ｗｗ２の日本軍マイナー軍用機を語ろう

三菱９７式２号艦攻など

スレタイがｶｺｲｸﾅｲ

＞２
ごめん

量産も実戦投入もされてるのに、最後まで試作扱いの
五式複戦ことキ102

　/⌒⌒　⌒　⌒ ))　　　　　　　　　　　＿_ -──‐-､,.._
（　　　从　　　　ノ.ノ　　　　　　　　　 i:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::ヽ
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（∂::::::::;;;､_(o)_,:::::;;_(o)| ぁぁ　　　　（(（　　　. / ＼　　　 ）)）　ぁぁ
　（:::::::;;;（　　￣ 　>￣ i あぁ　　　　 ヽi　ヽ ﾉ(､__,ノヽ /　i_/ あぁ
　　＼::::::　　/( [三] )丿ああ　　　　　　＼ <　[三] >ﾉ / 　　　あぁ
　　　　ヽ　＿二__　ノ　　ぁあ　　　　　　／::|｀─-─´.|::＼ 　　あぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _／i :::::|.／□＼, |::::::|＼_ ぁあ

国中国中国中国中国中国中露西亜露西亜　　　　　　　　海道　　ｶｴｾ
中国中国中国中国中国中国中露西亜露　　　　　　　　　北道北海
国中国中国中国中国中国中国西　　亜　　　　　　　　 海北海
中国中国中国中国中国中　　　　　　　　　　　　　　　道
国中国　中国中国中国　　　　　　　　　　　　　　　　　　 州
中　　　 国中国中国　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本州
　　　　中　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　本州
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　本州本
　　中　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　島　　　　本州本
国中国中　　　　　　　　　　　　　竹　　　　　　　　　 .本州本
中　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本州本州本
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 本州本州本
中　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　州本州本州本州本
国　　　　　　　　　 　　　　　島 　　本州本州本州　本州　
中　　　　　　　　　　 　　　　　九州　　四国　本
国中　　　　　　　　　　　 島九州九　四　　　　　　　　　　島
中国　　　　　　　　　　　　　　九州
国　　　　　　　　　　　　　　　州九

陸軍機で、未完成でも現物が存在したもので。

ｷ54　立川一式双発高等練習機
ｷ55　立川九九式高等練習機
ｷ56　川崎一式貨物輸送機
ｷ59　寺田一式輸送機
ｷ79　満飛二式高等練習機
ｷ86　国際四式基本練習機
ｷ105　国際試作輸送機
ｷ107　東京試作初等練習機
ｷ110　立川試作輸送機
ｷ148　三菱イ号一型甲無線誘導弾…これは違うか(w

以上ﾏｲﾅｰ機体でした。

零戦六三型

９７式艦偵

終了

伊号重爆

98式軽爆。

キ12ってｶｯｺｲｲと思わない？

>>6
練習機と輸送機並べただけじゃねーかよ。転載して楽しいか？
「凄いだろ！物知りだろ、俺！」って言いたかったのか？




夏休みの自由研究は、早めに始めといたほうがいいぞ。

>13
つか、練習機と輸送機を並べるという作業すらできんオマイに比べりゃ100倍マシだぜ
相変わらずいちゃもんつけるしか脳がねーな

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

１９４４年４月から生産が始まったのに、ほとんど（全く？）成果を発揮する事なく
終戦を迎えてしまった陸上哨戒機東海。

神戸製鋼の「テ号観測機」

赤とんぼ

実用化されなくて良かった、タ号試作特殊攻撃機

http://ho-to-.hp.infoseek.co.jp/type-ta.html

>>13
>転載して楽しいか

脳からの轉載ですが、何か？
実機があってﾏｲﾅｰな機となると、どうしても輸送機&練習機になっちゃうのよね。
陸軍機しか書かなかったけど。

キ-64
アメリカが唯一技術的な感心を示した試作戦闘機
串型エンジン配置と表面冷却を絶賛し、本国に持ち帰ったが
その後消息不明

＞21
ｷ64はﾏｲﾅｰだが有名だぁね。量産されたﾏｲﾅｰ機は何があるかね。天山？

機上作業練習機「白菊」
多くの艦爆/艦攻乗りを養成し、末期には特攻にも駆り出されて奮闘したにも
拘わらずイマイチ知名度低し。
まあ、軍板じゃ知らなきゃ厨だがな。

人間ミサイル「桜花」

キ64も白菊も櫻花もマイナーと言えばマイナーだけど、、、、、>>6には知らない機体があったな。

九二重爆
九五大攻、深山、連山
このあたりもマイナーかな

九八直協
マイナーだけど大陸の兵士たちにはとても頼りにされた存在だったらしい。
文字通り直掩だったり、補給物資を投下してもらったり…

キ100　五式戦
マイナー…でもないか

>26
九二重爆、九五大攻はかなりﾏｲﾅｰだよね。

哨戒機”東海”

いや､やっぱり九六式艦攻だろ｡某宮崎氏がいなければ､ほとんど知られることもなかったろうし｡

97、98式軽爆。弟分の99式に隠れちまうが開戦劈頭は英軍相手に頑張っている
キ58、キ49の戦闘機型で編隊の中に混じって戦闘機狩りをするつもりだった

＞深山、連山　
マイナーなのかな？

キー６１　ニ型改は？

「雷電」、コナミがPS2で出したゲームのメタルギアソリッド2の主人公の一人のコードネームになった
軍用機。ちなみに大東亜戦争中にアメリカ軍がつけた日本の軍用機の「雷電」のコードネームは「ジャック」
でゲ―ム中、主人公の本名の名前になっている。ややこしいね…

「レックス」や「レイ」という核ミサイル搭載戦車もゲームの中で登場するが
これも大東亜戦争中、アメリカ軍が日本軍の軍用機につけたコードネームらしい。「レックス」
は何の軍用機のコードネームか知らないが、「レイ」のコードネームで呼ばれた軍用機はゼロ戦を
誤認したものだと聞いたことがある。

レックスは強風じゃなかったかと。

三試指揮連絡機なんてどうでしょう。
５０ｍ程度の距離で発着可能なＳＴＯＬ機。
そこらへんの空き地に着陸して人に道訊いたとか、陸軍自前の空母(!)にのっけようとしたとか、
いいエピソードがある機なんだが。

シュトルヒ知ってるヤシなら全員知ってるだろ
ページ埋めに必ず触れるから

スマン。じゃ飛龍の海軍版、靖国ってのはどう？
俺、この機名前だけ聞いたことあんだけど、実際どういう戦果あげたのか知ってる方
教えてくださいな。

三菱１１試機上作業練習機

双発全金属製高翼固定脚で要求性能をみたして安定性、操縦性、信頼性、
運用の便など良好なのにいまいち高価（日本では）なので海軍はあいかわらず
鋼管溶接羽布張り９０式機上作業練習機を使い続けました。

中島９７式艦上偵察機

制式採用、二機製造
要求性能はみたしたものの９７式艦攻で足りた。

松下、練習爆撃機「明星」

全木製の９９艦爆

三菱９３式中攻

金星の原型A4を２発、鋼管溶接、羽布張り、複葉、双垂直尾翼
本来、大型空母搭載の艦上機として試作。

三菱６試複座戦闘機

掘越技師の処女作
複葉、複座、後部旋回銃の射界のため双垂直尾翼
要求性能を満たしたものの用兵側の方針の変更で量産せず。

渡辺鉄工所２式練習戦闘機

９６式艦戦を複座に改造

>>38
海軍所属の飛龍はあったが、いわゆる靖国とよばれる機体は存在しなかったらしい
前者は台湾沖航空戦とか沖縄戦等々に出撃してる
硫黄島の爆撃に行って陸軍が約束がちがうって怒ったり

>>44　それはｲｲ!!
でも
>>43　試作機は…

2式飛行中艇はどうよ

＞＞４７
おおお。超マイナー機だ。

三式指揮連絡機

米軍からは粗製の特攻機と思われていたようで・・・

>>35
おお！水上戦闘機強風もマイナー機だ。エンジンは雷電と同じ大型機用の火星だとか。
零水観、二式水戦が陸上の戦爆相手に戦ったというエピソードに激しく萌え。

水上偵察機　紫雲

死ぬほどマイナー

強風・紫雲のどこがマイナーなのかと

大戦略に出てこない期待がﾏｲｰﾅ機なんでしょう

剣
特攻専用機　エンジンは余っている使って
脚は離陸したら地上に落として再利用
エコ時代を先取りした謎機

貴様ら……漏れがもっとも愛するゲテモノ水上偵察爆撃機『瑞雲』を挙げないとは何事だ！

略すと水爆で周囲に誤解されること100%な罠。素人にはオススメできない。

>>55
ゲテモノとはなにごとじゃ！！
零戦並みの空中戦までこなせるんだぞ！！

ぜんぜんマイナーじゃないし

そもそも人によってマイナーの境界線が違うからなぁ。強風をマイナーというのはさすがに
アレかと思うが（紫電改知っていれば辿り着く機体だし）。

しかし、航研機とかになると軍用機じゃないし……と言うわけで、富嶽に次ぐ無茶の産物
キ91と言ってみる。

1機だけ製作とか、図面だけ、なんて試作機をﾏｲﾅｰ機扱いはどうも、、、、

ホッカー・ユニバーサル改造の患者輸送機とか？

キ９３襲撃機

ハ２１１の双発、５７ミリ砲一門
立川でしたっけ？

定義の問題ですね。
ゼロ戦以外はﾏｲﾅｰという人のほうが実社会においては多いのかも。

じゃ逆に一般人の知ってそうな機体は？

隼、雷電、ゼロ戦、サンダー杉山

すれ違いすまそ

軍事板まで来てマイナー軍用機を騙ろうというスレまで来て
ゼロ戦以外ﾏｲﾅｰなんて定義を見ると泣けてくる

そういえば以前船の科学館の二式大艇の前で「凄いわ！零戦だわ！」
と言っているおばちゃんがおりました。

南山って実機作ったんだっけ

>>64
信じられないけど、本当だ

日国の四式特殊輸送機（ク8II）とか前田の二式小型滑空機（ク1）とか。
ちなみに、滑空機というのは空挺部隊と共に軍機だったので、対外的には
「特殊輸送機」と言う名前を通した…しかし、十分怪しい。

Focker Super Universalの改造型は中島九五式二型機上作業練習機。
一型、三型が石川島の中級、初級練習機だったので、二型を名乗る。
上面に旋回機銃座付。
ついでに、中島はフォッカー式患者輸送機も製造している。

そのSuperUniversalを改造した患者輸送機もさることながら、前線と後方を
連絡できる患者輸送機として製作されたのが、石川島小型患者輸送機。
これには、制式名称もキ番号も付いていない。
と言うのも、航空本部が関与した機体ではないため。

1933年に初飛行したがテストに長期間を要し、採用決定は1935年。
以後、1940年まで25機製造。
なお、外観はCirrusエンジンを用いたため、D.H.60Mossに非常に似ている。
複葉で、乗員一名に患者二名、付添人一名と各種医療器具を搭載。
ただ、Cirrus発動機は震動が大きかったので、後期生産型では神風に換装。

ついでに、この機体のうち後期型の二機は、鐵道省の測量機として、弾丸列車の
測量用に使用されている。

富嶽　Ｚ計画に基づき、日本軍が計画していた超重爆撃機でB-29よりも大きく、翼幅65m　5000馬力　エンジン6基出力3万馬力
総重量160トン　爆弾搭載量20トン　航続距離18500km　上昇限度15000m　最大速度600km/hという恐ろしいまでの化け物である。
富嶽とB-29の大きさを比較するとB-29など子供に見えてしまうくらい、富嶽の方が大きい。
富嶽は日本本土からアメリカを爆撃できるという画期的な機体で、B-29を大きく上回る長距離航続性能を持っており、
長距離大陸間爆撃機と呼べるような恐ろしくも素晴らしい機体であった。
さすがは空中戦艦とまで言われた巨人機であるが、エンジン設計では苦難の連続だったという。
もし、この機体の開発が成功していれば、Ｚ爆撃機4000機　Ｚ掃射機2000機　Ｚ輸送機（輸送兵力300万人）5000機という大量生産を予定していた。
Ｚ掃射機は機内に400丁もの機銃を搭載し、地上に向けて1秒間に6400発もの弾丸の雨を降らせるという、驚愕とも言える機体で、
敵地上部隊へ攻撃しつつ、混乱を起こさせるという狙いもあった。
このＺ計画は日本陸海軍を統合して行われたまさに、国家的巨大プロジェクトだったが、当時の技術力では到底実現など出来ず、
その後、戦局の悪化により中止となった。

>68
有名すぎですたい

三菱８試特偵は？

>>55
マ　　イ　　ナ　　ー　　　じ　ゃ　な　い　し。

それとも芙蓉部隊も知らないのかなあ、このコテハン。
じんべえとかもいるし、しょうがないかな。

本当のマイナーとは、タ号特別攻撃機のようなシロモノを指す。
あんなもので何をどうしようとしたんでしょうね？
にんげんおいこまれるとわかりませんね。

中島LB輸送機

陸軍重爆の競争試作機の派生型を海軍向け輸送機として運用したらしい。

あれ、海軍に移管された飛龍を靖国と呼ぶんじゃないのか…

92式戦闘機
吾が旧軍が有した液冷式機関の最優秀戦闘機。
世界に先駆けて開発した。

九八夜偵ってのはいかがでしょうか。
数は少ないながらも実用化されてますよ。
巡洋艦の一部に搭載されてたはずですしね。

百式司偵四型
普通に存在して時速７００�`を達成したにも関らず忘れ去られた名機です

>>74
ふぇ？　「世界に先駆けて開発」ってナニを？
むしろ日本初の高度10000米達成を成し遂げた機体って
事の方が注目すべき点であるような。



>>75
数が少ない＝水雷戦隊旗艦搭載用の機体だから、そんなに沢山要らない。
巡洋艦の一部＝一時期の5500t型軽巡の主力搭載機ですが、何か？
夜戦演習時、「ずっと上空にいてスゲェ不気味」な機体だったから、数の割には知られていた模様。
あと特徴的な塗装も、インパクトを増している原因かも。

過度に挑発的なレス(・A・)ｲｸﾅｲ

95式艦上戦闘機
マイナーさが有名
それって有名じゃん…

>>77
液冷式機関の最優秀戦闘機を世界に先駆けて開発した。

２式陸偵
月光夜戦は有名だけど原型機はマイナー

スレが進んでも出てこない機体がマイナー機

>>80
液冷？（ﾌﾟ
BMW発動機が液冷ねえ（藁。

水冷なら判るけどなあ。

>>81
ｹﾞｺｰ二式陸偵はﾏｲﾅｰだいねぇ。

彩雲夜戦
彗星夜戦

>>85
それよりマイナーな極光でもメジャー

極光（白光？）とか逝ってみる
最初は白光と呼ばれていたらしいが
崩し字で白光と書くと月光と混同する
ことから極光に改められたと言われている。

>71
君、芙蓉部隊と言ったら普通は彗星艦爆を連想するものだと思うのだが……ま、初歩的な
煽り大いに結構。そもそも、人によって定義が違うとすぐ後のレスで言っているのにねぇ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>79
複戦の極み両巨頭、その片方としてそこそこ知られているのでは？

