F/A-22ｖｓSu-37
1 ：ν酋長 ◆49WAN2ZY/6 ：
どっちが勝つ？
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余裕の２ｹﾞｯﾂ
余裕でﾗﾌﾟﾀ
余裕で金鳥蚊取り線香
余裕で間借りでも駄スレ乱立。
余裕で漏れの勝ちですが何か？
7 ：名無し三等兵：03/07/07 22:34 ID:S5IVhSbC
Su-37の方が、美しいに決まっとる！
8 ：シルカ：03/07/07 22:53 ID:Xiexygwf
普通ならステルス近寄ってアムラームで瞬殺。フランカーがアンノーンでラプターが警告の為に近づいてドッグファイトになったらフランカーの勝ち。
フランカーて美しい戦闘機だよね。
フランカーて美しい戦闘機だよね。
9 ：名無し三等兵：03/07/07 23:01 ID:Ke/kEpz4
一般論すぎだが、結局はパイロットの腕だろ。
↑つまらん！ 漏れの話はつまらん！
↑つまらん！ 漏れの話はつまらん！
>>9
まぁまぁ、厨丸出しな8よりはマシだよ。
まぁまぁ、厨丸出しな8よりはマシだよ。
戦術システムを無視して、
個々の兵器の優劣だけをピックアップしたがる馬鹿が集うスレはここですか？
個々の兵器の優劣だけをピックアップしたがる馬鹿が集うスレはここですか？
>>11
みたところ、馬鹿は1と3と8だけのようだが。
みたところ、馬鹿は1と3と8だけのようだが。
13 ：名無し三等兵：03/07/08 00:20 ID:9bqbbw0C
ずっと思ってたんだけどＳｕ－３７は実戦配備されないんですか？絶対つおいと思うんだけど。
思うだけならタダだな。
16 ：名無し三等兵：03/07/08 02:30 ID:/Lzjopc0
18 ：名無し三等兵：03/07/08 03:26 ID:+Q387MPj
Su-37なんてF-2の敵ではないいいい ﾊｧ ﾊｧ ﾊｧ ﾊｧ
Su37なんてT4にも負けるよ。ハァハァ
20 ：名無し三等兵：03/07/08 08:02 ID:F6eErtHE
Su-37＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞F-15＞＞＞＞＞＞F/A-22
21 ：13：03/07/08 11:16 ID:du8SFs2I
23 ：13：03/07/08 14:25 ID:9ZdfeU2/
>>22は知ったかぶりのＤＱＮ。
以前のログが更新されるのが嫌で、新着レスがあっても見られない
単体勝負じゃＩＲＳＴの有無は決定的に勝敗を分けるだろうネ
ステルスだろうが自機がレーダー波放射してるんじゃ価値が薄い
赤外線の目に関してはロシアにだいぶ分がある米国はこの分野では・・・
何も放射せずに相手を発見できるのは圧倒的に優位だよな
有効な感覚器官が一つ増やせるスホーイシリーズ優位か！
ステルスだろうが自機がレーダー波放射してるんじゃ価値が薄い
赤外線の目に関してはロシアにだいぶ分がある米国はこの分野では・・・
何も放射せずに相手を発見できるのは圧倒的に優位だよな
有効な感覚器官が一つ増やせるスホーイシリーズ優位か！
そうは言っても固体の比較だろうから
補完し合う他の部隊やら戦術、戦略、運用、その他モロモロまで
加えたんじゃ、戦争シュミレーションの中での、当該機の出しどころ
って事に終わるし。
単体比較いいじゃんべつに
補完し合う他の部隊やら戦術、戦略、運用、その他モロモロまで
加えたんじゃ、戦争シュミレーションの中での、当該機の出しどころ
って事に終わるし。
単体比較いいじゃんべつに
28 ：某研究者：03/07/08 18:29 ID:IPGMXL+t
まあＩＲＳＴを用いてアムラームの射程外から
ミサイルを誘導・或いはレーザーで出来れば
勝算も有るのかも知れないが
Ｆ２２がＦＭＲＡＡＭやレーザーを装備すれば
アウトだろうか
ミサイルを誘導・或いはレーザーで出来れば
勝算も有るのかも知れないが
Ｆ２２がＦＭＲＡＡＭやレーザーを装備すれば
アウトだろうか
ロシアのＩＲＳＴと兵装システムはMig29以来実際に運用されてだいぶ経つから
まだモノになってないモンと比べられてもなんとも・・・・・・・
まだモノになってないモンと比べられてもなんとも・・・・・・・
30 ：名無し三等兵：03/07/08 18:47 ID:qfhPQ5BD
まあ煽りに反応するのもナニだが、
＞戦術システムを無視して、
＞個々の兵器の優劣だけをピックアップしたがる馬鹿
そんなの言い出したら、戦略システムも無視できないし、背景にある「国力」が
結局最終的には勝敗を決する罠。
そこをあえて個々の優劣を考えて楽しむスレでしょうが。
という訳で、 Su-37 の勝ちね。 何でスホーイってあんなにｲｲ!んだろう？
＞戦術システムを無視して、
＞個々の兵器の優劣だけをピックアップしたがる馬鹿
そんなの言い出したら、戦略システムも無視できないし、背景にある「国力」が
結局最終的には勝敗を決する罠。
そこをあえて個々の優劣を考えて楽しむスレでしょうが。
という訳で、 Su-37 の勝ちね。 何でスホーイってあんなにｲｲ!んだろう？
F-22が超高性能で至るところハイテクで凄いのはよく判るんだよ、ただ。
無論スホーイも高性能きなんだけどさ・・・その
滑走路が粗末だろうが、燃料が粗悪だろうが、運用できたり
例えば機体の調子が悪いときに「おい！しっかりしてくれよ」って一喝すると
直りそうな（ありえない）、そんなとこがなｗ
無論スホーイも高性能きなんだけどさ・・・その
滑走路が粗末だろうが、燃料が粗悪だろうが、運用できたり
例えば機体の調子が悪いときに「おい！しっかりしてくれよ」って一喝すると
直りそうな（ありえない）、そんなとこがなｗ
33 ：名無し三等兵：03/07/08 19:30 ID:wofcmMEn
>32
わかる。わかるよ。 ソ連末期かロシアの写真だったかな。
コブラ機動もこなす世界最強の格闘戦闘機なのに、ドロの被ったような
滑走路でたたずむ、そんな写真があった。
ごっついタイヤと前輪のドロ除け（というか、ドロ落とし）が泥んこになってるのが
印象的な写真だったよ。
わかる。わかるよ。 ソ連末期かロシアの写真だったかな。
コブラ機動もこなす世界最強の格闘戦闘機なのに、ドロの被ったような
滑走路でたたずむ、そんな写真があった。
ごっついタイヤと前輪のドロ除け（というか、ドロ落とし）が泥んこになってるのが
印象的な写真だったよ。
34 ：某研究者：03/07/08 19:41 ID:IPGMXL+t
まあミサイルの数を考えればＦ２２が
ＳＵ－３７・６機以上の戦力に成るのかと言う事は
有るだろうし
Ｆ２２のコストはＳＵ－３７の６倍以上かも知れないが
ＳＵの数が６倍より少なければ
一方的に撃破可能であると言うメリットも
有るかも知れないが
ＳＵ－３７・６機以上の戦力に成るのかと言う事は
有るだろうし
Ｆ２２のコストはＳＵ－３７の６倍以上かも知れないが
ＳＵの数が６倍より少なければ
一方的に撃破可能であると言うメリットも
有るかも知れないが
35 ：13：03/07/08 19:58 ID:+XjsNVGD
やはりF/A-22ｽﾄﾗｲｸﾗﾌﾟﾀｰの勝利では？
妄想機と比べられてもナア
実際冷戦崩壊後、西側の戦闘機乗りが、ドイツを皮切りに積極的にＭig29
やＳｕ27シリーズを飛ばしたわけだけど、萌えに萌えまくったらしいな（ｗ
同時に当時そいつらを飛ばした連中が、ロシアとの戦闘機による格闘戦が
なかったことを神に感謝したくなった。なんて極端な話まであるくらいだからな
ファイタードライバー心をかなりくすぐるようだｗ
やＳｕ27シリーズを飛ばしたわけだけど、萌えに萌えまくったらしいな（ｗ
同時に当時そいつらを飛ばした連中が、ロシアとの戦闘機による格闘戦が
なかったことを神に感謝したくなった。なんて極端な話まであるくらいだからな
ファイタードライバー心をかなりくすぐるようだｗ
38 ：名無し三等兵：03/07/08 20:40 ID:sK2hHR+4
ベルクートの方がいいって。
39 ：名無し三等兵：03/07/08 20:49 ID:zNduAa64
>>31
そりゃ分かるんだけどさ、でも「戦闘機」と「デモンストレーター」を比べる、という
点には引っ掛かるものがある。
Su-37ってスホーイ社の自費開発機で社有機だろ。米国機と比べるなら「YF」ナンバー相当
だと思うわけだがどうよ。
そりゃ分かるんだけどさ、でも「戦闘機」と「デモンストレーター」を比べる、という
点には引っ掛かるものがある。
Su-37ってスホーイ社の自費開発機で社有機だろ。米国機と比べるなら「YF」ナンバー相当
だと思うわけだがどうよ。
41 ：名無し三等兵：03/07/08 21:17 ID:U9/vsaVi
>>39
残念ながら電子媒体じゃないんだ。
西側最強 マンセーだった漏れとしては冷戦後、この手の出版物を見るに付け
ナヌー？って気になったもんだｗ
家にあるかな？探してみよ
戦闘機乗りにも色々タイプが有るようだけど、戦闘機をミサイルキャリアーとして
扱いたくないタイプも結構多いんだなー なんて感じたっけ
残念ながら電子媒体じゃないんだ。
西側最強 マンセーだった漏れとしては冷戦後、この手の出版物を見るに付け
ナヌー？って気になったもんだｗ
家にあるかな？探してみよ
戦闘機乗りにも色々タイプが有るようだけど、戦闘機をミサイルキャリアーとして
扱いたくないタイプも結構多いんだなー なんて感じたっけ
しかし冷戦終結10年を過ぎた今、ドイツのMIG-29は次々に消えている・・・
アメリカのシステムに組み込めるようにイスラエル辺りが改良したら、
ってまたラビみたいに横槍入って終わりか
アメリカのシステムに組み込めるようにイスラエル辺りが改良したら、
ってまたラビみたいに横槍入って終わりか
43 ：名無し三等兵：03/07/08 21:41 ID:U9/vsaVi
ドイツとしたら共同開発のユーロファイターの納入は絶対だし・・・
Ｍｉｇ29の原型機の初飛行はＦ－18より1年早い、
けどもったいないねｗ
Ｍｉｇ29の原型機の初飛行はＦ－18より1年早い、
けどもったいないねｗ
考えてみたら、ステルス・ミサイルキャリアーだったら、
無理に戦闘機にする必要はなく、B-2を改造すればよろしい。
F/A-22の存在意義ってなんなんだ？
無理に戦闘機にする必要はなく、B-2を改造すればよろしい。
F/A-22の存在意義ってなんなんだ？
45 ：13：03/07/08 23:14 ID:rHbw0fRn
>>40
いや実用機だよ。
いや実用機だよ。
46 ：名無し三等兵：03/07/08 23:37 ID:8pNRLhrn
47 ：名無し三等兵：03/07/08 23:50 ID:BFoRQEB9
>44
艦船で言えば、イージス艦＋VLSキャリアー艦群 みたいな感じで、 未来の空対空戦は
フェイズドアレイレーダーを搭載した防空管制機＋ミサイルキャリアーといった感じになるのかな。
そもそもアメリカの空対空戦闘のコンセプトが、「先にレーダーで見つけて遠くにいるうちに破壊する」
でしょ。 そこからドッグファイト不要論も実際に出てきたわけだし。
艦船で言えば、イージス艦＋VLSキャリアー艦群 みたいな感じで、 未来の空対空戦は
フェイズドアレイレーダーを搭載した防空管制機＋ミサイルキャリアーといった感じになるのかな。
そもそもアメリカの空対空戦闘のコンセプトが、「先にレーダーで見つけて遠くにいるうちに破壊する」
でしょ。 そこからドッグファイト不要論も実際に出てきたわけだし。
そうなりゃまさにＥＢ－2 航空戦艦だよね凄そうだ
たしかデイル・ブラウンがその手の奴書いてたような
たしかデイル・ブラウンがその手の奴書いてたような
49 ：名無し三等兵：03/07/08 23:58 ID:8pNRLhrn
>>49はﾍﾞﾄﾅﾑ戦争で止まってる香具師
日本語も読めない奴の方が無知だと思うが。
↓
＞未来の空対空戦は、、、なるのかな。
>>47 も ドッグファイト不要とは言ってないしね。
実際、F-22見ると、アメリカの兵器開発の方針も迷走気味なのが良くわかる。
ファーストルックファーストキルをコンセプトにしながらも
ステルスミサイルキャリアー でヨシ！ とせず、空戦性能を追求したり
対空機関砲を装備したり。 はっきり言って潔くない感じがする。
ホントの所どうなんだろう。個人的には スホーイに勝って欲しいのだけどね。
↓
＞未来の空対空戦は、、、なるのかな。
>>47 も ドッグファイト不要とは言ってないしね。
実際、F-22見ると、アメリカの兵器開発の方針も迷走気味なのが良くわかる。
ファーストルックファーストキルをコンセプトにしながらも
ステルスミサイルキャリアー でヨシ！ とせず、空戦性能を追求したり
対空機関砲を装備したり。 はっきり言って潔くない感じがする。
ホントの所どうなんだろう。個人的には スホーイに勝って欲しいのだけどね。
おいおい、IRSTマンセーがいるみたいだが、IRSTだけでは
距離と速度の情報は得られないず、目標との相対角度しかわかんないだぞ。
目標の座標特定にはNSTs-27レーザー測距装置でレーザー照射する必要
があるのだが。その前に落とされるわな。
距離と速度の情報は得られないず、目標との相対角度しかわかんないだぞ。
目標の座標特定にはNSTs-27レーザー測距装置でレーザー照射する必要
があるのだが。その前に落とされるわな。
54 ：紫明 ◆M6R0eWkIpk ：03/07/09 00:22 ID:???
>52
前回のドックファイト不要論の結末がアレですから・・・。
何かの間違いでAWACSが撃墜されて、無力化されたり
すると非常にマズいでしょうし。
やぱーり、軍人は保守的なんですねえ。
前回のドックファイト不要論の結末がアレですから・・・。
何かの間違いでAWACSが撃墜されて、無力化されたり
すると非常にマズいでしょうし。
やぱーり、軍人は保守的なんですねえ。
ドッグファイト不要論・・か。
一昔前もそういわれて、機銃が戦闘機からはずされた時代もあったっけかな。
で、結局はドッグファイトは必要と悟って、さらにそれからステルスを身につけたから今度こそは、ってか？
アメリカは単純だねぇ。
一昔前もそういわれて、機銃が戦闘機からはずされた時代もあったっけかな。
で、結局はドッグファイトは必要と悟って、さらにそれからステルスを身につけたから今度こそは、ってか？
アメリカは単純だねぇ。
米の国もセンチュリーシリーズまではＩＲＳＴ使ってたんだがいつの間にか
レーダー一本に傾いてたわけだが今更ながら必死こいてＩＲＳＴを再開発してるＹＯ
何故かヨーロッパでは継続されててユーロファイターにも搭載するようだ
マンセーも何も戦闘で索敵手段が敵より多いってのは心理的にも戦術的にもどえらく
有利に働くさ
なにも兵装の誘導だけに使うわけじゃないんだよ
チンドン屋（いまどき見ないな）みたいにレーダー波ガンガン出しながら敵地に
乗り込む戦闘機乗りは生存率ひくいだろう
レーダー一本に傾いてたわけだが今更ながら必死こいてＩＲＳＴを再開発してるＹＯ
何故かヨーロッパでは継続されててユーロファイターにも搭載するようだ
マンセーも何も戦闘で索敵手段が敵より多いってのは心理的にも戦術的にもどえらく
有利に働くさ
なにも兵装の誘導だけに使うわけじゃないんだよ
チンドン屋（いまどき見ないな）みたいにレーダー波ガンガン出しながら敵地に
乗り込む戦闘機乗りは生存率ひくいだろう
そういやアイアンボールのステルスは電波を熱に変換するんだった罠
>>56
あんた単純だね。だれもＩＲＳＴが不要なんて言って
ないよ。ＩＲＳＴがあれば単純に強いって言えないって
言ってるのよ。
>なにも兵装の誘導だけに使うわけじゃないんだよ
このスレッドはF/A-22ｖｓSu-37 でしょ
空対空戦で索敵、誘導以外に何に使うの？
教えてよ。
あんた単純だね。だれもＩＲＳＴが不要なんて言って
ないよ。ＩＲＳＴがあれば単純に強いって言えないって
言ってるのよ。
>なにも兵装の誘導だけに使うわけじゃないんだよ
このスレッドはF/A-22ｖｓSu-37 でしょ
空対空戦で索敵、誘導以外に何に使うの？
教えてよ。
あんた、 だと・・・・なんじゃそりゃ
どうにも下衆なやっちゃな 小僧か？
マスでもカイてろ。
どうにも下衆なやっちゃな 小僧か？
マスでもカイてろ。
61 ：名無し三等兵：03/07/09 01:01 ID:8xUfYJDS
mm
煽り愛(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ
63 ：名無し三等兵：03/07/09 01:05 ID:VOCqc+M+
うん、５９はバカっぽいな。
65 ：名無し三等兵：03/07/09 01:09 ID:LMNMgIcF
>>50
相対速度って・・・わかる？（ﾌﾟ
相対速度って・・・わかる？（ﾌﾟ
66 ：名無し三等兵：03/07/09 08:05 ID:dNu5dtum
そんなのSu-37に決まってんじゃん。
>42
エンジン供給の目処が立たなかったんだっけ？
西側とは、エンジンに対する考え方が違っていて、大出力だが、消耗が激しく、後送して再整備なども必要なのだそうな。
それを考えると、北朝鮮はよくMiG29を飛ばしたよな。
エンジン供給の目処が立たなかったんだっけ？
西側とは、エンジンに対する考え方が違っていて、大出力だが、消耗が激しく、後送して再整備なども必要なのだそうな。
それを考えると、北朝鮮はよくMiG29を飛ばしたよな。
>>56
いや、アメリカが作ったのは実用にならなかったんだよ
だから実戦機では外した
でも研究だけはずっと続けていて、やっと使いもんになりそうなのが完成したんだよ
ヨーロッパや旧ソ連のはアメリカで言えば６０年代末のトムキャットに積んだ装置の
レベルらしく、やっぱ実戦じゃバラストにすぎないんじゃないかな
いや、アメリカが作ったのは実用にならなかったんだよ
だから実戦機では外した
でも研究だけはずっと続けていて、やっと使いもんになりそうなのが完成したんだよ
ヨーロッパや旧ソ連のはアメリカで言えば６０年代末のトムキャットに積んだ装置の
レベルらしく、やっぱ実戦じゃバラストにすぎないんじゃないかな
F/A-22ははっきり言って美しく無いです。
Su-37 >>>>>F/A-22 でも実のところ Su-27>>Su-37 なんです。
Su-27こそがもっとも美しい戦闘機だと信じて止みません。
確かに機動力はケタ違いに上がるだろうけど、
あの美しく伸びたうなじにカナードつけるなんて、、、･ﾟ･(ﾉД`)ノ
Su-37 >>>>>F/A-22 でも実のところ Su-27>>Su-37 なんです。
Su-27こそがもっとも美しい戦闘機だと信じて止みません。
確かに機動力はケタ違いに上がるだろうけど、
あの美しく伸びたうなじにカナードつけるなんて、、、･ﾟ･(ﾉД`)ノ
俺は美しさで決めるならファルクラムだね。コンパクトな感じで萌え
実際機動性でもＦ-22は推力変更ノズルを装備してるわけで、AIM-9Xを
搭載してるのだからドッグファイトでもフランカーやばいんでない？
そもそもSu-37今墜落しちゃってて世界に存在してないんじゃないの？
実際機動性でもＦ-22は推力変更ノズルを装備してるわけで、AIM-9Xを
搭載してるのだからドッグファイトでもフランカーやばいんでない？
そもそもSu-37今墜落しちゃってて世界に存在してないんじゃないの？
71 ：名無し三等兵：03/07/09 18:36 ID:EP4sNP4v
F-22は機関砲積んでるよ。
無しで良いんじゃない？と開発中に話し出たけれど、
パイロット側から強～い反対にあい、搭載されることとなりました。
無しで良いんじゃない？と開発中に話し出たけれど、
パイロット側から強～い反対にあい、搭載されることとなりました。
所詮感覚的な比喩なんでアレだけど、
大きな翼面荷重、小さめの動翼＋推力偏向ノズル って、プアーなタイヤを4wsで曲げるっていうイメージ。
（F-22はリフティングボディ的なんだろうけど）
やっぱり小さな翼面荷重、大きな動翼＋大推力エンジンっていう組み合わせの方が
ハイグリップタイヤ＋前輪操舵後輪駆動のF-1(車の奴ね）的で萌え。
（ちょっと変な比喩でスマソ）
>７１
ステルス機の機関砲って、撃つときだけRAMの蓋がパカッと開くんだよね。
ドッグファイターで一番大事な、トリガーを引いてから一発目が出るまでの
時間（多分○○Ｔとか専門的な用語があるんだろうけど）
が長くならないのかな。それに排莢とか排ガスなんか、どうなるんだろう。
大きな翼面荷重、小さめの動翼＋推力偏向ノズル って、プアーなタイヤを4wsで曲げるっていうイメージ。
（F-22はリフティングボディ的なんだろうけど）
やっぱり小さな翼面荷重、大きな動翼＋大推力エンジンっていう組み合わせの方が
ハイグリップタイヤ＋前輪操舵後輪駆動のF-1(車の奴ね）的で萌え。
（ちょっと変な比喩でスマソ）
>７１
ステルス機の機関砲って、撃つときだけRAMの蓋がパカッと開くんだよね。
ドッグファイターで一番大事な、トリガーを引いてから一発目が出るまでの
時間（多分○○Ｔとか専門的な用語があるんだろうけど）
が長くならないのかな。それに排莢とか排ガスなんか、どうなるんだろう。
74 ：名無し三等兵：03/07/09 20:18 ID:zZ19BgSr
>>71-72
おめーらなんも知らねーんだな。
おめーらなんも知らねーんだな。
>>74
ここでは愛を持って煽りましょう
ここでは愛を持って煽りましょう
76 ：名無し三等兵：03/07/09 21:51 ID:5rZkv1SW
>>50
で、相対速度って分かったのかい？
で、相対速度って分かったのかい？
両思いのことだろ？
Su-27シリーズの高機動って実は低速域だけだったりする。
通常のドックファイトの速度域ではF-15と大した差は無かったりする。
でもコブラ機動のような曲技機動を実戦のドックファイトで
できると思ってる香具師がたくさんいたりする。
所詮Su-27シリーズの想定した相手はF-15であり、F/A-22とは
比べるのも可哀相だったりする。
通常のドックファイトの速度域ではF-15と大した差は無かったりする。
でもコブラ機動のような曲技機動を実戦のドックファイトで
できると思ってる香具師がたくさんいたりする。
所詮Su-27シリーズの想定した相手はF-15であり、F/A-22とは
比べるのも可哀相だったりする。
79 ：名無し三等兵：03/07/09 23:17 ID:FpOWxQn8
>>78
墜落したくせによく言うよ。
墜落したくせによく言うよ。
(´-`).｡ｏＯ(Su-27シリーズもよく墜落してたような・・・）
>>79
？？？
？？？
79は現実を直視できない単なるヲタだったりする。
Su-27がエアーショーだけでなく、ロシア空軍でも
結構落ちてるのを知らなかったりする。
それも美しきヲタの習性かと微笑ましく思ったりする。
Su-27がエアーショーだけでなく、ロシア空軍でも
結構落ちてるのを知らなかったりする。
それも美しきヲタの習性かと微笑ましく思ったりする。
83 ：名無し三等兵：03/07/09 23:45 ID:XcZmdf6h
>>82
捏造必死だな。
捏造必死だな。
84 ：名無し三等兵：03/07/09 23:51 ID:z4SCXGha
正直F/A-22のステルス性能は疑問だよなw
レーダーの点が小さくなる程度じゃネーノ？
レーダーの点が小さくなる程度じゃネーノ？
sage
F/A-22vsSu-37について話し合うスレのはずだが、いつの間にかＦ-15vsSu-27のスレになってるな。
ちなみに今までロシア、ウクライナ空軍のSu-27が米空軍のＦ-15と何度か模擬空戦を行ってるが、
いずれもSu-27の圧勝で終わっている。
配備時期が15年も違うのだから当然といえば当然だが。
それからSu-37を単なる技術実証機と思っている人がいるが、Su-37はインドが採用したSu-30MKIと
レーダーが異なる程度で、限りなく実戦機に近く、F-22との比較対象になりうる。
ちなみに今までロシア、ウクライナ空軍のSu-27が米空軍のＦ-15と何度か模擬空戦を行ってるが、
いずれもSu-27の圧勝で終わっている。
配備時期が15年も違うのだから当然といえば当然だが。
それからSu-37を単なる技術実証機と思っている人がいるが、Su-37はインドが採用したSu-30MKIと
レーダーが異なる程度で、限りなく実戦機に近く、F-22との比較対象になりうる。
DACTでSu-27圧勝はたまに見掛けるけど、どれも内容は86氏の内容そのままで深く突っ込んだ話は
見たこと無いです、どんな条件下でやりあったのかも分からないし、親善訪問だったという話もあったような。
またF/A-22採用推進ネタとして利用された面もあるようで。米軍にとってどこまで本気ネタかは怪しい気がします。
ここからは自分の推論ですが模擬戦、特に格闘戦においては、ご存知のヘルメットマウンテッドサイト対応AAM
の存在によりSu-27は、どノーマルのF-15に対してかなり有利に事を運べられたのでは？
見たこと無いです、どんな条件下でやりあったのかも分からないし、親善訪問だったという話もあったような。
またF/A-22採用推進ネタとして利用された面もあるようで。米軍にとってどこまで本気ネタかは怪しい気がします。
ここからは自分の推論ですが模擬戦、特に格闘戦においては、ご存知のヘルメットマウンテッドサイト対応AAM
の存在によりSu-27は、どノーマルのF-15に対してかなり有利に事を運べられたのでは？
つか、いつどこでアメリカとロシアが共同訓練したんだよ！
DACTの内容なんてどうでもいい（どうせ嘘だから）
