从*･ ｡.･从＜ 89式装甲戦闘車について語れ

自衛隊のIVFは足りなさすぎ

2

3

ストライカーのほうがカコイイ

89式は半額なら欲しがる国もあるんじゃないのか？

IVFってな？に

銃眼は役に立つの？

なんでこのＡＡなんだよ？　タイトル？

>>6
IFVの間違いだろ

>>8
89式だから

>>10
やっとわかった・・・・

89式は陸上自衛隊の装備のなかでは一番かっこいい

APCとIFVって具体的にはどう違うのよ？
戦闘能力の違いってことでいいのか？

なんだ・・・"89式"だけ見て89式中戦車かと思って来ちゃったよ

>>13
態度が違う。

89式IFVは今の３倍あっても足りない

どっかでこのスレ見たぞ

マジで年1両しか配備されてないんだよなー
5億ってそんなに高くないと思うんだけど・・

あれって対戦車ミサイル打てんの？

>>18
７億です。
>>19
撃てます。
砲塔のトレース機能で走行中も誘導ができるという話も・・・。

同じ年に1両7.5億の90式戦車は18両調達されてるのに・・・
バランスがおかしい気がする

>>20
いつの価格でつか？
漏れの知ってる資料@平成14年度では5億になってるんだけど・・・

日本の平気高すぎ。

>>21

89式の調達価格って白書かなんかに載ってたっけ？

陸自は兵器買ってもらえるだけありがたいと思うべき

>>21
H15年度です。

ちょこっとだけ持ってても仕方ないんじゃないの？

>>23
うｐした
ttp://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20030803/00390832.jpg

>>25

もう出てるの？
防衛庁のサイトにはお知らせも何も無いからまだ出てないのかと思ってたよ。

ここの正面装備を参照。
H15年度では一両７億。
http://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/2003/gaiyou.pdf

>>27

おお、サンクス！

>>29

それは概算要求の時点での金額じゃないかな？
90式も微妙に高く設定されてるし。
>>27の14年度のやつは調達実績金額だと思うよ。

つうか>>27の一覧はどう考えてもおかしい
96式一両1億なのか？

>>32

96式装輪に関しては>>29も似たような物だと思うが？

最近11師団の記念行事で実物見て来たんだが、後部ハッチってキャリバ−50クラスだと通るとか言ってたな、初めて知ったんだが常識ですか？

＞＞7
使えるかどうかは知らんが中から外を見た時ペリスコ−プがすぐ上にあるから73式や96式よりも（96式は窓？みたいのが閉まってたが…）思ってたよりかなりよく見えたました。

>>11

わ　　か　　る　　な　　！


って俺モナー・・・

>>35
９６式のは外部視察用のただの窓で銃眼ではない。

対戦車ミサイルって次発装填可能なのか

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku07.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>38
可能。
車内に予備弾を２発搭載。
装填はもちろん手作業。

>>41
手作業でどうやって装填するのか興味あるな、軽いもんじゃないし。

>>42
車体から降りて、３人ぐらいでランチャーの後ろから突っ込みます。

>>43
戦場でそれを実行するのは事実上不可能じゃないのか
自動装填も難しそうだし。

>>44
M2だろうが、何だろうがATM搭載のIFVでそんなもん付けてるのはいない。
IFVにとってATMはあくまで補助武装。
M２も車外からの手動装填オンリー。
一個小隊４両で即応弾８発。
弾着まで時間のかかるATMなら十分な数だと思われ。

量産効果で価格の引き下げというわけにはいなかったのか？

>>36
まだ判らない。
（・ω・）ｼｮﾎﾞｰﾝ

89式はイラクには持って行かないのか？

>>48
神たる６０式がイラクに御幸なさるので必要なし。

>>44
敵前戦闘中に手動装填は不可能だが、そもそも非常用の兵器なんだし
後方退避してからの装填で十分だ。
戦場っつーても会敵してる時間は全体に比べれば僅かなもの。
ミサイルの手動装填すらできないんじゃクソもできん事になる。

>>1のタイトルの人はぁゃゃですか？それだけが気になります

>>51
从*･ ｡.･从＜違うぞ

从*･ ｡.･从＜わたしは誰？

>>53
89式

>>53
さゆみん

って軍板と狼を掛け持ちしている人間はどのくらいいるんだろ？

>>55
从*･ ｡.･从＜マジレス禁止だぞ。

（・ω・）ｻﾕﾐﾝ　ｯﾃﾀﾞﾚ?

股間の玉が縮み上がるような板だな

３５ｍｍ機関砲ってオーバースペックではないのだろうか？
ＩＦＶの前面装甲を貫くのには２５ｍｍで十分な気もするし、戦車の側面装甲
は３５ｍｍＡＰＤＳじゃむりぽっいし…

>>59
軽装甲を叩くにも余裕があるのは良いのでは。
戦車相手はどうせピンポンダッシュの要領でノックして
逃げるしかないでしょう。

ブラッドレイは側面に追加装甲して折角の小銃銃眼を潰してるよナ。

「３０マイルで走る中から撃っても当らんのだ」と聞いたが８９はどうなのか？

８９も当らん射撃するより防御強化したほうが良いのではないか？

☆　☆　☆　　裏　　　　技　　☆　☆　☆

携帯番号から住所と名前を200円で調べる方法
ナンパ即Hの確立をUPさせる方法
テレクラで即Hの確立をUPさせる方法
http://members.goo.ne.jp/home/hagisan2003

☆　☆　☆　　裏　　　　技　　☆　☆　☆

35�_の連射速度って、どの位なのだろう？3点バーストの射撃しか、見た事無い。

総火演で本物を見てきます。

从*･ ｡.･从＜89式の動画ほしい。

>>64
確か、総火演でも３点バーストの射撃だったような・・・
それにしても、３５mmで１８００ｍ先の１�uの的に当てるって言うのは、難しいのだろうか？

>>66
難しいにきマットろう。
バースト射撃全弾を同じと子に命中さすんのは教導団レベルの技量。
機関砲は対空以外は単射かバーストが当然。
ちょっと連射すると砲身過熱ですぐ撃てなくなる。

35mmって人に当たったらどうなるんだ

木っ端微塵。

从*･ ｡.･从＜ヒトにむけてはいけないぞ

35mmを人に向けるのは犯罪です！

>>71
敵陣地に打ったら当たっちゃったでいいんでしょ？

装備品である被服とか鉄兜を狙って撃てばいいんだよ。

35mm機関砲→犯罪
同軸機銃　　→問題なし
重MAT　　　 →問題なし？

35mm機関砲→非人道的
同軸機銃　　→人道的
重MAT　　　 →人道的？

間違ってる？

从*･ ｡.･从＜勝てば戦争犯罪には問われないから気にするな。

さゆみんが自衛隊のポスターに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030808-00000027-kyodo-soci

从*･ ｡.･从←これはモーニング娘。の道重さゆみか、89年生まれらしい。
　　　　　　　　狼行くと石破に似ているとか言っていたな。

兄弟スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059626724/

7億弱か・・・・ＢＭＰ−３が輸出価格80万�jというから、
７台ほど買えるな・・・とお約束のレスをしてみる。

>>79
エリコンＫＤＥ３５ｍｍが
ブッシュマスター３０ｍｍチェーンガンにされてますね。
あと、９０式がパクリ認定されているところとかいいですね。

从*･ ｡.･从　＜　ｱﾀｼ　7ｵｸ　ﾃﾞ ｶｴﾙ YO!　買う？

なんで35mmで人間撃ったらいけないの？

９０式戦車の生産数を減らして、
８９式装甲戦闘車の生産数を増やせないだろうか？

ところで今まで何両配備されているの？

１個大隊にも達してないとか？

一個連隊には達していない。

９０式戦車の生産を中止して、
８９式装甲戦闘車の生産も中止出来ないだろうか？

1個中隊もあればいいほうでは

>>59
>３５ｍｍ機関砲ってオーバースペックではないのだろうか？
敵はAFVばかりではない。
防御された火点などを叩くことも考えれば、必ずしもオーバースペックとは言え
ないだろう。

>>防御された火点などを叩くことも考えれば
防御って・・・専守防衛でそれは非常に想定しにくい
あっても露天風呂ていどだろうに

既存の建築物を活かして防御火点を設定する、ということはないの？
鉄筋コンクリートのビルなんかは、うまく使えばかなり固い拠点にできると思う
けど。

>>90

土嚢で壁を作るだけでも12.7mm程度の機銃では貫通が困難ですが。

>>92
デマこくな。50口径の集中射うけりゃドノウ壁なんかあっという間に粉砕されます。

>>93

それは土嚢をただ置いただけの場合でしょ？
隙間が重ならないように互い違いに2重3重に積み重ねる。
この時点で壁の厚さは1mを超える。
更に、崩れにくくするために最後に土砂を被せて完成。
これでも50口径であっという間かな？

>>93
お前が作れる土嚢じゃその程度だろうな。ｗ

侵略者がどんぶらこどんぶらこ土嚢を運んできます
そしてせっせと陣地を構築します
それを破壊するための35ｍｍでつ

１メートルこえるんだってさ。ｗ

从*･ ｡.･从＜35ｍｍ砲はソ連のAFVはもちろんMBTをも破壊するのが目的です。

>>96

ねえねえ、土嚢袋って知ってる？

侵略者が海岸で麻袋に砂詰めているのを今日みました

お前ら軍隊の陣地構築ヴァカにし過ぎ。
それで軍ヲタなわけ？

Ｍ２搭載の２５ｍｍ機関砲の場合、
９０ｃｍの厚さの砂と材木でできたバンカーに小穴を開けるのには、
徹甲弾で４０発必要となっている。
りゅう弾は土嚢や砂に対しては効果が低いせいか、書いてないのでわからん。
この程度のバンカーならユンボと人力であっという間に作れちまうわな。

釣りやらネタやらなんやら

>>102は軍事研究からの引用です。

　８９式、性能はいいと思えるが銃眼は不要。あんな穴を車体に現用兵器では必要ない。かえって歩兵携行の小型ロケットなんか食らったら中の隊員は全滅しかねない。設計変更が必要。

がんぽーとふさぐだけで
しゃたいそくめんが
あーるぴーじーにたえられるようになるんだ。
すごいなぁ89しきわ。

じゅうにいてんななみりきじゅうとかでも
あなあいちゃいそうだし、じゅうがんから
じこぼうえいさせてあげようよ

じゅうにいてんななみりなんてけいそうこうきどうしゃでもたえられるのに
８９しきくんはたえられないんだ。へー

じゅうにいてんななみりはどのうでこうちくされた
やせんじんちもはかいできるちょうきょうりょくな
へいきだよ。
89しきなんかでたえられるわけがないよ

いいかげんにしろ。

うわーおこられたー
にげろー

>>105
銃眼不要ってのはわかる。
かなり構造が複雑だから、コスト的にも無駄が多い。
今後の生産モデルは銃眼を省くだけでもいいから、改善して欲しいな。
増加装甲は…そんなお金があったら他のもの作りたいだろうね。

でも銃眼萌え、、、

いいよね銃眼、戦闘中にあそこからてぃむぽ出しておしっこできるし。

銃眼は半ば球体だったはずだから、あそこからチムポだせるやつは「長く」かつ
「細い」のに限られるぞ。

89式がもう少し調達価格が安ければイラクにも持って行けたのにな。
装甲戦闘車なしで大丈夫なのか？

96持っていくんでしょ。

89の後継はテレ砲付きのタイヤタイプか、ゴム？キャタピラ付き
じゃないかと勝手に妄想してます。

カテーテルを使うという手もあるぞ？

新DDHは１２００億だって。ちょっと永田町に８９式でいってくる。

>>117
ハーフトラックだったら笑えるな。

現場隊員はどう思っているんだろう。戦車は整備面で持って行くことが困難だとしたら
やはり装甲戦闘車が欲しいと思っているんじゃないだろうか？

そりゃ少しでも装甲が厚いほうがうれしいだろうが、メンテの手間を考えたら
戦車とたいして変わらんだろう。
まあ、装輪装甲車ってのは妥当な線じゃないか？
それでは賄いきれないほど危険な任務は米軍にお願いしてもいいと思うが。

でも重ＭＡＴとか35ミリ機関砲は心強いと思うよ

35mm機関砲があれば戦車以外の敵には一定の抵抗力が持てるからな、
戦車はM1とチャレンジャー2しかいないわけだし、安心感は大きいな。
87式偵察警戒車も持って行ければいいのにな。
最近、北部方面ばかり隊酷使されていないか？

>>117

＞89の後継

ありません（きっぱり）

ゲームの話ですいませんがＧＢＡの戦略シュミレーション『大戦略』で
８９式ＩＦＶの重ＭＡＴは戦車砲並の対装甲破壊力でした。
ソビエトの戦車ならいちころじゃないの？
まあそんなのとっくに空爆で全滅してると思うけどｗｗ

