【装輪戦車】戦車不要論・第弐号車【ATM】

(･∀･).｡oO（戦車イラネ!!)

(-∀-).｡oO（……と言い続けて、早幾年!!)

前スレ
【装輪戦車】戦車不要論【ATM】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1058672904/

戦車（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

厨房ホイホイであることは明記しないの？
真の厨房はそう書いてあっても寄ってくるもんだぜー

過去スレ
【装輪戦車】戦車不要論【ATM】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1058672904/
日本に戦車はいるのか？
http://yasai.2ch.net/army/kako/983/983087322.html
日本に戦車はいるかパート２！
http://yasai.2ch.net/army/kako/983/983713259.html
この狭い日本、戦車は必要？
http://yasai.2ch.net/army/kako/984/984236441.html
MBTってホントに必要なの？
http://yasai.2ch.net/army/kako/986/986727112.html
戦車って、そんなに必要？（復興版）
http://yasai.2ch.net/army/kako/996/996297042.html
●　今の日本に戦車はいらねえだろゴルァ！　●
http://yasai.2ch.net/army/kako/993/993780975.html
【季節モノ】風物詩・日本に戦車はいらない【隔離】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1028192281/

>3
メル欄よめ

>3
紫明ﾀｿの事だネ!?Σｄ（≧▽≦

age

>>4
リンクの最後…「戦車不在論」スレに変わっちまった、あのスレが懐かしいなあ…
あれは楽しかった。

またこんなスレ立ててるんですか。　はっきりいって呆れますね。

平和憲法をもつ日本に攻めてくる国がないのに、わざわざ戦車を持とうなんて言うこと自体、
侵略的なんです。
アメリカのネオコンを中心とした軍産複合体や、そのおこぼれに預かっている与党小泉政権に
惑わされてはいないでしょうか。

ましてや、リストラが横行し、自殺者が増える一方の今日、わざわざ高いお金を払って
世界一高い戦車や戦艦や爆撃機を揃えるなんておかしいと思いませんか？
平和憲法をもっているのに、この国の軍事費は世界で３番目に多いんですよ？
国民の命を守る政府が、自殺者がいるのに人殺しの道具に何兆円もかけるなんて非常識です。
その半分のお金だけで、アフガニスタンの不幸な人々が安心して過ごせるようになるんですよ？

だから、憲法違反の自衛隊は解散して災害救助隊に再編成するべきなんです。
装輪であろうと、キャタピラで走ろうと、戦車は平和国家には要りません。

>>9
なんか別のｱﾌﾟﾛｰﾁからの戦車無用論になってる・・・・

>>9
特車なので問題ありません。

>>9
すみませんが、純軍事的見地で語っていただけませんかね。
ここは軍事板ですから。
政策的優先順位を持ち出して、政策全般の中での軍事国防政策の位置を低いものに設定すりゃ、
誰だって、簡単に否定できますよ。
戦車どころか、軍隊の必要さえね。

飽くまでも、客観的かつ軍事的見地で、戦車不要論を証明してください。

戦車を優先して装甲車が圧倒的に不足している。したがって、陸自普通科の
機動力は他の先進国陸軍に比べ低いものになっている。

90式戦車のほとんどは北海道に配備されている上、
輸送手段が限られているため日本海側が戦場になった際には
迅速に展開できる可能性はきわめて低い。

前も、不用厨に対して必要厨が根本的な説明ができず
「最後の攻撃手段」とか精神論でシャンシャン結論となり
「軍板ってバカしかいねえじゃん」って事になったのです。

>>14
それは不要論ではなく、配置、運用の改善が必要って論でしょ。

水田で馬が使えないなら牛にすりゃいいじゃないか

不要と不用の使い分けくらいはっきりしろよな

不要＝必要が無い

不用＝使わない

ここの議論は、要不要であって、用不用ではない。

専守防衛戦略ならIFV、APCを犠牲にしてでも、戦車の配備を
優先させなければならない理由を説明してください。
戦車が不要とはいわないが、APCが少なすぎるのは
明らかに問題だろう。

>>20
>戦車が不要とはいわないが、APCが少なすぎるのは
>明らかに問題だろう。
なんでAPCが少ないと問題なの？
理由を説明してください

先制！IFVとAPCでは、同じはたらくじどうしゃのなかまとしても
だいぶ働きと役割が違うと思います。

APCは歩兵の機動力、装甲防御力はどうでもいいのか？
IFVは上記に加え火力支援。このふたつが普通科には不足している。
前線までトラックで輸送される隊員の身になってみろ。
最近、ようやく軽装甲機動車が急速に配備されはじめたが、
「徒歩兵」からの脱却の第一歩だ。

専守防衛の日本の場合の前線ってどんな感じなんだろう？

>23
軽装甲機動車は歩兵輸送が任務ではないと思われますが？
なにか？

APCであっても、戦闘区域では下車する事も多いのですが？
なにか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

前線と後方を分けるなんて、軍ヲタらしくもない。
後方まではトラックで輸送しても、ゲリラ攻撃を受けたら終わり。
『ブラックホークダウン』でもトラックにのせた捕虜はほとんど
死んでいた。今すぐ戦車をけずってAPCを配備すべき。
幌では銃弾を防げない。

競合地帯て言葉知ってる･･？
大体ソマリアのモンテカシオだったかな？の市街地の何処に後方地帯があったのか聞きたいですな
あれは前線、後方に別けれるような戦場ではない

だから日本の場合はどうなの？

前線、後方・・・
距離感が大切だ。

安全だと思い込んでる後方地点でゲリラに攻撃されりゃ
戦車だろうと歩兵装甲車であろうと関係なくやられちまうよｗ

>27
その対ゲリコマ警戒するのが軽装甲機動車だと思いましたが？

それに「上陸開戦前」つまり戦闘状況に入る前に予想地点付近に機動して
阻止陣地の準備するものと思ってたけど？

装甲車がトラックよりも硬いのと
自衛隊に不足してるのはわかったが
戦車不要の理由にはならないだろう

ウホ？

これからはミッサーイル。　戦車は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

　　　　　　　　　　　　　　　（・３・）エェー　ミサイル兵器ばっかりじゃ汎用性無くて困るYO！


戦闘ヘリで殲滅掃討！　戦車は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

　　　　　　　　　　　　　　　（・３・）エェー　コストがかかってしょうがないYO！


核ミサイル一発でアボーン！　戦車は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

　　　　　　　　　　　　　　　（・３・）エェー　使えもしない核なんて戦術的に意味ないYO！


戦車がなくても地上戦闘での侵攻は全然可能　戦車は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

　　　　　　　　　　　　　　　（・３・）エェー　規模の大小に係わらず地対地の戦闘では、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　より強力な装甲戦闘車輌があればより優位になるし、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それを突き詰めた形が戦車なんだＣ

