韓国軍総合スレ 06
1 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：
韓国軍の陸海空総合スレです。
韓国経済、民族意識なども軍事に関係する話題であればＯＫです。
日韓友好のために実りある話し合いをしましょう。
衣食足りたものとしての言動をしましょう。
前スレ
韓国軍総合スレ 05
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056542781
GlobalSecurityの韓国軍ガイド
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/index.html
韓国海軍
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
（但し KDX-IIIのイメージ図はリンクミス。正しくは↓これ）
ttp://www.bemil.pe.kr/spboard/id/free_data_board2/files/KDX-III_CG.jpg
海自装備
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/index.html
（但しちと古い。みうら型LSTが載ってたり、たかなみが無かったり）
韓国経済、民族意識なども軍事に関係する話題であればＯＫです。
日韓友好のために実りある話し合いをしましょう。
衣食足りたものとしての言動をしましょう。
前スレ
韓国軍総合スレ 05
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056542781
GlobalSecurityの韓国軍ガイド
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/index.html
韓国海軍
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
（但し KDX-IIIのイメージ図はリンクミス。正しくは↓これ）
ttp://www.bemil.pe.kr/spboard/id/free_data_board2/files/KDX-III_CG.jpg
海自装備
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/index.html
（但しちと古い。みうら型LSTが載ってたり、たかなみが無かったり）
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>>1
乙
乙
∧＿∧
<丶｀∀´> ４コアホアー！
（ ）
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〈＿フ__フ
<丶｀∀´> ４コアホアー！
（ ）
｜ ｜ |
〈＿フ__フ
>>1
ちょっと貴方（略
ちょっと貴方（略
>>4
む(ry
む(ry
>>5
ああ(ry
ああ(ry
>衣食足りたものとしての言動をしましょう。
ム、すると北朝鮮の工作員は書き込んではいけないﾆﾀﾞか？<丶｀∀´>
ム、すると北朝鮮の工作員は書き込んではいけないﾆﾀﾞか？<丶｀∀´>
新スレ乙。
軍板住人諸君としては韓国軍は今後どのように整備してゆくべきだと思う？
なんか今の韓国軍の志向は見栄えのいい正面装備目が向いているように思えるが。
軍板住人諸君としては韓国軍は今後どのように整備してゆくべきだと思う？
なんか今の韓国軍の志向は見栄えのいい正面装備目が向いているように思えるが。
自衛隊の朴李でなく
中国人民解放軍の朴李の方が、萌える。
なまじ西側装備だと、潜在的敵に見えない
中国人民解放軍の朴李の方が、萌える。
なまじ西側装備だと、潜在的敵に見えない
10 ：せいら・ます・大山 ◆q.I9V7ewls ：03/07/28 08:56 ID:???
>>8
それが彼らの業なんだから、仕方ないよ。
それが彼らの業なんだから、仕方ないよ。
Name キムビョンギ( ) - 2003年07月20日日曜日午後10時20分
Subject 日本の隠れた野心....
File 日本の_野心.jpg [116 KB]
===>ある日本右翼サイトの作品で分かっています.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bemil.chosun.com/spboard/board.cgi%3fid%3dfree_data_board3%26action%3dview%26gul%3d4557%26page%3d85%26go_cnt%3d0
Subject 日本の隠れた野心....
File 日本の_野心.jpg [116 KB]
===>ある日本右翼サイトの作品で分かっています.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bemil.chosun.com/spboard/board.cgi%3fid%3dfree_data_board3%26action%3dview%26gul%3d4557%26page%3d85%26go_cnt%3d0
まあしかし、それなりに収支がわかるなら、史実の併合や植民地化は設定に入れないよなあ。
投資回収型併合→あそこは内地より金と人的資源が必要な上、収益が見込めない。
植民地搾取経営→それまで日常敵に搾取経営されていたような土地。収益が見込めない。
現実に、感情的な批判が集中する恐れもある。
投資回収型併合→あそこは内地より金と人的資源が必要な上、収益が見込めない。
植民地搾取経営→それまで日常敵に搾取経営されていたような土地。収益が見込めない。
現実に、感情的な批判が集中する恐れもある。
韓国人のくせにジパング見てるんじゃねーーー
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bemil.chosun.com/spboard/board.cgi%3fid%3dforum_1%26action%3dview%26gul%3d1846-1%26page%3d1%26go_cnt%3d3
Name 輪形陣() - 2003年 07月 28日月曜日午後 6時 12分
Subject ジパング見ましたよね.
[テングニムが残した内容]
>急に友達が問って見るが....分かりたいですね....
>速度が遅い艦砲の弾頭を(大和の 8インチ砲弾の重さがおおよそ 1トンだと言いますね)
>果して現代のハム大公柔道ミサイルが合わせることができるんですか?
>
>分かりたいです....返事お願い致します
不可能なのアンウルです.
速度にだけ見れば可能だが砲弾が打ち上げされて目標までの距離が短くて時間自体が全体的に足りないと考えられます.
大和級の主砲は 8インチ (203mm)ではなく 18インチ (460mm)です.
潟秒速は 800m/sちょっとくぎ?すべてで見れば目標を 20kmだと仮定する時
30秒位なら目標まで飛びます.
目標の速度も速度だが..
そして果してハム大公ミサイルが 18インチ砲弾を直撃すると言って公衆爆発をさせるのが可能だろうか...
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bemil.chosun.com/spboard/board.cgi%3fid%3dforum_1%26action%3dview%26gul%3d1846-1%26page%3d1%26go_cnt%3d3
Name 輪形陣() - 2003年 07月 28日月曜日午後 6時 12分
Subject ジパング見ましたよね.
[テングニムが残した内容]
>急に友達が問って見るが....分かりたいですね....
>速度が遅い艦砲の弾頭を(大和の 8インチ砲弾の重さがおおよそ 1トンだと言いますね)
>果して現代のハム大公柔道ミサイルが合わせることができるんですか?
>
>分かりたいです....返事お願い致します
不可能なのアンウルです.
速度にだけ見れば可能だが砲弾が打ち上げされて目標までの距離が短くて時間自体が全体的に足りないと考えられます.
大和級の主砲は 8インチ (203mm)ではなく 18インチ (460mm)です.
潟秒速は 800m/sちょっとくぎ?すべてで見れば目標を 20kmだと仮定する時
30秒位なら目標まで飛びます.
目標の速度も速度だが..
そして果してハム大公ミサイルが 18インチ砲弾を直撃すると言って公衆爆発をさせるのが可能だろうか...
ネタをネタとして見られない人種なのか・・・
あの半島そのものがネタだし…
韓国人には満州が欲しい間島が欲しいと言う前に
「統一しろよ」とツッコミを入れたい
「統一しろよ」とツッコミを入れたい
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/28/20030728000051.html
【ストライカー韓国訓練】在韓米軍の性格変更の予兆
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/28/20030728000052.html
米ストライカー部隊が韓国で初訓練へ
【ストライカー韓国訓練】在韓米軍の性格変更の予兆
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/28/20030728000052.html
米ストライカー部隊が韓国で初訓練へ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/28/20030728000067.html
北「朝日関係が交戦直前に」
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）官営の中央放送は２８日、「日本が米国と連合し、
我々に政治、経済、軍事、外交的な圧力や封鎖を突き付けている」とし「これによって
（２００２年９月の）朝日平壌（ピョンヤン）宣言が厳重に蹂躙され、朝日関係が交戦直前の
危険極まりない事態へと肉迫している」と主張した。
同放送は、「日本で狂的に行われている悪辣な反共和国の謀略宣伝や騒動は、
朝鮮再侵の砲門をこじ開けるための意図的かつ計画的な策動」とし「朝日関係が
悪化するだけ悪化し戦争に繋がれば、日本人民らは再び恐るべき戦争の惨禍を被る
だろう」と威嚇した。
北「朝日関係が交戦直前に」
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）官営の中央放送は２８日、「日本が米国と連合し、
我々に政治、経済、軍事、外交的な圧力や封鎖を突き付けている」とし「これによって
（２００２年９月の）朝日平壌（ピョンヤン）宣言が厳重に蹂躙され、朝日関係が交戦直前の
危険極まりない事態へと肉迫している」と主張した。
同放送は、「日本で狂的に行われている悪辣な反共和国の謀略宣伝や騒動は、
朝鮮再侵の砲門をこじ開けるための意図的かつ計画的な策動」とし「朝日関係が
悪化するだけ悪化し戦争に繋がれば、日本人民らは再び恐るべき戦争の惨禍を被る
だろう」と威嚇した。
スマン。
一瞬まさかあの朝（鮮反)日新聞が何かやったのかと思ったよ。（ｗ
一瞬まさかあの朝（鮮反)日新聞が何かやったのかと思ったよ。（ｗ
>>23
どうやら貴様とは気が合いそうだな・・・
どうやら貴様とは気が合いそうだな・・・
>>20
勝手に崩壊するのは確実なのに焦る必要もないだろ。
勝手に崩壊するのは確実なのに焦る必要もないだろ。
つーか韓国はその崩壊を一番嫌がってる。
民族としては一緒になりたいが、国家としては困るという罠。
…今の韓国に、東西統一前の西ドイツ程の国力があるか？
…今の韓国に、東西統一前の西ドイツ程の国力があるか？
ところで、朝鮮戦争初期の（釜山橋頭堡まで押し込んだ時の）北朝鮮軍は普通に
強いと思うが。まあ、攻勢に次ぐ攻勢で程なく壊滅→崩壊しているが。
韓国軍も割と善戦している局面が多いし、数で押すしか能が無い中共軍よりは
強いんじゃないか？
強いと思うが。まあ、攻勢に次ぐ攻勢で程なく壊滅→崩壊しているが。
韓国軍も割と善戦している局面が多いし、数で押すしか能が無い中共軍よりは
強いんじゃないか？
スレ立て乙～
>>29
当時の北朝鮮は、中国から朝鮮系を部隊ごと「帰還」させていたし、装備もソ連からざぶざぶもらっていた。
「韓国の暴発」を恐れてろくに装備も弾薬も受け取れなかった韓国軍とは違うだろう。
>>29
当時の北朝鮮は、中国から朝鮮系を部隊ごと「帰還」させていたし、装備もソ連からざぶざぶもらっていた。
「韓国の暴発」を恐れてろくに装備も弾薬も受け取れなかった韓国軍とは違うだろう。
31 ：名無し三等兵：03/07/29 11:42 ID:hzEdr+1D
海軍は見栄はってイージス艦を少数造るより広開土大王を沢山造るべきだとおもうのだが・・・・。
33 ：せいら・ます・大山 ◆q.I9V7ewls ：03/07/29 12:19 ID:???
>>34
帝国海軍をあんなちっぽけな奴らを一緒にしないで下さい (T-T)
北はアッツ、南は珊瑚海、東はミッドウェイ、西はインド洋まで駆け回り
あのアメリカ合衆国の空母機動艦隊と生死を賭けた激闘を繰り返したのです
帝国海軍をあんなちっぽけな奴らを一緒にしないで下さい (T-T)
北はアッツ、南は珊瑚海、東はミッドウェイ、西はインド洋まで駆け回り
あのアメリカ合衆国の空母機動艦隊と生死を賭けた激闘を繰り返したのです
そういえば、朝鮮戦争前に韓国軍が３８度線に集結…とか前スレに書いてあったと思うが、
どの辺が集結していたんだ？
どの辺が集結していたんだ？
40 ：名無し三等兵：03/07/29 13:26 ID:VGimhQlo
～1001ストッパーが壊れた！？～
科学板のとあるスレで、1001ストッパーが壊れ
1001以降もまだ書き込みできている模様。
1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
1006 名前： マロン名無しさん 投稿日： 03/07/28 06:25 ID:Z0CeMHS7
何これ
1014 名前： マロン名無しさん 投稿日： 03/07/28 06:25 ID:AxlwdY4A
お～い、まだ書けるぞ？
書き込みは1300レスを過ぎた今も続けられている。
●最もレス数の多いスレ（1001ストッパー導入後）
1位 12535レス（1001ストッパー5904）
ギガウイング２
↓のスレに直行し、２ちゃんねるの歴史に名を残そう！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1056396418/50-
科学板のとあるスレで、1001ストッパーが壊れ
1001以降もまだ書き込みできている模様。
1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
1006 名前： マロン名無しさん 投稿日： 03/07/28 06:25 ID:Z0CeMHS7
何これ
1014 名前： マロン名無しさん 投稿日： 03/07/28 06:25 ID:AxlwdY4A
お～い、まだ書けるぞ？
書き込みは1300レスを過ぎた今も続けられている。
●最もレス数の多いスレ（1001ストッパー導入後）
1位 12535レス（1001ストッパー5904）
ギガウイング２
↓のスレに直行し、２ちゃんねるの歴史に名を残そう！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1056396418/50-
>>37
元々李承晩は北進統一をスローガンに掲げて
38度線付近に韓国軍の師団を配置し北進の準備をしていた
50年6月25日早朝に韓国軍第１５連隊（白将軍指揮）が
最初に北朝鮮に侵入したと言われている
この様な威力偵察はそれ以前にも行われていたが、
紛争にまでは発展しなかった
この時は不幸にもそのまま北朝鮮軍に南進命令が出て
38度線に配備された韓国軍師団は奇襲を受けた形になった
元々李承晩は北進統一をスローガンに掲げて
38度線付近に韓国軍の師団を配置し北進の準備をしていた
50年6月25日早朝に韓国軍第１５連隊（白将軍指揮）が
最初に北朝鮮に侵入したと言われている
この様な威力偵察はそれ以前にも行われていたが、
紛争にまでは発展しなかった
この時は不幸にもそのまま北朝鮮軍に南進命令が出て
38度線に配備された韓国軍師団は奇襲を受けた形になった
43 ：名無し三等兵：03/07/29 13:57 ID:AVdvcVFg
当時の韓国軍に北進などできるわけがないのは子供にでも分かる。
もちろん李承晩にも分かっていた。
北進統一は国内向けのスローガンであって、今の北朝鮮が米帝殲滅とか言っているのと同じ。
もちろん李承晩にも分かっていた。
北進統一は国内向けのスローガンであって、今の北朝鮮が米帝殲滅とか言っているのと同じ。
>>42
ヒストリーチャンネルでやってた
ヒストリーチャンネルでやってた
>>46
おいおい、中隊レベルの訓練も満了していないし、北朝鮮の越境偵察に翻弄されていた韓国が、偵察なんかに出ると思うなよお。
第一、北朝鮮側のほうが高度が高く、瞰制されて偵察どこじゃなかったんだし。
おいおい、中隊レベルの訓練も満了していないし、北朝鮮の越境偵察に翻弄されていた韓国が、偵察なんかに出ると思うなよお。
第一、北朝鮮側のほうが高度が高く、瞰制されて偵察どこじゃなかったんだし。
高度。
×高度
○標高
ごめんな。
○標高
ごめんな。
>>34
たくさん作れないから世界最高レベルの艦を少数建造したのが帝国海軍
たくさん作れないから無理してちょっと強力な船を少数建造してるのが韓国海軍
全然違うニダ！
チョッパリ海軍とウリナラ海軍を一緒にするウェノムは反省シル謝罪シル賠償シル！
たくさん作れないから世界最高レベルの艦を少数建造したのが帝国海軍
たくさん作れないから無理してちょっと強力な船を少数建造してるのが韓国海軍
全然違うニダ！
チョッパリ海軍とウリナラ海軍を一緒にするウェノムは反省シル謝罪シル賠償シル！
.＿＿そこまでだ！>>50
/＿＿|__ ｶﾁｬﾘΛ＿Λ
/_了 ﾟДﾟ） <丶｀д´>” ﾊｯ!
(|〆/|つ;y=ｰ（ ）
／| ￣ | ｜ ｜ |
∪ ∪ 〈＿フ__フ
.＿＿
/＿＿|_跪け Λ＿Λ ｻ･ｻ･ｻ
/_了 ﾟДﾟ） < ;｀∀´> ｼﾞｮｰｸﾊｾﾖ｡
(|〆/|つ;y=ｰ（ ）
／| ￣ | ｜ ｜ |
∪ ∪ 〈＿フ__フ
.＿＿
/＿＿|__
/_了 ﾟДﾟ） ﾀｰﾝ Λ＿Λ , ｱｲｺﾞｰ!
(|〆/|つ;y=ｰ <丶｀Д･∵ﾟ;’
／| ￣ | （ /
∪ ∪ ＜＿）＿）
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/_了 ﾟДﾟ） ﾀｰﾝ Λ＿Λ , ｱｲｺﾞｰ!
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53 ：名無し三等兵：03/07/29 15:10 ID:99bZb0Vg
韓国のこと馬鹿にしている方がいるようだけれどもね。
韓国はＤＲＡＭで世界を制覇してるわけだから日本と同じかそれ以上というのが世界の評価ではないですか？
自動車産業も隆盛を極めてますから。
もう少し自分の国を客観視することも大切だと思いますよ。
それと、見せの看板。英語表記はするけどハングル表記はしないんですね。あれよくないよ
韓国はＤＲＡＭで世界を制覇してるわけだから日本と同じかそれ以上というのが世界の評価ではないですか？
自動車産業も隆盛を極めてますから。
もう少し自分の国を客観視することも大切だと思いますよ。
それと、見せの看板。英語表記はするけどハングル表記はしないんですね。あれよくないよ
ハングルが世界標準だったらハングル表記もすると思うがね・・・
なんだか自信過剰だなぁ・・・
なんだか自信過剰だなぁ・・・
ハングルで表示してら何人読めるんだ？
>>56
在日も半分以上が読めません
在日も半分以上が読めません
でも、最近は日本の案内板でもハングル併記が増えているね。
やさしい国だなあ。
やさしい国だなあ。
60 ：名無し三等兵：03/07/29 16:33 ID:ennM1Sw5
統一に成功すれば人口６０００万人プラス核技術を持った国が成立するわけだから、
あんまり舐めないほうがいいと思うんだけどね。
どうせ在日めと叩かれるんだろうけど・・・
あんまり舐めないほうがいいと思うんだけどね。
どうせ在日めと叩かれるんだろうけど・・・
>>53
>韓国はＤＲＡＭで世界を制覇してるわけだから日本と同じかそれ以上というのが
>世界の評価ではないですか？
★韓国経済最前線（2） 先の見えない神頼みのDRAM投資
http://www.geocities.com/koujirong/special9911_2matome.html
>世界半導体市場の８２％が非メモリで、韓国はメモリ分野では世界市場の４０％を占有
>する強国とされるが、メモリと非メモリを合わせた全半導体市場では占有率は６％に過ぎない。
６％の専有率で何をほざいているの？
しかもＤＲＡＭ市場は中国に取って代わられる寸前だし。
>韓国はＤＲＡＭで世界を制覇してるわけだから日本と同じかそれ以上というのが
>世界の評価ではないですか？
★韓国経済最前線（2） 先の見えない神頼みのDRAM投資
http://www.geocities.com/koujirong/special9911_2matome.html
>世界半導体市場の８２％が非メモリで、韓国はメモリ分野では世界市場の４０％を占有
>する強国とされるが、メモリと非メモリを合わせた全半導体市場では占有率は６％に過ぎない。
６％の専有率で何をほざいているの？
しかもＤＲＡＭ市場は中国に取って代わられる寸前だし。
>>63
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ、ｶ(ry
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ、ｶ(ry
>>53
＞自動車産業も隆盛を極めてますから。
★韓国経済最前線（６） 自動車危機
http://www.geocities.com/koujirong/special9912_2matome.html#no2
＞韓国車は基本素材から良くない。最高級の塗料にはフランスの技術が必要だし、
＞特殊材質や特殊規格の鉄鋼には日本からの輸入に頼らざるをえない
＞自動車産業も隆盛を極めてますから。
★韓国経済最前線（６） 自動車危機
http://www.geocities.com/koujirong/special9912_2matome.html#no2
＞韓国車は基本素材から良くない。最高級の塗料にはフランスの技術が必要だし、
＞特殊材質や特殊規格の鉄鋼には日本からの輸入に頼らざるをえない
>>62
つーかそれが李瞬臣級だろ。
つーかそれが李瞬臣級だろ。
68 ：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. ：03/07/29 17:21 ID:???
>>53
ハングル併記は近年増えてますよ。しかし、読める人間の数から言うと漢字表記、英語表記が勝つのだと思いますよ。
出来れば韓国も少なくとも漢字併記をして欲しいですね。韓国に来る外国人では漢字圏の人間が圧倒的多数だと思うのですが。
ハングル併記は近年増えてますよ。しかし、読める人間の数から言うと漢字表記、英語表記が勝つのだと思いますよ。
出来れば韓国も少なくとも漢字併記をして欲しいですね。韓国に来る外国人では漢字圏の人間が圧倒的多数だと思うのですが。
70 ：名無し三等兵：03/07/29 17:39 ID:99bZb0Vg
、日本人は韓国人をキムチキムチとか言いますが、完全に間違ってますよ。
私のほかにも今の韓国の若者はキムチ離れの傾向にありますし。
これは常に新しいものを求めていると言うことでしょう。
一方日本人は寿司、納豆、たくあんをやめませんよね。新しいものを求めるという気持ちが弱いんじゃないですか？
だから企業の改革も遅れる。景気が悪くなる。
私のほかにも今の韓国の若者はキムチ離れの傾向にありますし。
これは常に新しいものを求めていると言うことでしょう。
一方日本人は寿司、納豆、たくあんをやめませんよね。新しいものを求めるという気持ちが弱いんじゃないですか？
だから企業の改革も遅れる。景気が悪くなる。
夕方から釣りとは風流ですね
もしかしてあなたは
日本人は朝鮮半島を無理矢理植民地にして
朝鮮人を強制連行したり、従軍慰安婦にさせたり
して朝鮮人にヒドイ事をした。
日本人は朝鮮人に謝罪と賠償をしなければならない！
なんて思ってはいませんか？
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html
絶対に読んで欲しい！このホームページの作者に感謝します！
日本人は朝鮮半島を無理矢理植民地にして
朝鮮人を強制連行したり、従軍慰安婦にさせたり
して朝鮮人にヒドイ事をした。
日本人は朝鮮人に謝罪と賠償をしなければならない！
なんて思ってはいませんか？
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html
絶対に読んで欲しい！このホームページの作者に感謝します！
73 ：名無し三等兵：03/07/29 18:14 ID:8wZFNLVe
>>66様
リンク先読んでビックーリしました。
>当然ながら、完成車の品質が悪くなるのは避けられない。
>今年前半に出されたＪＤパワー報告書は車両１００台当たりの欠陥件数調査で、
>現代車を最下位に近い２８位と評価した。
>１００台当たりの欠陥件数１９４件。
>デウ（３２位）とキア（３７位）は現代よりもっと悪い。
うわっ。
１台辺り、役２ヶ所の欠陥かよ。
デウとキアはソレ以上だと。
品質管理って言葉は韓国には無いのか？
リンク先読んでビックーリしました。
>当然ながら、完成車の品質が悪くなるのは避けられない。
>今年前半に出されたＪＤパワー報告書は車両１００台当たりの欠陥件数調査で、
>現代車を最下位に近い２８位と評価した。
>１００台当たりの欠陥件数１９４件。
>デウ（３２位）とキア（３７位）は現代よりもっと悪い。
うわっ。
１台辺り、役２ヶ所の欠陥かよ。
デウとキアはソレ以上だと。
品質管理って言葉は韓国には無いのか？
>>73
偉大なるウリナラの品質管理は世界一ニダ！
欠陥？そんな物はないニダ、全て仕様ニダ！
仕様書に従った使い方をしないからと言ってウリナラに文句を付けるのは論外ニダ！
やはりアメリカ人はいちいち細かすぎるニダ、ウリナラのケンチャナヨ精神を見習うニダ！
ついでにヒュンダイ車の評価がこんなに酷いのはチョッパリが意地悪して生産技術の肝心なところを隠してウリナラに教えたからニダ！
イルボンのミチュビシ自動車は反省シル！謝罪シル！賠償シル！
偉大なるウリナラの品質管理は世界一ニダ！
欠陥？そんな物はないニダ、全て仕様ニダ！
仕様書に従った使い方をしないからと言ってウリナラに文句を付けるのは論外ニダ！
やはりアメリカ人はいちいち細かすぎるニダ、ウリナラのケンチャナヨ精神を見習うニダ！
ついでにヒュンダイ車の評価がこんなに酷いのはチョッパリが意地悪して生産技術の肝心なところを隠してウリナラに教えたからニダ！
イルボンのミチュビシ自動車は反省シル！謝罪シル！賠償シル！
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bemil.chosun.com/spboard/board.cgi%3fid%3dforum_2%26action%3dview%26gul%3d1608%26page%3d1%26go_cnt%3d0
Name 花やくざ( ) - 2003年 07月 28日月曜日午前 11時 28分
Subject 韓国軍全力の虚像
この間に国防省にいらっしゃる方と食事する機会がありました.
こんなおっしゃいますね ...
北朝鮮軍は機動訓練の時, 部隊構成員の 100%に近い兵力投入が成り立っているし,
部隊自体移動も幕舍まで取り離して移して機動する水準だ.
ところで韓国軍は北朝鮮軍のように機動訓練の時の実戦と違うことなしに部隊幕舍まで移動する
北朝鮮軍のようにすることと比べることはやめても, 訓練の時あらゆる言い訳に列外される兵力が
1/3までこれをあって, ゾンゼングビツックタンはもちろん訓練弾道足りない. 電車の場合一般人たちは
M系列(47-48) 電車は大部分ペチォリされたし K1 おこるが K1A1がズリョックインニャング思っている ...
最近予算不足で上のようにごまかして移った代表的な事例たちを見れば ...
- 去年整備所で戦車 575台中で 182台整備不良蹉跌, 装甲車 1,50台中 506台整備不良.
- 教育用弾薬普及率 86% ( 参照 : 1997年は 96%)
個人火器射撃量 198発 ( 参照1997年は 240発)
砲兵 1ケ大隊射撃量 154発 ( 参照 1997年は 225発)
- 油類普及量 88%で 402万ドラム ( 参照 1997年は 456万ドラム)
- 戦闘機操縦士飛行時間 140 時間 (参照 1997年は 153 時間)
(※ 台湾 180時間, NATO 180 時間, アメリカ 252 時間)
そして空対空ミサイルは射撃訓練が実際に 全無だと言います.
--------------
空自の飛行時間は
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/world-airpower2003-killu-axx.htm
ここだと150時間。。。。少ない
Name 花やくざ( ) - 2003年 07月 28日月曜日午前 11時 28分
Subject 韓国軍全力の虚像
この間に国防省にいらっしゃる方と食事する機会がありました.
こんなおっしゃいますね ...
北朝鮮軍は機動訓練の時, 部隊構成員の 100%に近い兵力投入が成り立っているし,
部隊自体移動も幕舍まで取り離して移して機動する水準だ.
ところで韓国軍は北朝鮮軍のように機動訓練の時の実戦と違うことなしに部隊幕舍まで移動する
北朝鮮軍のようにすることと比べることはやめても, 訓練の時あらゆる言い訳に列外される兵力が
1/3までこれをあって, ゾンゼングビツックタンはもちろん訓練弾道足りない. 電車の場合一般人たちは
M系列(47-48) 電車は大部分ペチォリされたし K1 おこるが K1A1がズリョックインニャング思っている ...
最近予算不足で上のようにごまかして移った代表的な事例たちを見れば ...
- 去年整備所で戦車 575台中で 182台整備不良蹉跌, 装甲車 1,50台中 506台整備不良.
- 教育用弾薬普及率 86% ( 参照 : 1997年は 96%)
個人火器射撃量 198発 ( 参照1997年は 240発)
砲兵 1ケ大隊射撃量 154発 ( 参照 1997年は 225発)
- 油類普及量 88%で 402万ドラム ( 参照 1997年は 456万ドラム)
- 戦闘機操縦士飛行時間 140 時間 (参照 1997年は 153 時間)
(※ 台湾 180時間, NATO 180 時間, アメリカ 252 時間)
そして空対空ミサイルは射撃訓練が実際に 全無だと言います.
--------------
空自の飛行時間は
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/world-airpower2003-killu-axx.htm
ここだと150時間。。。。少ない
>>75
ただし、空自は機種転が頻繁におこなわれないので一機種での総飛行時間なら
米軍と同等かそれ以上。と聞きます。まぁ、米軍に比べて戦闘機の種類が少ないだけなのですけど
米軍はF-15とF-16を平行して購入してましたけど空自はF-15だけしか購入してませんでしたからねえ
ただし、空自は機種転が頻繁におこなわれないので一機種での総飛行時間なら
米軍と同等かそれ以上。と聞きます。まぁ、米軍に比べて戦闘機の種類が少ないだけなのですけど
米軍はF-15とF-16を平行して購入してましたけど空自はF-15だけしか購入してませんでしたからねえ
78 ：名無し三等兵：03/07/29 19:21 ID:8dK+goMs
>>77
意味わからん
意味わからん
>>78って頭弱いんだね。
80 ：名無し三等兵：03/07/29 19:28 ID:8dK+goMs
>>79
君頭よさそうだから教えてよ。考えるの面倒なんでな。
君頭よさそうだから教えてよ。考えるの面倒なんでな。
81 ：名無し三等兵：03/07/29 19:48 ID:rXCobd+0
米軍の戦闘機パイロットって、Ｆ１５とＦ１６のあいだを
行ったり来たりするものなの？
機種転換するのはあまり無いと思っていたが。
行ったり来たりするものなの？
機種転換するのはあまり無いと思っていたが。
82 ：名無し三等兵：03/07/29 19:49 ID:VXQFqQoS
キキキタタタタ━━━((゜(゜∀゜)゜))━━━!!!!PART1
http://link.iclub.to/adalt/
http://link.iclub.to/amazon/
http://link.iclub.to/docomo/
http://link.iclub.to/google/
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http://link.iclub.to/amazon/
http://link.iclub.to/docomo/
http://link.iclub.to/google/
>>80
自分で考えろよボケ
自分で考えろよボケ
85 ：名無し三等兵：03/07/29 21:40 ID:ennM1Sw5
>>74
> >>73
> 偉大なるウリナラの品質管理は世界一ニダ！
> 欠陥？そんな物はないニダ、全て仕様ニダ！
> 仕様書に従った使い方をしないからと言ってウリナラに文句を付けるのは論外ニダ！
> やはりアメリカ人はいちいち細かすぎるニダ、ウリナラのケンチャナヨ精神を見習うニダ！
> ついでにヒュンダイ車の評価がこんなに酷いのはチョッパリが意地悪して生産技術の肝心なところを隠してウリナラに教えたからニダ！
> イルボンのミチュビシ自動車は反省シル！謝罪シル！賠償シル！
なんか２ちゃんばっかやっていて、韓国人はこんな口調で喋るように思えてきた・・・
> >>73
> 偉大なるウリナラの品質管理は世界一ニダ！
> 欠陥？そんな物はないニダ、全て仕様ニダ！
> 仕様書に従った使い方をしないからと言ってウリナラに文句を付けるのは論外ニダ！
> やはりアメリカ人はいちいち細かすぎるニダ、ウリナラのケンチャナヨ精神を見習うニダ！
> ついでにヒュンダイ車の評価がこんなに酷いのはチョッパリが意地悪して生産技術の肝心なところを隠してウリナラに教えたからニダ！
> イルボンのミチュビシ自動車は反省シル！謝罪シル！賠償シル！
なんか２ちゃんばっかやっていて、韓国人はこんな口調で喋るように思えてきた・・・
>>70
ああ、朝鮮半島が秀吉以後、
日帝まで何の進歩もなかった理由が大変良く解った。
彼の民族が新時代毎に古いモノは何でもかんでも徹底的に破壊し、
新しい支配者に迎合すると言うのは本当だったんだな。
こりゃ下手をすると100年後には、
半島ではマクドナルドのハンバーガーしか喰う物がなくなり、
ｷﾑﾁは日本でしか食べられなくなる、
と言うのもあながち間違いではないような気がする。
ああ、朝鮮半島が秀吉以後、
日帝まで何の進歩もなかった理由が大変良く解った。
彼の民族が新時代毎に古いモノは何でもかんでも徹底的に破壊し、
新しい支配者に迎合すると言うのは本当だったんだな。
こりゃ下手をすると100年後には、
半島ではマクドナルドのハンバーガーしか喰う物がなくなり、
ｷﾑﾁは日本でしか食べられなくなる、
と言うのもあながち間違いではないような気がする。
>>84
結局のところ、あの国を仮想敵にしたってのが間違いなんだろうな…
アイオワ級なんて高速戦艦を建造しながら、週刊護衛空母「カサブランカ級」や
月刊正規空母「エセックス級」を建造したり…
両大洋の向こう側の戦場で総力戦を行い、その両方で物量で圧倒したり…
結局のところ、あの国を仮想敵にしたってのが間違いなんだろうな…
アイオワ級なんて高速戦艦を建造しながら、週刊護衛空母「カサブランカ級」や
月刊正規空母「エセックス級」を建造したり…
両大洋の向こう側の戦場で総力戦を行い、その両方で物量で圧倒したり…
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/29/20030729000055.html
セクハラ・窃盗・収賄… 軍の綱紀ゆるみが深刻
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/29/20030729000073.html
軍隊、このままではいけない
こういっちゃ韓国の人に悪いかも知れんが、韓国軍と聞いて想像する通りのことを
現実にやっているとおもったよ。
セクハラ・窃盗・収賄… 軍の綱紀ゆるみが深刻
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/29/20030729000073.html
軍隊、このままではいけない
こういっちゃ韓国の人に悪いかも知れんが、韓国軍と聞いて想像する通りのことを
現実にやっているとおもったよ。
>>86
>彼の民族が新時代毎に古いモノは何でもかんでも徹底的に破壊し、
新しい支配者に迎合すると言うのは本当だったんだな。
これに関してはあんまり人のこと言えないよ・・・
日本だって明治維新の後江戸時代の結構破壊してるし・・・
名古屋城はコンクリートで出来ててエレベーターがついてるんだぜ
>彼の民族が新時代毎に古いモノは何でもかんでも徹底的に破壊し、
新しい支配者に迎合すると言うのは本当だったんだな。
これに関してはあんまり人のこと言えないよ・・・
日本だって明治維新の後江戸時代の結構破壊してるし・・・
名古屋城はコンクリートで出来ててエレベーターがついてるんだぜ
>>89
日本の場合、新しい為政者にではなくて、新しい文化に迎合したんだわな。
で、名古屋城は空襲で破壊されたんであって、破壊したわけではない。
少なくとも、日本政府は保存しようとしていた。
オリジナルのまま復元するカネなんて、ドコにも無かった。
日本の場合、新しい為政者にではなくて、新しい文化に迎合したんだわな。
で、名古屋城は空襲で破壊されたんであって、破壊したわけではない。
少なくとも、日本政府は保存しようとしていた。
オリジナルのまま復元するカネなんて、ドコにも無かった。
93 ：名無し三等兵：03/07/29 23:45 ID:JIUsxVMG
>>88
まあ、こういうのは「他山の石」ということで。
まあ、こういうのは「他山の石」ということで。
えーとたしか空自発表の平均飛行時間は全機種
平均でF-15等主力戦闘機のﾊﾟｲﾛｯﾄは他国よりかなり
長いんだったっけ？
平均でF-15等主力戦闘機のﾊﾟｲﾛｯﾄは他国よりかなり
長いんだったっけ？
>>88
これも追加で
http://japanese.joins.com/html/2003/0713/20030713202818400.html
韓国軍というのは恐ろしいところですな、男まで男によるセクハラの対象とは・・・
ただでさえ一時間十六分に一回レイプが発生するという万年発情民族を性的に抑制された場所に叩き込むとこうなってしまうようで・・・
これも追加で
http://japanese.joins.com/html/2003/0713/20030713202818400.html
韓国軍というのは恐ろしいところですな、男まで男によるセクハラの対象とは・・・
ただでさえ一時間十六分に一回レイプが発生するという万年発情民族を性的に抑制された場所に叩き込むとこうなってしまうようで・・・
98 ：名無し三等兵：03/07/30 00:38 ID:QTDLWhuC
>>89
そうかな？
俺は逆だと思う。
あれだけ大量の文物、
と言うか政治経済軍事文化その他ほとんどのシステムの総とっかえをしながら、
こんなに江戸時代以来のモノを残した日本は異常だと思う。
例えば証券用語なんてほとんど江戸時代の言葉が残ってるし。
名古屋城に関しては>>90に同意。
つーか全く違う歴史や世界観の人々が書いた哲学書や技術書を
母国語で読める段階で凄い、
そして自国語で専門用語を造語してしまう段階で異常だよ。
そー言えば誰かが言ってたな、
「日本にいれば世界中のありとあらゆる書物が日本語で読める」
って。
そうかな？
俺は逆だと思う。
あれだけ大量の文物、
と言うか政治経済軍事文化その他ほとんどのシステムの総とっかえをしながら、
こんなに江戸時代以来のモノを残した日本は異常だと思う。
例えば証券用語なんてほとんど江戸時代の言葉が残ってるし。
名古屋城に関しては>>90に同意。
つーか全く違う歴史や世界観の人々が書いた哲学書や技術書を
母国語で読める段階で凄い、
そして自国語で専門用語を造語してしまう段階で異常だよ。
そー言えば誰かが言ってたな、
「日本にいれば世界中のありとあらゆる書物が日本語で読める」
って。
100 ： ：03/07/30 01:14 ID:???
>>99
百済から伝わった文化が誇らしいでいんすね.自称経済対局の日本男子...
お前がこのように自国の捏造文化を誇らしげに倭国は長期経済低迷ウユェラトト間にアジア諸国に抜かれるの.
そして残るのは近親相姦文化とAV産業とharakiri文化だけ^_^
百済から伝わった文化が誇らしいでいんすね.自称経済対局の日本男子...
お前がこのように自国の捏造文化を誇らしげに倭国は長期経済低迷ウユェラトト間にアジア諸国に抜かれるの.
そして残るのは近親相姦文化とAV産業とharakiri文化だけ^_^
中国の歴史書（宋書, 488年編纂）によれば、倭国王つまり天皇が西暦443年に
百済・新羅・任那・秦韓・慕韓を支配する安東大将軍になったと書かれています。
つまり、朝 鮮 半島は古来より日本によって支配されていたのです。
http://www.sinica.edu.tw/ftms-bin/ftmsw3?ukey=2029158479&path=/7.3.57.2.4.3.1
宋書 卷九十七 列傳第五十七 夷蛮 東夷 倭国
倭國在高驪東南大海中，世修貢職．
（倭国は高句麗の東南の大海の中にあり代々貢物をしてきた）
高祖永初二年，詔曰：
（高祖は永初2年に詔で）
「倭讚萬里修貢，遠誠宜甄，可賜除授．」
（「倭の讃（応神天皇）は万里の遠くから貢物をしてきた。その誠意に対して官職を授けよう」と言った。）
太祖元嘉二年，讚又遣司馬曹達奉表獻方物．
（太祖の元嘉2年に 讃が再び司馬の曹達を派遣して表を奉り方物を献じた。）
讚死，弟珍立，遣使貢獻．
（讃が死んで弟の珍（反正天皇）が立った。）
自稱使持節、都督倭百濟新羅任那秦韓慕韓六國諸軍事、安東大將軍、倭國王．
（使者を派遣して貢物を奉り、自ら使持節都督倭・百済・新羅・任那・秦韓・慕韓六国諸軍事・安東大将軍・倭国王と称し、 表して任官を求めた。）
表求除正，詔除安東將軍、倭國王．
（皇帝は詔を出して倭国王を安東将軍に任命した。）
珍又求除正倭隋等十三人平西、征虜、冠軍、輔國將軍號，詔並聽．
（珍はまた倭の隋ら13人を平西・征虜・冠軍・輔国将軍に任官することを求めたので詔をしてそのとおりに許した。）
二十年，倭國王濟遣使奉獻，復以為安東將軍、倭國王．
（20年に倭国王の済（允恭天皇）が使者を派遣して献上した。再び安東将軍・倭国王とした。）
二十八年，加使持節、都督倭新羅任那加羅秦韓慕韓六國諸軍事，安東將軍如故．
（28年に使持節都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事を加えて、安東将軍は元のままとした。）
百済・新羅・任那・秦韓・慕韓を支配する安東大将軍になったと書かれています。
つまり、朝 鮮 半島は古来より日本によって支配されていたのです。
http://www.sinica.edu.tw/ftms-bin/ftmsw3?ukey=2029158479&path=/7.3.57.2.4.3.1
宋書 卷九十七 列傳第五十七 夷蛮 東夷 倭国
倭國在高驪東南大海中，世修貢職．
（倭国は高句麗の東南の大海の中にあり代々貢物をしてきた）
高祖永初二年，詔曰：
（高祖は永初2年に詔で）
「倭讚萬里修貢，遠誠宜甄，可賜除授．」
（「倭の讃（応神天皇）は万里の遠くから貢物をしてきた。その誠意に対して官職を授けよう」と言った。）
太祖元嘉二年，讚又遣司馬曹達奉表獻方物．
（太祖の元嘉2年に 讃が再び司馬の曹達を派遣して表を奉り方物を献じた。）
讚死，弟珍立，遣使貢獻．
（讃が死んで弟の珍（反正天皇）が立った。）
自稱使持節、都督倭百濟新羅任那秦韓慕韓六國諸軍事、安東大將軍、倭國王．
（使者を派遣して貢物を奉り、自ら使持節都督倭・百済・新羅・任那・秦韓・慕韓六国諸軍事・安東大将軍・倭国王と称し、 表して任官を求めた。）
表求除正，詔除安東將軍、倭國王．
（皇帝は詔を出して倭国王を安東将軍に任命した。）
珍又求除正倭隋等十三人平西、征虜、冠軍、輔國將軍號，詔並聽．
（珍はまた倭の隋ら13人を平西・征虜・冠軍・輔国将軍に任官することを求めたので詔をしてそのとおりに許した。）
二十年，倭國王濟遣使奉獻，復以為安東將軍、倭國王．
（20年に倭国王の済（允恭天皇）が使者を派遣して献上した。再び安東将軍・倭国王とした。）
二十八年，加使持節、都督倭新羅任那加羅秦韓慕韓六國諸軍事，安東將軍如故．
（28年に使持節都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事を加えて、安東将軍は元のままとした。）
104 ：名無し三等兵：03/07/30 01:29 ID:9x8iKU/Y
仏教や儒学や漢字は朝鮮が作ったのか？
自力で何も作ってない、中国の家来だった事がそんなに自慢か？
囚人使って手抜き工事でプラント受注してた国が何言っても片腹痛いんだがな。
まあ、巨大な日本産業の下請けとして頑張ってください。
まともな人工衛星の一つも作ったら、中国に追いついたと認めてやるよ。
自力で何も作ってない、中国の家来だった事がそんなに自慢か？
囚人使って手抜き工事でプラント受注してた国が何言っても片腹痛いんだがな。
まあ、巨大な日本産業の下請けとして頑張ってください。
まともな人工衛星の一つも作ったら、中国に追いついたと認めてやるよ。
日本書紀の神功記52年(西暦372年)に「百済からの使者がやってきて、七支刀他種々の宝物を持ってきた。
それ以降百済は毎年朝貢した」との記録があります。
広開土王碑文によれば、「もともと百済・新羅は高句麗の属民で高句麗に朝貢していた。
ところが、倭が辛酉の年（西暦391年）以来、しばしば海を渡って百済を破り、
新羅を占領し、両国を倭の臣民としてしまった。そこで高句麗の広開土王は西暦396年に自ら水軍を率いて、
倭の臣民となった百済を討伐した。」と書いてあります。
新羅も百済も、倭に支配されていたのです。
それ以降百済は毎年朝貢した」との記録があります。
広開土王碑文によれば、「もともと百済・新羅は高句麗の属民で高句麗に朝貢していた。
ところが、倭が辛酉の年（西暦391年）以来、しばしば海を渡って百済を破り、
新羅を占領し、両国を倭の臣民としてしまった。そこで高句麗の広開土王は西暦396年に自ら水軍を率いて、
倭の臣民となった百済を討伐した。」と書いてあります。
新羅も百済も、倭に支配されていたのです。
>>100
半島の人らしいから普通の一般の日本人の本音をお知らせしよう。
基本的に日本人は今のままある程度社会秩序が維持出来て、
20世紀の英国みたくゆるやかな衰退だったら、「それほど」気にしない。
何でかと言うと日本は日本人にとって「楽園」だから。
下手したら江戸時代みたく世紀単位でまったりする可能性もある。
いいかい、真のプライドと言うモノはね、
他人が高い所に立っているからと言って、他人の土台を崩す事じゃなくて、
自分の土台を積み上げて、自分を高い位置に据える事なんだ。
だから他人が高くてもあんまり気にしない。
勿論他人は比較対象だから、その人より高ければ嬉しい。
でも、自分にちゃんとしたプライドがあれば幾ら他人が高くても、
その人の土台を崩そうとはしない。
何故ならそれは同時に自分の土台を崩す事になるからだ。
でも何故か半島の人は自分を高めるよりも他人を崩す事に熱心になる。
寂しい、哀れな話です。
半島の人らしいから普通の一般の日本人の本音をお知らせしよう。
基本的に日本人は今のままある程度社会秩序が維持出来て、
20世紀の英国みたくゆるやかな衰退だったら、「それほど」気にしない。
何でかと言うと日本は日本人にとって「楽園」だから。
下手したら江戸時代みたく世紀単位でまったりする可能性もある。
いいかい、真のプライドと言うモノはね、
他人が高い所に立っているからと言って、他人の土台を崩す事じゃなくて、
自分の土台を積み上げて、自分を高い位置に据える事なんだ。
だから他人が高くてもあんまり気にしない。
勿論他人は比較対象だから、その人より高ければ嬉しい。
でも、自分にちゃんとしたプライドがあれば幾ら他人が高くても、
その人の土台を崩そうとはしない。
何故ならそれは同時に自分の土台を崩す事になるからだ。
でも何故か半島の人は自分を高めるよりも他人を崩す事に熱心になる。
寂しい、哀れな話です。
107 ：名無し三等兵：03/07/30 01:40 ID:nTOvotWE
＞100
李か金か朴かは知らんが、お前の名前そのものが
中国に支配された時にお前の祖先が自ら創始改名
した物なんだよ。
朝鮮人は、今も昔もIdentityの欠けらも無いな。
李か金か朴かは知らんが、お前の名前そのものが
中国に支配された時にお前の祖先が自ら創始改名
した物なんだよ。
朝鮮人は、今も昔もIdentityの欠けらも無いな。
108 ： ：03/07/30 01:41 ID:???
中国語を盗用して作ったガーナ .日本語 ガーナ--> 文字のとおり.
にせ物の文字 pu~~~
独自の文字がなしにいつも他人の国家の文字..文化.
歴史言語..陶磁器..はなはだしくは
人まで pakri (copy)する未開の pakri 日本人たちかわいそうだ.
自称経済対局でありならがもアメリカの犬でしか暮らすことのできない劣等民族日本人.
にせ物の文字 pu~~~
独自の文字がなしにいつも他人の国家の文字..文化.
歴史言語..陶磁器..はなはだしくは
人まで pakri (copy)する未開の pakri 日本人たちかわいそうだ.
自称経済対局でありならがもアメリカの犬でしか暮らすことのできない劣等民族日本人.
>>100
証券用語は百済の文化や言葉じゃないぞ。
証券市場の原型は江戸時代に出来た事だからね。
君がどんなファンタジーを信じても良いが、
逆に日本の文化が全て百済から伝わった文化だとしたら、
圧倒的に先を突っ走っていなきゃいけないはずの半島では、
「20世紀に入っても証券市場の原型どころか影も形もなかった！」
っつ～恥かしい話になるよ。
証券用語は百済の文化や言葉じゃないぞ。
証券市場の原型は江戸時代に出来た事だからね。
君がどんなファンタジーを信じても良いが、
逆に日本の文化が全て百済から伝わった文化だとしたら、
圧倒的に先を突っ走っていなきゃいけないはずの半島では、
「20世紀に入っても証券市場の原型どころか影も形もなかった！」
っつ～恥かしい話になるよ。
この勇ましい軍事訓練の成果を見よ！
ttp://titweb.tit.ac.kr/~t0011666/ez2000/ezboard.cgi?db=rtcwboard2&action=down&dbf=1863&ftype=file&file=rev-21.WMV
ttp://titweb.tit.ac.kr/~t0011666/ez2000/ezboard.cgi?db=rtcwboard2&action=down&dbf=1863&ftype=file&file=rev-21.WMV
111 ：名無し三等兵：03/07/30 01:46 ID:nTOvotWE
人民の大半が奴隷で自らの力で近代化も出来ない
劣等民族。今も昔も変わりなし。
漢字も読めない朝鮮人が漢字、仮名、英字、平仮名を
使いこなす日本人敵う訳が無い。
同情するよ。pupupu
劣等民族。今も昔も変わりなし。
漢字も読めない朝鮮人が漢字、仮名、英字、平仮名を
使いこなす日本人敵う訳が無い。
同情するよ。pupupu
太極旗を制定した朴泳孝は日韓合併を推進した親日家で、
1882年に日本の国旗を元にして太極旗を作りました。
朴泳孝は天皇陛下から伯爵の爵位を授けられ
日本の大日本帝国議会の議員にもなりました。
親日が悪なのに、親日派が作った太極旗を使ってる韓国人は異常。
北朝鮮みたいに太極旗を捨てる事から始めないとね。
1882年に日本の国旗を元にして太極旗を作りました。
朴泳孝は天皇陛下から伯爵の爵位を授けられ
日本の大日本帝国議会の議員にもなりました。
親日が悪なのに、親日派が作った太極旗を使ってる韓国人は異常。
北朝鮮みたいに太極旗を捨てる事から始めないとね。
しかし MARINE は突然現れるんだね
114 ： ：03/07/30 01:51 ID:???
116 ：名無し三等兵：03/07/30 01:53 ID:nTOvotWE
奪われた歴史書の目録を上げろ。
早くな。
早くな。
117 ： ：03/07/30 01:57 ID:???
間違えたの*^_^*...奪った-->燃やした
100年前のソウルの写真からは、文化の匂いすら感じられんのだが…
伊藤博文はハングル普及に尽力したんですけどねぇ・・・
海自の新型指揮ｼｽﾃﾑ導入に関して朝鮮人の食いつき
がまだないようだな。ヘリ空母もどきがどうのと
ネタ的には良質だが
がまだないようだな。ヘリ空母もどきがどうのと
ネタ的には良質だが
このスレッドは胴なし流石が通り過ぎます。
通り過ぎるだけですから、なんら関知しません。
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`） （´<_｀ ）ひどいものだな
（＿⌒ヽ （＿⌒ヽ （＿⌒ヽ
,)ノ ｀J ,)ノ ｀J ,)ノ ｀J
通り過ぎるだけですから、なんら関知しません。
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`） （´<_｀ ）ひどいものだな
（＿⌒ヽ （＿⌒ヽ （＿⌒ヽ
,)ノ ｀J ,)ノ ｀J ,)ノ ｀J
122 ：名無し三等兵：03/07/30 02:06 ID:nTOvotWE
中国の儒学の歴史の中で最も極端だった「朱子学」
なんか国学にするから、数百年たった今でも、MARINEみたいな
狂った朝鮮人が出来るんだね。朝貢って怖いね。
朝鮮の歴史って常に尻の穴を中国に向けて「COME ONE!!」
と言う歴史だからね。
なんか国学にするから、数百年たった今でも、MARINEみたいな
狂った朝鮮人が出来るんだね。朝貢って怖いね。
朝鮮の歴史って常に尻の穴を中国に向けて「COME ONE!!」
と言う歴史だからね。
>>108
>中国語を盗用して作ったガーナ .日本語 ガーナ--> 文字のとおり.
