【全通甲板】海自13500ｔ型DDH6【ヘリ空母】
★空母型護衛艦を建造 海自、１２００億円概算要求へ
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20030712/mng_____sei_____001.shtml
>海上自衛隊は来年度防衛費の概算要求に、軽空母に近いヘリコプター
>護衛艦一隻の建造費約一千二百億円を計上する方針を固めた。ヘリ三機
>を同時運用するため、艦首から艦尾まで延びる全通甲板を持つのが特徴。
全通甲板になることが決定した13500トン型DDHについて語れ！
★過去スレ
【巨大艦橋？】海自13500ｔ型DDH5【全通甲板？】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057217227/l50
【巨大艦橋？】海自13500t型DDH 4【全通甲板？】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053520832/l50
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20030712/mng_____sei_____001.shtml
>海上自衛隊は来年度防衛費の概算要求に、軽空母に近いヘリコプター
>護衛艦一隻の建造費約一千二百億円を計上する方針を固めた。ヘリ三機
>を同時運用するため、艦首から艦尾まで延びる全通甲板を持つのが特徴。
全通甲板になることが決定した13500トン型DDHについて語れ！
★過去スレ
【巨大艦橋？】海自13500ｔ型DDH5【全通甲板？】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057217227/l50
【巨大艦橋？】海自13500t型DDH 4【全通甲板？】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053520832/l50
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へー、全通甲板になったのか。税金を無駄に使わなくて済んだね。
これも北朝鮮のおかげかな。
これも北朝鮮のおかげかな。
3 ：名無し三等兵 ：03/08/02 09:14 ID:aeBi1W+/
前スレ途中で読めなくなったね。
>>1ご苦労様
>>1ご苦労様
4 ：名無し三等兵：03/08/02 11:22 ID:EVoL7xmY
この記事、信憑性あるのかなあ？
ＭＨ５３輸送ヘリというのもＥＨ101じゃ
ないのかなあ。
ＭＨ５３輸送ヘリというのもＥＨ101じゃ
ないのかなあ。
防衛庁のHPには「全通甲板」の「全」の字すらない罠
そりゃそうだ。
8 ：名無し三等兵：03/08/02 17:01 ID:MMB08C6p
>8
おおすみ違い
おおすみ違い
大気圏に突入する輸送艦おおすみ（；´Д`）ﾊｧﾊｧ
11 ：名無し三等兵：03/08/02 18:26 ID:MMB08C6p
大気圏に突入するおおすみ型・・・・。
良いかも。
良いかも。
>>9
おお すみません
おお すみません
＞艦橋を船体右側に寄せる「空母型」は国内外の反発が強いとし
艦橋を中央にするかしないかで侵略性に違いがでるのか（ｗ
艦橋を中央にするかしないかで侵略性に違いがでるのか（ｗ
ま、イメージの問題だろね。単なる見た目の。
15 ：名無し三等兵：03/08/02 20:08 ID:mQqrlpME
＞13
きっと左側に寄せなさいと、左寄りの人が怒っているのだろう。
きっと左側に寄せなさいと、左寄りの人が怒っているのだろう。
17 ：名無し三等兵：03/08/02 20:37 ID:nMjONTm3
どうせなら双胴にしてペガサス級強襲揚陸艦という名前にしたら？
一番艦は白馬（はくば）
一番艦は白馬（はくば）
19 ：名無し三等兵：03/08/02 20:54 ID:MMB08C6p
波浪貫通双胴船こと？
>>18
本気で研究してる奴らって、どういった奴らなのでしょうか？
本気で研究してる奴らって、どういった奴らなのでしょうか？
>21
そんなデタラメな研究まで真面目にやっている奴がいるということが、米国の軍事技術の圧倒的な優位の一因でもあるわけだが。
そんなデタラメな研究まで真面目にやっている奴がいるということが、米国の軍事技術の圧倒的な優位の一因でもあるわけだが。
>8
宇宙に放り出された揚陸艦と言うと、超巨大ロボットの右手にされてしまったあれを連想してしまうが。
左手は１６ＤＤＨか・・・。
宇宙に放り出された揚陸艦と言うと、超巨大ロボットの右手にされてしまったあれを連想してしまうが。
左手は１６ＤＤＨか・・・。
ホントかどうか分からんが、スターウォーズ計画のキラー衛星は、ガミラスの『反射衛星砲』をヒントにしたと言う話がある。
ソーラレイとか真面目に研究してる奴とかいるのだろうか？
25 ：名無し三等兵：03/08/02 23:13 ID:c3r6dPHd
なんか完成が楽しみだなぁ
島３号型コロニーってガンダム以外に映像化された事はあったっけか
27 ：名無し三等兵：03/08/02 23:37 ID:lNrTNtQg
実は前後に艦橋があって真ん中が飛行甲板な罠
二段空母
上部飛行甲板が着艦＆ヘリ運離発着用
下部飛行甲板が発艦用
上部飛行甲板が着艦＆ヘリ運離発着用
下部飛行甲板が発艦用
夏過ぎる。
30 ：名無し三等兵：03/08/03 00:03 ID:N0hk7sfW
結局、下段は格納庫になって、上段が着艦専用になり
格納庫の艦首側のシャッターが開くと艦首に続くカタパルトが現れるイメージか
アングルドデッキをどうしても取れない場合の代替案だな・・・
小さい排水量でCTOLをどうしても使いたい場合限定
格納庫の艦首側のシャッターが開くと艦首に続くカタパルトが現れるイメージか
アングルドデッキをどうしても取れない場合の代替案だな・・・
小さい排水量でCTOLをどうしても使いたい場合限定
トンネル型船橋は？
船橋構造物下部中央が貫通していて搭載機はそこを通るとか
船橋構造物下部中央が貫通していて搭載機はそこを通るとか
着艦専用甲板は着艦失敗時に再離陸しづらい悪寒。
夏休みの宿題
赤城がなんで３段空母から普通の空母に戻されたか調べてきなさい。
赤城がなんで３段空母から普通の空母に戻されたか調べてきなさい。
機関室はﾄﾞｺ？
37 ：名無し三等兵：03/08/03 04:04 ID:WzGw/pGG
一千二百億円？
イージス艦一隻分の建造費ではないか。
高すぎると言いたいとこだが、通常、満載時２万トン程度の空母の建造費はおおよそ３６００億円前後とのことだ。
それを考えるとずいぶんと安いな。
通常では、高いばかりの海自艦艇が。。
有事にはＦ３５を運用出来る。ＣＶＳを期待していたが、やはり対潜ヘリ空母止まりかな。。
イージス艦一隻分の建造費ではないか。
高すぎると言いたいとこだが、通常、満載時２万トン程度の空母の建造費はおおよそ３６００億円前後とのことだ。
それを考えるとずいぶんと安いな。
通常では、高いばかりの海自艦艇が。。
有事にはＦ３５を運用出来る。ＣＶＳを期待していたが、やはり対潜ヘリ空母止まりかな。。
>通常では、高いばかりの海自艦艇が。。
は？ トン数、性能と比較すれば海自艦艇は安いよ。
は？ トン数、性能と比較すれば海自艦艇は安いよ。
自衛艦ってトン数の割には武装が貧弱で
でかいばかりで割高な艦艇ってイメージが有るけど？
でかいばかりで割高な艦艇ってイメージが有るけど？
40 ： ：03/08/03 06:53 ID:???
>>39
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イメージなのね
あるときには余裕が無いといい、あるときには重さの割りに武装が貧弱という、か。
>37
>通常、満載時２万トン程度の空母の建造費はおおよそ３６００億円前後
ソースキボン
>通常、満載時２万トン程度の空母の建造費はおおよそ３６００億円前後
ソースキボン
>>39
イメージだけで語ってるのか。これだから夏厨は・・・
＞トン数の割には武装が貧弱
スプルーアンス級を見て同じ様な感想を述べた軍事素人どもが居たな。（ｗ
韓国のクワンゲトデワンのように無理矢理重武装にして結果、艦としての安定性
を失い性能を落としたようなチンカス艦の方が良いのかよ？
イメージだけで語ってるのか。これだから夏厨は・・・
＞トン数の割には武装が貧弱
スプルーアンス級を見て同じ様な感想を述べた軍事素人どもが居たな。（ｗ
韓国のクワンゲトデワンのように無理矢理重武装にして結果、艦としての安定性
を失い性能を落としたようなチンカス艦の方が良いのかよ？
いいんです
ロシア・イタ・チョンの方が素人には
ロシア・イタ・チョンの方が素人には
イタリアをばｋにすｒんｊｈんじゃねーーー！
イタリアは地中海で行動するから航洋性など問題にならんと言って見るテスト。
ロシア：ﾁｮｿと一緒にするんじゃネーヨ！
ロシア：ﾁｮｿと一緒にするんじゃネーヨ！
発想は同じじゃん
ロシア・イタ・チョン・いんど
ロシア・イタ・チョン・いんど
＞49
その中で航洋性に問題の有るフネを作ってるのは韓国だけ。
その中で航洋性に問題の有るフネを作ってるのは韓国だけ。
ちくご型も思いっきり航洋性に問題あったやん
52 ：対潜臼砲 ◆embTH1EblY ：03/08/03 11:57 ID:???
DEだしっ!!
>>53
どこ？
どこ？
55 ：名無し三等兵：03/08/03 12:44 ID:SFYkD2kj
>>54
「JMSDF」のロゴにポインタをあわせると・・・
「JMSDF」のロゴにポインタをあわせると・・・
「おおすみ」じゃん
58 ：名無し三等兵：03/08/03 12:53 ID:5Vep6fpc
>>53
どこ？
どこ？
59 ：名無し三等兵：03/08/03 13:15 ID:309sD1Te
スレ違い
62 ：名無し三等兵：03/08/03 14:46 ID:YO7ySWgo
東京新聞の記事で
前後分離型の場合、ヘリ操縦士が天地を間違う
空間識失調に陥りやすい
となっていますがヘリコプターでも空間失調
になるんでしょうか？
前後分離型の場合、ヘリ操縦士が天地を間違う
空間識失調に陥りやすい
となっていますがヘリコプターでも空間失調
になるんでしょうか？
スレ違い
64 ：ララァ＝スン スン！：03/08/03 14:59 ID:o+rvkRMJ
正直空母ってさ～、艦橋が偏ってるじゃん？
あれがバランス悪そうで黄金の三角比が崩れて美しくないんだよね～？
艦橋を真中に持ってきて滑走路を艦橋の両側に配すのってどうよ？
きれいだよ～ たぶん
あれがバランス悪そうで黄金の三角比が崩れて美しくないんだよね～？
艦橋を真中に持ってきて滑走路を艦橋の両側に配すのってどうよ？
きれいだよ～ たぶん
>>63
そうか？
そうか？
>>67
おおすみの予算
http://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/1999/seibi/s1999.htm
輸送鑑（LST） ３７３億円
基準排水量 8900ｔ
単純比較で言えば
8900：ｘ ＝ 373：1200
ｘ＝16DDHの基準排水量＝28632トン
ドック構造とMk-41がバーターで、
FCS-3が200億円だと仮定すれば
基準2万4000トン
おおすみの満載は1万4700トン。満載/基準比は1.65
この比率を用いて基準排水量から満載排水量を推定すると
基準2万4000トンの満載は39600トン
惜しい！！！4万トン未満
おおすみの予算
http://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/1999/seibi/s1999.htm
輸送鑑（LST） ３７３億円
基準排水量 8900ｔ
単純比較で言えば
8900：ｘ ＝ 373：1200
ｘ＝16DDHの基準排水量＝28632トン
ドック構造とMk-41がバーターで、
FCS-3が200億円だと仮定すれば
基準2万4000トン
おおすみの満載は1万4700トン。満載/基準比は1.65
この比率を用いて基準排水量から満載排水量を推定すると
基準2万4000トンの満載は39600トン
惜しい！！！4万トン未満
>>60
警備隊の隊歌を改良（警備隊を海上自衛隊読みは数が合わないのでじえいたい）
男と生まれてがWAVE増えたので使えなくなり今の隊歌に成った
>>62
夜は怖いと言っていましたよ、アパッチとか言う映画でやってなかったかな
警備隊の隊歌を改良（警備隊を海上自衛隊読みは数が合わないのでじえいたい）
男と生まれてがWAVE増えたので使えなくなり今の隊歌に成った
>>62
夜は怖いと言っていましたよ、アパッチとか言う映画でやってなかったかな
>>71
大和と同じでは
大和と同じでは
騙されるな、海面から出てる部分なんて氷山の一角だ。
気になって>>68見てみれば、紺碧か、何とかの砲何とか（光栄のゲーム思い出せない）
○が有ると言うことはみんな水偵？
○が有ると言うことはみんな水偵？
>> 69
>> 輸送鑑（LST） ３７３億円
ちゃうちゃう、そんなデカイふね単年度調達ちゃいまっせ。
98年にも 388億はろてま。
http://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/1998/s98.htm#%8AC%8F%E3%96h%89q%97%CD
合計は世艦のバックナンバー探しまひょ。（うっとこ持っとらへんし）
>> 輸送鑑（LST） ３７３億円
ちゃうちゃう、そんなデカイふね単年度調達ちゃいまっせ。
98年にも 388億はろてま。
http://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/1998/s98.htm#%8AC%8F%E3%96h%89q%97%CD
合計は世艦のバックナンバー探しまひょ。（うっとこ持っとらへんし）
夏！
材料を高張力鋼からパイクリートに変更するというのはどうか。
F-15J ６００機とF-2 ６００機搭載。
その名も氷山空母 破暮狗津駆
その名も氷山空母 破暮狗津駆
83 ：名無し三等兵：03/08/04 19:02 ID:cQOvOhmc
kuubo
“空母”型護衛艦を導入＝ヘリ運用能力を強化－防衛庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030804-00000061-jij-pol
防衛庁は４日、軽空母に近い形状の「ヘリコプター搭載護衛艦」を導入する方針を決めた。
ヘリ運用能力の向上を図るのが目的で、２００４年度予算の概算要求に盛り込む。
基準排水量１０，０００トンを超える大型護衛艦の建造は初めて。
甲板が艦首から艦尾までつながる「全通甲板」を採用するのが特徴で、
建造費は１２００億円程度の見込み。０８年度に就役、現在のヘリ搭載護衛艦との交代を目指す。
新造艦は戦闘機などは搭載できないが、「将来の空母保有への足掛かりになる」との批判も出そうだ。 （時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030804-00000061-jij-pol
防衛庁は４日、軽空母に近い形状の「ヘリコプター搭載護衛艦」を導入する方針を決めた。
ヘリ運用能力の向上を図るのが目的で、２００４年度予算の概算要求に盛り込む。
基準排水量１０，０００トンを超える大型護衛艦の建造は初めて。
甲板が艦首から艦尾までつながる「全通甲板」を採用するのが特徴で、
建造費は１２００億円程度の見込み。０８年度に就役、現在のヘリ搭載護衛艦との交代を目指す。
新造艦は戦闘機などは搭載できないが、「将来の空母保有への足掛かりになる」との批判も出そうだ。 （時事通信）
批判も出そうだ。
足がかりになって何が悪いんだ？
海自にとって大型空母なんて悪夢だが
それを心配してくれてるのか？
海自にとって大型空母なんて悪夢だが
それを心配してくれてるのか？
>85
社民党の辻元氏からは、間違いなく反発があるでしょう。
社民党の辻元氏からは、間違いなく反発があるでしょう。
刑務所の中から？
福島瑞穂ﾀﾝが「自衛隊は空母を保有し、B-52を発進させ・・」
と発言するに100ウォン。
と発言するに100ウォン。
ところで、13,500tといわれてるけど、それが突然15000tとか増えたりすることってありえる？
しかし、1200億円って何がそんなに高いんだろ？
>>94
ＦＣＳ－３と新型ソナーとかじゃん？
ＦＣＳ－３と新型ソナーとかじゃん？
２隻でだろ
97 ：名無し三等兵：03/08/04 23:14 ID:I0RcheHo
待望の空母型だな。
詳しい図面が出れば､実物完成前にプラモ作ればいい。
よく売れると思うがなw
詳しい図面が出れば､実物完成前にプラモ作ればいい。
よく売れると思うがなw
俺のペットショップ製レジンキット（イメージ図の奴）はどうなってしまうんだ！
むしろ精巧なでっちあげプラモを作って
これが16DDHだ！と流して世間を混乱させる
これが16DDHだ！と流して世間を混乱させる
そのときはsageごん案の軽空母でおねげえしますだ。
101 ：名無し三等兵：03/08/04 23:24 ID:I0RcheHo
102 ：名無し三等兵：03/08/04 23:27 ID:I0RcheHo
海上自衛隊の基準排水量の規定はやっぱり謎
きっちり定義を決めた文章はないですかねぇ
全通甲板だとすれば、あとはエレベーターの位置が問題ですね
側舷エレベーター採用できるほど、格納甲板の高さとれるのかな
旗艦機能は・・・ 自分的には他の船に持たせて格納庫増やした方がいんじゃないかとは思うけど・・
輪形陣の中央に居る船に旗艦機能を持たせるという意味なんだろうか
そうすると高価なFCS-3を積む理由は謎
きっちり定義を決めた文章はないですかねぇ
全通甲板だとすれば、あとはエレベーターの位置が問題ですね
側舷エレベーター採用できるほど、格納甲板の高さとれるのかな
旗艦機能は・・・ 自分的には他の船に持たせて格納庫増やした方がいんじゃないかとは思うけど・・
輪形陣の中央に居る船に旗艦機能を持たせるという意味なんだろうか
そうすると高価なFCS-3を積む理由は謎
搭載ヘリ三機でこれほど大型になるのはどのあたりが理由？
ヘリのフルメンテナンスを行える程度の設備を持つから？
にしてもやはり13500ｔは大きすぎる気がする。
ヘリのフルメンテナンスを行える程度の設備を持つから？
にしてもやはり13500ｔは大きすぎる気がする。
>海上自衛隊の基準排水量の規定はやっぱり謎
ワシントン条約から変わってないけど？
ワシントン条約から変わってないけど？
107 ：名無し三等兵：03/08/05 01:33 ID:9L63c7XD
PKO用に派遣するなら徹底した居住性の追及だろうな。
「くらま」のような古い船がインド洋に逝ってみんなヘトヘトに
なったから「きりしま」が推薦されたのは事実だし。
そんなこと言ったら1961年生まれの「キティーホーク」は？
って聞かないでね。
あ、スキーのジャンプ台は後付けができんのかな？
「くらま」のような古い船がインド洋に逝ってみんなヘトヘトに
なったから「きりしま」が推薦されたのは事実だし。
そんなこと言ったら1961年生まれの「キティーホーク」は？
って聞かないでね。
あ、スキーのジャンプ台は後付けができんのかな？
108 ：名無し三等兵：03/08/05 01:34 ID:GAK3q6xO
災害派遣の時でもスキーが出来るようにしてくれと
政府に陳情すれば、付けてくれるかもしれない。
政府に陳情すれば、付けてくれるかもしれない。
110 ：名無し三等兵：03/08/05 01:38 ID:fQgtA/rY
イタリア方式でいこう。
「艦首が反り曲がってるのはなんで？」
「凌波性の向上の為でして・・・」
「艦首が反り曲がってるのはなんで？」
「凌波性の向上の為でして・・・」
112 ：＞１０６：03/08/05 01:41 ID:9L63c7XD
誰にもヘリ空母と呼ばせないヘリ空母！
鈍色の青灰色に蒼天を睨み付ける２つのヘリポート！！
その伝説の怪獣以上の存在感を示すアジアの脅威!!!!
これはもう、闘うワシントン条約違反だっ!!!!!!
鈍色の青灰色に蒼天を睨み付ける２つのヘリポート！！
その伝説の怪獣以上の存在感を示すアジアの脅威!!!!
これはもう、闘うワシントン条約違反だっ!!!!!!
114 ：名無し三等兵：03/08/05 02:02 ID:9L63c7XD
みらいのヘリ甲板で角松３佐がランニングしてるシーンが
あったけど、この船ならサッカーができるね。
いくつボール用意すればわかんないけど。
あったけど、この船ならサッカーができるね。
いくつボール用意すればわかんないけど。
>ワシントン条約から変わってないけど？
予算請求の都合だそうな。創設当時の保安庁が「はるかぜ」を「甲型警
備艦は白露級をタイプシップとして基準排水量1700ｔ・・・」、と説明し
た事が由来。
大蔵省の担当官も戦前から同じ仕事をしてるんだから、戦前と同じ基準
の方が理解しやすい訳だ。「乙型警備艦は松より若干小さい」とか感覚的
に掴みやすい。
予算請求の都合だそうな。創設当時の保安庁が「はるかぜ」を「甲型警
備艦は白露級をタイプシップとして基準排水量1700ｔ・・・」、と説明し
た事が由来。
大蔵省の担当官も戦前から同じ仕事をしてるんだから、戦前と同じ基準
の方が理解しやすい訳だ。「乙型警備艦は松より若干小さい」とか感覚的
に掴みやすい。
117 ：名無し三等兵：03/08/05 17:42 ID:YJiwyXkY
・。・・。・
>>84
いずれにせよ、一安心だ。はやくイメージ図が好評されればいいのだが。
いずれにせよ、一安心だ。はやくイメージ図が好評されればいいのだが。
総選挙が終わってから。
基準排水量は軍用艦の排水量算出法で唯一世界で厳密に統一された方法です。
満載、常備、軽荷などは国により微妙に違ってきます。
基準排水量の定義を判り易く書くと
ずべての物資を定数分搭載して燃料、水（昔は蒸気タービンが主流）を
搭載しない場合の排水量です。
ただし物資はあくまで自艦固有の消費分で他艦への補給物資は入れません。
空母の場合搭載機、搭載機用燃料、搭載機用弾薬は基準に入らず
整備機材は基準に入ると思います。
また内火艇やカッターなど固有装備は基準に入りＬＣＡＣは入れません。
満載、常備、軽荷などは国により微妙に違ってきます。
基準排水量の定義を判り易く書くと
ずべての物資を定数分搭載して燃料、水（昔は蒸気タービンが主流）を
搭載しない場合の排水量です。
ただし物資はあくまで自艦固有の消費分で他艦への補給物資は入れません。
空母の場合搭載機、搭載機用燃料、搭載機用弾薬は基準に入らず
整備機材は基準に入ると思います。
また内火艇やカッターなど固有装備は基準に入りＬＣＡＣは入れません。
アメリカの掲示板でもDDHは話題になってるらしい
http://pub165.ezboard.com/fwarships1discussionboardsfrm9
http://pub165.ezboard.com/fwarships1discussionboardsfrm9
>>121
>Ktons=何千トン(置換)。速度でする無。
>日本のキャリアーに関しては、私が、JSF互換性が設計の一部であると頼もしく通知されます。
>完全な補足は小さいでしょう。しかし、JSFは適合するでしょう。
ほうほう。
>Ktons=何千トン(置換)。速度でする無。
>日本のキャリアーに関しては、私が、JSF互換性が設計の一部であると頼もしく通知されます。
>完全な補足は小さいでしょう。しかし、JSFは適合するでしょう。
ほうほう。
>>121
全文和訳を始めよ。
全文和訳を始めよ。
>>121
誰か和訳してくれい・・プリーズ。
誰か和訳してくれい・・プリーズ。
>>121
>although the new ships are referred to as "destroyers" in an effort to blunt criticism
>from Japan pacifists, as well as wary neighbors in China and the two Koreas.
しかしながらその新造艦は、国内の平和主義者や中国及び南北朝鮮といった隣国からの
非難をやわらげる為に「駆逐艦」と呼称されている。
...（つД｀;）...
>although the new ships are referred to as "destroyers" in an effort to blunt criticism
>from Japan pacifists, as well as wary neighbors in China and the two Koreas.
しかしながらその新造艦は、国内の平和主義者や中国及び南北朝鮮といった隣国からの
非難をやわらげる為に「駆逐艦」と呼称されている。
...（つД｀;）...
＞127
アジア諸国と言わずに中国及び南北朝鮮・・・
的確に事態を把握されてるな。アメちゃん、侮り難し。
アジア諸国と言わずに中国及び南北朝鮮・・・
的確に事態を把握されてるな。アメちゃん、侮り難し。
亜米利加軍ほど日本の特殊性を理解してくれている人はいない。
イラク派遣でもあんなに親切にしてくれてるじゃないか。
イラク派遣でもあんなに親切にしてくれてるじゃないか。
日本共産党は自己完結型の自衛隊創りを推進します
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-08-05/01_02.html
＞第二は、自衛隊が、「米軍を守る軍隊」という性格を色濃く持つ
「独立国の軍隊としては異常にいびつな軍隊」であることです。
空母はもっていないのに五十三隻も護衛艦をもつ海上自衛隊の実態などを
示しながら、「米軍の空母を護衛することがその基本任務となっている」と
指摘しました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-08-05/01_02.html
＞第二は、自衛隊が、「米軍を守る軍隊」という性格を色濃く持つ
「独立国の軍隊としては異常にいびつな軍隊」であることです。
空母はもっていないのに五十三隻も護衛艦をもつ海上自衛隊の実態などを
示しながら、「米軍の空母を護衛することがその基本任務となっている」と
指摘しました。
共産党は党員から叩かれようと自衛隊容認しちゃったからな・・・。
自衛隊に関しては条件闘争も放棄してる。
危機が近づくと共産党さえも戦闘モードになるって事ですかね。
自衛隊に関しては条件闘争も放棄してる。
危機が近づくと共産党さえも戦闘モードになるって事ですかね。
136 ：紫明 ◆aP4CmAYNCE ：03/08/05 22:52 ID:???
なんか、こう、すでに既定事項になってますな。>F-35Bの搭載
基本的に共産政権ではイデオロギー的に国軍は編成されません。
それが自分達の脅威になりうるから。
だから、共産党のいう「国軍」とは、共産党とその党員を守るための私兵です。
それが自分達の脅威になりうるから。
だから、共産党のいう「国軍」とは、共産党とその党員を守るための私兵です。
確か共産党って、予備隊設置前は吉田首相に国会で
9条について噛み付いてませんでしたっけ？
「軍備と戦争を廃しては、人民を保護する手段がないではないか。
占領当局の意向があったとて、単に侵略戦争を放棄するのみとし
防衛戦争は留保すべきだったのではないか」
「ただいま戴いた疑念はご尤もでありますが、遍く戦争は防衛戦争の
名の下に遂行されたものであります。平和を希求する・・・（略）・・・
占領当局云々では決してありません」
予備隊設置後、攻守交替したのはご存知の通り。
ソースは読売の特集だった様な・・・誰か覚えてません？
9条について噛み付いてませんでしたっけ？
「軍備と戦争を廃しては、人民を保護する手段がないではないか。
占領当局の意向があったとて、単に侵略戦争を放棄するのみとし
防衛戦争は留保すべきだったのではないか」
「ただいま戴いた疑念はご尤もでありますが、遍く戦争は防衛戦争の
名の下に遂行されたものであります。平和を希求する・・・（略）・・・
占領当局云々では決してありません」
予備隊設置後、攻守交替したのはご存知の通り。
ソースは読売の特集だった様な・・・誰か覚えてません？
>>121
ここやな。
ttp://pub165.ezboard.com/fwarships1discussionboardsfrm9.showMessage?topicID=691.topic
以降のレスを読んでいくと…
＞If this DDH will be really limited to 4-5 helicopters then Asia has nothing to worry about a future japanese carrier fleet.
＞Only fixed wing aircraft that could be carried on such a ship should a single USMC AV8B or F35 landing in emergency!
あぁ～、やっぱり言われてる、言われてる～…（涙
ここやな。
ttp://pub165.ezboard.com/fwarships1discussionboardsfrm9.showMessage?topicID=691.topic
以降のレスを読んでいくと…
＞If this DDH will be really limited to 4-5 helicopters then Asia has nothing to worry about a future japanese carrier fleet.
＞Only fixed wing aircraft that could be carried on such a ship should a single USMC AV8B or F35 landing in emergency!
あぁ～、やっぱり言われてる、言われてる～…（涙
>>129
引用部分を見ただけだが、反対派を騙して装備しようとしている、という非難にも読めるぞ…
引用部分を見ただけだが、反対派を騙して装備しようとしている、という非難にも読めるぞ…
142 ：名無し三等兵：03/08/06 00:58 ID:K4sA1Ivp
ＤＤＸは満載1万4000トンですが
>143
基準で、だよ？
基準で、だよ？
146 ：名無し三等兵：03/08/06 02:46 ID:M3W/oizY
どっちにしても、やはり中途半端な艦艇やな。。
もともとアメリカの正規空母のような、モンスター空母は期待してないが、
軽空母としても、艦隊の航空防衛を行うには、VTOLの運用も出来ないし役立たず。
ヘリ空母にしても、１３５００トンでは少々心許ない。
今回の１６ＤＤＨはテストベンチで、次の防衛計画では、まともな中型空母か軽空母
を建造してくれることを願うだけだ。
もともとアメリカの正規空母のような、モンスター空母は期待してないが、
軽空母としても、艦隊の航空防衛を行うには、VTOLの運用も出来ないし役立たず。
ヘリ空母にしても、１３５００トンでは少々心許ない。
今回の１６ＤＤＨはテストベンチで、次の防衛計画では、まともな中型空母か軽空母
を建造してくれることを願うだけだ。
DD=Deadline Defencer
149 ：名無し三等兵：03/08/06 02:56 ID:M3W/oizY
>>136
本当にＦ３５を搭載するの？
このクラスの艦艇に搭載出来るＦ３５は、海兵隊バージョンだよね。
しかし海兵隊型は空戦能力では、空軍型には及ばない。
その上に値段が張るから空自に配備するとは思えない。
海自の航空部隊を、Ｆ３５を採用出来るまでに規模を拡張するのも考えにくい。
それを考えると、１６ＤＤＨへのＦ３５の配備は難しいと思うが。。
そういえばＦ２２は、１６ＤＤＨでの運用は。。。
無理だろうな
本当にＦ３５を搭載するの？
このクラスの艦艇に搭載出来るＦ３５は、海兵隊バージョンだよね。
しかし海兵隊型は空戦能力では、空軍型には及ばない。
その上に値段が張るから空自に配備するとは思えない。
海自の航空部隊を、Ｆ３５を採用出来るまでに規模を拡張するのも考えにくい。
それを考えると、１６ＤＤＨへのＦ３５の配備は難しいと思うが。。
そういえばＦ２２は、１６ＤＤＨでの運用は。。。
無理だろうな
DD=Delimited defender
151 ：名無し三等兵：03/08/06 02:58 ID:M3W/oizY
>>148
アメリカ人は日本人のように中途半端な態度は、許容できない気風があることは、よく言われているね
サッカーだって、アメリカで普及しなかったのは、結局のところ、サッカーの試合がなかなか決着がつかないからだ。
そんなことを言われるぐらいだ
アメリカ人は日本人のように中途半端な態度は、許容できない気風があることは、よく言われているね
サッカーだって、アメリカで普及しなかったのは、結局のところ、サッカーの試合がなかなか決着がつかないからだ。
そんなことを言われるぐらいだ
固定翼機を運用するのならそれなりの施設が必要だが
特にエンジン関係場所食うよ
特にエンジン関係場所食うよ
>>146
中型空母や軽空母なんていらないさ。艦隊の航空防衛なんてイージスやF-15Jなんかで十分。
もともと、海上自衛隊は国外で戦闘できるような能力はないし。あったとしても満足に戦闘行動は取れないだろう。
16DDHにより海上自衛隊のヘリの運用能力や、自衛隊の指揮能力が向上すると思われるので、
国内で戦闘行動をとる際には有用な船だと思うが。
私的には基準で13,500㌧もあるのに固定翼機を乗せないのは、外国から見ればかなり贅沢な使い方だと思うがｗ。
まぁ、乗せても仕方ないか。。。
中型空母や軽空母なんていらないさ。艦隊の航空防衛なんてイージスやF-15Jなんかで十分。
もともと、海上自衛隊は国外で戦闘できるような能力はないし。あったとしても満足に戦闘行動は取れないだろう。
16DDHにより海上自衛隊のヘリの運用能力や、自衛隊の指揮能力が向上すると思われるので、
国内で戦闘行動をとる際には有用な船だと思うが。
私的には基準で13,500㌧もあるのに固定翼機を乗せないのは、外国から見ればかなり贅沢な使い方だと思うがｗ。
まぁ、乗せても仕方ないか。。。
154 ：名無し三等兵：03/08/06 07:59 ID:RMrk1bfD
>>153
>中型空母や軽空母なんていらないさ。艦隊の航空防衛なんてイージスやF-15Jなんかで十分。
>もともと、海上自衛隊は国外で戦闘できるような能力はないし。あったとしても満足に戦闘行動は取れないだろう。
だから、それはみんな分かりきった上で、ネタとして「もっとでかいのщ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ」と言ってるわけだ炉！
>中型空母や軽空母なんていらないさ。艦隊の航空防衛なんてイージスやF-15Jなんかで十分。
>もともと、海上自衛隊は国外で戦闘できるような能力はないし。あったとしても満足に戦闘行動は取れないだろう。
だから、それはみんな分かりきった上で、ネタとして「もっとでかいのщ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ」と言ってるわけだ炉！
>>151
アメフトのほうがイライラする・・・。
アメフトのほうがイライラする・・・。
156 ： ：03/08/06 09:37 ID:???
