フ　ォ　ー　ク　ラ　ン　ド　紛　争　　

英国の圧勝に終わったフォークランド紛争について語るスレ

2

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スプーンランド紛争

圧勝と言うわけではない。
アルゼンチン側がもう２週間持ったらイギリス側は軍を撤退させざるをえなかった

先割れスプーンランド紛争

ウルトラホークランド戦争

この戦争がきっかけで
各国海軍の自販機のジュースがアルミ缶からスチール缶になったんですよね

以前のﾌｫｰｸﾗﾝﾄﾞ戦争ｽﾚと違って駄洒落みたいなﾚｽが多いな

マルビナス解放戦争だ、ｺﾞﾙｧ！

ディズニーランド紛争

ザンジヴァーランド紛争

ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝの潜水艦に手も足も出なかった英艦隊はﾍﾀﾚ

>>13
賠償艦になった旧日本海軍の巡洋艦だった英巡洋艦がｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ潜水艦に沈められた話か？

>>12
懐かしいゲームネタ。

アルゼンチン海軍のシュペール・エタンダールがエグゾセ・ミサイルで
英駆逐艦シェフィールドを撃沈した時は萌えますた！
連日、新聞の1面に駆逐艦1隻撃沈だの巡洋艦1隻大破だの書いてあったのを見て、
一体いつの時代かとｗ

サッチャー首相は恐ろしい。
ア海軍の巡洋艦ベルグラノを撃沈する際、英潜水艦からの通信に対し
ゴーサインを出す。はたして魚雷が命中し、ア軍水兵300名以上が
死亡する大惨事に。国際的にも非難を浴びたという。

>>17
ＩＲＡに対しても強硬ﾀﾞﾀｰﾈ。

>>17
何がまずいのかよくわからない・・・

>>17
戦争中に敵国の艦船を沈めたら駄目なのか？

>17
戦略レベルで恐ろしいですが。
ＮＡＴＯ北方海軍部隊の少なからぬ部分を占めるロイアルネイビーが
悪の帝國と睨み合う北海バレンツ海方面を丸々放り出すといって過言
でない規模で艦隊を動員してしまった。
密かにＮＡＴＯ内では顰蹙だったらしいが。
作戦レベル以下でもかなりの損害に耐えた戦争指導してるし（もう１,
２隻フリゲートでも沈んでたら内閣も道連れになってたという評を見
た覚えがある）

確か「英吉利の空母大破」というアルゼンチンの記事があったが・・・
素人でもわかる合成写真だったというトンマな事件があったらしい

うろ覚えだが、日露戦争直前　日本は強国ロシアとの開戦をを控え、海軍力増強が必出。
といったって軍艦はすぐには完成しないし。そこでどこぞの造船所（英国）で完成目前のアルゼンチン海軍発注の軍艦（巡洋艦）を買い取ったとか。

当時、そのことをネタにアルゼンチン在日大使館武官は海上自衛隊に『じい様の代の恩義忘れてないよね、自衛艦派遣してね』とのたまったらしい。
対した海上自衛官幹部が『だってあの時は日英同盟に基づいて、英国があんたんと（ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ）紹介してくれたんだよね、日本人は恩義は忘れないけど、今回両方に恩があるんだよね。
まあ、次に某隣国と戦争するときには自衛艦だろうが航空機だろうがバンバン援助するけど、今回は残念だったね。
じゃ、また今度ね。　あっ、がんばってね。』と軽くあしなったとか。

↑噂は本当かな？　長年の疑問

英国艦艇に肉薄するＡ−４がいいね。

実はエクゾゼは性能が悪く、次々と叩き落された・・
現に英吉利の損害はほとんど爆撃

ええと、こないだ買ったフォークランドのホンはどこに行ったかな…

アルゼンチン空軍は勇敢だったね。肉薄攻撃で結局何隻沈めた？

>>25
　次々叩き落されるほど撃ってねえよ（持ってもねえ）。
5発撃って２発命中だったかな、あと地対艦で1発命中。

　まあエグゾセの性能よりイギリスの防空体制とアルゼンチンの運用体制の問題。
シュペルエタンダールとエグゾセは導入したばかりで数も極少数、
戦力発揮もままならない状態だった。

白兵戦もあったって本当？

>8
スチール缶に代わった理由は何ですか？

>>30
　それホント
>>31
　ネタにマジレス

いまだに気になってるんだけどイギリスの艦がフォークランドに行くとしたら
途中で補給が必要な気がするけどどうしてたの？

>>33
そりゃ補給艦がするやろ。＜途中で補給

>>30

ＮＨＫのﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰで昔見たよ。
第二空挺大隊が敗走するｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ軍を追って、塹壕に突入した所、
逃げ遅れた兵隊がいた。発砲すると味方に当たるので、
やむを得ず銃剣で刺した。
それを話していた軍曹は泣いていた・・・

>27
アルゼンチン空軍はがんばった！でも陸軍がへたれすぎ。
あと海軍航空隊もかなりがんばって、かなりのイギリス軍艦艇が
被弾しまくったが、ほとんどが陸上爆弾だったので不発に終わる(；´д⊂）

シェフィールドを沈めたエグゾセさえ実は不発でロケットモーターの
炎が引火して炎上沈没したのですた・・・もっといい兵器があれば

>>30
マスター・キートンの中でも取り上げられてましたな。
白兵戦。

おまいらエゲレスとアルゼソチソどちらを支持するよ？漏れ様はもちろんアルゼソチソだ。

スナイパー対策で対戦車ミサイルを使った国
それがイギリス

　>>39
何しろ相手はM２重機関銃・・・

空中戦でハリアーを１機くらい落として欲しかった。
被弾した機ならあったそうだけど、アルゼンチン海軍に
ＡＩＭ−９Ｌがあれば良かったのに

>>22
アルゼンチン海軍航空隊のシュペル・エタンダールの1機には、今でも英空母インビンシブルの
撃沈マークが貼ってある。

諸君、ミリタリーマニアにはアルヘンチン軍ファンが多いことを覚えておこう。

>40
地上戦でイギリス軍がもっとも恐れた
スコープ付きＭ２重機関銃。
長距離から釘付け状態にされまくり。

＞１
フォークランド紛争じゃない!マルビナス戦争だ！
あと太平洋戦争じゃない。大東亜戦争だからな！

>>33

民間船の徴用体制が確立されていた事
バルカン及び二ムロットに対する空中給油体制が英国には確立されていたこと。

アセッション島から長距離爆撃による空港の破壊と対空レーダー攻撃をおこなった。

そろそろＡ４の超低空対艦攻撃の動画が貼り付けられそうな予感・・・・

＞34
　アセンション島に集結して補給した艦船もあったはず。

欧米列強の軍艦を何隻も撃沈した国って日本とアルゼンチンだけじゃないのか？
何だか誇りに感じてきたよ。

考えてみると、フォークランド諸島ってさ、イギリスにとっちゃ重要なシーレーン
（オーストラリア方面とイギリス本土の間を連絡する上で）だよな。そこを知ってか
知らずか攻撃したアルゼンチンは結構侮れないかも。

＞50
　スエズ運河経由でインド洋周りの経路があると思われる。

ただ、スエズ経由の場合、通行できる船舶の数や大きさに結構制約とかないかな？

米の空母はパナマ運河を通行できるギリギリの大きさに造られていると
聞いているけど、スエズ運河はパナマ運河よりも大きいの？

フォークランド紛争ってアルゼンチンにクーデターが起きて
軍事政権が誕生して国内政治の不満をそらす為にアルゼンチンが
フォークランド諸島に上陸したものでしょ？
韓国に似てね

アルゼンチンが侵攻したのはほとんど国内対策でなかったか？
ほっときゃ交渉で返ってくる可能性が高かったはず。
まさか本気で殴り合いになるとは思っても見なかった。＞ア軍。

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>55
そうらしいね、まさか地球を半周近くして英国軍がくるとは思ってなかったらしい。
米国はあきれて静観、一応英国支持を表明も具体的な軍事援助はせず。
たしか、クイーンエリザベス�Uも補給船として徴用され、高価なカーペット汚さないようにペニア張ったらしいよ。

>>55
　本気でイギリスが取り返しにくるとは思ってなかったのは確かだが。
交渉で簡単に返すつもりはさらさら無かったよ。
アメリカと米州機構による調停に望みを持ってたけどね。

大英帝国をなめんなよ

過去ログ張っとく

http://yasai.2ch.net/army/kako/1007/10072/1007227820.html

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>>53
本当に軍板住人か？
アメリカの原子力空母ですら楽勝でスエズ運河は通れるぞ。
あれよりでかい戦闘艦が地球上に存在するのか？

>>53
空母がパナマ運河を通れるのか？
俺、実際にパナマ運河を見たけど、とても空母クラスの船が通れる広さはないな。
見た感じだけど。

>>53
パナマ運河を通航可能な船
・幅員：106 feet（32.3 m）
・全長：965 feet（294.1 m）
・喫水：39.5 feet（12.0 m）
だよ
普通にニミッツとうれないべ

もっとデカイ船を通すため第二パナマ運河の計画があるとか

＞＞64
全長：332.9ｍ　幅：水線40.8ｍ／最大76.8ｍ　吃水：11.3ｍ

アメの船は大変だねぇ、パナマ運河通らないといけないから。
ロシアの軍艦なら両海峡通れたらそれでＯＫだからね。
(まぁこれもマンモスタンカーが通れなくて、ロシアの石油産業にとっては
頭痛の種で、迂回ルートを目下構築中だが。)

ミズーリの話かなんかと混同してる奴がいるぬ。

サッチャーは就任当初、経済が低迷して暴動が頻発、強引な弱者切り捨て
政策に与党内からも反発があがり、政権運営に苦しんでいた。
ア軍の侵攻はまさに天佑だった。

スコープ付きM２って、迫撃砲では制圧できないのですか？

＞70

“狙撃されている”、という状況はつまり射線が通っているわけだ。
のんびり迫なんぞ用意してたら狙撃されるだけ。

ｱｳﾄ(・∀・)ﾚﾝｼﾞ!

http://homepage2.nifty.com/go_tokyo/life_pan.htm
パナマ運河通峡

普通の狙撃銃より威力も射程も段違いだから土嚢積んだ陣地でも役に立たなかった＞Ｍ２での狙撃
そして英軍にはＭ２が無かった。直接狙える武器としてはミランしかなかったわけで。

4000ｍからアウトレンジ攻撃。
隠掩蔽されたＭ２陣地も一撃。
やっぱり赤外線半自動・有線
誘導方式のＡＴＭは不動標的
には命中精度抜群だ罠。

>>37
マスターキートン…平賀太一、元SAS、考古学研究家、保険調査員
イラン大使館人質事件、フォークランド紛争などに参加

>>75
それが、一発あたりが大きくて重く、車両もなく、人力でしかも匍匐で運ぶのが大変だったそうな。
つーわけで、在来の狙撃銃が再評価されたのだ。

>>77
在来型以外に12.7ｍｍ級の狙撃銃の開発もされた。
一応対人には威力がありすぎるので名目上対物ライフルと呼ばれている。
陣地、軽装甲車両にも有効なのであながち間違いでもないが。

>>78
さらに再評価が進んだのは、フィールドクラフトの技術だった。

12.7ミリを携帯した狙撃兵は、行動力に制限がある。

竹島で日本と韓国が戦争したらどっちが勝つの？

>>80
下のスレで聞かれた方がいいと思います。

●初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を 92
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1058973546/l50

　ウッドワードの「hundred days」での回想では、艦隊防空にハリアーをとられて
航空支援がないに等しくなってしまったことで歩兵部隊が受けた艱難辛苦は、
想像を絶する、ということが強く述べられているんで「12.7mmの狙撃兵が怖い」
あるいは「M2のスコープ付きの威力」というのは、あくまで相対的なもんだよなぁ。
　ただ、状況の中で、M2にスコープつけて狙撃することを思いついた指揮官か
現場の兵隊は天才だと思うけれど。

重機にスコープつけて狙撃するって言うのは既に大戦中の日本軍がやっていたようだが
アメリカ兵のKIAのかなりの割合をこれが占めていたらしい

92式重機ですた

　９２式の保弾板萌え

　あと朝鮮戦争の時もＭ２にスコープを付けて狙撃してましたな。

スコーピオンって結構活躍したのかなぁ？

でもイギリスの防空力かなり杜撰さがあるよね・・そのせいで虎の子の近衛部隊
が損害喰らったから

最近pinkbbsに投稿されたバイナリ。(画像・動画)
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>33
他の人が書いているように、アセンション島が艦船の集結地および
長距離爆撃機のベースになりました。
アセンション島までは、大西洋上の島をリレーしていて、
英本土→アゾレス諸島→セントヘレナ島→アセンション島→フォークランド
だったはず。
インド洋のディエゴ・ガルシアといい、ジブラルタルといい、
連絡要地をちゃんと押さえているのは、腐ってもさすがロイヤルネイビー。

あのエグゾセが不発じゃなければどんな大爆発を起こしたのだろうかと思うと、残念でならんな。

50口径で人間を狙撃するのは禁止じゃないの？

>>90
　最終的に撃沈したんだからヨシなんじゃないの。
爆発で言えば航空爆弾食らって吹っ飛んだアンテロープや
不発弾処理中に大爆発起こしたアマゾン（だっけ？）の方が派手でしょう、
映像も有るし。

>90
不発の時ってなんかメーカー保証ってないの？特にハイテク系兵器は。
一年保証で不発時は全額返金しますとか新品の相当品と交換しますとか

>93
代わりに対象艦を落としてきますとか

>>89
さすがだなあ。
日本は敗戦で本土周辺の島々以外失ってしまったからなあ。
スプラトリー諸島や南太平洋で島を確保できてれば・・・(;つД`)

シェフィールドに命中したエグゾセは不発ではなく弾頭は爆発したと
最近では訂正された、と朝日ソノラマの「湾岸戦争、フォークランド
／マルビナス紛争　兵器ハンドブック」にある。９６年末の本だけど
結局弾頭は爆発したのかな？

Ｍ２を狙撃にスコープ付けて（固定方法に疑問が残るが）狙撃ってのは、高射砲の平行射撃で対戦車砲にするのと似てるが？

>>96
不発だったんじゃないかな？
ちゃんと起爆していたらシェフィールドは一瞬で吹っ飛んでたと思うよ。

その本は読んでないからなんとも言えないけど、どういう根拠で起爆したと書いてあるの？

>>98
　俺もその話（>>96）には疑問を感じるが、エグゾセクラスのSSMの弾頭には
シェフィールドクラスの艦を一瞬で吹き飛ばすような威力は無いよ。

100get!ﾁｬｰﾝ（・∀・）

>>98
詳細は書いてない。「最近ではやはり弾頭は爆発したと訂正された」
とあるだけ。けどこの本、著者３人の合作で記載箇所によって書き方
が違う。他の箇所では「不発（爆発したとの説もある）」ともあるの
ではっきりせず。

>>92　アルゼンチン側のＡ−４がトスボンビングでほとんど命中させた
らしいね・・トスボンビングで命中なんてすごいぞ。
まあその前は低空進入過ぎて、安全装置が取れなかったので不発が
多かったらしいが。

　トスボンビングってどうやって照準をつけるのだろうか・・

そういえば、当時木曜スペシャルとかの番組で
フォークランド紛争特集、前編・後編にわけてやって
いたな〜。うちのビデオライブラリーで一番古い
テープに録画されてますた。でもテープが古くて
何年も再生していないから、デッキが痛みそうで
ちょっと見るのを躊躇しております。

>96
　不発で間違いないよ〜ん。
　おそらくはそれは

　　(不発のまま突入したエグゾセのロケットモーターが)爆発的に燃焼した

という文脈を読み間違ってるんだと思われ。

　確かにエグゾセの弾頭は、>99の言うとおり船一隻吹き飛ばすような威力はないけれど
シェフィールドの場合、当たり所が悪かったので、シェフィールドに限れば弾頭が正常に
起爆した場合、>98のいうとおり一発で沈む可能性は高かったのだな。

>>102
　トスボミングでなくスキップボミングでないかな。
艦に向かって低空で突っ込み、手前で投弾
そのまま艦の上（マスト上とか表現されてた）を駆け抜けてた。

ハリアーが偏向推力を使って格闘戦で勝ったって話はガセだったの？

>106
　その話については、一昨年くらいに軍事板で「ガセ」という結論が出ていたはずなので
そのころの雑談スレ(だったかな?)を検索してみてくだちぃ

>>106
え？「推力偏向は結局使わなかった」という事が有名ではなかったっけ？
FSX（F-2）にCCVを採用する際も、「ハリアーが実戦では推力偏向を使わ
なかったのと同じく、実用性は疑問」という意見があったし。

>>104
じゃあ、結局シェフィールドへのエグゾセは不発なのね。
地上発射型のエグゾセが駆逐艦グラモーガンに命中したことに関しても
不発とあるけど、まともに爆発したのはアトランティックコンベアへの
２発だけなのか。不発の割合大きすぎ。

関係ないけどこの後エグゾセって名前の学生ズボンが販売された覚えが
あるけどだれか知らない？学生服のカタログでみたことがある。

みてね〜♪
http://www2.free-city.net/home/kojiro/page004.html

　引き渡されてすぐで、まともに整備も出来ない状態で戦争に突入し、
フランス側は引き上げたとされてるから、
よくやった方なんじゃない？

>>105

攻撃の大半はスキップボミングですね。
５月２５日の独立記念日の攻撃の時は　トスボミングが使われています。
ア軍はこの日エグゾセを使うため、ピケット任務の「コベントリー」と「ブロードソード」を
始末するべく、精鋭を送り込んだようです。
トスボミングで「コベントリー」は3発命中し爆発20分後に沈没。
「ブロードソード」は1発命中で不発でした。

ミサイルってメンテナンスフリーだと思うけどどうなんだろ？
ア軍の運用方法やミサイルの命中精度はよくやったんだろうけど。

この戦争の映像なんかをまとめたＤＶＤとか無いのかな･･･。
レンタルビデオ屋ではまるで見かけない。

イギリス
駆逐艦シェフィールド、コベントリー、フリゲート艦アーデント、アンテロープ
コンテナ船アトランティック・コンベア、揚陸艦、サー・ガラハット

アルゼンチン
巡洋艦Ｇ・ベルグラーノ、哨戒艇1隻、補給艦２隻、情報収集艦1隻

イギリス
ハリアー１０機　シーキング５機　ウェッセックス９機　リンクス３機
チヌーク３機　ガゼル３機　ウェストランド１機（一説では４８機）

アルゼンチン
ミラージュ�V２７機　スカイホーク４５機　プカラ２１機　アエルマッキ３機
キャンベラ３機　Ｔ３４、４機　ショートスカイパイン　２機　Ａ３５輸送機１機
ハーキュリーズ１機　チヌーク１機　ＵＨ−１イロコイス１機　ピュ―マ１機

まぁ、原潜の有用性が証明された戦争だった訳だが。

ヘリコプター、小人数のコマンド部隊＝特殊部隊情報の有用性もなー

　一番大きかったのは、英国が

　　いかなることがあろうとも自国の領土は寸土たりとも不正に奪取されることを許さない

つーことが実証されて、世界的に徹底されたことだろなぁ。

　口先だけの「専守防衛」を掲げて、基本的に自国を焦土と化すことを前提にしてる
どこかの国に爪の垢を煎じて飲ませてやりたいものだわな:-p

>>106
「VIFFは使わなかった」というのが現在の定説。
でもいまだに、軍事評論家でも言ってる人がいるからなあ・・・・。

でも、旧式のA-4B/Cでトスボミングやったア海空軍の搭乗員の技量は悪くなかった
んだなあ。

>106
パイロットが「せっかくの運動エネルギーを捨てるような
ことはしない」ってインタビューで言ってたよ。

>>119
だよねぇ。格闘戦ってエネルギーが命だもんね

あれさ、対物狙撃銃とかM2ブローニングで人を撃つのは一応制度としては禁止になっている
そうだよね。だけど、実際それをして、処罰されるんだろうか？あるいは、ヘリコプターやガンシップの
大口径機関砲とかで死ぬ兵隊なんてそれこそ数え切れないほどいるわけだし、そもそも50口径
のライフルでころすのが悪くて、榴弾の直撃、もしくは至近距離炸裂で人が死ぬのは悪くない、
問ういうこと自体無意味なわけで、この種の国際条約って、ほとんど存在自体が死文化している
ような気がする。
あと、この禁止条約って正式には何口径以上がだめっていうことになってるんだろうか。
たとえば、50口径以上は非人道的だからだめってことなら、口径11mmだけど、キャリバー５０より
ずっと長くて重く、飛翔速度が速い弾丸で、なおかつ人体に入ったら横倒しになってぐりぐり動き回るような弾丸はOK
、なんてことになるような。

>>121
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1058973546/

>>121戦争で人を殺すのにも条約やら何やらが着くとはうるさい時代になりましたな

＞121
イラク戦争でも12.7mm狙撃銃で人を撃ってます。1400mだったか離れた給水塔の人を
撃ったら上半身が地面に落ちたという話が出てます。

駆逐艦グラモーガン　
が喰らったエクゾゼ・・・艦載型のＭＭ−３８

グラモーガン撃破は艦載型のエグゾセを地上から発射した結果だっけ？

>>103
そのビデオいくらで譲っていただけますか？

もしそのビデオをご覧になることがあったら感想お願いします。

グラモーガンへのエグゾセは、「地上から発射されたエグゾセ（もともとは
艦載型のＭＭ−３８）の直撃･･･」とある。これは陸自の８８式のようなもの
なのかな？手元の資料には上記の記載だけで詳しくはわからん。

ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/data/falklandwar.html
↑が大変詳しい

民間人の被害・・・3人・・・

>127
テープひさびさに見てみました。ドキュメント風にフォークランド占領から
イギリス軍との戦闘あたりまでやっていてそこまで見たところで
後編は、テープ巻き込んで切れました(；´д⊂）戦闘シーンは
湾内の艦艇にスカイホークがマストすれすれに攻撃をかけて
「カミカゼアタック！」ってイギリスがごごっているとことか萌え〜です。

その他にニュースの録画も入っていて、江畑さんが原子力巡洋艦フルンゼ
の極東配備の驚異をかたっていたよ。あのころから髪型かわってないです。

テープにあった一番びっくり映像は・・・どっきりテレビのマーシー、おにゃんこ
寝起き突撃レポートでした。ひぇ〜。

他のテープも見たら「これがソ連軍だ！」ってのもありました
こっちも木曜スペシャルとか水曜スペシャルもので昔って
ゴールデンに軍事もの特集、よくあったんですな。

しかしどれも２０年以上前のテープで再生こわすぎ

>131
> 湾内の艦艇にスカイホークがマストすれすれに攻撃をかけて
> 「カミカゼアタック！」ってイギリスがごごっているとことか萌え〜です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑
　　　　　　　　　　　　　　　すんません、びびっているの間違いです