>81
二式陸偵は（・∀・）ｲｲね。

ラバウル製零式複座戦闘機

告白したいけど、自分に自信がない。それでも胸の奥が苦しくて・・・
そのような方、諦めないで。
ここでは、異性に効果を発揮する香水、合法ドラッグなどがおかれています。
小売価格一万円以上の品が、半額以下の値段で取引されています。
是非ここでゲットして、貴方の気持ちを打ち明けて下さい。
相手の方も、きっとそれを待っていますよ。

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銀河ガンシップ型とか

>89
国立科学技術博物館〜。今はないんだっけ？

みんな陸海軍機写真集からマイナーっぽい機種捜してそう･･･

>>81
２式陸偵は月光の原型機と言うより、遠戦として開発された１３試双戦が使えなかった
ので、偵察機として使ったわけで、それなら後の彗星となる、２式艦偵も同じ。

>94
二式艦偵は言うなれば、とりあえず爆撃機として出来上がる前に転用しておけというものだろ。
けど、二式陸偵はどっちかとゆーと「可哀想なんで使おうか」なイメージがあるよーな……

資料が埋もれてしまって名前が出てこないんだけど
海軍がハワイ偵察用に作った飛行艇で
本土からハワイまで無着陸で往復できる航続力があるけど
軽く作りすぎて強度が不足し、急旋回が出来ないって奴
これってマイナー？

>>93
＞陸海軍機写真集
航ファン、エアワールド計４冊眺めてれば、全てがメジャー機だよ･･･
でも>>1には同意

輸送機といえば？

>>88
いや、芙蓉部隊ってたしかに彗星が有名だけど、艦攻も水爆も含む混成攻撃部隊だし。
っていうか、どうして瑞雲マイナーだって思ったの？
戦記とか読むと零式トリオの次くらいに頻出な機体だと思うんだが(´ー｀)y─┛~~~

>>96
12試特殊飛行艇のことですね。
Jumo205ディーゼル（公称510hp）で総重量18t、翼幅35mらしい。
ただし、双発か４発かは判りません。すいません。

100get

４式初等練習機「紅葉」

つうか、ユングマンだな。

ロケットエンジン搭載戦闘機「秋水」

なんかマンガ本で見たことあるよーな記憶があります
両翼に液体ロケットのブースターつけて

ロケット戦闘機の滑空練習機「秋草」

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

震電のためのエンテ翼実験機とか

木製の９９艦爆

>>89零戦の数少ない現存機である以上マイナーではないと思いますが？

赤とんぼはどれも萌え〜
一機ほすいね。自家用に。

木製の９９艦爆＠黒漆仕上げ

１機だけでよかったから完成させて欲しかった

立川ロッキードハドソン改造高高度試験機

気密室付き

キ201　火龍　(陸軍)
中島　皇国２号兵器　特殊攻撃機「橘花」　(海軍)
こちらもマイナーさが有名
それって有名じゃん…

富嶽

>>107
明星っていうんだよ
こんなメジャー機もしらんのか

>>112
両方ともジェットエンジン搭載機として有名重要
ちなみにその解説は間違ってるぞ、夏厨

その他、試験機とか実験機は軍用機に入れないように

>>114

勝手に仕切るな、低能

うるせー、ハゲ

「晴嵐」の陸上タイプ「南山」とか。

海軍としては開発し無かったことにしたいくらいの世紀の駄作機

中島双発単座局地戦闘機「天雷」

アダルトDVDが
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>>118
うやむやなうちに消えてしまった
川崎の双発単座戦闘機キ−96と、どっちがダメ飛行機でしょうか？

天雷はなんだかんだいって誉積んでるからなあ。完調ならこっちが勝ちそうだなあ（ｗ
それに新規設計だし、きっとナセルストールなんてはなっから無縁だったんだろうなあ。
二式複戦を弄ってお手軽に作ってナセルストール対策したキ−96と比べるのは失礼なんだろうなあ（ｗ

月光といい、こいつといい、双発戦闘機の設計じゃ中島ってカスだね。

川崎の井町技師が設計したキ４５が、楕円型翼で、前方排気管の
新型発動機を積んで無理にナセルを小さくしようと気筒頭をかわす
イボイボを付けたんだけど、どうにもナセルストールと性能がダメダメだった。みかねた土井技師が、まったく新設計でキ４５改を開発した。
設計工数を節約するためキ４８（９９式双軽）から主翼を借用した。

井町技師は学者肌の繊細なひとで、実用機設計には向かない性格らしく
キ７８やキ１０８など実験機の開発を担当することが多かった。

96式小型水偵！

本当にマイナーな飛行機は自分でも
おもいだせないくらいの飛行機

東海

一式大型練習機（G6M1）とか一式陸上輸送機（G6M1-L2）。

十二試陸上攻撃機の雷爆撃兵装を廃止して防御と武装を強化した翼端掩護機として開発された、
十二試陸上攻撃機改。
しかし、重量過大、燃料搭載量減少による航続力低下、速度低下で結局30機で生産中止。

完成機は、陸攻搭乗員訓練用の一式大型練習機に改造され、後にそのキャパシティを買われ、
胴体下面銃座を撤去して胴体内に20名分の座席を設けて一式陸上輸送機となった。

何だか「漏れの価値観まっしぐら！」でマイナーを定義している人が鼻息荒くて痛い
でつ｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡　だから、人によって違うんだから、それぞれの思うところを
語ればいいでしょうが。やれやれ。

晴空
２式大艇の輸送機タイプ
そういえば
９７式大艇の民間バージョンの名前なんだっけ

>>127
川西輸送飛行艇 又は 川西式四発飛行艇（あまりヒネリのない名前だけど）
大日本航空としては「綾波」だとか「巻雲」だとか一機毎に名称があった。

>127
民間機としての機体名称なら、「川西式四発型輸送飛行艇」ですね。
味も素っ気もないですが、それが通称だったようです。
大日本航空の機体名には、綾波、漣、磯波、巻雲、白雲などが付けられていますが。

ついでに、民間機繋がりで、MC-20（百式輸送機）は有名ですが、三菱式21型貨物輸送機
と言うのもありました。
略称MC-21。
これは、九七式重爆撃機の払下げを受けて民間機にしたもの。

東京〜新京路線の特急便として使われ、貨物の他、8名分の座席も取付可能。
なお、払下げ機には1型ベースと、2型ベースのものがあり、2型の4機は更に、
讀賣新聞社に払い下げられ、南方連絡便に用いられたとか。

＞１２８．１２９
ありがと
　
零式小型水偵だっけ
アメリカ本土爆撃という
偉業を為し遂げた機体だけど
一般人にはほとんど知られていない

秋水は？

九三式双発軽爆撃機はマイナーに含まれるよな？

>>132
それなら９５陸攻も含まれそうですが、何せｗｗ２のマイナー機と名打ってます
からねえー

セバスキー2PA（A8V1)はもう一機も軍には残ってなかったのかな。

軍に残ってりゃこれも結構なマイナーだと思うんだが。

>>117
最近の研究では「南山は無かった」ことになってるらしいぞ
記事の書き手が混乱しているようで、よくわかんないんだが

>>106
MXY6のことかな？紺碧アニメの特別編に出てたね。

セバスキー陸偵・・・
一応、実戦参加はしてるかと思ったが

いや、坂井氏も乗ってたから戦中も現役だったかなー、とか思ったけど、
何機か朝日新聞に払い下げられて酷使されたあげくあぼーんしたでしょ。
（たしか整備中に火災事故にあったのかな？）
そういうエピがのこってるやつ以外はどうしたんだろうなー、と＞セバちゃん

なでるくんじゃなかったんだね、今まで間違って覚えてたよ(´ー｀)y─┛~~~

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

age

九七艦偵はマイナーですか？

旧軍の輸入機の場合、予備部品が足りなくなると払い下げというケースが多いので、
セバスキーの場合も部品不足で払い下げられているでしょうから
朝日ではこれらのうち数機を実際に飛行させ、残りは部品供給用に購入
それでも売れ残った分は廃棄処分というのが妥当な線かな

ついでに朝日が買ったセバスキーは終戦時まで現役だったとか

>135
でも実機の写真が残ってるから最低でも
1機は作ったんじゃない

隼の試作機改造型の
固定脚型の写真うｐ期盆

>_141
たしか2機しか作ってないから
超マイナーでしょ

キー１０９
日本最大の戦闘機
何せ75ｍｍ砲搭載

９９式双軽ジェットエンジン試験型。

タ号特攻機が出てくるんなら、ツ号もあげとこう．
竹槍のタ，礫のツ・・・って，カナの通信コードぢゃあるまいに．

あと，○号つながりでは神鋼のテ号が既出だが、某スレで萱場のカ号を
奇想天外兵器みっけ！！　って騒いでたイタい香具師がいたな．

>>145
それを言うなら，キ27改．
確か，キ43の試作時にバックアップで2機だけつくったヤツ．あのキ27を極限
まで更に軽量化して，塗装も惜しんでピカピカのアルクラッドだったらしい．

ソースが手許にないが、キ27の通常機を先頭に三機編隊でロールをすると，
先頭機を中心にキレイなバレルロールができて圧巻だった，という趣意の
パイロットの回顧を読んだ憶えがある．

あと、マイナーながらひっそり実戦参加した，キ60も良いね．

｢紫雲(死運)｣

名は体を表す。
機体はもちろん(ry

>>149
レス番間違ってる？

九七艦偵がキ２７改ってのは有り得ないから、もしかして>>144あて？

あと秋本さんの本だと固定脚式改造のキ−43はフツーに記述されてるよ。
日本軍用機総集とか。
それが誤認だって言う新事実が発見されてたのならｽﾏｿ。

>>151
スマソ，>>149は>>144あてでつた．

固定脚のキ43試作機があったことは無論知ってます．
キ27（九七戦）の後継に苦しんでイロイロな試作機があった，って文脈つながりで
書いたつもり．陸偵に20ｍｍ機銃搭載なんて案もあったらしいし．

レス番違い＆独り善がり，申し訳なし．回線切って逝ってきます．

重複ネタしか出てこなくなったな

>>151
それに固定脚の隼の写真、載ってる？

海軍で陸軍の百式司偵を借りて何機か使ってた
確かラバウルで
海軍機としては超マイナー

>>154
いや、記述だけで写真はありません。
だから、>>152さんの話を新事実発覚か?　と早とちりしてしまった訳です、ｽﾏｿ。

一式戦がらみだといろいろあるよなあ。ホントは不採用決まりかけてたのになあ。
いっそ零戦を分捕ってくるわけには行かなかったのかなと思ったり。

どっかに「固定脚の隼」写真は無いか？

靖国・・・陸上攻撃機なんてどうよ　藁

キ４４ーIIIって本当にあるのですか？

＞１５０
南山（難産）から晴嵐てのもありましたな。

満州飛行機が製作したというキ５１、９９式襲撃機の引っ込み脚のハ１１２装備機は？

>>156
149=152　です．寛大にフォローサンクス．
マイナー機っても，どなたかが言ってたみたいに定義が難しいですね．

単純に生産数が少ないというのも，反面，有名な機も多いし．逆にソコソコ
生産・配備されていても無名，っていう機体もあるし．計画機や試作未完機
だけではきりがなくなる．

軍板に来るひとなら「緑でプロペラで日の丸ついてりゃゼロ戦！！」ってこと
はないだろうけど，日本航空機辞典1冊あれば輸入機含めて全部載ってるしね．

で，実機の存在がはっきりしてるのに写真や図面がない，っていうと，話題の
キ43固定脚型，キ61�U，キ44�V，キ49�V（これはどっかにあるかも），中島の
十一試艦爆（風洞模型のみ写真），十二試特殊飛行艇あたりかな．

個人的に好きなマイナー機っていうと，キ66，キ96，キ107，ク7/キ105．
海軍では十三試小型輸送機，二式練艇，東海．どれも，時期を外さずにある程度
数があれば，そこそこ働いたと思われるヤツら．技術的に高狙いしてないし．

あとは，瓦斯電「千鳥」かな・・・・・・

ＡＸＨＥＬはどう

>>160
マイナー機というかマイナーネタだけど・・・

「南山」，「晴嵐」ってのは，結構ネーミングや経緯に諸説あるらしい．
攻撃機だから山の名なので「南山」だが，「難産」に通じるので改名した
という説が一般的だけど，陸上型がなぜ「南山」なのか？？，先に完成した
後に名称が替わったとか，元々「晴嵐」だったのが，陸上型のみ区別のために
「南山」と呼んだとか．資料によって混乱してる．

「晴嵐」ってのは，雲のない晴れた空に起こる嵐のような強風のことで，一応
は成句としてあるけれど，風の名なら甲戦（ファイター）になるし，特殊攻撃機
なら花の名（「橘花」，「梅花」，「藤花」）．

「秋水」（本来の意味は”日本刀の冴え冴えとした姿”）と並んで，ちょっと謎．

いう

た
とか

>>162
キ61-IIなら渡辺洋二著「未知の剣」に何枚か載ってたな。
審査部での写真なので間違いはないだろう。

>>165
うん，それ見てドキっとしたことがあったし，今，手許で再確認してみた．
（文春文庫，2002年12月10日１刷）

キ61�Uに関連する主な写真は，P177/P257/P263にあるんだが・・・・

P177：明らかにキ61�U改とキャプションがついている．
P257：これが問題．「３式戦２型」というキャプション．ところが，
P263：この写真の説明に，"キ61�U改（３式戦２型）”という表現がある．

また，P257の写真は，審査部戦闘隊がB29の初東京空襲を迎撃したときの
エピソードに加えて掲載されているのだが，この迎撃戦機材としてP253の
記述に，「乗機はキ六十一−�U改/三式戦ニ型。」と表現されている．

つまり，試作/試験機としては，キ61-�T，キ61-�U，キ61�U改と明確に区別
しているが，制式機としては，キ61-�T＝三式戦１型，キ61�U改＝三式戦２型
と表現しているように見えるのだが・・・・　

通常の区分では，もちろんキ61-�T＝三式戦１型，キ61�U改＝三式戦２型"改"
というのが普通だけど，この文献に限っては別の使い分けをしていて，P257の
写真は，この文書で謂うところの"三式戦２型"なので，実質的にはキ61�U改
ではないかと思っている次第．機体が斜め前下方から一部しか写っていない
ので，下面が影になっていて外板継ぎ目なんかがわからないから確信はないが．

キ61�Uの主翼平面形は，全幅は変わらず翼弦を増したらしいので，図面でも
定説はないと思っていた．キ64の外翼の形状から推定した説をみた記憶も
微かにはある（土井チームならやりそう）けれど・・・・・？？　

＞軍板に来るひとなら「緑でプロペラで日の丸ついてりゃゼロ戦！！」

女子院生にニ式大艇の写真を見せたら
「これ、ゼロ戦ですか？」と聞かれた（w

写真が無い、というと

表面蒸気冷却に改造したキ６１の実験機の写真が見たい。

ん？キ61-�Uが使いもんにならなかったんで主翼位置ずらしたりバラスト増やしたりして
キ61-�U改としてやっと制式化されたはずだが…

ま、飛燕スレでごっくに聞いてみな

主翼の位置はずらしていない。
バラストを積んだ。

>>168
世傑の旧版（？）だったかで，取り外した冷却パネルの写真は見たことがある．

>>169-170
キ61�Uは，エンジンをハ40⇒ハ140に換装，主翼弦長を大きくして翼面積を

拡大したが，エンジン不調で性能が出ないので8機のみで中止．
その後，キ61�Uの胴体にキ61�Tの主翼を組み合わせたのがキ61�U改．
つまり写真がない，ってのは，この８機しか作られなかったキ61�U（大型
主翼をつけたヤツ）のことだね．

