス揃いだな
考えてみろよ、アメ公の現代戦闘機が
実戦で活躍した事がただの一度でもあったか？

Ｆ-４、Ｆ-１４、Ｆ-１５、Ｆ-１６････
無駄なハイパワー、無意味にデカい機体、カタログスペックのみの貧弱な兵装
そして気休め程度のステルス特性････
アメリカの戦闘機システムはまさに失敗機の歴史といっていい。
ラプターも無用の長物に決まってる
よってＳｕ-３７＞＞＞＞＞＞＞ラプター
Ｆ/Ａ-22は２１世紀最大の駄作機となることであろう

まぁ見てろ、あとン十年後には
日本海上空でラプターがフランカーにガンガン撃墜されるだろうからよ。

そんときになって「ああ、やっぱりフランカーにしておけばヨカタ」なんて
言うなよカス共。

>846
つまんねーよ

ラプターは実用すらされん悪寒・・・

実用化されても生産数が極小と言う罠もあるか。

>>850
奇妙な言い方だが極少しか生産されないのなら
そもそも生産されないのではないだろうか？

>>849
量産されているよ
ttp://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/f-22.jpg

>>851-852
写真を見る限り、少なくとも4機は生産されているようだが。

アレだけ金かけて実践配備数10とか20だったら笑える。

実践配備数ってなに？

おお失礼生産工学用語使っちまった！
「実践配備数」
生産された数量から試験・エージング目的で供給された数量と初期不良品返還
を差し引いたもの。実際の生産
民明書房刊　生産工学用語辞典　より抜粋
・・・・嘘です

>>850
F-117２世
でもステルス性は117のが上

ラプターはもともと
戦わずして（ドッグファイトはしない）勝つという
航空支配をコンセプトととして作られた「一つのシステム」だからなぁ。
ラプター単体でフランカーと比べられてもねぇ。
一騎打ちなんて確かにロマンではあるけど
近代では戦争としてあり得ないからねぇ。