>>154
それは妄想スレでやれボケ
それは妄想スレでやれボケ
Ｆ２をスキージャンプで。
159 ：名無し三等兵：03/08/06 10:25 ID:Rz1ZL+Er
本当に海外展開能力は要らんのかね？
現状では北朝鮮のミサイル基地も叩けないじゃないか。
現状では北朝鮮のミサイル基地も叩けないじゃないか。
夏厨は帰れ
もう勘弁してくれよ～。
次期DDHは洋上でのヘリ運用力を強化するための船だ。
充実した整備能力は稼働率を長期に渡って上げるだろう
おそらく30kt+αの速力で艦隊行動が可能となる、
少々の荒天でもヘリの発着が可能の大きな船体、
それで充分だと思わんか？ヘリは強力な武器だぞ。
軽空母でもVSTOLでもない。F35なんか乗っけても嬉しくない！
新しいタイプの護衛艦だと思ってる。
次期DDHは洋上でのヘリ運用力を強化するための船だ。
充実した整備能力は稼働率を長期に渡って上げるだろう
おそらく30kt+αの速力で艦隊行動が可能となる、
少々の荒天でもヘリの発着が可能の大きな船体、
それで充分だと思わんか？ヘリは強力な武器だぞ。
軽空母でもVSTOLでもない。F35なんか乗っけても嬉しくない！
新しいタイプの護衛艦だと思ってる。
162 ：名無し三等兵：03/08/06 13:23 ID:6jMI3VVX
同意なんだけど、搭載するのが4機＋αというのは
寂しいね。
実際は何機くらいで運用するんだろう？
寂しいね。
実際は何機くらいで運用するんだろう？
4機です
私はスキージャンプ軽空母は、せいぜい揚陸艦か対潜巡洋艦ぐらいの
価値しかないと思います。空母の最大の利点の一つが早期警戒能力
なのに、軽空母ではE-2Cが運用できない。また、英や伊、西の軽空母の
搭載機ではある程度の防空システムを持つ国を攻撃することは不可能。
たとえば日本にインヴィンシブルがあっても北を攻撃できない。
ハリアーではMiG-29に負けるのは確実。最低でもドゴール程度の
中型正規空母じゃないと持ってる意味なし。だから次期DDHは
ヘリ巡洋艦で十分です。
価値しかないと思います。空母の最大の利点の一つが早期警戒能力
なのに、軽空母ではE-2Cが運用できない。また、英や伊、西の軽空母の
搭載機ではある程度の防空システムを持つ国を攻撃することは不可能。
たとえば日本にインヴィンシブルがあっても北を攻撃できない。
ハリアーではMiG-29に負けるのは確実。最低でもドゴール程度の
中型正規空母じゃないと持ってる意味なし。だから次期DDHは
ヘリ巡洋艦で十分です。
「ヘリ」は４機
166 ：名無し三等兵：03/08/06 13:48 ID:WxXXMSQZ
>対潜巡洋艦ぐらいの価値しかないと思います。
だから16ＤＤＨは対潜駆逐艦だって。
だから16ＤＤＨは対潜駆逐艦だって。
168 ：紫明 ◆aP4CmAYNCE ：03/08/06 13:56 ID:???
汎用DDのヘリも面倒見るんだから、９機。
１個護衛隊群の汎用DD５隻に２機ずつ積めば１４機。
一つの籠に卵を山盛りするのは危険だから、汎用DDに分散して格納する。
でも、やぱーり、EH-101AEWとF-35Bを積まないかねえ・・・。
F-35B*8、EH-101AEW*4ぐらい。
すると、汎用DDのヘリの支援が出来なくなるか・・・。
やっぱ、F-35Bは積めないねえ・・・。
１個護衛隊群の汎用DD５隻に２機ずつ積めば１４機。
一つの籠に卵を山盛りするのは危険だから、汎用DDに分散して格納する。
でも、やぱーり、EH-101AEWとF-35Bを積まないかねえ・・・。
F-35B*8、EH-101AEW*4ぐらい。
すると、汎用DDのヘリの支援が出来なくなるか・・・。
やっぱ、F-35Bは積めないねえ・・・。
169 ：紫明 ◆aP4CmAYNCE ：03/08/06 13:58 ID:???
イージスの有効利用の為に、EH-101AEW*4ぐらいは欲しいかも・・・。
170 ：名無し三等兵：03/08/06 14:06 ID:j4NY/h6f
>やっぱ、F-35Bは積めないねえ・・・。
積まないよ・・・つーか積む気も無い。
積まないよ・・・つーか積む気も無い。
>>166
対潜駆逐艦っていったい・・・
対潜駆逐艦っていったい・・・
＞対潜駆逐艦っていったい・・・
「たかなみ」や「むらさめ」の立場が・・・・・・
「たかなみ」や「むらさめ」の立場が・・・・・・
線引きが曖昧なこの時代に巡洋艦だ駆逐艦だと言ってもね・・・。
>「たかなみ」や「むらさめ」の立場が・・・・・・
そいつらは汎用ＤＤだろうが。ＤＤＨはＳＳＭ積まないんだよ。
ＤＤＧだって昔はＳＳＭ積んで無かったんだから。
汎用ＤＤは万が一に起こるかもしれない対艦ミサイル戦用だよ。
そいつらは汎用ＤＤだろうが。ＤＤＨはＳＳＭ積まないんだよ。
ＤＤＧだって昔はＳＳＭ積んで無かったんだから。
汎用ＤＤは万が一に起こるかもしれない対艦ミサイル戦用だよ。
対潜ヘリ巡洋艦と航空支援艦の機能をあわせもった艦になりそうだ。
新アスロックが間に合うといいのだが。
新アスロックが間に合うといいのだが。
機能、性能はもちろんだが、
艦影がかっこいいといいなあ。
艦影がかっこいいといいなあ。
しかしまぁ、就役まであと何年待たねばならないのか…
その頃までには俺、結婚できてるといいなぁ・・・
その頃までには俺、結婚できてるといいなぁ・・・
いったいF-35Bをのせるのは決定事項とか言い出したやつ誰だよ・・・
全通甲板っていったら空母っていう安直な考えか・・・
全通甲板っていったら空母っていう安直な考えか・・・
>>179
そんな奴はおらん、つうかあんたじゃないの？
そんな奴はおらん、つうかあんたじゃないの？
VLS案・・・32セルその1
口口口口 口口口口
口口口口 口口口口←VLASROC×24
口口口口 口口口口
田田田田 田田田田←ESSMクワッド×8=32
VLS案・・・32セルその2
口口口口 口口口口
口口口口 口口口口←VLASROC×16
田田田田 田田田田
田田田田 田田田田←ESSMクワッド×16=64
VLS案・・・32セルその3
口口口口 口口口口
口口口口 口口口口←VLASROC×16
■■■■ ■■■■
■■■■ ■■■■←ESSM×16
VLS案・・・16その1
口口口口
口口口口←VLASROC×12
口口口口
田田田田←ESSMクワッド×4=16
続けようと思ったけど、延々と組み合わせ思いつくので、32セル強くキボンということで終了。
口口口口 口口口口
口口口口 口口口口←VLASROC×24
口口口口 口口口口
田田田田 田田田田←ESSMクワッド×8=32
VLS案・・・32セルその2
口口口口 口口口口
口口口口 口口口口←VLASROC×16
田田田田 田田田田
田田田田 田田田田←ESSMクワッド×16=64
VLS案・・・32セルその3
口口口口 口口口口
口口口口 口口口口←VLASROC×16
■■■■ ■■■■
■■■■ ■■■■←ESSM×16
VLS案・・・16その1
口口口口
口口口口←VLASROC×12
口口口口
田田田田←ESSMクワッド×4=16
続けようと思ったけど、延々と組み合わせ思いつくので、32セル強くキボンということで終了。
トマホーク×６４ｷﾎﾞﾝ
任務部隊組んだら、艦隊でいくつASLOCもつことになるんだ？
おそらく、DDHは前方にはあんまり出ないでヘリ運用がメインだろうから、VLS増やすより格納庫広く取ったほうが・・・
おそらく、DDHは前方にはあんまり出ないでヘリ運用がメインだろうから、VLS増やすより格納庫広く取ったほうが・・・
日本国民の血に合致する艦は
一撃必殺
吹けよ神風
靖國で会おう
というポリシーを満たすものです。
一撃必殺
吹けよ神風
靖國で会おう
というポリシーを満たすものです。
>>183
第１護衛隊群
きりしま Mk-41 29 セル
はたかぜ アスロックランチャー 8セル
しらね アスロックランチャー 8セル
たかなみ Mk-41 16 セル
おおなみ Mk-41 16 セル
むらさめ Mk-41 16 セル
はるさめ Mk-41 16 セル
いかづち Mk-41 16 セル
で、ASROCは125本
第１護衛隊群
きりしま Mk-41 29 セル
はたかぜ アスロックランチャー 8セル
しらね アスロックランチャー 8セル
たかなみ Mk-41 16 セル
おおなみ Mk-41 16 セル
むらさめ Mk-41 16 セル
はるさめ Mk-41 16 セル
いかづち Mk-41 16 セル
で、ASROCは125本
SH-60 60機分の短魚雷かよ・・・・
シーバットもイチコロ
シーバットもイチコロ
>>186
きりしまにアスロック２９本？
きりしまにアスロック２９本？
>>186
アスロックランチャーって補充できるだろ確か？
アスロックランチャーって補充できるだろ確か？
190 ：名無し三等兵：03/08/06 20:42 ID:pOizfhlP
>>186
こんごう型のアスロックは８セルじゃなかったけ？
こんごう型のアスロックは８セルじゃなかったけ？
>>186
はたかぜ、しらねも弾庫の分入れれば16発
はたかぜ、しらねも弾庫の分入れれば16発
193 ：名無し三等兵：03/08/06 21:44 ID:3AT0w8tY
>>164
スキージャンプ型の軽空母は、確かにカタパルト装備の正規空母には見劣りしますが
フォークランド紛争では、なかなかの活躍をしました。
また。Ｆ３５の登場で、侮りがたいものになって来ています。
軽空母無用論はどうかと思いますが。。
もっとも中型空母があれば、かなりのことが出来るようになるけど
スキージャンプ型の軽空母は、確かにカタパルト装備の正規空母には見劣りしますが
フォークランド紛争では、なかなかの活躍をしました。
また。Ｆ３５の登場で、侮りがたいものになって来ています。
軽空母無用論はどうかと思いますが。。
もっとも中型空母があれば、かなりのことが出来るようになるけど
やっぱ海上から潜水艦を補足するのはこんなんなのね。
>>195
蒸気タービンのしらねには海自の潜水艦はきつい・・・。
蒸気タービンのしらねには海自の潜水艦はきつい・・・。
あれくらいでは「切れてた」とはいわネエだろ
切れるやつは本当に切れてるぞ
切れるやつは本当に切れてるぞ
実戦なら死んでるわけだしな。
>195
あれは時化た海でヘリを出すか出さないか判断を
迷ってる内に撃沈されちゃったんだよな。
館長は自分の判断ミスに怒ってたんじゃないの？
あれは時化た海でヘリを出すか出さないか判断を
迷ってる内に撃沈されちゃったんだよな。
館長は自分の判断ミスに怒ってたんじゃないの？
201 ：名無し三等兵：03/08/06 22:37 ID:8zCKYJFL
リムパックでも米空母が撃沈されているという話だ。
ワスプ級発注しちゃだめ？
204 ：203=自己突っ込み：03/08/06 22:52 ID:???
ア…何だ、タワラって！>俺
タービン艦はいらねえ
ワラタ
207 ：タワラ：03/08/07 00:00 ID:QAX+Ch1M
こんばんわ、タワラ孝太郎です。
物事には順序があるからな。
一昔前なら、一万トンを超える全通甲板の艦船なんて考えられなかった。
この流れが出来れば、固定翼機導入は時間の問題。
一昔前なら、一万トンを超える全通甲板の艦船なんて考えられなかった。
この流れが出来れば、固定翼機導入は時間の問題。
厨はそう思うだろうね
戦車スレでも削られるなんて言ったら厨といわれた
だが現実は・・
だからあながちありえないことではない＞210
だが現実は・・
だからあながちありえないことではない＞210
まぁ、20年前におおすみ型を予想していたら、厨と呼ばれただろうね。
おおすみをあんな仕様にしたやつが厨だ
>>210
海自が空母を導入するな、早期警戒機を載せた中型以上のCTOLを３隻というとになる。
補給部隊、支援施設を含めた空母機動艦隊を３隊編成しなくては実用にならない。
しかし、当面そういう事態にはならないだろう。
日米安保が崩れない限り、日本がCTOLを保有することはないと思われ。
海自が空母を導入するな、早期警戒機を載せた中型以上のCTOLを３隻というとになる。
補給部隊、支援施設を含めた空母機動艦隊を３隊編成しなくては実用にならない。
しかし、当面そういう事態にはならないだろう。
日米安保が崩れない限り、日本がCTOLを保有することはないと思われ。
いや、俺が悪かったって、正直スマンかった。
で、タワラでもワラタでもコウタローでも何でもいいから、取り敢えずおまいら砲兵装にﾊｧﾊｧ汁！
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/lha-2-onthebow.jpg
で、タワラでもワラタでもコウタローでも何でもいいから、取り敢えずおまいら砲兵装にﾊｧﾊｧ汁！
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/lha-2-onthebow.jpg
タワラ旧の５インチ砲って撤去されはじめてるよね？確か。
タラワ級もワスプ級もでかすぎ・・・
砲兵装なんに使うんだ？
特攻船対策ならCIWSの水上目標射撃モードで十分
余計なもん積むより格納庫の広さ確保だろ
特攻船対策ならCIWSの水上目標射撃モードで十分
余計なもん積むより格納庫の広さ確保だろ
俺は牽引車両に８ｔハーフトラックが採用されれば他に文句は言わない。
222 ：名無し三等兵：03/08/07 02:12 ID:Js5ZYnu0
「ひえい」の後継艦でしょう。
セルがあってファランクスがあって、「ヘリも」数機載る船なんだろうな。
セルがあってファランクスがあって、「ヘリも」数機載る船なんだろうな。
223 ：名無し三等兵：03/08/07 02:24 ID:1m8QnbWv
＞２１３
某研はＵＡＡＶを予言したが自然現象と分類されている
つまり厨は発言内容に関係なく厨である罠
某研はＵＡＡＶを予言したが自然現象と分類されている
つまり厨は発言内容に関係なく厨である罠
＞２２４
つーことは不審船の始末は僚艦まかせ
つーことは不審船の始末は僚艦まかせ
>>226
不審船がわざわざ軍用大型艦に近づいてくると？
不審船がわざわざ軍用大型艦に近づいてくると？
>>226
つーか、その為のヘルファイアだろ
つーか、その為のヘルファイアだろ
ファランクスCIWSの発射速度は3000発/分 射程4500m
で、工作船が相対速度30Ktで突入してきても射程内に入ってから弾着っていうか接触まで5分程度
20mm航空機用で貫通能力が普通の鋼材だと30mmくらい
さらにCIWS用は劣化ウラン弾芯（自衛隊はただのAPだけど）
作戦行動中の軍船に突入は無謀です
で、工作船が相対速度30Ktで突入してきても射程内に入ってから弾着っていうか接触まで5分程度
20mm航空機用で貫通能力が普通の鋼材だと30mmくらい
さらにCIWS用は劣化ウラン弾芯（自衛隊はただのAPだけど）
作戦行動中の軍船に突入は無謀です
230 ：名無し三等兵：03/08/07 03:46 ID:wT8Lw3Rr
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/15/2003/colindex.html
Q：艦載機着陸訓練はなぜ必要なのですか？
A：空母への着艦にあたり、艦載機は、空母の滑走路が広い洋上では点にしか見えないにもかかわらず、
姿勢を保ちつつ、滑走路に進入しなければなりません。さらに、機体後部にあるフックを滑走路上のワイヤー
に引っ掛けて停止することから、ごく限られた一地点に着艦しなければなりません。このように空母への着艦
は、非常に高度な操縦技術を要するもので、一つ間違えば空母に衝突することにもなりかねません。そこで事
前に飛行場で着陸訓練を十分に行い、技量を有することを確認する必要があります。艦載機着陸訓練は、この
ように必要不可欠なものです。この訓練によりパイロットが着艦技量を維持することは、パイロットなどの安全の
ためであることはもとより、ひいては日米安保体制の実効性の維持・強化の観点からも重要です。
どの空母に、何を着陸訓練させているんでしょうか？
Q：艦載機着陸訓練はなぜ必要なのですか？
A：空母への着艦にあたり、艦載機は、空母の滑走路が広い洋上では点にしか見えないにもかかわらず、
姿勢を保ちつつ、滑走路に進入しなければなりません。さらに、機体後部にあるフックを滑走路上のワイヤー
に引っ掛けて停止することから、ごく限られた一地点に着艦しなければなりません。このように空母への着艦
は、非常に高度な操縦技術を要するもので、一つ間違えば空母に衝突することにもなりかねません。そこで事
前に飛行場で着陸訓練を十分に行い、技量を有することを確認する必要があります。艦載機着陸訓練は、この
ように必要不可欠なものです。この訓練によりパイロットが着艦技量を維持することは、パイロットなどの安全の
ためであることはもとより、ひいては日米安保体制の実効性の維持・強化の観点からも重要です。
どの空母に、何を着陸訓練させているんでしょうか？
231 ：名無し三等兵：03/08/07 04:42 ID:fIcdyute
July 19, 2003 Japanese Reviving Their Carrier Fleet
日本の海上自衛隊は２隻の小型空母の建造を計画している。この艦は中国や朝鮮
半島２カ国、それに国内の平和主義者からの批判をかわす為に駆逐艦と称されて
いる。多くの人々にとって「日本の空母」はパールハーバーと太平洋における海
戦を連想させるが、カーター政権下でアメリカ政府が防衛力の増強を求めたこと
で、現在の日本は戦後平和主的な方針を捨て去っている。２００３年次の防衛白
書において、防衛庁は独立を守るために防衛基盤を構築する必要があると述べて
いる。
日本の海上自衛隊は２隻の小型空母の建造を計画している。この艦は中国や朝鮮
半島２カ国、それに国内の平和主義者からの批判をかわす為に駆逐艦と称されて
いる。多くの人々にとって「日本の空母」はパールハーバーと太平洋における海
戦を連想させるが、カーター政権下でアメリカ政府が防衛力の増強を求めたこと
で、現在の日本は戦後平和主的な方針を捨て去っている。２００３年次の防衛白
書において、防衛庁は独立を守るために防衛基盤を構築する必要があると述べて
いる。
232 ：名無し三等兵：03/08/07 05:01 ID:fIcdyute
しかし日本は国際的な敬意の観点から見るといまだにKabuki Odoriに終始している。この多目的高
性能艦がシーハリアーのようなVSTOLを乗せる予定が無いにもかかわらず、おそらく固定翼機を運用
できるという事実は近隣諸国をナーバスにさせている。この「駆逐艦－空母」は艦隊の指揮・統制に
従事し、日本経済の生命線であるシーレーンに限定的な軍事的影響力をもたらすが、日本は緊急時の
撤退・避難、国連PKOや災害救助に有用であることを強調している。
性能艦がシーハリアーのようなVSTOLを乗せる予定が無いにもかかわらず、おそらく固定翼機を運用
できるという事実は近隣諸国をナーバスにさせている。この「駆逐艦－空母」は艦隊の指揮・統制に
従事し、日本経済の生命線であるシーレーンに限定的な軍事的影響力をもたらすが、日本は緊急時の
撤退・避難、国連PKOや災害救助に有用であることを強調している。
イオージマ級なら基準13500ｔだし、サイドエレベーターだし
運用能力もかなりのものだから、いっそそのコピー希望。
運用能力もかなりのものだから、いっそそのコピー希望。
だから新DDHなんだよ海自が欲しいと思って作ってるのは
>230
そのQ&Aは在日米軍の訓練について防衛庁が国民に理解を求めているのでは？
あれ？もしかしてネタにマジレスしちゃいました？
そのQ&Aは在日米軍の訓練について防衛庁が国民に理解を求めているのでは？
あれ？もしかしてネタにマジレスしちゃいました？
＞さらにCIWS用は劣化ウラン弾芯（自衛隊はただのAPだけど）
海自もタングステン合金製のＡＰＤＳを使ってますが何か？
初期はＤＵ製ＡＰＤＳも運用してはいたらしいがね。
海自もタングステン合金製のＡＰＤＳを使ってますが何か？
初期はＤＵ製ＡＰＤＳも運用してはいたらしいがね。
>>229
ファランクスはAPDSだろ
ファランクスはAPDSだろ
240 ：名無し三等兵：03/08/07 11:01 ID:3i9HIdad
DDHはDDH
強襲揚陸艦でも軽空母でもない
たのむから軍板の人間がみかけで判断しないでくれ・・・
強襲揚陸艦でも軽空母でもない
たのむから軍板の人間がみかけで判断しないでくれ・・・
>>232
＞VSTOLを乗せる予定が無いにもかかわらず、おそらく固定翼機を運用
＞できるという事実
「おそらく」と「事実」が同一の文に存在しちゃうんですね。
＞VSTOLを乗せる予定が無いにもかかわらず、”固定翼機を運用
＞できるのではないか”という想像
が適当だろうな。
＞VSTOLを乗せる予定が無いにもかかわらず、おそらく固定翼機を運用
＞できるという事実
「おそらく」と「事実」が同一の文に存在しちゃうんですね。
＞VSTOLを乗せる予定が無いにもかかわらず、”固定翼機を運用
＞できるのではないか”という想像
が適当だろうな。
別に、イオージマみたいなDDHがあってもいいんでない？
ヘリ整備能力はあるだろう。てか、タラワをイオージマクラスに
縮小したようなのがよいなと思う。
別に強襲揚陸がしたいわけじゃなくて、大規模災害時の救助や海外動乱の救出や
陸上交通路が破壊されたり、離島に戦場がある場合の部隊輸送におおすみ級だけでは
手がたりないので、金をかけないで増勢が必要と思うから。
ところで逆に聞くが、海自はシーレーンの防衛と対潜にやけに熱心だが
日本近海で、どこかの国の潜水艦が通商破壊をする脅威が現存するのか？
それともSLBMを警戒してのことか？それならなぜ殊更にシーレーンとか言うのか？
外交的配慮のためか？
ヘリ整備能力はあるだろう。てか、タラワをイオージマクラスに
縮小したようなのがよいなと思う。
別に強襲揚陸がしたいわけじゃなくて、大規模災害時の救助や海外動乱の救出や
陸上交通路が破壊されたり、離島に戦場がある場合の部隊輸送におおすみ級だけでは
手がたりないので、金をかけないで増勢が必要と思うから。
ところで逆に聞くが、海自はシーレーンの防衛と対潜にやけに熱心だが
日本近海で、どこかの国の潜水艦が通商破壊をする脅威が現存するのか？
それともSLBMを警戒してのことか？それならなぜ殊更にシーレーンとか言うのか？
外交的配慮のためか？
シーレーン＆対潜というお題目は明らかに変ではあるが・・
確かに、周辺国のSLBM探知追尾とか核攻撃を受けた場合の通常爆撃報復戦力保持
とかいうより、シーレーン防衛の対潜と言っておいたほうが外交的に無難だ罠。
しかし国内の大規模災害の救難とか、朝鮮動乱時のソウル在留邦人救出とか、島国での部隊移動
なんていうのも別に外交的には無難なんじゃないか？
確かに、周辺国のSLBM探知追尾とか核攻撃を受けた場合の通常爆撃報復戦力保持
とかいうより、シーレーン防衛の対潜と言っておいたほうが外交的に無難だ罠。
しかし国内の大規模災害の救難とか、朝鮮動乱時のソウル在留邦人救出とか、島国での部隊移動
なんていうのも別に外交的には無難なんじゃないか？
旗艦機能もつってことは他の護衛艦といっしょに行動するってこと
そうなるとCoGAG機関、最大速度30ktは譲れないところ
揚陸艦の船形で30kt出すって無理ある
ディーゼル機関だと水中放射雑音大きくて潜水艦の良い的だし
現行DDHの更新＋ヘリ運用能力の向上だからね
モスクワ級みたいな構成でも問題無いわけだけど、運用効率あげるのに全通甲板 艦内格納庫
悪天候時の運用も考えれば、露天係止は論外
そうなるとCoGAG機関、最大速度30ktは譲れないところ
揚陸艦の船形で30kt出すって無理ある
ディーゼル機関だと水中放射雑音大きくて潜水艦の良い的だし
現行DDHの更新＋ヘリ運用能力の向上だからね
モスクワ級みたいな構成でも問題無いわけだけど、運用効率あげるのに全通甲板 艦内格納庫
悪天候時の運用も考えれば、露天係止は論外
ファランクスCIWSの射撃開始距離は2000～1500m（対空） 4500m飛ぶかもしれん
発射レートは公表されてるのは3000発/分 連続射撃可能時間は発表無し
おそらく2秒射撃、1秒追尾みたいなレートで、目標が探知できなくなるまで撃つんだと思う（対空）
対水上目標モードは現在護衛艦に搭載してるものにはなし
今回の防衛白書で付与すると記載されている
ただ、威嚇射撃はできんだろうなぁ いきなり初弾から命中させて蜂の巣？
2秒射撃の50発で、海保の巡視船でも向こうまで貫通で航行不能になりそう
76mmはともかく、127mmで威嚇射撃されても至近弾の衝撃で沈みかねないけど
発射レートは公表されてるのは3000発/分 連続射撃可能時間は発表無し
おそらく2秒射撃、1秒追尾みたいなレートで、目標が探知できなくなるまで撃つんだと思う（対空）
対水上目標モードは現在護衛艦に搭載してるものにはなし
今回の防衛白書で付与すると記載されている
ただ、威嚇射撃はできんだろうなぁ いきなり初弾から命中させて蜂の巣？
2秒射撃の50発で、海保の巡視船でも向こうまで貫通で航行不能になりそう
76mmはともかく、127mmで威嚇射撃されても至近弾の衝撃で沈みかねないけど
と言うかファランクス対水上射撃で威嚇なんて出来ないし、撃つときは相手を殲滅する状況なんだから、
さっさとオットメなりMk42でもぶっ放しちゃえば？ってのは暴言？
さっさとオットメなりMk42でもぶっ放しちゃえば？ってのは暴言？
宣戦布告あって作戦行動中なら警告無しにで撃沈しても良いんでしょうけど
ほら、「ピースなんとか」とか紛らわしい連中もいるでしょ
ペルシャ湾に入ったアメリカ軍艦艇も、漁船を撃っちゃうかもしれないから常時射撃可能にはしてないわけだし
警告射撃ならM60に曳航弾詰めたのでも人力で降りまわせば済むことかとは思いますけど
ほら、「ピースなんとか」とか紛らわしい連中もいるでしょ
ペルシャ湾に入ったアメリカ軍艦艇も、漁船を撃っちゃうかもしれないから常時射撃可能にはしてないわけだし
警告射撃ならM60に曳航弾詰めたのでも人力で降りまわせば済むことかとは思いますけど
>>245
速力は確かに問題で、そういう意味じゃイオージマのコピーは軽率な発言だったかも。
ただイオージマは蒸気タービンだからCOGAGに換装すれば相当な出力向上はできるだろう。
同一船型で速力2倍にするには機関出力が6倍必要だそうだから、23kt>30ktにするためには
30/23*6/2*22000HP＝86086HP LM2500 ガスタービン４-５基で手が届きそうだけど。
前言を修正してイオージマとドリア当初案の相の子 13,500ｔ サイドエレベータ
高速ドックヘリ空母 きぼーん。
>>246
シーレーンで中国が日本相手に通商破壊をするのか？
なぜ？
仮にそういう脅威があるとして、P3Cでは駄目な理由はなんだ？ 中国の潜水艦が
インド洋で日本商船を襲うことを想定しているのか？
速力は確かに問題で、そういう意味じゃイオージマのコピーは軽率な発言だったかも。
ただイオージマは蒸気タービンだからCOGAGに換装すれば相当な出力向上はできるだろう。
同一船型で速力2倍にするには機関出力が6倍必要だそうだから、23kt>30ktにするためには
30/23*6/2*22000HP＝86086HP LM2500 ガスタービン４-５基で手が届きそうだけど。
前言を修正してイオージマとドリア当初案の相の子 13,500ｔ サイドエレベータ
高速ドックヘリ空母 きぼーん。
>>246
シーレーンで中国が日本相手に通商破壊をするのか？
なぜ？
仮にそういう脅威があるとして、P3Cでは駄目な理由はなんだ？ 中国の潜水艦が
インド洋で日本商船を襲うことを想定しているのか？
イオージマはおおすみ程度の全長なのですが
182ｍだが飛行甲板オーバーハングで210mくらいあっても良いかもとは思うが・・
200m前後だとなんか不都合？
200m前後だとなんか不都合？
それくらいの船でもサイドエレベーターは付くらしいけど・・
254 ：名無し三等兵：03/08/07 13:48 ID:rH67pU+H
age
255 ：名無し三等兵：03/08/07 13:57 ID:gIlAQyg+
いままでありがとう はるな
はるなとひえいをくっつけてツインはるな型に。
>250
というか、輸送艦が足りないならおおすみを追加建造すればいいじゃん。
金をかけないで増勢といいながらイージスとほとんど変わらないくらい
高価な艦をいじくり回して代用しようという発想が理解できん。
というか、輸送艦が足りないならおおすみを追加建造すればいいじゃん。
金をかけないで増勢といいながらイージスとほとんど変わらないくらい
高価な艦をいじくり回して代用しようという発想が理解できん。
>イオージマ級なら基準13500ｔだし、サイドエレベーターだし
>運用能力もかなりのものだから、いっそそのコピー希望。
強襲揚陸艦をコピーして海自は何を得るんだ？
>運用能力もかなりのものだから、いっそそのコピー希望。
強襲揚陸艦をコピーして海自は何を得るんだ？
海外への侵攻能力
イオージマを基本とた空母・・・制海艦じゃねーかＹＯ！
バザン造船所に発注しろＹＯ！
バザン造船所に発注しろＹＯ！
>>250
どうしてそこまでしてイオージマ級にこだわる？
どうしてそこまでしてイオージマ級にこだわる？
>イオージマを基本とた空母・・・制海艦じゃねーかＹＯ！
全然別物だって。
全然別物だって。
>別に、イオージマみたいなDDHがあってもいいんでない？
どこをどう言い繕ったらあんなでかくて鈍足な艦を駆逐艦の範疇に入れれるんだよ。
どこをどう言い繕ったらあんなでかくて鈍足な艦を駆逐艦の範疇に入れれるんだよ。
＞262
同じだ馬鹿者！
同じだ馬鹿者！
護衛郡のヘリの稼働率を上げるためとは言え（それだけではないにしても）16
ＤＤＨは少し高価すぎるかもね。
ＤＤＨは少し高価すぎるかもね。
やはりアングルドデッキでカタパルト・・・・・・
267 ：名無し三等兵：03/08/07 18:51 ID:k+TdMxYv
敵前上陸を目的とした艦は必要ない。
朝鮮半島への上陸作戦は行うべきでない。
半島での地上戦は朝鮮人にやらせるべき。
ということで、強襲揚陸艦は不要。
朝鮮半島への上陸作戦は行うべきでない。
半島での地上戦は朝鮮人にやらせるべき。
ということで、強襲揚陸艦は不要。
268 ：名無し三等兵：03/08/07 19:05 ID:f1cnl9+v
おおすみでは物足りないな･･･ヘリ空母作るんだったらAV-8Bもついでに買って国産ライセンスとっちゃえばいいのに
>>266
ヘリをカタパルトで豪快に射出する場面をトテモ見てみたいデス
ヘリをカタパルトで豪快に射出する場面をトテモ見てみたいデス
>ヘリ空母作るんだったらAV-8Bもついでに買って
40年前に設計された飛行機は今更要りません。
40年前に設計された飛行機は今更要りません。
271 ：名無し三等兵：03/08/07 19:47 ID:dYtmx6xY
どうでもいいけど駆逐艦搭載母艦まだ～
日本人は船に愛着をもって、雅やかな名称を付けるが、欧米はそうでないな。。
駆逐艦を破壊者と呼ぶのが良い例だ
駆逐艦を破壊者と呼ぶのが良い例だ
完成してみると中央エレベータから艦首に伸びる２本のレール・・・
内局「このレールは何だね？」
海幕「哨戒ヘリのガイドレールであります！」
内局「ガイドレールだと？」
海幕「ガイドレール上の着艦拘束具でヘリを固定し、
ガイドレールを用いて迅速にエレベータに移動させます」
内局「そうか・・てっきりカタパルトだと思ったよ、ワッハッハッ」
海幕「そんなわけ無いじゃありませんか～、ハハハハ」
内局「このレールは何だね？」
海幕「哨戒ヘリのガイドレールであります！」
内局「ガイドレールだと？」
海幕「ガイドレール上の着艦拘束具でヘリを固定し、
ガイドレールを用いて迅速にエレベータに移動させます」
内局「そうか・・てっきりカタパルトだと思ったよ、ワッハッハッ」
海幕「そんなわけ無いじゃありませんか～、ハハハハ」
何だかこのフネが就役したら、空母だと勘違いした厨房ヲタが一般公開で殺到しそうだな・・・・・。
275 ：名無し三等兵：03/08/07 20:48 ID:MmWwweq6
就役する前にプラモ売っても売れるわな(W
>>272
ネタ？
ネタ？
海上自衛隊は俺の度肝を抜いてくれると信じる
>>257
>というか、輸送艦が足りないならおおすみを追加建造すればいいじゃん。
どの艦の代艦として予算を取るんだ？＞追加建造
16DDHが一番予算化に近いのだから、それを弄ったほうが おおすみ級の
追加建造を新規予算で折衝するよりはるかに予算が付くのが早いだろう。
>というか、輸送艦が足りないならおおすみを追加建造すればいいじゃん。
どの艦の代艦として予算を取るんだ？＞追加建造
16DDHが一番予算化に近いのだから、それを弄ったほうが おおすみ級の
追加建造を新規予算で折衝するよりはるかに予算が付くのが早いだろう。
>>265
FCS3やらなにやらで高価になるのかもしれん。
ただ、ヘリの運用力強化が目的にしても、大きすぎるという気はするね。
これから２０年以上使うだろうから、将来を考えているんだろうけど。
オスプレイの早期警戒機ぐらいあるかも…
FCS3やらなにやらで高価になるのかもしれん。
ただ、ヘリの運用力強化が目的にしても、大きすぎるという気はするね。
これから２０年以上使うだろうから、将来を考えているんだろうけど。
オスプレイの早期警戒機ぐらいあるかも…
固定翼機は、コストパフォーマンスが悪いからいらないよ。訓練は
大変だし、事故ったり撃墜されたりしたら助けに行かなくちゃいけ
ないし。
ミサイルで充分だ。
大変だし、事故ったり撃墜されたりしたら助けに行かなくちゃいけ