主翼の位置をずらしたというより主翼自体を替えてるから，ずらしたという
言い方はちょっと・・・・　前縁で言ってるのか主桁の位置なのか？？

キ61系は主翼が胴体側とボルト結合なのでこの位置は替えられないはず．
ここを基準にしたとき，空力中心が動いていれば”ずらした”といえるが，キ61
は�T/�Uの主翼の平面形の違いがわからないからナンといえない．

キ100に改造するときに尾脚付近から数十kgのバラストを下ろしたのは知って
いるけど，バラスト自体はハ140に換装（というか胴体改設計）後のエンジン
改善で増えつづけていたらしいので，改設計初期から重心（＝主翼位置）が
どの程度ズレてたかはわからないし．

飛燕スレは・・・・　（好意的に言えば）思い込みの激しい方々が罵倒と
敵前逃亡の不毛ループ状態だからなぁ．

>>171

土井武夫技師は「重心変化に対してバラストでなくて主桁にレールを取り付け
胴体縦通材に添わせてところどころ応力集中しないようにボルトで接合した。
主桁を胴体円框に直接取り付ける方法に比べて３０kgほど重量増加した。
発動機や武器の増減により重心位置が変化したときに主翼位置を容易に
前後できる利点がある」と云うてる。

しかし、実際には主桁を前後に移動するような小改造は行ってないみたいだ。

赤トンボ
親父は昭和８年生まれで
近所の飛行場の赤トンボに座って遊んでたそうな。
操縦桿は木製。布張りの機体はあちこち剥がれてた。
それでも飛ぶのはすごい。
戦争末期に爆弾積んで特攻するという話を聞いて
子供心にも無謀と思たそうな。

主桁を前後に移動するのは大改造だと思うが

紫電改　たったの４００機じゃーマイナーですね

>>173
そこらのばあちゃんでも赤とんぼ（もちろん飛行機）は知ってる

>>176
そして多分赤トンボにもいろんな種類があるのは知らない

主翼をずらして重心位置が自由に変えられるといっても
飛燕2改と五式戦との位置の違いはわずか5センチですから

珍機中の珍機
陸軍　中島９４式偵察機（キー４）の水上機型

三菱９７式２号艦上攻撃機。

>>180
>>1 読んだのか、アフォ！。晒し age。

90式艦上戦闘機の廃用機を改造した「圧雪機」

>>64 >>167
一般人に兵器としてメジャーなのは「ゼロ戦」と「大和」のみ。

以前、家に遊びに来た女の子に、プラモの航空戦艦伊勢を指差されて
「戦艦大和だ！」と言われた。

ウチの社員で「もてぎのオートボルテージュには毎年行ってる」って人がいて、
「すごいんですよ！ゼロ戦みたいのがアクロバットやるんですよ！」と言われた。

軍用機以前にプロペラ機ならすべてゼロ戦…

女子大生に船の科学館の２式太艇の写真を見せたら

「これゼロ戦ですよね？だっさ〜」

とぬかしました。

ｷ87は試作機だからこのスレでは駄目かな

秋水改
震電のジェット機型
なぜ秋水改？

震電は意味もなくメジャー。ジェット化とかわけわからんものまででっち上げる始末だ。

藤川康介「ああ、女神さま」だな＞震電

>>185殺せ

富嶽は実現可能だった？
戦争が終わらず資源が豊富にあった場合

>191
エンジンがパワー不足
ヘタすりゃハワード・ヒューズの飛行艇の二の舞

「襲撃機」ってどういう定義なんでつか？

>>193
少なくともマイナー機ではない。ヘタレ質問は初心者スレへ。

カウリングを密閉して冷却液を満たせばダブル誉でも冷却できたろうに

>>195
小学生の夏休みの宿題以下だな・・・・・・
空冷エンジンのフィン効率と，液冷エンジンのウォータージャケットの
伝熱を同列に考える馬鹿がいる．

>>196
そうだね。アメリカさんはワスプメィジャーで4列28気筒3000馬力を別に特異な
設計せず、あっさり実現して量産（B36）してるし、ライカミング　XR-7755
なんて究極の4列36気筒もつくってる（こっちは水冷になったが）

導風板の配置とか補器類の抵抗までしっかり工夫して考えれば，カウルに水を
満たせなんて「帝国陸軍式非科学発想」なんて必要ないし，水冷にするなら
初めからシリンダを直列にしたほうが都合がよい．JumoとかBMWの星型大馬力
はこの形式になってるし．

夏真っ盛り，ってとこだな。急に暑くなってきたし・・・・

４重星型の冷却がアメリカにとってもどれだけ難問だったかわかってない香具師がいる
DC-7なんてまともに飛ばなかったんだぞ

日本の夏
知ったかの夏

そして２００

>>198
ソース

４重空冷星型の冷却はともかくとして、ＤＣ-７を例にもってくるのはどうかなぁ。

確かにＤＣ-７／７Ｂ／７ＣシリーズはＤＣ−６シリーズに比べてバランスが悪い
と言われて評判はよくないし，乗り心地も悪かったそうだが，３００機以上生産され
ている。まともに飛ばなかったなんてのは大げさすぎ。

アンバランスな原因にしたって、コニーシリーズとの競争でターボコンパウンド
エンジンを１０００馬力級のＤＣ−４以来の主翼に強引に積んだため、エンジン間隔
が狭くてプロペラ直系が稼げずにムリヤリ４枚羽の広幅ペラで処理したから騒音と
振動が酷くなった。またエンジンが難物（R-3350）だったのはターボコンパウンド
エンジンという特性もある・・・・・・　って，R-3350系デュプレックスサイク
ロン／ターボサイクロンは、確か９＊２重の１８気筒なんだが・・・・？？

ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/DC-7.htm
とか、
ttp://www.emfa.pt/FAPING/museu/eng150.htm
このへんが参考。ただ後者はスーパーコニーのエンジンだけどね。

隼�V型乙

イスパノ九六艦戦の末路は？
WW2には参加してないか・・・

>>204

試験飛行のあと、発動機を寿に換えて中国戦線に送られました。

He112とかは無しか？

小福田中佐のよると、日華事変のおり、米国から輸入した複座戦闘機
セバスキーP2Aは機内装備品がよくレイアウトされて故障も少ないので高速偵察機や連絡機として重宝された。
小福田中佐や他の戦闘機パイロットもセバスキーP2Aを「セバちゃん」と愛称を
つけて呼び、しばしば搭乗してたそうな。

>>206
輸入機だからね・・・・　母国でメジャーなヤツも多いし．

He系列の海軍機の例では,66/70/74b/112b/118/119/100　ってところ．
帝國海軍は艦載機/艦上機開発を通じてハインケルと仲が良かったらしいし．

112b/118/100は，母国でメッサーやユンカースに負けた経緯が逆に有名．
118はダブルV12エンジンと高速記録（と異形ぶり）でマニアには受ける．
70は世界最速の旅客機としての当時のメジャー機．
66は，軍板マニアなら94/96式艦爆の（実質的な）原型として欠かせない．

He系で知られてないというと74bかな．複葉だからという理由でFw56シュ
テッサーに負けたやつだけど，小粋な雰囲気でちょっと好き．

He118は景雲の技術資料として役立っていたね。

>>202
エンジンヲタとしては、輸入機ではポテ25のディーゼル機が気になるね。
空冷複列星型14気筒の重油ディーゼル（クレージェ14F）って珍しいモノを
積んでいる。飛行はせず資料のみにされたようだけど。
同時期に、ユンカースのユモ・ディーゼルを積んだJu-86なんかも輸入してる
から、帝國海軍は長距離機へのディーゼル搭載にかなり関心があったという
ことかな。

で、>>198　さんに単純に質問なんだが、DC-7に空冷４重星型を積んだ例って
試作含めて実在するなら教ください。クラスからするとR-4360系と思うけど
DC-7シリーズにはどうも見当たらない。軍用型にあったか、でなければ、試作
型か、エンジンテストベッドか、民間改造か・・・・・？？

ダグラスC-74のことでは？＞DC-7の派生機にR-4360

ダグラス社が第二次大戦中に設計した民間向け大型旅客機ＤＣ−７の設計に端を発した機体。太平洋戦線 において兵站輸送の重要性に
気づいた米陸軍では広大な戦域をカバーできる大型輸送機を欲し、１９４２ 年にダグラス社と開発契約を締結した。
　しかし、最初の機体が完成したのは対日戦終結直後であったため発注数は５０機から製作中の機体のみ の１４機へ削減されている。
　当時最大級の貨物室には軽戦車２台か１０５ミリ曲射砲２門とその牽引車および弾薬・操作兵などを搭載 できるスペースを持ってお
り、２２ｔ近い貨物を積んで５，５００kmもの長駆を飛行できる能力を備えてい た。また、主翼内には飛行中にもエンジン室へ接近でき
るよう歩行路が設けられていた。
　１９４７年に始まったベルリン大空輸ではその能力を遺憾なく発揮したものの、配備機数が少ないため目 立った活躍は示せなかった。
１９６０年代には全機が退役しているが、うち３機は民間に払い下げられてお り１９７０年代半ばまで飛行を続けていた。

>>211
情報さんくす、って、実はC-74のことは知ってたんですけど・・・・
でも、これをダグラスDC-7って呼ぶひともいないかなー、と。
ttp://www.air-and-space.com/Douglas%20C-74.htm

C-47の写真みて、DC-3だぁ！！　ってのは外見が同じ、っていうか、そもそも
民間機の多くが元軍用機だから解かるんだけど。グローブマスター�Tはちょっと
見間違えようがない。

>>198さんは相当に自信満々な様子だったので、C-74の開発時にDC-7のエンジン
換装機作ったとか、あるいは、コニーへの対抗でDC-6からDC-7に移行するあたり
で知られていない試作機があった、といった珍しい情報を希望したんだが・・・

>>202さんも、シリーズ生産機数300機以上、って言ってるのは"DC"のみ、つまり
民間型に限って言ってるみたいだし．

>>203
機首に20mmのホ５を積んだやつね。２機しか作られてない割には鮮明な写真も
多いから、継子のワリには知られてる。

ただ、松本零士のマンガネタにされたので不当に有名というか、不遇の有力機
みたいに言われすぎてる気はするな。立川の試作機だってことも知らんひとが
けっこう居るみたいだし。

なんだか嫌味な奴が来ちゃったな・・・

＞213のことじゃないよ。

捕獲機として中国戦線で捕獲されたP-51Cは有名だが、ほかにP-51Aも捕獲され
試験飛行と技術調査が行われた。

終戦時、横須賀に手書きの日の丸が描かれたF6Fが発見されたが、
松本零士の漫画のように修繕、試験飛行されたわけではないらしい。

彗星夜戦





空冷の

マイナー機ではないが、海上護衛艦隊に編入された改造空母大鷹には
対潜哨戒機として９３式中間練習機が搭載され、３０kg爆雷を吊して
航行時に哨戒任務についていた。

塗装、マーキングについて情報を求む。
だいたい着艦フックはあったのか？

嫌味でもロクに調べず嘘吐きしたり他人をしったか扱いしておいて
ソース明示で突っ込まれるとバックレ逃げする輩よりは大分マシ

>>198
ぢゃぁＤＣ−７もカウリングを密閉して水を満たせばよかったのかと小一時間（ry

富嶽のような大型機にまで誉にこだわる中島はアホ

富嶽のエンヂンは，初期計画でダブルＢＨ，後期にはハ-５０だったと思うが．
戦後に発掘されたヤツが成田に展示されてる．ボロボロだけどデカイのなんの．

ダブル誉というのは>>195の妄想（？）というか，水密カウリングとの組合わせ
ならイケる！！　という『斬新な発想』（藁　らしい．

９７式艦上攻撃機６１型

　…　検索して見つからなかったら「ない」と断言するそそかっしいのもアトを断たないなｗ

>>221
そりゃ連山じゃないか？

>>218

「日本空母戦記」で木俣滋郎の筆が滑っただけ。
大鷹に搭載されたのは中島９７式３号艦攻

水上戦闘機「強風」

頭の弱い奴はしんでいただきたい

>>111
ロ式B

手元の資料では富嶽のエンジンはハ-44を二重にしたハ-54と記されている
どうやらこれがハ-45との誤読を誘ったようだ

ＭＸＹ１・２（グラスゴー実験機）は？

で、>>195（？）>>221＝>>224＝>>228　冷静な>>230の指摘であえなく撃墜か？
>>198はコソコソ敵前逃亡ケテーイ

>>230

ダブルBHのハ５４は３列目、４列目の冷却のメドが立たなかったので
技術的に無難な２列２２気筒のハ５０が候補としてあがってきた。
試験運転によれば、作動良好で目標性能3100馬力は余裕で到達していたとか。

ということは２列２６気筒という線もありえたのか？（謎

紫電には誉でなくてハ４２ー１１を搭載してほしかった。
誉に比べて８０kgぐらい重いだけだし、信頼性抜群＞ハ４２

>>232
それって補器類とりつけてもその馬力が達成できたってこと？

R3350シリーズとかに匹敵するブツが日本にも実現可能だったとか
聞くと俄かには信じ難いものがあるね。

妄想計画機のエンジンを真剣に語られてもなあ・・・

R-3350は５４リットル、ハ５０は６６リットル。

ハ５０の排気量当たりの馬力はかなり低く設定してあったので大丈夫。

試作機禁止だっけ？大型探照灯積んだキ109乙

図面・写真・資料キボン

>>234 試作機は計画されていたよ。実機は完成していたかは？

失礼　ハ43と勘違いしてました。すんまそ

>>231
エバヲタは氏め

メルダ―スをアボンした事で有名なＤＯ５２０
確か数機輸入していた

510じゃなくて？

ハ４３はいろいろ搭載する計画があったけど、
結局、試作基数台を使い回していただけで、
量産はしてなかったんだよね？

三菱としては既存の瑞星、金星、火星の生産で手一杯だったということか

ところで零戦４２型って実在したの
なんかの本で書いてあった

>>242
釣りか厨じゃないかと懸念しつつマジレスしてみる．

ドヴォアチンは，D-510Jの名で陸海軍研究機として2機が輸入されたのみ．
これが契機となって，陸軍はキ-12を試作．これはフランス人技術者の指導
のあって，D-513にチョト似ている．海軍はイスパノ＋モーターカノンを
96戦にコンバートして試験した．

D-520（厨に注：ドヴォアチンの機体番号は”D-”で”Do”ではないぞ）は
原型の初飛行が1938年10月，大規模改修した量産初号機は遅れて1939年11月．
つまり，対ドイツ戦が始まってからの生産開始だから敵同盟国に輸出する
ワケがない．ヴィシー政府から買うことは可能だったかもしらんが，実例が
存在するなら新事実発見かもね．