>>131
ちょうど俺が生まれた頃からずっとあの髪型なのか・・・・

>134
いや、もみあげだけ長かったよ

>>131
それ見たい。費用出すから送っておくんなまし。
よろしければ捨てアドでいいんでメアゴﾌﾟﾘｰｽﾞ

>>131 >>136
違法行為（著作権の侵害）になるので、そこらへんは気をつけて。

ちなみにその番組、１回目では「他人の家の火事と同じで、傍目から
見ると楽しい」なんてコメントが入っていたが、さすがに視聴者から
苦情が来たのか、２回目では反省して、戦死者を悼むコメントが
入っていたよな。

>137
そういえば貸し借りも違法とか最近ＣＭやってるね。
しかしテープがリールの付け根から切れちゃった
けどなおるかな

ところで今でもフォークランドって英軍はかなりの規模で
駐屯したりしているの？もうパトロール程度の舞台に縮小しているのかな。

>>138
http://www.army.mod.uk/bffi/biffi.htm
英軍フォークランド駐留軍のHP

あんまり詳しい規模とは書いてないと思うけど、一応貼っとく。

>>119　>>106　VIFFを使わず、どうやって超音速機に勝てるのか詳細ｷﾎﾞﾝ

（´-`）.。o（まさか>140はマッハ2で格闘戦をやるもんだと思ってるんじゃないだろうな。）

>>140
ハリアーが亜音速なのは、アフターバーナー無しのエンジン使っている
から、単に最高速度が小さいだけ。
実用速度はミラージュと大差無い。

何でF-22のような「超音速巡行戦闘機」が開発されたと思うの？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

やっぱエグゾセミサイルが駆逐艦に近づいた時、上空から見ていた
パイロットは
「しまった！エグゾセか？」と口走ったのだろうか・・・

「ぬかった！」
だと思われ

＞141ｰ142_超音速機とハリアーではﾀﾞｯｼｭ力が違うのですが。
ﾊｲﾖｰﾖｰで攻撃された場合どうやって戦うの？

最高速度大＝加速力大？

>>146
ダッシュ力が上といっても、アフターバーナーふかした時だろうが！
そんなに燃料使って、どうやってアルゼンチン本土に帰るの？

だから ﾊｲﾖｰﾖｰで攻撃を受けたときはどうやったら勝てるの？

>>146
それに対処するために早期警戒機がある
ﾖｰﾖｰで攻撃されたら、ガードして、手元に戻るまで待つ

早期警戒機はなかったんだが
ﾊｲﾖｰﾖｰで攻撃を受けたらどうやったら勝てるの？

で、実際の戦果はどうだった？
それが実証してくれるんじゃないの？

懐かしい！
当時は子供だったんで、ミラージュ戦闘機だとか、エグゾセミサイルとかいろいろ勉強したもんだ。

結果はわかっても過程がわからない人が多いな。
ﾊｲﾖｰﾖｰで攻撃を受けたらどうやったら勝てるの？

Hi-Lo-Loのことなのか、高速ヨーヨー機動の事なのかわからんが・・・
いずれにせよ、速度が低くても高度があれば保持エネルギーとしては有利だったりする
あと、アルゼンチン側は燃料ギリギリだったからまともな機動はできてなかったはず

>>154
なんでダッシュ力とﾊｲﾖｰﾖｰが関係あるの？
あれは高度を上げる事で速度を落とし、ｵｰﾊﾞｰｼｭｰﾄ
しないためのACMでしょ？



と、ここまで書いて思ったのだが、
>>154はハリアーで超音速機に勝てないｴｱﾀﾞﾝ房ですか？

以後放置だな

つーか、速度性能や、加速性能の問題で、ハリアーはミラージュに勝て
ないっていうんだったら、推力偏向使ったら、速度ガタ落ちでなおさら
勝てないって話になる。
「ハリアーは何故勝てたか」はともかく「推力偏向を使わずに・・・」
というのは、愚問だな。

そもそもハリアーの推力偏向というのは、敵機に後ろを取られた時、
逆に後ろを取るための逆転技なんだし。
そもそも敵機に後ろを取られないのが格闘戦の基本。
どこぞの零戦パイロットの左なんとかという技と同じ。

夏やﾈｰ

厨にあんまり現実を突きつけると荒らしにﾒﾀﾓﾙﾌｫｰｾﾞするよ

亜軍の巡洋艦がイギリスの原潜に撃沈されたときに使用された魚雷って
WWIIものの非誘導魚雷だったらしいね。その時点で既に涙をさそう・・・・
おまけに亜軍の艦隊は散開していたから旗艦の巡洋艦が撃沈されたこと
丸１日気が付かなかったらしい。それで救出作業が遅れて大半の水兵達は
おぼれ死んだんだとか・・・

だから ﾊｲﾄﾞｰﾄﾞｰで攻撃を受けたときはどうやったら勝てるの？

>おまけに亜軍の艦隊は散開していたから旗艦の巡洋艦が撃沈されたこと
>丸１日気が付かなかったらしい

そりゃー嘘だ。

>>151
普通にシーキングAEWがありましたが何か？

　轟沈
　ヘネラル・ベルグラーノ

　

>>165
ほとんど「ないよりまし」程度だったようですけどね…

アルゼンチン海軍、戦後の再編計画は立派だったが頓挫したね〜
仏海軍からクレマンソー買って置けば良かったのに。
中古フランス空母と英独仏製混成フリゲートの艦隊が見たかったＹＯ！

>>164
いや本当だって、トムクランシーの潜水艦モノの本読んで見ろって。

丸１日って、、翌日の朝刊で気づいたとしたら当時の俺と同レベルの
情報収集能力。
そりゃ、戦争も負ける。

ベルグラーノを撃沈した潜水艦はベルグラーノと一緒にいた駆逐艦２隻に
魚雷命中後から４時間くらい追い回されたとある。
ベルグラーノ被弾に気づいていないわけが無いと思う。
トムクランシーの小説にそんなことが書いてあったの？

トムクランシーは読んでて面白いし良く出来てんだけど、所詮小説は小説。
ソースとしては不適切。

>>171
原潜を取材したあれも、小説だっけ？

小説じゃなくて原潜の取材してた本ね。他にも航空団の取材本もあったっけ。
そっちの本ならソースとして使えそうだけど、それでも丸一日っていうのは
無さそう･･･。

>>162
最新鋭の魚雷を使う（使って不発とかのリスクを考えてみそ。魚雷はどこの国でも最高機密なのよ。）
よりも、確実に目標に向かって走ってくれる魚雷を（ちなみにそれだけ実戦経験がある＝信頼性が高い）
選択するケースもあるよ。

当時の誘導魚雷のMk24タイガーフィッシュは射程は長いものの速度と炸薬量が不足気味なので、無誘導のMk8を使ってたような気がする
霧の中で潜望鏡でしっかり補足して撃ったらしいから、無誘導で十分という話しも
今ならスピアフィッシュが入ってMk8はさすがに積んでないらしいですが

海面付近は波が立つせいでノイズが多いので、水上艦相手に音響追尾魚雷を使っても
命中率が悪い。
水上艦を狙うのなら有線誘導魚雷がベストだが、距離を詰めれば安価な無誘導魚雷でも
よく当たる。

>>174単に艦長が実直なだけと思われ。ダメ艦長なら迷わず６発撃っとる。
それ以前にアメリカの原潜だったら魚雷をケチらないどころか沈まず浮いてたら
トドメまで刺して必ず爆沈させるだろう。

>>175
俺もそう聞いたな
確かディスカバリーチャンネルでやってた

当時はまだ、タイガーフィッシュは対水上目標能力の確認試験が済んでなかったからだよ。

>いや本当だって、トムクランシーの潜水艦モノの本読んで見ろって。

トムクランシーの本には間違いがたくさんありますがナニカ？

水上艦が魚雷に狙われたときに取るべき手続きは何？

>>>181敵潜を探知した途端にアスロックかロケット爆雷を撃ちます。
大型爆雷は技術の発展で廃れたので。

>>182
すでにうたれた魚雷に対しては有効な対抗手段はないと・・・

短魚雷で迎撃

AIM-9Lをヘッドオンで撃ってくるハリアーには
ア軍の戦闘機は勝ち目はなかった

>>181
デコイ送出。このころの船のデコイがあったは知らないが。

×→このころの船の
○→このころの船に

>>185
当時の9Lはヘッドオンであたったのか？

>>188
ヘッドオンで撃った、だよ。よく嫁よ。

>>165　シーキングAEW型がフォークランド紛争時にあったのかよ。
ソースキボンｗ

>>146-156　ハイヨーヨー　ローヨーヨも理解できずに答えるなよｗ
またフォークランド紛争時はハリアーは超音速機を取り逃がしているんだが？

ほんと夏だよな。

>>191
そこまで言うなら語ってみろよ

140 ：名無し三等兵 ：03/07/26 08:17 ID:BCctjVbp
>>119　>>106　VIFFを使わず、どうやって超音速機に勝てるのか詳細ｷﾎﾞﾝ
＞141ｰ142_超音速機とハリアーではﾀﾞｯｼｭ力が違うのですが。
ﾊｲﾖｰﾖｰで攻撃された場合どうやって戦うの？

とりあえず、VIFFを使わなかったといってる香具師に聞きたいンダよ。
どうやったら亜音速特性のハリアーがア軍のダガーに勝てたのか。

まともな返答がまったくないんでね。

>>191
ハイヨーヨー　ローヨーヨって何ですか？

まともな回答をしてくださいね

ヨーヨー機動も知らないで話などできんわｗ

>>195
言えないのですね？

結局しったかの釣りか

質問に質問を返すのかよ・・先に
VIFFを使わずにどうやって超音速機に勝てるんだ？
とくにハイヨーヨーで攻撃された場合はどうやって戦うんだよ。

これに答えたら・・答えてやるよｗ

>>197
＞質問に質問を返すのかよ
どうやら前提が違うようなので聞いているんだ

ハイヨーヨーは旋回追尾する際、自機の速度が速く、目標の旋回についていけない
場合に使用する
ここで問題となる速度とは最大速度ではなく最大旋回率を維持し得る速度である場合が多い


ここまでで食い違っているところは？

超音速で空中戦はやらないだろうに何故音速にこだわる？

どちらの知識もたかが知れてるだろうに。。。

犬が互いの尻尾を追い駆けはじめた。
ドッグファイトのはじまりです。

　　　　Ｆ　Ｉ　Ｇ　Ｈ　Ｔ　！

ヨーヨーくらい知ってるよ！
俺が小学生の頃ルービックキューブと一緒に流行ってて、
犬の散歩とか色んな技を練習したもんだ。

>>201
犬の散歩ぐらい知ってるよ！
俺が小学生のころ学校から帰ったらいっつもせがまれて
毎日3kmぐらい一緒に走らされた（漏れは自転車）


・・・もう死んじゃったけど

そういう話はこっちでやれ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053494089/

音速出せる（アフターバーナー炊ける）ような燃料は航続距離の限界でなかったはずだが＜アルゼンチン側
実際のところ、相手が高速でこちらが巡航状態でも高度をもって占位してれば問題ないかと
アルゼチン側は一撃離脱の艦船攻撃を目的としていて、空対空戦闘は望んでいなかったから交戦機会は少なかった

航続距離の話が出てるが、ア空軍のミラージュやダガーには空中給油受油装置は無かったのか？
空海軍双方で使用していたスカイホークは空中給油を活用したミッションを行っていて、被弾して燃料ダダ漏れになった
スカイホークがＫＣ−１３０と繋がったまま給油を受け続けて帰還した話なんかもあるわけだが。

＞198　だから先にＶＩＦＦを使わずにどうやって超音速機（超音速度ではないよ）
に勝てるの？ｗと質問しているでしょ。
機体の特性がミラージュとハリアーどっちがエネルギー転換効率に優れていると
お思いでｗたとえ、全角度型サイドワインダーを使っても当時のルックダウン
しにくいﾊﾘｱーのﾚｰﾀﾞだったら意味ないじゃん。
ミラージュもそうだが。

＞204-205
航続距離に関してはスカイホークがほぼギリギリだが、ミラージュに
関してはマルビナス諸島全域をカバーして余りあるもんだよ。
初期の英機動部隊を攻撃したときは機動部隊が退避していたので
探索に燃料を食われたが、後半上陸後は目標がはっきりしているので
航続距離、戦闘行動に関しては特に問題にされてない。

ここって過去レスでしたり顔する香具師大杉なのか？　

>>206
超音速度って何？漏れ今まで航空関係かじってて初めて見たよ。その表現。
まぁそれは置いといて…

まず前提としてね。フォークランド紛争でVIFFを使用しなくとも英軍は空戦での損失はゼロだったっていう記録があるわけよ。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/data/falklandwar.html
30mmによる撃墜もあるから、当然君の提示してる条件である近接格闘戦もあっただろうね。

これから素直に考えると、やっぱりVIFFは必要ないって結論が自ずから出てくるんじゃない？
やらなくても勝てるなら、無理して使う必要ない訳だし、そう考えると君の前提条件自体が
無駄な物にならないかな？

多分探せば米海兵隊のAV-8BのDACTとかの解説とかもどっかにあるんじゃないかな。
それらにVIFFを積極的に使用するように。とは書いてないと思うけどね。

>>207　でさ、そんな検索で出てくるｻｲﾄでしたり顔されてもね。
　結局おﾏｲは検索夏厨なのがバレバレなんだが。

　そのＶＩＦＦを使用しなくともってのはどこの資料？
　そして亜音速特性のハリアーＶＩＦＦを使わずにがミラージュのハイヨーヨーに
　攻撃を受けた場合、どうやったら勝てるの？

　この答え、全然出てこないんだけどｗ

>>ﾊｲﾖｰﾖｰ
結局ハリアーが後ろ取られたらVIFF使わないとかわせないのでは？
ということを言いたいの？それともフォークランドの空戦において
VIFFは使用されたのか否か、ということの確認をしたいの？

夏厨認定有難う。
まあ所詮知ったかだから納得させらるだけの資料も提示できないし、しょうがないか。

VIFFを実戦で使用していない。と書いた論拠はビル・ガンストンの「図解現代の航空戦」より
今は手元に物が無いから詳しくは引用できない。
しかし、逆に「VIFFを使った」という記述を他で見かけたことは無い。湾岸戦争時も同様。
ま、海兵隊の場合は任務の内容が異なるから、一概に同じ見方は出来ないが、SAM回避などで
使用する可能性もあっただろうに、積極的に使用した。という記述は見た事が無い。

では逆に、貴方の論拠から行くとハリアーを撃墜できる可能性が高いであろう高速ヨーヨー機動を使用して
ミラージュは撃墜を記録しているのか？また、もしハリアーが撃墜されていないなら、なぜミラージュは
自分に有利となる戦術を敢えて取らなかったか？夏厨である私にも分かるように明確に説明して頂きたい。
できればソースつきで…

>>209　フォークランド紛争時にＶＩＦＦを使わなかったという
事が真実であるならば、レーダー管制下、ＣＡＰ任務についてた
ハリアーとﾀﾞｶﾞｰの状況がわかります。

しかし、上陸後の攻撃に際して低空進入してくるＡ−4部隊の
迎撃に際して低空まで降りてこなくてはならず、数派に渡る
ア軍のＡ−４、ﾀﾞｶﾞｰの攻撃隊に対して、どうやって有効な打撃を
与えられたかは結果だけではわかりません。

ので簡単な質問をずっとし続けていたわけです

ハリアーのほうがミラージュより亜音速での旋廻率は上なので、旋廻戦になれば有利
また、亜音速域でのダッシュ力はペガサスエンジンのほうが有利（推力重量比）
なんで、高度を十分とっていれば、特別VIFFなんぞをつかわんでもアデンの照準に捕らえられる
アルゼンチン側としては低空で侵攻せざるを得なく、かつアフターバーナ炊く燃料の余裕がないとなると
見つかったら追いつかれないのを期待する以外ないでしょう
ヨーヨー機動というか（ハリアーの待機高度まで）ズーム上昇かけて格闘戦挑むには燃料が不足では？
ハリアー側は低速ヨーヨー機動というかアンロードダイブで追いつきゃいいだけだし

>>212
Good kill

つか、現代航空戦辞典（だっけ？）の記述によれば、まともな空戦はほんの数回だったと思うぞ。
最初の空戦では、とんでもない遠距離から勝手にサイドワインダーを撃ったミラージュが、勝手にブレークして逃げるのを、追いついて撃墜したような…
それ以外に、特筆するほどの制空戦闘は無かったような…（うろ覚え失礼）。

上陸支援にあたっている艦隊の位置を探知して、低空から接近するスカイホークなどは、それほど有効に迎撃できなかった、とも。

まあ、この程度の指摘レスじゃ、夏厨でも書けるか…（すまぬね）

で、亜音速特性のハリアーＶＩＦＦを使わずにがミラージュのハイヨーヨーに攻撃を受けた場合、
どうやったら勝てるの？

とりあえずハリアーに関してですがほとんど制空戦闘にはむいていないと
おもって差し支えありません。どちらかという”ヘリよりかは強い攻撃機”という
認識でよろしいかと。以前Falcon4.0でハリアーで対艦攻撃したことがありますが
目標の巡洋艦に接近する前に手前の駆逐艦の対空機関銃にあっさりやられた
経験があります。あまりハリアーに過大な期待を抱かないことをお薦めします。

例によって、夏厨が出てきたのでトリップ付け。

>>210-207　ビルガンストン　図解現代の航空戦　
えっとね、本を読んでおられるのでしたら　1983ＳＡＬＡＭＮＤＥＲ　
って文字に疑問を感じてね。彼が書いている時はフォークランド紛争以前
と見て問題ないと思うよ。色々なｺﾄに疑問を感じないと前には進めません。

>>212　ありがとうございます。それは大体推測した範囲ﾅｲですね。
管制下という点で英軍に利点があったのでしょうね。
>>214　そのあたりの詳細な本があれば、ご教授キボン。

「ミラージュのハイヨーヨーに」ってのが謎なんだが・・・・　日本語の問題だな 助詞をもうすこし正確に使ってくれ
格闘戦なら突入時の速度、高度、残存燃料が問題で、ヨーヨー機動ってなんも関係ない
アフターバーナー炊きっぱなし超音速低空侵入してズーム上昇、遷音速での戦闘を想定してるのか？
フォークランドにおいては残存燃料の点から、まったく不可能であった
もし可能だとして、不意打ちの一撃離脱以外で攻撃チャンスは無い
VIFF使われなくても旋廻半径が違いすぎて確実にオーバーシュートしてしまうから、当たらなかったら逃げるだけ
亜音速域では旋廻率だけじゃなくてダッシュ力もハリアーが上だから垂直機動でも振りきれない
Mig-17とF-4がベトナムでやったときはMigのダッシュ力とロールレイト低かったからなんとかなったが・・・
撃ちっぱなしヘッドオン発射可能なミサイルをもってれば違ってくるかもしれん

それとも、ルックアップ シュートアップでのズーム上昇中のミサイル発射？
これもまたVIFFは関係ないな
それとも、ミサイル回避にVIFFが使えるかどうかを言ってる？

>>218　あのぉ知らないのに無理して説明していただかなくてもいいですよ。

それに戦闘空域に入った場合、超音速機がアフターバーナーを炊かないで機動することって
あるのか？

ハイスピードヨーヨーっていうこと？

VIFFは使うと速度の損失が大きいため使わなかったと俺は記憶しているが・・・

>>221
運動エネルギーな。航空機による格闘戦では大事だ。

ども。夏厨です。
さて余りにもハイヨーヨー氏がしつこいので、ざっとスレを読み返してみました。

まず、第一に、
フォークランド紛争において、シーハリアーは空戦による損害は出していない。
また、
http://freespace.virgin.net/gordon.smith4/F42britsuccesses.htm
によると、ダガー／ミラージュの撃墜もある。まあ、この手の撃墜記録はあんまり当てにならないけど、
話半分としてもハリアーによって6機程度は撃墜されていると見ていいだろう。
ちなみに、ここの戦闘詳報はネット上で見つけた物の中では一番詳しいと思う。参考までにﾄﾞｿﾞ。

第二に、
以前からの通説によって（ソースにが否定されちゃったからね）
フォークランド紛争時に英海軍パイロットがVIFFを行った、という証言は無い。
逆に、VIFFを使用した。という資料を私は見つけられなかった。

以上の条件とスレ住人の意見を見るに、超音速機との戦闘において
VIFFの有効性はあまり無い。という結論を出した。

続き、

ハイヨーヨー氏が質問しているのは、フォークランド紛争時の戦訓では無く、純粋に
超音速機との近接格闘戦においてハイヨーヨー機動を使用すれば、ハリアーに勝てるのではないか？
という事なのだろうか？
もし、このような内容が真意であれば質問の仕方を間違っていると思うし、私は知識が無いので
答えることは出来ない。また、質問する場所も間違っているのでは無いか、と思われる。

>>224戦闘機の性能の差が決定てき戦力差ではないことを教えてくれ････････
･････････決定的なのはサイドワインダーの差ですた。

日本にもサッチャーのような保守強硬路線の女性首相が欲しい。
小池なんてどうだろう？

土井たか子

>>226
ﾉﾉﾀｿ

>>226
小倉優子小倉優子小倉優子!!!!!!