ないし。
ミサイルで充分だ。
281 ：名無し三等兵：03/08/07 21:49 ID:f1cnl9+v
VTOL機って操縦が難しいのかな？やってみたいぜ！
282 ：名無し三等兵：03/08/07 22:14 ID:VRvGV4le
アンドレア･ドリアみたいなのが有用だと思うんですが、どうでしょう？
トマホーク積めないの？
正直、極東で軍拡競争が起こるならむしろ日本有利なんじゃあないのか？
>286
ヘタリアのような小国と一緒にするな。
あんな半端なものいらん。
唯一世界で参考になるのはアメ公しかおらん。面白くはないがな。
ヘタリアのような小国と一緒にするな。
あんな半端なものいらん。
唯一世界で参考になるのはアメ公しかおらん。面白くはないがな。
強襲揚陸艦は要らないが、救助艦や輸送艦は要るだろう。
強襲揚陸艦は船から兵隊を降ろす椰子で、救助艦は避難民を船に収容する椰子
だが、構造は同じ船。
ちなみに地震では港湾は破壊される場合が結構あるし、海外動乱の場合、都市を
攻撃する側は空港と港湾を真っ先に破壊/占拠する。港に横づけできれば苦労はない。
それから、日本の地理的条件から陸上交通路が寸断されたり、離島が戦場になれば
この手の輸送艦は必要性が高い
ところで、ドック付＝強襲揚陸-→日本に強襲揚陸艦は不要っていう
判子で押したような 頭の固いリアクションなんとかならないのか？
運用が面倒になるのはわかるが・・
強襲揚陸艦は船から兵隊を降ろす椰子で、救助艦は避難民を船に収容する椰子
だが、構造は同じ船。
ちなみに地震では港湾は破壊される場合が結構あるし、海外動乱の場合、都市を
攻撃する側は空港と港湾を真っ先に破壊/占拠する。港に横づけできれば苦労はない。
それから、日本の地理的条件から陸上交通路が寸断されたり、離島が戦場になれば
この手の輸送艦は必要性が高い
ところで、ドック付＝強襲揚陸-→日本に強襲揚陸艦は不要っていう
判子で押したような 頭の固いリアクションなんとかならないのか？
運用が面倒になるのはわかるが・・
わけも解らずに>287に怒られた (´･ω･`)
>289
輸送艦が必要なのは同意するが、16DDHにその機能を積みたがる理由は何？
対潜ヘリ母艦としての機能+艦隊旗艦機能があればとりあえずは十分では？
仮に輸送能力を付与するとしても、ドックは不要でしょう。ヘリ運用能力を圧迫しかねないし。
輸送艦が必要なのは同意するが、16DDHにその機能を積みたがる理由は何？
対潜ヘリ母艦としての機能+艦隊旗艦機能があればとりあえずは十分では？
仮に輸送能力を付与するとしても、ドックは不要でしょう。ヘリ運用能力を圧迫しかねないし。
＞286
287は285を叩こうとして誤爆したようだな。287はお手つきに付き営倉入り。
ところで、286にレスると、日本は陸上兵力は全然劣位だが周辺国の揚陸能力
が低いから枕を高くして寝られるのであって・・
287は285を叩こうとして誤爆したようだな。287はお手つきに付き営倉入り。
ところで、286にレスると、日本は陸上兵力は全然劣位だが周辺国の揚陸能力
が低いから枕を高くして寝られるのであって・・
申し訳ない。営倉に行ってきまつ。
>292
生きるか死ぬかの時にGDP1%枠がどれほどの意味を持つのか、その辺が疑問ですが。
真正面から軍拡競争に撃って出れば(この仮定こそが難しいが)、
見栄っ張りの極東3馬鹿連中は勝手に潰れてくれる気がしますが、甘いでしょうか？
生きるか死ぬかの時にGDP1%枠がどれほどの意味を持つのか、その辺が疑問ですが。
真正面から軍拡競争に撃って出れば(この仮定こそが難しいが)、
見栄っ張りの極東3馬鹿連中は勝手に潰れてくれる気がしますが、甘いでしょうか？
ハリアーはホバリング出来る限度が
冷却の関係で９０秒なのです
冷却の関係で９０秒なのです
>291
予算上の視点
新規で輸送艦の予算とるより 16DDHにくっつけてしまったほうが予算獲得が
簡単で早いんじゃなかろうか。
構造上/人員上の視点
COGAGだと軽いしそう大きな機関容積は要らないので、そんなにヘリ運用能力を
圧迫することはないのでは？ ヘリや燃料・弾薬重量や収容避難民/陸自装備重量は
基準排水量に含まれない筈。統合電気推進だと機関室レイアウトが自由になるので
もっとやりやすいが、予算の都合で無理かもね・・
また、救助作戦の場合ドック、ヘリポートを兼備する大型艦が必要だが
16DDHのほかにそんな船を保有する維持費は払いきれないし、人員増員も無理だろう。
軍拡問題
新たに別に輸送艦を建造するより、16DDHに救援目的でドックをつけるほうが
近隣諸国の空母/揚陸艦建造を誘発しにくいのでは？
予算上の視点
新規で輸送艦の予算とるより 16DDHにくっつけてしまったほうが予算獲得が
簡単で早いんじゃなかろうか。
構造上/人員上の視点
COGAGだと軽いしそう大きな機関容積は要らないので、そんなにヘリ運用能力を
圧迫することはないのでは？ ヘリや燃料・弾薬重量や収容避難民/陸自装備重量は
基準排水量に含まれない筈。統合電気推進だと機関室レイアウトが自由になるので
もっとやりやすいが、予算の都合で無理かもね・・
また、救助作戦の場合ドック、ヘリポートを兼備する大型艦が必要だが
16DDHのほかにそんな船を保有する維持費は払いきれないし、人員増員も無理だろう。
軍拡問題
新たに別に輸送艦を建造するより、16DDHに救援目的でドックをつけるほうが
近隣諸国の空母/揚陸艦建造を誘発しにくいのでは？
港湾施設つぶれり、ないとこに行くときは揚陸艦機能必要じゃない？
>新たに別に輸送艦を建造するより、16DDHに救援目的でドックをつけるほうが
>近隣諸国の空母/揚陸艦建造を誘発しにくいのでは？
このロジックがよく理解できん。
近隣国で空母や揚陸艦を建造できるのはロシア、中国、韓国、台湾くらい。
ロシアはキエフ級を逆に処分してる状態だし揚陸艦は中国、台湾等と共に既
に保有してる。
韓国のＬＰＸも建造が決定してて日本の動向など関係ない。
中国、韓国は空母保有の噂はあるが具体的な話は聞かないし台湾に至っては噂
すらない。
>近隣諸国の空母/揚陸艦建造を誘発しにくいのでは？
このロジックがよく理解できん。
近隣国で空母や揚陸艦を建造できるのはロシア、中国、韓国、台湾くらい。
ロシアはキエフ級を逆に処分してる状態だし揚陸艦は中国、台湾等と共に既
に保有してる。
韓国のＬＰＸも建造が決定してて日本の動向など関係ない。
中国、韓国は空母保有の噂はあるが具体的な話は聞かないし台湾に至っては噂
すらない。
>296
＞予算上の視点
ドックの機能が財務省に｢いらない｣とされて削られる恐れがあるかと。
財務省の連中は殊｢値切る｣事にかけては優秀らしいし。
輸送艦が他にあるのに何をするのか、をきちんと説明できないと予算が通らない。
説明をしても通らない恐れも十分にある。5年後くらいに輸送艦で別に予算請求しろと言われるかも。
＞COGAGだと軽いしそう大きな機関容積は要らない
吸排気管の容積がべらぼうに必要となりますが。機関容積だけだと、吸排気管を足すと
ディーゼルよりも場所を取るのでは？ただ、他の機関は考えにくい事には同意。
＞新たに別に輸送艦を建造するより、16DDHに救援目的でドックをつけるほうが
＞近隣諸国の空母/揚陸艦建造を誘発しにくいのでは？
被害妄想と言いがかりに長けた連中相手に、救援目的なんて誤魔化しは無意味。
第一、本気で軍拡競争に出たら最後に残るのは経済力に優れた国。軍拡競争恐るるに足らず。
あと、機関どうこうよりもドックのスペースがヘリ格納庫を圧迫すると思われ。
例えばの話だが、ドック積んだら艦尾エレベータが付けられなくなる。
＞予算上の視点
ドックの機能が財務省に｢いらない｣とされて削られる恐れがあるかと。
財務省の連中は殊｢値切る｣事にかけては優秀らしいし。
輸送艦が他にあるのに何をするのか、をきちんと説明できないと予算が通らない。
説明をしても通らない恐れも十分にある。5年後くらいに輸送艦で別に予算請求しろと言われるかも。
＞COGAGだと軽いしそう大きな機関容積は要らない
吸排気管の容積がべらぼうに必要となりますが。機関容積だけだと、吸排気管を足すと
ディーゼルよりも場所を取るのでは？ただ、他の機関は考えにくい事には同意。
＞新たに別に輸送艦を建造するより、16DDHに救援目的でドックをつけるほうが
＞近隣諸国の空母/揚陸艦建造を誘発しにくいのでは？
被害妄想と言いがかりに長けた連中相手に、救援目的なんて誤魔化しは無意味。
第一、本気で軍拡競争に出たら最後に残るのは経済力に優れた国。軍拡競争恐るるに足らず。
あと、機関どうこうよりもドックのスペースがヘリ格納庫を圧迫すると思われ。
例えばの話だが、ドック積んだら艦尾エレベータが付けられなくなる。
現在の輸送鑑（おおすみとLCU以外）
LST-4103 ねむろ 1977/10/27就役
LSU-4171 ゆら 1981/3/27就役
LSU-4172 のと 1981/3/27就役
これの代替を・・・・・言わなくてもわかるよな？
LST-4103 ねむろ 1977/10/27就役
LSU-4171 ゆら 1981/3/27就役
LSU-4172 のと 1981/3/27就役
これの代替を・・・・・言わなくてもわかるよな？
単純にヘリ空母を安上がりに建造するならCODADで二万トンくらいのドンガラつくればいいはず
エレベーターは甲板に2基 単層格納庫
これなら「おおすみ」級とほとんど同じ価格かもしれん（商用船の積算ですりゃ、もっと安い）
でも、旗艦機能とFCS-3（航空管制と防空指揮、航空管制機能）つけるわけでしょ
さらに対潜の軍船だから水中放射雑音を減らさなきゃならん
そこに艦隊のヘリをまとめて整備するわけでしょ
これを積み重ねてけば、13500tのほとんどを食いつぶす（構造材料は商船で機関と儀装別なら5000ｔくらい）
VLSも16セルが手一杯じゃないかなぁと思います（重さは公表されてないけど）
エレベーターは甲板に2基 単層格納庫
これなら「おおすみ」級とほとんど同じ価格かもしれん（商用船の積算ですりゃ、もっと安い）
でも、旗艦機能とFCS-3（航空管制と防空指揮、航空管制機能）つけるわけでしょ
さらに対潜の軍船だから水中放射雑音を減らさなきゃならん
そこに艦隊のヘリをまとめて整備するわけでしょ
これを積み重ねてけば、13500tのほとんどを食いつぶす（構造材料は商船で機関と儀装別なら5000ｔくらい）
VLSも16セルが手一杯じゃないかなぁと思います（重さは公表されてないけど）
>296
ドック、ヘリポートを兼備する大型艦が必要な救助作戦て何よ？
国内の大災害にしても、海外邦人の救出にしてもそんな艦が必要になる事態は
極めて稀。そんなレアなケースのために護衛隊群の中核艦を使い物にならない
ガラクタにする気か？
ドック、ヘリポートを兼備する大型艦が必要な救助作戦て何よ？
国内の大災害にしても、海外邦人の救出にしてもそんな艦が必要になる事態は
極めて稀。そんなレアなケースのために護衛隊群の中核艦を使い物にならない
ガラクタにする気か？
「有事」の方が稀と（ｒｙ
>305
抑止力って言葉知ってるか？
抑止力って言葉知ってるか？
>>304
前から指摘されているのは、北のソウル奇襲時の邦人救出。
北の砲兵の第一目標は空軍基地と、仁川/金浦空港と仁川港。
空爆目標はプサンとの連絡道路/鉄道だろう。
ソウルには2万人以上の在留邦人がいるので、本来なら平時から
（っていうか今は休戦してるだけであそこは実は戦地なんだが）ヘリ乗機場所、
LCACへの乗り継ぎ場所等定めて避難訓練くらいやっておかねばならん
はずなんだが・・ おおすみのヘリとLCACだけでは明らかに足りないよ。
財務官僚だってそれは否定できないだろう。
国内災害＞
阪神大震災のときは神戸港は破壊され、陸上交通も途絶したが？
さらに悪いことに、地下の消火配管まで断裂して一部の消火栓が使用不能に
陥った。
東海地震だけでなく、最近はまかり間違えば仙台がそうなるところだったが？
漏れの体験しただけでM6以上の大地震は2度あり、2度とも大火災があったし
電気、ガス、水道が止まり、交通が途絶した。全然稀じゃないんですけど・・
前から指摘されているのは、北のソウル奇襲時の邦人救出。
北の砲兵の第一目標は空軍基地と、仁川/金浦空港と仁川港。
空爆目標はプサンとの連絡道路/鉄道だろう。
ソウルには2万人以上の在留邦人がいるので、本来なら平時から
（っていうか今は休戦してるだけであそこは実は戦地なんだが）ヘリ乗機場所、
LCACへの乗り継ぎ場所等定めて避難訓練くらいやっておかねばならん
はずなんだが・・ おおすみのヘリとLCACだけでは明らかに足りないよ。
財務官僚だってそれは否定できないだろう。
国内災害＞
阪神大震災のときは神戸港は破壊され、陸上交通も途絶したが？
さらに悪いことに、地下の消火配管まで断裂して一部の消火栓が使用不能に
陥った。
東海地震だけでなく、最近はまかり間違えば仙台がそうなるところだったが？
漏れの体験しただけでM6以上の大地震は2度あり、2度とも大火災があったし
電気、ガス、水道が止まり、交通が途絶した。全然稀じゃないんですけど・・
>阪神大震災のときは神戸港は破壊され、陸上交通も途絶したが？
陸上交通網は途絶などしていないしポートアイランドが液状化を起こしただけ
で周辺の港湾施設も生きていた。
ただ貝原以下行政がキチンと指揮が取れないから大渋滞を招いただけだ。
阪神高速湾岸線は全然問題なく三宮付近から大阪まで30分程度行けた。
陸上交通網は途絶などしていないしポートアイランドが液状化を起こしただけ
で周辺の港湾施設も生きていた。
ただ貝原以下行政がキチンと指揮が取れないから大渋滞を招いただけだ。
阪神高速湾岸線は全然問題なく三宮付近から大阪まで30分程度行けた。
まあ、それはともかく格納庫が多少圧迫されるのは同意。
ただLCACが27x15ｍ LCMが24x6ｍくらいなので
タラワみたいにLCAC縦一列に積むならべつだが、LCACなら一隻
LCMなら横一列に3隻入る28x20ｍくらいのささやかなドックなら
前庭含めてもそれほどの邪魔にはならないと思うが・・
しかし、同排水量のイオージマでCH46で20機、MH53で11機収容の格納庫が
CH46で17-18機 MH53で9-10機に減りそうだね。
サイドエレベーターはイオージマでも2基付いてるよ。起倒式ならいいんじゃない？
制海艦の船尾エレベーターは乾舷の問題よりコストの問題と思われ。
ただLCACが27x15ｍ LCMが24x6ｍくらいなので
タラワみたいにLCAC縦一列に積むならべつだが、LCACなら一隻
LCMなら横一列に3隻入る28x20ｍくらいのささやかなドックなら
前庭含めてもそれほどの邪魔にはならないと思うが・・
しかし、同排水量のイオージマでCH46で20機、MH53で11機収容の格納庫が
CH46で17-18機 MH53で9-10機に減りそうだね。
サイドエレベーターはイオージマでも2基付いてるよ。起倒式ならいいんじゃない？
制海艦の船尾エレベーターは乾舷の問題よりコストの問題と思われ。
>ソウルには2万人以上の在留邦人がいるので、
だったら尚の事海自の中核になる艦にそんな機能要らない（付加した所で運び
きれない）し護衛艦としての性能を落とす必要は無い。
護衛郡を就けたうえで輸送艦を総動員するか民間船をチャーターすればいいこ
と。
だったら尚の事海自の中核になる艦にそんな機能要らない（付加した所で運び
きれない）し護衛艦としての性能を落とす必要は無い。
護衛郡を就けたうえで輸送艦を総動員するか民間船をチャーターすればいいこ
と。
>前から指摘されているのは、北のソウル奇襲時の邦人救出。
それが今まで苦労して揃えてきた高速巡航艦隊と同一行動を取れない艦を建造
する理由にならないと思うが。
肝心のシーレーン防衛の為の能力を落としてどうする。
それが今まで苦労して揃えてきた高速巡航艦隊と同一行動を取れない艦を建造
する理由にならないと思うが。
肝心のシーレーン防衛の為の能力を落としてどうする。
火災と避難と瓦礫で渋滞を起こしていたが？ それを行政のせいだけにするのは
ちと可哀想では？ あのとき火災地区だった長田はどうやっても通行できなかったでしょう。
京橋付近じゃ高速が落橋したし、JRや私鉄の高架も落橋したではないですか。
西部から大阪へ行くのはしばらくは中国自動車道経由でした。東部はわからんけど阪神のほうは
断裂して、湾岸線だけ使えたんじゃなかったっけ？
あのときポートアイランドのコンテナ埠頭は大打撃を受けたけど
ほかの大水深バースは使えましたっけ？
ちと可哀想では？ あのとき火災地区だった長田はどうやっても通行できなかったでしょう。
京橋付近じゃ高速が落橋したし、JRや私鉄の高架も落橋したではないですか。
西部から大阪へ行くのはしばらくは中国自動車道経由でした。東部はわからんけど阪神のほうは
断裂して、湾岸線だけ使えたんじゃなかったっけ？
あのときポートアイランドのコンテナ埠頭は大打撃を受けたけど
ほかの大水深バースは使えましたっけ？
＞護衛郡を就けたうえで輸送艦を総動員するか民間船をチャーターすればいいこ
と。
戦争状態になっていて港湾も空港も砲撃されている状態で民間船を突入させるのか？
しかも、シルクワームが飛んできかねないのに？
ひょっとして本音のところ そんなのシラネ。俺のやりたいのは対潜なんだあーとか
思ってないか？
民間船突っ込ませるのは無理だから、後方浜辺でヘリからLCUやLCACに乗り換えてもらって
沖合いの船団とピストン輸送するしかないだろう。ドック艦から民間船にはバートレップで
どんどん移乗させて・・どうしたって、ドックと多数のヘリと広いヘリ甲板が要る。
まあ・・海自の案ではそんなことは考慮されていないから、私が言ってもどうにもならないんだがね。
ただ、そんなに対潜機能の邪魔にはならないと思うよ。
速度は下記のように30ktはいけそうだよ。 ドックのせいで多少格納庫が食われるが、大騒ぎするほどの犠牲じゃない
CH46なら20機積めるのが18機に減る程度だ。
ところで、それほどこだわるシーレーン防衛ってどこの国がどこでどうやって日本の商船を襲うんだ？
日本近海では16DDH建造する金でP3C増やしたほうがよさそうだが・・・インド洋で
中国やインドの潜水艦に襲われるのを危惧しているのか？ 北朝鮮の潜水艦は小さすぎて
あまり外洋には出られんはず。中国やインドやロシアとそんなに切迫した関係だったっけ？
あと、同一船型で速度を2倍に上げるのに必要な馬力は6倍だそうだが
それで計算すると23kt 蒸気タービン2万2千馬力のイオージマを30ktにするには
LM2500 ガスタービン4基8万馬力への換装で見合うよ。
それで却って機関容積も小さく重量も軽くなる。なんで、艦隊同一行動がとれないと断ずるかな？
と。
戦争状態になっていて港湾も空港も砲撃されている状態で民間船を突入させるのか？
しかも、シルクワームが飛んできかねないのに？
ひょっとして本音のところ そんなのシラネ。俺のやりたいのは対潜なんだあーとか
思ってないか？
民間船突っ込ませるのは無理だから、後方浜辺でヘリからLCUやLCACに乗り換えてもらって
沖合いの船団とピストン輸送するしかないだろう。ドック艦から民間船にはバートレップで
どんどん移乗させて・・どうしたって、ドックと多数のヘリと広いヘリ甲板が要る。
まあ・・海自の案ではそんなことは考慮されていないから、私が言ってもどうにもならないんだがね。
ただ、そんなに対潜機能の邪魔にはならないと思うよ。
速度は下記のように30ktはいけそうだよ。 ドックのせいで多少格納庫が食われるが、大騒ぎするほどの犠牲じゃない
CH46なら20機積めるのが18機に減る程度だ。
ところで、それほどこだわるシーレーン防衛ってどこの国がどこでどうやって日本の商船を襲うんだ？
日本近海では16DDH建造する金でP3C増やしたほうがよさそうだが・・・インド洋で
中国やインドの潜水艦に襲われるのを危惧しているのか？ 北朝鮮の潜水艦は小さすぎて
あまり外洋には出られんはず。中国やインドやロシアとそんなに切迫した関係だったっけ？
あと、同一船型で速度を2倍に上げるのに必要な馬力は6倍だそうだが
それで計算すると23kt 蒸気タービン2万2千馬力のイオージマを30ktにするには
LM2500 ガスタービン4基8万馬力への換装で見合うよ。
それで却って機関容積も小さく重量も軽くなる。なんで、艦隊同一行動がとれないと断ずるかな？
必死だな・・
DDHの周りを多数のDDGが固める昔ながらの機動艦隊でいいじゃん
ドック型は艦形が違ってくるからそう簡単には高速化できない。
（特に船尾の形 簡単にできるなら米国を筆頭にどこがが行っている）
また注水して喫水を下げるためにタンクのスペースが大幅にいるし
人員輸送用の宿泊スペースその他もろもろの設備もかなりいる。
中途半端な共用は結局どっちつかずになる。
本当に輸送艦が必要なら おおすみを地方隊に回せば新規建造の枠ができる。
横須賀の硫黄島向けや佐世保の沖縄向けなど地方隊でも大型艦の方が有効な
仕事が現に有る。
（特に船尾の形 簡単にできるなら米国を筆頭にどこがが行っている）
また注水して喫水を下げるためにタンクのスペースが大幅にいるし
人員輸送用の宿泊スペースその他もろもろの設備もかなりいる。
中途半端な共用は結局どっちつかずになる。
本当に輸送艦が必要なら おおすみを地方隊に回せば新規建造の枠ができる。
横須賀の硫黄島向けや佐世保の沖縄向けなど地方隊でも大型艦の方が有効な
仕事が現に有る。
なんか知らんが・・・アンドレアドリャー初期案の速度は30ktと聞いたが？
ところでシーレーンっていったいどこの国が
どこで日本の商船を襲撃する脅威が現存しているんだ？
現在の人員体制、予算、対外刺激の問題を考えれば、80点のマルチタスク艦保有で
妥協しなければいけないと思うのに、他の任務の可能性は一切切り捨ててもシーレーン命な理由が良くわからん。
地震の脅威も、ソウルの危険も、北朝鮮のミサイル攻撃の危険も、島国での部隊輸送の必要性も
現存するが通商破壊の危険がそんなに切迫しているようには見えない。
米国が許すとも、思えない。
シーレーン防衛っていったいどの国が、どこで日本の商船を攻撃することを
想定しているんだ？？？
どこで日本の商船を襲撃する脅威が現存しているんだ？
現在の人員体制、予算、対外刺激の問題を考えれば、80点のマルチタスク艦保有で
妥協しなければいけないと思うのに、他の任務の可能性は一切切り捨ててもシーレーン命な理由が良くわからん。
地震の脅威も、ソウルの危険も、北朝鮮のミサイル攻撃の危険も、島国での部隊輸送の必要性も
現存するが通商破壊の危険がそんなに切迫しているようには見えない。
米国が許すとも、思えない。
シーレーン防衛っていったいどの国が、どこで日本の商船を攻撃することを
想定しているんだ？？？
>318
だから、何で輸送艦の任務を艦隊旗艦にして対潜艦(予定)である16DDHに持たせたがる？
それに、ドック無しのヴァートレップのみでも、人員輸送を中心にそれなりの輸送能力は
持たせる事ができるだろう。それなのに何故船足を大きく落とすドックを欲しがる？
だから、何で輸送艦の任務を艦隊旗艦にして対潜艦(予定)である16DDHに持たせたがる？
それに、ドック無しのヴァートレップのみでも、人員輸送を中心にそれなりの輸送能力は
持たせる事ができるだろう。それなのに何故船足を大きく落とすドックを欲しがる？
＞だから、何で輸送艦の任務を艦隊旗艦にして対潜艦(予定)である16DDHに持たせたがる？
16DDHと輸送艦/救援艦を別々に専用艦作れれば良いが、予算もない。人も不足。
さて、漏れは答えた。では君も答えてくれ。（いやマジで教えてくれ）
海自がそれほどに命を懸けている、シーレーン防衛ってどこの国がどこで日本の商船を襲うことを
想定しているんだ？
16DDHと輸送艦/救援艦を別々に専用艦作れれば良いが、予算もない。人も不足。
さて、漏れは答えた。では君も答えてくれ。（いやマジで教えてくれ）
海自がそれほどに命を懸けている、シーレーン防衛ってどこの国がどこで日本の商船を襲うことを
想定しているんだ？
もちつけ！
>320
シーレーン防衛の話で言えば、中共の潜水艦が台湾東岸から沖縄沖辺りにかけて
ちょっかいかけに来たのをブッ叩くという可能性が高いだろう。
でもさあ、対潜艦な訳よ？潜水艦を使ってくる相手には総じて有効なんだけど。
もし状況と交戦既定が許すなら、オホーツク海を縦に進んでロシアのSSBNを叩く、
なんて事態もありうるだろうし、東南アジアで潜水艦を運用し、シーレーン破壊を
企む国があればその意志を挫けさせる事もできる。
んで、P-3Cだけでは不足な理由は言わずとも大体解るとは思うが、
哨戒時間の長さが全然違うから。それに東南アジアまで出向く事があるなら、
P-3Cではハブとなる空港を見つける事から一苦労だしね。
シーレーン防衛の話で言えば、中共の潜水艦が台湾東岸から沖縄沖辺りにかけて
ちょっかいかけに来たのをブッ叩くという可能性が高いだろう。
でもさあ、対潜艦な訳よ？潜水艦を使ってくる相手には総じて有効なんだけど。
もし状況と交戦既定が許すなら、オホーツク海を縦に進んでロシアのSSBNを叩く、
なんて事態もありうるだろうし、東南アジアで潜水艦を運用し、シーレーン破壊を
企む国があればその意志を挫けさせる事もできる。
んで、P-3Cだけでは不足な理由は言わずとも大体解るとは思うが、
哨戒時間の長さが全然違うから。それに東南アジアまで出向く事があるなら、
P-3Cではハブとなる空港を見つける事から一苦労だしね。
しかし、金が無い、予算が無いとはよく聞くが、財務省と外務省を逆さにして振れば
幾らでも連中に使わせるより防衛庁に回したほうが有効に使える金が出てきそうなもんだが。
幾らでも連中に使わせるより防衛庁に回したほうが有効に使える金が出てきそうなもんだが。
邦人救出を考えるにしても、EH-101かCH-46でピストン輸送すれば
ドックは無くても使える気がしますけど。
LCMで運ぶのとそんなに差がつきますかねー。 ダメですか？
ドックは無くても使える気がしますけど。
LCMで運ぶのとそんなに差がつきますかねー。 ダメですか？
>312
だから、その状況でドック付の艦があってなんの役に立つ？
崩壊した岸壁をＬＣＡＣで乗り越えてゆくのか？
即応させるのはどうする？１６ＤＤＨは阪神地方隊に貼り付けか？
だから、その状況でドック付の艦があってなんの役に立つ？
崩壊した岸壁をＬＣＡＣで乗り越えてゆくのか？
即応させるのはどうする？１６ＤＤＨは阪神地方隊に貼り付けか？
>シーレーン防衛っていったいどの国が、どこで日本の商船を攻撃することを
>想定しているんだ？？？
だったら尚の事ＤＤＨと揚陸艦を無理に統合した船なんか要らないだろ。
>想定しているんだ？？？
だったら尚の事ＤＤＨと揚陸艦を無理に統合した船なんか要らないだろ。
>戦争状態になっていて港湾も空港も砲撃されている状態で民間船を突入させるのか？
>しかも、シルクワームが飛んできかねないのに？
万単位の人間を数隻の揚陸艦に乗せる能力なんかない。
格納庫を空にして人間を無理に詰め込めばいいというものではない。
人間はその間も食う物を食い飲むものを飲んで出す物は出す。
「日本に着くまで飲まず食わずでトイレにも行かずに我慢しろ」と言うわけに
はいかない（特に女性子供は）。
人間を大量に運ぶにはそれ専用の船が要るし戦場からの避難民を収容するなら
医療関係者を大量に乗せないといけないから余計無駄なスペースが無い軍艦は
まずい。
>しかも、シルクワームが飛んできかねないのに？
万単位の人間を数隻の揚陸艦に乗せる能力なんかない。
格納庫を空にして人間を無理に詰め込めばいいというものではない。
人間はその間も食う物を食い飲むものを飲んで出す物は出す。
「日本に着くまで飲まず食わずでトイレにも行かずに我慢しろ」と言うわけに
はいかない（特に女性子供は）。
人間を大量に運ぶにはそれ専用の船が要るし戦場からの避難民を収容するなら
医療関係者を大量に乗せないといけないから余計無駄なスペースが無い軍艦は
まずい。
ハリアーを時代遅れと言うが、一応唯一の実用垂直離着陸機なんだがな・・・。
F-35を日本が買えるようになるには時間がかかるであろう。
しかも、ねだんも高いぞ。
周辺諸国へ睨みをきかすならばハリアーで十分。
中古でもいいと思う。
F-35を日本が買えるようになるには時間がかかるであろう。
しかも、ねだんも高いぞ。
周辺諸国へ睨みをきかすならばハリアーで十分。
中古でもいいと思う。
>戦力化した頃には50年以上前の飛行機になってる。
気分は殆ど北朝鮮・・・。
気分は殆ど北朝鮮・・・。
商船を改造した病院船マーシーみたいな巨大タンカーだろ
＞邦人救出用の船
戦闘艦タイプで救出用なんてイラン
＞邦人救出用の船
戦闘艦タイプで救出用なんてイラン
つうか頭の弱い上に粘着な厨房が
ようりく～ようりく～う～う～
とかわめき散らすスレはここですか？
ようりく～ようりく～う～う～
とかわめき散らすスレはここですか？
322さん
教えてくれてありがとう。 やっぱり、飴と共同してSSBN狩りをすることが
前提としてあるわけでつね。 実際のシーレーン防衛でも、空襲してくる相手は
考えにくく、北朝鮮とかの潜水艦や工作船、（ネシアとかで）海賊船に狙われる場合が
可能性のほうが高そうですが・・（北の潜水艇も対馬や東シナ海くらいまでは出てくる
かもしれないしなー）・・それとこうして考えると、工作船や海賊対策は結構大事ですね。
既存のDD/DEの3インチや機関砲は水上目標に対してもぶっ放せそうだけど、奇襲攻撃への
防御力はどうなんだろ？
しかしオホーツク縦断作戦をやるとなると、向こうも反撃するだろうから16DDHにおいて
対艦ミサイル対策、魚雷対策は重要かもしれませんね。
教えてくれてありがとう。 やっぱり、飴と共同してSSBN狩りをすることが
前提としてあるわけでつね。 実際のシーレーン防衛でも、空襲してくる相手は
考えにくく、北朝鮮とかの潜水艦や工作船、（ネシアとかで）海賊船に狙われる場合が
可能性のほうが高そうですが・・（北の潜水艇も対馬や東シナ海くらいまでは出てくる
かもしれないしなー）・・それとこうして考えると、工作船や海賊対策は結構大事ですね。
既存のDD/DEの3インチや機関砲は水上目標に対してもぶっ放せそうだけど、奇襲攻撃への
防御力はどうなんだろ？
しかしオホーツク縦断作戦をやるとなると、向こうも反撃するだろうから16DDHにおいて
対艦ミサイル対策、魚雷対策は重要かもしれませんね。
＞万単位の人間を数隻の揚陸艦に乗せる能力なんかない。
格納庫を空にして人間を無理に詰め込めばいいというものではない。
人間はその間も食う物を食い飲むものを飲んで出す物は出す。
いや、それは同意なんだが、戦争状態の港に民間船を突っ込ませるわけにも
いかんだろう・・漏れも良案はなく、詰めるだけ詰め込んで、乗り切れない分は
や女子供はバートレップで民間船に移して捌くしかないかなーとか思っている。
あとは30ktの高速で対馬-ソウル沖ピストンかな・・男には十時間くらい我慢して
もらおう。
とにかく、韓国と北朝鮮は休戦しているだけなので、一応の邦人避難民収容手順は
定めて避難訓練ぐらいはやっておくべきだろう。
格納庫を空にして人間を無理に詰め込めばいいというものではない。
人間はその間も食う物を食い飲むものを飲んで出す物は出す。
いや、それは同意なんだが、戦争状態の港に民間船を突っ込ませるわけにも
いかんだろう・・漏れも良案はなく、詰めるだけ詰め込んで、乗り切れない分は
や女子供はバートレップで民間船に移して捌くしかないかなーとか思っている。
あとは30ktの高速で対馬-ソウル沖ピストンかな・・男には十時間くらい我慢して
もらおう。
とにかく、韓国と北朝鮮は休戦しているだけなので、一応の邦人避難民収容手順は
定めて避難訓練ぐらいはやっておくべきだろう。
335 ：名無し三等兵：03/08/08 12:43 ID:XOhbxvSM
>いや、それは同意なんだが、戦争状態の港に民間船を突っ込ませるわけにも
>いかんだろう・・
つか、ソウルなら陸自の輸送ヘリと空自の輸送機で九州まで直接運んじ
まえば良いだけじゃん。横須賀から「おおすみ」級と16ＤＤＨを回してた
ら、「奇襲」なんて状況は終了してると思われ。
>いかんだろう・・
つか、ソウルなら陸自の輸送ヘリと空自の輸送機で九州まで直接運んじ
まえば良いだけじゃん。横須賀から「おおすみ」級と16ＤＤＨを回してた
ら、「奇襲」なんて状況は終了してると思われ。
航空戦艦並みの愚を冒すことを考えている厨房のいるスレはここですか？
338 ：名無し三等兵：03/08/08 13:05 ID:XOhbxvSM
>とてもじゃありませんが輸送能力が・・・・・。
>この場合、民航から機体とパイロットを回して貰わんと。
政府専用機も例の空中給油機もＣ-130も有るんだから、５往復くらいだ
ろ。別に何千キロも離れてるわけじゃないんだから、２日程度ありゃ運べ
るよ。
>この場合、民航から機体とパイロットを回して貰わんと。
政府専用機も例の空中給油機もＣ-130も有るんだから、５往復くらいだ
ろ。別に何千キロも離れてるわけじゃないんだから、２日程度ありゃ運べ
るよ。
救援艦の必要性は公式にはぜんぜん認められていない状態なので、
とりあえず必要だろ！と指摘したことに満足し、撤退すべきとおもいまつ。
途中、シーレーンについて非常に？？？ でありましたが、322氏をはじめ
諸兄から面白い指摘が得られて興味深かったです。
ところで、SSBN狩りを考えているなら、対艦ミサイルや魚雷対策を
カナリマジで考えなくてはいけませんが、そこんとこ、どうなんでしょうか？
SSN15/16は核弾頭装備可能で射程45km/100km、魚雷発射管から発射可能＝一隻数発
同時発射可能。核装備の場合ファランク酢は無意味。
RAMとか、RIM4とか有効そうですが・・そのためのFCS3?