>>31
RPGならともかく、小銃や手榴弾での攻撃は？
トラックの幌とAPCの装甲ならどっちが生存率が高いかわかるだろ。
『ブラックホークダウン』を見てくれ。デルタの兵士達は四方から
銃撃されて動けず、ひたすらAPCを待っていた。市街戦でAPCが
どれだけ重要かがよくわかる。

>35
ブラックホークダウンねぇ・・・

　強　襲　部　隊　は　読　ん　だ　？

APCに回収された後、
車内でRPGで全員あぼーんされないかと　(（ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶｸ))

ちなーみに
市街戦でアンブッシュして敵を((ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ))
させなきゃならんのは陸自側でつ

>>36
そうそう、でAPCのドアをDボーイがあけておかないかと提案。
rpgをくらっても爆風が外へ逃げることで、何人か助からないかという理由で。
映画では省略されてるけどね。

ハンビーのやってたことは、輸送部隊護衛だから、本来機甲科の任務。
APCもよいが、IFVの法がむいてるし、戦車ならベスト。意味わかるかなー？

・・・・いくらリアルとはいえ映画を元ねたに語ってくれる貴方に万歳ｗ
手榴弾？充分やばいっすよ。天井が空いてるタイプの装甲車なんか投げ込まれたら
分隊ほぼ全滅するね。
大体直接襲う余裕があるなら直前に地雷原敷いて敵部隊が停止を止む無くされた所を襲うだろうね。
そこにRPGドカーン。装甲車あぼーん
まあ確かに装甲車のほうが生存制は高い罠。
ついでに整備に掛かる手間もお値段も燃料代も高い罠ｗ
更に輸送物資や搭載人員数も少ない罠ｗ
後方まで全てAPC/IFVにした日には軍が破産する罠ｗ

戦車の足周り・・・。破壊し易いのはここだ・・・
それと腹だ。つっかえたら動けない・・・
厨房ガンガレ

そうだ！

>38
ちっ、気づかれた
（仲間に餌食われた（大笑

「ネタばらし」
強襲部隊＝ブラックホークダウンの　「　原　作　本　」

ブラックホークダウンを語るなら読んどいた方が良いと思う。お勧めだお　>35

前スレでの失態まことに面目無いです。
あと私版のスレは立ててません。
立てようとしたところにこのスレがたってしまい、重複させる
わけには行かないので取りやめ、ここに誘導しようと下までです。
ｺﾝﾄﾞｺｿｻｾﾝﾀﾞ　ﾁｮｳﾊﾞﾂﾀｲﾀｲﾊｶﾝﾍﾞﾝ

主な歩兵戦闘車のおよその生産数
ブラッドレー(米)：6000輌、ウォーリア(英)：700輌、AMX-10P(仏)：700輌、
マルダー(独)：2000輌、BMP-2(露)：3000輌＋

89式装甲戦闘車：70輌

>43
じゃあ、対戦車銃もって味方パックフロントの前面に展開せよ。

（しかし、ここはパックフロントの密集地帯のようだ）
（クルスクも真っ青（ｗ

なるほど良くある話ですな。
Ｚｂｖが貴方を待っています。

↑スマン誤爆。

>44
どうせなら、戦車保有数も書いてね。

--------------------
そういえば

　な　ぜ

軽装甲機動車って名称なんだろ？

なぜ、軽装甲警戒車って呼ばないんだろ？

へたに機動車とか呼ぶから、高機動車と間違われるんだと思うのだけど・・・

三善をもって良しとせよ、次善は完成が遅すぎる、最善はついに完成しない。
８９の装備を最善とすると…

>49
次善が96APCと思われ。
で、次善ができたらなら・・・なにも三善まで落とさなくても
次善でイイじゃん。

主なAPCの生産数
M113A1(米)：2万3567輌、FV437(英)：3000輌、
VAB(仏)：3975輌フクス(独)：1175輌

73式装甲車：338輌

ﾒﾙ欄と名前欄を間違えるとカッコ悪いな。

装輪は色々と心配なのよね…。

まあ逝かれた頭で極論すると。
防御側には基本的にAPCは必要ないと思われ。反撃時にはいるだろうが・・・
基本的に地雷仕掛けて市街地にアンブッシュだ。　
砂糖入り火炎瓶にATMに何でもござれ　
市街地じゃなけりゃ戦車で道路封鎖だ。森の中ならどっちも持ち込めん。

>51
（AA略）
戦車まだー？

>52
>色々心配

そうだけど、ないよりマシでしょ。
今の状況だとあまりにも、ねえ
↑
ただーし、
これは戦車よりAPC/IFVが優先されるという意味ではない。
判るよね（ｗ

日本は先進国で唯一、「戦車の数＞IFV＋APC」です。
普通は、後者が前者の2倍〜数倍。

ＶＡＢとフクスはＡＰＣか？

そりゃ国によって地形条件が違う罠。
更に外征軍と自衛隊をくらべてモナー
まあ　これからFVもたぶん（ｗ）増えてくると思うよ。たぶん

>56
96式もAPCと言い張ってるから良いんじゃないか。
（そういったら、ソ連のBTR系列が大量に+されるが（ｗ

ただ、その場合、96式の予定数もリストに
加えておいて貰いたいものではある。

>>55
「戦車＜ＩＦＶ＋ＡＰＣ」になるように、戦車数を削減しろとでもおっしゃるので？

M1A1(米)：8562輌、T-80(露)：3500輌、チャレンジャー2(英)：386輌
ルクレール(仏)：222輌、レオパルト2(独)：3000輌

90式戦車：260輌

ドイツのM113もカウントしなきゃ。

戦車、戦車、戦車。すべてを犠牲にしてでも戦車をそろえたいのか？
陸自の個人装備の不足は知ってるよな？戦車なんかイギリスを見習って
300〜400輌で十分。そのかわりIFVが500輌、APCが1500〜2000輌は必要だ。
最近邦訳版が出た世界の陸軍力を評価してる本を見てください。

無限ループの予感

>リストUP感謝

ほう、M1の方が多いね　（・∀・）

・M1A1(米)：8562輌
・ブラッドレー(米)：6000輌

チャレンジャー２にチャレンジャー1を足して800輌ぐらいか。
ルクレールだめぽ・・・。

あとアリエテ忘れるな。200輌。

IFVが70輌しかない国は主要先進国ではどこにもない。
これじゃ米陸軍1個師団の保有数にも満たない。
そこまで戦車が必要な理由は何だ？

ttp://w3.shinkigensha.co.jp/books/4-7753-0114-4.html
ファイティングフォース〜世界の陸軍　軍事力データファイル

具体的な装備の保有数も書いてある。陸自の評価は（略

>66
戦車は単独でも存在価値は高いが
IFV/APCは単独では存在価値が薄い。

戦車あってのIFV/APC

>>66
もちろん、ＩＦＶはもっと必要だ。
歩兵の機動力アップと支援のために。

しかし、もっと強大で機動力もある火力プラットフォームは何だ？
当座、そっちの方から揃えていくってのは、合理的な思考じゃないか？

戦車の上面も弱点のひとつだ！
「９６式多目的弾」
これを使え！
厨房に栄光あれ！

いつもありがとうございます。餃子屋の味来香です。
総額20万円が当たるプレゼント企画です。
旅行券3万円（ＪＴＢ北海道協賛）、特製餃子（24個入り）が
毎月4名様に！！応募期間は、2003年6月17日〜9月16日。
応募方法は簡単なアンケートにご協力された方を対象と致します。ドシドシご応募下さい。お待ちしております。
http://www011.upp.so-net.ne.jp/gyouzaya/