DACTの内容なんてどうでもいい（どうせ嘘だから）
89だが俺が知ってる限り
・数年前、どっかのメーカがSu-27とF-15のシミュレートした結果Su-27が勝った（詳細失念）
・ドイツのMiG-29とアメリカのF-15とのDACT、中には中距離でF-15を撃墜するケースもあった
このどっちかを勘違いしてるものと思われ
・数年前、どっかのメーカがSu-27とF-15のシミュレートした結果Su-27が勝った（詳細失念）
・ドイツのMiG-29とアメリカのF-15とのDACT、中には中距離でF-15を撃墜するケースもあった
このどっちかを勘違いしてるものと思われ
>>87
>>88
1990年頃、ロシア空軍のSu-27UBと米空軍のF-15Dが、相手が一定の距離まで
離れてから追撃を始めるというやり方でDACTを実行し、どちらが追跡側と
なった場合でもSu-27UBが勝利した。
HMSによるロックオンが用いられたかは不明だが、F-15Dが追跡側となった
場合でもSu-27UBに簡単に振り切られて反撃を受けており、戦闘速度域に
おいても機動性の面でSu-27UBが大幅に上回る事が証明された。
なおソースは当時の「航空ファン」「航空ジャーナル」「エアワールド」。
1990年代後半にNATOの軍事演習にウクライナがオブザーバーとして参加する
ようになったが、空軍のSu-27も何度かDACT競技会に参加して、その度にNATOの
F-15、F-16を破って優勝している。
HMSによるロックオンは使われなかった。
ちなみにウクライナのSu-27が参加するまではスロバキアのMig-29が優勝していた。
ソースは当時の「軍事研究」の斉木伸生氏のスロバキア空軍基地の取材記事。
>>88
1990年頃、ロシア空軍のSu-27UBと米空軍のF-15Dが、相手が一定の距離まで
離れてから追撃を始めるというやり方でDACTを実行し、どちらが追跡側と
なった場合でもSu-27UBが勝利した。
HMSによるロックオンが用いられたかは不明だが、F-15Dが追跡側となった
場合でもSu-27UBに簡単に振り切られて反撃を受けており、戦闘速度域に
おいても機動性の面でSu-27UBが大幅に上回る事が証明された。
なおソースは当時の「航空ファン」「航空ジャーナル」「エアワールド」。
1990年代後半にNATOの軍事演習にウクライナがオブザーバーとして参加する
ようになったが、空軍のSu-27も何度かDACT競技会に参加して、その度にNATOの
F-15、F-16を破って優勝している。
HMSによるロックオンは使われなかった。
ちなみにウクライナのSu-27が参加するまではスロバキアのMig-29が優勝していた。
ソースは当時の「軍事研究」の斉木伸生氏のスロバキア空軍基地の取材記事。
「航空ジャーナル」じゃなくて「航空情報」だった。失礼した。
93 ：名無し三等兵：03/07/10 07:38 ID:3pt57mfX
>>91
でも、実際に近代戦闘機同士が戦う状況が起こったら
そこで重要なのはもはや運動性能じゃないしな。
実際に90年頃に米露でドンパチ始まってたら
80年代の間に電子装備技術で大きく引き離されてた
ロシア機はバタバタ落とされてるよ。
でも、実際に近代戦闘機同士が戦う状況が起こったら
そこで重要なのはもはや運動性能じゃないしな。
実際に90年頃に米露でドンパチ始まってたら
80年代の間に電子装備技術で大きく引き離されてた
ロシア機はバタバタ落とされてるよ。
昨日、BS朝日のディスカバリーチャンネルでF/A-22の特集していた。
http://www.bs-asahi.co.jp/discovery/bod_0709.htmlこれ。
やっぱり、飛んでいる映像を見るとかっこいいな。
http://www.bs-asahi.co.jp/discovery/bod_0709.htmlこれ。
やっぱり、飛んでいる映像を見るとかっこいいな。
95 ：名無し三等兵：03/07/10 07:48 ID:ow2UxARK
フランカー圧勝だなｗ
フランカー萌え～～。ｗ
97 ：名無し三等兵：03/07/10 09:37 ID:ykcKcR0g
ジュラーブリク ハラショー！
ﾌﾗﾝｶｰの水鳥のような美しいﾃﾞｻﾞｲﾝには
惚れ惚れする
惚れ惚れする
同志（タワリシチ）！･ﾟ･(ﾉД`)ノ ９５－９８
実際に強いと、もっとうれしい１００げと
101 ：名無し三等兵：03/07/10 12:17 ID:Z4vsjTwS
最優秀&最萌え戦闘機は『F6Fへるきゃっと』ですが何か？
って言うか↓見てそう確信しただけで他意は無い
ttp://mil.homeip.net/bbs/img-box/img20030602211833.jpg
へるきゃっとﾀﾝ(; ´Д｀)ﾊｧﾊｧ
って言うか↓見てそう確信しただけで他意は無い
ttp://mil.homeip.net/bbs/img-box/img20030602211833.jpg
へるきゃっとﾀﾝ(; ´Д｀)ﾊｧﾊｧ
102 ：名無し三等兵：03/07/10 14:44 ID:V9AjS5yS
>>101
俺的最萌え航空機はEA-6B
俺的最萌え航空機はEA-6B
103 ：状況しだい…？：03/07/10 15:38 ID:AU+rqzER
1対1なのかとか、支援機の存在とかが大きく関わるのでは？
例えばF-4なんかが、AIM-9X辺りをF/A-22に向けて撃ったら
………落ちるのかな……
例えばF-4なんかが、AIM-9X辺りをF/A-22に向けて撃ったら
………落ちるのかな……
104 ：名無し三等兵：03/07/10 15:50 ID:WuvT46vC
ヘルキャットﾀﾝ・・・もっといじわるババァみたいな格好してても良いんだが
105 ：名無し三等兵：03/07/10 19:34 ID:DVsQ39Af
Su-37ｽｰﾊﾟｰﾌﾗﾝｶｰ ｖｓ F/A-22ｽﾄﾗｲｸﾗﾌﾟﾀｰか・・・
やっぱｽｰﾊﾟｰﾌﾗﾝｶｰの圧勝でしょう。
やっぱｽｰﾊﾟｰﾌﾗﾝｶｰの圧勝でしょう。
106 ：名無し三等兵：03/07/10 21:18 ID:Y+oL+onS
ステルス性能でいっても
F/A-22のバッシブステルスより
Su-37のアクティブステルスの方が優秀だな。
アメリカのステルス技術はもはや時代遅れかと。
F/A-22のバッシブステルスより
Su-37のアクティブステルスの方が優秀だな。
アメリカのステルス技術はもはや時代遅れかと。
>>106
根拠とソースを示せ。
根拠とソースを示せ。
ステルス技術のイロハも知らない厨房が集うスレはココですか？
>>108
根拠とソースを示せ。
根拠とソースを示せ。
ロシア魂の差でフランカー圧勝
111 ：名無し三等兵：03/07/10 22:22 ID:Y+oL+onS
>>111
人骨がどうかしたか？
人骨がどうかしたか？
114 ：名無し三等兵：03/07/10 23:45 ID:Y+oL+onS
>>113はアクティブステルスも知らない厨房w
>>114
原理は何なんだ？ECSとの違いは？
原理は何なんだ？ECSとの違いは？
116 ：名無し三等兵：03/07/11 00:26 ID:hDwmehqT
>>115
ECSも知らない厨房はすっこんでろ。
ECSも知らない厨房はすっこんでろ。
アクティブステルスなんて、あと５０年は無理。
アクティブステルス？スホイヲタはかなりの妄想厨でちゅね
俺のクルマのナンバープレートはステルスでちゅ
>>119
いいな～、漏れのは黄色でちゅ。
いいな～、漏れのは黄色でちゅ。
121 ：名無し三等兵：03/07/11 01:51 ID:hDwmehqT
Su-37ｽｰﾊﾟｰﾌﾗﾝｶｰ ｖｓ F/A-22ｽﾄﾗｲｸﾗﾌﾟﾀｰか・・・
やっぱｽｰﾊﾟｰﾌﾗﾝｶｰの圧勝でしょう。
やっぱｽｰﾊﾟｰﾌﾗﾝｶｰの圧勝でしょう。
>>121
実機も無いのに。( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
実機も無いのに。( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
実機ﾎｽｨ…
実機ｽﾎｨ･･･
125 ：名無し三等兵：03/07/11 18:18 ID:v/EVT+sq
>122
正気か？
正気か？
>>125
#711（2002年12月に墜落）以外にSu-37ってあったの？
#711（2002年12月に墜落）以外にSu-37ってあったの？
128 ：名無し三等兵：03/07/11 22:52 ID:rpItMx5+
今はどの機にベクターくっついてんの？
#711が落ちた後はベクター機無し？
#711が落ちた後はベクター機無し？
>>129
ずれてる…（涙
ずれてる…（涙
132 ：名無し三等兵：03/07/11 23:29 ID:CPhY4kLe
#711のあとは実際どうなんだろ？
AL-37FUに積み替えたSu-35はいないのかな？
詳しい人、情報＆ソースきぼー
AL-37FUに積み替えたSu-35はいないのかな？
詳しい人、情報＆ソースきぼー
>>130
インド空軍がもうすぐ配備するSu-30MKIがベクター付き。
Su-30MKIは複座で攻撃用のｱﾋﾞｵﾆｸｽが強化され、ハードポイントが２つ少ない他は
Su-37とほとんど同じ機体。
ちなみにSu-37にしろF/A-22にしろ採用されても少数の生産に終わりそう。
インド空軍がもうすぐ配備するSu-30MKIがベクター付き。
Su-30MKIは複座で攻撃用のｱﾋﾞｵﾆｸｽが強化され、ハードポイントが２つ少ない他は
Su-37とほとんど同じ機体。
ちなみにSu-37にしろF/A-22にしろ採用されても少数の生産に終わりそう。
最近の軍板って、みんなこんななんですか？
135 ：名無し三等兵：03/07/12 00:43 ID:7oMEKb4t
酒の飲める年齢のヤシが居るようには思えないな
138 ：名無し三等兵：03/07/12 01:09 ID:dpmiBBo7
Su-37であるための定義としては
単座
Zhuk-PH N011マルチモードフェイズドアレイレーダー
スリーサーフェス形態
AL-37FU二次元推力偏向エンジン
ってことでしょう。
単座
Zhuk-PH N011マルチモードフェイズドアレイレーダー
スリーサーフェス形態
AL-37FU二次元推力偏向エンジン
ってことでしょう。
139 ：名無し三等兵：03/07/12 01:14 ID:7oMEKb4t
Su-37であるための定義としては
単座
Zhuk-PH N011マルチモードフェイズドアレイレーダー
スリーサーフェス形態
アクティブステルス
AL-37FU二次元推力偏向エンジン
ってことでしょう。
単座
Zhuk-PH N011マルチモードフェイズドアレイレーダー
スリーサーフェス形態
アクティブステルス
AL-37FU二次元推力偏向エンジン
ってことでしょう。
141 ：名無し三等兵：03/07/12 02:02 ID:20Nlt/AA
黒い服を着て暗がりに静かに潜むのが今の（パッシブ）ステルスなら
攻殻機動隊の光学迷彩みたいなのが アクティブステルス。
言ってみれば、忍者と草薙素子位のテクノロジーの差があると思われ。
（そこまで極端じゃ無いかもしれないけど）
技術的にも未来技術だし、可能になっても果たしてコストパフォーマンスの点など
で採用されるかどうかは疑問ですね。
似たものに スプリング＋ダンパー のパッシブサス ｖｓ アクティブサスが。
攻殻機動隊の光学迷彩みたいなのが アクティブステルス。
言ってみれば、忍者と草薙素子位のテクノロジーの差があると思われ。
（そこまで極端じゃ無いかもしれないけど）
技術的にも未来技術だし、可能になっても果たしてコストパフォーマンスの点など
で採用されるかどうかは疑問ですね。
似たものに スプリング＋ダンパー のパッシブサス ｖｓ アクティブサスが。
アクティヴサスってWRCで導入されてたりするやつだっけ？
SUBARUが先駆けて導入した
SUBARUが先駆けて導入した
>>145
ロータスＴ100
ロータスＴ100
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
なんだかな
149 ：名無し三等兵：03/07/12 20:53 ID:cf1iShvj
Su-37が装備しているハイマニューバミサイルを
F/A-22が避けきれるかどうかが勝負の分かれ目だな。
F/A-22が避けきれるかどうかが勝負の分かれ目だな。
151 ：名無し三等兵：03/07/12 21:29 ID:CK5XAiGP
つーか、早期警戒管制機が哨戒している空域に
Su-37が入ろうものならば、すぐに探知されて
空軍だけじゃなくて、海軍や陸軍、
つまり、戦闘地域に展開する米軍戦力全てが敵となるだろ。
いくら優れた戦闘機を米軍以外が所有しようと、
その能力を生かすことなく、米軍が完成させつつある
統合情報システムによって抹殺される。
Su-37が入ろうものならば、すぐに探知されて
空軍だけじゃなくて、海軍や陸軍、
つまり、戦闘地域に展開する米軍戦力全てが敵となるだろ。
いくら優れた戦闘機を米軍以外が所有しようと、
その能力を生かすことなく、米軍が完成させつつある
統合情報システムによって抹殺される。
結局はアーチャーの射程に入るまでにいかに落とされず
にいれるかが勝負でしょう。
にいれるかが勝負でしょう。
アメリカがステルス機の配備にこだわるのも、早期警戒管制機の
運用結果の回答なんだろな
運用結果の回答なんだろな
156 ：名無し三等兵：03/07/12 23:47 ID:BkX8oVI4
アメリカがビビッてる証拠だな。
ビビってなんかねーよ。ロシア機なんかしょせん
カタログスペックだけのもの。
まともな性能を出せるだけの信頼性は無い。
実戦になれば、F-16にすら負けるだろうね。
カタログスペックだけのもの。
まともな性能を出せるだけの信頼性は無い。
実戦になれば、F-16にすら負けるだろうね。
>>157F/A18叩き落としたMig25の戦果を忘れてないか？
159 ：名無し三等兵：03/07/13 01:00 ID:psxUyhdi
>>157
いやロシア機は結構コンバットプルーブンなんだが。
1999～2000年のエチオピア・エリトリア戦争でも
エチオピア空軍は４機のSu-27を、エリトリア空軍は８機のMiG-29を
それぞれ投入して数回交戦した結果、Su-27がR-73を用いてMiG-29を
１機撃墜している。
エチオピアのパイロットはあまり錬度は高くないだろうが、
それでも同じミサイルを使うMiG-29相手に成果を挙げた所をみると、
Su-27は扱い易い機体なのではないか。
今も昔も熟練戦闘機パイロットを育成するのは容易な事ではない。
未熟なパイロットでも性能を引き出せる機体というのは魅力的だ。
F-15が現代の零戦ならSu-27は現代のF6Fと言えるのではないかな。
いやロシア機は結構コンバットプルーブンなんだが。
1999～2000年のエチオピア・エリトリア戦争でも
エチオピア空軍は４機のSu-27を、エリトリア空軍は８機のMiG-29を
それぞれ投入して数回交戦した結果、Su-27がR-73を用いてMiG-29を
１機撃墜している。
エチオピアのパイロットはあまり錬度は高くないだろうが、
それでも同じミサイルを使うMiG-29相手に成果を挙げた所をみると、
Su-27は扱い易い機体なのではないか。
今も昔も熟練戦闘機パイロットを育成するのは容易な事ではない。
未熟なパイロットでも性能を引き出せる機体というのは魅力的だ。
F-15が現代の零戦ならSu-27は現代のF6Fと言えるのではないかな。
>>145
昔のソアラにオプションであったはず。
昔のソアラにオプションであったはず。
162 ：名無し三等兵：03/07/13 02:27 ID:Vtc9NTvj
>>151
Su-37は射程400㎞の対電波源追尾ＡＡＭを積んでるので、ＡＷＡＣＳやジャマーは
近づくことができず、米戦闘機は情報・電子支援を受けられない。
むしろ機体間データリンクを持っているＳｕ－37の方が有利。
Su-37は射程400㎞の対電波源追尾ＡＡＭを積んでるので、ＡＷＡＣＳやジャマーは
近づくことができず、米戦闘機は情報・電子支援を受けられない。
むしろ機体間データリンクを持っているＳｕ－37の方が有利。
163 ：某研究者：03/07/13 02:34 ID:bswclV/F
４００ｋｍ先から当てられる赤外線誘導ＡＡＭ等
聞いた事も無いが
１００ｋｍ程度なら有るかも知れぬが
これで機体を直接ロックオン可能なのだろうか
（レーダーやＩＲＳＴとリンクして敵の未来位置に放った後
１０ｋｍ程度でミサイルのシーカーがロックオンする形式ではないのか）
機体間データーリンクはＦ２２にも有っただろうし
（まあしかしＦ３５には有るのだろうか）
他の機体のレーダーを使用してミサイルを誘導する事等
ＳＵには出来るのだろうか
聞いた事も無いが
１００ｋｍ程度なら有るかも知れぬが
これで機体を直接ロックオン可能なのだろうか
（レーダーやＩＲＳＴとリンクして敵の未来位置に放った後
１０ｋｍ程度でミサイルのシーカーがロックオンする形式ではないのか）
機体間データーリンクはＦ２２にも有っただろうし
（まあしかしＦ３５には有るのだろうか）
他の機体のレーダーを使用してミサイルを誘導する事等
ＳＵには出来るのだろうか
某研ﾀﾝかぁいいよぉ…ﾊｧﾊｧ
病的妄想ｽﾎｨ厨に対抗できるのは、軍事板妖精某研しかいない・・・
ちなみに、Ｆ-35にも、当然機体間データーリンクは装備されます。
つか、米軍の既存機には今後順次装備される筈。
ちなみに、Ｆ-35にも、当然機体間データーリンクは装備されます。
つか、米軍の既存機には今後順次装備される筈。
166 ：名無し三等兵：03/07/13 03:06 ID:Vtc9NTvj
167 ：名無し三等兵：03/07/13 03:24 ID:upblNS7n
Su-37ﾀﾝ
http://mil.homeip.net/bbs/img-box/img20020808235806.jpg
F-22ﾀﾝ
http://mil.homeip.net/bbs/img-box/img20030417020846.jpg
http://mil.homeip.net/bbs/img-box/img20020808235806.jpg
F-22ﾀﾝ
http://mil.homeip.net/bbs/img-box/img20030417020846.jpg
漏れも４００ｋｍ先から当てられる対電波源追尾ＡＡＭなんて聞いた事も無いな。
400km先から当てられる自立航法+アクティブレーダー誘導のKS-172なら聞いたことあるが
400km先から当てられる自立航法+アクティブレーダー誘導のKS-172なら聞いたことあるが
>>167
S-37(Su-47)ベルクトね。萌え～～。
S-37(Su-47)ベルクトね。萌え～～。
Su-37サイドがAWACSの支援を受けられるかで勝敗が分かれそうだが
長距離AAMなんてAWACSへの牽制位にしか成らないだろう。
アクティブステルスって発見自体は容易に出来そうだが
ミサイルの目だけ誤魔化せれば良い、と考えれば実用化も可能な気がするな。
ミサイルは命中するまで追尾しなきゃ成らんしね。
長距離AAMなんてAWACSへの牽制位にしか成らないだろう。
アクティブステルスって発見自体は容易に出来そうだが
ミサイルの目だけ誤魔化せれば良い、と考えれば実用化も可能な気がするな。
ミサイルは命中するまで追尾しなきゃ成らんしね。
ロシア製兵器のカタログスペックにだまされて大損こいたアラブ人レベルのヤツばっかだな。
化膿姉妹にもだまされますた！
>175
（ぼそ）ＭｉＧ３１Ｍみたく、ＳＡＭサイト並みのＦＣＳを載せれば少しは当たるかも。
問題は、戦闘機として使うのが難しくなることで……（ぼそぼそ）
（ぼそ）ＭｉＧ３１Ｍみたく、ＳＡＭサイト並みのＦＣＳを載せれば少しは当たるかも。
問題は、戦闘機として使うのが難しくなることで……（ぼそぼそ）
>175
だって機動性最悪のEｰ3を攻撃するためだけのスペシャルミサイルだぜ
有効な対策としてはレーダー波を止めるか、護衛機がミサイルに体当たり
するしかない
だって機動性最悪のEｰ3を攻撃するためだけのスペシャルミサイルだぜ
有効な対策としてはレーダー波を止めるか、護衛機がミサイルに体当たり
するしかない
>>171Su-37同士のデータリンクがあれば少々劣るもののAWACS並みの働きができますが何か？
>>177
釣られないニダ
釣られないニダ
181 ：紫明 ◆M6R0eWkIpk ：03/07/13 13:13 ID:???
精度を物量で補うのが、露西亜流ではないかと。
１、２発じゃあたりそうもないけど、十数発打てば、１発くらいはあたるさ。
されど、ステルス機とAWACSのデータリンクは一方的か・・・。
さほど遠くない将来には
ステルス性＜双方向データリンク
となって、ステルスは過去のモノとなるのだろうな・・・。
１、２発じゃあたりそうもないけど、十数発打てば、１発くらいはあたるさ。
されど、ステルス機とAWACSのデータリンクは一方的か・・・。
さほど遠くない将来には
ステルス性＜双方向データリンク
となって、ステルスは過去のモノとなるのだろうな・・・。
2010年頃には先進国では陸海空共にレーダーの双方向データリンクが普及して、
レーダーのバイスタティック機能によりステルス機も容易に探知されるように
なるから、F/A-22のステルス性能も無駄になるな。
ラファールやグリペンは空力設計重視で正解だったよ。
レーダーのバイスタティック機能によりステルス機も容易に探知されるように
なるから、F/A-22のステルス性能も無駄になるな。
ラファールやグリペンは空力設計重視で正解だったよ。
>>183
ロシアが機体間データーリンクに重きを置くのは、AWACSである
A-50の信頼性が低く、まともに使い物にならない為。
アメリカ側はAWACSだけでなく、電子戦機も支援するからKS-172に
対してはほとんど脅威は持っていない。全長7メートルにも達する
KS-172は発射と同時にAWACSは探知できるので、中間誘導中は
レーダー照射を切り、離脱しながらジャマーによるECMでミサイル搭載
程度のアクティブレーダーはほとんど役立たずになる。
ロシアが機体間データーリンクに重きを置くのは、AWACSである
A-50の信頼性が低く、まともに使い物にならない為。
アメリカ側はAWACSだけでなく、電子戦機も支援するからKS-172に
対してはほとんど脅威は持っていない。全長7メートルにも達する
KS-172は発射と同時にAWACSは探知できるので、中間誘導中は
レーダー照射を切り、離脱しながらジャマーによるECMでミサイル搭載
程度のアクティブレーダーはほとんど役立たずになる。
>>185
＞KS-172は発射と同時にAWACSは探知できるので、中間誘導中は
レーダー照射を切り、離脱しながらジャマーによるECMでミサイル搭載
程度のアクティブレーダーはほとんど役立たずになる。
KS-172を連続して撃たれたらAWACSは防御行動に追われて仕事にならんわな。
それに直径50cmのミサイルを400km先から探知することはAWACSでも無理。
ミサイルを発見してからごく短時間で対処しなければいけないから大変だ。
＞KS-172は発射と同時にAWACSは探知できるので、中間誘導中は
レーダー照射を切り、離脱しながらジャマーによるECMでミサイル搭載
程度のアクティブレーダーはほとんど役立たずになる。
KS-172を連続して撃たれたらAWACSは防御行動に追われて仕事にならんわな。
それに直径50cmのミサイルを400km先から探知することはAWACSでも無理。
ミサイルを発見してからごく短時間で対処しなければいけないから大変だ。
疑問に思ったが味方のAWACSからラプターって見えるのかな？
味方の位置が捕捉できないのでは指示の出しようがないと思うんだけど。
味方の位置が捕捉できないのでは指示の出しようがないと思うんだけど。
>>186
全長7ｍを、意図的に無視してるな（ｗ。
全長7ｍを、意図的に無視してるな（ｗ。
http://www2.crl.go.jp/dk/c218/COBRA/index4.html
バイスタティックレーダ・ネットワークって気象観測技術なのか。
これをミサイルに直接データリンクさせて
最後だけアクティブレーダーなり赤外線なりで追尾させたら
ステルス機はたまったもんじゃ有りませんな。
理屈の上ではアクティブステルスの方が有効か？
バイスタティックレーダ・ネットワークって気象観測技術なのか。
これをミサイルに直接データリンクさせて
最後だけアクティブレーダーなり赤外線なりで追尾させたら
ステルス機はたまったもんじゃ有りませんな。
理屈の上ではアクティブステルスの方が有効か？
http://www2.crl.go.jp/dk/c218/index.html
独立行政法人 通信総合研究所 沖縄亜熱帯計測技術センター
なんとも怪しげな組織ですね。(w
沖縄なら嘉手納でF-117を観測する機会も有るだろうが、機密でしょうな。
独立行政法人 通信総合研究所 沖縄亜熱帯計測技術センター
なんとも怪しげな組織ですね。(w
沖縄なら嘉手納でF-117を観測する機会も有るだろうが、機密でしょうな。
192 ：名無し三等兵：03/07/13 15:46 ID:znkJhbfx
え、嘉手納にF-117飛来するの？
193 ：紫明 ◆M6R0eWkIpk ：03/07/13 15:47 ID:???