とりあえず必要だろ！と指摘したことに満足し、撤退すべきとおもいまつ。
途中、シーレーンについて非常に？？？ でありましたが、322氏をはじめ
諸兄から面白い指摘が得られて興味深かったです。
ところで、SSBN狩りを考えているなら、対艦ミサイルや魚雷対策を
カナリマジで考えなくてはいけませんが、そこんとこ、どうなんでしょうか？
SSN15/16は核弾頭装備可能で射程45km/100km、魚雷発射管から発射可能＝一隻数発
同時発射可能。核装備の場合ファランク酢は無意味。
RAMとか、RIM4とか有効そうですが・・そのためのFCS3?
>救援艦の必要性は公式にはぜんぜん認められていない状態なので、
>とりあえず必要だろ！と指摘したことに満足し、撤退すべきとおもいまつ。
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
>とりあえず必要だろ！と指摘したことに満足し、撤退すべきとおもいまつ。
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
空自・海自・海保のC-130やYSで
韓国の空港から対馬空港間までをピストン輸送すればいいんではないかな
韓国の空港から対馬空港間までをピストン輸送すればいいんではないかな
海外邦人の避難は状況が緊迫してきた段階で避難勧告、民間機で待避が基本。
取り残された人間はそう多くはないはずだから、その国、もしくは周辺国の
比較的安全な地域まで移動してもらって民間機、もしくは輸送機で移送。
全く突然の奇襲攻撃を受けた戦場から万単位の人間を避難させるのはアメちゃん
でも無理。
取り残された人間はそう多くはないはずだから、その国、もしくは周辺国の
比較的安全な地域まで移動してもらって民間機、もしくは輸送機で移送。
全く突然の奇襲攻撃を受けた戦場から万単位の人間を避難させるのはアメちゃん
でも無理。
>戦争状態の港に民間船を突っ込ませるわけにもいかんだろう・・
何が何でも船で運ぶと言い張るのなら現実問題として民間のフェリーを持ち込
むしかないが。
>男には十時間くらい我慢してもらおう。
それにしても避難民が海自に収容されるまでキチンと食事を取ってればの話。
飲まず食わずで命からがら逃げてきた人には食事を出す必要がある。
それに収容作業が迅速に終わる保証も無い。
1～2日停泊を強いられる可能性もある。
何が何でも船で運ぶと言い張るのなら現実問題として民間のフェリーを持ち込
むしかないが。
>男には十時間くらい我慢してもらおう。
それにしても避難民が海自に収容されるまでキチンと食事を取ってればの話。
飲まず食わずで命からがら逃げてきた人には食事を出す必要がある。
それに収容作業が迅速に終わる保証も無い。
1～2日停泊を強いられる可能性もある。
>>342
> 全く突然の奇襲攻撃を受けた戦場から万単位の人間を避難させるのはアメちゃんでも無理。
どちらかと言うと、そちらの方が検討課題なのでは。
ソウルに残った避難民の立場からすれば、
日本政府からとりあえず「救出します！」というステートメントが出た後に
集合時間と集合場所のアナウンスを受けて脱出になるわけだし。
そもそも韓国の空港や港湾を使う場合は、韓国政府との折衝
在韓米軍の基地施設を使うのであれば、米軍との折衝が必要なので
それらを迅速にやらなければならない。
空港や港湾や米軍基地だって、避難民に擬装した北工作員の可能性も
否定できないわけで、折衝無しに避難民が自己判断で行動すると混乱をまねく。
そこまで出来れば輸送手段はどうにでもなる。
自体が悪化して、ソウルが占拠された場合の邦人保護救出は、
韓国内だけに自衛隊が行ってなんとか出来るとも思えないし、
韓国政府も非常事態宣言下で日本人の救出をしてくれるとも思えないので非常に難しい。
俺が北の司令官なら外国人は優先して平壌に連れて行って人間の楯にするがね。
> 全く突然の奇襲攻撃を受けた戦場から万単位の人間を避難させるのはアメちゃんでも無理。
どちらかと言うと、そちらの方が検討課題なのでは。
ソウルに残った避難民の立場からすれば、
日本政府からとりあえず「救出します！」というステートメントが出た後に
集合時間と集合場所のアナウンスを受けて脱出になるわけだし。
そもそも韓国の空港や港湾を使う場合は、韓国政府との折衝
在韓米軍の基地施設を使うのであれば、米軍との折衝が必要なので
それらを迅速にやらなければならない。
空港や港湾や米軍基地だって、避難民に擬装した北工作員の可能性も
否定できないわけで、折衝無しに避難民が自己判断で行動すると混乱をまねく。
そこまで出来れば輸送手段はどうにでもなる。
自体が悪化して、ソウルが占拠された場合の邦人保護救出は、
韓国内だけに自衛隊が行ってなんとか出来るとも思えないし、
韓国政府も非常事態宣言下で日本人の救出をしてくれるとも思えないので非常に難しい。
俺が北の司令官なら外国人は優先して平壌に連れて行って人間の楯にするがね。
ここは輸送艦のスレですか？
もしや揚陸太郎降臨か！
カタパルトに人を詰め込んだコンテナをセットしてがんがん打ち出して送還
>>339
核が使われたらあきらめろ
核が使われたらあきらめろ
349 ：名無し三等兵：03/08/08 20:49 ID:DRJmRMVH
おおすみの１３５００トン級を造るのが手っ取り早い。
>>349
排水量から逆算しても600億円で作れるな
排水量から逆算しても600億円で作れるな
>339
SSBNが対艦ミサイル撃ったり、魚雷撃ったりするなら対潜ヘリの格好の餌食と思われ。
DDH16はCIWSと個艦防御程度の対空ミサイル、短魚雷発射管搭載予定だし
対艦ミサイルだろうと魚雷だろうと標準的な防御力は持っていると見て間違いない。
SSBNが対艦ミサイル撃ったり、魚雷撃ったりするなら対潜ヘリの格好の餌食と思われ。
DDH16はCIWSと個艦防御程度の対空ミサイル、短魚雷発射管搭載予定だし
対艦ミサイルだろうと魚雷だろうと標準的な防御力は持っていると見て間違いない。
何だか訳のわからないスレになっているが…
>>339
海自は原子力潜水艦の出現に対しヘリ空母でHSS-2Bを１０機ぐらい集中運用と
ヘリ無し護衛艦で対応しようと考えた、しかしオイルショックや財政的余裕もないので
護衛艦８隻（DDH１隻DDG２隻DD５隻）対潜哨戒ヘリ８機（対潜・哨戒・予備機）の運用で
原子力潜水艦を探知撃破出来ると計算したわけ（高速道路無料化に近い計画かも）
東芝のココム違反が無ければ良かったかもしれないが今では８８艦隊は基本形態に成ってしまった
対艦ミサイルに対してはDDGが艦隊の防空担当、ターター・スタンダードを装備
あまつかぜ（３５年度計画）からすでに３次元レーダーを搭載（目標の高度・距離を得るため）
DDHはしらね型（５２年度計画）DDははまぎり（あさぎり後期型６２年度計画）から
現在ではイージス艦が各護衛隊群に１隻通常型DDGが１隻
潜水艦に対してはヘリとTASSを利用して前方・広域哨戒により潜水艦をエリアに
入れさせないことが重要、まあ攻撃型原潜を広域運用出来るのはアメリカだけに…
サブロック系ってまだ使っているのですか…
>>339
海自は原子力潜水艦の出現に対しヘリ空母でHSS-2Bを１０機ぐらい集中運用と
ヘリ無し護衛艦で対応しようと考えた、しかしオイルショックや財政的余裕もないので
護衛艦８隻（DDH１隻DDG２隻DD５隻）対潜哨戒ヘリ８機（対潜・哨戒・予備機）の運用で
原子力潜水艦を探知撃破出来ると計算したわけ（高速道路無料化に近い計画かも）
東芝のココム違反が無ければ良かったかもしれないが今では８８艦隊は基本形態に成ってしまった
対艦ミサイルに対してはDDGが艦隊の防空担当、ターター・スタンダードを装備
あまつかぜ（３５年度計画）からすでに３次元レーダーを搭載（目標の高度・距離を得るため）
DDHはしらね型（５２年度計画）DDははまぎり（あさぎり後期型６２年度計画）から
現在ではイージス艦が各護衛隊群に１隻通常型DDGが１隻
潜水艦に対してはヘリとTASSを利用して前方・広域哨戒により潜水艦をエリアに
入れさせないことが重要、まあ攻撃型原潜を広域運用出来るのはアメリカだけに…
サブロック系ってまだ使っているのですか…
353 ：名無し三等兵：03/08/08 21:37 ID:CU4trWrs
ていうかさ、津軽海峡には、いろんな国の潜水艦が出入りしてんだろ？
だったら、あそこに機雷を仕掛けないか？お前ら？
支那と露助の原水が吹っ飛ぶ瞬間がみたいな
だったら、あそこに機雷を仕掛けないか？お前ら？
支那と露助の原水が吹っ飛ぶ瞬間がみたいな
津軽海峡冬景色
放射能漏れが・・・
>353
長野とか埼玉とか海のない県にお住まいですか？
長野とか埼玉とか海のない県にお住まいですか？
よくハリアー導入に４０年前の．．とケチをつける香具師がいるが
ハリアーは十二分にヘリ空母艦載機としての機能を満たすぞ
Ｆ３５ってもうロールアウトしたっけ？ないものは配備できないぞ
海兵隊でもＡＶ８なんだからそれ以上の機材まだ売ってくれないって
ハリアーは十二分にヘリ空母艦載機としての機能を満たすぞ
Ｆ３５ってもうロールアウトしたっけ？ないものは配備できないぞ
海兵隊でもＡＶ８なんだからそれ以上の機材まだ売ってくれないって
そもそも固定翼機自体要らんと言うに。何故に其処まで固定翼機に拘る？
359 ：名無し三等兵：03/08/08 22:21 ID:CU4trWrs
>>353
いや東京だ。
いや東京だ。
妄想は妄想スレで
って夏厨には何が妄想で何が妄想でないかの判断もつかないか・・・・
って夏厨には何が妄想で何が妄想でないかの判断もつかないか・・・・
361 ：名無し三等兵：03/08/08 22:25 ID:CU4trWrs
日本はあの糞金が掛かるAV-8Bをいつ導入するんだ？ヘリ空母にAH-64を配備したって使えないぞ、AV-8BかF/A-35を導入しろ！！
大人しくSH-60KとEH-101で満足汁。MH-53をオマケしても良いけど。
363 ：名無し三等兵：03/08/08 22:44 ID:8w0SM4Fc
海幕で作ろうとしたらアメリカから中国を刺激すると横槍がきて
一旦消えたらしいね。この話。財務省の担当官の方がむしろ
海幕の方に削除されていますけど作らなくていいんですか？
と逆に聞いてきたらしいね。で、結局作る事にしたらしいと
その時海幕にいた教官が言ってた
一旦消えたらしいね。この話。財務省の担当官の方がむしろ
海幕の方に削除されていますけど作らなくていいんですか？
と逆に聞いてきたらしいね。で、結局作る事にしたらしいと
その時海幕にいた教官が言ってた
>>363
「どの」話よ？
「どの」話よ？
366 ：名無し三等兵：03/08/08 23:30 ID:smQckiU4
森詠の小説、新日中戦争では、おおすみ型の拡大型強襲揚陸艦を、軽空母に見立ててハリアーを運用し。
中国の空母機動部隊と戦う何てシーンがあったな。
１６ＤＤＨも有事には軽空母として運用するくらいの設計は成されているだろうか？
それが無いなら、税金の無駄遣いに近いな
中国の空母機動部隊と戦う何てシーンがあったな。
１６ＤＤＨも有事には軽空母として運用するくらいの設計は成されているだろうか？
それが無いなら、税金の無駄遣いに近いな
この全通甲板型採用のヘリ空母の噂は、次期防が出される前からあったようだ。
複数のアナリストが近い将来に日本のヘリ空母運用の構想を出していた。
誰が最初にこのヘリ空母構想を始めたのかな？
複数のアナリストが近い将来に日本のヘリ空母運用の構想を出していた。
誰が最初にこのヘリ空母構想を始めたのかな？
368 ：名無し三等兵：03/08/08 23:34 ID:8w0SM4Fc
>>364
このDDHの話
このDDHの話
>>367
ｲｰｼﾞｽ艦導入前にも1万8000ｔｸﾗｽの計画は度々あって
それは知恵蔵みたいな大衆辞典にも載ってた。
前期中期防の時ハリアー２導入しようとして中止
になってみたいに60年代から常にあったみたい
ｲｰｼﾞｽ艦導入前にも1万8000ｔｸﾗｽの計画は度々あって
それは知恵蔵みたいな大衆辞典にも載ってた。
前期中期防の時ハリアー２導入しようとして中止
になってみたいに60年代から常にあったみたい
なつ
１６ＤＤＨのＦＳＣ－３で索敵して、他艦のミサイルを発射誘導させる事は出来るんでしょうか？
まあ、ＳＳＢＮ狩りをするなら攻撃型原潜造ったほうが手っ取り早いんだがな。
避難・救援艦なら海保に造らせたほうがいいだろ。
輸送・哨戒ヘリを３～４機、ウェルドックにＬＣＭ、サンアントニオ級のような艦にすれば、
居住区も広く取れる。
なにより、そんな船商船構造で十分。「みずほ」の代艦として建造すればいい。
避難・救援艦なら海保に造らせたほうがいいだろ。
輸送・哨戒ヘリを３～４機、ウェルドックにＬＣＭ、サンアントニオ級のような艦にすれば、
居住区も広く取れる。
なにより、そんな船商船構造で十分。「みずほ」の代艦として建造すればいい。
だめぽ
まるゆ艇は復活させないのですか？
>>372
おおすみも商船構造ですが、海保では養いきれないフネですが、何か？
おおすみも商船構造ですが、海保では養いきれないフネですが、何か？
名前はやっぱ、大戦中に活躍した軽空母を
ひらがな表記した物になるんでしょうか？
ひらがな表記した物になるんでしょうか？
１番艦の予定艦名は「あまぎ」
２番艦で本命の「あかぎ」です
２番艦で本命の「あかぎ」です
>>378
無線でmとkの発音を間違えて混同したりしないんだろうか。
無線でmとkの発音を間違えて混同したりしないんだろうか。
艦名はりそならしいです。
>375
おおすみは部材規格が商船規格ってだけで、構造は軍艦規格だと聞いたが。
おおすみは部材規格が商船規格ってだけで、構造は軍艦規格だと聞いたが。
382 ：紫明 ◆aP4CmAYNCE ：03/08/09 11:14 ID:???
>378
地震で破損しそうだな（ｗ＞あまぎ
地震で破損しそうだな（ｗ＞あまぎ
ちとスレ違い気味だが、海自本来の任務であるシーレーン防衛に加えて
今後、海外展開の機会が増えてくると怪我人や病人の心配もしなくちゃならんよな？
飴のマーキー級とまではいわんでも、病院船の必要って無い？
おおすみ型にしろ、ましゅう型にしろ、16DDHにしろ、たたき台になるドンガラは
よりどりみどりなんだが・・・。
と、書いてて気付いたが、海外での戦闘は想定してないからイランか･･･。
妄想ｽﾏｿ。
今後、海外展開の機会が増えてくると怪我人や病人の心配もしなくちゃならんよな？
飴のマーキー級とまではいわんでも、病院船の必要って無い？
おおすみ型にしろ、ましゅう型にしろ、16DDHにしろ、たたき台になるドンガラは
よりどりみどりなんだが・・・。
と、書いてて気付いたが、海外での戦闘は想定してないからイランか･･･。
妄想ｽﾏｿ。
あかぎとかは、もっと後で本物の、誰もが認める
空母を作ったとき用に（いつになるかわからないが）
とっておいてほしかった。
「ほうしょう」とかにして欲しかった。
空母を作ったとき用に（いつになるかわからないが）
とっておいてほしかった。
「ほうしょう」とかにして欲しかった。
どうしても避難民の引き上げ船を確保したければ戦前の優秀船建造助成にならって、RoRo船に補助出して優先チャーター権を確保するが一番かと
乗員についてが難しいでしょうけど、平時は公営の離島航路として採算効率悪い状態でも運用しておくとか
高速フェリーとか30ノット近くで走り回ってますし、変な揚陸艦もどきよかずっといいです
ただ、大型船は接岸する岸壁が限定されるのが難しいです
ちなみに1万5000千トン級の高速フェリーの受注価格で80～120億円程度の模様です（内装とか速力によって違う）
中古船買えば、100億で2隻は揃いそう
乗員についてが難しいでしょうけど、平時は公営の離島航路として採算効率悪い状態でも運用しておくとか
高速フェリーとか30ノット近くで走り回ってますし、変な揚陸艦もどきよかずっといいです
ただ、大型船は接岸する岸壁が限定されるのが難しいです
ちなみに1万5000千トン級の高速フェリーの受注価格で80～120億円程度の模様です（内装とか速力によって違う）
中古船買えば、100億で2隻は揃いそう
その話はもういいから
あくまで、DDHと言い張るのだから、空母名は良くないな。
とね・ちくま・もがみ・おおよどってとこかな。
とね・ちくま・もがみ・おおよどってとこかな。
>>388
それ全部ＤＥで使用済み。
それ全部ＤＥで使用済み。
>>389
ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━ｿ! 知らなかったよ…。
ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━ｿ! 知らなかったよ…。
とうきょう とか えど とかきぼんぬ
二番艦は なにわ
3番艦は さいたま
二番艦は なにわ
3番艦は さいたま
海自は
ＤＥ 一級河川（例：とね、ちくま、いしかり、もがみ）
ＤＤ 気象 （例：ゆうぎり、むらさめ、たかなみ）
ＤＤＧ、ＤＤＨ 秀峰 （例：こんごう、きりしま、はるな、しらね）
ただしＤＤＧの一部に例外あり（はたかぜ、しまかぜ、あまつかぜ）
旧国名はＮＧ。ただ、大和山ってあったっけ？あれば「やまと」は可能。
ＤＥ 一級河川（例：とね、ちくま、いしかり、もがみ）
ＤＤ 気象 （例：ゆうぎり、むらさめ、たかなみ）
ＤＤＧ、ＤＤＨ 秀峰 （例：こんごう、きりしま、はるな、しらね）
ただしＤＤＧの一部に例外あり（はたかぜ、しまかぜ、あまつかぜ）
旧国名はＮＧ。ただ、大和山ってあったっけ？あれば「やまと」は可能。
１４ＤＤＧで使用しそうなものの候補
阿蘇、那智、愛宕、青葉、十勝
１６ＤＤＨで使用しそうなものの候補
赤城、天城、葛城
あとは韻とかが問題になるんだろ？
阿蘇、那智、愛宕、青葉、十勝
１６ＤＤＨで使用しそうなものの候補
赤城、天城、葛城
あとは韻とかが問題になるんだろ？
台湾がF-35B導入に積極的に動いてるそうです
2014年から導入とか・・
日本の政治力なら2010年から導入出来ないでしょうか
2014年から導入とか・・
日本の政治力なら2010年から導入出来ないでしょうか
Ｆ３５って、ストライクイーグルの後継機なんだろ？
防空戦闘機なら予算通るかも知れんが、長距離侵攻機はさすがに財務省が、首を縦に
ふらんだろ。
防空戦闘機なら予算通るかも知れんが、長距離侵攻機はさすがに財務省が、首を縦に
ふらんだろ。
>>392
岡山県山岳標高データ（500m以上1000m未満標高順）
http://www1.harenet.ne.jp/~funny/mount/high/1050.html
大和山（やまとやま） 608.4m
岡山県山岳標高データ（500m以上1000m未満標高順）
http://www1.harenet.ne.jp/~funny/mount/high/1050.html
大和山（やまとやま） 608.4m
大和山って古今和歌集か万葉集に出てきたような気がする・・・
下から読んでも
平成１６年次の日本海上自衛隊勢力
ＣＶＨ：１
ＤＤＨ：３
ＤＤＧ：７（うちイージス艦６）
ＤＤ：２８
圧倒的じゃないか、我が艦隊は。
ＣＶＨ：１
ＤＤＨ：３
ＤＤＧ：７（うちイージス艦６）
ＤＤ：２８
圧倒的じゃないか、我が艦隊は。
>>399
ようやく、全盛時のソ連太平洋艦隊の水上艦艇の勢力を上回るのか。
ようやく、全盛時のソ連太平洋艦隊の水上艦艇の勢力を上回るのか。
401 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：03/08/09 14:35 ID:???
σ（￣▽￣；的には、｢鳳翔」が一番萌えなんだが・・・
水上機母艦の｢千歳」｢千代田」なんて・・・どぉよ？
水上機母艦の｢千歳」｢千代田」なんて・・・どぉよ？
核抜きの第七艦隊なら海自＋空自の全勢力で潰せそうな気がする
403 ：紫明 ◆aP4CmAYNCE ：03/08/09 14:40 ID:???
>401
残念。
ちはやは潜水艦救難艦。
ちよだは潜水艦救難母艦。
ですでに使われてます。
残念。
ちはやは潜水艦救難艦。
ちよだは潜水艦救難母艦。
ですでに使われてます。
新イージスは、いせ・ひゅうが、だと思いまつ
海自が命名基準を変えるなら可能性はあるが、>いせ、ひゅうが
旧国名はＮＧワード。
旧国名はＮＧワード。
横須賀で封鎖しちまえばイチコ（ＰＡＭ！ＰＡＭ！
そういえば、キティホークを初めとするアメの通常型空母、２００８～２０１０までに
全て退役するが、日本は後の事考えているのかね。
アメは原子力空母を横須賀に配備できる、と信じているようだが。
全て退役するが、日本は後の事考えているのかね。
アメは原子力空母を横須賀に配備できる、と信じているようだが。
ところで１６年度予算の概算要求はいつ頃になるんですか？
410 ：紫明 ◆aP4CmAYNCE ：03/08/09 15:25 ID:???
米国国債の担保としてカール・ビンソンをPAM! PAM! PAM!