>>126
はいはい、大戦略で遊んでましょーね、ぼくちゃん。

>>124
＞87式偵察警戒車も持って行ければいいのにな

イラクなら、なおさら使用出来ないのではないだろうか。
もともと戦車と一緒に偵察してるんだし・・・

ここはあえて、指揮通信車でどうだ

>>125

マジ？いやだ。

89みたいな高級品ひっさげて戦闘開始ってのは
確かに場所は限られる

軽装甲が各駐屯地に配備され、０１撃って戦闘する方が現実的かもしれん
７４自走砲、多連装も敵を郊外に誘導せんと使用しにくいし。

でも、宗麟ファミリーに８９の後継っぽいのがあるといいな。

そういやどっかのショーで宗麟に機関砲＋MATのやつ出展されてたよね。

>>128
少なくとも、直接の後継はないよ。
本来だったらTKXの開発とリンクするはずの、其の手の車輌の開発計画は現在全くありません。
TKXに常に追従できそうにない、別計画の装輪ファミリーはあるが、TKXとの運用は全く考えていません。っていうか機構上無理。

ＴＫＸを元にＩＦＶ作ればいいと思います。
ところで、Ｍ２でも平均単価４億超えるんだよな、たけーよなー。

>>130
なるほど。妄想すればMの生産ライン維持の為、９０式の車体そのまま
流用して複合装甲付きの歩兵戦闘車はどうだと思うが、到底無理って
事ですか・・

日本みたいなゴミゴミしてるとこに戦車置くのなら、死角をふさぐ＆対ゲリラ用に
歩兵の乗れるこの手の装備はあるべきだと思うけど、そうでもないんですね・・

で素人からすると、陸ｲﾗﾈになってしまう。。まあ戦車が活躍してる時点で
絶望的な戦況かもしれんが、、

1両2億ぐらいなら、自分の国の技術力が余り進んでない金持ちな国が欲しがりそう。

ミニミニ小銃を5門と重MAT積んだ偵察装甲車ｷﾎﾞﾝﾇ
ミニミニ小銃は回転しながら発砲して周りに来る敵兵を掃討できるようにしくれ。
1両350万円でイスラエルあたりに大量に売ってくれ。

それで、装甲は50cmのカーボンを織り交ぜた超こうだん装甲にして機動はジェットエンジンで動く。
時速は50km/hぐらいデキボンヌ

>>134-135
技本は目玉飛び出すほどびっくりしました。

そういえば、次期装輪戦闘車は４０ｍｍ砲になったんだな。

>>133
２億は高い、中小国や発展紛争国に売り込むＩＶＦなら１億以下。

１億でまともなＩＦＶが出来るのやら。

つーか「発展紛争国」ってなんだ？

これから大きな紛争に発展しそうな紛争が起こっている国じゃねぇ？

>自分の国の技術力が余り進んでない金持ちな国
こういう国は何処に多いんだろう。
やっぱり中東かな？
アフリカは進んで無いし貧乏だよね。
東欧の国は技術的に進んでるし、やっぱり中東か

アフリカといっても資源のあるなしで金があるかどうかはかなり違ってくるぞ。
そういう国は欧米の息がかかっているから入り込む余地は少ないが。

かー　ぺっ

そのうち安いぞネタからBMP-3最強厨が発生する予感・・と。

アラブ諸国なら買ってくれんかな。
カタチ萌えとか言って

鉄板張った中古パジェロが最安価だろう。

>>146そもそもアラブ人に萌えの概念が理解できるのかと小一時間

>>148
砲塔をモスクの屋根に似せれば、あるいわ…ｗ

>>134
ミニミニってひょっとしてミニミのことですか？
それとも10分の1ぐらいの大きさの小銃のことでしょうか？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

89FVにCV90くらいバリエーションがあれば…

>>152
輪廻ネタは疲れた。。。。

>>150
ミニモニ。の間違いだろ。

6ﾉ台､装甲車､徹甲､集中､てっ!
後一週間と相成り申すた

エロエロランキング
http://z.peps.jp/tknb
http://z.peps.jp/tknb1
http://z.peps.jp/tknb2
http://z.peps.jp/tknb3
http://z.peps.jp/tknb4
http://z.peps.jp/tknb5
http://z.peps.jp/tknb6
http://z.peps.jp/tknb7
http://z.peps.jp/tknb8
http://z.peps.jp/tknb9
http://z.peps.jp/tknb10

おまえらに戦争の苦しみはわからない、赤紙を貰い、家族や友人やを残して、不安だがうれしい、そしてみんなから見送られ、勇ましく戦場へ行って人を殺し、苦しんで死ぬ仲間や、即死する仲間の死体を見て、空中から迫撃砲や
５００ポンド爆弾が飛んできて、戦車に追われ、攻撃機に機銃掃射から逃げ、一面血の海を見て何のためにやっているのかわからなくなり、女、子どもが暴行され、無惨で死んでいき、その上で町を占領し、国のために
戦って、死んで、けがをして、捕虜になり拷問を受け、仲間に助け
られる、家族に手紙をだし、飢えて雑草を食べて、子どもや妻、親、友
人、隊長、将軍の事を思っ
て生死の境をさまよい、殺した人間のことで眠れなくなり終わりのな
い戦争のことを考え
狂って地獄を見て、戦争が終わり、嬉しさと負けた悲しさで、涙がかれる
まで無き、この後どうや
って生きていけばいいのかとゆ
う不安、戦友の墓に線香を上げ、泣き崩れ、家に向かってみれば家は跡形もなくなっていて、家族を捜す、その見つかった喜び、見つからな
かった、悲しみ、上官に逆らえば、殺される、それで、抵抗できない敵兵を殺して、進駐
軍に捕まり、Ｃ休戦版になり、不当な裁判を受け、絞首刑となり、死ぬまで
の時間を待つ、いつ殺されるかわからないのに、俺は悪くないのに・・・助かるかもしれないという希望を持っていたが、それも
無駄だった・・・・・そんな、地獄を見てない奴は戦争を語る資格は
ない
ｄｆｓふぁごｋぺおとえｋｔｗｔｔうぇ「ｔｒうぇｔ
ｔをｒｇｗすいらかのら邸ら

>>129
喪前…出来るな。
でも随分なところに出張してきたもんだな。と言ってみるﾃｽﾄ

　年間1両は87式自走対空砲も。
　なぜかと言うと財務省が「コレは如何な事か？」となって後々の予算が通らなくなるから。

87式をなくして89式を年間2両調達しる！

むしろ89式の車体を使った対空車両ｷﾎﾞﾝﾇ。

89式の後継はないのか？

有事に備えて機動力の高い防空装備を調達するべき。
有事になったら、国会議事堂とか大事な施設の防空にあたらせる車両だ。
たとえば、中距離対空ミサイルと機関砲を装備してフェースドアレイレーダーを搭載したりするんだ。

>>163
戦鳥で某氏がさんざ酷評しているぞ(藁

都市の防空はホークやパトリオットでいいじゃん。

>>1

なぜ、シゲさんがこんな所に居るの？

从*･ ｡.･从＜私が1989年生まれだっていう理由だけで誰かが勝手に立てたの。

あの銃眼、｢外国の車両は外したのが多いから日本も不要｣といったような意見が多いような気がするけど、そもそもあんな便利そうなものをなんで外国(イタリア以外)の車両は外してしまったんですか？

>>168
日本と違って銃眼の防御力が低かったからじゃなかったけか？

ネタとしたら、

つまらんな。

しかし、90式スレであれだけ重IFVの使い方について書き込みが
あったのに、結局無駄であったあたり名無し土方が壊れるわけだ。

銃眼から小銃出してペリスコープ覗きながら撃つぐらいなら、そっちに砲塔向け
ればいいわな。

>172
P誌でも同じ勘違いしてたけどガンポートの構造わかってくれ。
ttp://www.military-powers.com/photo/fv/2000/002.jpg
まあ敵がガンポートの射程に入る前に同軸機銃撃たれるってのは同意。

安定化してない小銃なんぞで揺れる車内からいったい何に当てるつもりなんだ、と。
装甲版に大穴開けてアホみたいに高価なガンポートつけるくらいなら、装甲に裏打ちでもすれ。

装甲版・・・

>>172

79式MATの誘導中は砲塔を旋回させられないんですけど。

>>176
別に、一時のスキもゆるされない訳じゃないだろ。
そんなことを言い出したら、ほぼすべての兵器は欠陥品になるんじゃないか？

>>177

そんならガンポートで装甲が弱くなるぐらいでガタガタ言うな。

だから弱くなってないんだって。

>>179

それは言い過ぎ。
装甲に不連続な部分が出来る以上、弱くならないと言ったら嘘になるだろ。

想定されうる脅威に対応できる強度と判断されたから、ガンポート付けたと考えるのが妥当だと思うが。

今の技術で８９式の後継車輌を作って欲しい・・・・・。
技研で開発成功した大口径無薬きょう機関砲と中射程多目的誘導弾を搭載し、
軽量複合装甲を纏い、新戦車にも使われるらしい軽量ディーゼルで俊敏に動く新ＩＦＶ。
絶対に作られないだろうけど。

おそらくイラクへは派遣されないと思う。
（生産数が少ないから？）

>>183
７３式装甲車で・・・

>>183
外観が戦車っぽいから政治的な問題があるのでは・・・と邪推。

>>183 イラク派遣は確かに難しそうだ。
さすがにカンボジアやルワンダ派遣の時みたいな不毛な議論は無いと信じたいけどね。
ただ、突発的な戦闘に巻き込まれた時に８９IFVの装甲と銃眼は頼りになりそうだな。

>>185
子供ニュースはブラットレーとＭ113Ａ3で違う模型用意してたから
ＮＨＫに頼めば（ＰＡＭ！ＰＡＭ！ＰＡＭ！

>>178
なにをそんなに怒っているのだ？　ガンポートに君の人生がかかってでもいるのか
ね？
大金積んで役立たずのガンポートに人生かかってるんじゃあ、そりゃ怒りたくもな
るか。
君も苦労してるね。

キモッ

>188は馬鹿の壁に篭っています。

目合わせちゃだめ

>>188
ココの大多数の住人にすれば人生はかかってないが少なくとも
某所の某氏にしてみれば人生は懸けてる。
上記人物が誰かぐらい知ってるよな？

ご苦労様。
おしあわせにね。

<歩兵戦闘車ガンポート>

アメリカM2A3ブラッドレー →後部のみ
ロシアBMP-3　　　　　　　→後部のみ
イギリスウォーリア　　 　→後部のみ
フランスAMX-10P　　　　→後部のみ
ドイツプーマ　　　　　 　→後部のみ
イタリアVCC-80ダルド　 →側面、後部
日本89式　　 　　　　　　→側面、後部

>>192
その某所の某氏が高額張られて日本から飛び出る悪寒。
海外での評価は恐ろしく高いらしい＞89式

飛び出ていいじゃん、だって89くらいしか作れなかったんだぜ？(藁

↑なんだこれ？

↑
>>192に関するオフトピック的投稿が>>195であり、
>>195に対する反応が>>196ということでしょう
そして>>196が言いたい事は89式=ｸｿIFVだと思われる

ちくしょう
くたばれＭＤ

90式MBT並の年次調達数なら、
89式IFVの単価も２億位下がったはずなんじゃ！
調達数増加によるコストダウン効果は、
ガンポート廃止云々の比じゃない

87式AAWﾓﾅｰ、何時まで細々調達するんだか？

他国の同級兵器と同じように作れば、パクリだのきちんとした設計思想が無いだの言われ、
他国の同級兵器と少しでも違う点があれば、それはそれで叩かれる。
国産兵器も何かと大変だな。

８７式ＡＷはもう消えたよ・・・。
２Ｄ配備も無くなったわけか・・・？

８７AWは２Dに配備されてますが？

　　　***** 35mmL90 vs 40mmL70 *****

炸薬量は　35mmL90 ( ﾟ_ ﾟ)／ 40mmL70　ﾓﾁﾛﾝ、ｺｯﾁ　だし、

VT信管の適正は　35mmL90 ( ﾟ_ ﾟ)／ 40mmL70　なのだが、

貫通力は　35mmL90 ＼(ﾟ _ﾟ ))(( ﾟ_ ﾟ)／ 40mmL70　ﾄﾞｯﾁﾀﾞ？、ﾑｽﾞｶｽｨﾅｧ？

つまり87AAWつう前提がなかったとすて、35mmL90と40mmL70のどっちが
89IFVの主砲に相応しかったんかなぁ？てことなんだが
一、対空射撃は、VT信管と調整破片弾に定評ある40mmL70が優れる、
　　　しかしIFVのFCSで有効な対空戦闘を行えるのか？、40mmL70のVT信管を活かしきれるか？
一、榴弾の爆発力も40mmL70が優れるが、35mmL90では不足なのか？つう観点もある
一、貫通力は微妙、だが35mmL90でもMBTの正面・側面以外、抜けない装甲はないはず、たぶん
　　　旧式戦車が相手なら、正面以外は全部抜けそうだ
一、要求性能が満たされるなら、弾薬が小さい方が携行弾数を増やせて(・∀・)Ｅ！
　　　でも、弾体重量と発射エネルギーに大差なければ、弾薬のサイズも大差ないわけで　　　果たして携行弾数に差がでるのか？、なんてね