あと，大正期にD1C1とかD7とかが研究機として1機づつ，昭和6年にD27C1が
満州で捕獲．ドヴォアチン（ドヴォアチーヌ）機の実績はそんなとこ．

>>238
キ109は，初期計画では甲（37mm上向砲2門）＋乙（タキ＋40cm探照燈）が
計画されたが，その後，開発指示段階で，75mm砲装備機に1本化されてる
ようだ．確かに完成機を"キ109甲"と表記した資料を見た憶えもあるが・・・
このため設計・実機がないから図面や写真はちょっと・・・　構想図や想像
図ならどっかにあるかも．試作の経緯はチョト前の世傑に載ってる．

立川キ７０司令部偵察機

ハ１０４の双発、双垂直尾翼、後部座席に２０ミリ旋回銃、８００kg爆弾装備可能。翼面積４０平方メートル

最大速度５８０km/hrしかでず、ボツ。

キ１５とかキ４６新司偵のコンセプトを完全に失念

>>247
担当してた陸軍の士官さんが事故死しちゃったんだっけ？
担当者が変わって速度性能を最優先にした設計から爆撃能力だのを付け加えたへんてこ設計に。
やれやれ。

てか、ホントにあんなにあれこれ積め込んで700km/h達成できると思ってたのかねぇ？
今の目から見るとかなりアホなんだが。
まだキ64試作戦闘機の方がずっと健全な気がしる。

>>248

同程度の機体サイズのモスキートの性能を考えると、
そう無理では無いような気がするが、
後方に大口径旋回銃というのがバカだったかも。

日本にはマーリンに匹敵するエンジンがない

キ９３襲撃機

５７ミリ砲、萌ぇ〜

キー７０のレイアウトは立川のロッキードハドソンに似ていて
機体の操縦安定性の問題でも良く似ていたそうだ。

双発機設計のノウハウが手の内に入っていなかったのだろうな＞立川の設計者

キ９４やTH翼で有名な長谷川技師はタッチしてなかったのか？

>252
長谷川技師はこの時期、本人の回想に曰く
「毎日昼寝するために出社してた」とか。（上司と対立して干されていた）

>>223
180が既に旧名で出してます。
そして181に罵られてます。
181は『中島97式艦攻』と勘違いしているらしいです。
と言うか、181は三菱製97艦攻を知らないのか？
だとしたら、スレに相応しいマイナー機体だな。

まあ、立川はロッキードハドソンのライセンス機すらまともに量産できなくて
陸軍航空本部の指示で中島が主に生産したわけだが、、、

三菱「隼」試作戦闘機

この隼は急降下試験時に空中分解、操縦士落下傘降下して、
結局、中島９１式戦闘機が採用

橘花ってもう出た？？

富嶽は？

Ｂ２９（写真偵察型？）が本土に侵入した時のエピソードで
邀撃に上がった陸軍機のパイロットが帰投した際に上官から
「海軍機を撃墜しなくて良かったな」と言われて引き合いに出された機体って
深山でしたでしょうか？

米軍機の侵入を認めたくない上層部が言わしめたことかも知れませんがなんともはや・・。

中島DB発動機試験機

１１試艦爆の競争試作で不採用機を発動機の試験用に使用

>>268
涙で字が読めない・・・・感動をありがとう

>>258

富嶽は>>191でガイシュツ。それ以降エンジンネタで香ばしく盛り上がってる。
蒸し返すのはやめとけ、っていうか高々70レスくらい過去レス読もうね。

>>256
スレタイはＷＷ２のマイナー機ではなかったのか？？　
まぁこのときの試作は三菱機に限らず全部強度不足。隼型は、三菱らしく
ブラックバーンのノリで主翼平面形なんかいかにも不安定だけど。
日本人のキャタピラークラブＮｏ１で有名だけどね。

で，もう少し新しいところで外形ぶっとびＮｏ１は中島八試艦攻。
あのＸ字配置の主翼はちょっと他に例がない気がする。

>>260
こいつも写真がないなあ。
90度ひっくり返って収納される脚、見てみたいんだが。

>>263
風洞模型の写真は有名だよね．脚構造はP36/40を参考にしてるみたいで，同じ
中島のキ87とほぼ同じ印象．
（F6Fなんかと違って脚柱の部分が出っ張ってるタイプ）

ただ，試験機になってからは脚は固定していたという記事をみた記憶もあるん
だが・・・　ダイブブレーキとしては能力不足で，ドーントレスと同じ形式の
穴明きフラップに変えても結局不採用，ってことだったから，試作時期から
いっても，実験機として使用時には固定脚として使われた可能性は高いと思われ．　

>254
1 ：名無し三等兵 ：03/07/21 09:27 ID:T7sWuGwd
三菱９７式２号艦攻など
と書きましたが

>>259
それは「連山」です。
B29偵察機型のF13A邀撃に三式戦二型で上がった審査部の今村技術大尉が
捕捉しきれずに福生飛行場に帰還、報告した際のエピソードですね。

深山も連山もマイナーつっちゃマイナーっすね。でもどっちも試作の域を
出てないからなー。

さぁ、次の人はフツーの人間が読めない漢字の飛行機を挙げなきゃいけない
ね、>>261

>>261
うんこ〜(´д｀)

泰山

しょうき。
以外と古い割に、速度の関係から戦争終了時まで使ってたんじない。

無修正DVD販売です。新作旧作多数在庫あり。
女子校生モノ、熟女モノ等多数ございます。
http://d-jupiter.net/

キー１０２は襲撃機となったり、戦闘機となったり。そして試作機として約２００機
も作られているが、正式採用なし。

日本軍鹵獲機秘録に載ってる「ラングーン特殊防空戦闘機隊」は萌えるね。
鹵獲したウォーホークから成る部隊で、頭数も稼働率も結構まともだったらしい。

間違えた

「電光」って戦闘機無かったっけ？
双発レーダー後方無人銃座付きの

マイナー機は立川、満飛、渡辺が御３家だね

>>274
あったよ．愛知の試作だけど，モックアップの写真しか残ってない．実機は
完成前に被爆焼失．誉の酸素噴射型双発，銀河の治具流用で生産できるよう
にしたってヤツ．

日本機にしてはギミックが多くて，機首の機銃が正射と斜銃切り替えに傾斜
できるとか，角型の胴体下面にフラップ状のエアブレーキつけて，B29との
平行飛行のときに速度調整に使おうとしたり（そもそも追いつけるのか？？）
とか，翼端をフラップ連動でウイングレット状に跳ね上げて離陸時の方向安定
用にするとか，ジュラルミン使用量減らすために木製部品，鋼板，銅板（？！）
まで使ったとか．これで電探まで積もうってんだから，ツッコミどころ満載．
和製P-61ブラックウィドウなんて過剰評価する香具師もいるけど，そもそも
ムリだろ，これ．

エアワールドから３巻だけ出版て終った”Ｊ＆Ｐ”に設計者自身の詳しい解説
が載っていたな．

”Ｊ＆Ｐ”、3巻も出たのか
うちには１コしかない

東海。
太平洋戦争開始後に試作指示が出て実用化・実戦投入された海軍機は「彩雲」だけ
・・・と思われがちだが、忘れられやすい「東海」もそうだ。十七試陸上哨戒機。

で、戦場に投入されてこれほど成果を上げなかった機体も珍しいのでないか。
搭載機材が低性能過ぎたのが全てだが。

　　　　　　　　　　＿＿_／　冫　　 ∧＿∧
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　(　´∀｀)／ )　) 　｜　　 |　　　(＿＿＿　 　 ＼
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　 ＼＿_／／　　　 (　´∀｀) 　 　 　 _／／／
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　　　「レ」　　　 　　　「イ」　　　 　　　「プ」 　

>>272
作ってはみたが使い道の無いﾋｺｰｷでした。
というのが正直なところ。

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　　　　　|　　/　 入　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼

　　 （＾＾）<山崎マンセ
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tre
erw
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>276
> 和製P-61ブラックウィドウなんて過剰評価する香具師もいるけど，そもそも
> ムリだろ，これ．
同じ時期に同じ「誉」エンジン双発で中島飛行機に対して要求した局地戦闘機
「天雷」の要求仕様には

「電光」より遥かに短い航続性能（局戦だから当然ですが）と遥かに少ない搭載品を
前提にして、なおかつ「電光」よりも低い飛行性能が並んでますね。

この時期、海軍航空本部にはすでに正気が失せていたとしか思えないっすT_T;

>>278
搭載機材は適正
磁探も積んでたし
目立った活躍ができなかった原因は制空権を取られていたから

>>284
実用価値の甚だ低いレーダー＋それを補うためのＭＡＤ、という装備。

これで対潜哨戒するには職人芸を要する、というより、使い物にならない代物。

>>283
天雷も結局は十七試艦戦と同じ、発動機の出力不足で失敗作になった機体だね。
試作機が装備した誉にカタログ通りの出力が出ていれば、全く違った数字になったろうに。

航空史上は、我が国の航空技術が最高潮に達した時期の作品として価値がある。

>>285
艦攻・夜戦が搭載した機上レーダーも、実戦では使いようの無い代物だった
というし。対潜哨戒用に開発した機上新型レーダーは実用化されず。
磁気異常探知装置はレーダーが使い物にならない現状、苦肉の策としては
幾らか誉めてやっていいかもしんない。
あと、前下方視界が良好な機体・・・というのも、捜索機器が優れてさえいれば
どうでもいいことなんだよな、全く。

　　　 （＾＾）<山崎マンセ
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ｆあｆあｆｄあｆｄ


ｆっっっっっっっっっっっっっっっっっふぁでええええええええ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>287
＞艦攻・夜戦が搭載した機上レーダーも、実戦では使いようの無い代物だった
というし。

使いモノにならないものばかりではない。。レーダーとはちと違うが、夜間雷撃用の電波高度計は結構秀逸なデキで、沖縄戦なんかでの
夜間雷撃では夜間低空侵攻能力を付与された「飛竜」や「天山」が登場してる。
その精度はというと・・電波高度計を頼りに侵攻した「飛竜」が米駆逐艦のマストに激突したくらいw
やはり索敵電探はダメだったというオチだが・・

>>278
ＭＡＤ戦術が確立されていたら、少しは違ったと思われ。

>>277
内容は結構良かったので，3巻で終ったのがちょっと残念．
”Ｊ＆Ｐ”ってのは”ジェット＆プロップ”の意味で，ジェット/レシプロを
各号1機づつ紹介しようという企画だった．
組み合わせ/順序は憶えていないが，ジェットはFD/FH-1，P-80，ハンター．
レシプロが，月光，電光，景雲だったと思う．つい最近まで，神保町の書泉G
には新書で在庫があったが・・・・？？

>>286
発動機の出力云々よりも、空力的洗練なぞ毛ほども気を使っていない
ナセルから発生する悪性のナセルストールを克服できなかった、という説もある。
キ８３とか９６に比べたら、たしかに安直な形してるよな。

実際、中島って双発機は苦手っぽい。月光とか。いや、海軍の要求もアホだったけどさ。

東海の悪い点は、機上電測兵器を運用するのに十分な発電力を得られなかった点じゃないだろうか？

グラマンF7Fはナセルストールに悩まされたが設計者は見た目の美しさを優先して
改設計を拒否した（実話）

グラマン奇数番機は駄作というセオリー通りで。

>>295
ＦＦやＦ３Ｆも駄作なのか？

Ｆ９Ｆ，Ｆ１１Ｆが駄作でＦ１０Ｆが傑作だという説は初めて聞いたが．
（技術的なトライアルは認めるとしても・・・・・？？）

いやいや、F10Fは操縦システムに欠陥があって、エンジンがダメダメで
武装が貧弱だっただけで、傑作には間違いない

huhuhu

300をゲット！

三菱９０式機上作業練習機

実に息の長い機体だ。

ちなみに連山も橘花も秋水も９７式２号艦攻もプラモデルで発売
しています。後景雲もファインモールドで発売中
更に愛知９８式水偵も
零戦５４型も写真一枚しかないのに２年前発売
後海外では剣出ました最近
とりあえずスレ違いと思うのではげ
石川島Ｒ−3練習機
横須賀ＭＸＹ7秋草秋水滑空練習機
前田クー1−1輸送グライダー
萱式カ号観測機（オートジャイロ）陸軍実戦使用
日本最大速度６９９．９９キロの研三
ちなみに嫁さんの祖父の古写真に広瀬式９１式水偵の鮮明な写真あります。
佐世保所属

コードネーム OMAR
縦列双発単座戦闘機「涼風２０」

どうだこの野郎。

>>303
妄想機か，それとも，米軍識別表に誤判断で載っていたトンデモ機だろ．
出所不明か，でなけりゃ往時の「少年画報」とかナントカに掲載された，消防の
「懸賞試作」競作かなんかを誤認したってヤツ．

消防の妄想をＤＱＮ米軍が誤認して認識票に載せ，それをまたＤＱＮ厨房がスレ
違いでカキコしてくるとすれば，やはり「付ける薬のない病」ってのは根絶できん
ですなぁ．

>>302
結構シブいところ持ってきてるが，広瀬式ってのは？？　広廠式ぢゃないかな．
あと，秋草をもってくるなら，「力（ちから）」，「若草」をいれてほしい．
秋草は秋水との絡みで結構有名だけど，桜花の練習機とも位置付けられた「力」
は，外観を見る限り，チェコの名機・Ｌ−１３ブラニクにソックリの非常に
近代的な逸品．

なんだよ、つまんねーの。
必死で検索したヤツとかいないの？涼風。
「米軍の識別表に載ってるぢゃん！何このﾋｺｰｷ！？こんなのあったんだ！」
とか言っちゃってさ。
可愛げないなぁ、シッタカは。

>>304-305
なんだおまいら、「涼風」を知らんのか
http://www.rubberskin.jp/newarrv/newarrv.htm
ホール挿入が難しくて実用困難という欠点はあるがのｗ

>>306
あんまり知りたくない逸品でございますね。
キラーコンドームのがまだましでつ。

エロヲタキモイ　スレ違い氏ね

>>305
シッタカもなにも，コードネーム振った段階で，マトモな軍ヲタなら米軍の誤識別
という想像はつく．
で，必死に検索もなにも，”ＯＭＡＲ　涼風”でぐぐると一発でヒットする．例えばココ．

ttp://plaza9.mbn.or.jp/~zenibo/mpljcd01.htm

ネタとして振ったつもりなら薄すぎてツマラン．米軍の識別表に正体不明のトンデモ機が
沢山載っているのは，マジに資料そろえてるヲタなら常識．イマサラ釣り仕掛けても
ひっかかるのは夏厨だけよ．残念だったね．

>>308
キラーコンドームをしらんとは。

ドイツ人には絶望的に笑いのセンスが欠如していることを如実に示す
格好の題材なのに。

マイナー軍用機は石川島患者輸送機かな？
ってか、WW2でも使ってたかどうか知らないが。

つか、想像図もうｐしてるサイトを紹介しろよ

>>311

馬鹿厨の教えてちゃん本当に多いよな・・・
サイト教えてほしいなら態度に気ぃつけろよ

正確な三面図は文献にあるけどクレクレ厨のオマイにはこの程度で十分！！
ttp://www.puni.ne.jp/~t-hirocho/aaar_hp/cata/cata02/elysion02sb.htm