>403
ちはや？
DE220除籍済みですが、ちとせの名は使えるのかな？
ちはや？
DE220除籍済みですが、ちとせの名は使えるのかな？
>408
日本政府も原子力空母を横須賀に配備できると信じている。
・・・今更、反対運動なんて盛り上がらないしね。
日本政府も原子力空母を横須賀に配備できると信じている。
・・・今更、反対運動なんて盛り上がらないしね。
F-35が2012年までに調達出来ればですね（つまり次々期防調達ですね）
2004年度 16DDH予算認可
2005年度 起工
2007年度 進水
2009年度 就役（16DDH）
2010年度 就役（17DDH）
で、ほどよい頃合いに空母機動艦隊を構成出来ますね。
F-35は１個空母に２個飛行隊（12x2=26機）づつ欲しいところです
2004年度 16DDH予算認可
2005年度 起工
2007年度 進水
2009年度 就役（16DDH）
2010年度 就役（17DDH）
で、ほどよい頃合いに空母機動艦隊を構成出来ますね。
F-35は１個空母に２個飛行隊（12x2=26機）づつ欲しいところです
横須賀に原子力空母を配備するんじゃなくて
そのぶん東アジアの抑止戦力を日本に負担させる、なんて方向なのかな。
「原子力なんとか」に対するアレルギーはまだまだ日本国民の間に強いと思われる。
もしくはニダー国に配備とか。
そのぶん東アジアの抑止戦力を日本に負担させる、なんて方向なのかな。
「原子力なんとか」に対するアレルギーはまだまだ日本国民の間に強いと思われる。
もしくはニダー国に配備とか。
どっかほかのとこに空母をおくって考えは無いのかねえ？
<丶｀∀´> 国に配備するのはいいけど、
空母導入しただけで力尽きたりしない？
（ ｀ハ´）国のいい的になるだけじゃない？
J隊が護衛するならいいかも知れんけど、
たとえ災害救助でも領空に入ったら撃墜する
とのたまっている国ですからねぇ…
空母導入しただけで力尽きたりしない？
（ ｀ハ´）国のいい的になるだけじゃない？
J隊が護衛するならいいかも知れんけど、
たとえ災害救助でも領空に入ったら撃墜する
とのたまっている国ですからねぇ…
エヴァ研が言ってるから本当かもね
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bemil.chosun.com/spboard/board.cgi%3fid%3dforum_1%26action%3dview%26gul%3d2023%26page%3d1%26go_cnt%3d2
日本, 空母建造で先制攻撃潜在力確保
(ロンドン=連合ニュース) イ・チァンソブ特派員
日本海自が第2次大戦以後初めて北朝鮮など隣接国家の切迫したミサイル攻撃に対応
して先制攻撃潜在力を提供することイッ増えた空母建造を準備しているとイギリス
まもなくザ・タイムスが 8日報道した. 新聞は日本軍事分析家たちの言葉を引用して
日本海自が `駆逐艦'と言う婉曲な表現の下海自ヘリを輸送することができる超大型
軍艦 2隻を建造する準雨をしていると明らかにした. この軍艦たちは `駆逐艦'と
呼ばれるにもイギリス空母で使われる '短距離離着陸ジェット機'聞く搭載するように
改造されることができる軍艦だとザ・タイムスは伝えた.
もしこの軍艦たちが垂直離着陸機を搭載することができるように改造されたら
対外的には韓国と北朝鮮, 中国を驚愕するようにして対内的には違憲論難を呼び
起こすが, 仕事をした海自は北朝鮮のような国隣が申し立てる切迫したミサイル攻撃に
対応して先制攻撃を加えることができる能力を取り揃えることができるようになる
とこの新聞は伝えた.日本海自が来る 2004年と 2005年発注することと予想される
二隻の軍艦に最小限12機の航空機を搭載することができるし一隻当り建造価格が
6億2千万パウンドにのぼることで推定される.軍艦たちは公式的に時の潜水艦に対する
防御と遠距離平和維持及びインドだ院部隊の派遣のために使われる予定だが積載時
1万3千500t または 2万tに至る威容を取り揃えるようになる.
敗戦以後の防御的軍事態勢で急激に脱する日本の動向と係わって軍事専門家江畑健介
さんは "過去には非常に控え目だった日本人たちがここ最近四年の間に'どうして
私たちは北朝鮮を沮止する攻撃能力を取り揃えないか？'と聞き返すほどに態度が
変わった"その説明した. この新聞は小泉純一郎総理も下で日本自衛隊は5年前だけ
しても想像することができなかった国際的面貌を取り揃えるようになったと言った.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bemil.chosun.com/spboard/board.cgi%3fid%3dforum_1%26action%3dview%26gul%3d2023%26page%3d1%26go_cnt%3d2
日本, 空母建造で先制攻撃潜在力確保
(ロンドン=連合ニュース) イ・チァンソブ特派員
日本海自が第2次大戦以後初めて北朝鮮など隣接国家の切迫したミサイル攻撃に対応
して先制攻撃潜在力を提供することイッ増えた空母建造を準備しているとイギリス
まもなくザ・タイムスが 8日報道した. 新聞は日本軍事分析家たちの言葉を引用して
日本海自が `駆逐艦'と言う婉曲な表現の下海自ヘリを輸送することができる超大型
軍艦 2隻を建造する準雨をしていると明らかにした. この軍艦たちは `駆逐艦'と
呼ばれるにもイギリス空母で使われる '短距離離着陸ジェット機'聞く搭載するように
改造されることができる軍艦だとザ・タイムスは伝えた.
もしこの軍艦たちが垂直離着陸機を搭載することができるように改造されたら
対外的には韓国と北朝鮮, 中国を驚愕するようにして対内的には違憲論難を呼び
起こすが, 仕事をした海自は北朝鮮のような国隣が申し立てる切迫したミサイル攻撃に
対応して先制攻撃を加えることができる能力を取り揃えることができるようになる
とこの新聞は伝えた.日本海自が来る 2004年と 2005年発注することと予想される
二隻の軍艦に最小限12機の航空機を搭載することができるし一隻当り建造価格が
6億2千万パウンドにのぼることで推定される.軍艦たちは公式的に時の潜水艦に対する
防御と遠距離平和維持及びインドだ院部隊の派遣のために使われる予定だが積載時
1万3千500t または 2万tに至る威容を取り揃えるようになる.
敗戦以後の防御的軍事態勢で急激に脱する日本の動向と係わって軍事専門家江畑健介
さんは "過去には非常に控え目だった日本人たちがここ最近四年の間に'どうして
私たちは北朝鮮を沮止する攻撃能力を取り揃えないか？'と聞き返すほどに態度が
変わった"その説明した. この新聞は小泉純一郎総理も下で日本自衛隊は5年前だけ
しても想像することができなかった国際的面貌を取り揃えるようになったと言った.
日本を除くと、空母を配置できるほどの港というとスービックかカムラン湾ぐら
い？ どっちもきびしいなあ。
い？ どっちもきびしいなあ。
江畑氏は別に固定翼機運用を想定してるとは
まったく言ってないような・・・・・
まったく言ってないような・・・・・
もう少しおいしいご飯を用意してほしい…
なんだかんだ言ってY委員会は海軍の復活を願って計画をしたのは間違いないが
政府・防衛庁側は専守防衛・攻撃型兵器の保有の禁止・予算のGDP１％枠
この大きい大原則が有るので今回の宇宙自衛隊の創設で海空の予算のみではなく
陸自の予算も減らして作ることにしたぐらいなので当然現状よりも全自が予算減になる
海自としては16DDHを整備しなければ海外でのおおすみ型の輸送ヘリ運用が出来ないし
大規模な掃海活動でも掃海ヘリの運用が出来るように成る
海自の機能の護衛・輸送・掃海の海外展開（ヘリの運用）が出来るわけで今までの
PKOや第１次湾岸戦争後の掃海活動での任務を考えるとあらゆる点で効果が見られる
さらに飛躍して空母保有となるとどうなるのだろうか、空自の保有枠を減らして海自が
戦闘機を保有出来るのだろうか、法外な維持費や人員はどこから回すのだろうか
周辺国の文句に対してなんと嘘を付くのであろうか、さらには存在意義は…
まだまだ夏は続くのであった
なんだかんだ言ってY委員会は海軍の復活を願って計画をしたのは間違いないが
政府・防衛庁側は専守防衛・攻撃型兵器の保有の禁止・予算のGDP１％枠
この大きい大原則が有るので今回の宇宙自衛隊の創設で海空の予算のみではなく
陸自の予算も減らして作ることにしたぐらいなので当然現状よりも全自が予算減になる
海自としては16DDHを整備しなければ海外でのおおすみ型の輸送ヘリ運用が出来ないし
大規模な掃海活動でも掃海ヘリの運用が出来るように成る
海自の機能の護衛・輸送・掃海の海外展開（ヘリの運用）が出来るわけで今までの
PKOや第１次湾岸戦争後の掃海活動での任務を考えるとあらゆる点で効果が見られる
さらに飛躍して空母保有となるとどうなるのだろうか、空自の保有枠を減らして海自が
戦闘機を保有出来るのだろうか、法外な維持費や人員はどこから回すのだろうか
周辺国の文句に対してなんと嘘を付くのであろうか、さらには存在意義は…
まだまだ夏は続くのであった
>さらに飛躍して空母保有となるとどうなるのだろうか、空自の保有枠を減らして海自が
>戦闘機を保有出来るのだろうか、
海自空母妄想スレへいきなはれ。
>戦闘機を保有出来るのだろうか、
海自空母妄想スレへいきなはれ。
海上自衛隊16DDH (DDH145)
http://members.tripod.co.jp/n_hikkii/DDH145_7.html
海上自衛隊 軽空母(DDH147)
http://members.tripod.co.jp/n_hikkii/DDH_CVL_2.html
これなに？どっかの軍ヲタが勝手に書いたヤツ？
http://members.tripod.co.jp/n_hikkii/DDH145_7.html
海上自衛隊 軽空母(DDH147)
http://members.tripod.co.jp/n_hikkii/DDH_CVL_2.html
これなに？どっかの軍ヲタが勝手に書いたヤツ？
>>423
それは424が書いている海自妄想スレから生まれた図です
それは424が書いている海自妄想スレから生まれた図です
>>421
>>周辺国の文句に対してなんと嘘を付くのであろうか、
まさしくその通り。
近隣諸国へのウソはもう通用しなくなってきた。
そもそも、憲法に禁止されている軍隊を保持している事自体に無理がある。
自衛隊を解散し、非武装の海外協力隊に再編すべきだ。
>>周辺国の文句に対してなんと嘘を付くのであろうか、
まさしくその通り。
近隣諸国へのウソはもう通用しなくなってきた。
そもそも、憲法に禁止されている軍隊を保持している事自体に無理がある。
自衛隊を解散し、非武装の海外協力隊に再編すべきだ。
海自の予算３兆円ほど増やして
>>427
それは、仏作って魂入れずって奴ですな。
それは、仏作って魂入れずって奴ですな。
う、宇宙自衛隊って・・・
>>423
sageごん氏をしらないの？
sageごん氏をしらないの？
( ´,＿ゝ‘) ﾌﾟｯ
憲法廃止ー陛下親政
憲法廃止ー養老律令体制に復帰。小泉太政大臣に石川征夷大将軍・・・
>434
石川？
石川？
まあ国史で陛下親政など数えるほどしかなかった訳だが。
しかもその時期は有象無象が溢れて大混乱・・・
しかもその時期は有象無象が溢れて大混乱・・・
440 ：「日本が先制攻撃用の空母導入を準備中」：03/08/10 23:36 ID:ShG21qfk
441 ：名無し三等兵：03/08/10 23:50 ID:T789/t+T
442 ：名無し三等兵：03/08/10 23:53 ID:CSD9jmye
スペインの軽空母がこれくらいつめるからこいつもそれくらいつめるだろとかそんなレベルだろどうせ
「超大型駆逐艦」だったら正解だったのにな
>>441
イギリスのThe Timesがそう報道してたんだよ。何日か前。
あれは名目上駆逐艦だけど事実上の空母で、ちょっとした改造
ですぐに戦闘機最低１２機搭載できる、と。
ホントだったらどんなに良い事か・・・
イギリス人もろくに調べもせず新聞書くんだなぁ・・・
イギリスのThe Timesがそう報道してたんだよ。何日か前。
あれは名目上駆逐艦だけど事実上の空母で、ちょっとした改造
ですぐに戦闘機最低１２機搭載できる、と。
ホントだったらどんなに良い事か・・・
イギリス人もろくに調べもせず新聞書くんだなぁ・・・
ヘリだけなら、駆逐艦に２機づつぐらい積めるからね
わざわざ空母型にする必要は無い
わざわざ空母型にする必要は無い
>>445
実は、俺達が騙されていて、あっちが事実だったりして。
実は、俺達が騙されていて、あっちが事実だったりして。
そんな記事が出てるなら又ハリヤー太郎が鬼の首取ったような態度で再臨するんだろうな。
やれやれ・・・。
やれやれ・・・。
そういえば世艦は全然記事にしないな。
完成予想図が出てくれば決着がある程度つくのに
世艦で記事になってなかったっけ？↓
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030708080147.gif
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030708080147.gif
453 ：名無し三等兵：03/08/11 03:07 ID:2d1OxXK6
噂どおり｢超大型｣だったらいいのにな。
普通の日本人の感覚なら､13500tは小型だ(藁
普通の日本人の感覚なら､13500tは小型だ(藁
454 ：名無し三等兵：03/08/11 03:11 ID:2d1OxXK6
13500t空母なら､80年か90年前に戻っただけ。
455 ：名無し三等兵：03/08/11 03:19 ID:l3HQk8/x
って有価もしかして格納庫って艦橋の中だけ？
エレベーターで下層甲板につながってるよね(希望的推測)
でも、エレベーターなんてないって考えた方が自然かも？
あまりにも艦載機が少ないから
エレベーターで下層甲板につながってるよね(希望的推測)
でも、エレベーターなんてないって考えた方が自然かも？
あまりにも艦載機が少ないから
456 ：名無し三等兵：03/08/11 03:24 ID:l3HQk8/x
でイメージ映像じゃフェーズドアレイだったよね♪
ってか１６ＤＤＨってなんで16なの？これは何を意味してるの?
ってか１６ＤＤＨってなんで16なの？これは何を意味してるの?
「日本が先制攻撃用の空母導入を準備中」
日本海上自衛隊が第２次世界大戦後初めて、北朝鮮など隣接国家のミサイル攻撃に先立って先制攻撃を行える空母の建造を準備していると、英日刊紙タイムズが８日報じた。 同紙は日本の軍事分析
家の話として、日本海上自衛隊が「駆逐艦」という婉曲な表現のもと、海上自衛隊ヘリコプターを輸送できる超大型軍艦２隻を建造する準備をしている、と明らかにした。この軍艦は名目上は駆逐艦だが、英
空母で使われる「短距離離着陸ジェット機」を搭載するよう改造できる軍艦だと、同紙は伝えた。
万一この軍艦が垂直離着陸機を搭載できるよう改造された場合、日本海上自衛隊は北朝鮮のミサイル攻撃など隣接国の脅威に対応して、先制攻撃を行える能力を備えることになると、同紙は報道した。
日本の海上自衛隊が２００４年と２００５年に発注すると予想される２隻の軍艦は、少なくとも１２機の航空機を搭載できる。
東京＝金玄基（キム・ヒョンギ）特派員 < [email protected] >
2003.08.10 17:17
http://japanese.joins.com/html/2003/0810/20030810171730500.html
日本海上自衛隊が第２次世界大戦後初めて、北朝鮮など隣接国家のミサイル攻撃に先立って先制攻撃を行える空母の建造を準備していると、英日刊紙タイムズが８日報じた。 同紙は日本の軍事分析
家の話として、日本海上自衛隊が「駆逐艦」という婉曲な表現のもと、海上自衛隊ヘリコプターを輸送できる超大型軍艦２隻を建造する準備をしている、と明らかにした。この軍艦は名目上は駆逐艦だが、英
空母で使われる「短距離離着陸ジェット機」を搭載するよう改造できる軍艦だと、同紙は伝えた。
万一この軍艦が垂直離着陸機を搭載できるよう改造された場合、日本海上自衛隊は北朝鮮のミサイル攻撃など隣接国の脅威に対応して、先制攻撃を行える能力を備えることになると、同紙は報道した。
日本の海上自衛隊が２００４年と２００５年に発注すると予想される２隻の軍艦は、少なくとも１２機の航空機を搭載できる。
東京＝金玄基（キム・ヒョンギ）特派員 < [email protected] >
2003.08.10 17:17
http://japanese.joins.com/html/2003/0810/20030810171730500.html
458 ：名無し三等兵：03/08/11 03:43 ID:l3HQk8/x
軍拡競争してやつらの経済発展に水をさしてやったら?
我が祖国は公共事業になって造船業が盛んになっていいんじゃない?
それに東南アジアに輸出すれば政治的にもいいし
ん？野党？プロ市民？武器禁輸3原則？んなもんほっとけ！
我が祖国は公共事業になって造船業が盛んになっていいんじゃない?
それに東南アジアに輸出すれば政治的にもいいし
ん？野党？プロ市民？武器禁輸3原則？んなもんほっとけ！
たかだか１３５００トン程度のヘリ空母を軽空母に改良しても、たいした攻撃力などない罠。
なによりどこが超大型だ。
事実誤認も甚だしい記事だな
なによりどこが超大型だ。
事実誤認も甚だしい記事だな
>>458
軍拡には、国民に負担を強いるわけだから、国民の納得のいく理由が必要。
１６ＤＤＨや空中給油機の導入には、テポドン問題や核問題などの北朝鮮の脅威が必要だったようにね。
北朝鮮問題が一段落ついたら、今度は韓国の脅威を煽って軍拡するか？
韓国側にも竹島問題や日本海問題や漁業問題など、煽ろうと思えば煽れるネタは幾らもある。
軍拡には、国民に負担を強いるわけだから、国民の納得のいく理由が必要。
１６ＤＤＨや空中給油機の導入には、テポドン問題や核問題などの北朝鮮の脅威が必要だったようにね。
北朝鮮問題が一段落ついたら、今度は韓国の脅威を煽って軍拡するか？
韓国側にも竹島問題や日本海問題や漁業問題など、煽ろうと思えば煽れるネタは幾らもある。
>英空母で使われる「短距離離着陸ジェット機」
そうか、海自もついにシーベノムの取得を検討しはじめたのか。
そうか、海自もついにシーベノムの取得を検討しはじめたのか。
462 ：名無し三等兵：03/08/11 03:51 ID:l3HQk8/x
463 ：名無し三等兵：03/08/11 04:11 ID:2d1OxXK6
基本的に艦載機による攻撃は､逆立ちしても限定的。
爆弾1個で5メートルの穴が空くだけ。
爆弾1個で5メートルの穴が空くだけ。
464 ：名無し三等兵：03/08/11 04:13 ID:l3HQk8/x
そもそもＦ－３５がまだ出来てないんだったら
くうじのＫＣ－７７７？のほうが脅威じゃない?
Ｆ－２って2000ポンド弾積めるらしいし
くうじのＫＣ－７７７？のほうが脅威じゃない?
Ｆ－２って2000ポンド弾積めるらしいし
NHKでニュース。
13500tの「空母型DDH」建造だそう。
100人分の会議室＋衛星通信機能
6年後の完成をめざす
13500tの「空母型DDH」建造だそう。
100人分の会議室＋衛星通信機能
6年後の完成をめざす
466 ：名無し三等兵：03/08/11 05:19 ID:jMl+WwHx
NHKニュースでキター！！
イメージイラストが全通甲板だたよ！
イメージイラストが全通甲板だたよ！
>>466
決定すな
決定すな
マジカヨーー
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ (*´д｀*)ﾊｧﾊｧ ・ ・ ・ ・ (*´Д`) ｌ ＼ァ ｌ ＼ァ ！ ！ ！
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ (*´д｀*)ﾊｧﾊｧ ・ ・ ・ ・ (*´Д`) ｌ ＼ァ ｌ ＼ァ ！ ！ ！
469 ：名無し三等兵：03/08/11 05:37 ID:dnyT2BuZ
NHKのイメージイラストが、まんま揚陸艦なんですが…
あの艦型で30ノット出せるのか?
あの艦型で30ノット出せるのか?
100人分の会議室って
格納庫の隣にあるのかな・・・(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
格納庫の隣にあるのかな・・・(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
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>479のサイトに画像が載ったぞ（・∀・）
～～ (;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ ～～
～～ (;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ ～～
まあ、両用艦以外でヘリをわんさか積むと言うのが理解出来ないのでは
ソウサスの密度も違うんでなかったかな
>>457
それは全文引用で良いのですか？
最後の＞東京＝金玄基（キム・ヒョンギ）特派員
ここに悪意を感じられるが
ソウサスの密度も違うんでなかったかな
>>457
それは全文引用で良いのですか？
最後の＞東京＝金玄基（キム・ヒョンギ）特派員
ここに悪意を感じられるが
ＮＨＫのイメージ図の感想
まず速力に影響する艦形は喫水付近及びそれ以下なので
取り合えずこの図だけでは判らない。
以前から世艦などに載っている図より艦橋幅が狭くまた
甲板が左舷（艦橋と反対側）に張り出している
エンクローズドバウを採用して艦首部の甲板の狭まりがかなり少なく
甲板を極力広く取っている。以前の図より航空運用面では有効性が高い。
航空運用面から見たデザインは米国強襲揚陸艦と英国艦のミックス
実用性はかなり高そうに思える。
まず速力に影響する艦形は喫水付近及びそれ以下なので
取り合えずこの図だけでは判らない。
以前から世艦などに載っている図より艦橋幅が狭くまた
甲板が左舷（艦橋と反対側）に張り出している
エンクローズドバウを採用して艦首部の甲板の狭まりがかなり少なく
甲板を極力広く取っている。以前の図より航空運用面では有効性が高い。
航空運用面から見たデザインは米国強襲揚陸艦と英国艦のミックス
実用性はかなり高そうに思える。
477 ：名無し三等兵：03/08/11 07:42 ID:lDjhMGke
>463
艦隊上空に進入を許した時点で負けだよ
第二次大戦じゃないんだから
艦隊上空に進入を許した時点で負けだよ
第二次大戦じゃないんだから
>477
463は艦隊への攻撃じゃなくて、艦載機による地上目標などへの
攻撃について語ってるんじゃないの。
463は艦隊への攻撃じゃなくて、艦載機による地上目標などへの
攻撃について語ってるんじゃないの。
日本秘密結社の図はずいぶん艦橋が後ろによってるなぁ
艦尾エレベーターなのかな
でも、こうやって報道して少しずつ理解を広めようとういう手段？
格納庫面積が「テニスコート8面分」とかの報道が出てきそう 避難民1000名収納可能とか
100人分の会議室って普段は仮設壁取っ払って格納庫の一部か、部品置きだよねぇ
避難民イッパイ乗せる予定なら、トイレとかも増強されるかな 格納庫の脇で匂うトイレ萎え～
艦尾エレベーターなのかな
でも、こうやって報道して少しずつ理解を広めようとういう手段？
格納庫面積が「テニスコート8面分」とかの報道が出てきそう 避難民1000名収納可能とか
100人分の会議室って普段は仮設壁取っ払って格納庫の一部か、部品置きだよねぇ
避難民イッパイ乗せる予定なら、トイレとかも増強されるかな 格納庫の脇で匂うトイレ萎え～
481 ：名無し三等兵：03/08/11 09:10 ID:KfUo/crF
482 ：名無し三等兵：03/08/11 09:26 ID:oV2PhfY6
>>481
日本語覚えてから、このスレ全部読み直して来い。
日本語覚えてから、このスレ全部読み直して来い。
なんかNHKのイメージ図
世艦のこの絵にに似てる気がする
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030708080147.gif
NHKの図から艦の全長とSHの長さの比をとると、SHの13～14倍
SHの全長（ローター含まず）は19.8m
13倍だとすると、257.4m
14倍だとすると、277.2m
まあ260mぐらい？？260mと言えば・・・・信濃！
世艦のこの絵にに似てる気がする
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030708080147.gif
NHKの図から艦の全長とSHの長さの比をとると、SHの13～14倍
SHの全長（ローター含まず）は19.8m
13倍だとすると、257.4m
14倍だとすると、277.2m
まあ260mぐらい？？260mと言えば・・・・信濃！
>>484
アングル変えればそのまんまかも
アングル変えればそのまんまかも
486 ：名無し三等兵：03/08/11 09:33 ID:8zaHmw3C
つまりどこかの護衛艦隊が機動護衛艦隊になるんでつか？
>>486
ﾅﾗﾈｰﾖ
ﾅﾗﾈｰﾖ
ロシアにもごっつい空母型の巡洋艦があるからなｗ
アレがありならこっちも護衛艦で良かろう。
アレがありならこっちも護衛艦で良かろう。
ヘリスポットが２カ所ってどういう事よ？
オーシャンだって５カ所くらい有るだろうに。
オーシャンだって５カ所くらい有るだろうに。
海自もいよいよ、中東・印度洋艦隊の創設か・・・
493 ：名無し三等兵：03/08/11 09:49 ID:KfUo/crF
このスレ？全部読んだ！
私は日本人です。
日本語は覚えています。
私は日本人です。
日本語は覚えています。
495 ：Pyonyang Lover ◆Xoc7YYtdHQ ：03/08/11 10:33 ID:???
>100人分の会議室
指令部要員が１００名、その気になれば自衛艦隊司令部が異動してこれるのか。
指令部要員が１００名、その気になれば自衛艦隊司令部が異動してこれるのか。
朝鮮の方が降臨されたと聞いてきますた。
>>474
悪意じゃなくてほんとにそう考えてるんだと思う。
韓国の軍事関係のBBSを良く覗くけど、ハッキリ言ってレベル低い。
彼らにとっては超攻撃型大型空母に見えるんだろう。
問題は、それを利用する日本の野党や反戦団体だろうな。
悪意じゃなくてほんとにそう考えてるんだと思う。
韓国の軍事関係のBBSを良く覗くけど、ハッキリ言ってレベル低い。
彼らにとっては超攻撃型大型空母に見えるんだろう。
問題は、それを利用する日本の野党や反戦団体だろうな。
499 ：名無し三等兵：03/08/11 10:47 ID:mPNn1L/W
日本人すぐ気に入らない人間差別する。
同じ日本人として恥ずかしい。
同じ日本人として恥ずかしい。
まだスクラップに成ってなかったら
インディペンデンス 売ってくんないかな
勿論スクラップ値段でさw、乗組員雇うからってさ。
インディペンデンス 売ってくんないかな
勿論スクラップ値段でさw、乗組員雇うからってさ。
いっそのこと、大はDDHから小はミサイル艇まで、みんな全通甲板にしてしまえ。
>>499
そのいかにも「ワタシハガイコクジンデース」的な喋り方は何だ
そのいかにも「ワタシハガイコクジンデース」的な喋り方は何だ
504 ：名無し三等兵：03/08/11 10:59 ID:KfUo/crF
インターネット掲示板の皆さん。
悪い日本人が善い朝鮮民族の真似をしているだけ。
騙されたり惑わされたりしないして下さい。
悪い日本人が善い朝鮮民族の真似をしているだけ。
騙されたり惑わされたりしないして下さい。
16DDHに関してはこれから大揉めすることでしょう。
軍事を多少知っている軍ヲタとしては…
あれは空母ではなくDDHであり、洋上のヘリ稼働率を維持するものである。
空母に転用なんて簡単ではないし、その意味もない。
日本も情報RMAはどんどん進めないと、米軍と共同行動がとれない。
せめて、そんな正論を主張したいのですが、みなさんはいいがですかね？
軍事を多少知っている軍ヲタとしては…
あれは空母ではなくDDHであり、洋上のヘリ稼働率を維持するものである。
空母に転用なんて簡単ではないし、その意味もない。
日本も情報RMAはどんどん進めないと、米軍と共同行動がとれない。
せめて、そんな正論を主張したいのですが、みなさんはいいがですかね？
506 ：名無し三等兵：03/08/11 11:02 ID:5Bi4lBrd
私の国の人間はこんな馬鹿な真似はしない。
日本人みなこうなのか？
日本人みなこうなのか？
なんでこんモノ造るか判るか？
直接は東南海大地震の脅威が迫ってるからだよ
次ぎに北が崩壊した時、数万人の帰国者を日本
に送り戻すためだよ
直接は東南海大地震の脅威が迫ってるからだよ
次ぎに北が崩壊した時、数万人の帰国者を日本
に送り戻すためだよ
舳先あたりの甲板、NHKも海自の巨大艦橋イラストも、船体に沿って先細りに
なってんのね。
米海軍の揚陸艦みたいに出っ張らせない理由ってなんかあるんでしょうか。
なってんのね。
米海軍の揚陸艦みたいに出っ張らせない理由ってなんかあるんでしょうか。
510 ：名無し三等兵：03/08/11 11:18 ID:ZKcQxR1D
>>506
さっき「同じ日本人として」とか言ってなかった？
さっき「同じ日本人として」とか言ってなかった？
>>509
張り出した部分に人が乗ると甲板が折れて危険だから
張り出した部分に人が乗ると甲板が折れて危険だから
513 ：509：03/08/11 11:46 ID:vcobauza
成る程。ありがトン
ヽ(`Д´)ﾉﾑｷｰ
514 ：499=506：03/08/11 11:47 ID:5Bi4lBrd
こんな見え見えの手法で釣ろうと思って、か・・・。
夏厨は宿題でもやってろ。
夏厨は宿題でもやってろ。
さてお昼のニュースでやるかな？
あひゃひゃ
小泉以降の日本人はサヨ洗脳された昔の日本人とは違う
怒るとしたら
「なぜアメリカと同じ正規空母じゃないんだ？」
だと思う
怒るとしたら
「なぜアメリカと同じ正規空母じゃないんだ？」
だと思う
ブッ㌧だご意見は海自空母スレでどうぞ。
>518
ニュー速へお帰り下さいね。
ニュー速へお帰り下さいね。
>>480
避難民収容なら、何も空母型でなくても民間の輸送船や客船で十分だろうが。
空母としての運用能力を強調すれば、騒ぎたてる連中がいるから、無理に避難船とかの印象を与えようとしているとしか思えない。
いい加減に軍艦としての実用性でもっと論じてくれないものか
避難民収容なら、何も空母型でなくても民間の輸送船や客船で十分だろうが。
空母としての運用能力を強調すれば、騒ぎたてる連中がいるから、無理に避難船とかの印象を与えようとしているとしか思えない。
いい加減に軍艦としての実用性でもっと論じてくれないものか
522 ：名無し三等兵：03/08/11 13:10 ID:4OCYtJKB
防衛庁も情報流して、世間の反応見てんだろうな。
概算要求まであと半月。
概算要求まであと半月。
524 ：名無し三等兵：03/08/11 14:35 ID:1B8fLdc3
「避難民を護送するフェリーの護衛用」とか
「八八艦隊じゃやっぱ足りないからヘリをもっと投入します」
とにかく格納庫を後でいくらでも改装できるという可能性は
否定されてないね。
いいじゃん。おおすみだってみんなにPKOのための「輸送艦」と
思ってくれているし。あれを輸送艦として使うにはね。
海の連中が使い勝手が良いと思うからまた2000ｔクラスの
LSUを作るんでしょ？
「八八艦隊じゃやっぱ足りないからヘリをもっと投入します」
とにかく格納庫を後でいくらでも改装できるという可能性は
否定されてないね。
いいじゃん。おおすみだってみんなにPKOのための「輸送艦」と
思ってくれているし。あれを輸送艦として使うにはね。
海の連中が使い勝手が良いと思うからまた2000ｔクラスの
LSUを作るんでしょ？
はあ？
ＲＤ向けのＬＳＵとＳＦの１ＬＤ向けのＬＳＴでは用途がそもそも違うんだが・・
ＲＤ向けのＬＳＵとＳＦの１ＬＤ向けのＬＳＴでは用途がそもそも違うんだが・・
おおすみたろうがあらわれた
コマンド？
コマンド？
北朝鮮っていまだに隼を動態保存しているってホントか
ＮＨＫでは１０００億程度と言ってたが、こないだの毎日では
１２００億だったような。もう２００億も削られたのか？
１２００億だったような。もう２００億も削られたのか？
529 ：sage：03/08/11 15:02 ID:1B8fLdc3
＞とにかく格納庫を後でいくらでも改装できるという可能性は
否定されてないね。
ジャンプ台を増設できる部分も用意されていると思うけど、
艤装中にペイントで、それを取り付ける穴と言う穴が封印され
そうだね。
眠れる空母もどき。
おおすみ、しもきたもそうかも。
＞海の連中が使い勝手が良いと思うからまた2000ｔクラスの
LSUを作るんでしょ？
小さい船はもうイヤ(ry
否定されてないね。
ジャンプ台を増設できる部分も用意されていると思うけど、
艤装中にペイントで、それを取り付ける穴と言う穴が封印され
そうだね。
眠れる空母もどき。
おおすみ、しもきたもそうかも。
＞海の連中が使い勝手が良いと思うからまた2000ｔクラスの
LSUを作るんでしょ？
小さい船はもうイヤ(ry
うぜえええ
531 ：名無し三等兵：03/08/11 15:16 ID:NGO4Ls2Q
>>529
でもアメリカ「陸軍」は、1,000～4,000トンクラスの
小さなLSU・LSTを結構な数持ってましたな。
新型は90年代にも就役してるし。
ワスプだのイオージマだのは海兵隊ぱいれーつ用だし、
ノルマンディーで海軍に舟艇割り当てケチられた
嫌な思い出がある様で。
でもアメリカ「陸軍」は、1,000～4,000トンクラスの
小さなLSU・LSTを結構な数持ってましたな。
新型は90年代にも就役してるし。
ワスプだのイオージマだのは海兵隊ぱいれーつ用だし、
ノルマンディーで海軍に舟艇割り当てケチられた
嫌な思い出がある様で。
甲板が平だと、すぐに空母空母と騒ぎ出すやつがわいてくる。
なんとかならんのかこいつら！
なんとかならんのかこいつら！
534 ：名無し三等兵：03/08/11 15:29 ID:DHOJdzi0
空母がダメなら戦艦を造ればいいじゃない
空母はまた別の予算で造るがよろし
無理だろうけど(´･ω･`)
無理だろうけど(´･ω･`)
LSUは別に陸のために作るんではないよ
自分の都合で動きたければ得意の民間定期フェリー利用で十分でしょ
自分の都合で動きたければ得意の民間定期フェリー利用で十分でしょ
537 ：夜逃げ ◆iSOZfttfwg ：03/08/11 15:52 ID:???