陸自が40mmを蹴って35mmL90を採用した時点で結果は見えてると思う。

35mmL9　２連装を前後２基装着
ガンポートはやめて周囲の監視装置のみに特化
辺りの歩兵は茂みや岩に隠れていても電子制御監視装置と目視で発見され
ミートチョッパーの前に消え去る
不用意に接近する対地ヘリも木の葉のように舞い落ちる
敵戦車も35mm４門の嵐の前に照準装置はガタガタさ

↑206式IFV


用心深く接近した攻撃ヘリにATMでｱﾎﾟｰﾝ、南無、ﾁｰﾝ

（お約束のﾂｯｺﾐてつ）

８９式の３５ｍｍはＡＰＤＳ。
４０ｍｍＬ７０はＡＰＦＳＤＳ。
勝負有り。

>>206

あのなぁ、歩兵相手にいちいち35mm撃ってたらいくら弾が有っても足らんぞ。

>>208
BMP程度なら35mmで充分だし、
40mmだからといってもMBTを殺れる訳でもなし。
無理矢理40mm積んでも、装弾数減らすだけでメリット無し。

Ｌ９０や対空自走砲との弾薬の互換性も考慮しる。
まあ開発時点では３５ｍｍを選択したのは妥当なのでは。

米軍のM2を導入した方が安上がりだったのでは？
ただ、個人的には８９式は結構スキ！

出たな安上がり厨

>>212
そりゃ安かろうが、攻撃力も防御力も確実に劣るんだぞ。
しかも米軍と違ってＪ隊の場合、露骨なアップグレードは御法度！
無印Ｍ２をライセンス価格で延々生産し続けるってのはゾっとしないねぇ。

３５ｍｍと４０ｍｍは給弾機構が違うやろ。

　

Ｍ２っていくらか知ってるけ?
３奥以上するんですぜ。
だからこそ議会でも問題になったわけで・・・。

>>216
輸入で倍掛け6億以上
で50口径がやっとの装甲と
25ミリの機関砲か
国内企業に金も回らん技術も育たんやっぱ89式だよ
なによりｶｺｲｲ

いやー、気持ちは分かるけど、配備数少ないから１アイデアとして言ってみたわけで・・・。
頭数の問題だけってモノではないけど・・・。

でも、結局は中途半端な予算を立ててる国が悪い！

このままでは８９式萌えするやつが増えないぞ！どうにかして増やせないか？

イラクでＴ-72神と戦って名をあげるしかない

ガンポートを活用するには・・・・











戦国時代にタイムスｒ（PAM！

≫２１９さんへ
しまった！その手があったか！
あ、向こうも旧式の歩兵戦闘車があったよね？あれとFIGHTするってのはなし？

>>220
ガンポートからレーザーがピーヒャラ、ピーヒャラ出たら最強。

>>222
出せますが何か？

>>194
＞アメリカM2A3ブラッドレー →後部のみ
＞ロシアBMP-3　　　　　　　→後部のみ
＞イギリスウォーリア　　 　→後部のみ
＞フランスAMX-10P　　　　→後部のみ
＞ドイツプーマ　　　　　 　→後部のみ


後にだけガンポートを残してるのはなぜ？

富士総合火力演習で89式の実弾射撃見たが
マジカコいいよねえ
民間人として感心しました

>224
都バスも後部のみカメラが付いてる

>>180
不連続だとどうして弱くなるの？あれだけ目立つ場所にウィークポイントを
つくるわけがないとは思わないのかね。

つれますか？

既出だが、ガンポートがあろうがなかろうが、想定している脅威に対して十分な防御力を
持っているかどうかが問題だろ。
その辺を抜きにして強いだの弱いだのという議論にはあまり意味が無いと思うのだが。

ガンポートつける事で「想定している脅威に対して十分な防御力を」持たせるために
コストが上昇する位なら（ｒｙ

具体的になんぼ上昇してるかを語らずにガンポートがいるかいらんかは判断できんだろ。

>>227

ガンポート自体じゃなくてその周りの装甲板が弱くなるんだよ。
一枚板と穴開きの板ではどっちが強いと思う？

ガンポートがあることによるアクティブな防御力の向上は無視してんのな。

>>232
しかるべき補強を行えば一枚板と同等の強度にはなりますよ。
その補強の重量とコストの問題でしょ

>>233
真剣にそういう効果を望むのであればイスラエルみたいに犬小屋でものっけろ。

>>234
だからぁ、｢89IFVの単価が高いのは、年間調達数の少なさに起因する｣と何度いったら分かるよ

90MBTが単価を２億下げてるんだから、89IFVだって１億５千万は安くなるはずだろ

>>232
どういう意味で弱くなると言ってるんだか。
もしかして、穴開き板は強度的に落ちるとでも？ｗ
yahoo軍事厨並やの。

>>237

穴開きでも穴無しと同じ強度になるという理論でも有るの？
穴の近傍での引張り強度とかで考えたらどうしたって弱くなると思うけど。

>>238
じゃ、ハニカムは強度無いんですね:-)

>>239

ハニカムで防弾鋼板を支持するなら問題になるのは防弾鋼板の構造であって
ハニカムじゃないよね。
それともハニカムそのものを防弾に使う気？

>>240
つかさ、そのさっきから猿みたいに言ってる強度って具体的には何よ？
強度高＝耐弾性高だと思ってる？
そう思ってる時点でＤＱ決定なんだけどさ。
強度だけ高くて良けりゃ、世の中ハイス鋼ばっかなんだがね。

＞それともハニカムそのものを防弾に使う気？

ハニカム様構造にも耐弾性ありますが、何か？それとも無いとでも？
無いならばその理由を示してください。

ついでに言うと、この投稿の意味が判らなければ黙ってなさいってこった。

やけにデジタルな方が増えましたね。

>>242
知ったかぶって糞流すよりまし。

RPGに対抗するのなら、多少の強度向上より
役に立つんじゃないの？＞ガンポート

>>244
いいこといった
ガンポートがあろうがなかろうがＲＰＧふせげるＩＦＶはなさそうな

>>241

その耐弾性のあるハニカム様構造ってどんなの？
漏れのイメージしてるハニカムってのは板の面に対して垂直に穴の開いた物
なんですけど。

>>244-245
ガンポートの視界で敵兵が全員攻撃を諦める位ならマルダーは今もガンポート付きだ。

>>しかるべき補強を行えば一枚板と同等の強度にはなりますよ。

ガンポートをなくせばRPGにも耐え抜く強度を得られるんでしょうか？

ホントにデジタルな方が増えましたね。

ホントにデジタルな方が増えましたね。

関係ないが、NAVERで韓国人達が自国の新型装甲戦闘車の事を誇らしげに語ってましたぞ。

いつもの事です。
あの国の方々は自国の事なら何の根拠も無しに誇ります。
自国を誇るためならパクリ・捏造何でもござれです。

ぴらーにゃ
ぴらーにゅ
ぴらーにょ

藻前ら、せめて材料力学とか線形破壊工学の入門書くらい読んどけ。
知らんのに語るな♪

ﾌﾟ。

>>255
>>241に答えてみれやｗ

大和の砲塔装甲版がハニカム…の様な構造を
していたったって書いてあった本が有ったが…。

ソースの本が無いのでスマソ

３０ｍｍクラスの機関砲なら、T72クラスのMBTの側面装甲は貫通可能
だよ。ところで富士学校で誤って内部公開したとき居たんだけど、手動で砲塔
まわすの大変でした。あと、車長と砲手は砲尾で仕切られて、インカム無では
会話不能。

>>241
匿名希望

>>259
？

何故に「ガンポートが有るから防御力（ｗが落ちる」のか？
ということを具体的に且つ論理的に説明せよ。

と某氏ブチキレが目に浮かぶスレですな.

>>251
URLおしえれ

自力で見付けますた。

>>251
あのダルドそっくりなヤツ？

>RPGごときに抜かれたくない
てのは、チープキルを避けたいってことでそ。
でも、
>ガンポートを廃止するか／しないか？
によってRPGを止められるかどうか？が決まる訳じゃない。
また、現状、ガンポートがあるために防弾性が著しく損なわれてる訳でもない。

必要を感じてor有効と認めてガンポートを装備した以上、
脅威見積や戦術に変更が生じて「ガンポートを廃止する代わり、
別の何かを得る方が良い」という合理的結論に至らない限り、
ガンポートを廃止する理由はないと思われ。

てか、ガンポートは所期の目的に対して有効か否か？つう論点はどよ？

壱、ガンポートの目的て何さ？
弐、ガンポートは動揺安定化されてないから、走行間射撃だと当たらない
参、ガンポートを使うために、わざわざＩＦＶを停めるか？　　　車輌側方に展開しる歩兵の援護射撃なら、砲塔振って同軸撃つ方がはるかに効果的だろが
　　　片側にせいぜい小銃２挺の火力しか増えないガンポートじゃ意味ないし、そのガンポートに
　　　ついてる歩兵だって、続いて降車しなけりゃならない

>266
目的を設定する前に｢中らないからいらない｣という結論に飛びつくのは詭弁ではあるまいか。
第一、これでもかというぐらいに弾をばら撒けば、動揺安定化をしてなくても中らないとは限らない。

中らないのか？

>>266
出た。そもそも厨（蒸し返し厨）が（ｗ

>>269
「蒸し返し」って、なんか料理の技法みたいだな。

ＩＦＶの側面に敵がいるってことはそれだけでピンチじゃん。歩兵もろとも撃破されかねない。
集団で行動する時代に側面の銃眼は不要。

>271
君は、ピンチになったら即座に諦めるクチか？そんな事では戦場では生き残れないぞ。

まあ只イラクでは現実に側面から攻撃されている訳だろうし
降車戦闘は危険な訳なら
車内からガンポートを使用するべきとの意見も有る訳だろうか

ガンポートにＲＰＧが当たる事よりも
降車戦闘で歩兵がやられる方が危険かも知れないが
ガンポートを対物ライフル等で狙撃される懸念も有るのかも知れないが
当たる確率は高いのかだろうし
２０ｍｍでも無いと貫けない可能性も有るだろうから
下車戦闘の方が危険である可能性も有るだろうか

車内からはＡＴＭやＳＡＭ・グレネードが撃てないと言う意見も有るだろうが
これが必要と成ったら出ると言う方向も有るだろうが
敵に包囲されている状況で出るのは出入り口を重火器で攻撃されれば
危険かも知れぬし
ガンポートからグレネードを発射出来
車内から迫撃砲の様にＳＡＭやＡＴＭを放てる様にすると言う方向も
有るだろうか

視界、射界が狭いのが致命的欠陥・・・問題か。

ttp://www.military-powers.com/photo/fv/2000/002.jpg

この凝った形状、これが職人さんが一個一個削りだしで作っているというのも
うなずけます。

＞第一、これでもかというぐらいに弾をばら撒けば、動揺安定化をしてなくても中らないとは限らない。

ｦｲｦｲ、IFVなら無限に小銃弾を持っていけると思ってるのか？、ﾏｲｯﾀﾅ
だからさ、弾をばらまくにしても、砲塔回して同軸機銃でやれよ、なんなら主砲射て
その方が弾量が多いし、弾着も集まるし、威力も効率も上

多砲塔IFVの時代が来るらしいですねｗｗｗ

>277
うおお、溶接の肉盛りもかなり綺麗だな、これ。

遊就館にあった展示品の潜水艇(なんだっけ、あれ？)は物凄く汚い溶接肉盛りだったけど。
日本の工業技術は格段に進歩したんだなあ、と思ったもんだ。

歩兵を下ろすのはＡＴＭ１発でＩＦＶ毎歩兵が全滅するのを
避ける意味も有る訳だろうし
この様な戦術を取るならガンポートは無用として
外している可能性も有るだろうが

まあ只アフガンやイラクではＡＴＭ等殆ど使われていないから
車内戦闘も有用なのかも知れないが
歩兵が車内に篭ったら使われる可能性も有るのだろうか

>>281
高熱のジェットで車内の全員昇天・・・ちょっと萌える。

敵に包囲されたら側面はガンポートに任せて
正面と後方に機関砲や砲塔の機銃で火力を集中させるべきと
言う事だろうか

まあ只ＢＭＰ−３にもガンポートは残っていただろうし
これはアフガンやチェチェンでの戦訓が生かされている可能性も有るだろうか
湾岸戦争前にガンポートは無くなっていただろうが
これはＩＦＶがＡＴＭを受ければ車内の歩兵が全滅するとして
歩兵は降車戦闘を主体とした為だろうが
アフガンやチェチェンにはＡＴＭ等殆ど無い故に
ロシアはＩＦＶで輸送される歩兵は乗車戦闘を主体としたと言う事なのだろうか