>190
最終的には、ジェットエンジンの排気をレーダで探査すると。
で、戦闘機経由でAAMにデータ流して、ステルス機撃墜か・・・。
気象観測名目で、世界中にこんなんが出来たら泣くな、米空軍。
最終的には、ジェットエンジンの排気をレーダで探査すると。
で、戦闘機経由でAAMにデータ流して、ステルス機撃墜か・・・。
気象観測名目で、世界中にこんなんが出来たら泣くな、米空軍。
>>190
いや気象観測専門の技術ではない。
そもそも英本土防空戦に使われた初期型レーダーは送信用と受信用のアンテナが
別々になっており、これをバイスタティック・レーダーという。
現在のレーダーはひとつのアンテナで送受信を行うコンパクトなモノスタティック・
レーダーとなっている。
複数のモノスタティック・レーダー・アンテナをデータリンクで結んで別のアンテナが
発信して物体が反射した電波を受信・解析する事ができれば、スレルス機の探知・攻撃も
容易というわけ。
いや気象観測専門の技術ではない。
そもそも英本土防空戦に使われた初期型レーダーは送信用と受信用のアンテナが
別々になっており、これをバイスタティック・レーダーという。
現在のレーダーはひとつのアンテナで送受信を行うコンパクトなモノスタティック・
レーダーとなっている。
複数のモノスタティック・レーダー・アンテナをデータリンクで結んで別のアンテナが
発信して物体が反射した電波を受信・解析する事ができれば、スレルス機の探知・攻撃も
容易というわけ。
単機での対決と、戦闘システムどうしの対決。
結果は違うだろうが。
同じ技量同士の単機決闘なら、運動性能的にSu37の方に分があるだろう。
F-22がステルスと逝ってもレーダーに全く映らない訳ではないし、ミサイルはレーダー写り、
ロックオンすれば相手もそれを感知出来る。
戦闘システム同士の対決なら、通信インフラに分があるF-22側の勝利だろうが。
結果は違うだろうが。
同じ技量同士の単機決闘なら、運動性能的にSu37の方に分があるだろう。
F-22がステルスと逝ってもレーダーに全く映らない訳ではないし、ミサイルはレーダー写り、
ロックオンすれば相手もそれを感知出来る。
戦闘システム同士の対決なら、通信インフラに分があるF-22側の勝利だろうが。
197 ：名無し三等兵：03/07/13 16:08 ID:1t2nBdeP
戦闘機の機上レーダーって個体差が結構大きいみたいなんですよね。
空自でも戦競に出すイーグルはレーダーの調子の良い機体を選んで
出場させてるし。調整だけではどうにもならないダメダメ君の
レーダーもあるみたいだし。そう考えると西側の最新レーダーでも
そんなのだから、ロシア製機上レーダーって凄く危なそうなんだけど。
空自でも戦競に出すイーグルはレーダーの調子の良い機体を選んで
出場させてるし。調整だけではどうにもならないダメダメ君の
レーダーもあるみたいだし。そう考えると西側の最新レーダーでも
そんなのだから、ロシア製機上レーダーって凄く危なそうなんだけど。
F/A-22のステルス性能は防空制圧などの攻撃任務には効果を発揮するだろうが、
レーダーを使えば自分の位置もばれるから制空任務ではメリットが少ないな。
翼下にミサイルを積めばレーダーに映るしね。
レーダーを使えば自分の位置もばれるから制空任務ではメリットが少ないな。
翼下にミサイルを積めばレーダーに映るしね。
まあ、何を云われようが漏れはSu-34が好きだ。
これだけは譲れない。
これだけは譲れない。
>>200
Su-34かよ
Su-34かよ
フランカー・シリーズは単一の機体から色んな派生型が生まれているのが面白い。
まるでYak-1～9等の大戦機のように。
しかも試作型が多いのも大戦機みたいで萌える。
このSu-37も試作型で終わりそうな気がするが・・。
まるでYak-1～9等の大戦機のように。
しかも試作型が多いのも大戦機みたいで萌える。
このSu-37も試作型で終わりそうな気がするが・・。
かたや野球の試合を前提にし、かたやホームラン競争を
前提にする。噛み合わないはず。ダメだこりゃ(藁。
前提にする。噛み合わないはず。ダメだこりゃ(藁。
アメリカの戦闘機はF-14までは大いに萌えたのだが、F-15以降の機体は萌えなくなった。
それに比べてロシアの機体はみな個性が強くて萌える。
それに比べてロシアの機体はみな個性が強くて萌える。
ステルスって貧乏国をタコ殴りにする位しか役に立たなくなるのだろうか・・・
米空軍悲惨だな(w
米空軍悲惨だな(w
>>199
あなたの行いたい比較とは、戦闘システム同士の、つまりは戦闘機自身の
性能とは余り関係の無い話し。
AWACSとミサイルを十分に搭載できる随伴機があれば西側有利で結論が出る。
まあ、機体同士を比較する考え方では無いね。
いうなれば、論点のすり替え。
あなたの行いたい比較とは、戦闘システム同士の、つまりは戦闘機自身の
性能とは余り関係の無い話し。
AWACSとミサイルを十分に搭載できる随伴機があれば西側有利で結論が出る。
まあ、機体同士を比較する考え方では無いね。
いうなれば、論点のすり替え。
207 ：名無し三等兵：03/07/13 17:09 ID:Wy2oLk/R
>>206
はぁ？何言ってるの？双方が同じ考え方で話しができてないって
言ってるの。F/A-22側は戦闘システムとして、Su37側は機体のみ
として話してるから、ダメだっていってんのよ。読解力ないね(w。
はぁ？何言ってるの？双方が同じ考え方で話しができてないって
言ってるの。F/A-22側は戦闘システムとして、Su37側は機体のみ
として話してるから、ダメだっていってんのよ。読解力ないね(w。
>>195
モノスタティック・レーダ・ネットワークなら、
発信源が複数に成るからアクティブステルスも無効化出来そうですな。
結局、レーダ・ネットワークと複合センサー・ミサイルの優劣で勝負が決まるのか。
・・・・・夢も希望も無い。
モノスタティック・レーダ・ネットワークなら、
発信源が複数に成るからアクティブステルスも無効化出来そうですな。
結局、レーダ・ネットワークと複合センサー・ミサイルの優劣で勝負が決まるのか。
・・・・・夢も希望も無い。
中国のSU-30と、
沖縄に配備されるであろう米軍のF-22のガチの可能性が、
可能性としては一番高い、に40カノッサ
沖縄に配備されるであろう米軍のF-22のガチの可能性が、
可能性としては一番高い、に40カノッサ
Su-27系持っている中国強いぞアメリカ弱いぞ日本降参しろ
の中国人厨房か
今のシステムでもやばいぞ日本早くF/A-22買えよ株価も上げてやっただろ
のアメリカ工作員か
ただのACオタ厨房？？？
中進国はF/A-22買っても無駄、Su-30MK~の方が単体でそこそこ守れて
安くてお得、F-15＋AWACSでは高くてやってられないというのは事実と思うが。
中進国どころかエチオピアみたいに豊かでない国もSu-27買えるのか。
ソマリアあたりがSu-27購入して、アメリカと一戦交えるのを見たいが
その前にトマホークが地上にあるのぶち壊してその機会も無いが
の中国人厨房か
今のシステムでもやばいぞ日本早くF/A-22買えよ株価も上げてやっただろ
のアメリカ工作員か
ただのACオタ厨房？？？
中進国はF/A-22買っても無駄、Su-30MK~の方が単体でそこそこ守れて
安くてお得、F-15＋AWACSでは高くてやってられないというのは事実と思うが。
中進国どころかエチオピアみたいに豊かでない国もSu-27買えるのか。
ソマリアあたりがSu-27購入して、アメリカと一戦交えるのを見たいが
その前にトマホークが地上にあるのぶち壊してその機会も無いが
>>213
真面目に研究している人は居るようです。
財団法人 ディフェンス リサーチ センター
海上兵力の情報革命
http://www.drc-jpn.org/AR3-J/shono-j.htm
>>191の独立行政法人 通信総合研究所 沖縄亜熱帯計測技術センター
といい、日本の軍事研究も捨てた物ではない。
・・・・でもこうゆうの見るとちょっと羨ましい。
http://www.kojii.net/jdw/jdw020724.html
・インド空軍は 6 月末に、ロシアで製造されることになっている 10 機の
Su-30MKI の、最初の 4 機を受領した。来月から部隊配備が開始される。
また、残りの 6 機も 8 月半ばまでに納入される予定。
この Su-30 の納入は、パキスタンとの緊張激化にともない、今年の初め
にスケジュールが繰り上げられた。とはいっても、まだ完全に実働可能と
いう状態ではない。
なお、配備先はインド西部、Lohegaon 基地の第 24 飛行隊の予定だった
が、後に、同じ基地の第 20 飛行隊に変更された。第 24 飛行隊は現在、
Su-30 を 18 機装備している。任務としては、ボンベイの海軍基地や核施
設の防衛が割り当てられている。
インドは 1996 年に、18 億ドルで 40 機の Su-30MKI を発注しているが、
IAPO (Irkutsk Aviation Plant) では、これらの機体にフランス、インド、
イスラエル製のアビオニクスやウェポン・システムを組み合わせるアップ
グレード改修を、2004-2005 年までに実施することになっている。また、
インドはロシアとの間で、30 億ドルを支出して 150 機の Su-30MKI をラ
イセンス生産する契約を、昨年に締結している。製造担当は HAL 社で、
初号機は 2005-2006 年にロールアウトする予定。
・・・・・・インドのくせに生意気だぞ。
真面目に研究している人は居るようです。
財団法人 ディフェンス リサーチ センター
海上兵力の情報革命
http://www.drc-jpn.org/AR3-J/shono-j.htm
>>191の独立行政法人 通信総合研究所 沖縄亜熱帯計測技術センター
といい、日本の軍事研究も捨てた物ではない。
・・・・でもこうゆうの見るとちょっと羨ましい。
http://www.kojii.net/jdw/jdw020724.html
・インド空軍は 6 月末に、ロシアで製造されることになっている 10 機の
Su-30MKI の、最初の 4 機を受領した。来月から部隊配備が開始される。
また、残りの 6 機も 8 月半ばまでに納入される予定。
この Su-30 の納入は、パキスタンとの緊張激化にともない、今年の初め
にスケジュールが繰り上げられた。とはいっても、まだ完全に実働可能と
いう状態ではない。
なお、配備先はインド西部、Lohegaon 基地の第 24 飛行隊の予定だった
が、後に、同じ基地の第 20 飛行隊に変更された。第 24 飛行隊は現在、
Su-30 を 18 機装備している。任務としては、ボンベイの海軍基地や核施
設の防衛が割り当てられている。
インドは 1996 年に、18 億ドルで 40 機の Su-30MKI を発注しているが、
IAPO (Irkutsk Aviation Plant) では、これらの機体にフランス、インド、
イスラエル製のアビオニクスやウェポン・システムを組み合わせるアップ
グレード改修を、2004-2005 年までに実施することになっている。また、
インドはロシアとの間で、30 億ドルを支出して 150 機の Su-30MKI をラ
イセンス生産する契約を、昨年に締結している。製造担当は HAL 社で、
初号機は 2005-2006 年にロールアウトする予定。
・・・・・・インドのくせに生意気だぞ。
215 ：某研究者：03/07/13 18:18 ID:XZUQJ0VA
＞それに直径50cmのミサイルを400km先から探知することはAWACSでも無理。
＞ミサイルを発見してからごく短時間で対処しなければいけないから大変だ。
まあ恐らく３０ｋｍでも探知不能だろうから
レーダーを切って回避しても手遅れかも知れぬだろうが
或いは回避出来る可能性も有るのだろうか
＞レーダーを使えば自分の位置もばれるから制空任務ではメリットが少ないな。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/6847/f22.html
Ｆ２２のレーダーは低被発見率（ＬＰＩ）レーダーであり
使用しても敵に気付かれないと聞いたが
どうなのだろうか
＞ミサイルを発見してからごく短時間で対処しなければいけないから大変だ。
まあ恐らく３０ｋｍでも探知不能だろうから
レーダーを切って回避しても手遅れかも知れぬだろうが
或いは回避出来る可能性も有るのだろうか
＞レーダーを使えば自分の位置もばれるから制空任務ではメリットが少ないな。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/6847/f22.html
Ｆ２２のレーダーは低被発見率（ＬＰＩ）レーダーであり
使用しても敵に気付かれないと聞いたが
どうなのだろうか
216 ：某研究者：03/07/13 18:23 ID:XZUQJ0VA
＞レーダーを切って回避しても手遅れかも知れぬだろうが
まあ仮に５０ｋｍ程度でミサイルを探知出来
レーダーを切って回避運動をしても
レーダー波の照射位置から
位置情報が入力されれば
レーダーを切って回避運動をしても恐らく回避は
不可能だろうか
或いはこの種の対レーダーミサイルではなく
射程４００ｋｍのＲ－３７をＳＵのレーダーを利用して
ＡＷＡＣＳに向けて誘導される可能性も有るだろうか
まあ仮に５０ｋｍ程度でミサイルを探知出来
レーダーを切って回避運動をしても
レーダー波の照射位置から
位置情報が入力されれば
レーダーを切って回避運動をしても恐らく回避は
不可能だろうか
或いはこの種の対レーダーミサイルではなく
射程４００ｋｍのＲ－３７をＳＵのレーダーを利用して
ＡＷＡＣＳに向けて誘導される可能性も有るだろうか
217 ：名無し三等兵：03/07/13 18:43 ID:0BYN5KBB
ま、Su‐37の圧勝だろうぜ。
ﾗﾌﾟのステルス性能自体はたいした事ないからな。
ﾗﾌﾟのステルス性能自体はたいした事ないからな。
218 ：名無し三等兵：03/07/13 18:45 ID:LTUVd0Nh
F/Aｰ22がQAAMから逃げきれるとは思えんが
>>217
ゲーム感覚で物を言うな。君ＡＣ厨？
ラプターを捕捉するには
レーダー本来の探知距離の約10分の1の距離まで
接近しなきゃいけないとも言われているんだ。
つまり探知距離150ｋｍのレーダーでは
約15ｋｍまで接近しなきゃ捕捉できないんだよ。
Ｓｕ－３７のＩＲＳＴの走査範囲は約50ｋｍ。
単体の兵器としてもＦ／Ａ－２２の方が優れている可能性のほうが高い。
ついでに言うと、Ｆ／Ａ－２２も将来的にＩＲＳＴを装備するんだよ。
まぁ。性能はどんなものになるかは知らんけど。
ゲーム感覚で物を言うな。君ＡＣ厨？
ラプターを捕捉するには
レーダー本来の探知距離の約10分の1の距離まで
接近しなきゃいけないとも言われているんだ。
つまり探知距離150ｋｍのレーダーでは
約15ｋｍまで接近しなきゃ捕捉できないんだよ。
Ｓｕ－３７のＩＲＳＴの走査範囲は約50ｋｍ。
単体の兵器としてもＦ／Ａ－２２の方が優れている可能性のほうが高い。
ついでに言うと、Ｆ／Ａ－２２も将来的にＩＲＳＴを装備するんだよ。
まぁ。性能はどんなものになるかは知らんけど。
221 ：某研究者：03/07/13 19:05 ID:XZUQJ0VA
＞Ｓｕ－３７のＩＲＳＴの走査範囲は約50ｋｍ。
赤外線ステルス性能の高いＦ２２を
５０ｋｍ先から探知は困難かも知れぬし
Ｒ－２７等と組み合わせてこれでＦ２２を攻撃可能としても
Ｆ２２にＦＭＲＡＡＭ等を搭載されれば
Ｆ２２がウエポンベイ外部にＦＭＲＡＡＭを装備しても
これを１００ｋｍ先から探知出来ぬのなら
アウトレンジされる可能性も有るだろうか
赤外線ステルス性能の高いＦ２２を
５０ｋｍ先から探知は困難かも知れぬし
Ｒ－２７等と組み合わせてこれでＦ２２を攻撃可能としても
Ｆ２２にＦＭＲＡＡＭ等を搭載されれば
Ｆ２２がウエポンベイ外部にＦＭＲＡＡＭを装備しても
これを１００ｋｍ先から探知出来ぬのなら
アウトレンジされる可能性も有るだろうか
>>220アムラームの有効射程は３０キロ前後だったように記憶してるのだが
223 ：名無し三等兵：03/07/13 19:18 ID:DOLBke11
>ラプターを捕捉するには
>レーダー本来の探知距離の約10分の1の距離まで
>接近しなきゃいけないとも言われているんだ。
言われてるだけだよ（苦笑）
>レーダー本来の探知距離の約10分の1の距離まで
>接近しなきゃいけないとも言われているんだ。
言われてるだけだよ（苦笑）
Ｓｕ-37は言われてるように動くが
Ｆ/Ａ-22は言われているように動かないのか
東西の技術水準や情報量からすりゃ反対のようなきもするんだが
Ｆ/Ａ-22は言われているように動かないのか
東西の技術水準や情報量からすりゃ反対のようなきもするんだが
>>222
ＡＭＲＡＡＭは最大50ｋｍ以上とされています。
（対進目標の場合）
>>223
これが言い過ぎだったとしても
Ｆ／Ａ－２２の方が圧倒的に早く相手を探知します。
ラプターのＲＣＳがわかれば、Ｓｕ－３７のＮ０１１のラプター探知距離もだいたいは絞り込めるんですが。
ＡＭＲＡＡＭは最大50ｋｍ以上とされています。
（対進目標の場合）
>>223
これが言い過ぎだったとしても
Ｆ／Ａ－２２の方が圧倒的に早く相手を探知します。
ラプターのＲＣＳがわかれば、Ｓｕ－３７のＮ０１１のラプター探知距離もだいたいは絞り込めるんですが。
>>220
ラプヲタ痛いよ？w
ラプヲタ痛いよ？w
>>220
アクティブ・レーダーでF-22を探知するのは難しいが、パッシブ・モードでなら、
F-22の発したレーダー電波を受信して、F-22のレーダーを上回る距離でF-22を探知できる。
そのため両者ともパッシブ・レーダーとIRSTで互いに索敵する局面も出てくる。
その場合はSu-37側のAWACSはF-22を探知できないが、F-22側のAWACSはSu-37を探知できるため
AWACSから敵情報を受けられるF-22の方が有利となる。
ただし互いに強力なECMを掛け合ってAWACSのレーダーも当てに出来ない場合もあるし、
Su-37の長射程ミサイルでF-22側のAWACSが撃墜される場合もある。
アクティブ・レーダーでF-22を探知するのは難しいが、パッシブ・モードでなら、
F-22の発したレーダー電波を受信して、F-22のレーダーを上回る距離でF-22を探知できる。
そのため両者ともパッシブ・レーダーとIRSTで互いに索敵する局面も出てくる。
その場合はSu-37側のAWACSはF-22を探知できないが、F-22側のAWACSはSu-37を探知できるため
AWACSから敵情報を受けられるF-22の方が有利となる。
ただし互いに強力なECMを掛け合ってAWACSのレーダーも当てに出来ない場合もあるし、
Su-37の長射程ミサイルでF-22側のAWACSが撃墜される場合もある。
230 ：某研究者：03/07/13 19:43 ID:Qz43/ufG
＞ラプターのＲＣＳがわかれば、Ｓｕ－３７のＮ０１１のラプター探知距離もだいたいは絞り込めるんですが
http://sukhoi.s7.xrea.com/slotback.html
１５－２５ｋｍと言う意見も有るだろうが
どうなのだろうか
http://sukhoi.s7.xrea.com/slotback.html
１５－２５ｋｍと言う意見も有るだろうが
どうなのだろうか
231 ：某研究者：03/07/13 19:47 ID:Qz43/ufG
http://sukhoi.s7.xrea.com/irst.html
まあ上に書いた様な事が可能なのかと言う事だが
どうなのだろうか
＞パッシブ・モードでなら、
＞F-22の発したレーダー電波を受信して、F-22のレーダーを上回る距離でF-22を探知できる。
まあしかしＦ２２のＬＰＩレーダーのレーダー波を
果たして探知可能なのかと言う事だが
まあ上に書いた様な事が可能なのかと言う事だが
どうなのだろうか
＞パッシブ・モードでなら、
＞F-22の発したレーダー電波を受信して、F-22のレーダーを上回る距離でF-22を探知できる。
まあしかしＦ２２のＬＰＩレーダーのレーダー波を
果たして探知可能なのかと言う事だが
制空任務に関してはF-22は割り切って積極的にアクティブ・レーダーを使う
だろうし、翼下にミサイルも積むだろう。(FUMRAAMはウェポンベイに入らないし)
いちいちステルス性を気にしていたら制空任務をまっとう出来ないだろう。
よってF-22のRCSなどはそれほど気にしなくてもいいのではないか？
だろうし、翼下にミサイルも積むだろう。(FUMRAAMはウェポンベイに入らないし)
いちいちステルス性を気にしていたら制空任務をまっとう出来ないだろう。
よってF-22のRCSなどはそれほど気にしなくてもいいのではないか？
233 ：某研究者：03/07/13 19:52 ID:Qz43/ufG
射程７０－１２０ｋｍの
赤外線誘導ミサイルであるＲ－２７Ｔ・ＴＥと
ＩＲＳＴを組み合わせれば
Ｆ２２がアムラームしか無いなら
アウトレンジも可能かも知れないが
どうなのだろうか
赤外線誘導ミサイルであるＲ－２７Ｔ・ＴＥと
ＩＲＳＴを組み合わせれば
Ｆ２２がアムラームしか無いなら
アウトレンジも可能かも知れないが
どうなのだろうか
234 ：某研究者：03/07/13 19:54 ID:Qz43/ufG
新型のＩＲＳＴの探査範囲は
５０ｋｍから９０ｋｍに伸びたとの
情報も有るが
どうなのだろうか
５０ｋｍから９０ｋｍに伸びたとの
情報も有るが
どうなのだろうか
>>228
F/A-22は2機で行動するのが常になると思われ。
一機がアクティブで敵を探査し、そのデータを僚機へデータリンクで送り、
もう一機がAAMを発射する。
これだと、最悪一機は発見されるが、もう一機は発見される事無くミッション
を終えられる。
最悪の場合でも、F/A-22の方は、一機は姿を隠したままなのだから、有利な
条件で戦える訳だ。
F/A-22は2機で行動するのが常になると思われ。
一機がアクティブで敵を探査し、そのデータを僚機へデータリンクで送り、
もう一機がAAMを発射する。
これだと、最悪一機は発見されるが、もう一機は発見される事無くミッション
を終えられる。
最悪の場合でも、F/A-22の方は、一機は姿を隠したままなのだから、有利な
条件で戦える訳だ。
236 ：某研究者：03/07/13 19:57 ID:Qz43/ufG
Ｒ７７や７３はＡＡＭが迎撃可能と言うが
迎撃が可能であれ戦闘機がＡＡＭを探知出来る範囲は非常に短いので
そう多数のＡＡＭが落とせるのかと言う事だろうが
迎撃が可能であれ戦闘機がＡＡＭを探知出来る範囲は非常に短いので
そう多数のＡＡＭが落とせるのかと言う事だろうが
>>232
>いちいちステルス性を気にしていたら制空任務をまっとう出来ないだろう。
中～長距離でAAMを撃ち合う戦闘では、ステルス性能の良し悪しが生死を分かつ
と、何億回言えば判るかなあ？
ラプタースレやF-15スレで何度も言ってきた事なのだが。
>いちいちステルス性を気にしていたら制空任務をまっとう出来ないだろう。
中～長距離でAAMを撃ち合う戦闘では、ステルス性能の良し悪しが生死を分かつ
と、何億回言えば判るかなあ？
ラプタースレやF-15スレで何度も言ってきた事なのだが。
単機、支援無し、の条件ならF/A-22のステルス・スーパークルーズが生きて来そう。
ステルスを無効化されるとF/A-22も涼しい顔していられないんだが。
電子戦専用のE-22とか作んないのかな。
・・・・議会が予算くれないか。
ステルスを無効化されるとF/A-22も涼しい顔していられないんだが。
電子戦専用のE-22とか作んないのかな。
・・・・議会が予算くれないか。
× FUMRAAM
◯ FMRAAM ね。スマン。
◯ FMRAAM ね。スマン。
241 ：某研究者：03/07/13 20:05 ID:Qz43/ufG
>>241
AN/APG-63(v2)へ換装すれば、F-15でも太刀打ち出来ます。
AN/APG-63(v2)へ換装すれば、F-15でも太刀打ち出来ます。
>>239
F-22は複座型は作らないからEF-22はむりぽ。
F-22は複座型は作らないからEF-22はむりぽ。
245 ：某研究者：03/07/13 20:18 ID:Qz43/ufG
Ｆ１５に機体間のデーターリンクが無いなら
ＡＷＡＣＳがやられた後は
同数程度のＳＵ３０ＭＫに対してはかなり危険な事に成るかも知れぬが
どうなのだろうか
ＡＷＡＣＳがやられた後は
同数程度のＳＵ３０ＭＫに対してはかなり危険な事に成るかも知れぬが
どうなのだろうか
247 ：某研究者：03/07/13 20:24 ID:Qz43/ufG
＞AN/APG-63(v2)へ換装すれば、F-15でも太刀打ち出来ます。
これは相対速度０の自機より下に存在する敵も
識別可能と言う事なのだろうか
まあ只Ｒ－７７を遠距離から連発されれば
ＦＭＲＡＡＭが無いと厳しいかも知れぬし
ＦＭＲＡＡＭでもＲ－３７に対抗出来るのかだろうが
これは相対速度０の自機より下に存在する敵も
識別可能と言う事なのだろうか
まあ只Ｒ－７７を遠距離から連発されれば
ＦＭＲＡＡＭが無いと厳しいかも知れぬし
ＦＭＲＡＡＭでもＲ－３７に対抗出来るのかだろうが
ジュラーブリグ。
「鶴」と形容される美しいフォルムをもつ戦闘機。
その戦闘機はフランカーと名づけられた。
テイルスライド・ナイフエッジ・コブラ。
アエロバティック機にも勝るとも劣らない。
それは戦闘機の動きを超越した機動性。
フランカーの本質は機動性にあるのではない。
その大きな翼は目視外射程ミサイルを搭載するものである。
「目」のほうは本当に大丈夫なのか？
>>241
この戦術は机上の空論でしょう。
それよりも正攻法で戦った方がSu-27は確実に勝てるでしょうね。
AMRAAMよりも射程の長いR-77で先制攻撃を行い、F-15が回避行動中に有利なポジションを取り、
機体の優れた機動性と、R-73のオフボアサイト能力を活かして格闘戦に持ち込めばかなり有利に
戦えるでしょう。
この戦術は机上の空論でしょう。
それよりも正攻法で戦った方がSu-27は確実に勝てるでしょうね。
AMRAAMよりも射程の長いR-77で先制攻撃を行い、F-15が回避行動中に有利なポジションを取り、
機体の優れた機動性と、R-73のオフボアサイト能力を活かして格闘戦に持ち込めばかなり有利に
戦えるでしょう。
251 ：名無し三等兵：03/07/13 20:46 ID:DOLBke11
F/A-22じゃ話にならんだろ。
F-117を出せF-117を。
F-117を出せF-117を。
最初から読んでみたが、
フラヲタには余裕があるが
ラプヲタは必死だな。
フラヲタには余裕があるが
ラプヲタは必死だな。
253 ：某研究者：03/07/13 20:55 ID:Qz43/ufG
＞AMRAAMよりも射程の長いR-77で先制攻撃を行い、F-15が回避行動中に有利なポジションを取り、
＞機体の優れた機動性と、R-73のオフボアサイト能力を活かして格闘戦に持ち込めばかなり有利に
＞戦えるでしょう。
まあしかしＦ１５にＦＭＲＡＡＭが搭載されれば
ＳＵは勝てるのかだろうが
＞機体の優れた機動性と、R-73のオフボアサイト能力を活かして格闘戦に持ち込めばかなり有利に
＞戦えるでしょう。
まあしかしＦ１５にＦＭＲＡＡＭが搭載されれば
ＳＵは勝てるのかだろうが
>>252
そう？俺にはフラヲタが脳内ソースで戯言を垂流しているだけにしか見えないが。
そう？俺にはフラヲタが脳内ソースで戯言を垂流しているだけにしか見えないが。
フランカーヲタの最大の武器は、「とにかくフランカーはｶｺｲｲ!」と言いきれる点だ。
ラプヲタの歯切れが今一歩すっきりしないのは、例えカタログ性能がどれほど素晴らしくとも
ラプターを 美しい！とか ｶｺｲｲ! と言い切るのをためらう自分に気が付いているからだ。
ラプヲタの歯切れが今一歩すっきりしないのは、例えカタログ性能がどれほど素晴らしくとも
ラプターを 美しい！とか ｶｺｲｲ! と言い切るのをためらう自分に気が付いているからだ。
>>255
カッコ悪いやい、あんなトムキャットのパクリ。
カッコ悪いやい、あんなトムキャットのパクリ。
>>256
あんなデブ猫と一緒にするなよ。
あんなデブ猫と一緒にするなよ。
＞ただし、ks-172も資金難の例に漏れず開発が難航しており、見とおしが立たない状況となっています。
例のページから引っ張ってきたけど、その後まともに配備できそうなのか？？
例のページから引っ張ってきたけど、その後まともに配備できそうなのか？？
>>253
ＦＭＲＡＡＭの射程は100km以上あるが、R-77PDの射程もまた150km以上あり、
Su-27の優位は揺るがないでしょう。
ただしSu-27が装備するN001ﾚｰﾀﾞｰは解像度が低く、目標の識別能力が劣るという
欠点があるようです。
中国向けのSu-27SKには解像度やTWS能力が高まった改良型のレーダーが積まれていますが。
ＦＭＲＡＡＭの射程は100km以上あるが、R-77PDの射程もまた150km以上あり、
Su-27の優位は揺るがないでしょう。
ただしSu-27が装備するN001ﾚｰﾀﾞｰは解像度が低く、目標の識別能力が劣るという
欠点があるようです。
中国向けのSu-27SKには解像度やTWS能力が高まった改良型のレーダーが積まれていますが。
>>257
ラピュターのほうがよっぽどデヴだろうに・・・
ラピュターのほうがよっぽどデヴだろうに・・・
262 ：某研究者：03/07/13 21:57 ID:Qz43/ufG
＞Su-27が装備するN001ﾚｰﾀﾞｰは解像度が低く、目標の識別能力が劣るという
＞欠点があるようです。
まあ矢張り低空を飛ぶＦ１５を
１００ｋｍより先から捕捉出来るのかと
言う事だろうか
＞欠点があるようです。
まあ矢張り低空を飛ぶＦ１５を
１００ｋｍより先から捕捉出来るのかと
言う事だろうか
まとめ
・Su-30のレーダーはAESAであるF-15のAPG-63(V)2やF/A-22のAPG-77には遠く及ばない
・射程はAIM-120よりR-77の方が長い、KS-172は未開発(資金不足で凍結？)
・AWACSの支援は両側とも受ける可能性が高い。がシステムとしての完成度はやはりアメリカか
・F-14ヲタは帰れ。話にもならん
・Su-30のレーダーはAESAであるF-15のAPG-63(V)2やF/A-22のAPG-77には遠く及ばない
・射程はAIM-120よりR-77の方が長い、KS-172は未開発(資金不足で凍結？)
・AWACSの支援は両側とも受ける可能性が高い。がシステムとしての完成度はやはりアメリカか
・F-14ヲタは帰れ。話にもならん
そろそろネタ切れかな。
さあ、別のスレに移動しようっと。
さあ、別のスレに移動しようっと。
塗装のカッコ良さなら
F-14＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞F-15＝Su-27
だな。
F-14＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞F-15＝Su-27
だな。
ラプヲタ痛杉
「越えられない壁」ってどんな戦闘機ですか？
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| >>264ちょっとまって、それ本当なの？だとしたら大変な問題だよ！
, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.ヽ─ｙ────────────── ,-v-、
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､ ＿_ -──‐-､,.._ ./ _ﾉ_ﾉ:^)
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|` ノ( ヽ ソ |ノ|/ （(（ ./ ＼_. -‐ '"´l l-､ ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”' ＼ ノ __ . -‐ ' "´ ￣ l ヽ`ー''"ｰ'"
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| >>264ちょっとまって、それ本当なの？だとしたら大変な問題だよ！
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>267
野生生物板へ行かれたほうが良いのでは。貴方と話の合いそうな人が複数いますよ。
野生生物板へ行かれたほうが良いのでは。貴方と話の合いそうな人が複数いますよ。
正直ラプヲタの詭弁は聞き飽きた。
どうあがいてもフランカに勝てるわけがないのに。
どうあがいてもフランカに勝てるわけがないのに。
結論
レイ戦マンセーw
レイ戦マンセーw
第五世代戦闘機であり純国産機である次期主力戦闘攻撃機「疾風」が最強ｩｩｩｩｳｩｳｳｳﾍﾍﾍﾍﾍﾍｴﾊﾊﾊﾊﾊｧｧ
277 ：名無し三等兵：03/07/14 06:22 ID:msrgzmtb
フランカーの勝ちって事でいいですよね？
いや、トムキャットの圧勝！
フランカーなど、トムキャットのデッドコピーにすぎない。
コピーがオリジナルに勝てる訳が無い。
コピーがオリジナルに勝てる訳が無い。
Ｔ-72に勝てるとでも思ってるのかね愚民どもが
極秘裏に開発されたAESA化されたAN/APG-71(v1)と、強化されたF110－GE-800
によりスーパークルーズ能力と推力可変ノズルによりUPした機動性。
さらに射程300kmのスーパー・フェニックスの組み合わせの前には、フランカーなど
鷲に襲われるトンビのような物。
によりスーパークルーズ能力と推力可変ノズルによりUPした機動性。
さらに射程300kmのスーパー・フェニックスの組み合わせの前には、フランカーなど
鷲に襲われるトンビのような物。
フランカー等はアメリカ製に比べたら所詮ロシア製の３流品。
まともな性能も発揮できないし、誇張しまくったカタログスペック
でなんとか相手をビビらそうとしている、まるで小さなスピッツ
がキャンキャン吠えてるようなも。まあ、それを信じてるフラオタ
が一番の３流品だがな（Ｗ。
まともな性能も発揮できないし、誇張しまくったカタログスペック
でなんとか相手をビビらそうとしている、まるで小さなスピッツ
がキャンキャン吠えてるようなも。まあ、それを信じてるフラオタ
が一番の３流品だがな（Ｗ。
>>264
・Su-30のレーダーはAESAであるF-15のAPG-63(V)2やF/A-22のAPG-77には遠く及ばない
20年前に実用化されたレーダーと最新型の物を比較されてモナー。
・Su-27/30→N001→APG-63(V)1より劣る
・Su-27SK→N001改→APG-63(V)1に近い
・Su-30MKI/MKK→N001VE→APG-70に相当
・Su-34→B004→APG-63(V)2に相当
・Su-37→N011M→APG-63(V)2に相当
大体こんな感じだな。
・Su-30のレーダーはAESAであるF-15のAPG-63(V)2やF/A-22のAPG-77には遠く及ばない
20年前に実用化されたレーダーと最新型の物を比較されてモナー。
・Su-27/30→N001→APG-63(V)1より劣る
・Su-27SK→N001改→APG-63(V)1に近い
・Su-30MKI/MKK→N001VE→APG-70に相当
・Su-34→B004→APG-63(V)2に相当
・Su-37→N011M→APG-63(V)2に相当
大体こんな感じだな。
284 ：名無し三等兵：03/07/14 10:19 ID:qXSdJgFb
フラオタの理論的なレスに対して
煽る事しかできないラプオタ。
ｱｲﾀﾀﾀﾀ…
煽る事しかできないラプオタ。
ｱｲﾀﾀﾀﾀ…
285 ：名無し三等兵：03/07/14 10:39 ID:6jS2m+uS
ラプヲタのレスって機体と一緒で美しくないのよね・・
つーかブサイクw
つーかブサイクw
そんなことよりグリペn(ＰＡＭ！ＰＡＭ！
なんだかｲﾀｲやつらが暴れているな・・・
常駐してる粘着坊やだよ
289 ：名無し三等兵：03/07/14 13:09 ID:Kpn8tocN
フラオタの理論的でしかも美しいレス
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
フラオタという言いかたは軍事板にふさわしくないか？
フランカー太郎？？
腐乱太郎
フランカー太郎？？
腐乱太郎
Su-４７の情報まだ～？
良いからベルクート出せよ！
おーい>>11大漁過ぎて馬鹿を数え切れないぞ（ｗ
さすがにラプターとフランカーは比較できんな。
Su-37はスーパーフランカーじゃなくてターミネーターと呼ばれてるらしい
とどこかのサイトに描いてあったよ。
Su-37はスーパーフランカーじゃなくてターミネーターと呼ばれてるらしい
とどこかのサイトに描いてあったよ。
いいからBAeライトニングを出せ
297 ：名無し三等兵：03/07/14 15:12 ID:q6wHzdpQ
ラプヲタ必死だなw
フ ラ 珍
299 ：名無し三等兵：03/07/14 16:52 ID:q4+fVyyv
裸婦太郎必死だな笑
これって量産したとしても値段が4倍ぐらい違うだろ？
比較してもしょうがない。
比較してもしょうがない。
>>300
もっと差がでるような気がする。
もっと差がでるような気がする。
302 ：サウジアラビア国防長官：03/07/14 17:38 ID:???