攻撃を主任務にするならラプター、
迎撃を主任務にするならフランカー。
奇しくも自衛隊にはフランカーが向いていると思う。

>>858
前段と後段に激しい論理矛盾があるが、気づいているかｗ

いいや。
ラプターは優れた
攻撃システムだ。
なにも矛盾していない。

攻撃＝地上や海上の目標攻撃

のイメージがある

>>861
ちがうの？

制空
要撃
迎撃

意味を勝手に考えてみた。

手元のIMEだと、要撃は邀撃と同じ意味で
待ち伏せ「攻撃」だから空中の敵を叩き落す事？
迎撃（字の通りだと迎え撃ち？）ともあまり変わらないみたいだが

で制空だと、ある一定範囲の空中の敵を叩き落す事で
他の爆撃機やら地上部隊やらが行動しやすい状態にする事？？

>>863
簡単にいえば制空は攻撃で迎撃と邀撃は防御だ

>>864

空中にいないものを「攻撃」と表現するから訳が分からなくなるのか？？

>>865
攻撃機とかの意味で使う攻撃(つまり対地攻撃など)
と一般的な意味で使う攻撃を軍板としては両方使うからややこしくなるんでは？

ラプターは存在こそが脅威
敵機はいつ攻撃を受けるか分からない恐怖と常に戦い続けなければならない

ラプターにIRST積んでるならいざしらず、電波放射しながら飛んでりゃステルスも
クソも無いだろうよ。一騎打ちならフランカー。

ラプターの運用前提はAWACSの支援下の戦闘だろうからそういう意味じゃステルス
機能は脅威になるけどこのスレは１対１の話なんだろ？

>>868氏
>ラプターにIRST積んでるならいざしらず、電波放射しながら飛んでりゃステルスも
>クソも無いだろうよ。一騎打ちならフランカー。

LPIレーダーについてググって見てね。

つかAIM-120を使っている限りLPIレーダーなんて無意味
多重方式だからなぁ。レーダー波を止めるわけにいかん

同じ戦闘機っても、運用思想が違うんじゃねーの？

ラプターは自機のレーダを使わずフランカーのレーダ波を頼りに
有利な位置を取ることが可能だろうか

>872
不可能

>>868
１対１なんてルール誰が決めたん？

>874
そりゃ868なんだろうさ

>872
可能なんだけどね。
相手のレーダー波から位置情報を割り出し、慣性誘導でAIM-120を発射する「サイレントモード」なるものがあるらしい。

>876
妄想だよ

パッシヴレーダーでわかるのはIRSTやパッシヴソナーとそれほど違わない相対角ぐらいだと思うが。
相対距離まではわからんだろ。

>>876-877
ハームが実用化されてんだからあながち不可能ではなさそうだな。
自分からレーダー波を出すわけじゃないからフランカー側にも
接近を探知されないし。

>876
70年代にフェニックスがソレを出来るってまじめに書いてた雑誌が複数あったよ

>879
ハームを発射するぐらい近付いちゃったらAIM-120の出番はないよ

>>877,878,880
詳しくはイカロスムックの「F-22　RAPTOR」を読んでくれ。
それには、出来ると書いてある。

距離の測定はレーダー警戒アンテナが両翼端にあるから、三点測量でもやってたりして。
………んなわきゃないか。

>882
烏賊の本に書いてあることなんて信じるなよ、頼むから

ラプターに出来ないってことはフランカーも出来ないってことだろ
ということはフランカーがラプターのレーダ波を感知できても
不利なことには代わりがないということだな

Su-37ってそんなに機動性いいの？コブラとかじゃなくて。
F-22もけっこういいんじゃないかなー。

Su-37の機動性はあの大きさにしてはいいという程度

　ス　　　ス　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ 　ス　　　ス
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｜　ホ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
｜　　ォ　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
イ　　ォ　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　

>>882
正気か？w

まあ只レーザー照射でパイロットの目が潰されないのかと言う事だが
これは機体を狙ったと言う事で問題とは成らない可能性も有るだろうか
（まあ対赤外線レーザーバイザー等がパイロットには装備される可能性も有るだろうが）

新型のＩＲＳＴでも赤外線ステルス性に優れたＦ２２を９０ｋｍ先等から捕捉出来るのかと言う事だろうし
５０ｋｍ程度に成る可能性も有るだろうか
まあ只キャノピー全面に対レーザー用のフィルターが無いと
パイロットが焼け死ぬだろうか（苦笑
レーダーや赤外線センサーにも対レーザーフィルターは施せるだろうが
レーダー波や赤外線は透過せねば成らぬだろうし
レーダー波と同じ波長のレーザーや赤外線レーザーで
レーダーや赤外線センサーが潰される可能性も高いだろうか
（まあ故にキャノピー部分には可視光以外は止める様なフィルターが
　使われるだろうし
　可視光を用いたレーザーは人間の目を潰すとして
　使用は禁止される可能性も有るだろうか）
レーダーや赤外線センサーが潰されても
可視光を用いたスターライトスコープ等のセンサーや
可視光を用いたレーザーレーダーは潰されず使えるかも知れぬが
これの探査範囲は余り長くは無いだろうか（苦笑

漏れが見たのは、開門直後から既に殺気立つブス。
順番もクソも無く殺到するラプオタ達。
当然日本語よく判らないラプオタ達→苛立つ軍事マニア。

相変わらず閣下はデムパふりまいてますなぁ（苦笑）

私もどちらの機体が上か興味あるため両機を購入し比較することにしました。
よって、ここに優秀であり生死を厭わず死闘を繰り広げられる
パイロットを募集します。

なお、対戦時には両機のデータをサンプリングしエアフォースデルタ３で忠実に再現、
バーチャルなドッグファイトをお楽しみいただけることうけあいです。

そろそろ、纏めようぜ
結論は、A-10最強でいいだろ

>>892

F/A-22　PL永奈氏

Su-37　PL向日葵

これおもろい。

>>893
攻撃機でならたぶん。

>>893
A-10は図体がデカイくせに速度が遅く戦闘機やSAMのいい餌食。
湾岸戦争でもSA-13に手も足も出なかった。
アビオニクスが簡略すぎて全天候作戦能力がないのも痛い。
結局価格が安く、兵器搭載量と航続性能が優れてるだけで輸出が
1件も成立しなかったのが納得できる。
最強の攻撃機はトーネード、F-15E、Su-30MKIのあたりが定番。