>>68
じゃあトラック輸送賛成なんですね？
幌で銃弾が防げればいいが。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>69
じゃあ、最近財務省が戦車の予算に厳しい理由は？
MDで戦車の調達費が削る案も浮上している。何で
重要なものから削るの？あ、財務官僚は合理的じゃないのか（ｗ

>>72
じゃあ　貴方は戦線の防衛OR突破ができなくてもいいんですねｗ

>>74
財務をつかさどる人間の合理性と、
軍事をつかさどる人間の合理性が、一緒だと思ってる香具師発見。

お前の会社のこと考えてみろ。
経理の人間に、営業経費を通すのが、どれだけ大変だと思ってるのか。
しかも借金だらけで、会社が傾いてる場合、どうだってことを考えろ。

ttp://www.drc-jpn.org/AR-4J/yoshida-j.htm
＞世界における軍事力改革の動向 陸上防衛力整備にあたっての教訓と課題

＞ｆ．戦車数の見直し
＞戦車数を削減し、装甲戦闘車両の大幅増により全体的な機動性の向上を目指す。

　>69
　多子化に、支援戦闘機は戦車よりも機動力もあれば、火力も在る。
　陸自が冷や飯食わされるのは、合理的な思考だったのだな・・・。

　もまえら、ヒマ杉ですよ。

>72
トラック輸送？良いですね効率高くて賛成です。
護衛？それには軽装甲機動車が大量に調達中ですよ。

あ、確認ですが、そもそも、戦車による機動打撃の追従や
戦闘区域でのトラック輸送なんて、やらないのは承知済ですよね。

え？APCはいらんのか？

誰もそんな事はいってません。
今までは戦車優先で配備が進みましたが
これからも、その「調達配分」で良いなどとは一言もいっていません。

APCやIFVは欲しいと思います。
でも、それは戦車を減らしてまで欲しくないだけです。

ある程度の戦車数がそろった「これから」は
APCに重点を置いて配備
（IFVは高いから数揃わない。今は数が早急に欲しい。よってAPC優先）

でAPCが揃ってきて、ようやくIFVと思いますが・・・
でも、その頃には90式の更新で、またIFVは後回しな予感

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030712-00000192-mai-pol
＜ミサイル防衛＞０５年度導入へ　２年間で２０００億円

＞戦車や戦闘機などの大型装備品を削減してＭＤ導入費に充てる予定で、防衛力整備
＞の根本的な改革につながるため、年末にも現在の防衛大綱を見直す方針だ。

大綱見直しで現在900輌とされてる戦車の定数が削減されるのだろうか。

ここは
"APCはIFVより「路面では速い」
そして「輸送人数が一人多い」事を知らない"
夏独特の香具師が多いそうですね。

前スレで既出だが、すでに多目的装輪戦闘車ファミリーの研究が
始まっている。当然IFV型もあれば、APC型もある。対空型、ATM搭載型と
何でもありで、そのために50mm機関砲まで開発している。ちょっと重いが、
まずはこれを読んで見てください。↓
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/jizen/you06.pdf

>>80
ODAから引っ張って来いｗ
あと地方予算からも無駄をなくせば相当額が集まる。
それで新たに第7以外の機甲師団を・・・

>>83
そんなことせんでも
りそなの3兆円のように防衛にいきなりまわせばよい

>>84
といっても配備がすぐできると考える香具師とは違うので、あしからず。

>>82
それで？ピラーニャやベクストラの日本版ですな。
車体の共有化なんて可能なのだろうか。

実際の性能がどうであれ、MBTが配備されている事実だけで、
侵略側はその対応も考慮しなければならない。
侵略そのものもめんどくさくなって来るかもしれない。
そうなればラッキー

( ≧�U≦)∩ﾊｯｲ
陸自が盾となり矛である米軍が到着するまで時間を稼ぐ
これが根底にあってこちらが単独で攻勢をかける必然性がないから
歩兵を最前線まで運び支援するIFVがさほど重要じゃないんでしょ
外征専門軍隊と専守防衛本土決戦専門軍隊の違い以前に
米軍ありきの戦略が基本という姿勢そのものが問題なんでしょうに
IFVが欲しい人はまず防衛大綱を批判しましょう

大綱は年末に改定され、戦車数が削減されうのは必至。
>>82にあるような装備が優先されるのだろう。
>>77の論文を見れば、世界的趨勢だと分かるしな。

竜の歯だ！
竜の歯を使え！

TK-Xはどうすんねん？

>>89
だが、その議論（削減）と、戦車不要（なくせ）という議論は、まったくの別次元の話

>米軍ありきの戦略が基本という姿勢そのものが問題なんでしょうに
だって少しでも改善しようとすると野党がうるさかったもの。

>>91
次期ナナヨン
つか連射がｱﾋｬﾋｬ

駆逐艦タイプの艦なんか減らして輸送艦もっと増やそうぜ

と、同じ？

61式も74式も実戦で使用されたことはない。
ならばそろそろ実戦で使われないことを前提とした
仕様の戦車を開発する必要が（ｒｙ

>>野党がうるさ

釣り？

>96

ｳｹﾀ！

>>97
じゃあ共産社民とでもいいますか(ﾌﾟｯ

一等自営業阻止！！！！

社民共産は安保破棄と自衛隊独力国防を掲げてるわけだが

>>96
エンジンや足回りをトヨタに作ってもらってコストダウン。
装甲板に見える板はすべてベニヤ、クローラはゴム製。
主砲は塩ビ、砲塔も組み立て式。
儀装の稼動はモーター。油圧は金がかかるので使わない。
車長と操縦手の二名乗車。二名だけで組み立て、分解、整備が
出来るように工夫されている。普通免許で走行OK(w

ガワを全部外すと超コンパクトになって4tトラックで運べる。
専用のキャリアなら(10t車ベース)四台一度に持ち運び可能。
鉄道コンテナに乗せて日本全国どこでも二日で戦車大隊が出現。

RPG撃たれてもすっぽり貫通して火が付くだけ。燃えてる板だけ外す。
APなんかは口径にかかわらず全部向こう側に素通り。
車長ハッチのM2だけがホンモノ。
無線機替わりにAUのケイタイまで付けて一両1000万以下。