（一応は資料に基づいて書かれている）

正確な三面図もナニも，そもそも”虚影機”だからね．

いい気になってスレ違いネタ振る馬鹿とか，エロネタに振ったり（キラーコン
ドームは面白かったが）とか，軍板もレベル落ちたよな．

尚，>>309のサイトに載ってた英語文献は，Amazinで検索したら発注可能．
ペーパーバックで，たかが￥3，000ちょっとだからネタ用に買っとくのも一興．

訂正age

×：Amazin
○：Amazon

あがってないので保守

立川K-1層流翼研究機。

昭和18年、木製平滑仕上翼の実機調査用にキ-27を陸軍から貸与、改造。
木製翼は層流翼で、設計は東京航空の井上真六技師。
製作は富士飛行機の手により、昭和19年5月完成。

初飛行後は概ね順調であったが、最大速度での水平飛行中に補助翼フラッ
ターが発生し、補助翼の操舵機構などに不具合が発覚。
なお、この実験結果は、キ-94に生かされている。

ちなみにこの機体、最大速度は555km/hなっているが、ちと信じられない。

>>310
石川島KKYなら，昭和8年から15年にかけて，主に愛国号（献納機）として合計25機製作．
実用性，不整地離着陸性能に優れ，WW2初期まで患者輸送機としては最も長く使用された
らしい．

モトがＤ．Ｈ．フォックスモスだから，当然といえば当然かもしれんが・・・・
ちなみに，同時期に主要患者輸送機として採用されたのが，フォッカースーパーユニ
バーサル．

二式艦偵

偵察専門の艦上機という珍しい機体。

ミッドウェーで蒼龍または飛龍に２機が搭載され初陣、マリアナ沖海戦で翔鶴・瑞鶴・大鳳に
１７機が搭載されたのが恐らく最多運用。

大戦末期は彩雲に取って代わられ、偵察専門の機体という地味さもあって
あまり話題にもならない飛行機。

>>318
彗星艦爆の原型である十三試艦爆がなかなかモノにならなかった時に、高速性能を生かして偵察機に流用したので
彗星の話をすると大抵二式艦偵の話は出るんだが・・・ミッドウエー海戦や台湾沖航空戦などええ戦記モノにもよく登
場するし。
むしろ十三試双発陸上戦闘機ベースで後の夜間戦闘機「月光」のベースとなった二式陸偵の方がマイナーでしょう。

太平洋戦争末期でも海軍の高速偵察機は彩雲と二式艦偵の二本立て。

海軍は熱田２０系を少数生産を継続して良好な品質を維持したので
戦争末期でも彗星１２型は全備状態で580km/h確実にでる機体だった。

>>313
そんな高いホン買わなくてもミリエアが丸ごとパクって特集してる
古本屋でみつけたら1冊100-400円程度だ

>>313
たしかにレベル落ちたよなあ。
昔は知ったかが偉そうな口叩ける雰囲気じゃなかったのに（w

マイナーかどうかは知らんってか諸兄に任すけど、キ105試作輸送機。
あのかたちの飛行機はけっこう多いな。アメ公とかイスラエルとか。
搭載量とかを勘案したらアレに落ちついたりするんだろうか。

>>321
パクリの二番煎じで喜んでいられるか，原著をあたってミリエアのヘタレ訳や
妙な省略ぶりを指摘して楽しめるか，がシッタカ厨と軍ヲタの違いと思うのだが．
特にミリエアはパクリ丸写しが多いので，リファレンスとしては便利だがキチン
とした把握には必ず原典を見るかクロスチェックが必要．

メジャー機の場合でも，複数文献を時系列的にあたってクロスチェックしないと
孫引きひ孫引きでエエカゲンなことやってる安直本のデタラメさが見抜けない．
未だに古い文献の誤記や定説を引きずってるのが多いのが，四式戦の30mm砲
装備の増加試作機の写真解説とか，二式複戦の武装（特に乙型の機首砲）とか．
近年になって調査・指摘されてるけど，古いマニアに限って最近の資料見ずに
固定観念で丸暗記してたりする．

>>318
もしかして，艦上偵察機として「専門」に開発されたと勘違いしてる？？
艦爆・彗星が高速・大航続距離を実現したため，舞い上がった海軍がムリヤリ
艦偵としてミッドウェーに引っ張っていっただけ．ミッドウェーでは高速を
利して活動したものの実質的には役に立たず（無線が通じなかった？）試作機
あぼーんで開発遅延．一式陸攻の編隊援護用多銃機と同じで，苦し紛れの試作機
弄りがドツボにはまった見本．マイナー機というなら>>319サンの言う二式陸偵
とか，97艦偵でしょう．

タ号特攻機は既出だろうが、つ号、義号はまだ出ておるまい

>>323
＞もしかして，艦上偵察機として「専門」に開発されたと勘違いしてる？？

なわきゃねーだろ。しったか厨め。

それにしても厚顔無恥というかなんというか・・・・・・

　な　で　る　必　死　だ　な

＞基地外　馬鹿　電波　危険人物　厨房
＞【なてるぐん ◆9fcB7hi0gQ】
＞【なDERUくん ◆9fcB7hi0gQ】
＞過去の発言はここ参照↓
＞ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1055430003/l50
＞・論破されると名無しに潜って自作自演と荒らしの連発　でもバレバレ
＞・叩かれるのが怖いらしく、スレが下がらないと発言しない
＞・コテ叩きをするなと言いつつ自分が一番毒を吐いてる
＞・人のレスを読みはするが、まったく理解できていない
＞
＞放置でお願いします　（餌を与えないで下さい）

>>325
で，おまいは二式艦偵のどこがマイナーだと？？
鬼子とはいえ制式機だし，戦記にもゾロゾロでてくるし，今靖国に展示されてる
彗星の復元機は，半分が二式艦偵のパーツ（彗星2機と二式艦偵1機を混ぜた）．

馬鹿に限ってテメェで墓穴掘るんだよなー

>>323

13試艦爆の増加試作機がミッドゥエー海戦に艦上偵察機として引き抜かれたために実用試験が遅延して、とりあえず艦上偵察機としては昭和１７年に制式化されたものの、艦上爆撃機としての制式化が昭和１８年にずれこんだので「彗星」という固有名称がつけられたのだろうか？

>>324

>>148 （こういう屑に限って過去レス読まないしエラそうにモノを言う）

>>325 (= >>318 ?)

他人を面罵する前に、まず、おぬし自身の　>>323　を上回る高説・薀蓄を語られたし。
>>323の内容がシッタカ厨か否かは諸兄に判断を任すとしても・・・

伊勢、日向のカタパルトから発進する予定だった、

彗星２２型こそマイナー

>>331
それがあったな・・・・　でも，実機はあったんだろうか（情報持たず）．

終戦後に横須賀空（？）で撮られた，排気タービン装備試験機は写真が
あるんだが．

すげぇな、彗星の排気タービン装備機の方が珍しいぞ。

１式陸攻撃２７型も排気タービン試験機だが、形は普通っぽいし。

>>333
写真というか，場面としては有名なヤツ．終戦後に横須賀（？）の格納庫前に
一式陸攻34型，月光なんかが集められてる中に写っている．天雷の単座/複座
が並んでる写真シーンといえば，写真集なんかで心当たりあるヒトが多いはず．

この場面，アングルとかトリムがたくさん撮られているのでチェックが面倒
だが，液玲の彗星のうち，よく見ると，排気管が集合型になっているのがハッ
キリわかるものがある．コレが排気タービン試験機（例によってモノになら
なかったらしいが）
明確にソレと指摘して記事にしてたのは，確か，世傑の新版じゃなかったかな．

で，彗星22型って，写真や図面公開されてるんだろうか・・・・？？

晴嵐のカタパルト射出に使う支持台と同じものを使って、爆弾装備の脚を引っ込んだ状態で低仰角の彗星２２型を射出するんではなったか？

誉搭載の彗星は計画だけだったのだろうか？

機首の短い彗星３３型？

>>335-336
彗星21型/22型の，射出器上の設定仰角は10度で，『大仰角』としている文献多し．
機体の改修は，子フラップ廃止，機体各部の補強等．21型/22型共に制式機で
それぞれ少数生産されたのは確からしいが，確定できる写真や図面は見ないね．

彗星の誉搭載というのは，計画を含めてちょっと聞いた憶えが無い．さしつかえ
なければソース希望．機体規模からして在っても不思議ではないが・・・・

誉搭載型が検討されたのは，他には二式単戦があったかな．

>>337
実は１式戦でも陸軍が中島側に打診してる。

けどそんなんダメダメ。ってことで、試作もされないであぼーん。

陸軍も海軍も、大抵の機体に誉積もうとしてるね。実際成功した機体なんてないけど。

キー４４IIIだっけ？＞誉搭載

キー８４に発展的に解消したんでは？

キ-44�V型のエンジンはハ-145

紫電、紫電改ってのは既製の機体に誉積んで成功した例じゃないの？

紫電に誉を積んだのは陸軍でも海軍でもなく川西

個人的には陸の軽爆系や襲撃機系がかなり未知の領域。
名前とか知ってる位。戦記とかを今度探してみようと思う。

>>343
マイナー機というか否かは別にして，確かに地味系で話題/資料少ないな．
キ48（99双軽）と，キ51（99軍偵/襲）は丸メカニックで特集があった．
まだ古書でも入手しやすいし，ハンディ版なら新書で買える．

大陸でよく働いたらしいワリには，キ30/32（97/98軽）の資料が少ない．
まぁこのあたりは海軍の96艦攻とか95水偵と似た事情だが．

>>340
あのね、一等最初は３型（つか２型前期型の次に生産を予定した型）に「誉」を積む計画があったのだよ

その話、資料を漁ったが試作時代のキ-44が速度不足に悩まされてたとき
小山から新型エンジン(後の誉)への換装が持ちかけられたとある
この誉搭載案はキ-44性能向上計画とは途中で分離してキ-84計画になる

ですから厳密に重箱の隅をつつくと、キ-44性能向上計画においては
誉換装も選択肢のひとつだったわけですが、
キ-44�V型計画ということでは誉は選択肢にないということになります

>>344
どうもありがとう。
財布と相談しつつ当たってみる事にする。

資料を漁った，あたった，なんて吐かしてもっともらしいことを言っても
なでるがマトモにソース（文献名とかページ数とか）を明示したことがない．

多分，突っ込まれて困る都度，自分に都合の良い【資料】を脳内捏造して
いるのであらう．いと下劣！！

らうたし

>>337
誉搭載の彗星は、丸メカニックに３行ほど書いてあるよ。
他で見た記憶はないけどね。

>>350
彗星54型（D4Y5）ですね．計画のみとのこと，確認しました．情報さんすく．

秋本実の本を読んだ

水上初等練習機はマイナー軍用機の宝庫だ（w



採用されなかったのがほとんどだが。

三菱キ６７をベースに開発された高速双発輸送機キ９２

１機試作されたというが、本当か？写真など見たことが無いぞ。

今日新たなハケーん
ぼーとファインモールドの取り説見てたら（おみせ）
隼2型前期型50機くらいが何故か着艦フック付き仕様
製造されたと記載機体構造が問題と思うが
秋津丸に載せるのか

それはわりと有名なお話

>>352
採用されなかった機種でも，理由によっては民間型練習機としては（当時の）
メジャー機になったものもあるのはご存知か？？
　
常識を後知恵でゲットして舞い上がってるだけじゃなくて，具体的にどの機体が
どういう経緯・理由でマイナーか語られたし．

>>353
数年前のミリエアにでっかく載ってたぞ．まぁ最近まで写真は公表されて
なかったようだが，天皇専用機として改装計画があったのでヲタには有名．

むしろ，学研のムックに載ってた一式陸攻の民間型計画図の方が面白かった．

練習機でいえば三菱の十一試陸上機上作業練習機なんかも比較的知られて
いない機体かな？　
２機試作して出来もよかったが「双発はゼイタクすぎる」といって不採用。

>>356

いま手許にその本がないんで勘弁してよ（w

低翼単葉張線の中島キ１１は水冷複葉の川崎キ１０との競争試作に破れたので輸出戦闘機として英文カタログが作成され東南アジア向けに営業活動がなされたが、一機も売れなかった。

伊400,18隻と晴嵐３６機でぱパナマ運河を壊せただろうか、こんなこと考えたら頭が痛くなって眠れなくなった。
誰か答えを教えてちょ

>361
無理

>>361
18隻で36機

日露戦争時に急遽、倉庫から出して整備して旅順攻略に間に合わなかった
水素気球

>>364
スレタイ良く読めや・・・・　戦争ってば日露も大東亜も一緒くたか？？

夏も過ぎたというのにこういう馬鹿がくる。世も末ぢゃ

>>365
新世紀3年目ですぜ、ダンナ？
とトンチンカンなレスを返してみる（w

九七司偵は民間では朝日新聞に使われただけなの？
九九高練が民間でもそこそこ使われたって言うけど、
実際に詳細を知るにはどんな資料当たればいいんだろうか？

NHK朝ドラ「雲のじゅうたん」で日本人初女性パイロットの飛行訓練に使われた
複葉練習機は現在、那須戦争博物館で戦闘機として展示されている

>366
毎日新聞も使ってたはず

二式艦上攻撃機「雪山」

また馬鹿が一匹．
『二式』と『山の名』が被ってるところで無知（無恥）を晒す．

と言っても，某スレでは類似のボケ指摘されて，ソモモソモ何を嘲われたか
自体が判らんヨウチエンも居たが・・・・

ふふふ・・・馬鹿め
369は誰も知らない陸軍唯一の艦上攻撃機の名を挙げているのだ

>366
三菱式雁型通信機は、朝日新聞が雁一型の「神風」「朝風」「幸風」と、雁二型の「天風」。
大毎東日が、雁一型、二型各一機、同盟が雁二型で第1同盟〜第5同盟の五機を使用。

軍用機崩れの民間機というと、九二式偵察機の改造で、鉄道省の測量機である、三菱式
鳩型測量機とか、六試小型夜偵を改造した愛知AB-4型輸送飛行艇とか、九三式二型双
軽爆撃機を改造した三菱式鵬型長距離連絡機、キ-11を改造した中島AN-1通信機、石川島
小型軽患者輸送機を改造した鉄道省の立川KS-1小型測量機、同盟が使ったキ-19の成れの
果て、中島式19型長距離通信機、朝日と大毎東日が使った、九六式陸攻の民間型、三菱式
双発輸送機（ニッポン号型）など色々ある訳で。

九八式直協偵察機は、鉄道省で立川式TS-6測量機になり、朝日新聞では、98C型通信機と
して使用されている。
ちなみに、九八式直協偵察機は、神風号の機関士だか操縦士だかをプロペラに巻き込んで
死亡させているな。

>>372

国産の長距離飛行記録機で大平洋横断を狙ったけど、運輸省航空局の許可がおりなくて断念した飛行機は軍用機ベースなんですか？

Ｋ−１２「桜号」な。
川西の自主開発機。軍用ベースではない。
一説には中島知久平が国に圧力をかけて
計画を潰したともいう。
城山三郎の「ゼロからの出発」は川西の興亡と
新明和の再興を描いた名作だ。読むべし。

>>371
だれも知らないということは要するに個人的脳内妄想ってこと？
なでるの得意技じゃないのかソレは？？　ジサクジエン？？？

三菱航空エンジン物語、には９７式軽爆の生産ラインを閉じる時に余った
資材でエンジン飛行試験用の会社機を内緒で作成した。
会社機の名称はMZ-1、不調のため軍に納入されなかった火星を改修して
装備したとか。