>にせ物の文字 pu
日本で9世紀に平仮名・片仮名が出来て
10世紀には源氏物語や枕草子などの
女性作家による文学が出来ていたのに比べると
15世紀に人工的に文字を作って、
普及したのが20世紀という韓国は酷く遅れてると思うのだが。
例えば李朝実録という14世紀からの李朝の歴史書は
全て漢文で書かれていて、ハングルが使われたのは
朝鮮総督府が編纂した高宗実録と、純宗実録だけ。
つまり朝鮮、韓国でハングルが公式に使われたのは、
20世紀に入ってからであり、10世紀から平仮名・片仮名を使い
大量の歴史書や科学文献や文学を残してきた日本に比べれば、
韓国は文化的に極めて貧弱であると言うしか他に無い。
>中国語を盗用して作ったガーナ .日本語 ガーナ--> 文字のとおり.
>にせ物の文字 pu
日本で9世紀に平仮名・片仮名が出来て
10世紀には源氏物語や枕草子などの
女性作家による文学が出来ていたのに比べると
15世紀に人工的に文字を作って、
普及したのが20世紀という韓国は酷く遅れてると思うのだが。
例えば李朝実録という14世紀からの李朝の歴史書は
全て漢文で書かれていて、ハングルが使われたのは
朝鮮総督府が編纂した高宗実録と、純宗実録だけ。
つまり朝鮮、韓国でハングルが公式に使われたのは、
20世紀に入ってからであり、10世紀から平仮名・片仮名を使い
大量の歴史書や科学文献や文学を残してきた日本に比べれば、
韓国は文化的に極めて貧弱であると言うしか他に無い。
>>114
いや俺は20世紀初頭の話をしているんだ。
いいかい？
大日本帝国とか言う以前の話だ。
まだ李朝の頃の話だよ。
「その頃に証券市場がなかった」と言う圧倒的な事実の話をしているんだ。
それともまさか、20世紀に入ってたった実質35年間で、
それら全てどころかその歴史まで、
しかも半島どころか世界中の記録や証拠を完全に抹消し、
そしてその上更に韓国には証券市場など影も形もなかったと言う嘘を作り、
世界中の全て国にある韓国の記録にばら撒いた
などと言うファンタジーを信じているのかい？
もし大日本帝国がそれを出来るのなら、
カルタゴを破壊したローマ人も、
ギリシアローマの造形的宗教的な文物を破壊したムスリムも、
中米や南米の文明を滅ぼしたピサロやコルテスなぞを遙かに上回る、
世界最強にして世界最高の文明破壊能力だぞ。
それだけで大日本帝国は世界史上空前絶後の偉業を成し遂げた事になる。
すごいなぁーーーー。
いや俺は20世紀初頭の話をしているんだ。
いいかい？
大日本帝国とか言う以前の話だ。
まだ李朝の頃の話だよ。
「その頃に証券市場がなかった」と言う圧倒的な事実の話をしているんだ。
それともまさか、20世紀に入ってたった実質35年間で、
それら全てどころかその歴史まで、
しかも半島どころか世界中の記録や証拠を完全に抹消し、
そしてその上更に韓国には証券市場など影も形もなかったと言う嘘を作り、
世界中の全て国にある韓国の記録にばら撒いた
などと言うファンタジーを信じているのかい？
もし大日本帝国がそれを出来るのなら、
カルタゴを破壊したローマ人も、
ギリシアローマの造形的宗教的な文物を破壊したムスリムも、
中米や南米の文明を滅ぼしたピサロやコルテスなぞを遙かに上回る、
世界最強にして世界最高の文明破壊能力だぞ。
それだけで大日本帝国は世界史上空前絶後の偉業を成し遂げた事になる。
すごいなぁーーーー。
>>117
>間違えたの*^_^*...奪った-->燃やした
日本が併合する前には歴史書があったのなら、
その歴史書の名前ぐらいは判るよね？
李氏朝鮮にも歴史学者は居ただろうから、
それらの人が知ってるはずだ
それに歴史書は国家の全力で保存するものだ
日本の日本書紀は原本は無いが原本からの写本が１７部も残っている。
また、日本書紀の解説書である釈日本紀なども何編も残っており、
何も残って無い韓国の文化程度の低さが信じられない
>間違えたの*^_^*...奪った-->燃やした
日本が併合する前には歴史書があったのなら、
その歴史書の名前ぐらいは判るよね？
李氏朝鮮にも歴史学者は居ただろうから、
それらの人が知ってるはずだ
それに歴史書は国家の全力で保存するものだ
日本の日本書紀は原本は無いが原本からの写本が１７部も残っている。
また、日本書紀の解説書である釈日本紀なども何編も残っており、
何も残って無い韓国の文化程度の低さが信じられない
韓国の方は日本が書物を20万冊焼いたと言うよね。
でもね、日本人は書物マニア（ビブリオマニア）なんだ。
だからどんな下らない書物でもついつい保存しちゃったりするんだ。
何せ清の乾隆帝が中国の歴史上全ての書物を集めた時、
失伝した書物を目録に残していたら日本で見付かって、
日本はそれを中国にプレゼントしたなんて言う故事があるくらいだ。
こういう事を言うと非常に失礼だと思うのだけど、
よしんば日帝とやらが20万冊の書物を焼いたとして、
たった20万冊ぽっちの本を焼いたくらいで、
朝鮮の歴史や文化が全て絶えてしまうの？
20世紀初頭、同時代に日本で書物を20冊焼かれると、
それぞれの分野にある程度の被害は出るだろうけど、
その程度じゃ日本の歴史や文化は揺らがないよ。
君は非常に恥かしい事を言い訳にしているんだよ。
それが理解出来る？
でもね、日本人は書物マニア（ビブリオマニア）なんだ。
だからどんな下らない書物でもついつい保存しちゃったりするんだ。
何せ清の乾隆帝が中国の歴史上全ての書物を集めた時、
失伝した書物を目録に残していたら日本で見付かって、
日本はそれを中国にプレゼントしたなんて言う故事があるくらいだ。
こういう事を言うと非常に失礼だと思うのだけど、
よしんば日帝とやらが20万冊の書物を焼いたとして、
たった20万冊ぽっちの本を焼いたくらいで、
朝鮮の歴史や文化が全て絶えてしまうの？
20世紀初頭、同時代に日本で書物を20冊焼かれると、
それぞれの分野にある程度の被害は出るだろうけど、
その程度じゃ日本の歴史や文化は揺らがないよ。
君は非常に恥かしい事を言い訳にしているんだよ。
それが理解出来る？
MARINは逃亡したようだから、もういんでない。
そんな重要な歴史書の名前を忘れてしまう韓国人が信じられません
日本で古事記や日本書紀を焼かれたからと言って
その名前が出てこないという事は無いでしょう
もし本当に歴史書が焼かれてたった36年間なのに、
名前も思い出せないとすれば韓国人は全員記憶喪失になったか
記憶能力が全く無い事が証明されるでしょう
日本で古事記や日本書紀を焼かれたからと言って
その名前が出てこないという事は無いでしょう
もし本当に歴史書が焼かれてたった36年間なのに、
名前も思い出せないとすれば韓国人は全員記憶喪失になったか
記憶能力が全く無い事が証明されるでしょう
夜中に戦車の装甲論争より不毛な論争を・・・。
韓国「軍」と何の関係があるんだ？
韓国「軍」と何の関係があるんだ？
韓国人自身が自分達は鳥頭であると認めた、でFA？
日本には、天皇記や国記みたいに、失われて書名しか伝わっていない本があるね。
最近やっと装甲論議が収まったと思ったのに・・・。
ウリナラの電車の手袋は最強ﾆﾀﾞ♪
138 ：名無し三等兵：03/07/30 03:33 ID:kFj83JW7
>116
止めろ！
なんて可哀想な事を言うんだ！
２ｃｈの住人は希少動物に対する擁護意識が低過ぎます。
気を付けてください。
あ、僕、親韓派です。
止めろ！
なんて可哀想な事を言うんだ！
２ｃｈの住人は希少動物に対する擁護意識が低過ぎます。
気を付けてください。
あ、僕、親韓派です。
>>138
本国に4000万もいるから稀少とは言い難い、まあ日本語でここに書き込んでくる馬鹿が稀少なのは確かだけど
>>140
別の意味で楽しい映画だからどうぞ。
あ、沈黙の艦隊を読んでおくと二倍楽しめるよ、あれ
本国に4000万もいるから稀少とは言い難い、まあ日本語でここに書き込んでくる馬鹿が稀少なのは確かだけど
>>140
別の意味で楽しい映画だからどうぞ。
あ、沈黙の艦隊を読んでおくと二倍楽しめるよ、あれ
143 ：水上飛行機：03/07/30 04:48 ID:FW0qWIop
あぁ、軍板の皆さんはリアル朝鮮人初めてなんでつね･･･。かなり年季の入った
釣り氏の可能性はありますが･･･。漏れはﾊﾝｸﾞﾙ板の住人なんでつが、リアル鮮
人に反応して本気で激怒したり、結局嫌韓房として過剰に攻撃的＆詳しく確かめ
もせず喧嘩を売って逃亡･･･なんて感じで電波浴者が電波になった･･･なんてこと
がよくあるんでつよ。そんなﾊﾝｸﾞﾙ板の住人の状況にいくらかご理解を頂きたい
のと、くれぐれも朝鮮人は本気で接しないようにお願い申し上げまつ。人格障害
はマジで伝染りますから･･･。
正直、何人か真面目でお気に入りだったこてハンさんが朝鮮人並みの嫌韓房になっ
てしまって辛い思いをしたことがあるんでつ。
釣り氏の可能性はありますが･･･。漏れはﾊﾝｸﾞﾙ板の住人なんでつが、リアル鮮
人に反応して本気で激怒したり、結局嫌韓房として過剰に攻撃的＆詳しく確かめ
もせず喧嘩を売って逃亡･･･なんて感じで電波浴者が電波になった･･･なんてこと
がよくあるんでつよ。そんなﾊﾝｸﾞﾙ板の住人の状況にいくらかご理解を頂きたい
のと、くれぐれも朝鮮人は本気で接しないようにお願い申し上げまつ。人格障害
はマジで伝染りますから･･･。
正直、何人か真面目でお気に入りだったこてハンさんが朝鮮人並みの嫌韓房になっ
てしまって辛い思いをしたことがあるんでつ。
>>143
このスレにはMARINE(HIWOLF)っていうリアル朝鮮人がたまに来ます
このスレにはMARINE(HIWOLF)っていうリアル朝鮮人がたまに来ます
145 ：水上飛行機：03/07/30 05:36 ID:FW0qWIop
>>144
あの人まだ来るの？
以前ﾊﾝｸﾞﾙ板に軍板住人が「その人のスレを荒らした」って激怒してこられたことがあって
興味を持って軍板に来たら･･･もちろん、海兵隊の話とか装備の話には興味深かったけど、
反感を持つ人も多いいだろうなぁってカキコで漏れも気分を害しそうだから、ちっとロムし
ただけでそのままになってたんだけど･･･。自衛隊板で滅茶苦茶言われたとか、もうこない
宣言をしたとか･･･今になって何があったのか興味が出てきた（笑）。残念～。
あの人まだ来るの？
以前ﾊﾝｸﾞﾙ板に軍板住人が「その人のスレを荒らした」って激怒してこられたことがあって
興味を持って軍板に来たら･･･もちろん、海兵隊の話とか装備の話には興味深かったけど、
反感を持つ人も多いいだろうなぁってカキコで漏れも気分を害しそうだから、ちっとロムし
ただけでそのままになってたんだけど･･･。自衛隊板で滅茶苦茶言われたとか、もうこない
宣言をしたとか･･･今になって何があったのか興味が出てきた（笑）。残念～。
>>68
俺の近所の駅でもハングルが英語に並んで併記されてる。
けど、ハングルを使用する人間が多いとは思えないんだよなあ。
ブラジル系の労働者が多いからまずはポルトガル語を併記すべきだと思うんだが、
何故かそれは無いしね。
俺の近所の駅でもハングルが英語に並んで併記されてる。
けど、ハングルを使用する人間が多いとは思えないんだよなあ。
ブラジル系の労働者が多いからまずはポルトガル語を併記すべきだと思うんだが、
何故かそれは無いしね。
147 ： ：03/07/30 06:21 ID:???
日本のパーク里文化.ハングルまでパーク里したいの？うん？
148 ：名無し三等兵：03/07/30 06:39 ID:D52UqXt/
韓国人が翻訳サーバー経由で書き込むと「？」が半角になります
翻訳エンジン通してここを覗いている韓国人は結構いるんじゃないかな。
MARINE氏はもうちょっとましな文章だったと思う。
つか、一番可能性が高いのはウェノムの釣りだ。
MARINE氏はもうちょっとましな文章だったと思う。
つか、一番可能性が高いのはウェノムの釣りだ。
>>100とかって、釣りだと思ってたんだが違うの？
今週の JDW 誌より (2003/7/16 号)
◎Turkey examines tank offer from South Korea
トルコ国防省は、韓国から提案があった戦車の共同開発・共同生産案に関す
る検討を進めている。これは最近、アンカラで開催された両国の国防相会談
の席で提案されたもの。ただしトルコ軍参謀本部 (TGS) では、共同生産で
はなく、韓国からの技術支援を受けた国内生産を行ないたい考え。
トルコの国営企業、Machines and Chemical Industry Board 社は、国産の
装軌式 155mm 自走榴弾砲 Firtina の開発を進めているところだが、同社の
開発に際しては、韓 Samsung Techwin 社からの技術支援を受けている。MBT
の自主開発については、財政事情が原因で、2 年に渡って計画が中断してい
る状態で、代替策として、7 億ドルをかけて手持ちの M60A1 戦車 170 両を、
イスラエルの IMI 社の手でアップグレードする作業を進めている。
現参謀次長の Yasar Buyukanit 大将は、戦車国産計画の帰趨について、8 月
と見込まれている同大将のトルコ陸軍第 1 軍司令官への就任までには決ま
るだろう、という見通しを示している。
http://www.kojii.net/jdw/jdw030716.html
◎Turkey examines tank offer from South Korea
トルコ国防省は、韓国から提案があった戦車の共同開発・共同生産案に関す
る検討を進めている。これは最近、アンカラで開催された両国の国防相会談
の席で提案されたもの。ただしトルコ軍参謀本部 (TGS) では、共同生産で
はなく、韓国からの技術支援を受けた国内生産を行ないたい考え。
トルコの国営企業、Machines and Chemical Industry Board 社は、国産の
装軌式 155mm 自走榴弾砲 Firtina の開発を進めているところだが、同社の
開発に際しては、韓 Samsung Techwin 社からの技術支援を受けている。MBT
の自主開発については、財政事情が原因で、2 年に渡って計画が中断してい
る状態で、代替策として、7 億ドルをかけて手持ちの M60A1 戦車 170 両を、
イスラエルの IMI 社の手でアップグレードする作業を進めている。
現参謀次長の Yasar Buyukanit 大将は、戦車国産計画の帰趨について、8 月
と見込まれている同大将のトルコ陸軍第 1 軍司令官への就任までには決ま
るだろう、という見通しを示している。
http://www.kojii.net/jdw/jdw030716.html
M60やT72の近代化はこれから美味しいビジネスだよな。
T72の方はライバルが異常に多いが。
T72の方はライバルが異常に多いが。
>>155
知障かﾁｮｿだろ、どっちも似たようなもんだが
知障かﾁｮｿだろ、どっちも似たようなもんだが
そう言えば韓国はM48を何両持ってるの？
>>159
約850両。
約850両。
そんなに有るなら主砲とエンジンだけ言わずマガフ並みの改造にチャレンジし
て欲しいな。
て欲しいな。
162 ：名無し三等兵：03/07/30 17:52 ID:Nd7MxLJp
こ、こるべっと？？？？
163 ：名無し三等兵：03/07/30 17:53 ID:tCUADbOK
★オナニー共和国です★ ★貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）★無修正★
★http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html★
★http://endou.kir.jp/moro/linkv.html★
★http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html★
★http://endou.kir.jp/moro/linkv.html★
164 ：名無し三等兵：03/07/30 18:50 ID:hdEVCctd
>>150さん
教えて頂き有り難うございます。
教えて頂き有り難うございます。
>>166
マガフは従来の砲塔に装甲やその他装備を外付けする形になってる。
韓国の場合A5タイプへの改造が済んでるから後はFCSの追加くらいだし、何よ
りその方が色々変化があって楽しい。
K1系で統一するより金が掛からないだろうしT65やT72が相手だと思えばコスト
的には見合うような気がするが。
マガフは従来の砲塔に装甲やその他装備を外付けする形になってる。
韓国の場合A5タイプへの改造が済んでるから後はFCSの追加くらいだし、何よ
りその方が色々変化があって楽しい。
K1系で統一するより金が掛からないだろうしT65やT72が相手だと思えばコスト
的には見合うような気がするが。
ソウルやピョンヤンみたいな開けた所はともかく他の山ばかりの地形でK1は戦
術的に纏まって動けるのだろうか？
術的に纏まって動けるのだろうか？
そんな所では自衛隊の新戦車が有効かな（ｗ
>>169
纏まった数を送り込む手段がない。
纏まった数を送り込む手段がない。
1 ： ：03/07/30 11:40
「大朝鮮帝国史」 1994年 東亜出版社
韓国陸軍授業、「民族史教育」にて同内容が採択。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/jushin.htm
第１巻
＊ 我が民族が住む全世界を朝鮮（チュシン）という。
＊ 我が民族はパミール高原に源を発して、バイカル湖を経て不咸山に移動、定着した。
不咸山に到着した我々の先祖はそこを中心に集団定着、文化を発達させ、
紀元前６０００年頃には紅山文明を、続いて黄河文明を起こした。
＊ 我々の先祖は既に紀元前３８９８年に倍達国を建て、農耕民族である中華族を制圧し、
大帝国を建設していた。
以下略
軍隊でこういう事を教え込むのはどうかと思う。
しかも韓国は兵役あるから国民の半数はこの教育を……
「大朝鮮帝国史」 1994年 東亜出版社
韓国陸軍授業、「民族史教育」にて同内容が採択。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/jushin.htm
第１巻
＊ 我が民族が住む全世界を朝鮮（チュシン）という。
＊ 我が民族はパミール高原に源を発して、バイカル湖を経て不咸山に移動、定着した。
不咸山に到着した我々の先祖はそこを中心に集団定着、文化を発達させ、
紀元前６０００年頃には紅山文明を、続いて黄河文明を起こした。
＊ 我々の先祖は既に紀元前３８９８年に倍達国を建て、農耕民族である中華族を制圧し、
大帝国を建設していた。
以下略
軍隊でこういう事を教え込むのはどうかと思う。
しかも韓国は兵役あるから国民の半数はこの教育を……
>>171
中国は何も言わんのだろうか？
中国は何も言わんのだろうか？
えと‥なんつーか‥
日本でも「古代・アメリカは日本だった！」とかを教科書に採用する
学校がこれから増えたりするんでしょうかね？
お隣の国がこれなら問題ないのでわ？（ｗ
日本でも「古代・アメリカは日本だった！」とかを教科書に採用する
学校がこれから増えたりするんでしょうかね？
お隣の国がこれなら問題ないのでわ？（ｗ
韓国が手持ちのM48をマガフ仕様に改造したりしたら面白いだろうな。
肝心の北朝鮮が朝鮮戦争レベルで足踏みしてるのではやる気が起きないかもし
れないが。
肝心の北朝鮮が朝鮮戦争レベルで足踏みしてるのではやる気が起きないかもし
れないが。
軍事板共同ID
NAME:army3
PASS:1234
NAME:army3
PASS:1234
>>174
どうせなら竹内文書を採用していただきたい（ｗ
どうせなら竹内文書を採用していただきたい（ｗ
マガフて部品だけ買ってきて自国で取り付けとか出来るんだろうか？
一々イスラエルに送らないといけないとかなると面倒だな。
一々イスラエルに送らないといけないとかなると面倒だな。
マガフって重量的に朝鮮半島で運用出来るのかね？
>>177
韓国の電波系古代史って、
桓壇古記っていうトンデモ本を下敷きにしてる場合がほとんどだけど、
その桓壇古記って、70年代以降に日本ではやった
竹内文書とか上記とか東日流外三郡誌とかを参考にして、
つい最近作られた本らしいね。
韓国の電波系古代史って、
桓壇古記っていうトンデモ本を下敷きにしてる場合がほとんどだけど、
その桓壇古記って、70年代以降に日本ではやった
竹内文書とか上記とか東日流外三郡誌とかを参考にして、
つい最近作られた本らしいね。
なんか最近、日本がオカルトとんでも本に毒されていると思ったら．．．。
韓国は、政府中枢が脳まで、オカルトトンデモ本に毒されているのね．．．。
あっ．．．毒されているんじゃ無くて、国民をカルト国家が、毒しているのか(汗)
韓国は、政府中枢が脳まで、オカルトトンデモ本に毒されているのね．．．。
あっ．．．毒されているんじゃ無くて、国民をカルト国家が、毒しているのか(汗)
184 ：名無し三等兵：03/07/30 22:34 ID:47KjRcfQ
【死体】念佛宗無量壽寺の実態【いじり】
社会的地位を利用して断り難い立場の人に狙いを絞り
決して教団名を名乗らずに済度(勧誘)する。
「とにかく良い話があるから京都まで来て欲しい。」と言うだけ。
京都へ2日間行くと意味不明の説法、儀式を受ける。30数万円払う。
(詳しい事は過去ログ第一章にほぼ全て書いてあります)
京都での儀式入信した事は例え親家族であろうと口外禁止。
念佛宗の名バラしたら無間地獄へ落ちると脅される。
同行になってからも出費(護持費、会費、廻向費、御布施など)は重む。
同行になると3人は済度しないといけないとノルマを命じられる。
同行が亡くなったら「涅槃が出たぞ」と近くの同行が集まって
その遺体を触ったり、持ち上げたり、口の中に手を突っ込んで匂いを嗅いだり。
御開祖様(教祖)は元サイコロ占い師で詐欺で告発寸前まで行った分際で
秋篠宮真子様の名付け親だと平気で豪語する始末。
主な著名人同行、皇族全員、聖徳太子、空海、徳川家康、宮沢賢治、手塚治虫など
【過去ログ倉庫】
http://dempa.2ch.net/prj/page/nenbutusyu/index.html
社会的地位を利用して断り難い立場の人に狙いを絞り
決して教団名を名乗らずに済度(勧誘)する。
「とにかく良い話があるから京都まで来て欲しい。」と言うだけ。
京都へ2日間行くと意味不明の説法、儀式を受ける。30数万円払う。
(詳しい事は過去ログ第一章にほぼ全て書いてあります)
京都での儀式入信した事は例え親家族であろうと口外禁止。
念佛宗の名バラしたら無間地獄へ落ちると脅される。
同行になってからも出費(護持費、会費、廻向費、御布施など)は重む。
同行になると3人は済度しないといけないとノルマを命じられる。
同行が亡くなったら「涅槃が出たぞ」と近くの同行が集まって
その遺体を触ったり、持ち上げたり、口の中に手を突っ込んで匂いを嗅いだり。
御開祖様(教祖)は元サイコロ占い師で詐欺で告発寸前まで行った分際で
秋篠宮真子様の名付け親だと平気で豪語する始末。
主な著名人同行、皇族全員、聖徳太子、空海、徳川家康、宮沢賢治、手塚治虫など
【過去ログ倉庫】
http://dempa.2ch.net/prj/page/nenbutusyu/index.html
Ｍ６０あたりだと、台湾も改造は得意だろうな。
台湾の戦車自体が改造モノって感じだし。
うまみがある商売なら台湾も参入するかも
台湾の戦車自体が改造モノって感じだし。
うまみがある商売なら台湾も参入するかも
なんか．．．軍板じゃない スレッドになって来てないか．．．．汗
軌道修正 求む。
軌道修正 求む。
レオパルドⅠ、M60、T72の改造はそこかしこでやってるしね。
>>185
台湾が戦車にそこまでの情熱と技術を持ってるか？
台湾が戦車にそこまでの情熱と技術を持ってるか？
台湾の場合、政治的問題と妥協で、へんてこな戦車ができたわけだが。
改造のノウハウに近いものがあると思うんだが。
改造のノウハウに近いものがあると思うんだが。
半島で運用できる重量て何トンまで？
半島の場合、
重量以外に大きさも、重要じゃないかな。
山間部での戦闘から開けた土地まで、戦闘できる戦車が一番だと思うんだけど。
その点で考えると、今のがベストサイズだと思う、ただ砲のサイズ大きくするのは、
「見栄はって 馬鹿みたい」
重量以外に大きさも、重要じゃないかな。
山間部での戦闘から開けた土地まで、戦闘できる戦車が一番だと思うんだけど。
その点で考えると、今のがベストサイズだと思う、ただ砲のサイズ大きくするのは、
「見栄はって 馬鹿みたい」
韓国の方は大丈夫だろうけど北の領域に入ると橋があるたびにヒヤヒヤだろうな。
ところで、韓国に戦車橋設置する設備大隊とかあるのかな？
素人質問ですまんが＾＾； 勇ましいＫ１の写真は、結構みかけるけど
縁の下の力持ち的写真って見たこと無い
素人質問ですまんが＾＾； 勇ましいＫ１の写真は、結構みかけるけど
縁の下の力持ち的写真って見たこと無い
”国産艦対艦ミサイル”
http://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/tube_main.jpg
http://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/image_filament01.jpg
”次期歩兵戦闘車テスト車”
http://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/vehicle_model.jpg
http://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/tube_main.jpg
http://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/image_filament01.jpg
”次期歩兵戦闘車テスト車”
http://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/vehicle_model.jpg
×国産艦対艦ミサイル
○国産艦対艦ミサイル筒
○国産艦対艦ミサイル筒
>>193
韓国の橋だってヤバイよ。自動崩壊機能付きだから（ｗ
韓国の橋だってヤバイよ。自動崩壊機能付きだから（ｗ
筒だけ見てもな…
まあ見た感じハープーンと同じようなサイズの亜音速ミサイルの予感
ＳＳＭ－１Ｂみたいにハープ－ンとの相互性もあるのかな？
まあ見た感じハープーンと同じようなサイズの亜音速ミサイルの予感
ＳＳＭ－１Ｂみたいにハープ－ンとの相互性もあるのかな？
スレ違いと言うか、荒れそうだが、今朝読んでからど～しても気になったのでちょっと聞きたい。
＞７０
それは釣りか？ ７０個人の見解か？ それとも韓国人一般の見解なのか？
もしそれが韓国人の一般見解だとしたら・・・・・・正直、おまいら自身が立派な物だと声高に
主張している朝鮮文化・・・・・・ホントに、すぐに、完膚無きまでに消えるぞ？
今の日本の若者を考えるとえらそうには言えないが、己の産まれた文化を代表する食べ物を
食わなくなるのを堂々と肯定するような考えは、正直見識を疑わざるを得ないんだが・・・・・
＞７０
それは釣りか？ ７０個人の見解か？ それとも韓国人一般の見解なのか？
もしそれが韓国人の一般見解だとしたら・・・・・・正直、おまいら自身が立派な物だと声高に
主張している朝鮮文化・・・・・・ホントに、すぐに、完膚無きまでに消えるぞ？
今の日本の若者を考えるとえらそうには言えないが、己の産まれた文化を代表する食べ物を
食わなくなるのを堂々と肯定するような考えは、正直見識を疑わざるを得ないんだが・・・・・
韓国のＭ48てＡ5仕様なんだろ？
同数のＴ72といきなり鉢合わせでもしない限り充分と言えば充分だと思うが。
可能ならば装甲とＦＣＳは強化したい所だが。
そうするとマガフか・・・。
同数のＴ72といきなり鉢合わせでもしない限り充分と言えば充分だと思うが。
可能ならば装甲とＦＣＳは強化したい所だが。
そうするとマガフか・・・。
>その点で考えると、今のがベストサイズだと思う、ただ砲のサイズ大きくするのは、
>「見栄はって 馬鹿みたい」
90ミリから105ミリに積み換えたのはそんなに血相変えて言わなきゃならない事なのか？
>「見栄はって 馬鹿みたい」
90ミリから105ミリに積み換えたのはそんなに血相変えて言わなきゃならない事なのか？
>203
120mmのK1A1のことじゃないの？
120mmのK1A1のことじゃないの？
中国海軍のType-052B（手前）、Type052C（奥）
http://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/169170.jpg
こんなおもちゃ作ってないで、ソブレメンヌイを調達した方が
１０００倍良いと思うのだが・・
http://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/169170.jpg
こんなおもちゃ作ってないで、ソブレメンヌイを調達した方が
１０００倍良いと思うのだが・・
調達計画出した時ブサヨが文句言ったらこれで煽ればいい
208 ：名無し三等兵：03/07/31 02:17 ID:Dc35OshI
韓国軍のイメージが一新するぞ、この映像を見ておけ
http://myhome.hanafos.com/~joyas/rev.wmv
http://myhome.hanafos.com/~joyas/rev.wmv
>こんなおもちゃ作ってないで、ソブレメンヌイを調達した方が
>１０００倍良いと思うのだが・・
今からソ連の遺品を買ってどうする？
>１０００倍良いと思うのだが・・
今からソ連の遺品を買ってどうする？
210 ： ：03/07/31 03:09 ID:???
稚拙なやつ.つまらない動画上げてまでしてよほど馬鹿みたいに吠えるの...病身たち........
こちらも日帝の蛮行写真をアメリカや中国のポータルサイトに上げているから日本のおびただしい残虐性が理解されて~~
こちらも日帝の蛮行写真をアメリカや中国のポータルサイトに上げているから日本のおびただしい残虐性が理解されて~~
おや、また偽者の登場でありますか？？
つか、そんだけひどい目に遭わされたというコワーイ相手をしつこく誹謗する鮮人の
神経が分からん。イヌも一度ぶたれりゃしおらしくなるものを。
つか、そんだけひどい目に遭わされたというコワーイ相手をしつこく誹謗する鮮人の
神経が分からん。イヌも一度ぶたれりゃしおらしくなるものを。
日本人は残虐な首狩り民族。
いいじゃん、それで。
いいじゃん、それで。
日本人はある意味、上品で謙虚ではあるが．．．。
寛容では無いと確信している。
しっかり皆で覚えておきましょう。
朝鮮人気質とは、喧嘩でも最初から激しい怒鳴りあい罵り合うから始まる
手を出さない口喧嘩が大半である。
日本人は、最初我慢し我慢を重ねて、最後に爆発する気質である。
朝鮮人は相手を攻撃した時、相手が黙っていたら、この程度は大丈夫だと確信して
何度も何度も繰り返す。
しかし、限度というモノを知らない。
長雨が土砂をゆるめ、一気に土砂崩れを起こす現象と同じなのに(笑)
調子に乗って崖下の家で、宴会していような朝鮮人。
やる時は、静かに笑って朝鮮人のトドメを刺したいものです。
朝鮮に味方するプロ市民は、本当に朝鮮を愛してるわけでは無いのだから。
ただ、自分の立場を強くするのに都合がよいから利用しているだけ。
一旦、不利だと思えば、すぐに手のひらを返す(笑)
戦前、 主戦派を煽った朝日が、敗戦後 左翼新聞に1日で変身したように 。
寛容では無いと確信している。
しっかり皆で覚えておきましょう。
朝鮮人気質とは、喧嘩でも最初から激しい怒鳴りあい罵り合うから始まる
手を出さない口喧嘩が大半である。
日本人は、最初我慢し我慢を重ねて、最後に爆発する気質である。
朝鮮人は相手を攻撃した時、相手が黙っていたら、この程度は大丈夫だと確信して
何度も何度も繰り返す。
しかし、限度というモノを知らない。
長雨が土砂をゆるめ、一気に土砂崩れを起こす現象と同じなのに(笑)
調子に乗って崖下の家で、宴会していような朝鮮人。
やる時は、静かに笑って朝鮮人のトドメを刺したいものです。
朝鮮に味方するプロ市民は、本当に朝鮮を愛してるわけでは無いのだから。
ただ、自分の立場を強くするのに都合がよいから利用しているだけ。
一旦、不利だと思えば、すぐに手のひらを返す(笑)
戦前、 主戦派を煽った朝日が、敗戦後 左翼新聞に1日で変身したように 。
>206
なんか、新鋭艦の割には古ぼけてないか？
なんか、新鋭艦の割には古ぼけてないか？
>>214
新造艦のクセにやたら錆っぽいし波打っているね
新造艦のクセにやたら錆っぽいし波打っているね
塗装前だからこんなもんでしょう。イージスもどきの性能が気になる・・
>>208
こいつらは神
こいつらは神
>>153
や、すみません。一度使ってみたかっただけです。＞ウェノム
や、すみません。一度使ってみたかっただけです。＞ウェノム
キムチイジスについてやたら
「８０セル＋国産ＶＬＳ４８セルで計１２８セル！こんごうより強いニダ！」
「国産巡航ミサを装備ニダ！こんごうより強いニダ！」
と毎度毎度の将来自慢してるが、
「韓国産ＶＬＳ」、「韓国産巡航ミサイル」って何ですか？
根拠のあるものなんでしょうか？
「８０セル＋国産ＶＬＳ４８セルで計１２８セル！こんごうより強いニダ！」
「国産巡航ミサを装備ニダ！こんごうより強いニダ！」
と毎度毎度の将来自慢してるが、
「韓国産ＶＬＳ」、「韓国産巡航ミサイル」って何ですか？
根拠のあるものなんでしょうか？
韓国は2005年に軍事衛星を配備するみたいだけど、人工衛星を打ち上げたことが無いような国がいきなり軍事衛星を打ち上げる事なんてできるの？
また韓国人お得意のケンチャナヨかな？
また韓国人お得意のケンチャナヨかな？
>>219
VLSに関しましてはあり得ません。
かの国がMK41あるいはMK48互換のVLSシステムを開発したという話はありません。
韓国に売られるイージスシステムはシステムレベルでコントロール可能なVLSが
80セルまでと制限されているという話もありますので、この場合「国産VLS」を搭載した
場合、イージスシステムとまったく切り離された代物になるでしょう。もちろんFCSおよび
レーダーをもう1セットつ搭載しなければなりませんので艦橋構造物が非常に肥大化
してしまいます。転覆しないのが不思議な艦になるでしょう。
また発表されている規模の船体になんとかしてでも128セルものVLSを搭載するとなったら、
乗員は持ち場で生活しなければならないような素晴らしい戦闘艦になるでしょう。
なお韓国産巡航ミサイルは、ボーイング設計・ボーイング製造の「SLAM」のことです。
もちろんボーイングはアメリカ合衆国にその本拠を置くあの企業です。
VLSに関しましてはあり得ません。
かの国がMK41あるいはMK48互換のVLSシステムを開発したという話はありません。
韓国に売られるイージスシステムはシステムレベルでコントロール可能なVLSが
80セルまでと制限されているという話もありますので、この場合「国産VLS」を搭載した
場合、イージスシステムとまったく切り離された代物になるでしょう。もちろんFCSおよび
レーダーをもう1セットつ搭載しなければなりませんので艦橋構造物が非常に肥大化
してしまいます。転覆しないのが不思議な艦になるでしょう。
また発表されている規模の船体になんとかしてでも128セルものVLSを搭載するとなったら、
乗員は持ち場で生活しなければならないような素晴らしい戦闘艦になるでしょう。
なお韓国産巡航ミサイルは、ボーイング設計・ボーイング製造の「SLAM」のことです。
もちろんボーイングはアメリカ合衆国にその本拠を置くあの企業です。
>>220
北に打ち上げてもらえば？
北に打ち上げてもらえば？
>新造艦のクセにやたら錆っぽいし波打っているね
建造中だから錆止め塗料の色じゃないの？
建造中だから錆止め塗料の色じゃないの？
>「韓国産ＶＬＳ」、「韓国産巡航ミサイル」って何ですか？
>根拠のあるものなんでしょうか？
翻訳の問題もあるんでしょうけどあちらではノックダウン方式で作った物も国
産と言う事になるようです。
>根拠のあるものなんでしょうか？
翻訳の問題もあるんでしょうけどあちらではノックダウン方式で作った物も国
産と言う事になるようです。
時にはFMS経由で輸入した物も国産になりまつ‥‥
せめてライセンス生産じゃないと・・・
228 ：せいら・ます・大山 ◆q.I9V7ewls ：03/07/31 18:37 ID:???
>>215
例）「朝鮮の美とは線の美である。（中略）試みに朝鮮の主都を訪れて、南山に登り、
その市街を展望してみよう。眼にうつるのはその屋根に現れる限りない曲線の波ではないか。
もしこの原則を破って、その中に直線の屋根が見えるなら、それは日本か西洋の建築だと
断言してよい。」
先生、それは歪んでいるだけでは・・・・
例）「朝鮮の美とは線の美である。（中略）試みに朝鮮の主都を訪れて、南山に登り、
その市街を展望してみよう。眼にうつるのはその屋根に現れる限りない曲線の波ではないか。
もしこの原則を破って、その中に直線の屋根が見えるなら、それは日本か西洋の建築だと
断言してよい。」
先生、それは歪んでいるだけでは・・・・
まあ兵器に国境は無いから要は誰に矛先が向けられてるかが問題なわけだし。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=16126&work=list&st=&sw=&cp=2
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=16108&work=list&st=&sw=&cp=3
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=16010&work=list&st=&sw=&cp=8
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=15983&work=list&st=&sw=&cp=9
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=15982&work=list&st=&sw=&cp=9
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=15979&work=list&st=&sw=&cp=10
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=15978&work=list&st=&sw=&cp=10
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=15846&work=list&st=&sw=&cp=16
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=16108&work=list&st=&sw=&cp=3
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=16010&work=list&st=&sw=&cp=8
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=15983&work=list&st=&sw=&cp=9
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=15982&work=list&st=&sw=&cp=9
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=15979&work=list&st=&sw=&cp=10
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=15978&work=list&st=&sw=&cp=10
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=15846&work=list&st=&sw=&cp=16
>>220
それってムクゲ５号？
あれは単に軍隊用中継器も搭載した普通の通信衛星（外国製）だったはず
アリラン２号は1ｍ級の解像度を誇るカメラを搭載するらしい(w
>多目的実用衛星2号の発射が成功した場合、韓国は地球観測衛星分野において、
>世界的水準の衛星開発国家に変貌することになると、航空宇宙研側は説明した。
それってムクゲ５号？
あれは単に軍隊用中継器も搭載した普通の通信衛星（外国製）だったはず
アリラン２号は1ｍ級の解像度を誇るカメラを搭載するらしい(w
>多目的実用衛星2号の発射が成功した場合、韓国は地球観測衛星分野において、
>世界的水準の衛星開発国家に変貌することになると、航空宇宙研側は説明した。
http://www.hellodd.com/jp/news/news_view.asp?t=dd_jp_news&mark=13
航空宇宙研究院 多目的実用衛星2号を開発
高情密衛星開発と高解像度搭載用カメラ技術の早期確保のため推進中である多目的実用衛星2号の
開発が本格化している。多目的実用衛星2号は、重量800㎏、高解像度カメラMSCを搭載している。
2004年に打ち上げられる予定であり、寿命は3年である。多目的実用衛星2号の発射が成功した場合、
韓国は地球観測衛星分野において、世界的水準の衛星開発国家に変貌することになると、航空宇宙研側は説明した。
http://www.hellodd.com/jp/news/news_view.asp?t=dd_jp_news&mark=463
ETRI、高精密衛星映像処理技術開発 指標別1メートルまで識別、映像で処理
多目的実用衛星“アリラン2号”に搭載予定
韓国電子通信研究院(ETRI)空間映像情報研究チームは、韓国情報通信部の研究課題「高精密衛星
映像処理技術開発」プロジェクトにおいて、システムの維持管理費用を最小化できる技術を開発したことを3月23日発表した。
この技術を適用することにより、指標の縦・横10m以上の面積を一つの画素で表現する既存の
中低解像度衛星映像はもちろん、さらに小さな物体までを識別する高精密衛星映像と資源探査、
地質分析などに利用される多様な波長別映像までを高速で処理できる。
空間映像情報チーム キムチーム長は「今回の技術開発で他目的実用観測衛星“アリラン2号”（注１）が
送ってくる高精密衛星映像を、私たちの技術で分析、活用できるようになった」と語った。
------------------------------------------
どうやら実解像度は10mらしいよ。太陽同期極軌道衛星で高度650km
航空宇宙研究院 多目的実用衛星2号を開発
高情密衛星開発と高解像度搭載用カメラ技術の早期確保のため推進中である多目的実用衛星2号の
開発が本格化している。多目的実用衛星2号は、重量800㎏、高解像度カメラMSCを搭載している。
2004年に打ち上げられる予定であり、寿命は3年である。多目的実用衛星2号の発射が成功した場合、
韓国は地球観測衛星分野において、世界的水準の衛星開発国家に変貌することになると、航空宇宙研側は説明した。
http://www.hellodd.com/jp/news/news_view.asp?t=dd_jp_news&mark=463
ETRI、高精密衛星映像処理技術開発 指標別1メートルまで識別、映像で処理
多目的実用衛星“アリラン2号”に搭載予定
韓国電子通信研究院(ETRI)空間映像情報研究チームは、韓国情報通信部の研究課題「高精密衛星
映像処理技術開発」プロジェクトにおいて、システムの維持管理費用を最小化できる技術を開発したことを3月23日発表した。
この技術を適用することにより、指標の縦・横10m以上の面積を一つの画素で表現する既存の
中低解像度衛星映像はもちろん、さらに小さな物体までを識別する高精密衛星映像と資源探査、
地質分析などに利用される多様な波長別映像までを高速で処理できる。
空間映像情報チーム キムチーム長は「今回の技術開発で他目的実用観測衛星“アリラン2号”（注１）が
送ってくる高精密衛星映像を、私たちの技術で分析、活用できるようになった」と語った。
------------------------------------------
どうやら実解像度は10mらしいよ。太陽同期極軌道衛星で高度650km
233 ：名無し三等兵：03/07/31 21:10 ID:JxOSAYBz
これでイルボンどもから対馬島を奪還できる。
エイジスと新型潜水艦で海上封鎖しＦ１５ＫとＫＦ－１６で九州を火の海にしてやる。
いまのうちに土下座の練習するのがよいだろ。
エイジスと新型潜水艦で海上封鎖しＦ１５ＫとＫＦ－１６で九州を火の海にしてやる。
いまのうちに土下座の練習するのがよいだろ。
>>215
＞新造艦のクセにやたら錆っぽいし波打っているね
別に擁護するわけではありませんが、建造中に船体表面に錆がふくのは
珍しくありません。先進国においても、です。例えばアメリカ空母ですら、
錆だらけです。もちろん艤装が終わる頃には、ちゃんと落とされて塗装
されますが。しっかり造られた鉄材なら、表面に一時的に錆がふいても
なんら問題ありません。この艦の鉄材がちゃんと造られてるかどうかは
知りませんが。
＞新造艦のクセにやたら錆っぽいし波打っているね
別に擁護するわけではありませんが、建造中に船体表面に錆がふくのは
珍しくありません。先進国においても、です。例えばアメリカ空母ですら、
錆だらけです。もちろん艤装が終わる頃には、ちゃんと落とされて塗装
されますが。しっかり造られた鉄材なら、表面に一時的に錆がふいても
なんら問題ありません。この艦の鉄材がちゃんと造られてるかどうかは
知りませんが。
>>234
低品質の燃料だな
低品質の燃料だな
http://www.skyrocket.de/space/index_frame.htm?http://www.skyrocket.de/space/doc_sdat/kompsat-2.htm
打ち上げロケットは Rokot-KM ですから
ロシアのものですね
打ち上げロケットは Rokot-KM ですから
ロシアのものですね
アメリカ海軍の場合は赤い防錆剤を塗り、
白い地塗りをしてから、本塗装をします
http://www.hazegray.org/mysteries/oldmyst/pic142.jpg
自動車の場合も車体のフレームごと
防錆剤のプールに漬け、乾かして
もう一度防錆剤のプールに漬けます。
（高級車はさらにもう１回漬ける）
白い地塗りをしてから、本塗装をします
http://www.hazegray.org/mysteries/oldmyst/pic142.jpg
自動車の場合も車体のフレームごと
防錆剤のプールに漬け、乾かして
もう一度防錆剤のプールに漬けます。
（高級車はさらにもう１回漬ける）
241 ：安 獣根：03/07/31 23:21 ID:GzvwgJky
>143
やっぱ、朝鮮人って伝染るんでしょうか？
朝鮮人と話すと自分も朝鮮人になってしまうとか？
子供のとき、親からはちょうせん人はドロボウって教わったのを覚えてます。
昔は朝鮮人は手癖が悪いってのは常識だったと聞きます。
子供心ながらに、半分は、後進国から来ているんだからそんな面もあるだろうと思い、
半分は偏見だと思ってました。
でも、私が高校生位の時、バブルで外国人がどっと日本にやって来ました。
外国人犯罪が急に増えたのもこの頃。
するとやっぱり、犯罪者は朝鮮人なんですよね。
必死に否定する人は居るけれど、
じゃあ、この韓国人犯罪の多さは一体何？って言いたくなる。
昔、朝鮮人ってドロボウ扱いされてた。
今も事実としてドロボウが多いよね。
差別ってのは、明確な理由も無く、人を貶める事。
理由があれば、差別ではなく、「指摘」ですよね。
劣等民族とは言いたくない。それぞれに価値観が違うのだから。
でも、これは明白ですよ。
事実として、朝鮮民族は今も昔もドロボウ民族だと思います。
やっぱ、朝鮮人って伝染るんでしょうか？
朝鮮人と話すと自分も朝鮮人になってしまうとか？
子供のとき、親からはちょうせん人はドロボウって教わったのを覚えてます。
昔は朝鮮人は手癖が悪いってのは常識だったと聞きます。
子供心ながらに、半分は、後進国から来ているんだからそんな面もあるだろうと思い、
半分は偏見だと思ってました。
でも、私が高校生位の時、バブルで外国人がどっと日本にやって来ました。
外国人犯罪が急に増えたのもこの頃。
するとやっぱり、犯罪者は朝鮮人なんですよね。
必死に否定する人は居るけれど、
じゃあ、この韓国人犯罪の多さは一体何？って言いたくなる。
昔、朝鮮人ってドロボウ扱いされてた。
今も事実としてドロボウが多いよね。
差別ってのは、明確な理由も無く、人を貶める事。
理由があれば、差別ではなく、「指摘」ですよね。
劣等民族とは言いたくない。それぞれに価値観が違うのだから。
でも、これは明白ですよ。
事実として、朝鮮民族は今も昔もドロボウ民族だと思います。
その昔、韓国ではこういう艦を作る計画があったそうだ。
http://bbs.defence.co.kr/html/bbs/data/seaarms/TMP989.JPG
http://bbs.defence.co.kr/html/bbs/data/seaarms/TMP989.JPG
>>242
これは・・・ロシア企業に設計を依頼する計画？
これは・・・ロシア企業に設計を依頼する計画？
>242
砲を並列配置する意味がわからん。
砲を並列配置する意味がわからん。
逆Ｔ字戦法・・・・・・とか言ってみる。
ＶＬＳの右横にあるのは76mm砲？
前方に2門指向できる・・・からか？
タテに長くなるけど、雛壇配置にすれば前左右に2門指向できるのに。
それ以前に、空母に艦砲って発想が70年前だな・・・
タテに長くなるけど、雛壇配置にすれば前左右に2門指向できるのに。
それ以前に、空母に艦砲って発想が70年前だな・・・
わらひは艦首にあるナナメのモノが気になります。
波除みたいに見えるけど、そんなに乾舷が低いの？？？
波除みたいに見えるけど、そんなに乾舷が低いの？？？
「使えるフネ」にする為には、排水量が何万トン必要？
6万トン
253 ：名無し三等兵：03/08/01 00:42 ID:dNuHfU28
>215
結構「やせ馬」が目立つんですが、これって昭和４０年代の自衛艦にはよく見られた
ような・・・
結構「やせ馬」が目立つんですが、これって昭和４０年代の自衛艦にはよく見られた
ような・・・
254 ：無料動画直リン：03/08/01 00:42 ID:KcnRE47r
255 ：名無し三等兵：03/08/01 00:57 ID:DgRXBaCN
韓国軍も、国産兵器が増えたね。
Ｋ１ライフル、Ｋ１戦車。
なんでも「Ｋ」だな。
ともかく、日本の自衛隊よりも、軍隊の目的が国内できちんと合意されているから、
いいよ。
Ｋ１ライフル、Ｋ１戦車。
なんでも「Ｋ」だな。
ともかく、日本の自衛隊よりも、軍隊の目的が国内できちんと合意されているから、
いいよ。
>>255
国産はさておき、ワールドカップの時に
「ＫＯＲＥＡ」の「Ｋ」はイルボンから植民地時代に押し付けられたニダ！
本当は「Ｃ」で始まる「ＣＯＲＥＡ｣ニダ！！
とホザいていたのは、どうなったんだろう､､､､､
国産はさておき、ワールドカップの時に
「ＫＯＲＥＡ」の「Ｋ」はイルボンから植民地時代に押し付けられたニダ！
本当は「Ｃ」で始まる「ＣＯＲＥＡ｣ニダ！！
とホザいていたのは、どうなったんだろう､､､､､
>255
韓国軍の目的って何？
国際情勢から演繹した場合の予想と、
調達状況から帰納した場合の予想の乖離が甚だしくってよくわからん。
韓国軍の目的って何？
国際情勢から演繹した場合の予想と、
調達状況から帰納した場合の予想の乖離が甚だしくってよくわからん。
在韓米軍が師団を38度線に近い今の位置より下げると言ってるらしいが，
「困る。ふざけるな！」と言っているのは何なんだ？
反米集会で派手に星条旗燃やして「アメリカ出て行け！」とか言ってるの
と全く整合性がつかん・・。
朝鮮情勢は複雑怪奇なり。
「困る。ふざけるな！」と言っているのは何なんだ？
反米集会で派手に星条旗燃やして「アメリカ出て行け！」とか言ってるの
と全く整合性がつかん・・。
朝鮮情勢は複雑怪奇なり。
米軍が本当に下がるとは思ってなかったんだろうな。
>>259
国旗を燃やされる行為は、
アメリカ人にとって許しがたい物が有るらしい。
（というより殆どの国とってだよね）
日本人が気に止めないからって、
それが世界的な反応だとアメリカにも行い、このザマ､､､､､
国旗を燃やされる行為は、
アメリカ人にとって許しがたい物が有るらしい。
（というより殆どの国とってだよね）
日本人が気に止めないからって、
それが世界的な反応だとアメリカにも行い、このザマ､､､､､
しかし逆に彼等が覚悟と意志を込めて国旗を燃やせる人達だったら、
日帝に支配されなかっただろうし、
もし日帝に支配されても直ぐに独立出来たと思う。
ついでに言うと、
今頃有数の友好国、親日国となっていると思う。
日帝に支配されなかっただろうし、
もし日帝に支配されても直ぐに独立出来たと思う。
ついでに言うと、
今頃有数の友好国、親日国となっていると思う。
>これまで国旗を燃やす奴らは、それなりの意志と覚悟が有った筈。
中東で何かにつけ星条旗を燃やしてるアラブのおっさん達にそんなもん感じるか？
中東で何かにつけ星条旗を燃やしてるアラブのおっさん達にそんなもん感じるか？
あっちこっちでドッカンドッカンテロってるところをみると
そのおさっさん達の中に過激派いるんじゃない？
そのおさっさん達の中に過激派いるんじゃない？
よく、まあプラモのボックスアートをこんなに・・・
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bemil.chosun.com/spboard/board.cgi%3fid%3dfree_data_board3%26action%3dview%26gul%3d6932%26page%3d1%26go_cnt%3d0%26category%3d%c1%d6%ba%af%b1%b9(%c1%df%b1%b9%c0%cf%ba%bb)%b9%ab%b1%e2
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bemil.chosun.com/spboard/board.cgi%3fid%3dfree_data_board3%26action%3dview%26gul%3d6932%26page%3d1%26go_cnt%3d0%26category%3d%c1%d6%ba%af%b1%b9(%c1%df%b1%b9%c0%cf%ba%bb)%b9%ab%b1%e2
>>268
隼鷹ﾀﾝｷﾀｰっ
消防のころ、風邪引いてたらおかんが買ってきてくれた
ウォーターラインシリーズだ。懐かしい。
わからないなりにとりあえず飛行機乗ってる奴ってことで
選んでくれたんだろうなぁ。
隼鷹ﾀﾝｷﾀｰっ
消防のころ、風邪引いてたらおかんが買ってきてくれた
ウォーターラインシリーズだ。懐かしい。
わからないなりにとりあえず飛行機乗ってる奴ってことで
選んでくれたんだろうなぁ。
>>268
韓国人が「12隻も」と言ってるけど、12隻かあ？
海軍所属
赤城、加賀、蒼龍、飛龍
翔鶴、瑞鶴、大鳳、信濃
飛鷹、隼鷹、雲龍、天城、葛城
鳳翔、龍穣、龍鳳、
祥鳳、瑞鳳、千歳、千代田
大鷹、雲鷹、沖鷹、神鷹、海鷹
陸軍所属
秋津丸、饒津丸、熊野丸、時津丸
29隻ぐらいあるんだが・・・
韓国人が「12隻も」と言ってるけど、12隻かあ？
海軍所属
赤城、加賀、蒼龍、飛龍
翔鶴、瑞鶴、大鳳、信濃
飛鷹、隼鷹、雲龍、天城、葛城
鳳翔、龍穣、龍鳳、
祥鳳、瑞鳳、千歳、千代田
大鷹、雲鷹、沖鷹、神鷹、海鷹
陸軍所属
秋津丸、饒津丸、熊野丸、時津丸
29隻ぐらいあるんだが・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030801-00000012-kyodo-int
北朝鮮に先制攻撃も ロシア紙報道
【モスクワ３１日共同】３１日付ロシア紙イズベスチヤによると、ロシア太平洋艦隊高官は
個人的見解として、北朝鮮が核ミサイル発射の準備に入れば、米ロが協力して
先制攻撃する必要があると主張した。
高官は、ロシアにも十分な先制攻撃の能力があるが「米国が攻撃して、ロシアは
情報提供にとどまるのが望ましい」と語った。また、先制攻撃によってのみ、核兵器の
使用を防げると述べた。北朝鮮攻撃の準備は整っているのかとの質問には、回答を避けた。（共同通信）
[8月1日1時28分更新]
------------------------------
精強なるなる北朝鮮軍は米露日英豪連合軍相手に
何年ぐらい保つでしょうか？
北朝鮮に先制攻撃も ロシア紙報道
【モスクワ３１日共同】３１日付ロシア紙イズベスチヤによると、ロシア太平洋艦隊高官は
個人的見解として、北朝鮮が核ミサイル発射の準備に入れば、米ロが協力して
先制攻撃する必要があると主張した。
高官は、ロシアにも十分な先制攻撃の能力があるが「米国が攻撃して、ロシアは
情報提供にとどまるのが望ましい」と語った。また、先制攻撃によってのみ、核兵器の
使用を防げると述べた。北朝鮮攻撃の準備は整っているのかとの質問には、回答を避けた。（共同通信）
[8月1日1時28分更新]
------------------------------
精強なるなる北朝鮮軍は米露日英豪連合軍相手に
何年ぐらい保つでしょうか？
確かにロシアは他人事じゃないな・・・
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030731id30.htm
【モスクワ＝古本朗】ロシア有力紙「イズベスチヤ」（３１日付）が第１面で
報じたところによると、北朝鮮による核使用の危険が迫った場合、ロシア軍の
ミサイルで北朝鮮の核基地を破壊、核戦争を阻止する構想が軍上層部で
浮上している。同紙は、仮に北朝鮮の核保有が事実で、韓国に対して
行使すれば、ウラジオストク市を含む露沿海地方に「放射能の雲が及ぶ
可能性は約７０％」という気象観測当局者の予測を紹介。一方、冷戦期に
核戦争時の退避用に建設された同市内の核シェルターの約５０％は
使用不能で放射能防護態勢が整っていない現状を指摘した。
核戦争が起きれば沿海地方が放射能汚染にさらされる脅威を踏まえ、
ロシア太平洋艦隊高官は同紙に、北朝鮮が核ミサイル発射準備に
着手したことを示す偵察情報が入り次第、スラバ級巡洋艦（基準排水量
９８００トン）搭載の通常弾頭の巡航ミサイルで同国の核基地をつぶし、
核戦争を阻止する、という非公式構想を打ち明けた。他の一部の高官も、
この構想を共有している、という。
艦隊司令部や国防省は、北朝鮮核ミサイル基地の攻撃計画の有無について
回答を避けているが、複数の国防省筋は「計画は実在する」と見ているという。
軍がメディアにこのような刺激的情報を流す裏には、北朝鮮を心理的に
圧迫し、核危機の平和解決を迫る意図も潜んでいる模様だ。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030731id30.htm
【モスクワ＝古本朗】ロシア有力紙「イズベスチヤ」（３１日付）が第１面で
報じたところによると、北朝鮮による核使用の危険が迫った場合、ロシア軍の
ミサイルで北朝鮮の核基地を破壊、核戦争を阻止する構想が軍上層部で
浮上している。同紙は、仮に北朝鮮の核保有が事実で、韓国に対して
行使すれば、ウラジオストク市を含む露沿海地方に「放射能の雲が及ぶ
可能性は約７０％」という気象観測当局者の予測を紹介。一方、冷戦期に
核戦争時の退避用に建設された同市内の核シェルターの約５０％は
使用不能で放射能防護態勢が整っていない現状を指摘した。
核戦争が起きれば沿海地方が放射能汚染にさらされる脅威を踏まえ、
ロシア太平洋艦隊高官は同紙に、北朝鮮が核ミサイル発射準備に
着手したことを示す偵察情報が入り次第、スラバ級巡洋艦（基準排水量
９８００トン）搭載の通常弾頭の巡航ミサイルで同国の核基地をつぶし、
核戦争を阻止する、という非公式構想を打ち明けた。他の一部の高官も、
この構想を共有している、という。
艦隊司令部や国防省は、北朝鮮核ミサイル基地の攻撃計画の有無について
回答を避けているが、複数の国防省筋は「計画は実在する」と見ているという。
軍がメディアにこのような刺激的情報を流す裏には、北朝鮮を心理的に
圧迫し、核危機の平和解決を迫る意図も潜んでいる模様だ。
【モスクワ３１日時事】ロシア太平洋艦隊の高官は３１日付のイズベスチヤ紙に対し、
「北朝鮮が核ミサイルの発射準備を行った場合、先制攻撃を行うことが不可欠になる」と述べ、
ロシア軍が米軍と共同で北朝鮮の核使用を阻止する用意のあることを明らかにした。
同高官は、朝鮮半島での核使用はロシア極東地域にも打撃を与えると指摘。
太平洋艦隊のミサイル巡洋艦「ワリャーグ」の巡航ミサイルが、核使用の初期段階で北朝鮮の
発射施設を容易に破壊できると語った。
同高官は「個人的意見」としているが、ロシア軍幹部が米ロ共同で北朝鮮の核使用を実力阻止する
可能性に言及したのは初めて。 （時事通信）
[7月31日19時12分更新]
スラバ級にワリャーグかよ。北朝鮮相手に太平洋艦隊の主力を投入か・・・
「北朝鮮が核ミサイルの発射準備を行った場合、先制攻撃を行うことが不可欠になる」と述べ、
ロシア軍が米軍と共同で北朝鮮の核使用を阻止する用意のあることを明らかにした。
同高官は、朝鮮半島での核使用はロシア極東地域にも打撃を与えると指摘。
太平洋艦隊のミサイル巡洋艦「ワリャーグ」の巡航ミサイルが、核使用の初期段階で北朝鮮の
発射施設を容易に破壊できると語った。
同高官は「個人的意見」としているが、ロシア軍幹部が米ロ共同で北朝鮮の核使用を実力阻止する
可能性に言及したのは初めて。 （時事通信）
[7月31日19時12分更新]
スラバ級にワリャーグかよ。北朝鮮相手に太平洋艦隊の主力を投入か・・・
＞スラバ級巡洋艦（基準排水量９８００トン）搭載の通常弾頭の巡航ミサイルで同国
＞の核基地をつぶし、核戦争を阻止する、という非公式構想を打ち明けた。
SS-N-12サンドボックス巡航ミサイルは対艦型しかなかったはずですが、
地上施設をピンポイント攻撃できるものもあるのでしょうか？
・・・・イズベスチヤ紙の捏造記事か？
＞の核基地をつぶし、核戦争を阻止する、という非公式構想を打ち明けた。
SS-N-12サンドボックス巡航ミサイルは対艦型しかなかったはずですが、
地上施設をピンポイント攻撃できるものもあるのでしょうか？
・・・・イズベスチヤ紙の捏造記事か？
ロシアとしたら、シベリア・極東地域が核の冬にでもなったら
天然ガスとかの今後のロシアの生命線がオシャカになるからね。
今でさえ火薬庫みたいなものなんだし
天然ガスとかの今後のロシアの生命線がオシャカになるからね。
今でさえ火薬庫みたいなものなんだし
ﾛｼｱにとっては極東の海産資源も重要だしな
その割りには、色んな物を日本海に捨ててくれたよな
http://homepage1.nifty.com/sm/main/senior/missile/ss-n-19.html
SS-N-19は対地型があるようだが。
それともこれは、遠まわしに「１００KT核搭載のSS-N-12を使用するぞ、ゴラァ！」
と言ってるのだろうか？激しく矛盾しているが。
SS-N-19は対地型があるようだが。
それともこれは、遠まわしに「１００KT核搭載のSS-N-12を使用するぞ、ゴラァ！」
と言ってるのだろうか？激しく矛盾しているが。
北朝鮮がいきなり「６カ国協議に同意」というのはこの成果？
やはり巡航ミサイルは国防には必需品か？
やはり巡航ミサイルは国防には必需品か？
胡散臭い話だ
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://mil.new21.net/board/zboard.php%3fid%3dtoron%26page%3d1%26sn1%3d%26divpage%3d1%26sn%3doff%26ss%3don%26sc%3don%26select_arrange%3dheadnum%26desc%3dasc%26no%3d10%26PHPSESSID%3de24e9938c6fb2dce171c35139e099061
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://mil.new21.net/board/zboard.php%3fid%3dtoron%26page%3d1%26sn1%3d%26divpage%3d1%26sn%3doff%26ss%3don%26sc%3don%26select_arrange%3dheadnum%26desc%3dasc%26no%3d10%26PHPSESSID%3de24e9938c6fb2dce171c35139e099061
>>281
カナダか中国に間違えられそうな・・・。
カナダか中国に間違えられそうな・・・。
>278
スラヴァ級のサンドボックスをシップレックに積み替えた、という話は聞かない。
それにオスカー級に積んでいるような気が・・・
スラヴァ級のサンドボックスをシップレックに積み替えた、という話は聞かない。
それにオスカー級に積んでいるような気が・・・
284 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/08/02 04:01 ID:???