敢えて言おう、小倉優子は女神であると！

今日、アルバソ書店に行ったら『フォークランド紛争の
アルゼンチン軍』というイラスト・写真多数の書籍があった。
「ア軍の方が耐寒装備いいじゃん・・・」

なんつうか、ハイヨーヨー氏に限らずフライトシューティングの攻略法をソースにして「空中戦はこういうものだ」と考えちゃう香具師が多いが
フライトシミュレータをやってみる事をお勧めする。ファルコン4.0なんかはかなりリアルだぞ
とりあえず、戦闘機の闘いについて語りたいのなら「現代の航空戦」は最初に読むべきだと思う。

イラストが満載で分かりやすい。しかもエヴァケンが翻訳してるから訳も正確。これ最強
但し「厨房しか読まない本」とか言う香具師もたまにはいる。玄人にはお勧めできない


>>174
昔あったね。台湾空軍の戦闘機がアメリカから供与されたサイドワインダーを発射したところ、命中したはいいけど不発で
そのまま中共の戦闘機が着陸して、最新鋭のサイドワインダーを中国にプレゼントしちゃったっていう事件が
（ソースは忘れたけど・・・・）

>231
ライミーは「イヤなら無しでやれ」でスノッブに我慢するものなのれす。

>>131
レスありがとうございます。
テープ直るといいですね。

クレクレで申し訳ありませんが、ＴＶ局に内容証明郵便で再放送を依頼し
たいので、どこのＴＶ局で放送されたのか？番組名はどう言うのか？とい
ったことを差し支えない範囲内で結構ですから教えていただけないでしょ
うか？

最後に遅レスで申し訳ありません。

>>232
アトールの由来っしょ

http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/aa-2.htm

フライトシューティングって何？
シミュレータなら結構やりこんでますが・・。
実際編隊空戦の研究ならボードゲームの時代からやってますが？
空戦マッハの戦いのスーパートムキャットにてハリアーと
ア軍のﾀﾞｶﾞｰの戦いのシミュレートがありまして、ミサイル避けられると
負けちゃうんで疑問に思ってたんですよ。

現代の航空戦って名前がつく本何冊あるか確認しましたか？
曖昧な表現はされない方がいいですよ。

…そもそもゲームを論拠に粘着している時点でどうかと思う。

ﾊｲﾖｰﾖｰさんお勧めのフライトシミュレーターをおしえてください

>>235
フライトシューティングはプレステでいうエースコンバットシリーズのような
ゲーム。弾数、飛行特性ともはあまり気にせずお手軽に数十の数の敵を打つゲ
ーム。中でもＰＳ２のエースコンバット０４はＧｏｏｄ！

>>235
「現代の航空戦」でアマゾンで検索したら「現代の航空戦」と付くものは2つあったけど
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4562016272/ref=sr_aps_b_2/250-4962753-3871427
こっちの方ね

シーハリアー　最高速度（低空）１２００キロ（最高Ｍ１．２５）
ダガー　　　　　　　　　　　　１４００キロ（　　Ｍ２．０）
シーハリアー　上昇力　１万５千ｍ／分（推力９．５Ｎ）
ダガー　　　　　　　　１万４千m／分（推力６．０Ｎ）
これがクリーンでの性能だびょん・・ＡＡＭ付けたら
ダガーはもっと性能が落ちるし、超音速でるまで２０秒以上
直線で加速しないとアカンのでは・・？
低空から急上昇したら、中高度で３０００ｍは離されるかも
しれないわな・・

ゲームはねぇ
とりあえずシミュレーター系は垂直起動の把握と自機の姿勢がすぐにわからなくなるのを知るのには役に立つか
各機のパラメーターは結構いいかげんだから、機体による比較の役にはたたん〜

ボードゲームのダガーっていうかミラージュIIIとハリアーの設定は、おそらく同一高度で単独ヘッドオン進入かと
なら、妥当な判定かと
遷音速域で一撃離脱できればミラージュ有利　ミサイルの初撃が外れて旋廻によりエネルギーを失えばハリヤー有利は妥当な線
高度にもよるけど、後ろを取る時点で、かなりエネルギーを失っていて、さらに失ったエネルギーの回復はハリアーが上ですから
速度が落ちてくればハリアーの土俵　ミラージュとしてはアンロードダイブで逃げるしかない
あと、旋廻戦でアフターバーナー炊きっぱなしだと、あっというまにビンゴに達して尻まくって逃げ出す必要があります
上手く逃げられれば良いけど、追いすがられるとね
すでに燃料無くてバーナー炊けないくて（ハリヤーはないけど）相手はバーナー炊けるとなると・・・・

>236


　夏　ダ　カ　ラ




True/Ｆalseは放置方針らしい

>>226
女性首相候補としては野田S子氏が取りざたされてるがハト派だしね。
やはりK池百合子さんが思想的にも近いね。

自己解決しました。

ア軍の第８グルポの技量が低く、ブラックパック作戦の影響から
本土防衛に転用されたので、制空権の主導権を取れなかったのが
原因でつね。基本的にはア空軍の指導部が不味かったんでしょうな。
まともな防空戦が発生したのは一、二例に過ぎなく、ＶＩＦＦを
使っての敵攻撃の退避をする必要がなかったということでつね。

>>243
バカが！なぜ政治家にこだわる？
今最も日本の首相に相応しいのは小倉優子だけだ。

>>244
ハイヨーヨー氏。割と面白かったんですけど。
もっとハリアー系で喰い付けるネタないの？たのむよ。

>>237　えっとＰＣだと、ＥＦ2000　ボードゲームではＡＩＲ　ＷＡＲ、エアスペリオリティ
>>240　あのぉ・ハリアーの空戦仕様でもガンポッドを付けたり結構大変だったりするのですが。　
あとＣＡＰ任務は2機単位30分交代ですが、同じ空域には10分ほどしかいなくて、
ア軍が飽和攻撃、ないし、空戦部隊と攻撃部隊とに分けられれば薄い防衛線は
らくらく突破できた模様です。

あとシコルスキーのＡＥＷタイプは紛争当時は無かった筈。

ハリアーのＶＩＦＦは垂直上昇だけに使うんじゃなくて、バンク時に
使用して旋回効率を上げるという方法があるんだが。
この方法でミサイルのトラッキングコーンを外すことが出来るはず。
でも第八グルポのミラージュはマトラしか積めないらしいから、
普通のＡＣＭでも避けられると思う。

>>247
当時はまだしも現在はそんな生やさしくミサイルロックがはずれたりしない罠

さぁ現在のミサイルのトラッキングコーンの範囲知らんから
よぉわからん。不審船事件時の赤外線受像を見ている限り、
可也の精度を持っているでしょうね。

遠距離ミサイル戦だとﾊﾘｱｰには勝ち目ないよ。
だけど当る直前にミサイルのトラッキングコーンからﾋｮｲっと外すことは
出来る可能性はある。その前にチャフとかばら撒くだろうけど。

>だけど当る直前にミサイルのトラッキングコーンからﾋｮｲっと外すことは


なんかエンジンがすごい力を出すと思ってるみたいだけど、主翼の出す力に
比べたら何分の一かなんだよね。

かくして真面目な話で始まったこのスレは被害担当スレになってしまったのでした

>>247>>249
なんだ釣りかﾖ…
それならそうとメール欄に書くとかして欲しいもんだな。
そこまで知っててなぜああも激しく粘着するのか。・・・

>>250
ハリアーに限っては、少なくとも機体を垂直方向に浮かせちゃうくらい（らいの
パワーがあったりする。その推力を偏向させればどうなるか…？ま、VIFFを実際にやってる
ﾋﾞﾃﾞｵでも見てみることをお勧めする。スゲェぞ。

理論上>>249の様に、VIFFを使ってミサイルの運動能力を超えることは可能だと思われるが、
命中数秒前（下手するとコンマ何秒）のタイミングでVIFFを行うのは現実的では無いと思う。

>>252 スマネー

誰がどんな知識をどの位知っているかﾜｶﾗﾝﾉﾃﾞ。
まぁ旋回時にVIFFを使おうものなら、パイロットにえげつない
Gが掛かるでしょうなぁ。それの方が危険かもねぇ。

フォークランド紛争戦でのア空軍の行なうべきことは、
全力出撃による飽和攻撃だが、偵察機もまともにないのでは
どうしようもないなｗ　
負けるべくして負けたんですね。

しかし上陸後の後半戦は護衛機をつけずに高速で突破する方法を
取って大損害ってのはいただけないなァ。

>>252
　言うまでも無いけど、５G旋回している主翼は推力重量比１のエンジンの５倍の力を出してる。

う、やっちまった…

>>255
おまえはぁ〜〜〜！！

>>254 翼に5Ｇの応力が掛かっているのと推力を一緒にされても、
バンク時にＶＩＦＦを使うことによって、機体以上の旋回が
できると述べているのだが。

　機体の運動方向を変える力の話してんだから、一緒にして当然。
VIFFは、姿勢変更を伴わない点や低速でも効くこと急減速等が特徴だがな。

>>252
ミサイルの性能なめてますか？

>>252
> VIFFを使ってミサイルの運動能力を超え
たら中の人間死にます。

>>259-260
だから>>255でやっちまったって書いてるじゃん（涙

>>261
エサを与えないでください

>>259-260　あぁミサイルの性能なめてますよ。
トラッキングコーンの範囲とかご存知でしたら教えてくれない？

ハイヨーヨー氏。
３０代ですね。

>>264 そらま解りますﾜﾅｗ

フォークランドの特別番組はそのものずばり
「フォークランド紛争前・後編」日テレで放送
落語家のおっさんがナレーション。

内容はほとんどイギリス万歳につくられています

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>バンク時にＶＩＦＦを使うことによって、機体以上の旋回が
>できると述べているのだが。

VIFFするより、迎角増やして主翼で旋回力稼いで、増えた抵抗をエンジン推力で
補う方が高い旋回率が得られる。

>>266
あの落語家って誰だっけ？
なんか「戦争はこれだから面白いんですよ！」とか「さあ！どうなるのか！？」
とか煽りまくり。

>>266
俺も見た覚えがある。
ナレーションが講談風だったな。
ただ英国輸送船が被弾した直後の映像で片足をもがれた兵隊の映像を見て、戦争の
むごい現実を思い知らされた

上のほうで亜音速のハリアーが何故、亜軍の超音速機に勝てたのかとという話題がありますが
俺の持ってる空戦フォークランド（訳エヴァ）では、敵の接近を察知するレーダーを欠いていた為
英軍の艦隊防空はパトロール待機方式で、目視によるものだったそうです。
小さく灰色に塗装されたシーハリアーは見えづらく、殆どの場合、後方上空から亜軍機に接近し、
一度AIM-9Lが発射されれば、如何なる機動（友軍機からの警告による）を行なっても、
亜軍機が逃げることは不可能だったとのことです。（亜軍側からの資料も同じ）
機体も翼も小さなハリアーは見えづらいだけでなく、エンジンの排気も比較的少ない為
敵弾を受けにくいともあります。一方、戦闘損傷に強く、帰還したハリアーは数時間から
最長でも3日以内に空母内の修理で戦闘に復帰できたともあります
もっとも、戦闘に勝てた最大の理由は、空対空戦闘の訓練の差であったようですが

>270
そうそう、ナレーションで前編ではけっこうもっとヤレヤレ！みたいな
感じであおっていたけど後編ではトーンダウン、どうやら抗議が
かなりきたらしいです。

あのころの英軍兵士は、まだＦＮ・ＦＡＬライフルで、味があったよね。
今の８５型ライフルではなくて。

たしか、当時の英軍兵士のＦＮ・ＦＡＬはセミオートで、
亜軍のＦＮ・ＦＡＬはフルオートだと聞いたような気がする。
それでいいんだっけ。

>>1
なぜスレタイを　「フ　ォ　ー　ク　ラ　ン　ド　紛　争」としたの？
検索にひっかっからねーだろーがヴォケ

>>273
FNFALはセミオートでこそ味が出る。
あの独特の射撃音はセミオートでこそ映える。

>>273
それはつまり、アルゼンチン軍の兵士がフルオートで撃ってたってこと・・・・？

イギリス側のFALはどうせ使わないだろうということで
フルオート機構が省かれていたみたい

旧NATO弾のフルオートはキツイだろう、初弾以外はどこに行くやら。

イギリスが勝ったのは、"サッチャーのおかげ"であり
"サッチャーは偉大な指導者"とかいう馬鹿が多いんですが。
こいつら、どうしたら良いのでしょうか。

>>279
当時のイギリス首相のサッチャーの迅速な行動と自国領土の侵略には
妥協しない強い意志が非常によかった。
当然のことを決断し、当然のことを実行した。そしてイギリス国民は
それを支持したのだよ。

サッチャーって�ｹ小平に脅かされて香港の返す義務のないイギリスの領土の分まで
全部、中国に返還してしまった。フォークランドとはえらい違いだ。
結局、イギリス軍がアルゼンチン軍に絶対に勝つだけの自信があったから
決断したわけで強い意思などないな。
それにイギリス圧勝という書き方もおかしいよ。もしアルゼンチン軍が
頭使って長引かせてたらどうなってたか全然わかんない。

>もしアルゼンチン軍が頭使って長引かせてたら

どうやって？

アルゼンチンが頭を使わなかったとでも思うのかよ・・・。

>>283
兵員数で2：1以上の優勢、英側が航空優勢とはいえ機数の制約で地上支援は不十分、
ア軍には地上戦まで1ヶ月程度の準備期間、と並べると、一般的にはいささか脆すぎる印象があるのは確か。

ま、英側は攻撃ポイントを海上から自由に選べるんだけど。

>>271　それそれ、その本古本屋で安かったから買って見たんだが、
初期の戦いに関してはア軍はマルビナス諸島上空ではレーダー管制を
受けていた。イギリス軍も駆逐艦からレーダー管制を受けていたが、
高度情報が曖昧でＣＡＰ任務機が敵機を探知するのはかなり困難だ
ったようです。
　そしてダガーとはいえ、遠距離からのシャフリルの発射に関しては
脅威を感じておりましたな。（当たらないとは思うが・・）

しかし　ア軍の第８グルポ部隊を本土防衛に差し向けた時点で航空優勢を
確保するのが諦めたってとこでしょう。

>>284　機数が多くても一度に一つのグループ群から出撃できる
のは限られているし、常時戦闘空域に滞在できる機数は
空母と航空基地の運用度の差でしょうね。

どうでもいいけどサッチャー嫌い。弱いものには徹底的に強い。
アメリカや中国みたいな強いものにはおべんちゃら。もしアメリカ大統領だったら
そこらじゅうに原爆落としてる。

>>286
それにフォークランドって返還することでイギリスもほぼ合意したんだ。
保守党の反対で流れたけど。サッチャーのヒステリーと目立ちたがりで
大きな戦争になったけど。派手な戦方を取れば注目を浴びて自分も
注目される。そのためイギリス軍の損害だって結構なもんだよ。
人口200人の首都攻防なんて少し変。
アルゼンチンも正面衝突避けてイラクやベトナムみたいに一旦負けて
兵をひいといて、あとで戻ってくる作戦とるべきでしたな。

コンカラーの活躍以後、ア海軍が損失を嫌がって出撃をせず、制海権力を失ったことは評価しないの？＞ア軍もっと抵抗しるの人々。

戦後、陸空軍は英雄になり、海軍はハブにされたらしいね。

いや、俺はね、あの戦争の勝利でサッチャーが有頂天になり
それ以降、色んな紛争に口出し、兵出ししたことが気に入らんのよ。
そういう意味でアルゼンチンはもっと抵抗すべきだったと言ってるんだ。

他人事だな。

フォークランド、フォークランド
やほーやほー

>>290のいってることが、わけわからん。
紛争に口出しする首相と政権を維持したのは、イギリス人だ。
それを阻止するためにアルゼンチナが犠牲になれと？



















変なこと言うやつだな。馬鹿？

まあ、アルゼンチンの軍政は非戦闘員の市民何万人も虐殺したから
負けてもいいわな。でもベルグラノの乗員の分を引いたら戦死者数は
両方ともあんまりかわらん。健闘したほうだな。

当時のイギリスは首相制のご多分に漏れず
政府の情報収集能力が低かったのだ。
それから過剰反応に陥るのも仕方が無い。

>>295
それは、なに？
魚釣島を占拠しても、日本は対応するな、とか？（ｗ

アルゼンチンが、有効な航空戦力（プカラ程度じゃなく）をフォークランドに推進しなかったのは何故だろう？

>>297
支援能力の問題じゃねーの？
飛行機だけ島に行っても意味があるまい。

サッチャーは脳梗塞になって政界を引退した。
もいちど、アルゼンチンがフォークランド占領したらブレアは
どうするんだろか。やはりいきなり武力を使うのだろか。
それとも、湾岸戦争とかイラク戦争みたいに多少時間を与えるのだろか。
しかし、いきなり武力行使で叩き潰すってのはサッチャーのやりかたやな。
IRAといい。炭坑ストといい。ハンスト青年の扱いといい。
まああの時代はソ連はじめ左派の力がどんどん落ちてきてたからそれでも
良かったよ。フォークランド戦争でもソ連が本気でバックアップして原潜
とかミサイルとか貸してくれてたらどうなったか。
アルゼンチンなんでソ連から援助うけなかったのかな。
自国の力で勝つ積もりでいたのかな。

>>297-298　ポートスタンリー空港がブラックパック作戦で
ジェット機の運用ができなくなったため。

>>297
本土攻撃を警戒し、本土に戦闘機を残したというのもあるようだ

>>299
アルゼンチンはファシストが強い土地柄ですから、ソ連の援助など漏っての他だったのです。

>>299
アルゼンチンとか、ペルーとかは、共産主義勢力は反政府系…。

でも最後はソ連と会談してたぞ。ソ連も援助申し出てた。
惜しかった。あと2週間スタンレーが持ってたら・・・

>>304
＞でも最後はソ連と会談してたぞ。ソ連も援助申し出てた。

だからそのタイミングで…ということでは？

>>274
うるせー虫ケラ
お前らが見つけやすいようわざわざスペースを空けてやったのだ、少しは感謝しろ蛆虫。
だいたい、検索するならスレタイそのままコピーして貼り付ければいい。わっかたかクズ。

根本的に勘違いをしてるなでる系がいるな

＞＞３０６
なんだ？
この気狂いは？

ＦＮ・ＦＡＬライフルと、シーハリアー戦闘機が、がんばったね。

英軍の装備は、コンパクトで機動性があり、魅力的だ。
米軍はデカくてハイテクなだけだし。
ＳＡＳ部隊とか。

やっぱ、軍隊は英軍だよ。

>>309
スレのまとめ？

すると、異議アリだな。

アルゼンチンは、がんばった、よくやった、感動した。
イギリス汚ねぇ、やり方が。

当時の新聞の切り抜き４冊にもなった。
今はベッドの下。

>>311
どうきたねえんだよ。サッチャーはともかくとして英軍は別に・・・

アルゼンチン軍は空挺コマンドを投入したって本当？

>>314
イギリスじゃなくてアルゼンチンが？

>>306
アフォ？

＞検索するならスレタイそのままコピーして貼り付ければいい

スレタイをコピーできる＝スレを既に見つけている＝スレを検索する必要がない

スレが見つからない＝スレタイをそのままコピーできない＝スレも検索できない

想像力が欠如してるでつか？

>>314
投入して、グースグリーンのSASと戦った。特殊部隊全史に詳しい。

どうして直接対決しなけりゃならなかったのか、ようわからん。
イギリス軍が到着する前に、とっとと引き上げ、いなくなったら
また占領すりゃあいい。とうのは素人か。でもイラクでは現に
そうなってる。

>>318
イギリスが本気で奪還しにくるとは思わなかったから。
逃げようと思ったときは、すでに制海権はイギリスのものだったから。
気候が厳しくてゲリラなどしてられないところだから。

わっかたかクズわっかたかクズわっかたかクズわっかたかクズわっかたかクズわっかたかクズわっかたかクズ
わっかたかクズわっかたかクズわっかたかクズわっかたかクズわっかたかクズわっかたかクズわっかたかクズ

>>320
わかったから、帰れクズ。グズ、クズ、グズ、クズ、グズ、クズ、グズ、クズ、グズ、クズ、グズ、クズ、グズ、クズ、グズ、クズ、

…コピペって、疲れるだけでつまらないなあ。ご苦労だな。

うるせー虫ケラ 少しは感謝しろ蛆虫うるせー虫ケラ 少しは感謝しろ蛆虫うるせー虫ケラ 少しは感謝しろ蛆虫
うるせー虫ケラ 少しは感謝しろ蛆虫うるせー虫ケラ 少しは感謝しろ蛆虫うるせー虫ケラ 少しは感謝しろ蛆虫

馬鹿に感謝馬鹿に感謝馬鹿に感謝馬鹿に感謝馬鹿に感謝馬鹿に感謝馬鹿に感謝馬鹿に感謝馬鹿に感謝馬鹿に感謝馬鹿に感謝馬鹿に感謝馬鹿に感謝馬鹿に感謝馬鹿に感謝馬鹿に感謝馬鹿に感謝馬鹿に感謝馬鹿に感謝馬鹿に感謝馬鹿に感謝馬鹿に感謝馬鹿に感謝馬鹿に感謝


























だれがするかヴォケ！
つか、この馬鹿は何にどう感謝しろというのか（苦笑）

>>299
ソ連がアルゼンチン援助にモタついたのは、「北方領土問題」です。
アルゼンチンにとってのフォークランドは、日本にとっての北方領土です。

イギリスにとってのフォークランドだろ？
アルゼンチンにとってはマルビナス・・・
324（ﾒﾟДﾟ）;y=ｰ(　ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

>>324
うるせ〜死ね。
わっかたかクズ。

>>326
クズでグズの癖に書き込むなよ。

>>327
お前はハゲで臭いんだよ。
わっかたか？クズが。

>328
> お前はハゲで臭いんだよ。

　呼んだ?

######

　つうか、雑談スレで「シェフィールドのアルミ上構が燃えた」とかゆうとるやつがいるんだけど
このヨタ話って一体どこから出てきた話なんだろ。
　エグゾセのロケットモーターの残念料が引火して火災が発生したのに「弾頭が爆発した」
とか言ってる珍説も、まことしやかに流布してるみたいだし。

>329
シェフィールドの台所の
てんぷら油が爆発的に炎上したってはなしはどお？

イギリス人って天ぷら喰うの？と揚げ足鳥

イギリス人は魚のフライを喰います

＞エグゾセのロケットモーターの残念料が引火して火災が発生したのに「弾頭が爆発した」
＞とか言ってる珍説も、まことしやかに流布してるみたいだし。

確か艦長や乗組員達が「爆発音を聞いた」と証言したから、
もちろんその確証はないけどね。

>330
　あ、それはほぼ確実。
　>331-332の言うとおり「てんぷら」ではなくて「フライ」だけどね（笑）

>333
　いあ、つうかシェフィールドの場合、艦内防御/損害制御について、後のスタークと併せて
一つのエポックを作り出したくらい重要な話なので「弾頭が爆発した」なんてヨタ話が流布
してるのはヘンだなぁ、というかんじなんですわな。

>>334
フライ用の油は300人分だね。英米系の海軍では結構引火しているらしい。
海自ではどうですか？食用油。
それにプラスして艦底の燃料を一時的に汲み上げておくｻｰﾋﾞｽ・ﾀﾝｸにも
引火したと国防省が発表してますね。

>335
　食用油は、実際には引火点が高いので安全だ、という建前になってるんですが、調理中には
150度とかまで暖めて使用するわけで危険性はかなり高いですよね。
　ただ、シェフィールドもそうなんですが科員食堂とか調理室を船の真ん中(=大抵の対艦ミサイル
の着弾点)にもってくる配置というのは、海自はくもクラスでやめちゃいましたから、海自の場合
よっぽど損害制御で間抜けなことをしないかぎりは大丈夫だと思いますです。

　シェフィールドで、もう一つ痛かったのは機械室の上にある、艦内動力が死んだとき主機に
重力垂下で燃料供給するための緊急用タンク(サービスタンク)への延焼を防げなかった
ことですね。
　もっとも、これは乗組員の責任ではなくて、まさに「当たり所が悪かった」「(ロケットモーター
の残燃料による意外な被害拡大など)ツいてなかった」ということにつきるわけですが。

>>336

ﾚｽｻﾝｸｽ！

やはりまともなｺﾃのﾏｼﾞﾚｽは価値があるなあ

夜間戦闘でＮＶＧを使用した英兵とア軍の差は大きかったね。

http://www10.plala.or.jp/shosuzki/chronology/laplata/algent2.htm#マルビナス戦争

既出だろけど、アルゼンチンも結構抵抗してるね。
甲板への爆撃さえ不発でなけりゃ、もう何隻か沈んでる。
ただ、やっぱり長年の軍政で兵が疲れてたのか、攻め込まれたら即降参。
そりゃ包囲されて爆弾おとされまくったらやる気はないわな。

http://www10.plala.or.jp/shosuzki/chronology/laplata/algent2.htm

でした。スマヌ。

サッチャーってコンカラーからのベルグラノへの攻撃の罪で
ベルグラノの遺族から国際政治裁判所(?)へ訴えられてるはずだけど
どうなったのかな。でも何で訴えられたのか。やはり戦闘海域の外
であったからか。確かにそれ以来海軍は原潜を恐れて、一歩も海へ
でず。エグゾセとスカイフォークしか戦果はなかったけど、俺
イギリスよりアルゼンチンに肩入れしてる。

>>342
裁判所から相手にされてないんじゃないの？

結局サッチャーが頑として返還を拒んだのが戦争の原因だよ。
香港では�ｹ小平にコテンパンにやられたくせに。

小倉優子＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞サッチャー

306 村田 ◆manko/yek. sage 03/07/31 21:04 ID:???
>>274
うるせー虫ケラ
お前らが見つけやすいようわざわざスペースを空けてやったのだ、少しは感謝しろ蛆虫。
だいたい、検索するならスレタイそのままコピーして貼り付ければいい。わっかたかクズ。

>>266
番組タイトルを教えていただいてありがとうございます。
これで、ＴＶ局への再放送の内容証明郵便による依頼がやりやすくなり
ます。
（近頃忙しいので”夏休みの宿題”になってしまいそうです。苦藁）

>>269,>>270,>>272
番組の説明ありがとうございます。
（まさかその落語家って立川談志？）

229 ：村田 ◆manko/yek. ：03/07/27 18:19 ID:???
>>226
小倉優子小倉優子小倉優子!!!!!!