本当か？

釣りですた・・・二式艦上偵察機 転じて「彗星」に引っ掛けただけです。

でもってまともな話をすると「連山」くらでマイナーとするのがよろしいかと。

>>377
流れ読みながら釣りしなよ。
ヴァカなコテハンとタメを張る厨房名無しになりたくないんならね。


連山は連山でも、鋼製連山。
ぶっちゃけ、ジュラルミンも足りないけど
特殊鋼も生産が追いつかないので、全然無駄な企画に終わりますた。

昔の日本人てやることなすこと馬鹿だなあ。

>>377

なでるにしか乗ってもらえなかったなんて死ぬほど恥ずかしいよな
同じ餌撒きでもモウ少し勉強しろよ

で　>>371　なでるは馬鹿釣られで糞コテ決定　って昔っからだが

sagaると嫌飛燕・空戦フラップ因縁タレの某基地外がウザいのでage

零式艦上戦闘機 五二型

ゼロ戦って言えば一般人にはすぐ伝わるが、こういう書き方をすれば一般人には伝わらない罠

爆戦

>>382
「爆戦」と「戦爆」は非常にややこしいな（鬱

爆戦：爆装戦闘機（爆弾装備戦闘機）
戦爆：戦闘爆撃隊

で良いんだっけか？

そもそも使い分けしてるかな？

零戦でマイナーといえば三十二型

確かに。三十二型など聞いたことがない
よければ詳細を教えていたたけないでしょうか？
12番目のエンジンなのか、30番目の機体なのか、そこらへんも含めて

えっハンプ君しらないの

零戦三十二型・・・さすがの俺でも知らんな
ついでに十一型も二十一型も二十二型も五十二型も

三菱の『閃電』・・・・フロペラ効率の向上と機首の武装集中が革新的
出来てればＰ38にタメはれたかなぁ？

>389
あれは双胴部分の振動問題に解決の目処が付いてなかったって
設計者自身が戦後に反省文を書いておったと思うが

プッシャー式の戦闘機を3機種も開発する必要があったのかと

>389
もし仮に20年度中にモノになったとしても、5年落ちの旧式機と一緒じゃあねぇ…

冷却能力、脱出方法も問題だな＞389

>385
90式戦車をどう読むかは知ってるよね？

銀河２１型（白光） Ｐ１Ｙ１−２ 銀河１１型を夜間戦闘機改造、尾車輪引き込み式、
２０ミリ斜め機銃４門、発動機、誉１２型

これはマイナーだろうなぁ・・・

>>390
>>393
勉強不足でした　(恥

>>395
「極光」だろ？

と思って調べたら本当に「白光」ってあったのね・・・こりゃマジでマイナーだわ。

マイナーでしょ？漏れも銀河で検索してたのよ　(藁

-------零戦一覧---------

十二試艦戦(A6M1)：
一一型(A6M2a)：
二一型(A6M2b)：
二二型(A6M3)：
二二甲型(A6M3a)：
三二型(A6M3)：
三二甲型(A6M3a)：
五二型(A6M5)：
五二甲型(A6M5a)：
五二乙型(A6M5b)
五三丙型(A6M6c)：
五四丙型(A6M8c)：
六二型(A6M7)：

>>395
尾輪引き込み式は、生産簡略化のため戦闘機以外の機種では機構を省略
戦闘機に区分されることになって機構が復活なわけで

で、マイナーなのか？

>>400
なんで順番がとっちらかってるのさ
一一→二一→三二→二二…
だぞ

零戦特改型は？

>>400
五四型の量産型で、六四型ってなかったっけ？

あったあった。あと気持ち爆撃機型六三型もだよ。

厚木の三〇二空に30mm斜銃つんだ「彩雲」っていたよな？

雷電にまで積んだりしたとか。小園の怨念か。斜めやりすぎ

零夜戦くらいだとマナーとは言わないのか？

零式練戦は？

零式艦上戦闘機 四二型（A6M4）
　三二型に排気タービン式加給器を装備した高々度実験機

↑正式には四二型とは呼ばれなかったんだろうが。

海軍の手で抹殺のような...（死型？）

改造機まで入れていいなら・・・
零戦改造複座戦闘機二式３０ミリ機銃搭載型なんてのもある。もちろんラバウル物。

米軍の日本機識別マニュアルの中だけだが

ティアドロップ型風防付き雷電
DB601搭載の零戦43型

がある（w

泰山はどうよ
風洞模型しか残ってないんだっけ？

意外な盲点で「流星」というのはどうだろうか？
実際に量産されたのは「流星改」だったわけで・・・

>>411
ウヒョー。
二式30粍ってあんた、またレアなものを積んでるじゃござんせんか。

これって画像とかも残ってるの？
世傑の彗星に載ってた彗星戊型並みの画像が残ってりゃ嬉しいんだが。

>>414
そしたら
天山一一型だってマイナーだぞ

艦載機型　紫電改31型だっけ

紫電31型の改造（試製紫電改二）で艦戦タイプに転用
紫電31型は3式13ミリ機銃２丁追加昭和２０年２月以降
の生産の名称
萱場カ号観測機同時期の米軍のＨＮＳ-1と大差。。
http://up.isp.2ch.net/up/051accfe6fc3.jpg
多分ＢＡＫＡＢＯＭＢよりも死にきれんホームビルドキ
日国立川タ号特殊攻撃機
http://up.isp.2ch.net/up/85383bde8579.jpg
正規空母秋津丸艦載機国際三式指揮連絡機（キ76）
http://up.isp.2ch.net/up/623ca408a40a.jpg

あれっ全部でてますた
逝ってきます。

>>419
まあ４００レスもあれば、ガイシュツもしょうがなかろ。
逝くことはなし、けっこう楽しめたぞ。

今のところ一番のキワモノは>>411だろうかｗ

現地改造のキワモノ系（ただし厨妄想とかＩｆゲテ勘違い以外）なら・・・・

天山の後上方に向けて最後っ屁用の20mmを固定装備したってヤツがあったな．
Ｆ６Ｆに追っかけまわされた編隊長がブチ切れて１度ムリヤリ試したとか．
ケツを向けて「撃て，ウテーッ」ってやったという談話がどっかに載ってた．

>>418
＞正規空母秋津丸

帝国陸軍特ＴＬ船あきつ丸でしょ。

↑
へ〜〜

零戦のマイナーバージョンというかバリエーションだけど，21型初期（？）まで
の機体で，気化器のインテーク先端が前方にちょっと反っていてオチョボ口に
なってるのがあったが・・・・？？

最近でた学研のムックでは特徴に挙げてなかったりする．11型初期の排気管位置
が高いヤツなんかは区別して描いてあったけどね．

>>416
その中でも，翼内前方固定機銃のある，ごく初期型なんてのは更にマイナーかも．
30〜60機くらいだったか？？

>>422
ああん、もどかしいっ！

どうしてこう本物っぽい嘘をしたり顔で書けちゃうのかしら、うふっ！


特TLどころかＴＬですらないあきつ丸が泣いちゃうよ！

零戦でマイナーつーたら瑞星搭載型の1号機だろ

>>426
しまね丸なんかと混同していたらしい。勉強不足でｽﾏｿ。

>>427
あぁいうのはヲタ的にはマイナーぢゃないのよ．震電なんて1機しかないのに
メジャーだしね．

零戦という日本機には稀な国際メジャー機の中でのマイナー，っていうと
型式に現れない外形の微妙な違いの組合わせを語るのが面白いと思うのだが．

21型初期のオチョボグチ風に反った気化器インテークとか，あとで改修され
たバランスタブ装備型とか，11型の風防後端に透明部のあるヤツとか，52型
系列で大きい尖ったスピナのヤツとか，恒速ペラの可変ピッチバランスウェ
イトが扇形のバージョンとか・・・・・

あと30ｍｍ機銃を積んだヤツは写真・図面があまりない．雷電の外側機銃に
30ｍｍを積んだバリエーションは有名な写真が残ってるけど．
零戦夜戦の20mm機銃位置にしたって，風防後部に埋め込んだ形になってると
いうのが雑誌等に載るようになったのはここ数年．昔のプラモキットなんか
だと，月光みたいな胴体背面に右ナナメ上方に向いての作例が紹介されてた．

>>413
泰山の風洞模型てのは聞いたことがない・・・・
戦後に三菱重工が作った模型で，双発・6枚ペラの大型発動機の「一式陸攻」後継機
というヤツの写真がいくつかの本に載ってて，初期には「泰山」とキャプションが
ついていたけど，最近は同じ写真が東山/大洋として説明されてたりする．
A18系エンジンと6枚ペラということから情報が混乱してるみたいだが，どっちに
しろ風洞模型ではないな，アレ．

泰山の風洞模型ってのがどこかにあるなら，ネタ元希望！！

>>430
その模型が風洞模型だと思うが

泰山の「風洞模型」を”戦後になって”作るヤツが居るのか？？

塗装もされてるし”プロペラがついてる”し，揚力計測用のフックも見当たらない．
あんな風洞模型は見たことないんだがなぁ．大戦末期には”固定の”ペラつけた
模型で風洞試験やってたのか・・・・・　知らなかった！！
（残ってた風洞模型にペラつけて塗装したってこと？？　バチあたりな・・・）

それなのに泰山だとか，イヤあれは東山/大洋だとか，情報混乱してるのは何故？？

>>432
ソリッドモデルかなんかを見たの？
まあ、ちょっとぐぐってみたんだが写真出て粉稲

>>433
昔っから有名な「お約束」の写真なんだけどな〜．
泰山の模型としての初出は，多分20年くらい前．古いヲタなら一度は見てるはず．
最近では，こないだの学研の「一式陸攻」ムックに東山/大洋として出てた．
アレを風洞模型だというなら，そぉいぅ説は初めて聞いた，ということなんだが．

そぉ言えば，佐藤大輔（？）のＩＦネタで，キ91と思われる機体が海軍機として
「泰山」の名称で”富嶽”（！！）と一緒に出撃するハナシがあったな・・・・

マサカとは思うが，>>413はキ91の風洞模型を見て「泰山」って言ってる？（藁
確かにあの写真も有名ではあるが．

ちょい上げときますか．

で，金星換装ネタで，満飛キ116．プロペラはキ46-�Vの流用というお手軽だが
0.5〜0.6トンも軽くなって中島版五式戦といった高性能だったらしい．写真を
見てみたい・・・・

流星，飛燕，零戦，疾風・・・・　苦しい時の金星頼み，って，あんな現設計
の古いエンジンしか頼れないのが情けない，ともいえる．

( ･A･) 我が帝國の軍用機は、有名じゃなくても立派に使命を遂げたよ！
　　　　有名か無名かなんて無意味だよ！

誤爆かアホか判断に苦しむがとりあえず晒しage

＞＞ キ91の風洞模型

縮小モックアップてことはないの？

キ91のモックアップ・・・・　実在したらしいけど縮小版だったって記録は
心当たりなし．モックそのものの記事は読んだことがあるが，精巧なもので
縮小版ってことはないらしい．

ところで>>439兄はキ91の風洞模型写真をご覧になったことがおありか？？
手許の資料では，概ね昭和44年（1969年）以降の基礎資料にはほぼ掲載され
てるが．

>>439
日本機の未成機で，縮小モックアップ写真が有名な機体というと，深山，倉空あたり．
モック写真しか残ってなくて有名なのがキ94-�T，キ88，電光あたりかな．

風洞模型というと，中島の十一試艦爆（スレでは既出）とか，川崎のキ38．後者は
キ45の原型的な計画で，空冷エンジンを両翼に，機首にBMW系の水冷エンジンを積んだ
3発機の模型として，良い資料にはポツポツと出ている．あと，単尾翼の震電（？）の
風洞模型もなぜか存在してて謎の機体になってる．

満州飛行機のキ98なんかはモックアップまで出来たらしいけど
ソ連が来るってんで資料共々接収されぬように廃棄してしまったらしい
見てみたかったな。マイナーだし

え？
キ38試作双発複座戦闘機ってほんとに3発案の風洞模型まで作られてたんだ！

俺ァてっきり机上の提案で終わったモンかと。
けどキ38→キ45→屠龍だから、まかり間違えば日本にも三発戦闘機ができたかもしれんのだなぁ。

キ45と屠龍の間になんら技術的関連は無いのは常識

>>444
イヤまあそりゃそうだが。
設計主務者がガラっと変わっちゃってるし。
けど何らかの経験は活かされてるんじゃねえの、とか思いつつ、>>443とした。

例えばナセルストールの問題とか。あれはキ45の経験がなきゃもうちっと梃子摺ったんじゃなかろうか？

九九双軽とナセルまでおんなじって事はなかったよなぁ？＞屠龍

井町技師は「研究者肌のアイデアを盛り込み理想を追う設計をする人だった」
という評価があるが、実用機設計のセンスは無い＞キ４５

屠龍改のナセルは九九双軽とほぼ同じだよ

屠龍改と言うのが調べても判りません。どんな機体か教えて。

多分、キ-45改のこと

それなら、納得。でも、それが屠龍。

艦上攻撃機　流星　増加試作機

>>442
あれって、いざという時に空勤者が脱出できないから作るの止めたんぢゃなかったっけ？

立川のキ94と勘違いしてたョメンゴメンゴ

ちんちん摩擦して寝ますわ

陣風マンセー

>>443
キ38の水冷/空冷混載3発案の模型写真は，確か，丸メカ（屠龍）に載ってたと
思うぞ．側面・機首〜主翼部のヤツ．同時に水冷双発案の模型写真（こっちは
上面全景）もあった微かな記憶が・・・・

キ45改は，未だに乙型の機首武装が20mm ホ５という誤認（秋元某が元祖？？）
が罷り通ってる点で「マイナー」かもね．しっかり考証した記事は世傑の新版
くらいしか見当たらない．機銃本体に興味があれば，銃口部の形状が全く違う
ことくらい，もっと早くダレかが気が付きそうなもんだが．

>455
渡辺の屠龍を知らん厨房か…

>>455-456
詳細キボンヌ

渡辺って後の九州飛行機？？　震電/東海のメーカー？
あそこって海軍機専業じゃなかったの？？
陸軍機専業の川崎の機体作ったのかな・・・・・・　聞いたこと無い

>458

456氏が言うのは恐らく、渡辺洋二氏の労作「屠龍」のことでしょう。

数々の誤った通説を大量撃破した本です。

ああ、寝ないと……

初心者に教えてください。屠龍の機首武装って甲が１２．７ミリ２門、乙型
が２０ミリ１門，丙型がなし。ただし上向き銃に加えて２０ミリ（３７ミリ？）
を積んだものもあり、と覚えていたのですが、知人に聞いたら，世界の傑作機（？）
に，従来からよく見る乙型の写真（機首下面に軽い段があるような、斑点塗装
の機体）の機首砲が２０ミリではないようなことを書いてあったらしいのです。
どっちが正しいのでしょう。>>459の本は品切れらしいし・・・　