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
>284
イヤです。
イヤです。
SS-N-19ということはキーロフ級が来るのか？
悪夢を見た
フェアリーテールが韓国企業だった。
フェアリーテールが韓国企業だった。
291 ：名無し三等兵：03/08/02 13:56 ID:hNgsSPsR
ロシアの当然切れたような態度に韓国の反応は何もないのか？
韓国は6カ国協議開催に浮かれてますから。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bemil.chosun.com/spboard/board.cgi%3fid%3dforum_1%26action%3dview%26gul%3d1931-2%26page%3d1%26go_cnt%3d2
Name Mobius() - 2003年 08月 02日土曜日午後 1時 29分
Subject いくつかの夢想.
現在の韓国軍戦力と 2次世界大戦当時の日本とドイツだから...
私が夢想を自主するようにしますね ^^;
世界大戦当時最高の戦闘力を誇るドイツ戦車は
現在韓国が保有している球形土偶でも取るようにします.
K1はすべきことがなくて遊びますね.
K1 戦車と k9 自走砲そして AH-1 コブラヘリで相棒を合わせて
ドイツ真空を試みても良いです. 果して当時のドイツが何で阻みましょうか.
開発中だった核兵器で?
プロップ期に機関銃ぽつんとぶら下げて通う戦闘機は比較が不可能です
F-16ではなく F-4や F-5を相手やできましょうか.
海軍ならドイツと日本が保有している戦艦たちと日本の母艦戦団に
F-16を 100 ここに送れば解決になって
現在韓国が保有中の蔚山級, グァンゲトグブ, 耳順迅急, 長補高級の
艦でハプンさえ飛ばしてくれればその友達は方法がないですね.
ドイツ U-ボートたちはどうでしょう. 今の技術に比べればほとんど
耕運機水準で魚雷は柔道にならないです. 209と蔚山,浦項級だけでも全滅させますね.
------------------------------------
この韓国人は物量の差が念頭に無いのでしょうね
Name Mobius() - 2003年 08月 02日土曜日午後 1時 29分
Subject いくつかの夢想.
現在の韓国軍戦力と 2次世界大戦当時の日本とドイツだから...
私が夢想を自主するようにしますね ^^;
世界大戦当時最高の戦闘力を誇るドイツ戦車は
現在韓国が保有している球形土偶でも取るようにします.
K1はすべきことがなくて遊びますね.
K1 戦車と k9 自走砲そして AH-1 コブラヘリで相棒を合わせて
ドイツ真空を試みても良いです. 果して当時のドイツが何で阻みましょうか.
開発中だった核兵器で?
プロップ期に機関銃ぽつんとぶら下げて通う戦闘機は比較が不可能です
F-16ではなく F-4や F-5を相手やできましょうか.
海軍ならドイツと日本が保有している戦艦たちと日本の母艦戦団に
F-16を 100 ここに送れば解決になって
現在韓国が保有中の蔚山級, グァンゲトグブ, 耳順迅急, 長補高級の
艦でハプンさえ飛ばしてくれればその友達は方法がないですね.
ドイツ U-ボートたちはどうでしょう. 今の技術に比べればほとんど
耕運機水準で魚雷は柔道にならないです. 209と蔚山,浦項級だけでも全滅させますね.
------------------------------------
この韓国人は物量の差が念頭に無いのでしょうね
妄想に整合性がないのは、病気と思われ。
現在の韓国軍の駆逐艦は爆雷と短魚雷だけという貧弱な対潜兵装しか無いから
大戦中の日独潜水艦でもなんとかなる予感
韓国の虎の子の８機のP-3Cも日独航空隊の飽和攻撃には勝てなさそうだし
大戦中の日独潜水艦でもなんとかなる予感
韓国の虎の子の８機のP-3Cも日独航空隊の飽和攻撃には勝てなさそうだし
今の北朝鮮地域にナチスドイツ軍の全力が駐屯していて、
日本にも本来外征してる関東軍やら南方軍の陸軍師団も全部集結し
中国もロシアもアメリカも干渉せずという条件で、
現代韓国が勝てるか？ハァ？
日本にも本来外征してる関東軍やら南方軍の陸軍師団も全部集結し
中国もロシアもアメリカも干渉せずという条件で、
現代韓国が勝てるか？ハァ？
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bemil.chosun.com/spboard/board.cgi%3fid%3dforum_1%26action%3dview%26gul%3d1930%26page%3d1%26go_cnt%3d3
Name F-22ラップト - 2003年 08月 02日土曜日午前 08時 57分
Subject 現在韓国軍 vs ベトナム戦時米軍
こんなに付けば誰が勝ちましょうか? ただ核全力は除いて.
当時アメリカ最強戦闘機は F-4で現在韓国最強戦闘機は F-16のに
韓国が空軍力ではもうちょっと優勢ではないかたくて.
陸軍はよく分からなくて
海軍はアメリカがちょっと優勢ではないかと思う考え.
なぜならアメリカは空母があったから.
こんなのまであるしｗ
Name F-22ラップト - 2003年 08月 02日土曜日午前 08時 57分
Subject 現在韓国軍 vs ベトナム戦時米軍
こんなに付けば誰が勝ちましょうか? ただ核全力は除いて.
当時アメリカ最強戦闘機は F-4で現在韓国最強戦闘機は F-16のに
韓国が空軍力ではもうちょっと優勢ではないかたくて.
陸軍はよく分からなくて
海軍はアメリカがちょっと優勢ではないかと思う考え.
なぜならアメリカは空母があったから.
こんなのまであるしｗ
だんだん、｢信じられないが、有用院では本当だ」みたいになってきたな。
300げと
今の日本やアメリカには勝てないから、タイムスリップでもしたら勝てるかもしれないと
妄想自慰しているようですな。さすが電波民族。
妄想自慰しているようですな。さすが電波民族。
もうね、アフォかと、ヴァカかと…w
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bemil.chosun.com/spboard/board.cgi%3fid%3dforum_1%26action%3dview%26gul%3d1930-1-1%26page%3d1%26go_cnt%3d4
>ベトナム戦での米軍全力と現在韓国軍の全力だから...
>面白いですね.
>韓国軍様にいくつかの質問申し上げます.
>1.現在韓国が持っている F-16のレーダーとミサイルで米軍が当時開発した F-15と F-14に全力が劣りますか.
>2.現在韓国が保有している 209級潜水艦がベトナム戦の米空母前代と付いたら皆皆殺しされるんですか.
>3.ベトナム戦にそのように苦労した米陸軍が韓国軍猛虎と青竜部隊の驚異的な戦闘能力に感嘆した理由は無視されたんですか.
>4.現在 3世代電車で評価を受けている K1電車とアメリカの球形電車が激突すれば K1が皆破壊されるんですか.
>5.K-9 サンダー自走砲は米軍の球形 155あらかじめ砲に比べて落ちる性能を持っていますか.
>そのまま分かりたいんですね.
こいつは朝鮮の釣り師か？素でファビョってるんだったら面白すぎる。ちょっと>>293の紹介してくれた板ヲチするわ。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bemil.chosun.com/spboard/board.cgi%3fid%3dforum_1%26action%3dview%26gul%3d1930-1-1%26page%3d1%26go_cnt%3d4
>ベトナム戦での米軍全力と現在韓国軍の全力だから...
>面白いですね.
>韓国軍様にいくつかの質問申し上げます.
>1.現在韓国が持っている F-16のレーダーとミサイルで米軍が当時開発した F-15と F-14に全力が劣りますか.
>2.現在韓国が保有している 209級潜水艦がベトナム戦の米空母前代と付いたら皆皆殺しされるんですか.
>3.ベトナム戦にそのように苦労した米陸軍が韓国軍猛虎と青竜部隊の驚異的な戦闘能力に感嘆した理由は無視されたんですか.
>4.現在 3世代電車で評価を受けている K1電車とアメリカの球形電車が激突すれば K1が皆破壊されるんですか.
>5.K-9 サンダー自走砲は米軍の球形 155あらかじめ砲に比べて落ちる性能を持っていますか.
>そのまま分かりたいんですね.
こいつは朝鮮の釣り師か？素でファビョってるんだったら面白すぎる。ちょっと>>293の紹介してくれた板ヲチするわ。
いやあ、韓国の軍事オタのレベルがこの程度とは。
>>305
あちらも夏休みなんだろ。
あちらも夏休みなんだろ。
つまり、有用院というのは韓国版のSAPIOってことでFA？
写真掲示板の過去ログをじっくりと見てきたけど、なんだか酔ってきたｗ
日本に、ていうか世界にアレに匹敵するものは無し。
日本に、ていうか世界にアレに匹敵するものは無し。
兵器掲示板
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bemil.chosun.com/spboard/board.cgi?id=forum_1
国際情勢国防掲示板
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bemil.chosun.com/spboard/board.cgi?id=forum_2
自由掲示板
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bemil.chosun.com/spboard/board.cgi?id=forum_3
写真掲示板
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bemil.chosun.com/spboard/board.cgi?id=free_data_board3
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bemil.chosun.com/spboard/board.cgi?id=forum_1
国際情勢国防掲示板
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bemil.chosun.com/spboard/board.cgi?id=forum_2
自由掲示板
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bemil.chosun.com/spboard/board.cgi?id=forum_3
写真掲示板
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bemil.chosun.com/spboard/board.cgi?id=free_data_board3
球形……あぁ、「旧型」ね。何のことかとｵﾓﾀ。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bemil.chosun.com/spboard/board.cgi%3fid%3dforum_1%26action%3dview%26gul%3d1930-1%26page%3d1%26go_cnt%3d2
Name 韓国軍() - 2003年 08月 02日土曜日午前 09時 11分
Subject 10000000%で米軍が圧倒敵です.
アメリカが 100%優勢です.
ベトナム戦が終わる頃Ｆ 15 Ｆ 14 が出る時点なのに
わずか韓国軍なんかが(比喩して冒涜的ならこめんね) 米軍の相手になるのはアン吹きます.
米軍はおおよそＦ 4万何賎待が移って空母に食糧輸出禁止に海軍力も滞って空軍力も滞って
陸軍も滞る韓国軍なんかが勝つと考えしないんですね
韓国軍の装備水準は米軍の 1950年代水準よりトルオジブニニだ.
装備がヤックガンゾッウンゴッドルがあってもそれは数量がほとんどないでしょう最新装備は
数量が少なくて借り家に羊を与えないです.
湾岸戦争のように(状況はそれよりましだが) アメリカの最新兵器実験場になることです.
>>298に対するレス
Name 韓国軍() - 2003年 08月 02日土曜日午前 09時 11分
Subject 10000000%で米軍が圧倒敵です.
アメリカが 100%優勢です.
ベトナム戦が終わる頃Ｆ 15 Ｆ 14 が出る時点なのに
わずか韓国軍なんかが(比喩して冒涜的ならこめんね) 米軍の相手になるのはアン吹きます.
米軍はおおよそＦ 4万何賎待が移って空母に食糧輸出禁止に海軍力も滞って空軍力も滞って
陸軍も滞る韓国軍なんかが勝つと考えしないんですね
韓国軍の装備水準は米軍の 1950年代水準よりトルオジブニニだ.
装備がヤックガンゾッウンゴッドルがあってもそれは数量がほとんどないでしょう最新装備は
数量が少なくて借り家に羊を与えないです.
湾岸戦争のように(状況はそれよりましだが) アメリカの最新兵器実験場になることです.
>>298に対するレス
Name KDX-3() - 2003年 08月 02日土曜日午後 3時 31分
Subject まずいアメリカ vs 偉い韓国
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bemil.chosun.com/spboard/board.cgi%3fid%3dforum_1%26action%3dview%26gul%3d1932%26page%3d1%26go_cnt%3d1
韓国軍という人が言った鼻っぱし高くて偉いミグックエデしたベトナム戦について言及します.
ベトナム戦のアメリカと 21世紀の韓国軍が取り組めば 100%韓国が負ける?
韓国軍あなたが我が国の国防省長官です? たかが陸軍歩兵出身が
モルアンダでそのようにザングダブをするのか? 開いた口が塞がらなくて
韓国軍あなたが言ったグザルナンアメリカがベトナム戦であんまりすぐれた武器を
保有していて敵に撒布しなければならない毒ガスたちを自分の我軍たちに撒布して
まだ生きているベトナム戦参戦君たちは病院世話を生じているし,
その偉い武器たちのためゲリラずつを駆使するベトコンたちに皆殺しされるとか
追い出される常グザルナン先端装備が食われない理由は?
そして今も 209級を相手で手ごわがる米軍が何か数でその当時の 209級潜水艦をギョックトエシキンダヌンゴッなのか?
もう何回米軍との演習で 209級の性能に白旗をあげたアメリカがモルハゲッダヌンゴです?
（以下略）
>>313に対するレスｗ
Subject まずいアメリカ vs 偉い韓国
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bemil.chosun.com/spboard/board.cgi%3fid%3dforum_1%26action%3dview%26gul%3d1932%26page%3d1%26go_cnt%3d1
韓国軍という人が言った鼻っぱし高くて偉いミグックエデしたベトナム戦について言及します.
ベトナム戦のアメリカと 21世紀の韓国軍が取り組めば 100%韓国が負ける?
韓国軍あなたが我が国の国防省長官です? たかが陸軍歩兵出身が
モルアンダでそのようにザングダブをするのか? 開いた口が塞がらなくて
韓国軍あなたが言ったグザルナンアメリカがベトナム戦であんまりすぐれた武器を
保有していて敵に撒布しなければならない毒ガスたちを自分の我軍たちに撒布して
まだ生きているベトナム戦参戦君たちは病院世話を生じているし,
その偉い武器たちのためゲリラずつを駆使するベトコンたちに皆殺しされるとか
追い出される常グザルナン先端装備が食われない理由は?
そして今も 209級を相手で手ごわがる米軍が何か数でその当時の 209級潜水艦をギョックトエシキンダヌンゴッなのか?
もう何回米軍との演習で 209級の性能に白旗をあげたアメリカがモルハゲッダヌンゴです?
（以下略）
>>313に対するレスｗ
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bemil.chosun.com/spboard/board.cgi%3fid%3dforum_1%26action%3dview%26gul%3d1930-1-2-1-1%26page%3d1%26go_cnt%3d3
Name スペズ() - 2003年 08月 02日土曜日午後 12時 15分
Subject 〓 ベトナム戦時は.. 空対空ミサイル命中率が
たくさん落ちたことで分かりますが..
ひとときミサイル万能主義に抜けて
機関砲もつけなかったままベトコンミグ機と空対空戦闘の時に
ミサイル飛ばしても明紬率が低くてよく当たらなかったと言いますね
もっと詳しいことを願えば燃える空 サイト入って行って
(検索窓に燃えるハヌルスミョンドエム.)
ベトナム戦見るのをとても詳しく書かれていたらそれ布施で
マルトックバにしてください.
我が国の郡をとてもおこがましく見ますね
>>313に対するレスｗ
Name スペズ() - 2003年 08月 02日土曜日午後 12時 15分
Subject 〓 ベトナム戦時は.. 空対空ミサイル命中率が
たくさん落ちたことで分かりますが..
ひとときミサイル万能主義に抜けて
機関砲もつけなかったままベトコンミグ機と空対空戦闘の時に
ミサイル飛ばしても明紬率が低くてよく当たらなかったと言いますね
もっと詳しいことを願えば燃える空 サイト入って行って
(検索窓に燃えるハヌルスミョンドエム.)
ベトナム戦見るのをとても詳しく書かれていたらそれ布施で
マルトックバにしてください.
我が国の郡をとてもおこがましく見ますね
>>313に対するレスｗ
何、アメリカは209級に手を焼いてる………の？
>>316
そんなに手を焼いているなら、素直に核魚雷使えよ（ｗ
そんなに手を焼いているなら、素直に核魚雷使えよ（ｗ
「撃沈」したメンツをみたら、記念だって気づかないもんかねえ。
それに、リムパックの際にほんちょっとでも派手な機動をとった日には、音紋ほか
貴重なデータをアメリカを始め他国にとられるってことなんだが…
それに、リムパックの際にほんちょっとでも派手な機動をとった日には、音紋ほか
貴重なデータをアメリカを始め他国にとられるってことなんだが…
日本はリムパックにはオブザーバー参加なので、
アメリカ以外の国と演習は出来ない。
出来るのはアメリカとの演習と
アメリカと共同での他国の演習
具体的にはアメリカ空母と日本の護衛艦が艦隊を組み
オーストラリアと対戦するなど
日本が２回目に参加した時に、日本の護衛艦隊は
アメリカの空母を守り切れず空母に撃沈判定が出てしまった
その次のリムパックに日本は参加せず、
心配したアメリカ海軍は次に日本が参加した時の
最終日に日本の艦隊と対戦しわざと撃沈判定をあげた。
アメリカ以外の国と演習は出来ない。
出来るのはアメリカとの演習と
アメリカと共同での他国の演習
具体的にはアメリカ空母と日本の護衛艦が艦隊を組み
オーストラリアと対戦するなど
日本が２回目に参加した時に、日本の護衛艦隊は
アメリカの空母を守り切れず空母に撃沈判定が出てしまった
その次のリムパックに日本は参加せず、
心配したアメリカ海軍は次に日本が参加した時の
最終日に日本の艦隊と対戦しわざと撃沈判定をあげた。
なんというか…泣けるな…。
米海軍の心遣いと、当時の海自の不憫さが…。
米海軍の心遣いと、当時の海自の不憫さが…。
324 ：名無し三等兵：03/08/02 20:44 ID:VRzy/XXV
ん？
325 ：名無し三等兵：03/08/02 20:50 ID:hs8fsrN9
K1せんしゃもえー
乗りたい
乗りたい
あんなん棺桶ですよ
327 ： ：03/08/02 20:52 ID:???
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328 ： ：03/08/02 21:15 ID:???
自らを倭小と認められない倭人達~~~
プハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
プハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
プハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
プハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
プハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
プハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
プハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
プハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
プハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
プハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
プハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
プハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
プハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
プハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
プハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
プハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
プハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
プハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
プハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
プハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
プハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
プハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
プハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
プハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
プハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
プハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
興奮は謹んで...
330 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/08/02 22:29 ID:???
MARINEﾀｿですか？
>>321
1980年代に行われた初のリムパックでは参加した海自艦の中には5～6回撃沈さ
れた船もあったりして散々でした（うる覚えだが確かおかげで翌年の共同訓練
は日本側が辞退した）。
アメリカから一定の評価を貰うまで4～5年掛かった。
まあ空母を警護するなんてのはやった事ないんだからしょうがないと言えばし
ょうがないんだが。
1980年代に行われた初のリムパックでは参加した海自艦の中には5～6回撃沈さ
れた船もあったりして散々でした（うる覚えだが確かおかげで翌年の共同訓練
は日本側が辞退した）。
アメリカから一定の評価を貰うまで4～5年掛かった。
まあ空母を警護するなんてのはやった事ないんだからしょうがないと言えばし
ょうがないんだが。
出てくるなり、火病MODEとは世話が無いね。
なあ、普通に趣味レーションするとどうなると思う？
第2次世界大戦時の日本vs21世紀韓国
ベトナム戦争時・・・こっちはいいか。
第2次世界大戦時の日本vs21世紀韓国
ベトナム戦争時・・・こっちはいいか。
334 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/08/02 22:55 ID:???
火葬かい……
しかし占領したって、得るものがほとんどないからな…
ああ、米日欧由来の技術資料はたんとあるか。
ああ、米日欧由来の技術資料はたんとあるか。
337 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/08/02 23:04 ID:???
……相手が『韓国だけ』に限定できれば戦線を縮小し、兵站を確保できる
旧帝国軍が人海戦術で踏みつぶせるだろ……
超兵器と云えば聞こえはいいが、現代のミサイルやらは戦時下に射耗分を
補充できるような便利なモノではないからな。
旧帝国軍が人海戦術で踏みつぶせるだろ……
超兵器と云えば聞こえはいいが、現代のミサイルやらは戦時下に射耗分を
補充できるような便利なモノではないからな。
338 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/08/02 23:05 ID:???
>>336氏
再現できない技術はないも同然。
再現できない技術はないも同然。
339 ：333ｷﾘ番(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!! ：03/08/02 23:06 ID:???
それ以前に半島だけでは石油の備蓄少なすぎ。
事態に気づいてから社会全体を統制状態に移行して、
そのあとで作戦行動をとれるのがはなはだ疑問。
事態に気づいてから社会全体を統制状態に移行して、
そのあとで作戦行動をとれるのがはなはだ疑問。
>>340
半島には巨大な備蓄基地がありますよ
暗証コードは「 謝 罪 し る 」
実際、原発の稼動停止でＬＮＧ需要が増えた結果
韓国ガス公社が確保出来なくなって
東京ガスから借り入れしてませんでしたっけ？
IMFの時だってそう、朝銀、関西興銀・・・
事あれば何時での日本が支援させられます
半島には巨大な備蓄基地がありますよ
暗証コードは「 謝 罪 し る 」
実際、原発の稼動停止でＬＮＧ需要が増えた結果
韓国ガス公社が確保出来なくなって
東京ガスから借り入れしてませんでしたっけ？
IMFの時だってそう、朝銀、関西興銀・・・
事あれば何時での日本が支援させられます
韓国ガス公社、日本からＬＮＧ緊急輸入
http://japanese.joins.com/html/2003/0202/20030202210539300.html
韓国で寒波が続き暖房の使用が急増したことを受け、韓国ガス公社が昨年１２月から
日本の電力会社から暖房用の液化天然ガス（ＬＮＧ）２３万トン以上を緊急輸入したと、朝日新聞が１日報じた。
同紙によると、東京電力はマレーシア産ＬＮＧ約６万トン（専用船１隻分）、
関西電力は約１７万トン（３隻分）を韓国に輸送したという。中部電力も協力しているが、
支援規模は明らかになっていない。
関西電力は２年前にも専用船１隻分を韓国に支援したが、東京電力は今回が初めて。
原発事故で電力が不足している東京電力がガスを支援したことをめぐり、
日本国内では「韓国に支援する余裕はあるのか」という指摘が出ているが、
東京電力側は「２月分のＬＮＧは準備されており、３月には韓国側から返される予定」と明らかにした。
>>341
ちょっと誤りがありましたが、謝罪も賠償も(ry
http://japanese.joins.com/html/2003/0202/20030202210539300.html
韓国で寒波が続き暖房の使用が急増したことを受け、韓国ガス公社が昨年１２月から
日本の電力会社から暖房用の液化天然ガス（ＬＮＧ）２３万トン以上を緊急輸入したと、朝日新聞が１日報じた。
同紙によると、東京電力はマレーシア産ＬＮＧ約６万トン（専用船１隻分）、
関西電力は約１７万トン（３隻分）を韓国に輸送したという。中部電力も協力しているが、
支援規模は明らかになっていない。
関西電力は２年前にも専用船１隻分を韓国に支援したが、東京電力は今回が初めて。
原発事故で電力が不足している東京電力がガスを支援したことをめぐり、
日本国内では「韓国に支援する余裕はあるのか」という指摘が出ているが、
東京電力側は「２月分のＬＮＧは準備されており、３月には韓国側から返される予定」と明らかにした。
>>341
ちょっと誤りがありましたが、謝罪も賠償も(ry
>>341
第2次世界大戦時の日本には通用しない（ｗ
第2次世界大戦時の日本には通用しない（ｗ
帝国海軍の戦艦・巡洋艦の三式弾による艦砲射撃だけで、
釜山や蔚山や仁川は灰になりそうな予感
釜山や蔚山や仁川は灰になりそうな予感
>>345
ある程度のレベルの兵器になると、
多少古かろうが何だろうが、被害は甚大だもんね､､､､､､､､
万に一つ、ウリナラが誇る近代兵器で勝てたとしても、
国土は復興できないレベルにまで荒廃しているだろうに（ｗ。
ある程度のレベルの兵器になると、
多少古かろうが何だろうが、被害は甚大だもんね､､､､､､､､
万に一つ、ウリナラが誇る近代兵器で勝てたとしても、
国土は復興できないレベルにまで荒廃しているだろうに（ｗ。
反撃は再装填不可な魚雷８本だけの209ぐらいか・・・
348 ：水上飛行機：03/08/03 00:57 ID:DkKMV6nh
韓国VSベトナムのアメリカとか、韓国VSWW2の日本or独を読んでて、10年以上前の
IF小説を思い出してた。かなり怪しいものもあるけれど僕は檜山良昭の大逆転シリ
ーズで、艦隊がタイムスリップしたり、潜水艦がタイムスリップしたり、沖縄が丸
ごとタイムスリップしたりするんだけれど、どれも痛快ではあるけれど「補給がど
うの」とか「その後の歴史への影響がどうの」とか、「これは虐殺じゃないのか？」
と悩んだり、結局戦争は虚しい、平和はすばらしい･･･といった終わり方で今でも
こっとうむけいな部分は多いが、好きな小説なんだ。もうちょっとかの国の人も戦争
がどういう意味があるのか考えれてもよさそうな気がするんだけどね。50年ほど前に
あれだけ不毛で悲劇的な戦争があったんだから･･･。
IF小説を思い出してた。かなり怪しいものもあるけれど僕は檜山良昭の大逆転シリ
ーズで、艦隊がタイムスリップしたり、潜水艦がタイムスリップしたり、沖縄が丸
ごとタイムスリップしたりするんだけれど、どれも痛快ではあるけれど「補給がど
うの」とか「その後の歴史への影響がどうの」とか、「これは虐殺じゃないのか？」
と悩んだり、結局戦争は虚しい、平和はすばらしい･･･といった終わり方で今でも
こっとうむけいな部分は多いが、好きな小説なんだ。もうちょっとかの国の人も戦争
がどういう意味があるのか考えれてもよさそうな気がするんだけどね。50年ほど前に
あれだけ不毛で悲劇的な戦争があったんだから･･･。
349 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/08/03 01:01 ID:???
こっとうむけい→荒唐無稽(こうとうむけい)
350 ：名無し三等兵：03/08/03 01:03 ID:FkeqXBGI
ええい、火葬戦記ネタはもういい！
352 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/08/03 01:09 ID:???
だいたい、半島だけが60年前に
タイムスリップするっていう豊田有恒ふうの設定だとしたら、
輸入ができなくなった韓国は経済が1ヶ月も持たないんだが。。。
日本の場合だと石油の備蓄の点でちょっとはましだけど、
どんなにがんばっても3ヶ月ってところかな。
タイムスリップするっていう豊田有恒ふうの設定だとしたら、
輸入ができなくなった韓国は経済が1ヶ月も持たないんだが。。。
日本の場合だと石油の備蓄の点でちょっとはましだけど、
どんなにがんばっても3ヶ月ってところかな。
>>351
新しいネタor燃料を投下しる
新しいネタor燃料を投下しる
ウリナラは核を使用するニダ。
聯合艦隊など、一発で消滅ニダ。
関東軍などＫ１で轢き殺すニダ。
零戦などウリのＫＦ－１６で粉砕ニダ。
聯合艦隊など、一発で消滅ニダ。
関東軍などＫ１で轢き殺すニダ。
零戦などウリのＫＦ－１６で粉砕ニダ。
356 ：名無し三等兵：03/08/03 01:15 ID:jiPbvIlh
>356
一発命中すると、次々と誘爆して全滅というのが基本だと思ったが。
一発命中すると、次々と誘爆して全滅というのが基本だと思ったが。
>>355
てめぇ、それが燃料と言える物だとお考えですか(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!
てめぇ、それが燃料と言える物だとお考えですか(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!
喫水下に穴を開けないと戦艦は沈まないと思うけどな
対艦ミサイルでは上部構造物がやられるだけ
どちらかと言うと、日本軍の雷撃機による長魚雷の飽和攻撃で
韓国艦隊はあっと言う間に全滅する予感がするのだが。
クワンゲドでさえシースパロー16本、CIWSも数分で弾切れなんだからとても対抗出来ない。
対艦ミサイルでは上部構造物がやられるだけ
どちらかと言うと、日本軍の雷撃機による長魚雷の飽和攻撃で
韓国艦隊はあっと言う間に全滅する予感がするのだが。
クワンゲドでさえシースパロー16本、CIWSも数分で弾切れなんだからとても対抗出来ない。
>>349
はずかし～ので、sage。
はずかし～ので、sage。
361 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/08/03 01:36 ID:???
>361
弾切れしたらレーダーの探知距離なんて関係なさげだけど
弾切れしたらレーダーの探知距離なんて関係なさげだけど
363 ：名無し三等兵：03/08/03 01:40 ID:jiPbvIlh
>>359
上部構造物がやられるだけでも戦えなくなる。戦えない船なんか意味がない。
飽和攻撃と言うけど、その前に韓国軍のF-5やF-4またはF-16にやられるよ。
雷撃機なんか。
それに戦艦はアスロックでやられるよ。なにも対艦ミサイルでなくても。
そこまで旧日本軍を過大評価するものじゃない。所詮時代の差が大きいんだから。
北朝鮮相手ですらやばいんだから。
上部構造物がやられるだけでも戦えなくなる。戦えない船なんか意味がない。
飽和攻撃と言うけど、その前に韓国軍のF-5やF-4またはF-16にやられるよ。
雷撃機なんか。
それに戦艦はアスロックでやられるよ。なにも対艦ミサイルでなくても。
そこまで旧日本軍を過大評価するものじゃない。所詮時代の差が大きいんだから。
北朝鮮相手ですらやばいんだから。
>>363
残念ながら韓国海軍にASROCを装備した艦は１隻も無い
残念ながら韓国海軍にASROCを装備した艦は１隻も無い
アスロックって対艦攻撃も出来るんですか？
そもそも韓国軍は装備してなかった気がする
そもそも韓国軍は装備してなかった気がする
366 ：名無し三等兵：03/08/03 01:44 ID:jiPbvIlh
「石油確保が先決Nida！」
と石油確保の為にF-16が到達出来ないマレー沖まで来たKDX-1を
一式陸攻で攻撃というのはどうだろう
と石油確保の為にF-16が到達出来ないマレー沖まで来たKDX-1を
一式陸攻で攻撃というのはどうだろう
>363
飽和攻撃といってもこの場合、数で性能を補うんじゃなくて、弾薬以上の数をぶつければ迎撃不可能になるっていう大戦略の中国軍式人海戦術なんだけど
飽和攻撃といってもこの場合、数で性能を補うんじゃなくて、弾薬以上の数をぶつければ迎撃不可能になるっていう大戦略の中国軍式人海戦術なんだけど
369 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/08/03 01:46 ID:???
>>362氏
イヤ。射耗に成功させたとして、旧軍の雷撃機に統制の取れた飽和攻撃を敢行できる
だけの機数が残されているのかなぁ？ ということ。
一応実数の1割を失うと原則その部隊は『全滅』とみなされ、再編が終了するまで部隊
戦力として期待できないんだけど。
なにしろ旧軍の魚雷は追尾性能なんてもってないし。1隻1～2発じゃこぼれるかもしれん。
……駆逐艦使えばフォローできるかな？
イヤ。射耗に成功させたとして、旧軍の雷撃機に統制の取れた飽和攻撃を敢行できる
だけの機数が残されているのかなぁ？ ということ。
一応実数の1割を失うと原則その部隊は『全滅』とみなされ、再編が終了するまで部隊
戦力として期待できないんだけど。
なにしろ旧軍の魚雷は追尾性能なんてもってないし。1隻1～2発じゃこぼれるかもしれん。
……駆逐艦使えばフォローできるかな？
一割で全滅ですか？
>>363
上部構造物がやられると確かに戦えなくなる。
でも旧連合艦隊の艦船の数はちょっと信じられないくらいいる。
それだけの弾薬が21世紀韓国にあるのか？
それと上部構造物がやられたからって、
日本に戻ってドック入りする事は出来るはず。
韓国は武器弾薬を自国で生産出来るのか？
雲霞の如く押し寄せる帝国海軍の艦船や航空機相手に、
21世紀韓国軍は何度も何度も飽和攻撃が可能なのか？
つーか第二次世界大戦の頃の数って信じられないくらい膨大だからな。
航空機なんて結構平気で数百機なんて出てくるし。
>>365
アスロックは装備してない。
アスロックを標準装備してるのは日本と米国くらい。
でもヘッジホッグは装備してる。
上部構造物がやられると確かに戦えなくなる。
でも旧連合艦隊の艦船の数はちょっと信じられないくらいいる。
それだけの弾薬が21世紀韓国にあるのか？
それと上部構造物がやられたからって、
日本に戻ってドック入りする事は出来るはず。
韓国は武器弾薬を自国で生産出来るのか？
雲霞の如く押し寄せる帝国海軍の艦船や航空機相手に、
21世紀韓国軍は何度も何度も飽和攻撃が可能なのか？
つーか第二次世界大戦の頃の数って信じられないくらい膨大だからな。
航空機なんて結構平気で数百機なんて出てくるし。
>>365
アスロックは装備してない。
アスロックを標準装備してるのは日本と米国くらい。
でもヘッジホッグは装備してる。
372 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/08/03 01:54 ID:???
>>370氏
軍司令部は原則的にそう判断し、戦力として期待できる部隊として考慮しない
ということです。
1割を失った部隊は『全滅』と司令部では判断し、再編を終了するまで『ないもの』として
作戦を立案するんです。
軍司令部は原則的にそう判断し、戦力として期待できる部隊として考慮しない
ということです。
1割を失った部隊は『全滅』と司令部では判断し、再編を終了するまで『ないもの』として
作戦を立案するんです。
なんで統制の取れた飽和攻撃でなきゃ不可なのかもわからん。
効率や交換比は既に問題の外だろ。
まあ漏れが指揮官で未帰還が１割なら間違いなく第二次攻撃をかけるけどな。
効率や交換比は既に問題の外だろ。
まあ漏れが指揮官で未帰還が１割なら間違いなく第二次攻撃をかけるけどな。
韓国海軍はいずれ全滅出来るとして
韓国空軍と陸軍をどう潰そう？
今の北朝鮮に関東軍が配備完了しているとする
韓国空軍と陸軍をどう潰そう？
今の北朝鮮に関東軍が配備完了しているとする
>372
あんた作戦と戦術をごっちゃにしてるだろ
あんた作戦と戦術をごっちゃにしてるだろ
流石に60万の陸軍は怖いな＞韓国
やっぱり補給の問題で長期戦になれば終わりだけど
やっぱり補給の問題で長期戦になれば終わりだけど
377 ：名無し三等兵：03/08/03 02:03 ID:xk4inj6w
3割消耗すると全滅とするんじゃないんですか？
なんか最近読んだ本に書いてあった気が・・・・。
間違ってたらスマソ m(__)m
なんか最近読んだ本に書いてあった気が・・・・。
間違ってたらスマソ m(__)m
378 ：名無し三等兵：03/08/03 02:05 ID:tUMiNDoV
>>374
韓国海軍をどうやって全滅させる気ですか？
潜水艦は？
韓国軍だって空軍いるんですよ。
旧日本軍が飽和攻撃しようとしたってそれを防ごうとする戦闘機がいる。
しかも現代戦で通用する機体がたくさんいる。それをレシプロ機でどうやって
撃墜する気？
陸軍や空軍を潰そうなんて無理過ぎる。
韓国軍のK-1をどうやって潰すんですか？
F-16は？
韓国海軍をどうやって全滅させる気ですか？
潜水艦は？
韓国軍だって空軍いるんですよ。
旧日本軍が飽和攻撃しようとしたってそれを防ごうとする戦闘機がいる。
しかも現代戦で通用する機体がたくさんいる。それをレシプロ機でどうやって
撃墜する気？
陸軍や空軍を潰そうなんて無理過ぎる。
韓国軍のK-1をどうやって潰すんですか？
F-16は？
>377
陸式ではそうだね。
海はどうだかしらない。
あと陸だと一割は要再編成ラインじゃなかったかな
陸式ではそうだね。
海はどうだかしらない。
あと陸だと一割は要再編成ラインじゃなかったかな
なるほど韓国空軍はレシプロ機にはもったいなさ過ぎるミサイルを少しばかり持っていますね。
さて、帝国陸海軍の航空機とどっちが多いでしょうか？漏れは知りませんからなんとも言えませんが
さて、帝国陸海軍の航空機とどっちが多いでしょうか？漏れは知りませんからなんとも言えませんが
レシプロ機相手に赤外ホーミングって使えるのかな
382 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/08/03 02:09 ID:???
>>373氏
日本海軍が赤城･加賀･蒼龍･飛龍･翔鶴･瑞鶴を保有しているとして、一度に雷撃機を1,000機
だせるワケでもない。200機がいいところだろう。
Cの程度ならば、シースパローは各艦8～18発かもしれんがF-4やKF-16と云う脅威もある。
1次攻撃は充分対処可能だろう。
韓国軍の台所事情など旧軍司令部は知りようもないのだから、一次の攻撃隊が文字どおり
全滅したとなれば2次･3次に必ず2の足を踏む。
正確無比な弾薬が、在庫きりだとは知らないのだからな。
日本海軍が赤城･加賀･蒼龍･飛龍･翔鶴･瑞鶴を保有しているとして、一度に雷撃機を1,000機
だせるワケでもない。200機がいいところだろう。
Cの程度ならば、シースパローは各艦8～18発かもしれんがF-4やKF-16と云う脅威もある。
1次攻撃は充分対処可能だろう。
韓国軍の台所事情など旧軍司令部は知りようもないのだから、一次の攻撃隊が文字どおり
全滅したとなれば2次･3次に必ず2の足を踏む。
正確無比な弾薬が、在庫きりだとは知らないのだからな。
>382
1割の話はどうなったの？
1割の話はどうなったの？
＞韓国軍の台所事情など旧軍司令部は知りようもないのだから
そんなの政治の事情次第なのだから断言できないだろ。
タイムスリップした直後にいきなり韓国側だけが事情を承知していて奇襲攻撃でもするのか？
そんなの政治の事情次第なのだから断言できないだろ。
タイムスリップした直後にいきなり韓国側だけが事情を承知していて奇襲攻撃でもするのか？
386 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/08/03 02:14 ID:???