230 ：村田 ◆manko/yek. ：03/07/27 18:20 ID:???
敢えて言おう、小倉優子は女神であると！

245 ：村田 ◆manko/yek. ：03/07/28 20:28 ID:???
>>243
バカが！なぜ政治家にこだわる？
今最も日本の首相に相応しいのは小倉優子だけだ。

67 ：村田 ◆manko/yek. ：03/08/02 01:41 ID:???
世界がこんなに大変な状態なんだから、小倉優子を国家元首にすべきであろう。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

「小倉優子」をNGワードに登録しますた

村田様ラブ☆

>>344
いや、アルゼンチンの軍事政権が無能で間抜けで、支持を失ったからだろ？
で、人気取りの無茶をしたってわけさ。

フォークランドでは勝ったけど、イギリスでサッチャーの評判は
極めて悪い。誰も良く言わない。いまだに嫌われ者第三位にも選ばれた。
ところが日本人は評論家そろって涙ぐましく誉めちぎる。
なんなのかなあ。経済改革っていったって、福祉予算徹底的に削っただけだし、
景気が良くなったのは北海油田が出たせいだし。

>>355
左翼（あえてサヨクとは言わない）への反発からかな

>>355
サッチャーに比べれば、
イメルダマルコスの方がまだマシだな。

>>355
誰もやりたがらない事をやったから・・・じゃない？
労組とか社会福祉はやりすぎると経済や財政がやばくなるし
国民が今までと同じ恩恵を受けるためにはもっと働かなくてはならなくなったら
一般人は皆非難するでしょ。例えそれが仕方の無い事でも

サッチャーが大規模なリストラをしなきゃ英国病を
克服できなかったわけで。

サッチャーがリストラをしたから英国病が克服されたと単純に結論だすのは
少し変だ。レーガンと一緒になって共産主義を崩壊させたというのも
もっと変な話。竹下大臣だから景気が上向かないとの意見と同じ。
結局、あの時代、社会主義勢力が落ちてきた主たる原因はロシアの石油が
だんだん採掘できなくなってきて、エネルギーは他の社会主義国家に
輸出することができなくなってきたから。イギリス病の主な原因も
やはり、石炭とか石油エネルギーが不足し、公務員の財源が確保できなくなって
きたから。サッチャーでなくても同じような事はやったでしょ。
日本だって国鉄、電電公社を解体したし。他の政治家と同じ事を
やったとしても、サッチャーは自分が目立って自分の手柄にするのが
非常にうまかっただけ。北海油田でエネルギーを完全に自給できるように
なったのがイギリスの場合は大きいよ。産油国の言うこときかなくて
良くなったんだから。炭坑ストだって妥協せずに潰してもよかったんだよ。
フォークランド戦争だって相当前から侵攻の情報
つかんでいただろし、最初から予定の行動だと思うよ。
アルゼンチンには警告をださずに油断させといて・・・

サッチャーは手柄を自分のものにするのがうまかった。
イギリスではそういう露骨な姿勢が嫌われてる。でも政治家はみな同じ。

フォークランド戦争にも英国病にも勝てたのは、基本的には現場にいる
イギリス人が優秀だったせい。サッチャーばかり誉める日本の
評論家はアホばかり。星野のせいで阪神が優勝できた(できる?)と言う輩と同じ。

>>361
幾ら優秀な軍隊でも、総理大臣が村山だったら絶対に負けてるよ・・・・・

別にサッチャーや村山が直接指揮するわけじゃない。全部現場の問題。

戦略レベルで負ければいくら現場の兵隊が頑張っても無駄だよ

上がしっかりしてなきゃ下も踏ん張れないわな

結果としてみれば、「上」のサッチャーはかなり優秀だったということになるわけだが

ガリチェリよりゃ多少ましだったというだけだよ。

>>366
お前はサッチャーの陰謀がどれだけ他の政治家に煙たがられてるのかを
しらんのか。権力者に甘え、貧乏人を徹底いじめ。金持ちとは絶対に喧嘩しない。

>>368
日本人から見たら、日本にはもっとレベルが上なのがいるからねぇ

>>360
あちこちで
> 北海油田でエネルギーを完全に自給
と、まるである日突然北海油田がバンバン増産したかのような厨が増えた。
他の板でも、まったく同じ内容を見たな。



> サッチャーは手柄を自分のものにするのがうまかった。
> イギリスではそういう露骨な姿勢が嫌われてる。でも政治家はみな同じ。

チャーチルはもっとだが。

チェンバレンよりはマシ

扇ちかげがサッチャーの物まねして困るよ。

>>370
＞ある日突然北海油田がバンバン増産したかのような厨が増えた。

お前は北海油田の年間産油量を知らないのか？
北海油田がイギリスにどれだけの富をもたらしていると思っているんだ

>>369
そだね、中朝韓に媚びて、自国民を徹底いじめ、中朝韓には絶対逆らわない
香具師が結構いるもんね。

>>373
「ある日突然」と言う言葉が読めない文盲ですか？

>>375
言葉尻しかつかめないヴァカはけーん。
お前もうこのスレ来ないでイイよ。

>375
君が370だとすれば370での発言は妄言だな
別人だとしたらわざわざ他人の恥を自分の物としたな

>>377
いいこと言った。

まあアレだよね。
前スレもそうだったけど、蛇の目機ファンはやたらインテリぶって知ったかに走る輩が多いよね。
でもそーゆーのにいちいちツッコミレスするとスレ全体の質が落ちるよ。
まあ夏は仕方が無いか。

>>376-378
メアドいれれば自演ばれなくて良かったね

>>380
お前もな
つまんないから２度と書き込むな

>>380
また香ばしいやつが来たか。
自分を否定する奴が一人じゃなくて残念だったな。
悔しくて今夜は眠れないか？。小せぇ器。
荒らしへと脱皮するのも時間の問題だな。

誰も触れないので書いてみるが・・・

結局、アルゼンチン海軍空母ベインテシンコ・デ・マヨは英国艦隊に脅威を与えることが出来たのか？
ＷＷ２時の某国海軍の艦隊保存主義ばりに動かさなかったのか、あるいは英原潜が怖くて出せなかったのか？
それともそもそも役に立ちそうがなかったのか？

アルゼンチンの大衆紙には当時「なぜ空母と戦艦を最初から島に置いておかなかったのか」と
初期配置に対する批難が多く載っていたそうだ。

まあ空母が港に停泊していても、そこから艦載機が飛び立てる訳ではないから
悔し紛れに書いている記事ではあろうけど。
しかし戦艦の方が居座って対魚雷網なんかを敷いていたら、英軍はちょっと違った攻め方を
強いられていたかも。

戦艦って何？

戦艦？(ﾌﾟ

夏厨くん。
ヘネラル・ベルグラノはアルゼンチン海軍では戦艦

ベルグラノ最初から出してたら、英国との外交交渉にならないと判断したんでしょう。
英国は英国で、わざとゆっくり艦隊を進ませたり、艦隊の準備状況を逐一公表したりと、結構双方が配慮を重ねた戦争でした。

>387
痛いね（ｗ

>しかし戦艦の方が居座って対魚雷網なんかを敷いていたら、英軍はちょっと違った攻め方を
>強いられていたかも。


アメリカの空母もそうしていればソ連の潜水艦なんて怖くなかったのにね（ｗ

>>388
アルゼンチンとは仲が悪いチリまでイギリスを悪く言ったりと、妙に本音と建て前が
入り交じった戦争でもありました。

大衆紙においてはブラジルなんかでも「アルゼンチンはこうすれば勝てた」なんて言う
記事が賑わせていたとか。
南米は反イギリス一色だったそうな。

>>384
なんで艦載機がとべたてないの？

384じゃないけど。
理由はいくつか。

まず空母は艦載機を安全に飛び立てさせるために、風に対して正対させます。
港に停泊中ではそれは風まかせになって難しい。

あと港にはクレーンやら高い物が立ってたりして発着艦の邪魔。

さらに発着艦には割と電気を消費するので主機も補機もフル回転になります。
なので冷却のためにも艦が走ってた方が良い。

とまだ他にもありますがとりあえず。

アメリカがバルカン爆撃を支援したりする理由がわからなかった。英国ってアメリカの本気の弱み握ってるんじゃないかと思ったよ。
独立の正統性に関わるような弱みとかさ。

>>376
>>377
論理的に反論してみたら？
まあ、北海油田がある日突然増産したと思ってるバカには無理だろうがｗ

>>394
いや実際それはもっともな疑問で、南米諸国や特に当事国のアルゼンチンには
とても意外でショックだった。
同じ陸続きで南北アメリカ大陸の盟主たるアメリカ合衆国が、何のために
ヨーロッパ大陸に属するイギリスを味方するのかと。
このショックは相当深いもので、パナマのノリエガ将軍が反米キャンペーンを
うつ大義名分にされた。
そのノリエガも米軍に逮捕されちゃう訳で、南米諸国には現代に至ってもなお
一抹の反米感情が残っているという。

>>395
厨が眠れず食い付いてる(w
北海油田はある日突然イギリスに富をもたらした訳だが。
イギリス海軍が豪勢な空母を作ろうとしているのも北海油田無しには考えられない訳だが。
イギリスの国民世論調査では北海油田が無ければ王室は解散に追いやられたと
考えている人が過半数な訳だが。

>>397
日本のクルマメーカーがこぞってイギリスに工場を建てたのは、イギリス政府が
北海油田の売却益を担保に操業保証をして誘致した結果だからね。

特に売却利益が上がる90年代以降はイギリスの様々な赤字がオイルマネーで補填された。

日本も大陸棚から資源が掘り出されたら斬新なSTOVL空母の２隻位もてるかもね。

日本もマンガン団塊やメタンハイドレートが採掘できる様になればイギリスの様に
なれるかも。特にメタンはイケるかも。

大陸棚の採掘権を巡って中国が戦争しかけてくるかも(w

大陸棚と名前が付く所は全て大陸の国(中国)の物



ってマジで主張してますもんねぇ。

やれ。日本もメタンマネーで空母を持て。藁

>935くんはどこ行った？

呼ばんでよい呼ばんで。

そうそう。
フォークランド諸島の周辺海底でもメタハイが見つかっているそうですぜ。
イギリスはメタハイに古くから着目していた国の一つだから、紛争当時も
すでに分かっていたのかも。

北海油田。メタハイ。カスピ海と南アでの採掘権。ロシアンパイプラインのプライム受注。

結局世の中はイギリスに都合良く動いている訳やね。
これも全て007が居るせいでつか？

イギリスからの大量破壊兵器情報でアメリカを矢面に立たせてフセイン殴りに行ったんだから、007が居るからってのもあながち外れじゃないかも。

イラクを倒したのは、父さんの命を狙った独裁者だからだと思ってましたが。
007の活躍のせいでしたか。

やっぱり始めのベルグラノ撃沈が大きかったね。あれさえなければ
両者とももっと軽傷で済んだかもしれん。ただ、あの作戦は国際的に
非難を浴びた。イギリスが大量殺人を躊躇しないことを世界にしめした。
やっぱIRA撲滅のためにイギリスの死刑復活を主張した
サッチャーだけに、どこか残酷なやりかたやな。

>>409
結局、嫌サッチャー厨かい（ｗ

>>400
そんな事いってると、揚陸太郎が現れるぞ（W

露助を北方四島から叩き出したい。

>>397
ソースは？（ﾌﾟﾌﾟ

　　 ,-ｰ─‐‐-､
　 ,! ||　　　　　|
　 !‐-------‐
　.|:::i ./￣￣ヽi
　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　　＜ ソース出せ。ｺﾞﾙｧ!!
　|::::（ﾉ 中濃 ||）
　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　＼i `-----'/
　　 ￣U"U￣

やっぱり夏休みに入ると厨が好戦仕様にモデルチェンジするな

409 そうねえ。最初は何かマターリしてたんだよね。降伏した海兵隊なんかも、国帰って老後は講演ツアーでって思ってたんじゃないかね。
サンタフェの水兵射殺した英兵が泣いて謝ったとかね。

そうそう、SFお笑い番組レッドドワーフのホログラム人間の額のＨは、
拾い上げられたアルゼンチンパイロットの額のＭから来てるはずだよ。モルヒネ投与患者の額に書き入れるＭね。

本当のところ、マルビナス諸島ってアルゼンチン領だよね。
イギリスが領有権を主張する根拠って何なの。

ついでに、ジブラルタルもスペインに返した方がいいと思うぞ、イギリス。

>>418
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/data/falklands.html#history
ここにフォークランドの歴史について書いてある。

ジブラルタルは、イギリス政府は返還したいんだけど、住民が反対している。

>>413-414
んー。ボク？。そのくらいの事は担任の先生に聞きなさいね。

>>420
て言うか新聞くらい読めと書くべきでは
もしくはニュー速+を検索w

自分の文章を他人の否定材料にするDQNはうざいから今後はスルーで。

イギリス王室も協力したと言う、フォークランド紛争もの映画はその後どうなったの？
ソ連版ランボーみたいに日本では限定上映？

>>422
「ソ連版ランボー」は今は亡き池袋の名画座で観た。正式タイトルはえーと・・・忘れ。

ロイヤルなフォークランド映画は「 Falkland Islands 」だった筈。
日本では未公開。配給がつかなかったためビデオも入って来てない。
ちなみにイギリスのビデオはパル方式なので輸入しても観るのがシンドイよ。

> 「ソ連版ランボー」は今は亡き池袋の名画座で観た。正式タイトルはえーと・・・忘れ。

漏れも見た
タイトルは忘れ(W
使われる艦対艦ミサイルが本物でカメラをかすめてこっち飛んで来るのが絶句だった
ラストで主人公を殺すからパート２作れなくなるんだ
商業主義のなんたるかをわからん奴らに映画つくらせるな(W

ソ連版ランボーのタイトルは「デタッチド・ミッション」

ttp://www.anachronism84.com/tdmm.html
を参照の事

>>423の「フォークランド・アイランズ」は知りませんでした

>>410
だね

>>425
さんくす
懐かしいよ

俺>>370
久しぶりに来て見たら>>373のようなのが暴れていたのね。

>>375
代わりにご苦労さまでした。
その後も災難でしたね。
他の人もどうも。

>>428
キミ、さすがにそれは痛すぎると思うぞ
該当レスちゃんと読み返してみれば

>>429
オメーには語ってネーからいーんだよ。
邪魔だから、しゃしゃり出て来なくていいよ。

>>430
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲ

知り合いのアルゼンチン人が言うには英兵はモーホーが多くて
俘虜になったかなりのアルゼンチン兵が掘られたという。

ちなみに宿敵チリが協力してくれたお陰で英国はかなり助かった。
見返りにチリは英国を通じて欧州にワインや鉱物等の販路を確立することができ
ピノチェトの訴追も英国の協力により免れることができた。

370以降にそれを肯定するレスは
>>375
>>380
>>395
しかないんですが・・・
なぜ>>428になるのか小一時間

>>432
モンティパイソンの新作「パイソンズ」でもイギリス海軍はホモ、フランス海郡は人喰い、と言っています。
でも人喰いの元ネタって何？

>>434
イギリス映画もホモの話が大杉だ罠。

しかし、軍隊というのはそうやって怖れられてなんぼ

ヤな恐れられ方だな。

つーか、チリ人はアルゼンチン馬鹿にしまくりだけどな。
すぐ負けた腰抜けとかいって。
自分たちは戦争に一度も負けたことがないし、
他のラテン・アメリカ諸国と違い米国に対しても政治的・外交的に屈っせず
言うべきことは、はっきり主張してきたと。(アメリカの再三の駐留・基地提供要求を断り続けた)
実際、チリ人は物凄く誇り高いし、他の南米人のような
卑屈さ、だらしなさがまったくない。
方向性はちがうけどキューバと似てるかも。

チリって随分前B707を改造したイスラエル製早期警戒機を発注したはずだけど配備されたと聞かず。
どうなったか詳細知ってる人居る？

>>439
ファルコン707ね。
あれってレーダーはAEWニムロッドと同じ奴だろ。イギリス製の。
一度中国も発注したけど、なんだかんだでお流れになったから
チリのも流れたんじゃないかなぁ？

>>432
実は英海軍を範とした、旧日本海軍、その流れをくむ海自もホモが多い。
うちの職場に退役した元海自の香具師がいるが、そいつもホモ。
海自の護衛艦には「セクハラ禁止」の張り紙がしてあるし。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>441
“同期の桜”なんて、聞き様によっちゃ精神的なホモソングだしな。
こんな事コヴァの前で言えば、怒り狂うのが必定だが。

>>431.>>433

文盲はだまってなさいな。

【厨房のための煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ

予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた釣れた
　　→　わーマジレス帰ってきたよ

言い返せないけど負けは認めたくない
　　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　→　無知白痴は黙ってろ
　　→　知能障害をおこす
　　→　妄想（ﾌﾟ
　　→　自作自演ご苦労さん(w

結局443とかは何を主張してるの？
何が論点なのかよく解んないんだけど。
問題点をちゃんと提起して論争してみてはいかが？

>>>444
建設的な提案はおそらく無駄。
彼らは言葉遊びをしているだけ。これと言った主張は無い。

お前等ヒマだな。

夏休みだからな

失業者もジワジワ増えてるし

マジすることねーし。



って俺の話かよ！

>>442
(;´Д｀)ハァハァ

FALの話が出てこないが・・・

自分らのFALにはフルオート機能がないもんで、英兵は捕獲したアルゼンチンFALと交換して使用したっていう話はホントなのだろうか？

海上自衛隊のホモ。
昼間課業でめちゃくちゃいびられる。連日いびられる。特定のターゲットだけいびりまくる。
そして夜巡検が終わった頃、昼間鬼のようだった○曹が「若いのに大変だよね。どうやって発散させてるの」とかの話題が・・・

漏れは元陸痔だったけど、ﾎﾓ関係なんか一瞬たりとも見た事無いな。
どいつもこいつも二言目には女とヤりてぇーとか、終業後エロ本持ってトイレでコクとかばっかで。

やっぱモンティパイソンじゃないけど海軍だけはどこも特別なのか？

>>432
核実験の時のフランスのワイン不買運動にチリがいたのは有名な話だな。
ついでに、イギリス式の食事とパブリックスクールがホモを発生させるらしい。
>>441
日本海軍の伝統は、主力艦艇の爆沈です。
陸軍はあまりいじめるとみんな鉄砲を持っているので、あまり陰湿なのはできない。
ついでに，殴る時も頭がふらっと来るが怪我をさせない殴り方をする。
海軍は丸腰で，そして密室で逃げられないので陰湿で無制限にエスカレートする。

>>451
私もＳＡＳが、Ｇ３が届くまでの間、フォークランドで捕獲したＦＡＬパラト
ルーパーを使用していたと言う話を本で読んだことがあります。

>>454
昔、人体への危険性の高い農薬を使用してるとかで米国から難癖つけられて
チリワインが米国市場から締め出されたことがあってでしょ。
さらにピノチェト政権の人権侵害等と結び付けて経済制裁をちらつかされたりもした。
あの問題の実相は、チリが米軍の駐留を認めなかったり、米メジャーの進出を許さなかったから。
そこでアメリカは思うにならないチリを潰しにかかったわけだ。
しかしチリは「別にお前（アメリカ）に売らなくともヨーロッパと商売するもんね。舐めんな」
とばかりフォークランド紛争で恩を売ったイギリスを通じて欧州市場で大儲け。
現在はワインで儲けた資金を元手にインターネット網の整備をはかりＩT立国へ転身中。
経済成長率は鰻上りで南米の優等生と呼ばれるまでなった。

チリ経済解説ごくろうさん。ｱﾆｰﾀも取り混ぜて説明できると最高なんだけど。

で、結局チリはファルコン707もしくは他のAEW機を導入したの？

>>458
アメリカの横槍でファルコン707の話は流れた。
スウェーデンのSaab 340 AEWかウクライナのアントノフ設計局のAn71 AWACSの線で検討中。

１７さんへ。戦争にモラルや人道などありませんし、あったら出来ません。
国の国益を考えたら、相手国の国民が何十万死のうが、母国が勝てばいいとの
価値判断ができる人でなければ、指導者はつとまりませんし、兵器の在庫を考え
在庫一掃セールを考えることのできる経営者でなくては、勤まりません。
私の嫌いな人種は平和一番ととなえる、政治家とその周りにつどう、純すいまっすぐ
君達です。
戦争によって救われる人達の事を想像できないのでしょうか？

460が17に・・・
21日前の発言にレスかぁ
何書いたか忘れとるがね

>>460
コヴァ

>>462
アホ

>>463＝うんこ

やはりファルコン707は流れていたのか。

10年以上前だけど、アルゼンチンがチリ国境の山頂に太平洋を見渡すレーダーサイトを
作ったんでチリが文句言ってたよね。俺んとこ覗くなァッ！って。
ファルコン707はそれとリンクした話だった筈だけど、アルゼンチナ・レーダー基地は
その後どうなったのかな？。確か山頂の国境線問題もあったはずなのだが。

英艦のマストすれすれを通過していくダガーの姿には惚れ惚れした。
あれは漢だと思った。

スレ違いな話題すまんそ。

>>465

>>466
スレ違くない。

対艦ミサイル一発で駆逐艦が沈められてしまう現実

書いてる最中に送信しちまった。早漏ｽﾏｿ。
もう一度

>>465
アンデス山脈の山頂三か所にレーダー作っちゃったんじゃなかったっけ。
記憶ではチリ側には電波飛ばさないってんで決着したような・・・。
あいまいな記憶なので誰か詳細ﾀﾉﾑ。

>>466
スレ違くない。
けどマストすれすれの映像はダガーじゃなくてスカイホークでなかったっけ？

>>469
薄い記憶だがダガーの映像もあったと思った。

>>464
てめーはフォーマットが違うぞ

>>460
良いスレ教えてやる。好きなだけ君の自説を披露するがいい。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1059276884/