朝日ソノラマの本は再販されんのかね？

そういや朝日ソノラマを左翼本と勘違いしていたコヴァ厨がいましたなあ。

ｶ、ｶﾜｲｲ………


朝日ってついてるから左翼って勘違いしたんだろうなあ。
その程度で天下国家を語ってくれるその若々しいイタさがいとおしいよ。
今すぐ背中を押してやりたいくらいだ。

近くの図書館にないかな？ ウチの周りじゃ、光人社NFと並んでおいてあることが多いんだが。

川西　十一試特殊水上偵察機
立川　キ７４

渡辺の「双発戦闘機『屠龍』」は初版、改訂版、再改訂版の３つが朝日ソノラマ文庫から出ていて
このうち初版はこれまでの通説をそのまま採用、改訂版でその通説の誤りと自分もなぜそう信じて
いたのかを分析していて、古書店で探すならこれを薦める。再改訂版ではこの経緯は完全省略され
ている
でも、再改訂版はこれをベースにしたハードカバーが出ていて、全国の公立図書館の30％ぐらいが
購入しているから、行って司書にたずねてみると良い

さて。屠龍のタイプについてだが

甲型　機首に12.7mm機関砲2門（ホ一〇三）胴体下に20mm機関砲１門（ホ三）
乙型　機首に12.7mm機関砲2門（ホ一〇三）胴体下に37mm戦車砲1門（九四式戦車砲。単発）
丙型　機首に37mm機関砲1門（ホ二〇三）胴体下に20mm機関砲１門（ホ三）

丙型には航空工廠製（通称丙前期型）と川崎製（通称丙後期型）の2種があり、機首形状が違う

406が言っている「乙」は従来通説の「乙」であり、この渡辺分類では「丙前期型」に相当する
ものと思われる

う。「ハードカバー」のくだりは削除
雷電と混同しちゃった。スマソ

>>464
460です。詳細ありがとうございます。
実はこの週末に「世界の傑作機」チェックしたんですが、微妙に違いもあるような？
でも、従来乙型と思っていた写真が37ｍｍ砲装備の丙型というのは納得です。
間違って流布されている資料って未だに多いんですね。勉強になりました。

上向き銃が３７ミリってのは、百式司偵改と混同してるんでは？

丁装備だからそれでいいんじゃない？

おまいら、有名機しか知らんな
日本のマイナー機の決定版は逓信省がつくった特別攻撃機「神龍」だぜ

>469
写真キボン

瑞雲
オヤジから台湾で乗っていたと聞かされている

>>469
特攻機「神龍」は実在しない．一応の計画はあったが，関係していた技術系の小役人
（技官）が，構想（というより個人的妄想）を，戦後になって回想・手記の形で秘話
として発表したのが一人歩きしただけ．自分で書いたスケッチと一緒に「丸」（だっ
たか？？）の記事で見た覚えはある．

以下うろ覚えだが，神龍1型と従来言われてるのが，文部省型のプライマリグライダ
に30kgくらいの爆雷を積んで，海岸段丘の上からゴムパチンコで発進，水際で上陸
してくる戦車に突っ込むというもの．これはベース機体（普通の旧制高校なら持って
るところが多かったようだ）の重量搭載試験くらいは実際にやったらしい．

で，幻の（トンデモ）機体が2型．これはセカンダリグライダ風にナセルを覆って火薬
ロケットをつけ，低空をレイジーエイト風のパターンで数回程度は航過できるようにし
下向きに装備した機銃で地上掃射するよいうもの．手書きのラフスケッチ程度は終戦前
に出来ていたというが，それすらかなり怪しい．

どっちにしろ1型・2型とも数十Km/hr以下しか出せない（というよりそれ以上の速度
では分解する）から，低空を飛ぶ標的にしかならんのは自明．

「有名機しか知らん」というより，こういうバカ兵器を持ち出すなら，手前の資料
を明確に提示してキチンと評価できるようにした方が初心者が迷わず良いと思うぞ．
同じバカ系特攻機でも，ツ号やタ号は実機が存在して写真が公開されてるけどね．

ツ号、タ号の詳細キボン

>>473
とりあえず手許ですぐ確認できる範囲で・・・・
タ号は実機が飛んでいるのでいくつかの文献に載っているが，写真や解説をみると
出所は一箇所らしい．

一番詳しいというか，まとまった記述があるのが，エアワールドの1985別冊「日本
陸軍機写真集」．他に航空ファンイラストレイテッドNo40「日本陸軍機」（写真のみ
あと，当然ながらモデルアートの「日本航空機辞典」にも載っている．この3冊は
新書でも入手可能かも，古書なら入手は容易だね．

タ号の摘要は，日本国際飛行機製，4式基練の日立「初風」100馬力搭載の低翼単葉
小型機で100kg爆弾搭載，性能不明．特徴は，鉄道トンネル内に秘匿してレール上を
滑走発進，滑走路不要という構想のため，両翼が上方折りたたみ式なこと．シロウト
がノコギリとカンナで作れるものを目指したとか・・・・

日国飛でこれ以外に設計製作（？）されてたのがツ号，義号だが，ツ号がやや大型
だったらしいと言う以外ちょっと覚えてない．尚，タは「竹槍」，ツは「礫」の意．
エアワールド別冊では「資料写真は残されていない」とされている．

ちなみに，立川飛行機でも同様の計画下に同名で「タ号機」が作られたが，こちら
はエンジンがハ13（「天風」）離昇510馬力，全木製小型機だが試験直前に被爆．
写真は製作中の胴体部3枚程度だが密閉風防等，タ号よりは大型な印象．

昔の資料では，この立川製の「タ号」を「ツ号？」としたものがあったような覚えが
あるので，ツ号の写真として知られてる面があるかも．（ヲレも勘違いしてたらしい）

なんだよ，ぐぐったら一発で出てくるぢゃないか．
安直なバカ厨に解説するのはモウ止めにしよう．為にならん．

ttp://ho-to-.hp.infoseek.co.jp/type-ta.html

タ号はあまりにもアレなせいで、ヒコーキｦﾀの間では有名・・・

ミズノ　神竜二型は模型になってるので、探せば３面図くらいは
あるかも。漏れの手持ちのカタログを見る限り尾翼が無い。エン
テかもしんない。

>>477
ん？完成予想図はモデルアートの「日本のジェット/ロケット戦闘機」つー本に出ておるぞ
だたコイツはヲーバーズ関係者が絡んでいて景雲ジェット型のエンジンが胴体内双発だったと
してたして、いろんな意味で「取り扱い注意」だがな

立川　キ１０６試作戦闘機
中島　キ１１３試作戦闘機
満飛　キ１１６試作戦闘機

>>478
あーなんかそれっぽい。縦に２つエンジン付いてるし。
機首下面に桜花の訓練型みたいなソリが有る。側面図しか見た事無いが変な形。

最近、スレ自体がマイナーになっちまった

>>481
アニヲタ・ＩＦ厨・教えてクン＆聞き逃げ屑が掻き回したスレは何処も同じ。
水上機スレも艦載機スレも列車砲スレも・・・・・・・

で、雷電スレや紫電改スレでは飛燕嫌いのネンチャクが、偵察機スレではイン
テーク推力ネンチャクが毒吐きして暴れてる。軍板もレベル落ちて寂れたね。

結論としてはごっくが悪いということだな

なでるはネンチャクではありません










ただの気がふれた馬鹿です

なでる＝ごっくだからな

極光なんてどうですか？

「オーロラ」は実在しない

そういえばＦ−８６Ｆ極光てのがあったな

>>488
空自の愛称（短期間で消えたが）なら，「旭光」だ．このバカチン！！

>489
すまん

>>489国産機だけ愛称を付けておけばこんな事には・・・・・

栄光、初鷹、若鷹あと何があったっけ
F-4,F-15,F-2、F-1にはどの名前が似合う？

幻の超重爆「無学」
局地戦闘機「珍念」

>>492
F-2　「希望」

>>493
今度はマンガヲタかよ・・・・　屑の溜まり場だな

>>492
Ｆ８６Ｄ「月光」
ＨＳＳ１「うみつばめ」
なんてのもある。

>>494
三菱F-2の愛称は「欠陥」だぜ

F-2の愛称
永遠の未完成
駄作ッ子
未亡人製造機

F-2が高機動したときの愛称
「翼の折れたエンジェル」

３ヶ月かかってやっと５００まできました

http://www.imouto.tv/
小中学生の動画「清純いもうと倶楽部」
はじめてのミニスカ＆水着を応援してね！

「こまどり」や「しらさぎ」なんてのもあった。

スレ違いで申し訳ありませんがうちの爺さんが太平洋戦争の時
ジェット機を見たと言い張っています、P−５１の見間違いでは？
と言ったのですが、それでもジェット機だと言い張ります、調べた
限りではいないはずなのですが本当でしょうか？ちなみにうちの
爺さんはまだ全然ボケは来ていません

橘花では？

敵機だという確証がなければ
日本軍のバカボムという可能性もある

バカボム言うな！！このヴォケ

>>503
どこで見たか確認した？？　外地であれば桜花くらいしかない．
木更津とか小泉（中島の工場，群馬県）なら橘花．
あとは松本で梅花のパルスジェット（機体は存在してない）という可能性もある．
作家の北杜夫が終戦直前に松本で実験を目撃している．兄貴が斎藤茂太だから
識別に関してはかなり仕込まれてた模様．

>>506
基地外にナニ言ってもムダ．かまうな！！

バカが乗ってる爆弾＝バカボム
それが何か？

小泉工場で橘花が飛んだと思ってるキチガイに何言っても無駄か

>503
507は知ったか君だから信じない方がいいよ

だいたい503の話をよく読みゃわかんだろうが
地上にいたのか空飛んでたのか
地上に置いてある橘花がP-51の見間違いになるわけねーっての

知ってる知識をひけらかしたかったのか
本気で勘違いしてたのか知らないけど
いずれにしても相当頭が悪いことは確かだな

503の正解はほぼ間違いなくバカボムだろうね
敵味方入り乱れて飛んでる中に炎を噴いて飛んでく航空機があって
それを米軍の新兵器と思ったのならあり得る話だ

地上に置いてある橘花を敵機と見間違うなんて
相当のバカじゃなけりゃあり得ない

ごっぐが助けに来なけりゃ反論もできないかい？
507さんよ

損得無しで本当に祖国の未来の為に身を捧げた英霊に対して、同じ日本人が馬鹿と言うなんて
本当に悲しい

>>503
普通に考えれば橘花か桜花だろうな
他、ひょっとしたら秋水か
もしかしたらイ号ミサイルという可能性もないだろうか？

>>503
何故、ジェット機と聞いて、ムスタングだと思ったのでしょうか？
先が尖っているからでしょうか？

基地外の一言で逆上するなでる
4連続投稿ですか？
やはり基地外ですなｗ

桜花の22型(愛知航空機製作のジェット版)か橘花かな。大穴で震電とか。

>>511俺の名前を出すってのは構って欲しいということか?　3人目だな。
んで相変わらず読解力ゼロのくせに予断ばっかりなんだな。
飛行中の機体を見たかどうかは>>503は書いてないんだから、503がなんで
P-51ではないかと祖父殿に確認したのか俺らにはわからんだろうが。
それだったら
＞敵味方入り乱れて飛んでる中に炎を噴いて飛んでく航空機があって
＞それを米軍の新兵器と思ったのなら
こんな思いつきのポエムを書いてないで、目撃した可能性のある機体を
列記したほうが建設的ってもんだろ。

桜花の米軍コードネームはBAKAだってのに引きずられて搭乗員をBAKA呼ばわり
するような馬鹿クズには言っても無駄とは思うが。

とりあえず貼っとこうか。散々ガイシュツで見飽きた方々も多いだろうが。

＞基地外　馬鹿　電波　危険人物　厨房
＞【なてるぐん ◆9fcB7hi0gQ】
＞【なDERUくん ◆9fcB7hi0gQ】
＞過去の発言はここ参照↓
＞ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1055430003/l50
＞・論破されると名無しに潜って自作自演と荒らしの連発　でもバレバレ
＞・叩かれるのが怖いらしく、スレが下がらないと発言しない
＞・病的に飛燕が嫌い　
＞・コテ叩きをするなと言いつつ自分が一番毒を吐いてる
＞・人のレスを読みはするが、まったく理解できていない
＞
＞放置でお願いします　（餌を与えないで下さい）

なでるって荒らしだよな。多分、嫌われてるぜ。
なぜ、アイツはスレを荒らすんだ？
しかも、常に相手を罵倒する。
最低だな。

>>517
それを他のスレにも貼まくってください。
あいつ本当にウザイです。

ついでに>>510の
＞知ってる知識をひけらかしたかったのか
＞本気で勘違いしてたのか知らないけど
＞いずれにしても相当頭が悪いことは確かだな
これもなでるくんの自己紹介文として追加よろ。

今まで俺は議論が加熱することはあっても人格までどうとかは別に思わなかったが、
>>508はちょっとあんまりだ。

なでるが珍しく逆上しとるな．叩かれても蛙のツラにションベンと思ってたが．

まず503は，飛んでいるところとは一言も言っていない．だから地上で組み立て中
のものを見た可能性も含めて言ったのだがね．終戦時に中島工場内で連山の胴体部
と並んで多数の橘花が並んでた写真は有名．あれは小泉と思ったのだが？？　
それが勘違いなら申し訳ないが．あと，503がP51だと推定した根拠もよくわからんし．
503の祖父君が敵機でジェット機と言ったのなら，そもそもなでるの言う桜花も対象外
のはずだがね．

>>513
イ号というのは大穴とも思うが，秋水は気が付かなかった．最近になって陸軍型
の写真が発見されたりしてるので新事実かも．

なでるもうだめぽ

>>522
もともと、なでるはだめだよ。

>>514
スピナの下にインテークがある機首の印象がF86D（セイバードッグ）あたりに
似てるからでは・・・・？？

大戦中の日本のジェットと言えば、爆弾倉からジェットエンジンを吊るした九九式双軽ジェット
エンジン試験型なんてのもある。
記憶に間違いが無ければ飛行中に主翼のレシプロエンジンを停止してジェットのみで飛行した
事があるなんて話を読んだ事があるので、それが事実なら地上から見上げた場合、ジェットエ
ンジンの音を響かせながら飛行する双発のジェット機に見えない事も無い・・・と思う。

>>525
あの試験機に積まれてたのは，推力を発生するというより，ダクト内での燃焼
試験でガス流の測定をしたもの，という記述をみた覚えがありますが・・・

それで思い出したが，銀河の後部胴体下面にエンジンジェット（？）を半埋込み
にした試験機もありましたな．

９９双軽にジェットエンジン。初耳です。良い事を聞きました。

>525
陸軍第２航研の実験ですね。

空中実験まで実施したのは最大推力５０ｋｇｆのネ−０ラムジェットで、
飛行中のレシプロ停止は実施されていません。

というよりも、地上運転中だったネ４（最大推力３００ｋｇｆ）ターボジェットの
空中試験（１９年１１月に実施予定でした）でもレシプロ停止は不可能でした。

何故なら、２研のジェットエンジンはオイルと燃料のポンプを実験機のレシプロエンジンで
駆動していたためです。

ただ、林技師の回顧録には
「ドイツから得た資料を元に、全てのジェットエンジン研究はドイツのエンジンを国産化する方向に
　集約され、中断された。これが無ければ１９年末には日本初のジェット推進飛行を国産技術で
実施しえたものをと、今もって痛恨の念である」（大意）