艦名は「利根」か「筑摩」なんだろ？
>537
利根も筑摩も現役艦艇だっつーの。
就役
２３３ ちくま H5.2.24
２３４ とね H5.2.8
（あぶくま級５番、６番艦）
利根も筑摩も現役艦艇だっつーの。
就役
２３３ ちくま H5.2.24
２３４ とね H5.2.8
（あぶくま級５番、６番艦）
あやなみだよ。
ちょうど欠番だし。
より多くの国民の支持を得るにはこの名前以外に考えられない。
ちょうど欠番だし。
より多くの国民の支持を得るにはこの名前以外に考えられない。
540 ：夜逃げ ◆iSOZfttfwg ：03/08/11 16:01 ID:???
>>539
ｦﾀの支持だんべぇ
ｦﾀの支持だんべぇ
お、逃げなかったか
えらいねｗ
えらいねｗ
543 ：名無し三等兵：03/08/11 16:07 ID:KQ6CZr8g
綾波級ヘリ空母タンはぁはぁ
ネーミングがこれなら同型感の予算を獲得するのが容易いかもｗ
一気に8隻くらい揃えたいね
ネーミングがこれなら同型感の予算を獲得するのが容易いかもｗ
一気に8隻くらい揃えたいね
544 ：名無し三等兵：03/08/11 16:13 ID:GCpSf+oM
後部エレベーターが前部エレベーターと比較して小さくない?
ヘリを上げ下げできるのは前の方だけで後部は貨物用かも。
http://www3.nhk.or.jp/news/2003/08/11/k20030811000018.html
ヘリを上げ下げできるのは前の方だけで後部は貨物用かも。
http://www3.nhk.or.jp/news/2003/08/11/k20030811000018.html
あやなみは順当にいけば、たかなみ級DDの４番艦ではないかと思ふ。
対潜ヘリ空母じゃなかったね
やっぱり、アメリカ第三艦隊旗艦コロラドを全通甲板にして、護衛隊と一緒に行動できる
装備と足を備えたような「戦闘指揮艦」に落ち着くのかな。
装備と足を備えたような「戦闘指揮艦」に落ち着くのかな。
｢ まや ｣
100人収容の会議室ってどんなのだろ。
本当に会議室として内装整えるのか、
それとも「柔軟に運用できる空間」にするのか。
本当に会議室として内装整えるのか、
それとも「柔軟に運用できる空間」にするのか。
１６ＤＤＨの名称は、基準から照らし合わせると大型護衛艦だから
山岳名からつけるのが妥当。
そうなると、たかお、あかぎ、などなどが妥当だろう
山岳名からつけるのが妥当。
そうなると、たかお、あかぎ、などなどが妥当だろう
奥多摩・飛竜山（標高2077m）
北海道出身としては
ようてい
とかち
とむらうし
めあかん
おあかん
とかがいいかな。実は北海道に（有名な）山があまりない
ようてい
とかち
とむらうし
めあかん
おあかん
とかがいいかな。実は北海道に（有名な）山があまりない
DDHは三文字だからな。とかち、あかぎ、あまぎ、etc．
たかお…は個人的には戦闘艦艇についてほしいけど、どうかなぁ。
ようてい、は四文字だから付与されるならイージスDDG。
他にふるたか、のりくら、くじゅう、等々もありそうな
感じはするので、進水まではあれこれ空想させてもらおう。
たかお…は個人的には戦闘艦艇についてほしいけど、どうかなぁ。
ようてい、は四文字だから付与されるならイージスDDG。
他にふるたか、のりくら、くじゅう、等々もありそうな
感じはするので、進水まではあれこれ空想させてもらおう。
554 ： ：03/08/11 18:52 ID:???
禿しくループ。
逆転ホームラン！
適当な小山選んで蒼龍山、飛龍山、翔鶴山、瑞鶴山に改名すればイイ！
適当な小山選んで蒼龍山、飛龍山、翔鶴山、瑞鶴山に改名すればイイ！
556 ：名無し三等兵：03/08/11 19:41 ID:2QAYcbx1
>555
５５５にふさわしい見事な見事なホームラン
５５５にふさわしい見事な見事なホームラン
エレベーターどこにあるのあれ。
558 ：名無し三等兵：03/08/11 20:03 ID:u2IV7Gib
ＮＨＫニュースに釣られて久しぶりに空母スレ覗いたが相変わらずバカばっか
今回ヘリ空母が２隻､次がいよいよ垂直離着陸F35搭載の軽空母２隻か。
当たり前といえば当たり前だが。
当たり前といえば当たり前だが。
561 ：名無し三等兵：03/08/11 20:28 ID:KjIugz2N
野口五郎岳、韓国岳、ヌプトムラウシ山、利尻富士、
上野の山、昭和新山、明神礁海底火山のどれかがいい
上野の山、昭和新山、明神礁海底火山のどれかがいい
(´-`).｡oO（ベルタルベがいいなぁ＞山名）
563 ：名無し三等兵：03/08/11 20:49 ID:KjIugz2N
そういえば、乗鞍、白馬、鑓ヶ岳、鹿島槍ヶ岳、あたりは山としては有名
だけど軍艦の名前では聞かないね
餓鬼岳って名前の山、あったね
だけど軍艦の名前では聞かないね
餓鬼岳って名前の山、あったね
白頭山、チョモランマもいいね
山岳名なら「すりばち」がいい
ローレライかアコンカグヤがいい
サーディンでも許可
サーディンでも許可
星雲の名前にしようよ
アンドロメダ
とか
マゼラン
とか
アンドロメダ
とか
マゼラン
とか
チセヌプリ（アンヌプリの隣）とか、やらすぃくて（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
軍事板の知性の高さを感じるスレでつね
NHKのDDHはこれの艦橋を狭めたものと完全に一致するのだが
それはこれがただのポンチ絵では無いという事なのかな
設計中のDDHそのものだとか
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030708080147.gif
それはこれがただのポンチ絵では無いという事なのかな
設計中のDDHそのものだとか
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030708080147.gif
VLSの位置が・・・
>>570
幹部学校版とＮＨＫ版は違う。
幹部学校版は甲板が船体に沿ってカーブを描いている。
ＮＨＫ版は船型に関係なく直線を維持して 艦首部ぎりぎりで
狭めている。ちなみに艦首を狭めるのは凌波性および青波に対する
強度の問題。
幹部学校版とＮＨＫ版は違う。
幹部学校版は甲板が船体に沿ってカーブを描いている。
ＮＨＫ版は船型に関係なく直線を維持して 艦首部ぎりぎりで
狭めている。ちなみに艦首を狭めるのは凌波性および青波に対する
強度の問題。
アングルドデッキじゃねーのかよ
甲板がくるっとひっくり返ると砲塔とカタパルトが出てくるんだろ
ところで、本当に全通甲板になるのか？
ＮＨＫのイメージ図は妄想図！
>575
それはほぼ確実。
>575
それはほぼ確実。
激しい機動を行わないのならこんごう級の船体で双胴艦にして
幅広い甲板を持ったほうがヘリの運用はしやすいと思う。
潜水艦が撃ってきた魚雷を避けるのは難しくなるけど。
幅広い甲板を持ったほうがヘリの運用はしやすいと思う。
潜水艦が撃ってきた魚雷を避けるのは難しくなるけど。
双胴キター！
＞577
物理的に大型艦の双胴化は出来ないんだけど。
トリマラン船型を持ち出すならともかく・・・厨房？
物理的に大型艦の双胴化は出来ないんだけど。
トリマラン船型を持ち出すならともかく・・・厨房？
581 ：名無し三等兵：03/08/11 21:48 ID:lKbwhWf8
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582 ：名無し三等兵：03/08/11 21:53 ID:FFe9crEs
双胴とかトリマランよりも世界初バーケンチン・ヘリ空母ｷﾎﾞﾝﾇ
空母太郎空母太郎とNew速厨を煽っている自称軍ヲタ君を見てると、
なにやら13500ｔ輸送艦のヘリ格納庫のときの悲惨な光景を
思い起こさせるものがある。
あの時の開き直りは面白かったもんなぁ～ｗ
ところでNHKのイメージ図、エレベータは世界の艦船のと一緒？
なにやら13500ｔ輸送艦のヘリ格納庫のときの悲惨な光景を
思い起こさせるものがある。
あの時の開き直りは面白かったもんなぁ～ｗ
ところでNHKのイメージ図、エレベータは世界の艦船のと一緒？
>584
> 空母太郎空母太郎とNew速厨を煽っている自称軍ヲタ君を見てると、
> なにやら13500ｔ輸送艦のヘリ格納庫のときの悲惨な光景を
建造中の写真を見て「格納庫」だと自分が主張していたものは艦橋構造だったことに気づかない
厨房が哀れでならなかった。
> 空母太郎空母太郎とNew速厨を煽っている自称軍ヲタ君を見てると、
> なにやら13500ｔ輸送艦のヘリ格納庫のときの悲惨な光景を
建造中の写真を見て「格納庫」だと自分が主張していたものは艦橋構造だったことに気づかない
厨房が哀れでならなかった。
586 ：名無し三等兵：03/08/11 22:06 ID:FFe9crEs
ＮＨＫっていつやってたの?
それと世界の艦船10月号出た?
それと世界の艦船10月号出た?
>>584
俺はしつこいからいまだにヘリが入りますとコメントが付かない限り信じられません
あすかやうらが型の倉庫を格納庫と言われても…陸自のニンジャが入ると言われても…
>>586
きちんと過去レスぐらい読みなさい
今朝のニュースとインターネット版、世界の艦船の発売日は２５日、だいたいまだ８月だぞ
俺はしつこいからいまだにヘリが入りますとコメントが付かない限り信じられません
あすかやうらが型の倉庫を格納庫と言われても…陸自のニンジャが入ると言われても…
>>586
きちんと過去レスぐらい読みなさい
今朝のニュースとインターネット版、世界の艦船の発売日は２５日、だいたいまだ８月だぞ
>>570
どこにVLSがあるのか分からないんだけど・・・
どこにVLSがあるのか分からないんだけど・・・
ＮＨＫのあのＣＧって防衛庁からもらったモノかな？
それとも事件があれば直ぐに模型でもＣＧでも作ってしまう
ＮＨＫの小道具さんが作ったのかな？
それとも事件があれば直ぐに模型でもＣＧでも作ってしまう
ＮＨＫの小道具さんが作ったのかな？
NHKの図は艦の左側が不自然に空いてるのだがなぜだろう・・・滑走路？
しかし防衛庁オフィシャルならＤＯＳ版花子で作った筈でその割にはきれいすぎるような気がする。
DOS花子は海士長のネタだっけ海の人のネタだっけ
597 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/08/11 22:38 ID:???
ＮＨＫの報じた画像で判断するには時期尚早とは思いますが、
なんか、乾舷がえらく高く見えるのは私だけでしょうか。
なんか、乾舷がえらく高く見えるのは私だけでしょうか。
搭載艇降ろすのに難儀しそうだ
艦底に搭載艇の発進口があります。
あ、ちなみに搭載艇は潜水艇です。
あ、ちなみに搭載艇は潜水艇です。
乾舷って・・・
バルバスバウが見えてるやん
バルバスバウが見えてるやん
601 ：名無し三等兵：03/08/11 22:42 ID:2QAYcbx1
陸自のニンジャってＤＤＨはるなに離着艦できますか？
>>601
静止してれば
静止してれば
603 ：名無し三等兵：03/08/11 22:43 ID:lShiSLpU
604 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/08/11 22:51 ID:???
>600
失礼しました。
つまりこれは相当な軽荷状態を想定した画像ってことですね。
失礼しました。
つまりこれは相当な軽荷状態を想定した画像ってことですね。
>>589
なぜうらがにSHですか？EHとサイズ合いましたっけ
おおすみ写真は公式はHSS-2Bだけなんですよね、コメントでは１２１か１２３空が乗せている
勇気あるのか無知なのかS隊員はどうなったのか
>>596
私では無いですけど、結構有名ですよ海幕が花子でイメージ図書いてヘリは以前の
イラストから持ってきたからサイズが合わなくてますます混乱させた
>>601
おおすみでも陸自は航行中では無理だと思いますよ（道がないから）（笑えない
なぜうらがにSHですか？EHとサイズ合いましたっけ
おおすみ写真は公式はHSS-2Bだけなんですよね、コメントでは１２１か１２３空が乗せている
勇気あるのか無知なのかS隊員はどうなったのか
>>596
私では無いですけど、結構有名ですよ海幕が花子でイメージ図書いてヘリは以前の
イラストから持ってきたからサイズが合わなくてますます混乱させた
>>601
おおすみでも陸自は航行中では無理だと思いますよ（道がないから）（笑えない
進水直後の新造貨物船だってこんなに浮かないぞw
＞バルバスバウ（が全部）見えてるやん ＊括弧内引用者追加
＞バルバスバウ（が全部）見えてるやん ＊括弧内引用者追加
第三艦橋はあるのでしょうか
第三艦橋はよく壊れる
609 ：名無し三等兵：03/08/11 23:08 ID:+Dfhia5B
>604
軽荷状態と言うより、ドック入り状態のように見えるが・・・
軽荷状態と言うより、ドック入り状態のように見えるが・・・
大型タンカー以外ではこんな状態にはなりませんね
赤色は海中用の塗料だから、有るか無いかわかりにくいのですが黒いラインが喫水の目安
第３艦橋は別として艦橋が後ろすぎません？ワプス並？
赤色は海中用の塗料だから、有るか無いかわかりにくいのですが黒いラインが喫水の目安
第３艦橋は別として艦橋が後ろすぎません？ワプス並？
もしかしてNHKの予想図ってちゃっかりVLSついてる？
さらに混ぜっ返してみる（ｗ
http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20030811/23301142.jpg
NHK出版「海上自衛隊はこうして生まれた」279P
http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20030811/23301142.jpg
NHK出版「海上自衛隊はこうして生まれた」279P
>>612
どこかで見たことある図だ・・・・・・
どこかで見たことある図だ・・・・・・
しかし、こんなに艦載ヘリ増やしてどうするつもりだろ？
そんなに回転翼機が必要か？
そんなに回転翼機が必要か？
対戦車ヘリがあれば戦車はいらないからな
>>618
台湾・中国スレからの誤爆か？
台湾・中国スレからの誤爆か？
戦車不要論ｽﾚだろ
アレだな ゲーム発売前のアナウンスがあった時点で
仕様をあれこれ想像してハァハァしてるのと一緒だな。俺もだが
仕様をあれこれ想像してハァハァしてるのと一緒だな。俺もだが
622 ：名無し三等兵：03/08/12 02:44 ID:cw+UIuy0
んで、荒天時のピッチングに対する波浪打ち込みの防止策はどうなるんでしょうか？
勿論、艦首部に１４度程度の傾斜をもたせるんですよね。
勿論、艦首部に１４度程度の傾斜をもたせるんですよね。
624 ：名無し三等兵：03/08/12 08:04 ID:GVScHmIN
７度でいいからシアーがほしい。凌波性は、いいに越したことはない。
はあ？若い女性に人気？
いい大人がそんな赤ちゃんのおもちゃみたいな人形を持って喜んでいるなんて日本も駄目だね。
いい大人がそんな赤ちゃんのおもちゃみたいな人形を持って喜んでいるなんて日本も駄目だね。
626 ：名無し三等兵：03/08/12 08:55 ID:a7pohqTM
> なにやら13500ｔ輸送艦のヘリ格納庫のときの悲惨な光景を
誰も突っ込まないが、ゆそうかん？
誰も突っ込まないが、ゆそうかん？
補給艦の間違いでした。テヘッ
629 ：USS Virginia SSN774：03/08/12 09:34 ID:???
>>605
＞おおすみでも陸自は航行中では無理だと思いますよ（道がないから）（笑えない
航法の問題なら、今は陸自だってＧＰＳ装備機があるけど、航行中の
艦船への発着は決まった手順があるし、普段から訓練しておかないと・・・
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/anpo/t000715b.html
＞ 華やかな活躍の裏で地道な「実験」が続く。例えばヘリコプターによる
＞発着艦の訓練。「おおすみ」は空母ではないが、甲板はヘリの運用を念頭
＞に設計され、小型の哨戒ヘリなら、六機まで艦内に収納できる。
＞ このため航海の合い間をぬって実際の出動場面を想定し、海自・陸自を
＞問わず、多機種のヘリを着艦させている。江崎艦長は「荒波で揺れる甲板
＞に降りるのはなかなか難しい。日本中の自衛隊ヘリに一度は降りてもらわ
＞ないと、いざという時に役に立たない」と言う。艦にスタビライザー（揺
＞れの防止装置）がなく、揺れが激しいのも悩みだ。
ニンジャはもしかしたら既に離着艦したことがあるかもしれない。
＞おおすみでも陸自は航行中では無理だと思いますよ（道がないから）（笑えない
航法の問題なら、今は陸自だってＧＰＳ装備機があるけど、航行中の
艦船への発着は決まった手順があるし、普段から訓練しておかないと・・・
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/anpo/t000715b.html
＞ 華やかな活躍の裏で地道な「実験」が続く。例えばヘリコプターによる
＞発着艦の訓練。「おおすみ」は空母ではないが、甲板はヘリの運用を念頭
＞に設計され、小型の哨戒ヘリなら、六機まで艦内に収納できる。
＞ このため航海の合い間をぬって実際の出動場面を想定し、海自・陸自を
＞問わず、多機種のヘリを着艦させている。江崎艦長は「荒波で揺れる甲板
＞に降りるのはなかなか難しい。日本中の自衛隊ヘリに一度は降りてもらわ
＞ないと、いざという時に役に立たない」と言う。艦にスタビライザー（揺
＞れの防止装置）がなく、揺れが激しいのも悩みだ。
ニンジャはもしかしたら既に離着艦したことがあるかもしれない。
630 ：某研究者：03/08/12 09:37 ID:MhhwNBlH
ＪＳＦを搭載して北朝鮮を攻撃すると言う意見も有る様だが
ノドン等の移動式ミサイルは発射前の探知が困難である故に
ＭＤを導入しようと言うのだから
仮にＪＳＦを装備しても北朝鮮の何処を
攻撃しようと言うのだろうか
（新たなミサイルや核・ＢＣ兵器を製造されぬ様に
ミサイル工場や核・ＢＣ兵器施設でも攻撃するのだろうか
まあしかし空爆等Ｆ１５でも可能かも知れぬが
どうなのだろうか）
ノドン等の移動式ミサイルは発射前の探知が困難である故に
ＭＤを導入しようと言うのだから
仮にＪＳＦを装備しても北朝鮮の何処を
攻撃しようと言うのだろうか
（新たなミサイルや核・ＢＣ兵器を製造されぬ様に
ミサイル工場や核・ＢＣ兵器施設でも攻撃するのだろうか
まあしかし空爆等Ｆ１５でも可能かも知れぬが
どうなのだろうか）
631 ：某研究者：03/08/12 09:37 ID:MhhwNBlH
原子炉をメルトダウンされると危険なので
これを破壊すると言う方向も有るだろうが
核燃料を何処かに隠されてこれをメルトダウンされれば
対処は可能なのかと言う事だが
これを破壊すると言う方向も有るだろうが
核燃料を何処かに隠されてこれをメルトダウンされれば
対処は可能なのかと言う事だが
632 ：某研究者：03/08/12 09:42 ID:MhhwNBlH
先制奇襲攻撃用ならＦ３５＋ＪＤＡＭ或いはＳＤＢより
ＵＣＡＶ＋ＪＡＳＳＭの方が
良いかも知れないが
どうだろうか
ＵＣＡＶ＋ＪＡＳＳＭの方が
良いかも知れないが
どうだろうか
人の人生にいちいちケチつんなよ！ 別にいいだろ！
俺の仕事はな、おまえら弁当によく入ってる魚の形した醤油入れ知ってるか？
あれのふたを閉める仕事だ。
おまえらバカにするかもしれんけどな、俺は誇りを持ってやってるぜ。
親戚に紹介してもらってやっと今の会社に入れたんだからな。
別にいいだろ。
別に何人やったからって女にもてるわけでもねーじゃん。
おまえらつまらんこと気にすんな。
おれはスカイラインに乗ってるぜ、どーだおまえらすげえだろ。
俺の仕事はな、おまえら弁当によく入ってる魚の形した醤油入れ知ってるか？
あれのふたを閉める仕事だ。
おまえらバカにするかもしれんけどな、俺は誇りを持ってやってるぜ。
親戚に紹介してもらってやっと今の会社に入れたんだからな。
別にいいだろ。
別に何人やったからって女にもてるわけでもねーじゃん。
おまえらつまらんこと気にすんな。
おれはスカイラインに乗ってるぜ、どーだおまえらすげえだろ。
>>633
ｷｯｺｰﾏｿのお守り役
ｷｯｺｰﾏｿのお守り役
635 ：名無し三等兵：03/08/12 10:49 ID:4Gwqo89/
あやなみ
あすか
まや
かつらぎ
とかこれで決まりだろ、おまいら！
あすか
まや
かつらぎ
とかこれで決まりだろ、おまいら！
636 ：北斗星：03/08/12 10:55 ID:uNBGcfvq
》629
戦時にＧＰＳは使用できないと見て置く可きでせう。
戦時にＧＰＳは使用できないと見て置く可きでせう。
638 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：03/08/12 11:05 ID:???
アメちゃんとケンカしなければ使えるんじゃない？
ロランCなら使えると？
にしても人工衛星全てが使えなくなると近代兵器の
効果のほとんどがパアになるかもね。
ロランCなら使えると？
にしても人工衛星全てが使えなくなると近代兵器の
効果のほとんどがパアになるかもね。
640 ：名無し三等兵：03/08/12 11:33 ID:7WAGbr50
>戦時にＧＰＳは使用できないと見て置く可きでせう。
ありゃ、元々軍用だろ。
ありゃ、元々軍用だろ。
＞５４８
”まや”って聞くとジーンズショップか
紫のバラの人を思い出してしまう。
”まや”って聞くとジーンズショップか
紫のバラの人を思い出してしまう。
尻尾（ＴＡＳＳ）は付くの？
643 ：名無し三等兵：03/08/12 12:18 ID:6Wuzp+jf
GPSって打ち落とせるの？そうだとしたら、役に立たないね。
644 ：↑：03/08/12 12:23 ID:C5NZrHyu
20年近く前のスターウォーズ構想にあったよ。
当時のソ連が持っていたかは分かんないけど。
アメリカ以外で軌道上にある人工衛星を打ち落とす
能力がある国ってどのくらいあるんだろう。
当時のソ連が持っていたかは分かんないけど。
アメリカ以外で軌道上にある人工衛星を打ち落とす
能力がある国ってどのくらいあるんだろう。
>>643
高度20000kmの衛星を打ち落とすのはなかなか難しいでしょうね。
高度20000kmの衛星を打ち落とすのはなかなか難しいでしょうね。
GPSなら破壊しなくても妨害すればいいのでは？
>>643
GPSって情報伝達手段には何を使ってるのかな（ｗ
GPSって情報伝達手段には何を使ってるのかな（ｗ
649 ：名無し三等兵：03/08/12 12:42 ID:kFk9DTtQ
大きな船は沈没したら痛いので
小回りのきく小型船で海上着陸可能ヘリ１機搭載の超小型空母？を沢山作るべし
小回りのきく小型船で海上着陸可能ヘリ１機搭載の超小型空母？を沢山作るべし
650 ：名無し三等兵：03/08/12 12:46 ID:C5NZrHyu
マゼラトップみたい。
燃料補給と指揮管制のメリットを潰すのか……
燃料補給と指揮管制のメリットを潰すのか……
整備もできないので、洋上進出は無理で意味無し。
沿岸部にヘリポートをたくさん作ったほうが遙かにマシ。
沿岸部にヘリポートをたくさん作ったほうが遙かにマシ。
>GPSって情報伝達手段には何を使ってるのかな（ｗ
的の近くなら有効だろうけど航法の妨害は無理。
的の近くなら有効だろうけど航法の妨害は無理。
>>637
そもそも試験艦官としてすでに在籍してるから絶対に無理だしな。
そもそも試験艦官としてすでに在籍してるから絶対に無理だしな。
下地基地に衛星迎撃部隊、メテオスィーパーが配備されてます
>>594
防衛庁の１６ＤＤＨのイメージ図を見たでしょうが。。
アレはどう見てもＣＧ作成の素人のものだ。
２ｃｈのＣＧ板に出入りしているＣＧオタク連中の方が、よっぽど良いのを作る。
ＨＰでどうしてイメージ図を募集しなかったのか不思議だよ。
それならば暇な連中が幾らでもつくってくるだろうよ。
ってことで防衛庁が正式に流したのは無いのでないか？
情報本部まで抱えながら、まともなＣＧ作家などいない様子だし
防衛庁の１６ＤＤＨのイメージ図を見たでしょうが。。
アレはどう見てもＣＧ作成の素人のものだ。
２ｃｈのＣＧ板に出入りしているＣＧオタク連中の方が、よっぽど良いのを作る。
ＨＰでどうしてイメージ図を募集しなかったのか不思議だよ。
それならば暇な連中が幾らでもつくってくるだろうよ。
ってことで防衛庁が正式に流したのは無いのでないか？
情報本部まで抱えながら、まともなＣＧ作家などいない様子だし
>>630
どっかのサヨク連中が、最近の石破長官の先制攻撃容認発言に絡めて、意図的に１６ＤＤＨ先制攻撃用空母説を流したのだろ。
あるいはイギリスでも韓国でも日本でも、メディアの本質は一緒。
営利企業なのだから儲かればいい。インパクトがある報道の方がそうでない報道より売れるから、意図的にそんな内容の記事を書いたかのどっちかだ。
１６ＤＤＨの１３５００トン程度のサイズでは艦載機の数は、せいざい１０から１５程度だ。
さらにＪＳＦが日本に回ってくるのは１５，６年は先であることを考えると、どう考えても、１６ＤＤＨでの先制攻撃は意図してない。
それだけの能力は持ちようがないからね
後の可能性としてはハリアー２の導入だが、能力的に不服があるし。
どっかのサヨク連中が、最近の石破長官の先制攻撃容認発言に絡めて、意図的に１６ＤＤＨ先制攻撃用空母説を流したのだろ。
あるいはイギリスでも韓国でも日本でも、メディアの本質は一緒。
営利企業なのだから儲かればいい。インパクトがある報道の方がそうでない報道より売れるから、意図的にそんな内容の記事を書いたかのどっちかだ。
１６ＤＤＨの１３５００トン程度のサイズでは艦載機の数は、せいざい１０から１５程度だ。
さらにＪＳＦが日本に回ってくるのは１５，６年は先であることを考えると、どう考えても、１６ＤＤＨでの先制攻撃は意図してない。
それだけの能力は持ちようがないからね
後の可能性としてはハリアー２の導入だが、能力的に不服があるし。
>>358
幕が作れるのは中期防CG程度
あれだって三菱に作ってもらったポンチ絵臭い
NHKのCGはNHKが作ったのでなければMHIが作ったのでしょう
16年度計画17年度起工の艦の概念設計はとっくの前に終わってるはずだよ
数万枚にものぼる詳細設計図もほとんど出来ていて、発注先の検討もしてるはず
幕が作れるのは中期防CG程度
あれだって三菱に作ってもらったポンチ絵臭い
NHKのCGはNHKが作ったのでなければMHIが作ったのでしょう
16年度計画17年度起工の艦の概念設計はとっくの前に終わってるはずだよ
数万枚にものぼる詳細設計図もほとんど出来ていて、発注先の検討もしてるはず
しかし、こんな中途半端で、役に立たないのが目に見えている船を造る金、よく捻出できるな。
１２００億円だろ？Ｆ－１００型ＦＦＧ「アルバロ・デ・バサン級」が２隻買えるぞ。
そんなに指揮中枢＋ヘリ整備＋災害時の後方支援艦がほしいなら、ＬＳＵの代艦として１３５００トン級のＬＤＨ
建造すればいいだろが。
おおすみと違ってガスタービン発電電気推進＋ＬＣＭにしとけば２８ノットは出せる設計が
できるだろうが。
見栄で整備計画なんてしたら、本当に韓国海軍に量・質の両面から凌駕されてしまうぞ。
１２００億円だろ？Ｆ－１００型ＦＦＧ「アルバロ・デ・バサン級」が２隻買えるぞ。
そんなに指揮中枢＋ヘリ整備＋災害時の後方支援艦がほしいなら、ＬＳＵの代艦として１３５００トン級のＬＤＨ
建造すればいいだろが。
おおすみと違ってガスタービン発電電気推進＋ＬＣＭにしとけば２８ノットは出せる設計が
できるだろうが。
見栄で整備計画なんてしたら、本当に韓国海軍に量・質の両面から凌駕されてしまうぞ。
燃料不足からついに代用燃料か・・・・・
アルバロ・デ・バサンって６００億ですか・・・
なみクラスの金額で買えるイージス・・・
なみクラスの金額で買えるイージス・・・
だからＤＤＨだと・・・・・
＞本当に韓国海軍に量・質の両面から凌駕されてしまうぞ。
釣り？
釣り？
FCS-3で対空能力も向上することだし
艦名は「おすたか」でどうよ？
艦名は「おすたか」でどうよ？
おもしろくもなんともないよ
正規空母太郎降臨！
空母は小型だろうが正規だろうが、いらん。
まして空母モドキなんて。
そんなの整備するんなら、基地航空隊の戦闘力ＵＰに金を使え。
本当に必要なのは、島嶼に迅速に奪還部隊を送り込む能力であり、対地スタンドオフミサイル
を装備し、限定的な面制圧能力を持った護衛艦。
まして空母モドキなんて。
そんなの整備するんなら、基地航空隊の戦闘力ＵＰに金を使え。
本当に必要なのは、島嶼に迅速に奪還部隊を送り込む能力であり、対地スタンドオフミサイル
を装備し、限定的な面制圧能力を持った護衛艦。
はいはい
>>629:USS Virginia SSN774さん
半分ネタだったのですが、陸自はロードマップ見ながら飛びますと聞いたので（現職に）
VORで向かうのは可能だと思いますね、レーダーが捉えればボイスで誘導すれば
良いと思いますけど陸自のPが海上飛ぶかどうかはまた別の問題になりそうです
甲板がチヌークサイズだからスポットに降りる訓練してもやっぱりイヤなんでしょうね
ニンジャって結構有名なのですか名前で呼ぶ人は見たことは無いのだが…
半分ネタだったのですが、陸自はロードマップ見ながら飛びますと聞いたので（現職に）
VORで向かうのは可能だと思いますね、レーダーが捉えればボイスで誘導すれば
良いと思いますけど陸自のPが海上飛ぶかどうかはまた別の問題になりそうです
甲板がチヌークサイズだからスポットに降りる訓練してもやっぱりイヤなんでしょうね
ニンジャって結構有名なのですか名前で呼ぶ人は見たことは無いのだが…
人員不足解消キボン
久しぶりに新造されるDDHだけどどこに停泊するんだろう。
少なくとも横須賀には来なさそうだね。
少なくとも横須賀には来なさそうだね。
>>674
なんでや
なんでや
>674
真っ先に横須賀に配備される方に12億ペリカ。
真っ先に横須賀に配備される方に12億ペリカ。
できればトラックに
今一番ヤバそうなところがどこかを考えれば、佐世保か舞鶴の方が便利。
あんまり遠いと視察の時に不便です。
やはり横須賀にしてもらえませんか？
やはり横須賀にしてもらえませんか？
佐世保・・・機雷蝕雷で轟沈
横須賀・・・潜水艦の待ち伏せに遭い沈没
呉・・・謎の爆沈
舞鶴・・・旧日本軍の機雷に触れ轟沈
うん、大湊に決定。
横須賀・・・潜水艦の待ち伏せに遭い沈没
呉・・・謎の爆沈
舞鶴・・・旧日本軍の機雷に触れ轟沈
うん、大湊に決定。
しらねはあと８年寿命があります。
吉倉桟橋は結構水深が浅いし、きりしまのときでも
やっとの思いで掘り下げて停泊できるようになりますた。
空母がどうのこうの言うよりそれを停泊できる港の整備を
何とかしてほしい。
そうしないと俺たちが一般開放デーに艦内見学に行けないだろ？
それとも長門の後継らしく呉にするか？
吉倉桟橋は結構水深が浅いし、きりしまのときでも
やっとの思いで掘り下げて停泊できるようになりますた。
空母がどうのこうの言うよりそれを停泊できる港の整備を
何とかしてほしい。
そうしないと俺たちが一般開放デーに艦内見学に行けないだろ？
それとも長門の後継らしく呉にするか？
>空母は小型だろうが正規だろうが、いらん。
>まして空母モドキなんて。
空母を造る予定なんて今の所無いから心配要らない。
単に「はるな」型の後継になるヘリを多目に搭載する護衛艦を建造するだけ。
>まして空母モドキなんて。
空母を造る予定なんて今の所無いから心配要らない。
単に「はるな」型の後継になるヘリを多目に搭載する護衛艦を建造するだけ。
命名厨増えそうだなぁ・・・
護衛艦（ ´∀｀）
無線で呼び出す時、何て言うんだろう…
無線で呼び出す時、何て言うんだろう…
>>684
「護衛艦～！」
「護衛艦～！」
「おふくろ」
687 ：名無し三等兵：03/08/13 00:18 ID:S9tVp1Ec
百人分の会議室って結構広いよね。簡単な改装で格納庫につなげられるのがウリですか？
おふくろ：「みんなー、３時の方向におやつ（敵艦）よー」
子供達：「やったー、今夜はご馳走だね」
子供達：「やったー、今夜はご馳走だね」
結局自衛隊は機動ヘリポートとして運用するのかな？
>>689
Nスターとか付いてないんですか？
Nスターとか付いてないんですか？
693 ：名無し三等兵：03/08/13 01:10 ID:IVRoo5Rg
ヘリ空母っていうから、アパッチが
数百機載ってるかと思った。
スズメバチの巣のイメージね。
どんなヘリでどんな用途の船なのか、
素人に分かるように説明求み。
数百機載ってるかと思った。
スズメバチの巣のイメージね。
どんなヘリでどんな用途の船なのか、
素人に分かるように説明求み。
694 ：USS Virginia SSN774：03/08/13 01:13 ID:???