こんな感じ？　少なくとも映画会社は買ってくれると思うが(w

>>101
自衛体の機能削ってきた政党の名を（特に昭和を）調べなさい(ﾌﾟｯ

×自衛体
○自衛隊

>>102
意外に使える気がしないでもない
ODAで韓国に4000台ほど送ってやってもいいぐらいだ

>>101
社民は非武装中立
共産は自衛隊ではなく市民軍による独自防衛

軍ヲタとしては市民軍による防衛って非常に燃えるんだがね（悲惨だけど（ｗ）

>>106
社民も共産も自衛隊を徹底的にまで縮小すべきとはしてるが
廃止とまではいっていない

>>101>>97ｈａｱﾎッてことだ

>28
ソマリアの首都はモガデシュですね。モンテカッシーノと微妙に混ざってます。
あそこで必要だったのは、AC-130スペクタ−ですね。これが一機日頃から威圧飛行して
時々沿岸の海上で射撃訓練でもしていればブラックホークダウンも筋書きが違ったと
思う。

　>106
　ろ、労農赤軍でつか・・・。
　共産党員が政治将校で、撤退は許さんとか、共産主義の為に死ねとか、
歩兵で地雷原処理をするわけでつな。

＞67
その本は冒頭でアメリカの現役師団の数を間違っているので信用なりませんね。
ネット上でミリタリーバランスなどを探したほうがいいと思われる。

>>107
根本思想と現在の主張、当面の方向等は区別。

日共は最終構想の市民軍から路線変更する可能性有り。
社民とかいうのは知らない。そもそも目指す何かがあるのか？

>109
AC-130ですか？
あれだけの市街地で、一般市民を含む市街地ごとブロック単位で吹き飛ばす気でつか？

そんな事より、最初から戦車を含む機動部隊を待機させてあれば済んだ事だと思います。

では
「抑止力として必要」という結論でいいですか？

>>114
異議なーし。
戦車は抑止力として「も」必要でつ

A,何故日本は海洋国家なのに戦車があるのですか？
Q.その通り日本は四面海に囲まれた海洋国家ですが、
　　もしも侵攻してくる勢力の輸送船が我が国のシーレンを
　　突破して本土に上陸した場合の陸上打撃能力として戦
　　車は必要なのです。
　　つまり、いざという時の備えなんです。
　　自衛隊の装備は備えを考慮されて計画的に配備されています。


　　（自衛隊広報資料　「みんなの自衛隊」P8から転記）

＞113
よく似た状況のパナマでは投入して、モガデシュで投入しなかったのが過ち。
それに市街地をブロックごと吹き飛ばすほど精度は悪くないです。
AC-130がアフガンかどっかで攻撃している動画があるんですがどこにあるのか
忘れてしまった。

市街地での航空支援はイスラエルのアパッチ使っての対立組織幹部暗殺でも
分かるように可能になりつつあります。イラク戦争でも市街地内の建造物が
破壊され周囲には被害が及ばなかった例が報告されていますので。

制空権の確保が必須な兵器が本土に上陸された後に使えると思ってるんだろうか・・・

＞118
　今はモガデシュの話をしているのだと思いました。制空権の確保については
同意です。というか個人携帯SAMがあっても危ないです。

>>107
政権とったあかつきには自衛隊を廃止して（ｒｙ
って未だ両党とも主張してますぜ。日曜討論でも朝生でも（ｗ

>>110
えっ、紫明ﾀｿは戦車を無くしてそういう軍隊を目指す同志だと信じていたのに（ぉぃ

日本本土の航空優勢は上陸地点に航空基地を確保されない限り取れるはず　空母持ってないはずだし
固定目標攻撃と違って、航空優勢の確保や移動目標の補足攻撃を目的とすると、目標地域上空で使う燃料が増えるから
戦闘ヘリは戦車に対する効果もともかく、移動力でかいのも魅力ですね

スイスだと国民皆兵制だったかな。
ということは戦車も徴集兵が乗り組むことになるのだろうか。
あまり煩雑な操作を必要とする兵器は導入できないかも。

コア化連隊ってどうやって訓練するんだろう？

1、絶対的な制空権とその「維持」はよほどの戦力でもないかぎり存在しない。
（制海権も同様）

2、一時的な航空優勢なら、どちらの側も確保出来る可能性は常にある。
（海上優勢も同様）

3、航空機とは、常に戦場の上空に滞空し続ける事はできない。
（ヘリも含む）

以上の事から、日本でも敵の着上陸と地上戦闘の可能性はいくらでも存在し
その地上戦闘において、両軍の地上戦力の行動する余地はいくらでも存在する。

さらに、地上戦闘において、より強力な兵器をもった側が有利に立つのも必然であり
地上戦闘における戦車の地位にゆるぎはない。

さらに機動部隊による機動防御に代表される機動打撃は、防衛に有効な作戦行動であり
その機動打撃に最も適合する兵器は戦車である。

いやっほ〜ぅ！戦車最高〜！！

　）ﾉ　クラスター爆弾ﾄﾞｿﾞｰ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。。。。。。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。。。。。。。。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＷＷＷＷＷＷ ﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘ

　　　 ､-.､._　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.__
　　　　`ヽ、"''ｰ､._　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,､-‐'"￣/
　　　　　　＼　　　~''ｰ--､__　　　　　　　　　　　,,､-―''"~"~　　　 ／
　　　　　　　 ヽ、　　 , 　　 ヾ'ヽ､__　　　 ./'ｉ~￣　　　　　　　　 .／
　　　　　　　　　＼　 |!　　　丶､＼"ｰｪ''７ /　　　　／　　 _..,,ノ
　　　　　　　　　　 `ヽ|`ｰ-､＿__"''ゝー<''~　,,､-'"~i-ー''"~
　　　　　　　　　　､＿冫=-　　,, ~"''"⌒￣⌒ヽ￣`ヽ、
　　　　　　　　　　`ー,-''~　／　　　　　　　`ヽ　＼　 丶
　　　　　　　　　　 ／ ﾉ　/　　 ﾊ　 ､　　　　　ゝ　ヽ　　＼
　　　　　　､-ｰｰ''ﾌ　/　ﾉl　　./ |l　 .|,　　l__ .i　|）　`ｉ 　　 `ヽ､,＿＿__,
　　　　 ､＿ニ=‐|/ﾉｌ　/ｌ |ｧ'"ﾒ　||、 .||l!'"|l .`|l. ||　　ﾄ､　　 "''＝=ニ　
.　　　　　`ｰ-／|ﾉ/| l| lハヾﾉ|,,..|ﾊ　 l||l|',ｪ=ﾐ,ﾊ |　l　| ヽ、　　`ヾ、　
　　　　　　／／ ﾘ　| |l||ヾ〉.,ｨ⌒ｉ. ヽｰ' ' .ｌ!｡_,〉）ﾘ ﾉ ,ﾉ　i､ヽ　　丶ﾄ、
.　　　　　/／　 /　ハ|'|ﾊi､'､ヾﾟﾂ　　　　 `ｰ'　ノ　／|.　ハ丶　､　ｌ ）
　　　　 // /　 ﾊ / |　ｌ　ﾘ）! ､､､　 ｀　　､､､''~-‐'ｿ"　| 'ﾉ'ﾊ　） ﾙ'"リ
　　　　 ﾘ　|　 /!　|ヽト'^^'ﾘ `‐､,,_　 ｰ'　 ._, -''~lﾊ|　ﾉノ ノ／V |ル'
　　　　　　 |. 〈 ヽ|　‘　　.-ｰﾚﾙﾊ''lｰ-‐'"|ﾘﾙｙ’　　~ ''"~　　リ
.　　　　　　 ヽ|　　　 　/´　　// ヽ　　　,-|'|￣⌒ヽ,
　　　　　　　　　　　　/ .＿i'"⌒ヽ,､___,､／＾ヽ､＿　 ）
　　　　　　　　　　　イ⌒　 〉　 ` （ i　i .） ヘ 　〉　"''ヽ、
　　　　　　　<ニ＝=||⊂〜`ヾとニ〜-"ゞ､　／⌒ゝつ 〉-=＝ニゝ