ミラージュがＳＡＭを食らって四散する映像に衝撃を受けました

多分、南米ではチリ軍が最も士気が高いと思われ。

追記

チリが他の南米諸国と比較して堕落していないのは
ドイツ系が社会の枢要を担っているのと関係あるかも。
それとアメリカ資本の影響が少なくて
サンティアゴ市内を歩いてるとヨーロッパの国みたい。

>>472
>>17=>>409(かな？)の移転先もｷﾎﾞﾝﾇ

アンテロープあたりに命中させたのは反跳爆撃かな。
それとも、直前に投下だったかな。
たしか、イギリス負けなかったのは，アルゼンチン空軍が対艦攻撃の経験に乏しかったので爆弾の信管の調整がよくなく、安全装置が解除される前に弾着して不発が多かったためらしい。

亜爾然丁ヘタレすぎる。
同じラテンでもキューバ兵は精強で、グラナダ侵攻時には米海兵をバタバタやっつけたのに。
アフリカ南部のジャングルでも南ア軍から最も恐れられたしな。
もっともアフリカ派遣のキューバ軍顧問団が現地のアフリカ女性と性的接触をもったせいで
帰国した軍人がキューバ本国でエイズを蔓延させ、社会問題化するのだが。

>>478
そうかなぁ？
編隊の先頭機が殺られてもそのまま突っ込んでいくアルゼンチン空軍の攻撃機部隊を見れば
そんな気分はすっ飛ぶよ

>478
> グレナダ侵攻

　あれは特殊部隊ヲタのバカが良いとこ見せようとして下らない特殊作戦てんこ盛りに
したあげくマヌケ面さらしてひっくり返っただけ。
　だいたい「グラナダ侵攻」って何だよ、このガンヲタ野郎、とっととシャア専板に帰れ。

>478
> グレナダ侵攻

藁田

さらしage

確かに徴兵の陸兵達とパイロットでは志気に雲泥の差があった様子ですな。

捕まって手足縛られて髭面のジョンブル野郎にﾃｨﾑﾎﾟしゃぶられたり
ケツの穴に突っ込まれるのは嫌だなあ。
まあ、ここの住人は好きそうだが。

うん、好きだよ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ネタ切れage

もし、アルゼンチンの敵が米軍機動部隊だったらマリアナの七面鳥撃ちの再来だった
かな？もし、現代のイージス艦が英軍にいたら？

>>487
イージス… '82の話なんでﾁｮﾄSFに過ぎるなあ。

・アメリカ相手ならアルゼンチンは手を出していない
・アメリカなら、まずアルゼンチン本土の飛行場を徹底攻撃するし、それができる。
　（兵力比と国際政治場裏の立場）進攻はそれから。

仮想状況設定よろしく。

早期警戒機があれば、エクゾセの着弾を防げた可能性もある。
イギリスは、電話の盗聴でいつアルゼンチン軍が来るかおおまかにわかっていたらしいからね。

東京晴海埠頭にイギリス空母イラストリアスが来た時、一般公開日に私も上艦して来た。
シーハリアーと並んで、フォークランドの戦訓を取り入れたシーキングAEWヘリも見る事が出来た。
釣り下げ式の対空レーダーを後ろにはね上げて着艦する訳だが、レドームはフニャフニャの
ゴム製で、全体的にひどく急ごしらえな物にみえた。

じっさい、急ごしらえみたいな解説が多いような・・・
次期空母ＣＶＦにはまともなＡＥＷ機は載るんだろうか？

きっとフェアリー・ガネットがまだあるのさ。

>>491
　とりあえずEH-101AEW型で行くようだが、
V-22のAEW型が出来れば欲しいだろうな。

フェアリー・ガネットのプラモってあるのかな？

>>494
1/72はフロッグ
1/48はダイナベクター（バキューム）

ダイナベクターのガネットって、開発（？）の様子がMA誌に出てなかった？

アルゼンチンのコマンドってどうよ。

>>497
がんがったらすいよ。
SASと狙撃大会したり、ストーキング襲撃大会したりして。
でも、漏れのソースは特殊部隊全史だけだから、詳しく知らない。
補完できる人いたら、よろｍ（_ _)ｍ

ラテン・アメリカ最強の軍て、どこよ？

５００げと

お気に入り集 ☆
http://beauty.h.fc2.com/

>>499
特殊部隊なら
みんなアメリカで同じような訓練を受けてるから同レベル？

一般兵士は逆の意味で低レベルでは？

それより南米各国の軍に特色とかないの？
ボリビアは砲兵が優秀とかそんないい話きぼんぬ。

スレ違いだ。
こっちでやれ。
ラテナメリカ・カリブ海の総合軍事スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1055764103/l50

ｺｽﾀﾘｶ軍はすべてにおいtttttttttttt

>>504
アルゼンチンの周辺国くらいいーじゃねーかよ
なら藻前がフォークランドなネタ振れよ
小さくてもいいからよ

498 ：名無し三等兵 ：03/08/18 19:15 ID:???
>>497
がんがったらすいよ。
SASと狙撃大会したり、ストーキング襲撃大会したりして。
でも、漏れのソースは特殊部隊全史だけだから、詳しく知らない。
補完できる人いたら、よろｍ（_ _)ｍ

↑こんなんしてみましたが何か？

↑
ﾆｾﾓﾉ

>>508
う〜ん、証明する手段はもはやないからねえ。
まあ、いいや。

＞ SASと狙撃大会
この辺りの面白い本とかあったらオセーテ。
洋書でも可。

だから特殊部隊全史(文庫版は暗闇の戦士たち上下巻）に
SASとアルゼンチンコマンドの戦闘が描写されているよ〜ん、とゆっとく。
でも、それ以外は、活字の資料が無くてね〜。
誰か教授キボン。よろ。

アルゼンチンは徴兵制だったはず。
侵攻することになったので期限延長して新兵同然の部隊を
使わんですむようにしたという話があります。

当時の英国軍と同じ規模の外征を、
仏国軍は行えたのでしょうか？

少し、気になっています。

　　　 　 ,. -――-　､
　　　　　　 　 　 　 |　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　 ,. ｰ,.､￣ _,. -､｀ く
　　　 　 　 　 ／〃/,./ﾍｲl ｉ ヽヽ　 ヽ
　　　　　 　 '´/ .' / /,'　 l i !　! ｉ ゝ　 .
　　　　　 　 l// i/l,'l从　ﾉﾘﾅl | i ﾘ　　i
　　　　　　　'　y'!ﾘ,ｫ"!　 ''Tヽ, ｌ i i |i i i　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　/ l lr1,　　|ﾋ1!ｲﾘl| !!|i !　 　 　 | やっぱし
　　　　　　　　　' /ヽ" ｰ　｀"´/ﾂi| li ｌ i 　 　 ＜ このスレはさがってなきゃ
　　　　　 　 　 　 （ /}｀.ｰ┐ く,.'ﾘ ll l i　!　　　　| いけないんだよね！
　　　　　　　 　 　 / ヽ'//i_.ノ //　ヽj　l　 　 　 ＼＿＿＿＿＿
.　　　　　　 　 　 /　rﾉ'/'´ヽ //　　 !　 !
　 　 　 　 　 　 「!__ノﾞi 'ー- '　! i/＿l_　|
　　　　　　　　　ヽ.__ノ.　 　 　 l「 ╋　l　!
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　　　　　　　 く/ /　/｀ｰ'ヽー-‐l/　 !、_|
　　　　　　　　　 ｀ ‐-‐'⌒'〉ー-1　/| ヽ
　　　　　　　　　　　　　　/｀ｰ-‐|　　lヽ　ヽ
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　　　　　　　　.i:;;::::::;:/:iｻ;:f.fi.j,j___,,,,,,　ﾉ ,　/j;/j: i;: ゞヾ;ﾞi
　　　　　　　　i;;;:::::;';/;:ゞ;;jj''廾,,,;;;,,__,　　　　"ﾚリｿ;: j: j ';
　　　　　　　　';; ;i:::,,_;:::iv;/;;=≠ミﾐ`'　　,　 ,;;;ﾌ;';;巛;;j'y'
　　　　　　　　 '; i;;:i',tヾtゞj''""~"''　　　;　 ミﾐ,';y从:j '
　　　　　　　　　';;;::ゞ;t:::';,_''"""~~"　　　　"~'ｯ;;ﾘ;-''"~"'''-;,_
　　　　　　　　　 '';::i';::';;ゞ、;;;_ｯ　　　. 　 ` 　'';;/　　..　　　　'-;,_　　　　　　 　 ,;-''""''''-;,
　　　　　　　　　　 '';ﾘ';;;;ヾゝ　　　　 ⌒;　　,,ソ　 .::::::::..　　　　 "'-;,　_　 ,,,;;ｯ'"/ .::::..　　ヽ
　　　　　　　　　　　ゞ、ゝ;_;-'j''-;;;;;,__,,,,;;-'';;/j'　 、:: ::::::::::...　　　　 'ヾ、ヌｦ.f/ .:::: :::::.　　,,>
　　　　　　　　　　　　 `ノ,_"=L--'''''(o"~'ソ,jミﾐﾐゞ、 ::::::::::::::.. 　　　　"''y,,:i;! ::,:: ::::::::　　/'}
　　　　　　　　　 ,,,z'''"~　 ~"ﾌ'''"~;'';''--;;;;v,ﾄ-;;;,,ﾐ_^,,、　::::::::::::::::...　　　 ~''v';/. ::::::::.　　 _,L;;;---ｰｰ-;,,、
　　　　　　　　　j、 ~"''";/^--//／---''"~;;ト-;;;;;;_~''''-;;;_　　:::::::::::::::..　　　 ~"'-;;,,:::,,,;-''" ／　-,,~ﾞ)ﾞ''),ノ
　　　　　　　 ,イ　ヽ　, /　　 /o/ r, 　　　 ;;ト-==;;;'';;;;;''""'T''-;;,,_　 ::::::::::..　　 彡""'　　　 ,　　 ,丿ﾉツ~
　　　　　　 √　　:::.　{.(　ノ/'/j　　　　　　 ト==--';;;;;;;;''''''-;i_;;;==;;''-;,,_　 ::::::::::.　　　　....::: 、.:::ノ::::''丿

.::::::::::.ゝソ.:: ノ
　　　 ／　-;;;;;,,,,　 ';;i 》, /o'ｿ、　　　,;-'',;-'|　　.::::::::u:::::　　 .|ゞ、　　 ''）::::"''-;,ﾞ　::::::::: --;;;'''" r''"_,,,,_
　　 /　　,;;'"=-;,,,_ヽ,V'';（ (/_ノ　　 ,　;''　,z|　　 ::::::::::::::::.　　 ﾄ .ゝ　　ソ::::　　　';;,　::::::　''"　 /~~" ゝ''ヽ、
　 .f:::....　　⌒／　~~"'''-;;;,,,ゞ＼ ! ; ,' /''~ .|　　　..............　　　|　'）.:::._ﾉ:::　　　　.ﾊ'-;,　:;;;: _,;''　,,_;;;;;_ノ::..'ヽ
　　i :::::. ';~;;;（::...　　　　　　~";,/ヾi f（;;. ,　 |　　　..............　　 .|"~~~~::::::　　　　/ i　::"'''"~　 "" =~ｯ .r;,ン）
　　ゝ、:::ゝ-;;＼::::::..　,;;　　　　ヽ,^-=i!、ﾟ　 |　　　 .........　　u　|.　、 .:::: __　　　/　i　 ::　__　;;;;;;;,,ノ'"ヽメ-'"
　　　 "''''''~''''''"~~~~"f　　 u　　';,_;,;;;;"ゝ　 　　　　　　　　　　';, ，、 .r" ~'''-;,jﾕ,,,i　　 -'''"　　　.::,,-'"
　　　　　　　　　　　　i　　　　　 '';, ,,;=='ヽ　　　　　　　　　　　　::；:::（　ﾞ　　,;'ヽ,　 t　　.::::.　　;''"~
　　　　　　　　　　　　 ）　　　　　 ';,--''"~'、　　　　　　　　　　 ::;;;;;.(　　_;;'" 　 ';, ノゝ-;;;;;;;-''"
　　　　　 　 　 　 　 　j　ﾉ　ﾉ .ﾊ　 ';,　　　 ゝ　　　　　 .::::::.　　 ﾉ;ﾄ;f-''~　　　　 ';,ﾉﾞ）
　　　　　　　　　 　 　.i　ﾉt ﾉノ　';,　';　　　　ゝ、 　　..::::::::::.c.;ノ;u::::i　　　　　　　';ノ
　　　　　　　　　　　　し'~~"　　　ヽ-'　　　　　　~''--;;;;;;;;-''"~"''''"t　　　　　　　 ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ ゝ　 '';,

かちゅ用リンク
>514
>515,>516

まちがい
>515-516

>>510
＞＞ SASと狙撃大会
＞この辺りの面白い本とかあったらオセーテ。
＞洋書でも可。

ええのあるよ。陸戦も少ないけど載ってる。
「Falklands Air War」
Book Description
This is the first serious in-depth analysis of the role of air power
in the Falklands conflict. A number of instant books were published in
the 1980s soon after the events in the South Atlantic bases had
occurred; it is now time for a more reflective and analytical work.


The book is a comprehensive history of the role of British and
Argentinean air power in the conflict. The narrative is enhanced with
extracts from interviews with personnel involved. Many of the book's
illustrations, from the collections of participants rather than
official sources, are published here for the first time.


Details of individual aircraft and ships are given with and a detailed
chronology of the course of the conflict. The book, written by a
respected military writer and researcher who is Head Librarian at the
Joint Services Command and Staff College at Shrivenham, sets out to
position the war in a historical perspective, and to draw conclusions
and lessons from the campaign which are applicable today.

↓ここで買えるな
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1857801261/ref=lm_lb_4/

それって、空戦フォークランドの元？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4562014628/qid%3D1050465024/sr%3D1-8/ref%3Dsr%5F1%5F2%5F8/250-8605533-4928254#product-details

「ユニオン・ジャックの旗の下、女王陛下に忠誠を誓う国民が一人でもいる限り
大英帝国は見捨てはしない。」

こんな感じだったっけ？サッチャーの演説。

単に自分が偉人になりたかっただけなんだよ。

∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　＾。＾）＜　山崎パン最高だ著ね　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

第601空挺コマンド中隊VSSAS・海兵隊コマンド・空挺部隊

誰もが一度は言った
　「フォークランド、フォークランド、やほ〜、やほ〜♪」

　＿|￣|○ すまん、仕事に疲れた・・・

>>525
んな古い歌、2ちゃんねらのような若い香具師は知りま千円（コイツも古い）。

そんなバナナ！

　インド人もびっくり!（゜゜；

インデアン嘘付かない

ジェネレーションギャップを感じますた。

ナウなヤングの多いセレだね。

軍事板には三十代後半以上とハタチ以前しか居ないってのは

そこっ！死語は慎め

>>532
ﾉｼ
24チャイでちゅ。

>533
　上官どのっ!
　弾がありませんっ!
　部隊、進行中!
　敵弾、命中!
　命令あるまで待機
　弾薬、移送中
　敵、発見!
　弾薬、残りわずかですっ!
　問題、発生
　むかいますっ!
　わかりましたっ!

>>534
軍事板の人口曲線ってヘンだよね。

>>525
フォークランドやっほーって・・・・・・・・サイクリングやっほーと引っ掛けてるの？

通常爆弾による最後の艦船攻撃になったな・・・

通常爆弾＝自由落下って意味ね

自由落下の爆弾なんて使ったの？
エグゾセ１本かとオモタ。

てか、エグゾゼはアルゼンチン側だろ。ああ、懐かしのシーハリアー・・・

自由落下するエグゾゼを追尾する通常爆弾

なんだそりゃ。。

> 自由落下するエグゾゼを追尾する通常爆弾

略してＪＤＡＭ（日本デジタル通信カラオケ）

>>544
藁

（笑）としか言いようがないがな。ナルホド・・

日本がイギリスとフォークランドを取り合ったらどうなるかな。

>>536
ｺｱな奴らは>532の書いたとおりだけど、ｺｳﾞｧな方々は20代から30代
前半とのような気がする。

>>548
藁
でも数は少ないと言う噂。
誰か正確な数字突き止めて！

>537
御意！ちなみにうちは４０前であります(・ω・)

ソープランド紛争・・・(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

「フォークランド」「サイクリング」・・・ンしか合っとらんやんか！！

好きだけどそーゆーの

エグゾゼ発射ァァァァア---------------------------------------------------

>>553
徴用商船と空母ぐらいちゃんと見分けろ

>>554
飛行機のﾊﾟｲﾛｯﾄじゃなくてﾐｻｲﾙが悪いんじゃないのか？


とﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ

第二次大戦でもタンカーと軽空母を間違えていたりするので・・

空母に向かっていたのがチャフでそれて貨物船に当たったんですよね、確か。

エロエロ
http://z.peps.jp/tknb
http://z.peps.jp/tknb1
http://z.peps.jp/tknb2
http://z.peps.jp/tknb3
http://z.peps.jp/tknb4
http://z.peps.jp/tknb5
http://z.peps.jp/tknb6
http://z.peps.jp/tknb7
http://z.peps.jp/tknb8
http://z.peps.jp/tknb9
http://z.peps.jp/tknb10

>>556
それって空母の風下にタンカーがいて、そっちにチャフ発射したってこと？

>>558
エグゾゼ探知
↓
チャフ発射
↓
チャフ雲による偽目標をエグゾゼ追尾
↓
エグゾゼチャフ雲通過。目標の再捜索開始。
↓
「アトランティック・コンベアー」を探知・追尾開始。
（タンカーじゃなくてコンテナ船だぞ。資料によってはコンテナ空母だの特設空母だの書いてるのもあるが、
実際にハリアー1機分の甲板を装備して空軍のハリアーが防空待機していた。）

てっきり、陸軍のヘリ運搬船だと思ってました。だから航空機運搬船だと
ずっと思ってました。ハリアーは垂直離陸して、垂直着陸してたのでしょうか？

イギリス軍弱すぎｗｗｗ

>実際にハリアー1機分の甲板を装備して空軍のハリアーが防空待機していた。

それは嘘。

>>562
まるきり嘘でも無い。空軍のハリアーを輸送してきた時は、イザとなったら1機は飛べるだけの準備はしてあった。

補足。
>>560
ハリアー輸送中にはイザという事は起きなかったので、実際には1度も離発着していない。
あくまで緊急時の話で「運用」していたわけでは無いので、「航空機運搬船」に近い。

>>560
補足２
ヘリの搭載してましたよ。チヌークだったかと記憶しております。
このへりを失ったおかげで補給物資の輸送が遅滞したようです。

まるでCAMシップみたいですね。パイロットは洋上脱出後、海面から拾い上げられる
という運用から考えるとハリアーはそれなりに進化しているともいえますね。

＞563−565氏　有難う御座います。物資の陸揚げや内陸の横断、弾薬の集積などで
困難を来たしたのでしょうね。迫撃砲や105mm榴弾砲の弾が続かず、艦砲射撃をする
フリゲートも朝になると引上げてしまう状況下でグースグリーンを奪取するなど
したという話がありましたが、手軽に迫撃砲弾を運べるヘリがあれば状況も変わったかも
しれないと思いました。

>>566
砲を揚陸しても、牽引車もなく、ヘリが足りずにスリング輸送もできず、困ったらすい。

残った１機のチヌークで一度に１００人のコマンドを運ばざるを得なくなったとか。
当然全員立ち乗り状態で蒸し暑くむさ苦しかったそうだ。

そんな状態で敵が撃って来たら、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

かや書房、木本氏の「指揮官」に断片的にフォークランド研究があった。
本自体はあまりお勧めできるものではないが、図書館あたりで見つけたら、どうぞ。

>>568
停戦になるまでまともなメンテナンスを受けられずにガンガン運びまくったってな。
たしかそのチヌークに女王から勲章がでたはず。

ブラボーノベンバーですな

英ア両軍とも、汎用機関銃はＭＡＧ、ライフルはＦＡＬ、拳銃はハイパワ
ー、を使ってたみたいですが、これについてＦＮ社はどう思ってったので
しょうか？

age

>>572
ウハウハ

ttp://www.usni.org/Proceedings/Articles03/PROshorter09.htm#fn22
ここにアトランチック・コンベヤー号の画像が出てました。
離着陸パッドは2箇所あり、うち1箇所にはアセンション島から機動部隊への
合流までシーハリアーが武装して待機していたとのこと。

ハリアー、ヘリ、燃料、弾薬、部品などを積んでた高速コンテナ船だと
思ってたけど、画像をみるとハリアーが10機以上が積まれてます。
　逆にヘリの姿が見えない。

855 ：心得をよく読みましょう ：03/09/09 09:55 ID:sqk+aukh
【板名】 軍事板
【スレのURL】 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1058870003/
【名前】
【メール欄(省略可)】 sage
【本文】
h　http://www.usni.org/Proceedings/Articles03/PROshorter09.htm#fn22
ここにアトランチック・コンベヤー号の画像が出てました。
離着陸パッドは2箇所あり、うち1箇所にはアセンション島から機動部隊への
合流までシーハリアーが武装して待機していたとのこと。

ハリアー、ヘリ、燃料、弾薬、部品などを積んでた高速コンテナ船だと
思ってたけど、画像をみるとハリアーが10機以上が積まれてます。
　逆にヘリの姿が見えない。

>>574
レスありがとうございます。遅レス申し訳ありません。

英国はアルゼンチンに１０００ポンド爆弾、ブローパイプＳＡＭ、シェフィ
ールド級（だったかな？）フリゲート艦等の武器を輸出してたそうですが、
それって、英国がアルゼンチンを信用していたってことですか？