でも意外に役に立ったんで退役せずに済んだんだよな。

>>896
OA-10は湾岸戦争で3000台以上の車両を破壊していますがなにか

>>898
絶対制空圏下だったらレシプロ機だってそのぐらいの活躍をするよ。
Ju-87やIl-2だって大活躍できる。
その絶対制空圏下がめったに起こらないから高性能機を運用しているわけだよ。
それにA-10は大統領警護隊の3個師団が装備していたSA-13に歯が立たず、
F-111がレーザー誘導爆弾でSA-13の有効射高の上から攻撃していた。

>>899
妄想だな

F/A-22は可能な限り格闘戦を避け、視程外距離から中長射程AAMを用いて
一方的に敵機を撃破することを目的として開発されたわけだが、
実際には肝心のAMRAAMの命中精度が低く、視程外戦闘だけでは制空任務を
完全に果たすことが難しいのではないか。
現在のAMRAAMの命中率はせいぜい10%程度だろうから、同じ情報支援環境で
同数のF/A-22とSu-37が交戦した場合を想定すると、まず視程外戦闘では10%の
Su-37が撃破されるだろうが、次に交戦距離が縮まり有視界戦闘に移行すると、
機動性に優れる上にオフボアサイト能力を持つR-73を装備するSu-37の方が
圧倒的に有利になるためF/A-22を全滅させるのではないか。
この場合キルレイショーは1：10でSu-37の圧勝になってしまう。
しかしやがてはF/A-22もオフボアサイト能力を持つAIM-9Xを装備するだろうから
格闘戦の能力格差も多少縮まるかも知れないが、その頃にはSu-37も新世代の
ミサイルを装備するだろうから何とも言えない。

またF/A-22はRCSが小さいためSu-37よりも先に相手を探知できるだろうが、
Su-37のIRSTの索敵距離も20〜100km(目標の向きとA/B使用状態による格差)あり、
晴天時なら肉眼でも50km以上先を視認できるため、相対距離がAMRAAMの最大射程
となる50km位まで縮まる頃にはSu-37側もF/A-22を探知できる公算が大きい。
さらにF/A-22の配備数が進み戦力化する西暦2010年頃には先進国ではレーダーの
バイスタティック機能化によりステルス特性を持つ機体も探知が容易になるため
F/A-22の最大のセールスポイントであるステルス特性も失われてしまう。
そうなると受信電波と逆位相の電波を返信するアクティブステルス技術でも実用化しない
限りは機体のステルス化は不可能となる。

またその頃には戦闘機が自衛用ジャミング装置を標準装備して、AAMのアクティブ
レーダーに対する高度な欺瞞能力を有しているから、視程外戦闘だけで制空任務を
果たすのはほとんど不可能になっている。
F/A-22のコンセプトは視程外戦闘や超音速巡航を重視するといった点では旧ソ連の
MiG-31に酷似しているが、Mig-31はあくまで要撃機であり、MiG-29、Su-27とは明確な
役割分担をしていた事を考えるとF/A-22よりも現実的だった。
結論から言えばF/A-22のコンセプトは机上の空論そのもので非実利的な部分が
多かったが、あれだけ先進技術を詰め込んだ機体が実用化された事は素晴らしい事だし、
今後の制空任務の在り方に一石を投じた価値は大きいと思う。