故にＡＴＭを持つ敵の少ないＰＫＦやＰＫＯ任務には
ガンポートを装備した車両の方が役に立つかも知れぬが
どうなのだろうか

環境に合わせた正常進化だな。

ロシア等のＡＴＭや戦車を多数持つ敵には
ガンポートもミサイル迎撃システムや装甲が無ければ
無意味かも知れないし
ＰＫＯ用以外の車両のガンポートは廃すると言う手も有るかも知れないが

>ガンポートからグレネードを発射出来
>車内から迫撃砲の様にＳＡＭやＡＴＭを放てる様にすると言う方向も
>有るだろうか

ATMなら砲塔に造り付けでつが>>>89式、M2/3
25mm以上の機関砲は、並のグレネードランチャーより強力でつが>>>89式、M2/3
目標をダイレクトヒットする35mmKDAと面制圧の81迫を比べるのもナニでつが、
81迫の小隊でポンポン斉射しるよりも35mmでバーストしる方が手早いかと>>>89式
攻撃ヘリや対地支援機の攻撃と、砲撃や狙撃の危険が重なる事態てそんなにあるのかなあ？
ふつーにハッチからSAM発射するのが何かまずいの？

移動するトーチカと思ってるならやめてくれ。

>>283
閉ったガンポートなら確実に止めるそうでつよ。

http://combat1.hp.infoseek.co.jp/BMP-3.htm
ＢＭＰ−３等は車体前部に２門ガンポートが付いており
前部に火力を集中する事も可能な様だが

>277
年に１、２両の生産では職人芸の多用が正解。
量産型などというのはメーカーから見ると笑止。

＞ふつーにハッチからSAM発射するのが何かまずいの？

まあこれは乗員が狙撃される危険も有るだろうが


＞25mm以上の機関砲は、並のグレネードランチャーより強力でつが>>>89式、M2/3

強力でも包囲された状況では撃てる方向が限定されるし
敵に近接されれば弱点をＲＰＧで突かれる等して
危険な事にも成るだろうか

まあしかし包囲される事を想定するなら
後部にガンポートは付けないのかだろうが
どうなのだろうか

失礼ＢＭＰ−３の場合
一応車体後部ハッチにもガンポートは有る様だが
８９式には有るのだろうか
Ｍ２も追加装甲を装備しない後部にはガンポートを装備しても
良かったのかも知れないが

包囲されてなおかつ突破できない状況って、ガンポートなんて意味無し。敵は協力かつ優勢だな。

http://combat1.hp.infoseek.co.jp/BMP-3.htm
ＥＲＡを装備したＢＭＰ−３もＵＡＥには有る様だが
ガンポートを装備した侭ＥＲＡは装備可能なのだろうか

＞包囲されてなおかつ突破できない状況って、ガンポートなんて意味無し。敵は協力かつ優勢だな。

米のイラク派遣軍も少数で行動している事が多いし
この様な状況に陥る確率は高いのかも知れないが
援軍が来る迄時間を稼ぐと言う方向も有るだろうが
どうなのだろうか

でもさ、ガンポート無くしてもATMやRPGの直撃で無事ではない罠。

ガンポートは暴徒鎮圧には良いなあ。在日や三国人を安全に駆除。

>>300
一応言っておくと増加装甲タイプだって「全員が焼け死なない程度」であることは意外にも知られていなかったりする。

＞でもさ、ガンポート無くしてもATMやRPGの直撃で無事ではない罠。

ＡＴＭはイラクでは無いだろうし
ＲＰＧ等ストライカーはＥＲＡ無しで防げるから
問題は無いだろうか
建物の上から襲撃された場合はガンポート等使えるのかだろうし
内部の歩兵は下車するかハッチを空けて反撃するしか無いだろうか

>>302
＞ＲＰＧ等ストライカーはＥＲＡ無しで防げるから
＞問題は無いだろうか

素で防げるなんて初耳だわｗ
増加装甲だって14.5mm防護、RPGは乗員が全員焼け死なない程度だけど。

金の無いロシアが無駄なガンポート等態々付けるのかだろうが
矢張りＡＴＭを使われれば乗車戦闘は逆効果と
成る訳だろうか

アメリカ様はガンポートを不要と判断したのだからニッポンも見習って廃止するべきなんですよねｗ

元々の防御力に差があるのは無視か。
８９式は正面で３５ｍｍＡＰＳＤに耐えうる装甲を持っているそうだが。

りっぱな重装甲車だな。まるだーとは比較にならん。

Ｍ２はロシアの３０ｍｍには対応しているのかだろうが
ＢＭＰ−３は２５ｍｍには対応していたかと思うが
３５ｍｍや４０ｍｍでは撃破されるだろうか
４０ｍｍを装備するスウェーデンのＩＦＶは
４０ｍｍを防げるだろうか

>>306
×　３５ｍｍＡＰＳＤ
○　３５ｍｍＡＰＤＳ

>>308
CV90はデカイ割りに軽いし、どうも防御はあまり高くないみたいです。

スウェーデンタイプはそうかも。
フィンランドタイプはどうだろうか？

沼地（湖沼）が多いのでこれで勘弁してください。

三の台に装甲車！徹甲！一斑集中！指命！

・・・・・撃て！！

で合ってる？

>303
最近は、14.5mmまでは全周防御を謳っています。が、ここにきて
セラミック装甲の一部に補強が必要だという騒ぎが出ています。
シアトルの新聞にそういう記事が出てました。

>>314
でも、航空機輸送ができなくなったろ？ｗ

>>315
「C-130では」だろ。
表現は正確に。

なんでもいいからイラクで使って味噌

>>316
C-130≠航空機なら正しいと思う。

＞318
もしもし、あなた脳味噌が沸いてますよ。

ルノーFTのコピーだろ！ぶっちゃけな話。

　正規軍どころか、貧乏国の反政府ゲリラでも、ＡＫ４７（若しくはＭ１６）とＲＰＧは持ってますぜ。
イラクとかのＰＫＯレベルでも、相手が真面目にやってくれば、８９式は砲正面以外は装甲がそんなに厚さそにないから、苦労しそう。　

＞＞３２１訂正
　厚さそうないから・・・厚そうにないから　に訂正
　

＞８９式は砲正面以外は装甲がそんなに厚さそにないから

IFVは何処も似たようなもんだべ。
側面にRPG叩きこまれたら戦車でもヤバイ罠。
むしろ側面ガンポートがあるだけ他所のよりマシ。

（　´∀｀）へー

「戦国自衛隊」なら89式は無敵だわな

映画は観ていないのですが、
ソマリアPKOの小説、強襲部隊だっけ、
あれに出てくる、、マレーシア製？の装甲車の写真を見たら
正直、しょぼかったです。
映画でも、あの車両が出てきたのかな?

それに比べれば89式は重戦車だな。

値段がとにかく高すぎる。言い尽くされてきたことだけど

コストを減らす為の改修と言うのも可能だろうし
これは金の無駄では無いだろうし
不可能な事なのかだろうが
生産数が少ない場合は改修した方が
コストが高騰する危険も有るだろうか

某研究者って無職？

閣下は一にして多、多にして一
いんたーねっとが生んだ奇跡

上面を含む全周RPG防御に特化した装甲の「市街戦闘車」なんてどうでそ？
その代わり、機動力で妥協して、前面装甲も戦車砲を防ぐとか無茶言わない。
市街戦では前面も側面も上面も無いんだし、ゲリラ化した敗残兵相手なら、
戦車砲とか車載の重ATMとかあんまり飛んでこないでしょうし。

で、火力も重機関砲クラスでコンパクトに。 あと迫撃砲とかガンポートとか。
メルカバから「戦車」の要素を引き算したような感じで、主任務は対人戦闘。

PKFとかでは、かえってこんなんが役立つのでは？

確かにそれ以外に使いでが薄いけど、国連のPKF活動や第二次湾岸戦争を
見ていると、占領した街で潜伏した敗残兵のゲリラ活動を相手にするのは、
むしろ現代の軍隊の主任務のひとつに思えるのでつ。 素人的には。

主任務だったら、専用装備もあっていいかなー、とか。
こんなんあったら、イラクで米兵あんなに死なずに済んだかなー、とか。

>>331
増加装甲ではダメなのかと小一時間。
ついでにイラクのアレは、ゲリラっつーよりテロ。

>>331
一行目が無茶。

>>331
本質的に軽歩兵である特殊部隊や空挺部隊から
日本国内の原発とか重要施設を防衛するには
もしかして戦車より役に立つ鴨菜

そんなもんを数百両常に貼り付ける予算も人員もある訳ない。

そんな怪しい単能AFVをわざわざ開発するよりも、
今あるMBTを使った方が安いし早い。

120mm砲の砲撃支援は強力だし、
紛争地での治安維持なら見た目の威圧感も重要。
それにT55程度のMBTを持ったゲリラも珍しくないし、
HEATのみに特化した装甲では不安だ。

出ました
歩兵駆逐戦車

まあ、市街戦やらゲリコマ狩りに特化した機体が欲しいってんなら
90式にセンサー付きリモコン機銃を乗っければいいんではと思うわけだが
（ストライカーにあるあれよあれ）

Sマイン、テンコ盛りだろやっぱり
60式にテンコ盛りだとヤバイけどね

>>332
米軍もバグダッド陥落前後のゲリラ的市街戦には十分対応できてたな
目下の課題はテロ行為の対策だろ
ずっと「市街戦闘車」とやらに引き篭ってる訳にはいかんのよ

MBTにリモコン50口径機銃これ有効。
＞市街戦闘車
（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

リモコン車載機銃マジでほすい

今度のイラクでも、M１の車長が狙撃されて死んでたよな。

>値段がとにかく高すぎる。言い尽くされてきたことだけど　>>327

だからなァ、調達数が少なすぎるから単価が下がらないんだよ、と何回逝ったら・・・

年間調達数が90式MBTと同じだっただけでも、壱億伍阡萬圓程度は単価が下がるだろ
ガンポートを廃止するかどうかなんて問題にならん位、単価が下がる
そりゃもう確実

戦車と歩兵戦闘車の比率を是正せねばなぁ

だからといって戦車を減らすとか言い出さないでくれよ･･･
まぁ、陸自はＩＦＶは諦めて、全普通科連隊を９６式と軽装甲機動車で機械化、
高機動車で自動車化を何とか達成したいんじゃないだろうか。

リモコンHMGなんて90式に付いてるじゃん。

戦車：歩兵戦闘車の黄金率は
1：3だと思うがどうよ？

外征軍隊ならな

平面でしか物を考えられない香具師ばっかで。

全員傾注！
この後、>>349殿がおまえら三等兵ドモに
立体的な物の考え方を啓蒙して下さるそうだ。

実は349殿は地底人のスパイなのだ。

＜リモコン機銃
RWS（遠隔武器システム）のことですね。実は、歩兵学校の資料では
ストライカーは25mm機関砲らしきのを付けた砲塔をのっけてます。
RWSにしたのは、C-130の容積制限と重量制限の制約に対応するため
かもしれません。
　25mm　35mm　40mm　ロシアで100mmまで口径が様々ですけど、
なんか大きいほうが安心ができたり。

>>346

90式のはリモコンじゃないよ。

>>353
リモコン式に改修してほしいけど、
そうするとせっかくここまで安くなった９０式が
また値上がりしてしまう悪寒・・・
しかも、誰が操作するのか解らん。

機銃にカメラ付けて照準できる程度なんだから
そんなおおげさに考えんでもいいんでよ

そういやUrbanAbramsってあるらしいけど、写真見れるところ無い？

>>351
蟻巣型地底三次元防御陣地

>>354
ﾘﾓｺﾝの中の人を別に1人乗せたらどうだろう。
砲塔の横に箱つけてさ。
そこにFPSｹﾞｰﾑやりすぎのﾋｷを1人安置しておく。

90式の機銃をリモコンにすると給弾機構とかも付けないといけなくなるから
砲塔の構造をかなり弄る事になると思う。

＜RWS
走行中には射撃できず、装填は車外に体を出して行う必要があると批判されています。

カメラを通して見ると立体でなく平面に見えるので照準がつけづらい気も
するけどどうなんだろう。

今の技術なら立体視の照準装置くらい簡単にできると思うが。

いや、別にそんな事に金かけなくても主砲同軸の機銃なら世界最高水準の
FCSで照準できるんですけど。

>>362
思考停止中ですか？

>>363

じゃあ思考フル回転中のあなたがリモコン機銃によってもたらされる戦術上
のメリットを解説してください。
当然それは同軸機銃では及びもつかない位すばらしい物なんですよね？

363の脳内では、90式の戦車砲の照準器は立体視出来ないから
近距離の戦車とか狙えないような代物という認識なんだろう。
てゆーか立体視しないと狙えないんじゃゴルゴ13は廃業だなｗｗｗ