９１年の湾岸戦争時のイラクにも米国製の装備がごろごろしていたわけで・・
信用なんてものはそのときの状況次第ということ。

>>578
レスありがとうございます。

>>568
＞残った１機のチヌークで一度に１００人のコマンドを運ばざるを得なくなったとか。

100人乗ってもダイジョウブ

＞イラクにも米国製の装備がごろごろしていたわけで

どんなのあったっけ？

>>577主力兵器は米国とフランス製で構成されていますが
フランスは客を選ばずに原発から小銃まで何でも売り捌く国
だから一概には言えないけど

>582

主力兵器がアメリカ・イギリス製だったのはイラン。
イラクの主兵装はソ連製とフランス製。
イラクにあったアメリカ製兵器って・・・なにかあったっけ？

化学兵器の原料＆製造のノウハウ

>>49

タイもフランス相手に大勝利したことがあるらしいよ
（シャム湾海戦）


ttp://www.warbirds.jp/kakuki/kakkan/kakukan2/kliat.html

>>585
「オリジナル架空艦(その他小型艦)」のお部屋
http://www.warbirds.jp/kakuki/kakkan/kakukan2e.htm

アメリカ経由でアルゼンチンに売られ
バイア・ブランカと名を変えた瑞鶴が
英原潜の魚雷攻撃で沈んだのも懐かしい思い出ですな

>>587
「八八艦隊物語」?
スレ違いなのでsage

イラクの米国製装備って・・
イラン・イラク戦争の鹵獲品じゃないの？

イギリス人って何様なの？
どうせ奪った島だろうに。

英国紳士様です。

>>590
まあ、紳士の国になる前は、ふつーに海賊国家だったんで。

イランイラク戦争時、イラン革命を嫌っていた
米国はイラクを裏で援助してたんじゃなかったっけ。

＞593

でも何か兵器を供給してたっけ？　資金援助と食糧援助してたのは知ってるけど・・・
イラク軍の装備は殆どソ連製だし、他はフランス製と中国製くらいだよ。

>590

大英帝国は大栄帝国

子供のころ大英博物館ってダイエーの博物館だと思っていたよ。
いや音で聞いただけだったから。

ブリジストン美術館って、タイヤを使ったアート作品を展示してるんだと思う。

>>582
レスありがとうございます。
確かフランスってアメリカに比べて武器の輸出に許可がおりやすいと
聞いたことが有ります。すれ違いで申し訳ありません。

>>598
ところがそのフランスもイラクがなかなか代金支払わないのに頭を痛めていたらしい・・・
ミラージュＦ１なんか購入じゃなくてレンタルだったしな。

>599
で、借金の形に石油利権を押さえようとしたら・・・・・・

>599
レンタルはシュペル・エタンダールじゃなかったっけ。

>>601
　良く覚えてるな、
俺の記憶では、F-1に対艦ミサイル運用能力を付与するまでの間レンタルされていたと思った。

真の勝者はエクゾセメーカ？

>>598イラクには武器どころか原発まで売ったな。

>>603
いや、どちらかというとハリアー作ってるＢＡｅ（英国航空工業）。
エグゾセは欠陥ミサイルとの噂が広まりメーカーはそれを打ち消すのに
大変苦労したらしい。

命中率が6割だったから？
そもそも撃った数が5、6発だったっけ？

>>606
アルゼンチンが持っていたエグゾセは５発だけ。
欠陥品の噂が流れたのは、英駆逐艦シェフィールドを撃沈した際
その沈没原因が弾頭の爆発ではなく、ロケットモーターの火炎が
延焼したことだったから。

当時は評判だったような気がするが？

>607

空対艦型はね。
艦載型とそれを改造した地上発射型はもっと数があった。

>>608
確かに当時、艦対艦や地対艦なども入れると世界で２０００発以上売れてたらしい。
だからこそメーカーは噂を打ち消すのに躍起になってた。

>>609
そうだったんですか。それは初めて知りました。

>609
よりによって、英国製42型駆逐艦から降ろしたエグゾセを陸上発射したわけだから・・

北ゲリラ＞韓国特殊部隊
ならＳＡＳ対北ゲリラどっちが強いの？

艦載型を地上発射するのはあたってロックオンに苦労したらしい。
ロックオンできる角度は正面の狭い範囲に限られていて、毎晩接近してくる
英軍艦艇をじりじりしながらモニターしていたらしい。

>>613
それ言われると、陸自のＳＳＭ１なんかは山奥から発射するのにどうやってロックオンするのか気になるな。

>614
稜線に位置した観測班や、観測ヘリなどとデータリンクを結ぶです。

陸自のOHには洋上観測できる機体は無いよね･･･

>616
あれはあくまで海岸付近の船を攻撃するものだから。

つまり陸自のＳＳＭ１は、制海・制空権を奪われた状況下での運用を想定しているわけか・・
我が軍は絶望的じゃないかね。

>618
ちゃうって……WW2の亡霊に取り付かれてるぞ。

海は広いんだから、いくら海自・空自ががんばっても
限定的に上陸を許す可能性はあるから。

本土着上陸を許す＝WW2末期の如き周辺の制空・制海権の完全喪失
ではない。

>>619
＞いくら海自・空自ががんばっても限定的に上陸を許す可能性はあるから。

限定的でも正規軍の上陸を許すような状況では制海権・制空権を確保しているとは言えないのでは？

>620
ですから最近では制空権とか制海権とかいう用語はあまり使いません。
０か１かで用いる人があまりにも多いせいもあります。

>>621
なるほど。不確定要素に対する認識の変化で、そうした用語の重要性も変化しつつあるというわけですね。
御教授感謝します。

>>612
別に韓国軍空輸特戦団が全面的に劣るってわけじゃないよ。残念ながら韓国も西側諸国
であり、人権が認められている。その為北みたいに狂った野戦訓練をする事は不可能。
96年の事件と同じ事態が起こって、SASが投入されても多分結果は同じ。
逆に北の部隊では爆撃誘導や対テロ戦闘を出来ないだろう。

＞614
艦載型を下ろしたせいで、機器が揃っていなかったのです。
たぶん、本来の陸上発射型ならばもっと融通が利いたはず。

>>622
航空優勢を獲得した、とか言うのでわ？とか思った。

>>623
つか、そのトチ狂った訓練が、どれほど実戦に役立つのか、と（ｗ
素人相手の拉致ならともかくさ。

>>625
テロ活動。ゲリラ活動。

>>626
弱いものいじめ用か（ｗ
将軍様すてき（ｗ

>>627
多分ライフラインの切断や空港を攻撃して滑走路を使用不能にしたりするのでは？
それにただ山間部に潜伏するだけでも敵正規軍をある程度引き付ける事が可能になるし。
96年の事件では韓国軍は6万人の兵士を投入してるしね。

>>599&>>604
レスありがとうございます。（お礼言うのが激遅くて申し訳ありません）

唐突で申し訳ありませんが、究極の選択をひとつ
ＳＡＳとＳＢＳこのスレでの評価高いのどっち？

>>628
韓国軍の動員は、延べ人数？
延べ人数なら、一日当たりは大隊、連隊あたりの動員に思われるんだが…

平時にテロリンを放置できないから、当然だけどね。

戦時でやっても、それほど成果が上がらないのも、朝鮮戦争で証明してないかね？

>>612
北ゲリラとＳＡＳでは人数が違い過ぎる。
正面からやり合ってもＳＡＳには勝ち目はなさね。
だいたい特殊部隊なんてものは、小隊単位の行動を主旨とした部隊であり。
ゲリラ掃討もしくはゲリラ戦などは、視野に入れたものではないやろ。
最近のメディアの論説を見れば、ゲリラ戦部隊から海兵隊や空挺団まで特殊部隊と呼んでいる。
それがおかしいのであって、特殊部隊とは本来、少人数での偵察や潜入、破壊工作などを担当する部隊であり
師団単位の能力を小隊に付与されたスキルの高い部隊を示す名称のはずだが。。

君達は重要な点を見逃している。
この戦争に英軍が勝てた要因は、戦争指導者マーガレットサッチャーだ。
サッチャーが登場するまでの英軍は弱体化し、ただの失業者対策になっていた。
その中で急速に戦争体制を確立したサッチャーの手腕はヒトラーやスターリン並である。
ソ連もサッチャーの戦争指導者としての手腕に敬意を払い、「鉄の女」という敬称を
送ったほどだ。
スターリンの敬称が「鉄の男」だから、サッチャーは女性板スターリンだとソ連が
認めた訳である。

英艦隊はアルゼンチン軍の対艦ミサイルを食らっているが、間違いなくサッチャー
登場以前の英軍なら、そこで逃げ出してる。
「そんな訳ないでしょ」と言うだろうが、英軍は世界中の英国植民地から逃げ
出して、植民地を失い続けたのだから、歴史がそれを証明している。
ただ逃げるだけの軍隊に成り下がっていたのだ。
「天佑を信じて突撃せよ」
このサッチャーの命令が英海軍に昔日の誇りを取り戻させたのだ。
また銃火に晒された上陸部隊に対してサッチャーが命じた、「撃たれたら
撃ち返せ！それが軍人だ！チンポがあるのか！」という命令は英陸軍に
ナポレオン軍とワーテルローで戦った昔日の誇りを取り戻させた。

>>632
後世では、北朝鮮との戦争体制を急激に固めた小泉首相を日本版スターリンと呼ぶか？
あるいは、北朝鮮拉致を明かにして日本人の平和ボケを一気に改めた小泉さんが、真珠湾攻撃でアメリカ人の平和ボケを改めたルーズベルトにちなみ
日本版ルーズベルトと呼ぶか？

>>634
小泉さんは首相になった時に「コメ百表の精神で痛みに耐えよう」と演説した。
なんかスターリンというより、ベトナムのホーチーミンみたいだろう。
「アメリカの絨毯爆撃の痛みに耐え、痛みに耐えてよく頑張った」という
感じだろ？
サッチャーは首相になった時に「バトルオブブリテンの精神で国家の為に死ぬ
ことを誇れ」と演説した訳だからね。
「コメ百表の精神」と「バトルオブブリテンの精神」では同じ精神でも雲泥の
差があると思う。
「コメが食えなくても痛みに耐えて頑張ろう」の精神はどう考えてもベトコン
みたいだろ？

そういう訳で小泉さんは日本版ホーチーミンで決定だ。
日本版ホーチーミンの小泉さんは突撃銃だけを持たせた自衛官８千人を
イラクに送ることにした訳だが、突撃銃と人海戦術だけで戦えというのは
まさにベトコン精神だろう。

>636

8000人じゃなくて800人、小銃じゃなくて中MATや装甲車を含む
戦力。

少佐はデマ野郎か？

>「撃たれたら撃ち返せ！それが軍人だ！チンポがあるのか！」という命令は


ﾜﾛﾀｗ　海兵隊の某教官じゃないかこれじゃry

まあジョークも織り交ぜたわけだが、イギリスを急速に戦争体制に持って
行ったサッチャーの手腕は素晴らしい。

少佐は相手にしちゃダメ。独演会をはじめるぞ。NGワードへ

ニュー速で見たんだが

>フォークランド紛争の時にクジラを敵潜水艦と間違えて、魚雷を撃ち込んだ何て事件が多発した

これって本当？

>641
　ほんとだよ〜ん
　確か、当時のチャールズ皇太子(今も)が懸念を表明してたはず。
　・・・つうか畜生よりも、おまえんとこの兵隊の心配してやれよ。

>642
貴人、情を知らず・・・

サッチャーの評価はおいといて
フォークランド紛争はイギリスの情報管理体制の変革のきっかけとなった血の犠牲だった。
同じ議院内閣制の日本においても戦争こそ無いが大規模な災害は多々経験したわけで
情報管理が未だに場当たり的なのはどういうことか。

>>642
亀レスだけど、鯨の声がソナー音と取り違えられて攻撃を受けるのではないか
と懸念を示したのは、チャールズじゃなくてエジンバラ公（エリザベス女王の夫）
ではなかったかな？
自分の息子だって出征していたのにね。

欧米人は鯨が大好きなんだよ。

>>646
食わず嫌いかと思ってた。

>647
　座布団一枚。
　ハンニバル・レクター博士の「彼と夕食をね」に匹敵するかも（笑）

>645
　をを、エジンバラ公でしたか〜

アルゼンチンの潜水艦は、港にこもってたのかな？
それともフォークランドの沿岸部に張り付いてたのかな？

王室も出演してるフォークランド紛争映画って日本に来たの？

>>645
マリンコでヘリパイだったっけか？

エジンバラ公は最近、ダイアナ妃とチャールズ皇太子との間で仲介人になっていた
ことが大衆紙に出てました。スレ違いな話題ですみませぬ。

ウィリアム王子も軍隊に入る予定はあるんだろうかなどとも思ったり。

>>652

代々殿方はロイヤルネイビーで修行するんだとか聞いた事がある。
やはり英国では海軍が永遠に尊敬されつづけるわけさね。

>>653
つか、通商が大英帝国たらしめ、それを維持したのが海軍だからだろ？

ウィリアム王子は既に陸軍士官としての教育を受けておると思うが
半年ほど前のとくだね！で訓練の模様を放映しておったぞ

>>653
別に軍隊に入るのはMust事項じゃないよ。
むしろ大学に進めない王族がしかたなしに(ry

ま、英国は、たとえ王族であっても、能力がたりなかったり、
進学の意思のないものは、無理には大学に行かせないという
あたりが、かの国らしいということで。

フォークランド紛争
旧Ａ級国家vsＢ級国家

チャーチルの偉さはわかるけど
サッチャーは何故か気に喰わないんだよなぁ。なんでだろ。

サッチャーが２０代の美女だったら
また感じ方も変わるのだろうか。

>>649

ガピー級のサンタフェがサウスジョージア島沖で浮上中に爆雷を2発くらい
潜航不能、其処へ短魚雷と対地ミサイル、最後には機銃とサブマシンガンまで
叩きこまれて座礁、行動不能に。
TYPE209型のサンルイスは英機動部隊に攻撃を繰り返し、魚雷6発発射、1発命中
（不発）

>>660
そんだけ食らったら木っ端微塵になってそうなところが
行動不能程度で済んだのがすごい。

>>649
英海軍をびびらせてた
やはり海軍の主役は潜水艦らしい

『フォークランド紛争』が詳しく書かれた本を紹介してけれ

イギリスもろくな装備ないな・・・あの頃は

日本も民間フェリー徴発して竹島征伐機動部隊つくらないかな。
あのサーカスのような雑多さがたまらなかったんだけど。

>>665
>民間フェリー徴発
いや、普通の編成で取り戻そうぜ・・・
雑多なほうが見ててエキサイトするのはわかるけど。

古いけど、「空戦フォークランド」がいいなぁ。
英語だといろいろある。サンディウッドワード提督の回想とか
アルゼンチン側からの戦記とかね。

>>667
絶版でつ
http://esbooks.yahoo.co.jp/product/keyword/keyword?accd=02629700

>>663
ﾌｫｰｸﾗﾝﾄﾞで英語でぐぐると、定番サイトが出たと思われ。
出先なので、ブックマークが提示できない｡ｽﾏｿ

>668
古本だと逆に手に入りやすいと思う。むしろ5,6年前に発行された本などのほうが
手に入りにくいかも。返本は裁断されてしまい、買われた本は古本に回らないため。

それから「海戦フォークランド」もいいと思う。

>>665
民間フェリーであんなところにどうやって上がるんだ

>>671
　きっと、日本海の荒海に、メガフロートでも浮かべるつもりだろ？

　う〜みは荒海〜、向こうは佐渡よ〜♪

昔読んだよ。フォークランド紛争。
アルゼンチン軍の空軍は士気が高かったと書いてあった。いい活躍をしてる。
実は陸戦においても、アルゼンチン優位だったのだが、アルゼンチン軍は、
3つの街に分散して、ただ待っていた。それで各個撃破されてしまった。
でも、個別の暗視装置の普及率がイギリス軍より多かった。実は装備も人数
も多かったらしい。装備を持っても軍隊としては機能しないというのはわかった
けど、アルゼンチン軍が軍隊として機能していれば、イギリスは到底勝てなかった
と思われる。

>>674
氷河が来るまで持ちこたえればあるいは？
というのはある。

イギリスは空母までやられしまって。思いのほか苦戦して大恥をかいて
しまった。

もう電波は十分（ハァ

いや、ホントに空母やられたろう。

"エグゾセ"ってちょっとした流行語みたいになったよな

>>679
そうそう。フランス軍事産業にイギリス軍がもたらした功績は大きい。

>>676
　アトランティック・コンベアを「空母」と呼ぶのはチョット無理

空母に当たった魚雷が不発でよかった

アルゼンチンのデマ情報を信じている人がいるなんて・・

フォークランド紛争というのは、実質南極戦争の前哨戦だったのよ。
南ジョージア島を奪取されると、英国の南極領有潜在主権の土台を掘られるも同然だったから。

age

エグゾゼが命中したものの不発だったのは駆逐艦シェフィールド、結果的には
火災が起こり沈没。
空母はチャフの散布で助かったが、逸れたエグゾゼは
徴用された民間のコンテナ貨物船アトランティック・コンベア
に直撃、炎上のち沈没。

ぷ

時代の流れを感じさせるレスがいっぱいだな。
もう昔の戦争になってしまったか・・・

>>683
消防の頃、ニュースで映像流れてたけど何か？

>>688
仕方ないだろ。この戦争が終わった頃に生まれた香具師が
大学4年とかだぞ。今。

何故戦争と呼ばずに紛争と言うんですか？

NHKのドキュメンタリー　録画したの
今でも持ってる
湾内に超低空で侵入するＡ４とかあったな。
俺当時中3。

>>691
宣戦布告してないからだろ。

２０年ほど前の日テレの水曜特番での
映画ＢＧＭ『遠すぎた橋』がかかっていたのが
みように萌えますた。

当時のイギリス軍の小銃は．．FN-FAL？
アルゼンチン軍は？

>>695
FN FAL
英軍はFALをせみオートにしたL1A1

　別名「イディオット・スティック(愚者の杖)」

超亀レスだが、日本海海戦に同行したアルゼンチンの観戦武官の
報告書が翻訳されてるのを見たことがある。
こういう因縁でわざわざ地球の反対側まで来たの？

23 ：名無し三等兵 ：03/07/23 10:51 ID:j45Gnq1L
うろ覚えだが、日露戦争直前　日本は強国ロシアとの開戦をを控え、海軍力増強が必出。
といったって軍艦はすぐには完成しないし。そこでどこぞの造船所（英国）で完成目前のアルゼンチン海軍発注の軍艦（巡洋艦）を買い取ったとか。

当時、そのことをネタにアルゼンチン在日大使館武官は海上自衛隊に『じい様の代の恩義忘れてないよね、自衛艦派遣してね』とのたまったらしい。
対した海上自衛官幹部が『だってあの時は日英同盟に基づいて、英国があんたんと（ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ）紹介してくれたんだよね、日本人は恩義は忘れないけど、今回両方に恩があるんだよね。
まあ、次に某隣国と戦争するときには自衛艦だろうが航空機だろうがバンバン援助するけど、今回は残念だったね。
じゃ、また今度ね。　あっ、がんばってね。』と軽くあしなったとか。

タイトル等の確認のためぐぐって見たらすげえ記事を発見した。
上の本はドメク・ガルシア「アルゼンチン観戦武官の記録」だけど
この裏話はすごい。これって有名なの？
http://kaz1910032-hp.hp.infoseek.co.jp/110220.html

700get

アルゼンチン放送を聞いてべリカードをもらったが
マルビナスのラバースタンプが押されていた。
田舎にまだあると思うが。

>>699
マジ？本当ならじんちゃんすげ〜。

いろいろぐぐってみたが、
じいちゃんは後に海軍大臣にまで出世したみたいだ。上の本も当然軍の教科書。

アルゼンチン（軍）はとんでもない親日みたいだ。

＞　あちらの教科書を見たことがある。「日進」がアルゼンチンから日本に譲られた艦といういきさつがあり、
＞東郷の名とともに日露戦争が二ページもさかれていた。
＞この戦争が列強の世界支配にブレーキをかけ、「世界の流れを変えた」という記述もある。

http://www.ac.cyberhome.ne.jp/~k.kashimura/01-14-05-arg.html
ここの海軍博物館の展示品なんかも。

＞当時、そのことをネタにアルゼンチン在日大使館武官は海上自衛隊に
＞『じい様の代の恩義忘れてないよね、自衛艦派遣してね』とのたまったらしい。
こう言ってきてしまうのはのもむべなるかなと思ってしまう。無茶だけど(w

こういう親日ってほとんど一方通行なんだよね。自分も知らんかったし。
チョン銀や恩を仇で返す中国ODAにつぎ込む無駄金があったら
今も経済的に危機にあるこういう国を大々的に援助すべきだよ、まじで。

>>703
蛇足だけど上の
＞　あちらの教科書を見たことがある。
は学校の教科書ね。

また脳内親日国家を作ってるの？

>>705
アルゼンチンは（比較的）親日な模様。
まぁ、反日・親日って区分け自体どうしようも無い気がすっけどねぇ・・・

確実なのは隣の半島と人口大国は間違いなく反日ってくらいか（ｗ

アルゼンチン大使の赴任のときは必ず三笠に行くらしいね

>658
それに引き換え我が皇国のナマズ様ときたら・・。

>>703
言葉通じるのかとか
本来指揮取る人いたんだろうけど、その人どうなったのかが気になった

海軍士官なら英語くらい話せるだろう

>>709

>>699より
　例の敵前回頭でも殿艦の番になるころにはロシア艦隊の照準も合い出して集中砲撃を食らう。

　その一発が「後部砲塔に命中し、熱い細粉が司令塔のスリットに吹き込み、提督と副官は一瞬にして視力を失った…さらに同じ砲弾は艦橋も襲い、艦長と砲術士官は甲板上に投げ出された」。

　艦長のけがは詳述されていないが、いずれにせよ「日進」の指揮系統は大きなダメージを受けたという記述がある。しかし「日進」は何ごともなかったようにその後の作戦をこなし、翌二十八日にはネボガトフ艦隊を捕捉する。

「日進」か地元のつぶれた電気屋と同じ名前で親しみやすい。

日進には山本五十六が乗っていたんだな。
たしか、士官候補生として。

じゃあ、五十六たんが手の指なくしたのも、その時？

>>714
そうだよ

２０年前には派手な空中戦に眩惑されて気付かなかったが、この戦争の肝の部分は、軽量砲や迫撃砲を引きずるようにして移動した東フォークランド島横断行軍だろうな。
激しく萌える。

　>>717
しまいにゃ水も食料も底を付き、海兵隊員たちは
泥水を水筒に汲み、餓えや寒さに耐えながら行軍
したとか。

>>718
どこぞの国の話を思わせますな（涙）。

>>718
ｱﾄﾗﾝﾃｨｯｸ・ｺﾝﾍﾞｲｱｰに搭載していた輸送ヘリが船ごと破壊されてしまったから・・・

>>718
NHKスペシャルでもやってなかったっけ？
水を得るのに、たて穴掘って、染み出てたまった水に浄水剤ぶち込んで
飲む。見た目は泥水で、浄水剤を入れても、あたる香具師はあたるが、
下痢には水分補給が必要だから、またその泥水を飲まざるを得ないと。

よく勝ったよなぁ・・・

おそらくね。アルゼンチン軍は野営になるのが嫌で、必死でスタンレーやグースグリーンを守ったんだと思うよ。
ねぐらを巡る争いだな。

>>721
ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ軍のﾎﾟｰﾄｽﾀﾝﾘｰ守備隊は1万人もいたが、ﾍﾈﾗﾙ・ﾍﾞﾙｸﾞﾗﾉがｺﾝｶﾗｰに撃沈されてから、
ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ海軍は補給してくれなかった・・・
Ｃ１３０で細々と補給していたが、徴集兵も多く、士気は減退し続けた・・・

スレタイのおかげで辿り着くのに手間が掛かったり。

BBCのフォークランド特集を張っておきます。
h　ttp://news.bbc.co.uk/hi/english/static/in_depth/uk/2002/falklands/
シェフィールドの水兵さんによると弾頭は起爆しなかったみたい
戦闘前にあらかじめ、絨毯やトイレのドアやベッドのカーテンまで剥がしたとか
命中後のダメコンで弾薬を海中に投棄したとか言ってます。