>>901
>>902
激しい妄想だな

>>899
湾岸戦争では約8000回の出撃で喪失５機だったわけだが

>>904
全然ダメじゃんそれ・・・

IRSTの推定探知距離が、当初の50kmから90キロとか100キロに
伸びている書き込みを多く見るのだが

>>902
50km先の戦闘機を視認するのはニカウ氏でもないかぎり不可能に近い

>>901
R-73の性能にはかなりあやしいものがある
R-73はイラクにも輸出されていたが結果は知っての通りである

ミサイル撃墜できるミサイル　R-73

自分が今やってたダイソーの100均ゲーム「デストロイムーバー」
と同じか。
YF-23実用型？でF/A-22と思しき戦闘機と戦う。ミサイルロックする
間が無いから機関砲しか使えねえ。

両機とも、実戦でこんな追いつ追われつドッグファイトになったら終わりなのだが

アーチャー
アーチャリー麻原

>>901-902
公表されている範囲ではAIM-120の実戦での命中確率は40%ぐらい
ちなみにAIM-7F/Mは20%台前半、AIM-9L/Mは20%台後半
イスラエルのパイソンシリーズは命中／撃墜に成功した記録しか公開しないので
命中率100%ということになる

>>896
輸出どころか本国でも採用されないSu-37はA-10以下ということでよろしいか

>>901-902
馬鹿＋無知の脳内妄想ショー

キルレイショー・・・

>>901-902
戦略、戦術の方が重要でしょ。まあこのスレでは言わない方がいいか。

てかはずれてもまた追いかけてくるミサイルってないんかな。

QAAM

どっちにしろ、オマエラより強いことは確かだ。

>>915
そうそうあんなやつ。

>>901-902
おいおい、文末に(妄)マークつけるの忘れてるよ。

＞同数のF/A-22とSu-37が交戦した場合を想定すると、まず視程外戦闘では10%の
＞Su-37が撃破されるだろうが、次に交戦距離が縮まり有視界戦闘に移行すると、
＞機動性に優れる上にオフボアサイト能力を持つR-73を装備するSu-37の方が
＞圧倒的に有利になるためF/A-22を全滅させるのではないか。

F/A-22の対赤外線処理は無視ですか
Ｍ型サイドワインダーですら命中率が２割後半なのに
Ｒ-７３の命中率は100％と仮定ですか
そうですか

＞さらにF/A-22の配備数が進み戦力化する西暦2010年頃には先進国ではレーダーの
＞バイスタティック機能化によりステルス特性を持つ機体も探知が容易になるため
＞F/A-22の最大のセールスポイントであるステルス特性も失われてしまう。

禿ワラ
エースコンバット３の設定説明書にそんな事が書いてあったなｗ

技で何とかできる設定でないと、ゲームにならない

この間、コネを使って実際に試してもらったのですが、両者ともこの勝負のために
増設した曳航デコイの効き目が抜群でレーダー誘導ミサイルがことごとく外れ、
F/A-22が先にアムラームを全て撃ち尽くしてしまった事により一時Su-37が
優勢になったかと思われましたが、F/A-22がスピードとステルス性を活かして
巧みに逃げ回る内にやがてSu-37の燃料が不足し始め、Su-37は機動を制限
されながらも何とか基地の上空まで逃げ帰りますが、着陸態勢に入ったところで
追ってきたF/A-22に撃墜されてしまいました。
もう一度やればまた違った結果が出るのではないかと思えるほど
ほぼ対等に張り合っていました。

↑
曳航デコイとはどんなものか分かっていないヤシ

↑そういう設定なんだろ

>>911
予算削減という最強の敵のせいでな

>>914
エネミーラインのしつこいミサイルはなんなんだ？

マッハ３で逃げるF/A18!