>>671
まぁ、災害時にしろ、有事にしろ、陸自ヘリがおおすみに
発着艦する場合、海上ではあっても洋上ではないでしょう。
だからあんまり気にする必要ないのでわ。
ニンジャは、防衛庁が募集した公式のニックネーム・・・
まぁ、災害時にしろ、有事にしろ、陸自ヘリがおおすみに
発着艦する場合、海上ではあっても洋上ではないでしょう。
だからあんまり気にする必要ないのでわ。
ニンジャは、防衛庁が募集した公式のニックネーム・・・
>>693
メインは対潜哨戒ヘリ(SH-60)の運用と整備をするための艦
メインは対潜哨戒ヘリ(SH-60)の運用と整備をするための艦
>>693
空中にホバリングしたりなんかして、その下に潜行中の潜水艦を捜す対潜ヘリを
たくさん乗せて飛ばして指揮して整備したりなんかする護衛艦。
できるだけたくさん乗せた方が良いのだが、普通の護衛艦だと他にやることが
たくさんあって、どでかい格納庫を用意してたくさん積むのが難しい。
というわけで、今回の16DDHに集中的にたくさん乗せることで、効率の向上を
ねらったりなんかして。
空中にホバリングしたりなんかして、その下に潜行中の潜水艦を捜す対潜ヘリを
たくさん乗せて飛ばして指揮して整備したりなんかする護衛艦。
できるだけたくさん乗せた方が良いのだが、普通の護衛艦だと他にやることが
たくさんあって、どでかい格納庫を用意してたくさん積むのが難しい。
というわけで、今回の16DDHに集中的にたくさん乗せることで、効率の向上を
ねらったりなんかして。
697 ：名無し三等兵：03/08/13 01:43 ID:4cNBQdtQ
リツコ「拘束具が取れていく･･･」
ミサト「拘束具？」
リツコ「あれは憲法じゃないの。拘束具なのよ。日本民族本来の力を抑えるための」
リツコ「もう、私たちには止めることはできないわ」
加 持「日本民族の覚醒と解放、中国が黙っちゃいませんな。
これもシナリオの内ですか？将軍様」
ミサト「拘束具？」
リツコ「あれは憲法じゃないの。拘束具なのよ。日本民族本来の力を抑えるための」
リツコ「もう、私たちには止めることはできないわ」
加 持「日本民族の覚醒と解放、中国が黙っちゃいませんな。
これもシナリオの内ですか？将軍様」
>今回の16DDHに集中的にたくさん乗せることで、
「たくさん」てたった4機なんだが・・・。
他の護衛艦が自前のヘリに従来できなかったより高度な整備をする空間と設備
を提供するだけだろ。
それはそれで凄い事だが。
「たくさん」てたった4機なんだが・・・。
他の護衛艦が自前のヘリに従来できなかったより高度な整備をする空間と設備
を提供するだけだろ。
それはそれで凄い事だが。
しかもＦＣＳ-3のテストヘッド
建造費って1200億円だろ
そーいや春先までは概算９５０億円だったな。
703 ：名無し三等兵：03/08/13 02:08 ID:VM+LohAI
完成したらこっそり大きくなってないかしら（ｗ
アイオワのようにながーい船体ｷﾎﾞﾝﾇ
そろそろ艦名を漢字に戻しても、押し通せる頃合ではないかな。
やるなら今のうちという気分もあるな。
で、艦名は？
で、艦名は？
つうか命名厨房うざいよ
708 ：693：03/08/13 02:47 ID:Ds3ogcKb
>>707
釣れた…
釣れた…
>昔だったら、小さいボート「水雷艇だっけか」
>からバカスカ爆雷投げてるね。
それは水雷艇じゃない。
>からバカスカ爆雷投げてるね。
それは水雷艇じゃない。
>そろそろ艦名を漢字に戻しても、押し通せる頃合ではないかな。
中国艦と間違われるな。
中国艦と間違われるな。
漏れもひらがながいいな。いかにも自衛隊ってかんじがするし。
漢字の猛々しい艦名は大砲をゴテゴテ積んだデコボコの艦じゃないと似合わない。
現代艦のスマートな艦影にはひらがながいい気がする。
漢字の猛々しい艦名は大砲をゴテゴテ積んだデコボコの艦じゃないと似合わない。
現代艦のスマートな艦影にはひらがながいい気がする。
平仮名にしてしまうと、イメージが湧いてこないんだよな。
「蒼龍」が「そうりゅう」になっちゃったら後者はなんかアホっぽい。
つーわけで漏れは漢字派に一票。
「蒼龍」が「そうりゅう」になっちゃったら後者はなんかアホっぽい。
つーわけで漏れは漢字派に一票。
アホっぽいのはどうでもいいことをうだうだいってるあんたじゃねえのか？
>>707=715
何でそんなに必死なの？ 黙って見てろよ。
何でそんなに必死なの？ 黙って見てろよ。
文句言うやつが話題振れ、と
舷側にカタカナで大書きしようぜー
ミ ナ カ タ
・・・海軍のアレはどういう基準だったんだろう。平時、且つある程度小さいフネだけ？
ミ ナ カ タ
・・・海軍のアレはどういう基準だったんだろう。平時、且つある程度小さいフネだけ？
空母を作るなら海父も必要だ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1060527233/l50
「日本が先制攻撃用の空母導入を準備中」 ［8/10］
日本海上自衛隊が第２次世界大戦後初めて、北朝鮮など隣接国家のミサイル攻撃に
先立って先制攻撃を行える空母の建造を準備していると、英日刊紙タイムズが８日
報じた。
同紙は日本の軍事分析家の話として、日本海上自衛隊が「駆逐艦」という婉曲な表現
のもと、海上自衛隊ヘリコプターを輸送できる超大型軍艦２隻を建造する準備をして
いる、と明らかにした。
この軍艦は名目上は駆逐艦だが、英空母で使われる「短距離離着陸ジェット機」を
搭載するよう改造できる軍艦だと、同紙は伝えた。
万一この軍艦が垂直離着陸機を搭載できるよう改造された場合、日本海上自衛隊は
北朝鮮のミサイル攻撃など隣接国の脅威に対応して、先制攻撃を行える能力を備え
ることになると、同紙は報道した。
(下記ソースより一部引用)
http://japanese.joins.com/html/2003/0810/20030810171730500.html
http://japanese.joins.com/
「日本が先制攻撃用の空母導入を準備中」 ［8/10］
日本海上自衛隊が第２次世界大戦後初めて、北朝鮮など隣接国家のミサイル攻撃に
先立って先制攻撃を行える空母の建造を準備していると、英日刊紙タイムズが８日
報じた。
同紙は日本の軍事分析家の話として、日本海上自衛隊が「駆逐艦」という婉曲な表現
のもと、海上自衛隊ヘリコプターを輸送できる超大型軍艦２隻を建造する準備をして
いる、と明らかにした。
この軍艦は名目上は駆逐艦だが、英空母で使われる「短距離離着陸ジェット機」を
搭載するよう改造できる軍艦だと、同紙は伝えた。
万一この軍艦が垂直離着陸機を搭載できるよう改造された場合、日本海上自衛隊は
北朝鮮のミサイル攻撃など隣接国の脅威に対応して、先制攻撃を行える能力を備え
ることになると、同紙は報道した。
(下記ソースより一部引用)
http://japanese.joins.com/html/2003/0810/20030810171730500.html
http://japanese.joins.com/
漢字って・・・旧海軍だって横っ腹にひらがなやカタカナで
書いてたじゃないか。
書いてたじゃないか。
>>719
超巨大潜望鏡が海からﾆｮｷｰﾘと…
超巨大潜望鏡が海からﾆｮｷｰﾘと…
>>699
あすかがおります、疑問は残るが
>>708
駆逐艦は本来「水雷艇駆逐艦」で水雷艇を叩くモノだったのですが
途中から潜水艦を叩くモノになりました
対潜戦は爆雷が基本だったが潜水艦が速く深く行動出来るようになったので
爆雷にスクリュー・誘導部付けた短魚雷になりました
あすかがおります、疑問は残るが
>>708
駆逐艦は本来「水雷艇駆逐艦」で水雷艇を叩くモノだったのですが
途中から潜水艦を叩くモノになりました
対潜戦は爆雷が基本だったが潜水艦が速く深く行動出来るようになったので
爆雷にスクリュー・誘導部付けた短魚雷になりました
命名基準の範囲内で、空母にゆかりのある名前だと、
やっぱり「あかぎ」「あまぎ」になるのだろうな。
やっぱり「あかぎ」「あまぎ」になるのだろうな。
命名厨って艦名を妄想してなにがうれしいの？
見てて滑稽だな。脳内妄想爆走中って感じで。
しょうもない妄想してる暇あるんなら宿題しろよ。
見てて滑稽だな。脳内妄想爆走中って感じで。
しょうもない妄想してる暇あるんなら宿題しろよ。
>>725は放置でおながいします
>726
自分の妄想する名前と違うからだろ（ｗ
自分の妄想する名前と違うからだろ（ｗ
しかたがないよ。いまどきの子供はゲーム脳だからね。
ネットで行われているやりとりも
実際に自分の目の前で行われているように感じてしまうんだ。
かといって自分から他人に関わり合うことも出来ない。
だから新造護衛艦の命名論議に参加できなくて苛立ちを覚えているんだ。
ネットで行われているやりとりも
実際に自分の目の前で行われているように感じてしまうんだ。
かといって自分から他人に関わり合うことも出来ない。
だから新造護衛艦の命名論議に参加できなくて苛立ちを覚えているんだ。
命名 「ＤＤＨいらだち」
語源 甍のように立ち上る秋の雲を表す
語源 甍のように立ち上る秋の雲を表す
地方名って護衛艦命名基準ではアリなの？
「ぼうそう」とか
「ぼうそう」とか
734 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/08/13 10:06 ID:???
命名に半島を使うのは兵員(？)輸送艦じゃないの？＜Ex.おおすみ
湖は補給艦？＜Ex.ましゅう
湖は補給艦？＜Ex.ましゅう
確かに暴走半島だと輸送艦ですね
私が問いたかったのは尾張地方由来で護衛艦「おわり」等が
命名できるのか？ということでした
私が問いたかったのは尾張地方由来で護衛艦「おわり」等が
命名できるのか？ということでした
>>736
尾張のような旧国名は、旧海軍の時代で戦艦の命名基準です。
例えば大和とか武蔵とか長門のようにね。
しかし海上自衛隊の護衛艦の命名基準には、旧国名は使われていない。
「おわり」をつけるなら新たに旧国名の命名基準を使うように命名基準の変更が必要だ。
尾張のような旧国名は、旧海軍の時代で戦艦の命名基準です。
例えば大和とか武蔵とか長門のようにね。
しかし海上自衛隊の護衛艦の命名基準には、旧国名は使われていない。
「おわり」をつけるなら新たに旧国名の命名基準を使うように命名基準の変更が必要だ。
まさか「おわり」って「終わり」の事じゃねーだろうな？（怪
>>739
確かに語呂がよくないな
確かに語呂がよくないな
～龍系の名前ｷﾎﾞﾝﾇ
「びんご」「ほうき」もｶｺﾜﾙｲ
「ビンゴ」「放棄」け？
標的艦に最適
やっぱ輸送艦「ちょうせん」だよな。
>>745
「ゆきかぜ」を上回る死神艦になるからやめとけ
「ゆきかぜ」を上回る死神艦になるからやめとけ
749 ：レッドパージ：03/08/13 11:06 ID:c9nNrxqf
しっかし、なんであんな中途半端な艦形にするんだか・・・全通甲板型にすりゃあいいものを・・・。
どうせ、「おおすみ」が軍事知識皆無のアフォどもに批判されたときの事をまた起こしたくないと思って
あんな形にしたんだろうけど・・。あれじゃあ経費も無駄。戦力的にも無駄と言わざるをえん
どうせ、「おおすみ」が軍事知識皆無のアフォどもに批判されたときの事をまた起こしたくないと思って
あんな形にしたんだろうけど・・。あれじゃあ経費も無駄。戦力的にも無駄と言わざるをえん
つり？
751 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/08/13 11:19 ID:???
>空母につけられる名前だ。。
『強いてつけるなら』空母につけられる名前。
空母の命名基準は確か『瑞兆を示す飛行する動物』龍はその一種。
さんざんガイシュツだが
『強いてつけるなら』空母につけられる名前。
空母の命名基準は確か『瑞兆を示す飛行する動物』龍はその一種。
さんざんガイシュツだが
DDHの名前考えてどうする
選択肢多すぎだろ
選択肢多すぎだろ
>しかし海上自衛隊の護衛艦の命名基準には、旧国名は使われていない。
>「おわり」をつけるなら新たに旧国名の命名基準を使うように命名基準の変更が必要だ。
護衛艦の命名基準に「地方の名前」ってのが有るんだ。潜水艦の「海生動物」と並
んで使用された事の無い基準だけどね。ＤＤＧが「がぜ」から「こんごう」で山名に
成ったから、ＤＤＨは「地方の名前」って事は十分にありえる。
現状ではＤＤＨは３文字でＤＤＧは４文字という区別をしてるけど。いっそ、旧国
名にした方がスッキリするのも確か。
>「おわり」をつけるなら新たに旧国名の命名基準を使うように命名基準の変更が必要だ。
護衛艦の命名基準に「地方の名前」ってのが有るんだ。潜水艦の「海生動物」と並
んで使用された事の無い基準だけどね。ＤＤＧが「がぜ」から「こんごう」で山名に
成ったから、ＤＤＨは「地方の名前」って事は十分にありえる。
現状ではＤＤＨは３文字でＤＤＧは４文字という区別をしてるけど。いっそ、旧国
名にした方がスッキリするのも確か。
JMSDF DDG Kanto
JMSDF DDG Kinki
JMSDF DDG Tokai
JMSDF DDG Kyushu
‥すげえヤダ。
JMSDF DDG Kinki
JMSDF DDG Tokai
JMSDF DDG Kyushu
‥すげえヤダ。
いやDDHの間違いな。
>754
ＪＭＳＤＦじゃなくてＪＤＳだ。それで、「日本国の軍艦」って意味になる。
ＪＭＳＤＦじゃなくてＪＤＳだ。それで、「日本国の軍艦」って意味になる。
757 ：名無し三等兵：03/08/13 13:41 ID:rsFgvu8l
政争の具にならければよいのですが・・・
758 ：名無し三等兵：03/08/13 13:45 ID:gTWNXJRD
金剛、榛名、比叡、霧島
扶桑、山城
伊勢、日向、
長門、陸奥、
大和、武蔵、
未成：赤城、加賀、土佐、信濃他
扶桑、山城
伊勢、日向、
長門、陸奥、
大和、武蔵、
未成：赤城、加賀、土佐、信濃他
「命名基準」でググってみれ…
議論の叩き台として、それぐらいは踏まえて欲しいのだが。
議論の叩き台として、それぐらいは踏まえて欲しいのだが。
761 ：757：03/08/13 14:00 ID:rsFgvu8l
命名基準ではなく、野党がこの「護衛艦」に反対し、
国会で与野党の合意と引き換えに「護衛艦」の規模などを
減らされたりするかもしれないと心配しております。
国会で与野党の合意と引き換えに「護衛艦」の規模などを
減らされたりするかもしれないと心配しております。
火山被災シリーズてのはどうでげしょ。
「うんぜん」、「うす」、「みあけ」、「あそ」、「とかち」、「ベヨネース」。
「うんぜん」、「うす」、「みあけ」、「あそ」、「とかち」、「ベヨネース」。
海自が出動した「みはら」を忘れてるぞい（｀･ω･´）
素直にやまとじゃ駄目かな
艦名厨房用の別スレたてろや・・・・・
夏だから許してくれるだろう
夏だから許してくれるだろう
>また韓国で虚報
何が「また～」だ。
何日も前から出てる記事だろう。
何が「また～」だ。
何日も前から出てる記事だろう。
>>767
夏厨があふれかえってるスレにマジレスしにくるバカがいるとでも思ってるのかね
夏厨があふれかえってるスレにマジレスしにくるバカがいるとでも思ってるのかね
ところでＮＨＫのニュースだけど同じネタは民放では流れた？
各社のニュースを見ていたけどそれらしきニュースはなかったような。
各社のニュースを見ていたけどそれらしきニュースはなかったような。
772 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/08/13 17:26 ID:???
>>770氏
俺はガミラス戦闘空母だと思っていたが。
俺はガミラス戦闘空母だと思っていたが。
日本の空母（ｘは戦没）
海軍正規空母（艦隊空母）
ｘ赤城、ｘ加賀、ｘ蒼龍、ｘ飛龍
ｘ翔鶴、ｘ瑞鶴、ｘ大鳳、ｘ飛鷹
隼鷹、ｘ信濃、ｘ雲龍、ｘ天城、葛城
海軍軽空母（補助空母）
鳳翔、ｘ龍穣、龍鳳、ｘ祥鳳、ｘ瑞鳳
ｘ千歳、ｘ千代田、ｘ大鷹、ｘ雲鷹
ｘ沖鷹、ｘ神鷹、ｘ海鷹、ｘしまね丸
陸軍強襲揚陸艦（特務輸送船）
熊野丸、ｘ山汐丸、ｘ秋津丸、ｘ饒津丸
海軍正規空母（艦隊空母）
ｘ赤城、ｘ加賀、ｘ蒼龍、ｘ飛龍
ｘ翔鶴、ｘ瑞鶴、ｘ大鳳、ｘ飛鷹
隼鷹、ｘ信濃、ｘ雲龍、ｘ天城、葛城
海軍軽空母（補助空母）
鳳翔、ｘ龍穣、龍鳳、ｘ祥鳳、ｘ瑞鳳
ｘ千歳、ｘ千代田、ｘ大鷹、ｘ雲鷹
ｘ沖鷹、ｘ神鷹、ｘ海鷹、ｘしまね丸
陸軍強襲揚陸艦（特務輸送船）
熊野丸、ｘ山汐丸、ｘ秋津丸、ｘ饒津丸
>>772
ああっ！！
ああっ！！
金丸信の「しらね」のことだろ
命名基準が縦読みになるって本当？
>>769
ネタもふれねぇ香具師が人様厨呼ばわりかよ。
ネタもふれねぇ香具師が人様厨呼ばわりかよ。
>778
夏厨発見
夏厨発見
まあ、NHKで取り上げられて、暫くネタ切れっぽいのはアレだが、
おまいら艦名とか搭載機とかで騒ぐよりも砲兵装なしなんていう情報は気にならんのか？
漏れはVLS32セル、最低でもOTO76㎜（出来れば127㎜）2基搭載っていう線は譲れんのだが…。
全通甲板を持ち、30ノット越えの速力を誇り、退役DDHを凌駕する個艦兵装、司令部機能、余裕あるヘリ整備能力…etc
固定翼機だ？ウェルドック&LCACだぁ？笑わせんな！16DDHは、歴史を変えるんだよ、概念を覆すんだよ！
おまいら艦名とか搭載機とかで騒ぐよりも砲兵装なしなんていう情報は気にならんのか？
漏れはVLS32セル、最低でもOTO76㎜（出来れば127㎜）2基搭載っていう線は譲れんのだが…。
全通甲板を持ち、30ノット越えの速力を誇り、退役DDHを凌駕する個艦兵装、司令部機能、余裕あるヘリ整備能力…etc
固定翼機だ？ウェルドック&LCACだぁ？笑わせんな！16DDHは、歴史を変えるんだよ、概念を覆すんだよ！
砲なんて飾りなんですよ。偉い人にはそれが（ｒｙ
ここはネタスレではないんだがなあ
空母妄想スレとこことである程度役割分担しつつ
まったりと進行しているスレだったのだが
全通情報と夏が重なって
誰かが予言してたように>>778のような痛い夏厨の
草刈場となってしまったようだなあ
空母妄想スレとこことである程度役割分担しつつ
まったりと進行しているスレだったのだが
全通情報と夏が重なって
誰かが予言してたように>>778のような痛い夏厨の
草刈場となってしまったようだなあ
いくらレーダー射撃とはいえ、砲でミサイルが迎撃できるとは思えない。
784 ：名無し三等兵：03/08/13 19:38 ID:bAjdzVJT
夏厨か、去年の夏厨は激しかったな･･･もうｳｻﾞｲﾅ････
>>778は氏ね
>>778は氏ね
厨を煽る奴も厨。
786 ：対潜臼砲 ◆embTH1EblY ：03/08/13 20:03 ID:???
>>780氏
八八艦隊があでもない、こうでもないってやってた頃は、隊群に5in砲搭載艦4隻が必要、
なんて話はあったんですよ。
当初DDHx2、DDGx1、DDx5という構成が考えられていたんですが、艦隊防空のため
DDをDDA（5in砲）x1、DDK（3in砲）x4として5in搭載艦を確保する予定でした。
<たかなみ>級が5in砲を採用した経緯についても、DDGの5in砲が2門から1門に
（<たちかぜ><はたかぜ>級=Mk.42x2→<こんごう>級=OTOx1）減少したのを補うため、
という記事が世艦に載ったりしました。（理由は対地攻撃力に変わってましたけど）
今度はあっさりあきらめるのかどうか、ヲタの茶飲み話としては興味深いですな。
DDHに5in搭載するとしたら･･･<レキシントン>や<エセックス>みたいに艦橋前後が
ﾊｧﾊｧなんですが。
>>783氏
海自は殺る気満々です。対ミサイル信管も良いモノが出来ました。
RAM如きモノの数では無いそうですよ？>乙女等
八八艦隊があでもない、こうでもないってやってた頃は、隊群に5in砲搭載艦4隻が必要、
なんて話はあったんですよ。
当初DDHx2、DDGx1、DDx5という構成が考えられていたんですが、艦隊防空のため
DDをDDA（5in砲）x1、DDK（3in砲）x4として5in搭載艦を確保する予定でした。
<たかなみ>級が5in砲を採用した経緯についても、DDGの5in砲が2門から1門に
（<たちかぜ><はたかぜ>級=Mk.42x2→<こんごう>級=OTOx1）減少したのを補うため、
という記事が世艦に載ったりしました。（理由は対地攻撃力に変わってましたけど）
今度はあっさりあきらめるのかどうか、ヲタの茶飲み話としては興味深いですな。
DDHに5in搭載するとしたら･･･<レキシントン>や<エセックス>みたいに艦橋前後が
ﾊｧﾊｧなんですが。
>>783氏
海自は殺る気満々です。対ミサイル信管も良いモノが出来ました。
RAM如きモノの数では無いそうですよ？>乙女等
まあDDHの能力として対潜能力を重視するなら
とりあえずCIWSはあるとしてあとはVLSくらいでいい気がする
とりあえずCIWSはあるとしてあとはVLSくらいでいい気がする
VLSを付けるくらいなら、格納庫を広げた方が良いような気が
するんだけど、どうかな。
するんだけど、どうかな。
せっかくヘリ空母^H^H^H^Hヘリ4機搭載駆逐艦ができるめでたい話なのに名前で争ってはいかん。
>>788
とりあえず対潜用のアスロックと対空用のシースパローくらいあってもよさそうだが
とりあえず対潜用のアスロックと対空用のシースパローくらいあってもよさそうだが
>>783
２型はよく当たるらしいよ、本当に。海自は２型とオットメシリーズに絶大な信頼を置いてるみたいで。
２型はよく当たるらしいよ、本当に。海自は２型とオットメシリーズに絶大な信頼を置いてるみたいで。
>>790,791
そうですね。でも、どうも飛行甲板の直下に爆発物があるのは
気持ち悪いような気がするんですけどね。着艦に失敗したとき
とか。まぁ固定翼機は運用しないから、派手なクラッシュなん
かは気にしてないんですかねぇ。
そうですね。でも、どうも飛行甲板の直下に爆発物があるのは
気持ち悪いような気がするんですけどね。着艦に失敗したとき
とか。まぁ固定翼機は運用しないから、派手なクラッシュなん
かは気にしてないんですかねぇ。
794 ：対潜臼砲 ◆embTH1EblY ：03/08/13 20:56 ID:???
>>787氏
>>788氏
航空機運用艦なら当然、航空機運用能力に注力するのは正解なんですが
護衛艦にはASROC、という御約束が海自にはありまして、これが無いために
DE<いしかり><ゆうばり>あたりは「お前なんか海自の子が無い」的扱いを
受けてます（ほとんど嘘）
といいますか、上で挙げた5in砲搭載艦の話を見ると、海自DDHは艦隊の中心にあって
他の艦で守られる艦ではなく、DDG/DDとフォーメイションを組んで、船団を守る艦で
あった事が読み取れます。
さすがにそれが今日まで続いてるのか？という点には疑問はありますが、さて、それが
16DDHのDNAレベルに及んでいるかどうか、興味深いところです。
せめてV/STOL戦闘機でも積んでいれば、PDMSまでも廃して格納庫、という論も
成り立つかも、ですが。
>>788氏
航空機運用艦なら当然、航空機運用能力に注力するのは正解なんですが
護衛艦にはASROC、という御約束が海自にはありまして、これが無いために
DE<いしかり><ゆうばり>あたりは「お前なんか海自の子が無い」的扱いを
受けてます（ほとんど嘘）
といいますか、上で挙げた5in砲搭載艦の話を見ると、海自DDHは艦隊の中心にあって
他の艦で守られる艦ではなく、DDG/DDとフォーメイションを組んで、船団を守る艦で
あった事が読み取れます。
さすがにそれが今日まで続いてるのか？という点には疑問はありますが、さて、それが
16DDHのDNAレベルに及んでいるかどうか、興味深いところです。
せめてV/STOL戦闘機でも積んでいれば、PDMSまでも廃して格納庫、という論も
成り立つかも、ですが。
いまDDGはイージス艦という対空戦闘のスペシャリストがある
それじゃDDHは対潜戦闘のスペシャリストにしようって考えじゃないの？
それじゃDDHは対潜戦闘のスペシャリストにしようって考えじゃないの？
>>788
それでは「ＤＤ」Ｈと見なされずややこしく不毛な神学論争に時間が費やされる。
それでは「ＤＤ」Ｈと見なされずややこしく不毛な神学論争に時間が費やされる。
外国の新聞を見てみると、ヘリ搭載駆逐艦と公言しているが、明かなヘリ空母で、将来的にはＪＦＸの運用も可能だ。
何て派手な見出しだな。。
まあ。連中は話題が出来れば何でも良いのだろうよ。
何て派手な見出しだな。。
まあ。連中は話題が出来れば何でも良いのだろうよ。
護衛艦隊自体が空を飛べたら無問題なのだが
>>799
対地上効果で浮上する護衛艦をご希望で？
対地上効果で浮上する護衛艦をご希望で？
802 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/08/13 21:52 ID:???