>>378
＞韓国海軍をどうやって全滅させる気ですか？
雷撃機による飽和攻撃
＞潜水艦は？
潜水艦による飽和攻撃
＞旧日本軍が飽和攻撃しようとしたってそれを防ごうとする戦闘機がいる。
数を考えなさい。数千機の戦闘機を落とせるだけのミサイルがあると思う？
＞韓国軍のK-1をどうやって潰すんですか？
肉薄してキャタピラを切り、火炎放射機であぼーん
＞F-16は？
弾薬が無くなれば空飛ぶ鉄の塊
＞韓国海軍をどうやって全滅させる気ですか？
雷撃機による飽和攻撃
＞潜水艦は？
潜水艦による飽和攻撃
＞旧日本軍が飽和攻撃しようとしたってそれを防ごうとする戦闘機がいる。
数を考えなさい。数千機の戦闘機を落とせるだけのミサイルがあると思う？
＞韓国軍のK-1をどうやって潰すんですか？
肉薄してキャタピラを切り、火炎放射機であぼーん
＞F-16は？
弾薬が無くなれば空飛ぶ鉄の塊
388 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/08/03 02:17 ID:???
>>384-385両氏
『どの時点』で韓国軍側が気がつくか、だろう。少なくとも現韓国軍には日本の戦力が
どれだけのものであったか知りうる資料がある。
情報収集に成功し、時代を特定できれば、旧軍の台所事情は丸見えだ。
『どの時点』で韓国軍側が気がつくか、だろう。少なくとも現韓国軍には日本の戦力が
どれだけのものであったか知りうる資料がある。
情報収集に成功し、時代を特定できれば、旧軍の台所事情は丸見えだ。
な ん で 火 葬 戦 記 ス レ に な っ て る ん だ ？
>>388
1割の話は？
1割の話は？
そういえば韓国海軍ってGPS無しに航海出来るの？
392 ：名無し三等兵：03/08/03 02:22 ID:tUMiNDoV
>>387
>雷撃機による飽和攻撃
飽和攻撃する前に機体が撃墜されまくりで、それどころではなくなります。
>潜水艦による飽和攻撃
これも同様。撃沈されまくり。
>数を考えなさい。数千機の戦闘機を落とせるだけのミサイルがあると思う？
生産するか輸入すればいいだろ？
機関砲で対戦する手もある。それに日本軍の戦闘機がすべて動くと思いますか？
パイロットも無限にいると思いますか？
>肉薄してキャタピラを切り、火炎放射機であぼーん
そのまえに近づけません。軽攻撃機や攻撃ヘリなどもいます。
>弾薬が無くなれば空飛ぶ鉄の塊
生産するか輸入。
>雷撃機による飽和攻撃
飽和攻撃する前に機体が撃墜されまくりで、それどころではなくなります。
>潜水艦による飽和攻撃
これも同様。撃沈されまくり。
>数を考えなさい。数千機の戦闘機を落とせるだけのミサイルがあると思う？
生産するか輸入すればいいだろ？
機関砲で対戦する手もある。それに日本軍の戦闘機がすべて動くと思いますか？
パイロットも無限にいると思いますか？
>肉薄してキャタピラを切り、火炎放射機であぼーん
そのまえに近づけません。軽攻撃機や攻撃ヘリなどもいます。
>弾薬が無くなれば空飛ぶ鉄の塊
生産するか輸入。
そもそもドイツ軍は？
海軍がどうのこうの言う前に国の燃料が尽きるんだからどうしようもない気がするがな。
>392
大戦略のやりすぎ
大戦略のやりすぎ
勧告と来た挑戦は陸続きだから、海軍なんていらない
397 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/08/03 02:26 ID:???
>>390氏
1割を失えば再編成終了まで戦力とは期待できない。期待しない。
もちろん、 『 予 想 外 』 の戦果を挙げてしまうこともあるが、
司令部はこれを最初から期待するモノ？
>>387
>＞潜水艦は？
>潜水艦による飽和攻撃
無理。旧軍の魚雷は対戦仕様ではない。魚雷は基本的に浮かぶし、
誘導能力でもないので旧軍の潜水艦が韓国軍の潜水艦を沈めることは
浮上中を狙う以外にありえない
1割を失えば再編成終了まで戦力とは期待できない。期待しない。
もちろん、 『 予 想 外 』 の戦果を挙げてしまうこともあるが、
司令部はこれを最初から期待するモノ？
>>387
>＞潜水艦は？
>潜水艦による飽和攻撃
無理。旧軍の魚雷は対戦仕様ではない。魚雷は基本的に浮かぶし、
誘導能力でもないので旧軍の潜水艦が韓国軍の潜水艦を沈めることは
浮上中を狙う以外にありえない
>>392
＞飽和攻撃する前に機体が撃墜されまくりで、それどころではなくなります。
数百機で攻めればどうにかなる！レーダーにも映りにくいはずだし。
＞これも同様。撃沈されまくり。
数でなんとかなる
＞生産するか輸入すればいいだろ？
ミサイルは消耗した分をすぐに生産できるようなものではない。輸入は海上封鎖で不可能
＞そのまえに近づけません。軽攻撃機や攻撃ヘリなどもいます。
徐々に浸透させたり、待ち伏せさせればなんとかなる
＞生産するか輸入。
(略
＞飽和攻撃する前に機体が撃墜されまくりで、それどころではなくなります。
数百機で攻めればどうにかなる！レーダーにも映りにくいはずだし。
＞これも同様。撃沈されまくり。
数でなんとかなる
＞生産するか輸入すればいいだろ？
ミサイルは消耗した分をすぐに生産できるようなものではない。輸入は海上封鎖で不可能
＞そのまえに近づけません。軽攻撃機や攻撃ヘリなどもいます。
徐々に浸透させたり、待ち伏せさせればなんとかなる
＞生産するか輸入。
(略
北の陸路は陸軍が、その他の海路は海軍が抑えている。
鎖国しては経済が成り立たない以上、日本が封鎖したら自動的にあぼーん。
それが嫌なら攻勢に出るしかない。ところが質はともかく数が足りないんだよな。
まあ通商路を確保しても技術レベルが隔絶しててホントの原材料しか輸入できなさげだし、
そうなると相互依存が極まっている現代の国家を一国だけ抜き取ったら自活できるのか疑問だが
鎖国しては経済が成り立たない以上、日本が封鎖したら自動的にあぼーん。
それが嫌なら攻勢に出るしかない。ところが質はともかく数が足りないんだよな。
まあ通商路を確保しても技術レベルが隔絶しててホントの原材料しか輸入できなさげだし、
そうなると相互依存が極まっている現代の国家を一国だけ抜き取ったら自活できるのか疑問だが
400 ：名無し三等兵：03/08/03 02:30 ID:xk4inj6w
化学兵器は禁じ手ですか？
>>400
旧軍のおもちゃ程度のものが役に立つのかどうか・・・
旧軍のおもちゃ程度のものが役に立つのかどうか・・・
でも韓国潜水艦の弾薬量より、旧軍潜水艦の数の方が圧倒的に上回っている罠。
>397
母艦航空隊で「一割損害喰らったら第二派出さないのが常識」なんて聞いたこと無いんだけど。
母艦航空隊で「一割損害喰らったら第二派出さないのが常識」なんて聞いたこと無いんだけど。
>>392
ｽﾚ違いの火葬話なんだからせめてsageれよ。
・・・楽しいけど。
＞＞潜水艦による飽和攻撃
＞これも同様。撃沈されまくり。
これは嘘だろう。
現在の海自のように
真剣に対潜水艦戦を研究してるような軍ならば
当然その通りだろうけど・・・
短魚雷とヘッジホッグしかないような韓国海軍だと、
それなりじゃないかな？ それでも結構いけるだろうけど。
＞＞数を考えなさい。数千機の戦闘機を落とせるだけのミサイルがあると思う？
＞生産するか輸入すればいいだろ？
＞機関砲で対戦する手もある。それに日本軍の戦闘機がすべて動くと思いますか？
＞パイロットも無限にいると思いますか？
まず生産が可能かと言う問題＞不可能
それだけの消耗戦に韓国が耐えられるかと言う問題があります。
＞＞弾薬が無くなれば空飛ぶ鉄の塊
＞生産するか輸入。
弾薬燃料を輸入する場合、雲霞の如くいる帝国海軍をどうするの？
海上護衛は大変だよ。
つか日本はそれで負けたんだし。
ｽﾚ違いの火葬話なんだからせめてsageれよ。
・・・楽しいけど。
＞＞潜水艦による飽和攻撃
＞これも同様。撃沈されまくり。
これは嘘だろう。
現在の海自のように
真剣に対潜水艦戦を研究してるような軍ならば
当然その通りだろうけど・・・
短魚雷とヘッジホッグしかないような韓国海軍だと、
それなりじゃないかな？ それでも結構いけるだろうけど。
＞＞数を考えなさい。数千機の戦闘機を落とせるだけのミサイルがあると思う？
＞生産するか輸入すればいいだろ？
＞機関砲で対戦する手もある。それに日本軍の戦闘機がすべて動くと思いますか？
＞パイロットも無限にいると思いますか？
まず生産が可能かと言う問題＞不可能
それだけの消耗戦に韓国が耐えられるかと言う問題があります。
＞＞弾薬が無くなれば空飛ぶ鉄の塊
＞生産するか輸入。
弾薬燃料を輸入する場合、雲霞の如くいる帝国海軍をどうするの？
海上護衛は大変だよ。
つか日本はそれで負けたんだし。
405 ：名無し三等兵：03/08/03 02:36 ID:tUMiNDoV
いかに韓国海軍の対潜能力が寒くても、ソナーの性能が段違いなので
さすがに質では敵わないだろう。
結局問題は弾薬切れだな。
さすがに質では敵わないだろう。
結局問題は弾薬切れだな。
はぁ？ 前の方で誰か言ってたけど、
一定の破壊力を持てば、どんなに技術レベルが隔絶していても
戦い方次第で相応の戦果を挙げることができる。
旧軍の酸素魚雷を甘くみるべからず。
一定の破壊力を持てば、どんなに技術レベルが隔絶していても
戦い方次第で相応の戦果を挙げることができる。
旧軍の酸素魚雷を甘くみるべからず。
う～ん、前提自体が火葬だから、ほどほどにした方が良いんじゃないですか？
あちらと同レベルにならなくてもいいでしょう。
あちらと同レベルにならなくてもいいでしょう。
410 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/08/03 02:41 ID:???
……だからなんで全力交戦しようとするんだ。
韓国しか見なくてもいい設定なら旧軍は戦線を縮小して消耗戦に持ち込めばどうにでも
なるだろ。…っていうかせざるを得ないしそれしかとりようがないが。
勝ち目はそれだけ。
外交関係が有効ならさすがにまずい。二正面作戦に比較的ローテクの旧式戦車なんかを
エサにソビエトと同盟され、アメリカも巻込んでの三正面作戦になったらもはやどうしようも
ない。
韓国が過去へタイムスリップしたのなら射耗したミサイルの輸入は無理だろ。
製産も使った分を補充なんてできっこない。材料もないし。組み立てしかラインないん
じゃなかったっけ？
旧軍が現代へ来たのならまぁ叩かれるだろうな。そっちこっちから。韓国だけでなく。
韓国しか見なくてもいい設定なら旧軍は戦線を縮小して消耗戦に持ち込めばどうにでも
なるだろ。…っていうかせざるを得ないしそれしかとりようがないが。
勝ち目はそれだけ。
外交関係が有効ならさすがにまずい。二正面作戦に比較的ローテクの旧式戦車なんかを
エサにソビエトと同盟され、アメリカも巻込んでの三正面作戦になったらもはやどうしようも
ない。
韓国が過去へタイムスリップしたのなら射耗したミサイルの輸入は無理だろ。
製産も使った分を補充なんてできっこない。材料もないし。組み立てしかラインないん
じゃなかったっけ？
旧軍が現代へ来たのならまぁ叩かれるだろうな。そっちこっちから。韓国だけでなく。
>>397
ところで、一割の損害で再編を命じて後方に下げる、という根拠は何です？
過分にしてそのような話が出る戦記や記録を知らないんですが。
韓国軍の潜水艦も飛行機も稼働率がミッションごとに急激に下がるんじゃな
いかな。このスレの住人さんほど詳しくは分からんが。例えば仮にKF-16が
零戦とやり合ってミサイル分零戦を撃墜して、さらに機関砲をうちまくって
大活躍しても、破片や煙だけで結果的に損害があるような気もする。対空砲
火にいたっては近代兵器はレシプロより過敏じゃろうしね。
反復攻撃ができるしぶとさは結局ローテクのほうがハイテクより有利で、さ
らに現代の兵器が効率的に対象設計外のローテク兵器に迎えるとも思えない
んだが。
ところで、一割の損害で再編を命じて後方に下げる、という根拠は何です？
過分にしてそのような話が出る戦記や記録を知らないんですが。
韓国軍の潜水艦も飛行機も稼働率がミッションごとに急激に下がるんじゃな
いかな。このスレの住人さんほど詳しくは分からんが。例えば仮にKF-16が
零戦とやり合ってミサイル分零戦を撃墜して、さらに機関砲をうちまくって
大活躍しても、破片や煙だけで結果的に損害があるような気もする。対空砲
火にいたっては近代兵器はレシプロより過敏じゃろうしね。
反復攻撃ができるしぶとさは結局ローテクのほうがハイテクより有利で、さ
らに現代の兵器が効率的に対象設計外のローテク兵器に迎えるとも思えない
んだが。
>407
まあ実際の船団護衛云々の問題ではなく、
まともなソナー＋ヘッジホックを搭載した艦と日本海軍潜水艦との対決を考えたらどうなるかという話だ。
それに船団護衛する前に、護衛すべき船がはたしてどれだけいるかが問題だし
（国外で航海中の韓国商船が置いてきぼりだろう）
まあ実際の船団護衛云々の問題ではなく、
まともなソナー＋ヘッジホックを搭載した艦と日本海軍潜水艦との対決を考えたらどうなるかという話だ。
それに船団護衛する前に、護衛すべき船がはたしてどれだけいるかが問題だし
（国外で航海中の韓国商船が置いてきぼりだろう）
413 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/08/03 02:47 ID:???
>>403
>母艦航空隊で「一割損害喰らったら第二派出さないのが常識」なんて聞いたこと無いんだけど。
母艦に帰還できたら再編は可能だろう。
…っていうかそれよりも1次の損害が1割程度だと思っているのかお前さんは。
むしろ帰還率の方が1割割り込むだろ。
それで2次を躊躇わない司令官はどうかしてるぞ。
>母艦航空隊で「一割損害喰らったら第二派出さないのが常識」なんて聞いたこと無いんだけど。
母艦に帰還できたら再編は可能だろう。
…っていうかそれよりも1次の損害が1割程度だと思っているのかお前さんは。
むしろ帰還率の方が1割割り込むだろ。
それで2次を躊躇わない司令官はどうかしてるぞ。
>411
一旦戦闘に一区切りついた後の話なら、部隊の再編成や休養なんかは確かにきっちりとるし、
再編が完了するまでは投入不可なのが建前。
日本軍はそんな余裕がナッシングになっただけ。
一旦戦闘に一区切りついた後の話なら、部隊の再編成や休養なんかは確かにきっちりとるし、
再編が完了するまでは投入不可なのが建前。
日本軍はそんな余裕がナッシングになっただけ。
415 ：名無し三等兵：03/08/03 02:48 ID:tUMiNDoV
>>407
当たらなければ意味がないだろ。
>>410
生産という意味では韓国はしょぼいだろうから輸入しかないが、旧日本が
現代に出現し、韓国とのみ戦争している設定の場合なら、韓国は物資の輸
入を期待できるよね。
韓国が逆に1940年に出現したなら、とりあえず空母をハープーンで潰して
おいて、核を開発して日本を脅かしたほうが早いか。
当たらなければ意味がないだろ。
>>410
生産という意味では韓国はしょぼいだろうから輸入しかないが、旧日本が
現代に出現し、韓国とのみ戦争している設定の場合なら、韓国は物資の輸
入を期待できるよね。
韓国が逆に1940年に出現したなら、とりあえず空母をハープーンで潰して
おいて、核を開発して日本を脅かしたほうが早いか。
>413
あんたが一割って言ったんだろ。アホか
あんたが一割って言ったんだろ。アホか
417 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/08/03 02:55 ID:???
>>411:水上飛行機氏
>ところで、一割の損害で再編を命じて後方に下げる、という根拠は何です？
後退･再編を命じる、とは一度も言及していません。
再編するまでは戦力として期待しない、できない、という表現を使いました。
たかだか1割と侮るなかれ、その損害が部隊司令部におよんだ場合、文字どおり
全滅することもありうるのだから。
>ところで、一割の損害で再編を命じて後方に下げる、という根拠は何です？
後退･再編を命じる、とは一度も言及していません。
再編するまでは戦力として期待しない、できない、という表現を使いました。
たかだか1割と侮るなかれ、その損害が部隊司令部におよんだ場合、文字どおり
全滅することもありうるのだから。
陸戦の話をそのままコピペしてるだけっぽいな……
どうもこれは必死で丸暗記した知識に振り回される厨房だったということで。寝るか。
(^Д^)
422 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/08/03 03:07 ID:???
>>416
>>382
>日本海軍が赤城･加賀･蒼龍･飛龍･翔鶴･瑞鶴を保有しているとして、一度に雷撃機を1,000機
>だせるワケでもない。200機がいいところだろう。
>その程度ならば、シースパローは各艦8～18発かもしれんがF-4やKF-16と云う脅威もある。
>1次攻撃は充分対処可能だろう。
>
>韓国軍の台所事情など旧軍司令部は知りようもないのだから、一次の攻撃隊が『文字どおり
>全滅』したとなれば2次･3次に必ず2の足を踏む。
ちゃんと読め。
1割程度しか損害を負わないじゃなくて『文字どおり全滅』と書いてあるハズだ。
実際雷撃に成功するとでも思うのか。成功したとしてどれだけ効果がある？
統制がとれていない、散発的な雷撃は『飽和攻撃』とはいわないんだぞ？
雷撃の成功確率だって30％もない。
飽和攻撃で韓国海軍に対処するのは愚の骨頂だろ。無駄に人が死ぬだけだ。
>>382
>日本海軍が赤城･加賀･蒼龍･飛龍･翔鶴･瑞鶴を保有しているとして、一度に雷撃機を1,000機
>だせるワケでもない。200機がいいところだろう。
>その程度ならば、シースパローは各艦8～18発かもしれんがF-4やKF-16と云う脅威もある。
>1次攻撃は充分対処可能だろう。
>
>韓国軍の台所事情など旧軍司令部は知りようもないのだから、一次の攻撃隊が『文字どおり
>全滅』したとなれば2次･3次に必ず2の足を踏む。
ちゃんと読め。
1割程度しか損害を負わないじゃなくて『文字どおり全滅』と書いてあるハズだ。
実際雷撃に成功するとでも思うのか。成功したとしてどれだけ効果がある？
統制がとれていない、散発的な雷撃は『飽和攻撃』とはいわないんだぞ？
雷撃の成功確率だって30％もない。
飽和攻撃で韓国海軍に対処するのは愚の骨頂だろ。無駄に人が死ぬだけだ。
結局仮定はどっちなわけ？
・旧日本軍が現代にタイムスリップ
・韓国軍が過去へタイムスリップ
・旧日本軍が現代にタイムスリップ
・韓国軍が過去へタイムスリップ
>>414
>>417
すいません、質問が悪かったですね。一割の損害＝「全滅と判断」と認知する
根拠のことです。確かに一つの海戦や作戦行動が終われば部隊の定数確保に努
めるでしょうが、現代兵器を主体とした韓国軍が複数の作戦行動に耐えられる
か疑問ですし、逆に一つの作戦中では一割ぐらいの損害を「全滅と判断」や
「戦力として期待しない」などとは考えるはずがなく、それこそ旧日本軍は稼
動機が一桁になるまで反復攻撃をかけると思いますが･･･。
>>417
すいません、質問が悪かったですね。一割の損害＝「全滅と判断」と認知する
根拠のことです。確かに一つの海戦や作戦行動が終われば部隊の定数確保に努
めるでしょうが、現代兵器を主体とした韓国軍が複数の作戦行動に耐えられる
か疑問ですし、逆に一つの作戦中では一割ぐらいの損害を「全滅と判断」や
「戦力として期待しない」などとは考えるはずがなく、それこそ旧日本軍は稼
動機が一桁になるまで反復攻撃をかけると思いますが･･･。
>422
＞369 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/08/03 01:46 ID:???
＞一応実数の1割を失うと原則その部隊は『全滅』とみなされ、再編が終了するまで部隊
戦力として期待できないんだけど。
もう痛いからヤメたほうがいいよ。
＞369 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/08/03 01:46 ID:???
＞一応実数の1割を失うと原則その部隊は『全滅』とみなされ、再編が終了するまで部隊
戦力として期待できないんだけど。
もう痛いからヤメたほうがいいよ。
426 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/08/03 03:12 ID:???
>>422
＞統制がとれていない、散発的な雷撃は『飽和攻撃』とはいわないんだぞ？
なぜ｢統制がとれていない｣と勝手に仮定するんだ？
＞雷撃の成功確率だって30％もない。
何を根拠にその数字が出てきた？＞飽和攻撃で韓国海軍に対処するのは愚の骨頂だろ。無駄に人が死ぬだけだ。
＞
じゃあ旧日本軍より遥かに優れた兵器を持つ韓国軍相手にどう戦えと？
＞統制がとれていない、散発的な雷撃は『飽和攻撃』とはいわないんだぞ？
なぜ｢統制がとれていない｣と勝手に仮定するんだ？
＞雷撃の成功確率だって30％もない。
何を根拠にその数字が出てきた？＞飽和攻撃で韓国海軍に対処するのは愚の骨頂だろ。無駄に人が死ぬだけだ。
＞
じゃあ旧日本軍より遥かに優れた兵器を持つ韓国軍相手にどう戦えと？
永奈氏さん ◆2k20vqpNG6よ、あんたが一割＝全滅と言った時点で実際の損害とは切り離された別の問題になってるんだよ。
中途半端な知識を継ぎ接ぎしてもボロが出まくりだから今日の所はおとなしく布団に潜り込んでお休みなさいって
中途半端な知識を継ぎ接ぎしてもボロが出まくりだから今日の所はおとなしく布団に潜り込んでお休みなさいって
>>423
>>293だからどっちか不明。
そもそも上の方で誰か言ってたけど、
最初の段階で韓国の石油その他の備蓄問題でアウトだろ。
>>415
>> 韓国は物資の輸入を期待出来る、
その場合日本が存在しなくなる訳だから韓国大丈夫なの？
一人でやっていけるの？
核の開発・・・・・・・（ﾟ⊿ﾟ)
韓国はマンハッタン計画を実行出来る訳ですか。
すごいですねぇ～～～。
>>293だからどっちか不明。
そもそも上の方で誰か言ってたけど、
最初の段階で韓国の石油その他の備蓄問題でアウトだろ。
>>415
>> 韓国は物資の輸入を期待出来る、
その場合日本が存在しなくなる訳だから韓国大丈夫なの？
一人でやっていけるの？
核の開発・・・・・・・（ﾟ⊿ﾟ)
韓国はマンハッタン計画を実行出来る訳ですか。
すごいですねぇ～～～。
430 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/08/03 03:17 ID:???
431 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/08/03 03:20 ID:???
韓国が海上封鎖されたら武器・弾薬の輸入が出来なくなるどころか、食糧難に陥ると思う
433 ：名無し三等兵：03/08/03 03:22 ID:tUMiNDoV
434 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/08/03 03:24 ID:???
>>432
あ！ そうだね、その場合どうなるんだろう？
あ！ そうだね、その場合どうなるんだろう？
変な煽りは無視無視
439 ：名無し三等兵：03/08/03 04:31 ID:kUpCfLwC
2次世界台戦終了は日本は大韓帝国の一部でした...韓国人が航空母や戦艦を開発して。
日本人に使わせて、あげました、しかし優秀な戦機も臆病日本人が使ったの。
やはりよい事が、多くはなでした
臆病な日本人統括して戦わねばならなかった、勇敢な韓国人将士の苦労は大変でした日本人が良くなかったから、アメリカに負けた..韓国が偉大なセロ戦、.ヤマトもせっかく韓国人が良くやったが、航空も。負けました日本人邪魔がありました。
韓国負けたので日本を手放す事。今はインドは韓国のものに、少し、勝っていた...戦争です
日本人が臆病物で負けて、そのせいだ、大韓帝国が南北分轄しました。
偉大な強大国はセロ戦航空ヤマト戦機造ったが臆病なため。日本迷惑です
日本人に使わせて、あげました、しかし優秀な戦機も臆病日本人が使ったの。
やはりよい事が、多くはなでした
臆病な日本人統括して戦わねばならなかった、勇敢な韓国人将士の苦労は大変でした日本人が良くなかったから、アメリカに負けた..韓国が偉大なセロ戦、.ヤマトもせっかく韓国人が良くやったが、航空も。負けました日本人邪魔がありました。
韓国負けたので日本を手放す事。今はインドは韓国のものに、少し、勝っていた...戦争です
日本人が臆病物で負けて、そのせいだ、大韓帝国が南北分轄しました。
偉大な強大国はセロ戦航空ヤマト戦機造ったが臆病なため。日本迷惑です
つーか、タイムスリップしてる時点で輸入できないと思うんだが・・・
日本の方がタイムスリップするのか？わけわからん
日本の方がタイムスリップするのか？わけわからん
>>441
常に自分達へ都合の良い様に考えるのが鮮人の特徴ですから。
常に自分達へ都合の良い様に考えるのが鮮人の特徴ですから。
現代日本がタイムスリップしたら→燃料切れであぼーん
これは既に定理となっていると思うのだが、それでどうして
現代韓国がタイムスリップしたら→日本撃滅ニダ！
と思えるのだろう。
これは既に定理となっていると思うのだが、それでどうして
現代韓国がタイムスリップしたら→日本撃滅ニダ！
と思えるのだろう。
韓国の対日仮想戦記小説レビュー
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://warstory.warfog.net/koretc.htm
1. 赤い名札
韓国政府は独島領有権に対する確固な信念を見せるために機動隊を撤収させて海兵隊を独島に投入する.
ある日, 日本極右派会員たちが独島に上陸して独島の日本領有権を主張して自決する. この事で日本の世論が沸き立つ.
ところが日本極右派の自決過程を現場で見守らなければならなかった海兵隊員たちが意図しなく事件に巻き込まれる・・・
2. 檀君の夢
弔詩で長編小説. 一種の代替歴史小説の形式で満洲回復と統一を向かった民族の夢を描いている.
1894年 5月 10日夜明け, 西海牙山湾風も沖合で回転に入って行く青衣北洋艦隊と日本の皇国艦隊はわからない無力によって皆撃沈される.
タイムマシーンを通じて旧韓国末に帰った閔博士は清, 日, ロシア, 米など朝鮮を目標で角逐戦をする列強を向けて未来の技術を通じる交渉を提示する一方朝鮮の改革に突入するが・・・
3. 作戦コード 2002
繰り返される自然災いで世界穀物生産が急激に減る. 中国は食糧難に喘いで日本上司(商社)たちは穀物を買いだめして中国を刺激する.
2001年 9月 18日. 中国黄金島が日本の空襲を受けると江沢民柱石は膺懲命令を下す. 中・日戦争の手始めだ.
開戦(開戦) 3日ぶりに九州焦土化, 海戦でも続いた日本の敗北. アメリカは形式的な支援だけ繰り返して, 日本は戦意を喪失したままアメリカに仲裁を要請する.
私はこの小説を通じてミリタリズムのもうろくに捕らわれた日本の極右勢力たちに警鐘を鳴らしたかった.
4. 桜が散る
1992年自衛隊では米・ロシア・韓国を仮想の敵にするコンピューターによる仮想戦争シナリオを作成した.
その結果はただ韓国軍にだけ勝利. 1945年 8月 15日日本は敗亡をして釜山を通じて韓半島を立ち去る時こんな言葉を残して行った.
"朝鮮よ忘れないで! われらは必ず帰って来る!" そして火山と地震の前で日本の選択した道はただ一つ! "韓半島に行けばこそ暮すことができる."
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://warstory.warfog.net/koretc.htm
1. 赤い名札
韓国政府は独島領有権に対する確固な信念を見せるために機動隊を撤収させて海兵隊を独島に投入する.
ある日, 日本極右派会員たちが独島に上陸して独島の日本領有権を主張して自決する. この事で日本の世論が沸き立つ.
ところが日本極右派の自決過程を現場で見守らなければならなかった海兵隊員たちが意図しなく事件に巻き込まれる・・・
2. 檀君の夢
弔詩で長編小説. 一種の代替歴史小説の形式で満洲回復と統一を向かった民族の夢を描いている.
1894年 5月 10日夜明け, 西海牙山湾風も沖合で回転に入って行く青衣北洋艦隊と日本の皇国艦隊はわからない無力によって皆撃沈される.
タイムマシーンを通じて旧韓国末に帰った閔博士は清, 日, ロシア, 米など朝鮮を目標で角逐戦をする列強を向けて未来の技術を通じる交渉を提示する一方朝鮮の改革に突入するが・・・
3. 作戦コード 2002
繰り返される自然災いで世界穀物生産が急激に減る. 中国は食糧難に喘いで日本上司(商社)たちは穀物を買いだめして中国を刺激する.
2001年 9月 18日. 中国黄金島が日本の空襲を受けると江沢民柱石は膺懲命令を下す. 中・日戦争の手始めだ.
開戦(開戦) 3日ぶりに九州焦土化, 海戦でも続いた日本の敗北. アメリカは形式的な支援だけ繰り返して, 日本は戦意を喪失したままアメリカに仲裁を要請する.
私はこの小説を通じてミリタリズムのもうろくに捕らわれた日本の極右勢力たちに警鐘を鳴らしたかった.
4. 桜が散る
1992年自衛隊では米・ロシア・韓国を仮想の敵にするコンピューターによる仮想戦争シナリオを作成した.
その結果はただ韓国軍にだけ勝利. 1945年 8月 15日日本は敗亡をして釜山を通じて韓半島を立ち去る時こんな言葉を残して行った.
"朝鮮よ忘れないで! われらは必ず帰って来る!" そして火山と地震の前で日本の選択した道はただ一つ! "韓半島に行けばこそ暮すことができる."
5. コードネーム独島
2003年韓国は北朝鮮と統一するようになる. 南北韓の統一といっしょに東アジアの情勢は切迫に変化するようになるのに,
これは中国が台湾を無力統一したことと一緒にアメリカが東アジアでの影響力を再編するための作業とかみ合う.
一方, 日本では自国内の心細い情勢を利用して保守的右翼たちの陰謀家始まるのに, 結局彼らは極右親衛クーデターで情勢を掌握するのに至る.
国防研究所の江原区博士はウィソングチェ開発だけが日本軍の韓国挑発を阻むことができる唯一の道だと思って, ウィソングチェ '独島' 開発のために力をつくす.
ウィソングチェ '独島'はピースキーパーのコールドランチ打ち上げ方式を利用したウィソングチェ弾道弾打ち上げシステムとして,
もしこの打ち上げシステムが構築されたら, 日本と韓国の絶え間ない領土紛争地域である独島の上空に打ち上げられて日本に実質的な脅威を与えることができる存在だ.
統一韓国の高位級はこれを置いて 'コードネーム独島'だと名付ける.
いよいよ日本の済州侵攻といっしょに両国間の戦争が始まったし, 開戦初期に日本は勝機を呼ぶようになる.
一方, 日本はアメリカに対して積極的なロビーを広げてアメリカを自分の便で引き入れることにも成功する.
韓国も反撃に出るが, 日本に比べて韓国はめっきり全力が弱かった.
韓国も秘密裡にロシアの支援をもらったりしたが借り家を逆転させることができない.
そうだが, 電線をチェジュドで始めて済州に局限させた日本は結局電線がチェジュドだけで固着すると開戦初期の乗勢を引き続くことができない.
それで韓国は執拗に済州奪還作戦を広げたし, 海上封鎖にも成功する.
韓国の海軍がいよいよ日本の海自を潰滅させると日本が占領したドッボだったチェジュドは孤立して, 徐徐に韓国軍がチェジュドを奪い返して行く.
戦争は次第に韓国軍に有利に帰って, アメリカさえ中立を守るとチェジュドに侵攻した日本軍は白旗をあげてしまう.
2003年韓国は北朝鮮と統一するようになる. 南北韓の統一といっしょに東アジアの情勢は切迫に変化するようになるのに,
これは中国が台湾を無力統一したことと一緒にアメリカが東アジアでの影響力を再編するための作業とかみ合う.
一方, 日本では自国内の心細い情勢を利用して保守的右翼たちの陰謀家始まるのに, 結局彼らは極右親衛クーデターで情勢を掌握するのに至る.
国防研究所の江原区博士はウィソングチェ開発だけが日本軍の韓国挑発を阻むことができる唯一の道だと思って, ウィソングチェ '独島' 開発のために力をつくす.
ウィソングチェ '独島'はピースキーパーのコールドランチ打ち上げ方式を利用したウィソングチェ弾道弾打ち上げシステムとして,
もしこの打ち上げシステムが構築されたら, 日本と韓国の絶え間ない領土紛争地域である独島の上空に打ち上げられて日本に実質的な脅威を与えることができる存在だ.
統一韓国の高位級はこれを置いて 'コードネーム独島'だと名付ける.
いよいよ日本の済州侵攻といっしょに両国間の戦争が始まったし, 開戦初期に日本は勝機を呼ぶようになる.
一方, 日本はアメリカに対して積極的なロビーを広げてアメリカを自分の便で引き入れることにも成功する.
韓国も反撃に出るが, 日本に比べて韓国はめっきり全力が弱かった.
韓国も秘密裡にロシアの支援をもらったりしたが借り家を逆転させることができない.
そうだが, 電線をチェジュドで始めて済州に局限させた日本は結局電線がチェジュドだけで固着すると開戦初期の乗勢を引き続くことができない.
それで韓国は執拗に済州奪還作戦を広げたし, 海上封鎖にも成功する.
韓国の海軍がいよいよ日本の海自を潰滅させると日本が占領したドッボだったチェジュドは孤立して, 徐徐に韓国軍がチェジュドを奪い返して行く.
戦争は次第に韓国軍に有利に帰って, アメリカさえ中立を守るとチェジュドに侵攻した日本軍は白旗をあげてしまう.
（5. コードネーム独島のつづき）
韓国軍が日本のすべての全力を迫って行くと, 日本内部は次第に首脳部の割れ目様相が現われる.
そうな渦中に日本自衛隊の実質的なコンダクターな Masahiroが最後の一撃で核攻撃を決心するようになって,
このために自衛隊核心幹部たちをとり除く.
しかし核攻撃を敢行しようと思う時自衛隊幕僚場の銃弾にMasahiroは絶命して幕僚場は打ち上げを阻もうと思うが
寒気の核弾道ミサイルが大韓民国の首都ソウルを向かって飛び終わることは日本の指導層は絶望に包まれる.
勝機を呼んだと判断した韓国はクーデター君がまだ押えることができなかった核ミサイルが韓国を向けているという消息を接して驚愕するようになる.
韓国も日本に対する核攻撃を決めるのに, その作戦名がところで <独島>である.
コードネーム独島の発令によって, 核ミサイルが日本本土を攻撃するようになる.
日本の韓半島に対する核攻撃は韓国空軍と対空網の必死的な努力でソウルには外れるようになったが,
計算違いに落ちた核は米軍と計算違い市民たちに被害を被らせるようになる. 韓国の核も直ちに日本本土を強打して <広島の恐怖>を再現する.
日本をつけてから脅威してばかりするための存在だった 'コードネーム独島'は結局実質的な效果を発揮するようになったし, '韓国の力'を見せてくれたあげく戦争は終わる.
韓国軍が日本のすべての全力を迫って行くと, 日本内部は次第に首脳部の割れ目様相が現われる.
そうな渦中に日本自衛隊の実質的なコンダクターな Masahiroが最後の一撃で核攻撃を決心するようになって,
このために自衛隊核心幹部たちをとり除く.
しかし核攻撃を敢行しようと思う時自衛隊幕僚場の銃弾にMasahiroは絶命して幕僚場は打ち上げを阻もうと思うが
寒気の核弾道ミサイルが大韓民国の首都ソウルを向かって飛び終わることは日本の指導層は絶望に包まれる.
勝機を呼んだと判断した韓国はクーデター君がまだ押えることができなかった核ミサイルが韓国を向けているという消息を接して驚愕するようになる.
韓国も日本に対する核攻撃を決めるのに, その作戦名がところで <独島>である.
コードネーム独島の発令によって, 核ミサイルが日本本土を攻撃するようになる.
日本の韓半島に対する核攻撃は韓国空軍と対空網の必死的な努力でソウルには外れるようになったが,
計算違いに落ちた核は米軍と計算違い市民たちに被害を被らせるようになる. 韓国の核も直ちに日本本土を強打して <広島の恐怖>を再現する.
日本をつけてから脅威してばかりするための存在だった 'コードネーム独島'は結局実質的な效果を発揮するようになったし, '韓国の力'を見せてくれたあげく戦争は終わる.
6. 調味戦争
アメリカ国防省ネットワークの白桃語(Backdoor)をおいて韓国の国家情報院, アメリカの CIA, 北朝鮮の特殊工作員が韓半島でする暗闘と陰謀,
そして生存のための北朝鮮の最後の切り札-作戦名 '赤い竜'. 2000年 8月, サイバー戦争膜厚で開いた 7日間の息詰まる戦争!
7. 航跡
極秘指令, 韓半島に戦争を起こしなさい! 3次南北首脳会談を控えたある日, 韓国空軍の戦闘機二つの台が東海で撃墜される.
ヌンカムチァムする間に２台を撃墜させて消えた適期の正体は果して何だろう? 南北の仲直りを院するのない近隣諸国の陰謀か?
南韓極右保守派たちの自作劇か? これを追跡するための韓国戦闘操縦士たちの活躍が壮快に開かれる韓国最初の航空ミリタリー小説.
8. 開闢
韓国がアメリカに奪われた核株券を回復して自主国防を確保するためにあらゆる難しさと難関をくぐって核武装を成すまでの過程を描き出した小説だ.
が作品には強大国によって支配されて統制されて来た韓国の惨めな核現実に大韓話が聞いている.
ロシアで流出されたプルロトニュムを確保するための韓国特殊部隊とこれを邪魔する自衛隊との戦闘
9. 迅速対応君
ゲームシナリオ作家が書いた '仮想戦争小説'. 徹底的な自国エゴイストの理解関係のため発生する現代の戦争姿を実感の出るように描いている.
単純な小説というより一つの戦争が行われるまで国家の間または指揮官たち間にどんな易学関係が形成されられるのかによって戦争の結果が牛耳られるという平凡な理を深度あるようにグリーン小説だ.
アメリカ国防省ネットワークの白桃語(Backdoor)をおいて韓国の国家情報院, アメリカの CIA, 北朝鮮の特殊工作員が韓半島でする暗闘と陰謀,
そして生存のための北朝鮮の最後の切り札-作戦名 '赤い竜'. 2000年 8月, サイバー戦争膜厚で開いた 7日間の息詰まる戦争!
7. 航跡
極秘指令, 韓半島に戦争を起こしなさい! 3次南北首脳会談を控えたある日, 韓国空軍の戦闘機二つの台が東海で撃墜される.
ヌンカムチァムする間に２台を撃墜させて消えた適期の正体は果して何だろう? 南北の仲直りを院するのない近隣諸国の陰謀か?
南韓極右保守派たちの自作劇か? これを追跡するための韓国戦闘操縦士たちの活躍が壮快に開かれる韓国最初の航空ミリタリー小説.
8. 開闢
韓国がアメリカに奪われた核株券を回復して自主国防を確保するためにあらゆる難しさと難関をくぐって核武装を成すまでの過程を描き出した小説だ.
が作品には強大国によって支配されて統制されて来た韓国の惨めな核現実に大韓話が聞いている.
ロシアで流出されたプルロトニュムを確保するための韓国特殊部隊とこれを邪魔する自衛隊との戦闘
9. 迅速対応君
ゲームシナリオ作家が書いた '仮想戦争小説'. 徹底的な自国エゴイストの理解関係のため発生する現代の戦争姿を実感の出るように描いている.
単純な小説というより一つの戦争が行われるまで国家の間または指揮官たち間にどんな易学関係が形成されられるのかによって戦争の結果が牛耳られるという平凡な理を深度あるようにグリーン小説だ.
<丶｀∀´> ＜私は変態だ....ﾑﾌ、ﾑﾌ..キムチで脳内倭人よ.ｻ､ｻ､ｻ
449 ：名無し三等兵：03/08/03 12:06 ID:5Dfuum4c
あちらの文壇は霧島那智レベルが標準なのか‥
それにしても、突出した作品がなく粒が見事にそろってますね？
それにしても、突出した作品がなく粒が見事にそろってますね？
>>449
ジェット燃料とかは？
ジェット燃料とかは？
452 ：名無し三等兵：03/08/03 12:40 ID:na9wbKVp
以前軍板でｋ1が１２０mmにあまり換装されていないのは
「120ｍｍに換装したら、砲塔が吹っ飛んだ」というのを
見たのですが、本当ですか？
「120ｍｍに換装したら、砲塔が吹っ飛んだ」というのを
見たのですが、本当ですか？
韓国空軍って稼働率低いんでしょ？
454 ：無料動画直リン：03/08/03 12:42 ID:vFb+tHh+
>>452
そこまで酷くはないけど、元々韓国陸軍八八式戦車は米陸軍M1エイブラムスを
105mmライフル砲搭載に最適化したような設計で120mm滑腔砲を積むようには出来ていない
しかしそんなのを連中の常であっさり無視して無理矢理積んだら命中精度ガタ落ち&試験時に砲塔内の部品が反動で吹き飛んだ
と言う輝かしい結果が残りました。
そこまで酷くはないけど、元々韓国陸軍八八式戦車は米陸軍M1エイブラムスを
105mmライフル砲搭載に最適化したような設計で120mm滑腔砲を積むようには出来ていない
しかしそんなのを連中の常であっさり無視して無理矢理積んだら命中精度ガタ落ち&試験時に砲塔内の部品が反動で吹き飛んだ
と言う輝かしい結果が残りました。
>>452
455の内容に加えて改装費用が日本円にして4.7億とこれまた高かった。
A1の開発自体にも約1000億円ほどかかってしまった。
（これはあっちの新聞でも騒がれた。兵器国産化を進めるべきだ！という論調とセットだけれど）
そんなわけで、K1A1の配備はゆっくりとしたペースでしか進んでおりません。
しかしながら、NAVER等ではK1A1の優秀性をこれでもかとまでに語ってくれます。
装甲は砲塔正面でAPFSDSに対し700mm、車体は386mmで、命中精度は90式に遜色ないものであると。
このデータが正しいかどうかは皆さんの判断にお任せします（無責任
455の内容に加えて改装費用が日本円にして4.7億とこれまた高かった。
A1の開発自体にも約1000億円ほどかかってしまった。
（これはあっちの新聞でも騒がれた。兵器国産化を進めるべきだ！という論調とセットだけれど）
そんなわけで、K1A1の配備はゆっくりとしたペースでしか進んでおりません。
しかしながら、NAVER等ではK1A1の優秀性をこれでもかとまでに語ってくれます。
装甲は砲塔正面でAPFSDSに対し700mm、車体は386mmで、命中精度は90式に遜色ないものであると。
このデータが正しいかどうかは皆さんの判断にお任せします（無責任
進歩が停止してしまった北相手に慌てて主砲換装する理由も無くなってしまっ
た訳だが。
Ｔ90かＴ80が導入される日を気長に待つんじゃないの。
た訳だが。
Ｔ90かＴ80が導入される日を気長に待つんじゃないの。
天馬戦車があるだろう。
半年で開発された伝説の戦車か・・・。
461 ：名無し三等兵：03/08/03 16:29 ID:Q3ZFhotI
本当に動くんだろうか・・・。
いやそれ以前に、実在するんだろうか‥
ロシアの戦車をレンタルして、張りぼてくっつけただけかも‥
ロシアの戦車をレンタルして、張りぼてくっつけただけかも‥
どこで読んだか忘れたけどＴ72を砲架ごと125ミリに積み換えただけだ
という話だったが。
という話だったが。
464 ：名無し三等兵：03/08/03 16:44 ID:Q3ZFhotI
>ロシアの戦車をレンタルして、張りぼてくっつけただけかも‥
ロシアは金を払わないと何にも出さない。
中国も食料と燃料だけ。
日頃の友好ぶりを見てると中国製戦車が半島に現れても良いような気がするが
やはり中国人は現実主義者なんだろ。
ロシアは金を払わないと何にも出さない。
中国も食料と燃料だけ。
日頃の友好ぶりを見てると中国製戦車が半島に現れても良いような気がするが
やはり中国人は現実主義者なんだろ。
>456
Ａ１の開発は自前？アメちゃんに頼んでるの？
アメちゃんの仕事ならそう馬鹿にした物ではないと思うが。
Ａ１の開発は自前？アメちゃんに頼んでるの？
アメちゃんの仕事ならそう馬鹿にした物ではないと思うが。
アメリカ人だったら、そもそもK1に120ミリ砲を乗っけるような
馬鹿な発想はさっさと捨てるとおもうがおもうが
少なくとも本物のM1A1をセールスするだろう
馬鹿な発想はさっさと捨てるとおもうがおもうが
少なくとも本物のM1A1をセールスするだろう
セールスと言うのは相手が乗ってきて初めて成立するんだが。
当の韓国も平野部と山岳部でＫ1とＭ48を使い分けてるのにＭ1ていざと
なったら半島の山岳地域に入っていけるのか？
俺なら何よりもガスタービンというだけで顔をそむけて燃費計算したくな
るけど。
当の韓国も平野部と山岳部でＫ1とＭ48を使い分けてるのにＭ1ていざと
なったら半島の山岳地域に入っていけるのか？
俺なら何よりもガスタービンというだけで顔をそむけて燃費計算したくな
るけど。
>>465
A1は確か現代。開発中にアメリカから邪魔が入ったせいで自由な改造ができず、
色々な問題が発生してしまったと向こうは主張してます。本当かどうかは知りませんし、興味もありません。
それ以上に謎なのは、M1A2以上の装甲（韓国産複合装甲）と射撃の精度（98％以上）。
正直なところ信じられませんが、あそこまで向こうの軍ｵﾀさんが主張される以上は
何か根拠があるのかもしれません。
A1は確か現代。開発中にアメリカから邪魔が入ったせいで自由な改造ができず、
色々な問題が発生してしまったと向こうは主張してます。本当かどうかは知りませんし、興味もありません。
それ以上に謎なのは、M1A2以上の装甲（韓国産複合装甲）と射撃の精度（98％以上）。
正直なところ信じられませんが、あそこまで向こうの軍ｵﾀさんが主張される以上は
何か根拠があるのかもしれません。
停止中に射撃したら最近の戦車は命中率90％以上は普通じゃない？
>>469
走行中に移動目標を射撃した時の命中率という主張です。
走行中に移動目標を射撃した時の命中率という主張です。
K1って行進射撃出来ないの？
その数字、90式の走行間射撃の命中率と妙に符合するなー(苦笑
ソースを出さない主張の場合、日頃の言動から信頼度を考え、
それにさらに半分をかけたくらいがちょうど良いのでは？
ソースを出さない主張の場合、日頃の言動から信頼度を考え、
それにさらに半分をかけたくらいがちょうど良いのでは？
>>471
人力装填ですので基本的に厳しいです。速度と地形にも依りますが。
人力装填ですので基本的に厳しいです。速度と地形にも依りますが。
>>472
公式なデータとはとても思えませんが、
複数の軍ｵﾀがかなり固執してるので…韓国では一般的な認識なのかもしれません。
これに加えて側面がRPGに耐えるとのことなので、
全部情報が真実だとしたら、90式とだって対等以上に戦えるでしょう。
ちなみに、装甲が700mm云々という話はここ一・二年程の話です。
90式の耐弾ビデオの話がNAVER等でされるようになってから
暫くして出てきましたが、何故なのかは知りません。
（正直に言うと、それ以前に装甲がどうこうという話は全く出ておりません）
漠然と90式よりは厚いか同等だろうとは言われてましたが。
公式なデータとはとても思えませんが、
複数の軍ｵﾀがかなり固執してるので…韓国では一般的な認識なのかもしれません。
これに加えて側面がRPGに耐えるとのことなので、
全部情報が真実だとしたら、90式とだって対等以上に戦えるでしょう。
ちなみに、装甲が700mm云々という話はここ一・二年程の話です。
90式の耐弾ビデオの話がNAVER等でされるようになってから
暫くして出てきましたが、何故なのかは知りません。
（正直に言うと、それ以前に装甲がどうこうという話は全く出ておりません）
漠然と90式よりは厚いか同等だろうとは言われてましたが。
某戦鳥を見る限り駄目っぽいけどね。
>K1の装甲
>K1の装甲
イギリスが複合装甲を売り込まなかったのかな？
確か、日本は「国産出来るからｲﾗﾈ」と断ったそうだが・・・
確か、日本は「国産出来るからｲﾗﾈ」と断ったそうだが・・・
韓国がＫ1に満足してるんならそれでいいだろ。
装甲が厚いか薄いかは実戦で分かる事だし。
装甲が厚いか薄いかは実戦で分かる事だし。
まあ北朝鮮が有する戦車砲の全てを防げる正面装甲だし、
統一後を考えてもっとも蓋然性の高い仮想敵である中国軍の
戦車に対しても十分以上の防御力を持っているだろう。
韓国軍の環境に見事に適合しているからには優秀といえる。
統一後を考えてもっとも蓋然性の高い仮想敵である中国軍の
戦車に対しても十分以上の防御力を持っているだろう。
韓国軍の環境に見事に適合しているからには優秀といえる。
中朝国境線がまた山ばかりだし・・・。
＞ちなみに、装甲が700mm云々という話はここ一・二年程の話です。
＞90式の耐弾ビデオの話がNAVER等でされるようになってから
＞暫くして出てきましたが、何故なのかは知りません。
＞（正直に言うと、それ以前に装甲がどうこうという話は全く出ておりません）
そのように言われると（彼らの思考論理について）たいへん嫌な憶測をして
しまいそうな所があるのだが、彼らのK1戦車に関する情報の具体的ソースを
是非知りたい…。国防省に直接情報公開請求でもした人がいるんだろうか？
＞90式の耐弾ビデオの話がNAVER等でされるようになってから
＞暫くして出てきましたが、何故なのかは知りません。
＞（正直に言うと、それ以前に装甲がどうこうという話は全く出ておりません）
そのように言われると（彼らの思考論理について）たいへん嫌な憶測をして
しまいそうな所があるのだが、彼らのK1戦車に関する情報の具体的ソースを
是非知りたい…。国防省に直接情報公開請求でもした人がいるんだろうか？
脳内ソース。
21世紀ですら言論弾圧国とされている韓国の国家機関に
情報公開制度などというものはあるんだろうか‥
情報公開制度などというものはあるんだろうか‥
週明けから日韓共同救難訓練でつ。
今回はあめクラス2隻参加。
http://www.jda.go.jp/JMSDF/news/15news/15072903.html
> 韓国海軍：駆逐艦「EULJIMUNDOK」（ウルチムンドク）
「駆逐艦」だから蔚山じゃないですよね？
広開土大王級でつか？いつの間に増えた？
LYNX積んでるみたいですけど・・・
ま、玄界灘の件もありますし、両艦隊の緊密な連携が期待されまつ。
今回はあめクラス2隻参加。
http://www.jda.go.jp/JMSDF/news/15news/15072903.html
> 韓国海軍：駆逐艦「EULJIMUNDOK」（ウルチムンドク）
「駆逐艦」だから蔚山じゃないですよね？
広開土大王級でつか？いつの間に増えた？
LYNX積んでるみたいですけど・・・
ま、玄界灘の件もありますし、両艦隊の緊密な連携が期待されまつ。
韓国海軍が対艦ミサイルを誤射とか
もちろん一発だけなら（以下略
もちろん一発だけなら（以下略
485 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/08/03 23:08 ID:???