>>724
結局上部構造物を構成していたアルミ合金が熱に弱いのが致命的だったよね。
海自でもその戦訓を取り入れて「はつゆき」級の途中から上部構造物の構成材をアルミから
鉄鋼に変えてるし。

パラシュートにしても海兵隊にしても、東フォークランド島内は牽引車両はゼロだったのかな？
そうすると、105-mm砲はヘリが使えるときだけ移動ということかな？
誰か知ってる？

フォークランド紛争ものの映画があっても良いな
スピルバーグあたりつくんねえかなあ

６日付の英有力紙ガーディアンによると、英国防省は同日までに、１９８２年の
アルゼンチンとのフォークランド紛争に投入された英国の軍艦に核兵器が積まれて
いたことを初めて認めた。

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031207000345X654&genre=int

>結局上部構造物を構成していたアルミ合金が熱に弱いのが致命的だったよね。

だから上構はアルミじゃねーよ。

>725
　「シェフィールドの上部構造物がアルミ合金製だった」というのは、割とあちこちに広まってるデマで
裏付けをとりもしないヴァカがあっちこっちで広めてますです。
　正確には、21型フリゲートの一部で上構物にアルミ合金製の部分があった、というだけで英国海軍
自体でも上構物全体をアルミ合金で組んだ船はありませんです。

　なお「アルミ合金製の上構物が燃え落ちた」という、これと同じくらい有名なデマもありますが
これは空母と衝突炎上した米国海軍のベルナップ(ﾀﾞﾀｰと思う、たしか)がマストなどがアルミ合金製
で火災によって綺麗さっぱり破壊されてしまったことから出たものだと思われます。

　海自がアルミ合金製の構造物を止めたのは、火災云々というよりも、アルミ合金製の構造物は
塗装に非常に手間がかかり乗員整備がほとんど不可能であることと、予想外に腐食が激しい
ために、頻繁な整備が必要でランニングコストが高い、という点にありますです。
　もっとも、こういう説明は素人にわかってもらえないので、面倒がって「あれはフォークランドで
云々」という説明をしてるのがいるみたいですけど（笑）

なるほど
クラス途中で大幅な設計変更すれば責任問われるが、戦訓を採り入れた結果と言いくるめればオケーってか

>>728
この時期に記事してる意味を考えるべきだろうね。
国防省というよりはガーディアンの煽りって事もあるんだろうけど
いささか幼稚な感じもするが。

＜核搭載
BBCでは出港時に使わないことは決めてたけど下ろす暇がなかったからそのままで。
途中で降ろしたとなってます。
Falklands ships had nuclear arms
h　ttp://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/3295855.stm

なるほど…ｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝ説だと核がフォークランド沖に沈んでいる可能性があるのか…

h ttp://www.people.co.uk/homepage/news/page.cfm?objectid=13699764&method=thepeople_full&siteid=79490
WE177核爆雷が搭載されていた可能性があり、艦船とともに沈んでいるかもと
アルゼンチン側は疑っている模様

ググルとロイター電が出て来るだけなので発信源はロイターの模様ですね。
ガーディアンはここだろうか？
h　ttp://www.guardian.co.uk/guardian/
どうもネットには置いていないようですが。

地図はこちら　人口35人以下の村っていうのが凄いかも
h ttp://www.1uptravel.com/worldmaps/falkland-islands-islas-malvinas1.html

>>737
しかも地図に載っているのが･･･。

>>726
あるにはあったが極少数だった。砲や弾薬はヘリで優先的に運んだが、
食料や飲料水は後回しになった。

>>730
なるほど・・・昔の「○」も面倒臭がりに踊らされたクチですな。
（「はつゆき」級の上部構造物の変更をフォークランドの戦訓と書いていた）

サッチャー負けそうになったらアルゼンチンを核攻撃すると
ガリチェリを脅したかもしれんね。
アルゼンチン側の引き際とか軍部の責任の取り方とかが速やかだったところを
見ると本当に脅していてたかもしれんね。
もし、そうだとすると、大変なこっちゃ。そりゃ核使われたら・・・

>>741
核爆雷でどうやって核攻撃するんですか？

>742　WE177は各型ある模様です。核爆雷のみならず投下型もあるのです。
つまり、搭載していた艦船によってはどうなのかということもあるような気が。

核兵器持ってることをアルゼンチンは知らされてたのかな。
まあ知ってたとみるのが妥当かな・・・

知っていると言うより思っていた、だろうな

核攻撃は別に現場の艦船が搭載してる兵器でやらなきゃならないことはないわけで…
それに原潜もいたし、バルカンも飛んで行けることを証明して見せたし…

俺にはヤクザの親分がついてると言って、相手の腰が引けたところで
殴る蹴るして喧嘩に勝つ。
核兵器とはチンピラの喧嘩のヤクザの親分か・・・
例えは悪いが。

フォークランドが南極の一部でもあること考えると、核兵器使った場合の国際法的不利益は計り知れない。
持ち込んだ事自体ひた隠しにしていたことからもうかがい知れる。

>>748
フォークランドがいつ南極の一部に…
どちらにしろフォークランドは南極条約とは関係ない。

実のところ、核保有国はいずれも常に核オプションを除外しないのが原則だろうな。

核持ってる国が核をもっていってたところでなんの不思議もないような。
冷戦終結前は通常の航海時にも常に積んでたわけだし。

問題の「炎上中」の英空母の写真って残ってないかね?

＞751　駆逐艦、揚陸艦、フリゲート艦に航空機輸送船は撃沈されましたが
空母は沈められなかったのです。沈めていたらまた戦況も変わったでしょうけど。

>752
　アルゼンチンの新聞が、できの悪いコラージュ写真を1面に載っけて大恥かいたことを
ゆってるんだとおもうよ（笑）

最初に総督館で降伏した海兵は、非戦の誓いをして釈放されたのか？

英空母に魚雷当たったけど不発だったって話は
本当なんですか？

>>748
この場合問題になるのは南極条約じゃなくてトラテロルコ条約（ラテンアメリカ
における核兵器の禁止に関する条約）。イギリスは1969年に批准してる。

イギリス国防省スポークスマンはこの条約に配慮して途中で核爆雷を降ろした、
と説明してる。

＞753　そんなことがあったとはしらなんだ。751氏教えてくれてありがとう。
俺も見てみたいです。

そいやさ、俺が高校生の時にさ、うちの高校にサッチャーが来たのよ。
当時は軍ヲタでもねぇし、化粧の濃いおばっちゃんだなって感じだったんだが、
今となればもうちっと真面目に話を聞いとくべきだったなぁ（´ー｀）y-~　

サッチャーはね小さいから自分の事サッチャーて呼ぶんだよ
かわいいね、サッチャー

サッチャー氏、脳梗塞で完全引退。
軽挙妄動で保守党の中でも、もう居場所はないみたい。
人頭税で失脚して以来、良い話しは聞かないね。
人種差別主義者で、日本人が発明したのは柔道だけだとか
言ってた。日本に来て産業ロボットを見学したときだったか
"イギリスは基礎研究に優れてる"と言ってた。
自国以外は誉めたことなかったな。
"私は国家と結婚したのです。"と�dでもねえ事も言ってた。
そんなサッチャーも・・・
やっぱ誰しも年にはかてんよ。

サッチャー子供いないのか

>>760
＞"私は国家と結婚したのです。"と�dでもねえ事も言ってた

そりゃエリザベス1世に自分をなぞらえたんだな。

>>751

>>22のことだな。ネット上では無さそうだが･･･
しかしまぁアルゼンチンも出たことを。
イラクでも確かキリル文字書いた飛行機のパーツ並べて喜んでなかったっけ?

>>760

公式の場でエリザベス２世女王と同じ色の服装で出席したかったからと
女王に「今度、どんな色の服装で出席されますか？色を合わせたいのですが、、、」と問い合わせた。

女王は「私は臣下の服装など気にかけません」とピシャリ。

>そりゃエリザベス1世に自分をなぞらえたんだな。

ってうーか、760がエリザベスとサッチャーをごっちゃにしてるんだろ
サッチャーには旦那も息子もいたよ。

>>765
いや、漏れもサッチャーがんな事を言ったと、本か何かで読んだ記憶がある・・・

大分前の時だけど何かの式典でエリザベス女王の席に
サッチャーが間違えて座って、エリザベスが立って
凄い顔で睨み付けてる写真が写真週刊誌に載った。
"一家に主婦は二人いらない"なんて書いてあった。
確かにサッチャー氏はエリザベス女王を演説とか
フォークランド戦争の後見人とかで利用してた。
今でも、EUの通貨統合にエリザベス引き合いに出して反対してるよ。

エリザベス一世女王は国家と結婚したが…噂のあった男性たちは皆不可解な死を遂げている。

そこもなぞらえるのだらうか。

SAS隊員が、米軍の弾薬庫から「顔パス」でスティンガーSAMを持ち出したって話を聞いたことあるけど…

フォークランドの前か後か忘れたけど、テレビで「ブルズ・アイ・ウォー」ってやってた。
ブローパイプという英国の歩兵SAMが出てたよ。
でも、もう陸戦の時代じゃないって編集だったけど。

顔パス云々は知らないけど、｢SAS戦闘員｣の中で、アメリカからスティンガーのレクチャーに来た教官に
｢初めて扱う武器だろうが…｣
とか言われたのに対して
｢フォークランドでとっくに試してみた｣
とか言い返したとかいうエピソードがあったような気がする

771は聞いたことがある。でも、フォークランド関係レスは、過去２年くらいは常連５，６人のカキコでしょ。
激しくループしてる可能性あり

こんだけ長いと過去ｽﾚ読むのもおっくうでのぅ

>>758
ネオ麦の高校じゃね？

　ブローパイプは「クソだ」とムジャヒディンに言われるくらい使い物にならんかったですからなぁ。

ふははははははは！
笑いが止まらんのぉー！

777

>>775
あっブローパイプってダメSAMなんですか？
そういえばもう配備されてから結構時間経っているのに、
具体的な戦果って聞いた事無いなあ…

SA-7よりもダメなのか？　ＳＡ−７は大将首二つ獲ってるな。ルワンダで。

>>779
余裕でSA-7よりダメでしょ。
SA-7は赤外線目標に対して自分で追尾していくが、
ブローパイプは命中するまで、人間がガンスコープの中央に
目標を捕らえつづけなければ当たらない。



・・・・・・って、当たらないだろ。
SA-7がフレアで欺瞞される可能性を含めても。
その話を小耳に挟んだ小学生のときですら、そう思った。

人間エグゾセミサイル！

>>780
でも公式記録では結構アルゼンチン空軍の戦闘機とか
落としていませんでしたか？
アフガニスタン戦争用に供給されたとされるものが良い
成績を残したという話を聞きませんが、単に
ムジャハディンの人に使いこなせなかったような…。

>>781
桜花?

>>778
アルゼンチンのブローパイプＳＡＭがイギリスのガゼル･ヘリを落としたことがあるそうです。
>>780
ＳＡ−７がダメミサイルならアメリカもこまるかもｗ
理由：ＳＡ−７はレッドアイのパクリって説もあるので

質問があるのですが、
ブローパイプは他のショルダーファイヤーＳＡＭと比べて重いようなのですが
ブローパイプ：２１�s
スティンガー：15.8�s
この重さが問題になったこと（特にフォークランド紛争で）はないのでしょうか？

英国航空だと超過手荷物料金吹っかけそうだな。

>>254
うぅっ、やっぱりそうでしたか・・。
友人から種をもらったので軽い気持ちで育ててしまいましたが、
よく考えれば当たり前ですよね・・。

しかし、成体になるまで育ててしまったものを今さらどうしていいのやら・・
日曜の朝、エサを用意しわすれてでかけたら、
夜帰った時には80cm以上も移動していました・・・。

>>9
遅レスですが・・。
忠告ありがとうございます。が、そのとおりになってしまいました。
植えてから１週間は問題なかったんですが・・
今朝起きてみると１ｍも移動してました。349さんのおっしゃってたのを
たいしたことないだろとかおもっていた私があまかった・・＿|￣|○
溶かそうかと思っていますが、ばら撒かれたら惨事ですし・・。
どう処分すればよろしいでしょうか(´Д⊂

↑誤爆？

　「植えた」という単語と「エサがないと移動」という事実から、たぶんイソギンチャクのことでは
ないかと思われ。
　確かに、あれなんだかって薬品で溶けることは溶けるけど、原形質になった細胞があっちこっちに
とびちったら、そりゃ大惨事だもんなぁ。

いそぎんちゃくを飼う軍ヲタってどういう人物だろうな。想像がつかんが。
だれかプロファイリングしてみてけれ。

SF板の誤爆でトリフィドか何かだったりして。

軍板じゃ知らない人が多いのね。
>786はそこら中の板に張られているネタコピペ。

トリフィドって　何人わかるだろう？
塩水だらけの大地　その後をチョット心配しちゃった

相当年期入ったＳＦファンかなw

とりみき経由で仕入れた人もいるでしょ

「目の見えない男性までやしなうよゆうはありません。なぜなら、目の見えない女性は、
　目の見える赤んぼうを産めるからです」
という件が印象に残ってるです。

「次世代を作れなくても行かしておいてもらえるような、有用な大人になろう」と誓った少年の日の思い出。



……えーと。

フォークランド紛争の思い出を語るスレッドでしたっけ。

アルゼンチンが発表したバレバレの「英空母炎上！」合成写真を綴じておいたスクラップブックを
引越しの時に紛失して泣いた……

くらいですかね。

しし座流星群を見て人類が失明してしまう話だと思ってました。

確かフォークランドで英軍が使っていた105mm砲を米軍が今でも使っていると
聞きます。105mm砲って120mm迫撃砲と射程がかぶるような気がしますが
迫撃砲弾よりは貫通するし、直射もできるし、便利なのでしょうか。

俺はリア小の頃にジュブナイル版で読んで以降、天体ショーでも流星群見物の類は
一度たりと見てないのだった。トラウマ化しているのかもしれない。

ああフォークランドスレだった。スカイホーク激燃え。じゃなくて。
漫画のMASTERキートンでは、この戦争で久しぶりに発生した塹壕戦で多くの兵士が
心に傷を負ったというようなエピソードがあったが。

塹壕から頭を出したら、トリフィド銃で首をはねられたからでつか？

>>797
SAS第2大隊がクースグリーンで近代戦ではありえない白兵戦…って部分だったっけ。

小銃の射程範囲外から、M2で狙撃されたんでつ・・・

そういや、パイナップルアーミーでも、アルゼンチン側の狙撃で
全滅した部隊の唯一の生き残り、というSAS隊員が出てましたな。

すいません、質問させてください。
5月21日の空襲の際、アルゼンチン海軍の3rd Escuadrillaのスカイホークは
Mk.82 Snakeye 4発をどの様に搭載したのでしょうか？
いくつかのサイトでも「3機で計12発の爆弾」等の表現がされているところから
一機あたり4発は間違い無いようです。
Multi Ejector Rack(MER)を使用した場合、どのように搭載するのかという事です。
シロウト考えだと、
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿爆弾＿＿＿＿＿爆弾＿＿
＿＿＿＿ＭＥＲ＿＿＿＿＿機首
＿爆弾＿＿＿＿＿爆弾＿＿

と、なりそうですが、重量のあるものの場合前に3発積むということを考えると、
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿爆弾＿＿
＿爆弾＿ＭＥＲ＿爆弾＿＿機首
＿＿＿＿＿＿＿＿爆弾＿＿
の様な気もしてきます。フォークランド云々以前の知識なのかも知れませんが、
どうかよろしくお願いします。

http://banners.cside.biz/index.html

>>802
とりあえず手元資料を調べてみました。
残念ですが、当方の貧弱な資料では”その日”のA4の兵総配置図は
ありませんでしたが、アルゼンチン海軍のA4の兵総配置図が出てきました。
週間エアクラフトNo.62　89年12月19日号　A4の特集号によりますと、
中央パイロンに、スネ−クアイ爆弾（227キロ　減速爆弾）が6発、
となっております。

>>793
俺は21だけど知ってるぞ

>804
わざわざお手を煩わせてすみません。
A-4Q(A-4B)の場合、ハードポイントが3ヶ所ですからどうしてもMERに
なると思うんです。
世傑を見てもそういった記述は無いようでした。立ち読みでしたが（を
当日のアルゼンチンがどうとかより中央に取り付けたMERに4発搭載する
場合、一般的にどうするのかでも判れば助かるんですが･･･

当時中学生で半軍ヲタだった。当時思った感想：
・スカイホークから落とした無誘導爆弾の命中率が結構、よかった。
こんなに当たるものかと意外だった。
・たった一発の命中弾で水上艦が行動不能になったのも意外におもった。
・船火事は怖いと聞いてはいたが、金属で出来た軍艦があれほど燃えるのも始めて知った。
・サッチャーっておばサンすげー怖えーと思った。
・TVでシュペルエタンダールを「世界最新鋭の攻撃機」と紹介し、
　４ｔと言う「莫大な」搭載量がある　と報道していた。
・戦争終結前夜までアルゼンチン大統領官邸前を数万の支持者が取り囲み
「アルゼンチナ！アルゼンチナ！」と歓声を挙げ、盛り上がっていた。
敗戦の日、「支持者の群集」は一瞬にして、「単なる暴徒」に変身！
アルゼンチン人っていいかげんだなと子供心に思った。

ＮＨＫでやってた英テレビ局作成のドキュメンタリーで、
英海軍の人がインタビューにこたえ、アルゼンチン空軍の
パイロットはすごく上手だった、っていってたね。

相手を褒めて、それに勝った自分が偉いと思わせるのは常套手段です
実際にはそれほどたいしたことなかったのでしょう

ここまでやれたイギリスだからこそ、米国とパートナーとなりえる。
日本は。。。。。

スコーピオンっ働いたんだっけ？

>>806
結論ありきでレスするなら某研とか打通さんと一緒だよ

>>807

日露の後も、提灯行列から暴徒に変ったじゃん。
プロパ漬けから一気に冷水で水洗いされて、
犠牲に見合う対価じゃ無いっつー「現実」へ干されたんだから、仕方ない。

エグゾセ！

>>802さんへ。
＞中央パイロンに、スネ−クアイ爆弾（227キロ　減速爆弾）が6発
この場合、MERの前後にスネ−クアイを3発ずつぶら下げているので、
4発の場合も前後に2発ずつぶら下げるのではないでしょうか。
そのほうがバランスも良さそうだし、素人考えですが。

二三回ほかのスレでも書いたけど、そのBBCだかのドキュメンタリーは英国では超高知名度だから、額にモルヒネのＭを書かれたアルゼンチンパイロットの映像が民衆に焼き付いた。
これをひねって頂いたのが、レッドドワーフのホログラム士官リマーなのだ。

既出かも知れんけど
アルゼンチン機がカミカゼしたよね

アルゼンチンパイロット、なんでそんなMなんて書かれちゃったのですか？

モルヒネ投与患者の記号。瞳孔だとか通常の診断基準が適用できないよという目印。

>>816

戦闘のため心身喪失してホログラフになっちったという印

今ちらっと検索したらMERにスネークアイ付けてる写真が出てきた。5月1日のだけど。
見ようによっては左寄りに4発付けてるようにも見える。
http://www.skyhawk.org/2C/ar_navyp.htm
一応5月21日の装備表も。
http://www.skyhawk.org/2C/AR3_5-21.htm

ブラジルとか一時は世界最強の戦艦とか持ってたこともあるくらいだからねぇ…

フォークランドってくそだね。アメリカの方が強いよ
F-15イーグルがあるしな

でも飛車角落ちの将棋みたいで面白かったじゃん。

>821
わざわざありがとう。前回答してくれた人も重ね重ねどうも。
>821
前にカキコしようかどうか迷ったんだけどそのサイトは知ってました。
写真がいっぱいあって良いサイトですよね。
一枚目の「HMS INVINCIBLE」って落書きなんか模型的にすごく
そそられます。ただ、これは空母上の写真だと思いますし右から二人目の人の
膝のあたりに奥のフィンが見えるみたいなんで6発搭載だと思います。
そして5/21日のページですが、ここでも爆弾搭載量はやはり4発となっています。
しかし問題は増槽が300ガロン×3となっていることです。
A-4Qの原形A-4Bはハードポイントは3か所ですからこれだと爆弾の搭載ができません。
（爆弾搭載量の改修云々の記述は見つけられませんでした）

ちなみにMERを翼側につるした場合、下の様に片側に4発吊るす場合もある様です。
http://www.skyhawk.org/6E/ar3a301a.jpg

いままで回答ありがとうございました。模型板に帰って聞いてみて、
それでも判らなきゃ「俺仕様」で作って見ることにします。

ふぉーくらんど　ふぉーくらんど　やほー　やほー

>>826
すみませんが、貴方は何歳なのでしょうか？
お子様はいますか？

後学の為にも教えていただけないでしょうか？

41歳の春。

サイクリングからいきなりフォークランドじゃないんだよ。
間に、ソープランド♪ソープランド♪ヤホーヤホー♪が入ってこうなった。

言葉の変遷だな。「SAIKURINGU」のKU音がPU音に変化し、またKU音に戻ってるな。

た　い　へ　ん　興　味　深　い（ﾑﾊｰｯ　

　イギリスが負けるって可能性は
あったのでしょうか？

イギリスの圧勝だと勝手に思ってたからこのスレ読んでビックリした。

アルゼンチン側が長期戦の戦略を練って始めていれば
負けていたかもねぇ。

金が無くて名誉だけでも、って戦争始めたんだから
アルゼンチンに長期戦の戦略を求めるのは無理ポ

イギリス軍の将校が一人で突撃して・・・・

イギリスって、反則攻撃やるときゃ平気でやるえぐい紳士のお国でつ

紳士ってのは、後ろ手にナイフを持ってて笑顔で握手をする人のことだ。

どこの国でもとりあえず侵攻が成功すれば政権支持するモンなんだな。
尖・・・ゴホッゴホッ

イギリス軍将官が日本の有事法制制定を聞いて

「どうしてわざわざ制定するんだい？制限する法律が無きゃ何やっても自由じゃないか。」


いや、いくらあんたの国は慣習法で成文法がないといっても・・・

>838

慣習法の意味も知らないドキュンの作り話ウザイデス
本当に将官ならそんな馬鹿なことは言わない。
二等兵ならありえるが

>>838
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

まあでも
法律があるからやらない
法律がないからやらない
系のジョークはよく使われるわけで

確かビルマのお姫様を売春宿に売り飛ばしたんだっけ？
見上げた紳士の国だよな。

>>842
詳細きぼん(ﾊｧﾊｧ

フォークランド糞争って
イギリスＶＳアルチンチン
だっけ？　

>>844
Yes

>>845
ふーん、そうか

面白いと思ってやっているのだろうか・・・

>>847
YES

注
844と846は別人
845〜847までは自作自演
844と848は・・・・・おれ

>>849
もういいじゃないか、名無し上等兵殿。
君の駄洒落は秀逸だったよ。また聞かせてくれ。

ちょっと話戻しちゃうけど　イラン・イラク戦争の時、イラク空軍の
ペルシャ湾船舶に対する無差別攻撃で、確か日本のタンカ−が艦橋に
おふらんす製のエグゾセミサイルの攻撃くらったみたいだね。
幸い不発だったそうだけど。
アメリカのフリゲ−ト艦も攻撃され、こっちは大破したとか。
このころのエグゾセって結構不発多いのかな？