歩兵の対戦車能力の向上
例えば対戦車誘導弾の撃ち放し化、長射程化、閉所射撃可能化など
航空機、砲兵の精密投射能力の増大、つまり
クラスター爆弾、両用改良通常弾などの子弾の知能化により
戦車も落日を迎えつつあります。

これからは装甲と機動と火力の結合ではなく、情報と機動の結合をまず求め
なければならなくなるでしょう。装輪偵察車両万歳！！

たたえよ戦車！！称えよキュウマル式！！

>>126
機動力ならば装輪より装軌の方が高い能力を持っているし
情報収集、処理のプラットホームとして能力を求めるなら大型化してしまい
装輪のメリットってのは無くなってしまうのだが・・・

>127 こちらもどうぞ。
h ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1058463184/l50

＞128
　時代はステルス化と分散処理です。隠密偵察する人員を静かに前線まで
　運ぶ、電子手段で情報収集するのに装軌は要りません。
　

>126
( ≧II≦)∩ﾊｲｯ
しかし、いくら情報と機動を結合しても、それだけでは、なんにもなりません。
最終的には敵を打撃する必要がありまっす！

そこで戦車が必要になってきまっす！

敵を索敵し発見しても、見てるだけしかできなければ無意味であると思いまっす。

装輪偵察車両も、その得た情報を活用できる戦闘部隊があっての話でありまっす。

戦車なんて要らない。
自衛隊にはライトティガーがあるもん。

>>129
みんな疲れてるから釣りならヤメレ

あれの値段は下手な戦車より高い。
兵器単体としての性能はいいらしいが車高が高い為被弾面積がでかいのと
隠蔽しにくいと言う事を聞いたことがある

>129

おひおひ！それを言ったら装輪も不要になるじゃないか。
偵察こそ装輪の本領なのに。

＞132　こういう方向だと直射火力と瞬間交戦能力で反論されるのですねぇ。
なので釣りと言えなくも無いわけですが。
　しかし、装輪で従来装軌車両がしてきたことが代替される可能性が出ていること
たとえば、偵察小隊ではブラッドレーからハマーに転換したことなどは
注目してもいいと思います。

ライトタイガーもゴッドハンマーがあってこそです。

本日の爆釣ｽﾚはここですか？

>>137
前から聞きたい事あるんだけど聞いて良い？

>138
女性関係以外なら。

>>139
軍事関連の本何冊ぐらい持ってるの？
今までで総額幾らぐらい投資したの？

女性の戦闘職種部隊への入隊は実現する可能性ありますか？

ここは質問スレじゃないし・・・

海○人以外の男性関係はどうなってますか？

装軌の長所って何？
装軌のそれが装軌並みになったらどうなのさ？

あ、なんか間違ったけど
ま、いいや

あまりの意味不明ぶりにﾜﾛﾀ

>140
軍事関係・・・つっても、分類は案外曖昧だし。火葬戦記の類が入るのかとか、
政戦略関係はどうかとか。
自分基準でざっと２００冊程度（本棚には。押入は数えていないが、多分そんなに
入ってはいない）金額？？？不明。５０万ぐらいか？

>141
もう実現しとる。。。個人的には反対だが。

>143
おまえなんか（略

＞装軌のそれが装軌並みになったらどうなのさ？

いいねぇ厨房らしくて（ｗ

ttp://cgi.2chan.net/f/src/1059133969949.gif
おい、これ貼ったのここのスレの不要厨か？
某研とか言われてるけど。

ミリ屋哲の家に行くにはどうしたら良いですか？
風俗驕れば良いんですか？

ところで、開発中の装甲車についてですがこれの実現可能性は
対空型を除いて他の物はどうですか？　それとTK-X本当に作っているんですか？

装輪車にキャタピラ履かせりゃいいじゃん

戦車不用＝装輪車マンセー
なん？

>>152

昔あったよ。クリスティー

系統図（ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌航空優勢必勝論者
　　　　　　　　┌────機甲兵器否定派────┬────航空兵器最強派──┤
　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└戦闘ヘリ最強論者
戦車不要厨 ┤　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└対戦車ミサイル有用論者
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　┌戦車戦政治的可能性否定論者─┬　 ┌─高機動部隊創設提唱論者
　　　　　　　　├─装輪装甲車派─┤　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┠─┤
　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　└戦車代替派─────────┴　 └─装輪装甲車有用論者
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　┌ APC・IFV配備最優先論者
　　　　　　　　└───現陸自兵力懐疑派──戦車優先懐疑派──┤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└高機動部隊創設提唱論者

戦車優先派の皆さんは、>>82は無視ですか？
現場が何を求めてるか一番わかりやすいと思いますが。
米海兵隊の緊急展開用のインターリム旅団も戦車を装備せず
ピラーニャをもとにしたLAV�Vの派生型を装備するそうです。

　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜／￣⌒￣＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ⌒　　⌒ 　｜ ＼
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　(･)　　(･)　　＼ ｜　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　⊂　　　　　9） ⌒＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　 ＿＿＿ ＼　｜　 　） ＜　てめぇの汚ねぇケツなんざ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿／　　 /−　　　　　＼　見たかねぇよｺﾞﾙｧ！
　　ひどいよ、かあさん・・・　　　　　　　　　.＼＿＿＿_／　　　　 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　＿／ / 　)
　　　　　　　∫　　　　　　　　　　　　　 　　(_》__＿／ .| 　
　　　　／￣￣￣￣＼.　　　　　　　 　　　　　　.|＿＿.|
　　　/＼　 　＼ 　／ ｜ 　　　　　　　　　/　　 .|._|_|_|_.|
　　 ｜　| 　　(ﾟ)　　(ﾟ) ｜　　　　　　　　　　ﾄﾞ...／／..|__|
　　 (6-------◯⌒つ｜　／⌒ｖ⌒＼.. ＿／／　　|　|
　　 ｜　　　　＿|||||||||　|ノ　　 ノ 　 　　）＼／彡　　|__|
　　　 ＼　／ ＼＿/　／^＼　　　　　　｜　ﾄﾞｶ　　.／　|
　　　　　＼＿＿＿_／　|　 |　　　 ノ　　|　　　　 　.￣￣　　
　　　　 　 | 　|＿_三＿__|　 |＿／｜ 　 |
　　　　 　 | 　| 　 　　　ヽ|　 ト' 　　|　　 |／＾ヽ
　 　 　 　 | 　| 　 　 　 　 |　 |＿／ ヽ＿＿人_ﾉ
　　　 　 ⊆, っ　　　　　　とｰっ