立体視できる照準機って、パンターF型のステレオ式照準機とか？

>>365
あなたの脳内では同軸機銃でビルの上の狙撃兵に対応できるんでつねｗ

戦車より、こっちが必要なのでは？

ビルの上の狙撃兵なんかは、味方の狙撃兵か
携帯ATMにでも任せれば良い。
戦車で排除したいのなら、イラクでホテルにいたカメラマンを撃ったみたいに
主砲でも撃て。

>>367

リモコン機銃なら狙撃を阻止できるという根拠でも有るのか？

リモコン機銃ってそんなに仰角とれるのか？

>>366
ありゃレンジファインダであって、立体視するためのものではないのでわと(ｗ

立体視できる照準機って何だ？

>>373
砲隊鏡とか

>>371
同軸の74式機銃よりははるかに仰角とれますし柔軟性も即応性もあります

>373
戦艦の照準器なんかはそれに近い気がする。

>>375

即応性はあくまで即「応」しか出来ないのであって、狙撃の阻止には何の
関係も無い罠。

というか市街戦に戦車投入って時点でかなりアレなのに、
同軸機銃でも狙えないような高所＝近距離から狙撃されてるのかよ。
味方の歩兵はどこへ行った？

狙撃兵って位置がばれた時点でおしまいなんじゃ･･･。
そうなれば戦車じゃなくても制圧する手段はいくらでもある。

ほんっと、役立たずの多砲塔戦車の発想にまで戻ってるな。

>>378
歩兵ってのは普通イメージされるよりぜんぜん少ないのよ。米軍の
機械化部隊で語っても戦車２に対して歩兵３ぐらい。歩兵の方が
展開地籍の広いから戦車の直接防護なんてたかが知れてるよな。

>>381
ここ読んど毛。
ttp://angrif.hp.infoseek.co.jp/atc.htm

>>381
市街戦では歩兵が主で戦車は従。
戦車は少数が火力支援に付けられるに過ぎないので、
全ての戦車を投入する訳ではない。
歩兵を先行させないで戦車を投入なんてしたら、
RPGどころか爆薬や地雷を使った肉薄攻撃でやられるかもしれない。

自衛隊が87式自走高射機関砲『スカイシューター』 を年に一両と言えども、
取得し続けるのは、市街戦の事を念頭に入れているからだろうか？

>>384
調達終わったんじゃなかったっけ？

あ、確かに平成15年度においては、要求されてないですね。
ってことは、もう「スカイシューター」は増えないんだ。残念！

>>384
そうすると第7師団への配備が完了したという事なのか。
他に持っている部隊は富士教導団くらいかな？

ゲパルトＪは勿体無くて市街戦に使えません。

>>384
問題はあれ、陸用のＦＣＳや照準装置が無いんだよね。
対陸攻撃は可能ではあるけど、難しいとのこと。

>>387
どうやら、第2師団にも配備されないんですね。残念！

>>389
そーなんですか、あまり、市街戦とは関係ないんですね。
15年前に制式化された当時と、戦争が変わってしまったのでしょうか。


ちなみに、今日、環八を９３式近距離地対空誘導弾搭載高軌道車（な、長い！）が
走っていました。カバーが掛かっていたので、詳しく見れなかった。残念！

第2師団にも少数配備されたと聞いた覚えがあるんだが俺の勘違いか。87式

>当大隊は旭川駐屯地に駐屯し、第２師団における唯一の対空部隊であり
>主要装備として、９３式近距離地対空誘導弾、８７式自走高射機関砲
>８１式短距離地対空誘導弾、低空レ−ダＰ−９、対空レ−ダＰ−１４
>及び師団対空情報処理システム(DADS）を保有し、
>常に陸上自衛隊高射部隊の最新装備を有する精強部隊です。

>>391
ゴメンナサイ。配備されていました。

>>386
>>388
その名称をつかうなら、日本の機甲部隊はレオパルドJとリトルティーガー(w

軍事板住人て、デブでロリコンて聞いたんですけど本当ですか？
友達一人もいなくて寂しい人生って聞いたんですが・・・。

>>393
萌え・・・

>>394
まあ、あなたと同程度にはそうでしょう。

スカイシューター

E電みたいなものか？

８９式小銃がバディとか

エアダスターに近い語呂だな。
つーか何故愛称に日本語を使わんのだ。
防虫網とかでいいではないか。

公募だからしょうがないじゃん。
日本語ならOH-1ニンジャがあるでよ。


・・・誰も使ってないけど。

防衛庁、スーパーライトタイガー開発を発表
防衛庁と三菱重工業株式会社、日本電気株式会社、株式会社東芝は今日都内のホテルで会見を行い、現行の陸上自衛隊で使われている89式装甲戦闘車の姉妹車となる軽装甲戦闘歩兵協同車（スーパーライトタイガー）の開発を発表した。
89式装甲戦闘車とは、1989年に制式化された世界最高性能を誇る歩兵戦車だ。
愛称はライトタイガーだが、価格が主力戦車より高額な事などがネックになり目標調達総数を大きく割り込んでいるのが現状だという。
今回発表された軽装甲戦闘兵協同車は普通化に配備され、後部キャビンに兵士8人が乗り込めるほか、簡易で強力な武装を施し、車体の各所で簡易化の措置がとられるとのこと。
開発完了目標は2005年で総予算などは明らかにされていない。
実現すれば次期主力戦車と共に制式化されそうだ。
sankei 10.8 19.54

つまり89式は値段が高い役立たずと言うわけか。つーか誤字くらいチェックしろよぼうず。

>>401
これって本当？

これは素晴らしい。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

＞エアダスター
＞バディ
＞ニンジャ
＞ライトタイガー

こんな愛称、使ってるの聞いたためしがない
でもまあ、ポスターにモー娘つかうのと同じのりだな
つまりは、国民に親しまれるＪ隊でありたいとｗ

エアダスターって、テレビ通販で出てきそうな名前だな

ていうか、自動車整備工場とかにあるﾖ!

コンプレッサーの圧搾空気で、
迫りくる敵機の大群を次々と撃墜しる“エアダスター”に萌ぇ！



でも、しかし、どうやって・・・？

迫り来る敵機！
迎え撃つエアダスター！
次々とクリーニングされる敵機！のエンジン！

「バカなッ！エアダスターなぞ幻だッ！ジャップにそんなモノが造れる訳がないッ！」
「ははッ。敵さんはかなり慌てているようだな。」
前原提督はまったくの余裕である。
やがて我が奇想兵器エアダスターの前に、敵は為す術もなく全滅した。

ああ我ら無敵の、我ら無敵の紺○艦隊･･･

ガンポートと同じくらい無駄なレスが続いてますね。

しかし、ガンタンクよりは役に立つ罠

エアダスターが愛称として使われてると
書いた訳ではなひのだが

イラクで顔面を損傷して死傷する米兵が後を絶たない。
８９式のようにガンポ−トから車内戦闘が出来れば被害が少なくて済んだかもしれない。

>415
ブラッドレーは地雷で攻撃されている模様。RPGを撃ち掛けるのはハマーと
FMTV（中型トラック）の車列が第一ではないかと思います。
ゲリラは次第に戦術が洗練化されているという話です。

＞イラクで顔面を損傷して死傷する米兵が後を絶たない。
もともと暑い地域だから、防弾眼鏡 ? ＆鉄仮面 w なんぞを始終つけてる訳にもいかん。
だもんで、ヘルメットやボディアーマーや被服で覆われた他の部位よりも、顔面は損傷しやすい。

＞８９式のようにガンポ−トから車内戦闘が出来れば
米兵に対する襲撃は、一般市民を装って至近距離まで接近したり、
擬装や地形地物を利用して待ち伏せし、目標が回避困難な至近距離まで接近した後に
攻撃を始めたりしているようだ。
それゆえ、ガンポートの有無はあまり関係ないと思われ。
それよりは、イスラエル戦車の車長展望塔と同様な半開して車外を展望できる方式の
ハッチを、歩兵コンパートメント上部に備える方が幾らかましだと思うがな。
つまり、火力は既に絶対的な優位にあるので、ガンポートから小銃を射つ必要は薄い。
むしろ、より安全に見張り能力を高める工夫をした方が良かろう。
なるべく早期に危険の可能性を見つけ、停車して搭載した火器を指向し、降車した歩兵が
危険が無いことを確認するか脅威を排除するまで、軽々に動かないOR後退してでも
脅威から離隔するという戦術しかない。

元をただせば、外国軍隊による軍政にイラク国民が唯々諾々と服従するという安易な
見積りが原因。ツデー党や旧政府・地方行政関係者の多くを現統治組織から排除した
ことも大きい。
現状の米英を主体とした占領軍を国連決議に基づく多国籍軍に塗り替えたとしても、
それによって問題の根本が解消させる訳ではない。
したがって多国籍軍に改めたとしても、イラクに駐留する外国軍隊へのテロは減らない
だろう。

＞417
M113に防楯つき機銃を３つくらいつけた騎兵戦闘車両を護衛に付けると思われ。
ハマーにも同様の改修をしているようですし。

占領政策については、アラビア語を話せる国の軍隊が多国籍軍に参加すれば
話は大きく異なると思います。そして、テロを過大視せずに民生部門での復興に
努力を注げれば次第にゲリラは民衆から浮き上がってしまうと。

＞ゲリラは民衆から浮き上がってしまうと。
それこそが最も重要だし、迂遠なようでも最良の近道。

まず、ツデー党全体を敵対視したことが拙い。
むしろ、フセインと側近を狩り出す一方で、ツデー党やイラク軍の組織を温存して
（軍を武装解除しても、組織は解体しない）、彼等に統治を続行させ、統治を維持させ
ながら政府や地方行政組織の中から親フセイン派を反フセイン派に徐々に置き換えて
いく方式が良かったのではなかろうか？。
そして、外国軍隊が親フセイン派を取り締まるのではなく、イラク国民自らが親フセイン
派を排除するという形が望ましかっただろう。

とはいえ、アメリカは石油と中東産油地帯に軍事力を及ぼす足場としてのイラクの
地理的価値が目当てという不純な動機だったから、上記のようなイラク国民の自主性を
尊重しようとする意思は当初から無かったと思われる。

>>418
>M113に防楯つき機銃を３つくらいつけた騎兵戦闘車両を護衛に付けると思われ。
>ハマーにも同様の改修をしているようですし。

いよいよベトナム戦に似てきたな！、と思う今日この頃

全然似てねえ！、と思う常日頃。

＞417
　ツデ−党はイラク共産党ではなくて、イランのシーア派政党のイラク支部
でしょうか。検索したのですが混乱しております。

＞420
　ベトナム戦争では米兵の死者はとても大きいです。また駐留期間も長いです。
そして最盛期の駐留兵力は現在の13,4万人よりもとても大きいです。
だから似ているとは言えないです。そして日本の関与の仕方も大きく変わって
いますし。

しかしこれ　７師団と富士教導団しか導入のめどなしって寂しいですね
何とか　空挺団とか　ＷＡｉＲとかに入れられないのだろうか

ＷＡＰＣはさくっと入っているのに

常識を持って発言せよ。

423の常識ではＩＦＶを空中投下したりヘリボンできたりするのだろう。ソ連
みたいに

ええええええええええええええ！

後部ランプ手動で閉めるの・・・・。

総火演のビデオで89式見た後はクリックするときもテンポ良く3回クリックしたくなるのは俺だけですかそうですか。

>426
横に開く扉なんだから動力使う事無いだろ。

>後部ランプ手動で閉めるの・・・・。

ランプじゃねーよ

飛び交うRPGをものともせずに、
ガンポートから火を吐く89式。
だったらｲｲﾅｧ〜

まあ実際は

89式のガンポートが火を吐くも、
ものともせずに飛び交うRPG

な訳だが。

我らが痔営隊員はRPGを撃たれる前にガンポートからの射撃で
射手を発見射殺するのでRPGが飛び交う事は有り得ません。

ガンポートの射界は全部足し合わせると結構広そうだね。
車体の正面は無理だろうけど、側面を延長した線上までは撃てるようだ。
後部にはガンポートが付いてたから車体後部もきちんと撃てる。

89式などの小銃を撃てるらしいけど、新型擲弾などもここから撃てるんだろうか。
それに銃身の長い狙撃銃なんかもここから楽々撃てるのかなぁ。

ガンポートやペリスコープから覗いただけで確実に敵を発見できるなら、
イスラエルの戦車長はわざわざ危険を冒してハッチから顔を出さんわな。

誰も確実に発見できるとは言ってないと思う

＞433
どうしてなのか考えてみた。
まず火力が違う。
イスラエルの装甲車両の場合は車体の上に機関銃がたくさん付いている。
主砲の上に1丁、車長に1丁、装填手に1丁という感じで。
そしてハッチ閉じたままで視界を確保する努力をしている。
観測戦車みたいな全周にペリスコープをつけた塔を据えた車両がある。
最後に戦闘行動中はハッチを開けていない可能性がある。
報道写真では、主砲を撃っている車両はハッチを閉じていると思う。
車長や装填手などが顔を出しているのは休止中なのではないだろうか。