それで、結局のところ我が軍の時期主力制空戦闘機としては、
どちらが相応しいのかね？
F/A-22を100機購入するのなら、Su-37を400機購入できるかもしれんが、
その場合必要なパイロットも４倍だ。費用対効果はランニングコストも
含めて勘案してくれたまえ。
どちらが相応しいのかね？
F/A-22を100機購入するのなら、Su-37を400機購入できるかもしれんが、
その場合必要なパイロットも４倍だ。費用対効果はランニングコストも
含めて勘案してくれたまえ。
>>302
ごもっともです、長官
ごもっともです、長官
304 ：名無し三等兵：03/07/14 18:48 ID:raQWDzG7
ﾗﾌﾟﾀのｽﾃﾙｽってたいした事ないらしい。
305 ：名無し三等兵：03/07/14 18:54 ID:fUel2Hok
ラプオタってデブでロン毛率が高そうなんだよなぁ…
逆にフランカー好きにはセンスのいいイケメンが多そうだ。
逆にフランカー好きにはセンスのいいイケメンが多そうだ。
>>302
普通の国はまず必要機数を算じて、次に購入価格とにらめっこして、
予算が足りなければ追加予算を要求するか購入機数を減らす。
単純にAがBの1/4の価格だから装備機数を4倍に増やすなんて事はしない。
またBはAの4倍の性能があると思っても、カバーすべき空域面積を無視して
機数を1/4に減らしたりなどはしない。
自国の領空が広大なら、性能が少々落ちても多数の機数を調達することが必要。
普通の国はまず必要機数を算じて、次に購入価格とにらめっこして、
予算が足りなければ追加予算を要求するか購入機数を減らす。
単純にAがBの1/4の価格だから装備機数を4倍に増やすなんて事はしない。
またBはAの4倍の性能があると思っても、カバーすべき空域面積を無視して
機数を1/4に減らしたりなどはしない。
自国の領空が広大なら、性能が少々落ちても多数の機数を調達することが必要。
>>302
F-15C/D/Sも持っていることだし、F/A-22の方が良いかと思われます。
F-15C/D/Sも持っていることだし、F/A-22の方が良いかと思われます。
>>308
アメがサウジとはいえアラブ諸国にF/A-22を売る可能性は殆んどない。
特別な有効国であるｲｽﾗｴﾙとドンパチする可能性があるからね。
またフセイン政権のイラクという最大の防波堤がなくなったイランが
本格的に革命の輸出を始めたら、真っ先に革命が起こるのがサウジと
言われている。
アメがサウジとはいえアラブ諸国にF/A-22を売る可能性は殆んどない。
特別な有効国であるｲｽﾗｴﾙとドンパチする可能性があるからね。
またフセイン政権のイラクという最大の防波堤がなくなったイランが
本格的に革命の輸出を始めたら、真っ先に革命が起こるのがサウジと
言われている。
アメリカにして見りゃイラク亡き後何所と対抗する為F/A-22何て必要なんだよ？って話になるわな。
まあ、イスラム国はロートルのF-15を後20年使ってろってこった。
まあ、イスラム国はロートルのF-15を後20年使ってろってこった。
>>302
イルボンにはガチャピンがある!!どっちもいらん!!
イルボンにはガチャピンがある!!どっちもいらん!!
まあ、映画の「ハルク」にはラプターでてるぽいな。CGだけど。
コマンチも出ているようだな。
>>313
すげぇ見たくなってきた･･･。
すげぇ見たくなってきた･･･。
M1振り回してたな
なぜ日本の映画には、90式やらF2やらOH-1が出てこんのだ。
もうこの際60式自走無反動砲でも良いからお願い。
もうこの際60式自走無反動砲でも良いからお願い。
空自がＳＵ－３７採用したら空自に入隊したいってﾔﾂが倍ぐらいに
なりそうだな。
ﾗﾌﾟﾀは・・・ねぇ・・。
なりそうだな。
ﾗﾌﾟﾀは・・・ねぇ・・。
てか何故ここはAC厨が多いわけ？
・・・・・ってスレタイみれば分かるか
AC厨はACの話でもしてて下さい
・・・・・ってスレタイみれば分かるか
AC厨はACの話でもしてて下さい
>>320
確かにサッカー選手並みの肉体と、エンジニア並みの頭脳、優れた視力と
諸々の適性が必要だね。
特に日本の場合は戦闘機の数が少ないからパイロットの採用枠も小さく、
希望者が沢山いても一握りの人しかなれない。
確かにサッカー選手並みの肉体と、エンジニア並みの頭脳、優れた視力と
諸々の適性が必要だね。
特に日本の場合は戦闘機の数が少ないからパイロットの採用枠も小さく、
希望者が沢山いても一握りの人しかなれない。
まぁカタログスペック命だろうと張り子の虎だろうと
華麗なるフランカー様の勇姿がｶｯｺｲｲ事に違いないのは
疑いようのない事実、とか論点ずれまくってみる。
華麗なるフランカー様の勇姿がｶｯｺｲｲ事に違いないのは
疑いようのない事実、とか論点ずれまくってみる。
324 ：イーグルドライバー ◆ZviB04o0HE ：03/07/14 23:01 ID:zbszdtL6
ま、おまえらヲタはひきこもって
ネットでもやってなさいってこったｗ
ネットでもやってなさいってこったｗ
これからは条約により戦争でレーダーを禁止する方向で( ´∀｀)
戦争というものは
基本的に「兵器の萌え度」によって決まるからな
ﾌｫｰｸﾗﾝﾄﾞ紛争でｲｷﾞﾘｽが勝ったのも「ﾊﾘｱｰ萌え」のｵｶｹﾞだしな
どー考えても
Ｓu-37＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｆ-22
基本的に「兵器の萌え度」によって決まるからな
ﾌｫｰｸﾗﾝﾄﾞ紛争でｲｷﾞﾘｽが勝ったのも「ﾊﾘｱｰ萌え」のｵｶｹﾞだしな
どー考えても
Ｓu-37＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｆ-22
どー考えても
Ｆ-14＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｓu-37
Ｓｕ-37には、ドクロ塗装や赤オオカミ、シルクハットやスペードマークの
ペイントは無い。
萌え度ではトムの圧勝。
これは史実だから変わらない。悔しかったら萌えペイントしてみろ→フランカー
Ｆ-14＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｓu-37
Ｓｕ-37には、ドクロ塗装や赤オオカミ、シルクハットやスペードマークの
ペイントは無い。
萌え度ではトムの圧勝。
これは史実だから変わらない。悔しかったら萌えペイントしてみろ→フランカー
329 ：名無し三等兵：03/07/15 01:05 ID:VPpltdrv
>>328
トムクルより男前のプーチンが乗るよ。
トムクルより男前のプーチンが乗るよ。
>>326
ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ空軍のﾌﾗﾝｽ製戦闘機に萌えてたんだけど(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ…
ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ空軍のﾌﾗﾝｽ製戦闘機に萌えてたんだけど(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ…
腐乱化なんて専用スレがない時点で終わってるよ
>>327
いいからＦ-14厨房はアニメでも見てろよ
いいからＦ-14厨房はアニメでも見てろよ
>>332
映画の間違いだと思われ
映画の間違いだと思われ
>>333
ﾏｸﾛｽではＦ-14が活躍しまくり
ﾏｸﾛｽではＦ-14が活躍しまくり
あれをF-14というのは抵抗がありすぎる
F-14＞VF-1
雄猫のほうがうつくしい
雄猫のほうがうつくしい
337 ：名無し三等兵：03/07/15 07:22 ID:RyDRLtIe
VF-1をF-14だと思ってる奴はｱﾌｫ
27はすきだけど・・・・・
339 ：名無し三等兵：03/07/15 10:26 ID:cCTWruaO
正直F/Aｰ22の戦闘能力には疑問が残る。
ステルス性能は中途半端だし
ベクタードは無理やりだし。
ステルス性能は中途半端だし
ベクタードは無理やりだし。
Su-27シリーズのIRSTはどの程度有効ですか？
ついでにレーザー測距装置もついているそうですが
ついでにレーザー測距装置もついているそうですが
341 ：名無し三等兵：03/07/15 10:53 ID:cCTWruaO
>>340
有効です。
有効です。
>341
漏れは有効ではないと思うな
タイフーンも外すことを検討し始めたらしいぞ
もっともこっちはコスト対策が主眼かも知れないが
漏れは有効ではないと思うな
タイフーンも外すことを検討し始めたらしいぞ
もっともこっちはコスト対策が主眼かも知れないが
どこで、どのように、つー観点が抜けてないかい？
344 ：名無し三等兵：03/07/15 11:09 ID:LR9riowY
>342
残念ながら有効です。
残念ながら有効です。
どの程度有効か聞かれてるのに有効有効って・・・
まあ、工学的な数字は不明にしても、ひどい厨だよな。
ステルス性がゴルフボール並、みたいな相手には、IRSTが有効では、とは思うけど、さてどの程度有効なのかね？
いちおう、空ってのは赤外線周波数では静からしい（まあ、だからこそ未だにIR誘導ミサイルが存在するのだろうけど）。
あとは、どれくらいの距離で探知できるか、だよなあ。
ステルス性がゴルフボール並、みたいな相手には、IRSTが有効では、とは思うけど、さてどの程度有効なのかね？
いちおう、空ってのは赤外線周波数では静からしい（まあ、だからこそ未だにIR誘導ミサイルが存在するのだろうけど）。
あとは、どれくらいの距離で探知できるか、だよなあ。
>346
ええと、白昼のお空には「太陽」という強力な赤外線源がありますから
「空ってのは赤外線周波数では静か」は明らかな間違いです
夜間は夜間で、都市というこれまた強烈な赤外線源が多数あり（ry
つーか、「窓」ぐらい調べてから書け
ええと、白昼のお空には「太陽」という強力な赤外線源がありますから
「空ってのは赤外線周波数では静か」は明らかな間違いです
夜間は夜間で、都市というこれまた強烈な赤外線源が多数あり（ry
つーか、「窓」ぐらい調べてから書け
あほか。
太陽みたいな放射源を無視するかい。
窓を知らないと思ってるのか？
つか、何が言いたい？良く判らんが。
太陽みたいな放射源を無視するかい。
窓を知らないと思ってるのか？
つか、何が言いたい？良く判らんが。
で。最良条件の数字しか書いてないスペック頼りの妄言を撒き散らされる前に書いておくと
「窓」を通る赤外線は水分にきわめて大きな影響を受ける、すなわちごく薄い雲がある程度
でも到達距離が大きく減少することが知られており、IRSTが名目通りの能力を発揮するのは
世界でも晴天続きの中東とアメリカ中西部、それに夏のシベリアの3ヶ所だけと言われている
「窓」を通る赤外線は水分にきわめて大きな影響を受ける、すなわちごく薄い雲がある程度
でも到達距離が大きく減少することが知られており、IRSTが名目通りの能力を発揮するのは
世界でも晴天続きの中東とアメリカ中西部、それに夏のシベリアの3ヶ所だけと言われている
351 ：名無し三等兵：03/07/15 11:42 ID:ubBdTn+4
>346
解ったかカス。
解ったかカス。
>>352
ヨーロッパロシアや中国上空じゃ無用の長物に過ぎない
ヨーロッパロシアや中国上空じゃ無用の長物に過ぎない
ヨーロッパロシア限定のスホイってあったんだ（ｗ
>>354
苦しいなぁ
苦しいなぁ
スマン。>>353だった。
359 ：某研究者：03/07/15 11:57 ID:atARM02v
きょうび低空中心の戦闘なんてあるわけがない。
>>357
いやいや、残念ながら雲が出来ない成層圏ではろくな機動ができないので
あらゆる戦闘は4000mから6000mの中高度で行われるというのが現代の常識
逆に低空に降りればSAMやAAAの格好の餌食になるのでもはや低高度は
戦闘機には立ち入り禁止領域だ
いやいや、残念ながら雲が出来ない成層圏ではろくな機動ができないので
あらゆる戦闘は4000mから6000mの中高度で行われるというのが現代の常識
逆に低空に降りればSAMやAAAの格好の餌食になるのでもはや低高度は
戦闘機には立ち入り禁止領域だ
361 ：名無し三等兵：03/07/15 12:03 ID:WDfEFdbv
＞ステルス性がゴルフボール並
誰がいつどこで決めたんだそんな事？（ﾜﾗ
誰がいつどこで決めたんだそんな事？（ﾜﾗ
>>361
おまえの煽りは詰まらんなあ。
おまえの煽りは詰まらんなあ。
363 ：名無し三等兵：03/07/15 12:08 ID:EZAAmcW2
364 ：名無し三等兵：03/07/15 12:10 ID:TyR+HD2L
>362
おまえの妄想もな。
おまえの妄想もな。
>>346
退屈な香具師だな。
退屈な香具師だな。
366 ：名無し三等兵：03/07/15 12:18 ID:LjpFQ82G
ｴﾅｼﾞｰｴｱﾌｫｰｽではFｰ22はSAMの餌食になりまくりだったが、
実際F/Aｰ22のステルス性なんざその程度だろう。
実際F/Aｰ22のステルス性なんざその程度だろう。
367 ：名無し三等兵：03/07/15 12:26 ID:ubBdTn+4
機体形状だけがステルス技術だと思ってる馬鹿が採集出来るスレはここですか？
なぜ誰も「相討ち」の可能性を指摘しないんだろう・・・
激しく糞化してまつね。
>>367は、極端なことを言ってまつ。
ウィンドウが駄目なら、赤外線ミサイルはどうなるでつか？
ウィンドウが駄目なら、赤外線ミサイルはどうなるでつか？
そういや中国上空のスモッグは重金属を多く含んでいるので
対赤外線だけじゃなくてレーダー妨害にも役立つそうな
対赤外線だけじゃなくてレーダー妨害にも役立つそうな
>371
赤外線ミサイルは晴天のときに使うか、または2km以内で撃つかするもんだよ
逆に言うと、そういう条件じゃないと命中しない
で、2kmまで近づけば「ステルス」も無意味で
赤外線ミサイルは晴天のときに使うか、または2km以内で撃つかするもんだよ
逆に言うと、そういう条件じゃないと命中しない
で、2kmまで近づけば「ステルス」も無意味で
ほうほう。それはすごいでつね。で、いかなる理屈で？
晴天のとき限定で、低高度では使いづらいIRミサイル素敵♪
>375
公害華やかなころの日本上空でもスモッグ中ではレーダーはほとんど使用不能だったそうな
もっともF-86Dの話だが
公害華やかなころの日本上空でもスモッグ中ではレーダーはほとんど使用不能だったそうな
もっともF-86Dの話だが
赤外線ミサイルは2キロでつかうと決め付けたスレはここでつか？
>379
発信源は百里方面だよ
んー、酒の上の話だからダマサれたかな？
発信源は百里方面だよ
んー、酒の上の話だからダマサれたかな？
>380
-9Bから-9Xまで、あらゆるタイプのサイドワインダーは2km以内で発射すれば
確実に命中することは戦史が示すとおり
-9Bから-9Xまで、あらゆるタイプのサイドワインダーは2km以内で発射すれば
確実に命中することは戦史が示すとおり
サイドワインダーは2キロ以内で発射すれば、確実に命中か。
そーすきぼんぬ。
ベトナムのパイロットたちにも教えてやりたいから（ｗ
そーすきぼんぬ。
ベトナムのパイロットたちにも教えてやりたいから（ｗ
>383
そのベトナム戦争中の米軍パイロットや台湾空軍のパイロットの得た戦訓なんだけどな
「スプラッシュ」だったか、カニンガムの伝記中にも似たような記述がある
そのベトナム戦争中の米軍パイロットや台湾空軍のパイロットの得た戦訓なんだけどな
「スプラッシュ」だったか、カニンガムの伝記中にも似たような記述がある
赤外線ミサイルの有効射程が本当に2km以内だったらF-16はスパローを
標準装備していたろうね。
標準装備していたろうね。
>>385
ああ、君は航空スレの粘着君か。
確か、戦史を読んでいると、機銃故障が多発するとかいった統計資料をお持ちとか（Ｗ
漏れもカニンガム読んだが、そんなにミサイルの信頼性が高いとは、知らなかったな（ｗ
ああ、君は航空スレの粘着君か。
確か、戦史を読んでいると、機銃故障が多発するとかいった統計資料をお持ちとか（Ｗ
漏れもカニンガム読んだが、そんなにミサイルの信頼性が高いとは、知らなかったな（ｗ
>384
ああ、若い人か
当時の日本発のスモッグは日本列島をはるか越してハワイ上空にまで達していたのだよ
よく分かる衛星写真がどこかに落ちていたので探してみよう
ああ、若い人か
当時の日本発のスモッグは日本列島をはるか越してハワイ上空にまで達していたのだよ
よく分かる衛星写真がどこかに落ちていたので探してみよう
>>388
それでは、シベリア経由の欧州のスモッグは？
あるいは太平洋に流れ出している中国のスモッグは？
まあ、探して見てくれや。
今のところ、イージスの高空探知能力が下がったとか、Ｆ-15のレーダ能力が低下したと、ハワイの天文台が困ったとかいう話は聞いたことないが（ｗ
それでは、シベリア経由の欧州のスモッグは？
あるいは太平洋に流れ出している中国のスモッグは？
まあ、探して見てくれや。
今のところ、イージスの高空探知能力が下がったとか、Ｆ-15のレーダ能力が低下したと、ハワイの天文台が困ったとかいう話は聞いたことないが（ｗ
>>385
ベトナム戦では後ろを取ってもMiGが雲の中に逃げ込む事も多く、
その場合はサイドワインダーが使えないのでスパローで撃墜した。
統計資料によると両ミサイルによる撃墜数はほぼ等しく、機関砲を
上回っている。
ベトナム戦では後ろを取ってもMiGが雲の中に逃げ込む事も多く、
その場合はサイドワインダーが使えないのでスパローで撃墜した。
統計資料によると両ミサイルによる撃墜数はほぼ等しく、機関砲を
上回っている。
392 ：某研究者：03/07/15 13:28 ID:LR9riowY
>>390
ベトナム戦争時にスパローなど開発されていない。
ベトナム戦争時にスパローなど開発されていない。
>>392
本物がいるときに騙るとは、いい度胸だな（ｗ
本物がいるときに騙るとは、いい度胸だな（ｗ
394 ：名無し三等兵：03/07/15 13:39 ID:YipXgz5Z
で、結論は？
IRSTが使えないとする確固たる根拠はない。
>>391
そう言われても意外にスパローの撃墜数が多いのは事実。（命中率は低いだろうが）
それから一度敵機を目視すれば視程外攻撃も有効で、ペアを組んで１機が接近し、
目視で確認した後、相方がスパローで視程外攻撃を行うこともよくあった。
そう言われても意外にスパローの撃墜数が多いのは事実。（命中率は低いだろうが）
それから一度敵機を目視すれば視程外攻撃も有効で、ペアを組んで１機が接近し、
目視で確認した後、相方がスパローで視程外攻撃を行うこともよくあった。
>>389
うーむ、写真はまだ発見できないが（発見次第リンクするが）当時の（1955-1965）日本の
大気汚染状況としては「日中で視界が30-50mを割った」と記録されている
http://www.kouken.or.jp/airpol/history/1945/main.html
現代中国の大気汚染なんてメじゃない罠
うーむ、写真はまだ発見できないが（発見次第リンクするが）当時の（1955-1965）日本の
大気汚染状況としては「日中で視界が30-50mを割った」と記録されている
http://www.kouken.or.jp/airpol/history/1945/main.html
現代中国の大気汚染なんてメじゃない罠
400
>>397
ベトナムんときにスパローの命中率は10％台（全基間平均）
ベトナムんときにスパローの命中率は10％台（全基間平均）
>>399
スゲェ。天然光学ステルス・・・。
スゲェ。天然光学ステルス・・・。
家ん中のテレビもよく壊れた罠
そりは別の原因ではｗ
405 ：名無し三等兵：03/07/15 14:23 ID:UGny6NQM
うむ。調べてみたが、F/Aｰ22のステルス性能はたいした事はないらしい。
スーパークルーズにしても怪しげなものらしいぞ。
スーパークルーズにしても怪しげなものらしいぞ。
>>405
詳細キボン
詳細キボン
407 ：名無し三等兵：03/07/15 16:05 ID:atARM02v
>>406
？
？
408 ：名無し三等兵：03/07/15 17:43 ID:UGny6NQM
捨て留守性能がコマンチ以下のラプターに勝てる要素はあるのか？
409 ：名無し三等兵：03/07/15 17:58 ID:WDfEFdbv
あるわけねー
フランカーのパイロットがラスプーチンなら勝てる
>>405
ソースは田岡閣下ですか？
ソースは田岡閣下ですか？
412 ：名無し三等兵：03/07/15 18:09 ID:atARM02v
ソース厨登場
フラ珍は異端です。
ファシズムに毒され堕落したロシアが作る兵器にはもはや神通力は存在しない。
Ｔ-72こそが最強
ファシズムに毒され堕落したロシアが作る兵器にはもはや神通力は存在しない。
Ｔ-72こそが最強
ソース厨と言えば逃げられると思ってんのか？
ｿｰｽはこれだ。
http://www.bulldog.co.jp/
http://www.bulldog.co.jp/
417 ：名無し三等兵：03/07/15 18:31 ID:cG6zYdv7
ラプオタ大暴れ。
418 ：名無し三等兵：03/07/15 18:36 ID:qQNyaX7P
F/Aｰ22のﾍﾞｸﾀｰﾄﾞﾉｽﾞﾙに重大な欠陥がみつかったのはｶﾞｲｼｭﾂですか？
419 ：名無し三等兵：03/07/15 18:39 ID:erarwtDz
421 ：名無し三等兵：03/07/15 18:55 ID:bwIjIkw4
>>420
無理。
無理。
422 ：名無し三等兵：03/07/15 18:57 ID:xhSP+4/C
>>420
おまえの脳内でか？w
おまえの脳内でか？w
423 ：名無し三等兵：03/07/15 18:59 ID:EAs/Gs4X
>>420
だから誰がいつどこでry
だから誰がいつどこでry
424 ：名無し三等兵：03/07/15 19:07 ID:MsYK0SgS
>>420
「巡航」の意味が分かっているのか？
「巡航」の意味が分かっているのか？
>>421-423
いま確認したら俺が間違えてた。F/A-22じゃなくYF-22だった。
1991年のテストでアフターバーナー無しでマッハ1.6+αを叩き出してるが、その速度は
同等の条件（空対空ミサイル8発搭載、同高度）でのF-15Cのフル・アフターバーナー
より速いそうだ。
ソースはイカロスMOOKの「F-22 Raptor」。著者はBill Sweetman。
いま確認したら俺が間違えてた。F/A-22じゃなくYF-22だった。
1991年のテストでアフターバーナー無しでマッハ1.6+αを叩き出してるが、その速度は
同等の条件（空対空ミサイル8発搭載、同高度）でのF-15Cのフル・アフターバーナー
より速いそうだ。
ソースはイカロスMOOKの「F-22 Raptor」。著者はBill Sweetman。
まさかとは思うが「超音速巡航」を「マッハ1で巡航すること」とか思ってないだろうな。
F/A-22はミリタリー推力だけで最高速度（M1.8）近くまで出るぞ。アフターバーナーは
「ダッシュ」をかけたい時にだけ使う。
アフターバーナーを焚き続けると速度が上がりすぎて、機体表面のステルス素材が
熱に耐えられないからだ。
F/A-22はミリタリー推力だけで最高速度（M1.8）近くまで出るぞ。アフターバーナーは
「ダッシュ」をかけたい時にだけ使う。
アフターバーナーを焚き続けると速度が上がりすぎて、機体表面のステルス素材が
熱に耐えられないからだ。
>>425
>ソースは民明書房の「F-22 Raptor」。著者は王大人(ﾜﾝ･ﾀｰﾚﾝ)。
ハハハ イキデキネーヨ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ハライテ- ゲラゲラ
（ ´∀｀） ＜ 民明書房だって！ ∧＿∧ 〃´⌒ヽ モウ カンベン
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）、 （ ＿ ；） シテクダサイ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
タッテ ラレネーヨ
ワハハハ
>ソースは民明書房の「F-22 Raptor」。著者は王大人(ﾜﾝ･ﾀｰﾚﾝ)。
ハハハ イキデキネーヨ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ハライテ- ゲラゲラ
（ ´∀｀） ＜ 民明書房だって！ ∧＿∧ 〃´⌒ヽ モウ カンベン
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）、 （ ＿ ；） シテクダサイ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
タッテ ラレネーヨ
ワハハハ
？
結論はでてるじゃん。
勝者はﾁﾊﾀﾝ
勝者はﾁﾊﾀﾝ
あらら敗北宣言ですか？
フランカーが美しいのは認める。
だから大人しくラプターの方が強い事を認めろ。
だから大人しくラプターの方が強い事を認めろ。
そんなこといったってこのスレの「F/A-22ｖｓSu-37 」は
美しさの勝負だから名・・・。
美しさの勝負だから名・・・。
美しさで言うとフランカーファミリーは米海軍機的なダサさがある。
そりゃ図体がデカイからだろ？
ミラージュ2000やF-16のサイズなら無駄な線を一切省いて機体のデザインを
シンプルに纏められるからな。
ミラージュ2000やF-16のサイズなら無駄な線を一切省いて機体のデザインを
シンプルに纏められるからな。
名前がｶｺﾜﾙｲ>ﾌﾗﾝｶｰ
日本人的感性にはちょっと間抜けなんだよ。
形は好きなんだが…。
日本人的感性にはちょっと間抜けなんだよ。
形は好きなんだが…。
フランカーは正式名称ではない
ミグのほうがロシア的造形美で美しいぞ
>>439
ミグはどっちかっていうとドイツ的造形美だと思うな。
レシプロ機時代のソ連戦闘機はLa-7やYak-9のように曲線的なラインを持つ
機体が多かった。
ソ連の戦闘機が直線的なデザインになったのはドイツの技術体系をベースに
作られたMiG-15以降のこと。
ミグとスホーイの歴代の機体を見比べるとスホーイの方が若干曲線的で
ロシアらしい感じがする。
ミグはどっちかっていうとドイツ的造形美だと思うな。
レシプロ機時代のソ連戦闘機はLa-7やYak-9のように曲線的なラインを持つ
機体が多かった。
ソ連の戦闘機が直線的なデザインになったのはドイツの技術体系をベースに
作られたMiG-15以降のこと。
ミグとスホーイの歴代の機体を見比べるとスホーイの方が若干曲線的で
ロシアらしい感じがする。
ここまで読んでの乾燥。
フラオタはアホ厨ばっかり。
フラオタはアホ厨ばっかり。
442 ：名無し三等兵：03/07/15 21:33 ID:hzpK3NVV
>>437
ラプターもいかがなものか？ｗ
ラプターもいかがなものか？ｗ
ＹＦ－２３がこのステルス性と超音速巡航にポイントを絞った機体であったのに対し、
ＹＦ－２２はステルス性においてＹＦ－２３、Ｆ－１１７に劣っていた。
ＹＦ－２３の斬新なデザインに対し、ＹＦ－２２のデザインはそれほどパンチがあるものとは言えない。
ＹＦ－２２はステルス性においてＹＦ－２３、Ｆ－１１７に劣っていた。
ＹＦ－２３の斬新なデザインに対し、ＹＦ－２２のデザインはそれほどパンチがあるものとは言えない。
>>442
個人的にはラ行とハ行じゃかなりの差があると思ったんだが。
個人的にはラ行とハ行じゃかなりの差があると思ったんだが。
FB-22＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞F/A-22
漏れもYF-23が落選したときは「は?なんで?」と思ったけど。
>>447
金。
金。
449 ：名無し三等兵：03/07/15 22:14 ID:hzpK3NVV
ラプターは所詮クソか・・・
YF-23のペットネームってなんだったっけ？
フランカーって本名じゃねーし
>>453
ブラックバード
ブラックバード
>>454
NATO軍ではそう呼ばれてんだYO!!
NATO軍ではそう呼ばれてんだYO!!