JFX……新型国産戦闘機は艦載機か……
おそらくJSF(Joint Strike Fighter)と云いたかったのだと思うが……
日本はバディプロジェクトに参加していない罠。
おそらくJSF(Joint Strike Fighter)と云いたかったのだと思うが……
日本はバディプロジェクトに参加していない罠。
機動巡洋艦とかいう架空未来の艦種では？
空挺戦艦っつうとダーティー松本だな
>>795
あくまでも指揮通信・ヘリ重視で新型ソーナーはDDHぐらいの余裕がないと付かないだけでは
攻撃までヘリ空母に任せたらかわいそうでしょ（小回り利かないだろうし）
おまけ
護衛艦命名基準、天象・気象（月・日・雨・雪・霧・霜・雲・四季等）、山岳、河川、地方の名前
いすず・もがみ等の旧DE名が空いていますね、霜も使ってないし（有るのか）
どっちにしろ次の長官と総理が決めますよ
あくまでも指揮通信・ヘリ重視で新型ソーナーはDDHぐらいの余裕がないと付かないだけでは
攻撃までヘリ空母に任せたらかわいそうでしょ（小回り利かないだろうし）
おまけ
護衛艦命名基準、天象・気象（月・日・雨・雪・霧・霜・雲・四季等）、山岳、河川、地方の名前
いすず・もがみ等の旧DE名が空いていますね、霜も使ってないし（有るのか）
どっちにしろ次の長官と総理が決めますよ
まあ石破が命名に関わる危険はまずないから安心しておくか。
807 ：USS Virginia SSN774：03/08/13 23:45 ID:???
>>798
＞まあ。連中は話題が出来れば何でも良いのだろうよ。
つうか英国は東アジアの軍拡煽ってハリアーや空母関連ビジネスの
売り込みしたいんでわ。 ジョンブルのやるこたぁ、昔から一緒。
もっとも、英国の軍需産業なんて、もうウィンブルドン化してるん
ではないかと思うのだけど。
＞まあ。連中は話題が出来れば何でも良いのだろうよ。
つうか英国は東アジアの軍拡煽ってハリアーや空母関連ビジネスの
売り込みしたいんでわ。 ジョンブルのやるこたぁ、昔から一緒。
もっとも、英国の軍需産業なんて、もうウィンブルドン化してるん
ではないかと思うのだけど。
いまさらハリアーは正気の沙汰ではない
>>805
「いすず」など河川名はＤＥデフォでしょ。ＤＤＨにつけるわけが無い。
「しも」は「ゆき」「きり」「あめ」に続く雨かんむりシリーズの有力候補だと
思ったんだが、「なみ」再利用になってしまったな。「はつしも」「あきしも」「あさしも」
なんて優美で良いんだが、やはりシモに通じる語感が嫌われたのか？
個人的に新ＤＤＨは秘蔵ネーム「やまと」の可能性が高いと思う。「山岳・地方」は
後になって加えられた基準なのだが、「地方」は「やまと」採用の布石以外の
何モノでもないと思ってる。
「しらせ」の名を一般募集したときもアニメのブームで「やまと」が最多得票だったが、
あえて温存したしな。
「いすず」など河川名はＤＥデフォでしょ。ＤＤＨにつけるわけが無い。
「しも」は「ゆき」「きり」「あめ」に続く雨かんむりシリーズの有力候補だと
思ったんだが、「なみ」再利用になってしまったな。「はつしも」「あきしも」「あさしも」
なんて優美で良いんだが、やはりシモに通じる語感が嫌われたのか？
個人的に新ＤＤＨは秘蔵ネーム「やまと」の可能性が高いと思う。「山岳・地方」は
後になって加えられた基準なのだが、「地方」は「やまと」採用の布石以外の
何モノでもないと思ってる。
「しらせ」の名を一般募集したときもアニメのブームで「やまと」が最多得票だったが、
あえて温存したしな。
ベアキャッチャーって使うのかしらん？
掴んでもエレベータまでは持っていけないですよね。
あれはあくまで飛行甲板が狭いフネ用なのかな。
掴んでもエレベータまでは持っていけないですよね。
あれはあくまで飛行甲板が狭いフネ用なのかな。
とうとう全通甲板でほぼ確定か。あと２週間もすりゃ概算要求だから
完成予想図も公表されるな。
ｵｻｰﾝ的には、海上自衛隊悲願の「空母」建造が遂に実現するのが
感慨深い。かつての興安丸改装案や11000トンＣＶＨ計画の時代はさすがに
生まれてなかったが、４次防ＤＬＨ、61中期防のＣＶＶ構想やＤＤＶＬには
ホントに胸がわくわくしたもんだ。
そもそも旧式艦だらけで馬鹿にされてた海自が、「しらね」を、「はつゆき」を、
「こんごう」を造り、あれだけの「海軍」に漕ぎ着けたんだからなあ。
「あまつかぜ」１隻しかミサイル搭載艦がない時代が何年続いたことか。
ここまで長かったなあ。夏休みの学生さんたちには分からないだろうけど。
完成予想図も公表されるな。
ｵｻｰﾝ的には、海上自衛隊悲願の「空母」建造が遂に実現するのが
感慨深い。かつての興安丸改装案や11000トンＣＶＨ計画の時代はさすがに
生まれてなかったが、４次防ＤＬＨ、61中期防のＣＶＶ構想やＤＤＶＬには
ホントに胸がわくわくしたもんだ。
そもそも旧式艦だらけで馬鹿にされてた海自が、「しらね」を、「はつゆき」を、
「こんごう」を造り、あれだけの「海軍」に漕ぎ着けたんだからなあ。
「あまつかぜ」１隻しかミサイル搭載艦がない時代が何年続いたことか。
ここまで長かったなあ。夏休みの学生さんたちには分からないだろうけど。
>>810
確かソ連にハリアーパクリの機体があったよな。それで。
確かソ連にハリアーパクリの機体があったよな。それで。
>>812
今回の１６ＤＤＨは、構想段階から空母ではないかとの噂はあった。
今回の１６ＤＤＨは、構想段階から空母ではないかとの噂はあった。
816 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/08/14 00:18 ID:???
Yak-38 "フォージャー"もYak-144 "フリースタイル"もハリアーのパクリじゃないぞ。
フォージャーはリフトファン機、フリースタイルはリフトファン+2次元ベクタースラスト
(3分割された排気ダクトをひねって下方向に排気を向けるF-35と同じ方式･F-35は
これを参考にしたと云われている。真偽不明)
フォージャーはリフトファン機、フリースタイルはリフトファン+2次元ベクタースラスト
(3分割された排気ダクトをひねって下方向に排気を向けるF-35と同じ方式･F-35は
これを参考にしたと云われている。真偽不明)
>>815
よく知ってるよ。ただ、４年前に出た「イメージ図」が引っかかってたからな。
よく知ってるよ。ただ、４年前に出た「イメージ図」が引っかかってたからな。
>>813
フォジャーはリフトジェットのエンジン２基と、推進用エンジン１基の３基のエンジンを積んでいた
フリースタイルはリフトファン用エンジン２基と推進用エンジン１基の３基のエンジンを積んでいた
ハリアーは推進用エンジンは積んでおらずリフトジェット用エンジン１基のみ
（推進はリフトジェットを後方に向ける）
フォジャーはリフトジェットのエンジン２基と、推進用エンジン１基の３基のエンジンを積んでいた
フリースタイルはリフトファン用エンジン２基と推進用エンジン１基の３基のエンジンを積んでいた
ハリアーは推進用エンジンは積んでおらずリフトジェット用エンジン１基のみ
（推進はリフトジェットを後方に向ける）
820 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/08/14 00:30 ID:???
まあ、ソ連機マンセーの夏厨もうじゃうじゃいるしな。
時速７００キロで飛行する護衛艦隊sage
>時速７００キロで飛行する護衛艦隊
カコイイ・・・（うっとり）
カコイイ・・・（うっとり）
それでタイムスリップしたら5インチ砲でB-29を撃墜する護衛艦隊ですよ。
824 ：名無し三等兵：03/08/14 01:09 ID:+acYm0w/
>>549
100人収容の会議室ってどんなのだろ
CICの事かな？強襲揚陸艦だとかなり広いよね。何にせよ「会議室」っていうのは変
防衛庁が使用目的をぼかす為にわざとそのようにプレス発表→無知な記者はそのまま記事にしたってとこか
100人収容の会議室ってどんなのだろ
CICの事かな？強襲揚陸艦だとかなり広いよね。何にせよ「会議室」っていうのは変
防衛庁が使用目的をぼかす為にわざとそのようにプレス発表→無知な記者はそのまま記事にしたってとこか
100人規模の会議って、なんだろう。
そんな重要人物を100人単位で護衛艦に乗せるとは思えないし。
艦隊内部で、100人単位で話し合いなんてこともないだろうし。
そんなことしたら、規律が乱れるわ。
ってことで、滅茶苦茶な言い訳ですね（藁）
そんな重要人物を100人単位で護衛艦に乗せるとは思えないし。
艦隊内部で、100人単位で話し合いなんてこともないだろうし。
そんなことしたら、規律が乱れるわ。
ってことで、滅茶苦茶な言い訳ですね（藁）
みんな解ってるか？
イナバ物置の上でさえ100人乗れるんだぞ？
イナバ物置の上でさえ100人乗れるんだぞ？
>>826
護衛隊群の士官集めたら簡単に100人越すってば
きりしまがインド洋に派遣された時に、司令部の士官が60人乗り込んできたそうだよ
普通の護衛艦の士官室みたいに10人ぐらいしか入れないところじゃ何の会議も出来ない
踊る大捜査線で警視庁が所轄に乗り込んで、大会議室に捜査本部を設置する
シーンがあるじゃん、あのイメージ
会議室の前の方ではプロジェクタとパワーポイントを使って士官連中が作戦会議を
延々とやって、後方では連絡士官が通達分の作成やコピーをしてるとかね
護衛隊群の士官集めたら簡単に100人越すってば
きりしまがインド洋に派遣された時に、司令部の士官が60人乗り込んできたそうだよ
普通の護衛艦の士官室みたいに10人ぐらいしか入れないところじゃ何の会議も出来ない
踊る大捜査線で警視庁が所轄に乗り込んで、大会議室に捜査本部を設置する
シーンがあるじゃん、あのイメージ
会議室の前の方ではプロジェクタとパワーポイントを使って士官連中が作戦会議を
延々とやって、後方では連絡士官が通達分の作成やコピーをしてるとかね
エゲレス軍
1) 正規兵力現況 ('99.4 現在 208,600人)
① 陸軍 : 109,700人
② 海軍 : 43,700人(海兵隊 6,700人含む)
③ 空軍 : 55,200人
たった20万人
1) 正規兵力現況 ('99.4 現在 208,600人)
① 陸軍 : 109,700人
② 海軍 : 43,700人(海兵隊 6,700人含む)
③ 空軍 : 55,200人
たった20万人
新型DDHはWIGのごとく滑空して日本海の怪物と呼ばれて欲しい
>>816
F-35の可変ノズル機構はヤコヴレフの技術者が設計してる
F-35の可変ノズル機構はヤコヴレフの技術者が設計してる
まぁ能力的には
F-35>>>>>>>>>>>別次元>>>>>>>>>>>>フリースタイル>>>ハリアー>>>>>超えられない壁>>>>>フォージャー
なわけだが
F-35>>>>>>>>>>>別次元>>>>>>>>>>>>フリースタイル>>>ハリアー>>>>>超えられない壁>>>>>フォージャー
なわけだが
16DDH（表面効果機）>>>>>>>>>>>別次元>>>>>>>>>>>F-35>>>>>>>>>>>別次元
と、まぜっかえしてみる。
しかしF-35を乗っけるだとか、ハリアーじゃ古いだろ～とか色々喋るがどうしてこうして想像力に欠けた話題なんだ？
もっと素直な妄想ができないか？実は技本がSTOLV可のステルス超音速巡航機を用意して待っているとかさ。
もっと素直な妄想ができないか？実は技本がSTOLV可のステルス超音速巡航機を用意して待っているとかさ。
835 ：名無し三等兵：03/08/14 04:50 ID:34v/r1cM
>実は技本がSTOLV可のステルス超音速巡航機を用意して待っているとかさ。
「そんな暇あったらＦ-2何とかしろよ」という希望が先に来るから。
「そんな暇あったらＦ-2何とかしろよ」という希望が先に来るから。
>F-35を乗っけるだとか、ハリアーじゃ古いだろ～とか色々喋るがどう
>してこうして想像力に欠けた
これ自体が壮大な妄想なんだが。
>してこうして想像力に欠けた
これ自体が壮大な妄想なんだが。
技本は四次元ポケットを完成したのか？
>>827
１００人乗っても大丈ー夫（ｗ
>>826
実際には邦人救助の際の待機室になると思いますよ、はしだてのデッキでミニミニ試作したので
病院船が海保との縄張り争いでもてないから流用出来る用にするのが流れだし
１００人乗っても大丈ー夫（ｗ
>>826
実際には邦人救助の際の待機室になると思いますよ、はしだてのデッキでミニミニ試作したので
病院船が海保との縄張り争いでもてないから流用出来る用にするのが流れだし
840 ：名無し三等兵：03/08/14 07:58 ID:sFzdw+QL
１００人の会議室って、大淀みたいな使われ方か
諸国漫遊時、もといＰＫＯ活動先でのレセプションルーム？
そういえば以前サミットをどっかの国の軍艦の中でやってたな。
F35のSTOLV型の場合は、垂直離陸能力を付与する代償に空軍型よりも
飛行性能は劣ると聞いている。
それを考えると自衛隊が採用する可能性は低いと思うが？
それこそ１６ＤＤＨにでも採用されない限り
飛行性能は劣ると聞いている。
それを考えると自衛隊が採用する可能性は低いと思うが？
それこそ１６ＤＤＨにでも採用されない限り
844 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/08/14 10:28 ID:???
………だから採用するとかされるとかの問題じゃなくて、バディプロジェクトに
参加していないんだから、欲しくても供給してもらえないだろ。＜F-35
参加していないんだから、欲しくても供給してもらえないだろ。＜F-35
F-4やF-15はプロジェクトに参加した
846 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/08/14 10:35 ID:???
……バディプロジェクトのシステム理解していないだろ……
もういいや。ハイハイ、16DDH/17DDHは将来F-35搭載は決定事項なのね。………ﾌﾟ
もういいや。ハイハイ、16DDH/17DDHは将来F-35搭載は決定事項なのね。………ﾌﾟ
>>839
阪神淡路大震災の後、病院船を作ろう見たいな流れになったのだが
海保も作りたい、海自が作りたい、自衛隊は軍隊ではない（だんだん訳わからん議論になり）
予算も厳しくなったので、海保は練習船（正しくないかも）が海自はおおすみ型が
医療能力（外科・内科・レントゲン）強化してお茶を濁して終わり
>>842
我が国は降伏の調印もしています…
>>846
程々につき合わないと体壊しますよ
阪神淡路大震災の後、病院船を作ろう見たいな流れになったのだが
海保も作りたい、海自が作りたい、自衛隊は軍隊ではない（だんだん訳わからん議論になり）
予算も厳しくなったので、海保は練習船（正しくないかも）が海自はおおすみ型が
医療能力（外科・内科・レントゲン）強化してお茶を濁して終わり
>>842
我が国は降伏の調印もしています…
>>846
程々につき合わないと体壊しますよ
参加してない理由は諸説ある
1)アメリカとだけの共同開発ならいいが、多国間開発の場合集団安全保障となり憲法上問題がある。
2)参加するとアジアの三馬鹿トリオ国家に軽空母を保有すると受け取られかねない。
3)技本で開発中の次期主力戦闘機にはSTOVLバージョンの海自型もあるから。
4)X-32をベースに三菱とボーイング社で水面下で開発中。
1)アメリカとだけの共同開発ならいいが、多国間開発の場合集団安全保障となり憲法上問題がある。
2)参加するとアジアの三馬鹿トリオ国家に軽空母を保有すると受け取られかねない。
3)技本で開発中の次期主力戦闘機にはSTOVLバージョンの海自型もあるから。
4)X-32をベースに三菱とボーイング社で水面下で開発中。
縄張り争いといえば、US-1の消防飛行艇タイプの開発を巡って、
海保・自治省・防衛庁が「押し付け合った」あげく
どこもやらないという事になった事があったかと。
阪神の後にカナダのアレ売り込みに来た時、読売の記事にでてますた。
海保・自治省・防衛庁が「押し付け合った」あげく
どこもやらないという事になった事があったかと。
阪神の後にカナダのアレ売り込みに来た時、読売の記事にでてますた。
艦名何になるんですか？
僕はこんなのしか思いつかんのですが。
サラミス リーンホース カキツバタ ミカサ
ムサイ リーンホースＪｒ 轟天号 やまと
マゼラン ピースミリオン 大和武尊
ホワイトベース フリーデン アートデッセイ号
トロイホース アークエンジェル そよかぜ
アルビオンヤマト ヤマモト・ヨーコ
バーミンガム アンドロメダ グラン・ガラン
アーガママクロス スフィルナ
ネェルアーガマナデシコ ゑクセリオン
ペガサスⅢ ナデシコＢ ノーチラス
ラーカイラムナデシコＣ アウトロースター
スペースアークコスモス ノヴィス・ノア
僕はこんなのしか思いつかんのですが。
サラミス リーンホース カキツバタ ミカサ
ムサイ リーンホースＪｒ 轟天号 やまと
マゼラン ピースミリオン 大和武尊
ホワイトベース フリーデン アートデッセイ号
トロイホース アークエンジェル そよかぜ
アルビオンヤマト ヤマモト・ヨーコ
バーミンガム アンドロメダ グラン・ガラン
アーガママクロス スフィルナ
ネェルアーガマナデシコ ゑクセリオン
ペガサスⅢ ナデシコＢ ノーチラス
ラーカイラムナデシコＣ アウトロースター
スペースアークコスモス ノヴィス・ノア
競走馬ではあるまいし。
もう少しセンスを磨け
もう少しセンスを磨け
853 ：名無し三等兵：03/08/14 11:22 ID:fwXcaDhI
>>851
・・・かわいそうに
・・・かわいそうに
854 ：山崎教徒：03/08/14 11:30 ID:fbgA4SEZ
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/ `::;;. '"`ﾆ二ﾉ なめたらイカンぜよ！
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超音速VTOL機フリースタイル萌え
理解している>>846に説明してもらおう。
最初から固定翼機を搭載しなくてもいいがやろうと思えば出来るようにしておいてほしい。
858 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/08/14 12:06 ID:???
>>856
バディプロジェクトってのは
新しく戦闘機つくるけど、『欲しい国はお金だしてこの指とまれ』っていうプロジェクト。
出資国以外には優先供給されない。更に出資国であっても既に供給の遅延が予想されている。
参加していない国はつまり『欲しい国』でも『開発協力に出資した国』でもない。
どう考えたらプロジェクトバディ国さしおいて供給されると思うの？
バディプロジェクトってのは
新しく戦闘機つくるけど、『欲しい国はお金だしてこの指とまれ』っていうプロジェクト。
出資国以外には優先供給されない。更に出資国であっても既に供給の遅延が予想されている。
参加していない国はつまり『欲しい国』でも『開発協力に出資した国』でもない。
どう考えたらプロジェクトバディ国さしおいて供給されると思うの？
超音速表面効果短距離離陸垂直着陸ＤＤＨ萌え
と言うかＦ－２実戦化やＦ－１５Ｊ近代化改修の目処も立ってるんだし、
ＪＳＦ導入するよりは海空連携行動を研究した方が早いんじゃ・・・・・・・。
大体固定翼機扱えるフネなんて、人手不足の海自じゃとてもとても・・・・。
ＪＳＦ導入するよりは海空連携行動を研究した方が早いんじゃ・・・・・・・。
大体固定翼機扱えるフネなんて、人手不足の海自じゃとてもとても・・・・。
あとは空自がF35を採用すれば、有事でも安心。
862 ：名無し三等兵：03/08/14 13:25 ID:fbgA4SEZ
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863 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/08/14 13:27 ID:???
>>861
ログ読んでねぇだろ
ログ読んでねぇだろ
>>850
手術は以前から護衛艦でも出来ました、ただ外科的応急手術をメインに考えていたと思います
病院船となると外科は当然で歯科までとなるのですが
おおすみ型では陸自の居住区を病室としても使えますし、タンクデッキに陸自や消防署の
展開型コンテナ病室が置ければさらに良いかもしれませんね
（箱さえ有れば何とかなると思います）
>>851
ペガサス級がペガサス使っていないからペガサスで良いでしょ
手術は以前から護衛艦でも出来ました、ただ外科的応急手術をメインに考えていたと思います
病院船となると外科は当然で歯科までとなるのですが
おおすみ型では陸自の居住区を病室としても使えますし、タンクデッキに陸自や消防署の
展開型コンテナ病室が置ければさらに良いかもしれませんね
（箱さえ有れば何とかなると思います）
>>851
ペガサス級がペガサス使っていないからペガサスで良いでしょ
なんか無茶苦茶言ってるな
475 名前：専守防衛さん[sage] 投稿日：03/08/14 12:51
>>473
P-3C後継のP-Xはジェット化されて哨戒速度時間範囲が増えるから、
哨戒機が80機から60機に減勢される。すると1000人分の定員が浮くから、
それを艦上飛行隊に割り当てる
各艦１個飛行隊として4個飛行隊＋1個教育飛行隊で5個飛行隊
1個飛行隊を12機編成（3個小隊）として12x5=60機、
（予備機として各飛行隊に2機づつ配備して70機）
航空群は、P-3Cの第4航空群（厚木）と第31航空群（岩国）に置き
それぞれの航空群に2個飛行隊を置く（教育飛行隊は下総とかに）
平時編制は空母一隻に対して１個飛行隊
有事編成では空母一隻に対して２個飛行隊を載せる
（常時可動空母は2隻とし、1隻は演習、1隻は整備なので）
また地上基地にあっても海上幕僚監部の指揮下で対艦攻撃任務
航空自衛隊と共同で要撃任務や対地攻撃支援任務にも就く
475 名前：専守防衛さん[sage] 投稿日：03/08/14 12:51
>>473
P-3C後継のP-Xはジェット化されて哨戒速度時間範囲が増えるから、
哨戒機が80機から60機に減勢される。すると1000人分の定員が浮くから、
それを艦上飛行隊に割り当てる
各艦１個飛行隊として4個飛行隊＋1個教育飛行隊で5個飛行隊
1個飛行隊を12機編成（3個小隊）として12x5=60機、
（予備機として各飛行隊に2機づつ配備して70機）
航空群は、P-3Cの第4航空群（厚木）と第31航空群（岩国）に置き
それぞれの航空群に2個飛行隊を置く（教育飛行隊は下総とかに）
平時編制は空母一隻に対して１個飛行隊
有事編成では空母一隻に対して２個飛行隊を載せる
（常時可動空母は2隻とし、1隻は演習、1隻は整備なので）
また地上基地にあっても海上幕僚監部の指揮下で対艦攻撃任務
航空自衛隊と共同で要撃任務や対地攻撃支援任務にも就く
えっと…
イスラエルかどこかはF-35に参加してないのに
ボキ、アレ欲しいニダァ～(ジタバタジタバタ)
とやって貰える事になったんじゃなかったっけ？
イスラエルかどこかはF-35に参加してないのに
ボキ、アレ欲しいニダァ～(ジタバタジタバタ)
とやって貰える事になったんじゃなかったっけ？
867 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/08/14 13:59 ID:???
優先順位って言葉わかる？
まあ無理だろうな。ライセンス生産も許可が下りない可能性が大だ。
ロックウェルをはじめとするアメリカ軍需産業は、ほとんどがユダヤ資本だ。
これでわかるか>>866よ。
これでわかるか>>866よ。
イスラエルは参加したよ
参加してないのにハリアー使ってるスペイン、インドや
将来軽空母を保有予定の○本向けに、アメリカ政府予算でJSFを調達して
マージン取ってそれらの国に有償援助として売るというプログラムがあるのだよ
参加してないのにハリアー使ってるスペイン、インドや
将来軽空母を保有予定の○本向けに、アメリカ政府予算でJSFを調達して
マージン取ってそれらの国に有償援助として売るというプログラムがあるのだよ
大陸打通作戦はユダヤの陰謀だったのか！
>>871
まぁ、ﾓﾁﾂｹ
まぁ、ﾓﾁﾂｹ
真っ先に受け取らなくても困らん気がするが。
例によって文句を付けてくる周辺諸国の矛先を躱すには
多少陳腐化してから買った方がいいかもな。
例によって文句を付けてくる周辺諸国の矛先を躱すには
多少陳腐化してから買った方がいいかもな。
>>866
イスラエルは次期主力戦闘機としてＦ２２の採用を決めたと聞いたが？
Ｆ３５とＦ２２では、次世代戦闘機としての性能差が大きい。
Ｆ２２を使う国はＦ３５には見向きもしないのではないか
そんな意見もきいているけど？
イスラエルは次期主力戦闘機としてＦ２２の採用を決めたと聞いたが？
Ｆ３５とＦ２２では、次世代戦闘機としての性能差が大きい。
Ｆ２２を使う国はＦ３５には見向きもしないのではないか
そんな意見もきいているけど？
アメリカでさえどんどん数を減らされているF/A-22をイスラエルが導入できるとは思えん
我が国が導入します
イスラエルのGDPがどれくらいか知ってる？たった12兆円
あの韓国でさえ50兆円なのに
北海道の総生産でさえ20兆円もあるんだよ
イスラエルがFA-22買えるのなら北海道でだって買える
イスラエルはF-15Iでさえ自力では買えずに
在米ユダヤ人団体から寄付してもらうほど
あの韓国でさえ50兆円なのに
北海道の総生産でさえ20兆円もあるんだよ
イスラエルがFA-22買えるのなら北海道でだって買える
イスラエルはF-15Iでさえ自力では買えずに
在米ユダヤ人団体から寄付してもらうほど
>>860
中国がＳｕ２７の配備を始めているし、何らかの対応策は必要やろ。
まあ。中国のＳｕ２７ならF15改でも対応は可能だろうが、世界的に第三世代戦闘機への移行の流れや。
日本だけ取り残されるのも得策ではない罠。
海空の連携については、統合幕僚本部の権限の強化やＲＭＡ化などで、もう始まっている
中国がＳｕ２７の配備を始めているし、何らかの対応策は必要やろ。
まあ。中国のＳｕ２７ならF15改でも対応は可能だろうが、世界的に第三世代戦闘機への移行の流れや。
日本だけ取り残されるのも得策ではない罠。
海空の連携については、統合幕僚本部の権限の強化やＲＭＡ化などで、もう始まっている
第四世代戦闘機の間違えや
>>878
中国の戦闘機がどうやって日本まで飛んでくる？
中国の戦闘機がどうやって日本まで飛んでくる？
燃料は片道分であります！
陸にたどり着く前に海自の88艦隊1つに全滅させられそうな悪寒
まともに飛べるんかい？
885 ：名無し三等兵：03/08/14 14:57 ID:iN5dDORj
＞尖閣なら中国基地からでも十分に到達する
台湾を迂回したら爆装した状態での実用的な行動半径を越えるけど？
台湾を迂回したら爆装した状態での実用的な行動半径を越えるけど？
スマソ 石垣と勘違いしてた。
それでも海自のイージスとAWACSとF-15があれば何とかなりそうな気がする・・・
>それでも海自のイージスとAWACSとF-15があれば何とかなりそうな気がする・・・
つーか、不沈空母「石垣空港」が張り付いてるって説が・・・・
つーか、不沈空母「石垣空港」が張り付いてるって説が・・・・
891 ：名無し三等兵：03/08/14 15:12 ID:iN5dDORj
893 ：名無し三等兵：03/08/14 15:41 ID:JHdi+zuw
ヘリ空母ならもちろん戦闘ヘリを乗っけるんだよな？
>893
技本でＯＨ－１ベースの超音速戦闘ヘリが開発中です。
残念ながらトラブルで配備が遅れそうなので１６ＤＤＨの
就役には間に合いそうにありません。
技本でＯＨ－１ベースの超音速戦闘ヘリが開発中です。
残念ながらトラブルで配備が遅れそうなので１６ＤＤＨの
就役には間に合いそうにありません。
>>894
なんでも開発コードは「青雷」と言うらしい
なんでも開発コードは「青雷」と言うらしい
>894,895
おまいら守秘義務ってしってるか？
おまいら守秘義務ってしってるか？
出社拒否なら知ってます
900 ：名無し三等兵：03/08/14 16:47 ID:bbImlNr4
街行くセーラー服の少女を見て『ムラムラ』っとしたことはありませんか？
パンティーが見えそうな位に短いスカート、ムチムチした足にルーズソックス。
私自身も大のセーラーフェチなんです。
そんな欲望を満たしてくれる動画だけを徹底的に集めました。
無料ムービーを観てください。
http://www.pinkschool.com/
パンティーが見えそうな位に短いスカート、ムチムチした足にルーズソックス。
私自身も大のセーラーフェチなんです。
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>>899
どう考えても896はネタだろ・・・
どう考えても896はネタだろ・・・
エアーウルフ・・・（PAMPAM!
スカウトヘリからの情報を元に敵に超音速で接近します
その際、衝撃波により飛行ルート付近の敵歩兵の行動を一時的に制限したり
敵施設の窓ガラスを破壊したりできます
ローターの先端速度？
そんなことは知りませんｗ
その際、衝撃波により飛行ルート付近の敵歩兵の行動を一時的に制限したり
敵施設の窓ガラスを破壊したりできます
ローターの先端速度？
そんなことは知りませんｗ
>>899が釣れたスレはここですか？
>>899
実在します。但し、やはり超音速巡航を実現するために
開発費が高騰して実戦配備が大幅に遅れているほか、
通常のヘリとは似ても似つかない姿になっています。
具体的には、ローターがなくて巨大な主翼が張り出し、
制式名がＦ－２２・・・
実在します。但し、やはり超音速巡航を実現するために
開発費が高騰して実戦配備が大幅に遅れているほか、
通常のヘリとは似ても似つかない姿になっています。
具体的には、ローターがなくて巨大な主翼が張り出し、
制式名がＦ－２２・・・
まだF-22とか言ってるよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
別にたいした問題じゃないだろう、運用でどうにでも変わるんだから
それともF/A-15EとかF/A-16とでも呼べと？
それともF/A-15EとかF/A-16とでも呼べと？
ハァ？
これだから夏は・・・
これだから夏は・・・
906が言ってることを理解できていないやつがいるのはこのスレですか？
すいません。解りません。
攻撃機符号が抜けてるという指摘でないとしたら、
何を示唆されているのでしょう？
攻撃機符号が抜けてるという指摘でないとしたら、
何を示唆されているのでしょう？
906=909
遅レスだが、
病院船機能を付加されたのはＡＳＲ「ちはや」だろが。
病院船機能を付加されたのはＡＳＲ「ちはや」だろが。
別に病院船機能ではなくて、単に在来艦より医療設備が充実してるだけと思うが。
それに乗じて、
阪神淡路後の海保の病院船？は、舞鶴のPLみうらだと思う
一応は災害対応型ってなってるし、学生居住区を病室にすれば結構な人が入るよ
阪神淡路後の海保の病院船？は、舞鶴のPLみうらだと思う
一応は災害対応型ってなってるし、学生居住区を病室にすれば結構な人が入るよ
石垣島と下地島をとっとと要塞化しないから、尖閣諸島の領有権が拗れるんだ。
918 ：名無し三等兵：03/08/14 19:16 ID:cSgnAS4/
これで海自がF35を導入・配備してくれたら来たるべき｢大陸反攻作戦｣も安心なのだが。
>>912
別に俺もわかればいいと思うがF/A-15とかいってる907はどうしたらいんでふか？
別に俺もわかればいいと思うがF/A-15とかいってる907はどうしたらいんでふか？
>>918
人
_、_ ┏━人━━━━━━━━━━━━━━━┓く_n
（ ,_ﾉ` ） ┃ n て GOOD JOB!! ┃（ l _、_
￣ ＼ ┃（E） て ┃＼ ＼ （ <_,` ）
ﾌ /ヽ ヽ_／／ ノ GOOD JOB!! ┃ ヽ___￣￣ ）
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F-15Eって、何でFだけなんですかね？
F/A-18って、戦闘機モードと攻撃機モードにはっきり分かれてて、
母艦に帰らないと、切換えられないから、F/Aになったんじゃなかっ
たっけ？
母艦に帰らないと、切換えられないから、F/Aになったんじゃなかっ
たっけ？
随分低レベルになったな