>>155
戦車優先派の系統図も作ったら？

>>158
作れるほど、系統があるとも思えんが＜優先派

時期主力戦車は、90式が出来た時から開発は始まって、
今もモニョモニョと進んでまつ。。

>156
( ≧II≦)∩ﾊｲｯ

奴らにも、陸のストライカー旅団戦闘団も、
重脅威下に対する派遣では
戦車大隊などが増派配属されると思われ

奴ら装輪緊急展開部隊の行動は
低〜中脅威下を中心に想定されてると思われ

>>156
>>82は現場というよりも、予算と人間の少なさからああするしかない幕の考えだと思いますが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌革命論者
　　　　　　　　┌────敵対勢力粉砕派────┬────────左翼──┤
　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└統制論者
国粋主義者 ┤　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└ゲリラ活動肯定派
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　┌国内軍統制論者───────┬　 ┌─日本陸軍
　　　　　　　　├───軍政論者─┤　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┠─┤
　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　└国外拡張論者────────┴　 └─東条英機派
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　┌ 街宣右翼
　　　　　　　　└───新右翼───────闇統制論者────┤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└暴力団

（･∀･）ﾜｹﾜｶﾒ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>163
これは実に良くナショナリズムの系譜を辿っている。
素晴らしい。

現陸自兵力懐疑派＝戦車不要厨？
いい加減に冷戦時と同じ編成で問題ナシ戦車重視厨がウザくなってまいりました

>>163
これの元作者だけど、変化が自然すぎて
声出して笑っちまった。

>>167
>いい加減に冷戦時と同じ編成で問題ナシ戦車重視厨がウザくなってまいりました
もっと詳しく説明してよ
どうして＆どうすりゃいいのさ？

>163
おお、ホントに上手い！
日本陸軍と東条派に分けてある所なんか、いい味だしてまつ（ｗ

現陸自兵力懐疑派は単純にもっと陸自の予算を増やしてもらえれば解決な連中。
装輪装甲車派の中には
今の日本で戦車戦など無いので高機動部隊や装輪装甲車を持っとけばいいやんという連中と、
よき高機動部隊や装輪装甲車は戦車に代わって敵をじゅうぶんに駆逐できると考える連中がいる。

陸自予算縮小論者はどこに分類されるの？

これ以上予算縮小するとこなんかあるのか？陸自に、
部隊のコピー機＆コピー用紙すら隊員達の寄付でまかなってるのに

>172
どういう理由で縮小したいか？によると思います。

人件費減らす！！

戦車でも装輪装甲車でもどっちでもいいよ
どうせ餌だから

マジレすしちまった。すまそ。

>>176お手紙が2通届いています。

１、対空SAM装備して貴方をお待ちしています
機甲師団一同より

２、ちょろちょろ飛んでんじゃねえよ。餌はお前のほうだ。
航空隊一同より

ネイティブアメリカンのほうだけど・・・

財務から言わせると人件費が一番高いそうな

>179

オモシロイ！チェロキー厨もありか（ｗ

戦車減らして、浮いた予算でデルタみたいな特殊部隊作りたいんですが･･･

＞161
　ストライカーは基本的には空挺部隊が空港確保して、海上事前集積船が
到着して重部隊が展開するまでの時間的空白を埋めるためのものだと思います。
　イラク戦争でいえば、173空挺旅団がイタリアから飛来して飛行場確保したら
その後続で投入されるというような感じです。
　ちなみに戦車はIMFというのが欧州にあって、戦車5両、ブラッドレー5両
M113　14両なら緊急展開（APS-2）できますね、今回も戦車5両とブラッドレー5両は
第一陣で到着した模様です。

ただ他のすれでも書いているんですが、自走歩兵砲たる105mm砲搭載車の
開発に苦労している模様です。これが開発きちんとできないので旅団編成数が
修正受ける可能性があります。

厨隔離廃墟あげんなアホ

・・・じゃあ
装輪と装軌と人型の長所を取り入れたガンヘッドで無人部隊を編成

>>184
隔離じゃなくて呼び込み用
四迷だけを相手にするスレじゃないのよ

>>179
ああ！！しつれいしました。
同姓同名の方へのお手紙と間違ってました。
貴方にもお手紙が届いております。
１、とっとと土地よこせ！！
開拓民一同より
２、集団で外出禁止と何度言ったら分かるんだ！！しかも武装してるし！！
騎兵隊一同より

*･゜ﾟ･*:.｡..｡: 　　 　 　 　 　 　 　 |　 ﾉノノノハ） 　　　　　　／
　　　　　　.(（（〃〜、　 　 　　　|　 ﾉｿ ‘ ｡‘ﾉ彡 ∧ ∧.／　　/´⌒`ヽ,
イエ〜イ （/´´ヽ彡ノ　　　　　　| 　/　　　つ 　(´∀／　　へ＠______／/
　　　　　　(‘｡‘ ぅｰ"　 　　　　　| .（〇＿__ﾉ￣￣.／　　　 ＼(ノノノハ/　　 ?桃色片想い?
　　　　 ⊂ ﾊ_//ﾞ)、　＜)二)　 ∧∧∧∧　　　／　　　　　∩从’ 。’从∩
　　　　　　/ヽ/´ヽ）　 ノ　/　＜.　　　ぁ　＞／　　　　　　|三三三三三三|
　　／￣￣￣くノ￣￣｀　　ヽ＜　予　ゃ　＞　　　　　　　| .MＯMＯKAN. |
＜）　▽▲ ﾄﾞｷﾗﾌﾞ号 ▼△ ）＜　　　ゃ　 ＞ 　 　　　　　|　〆`/' ￣`ヽ　|
――――――――――─＜　感　ス　＞―――――――――――――――
　　　　　　 γ⌒⌒ヽ 　　 　 ＜.　! !　レ　＞　　 　　　　　 　　.ﾝｰ--､
　　　　　　 ﾉノノノハ）　 　 　＜.　　　の　＞　　 ﾋﾟ━━━, -J＠＿__ﾊ ━━━ﾁ
　　　　　　人‘ 。‘ 人　　　　　∨∨∨∨ .＼　　　　　　n　ヽ(ﾉノノノﾉｿ
　　　　 ,Oﾞﾞ)=⊂二 ）　ﾌﾟﾋﾟﾋﾟ.／.`/=､/;:／　 /＼　　　 　匹っ从 ’ｰ^从.θ
　　／　ノ((￣＿ノﾆﾆフ 　／i''i!ﾘ“"'ｯ､,ﾉ　,/／! /＼　　　　＼_ｿ` ='('ヽ/
　　'=-=､＼>>_ﾉ/,.=-＼／ |　､,､=ｯ;,､"' ﾉﾉ' 　,,i/‐''"＼　　　 ﾉi . ...,ﾉ＾こ)
　　（ ◎）ﾞｰ――'（◎／ 　 |　 ''ゝ=ﾟｨヽ:.　　　　 ,.ゞｆﾃ｡;＼　 /`ー-(