486 ： ：03/08/03 23:21 ID:94EIwwpn
ＫＤ－２の５インチ砲をぶん回して得意そうな韓国海軍のビデオをみた事ある。
出演の韓国海軍士官の制服が黒一色、まるでドイツ軍戦車隊。
ベレー帽を被れば黒騎士戦車隊（w
なんか勘違い中との印象がありますた。
出演の韓国海軍士官の制服が黒一色、まるでドイツ軍戦車隊。
ベレー帽を被れば黒騎士戦車隊（w
なんか勘違い中との印象がありますた。
>KD-2イスンシン級DD(H)2番艦乙支文徳(ウルチムンドク)
>公試中だったような気もしたがどうやら就役したようだ。
KD-1の2番艦だよ。
>公試中だったような気もしたがどうやら就役したようだ。
KD-1の2番艦だよ。
488 ：名無し三等兵：03/08/04 00:20 ID:mmXlMhXm
>広開土大王級でつか？いつの間に増えた？
最後の3番艦が完成してから4年以上過ぎてますが・・・。
最後の3番艦が完成してから4年以上過ぎてますが・・・。
489 ：名無し三等兵：03/08/04 01:40 ID:G/r9QIp2
久しぶりにのぞいてみたんだけど、マリンコはもう消えたの？
MARINEたんのこと？
皆に弄られた挙句に、派手な火病の発作を起こして消えました。
流石にアク禁喰らったらすい。
皆に弄られた挙句に、派手な火病の発作を起こして消えました。
流石にアク禁喰らったらすい。
492 ：名無し三等兵：03/08/04 02:40 ID:Mc7cehJ6
恋愛レボリューション２１ 韓国兵士版
http://www.cc.alles.or.jp/~xnavi/otakara/rev-21.wmv
（動画です）
「オモロ度」★★★★☆
カメラワークを忠実に再現(？)してますね。
楽しそうにやっている表情がGOOD!
http://www.cc.alles.or.jp/~xnavi/otakara/rev-21.wmv
（動画です）
「オモロ度」★★★★☆
カメラワークを忠実に再現(？)してますね。
楽しそうにやっている表情がGOOD!
> 487
> 488
483です。はぅ、そうだったんですか・・・
3隻で打ち止めらすぃとは聞いていましたが、
本当にそうなったは。
そういえば、リンクスたんは対艦ミサイル積んでましたよね。
ごついやつぶらさげてるヘリ萌え。トップヘビーな艦艇も素敵。友鶴らぶ。
ヘルファイアはちょっと小さくて・・・
てか、SH60Kの対艦誘導弾ってどういう局面想定してるんでしょ？
> 488
483です。はぅ、そうだったんですか・・・
3隻で打ち止めらすぃとは聞いていましたが、
本当にそうなったは。
そういえば、リンクスたんは対艦ミサイル積んでましたよね。
ごついやつぶらさげてるヘリ萌え。トップヘビーな艦艇も素敵。友鶴らぶ。
ヘルファイアはちょっと小さくて・・・
てか、SH60Kの対艦誘導弾ってどういう局面想定してるんでしょ？
う、タイプミスが・・・
>てか、SH60Kの対艦誘導弾ってどういう局面想定してるんでしょ？
勿論50ノット近い速度で遁走する工作船にヘリで追いすがってとどめの一撃を
入れるためです。
勿論50ノット近い速度で遁走する工作船にヘリで追いすがってとどめの一撃を
入れるためです。
497 ：名無し三等兵：03/08/04 04:16 ID:9Bx03Pp9
何でもいいけどモー娘て韓国でも有名なのか？
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bemil.chosun.com/spboard/board.cgi%3fid%3dforum_3%26action%3dview%26gul%3d1110%26page%3d1%26go_cnt%3d1
Name 花やくざ( ) - 2003年 08月 04日月曜日午前 09時 03分
Subject COREA vs KOREA
今から 100年前だけでもローマ定木アルファベットを書くすべての国から
一斉に Cで使うことはしたんです. ところで私たちよりずっと力の強い日本が
気持ち悪いからといってもぐもぐ Kに変えて使い始めたが...
日本が長年の期間の間球をすごくたくさん入れたんです.
Name 花やくざ( ) - 2003年 08月 04日月曜日午前 09時 03分
Subject COREA vs KOREA
今から 100年前だけでもローマ定木アルファベットを書くすべての国から
一斉に Cで使うことはしたんです. ところで私たちよりずっと力の強い日本が
気持ち悪いからといってもぐもぐ Kに変えて使い始めたが...
日本が長年の期間の間球をすごくたくさん入れたんです.
500 ：名無し三等兵：03/08/04 11:33 ID:NPW1spAi
500get
うわーいはじめて
うわーいはじめて
第502機動対戦車中隊
>>499
イギリスで海軍戦術を 8年間も学んで行った日本トゴ提督に英政府は
"髪の毛もちょっと刈って送ってくれて, 何もちょっと送ってくれ"
それとともにイギリスの戦争博物館に展示するともしたんです.
「何もちょっと送ってくれ」
ﾜﾛﾀ
イギリスで海軍戦術を 8年間も学んで行った日本トゴ提督に英政府は
"髪の毛もちょっと刈って送ってくれて, 何もちょっと送ってくれ"
それとともにイギリスの戦争博物館に展示するともしたんです.
「何もちょっと送ってくれ」
ﾜﾛﾀ
どうやって輸送するんだろう？
イギリス女日本に連れてって受精させて持ち帰るのかな？
イギリス女日本に連れてって受精させて持ち帰るのかな？
この花やくざは、北朝鮮崩壊と統一に伴う経済崩壊を全く念頭に入れて無いのな
現実を見る勇気が無いのか馬鹿なのか
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bemil.chosun.com/spboard/board.cgi%3fid%3dforum_1%26action%3dview%26gul%3d1944-2-1%26page%3d1%26go_cnt%3d3
Name 花やくざ( ) - 2003年 08月 04日月曜日午後 3時 41分
Subject 〓 少しのまた性向文
空母導入を希望なさる方々の中今すぐ導入を主張する方はほとんどないです.
当然あらゆる与件がほとんど揃った後人 2012 ~ 2020年位を思う場合が大部分です.
が時になれば, LPX, KD-1, KDX-2, KDX-3, KSS-1, KSS-2, KSS-3, FFX などの
ふとぶとした事業はどの位完成されて空母戦闘団を構成しても劣らない水準まで
海軍戦力が揃うと見ます.すなわち, 空母だけ建造すれば良いという意味です.
現在のような GDP 650兆ウォン備え 2.7%では約 17.5兆ウォンの財源が
用意されるが,(現在基準でも) 3.2%なら約 3兆ウォンの財源が追加に用意されますね.
もちろん経済成長率が 4% 位路だと仮定すれば, その頃の GDPは 1,000兆ウォンを
超えるから,年間 30兆以上の国防費財源調逹が可能だという話期になります.
そのようになった時の累積金額も適地アンウルテだから, 年間 30兆越す国防費中で
3-5年間にわたって (1尺なら 3-5年乾燥期間中配分額は年間 2-3千億ウォン,
2尺なら 4-6チォックオックワン)累積金額 100-150兆ウォンにのぼる国防費の中で
1-2兆ウォンを抜き出すことができないこととは見えないです.
国防費を 3.2% にから少しずつあげて将来 3.2~3.7% 線に確保することができたら
空母だけではなくより多様な戦力増加事業が弾力を受けることができます.
現実を見る勇気が無いのか馬鹿なのか
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bemil.chosun.com/spboard/board.cgi%3fid%3dforum_1%26action%3dview%26gul%3d1944-2-1%26page%3d1%26go_cnt%3d3
Name 花やくざ( ) - 2003年 08月 04日月曜日午後 3時 41分
Subject 〓 少しのまた性向文
空母導入を希望なさる方々の中今すぐ導入を主張する方はほとんどないです.
当然あらゆる与件がほとんど揃った後人 2012 ~ 2020年位を思う場合が大部分です.
が時になれば, LPX, KD-1, KDX-2, KDX-3, KSS-1, KSS-2, KSS-3, FFX などの
ふとぶとした事業はどの位完成されて空母戦闘団を構成しても劣らない水準まで
海軍戦力が揃うと見ます.すなわち, 空母だけ建造すれば良いという意味です.
現在のような GDP 650兆ウォン備え 2.7%では約 17.5兆ウォンの財源が
用意されるが,(現在基準でも) 3.2%なら約 3兆ウォンの財源が追加に用意されますね.
もちろん経済成長率が 4% 位路だと仮定すれば, その頃の GDPは 1,000兆ウォンを
超えるから,年間 30兆以上の国防費財源調逹が可能だという話期になります.
そのようになった時の累積金額も適地アンウルテだから, 年間 30兆越す国防費中で
3-5年間にわたって (1尺なら 3-5年乾燥期間中配分額は年間 2-3千億ウォン,
2尺なら 4-6チォックオックワン)累積金額 100-150兆ウォンにのぼる国防費の中で
1-2兆ウォンを抜き出すことができないこととは見えないです.
国防費を 3.2% にから少しずつあげて将来 3.2~3.7% 線に確保することができたら
空母だけではなくより多様な戦力増加事業が弾力を受けることができます.
>この花やくざは、北朝鮮崩壊と統一に伴う経済崩壊を全く念頭に入れて無い
>のな
その前に人件費、物価の上昇をまるっきり考えてない。
>のな
その前に人件費、物価の上昇をまるっきり考えてない。
花やくざって、ここでいうところの某研みたいなもんじゃないの？
たしか2年くらい前にも、電波ユンユンの妄想をカキコしてたのを
晒されてたような。。。
たしか2年くらい前にも、電波ユンユンの妄想をカキコしてたのを
晒されてたような。。。
でも、某研に比べるとなんか卑小つうか低レベルだな。
空母はハードウェアだけ調達できたって無意味という程度の話は
軍板でもとっくの昔に出ているんだが…。
海自にも無いけど韓国海軍にも無いだろ？ 空母運用のノウハウなんて。
ましてや維持費の捻出だの艦載機の調達だのとなると…。
空母はハードウェアだけ調達できたって無意味という程度の話は
軍板でもとっくの昔に出ているんだが…。
海自にも無いけど韓国海軍にも無いだろ？ 空母運用のノウハウなんて。
ましてや維持費の捻出だの艦載機の調達だのとなると…。
軍拡…まあ14･15DDGとか16DDHとか見ていたら確かにそんな感じもするけれども、
防衛関係費の総額自体はほとんど変わってないどころか、若干の下降傾向なんだよね…。
防衛関係費の総額自体はほとんど変わってないどころか、若干の下降傾向なんだよね…。
日本は軍拡なんぞしていないぞ
周辺諸国と相対的に見れば軍縮だな
周辺諸国と相対的に見れば軍縮だな
なにせ日本の兵器は人目を引くのが多いから。
そうかなぁ、至極慎ましやかに整備してきたつもりなんだけどなァ…。
F-15を200機にP3Cは100機も持ってるは2000ｔオーバーの艦艇を50隻以上建造
するはでは陸が多少慎ましくしてても焼け石に水。
するはでは陸が多少慎ましくしてても焼け石に水。
それでも、日本の国力から見れば十分慎ましやかなんだけどね。
まっ、金持ちの金貨一枚と貧乏人の金貨一枚とでは価値が違うからね。
まっ、金持ちの金貨一枚と貧乏人の金貨一枚とでは価値が違うからね。
P-3Cなんてアメでさえ180機、モスボールのP-3B込みでも250機しかない。
ソ連だけを睨んで準備し続けたらいつの間にかこんなになってしまった。
10年前まで中国や北の軍備なんか気にもしてなかったし。
これからの自衛隊に求められるのは、限定的な紛争解決能力か？
>>520
もう本土迎撃とか旧軍みたいな事言って予算取る事は出来なくなったらしい。陸自
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030804i302.htm
陸自にテロ・国際協力で専門部隊…５、６千人規模
防衛庁は３日、テロ・ゲリラ攻撃への対処や、国連平和維持活動（ＰＫＯ）など国際協力業務への
対応を抜本的に強化するため、両業務を専門に担当する部隊などで構成する「中央機動集団」
（仮称）を陸上自衛隊内に創設する方向で具体的な検討に入った。
機動集団は定員５０００―６０００人規模とし、防衛長官直轄とする。現在、作業を進めている
「防衛計画の大綱」の見直しに合わせて、陸自の編成を改革し、２００６年度にも発足させる見通しだ。
機動集団のテロ対処部隊としては、〈１〉今年度末に３００人規模で習志野駐屯地（千葉）に
発足する対テロ専門部隊「特殊作戦群」〈２〉化学兵器などの探知や除染を任務とする
第１０１化学防護隊（さいたま市）〈３〉軽量武装で市街地戦を専門とする第１師団（東京・練馬）の
部隊――などの専門性を持つ精鋭部隊を集めることを想定している。
また、中央機動集団内に配置する「平和活動専門部隊」（仮称）は１０００人規模とし、
ＰＫＯ協力法に基づくＰＫＯに加え、政府が検討している自衛隊の海外派遣全般に関する
恒久法の定める多国籍軍の後方支援や紛争後の復興支援など、幅広い活動を対象とする。
------------
つまりアレ。アメのシンセキ大将が言ってる様な、即時投入可能な旅団の日本版。
もう本土迎撃とか旧軍みたいな事言って予算取る事は出来なくなったらしい。陸自
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030804i302.htm
陸自にテロ・国際協力で専門部隊…５、６千人規模
防衛庁は３日、テロ・ゲリラ攻撃への対処や、国連平和維持活動（ＰＫＯ）など国際協力業務への
対応を抜本的に強化するため、両業務を専門に担当する部隊などで構成する「中央機動集団」
（仮称）を陸上自衛隊内に創設する方向で具体的な検討に入った。
機動集団は定員５０００―６０００人規模とし、防衛長官直轄とする。現在、作業を進めている
「防衛計画の大綱」の見直しに合わせて、陸自の編成を改革し、２００６年度にも発足させる見通しだ。
機動集団のテロ対処部隊としては、〈１〉今年度末に３００人規模で習志野駐屯地（千葉）に
発足する対テロ専門部隊「特殊作戦群」〈２〉化学兵器などの探知や除染を任務とする
第１０１化学防護隊（さいたま市）〈３〉軽量武装で市街地戦を専門とする第１師団（東京・練馬）の
部隊――などの専門性を持つ精鋭部隊を集めることを想定している。
また、中央機動集団内に配置する「平和活動専門部隊」（仮称）は１０００人規模とし、
ＰＫＯ協力法に基づくＰＫＯに加え、政府が検討している自衛隊の海外派遣全般に関する
恒久法の定める多国籍軍の後方支援や紛争後の復興支援など、幅広い活動を対象とする。
------------
つまりアレ。アメのシンセキ大将が言ってる様な、即時投入可能な旅団の日本版。
オメガだ。
オメガをつくれ。
オメガをつくれ。
いま、NHKで韓国政府のドキュメンタリーやってるな。
米朝の狭間で内外から突っつかれて四苦八苦してる韓国政府。
米朝の狭間で内外から突っつかれて四苦八苦してる韓国政府。
>>509
まあ、配備して実体験しないかぎり、空母運用のノウハウもへったくれも無いしねぇ
配備したいならしても良いとは思うけど。
でも、空母の維持費は半端じゃないし、今の韓国の国力じゃあ
完全に無意味だろうけどね。
それに、日本そのものが不沈空母だから、彼らの悲願の
南進作戦には、役に立つとは思えないけど
まあ、配備して実体験しないかぎり、空母運用のノウハウもへったくれも無いしねぇ
配備したいならしても良いとは思うけど。
でも、空母の維持費は半端じゃないし、今の韓国の国力じゃあ
完全に無意味だろうけどね。
それに、日本そのものが不沈空母だから、彼らの悲願の
南進作戦には、役に立つとは思えないけど
>>522
日本にはASAがあるだろ
日本にはASAがあるだろ
実質的に海自空自と台湾海空軍が海峡を封鎖してる状態だし、
空母なんか持っても外洋に出れなければ意味ないだろ
とりあえず日本と台湾に、韓国海軍はｺﾞﾏをすっておけ（ｗ
空母なんか持っても外洋に出れなければ意味ないだろ
とりあえず日本と台湾に、韓国海軍はｺﾞﾏをすっておけ（ｗ
527 ：名無し三等兵：03/08/05 10:01 ID:XLWEViy4
>522
習志野ならサイレント・コアだろ
習志野ならサイレント・コアだろ
528 ：名無し三等兵：03/08/05 10:06 ID:TDx/uo39
>525
何じゃそら？
朝日新聞の販売店の事か？
何じゃそら？
朝日新聞の販売店の事か？
ヒュンダイ、疑惑が深まる。そして車が売れなくなる。
韓国経済大打撃・・・またIMFの管理下になる。
北に核兵器を作る資金を裏で調達したんだから、しょうがないけどね。
韓国経済大打撃・・・またIMFの管理下になる。
北に核兵器を作る資金を裏で調達したんだから、しょうがないけどね。
昨日打ち上がった成層圏飛行船の最終プロダクト
成層圏プラットホームの解像度予想
http://www.zdnet.co.jp/news/0111/images/helios2.jpg
高度20kmで、解像度10cm！
成層圏プラットホームの解像度予想
http://www.zdnet.co.jp/news/0111/images/helios2.jpg
高度20kmで、解像度10cm！
まあ、高度２０ｋｍだと撃墜できるがな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030805-00000125-mai-pol
＜在日米海軍＞佐世保に新遠征攻撃隊 北朝鮮に強い圧力
米海軍が長崎県・佐世保基地に配備している強襲揚陸部隊に、巡航ミサイル「トマホーク」搭載の
イージス艦などを加え、「遠征攻撃群」を新設する計画を進めていることが４日、日米軍事筋の話で分かった。
上陸作戦を担う同部隊にミサイル攻撃能力を持たせ、海兵隊の即応性・機動性を高めた新しい艦隊編成。
ブッシュ米政権の打ち出した先制攻撃戦略の実行部隊にも位置付けられ、佐世保配備によって
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）に強い圧力を与える狙いがある。
米海軍第７艦隊のロバート・ウィラード司令官は同日、毎日新聞の取材に応じ、遠征攻撃群について
「米海軍の変革・再編（トランスフォーメーション）の一環だ」と配備計画を認めた。海軍の強襲揚陸部隊は
海兵隊の兵員、装備、物資を載せて上陸作戦を実行。これまでの標準的な編成は対地攻撃能力は持たず、
部隊が攻撃を受けた場合の防護能力も乏しかった。
新たに編成する遠征攻撃群（ＥＳＧ）は、従来の強襲揚陸部隊にトマホーク搭載のイージスミサイル駆逐艦
・巡洋艦、攻撃型原子力潜水艦など戦闘艦艇４隻を加えて構成。艦隊防護能力を備えることで即応性と
遠征能力が高まるうえ、トマホークで対地攻撃をしながら海兵隊を上陸させることが可能となる。
在韓米軍の再編が進む中、佐世保基地は対北朝鮮の強襲揚陸のための展開拠点に位置付けられる。
さらに在沖縄海兵隊の編成にも影響を与える可能性がある。
米海軍は１２個ある強襲揚陸部隊を順次、遠征攻撃群に改編する。当面は太平洋艦隊で２個、大西洋艦隊で
１個の遠征攻撃群を配備。太平洋艦隊の１個は佐世保基地を母港とする強襲揚陸艦「エセックス」が中核となる。
出撃の際は同基地と神奈川県・横須賀基地の艦艇に、在沖縄海兵隊を乗せて強襲揚陸作戦を行うことが予想される。
【宮下正己】
＜在日米海軍＞佐世保に新遠征攻撃隊 北朝鮮に強い圧力
米海軍が長崎県・佐世保基地に配備している強襲揚陸部隊に、巡航ミサイル「トマホーク」搭載の
イージス艦などを加え、「遠征攻撃群」を新設する計画を進めていることが４日、日米軍事筋の話で分かった。
上陸作戦を担う同部隊にミサイル攻撃能力を持たせ、海兵隊の即応性・機動性を高めた新しい艦隊編成。
ブッシュ米政権の打ち出した先制攻撃戦略の実行部隊にも位置付けられ、佐世保配備によって
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）に強い圧力を与える狙いがある。
米海軍第７艦隊のロバート・ウィラード司令官は同日、毎日新聞の取材に応じ、遠征攻撃群について
「米海軍の変革・再編（トランスフォーメーション）の一環だ」と配備計画を認めた。海軍の強襲揚陸部隊は
海兵隊の兵員、装備、物資を載せて上陸作戦を実行。これまでの標準的な編成は対地攻撃能力は持たず、
部隊が攻撃を受けた場合の防護能力も乏しかった。
新たに編成する遠征攻撃群（ＥＳＧ）は、従来の強襲揚陸部隊にトマホーク搭載のイージスミサイル駆逐艦
・巡洋艦、攻撃型原子力潜水艦など戦闘艦艇４隻を加えて構成。艦隊防護能力を備えることで即応性と
遠征能力が高まるうえ、トマホークで対地攻撃をしながら海兵隊を上陸させることが可能となる。
在韓米軍の再編が進む中、佐世保基地は対北朝鮮の強襲揚陸のための展開拠点に位置付けられる。
さらに在沖縄海兵隊の編成にも影響を与える可能性がある。
米海軍は１２個ある強襲揚陸部隊を順次、遠征攻撃群に改編する。当面は太平洋艦隊で２個、大西洋艦隊で
１個の遠征攻撃群を配備。太平洋艦隊の１個は佐世保基地を母港とする強襲揚陸艦「エセックス」が中核となる。
出撃の際は同基地と神奈川県・横須賀基地の艦艇に、在沖縄海兵隊を乗せて強襲揚陸作戦を行うことが予想される。
【宮下正己】
竹島は…
竹島へ近づくとSAMで撃ち落とされます
キンセキ退役大将をオブザーバーとして陸自、招聘しないかな。
>>358
現有戦力でも北朝鮮を制圧しちゃうからマズイ
現有戦力でも北朝鮮を制圧しちゃうからマズイ
今日のアメリカ海軍
Status of the US NAVY as of August 5, 2003
稼働中の大型艦艇達
Carriers:
USS Nimitz (CVN 68) - North Arabian Sea
USS Carl Vinson (CVN 70) - South China Sea
USS John C Stennis (CVN 74) - Pacific Ocean
USS Ronald Reagan (CVN 76) - Atlantic Ocean
Command Ships:
USS LaSalle (AGF 3) - port visit, Valletta, Malta
USS Coronado (AGF 11) - Pacific Ocean
USS Blue Ridge (LCC 19) - Pacific Ocean
Amphibious Ships:
Iwo Jima Amphibious Ready Group (ARG)
USS Iwo Jima (LHD 7) [26 MEU] - Atlantic Ocean
USS Nashville (LPD 13)- Atlantic Ocean
USS Carter Hall (LSD 50) - Atlantic Ocean
USS Peleliu (LHA 5) - Pacific Ocean
USS Ogden (LPD 5) - Pacific Ocean
USS Trenton (LPD 14) - Atlantic Ocean
USS Germantown (LSD 42) - Pacific Ocean
USS Harpers Ferry (LSD 49) - Pacific Ocean
USS Oak Hill (LSD 51) - Atlantic Ocean
Status of the US NAVY as of August 5, 2003
稼働中の大型艦艇達
Carriers:
USS Nimitz (CVN 68) - North Arabian Sea
USS Carl Vinson (CVN 70) - South China Sea
USS John C Stennis (CVN 74) - Pacific Ocean
USS Ronald Reagan (CVN 76) - Atlantic Ocean
Command Ships:
USS LaSalle (AGF 3) - port visit, Valletta, Malta
USS Coronado (AGF 11) - Pacific Ocean
USS Blue Ridge (LCC 19) - Pacific Ocean
Amphibious Ships:
Iwo Jima Amphibious Ready Group (ARG)
USS Iwo Jima (LHD 7) [26 MEU] - Atlantic Ocean
USS Nashville (LPD 13)- Atlantic Ocean
USS Carter Hall (LSD 50) - Atlantic Ocean
USS Peleliu (LHA 5) - Pacific Ocean
USS Ogden (LPD 5) - Pacific Ocean
USS Trenton (LPD 14) - Atlantic Ocean
USS Germantown (LSD 42) - Pacific Ocean
USS Harpers Ferry (LSD 49) - Pacific Ocean
USS Oak Hill (LSD 51) - Atlantic Ocean
ＮＨＫのニュースで、韓国のアメリカ最新鋭装甲車「ストライカー部隊」の
訓練が映ってたね。
訓練が映ってたね。
カールビンソン、まだ南シナ海にいるのか・・・
ばかやろう子!!クスクス
545 ：名無し三等兵：03/08/06 00:01 ID:7hrT52Zh
369 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/08/03 01:46 ID:???
一応実数の1割を失うと原則その部隊は『全滅』とみなされ、再編が終了するまで部隊
戦力として期待できないんだけど。
これ、もう終わっちゃったの？
韓国軍の兵役経験者から韓国風の戦術が聞けるかと思ったのに。
一応実数の1割を失うと原則その部隊は『全滅』とみなされ、再編が終了するまで部隊
戦力として期待できないんだけど。
これ、もう終わっちゃったの？
韓国軍の兵役経験者から韓国風の戦術が聞けるかと思ったのに。
ああ、最後はなんだか開き直ってたな。
>>545
その人って韓国の人だったの？
その人って韓国の人だったの？
549 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/08/06 01:15 ID:???
オレ？生粋の日本人だけど(笑)なにか？
MARINEたんと同一人物じゃないよん
だから、200～300やそこらのレシプロ機でKD-2×2･KD-1×3+FF×9隻+KF-16･
F-4相手に飽和攻撃が成功するかどうか逆に聞きたいんだが。
MARINEたんと同一人物じゃないよん
だから、200～300やそこらのレシプロ機でKD-2×2･KD-1×3+FF×9隻+KF-16･
F-4相手に飽和攻撃が成功するかどうか逆に聞きたいんだが。
550 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/08/06 01:31 ID:???
付け加えるなら最初っから飽和攻撃よりも採るべき作戦は持久戦
(陽動を繰り返して出動回数を増やし、燃料を始めとする兵站を損耗させる)
と主張していたが。
緒戦の遭遇戦で彼我の戦力差が圧倒的なのには気がつくだろ。
それでいきなり全力戦仕掛けようなんて無謀を誰が採るか。
(陽動を繰り返して出動回数を増やし、燃料を始めとする兵站を損耗させる)
と主張していたが。
緒戦の遭遇戦で彼我の戦力差が圧倒的なのには気がつくだろ。
それでいきなり全力戦仕掛けようなんて無謀を誰が採るか。
仮想戦記オタは帰って寝て良し！
>>550
一割は？
一割は？
>>549
1割で全滅の詳しい解説をお聞かせ下さい。
1割で全滅の詳しい解説をお聞かせ下さい。
554 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/08/06 03:26 ID:???
だから 作 戦 上 の 話 で 司 令 部 レ ベ ル だっつーの。
1割 『 し か 』 損害をウケないなんていってねーだろうが。
1割り以上の損害を被った部隊は再編まで作戦戦力として司令部は戦力として考えない。
『全滅する』じゃなくて『全滅と み な す 』って書いてあるのが読めないか？
建 前 上 は な 。
1割やられた段階で作戦遂行能力が 『 即 消 失 す る 』 のでは無くて、どう考えても
作戦機の1割以上が被害をウケる、あるいは帰還率が限りなく0に近くなるというニュアンス。
大体、韓国だけに作戦機を一度に2～300も投入できっかよ。
アメやイギリスの太平洋艦隊相手にせなあかんのに。
飽和作戦なんぞ端っから無理だっつーの。
1割 『 し か 』 損害をウケないなんていってねーだろうが。
1割り以上の損害を被った部隊は再編まで作戦戦力として司令部は戦力として考えない。
『全滅する』じゃなくて『全滅と み な す 』って書いてあるのが読めないか？
建 前 上 は な 。
1割やられた段階で作戦遂行能力が 『 即 消 失 す る 』 のでは無くて、どう考えても
作戦機の1割以上が被害をウケる、あるいは帰還率が限りなく0に近くなるというニュアンス。
大体、韓国だけに作戦機を一度に2～300も投入できっかよ。
アメやイギリスの太平洋艦隊相手にせなあかんのに。
飽和作戦なんぞ端っから無理だっつーの。
一時間考えてそれか・・・( ´,_ゝ`)
556 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/08/06 03:52 ID:???
だから、当時の基準で1割り損害出たら全滅とみなすっていうのがかなりイタい
発言だったかは認める。
だが、例え戦力としてそのまま攻撃を敢行させたとして1次攻撃隊は有効な損害を
韓国海軍+空軍に与えられるか？
KD-2に1隻あたり32発のスタンダード×2、KD-1に16発の短SAM×3、その他ウルサン級
FFも短SAM持っているな。
その次は127mm砲･76mm砲。更に近接戦用に21発装填されたRAMがKD-1以上に
1基ずつか？30mmCIWSゴールキーパーもある。
その他KF-16、F-4が艦隊直衛機として張りつかれたら、2～300機の攻撃隊なんぞ
雷撃可能だっつ～のはえらい楽観的だな。
ちなみに2～300機っつう数字は空母赤城(作戦機97機)･加賀(97)･飛龍(74)･蒼龍(74)･
翔鶴(86)･瑞鶴(86)の約500機/2+α
いきなり2～300機も平らげられたら普通の指揮官は2次攻撃なんぞ出さんぞ。
発言だったかは認める。
だが、例え戦力としてそのまま攻撃を敢行させたとして1次攻撃隊は有効な損害を
韓国海軍+空軍に与えられるか？
KD-2に1隻あたり32発のスタンダード×2、KD-1に16発の短SAM×3、その他ウルサン級
FFも短SAM持っているな。
その次は127mm砲･76mm砲。更に近接戦用に21発装填されたRAMがKD-1以上に
1基ずつか？30mmCIWSゴールキーパーもある。
その他KF-16、F-4が艦隊直衛機として張りつかれたら、2～300機の攻撃隊なんぞ
雷撃可能だっつ～のはえらい楽観的だな。
ちなみに2～300機っつう数字は空母赤城(作戦機97機)･加賀(97)･飛龍(74)･蒼龍(74)･
翔鶴(86)･瑞鶴(86)の約500機/2+α
いきなり2～300機も平らげられたら普通の指揮官は2次攻撃なんぞ出さんぞ。
なんか都合のいいように設定が追加されていくな。
ていうか、赤城・加賀の９７機ってどこから出た数字？
まさか提督の決断？
まさか提督の決断？
それ以前に、あの国の兵器の稼働率を無視していると思われ・・・ｗ
あれ？
他国のことは考えない予定じゃなかったっけ？
連合国側が韓国使えたらえらいことになるような
他国のことは考えない予定じゃなかったっけ？
連合国側が韓国使えたらえらいことになるような
＞連合国側が韓国使えたらえらいことになるような
呪われそうだな。連合国。
呪われそうだな。連合国。
永奈氏さん◆2k20vqpNG6って人痛すぎ
Name キムビョンギ() - 2003年 08月 06日水曜日午前 08時 52分
Subject 国産デハムミスルの 近接写真
File K-SSM.gif [137 KB]
http://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/K-SSM.gif
Subject 国産デハムミスルの 近接写真
File K-SSM.gif [137 KB]
http://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/K-SSM.gif
手作りですかね？
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bemil.chosun.com/spboard/board.cgi%3fid%3dboard_mania1%26action%3dview%26gul%3d740
Name damulwang() - 2003年 08月 05日火曜日午前 06時 24分
Subject 中国が韓国のようになれない理由 !!!!!
多くの人々が中国に対する幻想を持っているしまた中国はウリナラエゲイッオおびただしい
機会の地と同時にまた羨ましさと同時に恐れの対象に認識されています.
その間私たちは中国の上滑りな面のみをブァワッウルだけその裏面に対してはよく分からないのが事実でした.
その間それなりに中国を見ながら感じたいくつを書いて見るかと思います.
Name damulwang() - 2003年 08月 05日火曜日午前 06時 24分
Subject 中国が韓国のようになれない理由 !!!!!
多くの人々が中国に対する幻想を持っているしまた中国はウリナラエゲイッオおびただしい
機会の地と同時にまた羨ましさと同時に恐れの対象に認識されています.
その間私たちは中国の上滑りな面のみをブァワッウルだけその裏面に対してはよく分からないのが事実でした.
その間それなりに中国を見ながら感じたいくつを書いて見るかと思います.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bemil.chosun.com/spboard/board.cgi%3fid%3dboard_mania1%26action%3dview%26gul%3d706%26page%3d2%26go_cnt%3d2
Name 雪景色者() - 2003年 06月 14日土曜日午前 11時 08分
Subject 韓国の唯一のステルスザムスハムゾンリョック
我が国が周辺 4強を牽制することができる唯一の方法は潜水艦全力
しかないです. アメリカが原子力潜水艦を除いた在来式潜水艦に
大海戦術的価値を評価低下願うに私たちは値千金のようなドイツ 209
潜水艦 9尺を持つことができるようになりました.
空軍や受賞する全力を中国,日本,ロシアと対等に持つということは我が国の経済力が最小 5倍以上にあらアンヌンした不可能に
近いです.
大宇と現代の食器けんかと軍首脳部のいかがわしい態度のため
次期潜水艦導入事業が何年の間潜りしてしまってよほど遅くなって
あります. それもやっと 3尺で決まって進行されているから切なくてしょうがないです. 私はイジズすることが急ではなくザムスハムゾンリョックを
育てるのが效果的で望ましい思います.
日本や中国等私たち周辺の潜在的適性国が一番気になる
韓国の全力はすぐ潜水艦です. 日本の人々はこれを反証や
するようにデザムチォギェギを 100台も持っています.
リムパック訓練に参加した韓国の潜水艦1台がおおよそ 13尺もなる受賞することを撃沈させる戦果をあげたしアメリカの空母を沈沒させたり
しました. アメリカはよほど狼狽したし二日があった後在来式
ディーゼル潜りするに対してまた熱をあげて開発しようと思っています.
2億ドル内外の武器に搭載された武器を除いた配意乾燥費用だけ
30億ドルが超える空母を取ったから実戦でこんな事が日本語
出たら借りる費用まったくドイジブオジョッダで見るとでしょう
空母周辺には最小 2台以上のイジズすることが追い付くのに人々も
潜水艦が捜し出す事ができなかったという結論です.
Name 雪景色者() - 2003年 06月 14日土曜日午前 11時 08分
Subject 韓国の唯一のステルスザムスハムゾンリョック
我が国が周辺 4強を牽制することができる唯一の方法は潜水艦全力
しかないです. アメリカが原子力潜水艦を除いた在来式潜水艦に
大海戦術的価値を評価低下願うに私たちは値千金のようなドイツ 209
潜水艦 9尺を持つことができるようになりました.
空軍や受賞する全力を中国,日本,ロシアと対等に持つということは我が国の経済力が最小 5倍以上にあらアンヌンした不可能に
近いです.
大宇と現代の食器けんかと軍首脳部のいかがわしい態度のため
次期潜水艦導入事業が何年の間潜りしてしまってよほど遅くなって
あります. それもやっと 3尺で決まって進行されているから切なくてしょうがないです. 私はイジズすることが急ではなくザムスハムゾンリョックを
育てるのが效果的で望ましい思います.
日本や中国等私たち周辺の潜在的適性国が一番気になる
韓国の全力はすぐ潜水艦です. 日本の人々はこれを反証や
するようにデザムチォギェギを 100台も持っています.
リムパック訓練に参加した韓国の潜水艦1台がおおよそ 13尺もなる受賞することを撃沈させる戦果をあげたしアメリカの空母を沈沒させたり
しました. アメリカはよほど狼狽したし二日があった後在来式
ディーゼル潜りするに対してまた熱をあげて開発しようと思っています.
2億ドル内外の武器に搭載された武器を除いた配意乾燥費用だけ
30億ドルが超える空母を取ったから実戦でこんな事が日本語
出たら借りる費用まったくドイジブオジョッダで見るとでしょう
空母周辺には最小 2台以上のイジズすることが追い付くのに人々も
潜水艦が捜し出す事ができなかったという結論です.
国防省の郡偏在上陸軍が株価されて次に空軍が占めて
海軍はいつも後回しです. 最近回復したがまだ陸軍
中心はあいかわらずです. 海軍内でよく見れば受賞する勢力が越等で
潜水艦全力が重要さが分かりながらも自分たち食器取りそらえるのに汲汲していて
イジズすることがなければ大変生物のようにホドルガブを落としていますね
もし日本と独島問題で一戦するようになったら日本が私たちが取り入れようとする 3代のイジズすることを恐れましょうか自分たちはもう 4台を実践配置して
あって私たちの同じ時期に 5台をまた配置します.
軍田力はいつも周辺相手の弱点を狙うことができる方向に研究されなければならないのに相手が技術的でも数の上に優勢なのにそれを補うと牽制になることができましょうか?
私は私たちの相手が北朝鮮の海上戦略ではないと思います. 北朝鮮は
もう私たちの相手になることができないです. 日本,中国,ロシアを牽制しますよ
これらを效果的に牽制する方法は潜水艦しかないです. 私たちが
核を持つことはできないからですね. そして最近には技術が向上して
私たち潜水艦にもハルプ､ﾑンミサイル搭載されていますね(7,8.9番(回)する)
そして水平打ち上げの機能が可能になったと言います. これは潜水艦の
攻撃力を飛躍的に改善させるのです. もちろん私たちが開発したのではないが取り入れますよ. 今後 6尺の潜水艦を改良する時必ず
このような機能を補わなければならなかろう見ます.
そして根本的に数を伸ばさなければなりません. 他の事業をやめる限りが
あってもね. 次期攻撃ヘリ事業ペイトリオト導入こういうのは今急ではないですね私たちも他の国に立てるのがあると
大きい声を吐きますね. アメリカが中国やロシアをどうしてそのまま置きますか?
北朝鮮よりもっと危ないのにそれはアメリカを価格することができる拳があること
だからですね私たちも徐徐に拳を育てなければなりません.
ザムスハムゾンリョックを強大国の牽制が少ない私たちの希望です.
- 自主国防念願韓国人 -
海軍はいつも後回しです. 最近回復したがまだ陸軍
中心はあいかわらずです. 海軍内でよく見れば受賞する勢力が越等で
潜水艦全力が重要さが分かりながらも自分たち食器取りそらえるのに汲汲していて
イジズすることがなければ大変生物のようにホドルガブを落としていますね
もし日本と独島問題で一戦するようになったら日本が私たちが取り入れようとする 3代のイジズすることを恐れましょうか自分たちはもう 4台を実践配置して
あって私たちの同じ時期に 5台をまた配置します.
軍田力はいつも周辺相手の弱点を狙うことができる方向に研究されなければならないのに相手が技術的でも数の上に優勢なのにそれを補うと牽制になることができましょうか?
私は私たちの相手が北朝鮮の海上戦略ではないと思います. 北朝鮮は
もう私たちの相手になることができないです. 日本,中国,ロシアを牽制しますよ
これらを效果的に牽制する方法は潜水艦しかないです. 私たちが
核を持つことはできないからですね. そして最近には技術が向上して
私たち潜水艦にもハルプ､ﾑンミサイル搭載されていますね(7,8.9番(回)する)
そして水平打ち上げの機能が可能になったと言います. これは潜水艦の
攻撃力を飛躍的に改善させるのです. もちろん私たちが開発したのではないが取り入れますよ. 今後 6尺の潜水艦を改良する時必ず
このような機能を補わなければならなかろう見ます.
そして根本的に数を伸ばさなければなりません. 他の事業をやめる限りが
あってもね. 次期攻撃ヘリ事業ペイトリオト導入こういうのは今急ではないですね私たちも他の国に立てるのがあると
大きい声を吐きますね. アメリカが中国やロシアをどうしてそのまま置きますか?
北朝鮮よりもっと危ないのにそれはアメリカを価格することができる拳があること
だからですね私たちも徐徐に拳を育てなければなりません.
ザムスハムゾンリョックを強大国の牽制が少ない私たちの希望です.
- 自主国防念願韓国人 -
要するに、もう北朝鮮より日本や中国を想定した軍備をしたほうがいい、と。
陸偏重を改めたうえで、効果的に戦力を強化するには潜水艦しかないと言っているのか。
まあ、言わんとしていることは分からなくも無いけどねぇ。
九隻の209型が値千金というのは死ぬほど物悲しい物があるが…。
リムパック云々の話の事実関係は知らないけど、珍しくウリナラマンセーな意見じゃないな。
ただ、日本のP-3C対潜哨戒機100機という体制は冷戦期のソ連原潜を睨んだ結果であって、
潜行深度250m・魚雷リロード不可なんていう韓国の潜水艦のためではない。残念だけど。
ついでに日本が増勢する予定のイージス艦隻数は５ではなく２。
５隻も揃えられたらウハウハだろうなぁ…。
陸偏重を改めたうえで、効果的に戦力を強化するには潜水艦しかないと言っているのか。
まあ、言わんとしていることは分からなくも無いけどねぇ。
九隻の209型が値千金というのは死ぬほど物悲しい物があるが…。
リムパック云々の話の事実関係は知らないけど、珍しくウリナラマンセーな意見じゃないな。
ただ、日本のP-3C対潜哨戒機100機という体制は冷戦期のソ連原潜を睨んだ結果であって、
潜行深度250m・魚雷リロード不可なんていう韓国の潜水艦のためではない。残念だけど。
ついでに日本が増勢する予定のイージス艦隻数は５ではなく２。
５隻も揃えられたらウハウハだろうなぁ…。
個人的に、予定通りの機数が配備されるか疑問ですが、Ｐ－Ｘも８０機程度配備される予定だと聞きます。
日本はソ連崩壊後も対規模な対潜哨戒機部隊を維持するようですね。
日本はソ連崩壊後も対規模な対潜哨戒機部隊を維持するようですね。
ＫＤＸ３の３番が就役するのが２０１２だから次期防にさわかぜ代艦の
イージスが順当時期に入れば２＋１くらいで、まぁ５じゃないけど３になる。
イージスが順当時期に入れば２＋１くらいで、まぁ５じゃないけど３になる。
さわかぜ～しまかぜまでの３隻は国産イージスもどきのFCS-3を載せた
１８DDで代替されるのでは
１８DDで代替されるのでは
でもDDGだからDDで代用できるかどうか微妙。
ＦＣＳ３にはイージス程の艦隊防空能力はないのでＤＤＧ代艦でそんな
ダウングレードはしないよ。ＳＭ３だってやらなきゃならないし。
ＦＣＳ３はあくまでＤＤ、ＤＤＨの個艦防空能力ＵＰと国産ＣＥＣのためでしょ。
ダウングレードはしないよ。ＳＭ３だってやらなきゃならないし。
ＦＣＳ３はあくまでＤＤ、ＤＤＨの個艦防空能力ＵＰと国産ＣＥＣのためでしょ。
やっぱりかぜ級の代艦もイージスかね。今さら代替にイージスなしのDDGってのもなぁ…。
８８艦隊体制を維持するなら、最終的にはイージス八隻ってことになるのか。
かぜ系の艦名が消えるのはちと惜しいけどもな。
８８艦隊体制を維持するなら、最終的にはイージス八隻ってことになるのか。
かぜ系の艦名が消えるのはちと惜しいけどもな。
>>574
SM-1MRからESSMならそんなにダウングレードでは無い様な
SM-1MRからESSMならそんなにダウングレードでは無い様な
>570
前動続行主義の悪しき見本ぽ？
前動続行主義の悪しき見本ぽ？
ダウングレードってのは他の新ＤＤＧが皆イージスなのにどうしてその次の
最新ＤＤＧを能力がまだ別モノのＦＣＳ３にするの？って意味。
最新ＤＤＧを能力がまだ別モノのＦＣＳ３にするの？って意味。
コストでしょう
18DDが700億円で建造出来るのならイージスの半分のコストで調達出来る
単年度で2隻も調達も可能だし浮いた予算で16DDH用の艦載機を調達するとか色々可能
新型中SAMを艦載に出来ればエリアディフェンスも完全な期待出来る
18DDが700億円で建造出来るのならイージスの半分のコストで調達出来る
単年度で2隻も調達も可能だし浮いた予算で16DDH用の艦載機を調達するとか色々可能
新型中SAMを艦載に出来ればエリアディフェンスも完全な期待出来る
訂正
→完全なエリアディフェンスも期待出来る
→完全なエリアディフェンスも期待出来る
ＦＣＳ３でＥＳＳＭって運用出来ましたっけ？
新中SAMもＥＳＳＭみたいにＶＬＳ１セルに４発搭載できるかなぁ
サイズ的に・・・
サイズ的に・・・
新型中SAMはホークの代替ですから
ミサイルの直径は
ホーク 37cm
SM-2 34cm
ハープーン 34cm
ASROC 36cm
トマホーク 52cm
などから見て34cm前後ぐらいだと思います。
一方クアドパックに入るESSMの元のRIM-7は
RIM-7 20cm
でサイズが全く違います。
AAM-4のサイズはAIM-7とほぼ同じなので、
AAM-4の艦載型でESSMとほぼ同じ性能のRIM-4は
恐らくクアドパックにするのではないかと思われます。
ミサイルの直径は
ホーク 37cm
SM-2 34cm
ハープーン 34cm
ASROC 36cm
トマホーク 52cm
などから見て34cm前後ぐらいだと思います。
一方クアドパックに入るESSMの元のRIM-7は
RIM-7 20cm
でサイズが全く違います。
AAM-4のサイズはAIM-7とほぼ同じなので、
AAM-4の艦載型でESSMとほぼ同じ性能のRIM-4は
恐らくクアドパックにするのではないかと思われます。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bemil.chosun.com/spboard/board.cgi%3fid%3dfree_data_board3%26action%3dview%26gul%3d8685%26page%3d3%26go_cnt%3d1
Name 薄才席() - 2003年 08月 07日木曜日午前 10時 18分
Subject タカナミ写真一枚
File n_takanami04b.jpg [29 KB]
タカナミ級 1番(回)するタカナミの議長写真です. 下から上って来たより近接して撮影した写真です.
一般的に知られたこととは違いムラサメとタカナミ級はミニイジズに開場されないです.
予算問題, FCS-3の開発引き延ばし, タカナミ級で改良しながらすることの容積が限界を持つようになった理由のためです.
FCS-3街搭載されることはこのごろうるさい 16,17DDH ギョングハングモグブ護衛艦で
その後にムラサメグブのような戦闘することで計画されている 18DDに搭載される予定です.
そしてこの戦闘するには李舜臣することと同じ Mk45 Mod4街搭載されます.
日本自衛隊も我が国をよほど意識しているということが分かります.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
自意識過剰すぎｗ
Name 薄才席() - 2003年 08月 07日木曜日午前 10時 18分
Subject タカナミ写真一枚
File n_takanami04b.jpg [29 KB]
タカナミ級 1番(回)するタカナミの議長写真です. 下から上って来たより近接して撮影した写真です.
一般的に知られたこととは違いムラサメとタカナミ級はミニイジズに開場されないです.
予算問題, FCS-3の開発引き延ばし, タカナミ級で改良しながらすることの容積が限界を持つようになった理由のためです.
FCS-3街搭載されることはこのごろうるさい 16,17DDH ギョングハングモグブ護衛艦で
その後にムラサメグブのような戦闘することで計画されている 18DDに搭載される予定です.
そしてこの戦闘するには李舜臣することと同じ Mk45 Mod4街搭載されます.
日本自衛隊も我が国をよほど意識しているということが分かります.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
自意識過剰すぎｗ
「KDX-II」と、「たかなみ」は似てるのだけど設計思想が全然違う
KDX-IIは
対潜戦闘を放棄してる
主機はCODOGでディーゼル巡航だから騒音出まくり
対潜兵装は三連装単魚雷発射管２基だけ
対潜ヘリとしてリンクスを２機積むが能力はシーキング以下
対空に特化してるかと言うと
3次元対空レーダーのMW-08は索敵距離が100km程度
SM-2の射程距離を生かすには短すぎる
これに対して
たかなみは
対潜戦闘を重視してる
主機はCOGAGで静音に気を使っている
対潜兵装はVL-ASROCが16本と三連装単魚雷発射管２基と２段階で対潜戦闘能力は万全
対潜ヘリは最新型のSH-60Kを２機積む
対空に関してはDDGにエリアディフェンスの多くを依存するので
シースパロー16本だけだが個艦防御には十分
しかも主砲が連射性能の高いOTO127mmなので対空戦闘も行える
KDX-IIは
対潜戦闘を放棄してる
主機はCODOGでディーゼル巡航だから騒音出まくり
対潜兵装は三連装単魚雷発射管２基だけ
対潜ヘリとしてリンクスを２機積むが能力はシーキング以下
対空に特化してるかと言うと
3次元対空レーダーのMW-08は索敵距離が100km程度
SM-2の射程距離を生かすには短すぎる
これに対して
たかなみは
対潜戦闘を重視してる
主機はCOGAGで静音に気を使っている
対潜兵装はVL-ASROCが16本と三連装単魚雷発射管２基と２段階で対潜戦闘能力は万全
対潜ヘリは最新型のSH-60Kを２機積む
対空に関してはDDGにエリアディフェンスの多くを依存するので
シースパロー16本だけだが個艦防御には十分
しかも主砲が連射性能の高いOTO127mmなので対空戦闘も行える
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bemil.chosun.com/spboard/board.cgi%3fid%3dfree_data_board3%26action%3dview%26gul%3d8740%26page%3d1%26go_cnt%3d5
Name 薄刈与えた() - 2003年 08月 07日木曜日午後 2時 19分
Subject ロメオグブの対抗
File KOR-SS062-ASR21ソテピョングヤングザムスハムグゾフンリョン.jpg [122 KB]
私たち海軍は 70年代北朝鮮が初めてロメオグブとウイスキー級を中国で取り入れて大きい衝撃を受けます...