勿論戦闘中もハッチを開けて周囲の状況を把握することはあるだろうけども
それは極めて短時間なのではないかと。

2008年には、もう1/3がスクラップだってね。

日本在住の一般人が中古で買うとしたら幾ら位になりますかね？
売ってくれません、というツッコミは無しで

砲塔抜きなら2､3億くらいかな？

>>432
小銃擲弾も狙撃銃も、ガンポートから撃ったりしないっしょ
砲塔／銃塔の射界＞ガンポートの射界なんだし、
少なくとも車体上面のハッチから歩兵が周囲を監視して機銃や小銃を構えてると覚悟しなきゃならんし、
そのＩＦＶがガンポートを備えてると確認した時点で、
敵は不用意に接近したりはせんでそ

だいたいなー、擲弾は少ない装薬で低初速＆高仰角で射つ以上、ガンポートに適合させにくい
車体上面のハッチから射つと思われ
それになー、�@狙撃てのは秘匿された射撃位置から重要目標を１発で狙い撃つか、
�A優秀な射手が有利な射点を占位して、移動のためとかに暴露した敵を狙い撃つんだよなー
�Aなんかさー、機銃を据えればもっと広い範囲を制圧できるけど、機銃はもったいないから・・・つぅ訳で狙撃手がそれに代わるって感じかなー
だもんで、ＩＦＶのガンポートから狙撃銃てのは、まーあり得ないて思われ

>>438
オウムによると武装殺したT72で2000万円。

>>440
やっすいなー……
(ﾟдﾟ)ﾎｽｨ･･･

以前友人がT-55一両１５０００円で話持ち掛けられたらしい。。。

どういうツテだったんだろう

ガンポートのところのガラスは暗視装置を使っているときでも支障ないんだろうか。
それと、走行中に横方向を向いて自動小銃を撃って当るのかっていうことも謎。
対戦車兵器を撃とうとしている相手の頭を下げさせることが出来れば、砲塔が
敵に向いて後は陣地ごと吹き飛ばしてくれる、それまでの時間稼ぎのために
ガンポートから銃を撃つということだろうか。

>444
歩兵の乗り降りのときの相互支援のためであろう？

Thunder Run: Revisiting the Battle for Baghdad
h ttp://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn?pagename=article&node=&contentId=A19385-2003Oct13¬Found=true

>445
いや、サンダーラン戦術、雷轟戦術のためにあるのだと思う。
ここのコラムニストと第3歩兵師団の旅団長との一問一答を読んでいると
ブラッドレーにガンポートが付いていれば戦車長と装填手の苦労は軽減されたはずだと
思えます。

>ガンポートのところのガラス

見やすさでは、ペリスコ＜防弾ガラス付き視察窓＜イスラエル式展望ハッチでそ
見やすさ＝発見率だろし
ＮＢＣ環境でなけりゃ、ペリスコや防弾ガラス付き視察窓にこだわる理由ないし

>時間稼ぎのためにガンポートから銃を撃つということだろうか
>ブラッドレーにガンポートが付いていれば

ブラッドレーのガンポートは、それ用Ｍ１６改型専用だったよな
んで、ガンポートの内側には、発射ガスを吸いとるベンチレーターやら、
空薬莢を受ける袋やら備えつけてあったはず
まあ、面倒くさい割に使いでがなかったってことも、
ガンポート廃止理由のひとつと思ったんだがなー

てかさあ、銃塔＋機銃でもガンポート＋小銃でもいいから、
そこから曳光弾を混ぜて連射するってできない？
つまり、搭乗歩兵が敵だか敵らしきものだか見つけたら、とりあえず曳光弾を射つ
たぶん当たりが悪いだろけど、的の場所は機関砲の砲手やら車長やらエスコートの戦車やらに指示できる
状況次第てか相手の反応みて、機関砲なり戦車砲なりブチこむてのはどうよ？

車載機銃と砲塔上の機銃は曳光弾が一定の割合で混ざってると思うが
８９式自動小銃用の曳光弾もなかったっけか？

＞機銃は曳光弾が一定の割合で混ざってる
それは、弾道補正用つーか弾の流れを視認して照準を補正する手段。

＞８９式自動小銃用の曳光弾もなかったっけか？
ﾏﾁﾞで、あるの？

社民党「土曜日という名称を改称すべき」と訴え

土井たか子社民党党首は５日深夜、都内で緊急記者会見を開いた。
それによると同党首は「ゆとり教育の見直しという声が上がって
おり、学校の土曜日授業を復活すべしという声が上がっている。
それは教育の名を借りた子ども達の自主性を奪う行為である。
学校で土曜日まで詰め込み教育をするよりも、むしろ
ボランティア等を通じて正しい教育を行う方が大事である。」と述べた。

さらに、「これは子ども達に限らず、大人も正しい反戦運動などに
身を投じることによって、日本全体が正しい行動が取れるように
なると期待できる。そのことを市民にも分かり易く明らかに
するためにも、土曜日という名称を変えて、「正しいことを行う日」という
意味で正曜日とするのが良い。」と主張した。

同党首は次期国会にこの法案を提出すると予想されるが、
もしこの法案が通れば、一週間が「月火水木金正日」となり、
カレンダー印刷業界にも波紋を呼びそうだ。

>>451
あはは〜
そのカレンダー、社民が自主制作して、
駅前で配ってくれないかな〜・・・無料で。
記念に一枚貰っとくんだけどｗ

って、ネタだよねコレ、いくらなんでも・・・

社民党ならいかにもありそうでワロタ。
いつまで存在するのかねー。この党。
今回の選挙で終わりか。

>>442
漏れはＴ５５を１２０マソで買わないかと言われたが・・・。

>450
おいおい、射手が曳光弾で自分の射線見れるなら、
砲手にだってそれで指示できるだろうよ。

>>450
普通にあるよ。
　ttp://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei/i_fd/iz1989c1103.html

和製映画の2・26事件の89式とおぼしきハリボテ殺してやりたくなった。

すまん。89式違いですた。

結局これが配備されてるのはどこなのかな？
第7師団と教導団？

結局イラクには持って行かないの？

使わないと危ない位やばそうなんですけど。

絶滅危惧種？

大使館職員の移動は８９式に決まりだなｗ

それにしても大使館の警備員って、どう見ても傭兵だよね？

>>463
そう。元イラク軍の。

元イラク軍のほうが戦闘神経症にかかった兵士よりマシかも

外交官射殺事件は元イラク軍警備員がテロリストに情報リークしたのかもよ。

議論が尽きないようですが、不躾な質問を・・
89FVの一個小隊の車両定数と一個中隊の小隊定数を御教授願います

89FVﾏﾝｾｰ！！！

コマツ、逝ってよし！！！！

89中隊の定数は18輌だったハズ

そこから逆算できんかな？

＞89中隊の定数は18輌

中隊本部2輌、小銃小隊4個×各4輌てとこかい？
で、小隊長車は、搭乗兵員数を減らして通信能力強化かな？
迫撃砲小隊(81mm中迫装備)は別車輌、
対戦車小隊は欠(89式IFVが79式重MAT装備なので)てあたりか？

定数以前に自衛隊は何両持ってるの？

皆様、御教授有難うございます
中隊に於ける定数が判明したところで不躾ながら更に御質問です
第11普通化連隊の中隊数も御教授願いたいのです

あと、第7師団に於ける普戦共同作戦の場合、
一個90中隊に対し一個89小隊を振り当てるのでしょうか？
それとも一個89中隊に対し、一個90小隊を護衛的につけるのでしょうか？
諸外国の例も含めて御教授願います

こっちもあげ

バックミラーが付いてない時、ドライバーはどうやって後方確認するの？

>>474
車長が身を乗り出して後方確認します。

そしたら車長は狙撃されちゃうんじゃないの？
なんで後方カメラ付けないの？

>>476
戦闘中なら砲塔を旋回させます。
そうすれば各種サイトを後方カメラの代わりに使う事が出来ます。
それでも車体の死角は見えないので状況が許す限り直接視認は行います。

>>477
戦闘中に砲塔を後ろに回すなんて自殺行為じゃないの？
反撃できないってのは相手を火力管制下に置けないってことでしょ？
最悪の選択じゃないの？

＞478

後部に銃眼が付いてるだろ。後方確認はそれでやれ。
バックで後退する時？　何の為のキャタピラだ。その場で旋回しろ。

後方を確認しなくてはならない時点で色々終わってるな。

>>479
脆弱な車体後面を相手に向けていいの？

＞なんで後方カメラ付けないの？

後方カメラをつけた車両を教えてくれ。

>>479

よく考えたらここは89式のスレッドでしたね。
銃眼の事は失念してました。

>481

超信地旋回は一瞬だろ。しかも装甲車の場合は正面も側面も
大して差は無い。

>>482
87式ＲＣＶとかレオ2Ａ6。
乗用車だってついてるよ。
>>484
後部はどう見てもぺらぺらだよ。
人力であけるんだから。

87式は偵察の為の物。
レオ2のは民間人を引っ掛けないようにする為の物。あれは訓練用。
（韓国で米軍が引っ掛けて二人ほど殺してる）

＞後部はどう見てもぺらぺらだよ。
＞人力であけるんだから。

メルカバは二重装甲でRPGにもある程度対応できるそうだ。

>>486
それはメルカヴァな。
なに？
後方カメラは必要ないって言いたいわけ？

後方カメラなんているのか？

市街戦をしまくりのイスラエル軍だってメルカバには付けていないのに。

イスラエルのを市街戦というなよ。

＞後方カメラは必要ないって言いたいわけ？

後部扉に銃眼が付いてるんですけど・・・

まあ89式や90式が開発されていた当時からすればCCDセンサはタダ同然まで
低価格化したわけだし、新戦車や新装甲車は後方カメラが標準装備されるん
じゃないかと。
有って困るもんでも無いしね。

>489

ハ？？

頭大丈夫？？

面倒なので前方視界もCCDカメラで確保してはどうか。

いっそのこと、無人戦車を作ってみてはどうか。

戦車には車長用のサイトがあるわけだが、それで後方を見れば良いのではないか。

キューポラでも駄目なのだろうか。これも後方視界があるわけだが。

>>494
90式の車長用サイトは左右90度しか回らないので後方は見えません。
キューポラのペリスコープでは車体が邪魔で地面付近は全く見えません。

M1のは180度回すと板に隠れて見えないようになってる。

メルカヴァだってテロリストに破壊されたりしている。
完璧な防御力をもつ兵器なんて存在しない。

>>497
テロリストが仕掛けたプラスティック爆弾にまんまと
ひっかかって乗員３人が即死したあれのことか？
つーかプラスティックに負けるのはなぁ・・・

>>498
プラスティック爆弾が何か解ってないだろお前。

プラスチック＝可塑性
の意味を知らん香具師は、工学部卒でもいたりするからな・・・

今の若い世代でプラスティック・オノ・バンドを知るやつは
多くないだろうな。

>>472
本部管理中隊
普通科中隊　６個中隊
重迫撃砲中隊　１個中隊

89FVを装備している中隊は1・3・5中隊のみ
4・5・6中隊は73APCを装備している。
全中隊89FVではない。

銃眼ですが、停車しての射撃は命中させる事ができました。
行進中の場合ですが、時速２０キロ程の速度で射撃してみたが
振動が思っていた以上あり、命中させる事は困難でした。
（いずれも射距離は３０m前後）

>>502
御苦労様です。
動揺・振動に対して安定化されてませんから、無理もないのでしょう＞89FVの銃眼
だから無駄と捉えるか／それでも意味があると捉えるか？は、人それぞれですけれども。
ついでにお伺いしたいのですが、
73APCのT字型の視察孔・銃眼はデザイン的にはユニークで無駄がなさそうなのですが、
実際の視界や射界、使用感はいかがでしょうか？

82式指揮通信車には銃眼兼用視察窓？がついていますが・・・

>504
あれのどこから、筒先つき出すよ？

火災報知器よろしく、ガラスつき破るってか？
まさか違うよな

>>503

＞73APCのT字型の視察孔・銃眼はデザイン的にはユニークで無駄がなさそうなのですが、
＞実際の視界や射界、使用感はいかがでしょうか？

視界、射界は特に不満はありません。
使用感ですが、実際に射撃した事がないのでわかりません。

89FV、73APCどちらにも言える事ですが、車内側方は荷物を置くので
銃眼が使用できない状況です。
敵を発見したら砲手に連絡し対処してもらのが現実的でわないかと思います。

>506
お答え有り難うございます。

実戦になったら、戦闘室上部ハッチの周りに土嚢を積んだり、
前線で防盾を応急的に設置したりして、２挺位の機銃を据え、
見張り当番の隊員さんが各方向の機銃に取り付いてるよな状態に
なるのかも知れませんね。

結局ライトタイガーって何両調達するんだ？

なんで年に１台しか作らないんですか？

>>509
俺が許可するからお前一年ごとに好きなだけフェラーリ買っていいよ

>>510
イタ車はきらい

おお、現職らしき人の声が！

機械化歩兵の人も、理想と現実の間で色々大変だなあ。
某スレの論文訳も興味深い…

ライトタイガー？？？
プライベートライアンに出てきたヤツ？

89=ライトタイガー

そんな恥ずかしい名前で呼ぶな。

>>515
遠坂十翼長？

>>513
元のサイズからすればミドルタイガーであろう

将来装輪がコケた場合に、89式改の構想が出てくると思うのですが。
どんな姿になると思いますか？
俺は…。
・バネを板バネ化→価格低減、メンテフリー化
・エンジンを汎用に換装→船舶用とかｲｲ！！価格低減、メンテフリー化
・銃眼廃止→板バネで撃てるわけないし。工数削減。