とあります。なんらかの純ジェット飛行実験機が構想されていた可能性はあります。

まぁ今の話の流れとは無関係ですけど。

なぜその正体不明機を「ジェット機」と思ったのかな？

>526
ネ−０は推力を発生しており、９９双軽爆の本来の水平最高速を超えた飛行が
行われています。

まさにその実験中に（つまり胴体下でジェットエンジンが稼動中）、
ガソリンが機内に漏れて胴体下部に溜まっていたり、（幸い事故に至らず）
また別の飛行では着陸して点検したらジェットエンジン燃焼室が熔けて
炎がもう少しで胴体下部へ吹き込むところだったり、とまぁいろんなトラブルがあったようです。

>529
「小泉工場で橘花を見た」とかの話だとか。

まぁ我々がああだこうだ言っても始まりません。

５０３氏に言えることは、誤認されうる機体、あるいは本当にジェット機である機体が
当時存在していたので詳しい聞き取りぷりーずというだけですね。

>>530
大御所から直々のご指摘，ありがとうございます．

「ダクト内の燃焼ガス流測定が主目的の，非常に初歩的な試験装置」との記述を
みた覚えがあったので，有効な推力といえるものはなかったと思っておりました．

>532
大御所は止してください。

> 「ダクト内の燃焼ガス流測定が主目的の，非常に初歩的な試験装置」との記述
その記述自体は正しいです。
ターボジェットの実験に先行して、燃焼ガスのピュアな挙動を知るために
（圧縮機やタービンを持たない）ラムジェットの試作を最優先で実施したので、
初歩的（基礎的）試験装置そのものでした。

>503
何処で見たのかが判れば、機体が特定できるのではないですかね。
小泉工場は、橘花の最終組立てを行なっていた可能性がありますし。

大津で見たなら桜花22型の可能性がありますよ。

梅花、火龍、閃電辺りはどうよ？

それにしても、なでるの反吐撒きに有名コテハン揃い踏みで収拾とは！！
いかに嫌われてマークされてるかよく判るが、同情する気もないけど痛々しく
なってくるなー

あちこちのスレでカキコみてると結構面白いことも書いてるんだけど、突っ込
まれるとソース開示できずに罵倒して逃げてバックレ。そのくせ同じことを
繰り返すから嫌われまくり。資料としてはかなりイイものを持ってるらしいん
だけど、「知識はあっても知性がない」ってのがピッタリの輩ですね。

>>535
梅花は実機が存在しなかったのでは？？　エンジン試験については>>507が指摘して
いるけど。閃電は発動機の冷却試験装置くらいしか存在しなかっただろうし。
火龍も含めて、>>503氏の祖父殿が技術者であれば図面をみたという可能性もある
けど、その場合は機体の素性も判ってるのではないかな。
（「マボロシの日本ジェット機」の話題でなかったらスマソ）

>>528
おお、事実誤認な部分があったようです（ジェットエンジンのオイル・燃料ポンプをレシプロエンジンで駆動）。
勉強になりました！＆補足感謝です。

>>536
一にベンゼンニになでる、三四がなくて五に山崎、などと申しますからね
馬鹿は死ななきゃ治らない、とはよく言ったもの

>>536
まったく、彼に買われた資料が可哀相だな。都合の良い誤認識多いし
すぐ対決姿勢に持っていこうとするあたりも幼稚すぎる

ところで、景雲あたりがプロペラ外している状態を見てジェット機だと思ったって事はないのだろうか
さすがに憶測として飛躍しすぎか

>>539
確かに終戦時に残っていた製作途上の景雲の胴体部（ドンガラだけ）の写真をみる
と，機首のスピナがなくてシャフトの孔があいてたり，胴体側面に（初号機と違っ
て）偵察窓らしき縦長の開口部があったりするので，そんな風に見えるかも．

景雲はジェット化の計画が実際にあったらしいから，現場で「アレはジェットの
試作型」といったウワサがあった，なんて考えると妄想としてもちょっと楽しい．

なーんでみんな日本機だと決め付けるんだろ？
一番可能性が高いのは、あらゆる点から見てP-80だぜ

ああそうか、スレタイに忠実な展開ということだったのか

呑龍は？
http://www.skynet-1.com/aircraft/ki49-100.html

>>541
日本上空の飛行頻度からして秋草だな

わーい釣れた釣れた♪

寒くなってきましたね。

屑厨房の、苦し紛れの最後っ屁台詞を「お約束」で吐いて逃亡とは・・・・

律儀なまでに見事な馬鹿だが、友達いないんだろうなぁ
寂しがってオイタして構ってもらいたがるのは普通ヨウチエンで卒業なんだが

>律儀なまでに見事な馬鹿

笑えた　　　が・・・・・　
「働き者の馬鹿は銃殺にしろ」ってのが軍板の常識なんぢゃが

>>545
プッ！最初はそんな事も考えてなかったくせに。
都合が悪くなると、そうやって逃げる。
必死だな（ｗ

>>549
それが釣られてるっていうんだ

なんだかな、釣った釣られたばっかで中身が無くなってるよな

なでるとかごっくが来るとスレが止まるのは軍板の鉄則だぁよ

最近の軍板飛行機スレの傾向

・名無しで楽しげに盛り上がる
　　↓
・なでるの的を射ない書き込み（基本的にソース・出典が曖昧）
　　↓
・名無しによる突っ込み（ここで無視すれば良いのだが）
　　↓
・なでる暴れる（単純な対決構造が基本）
　　↓
・各種固定の応酬（ごっく等、名指しで中傷され、まんまと引き出される）
　　↓
・名無し厨房の雑談（この時点で元いた名無しはレスする気を失っている）
　　↓
・元の議題は忘れられ、廃墟が残る

惑星？？？

じゃあｽﾄﾎﾟとかやってみるか。
俺なんか喧嘩を売られない限りおとなしいもんだがなあ。

なでるはこっちから逃亡して紫電改スレで鬱憤晴らしの毒吐きしてる
あっちでもフクロにされつつあるようだが・・・・・・（爆笑

君たちは、軍ヲタなのか？否か？
いやそれはさておき、飛行機、軍艦、タンクに魅せられる男はたくさんいるはず。
旧軍のゼロ戦や大和なんかのプラモデルを作るのが至上の娯楽と譲らない貴兄も多いはず。
それは外国人でも同じだ。スピルバーグの「太陽の帝国」に出てくるあの少年のように日本の戦闘機ヲタも多いのである。
わたしはオーストラリア人だ。20年日本語を習い、日本に来て15年だ。そして私も戦闘機ヲタのひとりである。
君たちは外国人による、こんなサイトがあるのを御存じか？
まあ、一度来てみてほしい。英語で作られているので、おそらくわかりにくいはずだ。
彼らは日本語が不自由なので、英語かもしくは日本語をローマ字に直して意見をしてやってくれたまえ。
彼らは日本語が不自由なので非常に情報が少ない、どうか情報を提供してあげて欲しい。
ただし真面目なサイトなので、冷やかしやからかいはやめてほしい。
ここです
http://www.arawasi.com/

似非オージー登場

>>554
売られた喧嘩を買うあたりが大人気ない＞ごぐ


ま。コテハンに金魚のクソはつきもんだし、
そいつらも含めてウザがられても仕方ないね。
消えろとは言わんけど、ウザがられても凹んで荒らしたりしないでくれよ？（そんなことないとは思うが）

なでる＝ごっくなんだぜ

ごっぐもなでるも士なないかな？　リアルで。

からかう相手が死ぬとちょっと悲しい

馬鹿は死ぬまで治らない・・・・
ついでに言えば、自覚がなくて働き者の馬鹿が一番始末に負えんな。傍迷惑でかなわん。

雷電スレや紫電改スレが賑やかなのであげておこう・・・・

陸軍機ｷ番号一覧本？だかを読むとﾏｲﾅｰ機揃いだが…

ﾏｲﾅｰ≒試作機って感じだからなぁ。

資料が皆無で名前だけが残ってるのはキ188だっけ？

計画のみの機体が多いからだよ
設計すらしてないものも多い

久々に覗いてみたらココも寂れてるなぁ・・・・　理由はいつもどおりだが。

で、とりあえず中島キ１２/イスパノ＋20mmモーターカノン/時速480キロで
資料少なさ抜群、とageておこう。

ＷＷ２頃に米軍が試作した後方プロペラで飛ぶコメートもどき
困った事に本家と違ってマイナー過ぎるから名前さえ思い出せないが。

WW2前後の米は駄作っ機の宝庫だからな
どれだろ

>>568
ありゃぁ日本機ぢゃないがの，ノースロップＸＰ−５６のことかね．
ttp://www.warbirds.jp/data/us/htm/xp-56.htm

まぁ素人目には格好は似ているが，全くの別物．全翼機ということでは
ノースロップ・リピッシュ・ホルテンが有名どころなんで，コメート
からはリピッシュつながりで出てくることもあるがね・・・・

他はユンカース，バーネリ，カリーニンくらいかな．

九二式重爆撃機とかどうよ
日本軍の数少ない4発機

ところでノースロップってドイツの全翼機を知ってたのか？

>>570震電やXP55が辿り付けなかった性能をあっさり達成してるし（；´Д｀）

キ９６はカコイイなあのまま量産してほしかった。キ２８もカコイイ。

>574
修行が足りないぞｗ

２式大艇２３型
引き込み式補助フロートがいい

>>571
ディーゼルのこと？各務ヶ原に行けばわかるよ。

航空機用ディーゼルねぇ・・・・

海軍が1機だけ研究購入したポテ25（CXP1)で、空冷星型複列14気筒ディーゼル
（クレルジェ14F-2) 500馬力重油発動機付きなんてのがありましたな。

エンジンサンプルとしての希少さでは、陸軍のアンリオHD15(ラトー式ターボ
コンプレッサ付きイスパノスイザV型8気筒300馬力）と並ぶかも。

水上機スレも寂れまくってるけど、ディーゼルネタでは十二試特殊飛行艇かな。
ハワイ往復無着陸（水）隠密偵察のみに目的を絞って航続距離5000海里(9260km）。
未だにデータ、図面、写真一切不明で外形すら分からない。
空技廠の技術馬鹿ヲタエンジニア連中が、単能機で目的絞って凝りまくった挙句
｢ヤっちゃいました｣というシロモノだから、さぞかしスサマジイものだったろう。

んじゃ、ラトー式コンプレッサで高高度age

かの有名クソコテな○るが特攻機の搭乗員を侮蔑した元祖スレってココだったのか
（>>508 >>510 参照）

なでる大人気・・・・・　　　　　ただし玩具として。

強心臓なのに要らん浅知恵で弄られまくって自滅した立川キ70のやうぢゃ

>>582
それよか、根拠なく高性能を自称し、背伸びしまくって結局飛べなかった電光みたい、ってどうよ

キ70や電光に対して非常に失礼

キ７０試作司令部偵察機は陸軍の担当者が変わっちゃったのがいたいよな。

それまでの担当者は「とにかく速く、速くだ(`Д´#)ｺﾞﾙｧ!!!」
で、設計もそれに集中してればよかったのに、キ７０は要求過大でぶくぶく太りまくった。
あれじゃ戦略偵察機じゃなくて偵察爆撃機だよ。

やっぱり、シンプルイズベストだね。

>583
電光にせよキ７０にせよ、設計陣が好きこのんで無茶な性能に設定したわけでも、
軍にそれで売り込んだわけでもないので……

敢えて探すなら「景雲」とか、さすがにこれは即座に却下されましたが
「空冷彗星、航続力２倍バージョン」（どこにそんな燃料を積むんだよ）とか、
「梅花」などが

「当事者によるまるっきり根拠の無い誇大広告」に該当するでしょう。

捕獲機は実戦には使ったの

>587
満州事変の際のPotez25A2"保偵"号偵察機から太平洋戦争では、P-40を
迎撃戦闘機として使ったり＠ビルマまで色々。

>>97のレスを読んで
















書き込めなくなった・・・

軍用かどうかしらんが、「丸」に大東亜戦争末期に大学教授あたりが試作した
和製ヘリコプターの写真が掲載されていた。

100式重爆萎え・・・

陸軍機で実際に試作機が存在したもの
立川飛行機の高高度戦闘機
キ９４ II
地上滑走までしていたのに
初飛行は行なっていない．
与圧式のコックピット
タービン過給機付きの誉(陸軍機だからハ-？)
米国にもっていったらしいけど.......

>>590
専門学校でコツコツ手作りしたヤツね。ナントカ式蝶番、ってな名前だったか？？
学生が辛抱たまらず教官に隠れて試運転して転覆あぼーん・・・・

>>592
キ92�Uがマイナーだと思ってる厨房は、このスレ的にはアンタくらいのもの。
試作機ながら超有名機なんだが、ねぇ・・・・　って、これ釣り？？

>>592
烈風ともども海の底か

キ９４IIが生まれ変わってトヨタ「カローラ」になったんだからいいんぢゃない？

とりあえずキ119と言ってみる

キ９４IIの層流翼　特許とってたら凄いことになってたのに
長谷川さんだっけ開発したの

いやスーパークリティカル翼関係の特許から日本の知的財産を
防衛するために役立った＞TH翼理論の論文

マイナーな飛行機って、爺ちゃんのアルバムに張ってあった、
どうみても藁で作った秘密兵器の事でちゅなぁ〜？

　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　 （ ｀,_ゝ´）つ　　　膿の人が600get
　　　　　　　　　（つ　 ﾍ 　／⌒)　　わしにひれ伏せ屑名無し共(ﾌﾟｹﾞﾗ
.　　　　　　　　　|　　 ,Ｕ／@ニ)'
　　　　　 　　 　 し'　／　,／
　　　　　　　　 .　_／@二)
　　　　　　　 　 `ー―'"

>>594
アメリカまでは運ばれたはず。航ファンの古い別冊にエンジンもげて野ざらしに
なってる写真が載ってる。一時は震電もそんな状態だったようだが今は室内保管
なので、どっかに隠してあるかも・・・・？？

>>601
それは航情の別冊ぢゃないかな。海軍機が黄色で陸軍機が水色のヤツ。
震電の野ざらしも海軍機編で見た覚えがある。今では古書でも結構レア。

ヲタ知ったかぶりスレ

>>598
長谷川さんに富嶽の基礎設計やらしてほしかったな、当然TH翼つかって

>ヲタ知ったかぶりスレ

ここにヲタしか来ないのは当然
シッタカと口汚く罵ることしかできないのがネタ振りすらできん負け惜しみ厨房

オマソコ万歳！！！

やり込められて困るとチ○コだのウ○コだの思考停止連呼・・・・
ココは幼稚園の庭か？　

で次は｢釣れた！！｣って最後っ屁で逃げる、と

多くの捕獲機はパークリッジに移管後
博物館閉鎖に伴い行方不明
正に捕獲機の墓場と言えよう

ここにも湧いてるよ・・・・

>>609
大丈夫、嘘吐きがダレかは皆知ってるから。

>>608

那須戦争博物館も基地外爺が死んだら、収集品が散逸（ry

あそこはこじまのパーツ以外はロクなもんないはず
航空機関係は別に惜しいモンないな
ロイアル厨には皇太子妃の直筆手紙が大問題だろーがね

零戦以外は全部マイナーってことでＯＫ？





二式大艇見て零戦と言われた日にゃ・・・・・＿|￣|○