低空でマッハ３はやばいな！！

速度が速く搭載燃料が多い方が逃げ回っていれば絶対負けないよな

>>919-920

　　　　　ま　た　２　ち　ゃ　ん　ね　る　ス　タ　ン　ダ　ー　ド　か

>>901-902

そもそも、Ｆ／Ａ−２２ ｖｓ　Ｓｕ−３７という枠組みでの想定が
間違っていると思われ、
AWACSなどのシステム全体で考えた場合、今のアメリカ空軍に
対抗するのは事実上不可能でしょ

また、アメリカ空軍はよく実戦参加するけど、ロシアは内戦絡み位だろうし
アメリカ空軍ｖｓロシア空軍という状況は考えずらい
そうすると、仮にＳｕ−３７を使える空軍ｖｓアメリカという図式が
成立しても、より以上に無理無理なんでは？

まずF/A-22の敵味方識別システムにハッキングしよう。話はそれからだ

>AWACSなどのシステム全体で考えた場合、今のアメリカ空軍に
>対抗するのは事実上不可能でしょ


ま　た　脳　内　設　定　か

>>931
近未来の極東でF/A-22KとSu-37Jが対決するという設定ではどうか？

>>933

脳内設定って・・・

ごめん、それを反証する実証データってあるの？
ベトナムや朝鮮戦争の時代はともかく、１０年前の湾岸戦争くらいから
アメリカにまともに対抗できた空軍ってあった？

このスレの趣旨に沿っていえば、Mig-29使えた空軍あたりでも
まともな戦闘になんてならなかったでしょ？

衛星だのAWACSでの情報戦で、そもそも戦略的に有利な状況でしか戦闘しないんだから、
中距離ミサイル−ドッグファイトなんて、戦闘機の能力に頼ったガチンコな
戦闘なんて、今の米空軍がやるとはとても思えないし、実際そうだったと
思ってるんだけど、その辺の認識から違うの？

>>935
湾岸戦争て・・・アホか・・・

外部タンク無しでミサイルとかも積んでないなら最近の戦闘機はみんなアフターバーナー無しで超音速飛行できますよ。
まあ音速超える頃には燃料も減ってきてるんで帰らないといけませんが。

自己レスというか補足ですが、漏れが言いいたいのは
昔、質より数のロシア製戦闘機が数より質のアメリカ製戦闘機に
敵わなかった時代のパラダイムがあったけど、

ロシアが最近の流れで、質を高めて追いつき追い越せ（るかどうかはともかく）
路線に転じてるのはいいけど、既にアメリカはパラダイムシフトしていて
戦闘機単体の性能とかじゃなくて、システムを一体とした戦術に沿った兵器しか
開発してないから、そもそも視点的に戦闘機の運動性とかの性能に
こだわっててる開発方針自体、パラダイムが古すぎて相手になってないんじゃ
ないかと思ってる訳だったりします

と、書いてて思ったんだが
夏休みの学生相手にマジレスするのは、もしかして恥ずかしいって
オチなんだろうか

でもＡＢなしでマッハ1.5だろ？
やっぱスゲー推力だよ。
搭載ＣＰＵもＦ-15EのＣＰＵの８倍以上の処理能力で
しかもそれでもまだ30％程度しか使ってないんだろ？
やっぱスゲーよ。
スホーイの戦闘機も凄い高性能なんだろうけど、
ここではＦ-２２はチト過小評価され過ぎでは？

>>926
ＨＡＲＭ

>>939
釣れるか？
夏休みももう終わりだぞ。
宿題は終わったのか？

>>926
QAAM

地上で戦ったらSu-37が勝つかも

どう考えてもSu-37の勝ちなんだが。

妄想ではSu-37の圧勝です。

Mig-31　VS　F-14
の長距離ミサイル対決が見たい。

コンフォーマルレーダーにより反射レーダー波と逆位相の波を返す
アクティブステルス機

巡航速度マッハ3

現在のAWACS並みのレーダー送受信探査能力

IRSTなど各種センサー完全装備

そりゃＳｕ−３７の勝ちだ。

Mig-31　VS　F-14
どっちもミサイル当らずにさっさと後退するだろうな。

そういや湾岸戦争の頃、MiG-25をF-15が試作のFMRAAMで落したらしいね。
R-77に対抗出来るミサイルはFMRAAMだろうけど、まだ生産されてないからな。