>>454
本名はなんていうの？
本名はなんていうの？
>>457
フランキー堺
フランキー堺
フランク永井
>>457
ジュラーブリク（鶴）でいいんじゃね？
ちなみに常識だとは思うが、フランカー＝インチキ野郎って意味ね。
ＮＡＴＯコードはいつもロシア機に不名誉な名前ばかりつける（カエルだとか魚の骨だとか）。
ロシア軍はロシア語でアメリカ軍機に不名誉な名前をつけてたらいいのにな。ロシア語で「デブ」＝Ｆ２２ってどうよ？誰かロシア語詳しいやついね？
さらに余計な事に、ＹＦ－２３は「ブラックウィドウ」という説もあれば、「グレイゴースト」という説もある。
タミヤのプラモがグレイゴースト、イタレリがウィドウという名前でそれぞれプラモ出してたはず。
ジュラーブリク（鶴）でいいんじゃね？
ちなみに常識だとは思うが、フランカー＝インチキ野郎って意味ね。
ＮＡＴＯコードはいつもロシア機に不名誉な名前ばかりつける（カエルだとか魚の骨だとか）。
ロシア軍はロシア語でアメリカ軍機に不名誉な名前をつけてたらいいのにな。ロシア語で「デブ」＝Ｆ２２ってどうよ？誰かロシア語詳しいやついね？
さらに余計な事に、ＹＦ－２３は「ブラックウィドウ」という説もあれば、「グレイゴースト」という説もある。
タミヤのプラモがグレイゴースト、イタレリがウィドウという名前でそれぞれプラモ出してたはず。
>>457
Zhuravlik「ジュラーブリク（鶴）」
Zhuravlik「ジュラーブリク（鶴）」
Su-27フランチャイズとかでいいよ
鶴か・・・ぴったりだな。
>>461
デブ＝ДЭбу
デブ＝ДЭбу
>>461
・・・発音は？
・・・発音は？
ベルクート（禿鷲）の方がｶｺｲｲ
>>466
ブヒブヒ
ブヒブヒ
スマソ、>>465だった。日本語的な発音だとどうなるのか教えてくれ。
>>467
金鷲だヴォケ。
金鷲だヴォケ。
>>469
デブ
デブ
伊藤美咲は透明鼻フック
×伊東美咲
○伊東美咲
○伊東美咲
まつがえた(爆死)
×伊東美咲
◎伊東美咲
▲伊東美咲
○伊東美咲
◎伊東美咲
▲伊東美咲
○伊東美咲
スーパークルーズ性能でYF-23が勝っていたと言う話は、機体の形状を見ると
多少怪しい（衝撃波の円錐に機体が収まるかどうかと言う話）というのは既出？
多少怪しい（衝撃波の円錐に機体が収まるかどうかと言う話）というのは既出？
477 ：名無し三等兵：03/07/16 00:06 ID:Bj4veHoh
捏造厨登場
combat's beauty,combat's beautier
ﾃｯﾃｯﾃﾃｯﾃ ﾃｯﾃｯﾃﾃｯﾃ
ﾃｯﾃｯﾃﾃｯﾃ ﾃｯﾃｯﾃﾃｯﾃ
スーパークルーズ以前の問題だろそれはフラ珍の自作自演か？
>>476
>>476
>>476
スーパークルーズ性能でYF-23が勝っていたと言う話はウソ
実際はYF-23の方がその形から超音速巡航に向いていると評論化が評しただけ
試作機でのスーパークルーズの試験は何回かやってるけど
YF-22は1回目がM1.5、2回目がM1.6
YF-23は1回目がM1.3、2回目は公表せず(できない？)
(数字はうろ覚だがこんな感じだった、ソース見つけたら訂正します)
完成型のF-23はマシな値が出たかもしれなかったが
試作機のYF-23はとにかく完成度が低かった。
例えば高迎角飛行もミサイルの実射試験もやってない
これらは試験機に要求されてない事項だがYF-22のようにやった方が評価が高いのは明らか
スーパークルーズ性能でYF-23が勝っていたと言う話はウソ
実際はYF-23の方がその形から超音速巡航に向いていると評論化が評しただけ
試作機でのスーパークルーズの試験は何回かやってるけど
YF-22は1回目がM1.5、2回目がM1.6
YF-23は1回目がM1.3、2回目は公表せず(できない？)
(数字はうろ覚だがこんな感じだった、ソース見つけたら訂正します)
完成型のF-23はマシな値が出たかもしれなかったが
試作機のYF-23はとにかく完成度が低かった。
例えば高迎角飛行もミサイルの実射試験もやってない
これらは試験機に要求されてない事項だがYF-22のようにやった方が評価が高いのは明らか
481 ：名無し三等兵：03/07/16 07:58 ID:DQzRMws9
回収できないコンペなら、談合やってとっとと降りた方がいいじゃん。
性能とかコストで兵器の納入が決定すると思ってるボウヤは
とっとと学校いきなさい。
性能とかコストで兵器の納入が決定すると思ってるボウヤは
とっとと学校いきなさい。
ネーミングセンスなら
スーパースター>>>超えられない壁>>>ジュラーブリグ>ラプター
スーパースター>>>超えられない壁>>>ジュラーブリグ>ラプター
484 ：名無し三等兵：03/07/16 09:17 ID:rD3kfM6P
>>482
頭大丈夫？
頭大丈夫？
485 ：名無し三等兵：03/07/16 09:49 ID:/lQVn6pJ
>482
おい、ちゃんと歯磨きしてるのか？
息が臭いぞ。
おい、ちゃんと歯磨きしてるのか？
息が臭いぞ。
水平尾翼のないYFｰ23が飛び立てるとは思えない。
487 ：名無し三等兵：03/07/16 10:42 ID:CVKiB3RO
ＹＦ－２３の試験飛行では爆撃機に吊されて離陸したと言うことでつか？
水平尾翼のないミラージュが飛び立てるとは思えない。
>>481は、本当でつか？
ウソ
>>490
そーすきぼんぬ
そーすきぼんぬ
492 ：名無し三等兵：03/07/16 11:29 ID:Eqrw+FHN
>492
また自作自演か？
また自作自演か？
>493
おまいが先に
＞実際に生産する機体とは、かなり違う＝ステルス性も違う
つーソースを明確にすることだな
おまいが先に
＞実際に生産する機体とは、かなり違う＝ステルス性も違う
つーソースを明確にすることだな
>496
例によって脳内ソースの書きこみかｗ
例によって脳内ソースの書きこみかｗ
↑逆ギレ中。
相手を責めると、有利になると、生育環境中で学習してしまったようでつ。
かわいそうなひと。
相手を責めると、有利になると、生育環境中で学習してしまったようでつ。
かわいそうなひと。
↑自分の書き込みに責任が取れない香具師ｗ
すかさず500！
↑単に相手にされてないんだよ、君だけが。つー500げと
ぐはあ！げと失敗。やっぱ、げとに懸けないとだめだなあ。
>>493-499
500ゲットに協力ありがとう
500ゲットに協力ありがとう
うう。今回は譲ろう。
つーか切り番ゲターの見え見えのアオリにこんなない簡単に引っかかる連中がいるとは…
507 ：名無し三等兵：03/07/16 13:12 ID:ZubWAtc4
>>483
ご名答。
ご名答。
>>507
もはや、何が真実かこのスレでは見失われているので、判断に足るソースをきぼんぬ
もはや、何が真実かこのスレでは見失われているので、判断に足るソースをきぼんぬ
釣られないニダ
∧＿∧ .／|
（ ´∀｀）.／ |
（ つ ／） |
｜ ｜ | |
（_＿）＿） ｜
～～～～～～～～～～～
|
§ >゜))))彡
さて、今日は何匹釣れるかな？
∧＿∧ .／|
（ ´∀｀）.／ |
（ つ ／） |
｜ ｜ | |
（_＿）＿） ｜
～～～～～～～～～～～
|
F-22 >゜))))彡
さて、今日は何匹釣れるかな？
餌はフランカーのほうが釣れるよ
513 ：名無し三等兵：03/07/16 14:39 ID:82adCVVn
さっそく釣られたラプオター登場。
５１３の後に続く者無し、か…
515 ：名無し三等兵：03/07/16 15:20 ID:8w3cQSUN
苦しい言い訳だな。
516 ：b：03/07/16 15:32 ID:Im07Fhm6
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何だよラプオターにされちまったよ。俺はミグオタだっつーの
つーか、F-22使って釣られたのは513だと思うが・・・
519 ：名無し三等兵：03/07/16 15:49 ID:i2/TdsK7
苦しい言い訳を重ねとるな
520 ： ：03/07/16 16:19 ID:zSzwXrKp
格好良さでフランカーの勝ち
デザインがよければ、性能なんて二の次じゃい
デザインがよければ、性能なんて二の次じゃい
スホーイ局員必死だな（ｗ
522 ：名無し三等兵：03/07/16 16:31 ID:U9OJqdDO
いや性能においてもフランカーのが上。
523 ：名無し三等兵：03/07/16 16:34 ID:82adCVVn
ラプターって人間に例えると出川哲郎なんだよなぁ…
524 ：名無し三等兵：03/07/16 16:43 ID:i2/TdsK7
>523
上手い例えだねそれw
上手い例えだねそれw
このスレのフラオタはみんなID出してあげ続けとるな・・・
全部自作自演だったら笑える
全部自作自演だったら笑える
526 ：名無し三等兵：03/07/16 17:56 ID:MPKeAIXw
すぐに自演を疑うラプヲタがいるからかと。
527 ：名無し三等兵：03/07/16 17:57 ID:hI9NKCfw
ＳＵ27やＭｉｇ29あたりに萌えるのは
自然吸気、キャブレター、マニュアルシフト、パワステ無し、アナログ式丸型メーター
ガレージで油まみれになって楽しいメンテナンスと機体のご機嫌取り（馬扱い）・・・・
何故かこんな連想してしまうんだよなｗ
自然吸気、キャブレター、マニュアルシフト、パワステ無し、アナログ式丸型メーター
ガレージで油まみれになって楽しいメンテナンスと機体のご機嫌取り（馬扱い）・・・・
何故かこんな連想してしまうんだよなｗ
528 ：9番：03/07/16 19:03 ID:vGYLXMQR
そもそも、F/A22とSu27系の直接対決ってあるのだろうか？22が空戦する前にSuは格納庫ごと徹甲爆弾か
巡航ミサイルで破壊され、航空優勢は22(米)の登場を待つまでもなく終わってしまってるのではなかろうか？
因みにオラは、写真で見るSu-27は好きだ。が、実機の作りは粗雑そう＾＾；
Su直接目にしたことはないが、厚木のオープンハウスで見たホーネット(チャーリーだったかは忘れた)や
アルファトムキャットの作りの粗雑さには、こんなモノかと思った記憶がある。また、整備のためエンジンの
抜かれたトムキャットはインテークから反対側が丸見えってのもなんとなく間抜けな感じがした。
巡航ミサイルで破壊され、航空優勢は22(米)の登場を待つまでもなく終わってしまってるのではなかろうか？
因みにオラは、写真で見るSu-27は好きだ。が、実機の作りは粗雑そう＾＾；
Su直接目にしたことはないが、厚木のオープンハウスで見たホーネット(チャーリーだったかは忘れた)や
アルファトムキャットの作りの粗雑さには、こんなモノかと思った記憶がある。また、整備のためエンジンの
抜かれたトムキャットはインテークから反対側が丸見えってのもなんとなく間抜けな感じがした。
529 ：現在までのID その１：03/07/16 19:18 ID:???
7 ：名無し三等兵 ：03/07/07 22:34 ID:S5IVhSbC
8 ：シルカ ：03/07/07 22:53 ID:Xiexygwf
9 ：名無し三等兵 ：03/07/07 23:01 ID:Ke/kEpz4
13 ：名無し三等兵 ：03/07/08 00:20 ID:9bqbbw0C
16 ：名無し三等兵 ：03/07/08 02:30 ID:/Lzjopc0
18 ：名無し三等兵 ：03/07/08 03:26 ID:+Q387MPj
Su-37なんてF-2の敵ではないいいい ﾊｧ ﾊｧ ﾊｧ ﾊｧ
20 ：名無し三等兵 ：03/07/08 08:02 ID:F6eErtHE
21 ：13 ：03/07/08 11:16 ID:du8SFs2I
23 ：13 ：03/07/08 14:25 ID:9ZdfeU2/
28 ：某研究者 ：03/07/08 18:29 ID:IPGMXL+t
30 ：名無し三等兵 ：03/07/08 18:47 ID:qfhPQ5BD
33 ：名無し三等兵 ：03/07/08 19:30 ID:wofcmMEn
34 ：某研究者 ：03/07/08 19:41 ID:IPGMXL+t
35 ：13 ：03/07/08 19:58 ID:+XjsNVGD
38 ：名無し三等兵 ：03/07/08 20:40 ID:sK2hHR+4
39 ：名無し三等兵 ：03/07/08 20:49 ID:zNduAa64
41 ：名無し三等兵 ：03/07/08 21:17 ID:U9/vsaVi
43 ：名無し三等兵 ：03/07/08 21:41 ID:U9/vsaVi
45 ：13 ：03/07/08 23:14 ID:rHbw0fRn
8 ：シルカ ：03/07/07 22:53 ID:Xiexygwf
9 ：名無し三等兵 ：03/07/07 23:01 ID:Ke/kEpz4
13 ：名無し三等兵 ：03/07/08 00:20 ID:9bqbbw0C
16 ：名無し三等兵 ：03/07/08 02:30 ID:/Lzjopc0
18 ：名無し三等兵 ：03/07/08 03:26 ID:+Q387MPj
Su-37なんてF-2の敵ではないいいい ﾊｧ ﾊｧ ﾊｧ ﾊｧ
20 ：名無し三等兵 ：03/07/08 08:02 ID:F6eErtHE
21 ：13 ：03/07/08 11:16 ID:du8SFs2I
23 ：13 ：03/07/08 14:25 ID:9ZdfeU2/
28 ：某研究者 ：03/07/08 18:29 ID:IPGMXL+t
30 ：名無し三等兵 ：03/07/08 18:47 ID:qfhPQ5BD
33 ：名無し三等兵 ：03/07/08 19:30 ID:wofcmMEn
34 ：某研究者 ：03/07/08 19:41 ID:IPGMXL+t
35 ：13 ：03/07/08 19:58 ID:+XjsNVGD
38 ：名無し三等兵 ：03/07/08 20:40 ID:sK2hHR+4
39 ：名無し三等兵 ：03/07/08 20:49 ID:zNduAa64
41 ：名無し三等兵 ：03/07/08 21:17 ID:U9/vsaVi
43 ：名無し三等兵 ：03/07/08 21:41 ID:U9/vsaVi
45 ：13 ：03/07/08 23:14 ID:rHbw0fRn
530 ：現在までのID その２：03/07/16 19:18 ID:???
46 ：名無し三等兵 ：03/07/08 23:37 ID:8pNRLhrn
47 ：名無し三等兵 ：03/07/08 23:50 ID:BFoRQEB9
49 ：名無し三等兵 ：03/07/08 23:58 ID:8pNRLhrn
61 ：名無し三等兵 ：03/07/09 01:01 ID:8xUfYJDS
63 ：名無し三等兵 ：03/07/09 01:05 ID:VOCqc+M+
65 ：名無し三等兵 ：03/07/09 01:09 ID:LMNMgIcF
66 ：名無し三等兵 ：03/07/09 08:05 ID:dNu5dtum
71 ：名無し三等兵 ：03/07/09 18:36 ID:EP4sNP4v
74 ：名無し三等兵 ：03/07/09 20:18 ID:zZ19BgSr
76 ：名無し三等兵 ：03/07/09 21:51 ID:5rZkv1SW
79 ：名無し三等兵 ：03/07/09 23:17 ID:FpOWxQn8
83 ：名無し三等兵 ：03/07/09 23:45 ID:XcZmdf6h
84 ：名無し三等兵 ：03/07/09 23:51 ID:z4SCXGha
93 ：名無し三等兵 ：03/07/10 07:38 ID:3pt57mfX
95 ：名無し三等兵 ：03/07/10 07:48 ID:ow2UxARK
97 ：名無し三等兵 ：03/07/10 09:37 ID:ykcKcR0g
101 ：名無し三等兵 ：03/07/10 12:17 ID:Z4vsjTwS
102 ：名無し三等兵 ：03/07/10 14:44 ID:V9AjS5yS
103 ：状況しだい…？ ：03/07/10 15:38 ID:AU+rqzER
104 ：名無し三等兵 ：03/07/10 15:50 ID:WuvT46vC
47 ：名無し三等兵 ：03/07/08 23:50 ID:BFoRQEB9
49 ：名無し三等兵 ：03/07/08 23:58 ID:8pNRLhrn
61 ：名無し三等兵 ：03/07/09 01:01 ID:8xUfYJDS
63 ：名無し三等兵 ：03/07/09 01:05 ID:VOCqc+M+
65 ：名無し三等兵 ：03/07/09 01:09 ID:LMNMgIcF
66 ：名無し三等兵 ：03/07/09 08:05 ID:dNu5dtum
71 ：名無し三等兵 ：03/07/09 18:36 ID:EP4sNP4v
74 ：名無し三等兵 ：03/07/09 20:18 ID:zZ19BgSr
76 ：名無し三等兵 ：03/07/09 21:51 ID:5rZkv1SW
79 ：名無し三等兵 ：03/07/09 23:17 ID:FpOWxQn8
83 ：名無し三等兵 ：03/07/09 23:45 ID:XcZmdf6h
84 ：名無し三等兵 ：03/07/09 23:51 ID:z4SCXGha
93 ：名無し三等兵 ：03/07/10 07:38 ID:3pt57mfX
95 ：名無し三等兵 ：03/07/10 07:48 ID:ow2UxARK
97 ：名無し三等兵 ：03/07/10 09:37 ID:ykcKcR0g
101 ：名無し三等兵 ：03/07/10 12:17 ID:Z4vsjTwS
102 ：名無し三等兵 ：03/07/10 14:44 ID:V9AjS5yS
103 ：状況しだい…？ ：03/07/10 15:38 ID:AU+rqzER
104 ：名無し三等兵 ：03/07/10 15:50 ID:WuvT46vC
531 ：現在までのID その３：03/07/16 19:19 ID:???
105 ：名無し三等兵 ：03/07/10 19:34 ID:DVsQ39Af
106 ：名無し三等兵 ：03/07/10 21:18 ID:Y+oL+onS
111 ：名無し三等兵 ：03/07/10 22:22 ID:Y+oL+onS
114 ：名無し三等兵 ：03/07/10 23:45 ID:Y+oL+onS
116 ：名無し三等兵 ：03/07/11 00:26 ID:hDwmehqT
121 ：名無し三等兵 ：03/07/11 01:51 ID:hDwmehqT
125 ：名無し三等兵 ：03/07/11 18:18 ID:v/EVT+sq
128 ：名無し三等兵 ：03/07/11 22:52 ID:rpItMx5+
132 ：名無し三等兵 ：03/07/11 23:29 ID:CPhY4kLe
135 ：名無し三等兵 ：03/07/12 00:43 ID:7oMEKb4t
138 ：名無し三等兵 ：03/07/12 01:09 ID:dpmiBBo7
139 ：名無し三等兵 ：03/07/12 01:14 ID:7oMEKb4t
141 ：名無し三等兵 ：03/07/12 02:02 ID:20Nlt/AA
149 ：名無し三等兵 ：03/07/12 20:53 ID:cf1iShvj
156 ：名無し三等兵 ：03/07/12 23:47 ID:BkX8oVI4
159 ：名無し三等兵 ：03/07/13 01:00 ID:psxUyhdi
162 ：名無し三等兵 ：03/07/13 02:27 ID:Vtc9NTvj
163 ：某研究者 ：03/07/13 02:34 ID:bswclV/F
167 ：名無し三等兵 ：03/07/13 03:24 ID:upblNS7n
192 ：名無し三等兵 ：03/07/13 15:46 ID:znkJhbfx
106 ：名無し三等兵 ：03/07/10 21:18 ID:Y+oL+onS
111 ：名無し三等兵 ：03/07/10 22:22 ID:Y+oL+onS
114 ：名無し三等兵 ：03/07/10 23:45 ID:Y+oL+onS
116 ：名無し三等兵 ：03/07/11 00:26 ID:hDwmehqT
121 ：名無し三等兵 ：03/07/11 01:51 ID:hDwmehqT
125 ：名無し三等兵 ：03/07/11 18:18 ID:v/EVT+sq
128 ：名無し三等兵 ：03/07/11 22:52 ID:rpItMx5+
132 ：名無し三等兵 ：03/07/11 23:29 ID:CPhY4kLe
135 ：名無し三等兵 ：03/07/12 00:43 ID:7oMEKb4t
138 ：名無し三等兵 ：03/07/12 01:09 ID:dpmiBBo7
139 ：名無し三等兵 ：03/07/12 01:14 ID:7oMEKb4t
141 ：名無し三等兵 ：03/07/12 02:02 ID:20Nlt/AA
149 ：名無し三等兵 ：03/07/12 20:53 ID:cf1iShvj
156 ：名無し三等兵 ：03/07/12 23:47 ID:BkX8oVI4
159 ：名無し三等兵 ：03/07/13 01:00 ID:psxUyhdi
162 ：名無し三等兵 ：03/07/13 02:27 ID:Vtc9NTvj
163 ：某研究者 ：03/07/13 02:34 ID:bswclV/F
167 ：名無し三等兵 ：03/07/13 03:24 ID:upblNS7n
192 ：名無し三等兵 ：03/07/13 15:46 ID:znkJhbfx
532 ：現在までのID その４：03/07/16 19:19 ID:???
197 ：名無し三等兵 ：03/07/13 16:08 ID:1t2nBdeP
207 ：名無し三等兵 ：03/07/13 17:09 ID:Wy2oLk/R
215 ：某研究者 ：03/07/13 18:18 ID:XZUQJ0VA
216 ：某研究者 ：03/07/13 18:23 ID:XZUQJ0VA
217 ：名無し三等兵 ：03/07/13 18:43 ID:0BYN5KBB
218 ：名無し三等兵 ：03/07/13 18:45 ID:LTUVd0Nh
221 ：某研究者 ：03/07/13 19:05 ID:XZUQJ0VA
223 ：名無し三等兵 ：03/07/13 19:18 ID:DOLBke11
230 ：某研究者 ：03/07/13 19:43 ID:Qz43/ufG
231 ：某研究者 ：03/07/13 19:47 ID:Qz43/ufG
233 ：某研究者 ：03/07/13 19:52 ID:Qz43/ufG
234 ：某研究者 ：03/07/13 19:54 ID:Qz43/ufG
236 ：某研究者 ：03/07/13 19:57 ID:Qz43/ufG
241 ：某研究者 ：03/07/13 20:05 ID:Qz43/ufG
245 ：某研究者 ：03/07/13 20:18 ID:Qz43/ufG
247 ：某研究者 ：03/07/13 20:24 ID:Qz43/ufG
251 ：名無し三等兵 ：03/07/13 20:46 ID:DOLBke11
253 ：某研究者 ：03/07/13 20:55 ID:Qz43/ufG
262 ：某研究者 ：03/07/13 21:57 ID:Qz43/ufG
284 ：名無し三等兵 ：03/07/14 10:19 ID:qXSdJgFb
207 ：名無し三等兵 ：03/07/13 17:09 ID:Wy2oLk/R
215 ：某研究者 ：03/07/13 18:18 ID:XZUQJ0VA
216 ：某研究者 ：03/07/13 18:23 ID:XZUQJ0VA
217 ：名無し三等兵 ：03/07/13 18:43 ID:0BYN5KBB
218 ：名無し三等兵 ：03/07/13 18:45 ID:LTUVd0Nh
221 ：某研究者 ：03/07/13 19:05 ID:XZUQJ0VA
223 ：名無し三等兵 ：03/07/13 19:18 ID:DOLBke11
230 ：某研究者 ：03/07/13 19:43 ID:Qz43/ufG
231 ：某研究者 ：03/07/13 19:47 ID:Qz43/ufG
233 ：某研究者 ：03/07/13 19:52 ID:Qz43/ufG
234 ：某研究者 ：03/07/13 19:54 ID:Qz43/ufG
236 ：某研究者 ：03/07/13 19:57 ID:Qz43/ufG
241 ：某研究者 ：03/07/13 20:05 ID:Qz43/ufG
245 ：某研究者 ：03/07/13 20:18 ID:Qz43/ufG
247 ：某研究者 ：03/07/13 20:24 ID:Qz43/ufG
251 ：名無し三等兵 ：03/07/13 20:46 ID:DOLBke11
253 ：某研究者 ：03/07/13 20:55 ID:Qz43/ufG
262 ：某研究者 ：03/07/13 21:57 ID:Qz43/ufG
284 ：名無し三等兵 ：03/07/14 10:19 ID:qXSdJgFb
533 ：現在までのID その５：03/07/16 19:20 ID:???
285 ：名無し三等兵 ：03/07/14 10:39 ID:6jS2m+uS
289 ：名無し三等兵 ：03/07/14 13:09 ID:Kpn8tocN
297 ：名無し三等兵 ：03/07/14 15:12 ID:q6wHzdpQ
299 ：名無し三等兵 ：03/07/14 16:52 ID:q4+fVyyv
304 ：名無し三等兵 ：03/07/14 18:48 ID:raQWDzG7
305 ：名無し三等兵 ：03/07/14 18:54 ID:fUel2Hok
324 ：イーグルドライバー ◆ZviB04o0HE ：03/07/14 23:01 ID:zbszdtL6
329 ：名無し三等兵 ：03/07/15 01:05 ID:VPpltdrv
337 ：名無し三等兵 ：03/07/15 07:22 ID:RyDRLtIe
339 ：名無し三等兵 ：03/07/15 10:26 ID:cCTWruaO
341 ：名無し三等兵 ：03/07/15 10:53 ID:cCTWruaO
344 ：名無し三等兵 ：03/07/15 11:09 ID:LR9riowY
359 ：某研究者 ：03/07/15 11:57 ID:atARM02v
361 ：名無し三等兵 ：03/07/15 12:03 ID:WDfEFdbv
363 ：名無し三等兵 ：03/07/15 12:08 ID:EZAAmcW2
364 ：名無し三等兵 ：03/07/15 12:10 ID:TyR+HD2L
366 ：名無し三等兵 ：03/07/15 12:18 ID:LjpFQ82G
367 ：名無し三等兵 ：03/07/15 12:26 ID:ubBdTn+4
392 ：某研究者 ：03/07/15 13:28 ID:LR9riowY
394 ：名無し三等兵 ：03/07/15 13:39 ID:YipXgz5Z
289 ：名無し三等兵 ：03/07/14 13:09 ID:Kpn8tocN
297 ：名無し三等兵 ：03/07/14 15:12 ID:q6wHzdpQ
299 ：名無し三等兵 ：03/07/14 16:52 ID:q4+fVyyv
304 ：名無し三等兵 ：03/07/14 18:48 ID:raQWDzG7
305 ：名無し三等兵 ：03/07/14 18:54 ID:fUel2Hok
324 ：イーグルドライバー ◆ZviB04o0HE ：03/07/14 23:01 ID:zbszdtL6
329 ：名無し三等兵 ：03/07/15 01:05 ID:VPpltdrv
337 ：名無し三等兵 ：03/07/15 07:22 ID:RyDRLtIe
339 ：名無し三等兵 ：03/07/15 10:26 ID:cCTWruaO
341 ：名無し三等兵 ：03/07/15 10:53 ID:cCTWruaO
344 ：名無し三等兵 ：03/07/15 11:09 ID:LR9riowY
359 ：某研究者 ：03/07/15 11:57 ID:atARM02v
361 ：名無し三等兵 ：03/07/15 12:03 ID:WDfEFdbv
363 ：名無し三等兵 ：03/07/15 12:08 ID:EZAAmcW2
364 ：名無し三等兵 ：03/07/15 12:10 ID:TyR+HD2L
366 ：名無し三等兵 ：03/07/15 12:18 ID:LjpFQ82G
367 ：名無し三等兵 ：03/07/15 12:26 ID:ubBdTn+4
392 ：某研究者 ：03/07/15 13:28 ID:LR9riowY
394 ：名無し三等兵 ：03/07/15 13:39 ID:YipXgz5Z
534 ：現在までのID その６：03/07/16 19:20 ID:???
405 ：名無し三等兵 ：03/07/15 14:23 ID:UGny6NQM
407 ：名無し三等兵 ：03/07/15 16:05 ID:atARM02v
408 ：名無し三等兵 ：03/07/15 17:43 ID:UGny6NQM
409 ：名無し三等兵 ：03/07/15 17:58 ID:WDfEFdbv
412 ：名無し三等兵 ：03/07/15 18:09 ID:atARM02v
417 ：名無し三等兵 ：03/07/15 18:31 ID:cG6zYdv7
418 ：名無し三等兵 ：03/07/15 18:36 ID:qQNyaX7P
419 ：名無し三等兵 ：03/07/15 18:39 ID:erarwtDz
421 ：名無し三等兵 ：03/07/15 18:55 ID:bwIjIkw4
422 ：名無し三等兵 ：03/07/15 18:57 ID:xhSP+4/C
423 ：名無し三等兵 ：03/07/15 18:59 ID:EAs/Gs4X
424 ：名無し三等兵 ：03/07/15 19:07 ID:MsYK0SgS
442 ：名無し三等兵 ：03/07/15 21:33 ID:hzpK3NVV
449 ：名無し三等兵 ：03/07/15 22:14 ID:hzpK3NVV
477 ：名無し三等兵 ：03/07/16 00:06 ID:Bj4veHoh
481 ：名無し三等兵 ：03/07/16 07:58 ID:DQzRMws9
484 ：名無し三等兵 ：03/07/16 09:17 ID:rD3kfM6P
485 ：名無し三等兵 ：03/07/16 09:49 ID:/lQVn6pJ
487 ：名無し三等兵 ：03/07/16 10:42 ID:CVKiB3RO
492 ：名無し三等兵 ：03/07/16 11:29 ID:Eqrw+FHN
407 ：名無し三等兵 ：03/07/15 16:05 ID:atARM02v
408 ：名無し三等兵 ：03/07/15 17:43 ID:UGny6NQM
409 ：名無し三等兵 ：03/07/15 17:58 ID:WDfEFdbv
412 ：名無し三等兵 ：03/07/15 18:09 ID:atARM02v
417 ：名無し三等兵 ：03/07/15 18:31 ID:cG6zYdv7
418 ：名無し三等兵 ：03/07/15 18:36 ID:qQNyaX7P
419 ：名無し三等兵 ：03/07/15 18:39 ID:erarwtDz
421 ：名無し三等兵 ：03/07/15 18:55 ID:bwIjIkw4
422 ：名無し三等兵 ：03/07/15 18:57 ID:xhSP+4/C
423 ：名無し三等兵 ：03/07/15 18:59 ID:EAs/Gs4X
424 ：名無し三等兵 ：03/07/15 19:07 ID:MsYK0SgS
442 ：名無し三等兵 ：03/07/15 21:33 ID:hzpK3NVV
449 ：名無し三等兵 ：03/07/15 22:14 ID:hzpK3NVV
477 ：名無し三等兵 ：03/07/16 00:06 ID:Bj4veHoh
481 ：名無し三等兵 ：03/07/16 07:58 ID:DQzRMws9
484 ：名無し三等兵 ：03/07/16 09:17 ID:rD3kfM6P
485 ：名無し三等兵 ：03/07/16 09:49 ID:/lQVn6pJ
487 ：名無し三等兵 ：03/07/16 10:42 ID:CVKiB3RO
492 ：名無し三等兵 ：03/07/16 11:29 ID:Eqrw+FHN
535 ：現在までのID その７：03/07/16 19:21 ID:???