その間米 7艦隊の全力のみを信じた私たちは今すぐ沿岸で水中侵入をダングハルシ適当なデザムゾンリョックが
なくなったゴッイジョ...この時から導入計画を徐徐に進行した海軍はフランスのアゴスタ80と
ドイツの 209級が付いたし結局 209級が選定されて今日に至るようになったんです..
写真は 94年就役した 2ボンハムである利川することと日本でも関心を大きく持つ
ザムスハムグナンハムである ASR21 チォングヘジンハムの姿です.
関心どころかシラネーヨ
Name 薄刈与えた() - 2003年 08月 07日木曜日午後 2時 19分
Subject ロメオグブの対抗
File KOR-SS062-ASR21ソテピョングヤングザムスハムグゾフンリョン.jpg [122 KB]
私たち海軍は 70年代北朝鮮が初めてロメオグブとウイスキー級を中国で取り入れて大きい衝撃を受けます...
その間米 7艦隊の全力のみを信じた私たちは今すぐ沿岸で水中侵入をダングハルシ適当なデザムゾンリョックが
なくなったゴッイジョ...この時から導入計画を徐徐に進行した海軍はフランスのアゴスタ80と
ドイツの 209級が付いたし結局 209級が選定されて今日に至るようになったんです..
写真は 94年就役した 2ボンハムである利川することと日本でも関心を大きく持つ
ザムスハムグナンハムである ASR21 チォングヘジンハムの姿です.
関心どころかシラネーヨ
ウリナラ金太郎飴の典型だな。願望が確定事項になってる・・・
「こんなに気にしてるんだもん、こっち向いていてくれなきゃイヤーン」ってか。
で、たまーにかまってやると罵詈雑言か。その手のマニアじゃない正常人なら
愛想尽かして縁を切るのが健全な態度だな。
１８ＤＤにＭＫ４５が確定ってのがあっちの常識なのか？
「こんなに気にしてるんだもん、こっち向いていてくれなきゃイヤーン」ってか。
で、たまーにかまってやると罵詈雑言か。その手のマニアじゃない正常人なら
愛想尽かして縁を切るのが健全な態度だな。
１８ＤＤにＭＫ４５が確定ってのがあっちの常識なのか？
結局我々日本人に無いユーモアのセンスを彼等は持ってるんでしょうね（ｗ
オレも今度社内報でやってみようかな。
「わが社の新型健康器具<<フミフミ君>>に世界が注目！！」
・・・・・・とか。
いや、やめとこう・・・・・・顔が真っ赤になりそう・・・。
オレも今度社内報でやってみようかな。
「わが社の新型健康器具<<フミフミ君>>に世界が注目！！」
・・・・・・とか。
いや、やめとこう・・・・・・顔が真っ赤になりそう・・・。
>>590
自由写真板の過去ログ漁れば見つかるが
向こうでは、Mk45の方が優れているというのが常識になってるので
日本はそれを（韓国の選択を）見習ったという風に受け止められてます。
「韓国を意識している」「KDX-2の影響を受けた」「パクられた」・・・
故に14DDG以降はMk45だ、と思い込んでいるのでは？
自由写真板の過去ログ漁れば見つかるが
向こうでは、Mk45の方が優れているというのが常識になってるので
日本はそれを（韓国の選択を）見習ったという風に受け止められてます。
「韓国を意識している」「KDX-2の影響を受けた」「パクられた」・・・
故に14DDG以降はMk45だ、と思い込んでいるのでは？
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bemil.chosun.com/spboard/board.cgi%3fid%3dfree_data_board3%26action%3dview%26gul%3d8759%26page%3d1%26go_cnt%3d2
Name 薄刈与えた() - 2003年 08月 07日木曜日午後 3時 33分
Subject 209シリーズの中で最強
File KOR-SS065-朴威する1.jpg [65 KB]
私は 209級運用シリーズ潜水艦の中で最強を保有していると思います...何そのように報道で知られていますよ...
私たち乗務補助員の訓練と能力...維持補修能力...等々がハブチョゾ強いザムスハムブデを保有していると思っても良いようです...
優秀なソナーと戦闘システムそこに安全潜航深度がシリーズ中一番高くて
(秘密に取り扱いされる...一般資料には 300M) 耐久性も加徴すぐれたことで分かっています.
また一般的な予期がなってしまった外国海軍との合同訓練の時の優秀性が立証されたし
米海軍のデザムバングオマックも貫いて行った経験もあって...
何より日本垓字台が私たちの潜水艦の優秀な貞淑性のためデザムタムジが難しくて
これに対する対応策用意に苦心しているという記事も読んだ覚えるんですね...
勘弁してぇーーー
Name 薄刈与えた() - 2003年 08月 07日木曜日午後 3時 33分
Subject 209シリーズの中で最強
File KOR-SS065-朴威する1.jpg [65 KB]
私は 209級運用シリーズ潜水艦の中で最強を保有していると思います...何そのように報道で知られていますよ...
私たち乗務補助員の訓練と能力...維持補修能力...等々がハブチョゾ強いザムスハムブデを保有していると思っても良いようです...
優秀なソナーと戦闘システムそこに安全潜航深度がシリーズ中一番高くて
(秘密に取り扱いされる...一般資料には 300M) 耐久性も加徴すぐれたことで分かっています.
また一般的な予期がなってしまった外国海軍との合同訓練の時の優秀性が立証されたし
米海軍のデザムバングオマックも貫いて行った経験もあって...
何より日本垓字台が私たちの潜水艦の優秀な貞淑性のためデザムタムジが難しくて
これに対する対応策用意に苦心しているという記事も読んだ覚えるんですね...
勘弁してぇーーー
>>一般資料には 300M・・・
予言しまつ・・・来週あたりには 300M → 400M になってる悪寒
予言しまつ・・・来週あたりには 300M → 400M になってる悪寒
>>594
日本が300Mだと、「350Mまで可能」
日本が350Mだと、「400Mまで可能」
（以下略）
かつて、（偽？）中国人が自由写真板で中国軍の排水量の方が大きいと煽ってたら
「韓国軍は少なめに公表している」と言い、相手の排水量+αに変更してたｗ
日本が300Mだと、「350Mまで可能」
日本が350Mだと、「400Mまで可能」
（以下略）
かつて、（偽？）中国人が自由写真板で中国軍の排水量の方が大きいと煽ってたら
「韓国軍は少なめに公表している」と言い、相手の排水量+αに変更してたｗ
夜の明かりマップ
http://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/%bf%ec%c1%d6%bf%a1%bc%ad_%ba%bb%c7%d1%b9%dd%b5%b5_.jpg
灯火管制継続中。もしくは北朝鮮住民の多くは地下都市に逃れてる説。
http://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/%bf%ec%c1%d6%bf%a1%bc%ad_%ba%bb%c7%d1%b9%dd%b5%b5_.jpg
灯火管制継続中。もしくは北朝鮮住民の多くは地下都市に逃れてる説。
>>588
それは少し極端では？
例えば対潜戦闘ですが、フランスの新型艦はCODOGですし、近年は対潜戦闘を短魚雷
+ヘリに任せるというのはよくある話です。また、リンクスも搭載電子機器の改良で
多少は能力向上をはかっていますし、将来的にはNH90などに載せかえることもあり得
るかもしれません。
また対空戦闘ですが、索敵距離450kmのSPS-49二次元対空レーダーも搭載しています。
つまり目標は三次元レーダーの視程以前から探知できるわけで、射撃諸元は三次元レー
ダーのレーダー波を当てて知るにしても、SM-2の射程距離を生かすには短すぎるとは
言えないのではないかと思われます。
それは少し極端では？
例えば対潜戦闘ですが、フランスの新型艦はCODOGですし、近年は対潜戦闘を短魚雷
+ヘリに任せるというのはよくある話です。また、リンクスも搭載電子機器の改良で
多少は能力向上をはかっていますし、将来的にはNH90などに載せかえることもあり得
るかもしれません。
また対空戦闘ですが、索敵距離450kmのSPS-49二次元対空レーダーも搭載しています。
つまり目標は三次元レーダーの視程以前から探知できるわけで、射撃諸元は三次元レー
ダーのレーダー波を当てて知るにしても、SM-2の射程距離を生かすには短すぎるとは
言えないのではないかと思われます。
>>556
ウルサンには対空ミサイルはありませんよ。76mmと40mmだったはず。
ウルサンには対空ミサイルはありませんよ。76mmと40mmだったはず。
>>597
フランスは対潜戦なんて考えて無いんでしょう
フランスは対潜戦なんて考えて無いんでしょう
>それは少し極端では？
>例えば対潜戦闘ですが、フランスの新型艦はCODOGですし、近年は対潜戦闘を短魚雷
>+ヘリに任せるというのはよくある話です。
ラファイエットを買った台湾はステルス性を犠牲にしてでも対潜装備載せたぞ。
>例えば対潜戦闘ですが、フランスの新型艦はCODOGですし、近年は対潜戦闘を短魚雷
>+ヘリに任せるというのはよくある話です。
ラファイエットを買った台湾はステルス性を犠牲にしてでも対潜装備載せたぞ。
いくら潜水艦建造技術では有名なドイツ製を買ったからといってよくそれだけ
はしゃげるな・・・。
はしゃげるな・・・。
フランスはどっちかっつーと陸軍国っぽいしなぁ。
周囲の潜水艦で留意すべきは米英の原潜とドイツのやつくらい？
旧ソの原潜なんてあまり考える必要なかったんでないかな。
周囲の潜水艦で留意すべきは米英の原潜とドイツのやつくらい？
旧ソの原潜なんてあまり考える必要なかったんでないかな。
産経速報
17:56 核保有なら条約破棄と警告を。中国国営の新華社が発行する
環球最新号が北朝鮮核問題で主張。中朝条約破棄を意味か。
中朝条約とは北朝鮮が攻撃されたら、自動的に中国が介入する条約
もうそろそろかな・・
17:56 核保有なら条約破棄と警告を。中国国営の新華社が発行する
環球最新号が北朝鮮核問題で主張。中朝条約破棄を意味か。
中朝条約とは北朝鮮が攻撃されたら、自動的に中国が介入する条約
もうそろそろかな・・
しかし満を持して加わったロシアは「会議は核問題のみに絞って他の問題は別
の機会に」と言ってるし、アメリカは「6カ国会議で拉致問題を支持する」と言
ってるし本当にまともな会議になるのかな。
核と拉致問題両方が片付かないと日本は支援できないぞ。
の機会に」と言ってるし、アメリカは「6カ国会議で拉致問題を支持する」と言
ってるし本当にまともな会議になるのかな。
核と拉致問題両方が片付かないと日本は支援できないぞ。
>>600
それで載せた対潜兵装が曳航ソナーと短魚雷三連装発射管だという罠。
それで載せた対潜兵装が曳航ソナーと短魚雷三連装発射管だという罠。
しかし「白サメ」の有効射程は約17km(35ノット)な訳で、
８９式魚雷のおやしおにはアウトレンジで、
速力30ノットの護衛艦には撃っても逃げられ、
しっかりとSH-60、P-3Cにやられる罠。
８９式魚雷のおやしおにはアウトレンジで、
速力30ノットの護衛艦には撃っても逃げられ、
しっかりとSH-60、P-3Cにやられる罠。
>>605
乗員の能力は判断材料が無いので留保するにしても。
ダウングレードされてなくたって、もともと最初から、性能で日本のそれや
各国の原潜と比較できる代物じゃあるまいに…。別にAIP積んでるわけでもなし。
まあ周辺海域の半分近くは浅い黄海だから、韓国として別に不都合は
無いのかも知れんけど。
乗員の能力は判断材料が無いので留保するにしても。
ダウングレードされてなくたって、もともと最初から、性能で日本のそれや
各国の原潜と比較できる代物じゃあるまいに…。別にAIP積んでるわけでもなし。
まあ周辺海域の半分近くは浅い黄海だから、韓国として別に不都合は
無いのかも知れんけど。
>>605
ダウングレードされてないといっても209だぞ。
ダウングレードされてないといっても209だぞ。
韓国で組み立ててる時点で・・・
もし209型でダウングレードなんかされてたら、そんなん正真正銘のクズやん。
つーかこと海軍の事となると韓国人はロシアの存在を無視するんだろう。
決して馬鹿にできない存在なのに。
決して馬鹿にできない存在なのに。
アルゼンチンは1974年就役のType-209をまだ使っている
台湾の事も知らん顔だな。
国その物がチョークポイントに居座る空母に等しいのに。
国その物がチョークポイントに居座る空母に等しいのに。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=66591&work=list&st=&sw=&cp=1
こいつらよく米軍兵士の前で国旗なんて燃やせるな・・・
こいつらよく米軍兵士の前で国旗なんて燃やせるな・・・
616 ：名無し三等兵：03/08/07 21:04 ID:nwLN4nWW
>(秘密に取り扱いされる...一般資料には 300M) 耐久性も加徴すぐれたことで分かっています
秘密なのに言っちゃって良いんですか？
秘密なのに言っちゃって良いんですか？
>>616
根も葉もない秘密ですから大丈夫なのです。
根も葉もない秘密ですから大丈夫なのです。
Mk45ってなに？
ｶｯｺﾜﾙｲ
>>595
日本のおやしお級の実用深度が４００Ｍだといったら、
「ソースだせ」と言われたので出したら、そいつは火病を起こしました。
ついでに８９式長魚雷の事も話したら、捏造扱いされました。
こんなんじゃ、新型魚雷の話したらやばいな、と思い退散しました。
そのあと覗いたら勝利宣言してました。
日本のおやしお級の実用深度が４００Ｍだといったら、
「ソースだせ」と言われたので出したら、そいつは火病を起こしました。
ついでに８９式長魚雷の事も話したら、捏造扱いされました。
こんなんじゃ、新型魚雷の話したらやばいな、と思い退散しました。
そのあと覗いたら勝利宣言してました。
たかなみ(だけじゃないけど)のＯＰＳ－２４の性能ってどうなのでしょうか？
艦載で世界初のアクティブフェーズドアレイレーダーだって聞いたんですけど…
艦載で世界初のアクティブフェーズドアレイレーダーだって聞いたんですけど…
ＯＰＳ－２４の探知距離は１６０ＫＭだったっけ？
とりあえず、駆逐艦クラスにのせる電探としては一級品。ＳＰＹ－１は次元が違うが。
ＦＣＳ－３の電探はＯＰＳ－２４にＸバンドイルミネーターを組み込んだものになるんでしょ？
とりあえず、駆逐艦クラスにのせる電探としては一級品。ＳＰＹ－１は次元が違うが。
ＦＣＳ－３の電探はＯＰＳ－２４にＸバンドイルミネーターを組み込んだものになるんでしょ？
>>621
向こうはソースが無いのに大人気ないなぁ（ｗ
向こうはソースが無いのに大人気ないなぁ（ｗ
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bemil.chosun.com/spboard/board.cgi%3fid%3dforum_1%26action%3dview%26gul%3d1993%26page%3d1%26go_cnt%3d2
Name ALLIN() - 2003年 08月 07日木曜日午後 10時 27分
Subject 我が国の特殊部隊に対して........
UDT,707 袋等世界最強と呼ばれる我が国の
特殊部隊. ところでどの国でも間に特殊部隊を見れば
'世界最強'という言葉が必ず一言ずつ出るんですよ.
それでところで我が国の特殊部隊が本当に世界最強です?
下も他の私だと特殊部隊でも世界最強というではなく出て
今後の電波なレスに期待
Name ALLIN() - 2003年 08月 07日木曜日午後 10時 27分
Subject 我が国の特殊部隊に対して........
UDT,707 袋等世界最強と呼ばれる我が国の
特殊部隊. ところでどの国でも間に特殊部隊を見れば
'世界最強'という言葉が必ず一言ずつ出るんですよ.
それでところで我が国の特殊部隊が本当に世界最強です?
下も他の私だと特殊部隊でも世界最強というではなく出て
今後の電波なレスに期待
日本は「世界最強」とはいわないなあ。
実際に使ったことがないからいまのところ証明できないのに大口叩いてもしかたないし‥
実際に使ったことがないからいまのところ証明できないのに大口叩いてもしかたないし‥
実際に世界最強じゃないしねぇ。
奴らは世界最狂だな
正直言って、韓国と日本が戦争したらどっちが勝つんだろう？
>>629
どっちも勝たない
どっちも勝たない
韓国海軍をボコった上で海上封鎖。
これで音を上げるだろ。
半島も日本と同じ無資源国家だから、海上輸送路を断てばそれで終わり。
これで音を上げるだろ。
半島も日本と同じ無資源国家だから、海上輸送路を断てばそれで終わり。
邦銀が一斉に貸し剥がし攻撃を行えば・・・
そういえば、アメリカがアメリカの不況は
人民元が不当に安いせいだ！という事で
米ドルに連動した人民元のPEG制の強制廃止をするらしい
人民元が不当に安いせいだ！という事で
米ドルに連動した人民元のPEG制の強制廃止をするらしい
どんな想定かによって若干変わってくるが、基本的に制海権維持能力、
地政学的優位さなど、ほぼあらゆる点で日本が優位にある。
まあ、日本からは絶対に仕掛けようがないがな。
戦争を仕掛けたら収支はマイナスになるから。
地政学的優位さなど、ほぼあらゆる点で日本が優位にある。
まあ、日本からは絶対に仕掛けようがないがな。
戦争を仕掛けたら収支はマイナスになるから。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.defence.co.kr/bbs/bbs.cgi%3fmode%3dmypage%26db%3dfreestory%26num%3d13060
赤色警報-韓日戦争改訂版 1部 : Bloody Rain
（略）
実際に最近 10年新しい軍費が 2倍が越えるように増額されたが増額された予算は陸軍と空軍に
主に投資されて海軍予算はいつももとの場所だった. そのため陸軍の 05式戦車が無智で暴悪な速度で
生産されて空軍の F-2街本来計画より二倍や早く実践配置されたが海軍は金剛級イジス艦の
追加生産が 4隻から 2隻でむしろ減ってしまうあっけない事ができたのだ. ムラサメ級駆逐艦と
次期新型艦配置図予算問題で縮まるとか初めから白紙に返すになったりした.
そのように歯軋りしたYamada幕僚場が今横須賀に停泊している一軍艦を思い浮かんで気持ちを晴らした.
自衛隊が日本軍に変わりながら日本海軍の得たことはこの艦しかいないが, この艦船一隻の
大切さは今まで取り消しされた軍艦シブヨチォックを合したよりずっと大きいのだ.
空母大和.
第2次世界大戦の時の武蔵と一緒に日本最高の戦艦名前をそのまま受け継いだ新型空母大和は
確かに日本大洋艦隊の象徴だ. 7万トンの満載配水量にステルス設計, F-35 艦載機を 3個大隊を
運用することができる大和は第2次世界大戦当時不侵戦艦と呼ばれた大和の位相をずっと飛び越える,
日本海軍そのものであることだ. その大和を持ったことだけでも, 海軍が仮Ito政府の徳をたっぷり見たと言えるでしょう.
"これですべての訓練を終わります. 観覧してくださったすべての貴賓みなさんに感謝いたします."
案内放送とともに高位官僚たちと将星たちは拍手を打って席で起きた. 訓練を終えた戦車たちは
夕焼けが負ける富士山を背景で秩序整然に訓練場を抜けていた. しかし彼らの中で誰も次回訓練は
標的だけいる仮想敵ではない, 実際少ない相手でサウリとは見当をつけることができなかった.
そして, また一つの大規模訓練が同じ視覚東海で開いていた.
赤色警報-韓日戦争改訂版 1部 : Bloody Rain
（略）
実際に最近 10年新しい軍費が 2倍が越えるように増額されたが増額された予算は陸軍と空軍に
主に投資されて海軍予算はいつももとの場所だった. そのため陸軍の 05式戦車が無智で暴悪な速度で
生産されて空軍の F-2街本来計画より二倍や早く実践配置されたが海軍は金剛級イジス艦の
追加生産が 4隻から 2隻でむしろ減ってしまうあっけない事ができたのだ. ムラサメ級駆逐艦と
次期新型艦配置図予算問題で縮まるとか初めから白紙に返すになったりした.
そのように歯軋りしたYamada幕僚場が今横須賀に停泊している一軍艦を思い浮かんで気持ちを晴らした.
自衛隊が日本軍に変わりながら日本海軍の得たことはこの艦しかいないが, この艦船一隻の
大切さは今まで取り消しされた軍艦シブヨチォックを合したよりずっと大きいのだ.
空母大和.
第2次世界大戦の時の武蔵と一緒に日本最高の戦艦名前をそのまま受け継いだ新型空母大和は
確かに日本大洋艦隊の象徴だ. 7万トンの満載配水量にステルス設計, F-35 艦載機を 3個大隊を
運用することができる大和は第2次世界大戦当時不侵戦艦と呼ばれた大和の位相をずっと飛び越える,
日本海軍そのものであることだ. その大和を持ったことだけでも, 海軍が仮Ito政府の徳をたっぷり見たと言えるでしょう.
"これですべての訓練を終わります. 観覧してくださったすべての貴賓みなさんに感謝いたします."
案内放送とともに高位官僚たちと将星たちは拍手を打って席で起きた. 訓練を終えた戦車たちは
夕焼けが負ける富士山を背景で秩序整然に訓練場を抜けていた. しかし彼らの中で誰も次回訓練は
標的だけいる仮想敵ではない, 実際少ない相手でサウリとは見当をつけることができなかった.
そして, また一つの大規模訓練が同じ視覚東海で開いていた.
>>637
そういうこと言ったら、日韓が戦争すること事態を国際社会は望まない。
この手の話をする場合は、大抵「他国のことは考えず、二国間のガチンコ勝負」と想定するもんなんじゃねーの？
出来るだけ軍事的な側面から語るもんだろ。
そういうこと言ったら、日韓が戦争すること事態を国際社会は望まない。
この手の話をする場合は、大抵「他国のことは考えず、二国間のガチンコ勝負」と想定するもんなんじゃねーの？
出来るだけ軍事的な側面から語るもんだろ。
えー…ここ10年で防衛費がGNPの2%に増額したという話も聞きませんし、
ここ10年でGNPのほうが二倍になったという話も聞きませんが…
つか、こんごう級ミサイル護衛艦は4隻で打ち止め！
追加の二隻(プラスアルファがある？)は別のクラスだ！
空母に旧国名はつけん！伝統墨守が海上自衛隊だ！
ていうか、日本の軍事戦略からいったら陸自に大金をつぎ込む必要はない！
やつらは、自分たちの軍事戦略が他国に単純に当てはまると思ってるのか…
ここ10年でGNPのほうが二倍になったという話も聞きませんが…
つか、こんごう級ミサイル護衛艦は4隻で打ち止め！
追加の二隻(プラスアルファがある？)は別のクラスだ！
空母に旧国名はつけん！伝統墨守が海上自衛隊だ！
ていうか、日本の軍事戦略からいったら陸自に大金をつぎ込む必要はない！
やつらは、自分たちの軍事戦略が他国に単純に当てはまると思ってるのか…
>>640
加賀
加賀
>>638
そうか、陸自では五式戦車が配備されるのかー。
そうか、陸自では五式戦車が配備されるのかー。
>>641
元戦艦(命名済み)を改装したからだろ。
元戦艦(命名済み)を改装したからだろ。
つくづく火葬戦記の好きな民族じゃのう。
いくら現実で周辺４国に劣ってるからって…。
いくら現実で周辺４国に劣ってるからって…。
>644
我々も人のことは言えない罠
我々も人のことは言えない罠
防衛費が二倍になれば年間１０兆円でイージス艦なんぞ１ダースくらい建造できそうだが。
最初っから空母として設計するなら、艦名は瑞祥動物名か山名。
でも今の自衛隊の艦名基準に艦成語は無いので（涙）、山名だな。
現在は建造中の艦を途中で種別変更するなんてこともないだろうし。
何にせよ少なくとも空母に大和は無い。他国の類例に倣うなら旧戦艦名は
巡洋艦以上の大型戦闘艦か、あるいは原潜だろう。原潜に付けられたら
某漫画のファンが騒ぎそうなのが鬱だが。
でも今の自衛隊の艦名基準に艦成語は無いので（涙）、山名だな。
現在は建造中の艦を途中で種別変更するなんてこともないだろうし。
何にせよ少なくとも空母に大和は無い。他国の類例に倣うなら旧戦艦名は
巡洋艦以上の大型戦闘艦か、あるいは原潜だろう。原潜に付けられたら
某漫画のファンが騒ぎそうなのが鬱だが。
陸は倍になった分を全部人件費に廻すでしょう。ええ
>>647
護衛隊群どころか地方隊にまで配属してしまえますな＞イージス艦
護衛隊群どころか地方隊にまで配属してしまえますな＞イージス艦
海の予算は今の１兆円から２兆円に増えるだけですが。
半分が人件費で１０万人体制
１兆円のうち5000億円が維持費・弾薬費など
残り5000億円で、艦艇や航空機などの正面装備費だからつらい様な・・・
半分が人件費で１０万人体制
１兆円のうち5000億円が維持費・弾薬費など
残り5000億円で、艦艇や航空機などの正面装備費だからつらい様な・・・
>651
しかしそれなら基地対策費や思いやり予算も2倍？
しかしそれなら基地対策費や思いやり予算も2倍？
654 ：名無し三等兵：03/08/08 02:24 ID:V5WPyrVs
>正直言って、韓国と日本が戦争したらどっちが勝つんだろう？
つーか何の理由で戦争するんだ？
つーか何の理由で戦争するんだ？
どうせまた「統一の混乱から国民の目をそらす為に」じゃねーの。
そんなつまらん理由で日本が脅かされたら、次の標的を見据えようとする
アメリカがまず黙っちゃおるまい…。
アメリカがまず黙っちゃおるまい…。
657 ：名無し三等兵：03/08/08 02:41 ID:WOLUEKr7
>>618-619
そういえば、KD-Iの主砲はOTOメララの127mm54口径だったはずなんだが、
KDX-2の主砲ってGlobalsecurityのスペック見るとMk45なんだな。
・OTOメララ127mm54口径（イタリア）
射程：16km
砲弾重量：31.7kg
発射速度：毎分45発
砲弾初速：秒速808m
旋回範囲：330度
旋回率：毎秒40度
俯仰範囲：-15度～+83度
俯仰率：毎秒30度
マウント重量：37.5t
砲員：５名
・FMC５インチ54口径 Mk45 Mod2（アメリカ）
射程：最大23km、対水上15km
砲弾重量：31.75kg
発射速度：毎分16～20発
砲弾初速：秒速807.7m
旋回範囲：340度
旋回率：毎秒30度
俯仰範囲：-15度～+65度
俯仰率：毎秒20度
マウント重量：22.22t
砲員：なし
KDX-IIが採用するのはMod4（62口径）らしいから、この要目を
そのまま該当はさせられんだろうけども、両者の顕著な差異を
挙げるなら、俯仰範囲と発射速度だな。あとは砲員の有無。
そういえば、KD-Iの主砲はOTOメララの127mm54口径だったはずなんだが、
KDX-2の主砲ってGlobalsecurityのスペック見るとMk45なんだな。
・OTOメララ127mm54口径（イタリア）
射程：16km
砲弾重量：31.7kg
発射速度：毎分45発
砲弾初速：秒速808m
旋回範囲：330度
旋回率：毎秒40度
俯仰範囲：-15度～+83度
俯仰率：毎秒30度
マウント重量：37.5t
砲員：５名
・FMC５インチ54口径 Mk45 Mod2（アメリカ）
射程：最大23km、対水上15km
砲弾重量：31.75kg
発射速度：毎分16～20発
砲弾初速：秒速807.7m
旋回範囲：340度
旋回率：毎秒30度
俯仰範囲：-15度～+65度
俯仰率：毎秒20度
マウント重量：22.22t
砲員：なし
KDX-IIが採用するのはMod4（62口径）らしいから、この要目を
そのまま該当はさせられんだろうけども、両者の顕著な差異を
挙げるなら、俯仰範囲と発射速度だな。あとは砲員の有無。
>>621
すまぬ、教えて君で申し訳ないが、
おやしおの実用深度のｿｰｽってどんなの？
随分前にｼﾞｪｰﾝの中の人が言うには安全深度の350m（推定）くらい、
っつー話を聞いていたのでその数字には納得出来るんだけど、
出来ればちゃんとしたｿｰｽが知りたいです。
よろしくお願いします。
すまぬ、教えて君で申し訳ないが、
おやしおの実用深度のｿｰｽってどんなの？
随分前にｼﾞｪｰﾝの中の人が言うには安全深度の350m（推定）くらい、
っつー話を聞いていたのでその数字には納得出来るんだけど、
出来ればちゃんとしたｿｰｽが知りたいです。
よろしくお願いします。
イタリア製とアメリカ製と、同サイズで主砲二種類運用ってのは
整備等の面でなんか非効率的な気もせんではないが、どうなんやろ。
整備等の面でなんか非効率的な気もせんではないが、どうなんやろ。
662 ：名無し三等兵：03/08/08 04:11 ID:JeIU4IsW
>>603
なにがそろそろなんだ？
言っておくが、
戦 争 は な い
米国が核を持つ国を攻撃した事はない。
核ミサイル化している疑惑もある中、無理やり攻撃する事は甚大な被害を
覚悟しなければならない。
ベトナムで懲りた米国はそこまでやらない。
なにがそろそろなんだ？
言っておくが、
戦 争 は な い
米国が核を持つ国を攻撃した事はない。
核ミサイル化している疑惑もある中、無理やり攻撃する事は甚大な被害を
覚悟しなければならない。
ベトナムで懲りた米国はそこまでやらない。
>>660
潜水艦の性能についてちゃんとしたソースなど無い。
潜水艦の性能についてちゃんとしたソースなど無い。
>>662
＞なにがそろそろなんだ？
第二時朝鮮戦争
＞戦 争 は な い
何を根拠に？
＞米国が核を持つ国を攻撃した事はない。
イラクは｢核を持っている｣という前提で攻撃しましたが
＞無理やり攻撃する事は甚大な被害を
＞ 覚悟しなければならない。
北朝鮮がおもちゃのようなショボい核を使って、アメリカに核を使わせる口実を与えるとは思えませんが。
太平洋上の原潜からトライデントミサイルを一発でも北朝鮮に撃ちこめば、ジョンイルは小便チビって降伏します。
＞ベトナムで懲りた米国はそこまでやらない。
ベトナム戦と第二時朝鮮戦争は全く性格が違います
＞ID:JeIU4IsW
(･∀･)ｶｴﾚ!!
＞なにがそろそろなんだ？
第二時朝鮮戦争
＞戦 争 は な い
何を根拠に？
＞米国が核を持つ国を攻撃した事はない。
イラクは｢核を持っている｣という前提で攻撃しましたが
＞無理やり攻撃する事は甚大な被害を
＞ 覚悟しなければならない。
北朝鮮がおもちゃのようなショボい核を使って、アメリカに核を使わせる口実を与えるとは思えませんが。
太平洋上の原潜からトライデントミサイルを一発でも北朝鮮に撃ちこめば、ジョンイルは小便チビって降伏します。
＞ベトナムで懲りた米国はそこまでやらない。
ベトナム戦と第二時朝鮮戦争は全く性格が違います
＞ID:JeIU4IsW
(･∀･)ｶｴﾚ!!
>>664
お前が帰れ。
お前が帰れ。
>>662-665
(^＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿^)
(^＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿^)
ところで、北の場合はアメリカよりも中国辺りが介入した方がロシアや
その後の当地の関係も丸く収まりそうな気もするんですけど、中国軍に
北を占領することはできるでしょうか？クーデターとかの親中政権とか
の方がコストと効果の比がもっといいかな？
その後の当地の関係も丸く収まりそうな気もするんですけど、中国軍に
北を占領することはできるでしょうか？クーデターとかの親中政権とか
の方がコストと効果の比がもっといいかな？
ドイツの潜水艦設計建造能力は優秀だが
大深度潜航能力はあまり無くその点での設計経験や能力も弱い。
主力の最新型２１２もイタリア海軍が採用するにあたり
地中海での運用能力を求められたが
潜航深度が不足していて改設計にかなり手間取っていた。
基本的に戦後は待ち伏せによる対潜水艦戦闘に特化して発達してきたので
魚雷も運用が容易な軽量小型（径は同じでも短く軽い）の電池式が主力で
広大かつ大深度な戦域で対潜、対艦両用を目指した日本とはかなり異質な発達をしている。
（日本の魚雷は現在も重く長い ほとんどのドイツ艦ではサイズ的に搭載不可能）
大深度潜航能力はあまり無くその点での設計経験や能力も弱い。
主力の最新型２１２もイタリア海軍が採用するにあたり
地中海での運用能力を求められたが
潜航深度が不足していて改設計にかなり手間取っていた。
基本的に戦後は待ち伏せによる対潜水艦戦闘に特化して発達してきたので
魚雷も運用が容易な軽量小型（径は同じでも短く軽い）の電池式が主力で
広大かつ大深度な戦域で対潜、対艦両用を目指した日本とはかなり異質な発達をしている。
（日本の魚雷は現在も重く長い ほとんどのドイツ艦ではサイズ的に搭載不可能）
深度なんて必要なかったんだろうな。今のドイツの周りには北海・バルト海しか無いから。
あの辺は大陸棚の黄海と似たような所だから、太平洋・日本海や地中海ほどの深度が無い。
ただ韓国の場合、西岸は黄海だけど東岸が日本海だからなぁ。対馬海峡以西はともかく…。
あの辺は大陸棚の黄海と似たような所だから、太平洋・日本海や地中海ほどの深度が無い。
ただ韓国の場合、西岸は黄海だけど東岸が日本海だからなぁ。対馬海峡以西はともかく…。
>>669
そもそも中国は欲しがるかなァ＞北朝鮮
経済成長を目論んでる最中に、あんな盲腸みたいな地域をわざわざ
囲いたいとは思わんのでは。タガが外れた場合、溢れ出る難民の中には
南下する連中だけでなく北上する連中も出てきかねないし。
支配下に置いたとしても、隔離放置しちゃったりなんかして。あるいは
「半島は統一されるべき」とか抜かして韓国に丸投げして国境封鎖とか。
そもそも中国は欲しがるかなァ＞北朝鮮
経済成長を目論んでる最中に、あんな盲腸みたいな地域をわざわざ
囲いたいとは思わんのでは。タガが外れた場合、溢れ出る難民の中には
南下する連中だけでなく北上する連中も出てきかねないし。
支配下に置いたとしても、隔離放置しちゃったりなんかして。あるいは
「半島は統一されるべき」とか抜かして韓国に丸投げして国境封鎖とか。
日本人としての勝手な希望なんだけれど、あくまで中国にとっての軍事緩衝地帯
として、北のスペースを持ってくれてたら、難民の管理もしてくれるだろうし、
世界経済への負のメリットもないかなぁ、とか思うんだけれどね。そんな意味で
中国あたりの息がかかった傀儡政権で実質隔離放置で、結構世界は丸く収まるよ
うな･･･。徹夜明けなんでこれから仮眠とります。
として、北のスペースを持ってくれてたら、難民の管理もしてくれるだろうし、
世界経済への負のメリットもないかなぁ、とか思うんだけれどね。そんな意味で
中国あたりの息がかかった傀儡政権で実質隔離放置で、結構世界は丸く収まるよ
うな･･･。徹夜明けなんでこれから仮眠とります。
674 ：日本自衛隊必死だなｗ：03/08/08 08:42 ID:???
「モー娘。」で自衛官募集 防衛庁がポスター一新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030808-00000027-kyodo-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030808-00000027-kyodo-soci
>なにがそろそろなんだ？
>言っておくが、
>戦 争 は な い
インドとパキスタンはお互い核保有国になってからも地域紛争を始めましたが？
ケネディはキューバ危機の時戦争を覚悟したと言われてますが？
>言っておくが、
>戦 争 は な い
インドとパキスタンはお互い核保有国になってからも地域紛争を始めましたが？
ケネディはキューバ危機の時戦争を覚悟したと言われてますが？
防衛費が5兆円も増えたら、そのうち3兆円を海自にまわせばいい。
これだけ増えれば、空母も原潜も持てるでしょ。
これだけ増えれば、空母も原潜も持てるでしょ。
http://japanese.joins.com/html/2003/0807/20030807185020500.html
韓国・北朝鮮が軍事訓練初の共同参加
韓国・北朝鮮（南北）の海軍がロシア太平洋艦隊司令部主管で１８日から東海・太平洋上で
行われる国際合同海上軍事訓練に共同で参加する。南北の軍が海外軍事訓練にともに
参加するのは今回が初めてだ。 国防部は７日、「韓国は今回の訓練に大佐級２人の
参加団とともに、海上救助用ヘリコプター１台を搭載した駆逐艦級艦艇１隻、乗務員２００人を
派遣する」とし「北朝鮮は１～２人の大佐級参加団を送ることになっている」と明らかにした。
韓国とロシア、日本、米国海軍が共同参加する今回の海上訓練には、兵力３万人と
艦艇１１０隻、航空機およびヘリコプター５０台が動員され、北朝鮮と中国、カナダは参加団のみ派遣する。
---------------------------------------------------
110隻－1隻(韓国)＝109隻
が日米露の艦艇数か・・・。北朝鮮がファビョらなければいいが・・・
韓国・北朝鮮が軍事訓練初の共同参加
韓国・北朝鮮（南北）の海軍がロシア太平洋艦隊司令部主管で１８日から東海・太平洋上で
行われる国際合同海上軍事訓練に共同で参加する。南北の軍が海外軍事訓練にともに
参加するのは今回が初めてだ。 国防部は７日、「韓国は今回の訓練に大佐級２人の
参加団とともに、海上救助用ヘリコプター１台を搭載した駆逐艦級艦艇１隻、乗務員２００人を
派遣する」とし「北朝鮮は１～２人の大佐級参加団を送ることになっている」と明らかにした。
韓国とロシア、日本、米国海軍が共同参加する今回の海上訓練には、兵力３万人と
艦艇１１０隻、航空機およびヘリコプター５０台が動員され、北朝鮮と中国、カナダは参加団のみ派遣する。
---------------------------------------------------
110隻－1隻(韓国)＝109隻
が日米露の艦艇数か・・・。北朝鮮がファビョらなければいいが・・・
韓国も、その一隻と隊列を組んでる艦群を
「堂々と東海をゆく大韓民国海軍」みたいな
感じで報道するんだろうなあ‥
「堂々と東海をゆく大韓民国海軍」みたいな
感じで報道するんだろうなあ‥
>678
日本も参加予定は義理で１隻だけだったような。
アメさんはどの程度なんでしょう？
日本も参加予定は義理で１隻だけだったような。
アメさんはどの程度なんでしょう？
>>672
日本海への道が開ける、なんてどうだ。
日本海への道が開ける、なんてどうだ。
EUでも提訴されてたな。サムソンは特許関係の訴訟もわんさと起こされてるし。
ルールが違うことを認識してないと、欧米ではマズいのになあ。
ルールが違うことを認識してないと、欧米ではマズいのになあ。
684 ：名無し三等兵：03/08/08 11:40 ID:BpPSfUME
Ｋ１せんしゃ売ってくれ
日本vs韓国。
貿易収支や韓国主要有力企業の株主を見ればわかるように、ハッキリ言って
韓国は日本の経済植民地。自国の植民地経済を破壊するような戦争を仕掛ける
宗主国などこの世に存在しない。現在の状況で戦争などあり得ない。
が、軍事的に見れば、だからと言って状況想定をしないのは間違っている。
政治状況や経済状況は10年でガラリと変わる可能性があるが、近代戦で有効な
軍隊は、10年程度では構築不可能。あらゆる状況を覚悟し、植民地相手にも
有事状況を想定しておくのは必要不可欠だ。
そういう観点から日本vs韓国の戦争を考えれば、「日本の勝利」が確実となる。
韓国海軍に日本のシーレーン破壊は不可能だが、海自は韓国を海上封鎖可能
だからだ。ものの数ヶ月で、韓国軍は干上がり、その機能を失う。それでも
降伏しなければ、必要な量の陸自を着上陸させられるだけの艦艇を、10年かけて
用意すればいい。その10年の間に、イラクがそうであったように、韓国陸軍も
際限なく弱体化するだろう。
蛇足だが、日本vsアメリカは想定しておかなくていいのか、という事だが。
想定しても、敗北必至である。理想的には、米軍に確たる勝利を諦めさせられる
だけの軍事力が必要だが、必要であるものが全て得られるほど現実は甘くない。
日本から見た勝てないアメリカと、韓国から見た勝てない日本は同じ事である。
貿易収支や韓国主要有力企業の株主を見ればわかるように、ハッキリ言って
韓国は日本の経済植民地。自国の植民地経済を破壊するような戦争を仕掛ける
宗主国などこの世に存在しない。現在の状況で戦争などあり得ない。
が、軍事的に見れば、だからと言って状況想定をしないのは間違っている。
政治状況や経済状況は10年でガラリと変わる可能性があるが、近代戦で有効な
軍隊は、10年程度では構築不可能。あらゆる状況を覚悟し、植民地相手にも
有事状況を想定しておくのは必要不可欠だ。
そういう観点から日本vs韓国の戦争を考えれば、「日本の勝利」が確実となる。
韓国海軍に日本のシーレーン破壊は不可能だが、海自は韓国を海上封鎖可能
だからだ。ものの数ヶ月で、韓国軍は干上がり、その機能を失う。それでも
降伏しなければ、必要な量の陸自を着上陸させられるだけの艦艇を、10年かけて
用意すればいい。その10年の間に、イラクがそうであったように、韓国陸軍も
際限なく弱体化するだろう。
蛇足だが、日本vsアメリカは想定しておかなくていいのか、という事だが。
想定しても、敗北必至である。理想的には、米軍に確たる勝利を諦めさせられる
だけの軍事力が必要だが、必要であるものが全て得られるほど現実は甘くない。
日本から見た勝てないアメリカと、韓国から見た勝てない日本は同じ事である。
海自の予算を5兆円ほど増やして、対米七割・・・・・・いや、なんでもない
687 ：名無し三等兵：03/08/08 14:21 ID:+gy2twwj
>>664
>何を根拠に？
核を持つ国に米国が攻撃を仕掛けた事はない事。
なにより、イラクと違って米国が軍事力行使に及び腰な事。
>イラクは｢核を持っている｣という前提で攻撃しましたが
そんな事実はない。
イラクの場合は核開発計画は疑われたものの、核兵器の保有までは疑われてはいない。
北朝鮮は核の保有、しかもその小型化まで疑われ、核ミサイル化している可能性すら十分ある。
>北朝鮮がおもちゃのようなショボい核を使って、アメリカに核を使わせる口実を与えるとは思えませんが。
北の核兵器の出力は、大まかな予想で20ｷﾛﾄﾝから60ｷﾛﾄﾝ程度のものだろう、とされているが、それがしょぼい
のかね？数ｷﾛﾄﾝでもとんでもない被害がでるというのに。
>ベトナム戦と第二時朝鮮戦争は全く性格が違います
北の軍備は通常兵器が旧式化している代わりに、大量破壊兵器に特化している。
それが使われる事は米軍ですら甚大な被害を受ける可能性がある。
朝鮮半島での戦争は開戦数日間でベトナム戦争での米軍死者以上の死者が発生する、と米政府の人間も
発言している。
>何を根拠に？
核を持つ国に米国が攻撃を仕掛けた事はない事。
なにより、イラクと違って米国が軍事力行使に及び腰な事。
>イラクは｢核を持っている｣という前提で攻撃しましたが
そんな事実はない。
イラクの場合は核開発計画は疑われたものの、核兵器の保有までは疑われてはいない。
北朝鮮は核の保有、しかもその小型化まで疑われ、核ミサイル化している可能性すら十分ある。
>北朝鮮がおもちゃのようなショボい核を使って、アメリカに核を使わせる口実を与えるとは思えませんが。
北の核兵器の出力は、大まかな予想で20ｷﾛﾄﾝから60ｷﾛﾄﾝ程度のものだろう、とされているが、それがしょぼい
のかね？数ｷﾛﾄﾝでもとんでもない被害がでるというのに。
>ベトナム戦と第二時朝鮮戦争は全く性格が違います
北の軍備は通常兵器が旧式化している代わりに、大量破壊兵器に特化している。
それが使われる事は米軍ですら甚大な被害を受ける可能性がある。
朝鮮半島での戦争は開戦数日間でベトナム戦争での米軍死者以上の死者が発生する、と米政府の人間も
発言している。
数10キロトン程度なら、都市に落とさない限りたいした事は無いでしょう
落とすと言っても地上で爆発させてはそこに穴が開くだけです
効率よく何万人も殺すには空中で爆発させなければなりません
落とすと言っても地上で爆発させてはそこに穴が開くだけです
効率よく何万人も殺すには空中で爆発させなければなりません
689 ：名無し三等兵：03/08/08 14:30 ID:+gy2twwj
＞687
タリバン戦争の事例を踏襲する。
在韓米軍、後方退去。
地上戦は韓国軍担当。
アメリカは空爆のみ。相手が核を使ったら？ ピョンヤン消滅。
タリバン戦争の事例を踏襲する。
在韓米軍、後方退去。
地上戦は韓国軍担当。
アメリカは空爆のみ。相手が核を使ったら？ ピョンヤン消滅。
＞核を持つ国に米国が攻撃を仕掛けた事はない事。
核保有国なんて数少ないのだから事例サンプルとしては不適当。
核を持とうとして攻撃をかけた例ですらイスラエルのバビロン作戦くらい。
それに、核がまだ無いときでもＢＣ兵器は保有していたわけで・・・
核保有国なんて数少ないのだから事例サンプルとしては不適当。
核を持とうとして攻撃をかけた例ですらイスラエルのバビロン作戦くらい。
それに、核がまだ無いときでもＢＣ兵器は保有していたわけで・・・
>>687
基本的に北への武力行使が無いであろうという予想には同意なんだが、
理由がちょっと違うな。最大の問題はソウルが北の旧式火砲で大損害を
受けるであろう事、韓国は日本の経済植民地であると同時に米国の経済植民地
でもある以上、戦争収支が大幅赤字になってしまうから。
無理に軍事力行使しなくても、あと10年もほっとけば内部崩壊する国を、赤字を
出してまで叩く必要はないから。
＞核を持つ国に米国が攻撃を仕掛けた事はない事。
「前例がない」という事は、確固たる根拠にはなり得ないな。特に米国という
国家に関しては。
＞なにより、イラクと違って米国が軍事力行使に及び腰な事。
及び腰なのは米国じゃなく主に韓国、次点で日本。
基本的に北への武力行使が無いであろうという予想には同意なんだが、
理由がちょっと違うな。最大の問題はソウルが北の旧式火砲で大損害を
受けるであろう事、韓国は日本の経済植民地であると同時に米国の経済植民地
でもある以上、戦争収支が大幅赤字になってしまうから。
無理に軍事力行使しなくても、あと10年もほっとけば内部崩壊する国を、赤字を
出してまで叩く必要はないから。
＞核を持つ国に米国が攻撃を仕掛けた事はない事。
「前例がない」という事は、確固たる根拠にはなり得ないな。特に米国という
国家に関しては。
＞なにより、イラクと違って米国が軍事力行使に及び腰な事。
及び腰なのは米国じゃなく主に韓国、次点で日本。
>>687
＞北朝鮮は核の保有、しかもその小型化まで疑われ、核ミサイル化している可能性すら十分ある。
保有自体まだ疑わしいのに、ミサイル化の可能性など非現実的なまでに小さな数字だ。
＞朝鮮半島での戦争は開戦数日間でベトナム戦争での米軍死者以上の死者が発生する、と米政府の人間も
発言している。
政府高官の一人がそう発言したからといって、ただちに事実として論拠とするのは
いかがなものか？米政府内部にも、穏健派と強硬派がいる。穏健派ならそういう
可能性をことさら誇大表現するだろう。
＞北朝鮮は核の保有、しかもその小型化まで疑われ、核ミサイル化している可能性すら十分ある。
保有自体まだ疑わしいのに、ミサイル化の可能性など非現実的なまでに小さな数字だ。
＞朝鮮半島での戦争は開戦数日間でベトナム戦争での米軍死者以上の死者が発生する、と米政府の人間も
発言している。
政府高官の一人がそう発言したからといって、ただちに事実として論拠とするのは
いかがなものか？米政府内部にも、穏健派と強硬派がいる。穏健派ならそういう
可能性をことさら誇大表現するだろう。
694 ：名無し三等兵：03/08/08 14:58 ID:+gy2twwj
ま、イラクでてこずってるうちは米軍から仕掛ける可能性は少ないだろうけど。
韓国が崩壊しても
韓国の仕事は日本に来るし
今まで韓国に製造装置を売ってた日本のメーカは
日本のメーカに売ればいいんだから
問題無いな
韓国の仕事は日本に来るし
今まで韓国に製造装置を売ってた日本のメーカは
日本のメーカに売ればいいんだから
問題無いな
698 ：名無し三等兵：03/08/08 20:31 ID:8OnHqgEc
ttp://japanese.joins.com/html/2003/0808/20030808174357200.html
＞８日午後、韓国大学総学生会連合（韓総連）所属の学生らが京畿道抱川
＞（キョンギド・ポチョン）の射撃場で、海外軍事訓練中だった米迅速
＞機動旅団「ストライカー部隊」のタンクに上り、デモを繰り広げた。
＞チャールズ・ケンベル（陸軍中将）米８軍司令官は８日、韓国大学
＞総学生会連合（韓総連）学生の米軍射撃場乱入と装甲車占拠デモと
＞関連し、「本司令部は、韓国当局が法律違反者を法が許す範囲で
＞厳重に処罰するものと信じている」と明らかにした。
＞８日午後、韓国大学総学生会連合（韓総連）所属の学生らが京畿道抱川
＞（キョンギド・ポチョン）の射撃場で、海外軍事訓練中だった米迅速
＞機動旅団「ストライカー部隊」のタンクに上り、デモを繰り広げた。
＞チャールズ・ケンベル（陸軍中将）米８軍司令官は８日、韓国大学
＞総学生会連合（韓総連）学生の米軍射撃場乱入と装甲車占拠デモと
＞関連し、「本司令部は、韓国当局が法律違反者を法が許す範囲で
＞厳重に処罰するものと信じている」と明らかにした。
>>686
対中露比５・５・３ではどうか
対中露比５・５・３ではどうか
若干スレ違いだけれど、>>700同様、在韓米軍に無茶する写真の続報です。
325 ：祭りか？ ：03/08/08 13:37 ID:FLTTs66Q
大学生たち米軍事隔墻不意打ちデモ警察,取材記者たちまで連行"物議"
http://www.ohmynews.com/down/images/1/kws21_125391_1[1].jpg
▲7日午後韓総連所属大学生12人が米軍たちが訓練中である京畿道抱川郡永中面ヤングピョングリ米8軍綜合射撃場
(ヤングピョングサギョックザング)進入奇襲デモをした.訓練場進入を試みる大学生たちと米軍たちが激しい体当りけんかをしている.
http://www.ohmynews.com/down/images/1/kws21_125391_1[2].jpg
▲訓練場に奇襲的に進入した学生たちが太極旗を身にかけたまま米軍たちが見守る中に星條旗を燃やしている.
http://www.ohmynews.com/down/images/1/kws21_125391_1[3].jpg
▲米軍装甲車に上がった大学生たちが掛け声を叫んでいる.
http://www.ohmynews.com/down/images/1/kws21_125391_1[4].jpg
▲一米軍が大学生たちが燃やそうとする星條旗を奪おうと思っている.
http://www.ohmynews.com/down/images/1/kws21_125391_1[5].jpg
▲訓練場で進入した大学生たちが鉄砲を持った米軍を経って装甲車に向けて走っている.