>>518
ＦＶのエンジンは元々船舶用を転用したものだし、
不整地踏破という装軌の命を手放すのは、８９式の存在意義そのものに関わるのだが。
個人的には、兵装を４０ミリＣＴＡに換装し、歩兵戦闘車として単純化するのはありかと思う。
その代わり、同種の車体を用いた対戦車車輌や自走重迫の開発が不可欠だが。

むしろ新戦車と共通のシャーシにしてはどうだろうか。

装甲とかも安いものに出来るかな…
重量軽減に力を注がないと…

兵装は、25mm程度で我慢できないかな。


どっちにしてもｳﾂな話だ。８９FVを量産できたらな…

89式の重MATなしで銃眼なしバージョンがあっても
いいんでは、少なくとも1.5億円程度コストダウン
できるんでは。

コマツを潰すのが先決。

>>523
うるせー！

>>522

砲塔なし銃眼なしなら半額で桶！、貧乏ＡＰＣになりまつが（ｗ

>>525
半額で棺桶！と一瞬読んでしまいました。
吊ってきます。
（けど、装軌APC復活させるにはそれしかないっぽ）

>>525 配備
「K-200」とか言って笑った香具師、一歩前へ！（涙

>525
砲塔なしとはいってないよ。
35mmは残しとかなきゃIFVじゃなくなる。
重MATは必ずしも必要ないのでは。
銃眼も賛否両論あるみたいだし。それにボール削るの
面倒そうという話を聞いた。

人が入れるような砲塔は、廃止する手はありかもしれない。
あーゆーのが一番金が掛かる。

>>528
APCバージョンなら、砲塔のかわりに、イラク派遣用ライトアーマーみたいな
全周防弾・補助動力回転式銃座をつけるので済むんじゃないかな。
もちろん武装はミニミじゃなくって、Cal.50で。

＞武装はミニミじゃなくって、Cal.50で。
いや、Cal.50じゃなくって、40mmAGLで。
思うにIFVの本質は、歩兵に戦場機動性と小火器･弾片に対する装甲防護と、
何より「迅速かつ柔軟な対歩兵火力」を与えることでつから。
敵のAFVと遭遇したら、中MATか軽MATでもかましてやりゃあ医院でつ w
（まぁ、20mm以上の機関砲を備えた敵と出くわしたら不利なんでつけど）

なんかどんどんK-200に近づいてないか？
ttp://combat1.hp.infoseek.co.jp/KIFV.htm

何も言わず、イラクへ持って毛
きっと役に立つ

うおーりあも予算不足で安定装置無し。

ウォーリアのラーデン砲は安定装置があってもあまり意味無いような・・

>>533
バカ野郎！、万が一、地雷踏んだりＲＰＧで吹っ飛ばされたりして１〜２両失ったらどうするんだ。
補充に何年かかると思ってんだよ。

ずいぶんさがってるな。

>>531
４０ミリＡGLは確かに魅力的だけど、トーチかとか陣地なんかの壁ぶち抜くのには不便そうだから50口径との複合砲塔キボンヌ

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IFVもいずれ装輪化　萎え

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>>540
PANZERによると、まだ国産装軌式IFVの芽は摘まれてはいないらしいが。

・・・PANZERだからなぁ。

っていうか８９式って後継が必要なほど陳腐化してるか？

新装輪の砲塔を８９式の車体に乗っけて「新型です」なんて話じゃないだろうな（ｗ
まぁそれでも性能は大幅アップなわけですが。

>543
防御力が時代遅れになりつつあるんじゃないの。
これからは120mmクラスの砲弾に対抗できないとな。

>>544
＞これからは120mmクラスの砲弾に対抗できないとな

　(ﾟ∀ﾟ) ・・・･･････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・ｲｲ。

志村ーっ！ＲＰＧ！ＲＰＧーっ！

あ

に

め

が

だ

い

き

調達ペースを挙げようよ（頼むから）
大盤振る舞いで来年度は前年比５割増しとか。

空気嫁

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 l￣￣￣￣￣￣l　　_＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿__,-,,- ‐''/￣l_＿＿/~ヽ＿__,,ll￣l |lll|
　　 　　　 　━＝i━━━━━━lﾆl_＿,,l/　FVヽ　　　　　l____i.　:l＿l＿l_|lll| ＿＿__,,｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿/＿＿＿＿＿__,,-‐''───~ｲ≡≡≡~ ヽ
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カッコ悪いですね。

>>554
５割増しにされたら年間調達数が１．５両になってしまいます。
履帯が右側だけとか、砲塔が付いてないとか、0.5両分を引き渡された部隊はとっても困ると思います。

>>559
>砲塔が付いてない
73APCのことか――――！！！！

今年度右半分。
来年度左半分。

年1台って・・・防衛する気なんてさらさらないだろ・・・

防衛するから予算くれや。
精神でどうにか成るとでも思っているんか。
戦前と全然変わってね。

>>562
技術を維持するため。ただそれだけのため。造らないと失われる・・・

技術つーか、定数を満たしてないから
実際に87式ＡＷは定数を満たしたので生産が終了したわけ
まぁこれから、防衛庁が省に昇格するわけで
今までの五月雨式調達が終わるのさ、俺の人生は既に終わっているがな

>まぁこれから、防衛庁が省に昇格するわけで
君が存命中には実現しない。
保障する。

>>566

誤）
> 保障する。

性）
> 保証する。

>>567
良く嫁
＞俺の人生は既に終わっているがな

装軌もファミリー化しないとなあ。
89式と99式の少子化ファミリーでは、、、。

新装輪はファミリー構想じゃん
おまけに89式IFVの後継の構想があるんだし（P誌の国内ニュース）

89式の後継はせめて10分の1くらいの値段にして欲しいね
そうすれば年産10台はできる

>>571
逆なんだよ。生産台数が多ければ値段が下がるんだよ。

輸出しまくって単価sageろ！

自衛隊でも年10両以上作ってるヤツはけっこう安い。

>>572
ニワトリと卵だな

>>574
高額だとやたらと叩かれた９０式も、価格だけなら外国から調達するのと
あまり変わらんしな。

>>576
いや、輸入orラ国よりも安い。

すれ違いだが今度の新型戦車は90式の後継なの？
それとも74式の後継にあたるの？

>>578
74の後継。役所の予算の都合上90の後継として調達すると90を廃棄しなくちゃならなくなる。

そういうからくりだったのか
どうせなら61式の後継とすれば74式温存できるんだがなぁ・・・

費用対効果、運用面で温存する意味なっすぃんぐ

74式ってT-72に余裕で負けるって聞いたんだけど
これ本当？

>>578
　九〇式の後継であり、七四式の代替。

>>582
　七四式vsT-72Bだと、どちらも正面から一発貰ったら終わりそうです。
　七四式も主砲の射撃精度は一流で、改良で十分なパンチ力を確保されているだけに押井。

>>580
　七四式の後継＆六一式の代替が九〇式です。

>>583
74式が一発食らったら終わる。T-72が一発食らったら終わるかもしれない。
T-72Bが生産されていた当時の砲弾を考えると(ry

T-80でさえM-111で正面を貫徹可能なんだ。
M-111の1.5倍の侵徹長を持つ93式なら、
T-72BどころかT-90さえやばいかもしれない。

93式ってそんなに凄いのか。ていうか戦車スレになってるぞｗ

夢、それは夢。ゆ〜〜〜め〜〜

何故ガンダム

年間１両か
一両の価格には作っているオジサンたちの家族とか
息子の教育費とか
息子のエロビデオ代まで含まれる

貴様は経済活動を否定しているのか？アカか？

>>590
アカの手先のオフェラ豚

>>592
日本もそろそろ本気でアカ狩りせんとヤバイよなぁ。

いまどきあか狩りですか
ｻﾕﾐﾝスレに関係無sage

>>594
既に２０世紀の遺物でしか過ぎないアカが、いまだに跳梁跋扈しているのが今の日本。
日本が２１世紀を生き延びる為には、早い段階でアカを一掃しなければならない。

>>595
あほか、
日本が赤化すればＧＮＰの７０%を軍事費につぎこんで
それは強力な赤軍を整備してくれるに違いないぞ

ソヴィエト防衛に尽くす自動車化ライフル狙撃兵たちのためにも
89式装甲戦闘車は増備をさらに急がねばなるまい

じゃあ、素直にBMP４とか５を日本の規格、仕様でライセンス？生産。

いいことを思いついた。８９式の後継の装軌装甲戦闘車は
新戦車とファミリー化すれば。（Ｗ

何？普通科隊員が乗れない？
砲塔に手摺りを漬けろ。（Ｗ

>>596
強力な軍事力と引き換えに経済が破綻して十数年後には最貧国に転落。
更に赤化の過程で数千万人が粛清・虐殺され、全ての文化・伝統・道徳・規範を
喪失するというおまけ付き。

>>601
文化・伝統・道徳・規範は３Ｓ政策ですでに喪失しているのでは？

>>598
いや89式をＢＭＰ５と名づけ輸出するのだ

今の価格で買ってくれる国はサウジくらいなんじゃ。

ライトタイガー　＝　軽虎　　ケイトラかよ、ｵｲ

>>604
500輌くらいまとめて発注してくれそうだな。3億円台まで値段さがってｳﾏｰ(゜д゜

>>604
サウジは石油が無ければ普通の貧乏国。

ブラッドレーで充分です。

>607
でも石油があるので金持ち国

がんがれ歩兵の味方age

この車両は値段は高いけど能力は一流という理解でいいの？？

性能は平凡だと思う。技術的にも高いものはない。
90式登場に間に合わせるために、既存の技術を組み合わせた急造品。
この車両が評価できるのは、明確な戦術に裏打ちされた仕様に完全に答えていること。
それだけ。

そして仕様に完全に応えるためにコスト度外視、結果としては74式105mm自走砲あたりと同じ、役立たず。

>612,613

ソースはアリアドネかキヨﾀｿでつか？

＞74式105mm自走砲あたりと同じ

この表現が変だな（ｗ

あんな脆弱な車両に思い入れでもあるの？(　´∀｀）

ＡＰＣは戦車ではない。

今なら、90式の車体をベースに装甲車を作っても同じくらいの値段になったりして。

趣味系のいい加減な書籍雑誌の記事をつなぎ合わせて、必死で辻褄合わせても、
ロクな知識にならないよ(　´∀｀）

そうだね、89式のガンポートは最高の防御力なんだよね。(ｸｽｸｽ

まあ只ＢＭＰ−３のガンポートが残ったのは
アフガン戦の戦訓からであるなら
正規の戦闘は兎も角ゲリラ戦やＰＫＯではガンポートは
無用なのかだが

>>620
そんな餌で俺がクマーーーー（AA略

ガンポートにＲＰＧ等当てられないだろうが
矢張り対物ライフルでガンポートを狙撃されるのを
正規戦では恐れたのだろうか

むしろＰＫＯにガンポートって役立つんじゃないか？

ゲリラは対物銃でガンポート等狙わぬだろうし
役に立つ可能性も有るのかも知れないが

Ｍ２ブラッドレーはＥＲＡを装備していると言うが
矢張り此れが無いとＲＰＧは止まらぬ訳だろうし
８９式もＰＫＯに行くならガンポート廃止は兎も角
ＥＲＡ装備は必要だろうか

某研よ、BMP-3のガンポートはむしろ前方機関銃であることに注目して欲しいぞ。
ゲリラ相手に役に立つのは機関砲ではなく見た目で強そうな「大砲」だと思われ。ガンポートなんざ･･･

金網でＲＰＧ位防げぬのかだろうが
遅発信管でも使われれば
駄目なのだろうか

ＥＲＡを装備し３０トン台に成ったＭ２Ａ２は浮航性は保たれているのかだが
どうなのだろうか

>>620
そんな話は聞かぬが、それも趣味系の話題か？

浮航能力等戦車や自走砲が無いのだから
無意味だと言う意見も有るだろうが
戦車や自走砲を残してＡＰＣやＩＦＶだけが
川を渡ると言う事は有るのかだが

言っておくけどさ、北朝鮮や中国なぞ戦闘依然の話。
エリートな８９式装甲戦闘車には、世界に誇る９０式戦車数量護衛につき、更に７４式戦車数量が取り囲んでいる。
いわば、上流階級の８９式に朝鮮や中国などの土民が近づけるはずがない。見つかったら即憲兵に捕まり、想像を
絶する拷問を受け、一生地球上に足をつける事ができない。

http://homepage3.nifty.com/sweeper/panzer/nippon/87afv.htm
まあ只偵察車両位浮航性は無いのかだが
現実には偵察車両も戦車と余り離れて行動する事は
無いと言う事なのだろうか