507 ：名無し三等兵 ：03/07/16 13:12 ID:ZubWAtc4
513 ：名無し三等兵 ：03/07/16 14:39 ID:82adCVVn
515 ：名無し三等兵 ：03/07/16 15:20 ID:8w3cQSUN
516 ：b ：03/07/16 15:32 ID:Im07Fhm6
519 ：名無し三等兵 ：03/07/16 15:49 ID:i2/TdsK7
520 ： ：03/07/16 16:19 ID:zSzwXrKp
522 ：名無し三等兵 ：03/07/16 16:31 ID:U9OJqdDO
523 ：名無し三等兵 ：03/07/16 16:34 ID:82adCVVn
524 ：名無し三等兵 ：03/07/16 16:43 ID:i2/TdsK7
526 ：名無し三等兵 ：03/07/16 17:56 ID:MPKeAIXw
527 ：名無し三等兵 ：03/07/16 17:57 ID:hI9NKCfw
528 名前：9番 ：03/07/16 19:03 ID:vGYLXMQR
513 ：名無し三等兵 ：03/07/16 14:39 ID:82adCVVn
515 ：名無し三等兵 ：03/07/16 15:20 ID:8w3cQSUN
516 ：b ：03/07/16 15:32 ID:Im07Fhm6
519 ：名無し三等兵 ：03/07/16 15:49 ID:i2/TdsK7
520 ： ：03/07/16 16:19 ID:zSzwXrKp
522 ：名無し三等兵 ：03/07/16 16:31 ID:U9OJqdDO
523 ：名無し三等兵 ：03/07/16 16:34 ID:82adCVVn
524 ：名無し三等兵 ：03/07/16 16:43 ID:i2/TdsK7
526 ：名無し三等兵 ：03/07/16 17:56 ID:MPKeAIXw
527 ：名無し三等兵 ：03/07/16 17:57 ID:hI9NKCfw
528 名前：9番 ：03/07/16 19:03 ID:vGYLXMQR
抜けがあったら追加よろしく。
>>528
核保有国同士の直接対決はまず有り得ないから米が露中印と戦争することはない。
冷戦中も米ソが戦えばすぐに全面核戦争になるから、通常兵器限定で米ソが戦う
なんて事は有り得なかった。
ICBMやTBMが沢山飛び交っている状況で戦闘機同士がちまちまドッグファイトを
していても戦局になんの変化ももたらさないからね。
だからF/A-22がSu-27系と交戦する場合は米が小国を攻める時だけで、
528がいうように米の先制攻撃で格納庫ごと破壊されてしまうから直接対決は
ないんじゃないかな。
核保有国同士の直接対決はまず有り得ないから米が露中印と戦争することはない。
冷戦中も米ソが戦えばすぐに全面核戦争になるから、通常兵器限定で米ソが戦う
なんて事は有り得なかった。
ICBMやTBMが沢山飛び交っている状況で戦闘機同士がちまちまドッグファイトを
していても戦局になんの変化ももたらさないからね。
だからF/A-22がSu-27系と交戦する場合は米が小国を攻める時だけで、
528がいうように米の先制攻撃で格納庫ごと破壊されてしまうから直接対決は
ないんじゃないかな。
>>529-536
スレを汚すな。このクズめ。
スレを汚すな。このクズめ。
539 ：名無し三等兵：03/07/16 19:41 ID:r237xudG
すっげぇヒマな奴がいるなw
>>538
激しく同意。
激しく同意。
あのー、ラプターもフランカーも大・大・大好きな漏れは、一体どうすればいいんでしょうか？
そう？使えると思うんだけどｗ
フランカー好きだが、実際にアメリカがラプターをフランカー配備国
に送り込んだら、機器の性能じゃなく戦術システムの差でフランカー
がボコボコ落とされて、「フランカーは紙飛行機」とか「ヤラレメカ」
みたいな言われるようになっちゃうんだろうな・・・。
に送り込んだら、機器の性能じゃなく戦術システムの差でフランカー
がボコボコ落とされて、「フランカーは紙飛行機」とか「ヤラレメカ」
みたいな言われるようになっちゃうんだろうな・・・。
>>541
このスレの最初から読んでどちらの側に付くか決めたまえ
このスレの最初から読んでどちらの側に付くか決めたまえ
>>541
邪教の館で「ラプカー」を作って萌えて下さい。
邪教の館で「ラプカー」を作って萌えて下さい。
裸豚ー
トマホーク＋衛星GPS
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フランカー＞F-15
中国の大気汚染は「蓑腑巣貴意粒子」だったのか
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フランカー＞F-15
中国の大気汚染は「蓑腑巣貴意粒子」だったのか
>>548
ひとたまりもないだろ
ひとたまりもないだろ
>>448
キム？
キム？
552 ：9番：03/07/16 21:56 ID:vGYLXMQR
スレタイトルから発散してしまうが・・・
>>548
現状では余程の強国(核クラブ)同士での戦争は有得ないだろうから、米軍の一方的は勝利で表面上の戦闘行為
は終了でしょう＾＾；(戦闘終了後の占領政策での兵の損失はこの際無視するが・・・)
で、本題に戻すと(「vs」ってのは戦闘機同士のことでなく支持するマニアの「vs」と解釈したんだが)自分は
Sukhoi27系列：スタイル、派手なパホーマンスが好き(≒PCをインテリアと考える場合)
Raptor ：まぁカタログスペックが好き(≒なにがなんでもスペックやベンチ命の場合)
ってトコロで、ドローです。＾＾
>>548
現状では余程の強国(核クラブ)同士での戦争は有得ないだろうから、米軍の一方的は勝利で表面上の戦闘行為
は終了でしょう＾＾；(戦闘終了後の占領政策での兵の損失はこの際無視するが・・・)
で、本題に戻すと(「vs」ってのは戦闘機同士のことでなく支持するマニアの「vs」と解釈したんだが)自分は
Sukhoi27系列：スタイル、派手なパホーマンスが好き(≒PCをインテリアと考える場合)
Raptor ：まぁカタログスペックが好き(≒なにがなんでもスペックやベンチ命の場合)
ってトコロで、ドローです。＾＾
フランカーの曲線美にも、ラプターの直線美にも、もうメロメロなんでし…。
どちらか選べっつったって漏れにはムリだよ～ん。
どちらか選べっつったって漏れにはムリだよ～ん。
ヒヒヒヒヒ
555 ：名無し三等兵：03/07/16 22:50 ID:3VHswYtG
>>554
うせろ電波野郎！
うせろ電波野郎！
今日電車で隣に座った”貼った人”が、
息を吐くタイミングで排水口＆下水の臭いがした。
台所のシンクの排水口がつまって、生ゴミとか水アカとか溜まって異臭を放っているときの臭いのような。
口をあけてるのかと思いきや、鼻呼吸。
鼻からあんな臭いがする人間、初めてだ。
耐えられず次の駅で降りて吐いた。
息を吐くタイミングで排水口＆下水の臭いがした。
台所のシンクの排水口がつまって、生ゴミとか水アカとか溜まって異臭を放っているときの臭いのような。
口をあけてるのかと思いきや、鼻呼吸。
鼻からあんな臭いがする人間、初めてだ。
耐えられず次の駅で降りて吐いた。
イギリス人とフランス人と貼った人が
「腐ったチーズの置いてある部屋に、誰が一番長くいられるか」
という勝負を始めた。
まずイギリス人が臭いに堪えられず、部屋から出た。
次にフランス人が吐きながら這って部屋を出た。
三番目にはチーズが鼻をつまんで部屋から飛びだした。
「腐ったチーズの置いてある部屋に、誰が一番長くいられるか」
という勝負を始めた。
まずイギリス人が臭いに堪えられず、部屋から出た。
次にフランス人が吐きながら這って部屋を出た。
三番目にはチーズが鼻をつまんで部屋から飛びだした。
>>557
ﾜﾗﾀw
ﾜﾗﾀw
美しくも華麗なフランカー様のスレを汚すな!!
スホイのフランカー乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。スロットルを押すと飛び出す、マジで。ちょっと
感動。しかも戦闘機なのにアナログ式フライバイワイヤだから操作も簡単で良い。
フランカーはステルスが無いと言われてるけど個人的には強いと思う。ラプターと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただコブラ機動とかで止まるとちょっと怖いね。デザイン良くても前に進まないし。
ドックファイトにかんしては多分フランカーもラプターも変わらないでしょ。ラプター乗ったことないから
知らないけどステルスがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもフランカーな
んて買わないでしょ。個人的にはフランカーでも十分に強い。
嘘かと思われるかも知れないけどイラク上空でマッハ０．９位でマジでトマホークを
抜いた。つまりはトマホークですらスホイのフランカーには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
カッコイイ、マジで。そして速い。スロットルを押すと飛び出す、マジで。ちょっと
感動。しかも戦闘機なのにアナログ式フライバイワイヤだから操作も簡単で良い。
フランカーはステルスが無いと言われてるけど個人的には強いと思う。ラプターと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただコブラ機動とかで止まるとちょっと怖いね。デザイン良くても前に進まないし。
ドックファイトにかんしては多分フランカーもラプターも変わらないでしょ。ラプター乗ったことないから
知らないけどステルスがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもフランカーな
んて買わないでしょ。個人的にはフランカーでも十分に強い。
嘘かと思われるかも知れないけどイラク上空でマッハ０．９位でマジでトマホークを
抜いた。つまりはトマホークですらスホイのフランカーには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
>>560
なーんか、どっかで見たような気がするっ
なーんか、どっかで見たような気がするっ
>>561
伝説のGTO（AT)だよ。
伝説のGTO（AT)だよ。
563 ：名無し三等兵：03/07/17 07:46 ID:YcMeY2oQ
>>557
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
565 ：名無し三等兵：03/07/17 08:48 ID:NaDPXI3S
>>564
貼った人は臭いチーズが逃げ出すほど臭かったって事だろ？
貼った人は臭いチーズが逃げ出すほど臭かったって事だろ？
566 ：名無し三等兵：03/07/17 09:28 ID:Y0rAbkPP
あ、そういう意味かw
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
氏ね氏ね！
568 ：名無し三等兵：03/07/17 11:40 ID:5qEPZBzB
張った人自身は、ＩＤを隠していたのか。ウェーハッハッハ。
569 ：名無し三等兵：03/07/17 11:53 ID:YvpXHQRc
>567
基地害め…
基地害め…
フランス人とかイタリア人は腐ったチーズの匂いに慣れてると思うけどな
その匂いに耐えられなかったフランス人はもしかして純粋のモーホーなのかな？
その匂いに耐えられなかったフランス人はもしかして純粋のモーホーなのかな？
571 ：名無し三等兵：03/07/17 12:00 ID:YvpXHQRc
貼った人の臭いに耐えられなかったチーズの方が可哀相だろ！
572 ：名無し三等兵：03/07/17 12:02 ID:5qEPZBzB
>>570も、張った人でなければ、ＩＤ出しなよ。
自作自演か、必死になって話題を変えようとしているように思われるよ。
自作自演か、必死になって話題を変えようとしているように思われるよ。
573 ：名無し三等兵：03/07/17 12:04 ID:NaDPXI3S
574 ：名無し三等兵：03/07/17 12:07 ID:0W8TZ6je
>>571
不覚にもﾜﾗﾀw
不覚にもﾜﾗﾀw
＞馬鹿たなー
中国人かよ ﾜﾗ
中国人かよ ﾜﾗ
フラオタ必死だな（´、_ゝ｀）ﾌﾟｯ
577 ：名無し三等兵：03/07/17 12:45 ID:5qEPZBzB
必死必死。だって張った人が食いついてくれないと、つまんないもん。
578 ：ﾘﾛｲ・R・ｸﾞﾗﾏﾝ ◆KruIhXMI7A ：03/07/17 13:34 ID:???
フランカーは実に美しいな。
ラプターは不細工だがな。
ラプターは不細工だがな。
579 ：名無し三等兵：03/07/17 13:57 ID:5qEPZBzB
ベルクートはどうでつか？
580 ：名無し三等兵：03/07/17 14:51 ID:06w+5Wya
フランカーが美しい美しいと、念仏のように唱えまくる厨はウンザリするほど
いるのに、フランカーの美しさを的確に捉えた画像を貼りまくって、その美しさで
ラプオタを折伏しようという愛の伝道師がいないのは何故だ？
いるのに、フランカーの美しさを的確に捉えた画像を貼りまくって、その美しさで
ラプオタを折伏しようという愛の伝道師がいないのは何故だ？
貼ったのは俺なんだが。
フランカーはいかにも子供の手書きって感じのデザインがｗ
航空機大国のロシアがガキみたいな設計するわけねーだろ
ちゃんと計算されてる。角度とか
ちゃんと計算されてる。角度とか
>>583
馬鹿たなー
馬鹿たなー
↑バカ発見
586 ：名無し三等兵：03/07/17 20:13 ID:mvWlzo4i
タイタニック号が今まさに沈もうとしている。
しかし、パニック状態になってしまった乗客たちはなかなか誘導通りに動いてはくれない。
そこで、船員たちは各国の客に別々に指示を与える事にした。
アメリカ人には「あなたたちは、ヒーローになりたくないのですか？」
アメリカ人たちは素直に指示にしたがった。
イギリス人には「紳士淑女のみなさん、指示に従ってください」
イギリス人たちは素直に指示にしたがった。
ドイツ人には「規則ですから、指示に従ってください」
ドイツ人たちは素直に指示にしたがった。
日本人には「みなさんが従ってるので、あなたたちも従ってください」
日本人たちは素直に指示にしたがった。
船員はだまって海にキムチを放り投げた。
貼った人は追いかけて飛び込んで行った。
しかし、パニック状態になってしまった乗客たちはなかなか誘導通りに動いてはくれない。
そこで、船員たちは各国の客に別々に指示を与える事にした。
アメリカ人には「あなたたちは、ヒーローになりたくないのですか？」
アメリカ人たちは素直に指示にしたがった。
イギリス人には「紳士淑女のみなさん、指示に従ってください」
イギリス人たちは素直に指示にしたがった。
ドイツ人には「規則ですから、指示に従ってください」
ドイツ人たちは素直に指示にしたがった。
日本人には「みなさんが従ってるので、あなたたちも従ってください」
日本人たちは素直に指示にしたがった。
船員はだまって海にキムチを放り投げた。
貼った人は追いかけて飛び込んで行った。
ディアゴスティーニの「週刊エアクラフト」
195号？にステルス機について載っている
S-37が、裏から見たら意外とのっぺり。地上のレーダーからは
見つかりにくいとか？？？でも遠くからレーダーで捕えるなら
前方の反射率が重要か？？
Mig-1.44について「アクティブステルス」そんなもの出来るのか？？
195号？にステルス機について載っている
S-37が、裏から見たら意外とのっぺり。地上のレーダーからは
見つかりにくいとか？？？でも遠くからレーダーで捕えるなら
前方の反射率が重要か？？
Mig-1.44について「アクティブステルス」そんなもの出来るのか？？
588 ：名無し三等兵：03/07/17 20:36 ID:IE+4UYZf
su-37は実質的にデモンストレート機ってホント？
589 ：某研究者：03/07/17 20:40 ID:vjeMlRwt
まあしかしＰＫＡ ＦＡはどうなったのかと言う事だが
一応開発は成されている訳なのだろうか
一応開発は成されている訳なのだろうか
590 ：9番：03/07/17 20:47 ID:lYYKSYA8
主観的ですが、フランカーは美しい機体だと思います。現在の中学生諸君がまだ生まれたてか生まれる前の頃
Su27がファーンボロだったかパリだったか忘れたが(もしかしたら西側で、コブラ初デビューじゃないかも)、
コブラを披露したときは地上波のTVニュースになった程のものでした(まだソ連時代であり前年にMig29が
フィンランド訪問で初めて映像に流れたときもニュースになっ程でした)。
垂直尾翼先端の斜めに切り落としたデザインがいかにもソ連機らしく好ましく感じます。
※あの頃は14、15、16、18の合体デザインって一部で揶揄されていたけど(某劇村マンガで)ｗ
Su27がファーンボロだったかパリだったか忘れたが(もしかしたら西側で、コブラ初デビューじゃないかも)、
コブラを披露したときは地上波のTVニュースになった程のものでした(まだソ連時代であり前年にMig29が
フィンランド訪問で初めて映像に流れたときもニュースになっ程でした)。
垂直尾翼先端の斜めに切り落としたデザインがいかにもソ連機らしく好ましく感じます。
※あの頃は14、15、16、18の合体デザインって一部で揶揄されていたけど(某劇村マンガで)ｗ
フランカーなんて所詮子供の落書きレベルなんだけどね（苦笑）
馬鹿は無視して議論を続けましょう
593 ：余談(9番)：03/07/17 21:15 ID:lYYKSYA8
デザインって言うか設計なんだろうが、F22とラファールって同じソフトで描かれた記憶があるんですけど
小生の記憶違いでしょうか？
小生の記憶違いでしょうか？
それはデザインじゃなくツールの話では?
>>592
「議論」なんてはじめから無かったと思うが
「議論」なんてはじめから無かったと思うが
596 ：名無し三等兵：03/07/17 21:38 ID:mvWlzo4i
議論の余地なく
Su-37＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞【超えようのない壁】＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞F/A-22
だからなぁ…
Su-37＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞【超えようのない壁】＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞F/A-22
だからなぁ…
東京・渋谷で１００人に聞いた
「オナラがくさそうな奴」
トップ１０はこのようになった。
１位 F/A-22ﾗﾌﾟﾀｰ ３６
２位 小池栄子 ２９
３位 小倉優子 １４
４位 松浦亜弥 ７
５位 後藤真希 ４
６位 吉岡美穂 ３
６位 上戸 彩 ３
８位 安倍なつみ ２
８位 佐藤江梨子 ２
１位のF/A-22ﾗﾌﾟﾀｰは「みるからに臭そうだから」
「デブってるから」など見た目のイメージが強い意見が多いようだ。
２位の小池栄子は、「本気でくさそう」「硫黄のにおいがしそう」
「下品な感じの顔だから」などの意見がでている。
詳しくは引用元の画像へ
http://coimbra.on.arena.ne.jp/data/ss1_board/16341_1.jpg
「オナラがくさそうな奴」
トップ１０はこのようになった。
１位 F/A-22ﾗﾌﾟﾀｰ ３６
２位 小池栄子 ２９
３位 小倉優子 １４
４位 松浦亜弥 ７
５位 後藤真希 ４
６位 吉岡美穂 ３
６位 上戸 彩 ３
８位 安倍なつみ ２
８位 佐藤江梨子 ２
１位のF/A-22ﾗﾌﾟﾀｰは「みるからに臭そうだから」
「デブってるから」など見た目のイメージが強い意見が多いようだ。
２位の小池栄子は、「本気でくさそう」「硫黄のにおいがしそう」
「下品な感じの顔だから」などの意見がでている。
詳しくは引用元の画像へ
http://coimbra.on.arena.ne.jp/data/ss1_board/16341_1.jpg
>>596
議論が出来ないだけだろｗ
議論が出来ないだけだろｗ
>>593
それ（CATIA）を言ったら日本の自動車の多くも同じになっちゃうぞ。
それ（CATIA）を言ったら日本の自動車の多くも同じになっちゃうぞ。
Su-37とF/A-22のどちらかタダでやると言われて
前者を選ぶ奴がいるのか？
前者を選ぶ奴がいるのか？
全員全者
>>600
機関砲弾、ミサイル、レーダー、誘導のための設備、AWACS
などなどなど全部タダならF/A-22
それら無しでただ1機だけやる、燃料も機関砲弾も自分で適当なところから
買って来て入れろとか言われたら、萌え優先＋近距離格闘に強いからSu-37
先進国向きか途上国向きかの差？？
機関砲弾、ミサイル、レーダー、誘導のための設備、AWACS
などなどなど全部タダならF/A-22
それら無しでただ1機だけやる、燃料も機関砲弾も自分で適当なところから
買って来て入れろとか言われたら、萌え優先＋近距離格闘に強いからSu-37
先進国向きか途上国向きかの差？？
603 ：名無し三等兵：03/07/17 22:43 ID:UoX+ibYF
>>600
フランカーじゃないと彼女が嫌がるので（＾＾；
フランカーじゃないと彼女が嫌がるので（＾＾；
アメリカ製
兵器は高く、全てセットで買わないと性能今1つ。全部買わせて儲けたい守銭奴
しかしセットで買ったシステム使うことで敵を殲滅出来る
ロシア製
安くて、個々の兵器は性能が良く整備しやすく一見途上国向き。
しかしそれを使って戦うとシステムとして不十分なので戦争が泥沼化する。
泥沼化することで恒久的な兵器お得意さんとなり却って儲けられる
実は死の商人
どっちが安くつくか？？
兵器は高く、全てセットで買わないと性能今1つ。全部買わせて儲けたい守銭奴
しかしセットで買ったシステム使うことで敵を殲滅出来る
ロシア製
安くて、個々の兵器は性能が良く整備しやすく一見途上国向き。
しかしそれを使って戦うとシステムとして不十分なので戦争が泥沼化する。
泥沼化することで恒久的な兵器お得意さんとなり却って儲けられる
実は死の商人
どっちが安くつくか？？
606 ：余談(9番)：03/07/17 23:13 ID:lYYKSYA8
>>599
CADAMではなかったんですね＾＾
ついでに言うと車どころかカーオーディオの音響解析にも某A社は仏のソフト
(ツール・アプリ、呼称はなんでもいいんだけど)使っていたなぁ・・・・・知り合い見ていたらまずいかな？ｗ
CADAMではなかったんですね＾＾
ついでに言うと車どころかカーオーディオの音響解析にも某A社は仏のソフト
(ツール・アプリ、呼称はなんでもいいんだけど)使っていたなぁ・・・・・知り合い見ていたらまずいかな？ｗ
>>605
ウホッ！
ウホッ！
CATIAもCADAMもAutoCADも使ってる。
いや、まぁ関係ないが。
いや、まぁ関係ないが。
609 ：名無し三等兵：03/07/17 23:29 ID:6S50Uxq8
６００ゲット。口で言うほど簡単じゃあない。
もう何千回と６００ゲットに挑戦したことか。
もう何万回とF5ｷｰで５９９のスレがあるかチェックしたことか。
他の奴らが６００をゲットしているのを見てくやしくて枕を濡らした夜。
よっしゃあ６００ゲット！と思い書き込みボタンを押したら回線が重くて
６００ゲットに失敗したあの暑い夏の日。
６００を取るために光回線を導入した。
６００を取るために指の力が上がるように特訓した。
６００を取るために動体視力を上げる本を熟読した。
６００が取れたならもう死んでもいい。
寝ても覚めても６００ゲットの事しか思い浮かばない。
６００ゲット。ああ好きさ。結婚したい。
今度こそ６００ゲットできると信じてる。
さあ、書き込みボタンだ。６００ゲット！！！！
もう何千回と６００ゲットに挑戦したことか。
もう何万回とF5ｷｰで５９９のスレがあるかチェックしたことか。
他の奴らが６００をゲットしているのを見てくやしくて枕を濡らした夜。
よっしゃあ６００ゲット！と思い書き込みボタンを押したら回線が重くて
６００ゲットに失敗したあの暑い夏の日。
６００を取るために光回線を導入した。
６００を取るために指の力が上がるように特訓した。
６００を取るために動体視力を上げる本を熟読した。
６００が取れたならもう死んでもいい。
寝ても覚めても６００ゲットの事しか思い浮かばない。
６００ゲット。ああ好きさ。結婚したい。
今度こそ６００ゲットできると信じてる。
さあ、書き込みボタンだ。６００ゲット！！！！
>>605
ぃやっほーい！
ぃやっほーい！
611 ：名無し三等兵：03/07/18 00:15 ID:iVASPGZm
>>605
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
>>605
モスラの幼虫
モスラの幼虫
>>605
この馬鹿！人間のクズ！張った人！
この馬鹿！人間のクズ！張った人！
>>590
1986年、MiG-29の編隊がフィンランドを親善訪問する。
1987年、Su-27がノルウェー海軍のP-3Bによって初めて撮影される。
1988年、英ファーンバラ航空ショーにMiG-29が初参加。テールスライドを披露する。
1989年、仏パリ航空ショーにSu-27が初参加。コブラを披露する。
1986年、MiG-29の編隊がフィンランドを親善訪問する。
1987年、Su-27がノルウェー海軍のP-3Bによって初めて撮影される。
1988年、英ファーンバラ航空ショーにMiG-29が初参加。テールスライドを披露する。
1989年、仏パリ航空ショーにSu-27が初参加。コブラを披露する。
フランカーシリーズの良い所は、カスタマーが好きな機体に好きなアビオニクスを装備して
オリジナルのモデルを生産してくれる事だ。
外国製のパーツを組み込むこともOK！
まるでBTO可能な通販パソコンみたいな戦闘機、萌え～～。
オリジナルのモデルを生産してくれる事だ。
外国製のパーツを組み込むこともOK！
まるでBTO可能な通販パソコンみたいな戦闘機、萌え～～。
616 ：9番：03/07/18 09:39 ID:cq90DmRy
>>614
情報サンクスです。コブラお披露目'89だったんですか・・・・昭和が終わって、天安門事件があって、
参議院で野党圧勝。で、年末には東欧崩壊・・・小生の中では激動の年でした。
そういえば、パリまでの長駆を増槽なし、空中給油なし(ってかできない)で飛来してきたことが航空雑誌で話題になって
いましたね＾＾。
情報サンクスです。コブラお披露目'89だったんですか・・・・昭和が終わって、天安門事件があって、
参議院で野党圧勝。で、年末には東欧崩壊・・・小生の中では激動の年でした。
そういえば、パリまでの長駆を増槽なし、空中給油なし(ってかできない)で飛来してきたことが航空雑誌で話題になって
いましたね＾＾。
617 ：名無し三等兵：03/07/18 10:24 ID:csswKPKC
小生って小学生の事？
>617
小生＝オイラ、って意味
まぁネタだろうがマジレスしておく
小生＝オイラ、って意味
まぁネタだろうがマジレスしておく
ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ（ﾌﾟｯ
ロック岩崎にＳｕ27シリーズに納得いくまでドライブしていただいて、
その感想を承りたい。
果たして・・
その感想を承りたい。
果たして・・
622 ：名無し三等兵：03/07/18 14:04 ID:ofwm+g5s
>>621
ラプターの事ですか？
ラプターの事ですか？
兵器としちゃラプターのが上でしょう。
飛行機としてはフランカーのが上でしょうが…
飛行機としてはフランカーのが上でしょうが…
624 ：余談(9番)：03/07/18 17:32 ID:NzmVIBLK
7、8年前だと思うが、茨城県でP51と復元した零戦を見に行ったのですが、あの時のパイはロック岩崎氏でしたっけ？
オープンハウスでのピッツの地上すれすれは肝を冷やしますｗ 空自の15バーチカルはいまだに色褪せず強烈
ない印象があります(さすがに40AngelまではサターンV型より早いって言うのを実感しました)。
零戦ってあれだけ造られたのに現存する機体がないのは敗戦国のためなんでしょうね。・・・・航空機ファンとしては
悲しい限りです。小生(>>618代替返レスサンクス)、零戦がフライアブルで直接見た事と言えば、昭和53年に((どこで
復元したのは失念、多分冷戦華やかなりしころだから西側(米)でしょうが))日本各地をフライトした事を思い出します。
小生は当時中学生でしたが、たまたま体育の時間で校庭にいて帰朝した零戦を直接見ることができ、今思えば非常に
ラッキーな出来事でした。校庭のクラスメイト達も一様に手を振っていて、ちょっとマンガ「零の白鷹」(タイトルに自
信なし＾＾； 作者、宮本ひろ志氏)の最終話の気持ちだった事を覚えています。
オープンハウスでのピッツの地上すれすれは肝を冷やしますｗ 空自の15バーチカルはいまだに色褪せず強烈
ない印象があります(さすがに40AngelまではサターンV型より早いって言うのを実感しました)。
零戦ってあれだけ造られたのに現存する機体がないのは敗戦国のためなんでしょうね。・・・・航空機ファンとしては
悲しい限りです。小生(>>618代替返レスサンクス)、零戦がフライアブルで直接見た事と言えば、昭和53年に((どこで
復元したのは失念、多分冷戦華やかなりしころだから西側(米)でしょうが))日本各地をフライトした事を思い出します。
小生は当時中学生でしたが、たまたま体育の時間で校庭にいて帰朝した零戦を直接見ることができ、今思えば非常に
ラッキーな出来事でした。校庭のクラスメイト達も一様に手を振っていて、ちょっとマンガ「零の白鷹」(タイトルに自
信なし＾＾； 作者、宮本ひろ志氏)の最終話の気持ちだった事を覚えています。
625 ：名無し三等兵：03/07/18 18:00 ID:fir5c+sd
このスレの意見を充分考察した結果Suｰ37の勝利という事ですね。
Su-37気違いの隔離スレなんだから簡単に終わらせるなよ
>>625
いや、トムキャットの圧勝です。
いや、トムキャットの圧勝です。
だから言ってるだろ!!
勝者はﾁﾊﾀﾝ
勝者はﾁﾊﾀﾝ
なんか好き勝手言われてっけど、
別にお前等に馬鹿にされたからって、
俺の頭は減るもんじゃないから。
でもなんかやる気出たわ。
頭持て余してるとお前等より
社会的に下なんだと思ったら、
目一杯使ってみる気になった。
意味の無い地位でも、
お前等に羨まれるならいいかな。
最後に頭良さげに書き込んでる馬鹿へ、
物知りと天才は違うぞと。
俺の実名が知りたかったら五年待て、
その頃にはお前等嫌でも俺の名前聞くだろうよ。
じゃあな。
別にお前等に馬鹿にされたからって、
俺の頭は減るもんじゃないから。
でもなんかやる気出たわ。
頭持て余してるとお前等より
社会的に下なんだと思ったら、
目一杯使ってみる気になった。
意味の無い地位でも、
お前等に羨まれるならいいかな。
最後に頭良さげに書き込んでる馬鹿へ、
物知りと天才は違うぞと。
俺の実名が知りたかったら五年待て、
その頃にはお前等嫌でも俺の名前聞くだろうよ。
じゃあな。
630 ：名無し三等兵：03/07/18 23:33 ID:jpmNUkP/
頭ってもてあますもんだったのか・・・
それでラプターとしてはフランカーに性能を見せつけてはくれないのですか?