女子中学生氾国民対策委"学生たちデモ政党"支持声明発表
抱川警察署がヤングピョング射撃場での韓総連学生のデモを取材した記者たちを連行,物議をもたらしている.
抱川ではこの日午後5時50分頃現場取材を終えて事務室に帰ろうとしていた <??? ??> 李何某記者とこの媒
体の客員記者と同時に写真作家である李何某さん,日本人記者であるノ?ナカアキヒで <??????・?????> 代
表などを連行した.連行された記者たちは"連行当時記者だと身分を明らかにしたが警察たちは頑として連行
した"と"連行事由も明らかにしない不法連行"と主張している.特に現在訪韓して韓国問題を取材していた日
本人記者まで連行したことは無理な捜査という指摘がおこっている.
････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････
人事ではあるけれど、この時期にこれはやばいよ･･･。
325 ：祭りか？ ：03/08/08 13:37 ID:FLTTs66Q
大学生たち米軍事隔墻不意打ちデモ警察,取材記者たちまで連行"物議"
http://www.ohmynews.com/down/images/1/kws21_125391_1[1].jpg
![http://www.ohmynews.com/down/images/1/kws21_125391_1[1].jpg](http://www.ohmynews.com/down/images/1/kws21_125391_1[1].jpg){kind=link}
▲7日午後韓総連所属大学生12人が米軍たちが訓練中である京畿道抱川郡永中面ヤングピョングリ米8軍綜合射撃場
(ヤングピョングサギョックザング)進入奇襲デモをした.訓練場進入を試みる大学生たちと米軍たちが激しい体当りけんかをしている.
http://www.ohmynews.com/down/images/1/kws21_125391_1[2].jpg
![http://www.ohmynews.com/down/images/1/kws21_125391_1[2].jpg](http://www.ohmynews.com/down/images/1/kws21_125391_1[2].jpg){kind=link}
▲訓練場に奇襲的に進入した学生たちが太極旗を身にかけたまま米軍たちが見守る中に星條旗を燃やしている.
http://www.ohmynews.com/down/images/1/kws21_125391_1[3].jpg
![http://www.ohmynews.com/down/images/1/kws21_125391_1[3].jpg](http://www.ohmynews.com/down/images/1/kws21_125391_1[3].jpg){kind=link}
▲米軍装甲車に上がった大学生たちが掛け声を叫んでいる.
http://www.ohmynews.com/down/images/1/kws21_125391_1[4].jpg
![http://www.ohmynews.com/down/images/1/kws21_125391_1[4].jpg](http://www.ohmynews.com/down/images/1/kws21_125391_1[4].jpg){kind=link}
▲一米軍が大学生たちが燃やそうとする星條旗を奪おうと思っている.
http://www.ohmynews.com/down/images/1/kws21_125391_1[5].jpg
![http://www.ohmynews.com/down/images/1/kws21_125391_1[5].jpg](http://www.ohmynews.com/down/images/1/kws21_125391_1[5].jpg){kind=link}
▲訓練場で進入した大学生たちが鉄砲を持った米軍を経って装甲車に向けて走っている.
女子中学生氾国民対策委"学生たちデモ政党"支持声明発表
抱川警察署がヤングピョング射撃場での韓総連学生のデモを取材した記者たちを連行,物議をもたらしている.
抱川ではこの日午後5時50分頃現場取材を終えて事務室に帰ろうとしていた <??? ??> 李何某記者とこの媒
体の客員記者と同時に写真作家である李何某さん,日本人記者であるノ?ナカアキヒで <??????・?????> 代
表などを連行した.連行された記者たちは"連行当時記者だと身分を明らかにしたが警察たちは頑として連行
した"と"連行事由も明らかにしない不法連行"と主張している.特に現在訪韓して韓国問題を取材していた日
本人記者まで連行したことは無理な捜査という指摘がおこっている.
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人事ではあるけれど、この時期にこれはやばいよ･･･。
>>703
こんな事して、なんの意味があるんだ・・・
こんな事して、なんの意味があるんだ・・・
北への連帯の表明とか（ｗ
>>702
いま韓国がつぶれたらけっこう困るぞ。
やつらが盗作して無償で使ってやがった無数の特許に関する 賠 償 金 と 法 的 制 裁
…いや裁判はアメリカで進行中だから、べつにそれらがなくなるわけじゃないか。
アングロサクソンは水に落ちた何とやらは‥な連中だからよけい悪くなるかもな。
いま韓国がつぶれたらけっこう困るぞ。
やつらが盗作して無償で使ってやがった無数の特許に関する 賠 償 金 と 法 的 制 裁
…いや裁判はアメリカで進行中だから、べつにそれらがなくなるわけじゃないか。
アングロサクソンは水に落ちた何とやらは‥な連中だからよけい悪くなるかもな。
小学校低学年の頃、警官隊と衝突してる韓国学生を見て、父親に
「この人達何してるの？」と聞いたら、
「日本の歴史を１０年遅れで真似してるんだよ」
と言ってたのを思い出したな。
「この人達何してるの？」と聞いたら、
「日本の歴史を１０年遅れで真似してるんだよ」
と言ってたのを思い出したな。
米米軍軍がが居居ななくくななっったたららヤヤババいいニニダダ
/∧＿/∧ /∧＿/∧ ｵﾛｵﾛ
<<｀｀ДД´´;>> <<;;｀｀ДД´´>> ｵﾛｵﾛ
// ＼＼ // ＼＼ ｵﾛｵﾛ
⊂⊂(( ヽﾉヽﾉつつ ⊂⊂ヽ// )) つつ ｵﾛｵﾛ
しし(（＿）) (（＿）)ＪＪ
/∧＿/∧ /∧＿/∧ ｵﾛｵﾛ
<<｀｀ДД´´;>> <<;;｀｀ДД´´>> ｵﾛｵﾛ
// ＼＼ // ＼＼ ｵﾛｵﾛ
⊂⊂(( ヽﾉヽﾉつつ ⊂⊂ヽ// )) つつ ｵﾛｵﾛ
しし(（＿）) (（＿）)ＪＪ
それどころか、だんだん遅れがひどくなってる予感。
伊藤博文暗殺が結果的に日韓併合を後押ししちゃったときもそうだが、
どうして彼らは「外夷憎し」でここまで後先を忘れられるんだろう…。
どうして彼らは「外夷憎し」でここまで後先を忘れられるんだろう…。
70年安保の雰囲気だろ、今の韓国
でも日本の場合は他国の国旗なんて燃やさなかったよね？
旗を燃やすってのはイマイチ日本人の流儀じゃない感じだからなぁ。
韓国サイトに飽きたあなた
たまには中国の軍事ページなんかどうですか？（翻訳エンジンを通してあります）
http://www.excite.co.jp/world/url_cn/body/www.omnitalk.com/miliarch/archpage.pl?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA
たまには中国の軍事ページなんかどうですか？（翻訳エンジンを通してあります）
http://www.excite.co.jp/world/url_cn/body/www.omnitalk.com/miliarch/archpage.pl?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA
自分達の命綱であろう在韓米軍においたを繰り返す連中を見ていると、
コミックバンチという雑誌でやってる漫画をどうしても思い出してしまう。
●あらすじ
中国の陰謀で北の核を使って東京と日本首脳部があぼん。米の報復で将軍様あぼん。
北には中露が介入して新政権ができるが、そいつらが南進。学生連中が
邪魔しまくって韓国軍は抵抗できず、新生北の手により半島は統一されてしまう。
(在韓米軍は撤退済)。例によって統一朝鮮は日本への歴史的報復を目論む。
さて、新中派の生き残り(無論スパイ)を排除して、主人公の都知事は日本を再生できるか？
ま、突っ込みどころだらけではあるのだが
コミックバンチという雑誌でやってる漫画をどうしても思い出してしまう。
●あらすじ
中国の陰謀で北の核を使って東京と日本首脳部があぼん。米の報復で将軍様あぼん。
北には中露が介入して新政権ができるが、そいつらが南進。学生連中が
邪魔しまくって韓国軍は抵抗できず、新生北の手により半島は統一されてしまう。
(在韓米軍は撤退済)。例によって統一朝鮮は日本への歴史的報復を目論む。
さて、新中派の生き残り(無論スパイ)を排除して、主人公の都知事は日本を再生できるか？
ま、突っ込みどころだらけではあるのだが
>>717
それ、ギャグマンガ？
それ、ギャグマンガ？
>>720
戦時に在韓米陸軍基地の前で数万単位でデモなんかやられたら・・・そういうのを恐れているみたいな事
が書いてあったと思いますです。
基地から出られないって事態になったら、そりゃ無力化って言っていい事態なのでは無いかと。
いくらなんでも韓国人もそこまでｳﾞｧｶでは無いと思うが・・・杞憂と言い切れないのが怖いなぁ。
戦時に在韓米陸軍基地の前で数万単位でデモなんかやられたら・・・そういうのを恐れているみたいな事
が書いてあったと思いますです。
基地から出られないって事態になったら、そりゃ無力化って言っていい事態なのでは無いかと。
いくらなんでも韓国人もそこまでｳﾞｧｶでは無いと思うが・・・杞憂と言い切れないのが怖いなぁ。
723 ：名無し三等兵：03/08/09 08:20 ID:eWWdSBNm
東京→官庁街＋国会議事堂
724 ：名無し三等兵：03/08/09 08:22 ID:eWWdSBNm
総理大臣を織田信長にしよう
自営隊にされるけど・・・
自営隊にされるけど・・・
http://www.seinan-gu.ac.jp/~jingxu/index.shtml
中国朝鮮族の世界へ
http://www.pan.co.jp/eyes/04korea/04zaigai/06china/z-china.htm
■中国の朝鮮族
http://www.areum.org/home/reference/toda.html
中国朝鮮族 戸田郁子
中国朝鮮族の世界へ
http://www.pan.co.jp/eyes/04korea/04zaigai/06china/z-china.htm
■中国の朝鮮族
http://www.areum.org/home/reference/toda.html
中国朝鮮族 戸田郁子
その外務省のトップはおそらく秀吉か家康だぞ。
激しく不安なんだが。
激しく不安なんだが。
すまん。途中でおくってしまった
後日記者会見
信長「というわけで、省庁の民営化を進めたいと思う。」
記者「エエーーーッ！」
信長「さしあたっては外務省あたり。あいつらはとある国の筋から賄賂をもらったり
供応をうけたりしておるから、自己採算性でもやっていけるはずだ。」
記者「そ、その賄賂を受け取ったという官僚の‥」
信長「民営化に当たっては、我が国は株式会社外務省を民事提訴したいと思う。
日米開戦の折、宣戦布告文書の提出が遅れたことなど罪状は山ほどある。」
後日記者会見
信長「というわけで、省庁の民営化を進めたいと思う。」
記者「エエーーーッ！」
信長「さしあたっては外務省あたり。あいつらはとある国の筋から賄賂をもらったり
供応をうけたりしておるから、自己採算性でもやっていけるはずだ。」
記者「そ、その賄賂を受け取ったという官僚の‥」
信長「民営化に当たっては、我が国は株式会社外務省を民事提訴したいと思う。
日米開戦の折、宣戦布告文書の提出が遅れたことなど罪状は山ほどある。」
秀吉(´-｀).｡oO(たしかに独自外交の殿には外務省なんていらないなあ…)
家康は農水省だったね。
外務省は秀吉が兼務してたような。
外務省は秀吉が兼務してたような。
農水が家康、防衛が勝家。殆どの大臣は秀吉が兼任している。
猿にまかせればたいがいの事は大丈夫。
外務省も真っ当に仕事をするようになるだろう
猿にまかせればたいがいの事は大丈夫。
外務省も真っ当に仕事をするようになるだろう
文部省は千利休だったっけ？
利休は後援会じゃなかったかな。
秀吉が選挙戦で阪神タイガース強化政策を公約に掲げてたが、信長が中日にテコ入れした際に公約との整合性について答弁していた。
あくまでも信長個人として中日の指揮をとるのであって、政府、党とは別とかなんとか。
秀吉が選挙戦で阪神タイガース強化政策を公約に掲げてたが、信長が中日にテコ入れした際に公約との整合性について答弁していた。
あくまでも信長個人として中日の指揮をとるのであって、政府、党とは別とかなんとか。
>>733
外務省に競争制度を導入したりしてな。（ｗ
外務省に競争制度を導入したりしてな。（ｗ
秀吉は国土交通省と経済産業省兼務
北朝鮮崩壊は考えてないみたいだな・・・
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bemil.chosun.com/spboard/board.cgi%3fid%3dforum_1%26action%3dview%26gul%3d2012-3%26page%3d2%26go_cnt%3d3
Name 小僧兵丁 - 2003年 08月 09日土曜日午後 1時 43分
Subject 潜水艦だけたくさん保有すると実質的に変わるのはないです.
無条件潜水艦だけ増やしても別段変わるのではないです. 潜水艦イランゴッも
受賞することと航空勢力等と一緒に連携される時威力を発するんです.
潜水艦だけ無条件たくさん確保すると良いのではないです.
そしてよくして見ると
kdx1 3隻
kdx2 9隻(3デツがドイブイラヌンソルイドルゴイッウム)
kdx-3 3隻
209級 9隻
214級 3隻
3000トン級潜水艦 ?隻
ではないです.
海軍がこれだけ終わらせて営営戦闘する建造しないのではないです. 今後にも周期的な建造が成り立ちます.
多分海軍の考えは大洋艦隊駆逐艦24隻、沿岸艦隊護衛艦24隻、通称24:24艦隊を思うようです.
グンググックゾックで見れば現在の40余隻の護衛艦, 哨戒艇編成を、40余隻の駆逐艦, 護衛艦編制で改編
するつもりのようです.それぞれ 20余隻式分配します. ここに潜水艦までおおよそ 24:24:24 艦隊を作るのが
最終目標のようです. 必ず 24拓殖はアニドでもおおよそ 20余隻内外で分配になります.
もちろん時間はちょっとかかります. FFXの場合 24尺全量代替がほしいが現在駆逐する乾燥に力をつくしている
海軍としてはそれはちょっとヒムドルゴブニだ. 初期には部分的に取り替えられて相変らず蔚山級浦項級が
混用された体制に行くように見えます.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bemil.chosun.com/spboard/board.cgi%3fid%3dforum_1%26action%3dview%26gul%3d2012-3%26page%3d2%26go_cnt%3d3
Name 小僧兵丁 - 2003年 08月 09日土曜日午後 1時 43分
Subject 潜水艦だけたくさん保有すると実質的に変わるのはないです.
無条件潜水艦だけ増やしても別段変わるのではないです. 潜水艦イランゴッも
受賞することと航空勢力等と一緒に連携される時威力を発するんです.
潜水艦だけ無条件たくさん確保すると良いのではないです.
そしてよくして見ると
kdx1 3隻
kdx2 9隻(3デツがドイブイラヌンソルイドルゴイッウム)
kdx-3 3隻
209級 9隻
214級 3隻
3000トン級潜水艦 ?隻
ではないです.
海軍がこれだけ終わらせて営営戦闘する建造しないのではないです. 今後にも周期的な建造が成り立ちます.
多分海軍の考えは大洋艦隊駆逐艦24隻、沿岸艦隊護衛艦24隻、通称24:24艦隊を思うようです.
グンググックゾックで見れば現在の40余隻の護衛艦, 哨戒艇編成を、40余隻の駆逐艦, 護衛艦編制で改編
するつもりのようです.それぞれ 20余隻式分配します. ここに潜水艦までおおよそ 24:24:24 艦隊を作るのが
最終目標のようです. 必ず 24拓殖はアニドでもおおよそ 20余隻内外で分配になります.
もちろん時間はちょっとかかります. FFXの場合 24尺全量代替がほしいが現在駆逐する乾燥に力をつくしている
海軍としてはそれはちょっとヒムドルゴブニだ. 初期には部分的に取り替えられて相変らず蔚山級浦項級が
混用された体制に行くように見えます.
外洋駆逐艦２４隻に沿岸護衛艦２４隻…って、隻数トータルで
日本の護衛隊群・地方隊の全護衛艦とほぼ同数やん！ｗ
日本の護衛隊群・地方隊の全護衛艦とほぼ同数やん！ｗ
24:24艦隊…なんか、近場の何某にモロ影響うけたような構想名じゃのう…。
語呂悪いけど。
語呂悪いけど。
３つの港に８隻づつで８×３＝２４
なのでは無いかな。
取るに足らない小国が日本の真似をしてどうするんだか。
韓国の正面装備費は6000億円しかなくて
半分の3000億円は陸軍が持ってくので
海軍予算は1500億円程度しか無いはず。
これは海自の正面装備費の１／２で小さくは無いが、
短期間で海自並のトン数や隻数にするのは
いくら見栄の為とは言え馬鹿というか何というか。
なのでは無いかな。
取るに足らない小国が日本の真似をしてどうするんだか。
韓国の正面装備費は6000億円しかなくて
半分の3000億円は陸軍が持ってくので
海軍予算は1500億円程度しか無いはず。
これは海自の正面装備費の１／２で小さくは無いが、
短期間で海自並のトン数や隻数にするのは
いくら見栄の為とは言え馬鹿というか何というか。
>>738
KDX2を９隻はいくらなんでも無理だろ、精々３隻で終わるはず。
KDX2を９隻はいくらなんでも無理だろ、精々３隻で終わるはず。
>>743
つーか4番艦の建造契約が成立したはず。
つーか4番艦の建造契約が成立したはず。
日本が負ける日も近い
北朝鮮の崩壊が早いか
LPXの起工が早いか
KDX-IIIの起工が早いか
Type214潜水艦の起工が早いか
F-15Kの調達が早いか
もう時間との争いです
LPXの起工が早いか
KDX-IIIの起工が早いか
Type214潜水艦の起工が早いか
F-15Kの調達が早いか
もう時間との争いです
日本と韓国が戦ったらどっちが勝つ？って質問だと、不毛だとかどっちも勝たないとか
っていわれるけど、日本とアメリカが戦ったらどっちが勝つ？って質問だと、すぐにアメ
リカ！って答えが返ってきそうなんだよな。
むー。
っていわれるけど、日本とアメリカが戦ったらどっちが勝つ？って質問だと、すぐにアメ
リカ！って答えが返ってきそうなんだよな。
むー。
予算は少ないけど、一流海軍を目指そうとするとＷＷⅡのイタリア戦艦みたいな整備方法に
なるんじゃないかな。
なるべく旧式艦は退役させない方向で、目に余る旧態艦は大改装してしのぐ。
自慢の新式艦を一杯作りたいが予算が付かず、チマチマ自作。
仮想敵は、勝ち目の無い英国は忘れて一応はフランスだが、片思い。
仏伊の国力の差は抜きがたく相手にされない
新造ダンケルク級に衝撃を受けて、戦艦の主砲をくり抜いて口径アップするも散布界が悪化。
しかし開戦となると正面装備はソコソコ自慢できるものだが、運用思想がイマイチ決まらず
油の備蓄も無いヒキコモリ艦隊。タラント空襲で半減。
イタリア最後の超ド級戦艦インペロは進水するも完成せずに終わると。
歴史的には分不相応の正面装備にこだわると、こんな結果が待ってるということで・・・
なるんじゃないかな。
なるべく旧式艦は退役させない方向で、目に余る旧態艦は大改装してしのぐ。
自慢の新式艦を一杯作りたいが予算が付かず、チマチマ自作。
仮想敵は、勝ち目の無い英国は忘れて一応はフランスだが、片思い。
仏伊の国力の差は抜きがたく相手にされない
新造ダンケルク級に衝撃を受けて、戦艦の主砲をくり抜いて口径アップするも散布界が悪化。
しかし開戦となると正面装備はソコソコ自慢できるものだが、運用思想がイマイチ決まらず
油の備蓄も無いヒキコモリ艦隊。タラント空襲で半減。
イタリア最後の超ド級戦艦インペロは進水するも完成せずに終わると。
歴史的には分不相応の正面装備にこだわると、こんな結果が待ってるということで・・・
>日本とアメリカが戦ったらどっちが勝つ？
不毛です。
勿論日本はアメリカには勝てませんし、
アメリカも勝ったとしても今度は対外債務の引き受け先が無くなります。
今日本が持っている米国債を放出でもされたらアメリカ経済は
壊滅しますし、デフォルトにしても信用不安で壊滅します。
・・・こんな感じでどう？
不毛です。
勿論日本はアメリカには勝てませんし、
アメリカも勝ったとしても今度は対外債務の引き受け先が無くなります。
今日本が持っている米国債を放出でもされたらアメリカ経済は
壊滅しますし、デフォルトにしても信用不安で壊滅します。
・・・こんな感じでどう？
>>749
一流海軍つうか、一流の見かけの海軍だな
一流海軍つうか、一流の見かけの海軍だな
>>750
レスありがとう。～と～が戦ったらどっちが勝つ？っていう問題提起自体が
不毛なのかな。
頭の中だとつい考えちゃうんだけどね、サッカーの日韓戦みたいにｗ
要するに漏れが糞だってことのようですな。
レスありがとう。～と～が戦ったらどっちが勝つ？っていう問題提起自体が
不毛なのかな。
頭の中だとつい考えちゃうんだけどね、サッカーの日韓戦みたいにｗ
要するに漏れが糞だってことのようですな。
うわ、変な文章になってしまった。スマソ。
日本は韓国の海兵隊に上陸されたらお終いだな。
ああ。何しろ兵士相手に一人で百人殺せるからな。
一般市民相手なら一人で一万人虐殺＆レイプは軽い。
一般市民相手なら一人で一万人虐殺＆レイプは軽い。
徴兵なんて職業軍人にかなう分けない
>>760
ベトナム戦争での韓国軍海兵隊の活躍を知らないのか？
ベトナム戦争での韓国軍海兵隊の活躍を知らないのか？
>>760
食料援助と引き替えに将軍様をレンタルして、縮地法で。
食料援助と引き替えに将軍様をレンタルして、縮地法で。
ＷＷⅡのイタリアは一流海軍と言えたと思う。（陸軍はともかく
その強い海軍の後ろ盾とナチスドイツの同盟でムッソリーニは野心を実行できたわけで。
イタリアが覇権を目指した東地中海の沿岸諸国は、もとより自分で戦艦を作れるレベルにない。
韓国の海軍がきちんと整備されたところで、まわりは超大国だらけで、ちと不公平かも。
フィリピンやインドネシアあたりなら勝てるかもしれないが。
ただし中国の指導部が嘆くように「近代海軍は傾国の美女」というほど金がかかる。
旧態きわまりない大陸軍より戦略価値が高いことに気がついて懸命に整備してるが、ここで
米日の金持ちぶりを見せつけられてる。
どうせ現時点では勝てない割りに「海軍は金を喰いすぎる」と陸軍から批判されてるのだ。
韓国が強力な海軍を欲しがったとしても国力からして日本に追いつくのは無理だが、このまま
ロシア艦隊が弱体化して、中韓の海軍力が経済力に伴って底上げされていくとすると極東で
もっとも弱いのはロシア海軍ということにならないか？
１０年後、統一朝鮮が出来たとして、中国や日本に敵わない→突然ロシア領の朝鮮族解放ニダ！
となるんじゃないかな？
いくら大陸軍を持っていても海の向こうの日本に戦車を揚陸する能力はない。
その点、ロシアは地続き。
超大国ではあるが、極東ロシアの人口は少なく長期戦になると補給もままならない。
中国は「夷をもって夷を制す」で、国内の朝鮮族地区への野心をそっちに向けて煽りそうだ。
まあ、かりに中韓で同盟しても日米露の３国に潰されると思うが・・・
その強い海軍の後ろ盾とナチスドイツの同盟でムッソリーニは野心を実行できたわけで。
イタリアが覇権を目指した東地中海の沿岸諸国は、もとより自分で戦艦を作れるレベルにない。
韓国の海軍がきちんと整備されたところで、まわりは超大国だらけで、ちと不公平かも。
フィリピンやインドネシアあたりなら勝てるかもしれないが。
ただし中国の指導部が嘆くように「近代海軍は傾国の美女」というほど金がかかる。
旧態きわまりない大陸軍より戦略価値が高いことに気がついて懸命に整備してるが、ここで
米日の金持ちぶりを見せつけられてる。
どうせ現時点では勝てない割りに「海軍は金を喰いすぎる」と陸軍から批判されてるのだ。
韓国が強力な海軍を欲しがったとしても国力からして日本に追いつくのは無理だが、このまま
ロシア艦隊が弱体化して、中韓の海軍力が経済力に伴って底上げされていくとすると極東で
もっとも弱いのはロシア海軍ということにならないか？
１０年後、統一朝鮮が出来たとして、中国や日本に敵わない→突然ロシア領の朝鮮族解放ニダ！
となるんじゃないかな？
いくら大陸軍を持っていても海の向こうの日本に戦車を揚陸する能力はない。
その点、ロシアは地続き。
超大国ではあるが、極東ロシアの人口は少なく長期戦になると補給もままならない。
中国は「夷をもって夷を制す」で、国内の朝鮮族地区への野心をそっちに向けて煽りそうだ。
まあ、かりに中韓で同盟しても日米露の３国に潰されると思うが・・・
766 ：名無し三等兵：03/08/10 00:04 ID:IWBBLY6n
統一韓国軍の戦力はどのような構成になるかな
>766
アメリカが中国牽制の駒にするんじゃないかな？
その場合やっぱり陸軍主体になると思うけど・・・
彼の国は斜め上をひた走るからなぁ。
アメリカが中国牽制の駒にするんじゃないかな？
その場合やっぱり陸軍主体になると思うけど・・・
彼の国は斜め上をひた走るからなぁ。
韓国が欲しいといってるのはスペインの国産空母プリンシペ・デ・アストゥリアスあたりのクラス？
一万七千トンで主機はＣＯＧＡＧで２５ノット、ハリアー８機にシーキング・ヘリ１０機・・・
戦力的には大したことないじゃんｗ
こんな金の掛かるものを２隻かそこら揃えるよりは、おおすみ級よりワンクラス上の揚陸艦を
安く６～８隻揃えたほうがよほど効率的。
維持費がメチャ掛かるだけの玩具。
とくに資源のない半島国家にとっては、巨艦を動かす油も輸入に頼らざる得ない。
一万七千トンで主機はＣＯＧＡＧで２５ノット、ハリアー８機にシーキング・ヘリ１０機・・・
戦力的には大したことないじゃんｗ
こんな金の掛かるものを２隻かそこら揃えるよりは、おおすみ級よりワンクラス上の揚陸艦を
安く６～８隻揃えたほうがよほど効率的。
維持費がメチャ掛かるだけの玩具。
とくに資源のない半島国家にとっては、巨艦を動かす油も輸入に頼らざる得ない。
軍の統一はないだろ。
DMZ維持して、一国二制度にしないことには共倒れになる。
当面は中国、ロシア国境沿いに屯田。
暫時削減しながら、韓国軍or北部出身者の志願兵部隊で代替。
北の徴兵部隊は、時々暴発させて屠殺処分だな。
DMZ維持して、一国二制度にしないことには共倒れになる。
当面は中国、ロシア国境沿いに屯田。
暫時削減しながら、韓国軍or北部出身者の志願兵部隊で代替。
北の徴兵部隊は、時々暴発させて屠殺処分だな。
770 ：名無し三等兵：03/08/10 01:26 ID:kE2V+iDr
>統一韓国軍の戦力はどのような構成になるかな
まあ徴兵制は廃止して北の兵隊は可能な限り、士官も有能な奴は西側兵器操作
や戦術再教育して可能な限り統一軍に吸収して、資本主義下で「働く」事を知っ
ている韓国軍将兵は民間に戻って2千万人の同胞を養う為に馬車馬の様に働く。
まあ徴兵制は廃止して北の兵隊は可能な限り、士官も有能な奴は西側兵器操作
や戦術再教育して可能な限り統一軍に吸収して、資本主義下で「働く」事を知っ
ている韓国軍将兵は民間に戻って2千万人の同胞を養う為に馬車馬の様に働く。
ロシアに攻め入るってことは、米ロ衝突を望まないアメリカの管制下から離れるってことだから、
ロシアは核使用について政治的なフリーハンドを得ることが不可能ではないということだ。（ｗ
普通の国はそういう疑いがあるだけで武力行使は控えるものだが‥
ロシアは核使用について政治的なフリーハンドを得ることが不可能ではないということだ。（ｗ
普通の国はそういう疑いがあるだけで武力行使は控えるものだが‥
中国はむかしから周辺の小国を使う場合「夷をもって夷を制す」の政策しかない。
下等民族と真の友情を築くことはありえない。それが中華思想。
北チョンも盾としか思ってない。
統一朝鮮も中国に擦り寄るだろうし、そうすれば日本やロシアを敵として煽るだろう。
その手にアッサリ乗る民族なのは歴史の示すとおり。
６０年代の中ソ論争でもソ連を裏切り、中国様に付いたしな＞ちょん
ただし現実には、仮想敵の日本どころかロシアにも攻め込む力もないわけだが。
下等民族と真の友情を築くことはありえない。それが中華思想。
北チョンも盾としか思ってない。
統一朝鮮も中国に擦り寄るだろうし、そうすれば日本やロシアを敵として煽るだろう。
その手にアッサリ乗る民族なのは歴史の示すとおり。
６０年代の中ソ論争でもソ連を裏切り、中国様に付いたしな＞ちょん
ただし現実には、仮想敵の日本どころかロシアにも攻め込む力もないわけだが。
日本にとっては、海軍が傾国の美女だった時代はWWII以前がピークかな。
今はさしたる野心もないし、アジア圏内じゃあ優位性を確保できてるんで、さほどでもないか。
金もあるしね。
今はさしたる野心もないし、アジア圏内じゃあ優位性を確保できてるんで、さほどでもないか。
金もあるしね。
>>774
確かに艦隊の整備って面じゃとりあえずコレで良しとすべきだわな。＞海自
まぁ、現状の海自の問題はやっぱ人手の無さだよな。
もっともこれは３自衛隊共通の悩みなのかも知れぬが・・・
個人的には海自に正規空母を・・・（ｒｙａ
確かに艦隊の整備って面じゃとりあえずコレで良しとすべきだわな。＞海自
まぁ、現状の海自の問題はやっぱ人手の無さだよな。
もっともこれは３自衛隊共通の悩みなのかも知れぬが・・・
個人的には海自に正規空母を・・・（ｒｙａ
>770
それは危険。
併合後は必ず旧北朝鮮領で不満が高まるため、治安維持に韓国軍が必須。
統一軍内で旧北の兵卒の割合を1/2以下にしないと何かあったときに押さえられない。
編入しきれない連中は潜在的な不満因子で、しかも戦闘訓練を受けている。
迂闊に除隊させるわけにはいかないから、>769が言うように屯田でもさせるしかない。
それは危険。
併合後は必ず旧北朝鮮領で不満が高まるため、治安維持に韓国軍が必須。
統一軍内で旧北の兵卒の割合を1/2以下にしないと何かあったときに押さえられない。
編入しきれない連中は潜在的な不満因子で、しかも戦闘訓練を受けている。
迂闊に除隊させるわけにはいかないから、>769が言うように屯田でもさせるしかない。
産経新聞 平成 15年 (2003年) 8月 10日 日曜日
■韓国の親北学生、装甲車占拠 米が異例の抗議文 盧政権、沈静化に躍起
日米韓による対北核問題の政策すり合わせが正念場を迎える中、韓国では
反米学生が米軍の射撃訓練場に侵入、装甲車を占拠する騒ぎを起こして
在韓米軍第八軍司令部が正式に抗議文を発表するという異例の事態に発展。
盧武鉉（ノムヒョン）大統領が遺憾の意を表明して事態の沈静化に乗り出した。
この学生たちは親北朝鮮で知られる急進的グループだが、盧武鉉政権の支持者の
一角を担ってきた層だけにこれまで政府の甘い対応が目立っていた。
■韓国の親北学生、装甲車占拠 米が異例の抗議文 盧政権、沈静化に躍起
日米韓による対北核問題の政策すり合わせが正念場を迎える中、韓国では
反米学生が米軍の射撃訓練場に侵入、装甲車を占拠する騒ぎを起こして
在韓米軍第八軍司令部が正式に抗議文を発表するという異例の事態に発展。
盧武鉉（ノムヒョン）大統領が遺憾の意を表明して事態の沈静化に乗り出した。
この学生たちは親北朝鮮で知られる急進的グループだが、盧武鉉政権の支持者の
一角を担ってきた層だけにこれまで政府の甘い対応が目立っていた。
七日夕、ソウル北部の在韓米軍第八軍総合射撃場前で星条旗を燃やす
などして反米デモを行っていた学生らが警備職員を押しのけて射撃場の
中に入り装甲車を占拠、「韓半島での戦争反対」などと叫んだ。この
グループは親北朝鮮派の学生組織「韓国大学総学生会連合」（韓総連）
の学生らで国家保安法で非合法組織に指定されている急進派。だが、
盧武鉉政権誕生に一役買った反米運動を主導してきただけに、政府は
「（韓総連は）綱領改定など穏健化を図っている」と合法化を
すすめようとしてきた。
などして反米デモを行っていた学生らが警備職員を押しのけて射撃場の
中に入り装甲車を占拠、「韓半島での戦争反対」などと叫んだ。この
グループは親北朝鮮派の学生組織「韓国大学総学生会連合」（韓総連）
の学生らで国家保安法で非合法組織に指定されている急進派。だが、
盧武鉉政権誕生に一役買った反米運動を主導してきただけに、政府は
「（韓総連は）綱領改定など穏健化を図っている」と合法化を
すすめようとしてきた。
事件を受け在韓米軍は八日、「本司令部は韓国当局が法律違反者を、
法の許容する限り、力強い措置で処罰することを期待する」と公式表明
した。事態の外交的な波紋に盧武鉉大統領も沈静化に乗り出し、九日には
「同盟国間の礼儀を損なう遺憾な事態」と米軍側に伝えたことを発表、
大統領は外交安保チームに再発防止策の検討を命じて火消しに懸命だ。
法の許容する限り、力強い措置で処罰することを期待する」と公式表明
した。事態の外交的な波紋に盧武鉉大統領も沈静化に乗り出し、九日には
「同盟国間の礼儀を損なう遺憾な事態」と米軍側に伝えたことを発表、
大統領は外交安保チームに再発防止策の検討を命じて火消しに懸命だ。
大統領、必死だなぁ…。
旧西側も東側も朝鮮半島は沈めることで意見が一致しそうだな
どうして韓国人はLPXに影響を受けて16DDHが計画されたなんて思ってるのだろう????
16DDHを見据えておおすみを建造して、そのおおすみを見て慌てた韓国がLPXを計画しただけではないのか?
どうしても韓国が日本に影響を与えたと思いたいのだろうか?チョンは馬鹿なの?
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bbs.defence.co.kr/bbs/bbs.cgi%3fdb%3dseaarms%26mode%3dread%26num%3d9748%26page%3d1%26ftype%3d6%26fval%3d%26backdepth%3d1
日本が次期ヘリ駆逐艦で落点した全通甲板型(船体中央の艦橋アイルランドがあった計画案は取り消しされました) ヘリ駆逐艦です.
こんな形態に駆逐艦という名前をブッインダヌンゴッ自体がコメディーでありますが平時にはヘリ母艦で使うと言います,
ところが有事時には F-35Bみたいな STOVL期たちを 12~13機も搭載することができる明白な軽空母です.
ところが日本が誤解を受けるに値するこんな全通甲板型を選択したことは
我が国の LPXがよほど影響を及ぼしたようです,
航空機搭載量や配水量も韓国の LPXがアジアでは相当な級で有事時には軽空母で
充分に改造することができる可能性があるからです
16DDHを見据えておおすみを建造して、そのおおすみを見て慌てた韓国がLPXを計画しただけではないのか?
どうしても韓国が日本に影響を与えたと思いたいのだろうか?チョンは馬鹿なの?
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bbs.defence.co.kr/bbs/bbs.cgi%3fdb%3dseaarms%26mode%3dread%26num%3d9748%26page%3d1%26ftype%3d6%26fval%3d%26backdepth%3d1
日本が次期ヘリ駆逐艦で落点した全通甲板型(船体中央の艦橋アイルランドがあった計画案は取り消しされました) ヘリ駆逐艦です.
こんな形態に駆逐艦という名前をブッインダヌンゴッ自体がコメディーでありますが平時にはヘリ母艦で使うと言います,
ところが有事時には F-35Bみたいな STOVL期たちを 12~13機も搭載することができる明白な軽空母です.
ところが日本が誤解を受けるに値するこんな全通甲板型を選択したことは
我が国の LPXがよほど影響を及ぼしたようです,
航空機搭載量や配水量も韓国の LPXがアジアでは相当な級で有事時には軽空母で
充分に改造することができる可能性があるからです
あのー、「韓国にも厨がいる」「どこの国でも厨の方が目立つ」ってことじゃ
ないの？
ないの？
>「韓国にも厨がいる」
っつーか、ほぼ全てが（ry
っつーか、ほぼ全てが（ry
>>785
ま、兵役の経験者でもあのザマだからな…
ま、兵役の経験者でもあのザマだからな…
>>787
兵役といっても（ｒｙ
兵役といっても（ｒｙ
あと、厨というだけは表現できないレベルの虚言癖と誇大妄想も。
ごめん、「火病」ってなに？
・火病（ファビョン）
怒りを押さえすぎて起こる病気。「鬱火病」の略語。
強いストレスを適切に解消できず、我慢することで胸が重苦しくなる症状を指す。
自分の思い通りにいかないことが重なり、それを胸にしまい込んで生きている
女性に主に現れ、ひどくなると死に至ることもあるという。
ヤフー百科辞典にて検索すると、「1970年代後半から論議され、体系的に研究が
進んでおり、九六年、米国の精神科協会では、この火病を韓国人にだけ現れる
特異な現象として精神疾患の一種として公認し、文化欠陥症候群の１つとして
登載している」と書いてあるという。
2ch等ではそこから広義に、韓国人のヒステリーという程度の意味でも用いられている。
怒っている韓国人を描いたAAなどに擬音として添えられる「ファビョーン！」の語源。
怒りを押さえすぎて起こる病気。「鬱火病」の略語。
強いストレスを適切に解消できず、我慢することで胸が重苦しくなる症状を指す。
自分の思い通りにいかないことが重なり、それを胸にしまい込んで生きている
女性に主に現れ、ひどくなると死に至ることもあるという。
ヤフー百科辞典にて検索すると、「1970年代後半から論議され、体系的に研究が
進んでおり、九六年、米国の精神科協会では、この火病を韓国人にだけ現れる
特異な現象として精神疾患の一種として公認し、文化欠陥症候群の１つとして
登載している」と書いてあるという。
2ch等ではそこから広義に、韓国人のヒステリーという程度の意味でも用いられている。
怒っている韓国人を描いたAAなどに擬音として添えられる「ファビョーン！」の語源。
>>789
自衛隊員だって、その昔はPKO派遣先などで社○党女性議員の横暴にじっと耐えていたものさ…。
自衛隊員だって、その昔はPKO派遣先などで社○党女性議員の横暴にじっと耐えていたものさ…。
実物を見ればわかる。
厨の開き直りや暴れっぷりなどかわいいものに見える。
火病は「炸裂」します。
厨の開き直りや暴れっぷりなどかわいいものに見える。
火病は「炸裂」します。
厨が線香花火だとすれば、火病は不安定型のニトログリセリンだよ。
>>800
794氏のリンク先9レス目と併せて、↓の30とか51も参考にドゾー
http://teri.2ch.net/korea/kako/993/993549357.html
ファビョーン！は、かの民族の伝統みたいですね。
794氏のリンク先9レス目と併せて、↓の30とか51も参考にドゾー
http://teri.2ch.net/korea/kako/993/993549357.html
ファビョーン！は、かの民族の伝統みたいですね。
絶叫！ 発狂！ 嘔吐！
といったところか
といったところか
ええと、要するに「韓国人は切れやすい」ってことでいいの？
それとも、普通な韓国人と火病にかかった韓国人がいるってこと？
それとも、普通な韓国人と火病にかかった韓国人がいるってこと？
つまり「韓国の人は中華思想の持ち主ばかり」ってこと？
それとも「中華思想に毒された人が多い」ってこと？
それとも「中華思想に毒された人が多い」ってこと？
>>806
韓国人全員を知ってるわけではないのでその辺はわかりません。
でも普通に話してる限り、特に韓国の人が「スイッチ入りやすい」
ってな印象はありませんね。
なのにナゼかそっちの話になると・・・。 なんででしょうね？
韓国人全員を知ってるわけではないのでその辺はわかりません。
でも普通に話してる限り、特に韓国の人が「スイッチ入りやすい」
ってな印象はありませんね。
なのにナゼかそっちの話になると・・・。 なんででしょうね？
808 ： ：03/08/10 21:52 ID:???
>>806
強いていうと両方やもしれん
強いていうと両方やもしれん
184 名前：名無しさんは半万年の歴史ﾆﾀﾞ [2003/05/11(日) 03:36 ID:hl/Y9NMM]
最近、フィリピンにも韓国の人が数多く来るようになって、ハングルがやたら目立ちます。
なぜか、戦前の日本軍の悪行が朝鮮人の仕業だという話をよく聞きます。
フィリピン人も韓国に負けない程自国マンセイなところがあります。
さらにフィリピン人も火病をよく起こすのでよく似ていると思います。
最近、フィリピンにも韓国の人が数多く来るようになって、ハングルがやたら目立ちます。
なぜか、戦前の日本軍の悪行が朝鮮人の仕業だという話をよく聞きます。
フィリピン人も韓国に負けない程自国マンセイなところがあります。
さらにフィリピン人も火病をよく起こすのでよく似ていると思います。
810 ： ：03/08/10 23:23 ID:???
韓国軍の首都防衛能力と、
北鮮軍のソウル攻撃能力についてお聞きしたい。
北鮮軍のソウル攻撃能力についてお聞きしたい。
喧嘩っ早いのは思想云々って言うより単なる習性ではないかと・・・
ttp://www1.odn.ne.jp/~cbg12870/topics001.html
ttp://www1.odn.ne.jp/~cbg12870/topics001.html
>>810
韓国はソウルより北に2～3個軍団（資料によってバラつきあり）。
それに加え首都に1個軍団と少し南に居る2個軍団で合わせてソウル周辺を防衛。
空軍はソウルより南の飛行場にＦ-5、Ｆ-4、Ｆ-16がそれぞれ2～3個飛行大隊が
当たる事になってる。
北はＤＭＺを越えないままソウルを攻撃できるのはフロッグミサイル・スカッ
ドミサイルと170ミリカノン砲だけ。
空軍はキチンと飛べるかどうか・・・。
韓国はソウルより北に2～3個軍団（資料によってバラつきあり）。
それに加え首都に1個軍団と少し南に居る2個軍団で合わせてソウル周辺を防衛。
空軍はソウルより南の飛行場にＦ-5、Ｆ-4、Ｆ-16がそれぞれ2～3個飛行大隊が
当たる事になってる。
北はＤＭＺを越えないままソウルを攻撃できるのはフロッグミサイル・スカッ
ドミサイルと170ミリカノン砲だけ。
空軍はキチンと飛べるかどうか・・・。
>811
つまり本能的に喧嘩っ早くて切れやすいのに、立場上それを抑えざるを得ない
場合がある→ストレスがたまる→ファビョる･･･ってことですか？
つまり本能的に喧嘩っ早くて切れやすいのに、立場上それを抑えざるを得ない
場合がある→ストレスがたまる→ファビョる･･･ってことですか？
>812
衛星都市群に砲弾を放り込めば避難だなんだでかってにソウルまで混乱に落ちそうな気がするんだけど。
衛星都市群に砲弾を放り込めば避難だなんだでかってにソウルまで混乱に落ちそうな気がするんだけど。
>>814
だからそんな日の為に月に一度防空訓練をやってるんじゃないの。
だからそんな日の為に月に一度防空訓練をやってるんじゃないの。
北朝鮮は昨今の日本の動向を見てガクブルしてるだろうか・・
>>816
「麻薬が売りにくくなった」と頭抱えてるんじゃないかな。
「麻薬が売りにくくなった」と頭抱えてるんじゃないかな。
民族精気議員の会が「親日反民族行為特別法」提出へ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/10/20030810000021.html
親日行為真相糾明特別法14日発議
(ソウル=連合ニュース)金再現記者=親日.反民族行為真相糾明のための特別法が14日発議される.
http://www.yonhapnews.co.kr/news/20030810/020400000020030810135512K0.html
法案は特に反民族行為を
▲日本軍隊に将校または 下士官として 侵略戦争に協力した行為
▲創氏改名を主唱するとか勧めた行為
▲日製統治をほめたたえて 内線融化,皇民化運動に音頭を取った行為
▲日製戦争遂行を助けるために兵站品を生産して 資源を提供した行為
▲度(道),部(府)の自問.決意機関議員,邑面会議院または 学校評議会員として
日製に協力した行為で規定,国会審議過程から論難が予想される
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/10/20030810000021.html
親日行為真相糾明特別法14日発議
(ソウル=連合ニュース)金再現記者=親日.反民族行為真相糾明のための特別法が14日発議される.
http://www.yonhapnews.co.kr/news/20030810/020400000020030810135512K0.html
法案は特に反民族行為を
▲日本軍隊に将校または 下士官として 侵略戦争に協力した行為
▲創氏改名を主唱するとか勧めた行為
▲日製統治をほめたたえて 内線融化,皇民化運動に音頭を取った行為
▲日製戦争遂行を助けるために兵站品を生産して 資源を提供した行為
▲度(道),部(府)の自問.決意機関議員,邑面会議院または 学校評議会員として
日製に協力した行為で規定,国会審議過程から論難が予想される
819 ： ：03/08/11 03:04 ID:LUnE1dsi
>>790
まあ、日本国民としてあまり認めたくはないが…。
まあ、日本国民としてあまり認めたくはないが…。
まあ、日本国民としてあまり認めたくはないが…。
まあ、日本国民としてあまり認めたくはないが…。
あなた、第一法則にストライクですよ。ｗ
日本人は自らを称するときに敢えて、日本国民、日本民族は名乗りませんよ。ｗ
まあ、日本国民としてあまり認めたくはないが…。
まあ、日本国民としてあまり認めたくはないが…。
まあ、日本国民としてあまり認めたくはないが…。
まあ、日本国民としてあまり認めたくはないが…。
あなた、第一法則にストライクですよ。ｗ
日本人は自らを称するときに敢えて、日本国民、日本民族は名乗りませんよ。ｗ
韓国人が90式の120mm砲の発射コントローラの発射ボタンを見て驚いてる
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bemil.chosun.com/spboard/board.cgi%3fid%3dfree_data_board3%26action%3dview%26gul%3d9512%26page%3d1%26go_cnt%3d0%26category%3d%c1%d6%ba%af%b1%b9(%c1%df%b1%b9%c0%cf%ba%bb)%b9%ab%b1%e2
日本 90食電車砲手席コントローラ
天馬山 :: 私は私 MG 表示した ボトンが何やら アルジロング^^
朴鐘大 :: MG? メガー陣? 給弾スィッチでしょうか -_-;;??
天馬山 :: ドングツック機関銃 打ち上げ閉ざし解除装置です
シジフォス :: あのトグルスィッチでマシンガンうつことですか?
そのまま, 90 食に ドングツック機関銃があるか?
----------------------------------------------------------------
おもしろい反応だ。たぶん「砲」の漢字が読めないに違いない。
恐らくK-1しか知らなければ、赤いトリガボタンを押すだけで戦車砲が撃てる、
しかも自動装填でバンバン撃てるなんて信じられないのだろう。
ちなみに砲手のコントローラの全景
ttp://estansia-web.hp.infoseek.co.jp/img157.jpg
90式は操縦士だけでも戦車砲が撃てます
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bemil.chosun.com/spboard/board.cgi%3fid%3dfree_data_board3%26action%3dview%26gul%3d9512%26page%3d1%26go_cnt%3d0%26category%3d%c1%d6%ba%af%b1%b9(%c1%df%b1%b9%c0%cf%ba%bb)%b9%ab%b1%e2
日本 90食電車砲手席コントローラ
天馬山 :: 私は私 MG 表示した ボトンが何やら アルジロング^^
朴鐘大 :: MG? メガー陣? 給弾スィッチでしょうか -_-;;??
天馬山 :: ドングツック機関銃 打ち上げ閉ざし解除装置です
シジフォス :: あのトグルスィッチでマシンガンうつことですか?
そのまま, 90 食に ドングツック機関銃があるか?
----------------------------------------------------------------
おもしろい反応だ。たぶん「砲」の漢字が読めないに違いない。
恐らくK-1しか知らなければ、赤いトリガボタンを押すだけで戦車砲が撃てる、
しかも自動装填でバンバン撃てるなんて信じられないのだろう。
ちなみに砲手のコントローラの全景
ttp://estansia-web.hp.infoseek.co.jp/img157.jpg
90式は操縦士だけでも戦車砲が撃てます
もう完全に漢字文化圏から脱落してるんだな。
↓民族精気議員の会が「親日反民族行為特別法」提出へ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/10/20030810000021.html
さ ぁ 面 白 く な っ て ま い り ま す た 。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/10/20030810000021.html
さ ぁ 面 白 く な っ て ま い り ま す た 。
>>820
MGをMagazine→給弾スイッチと連想してる人がいるのね。成程。
打ち上げ閉ざし解除装置…分からん。安全装置か何かのこと？
ドングツックも訳されてないが…「同軸」のことだろうか。
てかそのページのほかのスレを眺めてたら、この板の
海自空母妄想スレで作られたあの空母図面が掲載されてるな。
まあ、真に受ける人はいないと思うけど。
MGをMagazine→給弾スイッチと連想してる人がいるのね。成程。
打ち上げ閉ざし解除装置…分からん。安全装置か何かのこと？
ドングツックも訳されてないが…「同軸」のことだろうか。
てかそのページのほかのスレを眺めてたら、この板の
海自空母妄想スレで作られたあの空母図面が掲載されてるな。
まあ、真に受ける人はいないと思うけど。
>>820
実際のところK-1の砲手席とかってどんな感じなん？ 気になる。
----------------------------------------------------------------
シジフォス :: 90 食がいくらなのに , 一番重要な砲手操縦パネルがあの模様で作っておいただろうか?