フランス産の兵器は使えないって宣伝しているような物だな

>>852
途上国での運用の場合、メンテナンスに難があることが多い。
特にフォークランドやイラクの場合、メーカの人間がフランスに引き揚げちまったからな。

日本のタンカーが食らったのはロケット弾だったと思う。

弾頭不発だってブースターが萌え続ければ・・・

ライミーはクタバレヨ！

>>855
シェフィ−ルドはそれで火災を起こした、という話ですが。

フライの油が原因じゃなかったんだ・・・・・

だからエグゾセのロケットエンジンの炎が、フライの油に燃え移って・・・

サービスタンクにも引火って上のレスに書いてあったが・・・

あわてたコックが水ぶっかけたところ油が飛び散ってさらに火災が広がり・・・

当時のイギリス艦は、木材がふんだんに使用してあって・・・

艦の燃料も木炭であったために・・・・

一酸化炭素中毒で・・・・

　やめなさいっての（笑）

こないだ、フォークランド戦争と南極無関係とか書いたの誰？
大間違いだからね。アルゼンチンにサウスジョージア渡したら、南極半島渡したも同然だよ。

半島？

尖閣列島＝日本のフォークランド
ですね。

南極半島渡したも同然って本気で考えているのか？
つまり今は南極半島はイギリスの統治下にあるとでも？

南極大陸って書かなかったから（？）かな？
オタマジャクシの尻尾みたいな部分のことだよ。

869　じゃあアルゼンチン領だと思ってるのか？

意味が分からん、南極は何処の国の物でもないだろうが。
それなりの根拠を持って南極半島を渡したとか言っているのか？

南極の経度分割の事を言ってるのだろうが、無理があるなあ。

>866
で、フォークランドと南極にどんな関係が？

SASだかSBSだかが遭難したとか。

フォークランド紛争動画ってどこかにない？

>>876
Ｗｉｎｎｙにあるよ

>>871
南極条約を勉強しろ。

フォークランドに関する領有権主張と南極に関するそれは根拠からして関係ない。
英領南極地域は確かに当初英領フォークランドに含まれていたが、62年に分離されている。

半島の話で盛り上がるｽﾚでつね

朝鮮半島

ス−パ−ヒュ−ズ！

われ奇襲に成功せり

なぎ払え！！！
のAAを必死に探しているのは俺だけではあるまい。

誤爆でした・・・・

ぷ

白兵戦ﾊｱﾊｱ

　こないだアルゼンチンの酒場で
　島唄をみなで歌っていたら、知らない爺さんが
　今度は日本と組んでやりたいと小一時間。

>>886
「もう、カミカゼフリ−ガ−はいませんよ。」
と言ってやれ。

>>886
遠慮願うよ…　と伝えてくれ。日本は日英同盟を組んでいた仲だし（違

そんなこと言わずに一緒に歌おうyo
>>826 とか

○ビ茄子と言わなければ通じないと思われるが

保守あげ

70年代の英国は出口に見えない不況のどん底に陥り
対外債務は触れ上がり、国内では膨大な失業者の群れとデモやストが頻発し国家存亡の危機であった。
この状況に危機感を募らせた保守党、財界、官界、愛国団体、軍部、警察の領袖たちは労働党政権打倒のために
水面下で団結し、極右にリーダーを求めた。

サッチャー時代の日英関係は
「第二次日英同盟」と呼ばれるぐらい親密だったというのは
本当ですか？

嘘です。

　>>893

　そうですか。ありがとうございました。
あと、イギリスがフランスのエグゾセ生産してる工場を攻撃しようと計画立てていたというのは
事実ですか？

>>895
どこからそんな与太話仕入れてくるんですか？
常識で考えてフランスで戦闘行動起こすような真似をイギリスがすると思いますか？
攻撃したらＷＷ３の引き金引くようなもんですよ。

シーハリアーvsクルセイダーは見てみたいがな。

ユーロトンネルを進撃する戦車燃え

>>895
　笑えるなあ、何でエグゾセの為にフランスに戦争仕掛けにゃならんのか？

どっかのスレで読んだがイギリスがフランスにエグゾセの自爆コードか
何かを渡すように言って断られたことがあるとか言ってたな。
それが尾鰭やらなんやらが付いてそこに至ったんじゃないか？

大体自爆コードなるものの存在さえ疑わしい。あったとしても、製造者が組み込んだコードをオペレーターが変えられないと考えるのも不自然。

http://port.web.infoseek.co.jp/

一時期、アルゼンチンは南極に住民居住させてたよな

＞ユーロトンネルを進撃する戦車燃え
水没させて封鎖が落ちのような........

NHKの番組で「フォークランド紛争」あったんだが誰か覚えていない？

>903
この間のNHKの南極特集ではまだ住わしてるみたいだぞ。
住人というより軍人だったがそこで生まれた人間で、インタビュー
したら領有意識バリバリだった。

>>893
日本の首相が訪英しても時間がないと会わなかった人です。

当時、アルゼンチンでは刑務所に収監されてる反政府系ゲリラも戦果がTVやラジオで伝えられると
看守と抱き合って喜んだそうです。
我が国の反政府系の方々とはえらい違いですね。

本来反政府っつーものは愛国者がなるものだからな
政府は嫌いでも国は好きなんだよ

まあ日本の左翼も本当に戦争になったらそうなりそうな気もするが。

フォークランド紛争時のサッチャーの有名な言葉って、何だったっけ？
ユニオンジャックが何とか、って言ってたような気がするんだけど。

>>908　遺憾ながら日本では異なる
その証拠に外国の反政府デモでは、国旗が振られているが、日本では労組の
のぼりだ。ここが大きな違い。
外国：反政府であって非愛国者ではない
日本：反政府かつ反日

日本じゃ政府の人間なのに反愛国者が居るくらいだからな。

こんな戦争さえなかったら、植村直巳さんは南極に行けたのに。
そしたらマッキンリーで死ぬこともなかったのに。

サッチャー逝ってよし！

>>909
「ユニオンジャックの旗の下、祖国に助けを求める人間が一人でも
居る限り、英国は出撃する」

「日の丸の旗の下、祖国に助けを求める人間が一人でも
居る限り、日本は救助を要請する」

要請かよ

「日の丸の旗の下、祖国に助けを求める人間の為に日本が出撃するならば、
我々護憲主義者は断固此れを阻止し、憲法を守る」

>>912
>植村直巳さん
遅かれ早かれどこかで遭難したと思うよ。

>>913
thanks
ついでに、英語でなんて言ったか分かる？
色々、検索しても見つからないので。

>>914
確かにイランイラク戦争の際に、邦人を救助したのは、日本政府では
なくトルコ政府だったからな。
在外邦人にとって日本の政府ほど当てにならない政府は、ないんじゃ
ないか？

>>918

>>913の原文は見つからないです。申し訳ない。

よく考えたらサッチャーのスピーチでユニオンジャックに触れた有名な
ものはもうひとつありました。こっちの方が有名かも知れないです。こ
の原文は以下の通り。

"Today again the Union Jack flies over Stanley and may it
ever fly there"

　その、ユニオンジャックの旗の下云々ってのは、確かJOG-Macかなんかに掲載されてたのだから
あんまり信用しない方が良いかも。

JOG-Macって何？
あと、>>920さんのって、日本語で一番ポピュラーに訳すとどうなるの？

今日、ポートスタンレーに再びユニオンジャックが翻った。御旗が今後永遠に翻らんことを祈る。

今日、ポートスタンレーに再びユニオンジャックが翻った。御旗が今後永遠に翻らんことを祈る。

このときのサッチャーの豪腕ぶりは高く評価されてるけど、そもそも通常兵器を
削減しすぎてアルゼンチンをその気にさせちゃったのは、サッチャーなんでない？

というよりアルゼンチンの思い違い。腐っても大英帝国をナメチャイカンという教訓を残した。

大英帝国、まともな空母無くなった時分だもんなあ。
アルゼチンがその気になってしまったのも解らんではない。

最後の正規空母アークロイヤルが退役してＶＴＯＬ空母だけになったんで
アルゼンチンも“勝てる”と思ったんだろうな。

まあ、実際、ハリアーの能力は未知数だったし、
偵察や爆撃にかけた手間を考えれば、その考えもあながち的外れではなかった。
矢張り大英帝国は腐っても大英帝国だっただろうか

確かにな。
因みに遠距離作戦能力を重視する意見が多いが、
漏れは何よりもアメの裏庭でアメを黙らせたまま
存分に暴れられたという点が、こりは凄いと思うんだな。
流石ジョンブル。腐っても大英帝国。

>>930
裏庭というには、若干遠いな。

ついでにいうと、ああいう無法を許すと、あとが大変だからな。
アメリカも衛星写真など提供して支援したんだがな。

>>925
サッチャーの前の労働党政権の削減と比べたらあーた

ガルチェリ君の勘違いの理由はやっぱりベトナムなのかな。
地球の果ての戦争は辛いぞうってびびらせたつもりが、変態には全然通じてなかった。
つーか、アルゼンチン兵が土地に執着しなさすぎた。

こんなｽﾚあったんですね。
当時父親がﾌﾟﾁ軍ｵﾀで、消防の私に「見ろ、スゴイ事になっているぞ」
と差し出した読売新聞の一面記事の写真は、弾薬庫に火が回り
爆沈するアンテロープの写真でした。

確かﾁｬｰﾙｽﾞ皇太子が当時シーキングの乗員で（所属艦船は忘れました）
炎上する揚陸艦サー・ガラハドからの乗員救出任務に活躍した事はもう
ｶﾞｲｼｭﾂですか？

フォークランド紛争でナチの残党がイギリス軍と戦ったって本当ですか？

年齢考えてみろ　↑

ｽﾏｿ、ナチの残党の息子でつ。

古いドキュメンタリーを見たが
グダグダな戦争だったみたいね。
ホンとに良く勝ったなイギリス。

>>933
>地球の果ての戦争は辛いぞう

腐っても「世界の果ての戦争を」世界一経験している国ですからね。

昔ＮＨＫでやっていたフォークランド物、俺もビデオに録画してある。
撃墜されたアルゼンチンパイロットが英艦に拾い上げられて銃を
突きつけられたとき「殺される」だったか「海に放り込まれる」だった
かと思ったそうな。
文明国同士の戦争でこれだから、今イ○○にいる兵士達の恐怖
はいかばかりかと。。

冷静に頭が回れば、「海に放り込む」は、まずないことはわかるな。わざわざ拾い上げてるんだし。
「コロされる」の方は、何ともいえんな。思いっきり残酷に殺してやるために拾い上げたのかもわからんしな。

　もし、そのパイロットに少しでも船に乗った経験があれば、戦闘推移によっては、溺者救助は後回しで
浮かんでる味方の兵隊も見殺しにして戦闘を続けなくてはいけない水上戦闘で、わざわざフネ止めて
人を拾い上げるってことは、戦闘も一段落ついてるということだとわかったかもねん(笑)

「僕たちはイギリス大好きなのになんでこんなひどいことをするんだ」
これではだめだ。あげとく

どっかのスレで、アルゼンチンの攻撃で英空母が大破した、
とか言ってた奴がいたな。
あれはどうなったんだろう。

フランス製よりもイギリスの船体構造を誉めるべき

>>944
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/data/falklandwar.html
ここの5月30日
＞アルゼンチンはV/STOL空母「インヴィンシブル」を炎上させたと写真入りで報道

これって戦時中の日本でいう大本営発表みたいなモンだろな

20年以上も経ってるのにまだ気付かない奴がいるのか！？

>>946
いつもこの話題のたびに思っていることなのだが…

この写真をうｐしてあるところないかなぁ？

ところで当時の資料まだ持ってる人居るかな？
NewsWeekかTimeの日本版か東アジア版の表紙にでかでかと「The Empire Strikes Back!」なんて
映画StarWarsからパクったものになってるのがあったと思うんだけど。確かRoyalNavyの出航風景を
上空から撮影したものだったかと＞表紙写真。
号数とか判ればそっから芋づるでゲットだぜ！な訳で、書庫に残ってる危篤なお方よろしくお願い。

しかしあの時はまだガキんちょで英語読めなかったぁよ（死

>949
うーん、newsweekアーカイブは１９９３年から、Timeのアーカイブは１９８５年からしかWeb上にはないようです。

ttp://www.fact-index.com/f/fa/falklands_war.htmlには

When this task force, sailed from Britain, with The Queen seeing the armada off,
the American news magazine NewsWeek cover headline was "The Empire Strikes Back!"

という記述がありますね。

次スレはどうするよ？
まったりとしつつ、それなりに需要はあるようだが。

>>950どうよ？

>951
次スレは欲しいですね。まだまだまたーりと語ることはあるようですし。

しかしまたーりしているので、残り４０以上ある現状で次スレ立てると無駄がありそうです。

980かことによると990あたりでヨイのでは。

>>952
回答どうも。
んじゃ、そういうことで。
>>980か>>990あたり踏んだ人、次スレよろしく、と言う事で。

>>950
Thanx。NewsWeekで記憶に間違いはなかったのがちょっと嬉しい（w
丁度スターウォーズの映画の後でインパクトのあるタイトルの付け方だな〜という記憶が（w

しかしWebアーカイブも本当に最近のだけなんですねぇ。残念だ。
グレナダとかで初めて今のフリッツヘルメット被った米兵が黒ぶちの眼鏡掛けて写ってる表紙のとかは実家の
書庫に収まってるのだけど、さすがにこのNewsWeekは買ってなかったんですよね。

>948
ttp://www.book-thoughts.com/s/s_azt.html
に
ずばり"hms invincible damaged photo"というはいぱーりんくがあったので喜んでクリックしてみたら
「すんまそん、今は見れません。後ほどおながいします」とあってショボーン。

緊急浮上

まるで大東亜戦争の写真みたいだな
ttp://www.skyhawk.org/2C/ARF_atck.jpg

ここの2つ目のリンクね
ttp://www.skyhawk.org/2C/arf5p.htm
HMS Coventry に攻撃をかけるA-4Pなそうだ

戦略爆撃機で遠路はるばるワイルドウィーズるバルカン萌え。

エグゾゼ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

5月25日　アルゼンチン建国記念日

アトランティック・コンベアーがエグゾセを被弾したのも5月25日・・

ｽｶｲﾎｰｸ　ﾏﾝｾｰ

>>957
すげーーー
今まで見た中で一番迫力ある写真かも知れん・・・

>>958
今日だったな。

バルカンでバルカンに給油。
何て涙ぐましい努力と思ったよ。我は。

タンカーはヴィクターでしょ。

>>957
スカイホークの背中の盛り上がりってなんなのかな
それにしても可愛い戦闘機だな（攻撃機か）

>>966
増加取付された電子装備です。

>>957
今更ながら、ｶｯﾁｮｴｰ！！
一式陸攻の超低空雷撃の写真を思い出した。

やっぱ、スカイホーク大好きだわ

ブラックバックの時にバルカンに付けたECMポッド（AN/ALQ-101）って
シュライクと同じく米軍からもらったのかな？

ｽｶｲﾎｰｸ、ﾏﾝｾｰ！

フォークランド紛争のシミュレーションゲームってあんの？

乾坤一擲のスカイホーク＆エアンダールの飽和攻撃。

通常爆弾とエグゾセによる多段投擲。

『ベインシンコ・デ・マヨ』 vs 『ハーミス』『インヴィンシヴル』
による、久々の空母対空母のがっぷり四つに組んだ海戦。

そして神のダイスによるアルゼンチン軍の不発判定。

某『ミッドウェー』ゲームビデヲに匹敵する名作品の予感。

>>971
　ビデオゲーム、コンピュータゲームは知らんけど、ボードのシミュレーションはかなり出てたような。
　Yaquintのなんかはサッチに不謹慎だ！とか言われて輸入禁止になったんかな？確か。
　まぁ当時はエポックの朝鮮戦争が云々なんてのもあったからあれだけど。
　Grenada戦とか出してた超マイナー（つーか個人経営？）メーカーのも確かあったはず。
　てかどこにしまい込んだんだ（死

　とりあえず当時はSPIのTaskForceでFolklandシナリオを作って検討とかやりますたね。

　なんか偉い古い話ですまそ。

ふとifを思う。

あの日あの時、エグゾセがアトランティック・コンベアーでなくインヴィンシブルに命中していたら、
プリンシペ・デ・アストゥリアスやチャクリ・ナルエベト、ジュゼッペ・ガリバルディはどのようなフネとして
建造されていただろうか……？

>>973
実際沈みましたかね？
ダメコンに成功して沈没を免れ、速力は大幅に低下してもＶＴＯＬであるハリアーの
運用には問題無し・・・なんてなったら余計に株が上がりそうですが。

>974
曲りなりにも戦闘艦であるインヴィンシブルが沈んだとは思いませんが、ハリアーの防空能力を艦側で補う必要性が
強調されたのではないかと思います。

また、早期警戒機の重要性はいっそう強調されたのではないかと……。

>>975
艦側というか早期警戒機の運用も含めた艦隊防空システムの確立が無いと、
ＶＴＯＬ機による限定的航空戦力の有効活用は難しいという結論が導かれるわけ
ですね。
で、史実と比べた場合軍事プレゼンスとしてのＶＴＯＬ空母の価値がそのままだと
低下すると。
（単艦では無くシステムの一部として有効という要素が強まるため）

そうなると確かにコストパフォーマンスの問題から中小海軍の中にはＶＴＯＬ空母の
保有自体見合わせるところが出てくるかも？空母を運用させるためのシステム構築
（つまり護衛艦艇とそれをデータリンクにより統合運用する艦隊防空システムの整備）
ができないとこもあるでしょうし・・・
それでも空母を保有したい場合行き着く先は空母のイージス化・防空指揮艦化と多数
のＶＬＳだけを備えた打撃護衛艦の整備だったりしてｗ

まあ実際にはそうした要素よりも「空母を保有している」という事自体に意味を見出して
いる場合もあるでしょうから、全体の保有隻数を減らしてでも個艦能力を向上させた空
母の登場と言う考えもアリだと思います。でも建造コストは制限されているから商船構
造を採用した重武装艦とか史実のものとは違ったものになり、登場時期もそれぞれだ
いぶ遅れるとか？

>976
ひとつ確実に言えることは、この板における空母厨への対応がちと変わったことだな。

住人「軽空母だぁ？フォークランド見ろよ。攻撃機を数機見逃したら終わりだよそんなもん」
厨房「インヴィンシブル沈まなかっただろ、つまり実戦で生存性を実証してるんだよ」
住人「攻撃機があのくらいの数しか来ないって誰が保証するんだよ」

……結局グダグダになるだけか。

あるいは、結局空母が結局脆弱であるなら、軽空母としての商船転用のものが提案されたりとか。
一方で、ＳＴＯＬ性能に優れた艦上ＡＥＷ機が強く要請されたり？
あるいは、軽空母は結局、運用に制限がある、としてハリアーの退役が早まりＪＳＦに要求される使用が変化したりとか…
英軍は新強襲揚陸艦よりも、より大型の空母を優先したりとか?

などと、眠い妄想をつらつらかいてみる。

- ON THIS DAY -
On June 14, 1982, Argentine forces surrendered to British troops on the disputed Falkland Islands.
http://www.nytimes.com/learning/general/onthisday/20040614.html

>>935
空軍の訓練したんじゃない。
戦果あげたのもその為だって読んだ記憶が・・

>973
　フォークランド戦争での対艦ミサイルによる戦訓は、主として

　　・対艦ミサイルは一発で戦闘艦をしとめうる現代の魚雷である
　　・艦内火災は、やはり艦艇に置ける最悪の災害である。

の2点だと思いますので、その後の艦艇設計に対する影響は、そのif世界も、現実の世界も、そう大して
影響はないのではないかと思います。

　むしろ戦術面で、イージス艦の配備が早まったり、空母搭載機の大幅な能力向上(CAP時間の延伸)が
望み得ない以上、空母戦闘団にしめる準イージスとか対空ピケットの数が増加する、という変更があった
かもしれませんが、これも現実世界の先取りですね(微苦笑

>974-975
　実際問題として、インヴィンシブルが何らかの被害を受けてハリアーの運用が出来なくなった場合
英軍に対するアルゼンチン軍の空爆(それも無誘導爆弾で・・・まじかよ)の阻止はハリアーによって
行われたことを考えると、艦船の損害が桁違いに増加したのではないかと。
　この場合(それこそifですが)軽空母という脆弱かつ航空機運用能力が低いシロモノにエアカヴァを
依存する危険性がクローズアップされ、アルミ構造が否定されたと同様にCVLという艦船のコンセプト
自体が否定されていたかも、などと思いマスです。

>976
　第2段落まではげしく同意です(笑)
　このちょっと前のエイラート撃沈と併せて、一時的に「対艦ミサイル万能」伝説が業界(笑)を席巻しましたし。

>>982
ちょっと番外編で、ソ連艦艇の対艦ミサイル発射機の一艦当たり搭載数が増大するなんてのは
どうですかね。
スラヴァ級のがもう一列増えるとかｗ

>981
艦艇工学（概念設計以降の工程）ではなく仕様設計の段階で変化が生じる、という話ですね。

……さて。

・コンセプト自体の否定
・CVLにAEWを積む

のどっちかな……
結局はそれぞれの海軍が、航空機による火力投射を要するかどうかに掛かっている気もします。

ただ、ＣＶＬ（というかＣＶＶ）そのものが否定されるような事態が生ずるか。
仮にシーハリアーの防空戦力が半減（まあハーミスがまだあるんで）したとして、
その穴を英艦隊はＳＡＭ等艦対空防空火力で埋められるのか。
実際エアカヴァーを突破された後は少数機の攻撃でも悲惨な目にあっている英
軍だけに、海の人曰くの通り大打撃を受けたでしょう。
そうなると
「空母はちとアテにならん」
「でもだからと言って空母抜きはもっとアテにならん」
という論法が成立し、
「ならばもっと使える空母を」
という結論に達するのでは無いでしょうか。
いや、それとも
「もっと使える艦隊システムを」
という観点になるんでしょうかね。
どのみち早期警戒システムにＡＥＷ機以外の選択肢が乏しい状態では、ＡＥＷの開発と
それを搭載可能な「史実よりも大型の」空母建造が望ましいのでは無いでしょうか。
搭載機としてのハリアーには不満が出ないと思われますので、ＡＥＷプラットフォームとし
てはシーキングよりも大型の・・・何か適当なのあったかな？

>985
> どのみち早期警戒システムにＡＥＷ機以外の選択肢が乏しい状態では、ＡＥＷの開発と
> それを搭載可能な「史実よりも大型の」空母建造が望ましいのでは無いでしょうか。
> 搭載機としてのハリアーには不満が出ないと思われますので、ＡＥＷプラットフォームとし
> てはシーキングよりも大型の・・・何か適当なのあったかな？
（ぼそ）CH-53……