だあああぁ！
今、ラプター一匹仕留めました！！
キンチョールで死にましたよ
あれは超冷却泡スプレーみたい
触ったらすごい冷たかった
多分、あのゴム状のねばねばと
冷気で、逝ってしまうのでしょう
固めた後、ちょっともがもが動いてたけど
そのまま動かなくなりましたよ！！
ふうううううううぅ
今、ラプター一匹仕留めました！！
キンチョールで死にましたよ
あれは超冷却泡スプレーみたい
触ったらすごい冷たかった
多分、あのゴム状のねばねばと
冷気で、逝ってしまうのでしょう
固めた後、ちょっともがもが動いてたけど
そのまま動かなくなりましたよ！！
ふうううううううぅ
633 ：名無し三等兵：03/07/19 00:34 ID:rRAC2Kq/
☆ フ ラ ン カ ー の 勝 利 で 閉 幕 ☆
※ ド ラ ゲ ン の 勝 利 で 開 幕 ※
age
◆ ラ フ ァ ー ル の 勝 利 で 閉 幕 ◆
凸 フ ァ ン タ ン の 勝 利 で 閉 幕 凸
>>623
禿同
禿同
勝者は４号戦車F2型。チハなんて目じゃない
あらゆるタイプの4号戦車はシャールにかなわない
ロック岩崎氏（偽者も可）降臨きぼん
>>643
そんじゃ、偽者としてデビュー汁！
そんじゃ、偽者としてデビュー汁！
<ヽ｀∀´>ウリナラのF-15Kが最強ニダ！
646 ：名無し三等兵：03/07/19 14:47 ID:7bMZrZWc
Winner.....Su-37!!!
>>640
ﾁﾊに戦車で勝負を挑むなんて卑怯な
ﾁﾊに戦車で勝負を挑むなんて卑怯な
F/A-22などマッハ３で逃げ出すMig31の敵では無い。
時にフランカー派にとって、格闘戦においてF-22が劣るというのは確定事項なのであろうか？
>>649
それイイ！！
それイイ！！
>>649
じゃあ、F-12が最強だな。
じゃあ、F-12が最強だな。
>>649
エイモスで射程外から撃墜
エイモスで射程外から撃墜
654 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/07/20 01:51 ID:???
基本的な質問なんすけど。
発射母機ですら相対走査距離が1/4とか1/5とかになるような相手に、
ミサイルの終端誘導に使うチャチなアクティヴレーダーがどれほど有効なのか
ぜひお伺いしたいところなんすけど。
発射母機ですら相対走査距離が1/4とか1/5とかになるような相手に、
ミサイルの終端誘導に使うチャチなアクティヴレーダーがどれほど有効なのか
ぜひお伺いしたいところなんすけど。
>>653
エイモスの方がAMRAAMよりも射程が短いのだが・・。
エイモスの方がAMRAAMよりも射程が短いのだが・・。
どういう資料を参照しているのだろう・・・？>>653
しまった>>655だ 恥・・・
AA-9エイモスはセミアクティブ誘導なのでF-22と戦るなら新しいR-37をオススメする
ステルス機ひっつかまえるのならセミアクティブの方がおすすめだったり・・・
660 ：名無し三等兵：03/07/20 12:52 ID:qrsZedSn
F/A-22のステルスはたいした事なかったり・・・
んー。つか、米議会ではF/A-22支持派がどんどん少なくなっていて
ここ1年以内に「驚異の敵戦闘機」が登場しないと中止になる公算大
キムくんにはがんがってもらわんと
ここ1年以内に「驚異の敵戦闘機」が登場しないと中止になる公算大
キムくんにはがんがってもらわんと
フランカーが機能で勝っているもの?
調理場完備。
調理場完備。
風呂も付けてくれなきゃイヤ。
>>663
フランカーはフランカーでもフランカー違いだろｗ
フランカーはフランカーでもフランカー違いだろｗ
>>662
F-35マンセー。ベルクートなんて目じゃない
F-35マンセー。ベルクートなんて目じゃない
フランカー調理設備の話を初めて聞いたときの漏れの妄想
================================
コパイロツト「あー腹へったな、軽くなんか食うか」
席を立つコパイロット
パイロット「あっ、俺もたのむわー」
コパイロツト、後部の調理設備に行き、まな板の上で
包丁をトントントントン・・・。
================================
実際はレンジがあるだけだが。
================================
コパイロツト「あー腹へったな、軽くなんか食うか」
席を立つコパイロット
パイロット「あっ、俺もたのむわー」
コパイロツト、後部の調理設備に行き、まな板の上で
包丁をトントントントン・・・。
================================
実際はレンジがあるだけだが。
668 ：名無し三等兵：03/07/21 23:38 ID:BFBJkBpq
Ｆ－３５？
くちゃいくちゃい
くちゃいくちゃい
ロシア空軍がSu-37を配備する可能性は低いんだろうな。
きっと現存のSu-27/30のレーダーを換装して終わりだぽ。
Su-27の後継機が必要になるのは2015年頃。
きっと現存のSu-27/30のレーダーを換装して終わりだぽ。
Su-27の後継機が必要になるのは2015年頃。
すまん！漏れはビゲンが好きだ
671 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/22 12:51 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
>>671
コピペね。放置。
コピペね。放置。
Su-37は念力で動く「ファイアーフォックス」のことでつ。
674 ：名無し三等兵：03/07/22 22:43 ID:kHf4cCht
ファイアーフォックスはアクティブステルス（後付け設定）
最近入って来るニュースを読むと、F/A-22もB-2みたいに少数の生産で終わる可能性が出て来たね。
F/A-22は元々米空海軍共同次期主力戦闘機「ＡＴＦ」として計画された機体なんだが、
海軍がキャンセルしたおかげで生産数減少→機体単価高騰の悪循環になり、
異常なほど高価な機体になってしまった。
「F/Å-」と頭に付くものの、胴体内のウェポンベイはAMRAAMを6発収納できるだけの小さなもので、
本格的なステルス攻撃機として使うには物足りない。
米軍は2010年代以降は以下のような無人機を中心に航空戦力を構成する計画のようだが、
そうなるとF/A-22の存在価値は益々微妙なものになるだろう。
ttp://www3.kcn.ne.jp/~a400lbs/sfs/page013.html
F/A-22は元々米空海軍共同次期主力戦闘機「ＡＴＦ」として計画された機体なんだが、
海軍がキャンセルしたおかげで生産数減少→機体単価高騰の悪循環になり、
異常なほど高価な機体になってしまった。
「F/Å-」と頭に付くものの、胴体内のウェポンベイはAMRAAMを6発収納できるだけの小さなもので、
本格的なステルス攻撃機として使うには物足りない。
米軍は2010年代以降は以下のような無人機を中心に航空戦力を構成する計画のようだが、
そうなるとF/A-22の存在価値は益々微妙なものになるだろう。
ttp://www3.kcn.ne.jp/~a400lbs/sfs/page013.html
677 ：名無し三等兵：03/07/23 01:35 ID:Txyh3NyK
F-15C+の予感！！
>>675
数ではないよ
有事の際は、戦術機の大半が攻撃任務で空中戦を担当するのはほんの一部に過ぎない
これらにF/A-22が行き渡れば十分存在価値はある
例えば、湾岸戦争・コソボ紛争・イラク戦争で制空任務を任されたF-15C
これらは例え少数でも制空権を絶対なものとするため敵を圧倒する性能が要求される
数ではないよ
有事の際は、戦術機の大半が攻撃任務で空中戦を担当するのはほんの一部に過ぎない
これらにF/A-22が行き渡れば十分存在価値はある
例えば、湾岸戦争・コソボ紛争・イラク戦争で制空任務を任されたF-15C
これらは例え少数でも制空権を絶対なものとするため敵を圧倒する性能が要求される
679 ：名無し三等兵：03/07/23 02:46 ID:ntMka6e9
湾岸地域でのMiG-25の空中戦（世傑より） 結構がんばってる？
1991年1月17日 F/A-18C を撃墜
1991年1月19日 F-15C AIM-7により撃墜される
AIM-7x2、AIM-9x3を次々に発射、うまい回避機動で避けたが2発目のスパロー命中
1991年1月19日 F-15C AIM-7により撃墜される
AIM-7x1、AIM-7x1を発射、サイドワインダーは外れスパロー命中
1992年12月27日 F-15Eをミサイルで狙おうとするがF-15Cに追い散らされる
1992年12月27日 F-16C AIM-120により撃墜される
AIM-120x1を発射、命中
1993年1月2日 U-2をミサイルで狙おうとするがF-15Cに追い散らされる
1999年1月15日 F-15C AIM-120ｘ3を発射するが命中せず
1999年1月15日 F-14 AIM-54ｘ2を発射するが命中せず
1991年1月17日 F/A-18C を撃墜
1991年1月19日 F-15C AIM-7により撃墜される
AIM-7x2、AIM-9x3を次々に発射、うまい回避機動で避けたが2発目のスパロー命中
1991年1月19日 F-15C AIM-7により撃墜される
AIM-7x1、AIM-7x1を発射、サイドワインダーは外れスパロー命中
1992年12月27日 F-15Eをミサイルで狙おうとするがF-15Cに追い散らされる
1992年12月27日 F-16C AIM-120により撃墜される
AIM-120x1を発射、命中
1993年1月2日 U-2をミサイルで狙おうとするがF-15Cに追い散らされる
1999年1月15日 F-15C AIM-120ｘ3を発射するが命中せず
1999年1月15日 F-14 AIM-54ｘ2を発射するが命中せず
ｽﾏｿ679誤爆ですた
681 ：名無し三等兵：03/07/23 07:59 ID:0zzUZXcb
>>675
Su-37の圧勝だな。
Su-37の圧勝だな。
F/A-22、このまえ駐機中に前脚が引っ込んで小破したらしいね。
ハイテク戦闘機の中の人も大変そうだな。
ハイテク戦闘機の中の人も大変そうだな。
それって約1年も前のことだが
このスレにはサハフがいるな
685 ：名無し三等兵：03/07/23 21:13 ID:8+2Zceww
686 ：半端じゃなく外出だから：03/07/23 21:40 ID:???
>>685
この程度常識じゃない？
この程度常識じゃない？
687 ：名無し三等兵：03/07/24 01:09 ID:nN8rc4os
>>681
いや、Su-37もロシア空軍に採用される見込みがないのでお互い様なんだが。
F-35の能力如何によってはF/A-22は不要と判断され、生産自体をキャンセル
される可能性が出ている。
もしかするとSu-37もF/A-22もどっちも生産されないかも。
いや、Su-37もロシア空軍に採用される見込みがないのでお互い様なんだが。
F-35の能力如何によってはF/A-22は不要と判断され、生産自体をキャンセル
される可能性が出ている。
もしかするとSu-37もF/A-22もどっちも生産されないかも。
ロシアがSu-30MKシリーズをイランかシリアかリビアか北朝鮮に
輸出する計画はありませんか？
こいつとたまたまドッグファイトになってF-15やF-16がこてんぱんにやられたら
アメリカも慌てるかも・・・
その前に敵基地にトマホーク飛んできて、大方飛行不能になってしまうのか
で慌てて支援も受けず元から整備不十分でに飛び出した機体がAWACSに
十分データ貰った米軍機から撃たれたアムラームで落とされる・・・鬱
AWACSを攻撃できるミサイルをロシアが早く実用化してくれないかな
開発に手間取ってると某サイトに書いてあったけど
輸出する計画はありませんか？
こいつとたまたまドッグファイトになってF-15やF-16がこてんぱんにやられたら
アメリカも慌てるかも・・・
その前に敵基地にトマホーク飛んできて、大方飛行不能になってしまうのか
で慌てて支援も受けず元から整備不十分でに飛び出した機体がAWACSに
十分データ貰った米軍機から撃たれたアムラームで落とされる・・・鬱
AWACSを攻撃できるミサイルをロシアが早く実用化してくれないかな
開発に手間取ってると某サイトに書いてあったけど
689 ：夏だから？：03/07/24 01:35 ID:OaeWp54l
F-15Activeのエンジンとアビオニクスを更に改造、途上国に輸出
Su-30シリーズに匹敵する性能で、信頼性はアメリカ性ゆえ上
納入も期限までにしっかり。遅れるロシアと違いサポートしっかり
Su-30シリーズに匹敵する性能で、信頼性はアメリカ性ゆえ上
納入も期限までにしっかり。遅れるロシアと違いサポートしっかり
693 ：名無し三等兵：03/07/24 07:36 ID:RqRBwR9L
>>682
うわぁ・・カコワルウ～・・・
うわぁ・・カコワルウ～・・・
>>690
RCSがF-35はF/A-22の10倍でもレーダー探知距離はそれほどのびないから大丈夫と思われ
RCSがF-35はF/A-22の10倍でもレーダー探知距離はそれほどのびないから大丈夫と思われ
>>693
航空ショーで落ちるよりいいじゃん
航空ショーで落ちるよりいいじゃん
696 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/07/24 09:06 ID:???
>ロシアがSu-30MKシリーズをイランかシリアかリビアか北朝鮮に
AWACSがない国にSu-30MKだけ行ってもF-15/F-16がバタバタ墜とされることが
あるわきゃなかろう。
たまたまドッグファイトになるってAWACSのオペレーター居眠りでもしてんのかよ……(苦笑)
AWACSがない国にSu-30MKだけ行ってもF-15/F-16がバタバタ墜とされることが
あるわきゃなかろう。
たまたまドッグファイトになるってAWACSのオペレーター居眠りでもしてんのかよ……(苦笑)
697 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/07/24 09:17 ID:???
>航空ショーで落ちるよりいいじゃん
ねぇ(プッ)パトレイユ・ド･フランスの滑走路上宙返りのほかに2～3航空ショーで
事故起こしているけど
営業先で『ウチの商品は信頼性バッチリですよ』っていうアピール大失敗。
ところでSu-37と呼んでいますが、Cy-35-711では？
ねぇ(プッ)パトレイユ・ド･フランスの滑走路上宙返りのほかに2～3航空ショーで
事故起こしているけど
営業先で『ウチの商品は信頼性バッチリですよ』っていうアピール大失敗。
ところでSu-37と呼んでいますが、Cy-35-711では？
Cy-35-711はすでに故人なのでSu-37でいいんじゃないの
SU-37ってどのタイプだ？
700！
701 ：9番：03/07/24 13:37 ID:8Kvzfwbn
冷戦構造がいまだに継続中なら22、35ももっと生産されただろうが(冷戦の頃が新兵器が次々登場してきて面白かった←不謹慎かな？)、
今後の世界情勢を考慮すると少数のステルス攻撃機(100機くらいかな？)で必要十分で空戦を考慮した場合、
ステルス(22のように給油口や機銃の蓋までステルスなんて必要なんだろうか？)
ではなく以前15がしていた能力の延長に未来の主力機を想像・・・・・・16→F2に18C→18Eみたいに
機体ストレッチ、翼面積増、エンジン換装の15、もしくは低予算での作れる新型機ってだめなんだろうか？
てーかコレは俺の願望だったりするんだが・・・・・・これからは現用機体も20～30年は平気で使い続けるだろうし
（レーガン時代にB52なんて退役すると思っていたんだが、親子2代どころか孫子3代で飛びそうだぞ＾＾；）
今後の世界情勢を考慮すると少数のステルス攻撃機(100機くらいかな？)で必要十分で空戦を考慮した場合、
ステルス(22のように給油口や機銃の蓋までステルスなんて必要なんだろうか？)
ではなく以前15がしていた能力の延長に未来の主力機を想像・・・・・・16→F2に18C→18Eみたいに
機体ストレッチ、翼面積増、エンジン換装の15、もしくは低予算での作れる新型機ってだめなんだろうか？
てーかコレは俺の願望だったりするんだが・・・・・・これからは現用機体も20～30年は平気で使い続けるだろうし
（レーガン時代にB52なんて退役すると思っていたんだが、親子2代どころか孫子3代で飛びそうだぞ＾＾；）
>>701
つい、パトレイバー２の変なイーグルに萌えてしまう駄目な漏れ…
つい、パトレイバー２の変なイーグルに萌えてしまう駄目な漏れ…
704 ：702 ◆J5OWFnr2yc ：03/07/24 14:04 ID:???
705 ：9番：03/07/24 16:16 ID:8Kvzfwbn
F-15にカナードつけると美しい戦闘機じゃなくカッコイイ戦闘機になってしまうから好きじゃない。
707 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/07/24 18:09 ID:???
F-15 S/MTDはF/A-18シリーズの水平尾翼そのままつかったカナードが大きすぎて
バランスが崩れていると思うんだが……。
バランスが崩れていると思うんだが……。
709 ：9番：03/07/24 19:39 ID:8Kvzfwbn
>>707
いやだから機体をストレッチしてＴＴ・・・(主翼前縁フラップがない
の補助としてカナード追加ってこと・・・コニカルキャンバーは好きです)
15は今見てもエレガントな機体だと思う＾＾が、メインタンクないと下面
からのショットはチト・・・・
>>708
ロボットアニメってことはヤラれキャラでしょうか(笑)？
いやだから機体をストレッチしてＴＴ・・・(主翼前縁フラップがない
の補助としてカナード追加ってこと・・・コニカルキャンバーは好きです)
15は今見てもエレガントな機体だと思う＾＾が、メインタンクないと下面
からのショットはチト・・・・
>>708
ロボットアニメってことはヤラれキャラでしょうか(笑)？
710 ：名無し三等兵：03/07/24 19:42 ID:kBgjcdR2
>>705
あのカナード、F/A-18の水平尾翼をまんま移植したんだよね。
あのカナード、F/A-18の水平尾翼をまんま移植したんだよね。
ＶＦ-1開発の為の試験機、ＶＦ-Ｘの数機は当然存在するはずだし。ＶＦ-０はあくまでも
（まだ詳しいゼロでのバックグランド設定がでてないんで解りませんが）ＶＦ-１の試作機
という意味あいよりもＶＦ-１搭載予定のＦＦ-２００１熱核タービンエンジンの開発の遅れ
により製作されたと言ってるがその理由だけで画面上、ＶＦ-１の試作機？いやいや実戦機並
の運用性を持っていそうなＶＦ-０わざわざ数１０機も量産し、戦闘に参加させるにあたり統
合軍はかなり深刻な理由があったと考えた方がいいかも。（反統合側が先にＳｖ-51を完成さ
せて戦線に投入してきたとかｅｔｃ）にしても２００８年。この時点で反応エンジンが完成
してないなんて・・。完成してないんじゃなくて恐らくすでに大量に生産されてはいるが微
不具合が結構あってその調整やらでＶＦ-１に搭載できる状態ではないということでしょう？
ＶＦ-０は機体規模からいってＶＦ-１とは別物だし予めＶＦ-１生産の遅れのための保険的な
大気圏専用の機体といえるかな。そんなもの作る余裕はないとは思うが・・。
ＶＦ関連でお？と思ったのはＶＦ-０のシステムＯＳと言えるか知りませんが変形中スクリーン
にバトロイドの表示がありましたがそれにはしっかりＢＡＴＴＲＯＩＤ“ＶＡＬＫＩＲＩＥ”
と書いてあった。このおっさんなにを言いたいかというとＶＦ-０フェニックスのシステムコン
ピュータはＶＦ-1用のものを流用し-０用にチューンたものと考えちゃったんですが。
ＶＦ-1のかなり異端の派生機のようなものでしょうから今一番信頼性のあるＯＳを使うのは
当然でしょうが・・。フォッカーの戦闘シーン、兵器そのものは基本的にＶＦ-1と変わらな
いしただその辺のディテールがはっきりと再現してあるぐらいなので特に驚きはありません。
でももちろんカッコよかったですよ！！うん。おおお～とかガンダムみたいに叫ぶフォッカー
も。（笑）また後ほど。しかしＳＶ-51ってフランカーに似てるとかいってたがワシにはＦ/Ａ-１８に見えます。
（まだ詳しいゼロでのバックグランド設定がでてないんで解りませんが）ＶＦ-１の試作機
という意味あいよりもＶＦ-１搭載予定のＦＦ-２００１熱核タービンエンジンの開発の遅れ
により製作されたと言ってるがその理由だけで画面上、ＶＦ-１の試作機？いやいや実戦機並
の運用性を持っていそうなＶＦ-０わざわざ数１０機も量産し、戦闘に参加させるにあたり統
合軍はかなり深刻な理由があったと考えた方がいいかも。（反統合側が先にＳｖ-51を完成さ
せて戦線に投入してきたとかｅｔｃ）にしても２００８年。この時点で反応エンジンが完成
してないなんて・・。完成してないんじゃなくて恐らくすでに大量に生産されてはいるが微
不具合が結構あってその調整やらでＶＦ-１に搭載できる状態ではないということでしょう？
ＶＦ-０は機体規模からいってＶＦ-１とは別物だし予めＶＦ-１生産の遅れのための保険的な
大気圏専用の機体といえるかな。そんなもの作る余裕はないとは思うが・・。
ＶＦ関連でお？と思ったのはＶＦ-０のシステムＯＳと言えるか知りませんが変形中スクリーン
にバトロイドの表示がありましたがそれにはしっかりＢＡＴＴＲＯＩＤ“ＶＡＬＫＩＲＩＥ”
と書いてあった。このおっさんなにを言いたいかというとＶＦ-０フェニックスのシステムコン
ピュータはＶＦ-1用のものを流用し-０用にチューンたものと考えちゃったんですが。
ＶＦ-1のかなり異端の派生機のようなものでしょうから今一番信頼性のあるＯＳを使うのは
当然でしょうが・・。フォッカーの戦闘シーン、兵器そのものは基本的にＶＦ-1と変わらな
いしただその辺のディテールがはっきりと再現してあるぐらいなので特に驚きはありません。
でももちろんカッコよかったですよ！！うん。おおお～とかガンダムみたいに叫ぶフォッカー
も。（笑）また後ほど。しかしＳＶ-51ってフランカーに似てるとかいってたがワシにはＦ/Ａ-１８に見えます。
とりあえず、アニヲタ帰れ
元々萌えスレだから仕方が無いのか・・・
夏だからとかいう言い方は好きではないのだが。
夏だからとかいう言い方は好きではないのだが。
716 ：9番：03/07/24 22:26 ID:8Kvzfwbn
717 ：名無し三等兵：03/07/24 22:29 ID:OcBxieJu
☆貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）☆無修正☆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html
718 ：9番：03/07/24 23:05 ID:8Kvzfwbn
719 ：名無し三等兵：03/07/24 23:06 ID:7ZJ7Mgio
>>718
完全に意識してるよね、あのスカルマークは（ｗ
完全に意識してるよね、あのスカルマークは（ｗ
>>712
説明しないとわからない世代になったんだからしょうがない
サイドワインダーのときはちゃんと機首を敵機に向けてるけど
2発目は敵機の方を向いてないからスパローではなく
アムラームだなんて説明してもらわないとわからんです
説明しないとわからない世代になったんだからしょうがない
サイドワインダーのときはちゃんと機首を敵機に向けてるけど
2発目は敵機の方を向いてないからスパローではなく
アムラームだなんて説明してもらわないとわからんです
この墜落のときもパイロットは無事だったんだよな
http://www.ac.wakwak.com/~dora/aircraft/su27/s27ukr.mpg
http://www.ac.wakwak.com/~dora/aircraft/su27/s27ukr.mpg
だからBerkutだろ。
あれの飛んでるところの動画、あんまり無くて悲しい。
あれの飛んでるところの動画、あんまり無くて悲しい。
725 ：名無し三等兵：03/07/25 00:56 ID:rX7K1EIt
726 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/07/25 09:45 ID:???
>>721
712のどこをどう変換するとサイドワインダーとかアムラームが出てくるの？
712のどこをどう変換するとサイドワインダーとかアムラームが出てくるの？
>>726
大丈夫、725ならきっと大声で言える
大丈夫、725ならきっと大声で言える
729 ：名無し三等兵：03/07/25 20:05 ID:t6U4pz81
↑じゃ藻まえが氏ね
731 ：名無し三等兵：03/07/25 20:32 ID:t6U4pz81
735 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/07/26 01:59 ID:???
736 ：名無し三等兵：03/07/26 08:06 ID:lU8D1cX1
737 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/07/26 09:10 ID:???
>>736
死ぬべき人間が死ぬぶんにはどうとも思わんし、むしろ独裁者は駆逐されるべきだと
おもってイラク攻撃を個人的には是認したがな。
死ななくていい人間が死んだことには悼ましいと思うし哀れだと思う。
それを偽善とよぶなら偽善なんだろうが、お前さんとの差が五十歩と百歩の差だと
思われるのは心外だな。
ところでウクライナの航空ショーの観客は死んで然るべき人間なのか？
人間の尊厳を尊重する最低限の道徳ぐらい持ち合わせろ。
死ぬべき人間が死ぬぶんにはどうとも思わんし、むしろ独裁者は駆逐されるべきだと
おもってイラク攻撃を個人的には是認したがな。
死ななくていい人間が死んだことには悼ましいと思うし哀れだと思う。
それを偽善とよぶなら偽善なんだろうが、お前さんとの差が五十歩と百歩の差だと
思われるのは心外だな。
ところでウクライナの航空ショーの観客は死んで然るべき人間なのか？
人間の尊厳を尊重する最低限の道徳ぐらい持ち合わせろ。
739 ：名無し三等兵：03/07/26 12:24 ID:qWMcT82j
>737
そりゃガキの論法だ。
おまえだって戦争や兵器が好きでこの板に来てんだろうが。
人を殺さない戦争なんてねぇし、
兵器は破壊や大量殺人を目的として開発されてる。
きれい事言ってる時点で俺以下じゃネーノ？
そりゃガキの論法だ。
おまえだって戦争や兵器が好きでこの板に来てんだろうが。
人を殺さない戦争なんてねぇし、
兵器は破壊や大量殺人を目的として開発されてる。
きれい事言ってる時点で俺以下じゃネーノ？
740 ：名無し三等兵：03/07/26 12:26 ID:OeSzlJjx
>>737
死ぬべき人間て誰よ？w
死ぬべき人間て誰よ？w
>>740
これからイラクに派遣される自衛隊員…
これからイラクに派遣される自衛隊員…
死ぬべき人間、生きるべき人間なんて戦場にゃ存在しないさ
そいつが善人だろうが信心深かろうがどんなやつだって弾が当たればさようならだ
そいつが善人だろうが信心深かろうがどんなやつだって弾が当たればさようならだ
743 ：名無し三等兵：03/07/26 12:37 ID:ONEFcmRQ
ポリンキー！
744 ：某研究者：03/07/26 12:46 ID:OeSzlJjx
生きるべき人間なんて航空ショーには存在しないさ。
死んだ時点で所詮は負け組よ！
死んだ時点で所詮は負け組よ！
一度生まれた人間は、死ぬしかない。
それが判らないのは、ただ青春時代の幻想ってやつだ。
それが判らないのは、ただ青春時代の幻想ってやつだ。
クズのアジテーションはどうでもいいから、マターリと
アランカー様の話しよー
アランカー様の話しよー
747 ：9番（余談）：03/07/26 13:07 ID:t9QlnmQ3
ふと思ったんだが・・・・非人道的な兵器ってよく言われるが、
「人道的」な兵器ってあるんだろうか？すみません駄レスでした。
で、本題なんだが、「Su37(27シリーズ) vs F22」が現実になる
可能性って・・・・やっぱりF22が米軍ってこと考えるとないのかなぁ
フランカーvs旧米軍以外の機体ならあるかな？印パあたりとかで＾＾；
「人道的」な兵器ってあるんだろうか？すみません駄レスでした。
で、本題なんだが、「Su37(27シリーズ) vs F22」が現実になる
可能性って・・・・やっぱりF22が米軍ってこと考えるとないのかなぁ
フランカーvs旧米軍以外の機体ならあるかな？印パあたりとかで＾＾；
750 ：名無し三等兵：03/07/26 13:35 ID:PUmuL6AK
>>749
氏ね。
氏ね。
>>751
気持ちはわかるが、わざわざ釣られるなよ。
気持ちはわかるが、わざわざ釣られるなよ。
753 ：ピトー管 ◆SIdgLuFYkc ：03/07/26 14:03 ID:???
おまえらピトー管なめんなよ？ぉう？
しゃぶっちゃうぞ。入れちゃうぞ。スカっちゃうぞ。くそまみれだ。
755 ：ピトー管 ◆SIdgLuFYkc ：03/07/26 14:10 ID:???
で、ピトー管てなんの役目してんですかね？
なめられたりする。
>>755
釣れますか？
釣れますか？
758 ：ピトー管 ◆SIdgLuFYkc ：03/07/26 14:41 ID:OZAII3yC
いやマジで。
なんの役目してんの？
なんの役目してんの？
先端から空気を取り入れて、空気圧を測り、速度に換算するための機材です。
つーか、質問は初心者歓迎質問スレッドのほうがいいよ。
航空関係スレッドは、荒れやすいんだ。
だから、ネタと思われたんだよ。
つーか、質問は初心者歓迎質問スレッドのほうがいいよ。
航空関係スレッドは、荒れやすいんだ。
だから、ネタと思われたんだよ。
そもそも>>758の質問は軍事以前の問題だな
761 ：名無し三等兵：03/07/26 16:54 ID:+bmjYt6h
762 ：ピトー管 ◆SIdgLuFYkc ：03/07/26 17:12 ID:OZAII3yC
おまえらは大嘘つきですね…
763 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/07/26 17:19 ID:???