>>187
アパッチけんのほうだけど・・・

>183
＞S突撃砲車タイプ
例の設計変更か？って話でつね。
（とりあえずATM型で代用とか）

そのあたり了解済みでつ
（こ、このスレはアレなスレですので・・・（汗
（ここでの私はある任務に基づき演じてますので（大汗

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1058599954/167
喪前らは踊らされてる猿なみに！

被害担当艦につき打ち上げ！！

ランクルで十分。
リビアの戦車師団を、ミサイル積んだランクルで撃退した、チャド軍の
実績を知らんのか？

踊る阿呆に見る阿呆♪
同じ阿呆なら踊らにゃ損々♪

だから　戦車をかうよりアパッチのほうがいいべさ。
アパッチかっちょええ。

前線に張ってＦＯの機能果たなならんねん

＞196
　それはOA-10がやってくれるべさ。

というか、全部隊特殊部隊化すればいいんじゃなかろうか？

☆貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）☆無修正☆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

もうちっと新しいコトを言え。

＞200
　全部隊特殊部隊化は十分に新しい話題だと思う。

で
その他の部隊は全てリストラ

これで人件費高騰の問題も解決！！

＞202
　いきなりリストラですか？　そういや大型特殊免許が戦車の操縦に必要だと
すると、装輪戦車ならこの点は完璧。大型免許しかいらない。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ﾌﾟｸﾌｯ、装輪戦車なんて大型火砲積んでも命中率は絶望的じゃん

＞205
　素早い展開は陣地構築にかける時間もたっぷり与えてくれます。
　くれるはず。

　コストが安ければ多数展開できるから予備陣地も楽々設定
　収容陣地も作れます。ほんでひきつけて撃てば問題なし。

>>42
おいお前、間違ってますよ
映画化されて、小説版も「ブラックホークダウン」に名前が改定されますた
てか「強襲部隊」が何処の本屋逝ってもみつからなかった・・・
強襲部隊の方はハードカバーで俺好みなのになぁ

>>206
素直に機関砲と大型ＡＴＭの組み合わせにしとくのがいいよ…

＞207
　こないだ神田の古本屋で見つけましたよ。強襲部隊。
　巌南堂書店で分かりますか？文華堂の近くで岩波ブックセンターの裏手。
　でもここの本は比較的高いです。

　戦車でも装甲車でもいいんだけど…
　展開に必要な支援車輌揃ってンのかな？
　タンク・キャリアとか回収車とか。持ってるのは知ってるけど、数がね…
　戦車を自走させるんなら、タンカー必要だし。
　まさか、ＧＳで部隊丸ごと給油ってわけにもイカンだろうし、徴発した日石や新出光のタンカーを路面状況がどうだか分からないのに使うのだろうか？

ここ読んでて「メガフォース」って映画を思い出しちまったよ。

装軌式タンクローリーﾊｹｰﾝ

>210
路面状況が不明なのに単独で走らせるとしたら正気を疑っていいと思われ

>>82読んだが、すごいな。イメージ図を見ると、ベース車両として
将来装輪戦闘車があり、自走対戦車砲、対空戦闘車、自走榴弾砲、自走迫撃砲、
偵察警戒車、砲側弾薬車、人員輸送車、指揮通信車など8種類もの派生型がある。
これは期待できそうだ。2010年頃からだろうが、優先して配備を進めてほしいね。

戦車なんて所詮動くトーチカ。
狭い日本で大規模な野戦なんか想定してないだろうから
機動防御なんか考えないで道路を通栓歩する硬い戦車が有ればいいのよ。

>>215
だから、何を通せんぼするんだよ！
交戦相手国に戦車を揚陸される事態になったら、既に日本は敗北だって、
さんざガイシュツだろうが！

歩兵を減らして人件費が下げられるのなら、戦車も必要だろう
でも・・・・・
歩兵が減らせないんなら戦車は必要ありませんな
＞予算的に

>>216
そんなガイシュツ、非常識です

　日本の政治風土では、本土決戦を決断できる奴は首相になれんだろう。
　半年したら米軍が来てくれるらしーから、とりあえず相手の言う事を聞いて
おくべ、といつものように先送りになりそうな悪寒。
　

攻撃ヘリ、ＡＴＭは大雨、台風、嵐、大雪、吹雪、濃霧、煙、砂嵐では
大幅に能力が落ちます、
（レーザー誘導が出来ない、機銃掃射に弱い、視界が悪い、占領できない）
一方戦車、走行車両は暗視装置で天候に関係なく戦えます、
戦車に勝る装甲防御力を持つ兵器は有りません、
戦車は歩兵の強力な武器にもなります。
しかし、日本では戦車が活躍しやすい訳でなく、
装甲車が多く必要なのは変わらない。

陸自の予算規模を現在の1/10ぐらいにすべき

>>221
その分海自の予算を大幅アップに汁

どちらも戦車が無ければ同じことじゃないか
世界戦車廃止条約を締結して軍事予算の大幅な削減をしる！

装輪戦車といわれる105mmクラスの砲搭載装甲車は、実際のところ対戦車任務にはつかないんじゃないのか？
そりゃ、戦車に接触して回避できなきゃAPFSDS撃つだろうけど、普段はHE系で軟目標虐めや掩体抜きが仕事じゃないのか
普通科にとっては非常にありがたい存在かと思うけど、欲張らずに60mm程度にしてATM搭載車と組み合わせたほうが良さそう
重くなったら、整備が楽で移動が早いっていう装輪のメリットが無くなってしまう

もし戦車がなくなると、私の名前が87式偵察警戒車仮面とか
96式装輪装甲車仮面に改名しなきゃなんなくなるので、いやだなあ。

とぉう！

戦略ナシ抑止効果激薄陸軍の編成は装輪主体で十分だ！
と気づいた防衛庁は極めて愛国的良識者
一応の海洋国家らしく海空に比重を移して前進防衛を目指そうよ

かくして軍神Lansや七誌ゼネラルのいない土日は収拾がつかなくなるのであった

SBCTなんかは外征用部隊だからねぇ。

はっきりいって主力戦車至上主義はソヴィエト亡き後ナンセンスです
＞＞よって戦車非要

州軍向けでもあろうに＞SCBT

外征しないんならストライカーは要らん。ハマーで十分。

>>231
だからもう開発してる。>>82嫁

また訳のわからんことを・・

>232
それがSBCTの外征志向とどう関係するんかね？

訳わからん>>231-232
州軍にハンヴィーだけでやってれってか？

モバクのサイトより。戦車やめて、こういうのを大量配備すべき。
ttp://www.mowag.ch/Images/Bildergalerie/Piranha/Piranha%20III/Version8x8/8x8-III_01.jpg
ttp://www.mowag.ch/Images/Bildergalerie/Piranha/Piranha%20III/Version8x8/8x8-III_03.jpg
ttp://www.mowag.ch/Images/Bildergalerie/Piranha/Piranha%20III/Version10x10/10x10-II_04.jpg