うちの国パネルは白い色で凉しく見えていたが,,,
実際のところK-1の砲手席とかってどんな感じなん？ 気になる。
----------------------------------------------------------------
シジフォス :: 90 食がいくらなのに , 一番重要な砲手操縦パネルがあの模様で作っておいただろうか?
うちの国パネルは白い色で凉しく見えていたが,,,
これはM60ですけど、似たようなものではないでしょうか
http://www.warmuseum.org/erick%20driving.jpg
http://www.warmuseum.org/erick%20driving.jpg
>>800
ttp://www.nichimapress.com/msialife/msialife1.html
アモック（Ａｍｏｋ）というのをご存知だろうか。
アジアには特有の根強い文化が存在するが、それと同様、実に不思議な、
科学では証明できない超現象もたくさんある。その怪奇現象のうちの
ひとつであるアモックというのは、英語とも同義語となっており、もともと
マレー人特有の自制心を失った精神状態の事を指す。
普通の人が突然発狂して別人の様になり、人を殺してしまったり、有名な
話では、工場内で仕事中に大勢の女性スタッフが一斉に大声でわめき出し、
まわりの男性が止めようと思っても一旦その様になってしまうと女性たりとも
男性のような力を発揮し、混乱してしまうケースもよくあるという。科学や
医学で原因が判明せずに、心理的という説もあるが、それよりも悪霊が
乗り移った仕業としてそれ専用の祈祷師、または呪術師であるボモ
（Ｂｏｍｏｈ）と呼ばれている人物に、祈祷をしてもらうのだ
ttp://www.nichimapress.com/msialife/msialife1.html
アモック（Ａｍｏｋ）というのをご存知だろうか。
アジアには特有の根強い文化が存在するが、それと同様、実に不思議な、
科学では証明できない超現象もたくさんある。その怪奇現象のうちの
ひとつであるアモックというのは、英語とも同義語となっており、もともと
マレー人特有の自制心を失った精神状態の事を指す。
普通の人が突然発狂して別人の様になり、人を殺してしまったり、有名な
話では、工場内で仕事中に大勢の女性スタッフが一斉に大声でわめき出し、
まわりの男性が止めようと思っても一旦その様になってしまうと女性たりとも
男性のような力を発揮し、混乱してしまうケースもよくあるという。科学や
医学で原因が判明せずに、心理的という説もあるが、それよりも悪霊が
乗り移った仕業としてそれ専用の祈祷師、または呪術師であるボモ
（Ｂｏｍｏｈ）と呼ばれている人物に、祈祷をしてもらうのだ
>>819
でもオレ、日本人なんですけど。
でもオレ、日本人なんですけど。
^_^<PU
仮に日本がテポドン基地を叩いた場合、北朝鮮はノドンやスカッドで韓国を攻撃
するのだろうか？
また、韓国にはそれらの弾道弾迎撃のための備えはある（または予定されている）
のだろうか？
するのだろうか？
また、韓国にはそれらの弾道弾迎撃のための備えはある（または予定されている）
のだろうか？
832 ：名無し三等兵：03/08/11 10:18 ID:tYcdpfIb
韓国の軍隊さんがモー娘の恋愛レボリューション21のPVを忠実に再現している動画です。最高！
ttp://www.tanteifile.com/download/news/2003/0810_01.wmv
ttp://www.tanteifile.com/download/news/2003/0810_01.wmv
>>826
少なくとも郵便事業の民営化は失敗した様だ。
少なくとも郵便事業の民営化は失敗した様だ。
質問ですが、
韓国は対水上戦力や防空戦力を強化しようとしているのでしょうが、
機雷処理能力や対潜能力はどの程度のものなのでしょうか？
韓国は対水上戦力や防空戦力を強化しようとしているのでしょうが、
機雷処理能力や対潜能力はどの程度のものなのでしょうか？
>>835
対潜を重視しているアメリカ海軍や海上自衛隊などは、潜水艦救難母艦、海洋観測艦、
音響観測艦及び定置ソナー網とその支援施設、多数の対潜哨戒機など多岐にわたる
海洋システムの構築と維持を実現しております。
また軍備だけでなく、海洋調査船や海洋研究所など海洋に関する全般的な調査研究に
関する体制も有しており、その能力の層の広さや厚さは随一と言い得るものです。
韓国海軍の海洋システムに対する対応は国家規模や国家環境からすると薄くなるのは
当たり前なのですが、それにしても度が過ぎております。
対水上戦能力というよりも攻撃力ばかり主眼とした、奇妙なまでにとんがった艦艇を
建造し続けており、総合力はあまりにいびつとしか言いようがありません。
対潜を重視しているアメリカ海軍や海上自衛隊などは、潜水艦救難母艦、海洋観測艦、
音響観測艦及び定置ソナー網とその支援施設、多数の対潜哨戒機など多岐にわたる
海洋システムの構築と維持を実現しております。
また軍備だけでなく、海洋調査船や海洋研究所など海洋に関する全般的な調査研究に
関する体制も有しており、その能力の層の広さや厚さは随一と言い得るものです。
韓国海軍の海洋システムに対する対応は国家規模や国家環境からすると薄くなるのは
当たり前なのですが、それにしても度が過ぎております。
対水上戦能力というよりも攻撃力ばかり主眼とした、奇妙なまでにとんがった艦艇を
建造し続けており、総合力はあまりにいびつとしか言いようがありません。
>>385
正確に言いますと
機雷戦能力
掃海艇（380-500t）：15隻
敷設艦（3300t）：１隻
潜水艦
潜水艦（Type-209）：9隻
潜水艦救難艦（4300t）：１隻
対潜装備
ポハン級駆逐艦：22隻：連装単魚雷発射管２基、爆雷投下軌条２基
ウルサン級駆逐艦：9隻：連装単魚雷発射管２基、爆雷投下軌条２基
KD-1駆逐艦：3隻：連装単魚雷発射管２基
KD-2駆逐艦：1隻：連装単魚雷発射管２基
P-3C対潜哨戒機 ８機
S-2E対潜哨戒機 15機
正確に言いますと
機雷戦能力
掃海艇（380-500t）：15隻
敷設艦（3300t）：１隻
潜水艦
潜水艦（Type-209）：9隻
潜水艦救難艦（4300t）：１隻
対潜装備
ポハン級駆逐艦：22隻：連装単魚雷発射管２基、爆雷投下軌条２基
ウルサン級駆逐艦：9隻：連装単魚雷発射管２基、爆雷投下軌条２基
KD-1駆逐艦：3隻：連装単魚雷発射管２基
KD-2駆逐艦：1隻：連装単魚雷発射管２基
P-3C対潜哨戒機 ８機
S-2E対潜哨戒機 15機
>>837
ショボすぎwwwwwww
ショボすぎwwwwwww
P-3C追加購入の計画もあったが、すでに生産ラインが閉じられていること、
ライン再開の予算もない、国産機を開発する能力もないなどのため、
アメリカがモスボールしていたP-3Bを改装の上購入するそうだ。
この計画ってまだ生きていたかな？
あの国の軍備計画って、突発的に凍結とか中止とか無期限延期が多くて覚えきれないよ‥
ライン再開の予算もない、国産機を開発する能力もないなどのため、
アメリカがモスボールしていたP-3Bを改装の上購入するそうだ。
この計画ってまだ生きていたかな？
あの国の軍備計画って、突発的に凍結とか中止とか無期限延期が多くて覚えきれないよ‥
対潜、対機雷作戦の様な手間隙と高度な技術を必要とする分野に、関心が無いということは
2流海軍という証拠だな。
2流海軍という証拠だな。
>>717
まあ、日本で学生運動盛んだった頃もソ連が真剣に脅威だった訳で。
米軍が命綱なのはお互い変りません。
日本は民主化から20年ほど掛かって学生運動が左翼の下部組織として整い、
さらに10年かけて過激派連中が先鋭化。
あちらさんは民主化が80年代だから、これからの10年が厄介ですね。
日本のあの頃のように、あちこちで爆弾事件や誘拐・ハイジャックが起こるかも。
向こうは民主化を主導したグループが今の過激派に混じってるから、
日本の場合より厄介かもでつ。
まあ、日本で学生運動盛んだった頃もソ連が真剣に脅威だった訳で。
米軍が命綱なのはお互い変りません。
日本は民主化から20年ほど掛かって学生運動が左翼の下部組織として整い、
さらに10年かけて過激派連中が先鋭化。
あちらさんは民主化が80年代だから、これからの10年が厄介ですね。
日本のあの頃のように、あちこちで爆弾事件や誘拐・ハイジャックが起こるかも。
向こうは民主化を主導したグループが今の過激派に混じってるから、
日本の場合より厄介かもでつ。
韓国ってASROC持ってないの？
ポハン級とウルサン級はフリゲートとして扱ってる。
>>843
ASROCのような代物を運用してる海軍のほうが少数派でつ。
ASROCのような代物を運用してる海軍のほうが少数派でつ。
>>848
更に、次世代型を作ろうとしてるのは日本ぐらいでつしね。
更に、次世代型を作ろうとしてるのは日本ぐらいでつしね。
ASROCって、USMを積んでない潜水艦相手だと
アウトレンジで攻撃できるんだろうか？
アウトレンジで攻撃できるんだろうか？
>>846
やっぱりフリゲートと駆逐艦は区別してるんでつね。
よかったでし。
てっきり海自が全部ひっくるめて「護衛艦」って言ってる
マネかと思っちゃいました。（ｗ
>>847
あぁ、韓国海軍の誇り DDH-971 クァンゲトデワン っすね。
韓国海軍がDDHを保有できるようになったとは、感無量っす！
やっぱりフリゲートと駆逐艦は区別してるんでつね。
よかったでし。
てっきり海自が全部ひっくるめて「護衛艦」って言ってる
マネかと思っちゃいました。（ｗ
>>847
あぁ、韓国海軍の誇り DDH-971 クァンゲトデワン っすね。
韓国海軍がDDHを保有できるようになったとは、感無量っす！
>>850
短魚雷のみで差し違えるだけよりマシ。
短魚雷のみで差し違えるだけよりマシ。
世界の海はDDHだらけだ！(w
>>852
短魚雷だけでも、爆雷やヘッジホッグの眷属で潜水艦狩りをするよりは遙かにましだな。
短魚雷だけでも、爆雷やヘッジホッグの眷属で潜水艦狩りをするよりは遙かにましだな。
>>854
爆雷とかは浅瀬で活動する北の小型潜水艦に有効だよ短魚雷より。
爆雷とかは浅瀬で活動する北の小型潜水艦に有効だよ短魚雷より。
>>855
そういえばそうか。相手には誘導魚雷すらないし。
そういえばそうか。相手には誘導魚雷すらないし。
>露天搭載はまともに整備できないからだめだってば‥
国土からそんなに遠くに行かないから問題ないんだろ。
国土からそんなに遠くに行かないから問題ないんだろ。
>>836-837
詳しく教えていただきありがとうございます。
日本が持っている掃海艇は30くらいでしたっけ。
対潜哨戒機も日本の８０と比べれば数は少なめですね。
相手が韓国なら機雷を敷設すれば、当分は機雷の処分をしきれずに
干上がるのかな。
詳しく教えていただきありがとうございます。
日本が持っている掃海艇は30くらいでしたっけ。
対潜哨戒機も日本の８０と比べれば数は少なめですね。
相手が韓国なら機雷を敷設すれば、当分は機雷の処分をしきれずに
干上がるのかな。
>>858
陸軍国の常として海軍には中々予算が回ってこない。
陸軍国の常として海軍には中々予算が回ってこない。
>>859
運用しているのは８０機。
１０個飛行隊から８個に減ったため。
残りの２０機はモスポールしたり改造して電子偵察機とかに改造されている。
>>858
というか、日本の掃海艇が多いだけ。
機雷戦艦艇は１０隻前後あればいい方。
運用しているのは８０機。
１０個飛行隊から８個に減ったため。
残りの２０機はモスポールしたり改造して電子偵察機とかに改造されている。
>>858
というか、日本の掃海艇が多いだけ。
機雷戦艦艇は１０隻前後あればいい方。
>>860
思いついたように予算が回ってきても一時のことで、建造後の維持費とか運用費とか貧弱。
海軍国の海軍がだいたい右肩上がりなのに比べ、陸軍国のはどこも階段状になる罠。
海軍国の海軍‥新旧の順に並べると、グラデーションのように次第に新型になっていく。
陸軍国の海軍‥新旧の順に並べると、かなりの旧式艦と新型ぽい艦が隣同士。
思いついたように予算が回ってきても一時のことで、建造後の維持費とか運用費とか貧弱。
海軍国の海軍がだいたい右肩上がりなのに比べ、陸軍国のはどこも階段状になる罠。
海軍国の海軍‥新旧の順に並べると、グラデーションのように次第に新型になっていく。
陸軍国の海軍‥新旧の順に並べると、かなりの旧式艦と新型ぽい艦が隣同士。
> 陸軍国の海軍‥新旧の順に並べると、かなりの旧式艦と新型ぽい艦が隣同士。
イギリス？
イギリス？
ジョンブルは、古物や骨董品をとにかく何でも非常に大切に保存する民族です。
…え、そうじゃない？
…え、そうじゃない？
イギリスは少し前まで税収が哀しかったので仕方なし。
しかも42型を小型に造り過ぎてアフターフォローに追いかけられてたし。
海軍国の代名詞といえども、次のＤＤＧや空母が揃ったら
えらい「階段絶壁」ですね
えらい「階段絶壁」ですね
しかし…何だな。陸軍にとっては北朝鮮が第一の敵だけど、
海軍にとっては北なんかメじゃなくて日中米露が第一の敵なんだよな。
むかし、北西の大陸国を主敵にしないと仕事が無くなる陸軍と、南～東の
海の向こうの超大国を主敵にしないと仕事の無くなる海軍とが、国策上の
北進南進で激しく敵対していたっつう国がどこかにあった気がするが…。
韓国はどうなんでショ。
しかし、北には十分でも周辺国（特に東方～南方の）には激しく不足、
国の経緯上しかたないとは言うものの、つくづく中途半端な海軍力や…。
まだしもマシだったろうに何でクワンゲトデワン３隻で止めちゃったかな。
海軍にとっては北なんかメじゃなくて日中米露が第一の敵なんだよな。
むかし、北西の大陸国を主敵にしないと仕事が無くなる陸軍と、南～東の
海の向こうの超大国を主敵にしないと仕事の無くなる海軍とが、国策上の
北進南進で激しく敵対していたっつう国がどこかにあった気がするが…。
韓国はどうなんでショ。
しかし、北には十分でも周辺国（特に東方～南方の）には激しく不足、
国の経緯上しかたないとは言うものの、つくづく中途半端な海軍力や…。
まだしもマシだったろうに何でクワンゲトデワン３隻で止めちゃったかな。
>>868
気の毒といったら気の毒なんだけどね……
もし、北朝鮮と統一を果たしたら、陸軍も超大国を相手にしないと
いけなくなるわけで、それこそ、ｱｲｺﾞｰ！なんだろうなぁ……
しかも、前世代の北朝鮮陸軍と戦うのですら、いびつな装備になっちゃってて
アメリカに指摘されちゃってるのに、海軍にバランス求めるのは酷なのかも……
気の毒といったら気の毒なんだけどね……
もし、北朝鮮と統一を果たしたら、陸軍も超大国を相手にしないと
いけなくなるわけで、それこそ、ｱｲｺﾞｰ！なんだろうなぁ……
しかも、前世代の北朝鮮陸軍と戦うのですら、いびつな装備になっちゃってて
アメリカに指摘されちゃってるのに、海軍にバランス求めるのは酷なのかも……
まあバランスを云々したら、対潜・掃海に特化しまくった海自や
大機甲部隊を冷戦以来北海道に置いたままの陸自を擁する日本も
さして大きな顔はできんのかも知れんが…。
大機甲部隊を冷戦以来北海道に置いたままの陸自を擁する日本も
さして大きな顔はできんのかも知れんが…。
>海軍にとっては北なんかメじゃなくて日中米露が第一の敵なんだよな。
今の戦力で言えば広開土大王級以外は北の工作船、小型潜水艇への対抗に特化
した海軍だよ。
今の戦力で言えば広開土大王級以外は北の工作船、小型潜水艇への対抗に特化
した海軍だよ。
>あれを６～９隻くらいそろえた上でKDX-3を3隻くらい導入すれば
やはり船体過小、兵器の積みすぎでトップヘビーや将来性の無さに「これはマズ
イ」と思ったんじゃないか？
やはり船体過小、兵器の積みすぎでトップヘビーや将来性の無さに「これはマズ
イ」と思ったんじゃないか？
>>832
飯島愛のバックで踊ってたJ隊員とどっちがつえーかな（w
飯島愛のバックで踊ってたJ隊員とどっちがつえーかな（w
韓国海軍は漢の中の漢
韓国の駆逐艦の単魚雷は、日本の潜水艦の長魚雷（89式、Mk-48）の射程内に入らないと撃てない。
韓国の潜水艦は長魚雷は、日本の駆逐艦のASROCの射程（VLAで投擲18km短魚雷射程8km）に入らないと撃てない。
相手の射程のずっと内側に入らないと使えない兵器に何か意味があるのか
謎過ぎる
韓国の駆逐艦の単魚雷は、日本の潜水艦の長魚雷（89式、Mk-48）の射程内に入らないと撃てない。
韓国の潜水艦は長魚雷は、日本の駆逐艦のASROCの射程（VLAで投擲18km短魚雷射程8km）に入らないと撃てない。
相手の射程のずっと内側に入らないと使えない兵器に何か意味があるのか
謎過ぎる
VLAって射程10kmぐらいじゃなかったっけ？
まぁ海自の場合、USMという選択肢がある訳だが。
夜間なら、余裕で射程圏外から攻撃可能だな。
まぁ海自の場合、USMという選択肢がある訳だが。
夜間なら、余裕で射程圏外から攻撃可能だな。
>>878
あれだ、回避行動に絶対の自信があるんだｗ
「航空機の爆雷撃は全て回避できる！」みたいな。
ところで、先週末に発生した例の韓国学生による在韓米軍の訓練妨害、
米兵の我慢強さだけが浮き彫りにされたあの事件に関して、当事者である
学生組織が声明を出しまつた。
＞韓総連「米軍訓練場でのデモは過激でなかった」
＞
＞韓国大学総学生会連合（韓総連）は１１日午後１２時、ソウル延世（ヨンセ）大学の
＞学生会館で記者会見を開き、今月７日の抱川（ポチョン）ヨンピョン射撃場でのデモ
＞に対する韓総連の立場を発表した。
＞
＞韓総連のチョン・ジェウク議長は「７日、韓総連所属の大学生たちが抱川のヨンピョン
＞射撃場に侵入し、デモを行った理由は、ストライカー部隊の韓国現地訓練に反対する
＞ためだった」とし、「今回のデモは決して過激でも、暴力的でもなかった。国民に
＞社会の矛盾と不当な現実を知らせるために努力したまで」と主張した。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/11/20030811000030.html
星条旗を燃やすのは別に過激でも暴力的でもないそうでし。
あれだ、回避行動に絶対の自信があるんだｗ
「航空機の爆雷撃は全て回避できる！」みたいな。
ところで、先週末に発生した例の韓国学生による在韓米軍の訓練妨害、
米兵の我慢強さだけが浮き彫りにされたあの事件に関して、当事者である
学生組織が声明を出しまつた。
＞韓総連「米軍訓練場でのデモは過激でなかった」
＞
＞韓国大学総学生会連合（韓総連）は１１日午後１２時、ソウル延世（ヨンセ）大学の
＞学生会館で記者会見を開き、今月７日の抱川（ポチョン）ヨンピョン射撃場でのデモ
＞に対する韓総連の立場を発表した。
＞
＞韓総連のチョン・ジェウク議長は「７日、韓総連所属の大学生たちが抱川のヨンピョン
＞射撃場に侵入し、デモを行った理由は、ストライカー部隊の韓国現地訓練に反対する
＞ためだった」とし、「今回のデモは決して過激でも、暴力的でもなかった。国民に
＞社会の矛盾と不当な現実を知らせるために努力したまで」と主張した。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/11/20030811000030.html
星条旗を燃やすのは別に過激でも暴力的でもないそうでし。
青瓦台に突撃して韓国旗燃やしたらどういう反応するのやら。
>>878
いや、別に勧告海軍の主敵は長魚雷もASROCも持ってないし。
ボートに戦車載せた同民族が当面の相手でしょう。
ま、先の事は分かりませんがね。
本気じゃ無い癖に予算取る上で「対○７割必要」とか言って国内を
煽り続けたため、そこら中に厨が溢れて本当に戦わなきゃ
ならなくなった貧乏国の海軍も歴史上は存在するでつ。
いや、別に勧告海軍の主敵は長魚雷もASROCも持ってないし。
ボートに戦車載せた同民族が当面の相手でしょう。
ま、先の事は分かりませんがね。
本気じゃ無い癖に予算取る上で「対○７割必要」とか言って国内を
煽り続けたため、そこら中に厨が溢れて本当に戦わなきゃ
ならなくなった貧乏国の海軍も歴史上は存在するでつ。
所で、アメって海軍国？それとも陸軍国？
> 本気じゃ無い癖に予算取る上で「対○７割必要」とか言って国内を
誰が本気じゃないって？本気で国防に殉じた英霊に失礼とは思わんのか？
誰が本気じゃないって？本気で国防に殉じた英霊に失礼とは思わんのか？
>>885
自分のことになると感情的なり必死になるってヴァカっぽい。
自分のことになると感情的なり必死になるってヴァカっぽい。
>今後は外洋艦艇整備を…みたいに考えてるようにも見える。
北の海上兵力が今後増える見込みもないし対北戦力は充分になったから次は日
中露対抗戦力の整備に入ったんだろ（とても外洋艦隊には見えないが）。
ロシアは緩やかな削減に向かってるけど日中は拡大路線を走り出したし今海軍
拡大予算を獲得しないと何時予算を獲得できるか分からないし。
北の海上兵力が今後増える見込みもないし対北戦力は充分になったから次は日
中露対抗戦力の整備に入ったんだろ（とても外洋艦隊には見えないが）。
ロシアは緩やかな削減に向かってるけど日中は拡大路線を走り出したし今海軍
拡大予算を獲得しないと何時予算を獲得できるか分からないし。
陸も強い海軍国、かな＞米
890 ：名無し三等兵：03/08/11 20:02 ID:8eRPQaDO
>>884
両方
両方
>>884
海上輸送特化型の対陸軍装備をもつ空軍国。
海上輸送特化型の対陸軍装備をもつ空軍国。
さてあの国が海軍という「傾国の美女」をどこまで養えるか。
補助艦艇とか対潜とか各種支援設備をはしょりまくってもあの程度だからなあ…
補助艦艇とか対潜とか各種支援設備をはしょりまくってもあの程度だからなあ…
イギリスとかアメリカとかイラクで大変そうだけど、
工兵を送った韓国軍は何をしてるん？
工兵を送った韓国軍は何をしてるん？
シコシコとテコンドーの教授とウリナラ半万年の凄さをイラク国民
に教えています。
に教えています。
>工兵を送った韓国軍は何をしてるん？
派兵反対の世論の後押し受けてイラクには行ってないんじゃなかったか？
派兵反対の世論の後押し受けてイラクには行ってないんじゃなかったか？
896 ：。..l>asski9090::：03/08/11 20:33 ID:???
は？自衛隊陸軍は強いのか？強くないだろ。日本人は実戦もＩＴ戦もできない。
自衛隊はザコ。俺、日本人だけどあと、2年か3年後には日本人は
韓国との戦争で勝てなくなるよ。韓国が本気になったら、日本は
勝てないんだ。空軍も特殊部隊も韓国が上であとは海軍だけ。
イージェスも韓国の技術が本気で建造すれば、日本人は韓国の軍隊に
勝てないと思う。そのくらい韓国人の潜在能力は高いんだ。
自衛隊はザコ。俺、日本人だけどあと、2年か3年後には日本人は
韓国との戦争で勝てなくなるよ。韓国が本気になったら、日本は
勝てないんだ。空軍も特殊部隊も韓国が上であとは海軍だけ。
イージェスも韓国の技術が本気で建造すれば、日本人は韓国の軍隊に
勝てないと思う。そのくらい韓国人の潜在能力は高いんだ。
釣られないnida
>>895
いや、イラク戦争が始まる前かその辺に送ってたでしょ。
帰ってきてるんかなぁ？と思って。
同盟国ていうか、vs北朝鮮が控えているのになんかしてるのかなぁ？と思って……
国内では演習妨害やってたみたいだけど……
いや、イラク戦争が始まる前かその辺に送ってたでしょ。
帰ってきてるんかなぁ？と思って。
同盟国ていうか、vs北朝鮮が控えているのになんかしてるのかなぁ？と思って……
国内では演習妨害やってたみたいだけど……
あまりに基本をなぞりすぎてて面白くない。
エサに新鮮さが無い。
生きの良いのに取り替えなさい。
生きの良いのに取り替えなさい。
潜在能力かぁ、半万年も顕在化しなかったんだな（ｗ
韓国の左翼新聞のファビョりっぷりは異常
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.ohmynews.com/article_view.asp%3fmenu%3dc10400%26no%3d125830%26rel_no%3d1%26back_url%3d%26index%3d2
ミリタリズムもうろく, 右傾化で復活するが
[専門家寄稿] 日本, 再び '右向右'... 歴史的背景と見込み
最近日本がまた軍事大国化で走り上げています. 一マスコミ報道によれば, 日本は空母建造を推進中の
ことと知られました. 忘れるに値すれば一度ずつ出る日本の右傾化はこれから周辺国の抜いて次元を
越しているということが専門家たちの分析です.
-------------------------------
度を超して左傾化してたのが復元しただけなんだがなぁ
1980年代まで常時戒厳令下の軍政だった韓国に言われたくないな。。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.ohmynews.com/article_view.asp%3fmenu%3dc10400%26no%3d125830%26rel_no%3d1%26back_url%3d%26index%3d2
ミリタリズムもうろく, 右傾化で復活するが
[専門家寄稿] 日本, 再び '右向右'... 歴史的背景と見込み
最近日本がまた軍事大国化で走り上げています. 一マスコミ報道によれば, 日本は空母建造を推進中の
ことと知られました. 忘れるに値すれば一度ずつ出る日本の右傾化はこれから周辺国の抜いて次元を
越しているということが専門家たちの分析です.
-------------------------------
度を超して左傾化してたのが復元しただけなんだがなぁ
1980年代まで常時戒厳令下の軍政だった韓国に言われたくないな。。
半万年も開花しない潜在能力なんて無いも同じ…。
ていうか、今から本当の潜在能力を発揮するってことは、アレですか、
今までの半万年、ずっと手抜きしながら生きてきたってことですか…。
ていうか、今から本当の潜在能力を発揮するってことは、アレですか、
今までの半万年、ずっと手抜きしながら生きてきたってことですか…。
韓国は"重要国"ではないかも・・・
ttp://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.atimes.com%2Fatimes%2FMiddle_East%2FEH01Ak02.html&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan
>イラクの150,000の米軍は英国から12,000までに支持されます。新しい多国籍軍のための
>軍隊を誓約した、重要な国々の中には、スペイン、ポーラ?塔h、日本およびウクライナが
>います。
>ワシントン、さらにハンガリーからのより小さなユニットを期待している、ルーマニア、ラトビア、
>エストニア、スロヴァキア、ホンジュラス、エルサルバドル、ドミニカ共和国、モンゴル、フィリピン
>およびニカラグア。それは、イタリア、オランダ、ノルウェー、ポルトガルおよび韓国からのロジ
>スティックスの支援を得ています。
ttp://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.atimes.com%2Fatimes%2FMiddle_East%2FEH01Ak02.html&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan
>イラクの150,000の米軍は英国から12,000までに支持されます。新しい多国籍軍のための
>軍隊を誓約した、重要な国々の中には、スペイン、ポーラ?塔h、日本およびウクライナが
>います。
>ワシントン、さらにハンガリーからのより小さなユニットを期待している、ルーマニア、ラトビア、
>エストニア、スロヴァキア、ホンジュラス、エルサルバドル、ドミニカ共和国、モンゴル、フィリピン
>およびニカラグア。それは、イタリア、オランダ、ノルウェー、ポルトガルおよび韓国からのロジ
>スティックスの支援を得ています。
>>885
ソースは思い出せませんが、伏見宮殿下など艦隊派の要人の伝記を
ご覧になる事をお勧めします。
「（軍）内外の対米強硬派を押さえるため、前任より強い米国脅威論を
主張せざるを得なかった。整備された艦隊と訓練された兵によって、
敵に侵攻を思い留まらせられれば好し」
大正より昭和初期に到る多くの人物が、私信や日記で
この様な趣旨の事を語っているのに驚かれるでしょう。
尚、３国同盟の立役者として親独派に燃料を補給した
松岡は、日米開戦の報を聞いて「何とバカな事を・・・」と語ったと言います。
これもまた、教科書が教えない歴史。
ソースは思い出せませんが、伏見宮殿下など艦隊派の要人の伝記を
ご覧になる事をお勧めします。
「（軍）内外の対米強硬派を押さえるため、前任より強い米国脅威論を
主張せざるを得なかった。整備された艦隊と訓練された兵によって、
敵に侵攻を思い留まらせられれば好し」
大正より昭和初期に到る多くの人物が、私信や日記で
この様な趣旨の事を語っているのに驚かれるでしょう。
尚、３国同盟の立役者として親独派に燃料を補給した
松岡は、日米開戦の報を聞いて「何とバカな事を・・・」と語ったと言います。
これもまた、教科書が教えない歴史。
魚雷の射程を誇られてもなぁ…どっちがスペック厨かわからんぞ
911 ： ：03/08/11 23:16 ID:???
親日罪ワラタよ。
韓国はF-15Kを40機導入するのに15年かけるらしいな。年3機づつ。
>>912
１５年ありゃ、国産機の開発も出来るし、Ｆ２２もちびりちびり調達できるな。
１５年ありゃ、国産機の開発も出来るし、Ｆ２２もちびりちびり調達できるな。
>>912
事実だとすれば、あと１５年間は生産ラインを維持できるわけか。
事実だとすれば、あと１５年間は生産ラインを維持できるわけか。
韓国海軍の空母が欲しい艦載機が欲しいという公式ページ
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.navy.mil.kr/introduce/navy_power2.html
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.navy.mil.kr/introduce/navy_power2.html
韓国軍の正面装備予算は5700億円
このうち陸36%、海24%、空22%、陸海空共通18%
海軍の正面装備予算は1368億円
空軍の正面装備予算は1250億円
けっこうあると思うんだけどな。
確かに年8機づつ調達だと120億円x8機=960億円
で何も買えなくなるが・・・・
このうち陸36%、海24%、空22%、陸海空共通18%
海軍の正面装備予算は1368億円
空軍の正面装備予算は1250億円
けっこうあると思うんだけどな。
確かに年8機づつ調達だと120億円x8機=960億円
で何も買えなくなるが・・・・
>>916
海軍PRページって感じですかな。タテマエに次ぐタテマエと言うか、
「ご覧の通り今の時勢に海軍増強は必須！だから予算頂戴！」と訴えるためのページに見えまする。
＜韓国海軍が訴える空母の必要性＞
・国家生存と繁栄に必須な海上交通路保護のための機動打撃力の核心として必要
・海洋利益、関連地域国家との安保協力、及び国家の地位を強化することができる手段として必要
・未来の潜在的脅威やその攻撃を海洋で遮断、防御するために独自の作戦を駆使できる機動戦闘団の核心として必要
・機動部隊作戦の時、地上部隊だけでは敵の航空攻撃に脆弱なので、航空掩護及び現場即応能力の確保に必要
・有事の時、国家レベルの柔軟な軍事的手段として運用が可能であり、合同機動作戦部隊の本部として必要
…と、バラ色の未来図を描いているようですが、韓国の具体的な国家戦略の現状に照らしてどうなのか、
全く触れていないのがグー。建造予算、維持費、空母護衛艦隊の整備費、ついでに運用ノウハウ習得などの
課題について何も書いてないですね。
笑いどころとしては、翻訳の偶然で出てきた文章ですが
＞「空母」と言う(のは)戦闘機を搭載, 発疹及び着艦させることができる能力を
＞取り揃えて海軍機動部隊の 中心勢力として役目を遂行する落とし穴を言う.
正鵠を射た表現と思われます。
海軍PRページって感じですかな。タテマエに次ぐタテマエと言うか、
「ご覧の通り今の時勢に海軍増強は必須！だから予算頂戴！」と訴えるためのページに見えまする。
＜韓国海軍が訴える空母の必要性＞
・国家生存と繁栄に必須な海上交通路保護のための機動打撃力の核心として必要
・海洋利益、関連地域国家との安保協力、及び国家の地位を強化することができる手段として必要
・未来の潜在的脅威やその攻撃を海洋で遮断、防御するために独自の作戦を駆使できる機動戦闘団の核心として必要
・機動部隊作戦の時、地上部隊だけでは敵の航空攻撃に脆弱なので、航空掩護及び現場即応能力の確保に必要
・有事の時、国家レベルの柔軟な軍事的手段として運用が可能であり、合同機動作戦部隊の本部として必要
…と、バラ色の未来図を描いているようですが、韓国の具体的な国家戦略の現状に照らしてどうなのか、
全く触れていないのがグー。建造予算、維持費、空母護衛艦隊の整備費、ついでに運用ノウハウ習得などの
課題について何も書いてないですね。
笑いどころとしては、翻訳の偶然で出てきた文章ですが
＞「空母」と言う(のは)戦闘機を搭載, 発疹及び着艦させることができる能力を
＞取り揃えて海軍機動部隊の 中心勢力として役目を遂行する落とし穴を言う.
正鵠を射た表現と思われます。
こうしてみると、半島国家って大変だね。
朝鮮を統一したところで大きな大陸国家の中国と大きな海洋国家の日本に
挟まれているとは。
韓国ってイージス艦を買うと海軍の残りの予算が・・・？
1隻の費用を数年かけて支払うのか。
空軍でもF-15を欲しいって言っているし、そろえた終わった頃には
ある意味いびつな軍隊になっていそうだな。
朝鮮を統一したところで大きな大陸国家の中国と大きな海洋国家の日本に
挟まれているとは。
韓国ってイージス艦を買うと海軍の残りの予算が・・・？
1隻の費用を数年かけて支払うのか。
空軍でもF-15を欲しいって言っているし、そろえた終わった頃には
ある意味いびつな軍隊になっていそうだな。
韓国の地対地ミサイルの３００ＫＭ延長問題、解決したの？
ロシア製艦対地巡航ミサイル導入と言う話も聞いたが。
ロシア製艦対地巡航ミサイル導入と言う話も聞いたが。
もしも仮に事情や情勢の都合から日本やら韓国やらが空母もとうって話になったとして、
都合よくハードウェアが揃ったとしても、米英仏レベルに持ってくまでに何年かかるんだろう…。
あの狭い甲板上に沢山のジェット艦載機がひしめき合って離着艦している状況下で、給油に牽引に
整備に誘導にと動き回る多数の甲板員たちの安全をどう確保するのかとか、甲板上にいる各艦載機の
状況などを管制サイドでどう把握管理するのかとか、そういう具体的な運用マニュアルの確立は
一朝一夕ではどうにもならんものな。
現在の米空母のエレベータ配置とかだって、運用による試行錯誤の賜物みたいなとこあるし…。
都合よくハードウェアが揃ったとしても、米英仏レベルに持ってくまでに何年かかるんだろう…。
あの狭い甲板上に沢山のジェット艦載機がひしめき合って離着艦している状況下で、給油に牽引に
整備に誘導にと動き回る多数の甲板員たちの安全をどう確保するのかとか、甲板上にいる各艦載機の
状況などを管制サイドでどう把握管理するのかとか、そういう具体的な運用マニュアルの確立は
一朝一夕ではどうにもならんものな。
現在の米空母のエレベータ配置とかだって、運用による試行錯誤の賜物みたいなとこあるし…。
>>922
大丈夫。そんな時はひみつコマンド「へいそうさいてんかーん」
続いてひみついべんと「きゅうこうかー」
・・・めっちゃあかんやん。空母なくても元から航空絶対優勢の所しか
出せへんやん。運用形態フランス人の空母と一緒？
大丈夫。そんな時はひみつコマンド「へいそうさいてんかーん」
続いてひみついべんと「きゅうこうかー」
・・・めっちゃあかんやん。空母なくても元から航空絶対優勢の所しか
出せへんやん。運用形態フランス人の空母と一緒？
>>922
フランスって、そんな風に空母の運用出来てるの？
フランスって、そんな風に空母の運用出来てるの？
926 ：名無し三等兵：03/08/13 05:07 ID:V8CkX1PT
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1060527233/l50
「日本が先制攻撃用の空母導入を準備中」 ［8/10］
日本海上自衛隊が第２次世界大戦後初めて、北朝鮮など隣接国家のミサイル攻撃に
先立って先制攻撃を行える空母の建造を準備していると、英日刊紙タイムズが８日
報じた。
同紙は日本の軍事分析家の話として、日本海上自衛隊が「駆逐艦」という婉曲な表現
のもと、海上自衛隊ヘリコプターを輸送できる超大型軍艦２隻を建造する準備をして
いる、と明らかにした。
この軍艦は名目上は駆逐艦だが、英空母で使われる「短距離離着陸ジェット機」を
搭載するよう改造できる軍艦だと、同紙は伝えた。
万一この軍艦が垂直離着陸機を搭載できるよう改造された場合、日本海上自衛隊は
北朝鮮のミサイル攻撃など隣接国の脅威に対応して、先制攻撃を行える能力を備え
ることになると、同紙は報道した。
(下記ソースより一部引用)
http://japanese.joins.com/html/2003/0810/20030810171730500.html
http://japanese.joins.com/
「日本が先制攻撃用の空母導入を準備中」 ［8/10］
日本海上自衛隊が第２次世界大戦後初めて、北朝鮮など隣接国家のミサイル攻撃に
先立って先制攻撃を行える空母の建造を準備していると、英日刊紙タイムズが８日
報じた。
同紙は日本の軍事分析家の話として、日本海上自衛隊が「駆逐艦」という婉曲な表現
のもと、海上自衛隊ヘリコプターを輸送できる超大型軍艦２隻を建造する準備をして
いる、と明らかにした。
この軍艦は名目上は駆逐艦だが、英空母で使われる「短距離離着陸ジェット機」を
搭載するよう改造できる軍艦だと、同紙は伝えた。
万一この軍艦が垂直離着陸機を搭載できるよう改造された場合、日本海上自衛隊は
北朝鮮のミサイル攻撃など隣接国の脅威に対応して、先制攻撃を行える能力を備え
ることになると、同紙は報道した。
(下記ソースより一部引用)
http://japanese.joins.com/html/2003/0810/20030810171730500.html
http://japanese.joins.com/
>>926
大型対潜艦でこの火病っぷりなら、アレを導入すると言う情報は隠したほうがいいな。
大型対潜艦でこの火病っぷりなら、アレを導入すると言う情報は隠したほうがいいな。
>>927
アレって何？
アレって何？
おまいら消されますよ
>>927
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!
あれってなんだよ教えてエロい人
発表したら、大騒ぎになるのは間違いないけどね。
まあ、一応タイプが違うから大丈夫・・・かな？
まあ、一応タイプが違うから大丈夫・・・かな？
もったいぶるなよ
ＴＡＣと○？
>927
ｷｼｭ
ｷｼｭ
>>927
まだ、水面下の話なんだから、話に出すなって！
まだ、水面下の話なんだから、話に出すなって！
防衛庁から正式な発表もまだなんだから、無意味に騒ぐ必要もなし。
だいたい国産か輸入かも決まってないのに話す事ないﾀﾞﾛ
だいたい国産か輸入かも決まってないのに話す事ないﾀﾞﾛ
衛星を導入した本当の理由もTERCOMとDSMACのデータ収集用だから
導入する事はもう決定事項なんだろ。それが国産か輸入か決定するだけで。
導入する事はもう決定事項なんだろ。それが国産か輸入か決定するだけで。
ﾓｳﾔﾒﾃ…
とまほーく？
たしかに重要機密だけど教えちゃおう・・・
http://bbschool.on.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs/img/618.jpg
http://bbschool.on.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs/img/618.jpg
うただの中学の頃の写真が何気にかっこいい。
すごい男気だ
すごい男気だ
髭生えてるしｗ
◎Korean advanced jet trainer enters operational test phase
韓 KAI (Korean Aerospace Industries) 社製の高等練習機・T-50A ゴール
デンイーグルの IOA (Initial Operational Assessment) が、7/28 から開
始された。これは、同機の Initial Production Authorization プログラム
の最終段階にあたる作業。今回の評価作業は 1 ヶ月で終了し、評価チーム
は Sachon 空軍基地で実施される IOA の試験飛行が完了した時点で、最終
的な要求仕様だけを画定することになっている。その後、2005 年になって、
さらに 60 回の試験飛行が実施され、運用能力や性能向上の余地について評
価される予定。
韓国空軍では、練習機型の T-50 を高等練習機として 50 機と、軽攻撃機型
の A-50 をリードイン戦闘/軽攻撃機として 44 機、それぞれ導入する計画。
さらに 100 機を超えるオプション契約も存在する。
韓 KAI (Korean Aerospace Industries) 社製の高等練習機・T-50A ゴール
デンイーグルの IOA (Initial Operational Assessment) が、7/28 から開
始された。これは、同機の Initial Production Authorization プログラム
の最終段階にあたる作業。今回の評価作業は 1 ヶ月で終了し、評価チーム
は Sachon 空軍基地で実施される IOA の試験飛行が完了した時点で、最終
的な要求仕様だけを画定することになっている。その後、2005 年になって、
さらに 60 回の試験飛行が実施され、運用能力や性能向上の余地について評
価される予定。
韓国空軍では、練習機型の T-50 を高等練習機として 50 機と、軽攻撃機型
の A-50 をリードイン戦闘/軽攻撃機として 44 機、それぞれ導入する計画。
さらに 100 機を超えるオプション契約も存在する。
Kojii.net とか描かないと
948 ：名無し三等兵：03/08/14 01:46 ID:34v/r1cM
>A-50 をリードイン戦闘/軽攻撃機として 44 機、それぞれ導入する計画。
>さらに 100 機を超えるオプション契約も存在する。
つまりＦ-5Ⅱの後釜はＡ-50でいくつもりなのか？
>さらに 100 機を超えるオプション契約も存在する。
つまりＦ-5Ⅱの後釜はＡ-50でいくつもりなのか？
949 ：名無し三等兵：03/08/14 02:36 ID:xKl7oRYc
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( ´∀｀)＜ニンニンニン
アレってただの噂じゃん。小泉は消極的みたいだし。
国産でも輸入でも胃から早く導入汁。
国産でも輸入でも胃から早く導入汁。
産経新聞 平成 15年 (2003年) 8月 14日 木曜日
■中国、韓国 「高句麗」めぐり歴史紛争気配
【ソウル＝黒田勝弘】韓国と中国の間で「歴史紛争」の気配が出ている。
紀元前後に中朝国境地帯から中国大陸にかけて存在した高句麗（こうくり）
（紀元前３７－紀元後６６８年）の歴史をめぐって、中国が「中国の歴史」
に編入しようとする大規模な研究活動を国家的事業として進めていることが
最近、明らかになった。「高句麗は韓民族の国家」とする韓国の学界は
「文化的侵略」「新中華主義」と強く反発している。
■中国、韓国 「高句麗」めぐり歴史紛争気配
【ソウル＝黒田勝弘】韓国と中国の間で「歴史紛争」の気配が出ている。
紀元前後に中朝国境地帯から中国大陸にかけて存在した高句麗（こうくり）
（紀元前３７－紀元後６６８年）の歴史をめぐって、中国が「中国の歴史」
に編入しようとする大規模な研究活動を国家的事業として進めていることが
最近、明らかになった。「高句麗は韓民族の国家」とする韓国の学界は
「文化的侵略」「新中華主義」と強く反発している。
「歴史紛争」の背景には国境問題を含むこの地域に対する双方の領土的関心が
ある。中国の動きは北朝鮮情勢や朝鮮半島の統一まで念頭においたもので、
「統一朝鮮との領土紛争は必至」との考えから「まず歴史を固めておく」
との意図があるとして韓国側は警戒を強めている。
ある。中国の動きは北朝鮮情勢や朝鮮半島の統一まで念頭においたもので、
「統一朝鮮との領土紛争は必至」との考えから「まず歴史を固めておく」
との意図があるとして韓国側は警戒を強めている。
「高句麗は中国の一地方政権だった」として歴史再検討を進めているのは、
中国の国家機関である中国社会科学院・中国辺境史地研究センター。昨年
二月から王洛林・社会科学院副院長を中心に五年計画の「東北工程
（プロジェクト）」をスタートさせ、東北三省（旧満州）地域の歴史研究を
本格化させた。
中国の国家機関である中国社会科学院・中国辺境史地研究センター。昨年
二月から王洛林・社会科学院副院長を中心に五年計画の「東北工程
（プロジェクト）」をスタートさせ、東北三省（旧満州）地域の歴史研究を
本格化させた。
これらは先ごろ現地を訪問した韓国の金蒼浩・中央日報論説委員（学術専門委員）
が地元学者を通じ確認した。金蒼浩論説委員が入手した研究計画書によると
研究の主要任務は「中華民族の愛国主義伝統」による「国の統一と辺境地域の
安全のため」とされ「国防の最前線である辺境地域の軍事戦略的な重要性」を
指摘している。
が地元学者を通じ確認した。金蒼浩論説委員が入手した研究計画書によると
研究の主要任務は「中華民族の愛国主義伝統」による「国の統一と辺境地域の
安全のため」とされ「国防の最前線である辺境地域の軍事戦略的な重要性」を
指摘している。
全体で二十六件の研究課題には中国大陸に存在したという高句麗以前の
「古朝鮮」や高句麗以後の「渤海（ぼっかい）」など韓国側が「韓民族の
国家」と主張する地域史の研究や、領土問題に直結する「国際法上の問題に
関連する研究」「白頭山をめぐる国境問題に関する研究」なども含まれている
高句麗の歴史をめぐってはこれまでもセミナーなどで韓国と中国の学者による
論争がしばしばあった。
「古朝鮮」や高句麗以後の「渤海（ぼっかい）」など韓国側が「韓民族の
国家」と主張する地域史の研究や、領土問題に直結する「国際法上の問題に
関連する研究」「白頭山をめぐる国境問題に関する研究」なども含まれている
高句麗の歴史をめぐってはこれまでもセミナーなどで韓国と中国の学者による
論争がしばしばあった。
中国側は当初、一つの歴史を二つに解釈する「一史二用」の立場だったが、
一九八〇年代後半以降から高句麗史を中国領域内の「地方史」に位置付ける
主張が台頭し、「韓民族の独自性を持った独立国家」という韓国側の立場を
否定する方向に変化しつつあった。
一九八〇年代後半以降から高句麗史を中国領域内の「地方史」に位置付ける
主張が台頭し、「韓民族の独自性を持った独立国家」という韓国側の立場を
否定する方向に変化しつつあった。
金蒼浩論説委員によると「中国における最近の辺境史認識は、清朝の版図が
基になった現在の中国の支配領域を基準に、千年前の古代史まで解釈しようと
いう国家主義的な考えから出ている。中国内の朝鮮族の学者たちは今回の
研究プロジェクトに対し、自らの民族感情と中央政府の国家的要請のはざまで
悩みが深い」という。
基になった現在の中国の支配領域を基準に、千年前の古代史まで解釈しようと
いう国家主義的な考えから出ている。中国内の朝鮮族の学者たちは今回の
研究プロジェクトに対し、自らの民族感情と中央政府の国家的要請のはざまで
悩みが深い」という。
中国は北ベトナムの武力統一戦争を支援しながら統一後は国境（領土）問題で
ベトナムと戦争になっているが、金蒼浩論説委員は「中国と韓国（朝鮮）の
民族問題はもっと複雑だ。中国側に領土問題の意識があることは間違いない。
朝鮮半島の統一も視野に入れて高句麗史の再検討をはじめているようだ」と
語っている。
ベトナムと戦争になっているが、金蒼浩論説委員は「中国と韓国（朝鮮）の
民族問題はもっと複雑だ。中国側に領土問題の意識があることは間違いない。
朝鮮半島の統一も視野に入れて高句麗史の再検討をはじめているようだ」と
語っている。
>>952-959
ウザイ氏ね。
ウザイ氏ね。
ウダイ死ね。
斧じゃないよ。
>>961
既に死亡してる
既に死亡してる
まさか、Ｆ２後継機・・・・
改おやしお級へのＡＰＩ搭載が決定しました。
あと、排水量が１０００トン増加するそうです。
ＡＰＩ搭載でそんなに増加するのか？と不審に思ったので調べたところ
垂直発射管を１２基、新たに装備するようです。
あと、排水量が１０００トン増加するそうです。
ＡＰＩ搭載でそんなに増加するのか？と不審に思ったので調べたところ
垂直発射管を１２基、新たに装備するようです。
すんません、ＡＰＩじゃなくＡＩＰですた。
967 ：名無し三等兵：03/08/14 20:01 ID:0ZQ+UII0
>>965
AIP＋VLS１２基でたった１０００ｔ増加ですむとはｽｺﾞｲﾃﾞｽﾈ。
AIP＋VLS１２基でたった１０００ｔ増加ですむとはｽｺﾞｲﾃﾞｽﾈ。
あ、すいません。基準排水量が１０００トン増加する、でした。
1997年度計画第8109号艦 594 おやしお型いそしお 2002/3/14就役
1998年度計画第8110号艦 595 おやしお型なるしお 2003就役
1999年度計画第8111号艦 596 おやしお型くろしお 2004就役
2000年度計画第8112号艦 597 おやしお型 2005就役
2001年度計画第8113号艦 598 おやしお型 2006就役
2002年度計画第8114号艦 599 おやしお型 2007就役 おやしお型10番艦
2003年度計画第8115号艦 501 おやしお型 2008就役 おやしお最終艦
2004年度計画第8116号艦 502 型 2009就役 AIP搭載艦
垂直発射管搭載は当たり前ですね
1998年度計画第8110号艦 595 おやしお型なるしお 2003就役
1999年度計画第8111号艦 596 おやしお型くろしお 2004就役
2000年度計画第8112号艦 597 おやしお型 2005就役
2001年度計画第8113号艦 598 おやしお型 2006就役
2002年度計画第8114号艦 599 おやしお型 2007就役 おやしお型10番艦
2003年度計画第8115号艦 501 おやしお型 2008就役 おやしお最終艦
2004年度計画第8116号艦 502 型 2009就役 AIP搭載艦
垂直発射管搭載は当たり前ですね