＞ＥＲＡを装備し３０トン台に成ったＭ２Ａ２は浮航性は保たれているのかだが
当然カナヅチ

＞631
エリート様であらせられる89式装甲戦闘車様には例え日本人といえど滅多にお姿を拝見することも出来ませぬ。

Ｍ２Ａ２でも後部のガンポートは残っている様だが
後部にはＥＲＡは無い訳なのだろうか

＞もっとも演習などでガンポートからの射撃はあまり効果的でないと結論つけられたので、
＞使えなくても問題はなくなった。ようは平坦な道を走りながらの射撃ならいいけども、
＞戦場は小さな丘ありくぼみありの所を高速で走るから、振動がすごく走行中の射撃は現実的ではない。
＞はっきりいえばムダ弾である。よって、後部以外の全てのガンポートが廃止された。この改造型はM2A2と呼ばれる。

と言う意見も有る様だが
平坦な市街地ではどうなのかだろうし
大体野外でも走って戦闘するとは限らぬ訳だろうか

Ｍ３Ａ２もＭ２Ａ２同様に
浮航性は無いと言う事なのだろうか
（まあ米の他の偵察車両には
　浮航性が有る物も有るのだろうか）

>>634
私も写真でしか見たことないのです。
一度でいいから拝見したいです。

　なにか勘違いされていますね。「八九式装甲戦闘車」なるものは最初から存在しません。

　あなたは「八九式装甲戦闘車」なるものを自分で見たことがありますか?
人から聞いたり、本に書いてあったり、テレビで見たりしただけではありませんか?
　もしそうだとしたら、一部の思想的に偏った人たちのしわざです。彼らは「八九式装甲戦闘車」が存在するという、
ありもしない事実をでっち上げることによって人々の不安を煽り、社会の混乱を狙っているのです。

　彼らは「装輪装甲車」といった概念をあざ笑い、あらゆる方法でデマを流します。
「いや、私は間違いなく『八九式装甲戦闘車』を見たことがある」 などと主張していた人々を調査したところ、
「約８割は洗脳の痕跡が認められ、１割はなんらかの脅迫を受けしかたがなく良心
に恥じる行為をしたと告白した」という戦慄すべきレポートもあります。
（このとき、残り１割は工作員でした）

　この謀略は２ちゃんにまで浸透し、ときたま「『八九式装甲戦闘車』は本当は存在しない」という
しごく当然の発言をしたちゃねら〜が叩かれるといった事態までおこっております。また、嘆かわしいことに
彼らの圧力に屈し間違った記述を掲載した軍事の専門書も多数出版されているようです。

　ただ、頼もしいことに多くの２ちゃんねら〜は(表立ってはともかく)心の底では
「『八九式装甲戦闘車』なるものは*絶対に*存在しない」と思っているようです。
　そうでなければああも多くの２ちゃんねら〜が「『八九式装甲戦闘車』は存在しない」と発言するはずがありません。
また、ごく一部の媒体ではありますが彼らの悪行を告発するキャンペーンを継続しているようです。

　さらに重要なことは、彼らがああも熱心に策動しているのにもかかわらず、自由と真実と正義を愛する多くの人々は

「『八九式装甲戦闘車』なんてあってもなくてもどうでもいいじゃん」

という立場を貫いていることです。
　この一点においても彼らの陰謀は完全に挫折したとみていいでしょう。　

つまんね

>>637
海兵隊のLAVなんかは、陸水に対する浮航性がありますな。
もっとも装甲はペラペラで、30口径までしか耐えられないですが。
（LAVの追加装甲型が浮航可能なのかは、失念してしまいました）

露のBMP-3も、正面装甲以外は30口径までのようなので、生存性
の向上が優先されている欧米（日本も含まれるかな）のAPCやIFV
では、おそらく浮航性があるものはきわめて少数になるでしょう。

>>641
ＬＡＶは追加装甲で浮航性能消えてるはず。

>>642
あ、どうも。やっぱりそうなるんですかね。
ロシアのBMP-2も、アフガンでは重機に抜かれる装甲じゃまずいってんで、
浮航性を廃して、追加装甲つけましたからな。

>>643
側面は12.7mmで貫通されたらしいね。

>625　IRAがバーレットを使って国境の向こうから狙撃してきたという話が何かで
ありました。なので、可能性としてはあるかも。ゲリラといってもイラクの場合は
元治安機関工作員や軍人がいるわけですし、必ずしもゲリラ＝低技量、劣悪装備
ということにはならないかと。むしろこれからは無国籍な犯罪集団と結び付いた
アルカイダのようなテロリスト集団組織も出てくるのでは。

走る棺桶じゃん。降車戦闘をする前に歩兵が死んだら意味ないよ

マリンコのLAVが配備されてるのは偵察大隊
搭載兵員数も4名

これじゃIFVと言うよりRCVだ罠

今は89式って内部一般公開してるの？
俺は95年か6年の富士学校開校際で誤って公開されたとき運良く
居たんだ。戦車と違い砲塔は車長と砲手が隔離されててお互いを見ることすら出来ない。

負傷してしかもインカム？も壊れたら恐怖だね。

>>648
砲塔乗員が負傷する
↓
多分、車両は損傷している
↓
さあ、インカム？が壊れてない確率は？

漏れは100％壊れてるに一票

同じ89式でもﾁﾊﾀﾝとどっちが強いかな
仮に35mmのみ使用するとして、どっちも47や35mmくらえばお陀仏だから
FCS、発射速度、機動力、どれをとってもﾁﾊﾀﾝの負けﾎﾟ

チハﾀｿは97式じゃ

↑orz

>648-649
砲塔乗員が負傷する
↓
多分、車両は損傷している
↓
さあ、インカム？が壊れてない確率は？
↓
んな事考えるヒマあったらさっさと脱出しろ

これ、いつまで生産されるんだろ。

砲塔内に慌てて潜り込もうとして負傷
↓
インカムで助けてくれと言おうとしたが繋がらない
↓
パニック

・・・　−−−　・・・

>>654

代替の歩兵戦闘車が開発されるまでじゃない？
そういえば９９式機関けん銃って、もう作られないんだっけ？？
指揮官クラスに持たせるというのが、いかにも泥縄式だったような。
個人的には好き銃火器だったけど…。

どっちも高すぎる買い物だったな。

ソ連が崩壊したのと小松が悪いんだよ！

とりあえずageついでに、

今年1両発注してるね。
5億切ってる!!

値段高過ぎ・・・すべてこれが元凶。

メーカーどこだっけ？
まさかみ（ｒｙ

>>662
ずんずんずんずん○マツのおや・・・

>>662

三菱重工。
８９式装甲戦闘車も９０式戦車も８７式自走高射機関砲も７４式戦車も９９式155mm自走榴弾砲も
陸上自衛隊の無限軌道付き戦闘車両はその殆どの車体を三菱重工が作ってる。
なんか文句あっか？

>>664
いえいえ。
ハブを使った車輪は搭載されていないので何の文句もございませぬm(_ _)m

>>665

それ以前に自工と重工を区別しる！

そのうち、鉛筆の芯が勝手に折れて……
とか言い出すぞ。

あ、こないだそんなﾚｽ見た

89式の後継装軌戦闘車、夢ではなくなってきたっぽい？

夢から覚めるときが近づいてきたんだね。

ttp://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000708.html
「封印されてる全機能」？
たしか、S氏は89式がデビュー作････。
89式の「封印されてる全機能」ってどんなんだろう？

>>671
ピンチになると「萌え萌え武装メイドさん」になる

さて、言いたい事を言ったのでＴ―34に踏まれに逝ってくる

>>671
MBTて書いとるやん。

>>671
プロとして適格を欠いてるなぁ…
こんなの飼っといて大丈夫なのかぁ？

>>674
あんたが誰だか知らんけど、こんなところで意趣返しはみっともないよ。

>>675
いや、別にこの人と絡んだ事ないし、っていうか戦鳥あんまり行かないし。

正直な感想だよ。
こういうタイプの人は、防衛秘とかには関わるべきじゃ無いと思うよ。まじで。

別に大したこと言ってないと思うが…

具体的、定量的なデータが無い限り、大したことは無いだろうね。
まあ、友達になりたいタイプではないなあ、S氏。

内容には反論せずに人格攻撃。
２年くらい前だっけか？ﾐﾘ哲にボコにされたころからまったく変わってないねぇ。

ひょっとして？氏叩いてたのも君？

>>679
んーとさ、実際に秘にからんでいるんなら、自分は秘密をしってるよーーんって事を仄めかす
事すら自重するべきだと思うんだがな。

ましてや、何か言いたくて言いたくってって性格は、全く秘を扱うタイプじゃないんじゃなかろうか？

軍オタとしては、いろいろ知りたいし、友達に持ちたいような気もするが、
日本の一国民としては勘弁してくれって感じだ。

というか、何が見えてるの？

>>680
> ましてや、何か言いたくて言いたくってって性格は、全く秘を扱うタイプじゃないんじゃなかろうか？

普通の人間は言いたがり。
口の堅い香具師の方が希有。
だからこそ機密漏洩に対する罰則規定がある。

口の堅い能無しに開発させるより口は軽くても有能な人材を採用して監視をしておく方が
いいに決まってるだろ？

>>681
いや、実は身近に結構秘に関係してる人がいるんだが（大学のクラブの先輩やら講座の連中やら）
聞いても、当然、何も教えないし、自分が何かを知ってる事すら言わない。

というか、これって当然の様な気が…
でなきゃ、言いたがりと君が言うくらい、大量に言いたがって書き込んでる奴がいると思うが…

>でなきゃ、言いたがりと君が言うくらい、大量に言いたがって書き込んでる奴がいると思うが…

現に俺のすぐ上にいるような気がするがね。

>>682
> 聞いても、当然、何も教えないし、自分が何かを知ってる事すら言わない。

そりゃそうだ。
個人が特定できるシチュエーションでそんな事する馬鹿は居ないよ。
住所も割れてるんだからPCでも盗まれたら大事だよ。
言いたがりが多いってのは２ｃｈでも技術系の板に行けば実感できると思うけどね。

>>683
ん？

>>684
いや、防衛関係でそんなにいるか？
というか、個人の特定とか、割と簡単にできそうな気がするが…
スニッフしかけておけば、どこから発信してるかすぐわかるし。

うーむ、えんえんすれ違い臭いな…撤収する？

とにかく黙ってりゃいい、ってもんでもないと思うがな。
なんせほんの10年前までは、
大した根拠も無く自衛隊の兵器はとにかくダメ、
ということが当たり前のように語られていたものだ。

これはけして健全な状態ではないし、
抑止力の点からも好ましいものではないだろう。

>>685
> というか、個人の特定とか、割と簡単にできそうな気がするが…
> スニッフしかけておけば、どこから発信してるかすぐわかるし。

そんなたいそうな事しなくても戦鳥の問答ページはIPアドレス見えるよ。
だからって個人が特定できるかどうかは別問題。
IPから手繰って個人を突き止めるには探る側も相当の痕跡を残す事になるよ。
防衛関係で書き込み云々なら自衛官もしょっちゅうあちこちで書き込んでるし。

流していい情報まで目くじら立てられちゃたまらんだろうな
つーか調べりゃわかる範囲のこと、流して誰が困るんだろう

実は素人の出任せですた。

>>685
技本に何人の技官がいると思ってるですか。

>>678
IRCでは非常に優しかったですよ。
彼が嫌いなのはアホであってバカではない模様。
しかも女性にはもの凄く優しいみたいです。

>>691
アホとバカの区別が分からないんだが・・・・・
つまり無知が嫌いなのではなく、学ぼうとしないヤツが嫌いって事でＯＫ？

>>691
＞しかも女性にはもの凄く優しいみたいです。
単なるｴﾛｵﾔｼﾞみたいです。

確か公言してると思う＞無類のｵﾆｬﾉｺ好きとか言って

渋谷で軽装甲転がして、女の子引っかけようとしてたとか言ってたもんなあ・・・・（ｗ

つまり、

人としてちょっとアレなんですね。

>>695
それはネタだろ。

>>697
つーか引っかかるのか？

ネエタでも言わんだろ普通

粘着一名ご案内〜

いや、女の子が好きなのは至って健全だ、男としては。
S氏は聊か健全すぎるだけだ（ｗ

>>701
あと100もレスが進めば♂が好きなのは至って萌えだ、腐女子として。
という世界がやってくるさ。



…ごめん。801板に逝って総受け体質に体質改善してくる。
それか、戦鳥行って馬鹿な書き込みやってＳ氏にぼこられてくる。

89式なんて高いし弱いしなんで作るんですか？
ストライカーを大量に輸入したほうが（ry　っと。

　　

>>702
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 戦鳥はお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
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>702
さっそくF2ネタで書き込みましたね？

そういれば昨日は从*･ ｡.･从←この娘の15歳の誕生日だったな

>>699
ネエタってなんですか？

>>706
誰？

>>708
道重さゆみのAA

彼女のプロフィールは↓へ
ttp://www.helloproject.com/apartment/index.html

>>709
へぇー　さんくす
たしかに89式（笑