その理由と、戦車がなくなることによる損失のフォローについても語れ。

>>236
どいつもこいつも平たい地面ばかりだな。まともに動くのか？

>>236
ちょっと標高差があるような田園地帯ではまともに機動できそうに無いな。
ぬかるんだ斜面では滑り落ちたり、ひっくり返ったりしそうだ。
ましてやそんな状態で主砲を打つなんて怖くてできんだろ。

>交戦相手国に戦車を揚陸される事態になったら、既に日本は敗北だって、
>さんざガイシュツだろうが！

だから局地的航空優勢や奇襲の効果によりそこまで至らずとも戦車を揚陸されうる
可能性があるとあるでしょうが。

>>240
戦車を載せた、中○からのフェリーに接岸されるわけ？（ｗ
クランシー読みすぎだよ。

そろいもそろって、車高がバカ高いな、使えねべｗ

>>240
ありえない想定ばっかだもんな＞戦車擁護厨

>>243
なんでありえないの？

>>243
戦車は戦車対戦車に特化汁と？
戦車は突撃兵科なんだから、想定うんぬんぬかかわらず、陸戦には有用。よって存在の意義あり。

>>244
ありえる情勢について、詳しく書いて見れ。

つか、揚陸太郎つー厨が、以前に奇襲揚陸について荒れ狂っていたから、なまじの想定は撥ね付けられると思うが(苦笑)

存在の意義はあっても北海道に師団を維持する必要は無いでしょ
＞誰に対してるんだよ藁

素直に空・海を強化すべき

　>243
　ロシア革命の混乱から、ソ連が回復した時間を考えると、２０１５年くらいの
ロシアは十分に脅威です。１０年後のチャイナも、現在の空自で対処可能な
状態のままではないでしょう。
　その頃はまだ米帝様の御威光に逆らおうとするほど、国力はないでしょうが、
２０年、３０年後となると解らないっちゅーっか、ASEAN諸国と同盟くんで、SSBN
10隻くらいはいるようになるのかもしれませんね。

>>248
すでに強化されているだろうが。
イージス４隻にイーグル２００機。
これで強くないとか言ったら亜米利加以外の海空軍に頭下げてこい。

>>246
質問に質問を返されてもなぁ・・・
前スレに書いてある>>750あたりから

>>251
じゃ、どうでもいいや。

揚陸太郎か懐かしいな
戦闘の記録は
【兵站】後方支援の要、輸送車/輸送艦/輸送機スレ
http://choco.2ch.net/army/kako/1023/10235/1023550425.htmlの８６から

(祭)兵站輸送スレ(揚陸太郎)
http://hobby.2ch.net/army/kako/1030/10305/1030575965.htmlの全部

装軌式揚陸艇だの高速ＬＳＴだのという珍兵器が多数登場

>>250
戦車・歩兵減らせばもっと強化できる

もっと強化して何をするつもりだろうか(苦笑)

陸を強化するよかマシだな

>>256
馬鹿だったのか。こりゃ、失敬。

３自の予算見ても陸が一番多いのは異常
人件費を減らしてせめて予算的に全体の1/5ぐらいにすべき

＞予算さえ減らせれば兵力を減らす必要は当然ないんだが・・・

糧食費なんかは一括購入すればもっと安くできそうにおもえる分野だが
地元の業者を使わないと自治体のいろいろな立場の人たちから一斉に
文句を言われるのよね。公共事業関連だと思ってタカるつもり満々ですから。

俸給は減らせば文句なく士気が下がるし。
しょぼい間接費をちまちま減らしていく以外に削減の方法はないよ。

そういうわけで陸自はコピー用紙が自腹なのでつ。

そしてゲリコマに浸透されて海空出番無いままﾆﾎﾟｰﾝ白旗。

>>260
空自も文房具とかは自腹だよ。

外人部隊を作ってアジア各方面の人間を募集して人件費の削減をするってのはどうだ

傭兵は国際法違反です。

密入国した中国人を強制帰国か兵役に付くか選ばせる。

思いっきり逆用されそうだな

督戦隊を付ければ無問題

>>264
そうだったのでつか！？知りませんでした。
フランスの外人部隊とか
どっかの義勇兵とか
民間の軍事機構とか
どういう位置づけになってるのですか？
（ネタとか煽りじゃなくて、マジ質問です）

age

なんだかんだいっても、陸自もちゃんと分かってる。
だから>>82を開発したり、新戦車は軽量小型化する予定だ。
着脱式装甲など、輸送を意識した計画にはこれまでの苦労が感じられる。

米国が研究中のオブジェクティブ・フォースでは戦車がなくなる可能性もある。
たとえば主力戦車のもつ機能をいくつかの有人/無人車に振り分け、
衛星や無人機を使ってネットワークを形成し、全体でMBTの任務を
行おうというもの。攻撃用車両にはレールガン型の電磁砲や超高速
ミサイルなども検討されている。専守防衛戦略にも適しており、
実に楽しみな計画だ。
ttp://www.darpa.mil/tto/programs/IMAGES/fcs.gif

MBTの能力を複数に分けるって・・・。
普通にMBT使えよ。

あげろよ。

北方領土を武力で奪還するにはＭＢＴは必要だと言ってみるテスト

>>271
なんでこれが専守防衛に適してるのかな。
待ち伏せ向きとか？

装甲担当専門車とかできたらおもろいな。

>>276

初期の戦車はまさに装甲担当車両だよ。
そこからだんだんと打撃力と防御力を増強していって現在の戦車になったんだよ。

>>274
むしろ水陸両用Ｍ…ＰＡＷ！

>>276
以前、別のスレでFCSについて触れたらまったく同じレスがありました。
そこでその時と同じレスをします。
確かに装甲防御力は問題ですが、これには従来の装甲板という
パッシブ式ではなく、爆発反応装甲ERAのようなアクティブ型を
採用して軽量化をはかるようです。またパッシブでもレーダー
反射率や赤外線放出量、騒音発生を下げるステルス性や、周辺の
変化に応じて色を変えるカメレオン型コーティング材の導入が
検討されているそうです。

>>268
えーと、1977年12月12日に署名された、ジュネーヴ条約の第１追加議定書で、
傭兵は戦闘員ではなく、単なる職業的犯罪者と見なされるようになりました。
フランスの外人部隊なんかは、例外的に正規兵と見なされますが、これにつ
いても批判の声が高く、近い将来、禁止される可能性は十分あります。
自分の意志で戦闘に参加する義勇兵は、正規の戦闘員として扱われます。
（これについてもいろいろと複雑な規定がありますが省略）