>>738
>おまいさんはイラクで誤爆により死んだ女子供やゲリラ攻撃に曝されて死んだ米兵も
>「死ぬべき人間」と考えているようだな
全文を読め。
誤爆でなくなった非戦闘員やテロによってなくなった米兵は『悼ましいし哀れに思う』
死んで然るべきなのは犯罪者と独裁者。読解力をもっと身につけなさい。
>>739
>人を殺さない戦争なんてねぇし
ウクライナで亡くなった83人の犠牲者は『戦争で』亡くなったのではない。
事故で亡くなった。
彼らが亡くなった責任の一旦は航空ショーと云う危険なイヴェントに参加したからなのかも
しれんが、それは貶められるべきことなのか？
>兵器は破壊や大量殺人を目的として開発されてる。
お前さんが云う美しいフランカーとやらは事故を起こして無辜の観客にツッコンで大量破壊・
殺戮をするように設計されているのか(苦笑)
なるほど。事故機のパイロットはお前さんの脳内では『戦果』をあげたようだな。
>>750
>>726のどこを読めばそんな答えが還ってくるのか理解できん。
>おまいさんはイラクで誤爆により死んだ女子供やゲリラ攻撃に曝されて死んだ米兵も
>「死ぬべき人間」と考えているようだな
全文を読め。
誤爆でなくなった非戦闘員やテロによってなくなった米兵は『悼ましいし哀れに思う』
死んで然るべきなのは犯罪者と独裁者。読解力をもっと身につけなさい。
>>739
>人を殺さない戦争なんてねぇし
ウクライナで亡くなった83人の犠牲者は『戦争で』亡くなったのではない。
事故で亡くなった。
彼らが亡くなった責任の一旦は航空ショーと云う危険なイヴェントに参加したからなのかも
しれんが、それは貶められるべきことなのか？
>兵器は破壊や大量殺人を目的として開発されてる。
お前さんが云う美しいフランカーとやらは事故を起こして無辜の観客にツッコンで大量破壊・
殺戮をするように設計されているのか(苦笑)
なるほど。事故機のパイロットはお前さんの脳内では『戦果』をあげたようだな。
>>750
>>726のどこを読めばそんな答えが還ってくるのか理解できん。
764 ：名無し三等兵：03/07/26 17:42 ID:qWMcT82j
>763
きれいごとぬかすな
このヨゴレ芸人が！
のんきに航空ショーなんか観に言ってるから死ぬんだよ（苦笑）
きれいごとぬかすな
このヨゴレ芸人が！
のんきに航空ショーなんか観に言ってるから死ぬんだよ（苦笑）
765 ：名無し三等兵：03/07/26 17:44 ID:I54DJzmO
永奈氏必死だな。
粘着必死だなｗ
767 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/07/26 17:50 ID:???
768 ：名無し三等兵：03/07/26 17:53 ID:2noIh4GT
>>767
釣られてんじゃねーよ！
釣られてんじゃねーよ！
いーや、漏れは知っている
SR-71はピトー管になってるし、翼はカッターの刃のようになっていて相手を切断するんだ
そして、零戦と合体して魔改造ｎ（ｒｙ
SR-71はピトー管になってるし、翼はカッターの刃のようになっていて相手を切断するんだ
そして、零戦と合体して魔改造ｎ（ｒｙ
770 ：名無し三等兵：03/07/26 18:19 ID:UsDJ4Ag1
>769
そりゃYFｰ12だ。
そりゃYFｰ12だ。
F/A-22にピトー管はついていませんが何か？
ピトー管でレーダーに干渉起こしているアホな飛行機はどこにありますか？
773 ：名無し三等兵：03/07/26 19:57 ID:oAtbExDJ
>>772
Ｕ．Ｓ．ＡＩＲＦＯＳＥ
Ｕ．Ｓ．ＡＩＲＦＯＳＥ
774 ：ピトー管 ◆SIdgLuFYkc ：03/07/26 19:58 ID:???
ピトー管マンセー
F/A-22の最初にして最大の敵は米国下院でFA？
>>769
プラモ狂四郎はすっこんでなさいｗ
プラモ狂四郎はすっこんでなさいｗ
釣りにマジメに反応してみると、兵器は「大量殺戮」が目的
ではなく、戦争という外交手段を遂行する為の道具、武力で
威圧することで相手が屈服してくれれば一人も殺さなくても
兵器の目的は達成される。
戦争という対価の大きい最終的手段を目的もなく真っ先に
望むのは狂人、反応はいらないから「戦争がないからツマラナイ」
スレに逝ってオナニーしててくれたまへ、戻って来るなよ。
ではなく、戦争という外交手段を遂行する為の道具、武力で
威圧することで相手が屈服してくれれば一人も殺さなくても
兵器の目的は達成される。
戦争という対価の大きい最終的手段を目的もなく真っ先に
望むのは狂人、反応はいらないから「戦争がないからツマラナイ」
スレに逝ってオナニーしててくれたまへ、戻って来るなよ。
778 ：さわやか万太郎 ◆nxAYDku49g ：03/07/26 20:50 ID:???
そんな事はどうでもいいからピトー管について語ろうぜ！
↑すれ違い
780 ：名無し三等兵：03/07/26 21:21 ID:oAtbExDJ
３ヶ月前くらいからいなくなったんだけど、
何処にいったのか心当たりもなかったからあきらめていたわけ。
んで、今日の朝芝刈り機を久々に手入れしようと思って
倉庫から出しに行ったんだけど、いたのよ。F/A-22ラプターが。
最初何かの皮かなと思ったんだけど、豚なのね。ラプター。
笑ったも何も「おい、お前そこにいたのかよ。寒いだろ？起きろよ」と声を
かけてやったけど無理。ミイラなの。
箒持ってきてそれで動かしたらこれまた軽い。生前の５分の１くらいの軽さだから、
ミ二四駆だとしたらぶっ飛ぶくらいの軽量化だわな。
そんでもっておもしろすぎるからハンガーの中に戻してやって
「おーいラプターが帰ってきてるぞー！」と皆に知らせたら、
皆「嘘だろ？えー！うわーきゃー！」って嬉しそうに出てくるわけ。
ラプターがいなくなって一週間くらい飯がのどに通らなかった整備主任なんて裸足で出てきたの。
んでハンガーにラプターの影が見えたからもうダッシュで駆け寄ったのね。
そんで整備主任が小屋を覗き込んだ瞬間に俺が行ってやったわけ。
「帰っては来たけど、もう還らぬ人となってました（ﾓﾘ」って。主任発狂。
俺爆笑。主任激怒。オペレーター悲壮。整備員珍走。ラプター火葬。
別に俺が壊した訳でもないのに俺が一方的に責められるし。
酷いやつらだと思うけどラプターの臭いがけむりに乗ってやってきているから
鼻栓して落ち。
何処にいったのか心当たりもなかったからあきらめていたわけ。
んで、今日の朝芝刈り機を久々に手入れしようと思って
倉庫から出しに行ったんだけど、いたのよ。F/A-22ラプターが。
最初何かの皮かなと思ったんだけど、豚なのね。ラプター。
笑ったも何も「おい、お前そこにいたのかよ。寒いだろ？起きろよ」と声を
かけてやったけど無理。ミイラなの。
箒持ってきてそれで動かしたらこれまた軽い。生前の５分の１くらいの軽さだから、
ミ二四駆だとしたらぶっ飛ぶくらいの軽量化だわな。
そんでもっておもしろすぎるからハンガーの中に戻してやって
「おーいラプターが帰ってきてるぞー！」と皆に知らせたら、
皆「嘘だろ？えー！うわーきゃー！」って嬉しそうに出てくるわけ。
ラプターがいなくなって一週間くらい飯がのどに通らなかった整備主任なんて裸足で出てきたの。
んでハンガーにラプターの影が見えたからもうダッシュで駆け寄ったのね。
そんで整備主任が小屋を覗き込んだ瞬間に俺が行ってやったわけ。
「帰っては来たけど、もう還らぬ人となってました（ﾓﾘ」って。主任発狂。
俺爆笑。主任激怒。オペレーター悲壮。整備員珍走。ラプター火葬。
別に俺が壊した訳でもないのに俺が一方的に責められるし。
酷いやつらだと思うけどラプターの臭いがけむりに乗ってやってきているから
鼻栓して落ち。
781 ：9番（余談）：03/07/26 22:37 ID:t9QlnmQ3
自分的には、F22はロッキードらしく宇宙関係の名前でいって
ほしかったな＾＾；（スーパースターでもよかったんだけどｗ)
ほしかったな＾＾；（スーパースターでもよかったんだけどｗ)
>781
私はライトニング2がよかった
某SF戦闘機のライトニング3が好きなだけだけどね
私はライトニング2がよかった
某SF戦闘機のライトニング3が好きなだけだけどね
783 ：名無し三等兵：03/07/27 01:46 ID:zCAmRlYv
Ｈａｈａｈａｈａ！永奈氏必死だな!
784 ：名無し三等兵：03/07/27 02:43 ID:7EP/rHO/
申し上げにくいですが、フランカーのガンポッドのガトリング方式は
戦闘機固定装備としては標準的なものだし。
航空機である以上、航空力学的にも依るし既存の兵器デザインにも依ってくる。
因みにワシの資料ではＧＵ-11ガンポッドは総弾数180発、発射速度2000/500
/３/発/分の三段切り替え、初速5980Ｍ/Ｓｅｃ．
弾頭は主にウラニウムのペネトレイターが使用され他の数種の弾体と混成され
使用される。通常の高張力合金300ｃｍ、ＯＴＭ材料の新型素材30ｍｍを貫通
するものと期待され開発された物で、至近距離での着弾点に与えるエネルギー
は単位面積あたり核兵器の数倍～十数倍に相当するんだそうな。
戦闘機固定装備としては標準的なものだし。
航空機である以上、航空力学的にも依るし既存の兵器デザインにも依ってくる。
因みにワシの資料ではＧＵ-11ガンポッドは総弾数180発、発射速度2000/500
/３/発/分の三段切り替え、初速5980Ｍ/Ｓｅｃ．
弾頭は主にウラニウムのペネトレイターが使用され他の数種の弾体と混成され
使用される。通常の高張力合金300ｃｍ、ＯＴＭ材料の新型素材30ｍｍを貫通
するものと期待され開発された物で、至近距離での着弾点に与えるエネルギー
は単位面積あたり核兵器の数倍～十数倍に相当するんだそうな。
785 ：9番（余談）：03/07/27 03:39 ID:aFzPBiS/
フランカーがガンポッド積んでるのか
知らなかった
知らなかった
787 ：名無し三等兵：03/07/27 10:37 ID:GHV4MfTx
知っとけよそれぐらい。
ぬるい軍ヲタだな。
ぬるい軍ヲタだな。
軍ヲタじゃないもん
ｱﾆｦﾀは隔離ｽﾚに（･∀･）ｶｴﾚ!!
たった一言で正体を見破られたｗ
『ガンポッド』と『固定装備』って矛盾しないか？
794 ：名無し三等兵：03/07/27 11:19 ID:kP3eskKT
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
>>792
フランカーは人型ロボに変身可能なのかｗ
フランカーは人型ロボに変身可能なのかｗ
マジでググってしまった…
YF-22にライトニングIIという名前があったように
YF-23にはブラックウィドウIIという名前もあったんだよな。
どちらの先代も変な戦闘機だった（双発双胴、ターボにレーダー）
YF-23にはブラックウィドウIIという名前もあったんだよな。
どちらの先代も変な戦闘機だった（双発双胴、ターボにレーダー）
798 ：名無し三等兵：03/07/27 11:33 ID:Wn1o0ng1
>795
Svｰ51でイメージ検索してみろ。
Svｰ51でイメージ検索してみろ。
もうﾀﾞﾏｻﾚﾅｲよｯ！
８００
801 ：永奈氏 ◆ZSN8hwts.A ：03/07/27 11:45 ID:xpbCVQBn
>>792
それぐらい検索しないでわかれよ童貞。
それぐらい検索しないでわかれよ童貞。
「童貞」の前に「素人」をつけないとウソになる
やはりなでるぐんと永奈氏 ◆ZSN8hwts.Aは同一人物？
>>803
同類項と判定するまではよろしいか？
同類項と判定するまではよろしいか？
よろすぃ
807 ：永奈氏 ◆ZSN8hwts.A ：03/07/27 12:30 ID:???
>>806
そんなおまえは息臭～（´,_y｀）
そんなおまえは息臭～（´,_y｀）
>>808
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
810 ：↑：03/07/27 16:46 ID:dARRYIKg
寂しい自演発見。
811 ：↑：03/07/27 16:48 ID:Do8dUdxE
寂しい自演発見。
ふと思ったんだけど、
ガウォークで着陸してファイターに変形してハンガーへってのは無理だろうか？
ギア壊れる？
ガウォークで着陸してファイターに変形してハンガーへってのは無理だろうか？
ギア壊れる？
>>812
材質も、規格も、設計時の要求も分からんのにそんな事論じられるか
軍事板アニメ総合スレッド5
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056890093/l50
材質も、規格も、設計時の要求も分からんのにそんな事論じられるか
軍事板アニメ総合スレッド5
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056890093/l50
いつからココはマクロススレになったんだ？
そのうちカリョービンｖｓドラゴン2はどっちが強いのかと言い出すバカが現れるぞ
*注
カリョービン/ドラゴン2…某メカデザイナーがかつて創造した架空機
それぞれが時代的にＳｕ-37とＦ/Ａ-22に相当する
未来を予想するって難しいね
そのうちカリョービンｖｓドラゴン2はどっちが強いのかと言い出すバカが現れるぞ
*注
カリョービン/ドラゴン2…某メカデザイナーがかつて創造した架空機
それぞれが時代的にＳｕ-37とＦ/Ａ-22に相当する
未来を予想するって難しいね
815 ：名無し三等兵：03/07/27 21:00 ID:TLQ2HzN7
ドラゴンⅡは黒歴史にしとけ。
「Sv-51」をググってみたらハンブルガーSVの51分の選手交代の記事が出て来たよ。
ちなみにかつて3国同盟を結んだ独伊に行った日本人選手は活躍しているのに、
旧連合国に送り込んだ選手はダメダメなのは単なる偶然なのか？
ちなみにかつて3国同盟を結んだ独伊に行った日本人選手は活躍しているのに、
旧連合国に送り込んだ選手はダメダメなのは単なる偶然なのか？
818 ：永奈氏さん ◆ZSN8hwts.A ：03/07/27 22:33 ID:???
結局、フランカーにガンポッドって積まないの？
820 ：名無し三等兵：03/07/28 10:58 ID:xtKYFmQq
つくよ？
もうﾀﾞﾏｻﾅｲよ！
822 ：名無し三等兵：03/07/28 11:59 ID:ylLYLH4s
ふと思ったのだがF/A-22というのは生体パワードスーツというのはどうだろう？
つまり中の人がいる
中の人の神経系と生体巨人組織と結合し一体化している
マイクローン化というのはそのスーツを解体する作業で
パイロットはパワードスーツに埋め込むいう発想
だから宇宙に放り出されても中の人に害が及ぶまでは多少は平気
多少の損傷は事故修復
ボディが壊れたら壊れたパーツを取り替える
つまり中の人がいる
中の人の神経系と生体巨人組織と結合し一体化している
マイクローン化というのはそのスーツを解体する作業で
パイロットはパワードスーツに埋め込むいう発想
だから宇宙に放り出されても中の人に害が及ぶまでは多少は平気
多少の損傷は事故修復
ボディが壊れたら壊れたパーツを取り替える
824 ：名無し三等兵：03/07/28 21:02 ID:DCnCwhaZ
>>823
正気か？
正気か？
>>825
釣りか？（ ´,_ｙ｀）ｸﾁｬｲｸﾁｬｲ
釣りか？（ ´,_ｙ｀）ｸﾁｬｲｸﾁｬｲ
827 ：名無し三等兵：03/07/29 00:10 ID:7D1mQJXM
>>822
_,,.-‐-..,,_
／ ｀''.v'ν
i' ／￣""''--i 7
. !ﾍ /‐- 、u. |'
|'' !ﾞ i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ!
. ,`| u ..ゝ!
_,,..-<:::::＼ (二> ／
. |、 ＼:::::＼ '' ／
!､＼ ＼. ,￣ なんだってー！？
_,,.-‐-..,,_
／ ｀''.v'ν
i' ／￣""''--i 7
. !ﾍ /‐- 、u. |'
|'' !ﾞ i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ!
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. |、 ＼:::::＼ '' ／
!､＼ ＼. ,￣ なんだってー！？
フランカー好きにリア厨多いの、なんでなのさ？
>>828
まず冷戦を経験してないからロシア機に対する抵抗がない
この世代特有の『最強＝最高』思想を満たすのにフランカーはうってつけだった
そして、厨ゲーとして有名なACECOMBAT04で準主役（プレイヤーである主人公にはないムービーがある時点で事実上主役）
理由としてはたぶんこの辺じゃない？
平たく言うと『なんとなく格好いい』からかと……
もう、アホかとね馬鹿かとね
まず冷戦を経験してないからロシア機に対する抵抗がない
この世代特有の『最強＝最高』思想を満たすのにフランカーはうってつけだった
そして、厨ゲーとして有名なACECOMBAT04で準主役（プレイヤーである主人公にはないムービーがある時点で事実上主役）
理由としてはたぶんこの辺じゃない？
平たく言うと『なんとなく格好いい』からかと……
もう、アホかとね馬鹿かとね
ガンポッドの真相は…
アニオタしつこい。
832 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/07/29 21:39 ID:???
ほえ？騙りがついてる。
ハン板でもつかなかったんになぁ……
ハン板でもつかなかったんになぁ……
833 ：名無し三等兵：03/07/30 00:18 ID:7/F6kxzX
>>823
地面に降りたＧ形態でランディングギア出して足を後ろに畳んでどっこいしょ！
って感じをいってるのかな？そんなことしてなんの意味が・・？バルキリーは航空機ですぞ！そんな手順、
パイロット自身恐ろしい操作ですぞ！ガション！と接地した瞬間、ギアも変な方向に負荷が掛かって壊れる、
機体自体はＯＴ素材ですから壊れゃせんでしょが傷だらけ、格納庫床とかアスファルトはガリガリ削れてそりゃ
大騒ぎでしょ。列線の皆さんは逃げまどうこと間違いなし。そんなスマートでないことはやりません。
あいおぼでアームド級の大気圏内での着艦は設定図にちゃんとアリマス。劇中出てきませんでしたがね。
そうＧ形態であのアームランチまでＶ/ＳＴＯＬ飛行で近づきランドセルをツカんでもらい、Ｆ形態に変形
して（もちランドセルは出したまま）格納庫へ引き入れるようになってます。恐らくＴＶ版もＧ、Ｂ形態で
帰還した機体はホイストに吊り下げて艦内に入れたほうが後々スムーズに格納出来ると考えます。
疑問があればまたどうぞ。機体自体にもそういう状態で変形できないよう電気/機械的にも仕掛けがあると
考えた方がより航空機的なリアルな考え方かと・・。
地面に降りたＧ形態でランディングギア出して足を後ろに畳んでどっこいしょ！
って感じをいってるのかな？そんなことしてなんの意味が・・？バルキリーは航空機ですぞ！そんな手順、
パイロット自身恐ろしい操作ですぞ！ガション！と接地した瞬間、ギアも変な方向に負荷が掛かって壊れる、
機体自体はＯＴ素材ですから壊れゃせんでしょが傷だらけ、格納庫床とかアスファルトはガリガリ削れてそりゃ
大騒ぎでしょ。列線の皆さんは逃げまどうこと間違いなし。そんなスマートでないことはやりません。
あいおぼでアームド級の大気圏内での着艦は設定図にちゃんとアリマス。劇中出てきませんでしたがね。
そうＧ形態であのアームランチまでＶ/ＳＴＯＬ飛行で近づきランドセルをツカんでもらい、Ｆ形態に変形
して（もちランドセルは出したまま）格納庫へ引き入れるようになってます。恐らくＴＶ版もＧ、Ｂ形態で
帰還した機体はホイストに吊り下げて艦内に入れたほうが後々スムーズに格納出来ると考えます。
疑問があればまたどうぞ。機体自体にもそういう状態で変形できないよう電気/機械的にも仕掛けがあると
考えた方がより航空機的なリアルな考え方かと・・。
マクロスは笑いながら楽しむアニメです。
>>833
TV版マクロスではバトロイドの立ち状態orガウォークからファイターへの変形は良くやってるんだが……
TV版マクロスではバトロイドの立ち状態orガウォークからファイターへの変形は良くやってるんだが……
>>835
生産されてすらいない機体に過剰な期待を抱く人間よりはマシです
生産されてすらいない機体に過剰な期待を抱く人間よりはマシです
マクロスのメカデザインを手がけ、自身も飛行機ヲタの河森正治氏も、
「あのアニメは飛行機ファン的には嘘だらけですから」と、自ら言って
いるのだが（宮崎駿との対談で）。
「あのアニメは飛行機ファン的には嘘だらけですから」と、自ら言って
いるのだが（宮崎駿との対談で）。
「フランカーが好き」と「フランカーが最強と思ってる」
事はイコールではない。
事はイコールではない。
>>840
「フランカーが好き」の99％が、「フランカーが最強と思ってる」のですが･･･
「フランカーが好き」の99％が、「フランカーが最強と思ってる」のですが･･･
ここは比較スレだから弱いと思ってる方は書かないだろ?
マクロスの最大の売りは、恋愛です。
だ か ら ！
トムキャットが埼京だって、何万回(以下略
トムキャットが埼京だって、何万回(以下略
フランカーにはまだ居住性が必要だ。
↑簡易トイレにウォッシュレットを装備しよう。
↑マッサージチェアだけじゃなくて専門のマッサージ師を同乗させよう
849 ：名無し三等兵：03/07/30 13:30 ID:2RfBSciz
1から読んでみたが良スレだなここ。
>>849
眼科に行くことを進める
眼科に行くことを進める
>>849
どっちかいえば、脳外科か精神科じゃないか？
どっちかいえば、脳外科か精神科じゃないか？
852 ：名無し三等兵：03/07/30 14:25 ID:cNi0pEz+
↑
こいつにウォシュレットを装備しよう。
こいつにウォシュレットを装備しよう。
脳外科か精神科に装備されたウォシュレット…
シュールな妄想ですね、先生。
シュールな妄想ですね、先生。
やれやれ、フランカーがカッチョいいだの美しいだの馬鹿言ってる香具師の
美的感覚ってのは一体どーなってんだか。機能美と様式美を兼ね備えた、
本当の「美しさ」をよーく拝みやがれ！これが真に美しきF-22でぃ！
http://www.dokkyomed.ac.jp/dep-k/cli-path/a01-super/neo-images/f-22.jpg
美的感覚ってのは一体どーなってんだか。機能美と様式美を兼ね備えた、
本当の「美しさ」をよーく拝みやがれ！これが真に美しきF-22でぃ！
http://www.dokkyomed.ac.jp/dep-k/cli-path/a01-super/neo-images/f-22.jpg
855 ：名無し三等兵：03/07/30 17:39 ID:siWySWPZ
っと、age忘れたゼ。
856 ：向日葵 ◆DZaFzzced. ：03/07/30 19:51 ID:???
>>854
白子がどうかしたのか？（ｹﾞﾗ
白子がどうかしたのか？（ｹﾞﾗ
蓮くれ、蓮画像。
無いなら神経の全身標本くれ、目玉までちゃんとついてるやつな。
無いなら神経の全身標本くれ、目玉までちゃんとついてるやつな。
個人用にＳｕ－３７がほすいです。満月の晩に成層圏
まであがって雲海の上を飛びたい。
あと家族用に３４を４シーターに改造したのがほすい。
ミサイルいらん。シルエットが崩れる。
Ｐ－４２はマニアックなのでいらん。
まであがって雲海の上を飛びたい。
あと家族用に３４を４シーターに改造したのがほすい。
ミサイルいらん。シルエットが崩れる。
Ｐ－４２はマニアックなのでいらん。
859 ：向日葵 ◆DZaFzzced. ：03/07/31 03:51 ID:???
860 ：某研究者：03/07/31 12:26 ID:jht8Q43F
ほとんど高度を変えず180度ターンできるSuｰ37
かたや欠陥ベクタードのF/Aｰ22…
かたや欠陥ベクタードのF/Aｰ22…
>>860
所詮は劣化コピーか…
所詮は劣化コピーか…
つーか、ほとんど全ての航空機は高度を変えずに180°ターンできるのではなかろうか？
グライダーも適当なサーマルを探せば可能と思う
グライダーも適当なサーマルを探せば可能と思う
864 ：向日葵：03/07/31 13:23 ID:B71kA1mp
>>863は航空機に関してはド素人みたいなので皆さん深くツッコまないように（苦笑）
>864
あんたの頭にある「航空機」は水平旋回できんような欠陥機ばっかりなのか？
あんたの頭にある「航空機」は水平旋回できんような欠陥機ばっかりなのか？
向日葵＝某研究者説が立証された気がする
867 ：名無し三等兵：03/07/31 14:06 ID:0LcRX2MS
>>865
180度と書いてあるが？
180度と書いてあるが？
>>866
おまえの脳内でな（苦笑）
おまえの脳内でな（苦笑）
「180度ターン」とはバンクせずに旋廻することを言ってるのか？ CCV化されてる機体ならどれでも可能
もっとも、旋廻半径はでっかくなるので、曲芸以外の意味は無いけど
もしかしてロールのまちがい？
もっとも、旋廻半径はでっかくなるので、曲芸以外の意味は無いけど
もしかしてロールのまちがい？
夏になると日本語の不自由な人や、特殊な用語を使う人が増えますね・・・
874 ：名無し三等兵：03/07/31 14:46 ID:jht8Q43F
馬鹿の集まるスレか・・
軍ヲタ風情が
>>875
板違いのｱﾆｦﾀ風情が何でしょうか？ｗ
板違いのｱﾆｦﾀ風情が何でしょうか？ｗ
ここまでを読み解いてみると、
>>860の「ほとんど高度を変えず180度ターンできるSuｰ37」という意味不明な文が始まり。
おそらく本人はクルビットの様な機動を想定していたと思えるが、あれは360度だ。
で>>863が「ターン」というタームをごく当たり前に解釈して突っ込みを入れると、
>>864がまた訳のわからないボケをかますので、切れた863が>>865で噛み付く。
>>867>>870と小ボケをはさみつつ、
>>871がディカップルド機動とCCVを同一視したオオボケをかます。
で最後>>873が最初の間違いを指摘して収拾を図る。
といった図式か・・・
>>860の「ほとんど高度を変えず180度ターンできるSuｰ37」という意味不明な文が始まり。
おそらく本人はクルビットの様な機動を想定していたと思えるが、あれは360度だ。
で>>863が「ターン」というタームをごく当たり前に解釈して突っ込みを入れると、
>>864がまた訳のわからないボケをかますので、切れた863が>>865で噛み付く。
>>867>>870と小ボケをはさみつつ、
>>871がディカップルド機動とCCVを同一視したオオボケをかます。
で最後>>873が最初の間違いを指摘して収拾を図る。
といった図式か・・・
本物の某研と劣化コピーの某研の見分けのつかないアホがいるのはこのｽﾚですか？
880 ：名無し三等兵：03/07/31 17:40 ID:iYT3YUH8
ところが全部>877の自演だったりするんだよなぁ
論破されたら偽のせいか…
某研究者墜つ。
某研究者墜つ。
>>881
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
860 ：某研究者 ：03/07/31 12:26 ID:jht8Q43F
ほとんど高度を変えず180度ターンできるSuｰ37
かたや欠陥ベクタードのF/Aｰ22…
874 ：名無し三等兵 ：03/07/31 14:46 ID:jht8Q43F
馬鹿の集まるスレか・・
501 名前：某研究者 ：03/07/31 16:02 ID:FXboAg/p
＞十分な隠密偵察を行い、
＞場合によっては威力偵察で
＞敵陣地の戦力配備を暴露させ
＞把握しようとしたりすると思うのですが・・・
まあ只部隊の周囲５－１０ｋｍを完全に制圧出来るのかだろうし
広範囲を威力偵察した場合の
偵察部隊の損害も馬鹿に成らないかも知れぬが
視界の狭まる夜間なら２ｋｍ程度でも良い訳だろうか
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
860 ：某研究者 ：03/07/31 12:26 ID:jht8Q43F
ほとんど高度を変えず180度ターンできるSuｰ37
かたや欠陥ベクタードのF/Aｰ22…
874 ：名無し三等兵 ：03/07/31 14:46 ID:jht8Q43F
馬鹿の集まるスレか・・
501 名前：某研究者 ：03/07/31 16:02 ID:FXboAg/p
＞十分な隠密偵察を行い、
＞場合によっては威力偵察で
＞敵陣地の戦力配備を暴露させ
＞把握しようとしたりすると思うのですが・・・
まあ只部隊の周囲５－１０ｋｍを完全に制圧出来るのかだろうし
広範囲を威力偵察した場合の
偵察部隊の損害も馬鹿に成らないかも知れぬが
視界の狭まる夜間なら２ｋｍ程度でも良い訳だろうか
884 ：向日葵：03/07/31 18:17 ID:CLb8XjDB
メール欄sageは同一だな。
>>884
ここは笑うところか？
ここは笑うところか？
886 ：某研究者：03/07/31 18:33 ID:x8zxL0ZK
夏厨が大漁である。
887 ：名無し三等兵：03/07/31 18:35 ID:9g1Bhli+
888
888getできなかった
も、飽きたからネタ変えて
60式無反動砲 VS ヘッツァー
という事でどっちがカツ?
60式無反動砲 VS ヘッツァー
という事でどっちがカツ?
>836
バトロイドやガウォークから地上で直接ファイターに変形した場面なんてあったっけ？
何話でしてたかソースきぼん
帰ってきた機体はクレーンで吊ってファイターに戻して格納庫に入れてるんだと思ってた
ところでF/A２２はステルス性能を損なわないような増槽とかあんの？
バトロイドやガウォークから地上で直接ファイターに変形した場面なんてあったっけ？
何話でしてたかソースきぼん
帰ってきた機体はクレーンで吊ってファイターに戻して格納庫に入れてるんだと思ってた
ところでF/A２２はステルス性能を損なわないような増槽とかあんの？
892 ：名無し三等兵：03/08/01 00:06 ID:FygtkKcq
いいかげんｱﾆｦﾀしんでくんねぇかなー
＿
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| F-22ラプターで逝ってよし!!!｜
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くそ、一晩寝て「高度を変えずに行う180°ターン」でスゴい機動を思いついたのに
出遅れてしまった
出遅れてしまった
896 ：向日葵：03/08/01 11:39 ID:4UlW6fXh
>895
どうせ雪風だろ？
つーかカナードとラダーだけであんな機動ができるんかい？
どうせ雪風だろ？
つーかカナードとラダーだけであんな機動ができるんかい？
お、おばかさん登場か
もうちょっと現実味あるぞ
ま、実行不可能なことは保証するが
もうちょっと現実味あるぞ
ま、実行不可能なことは保証するが
あったねえ。
ファーン２、１８０度回頭して、ミサイルにガンファイア！
ファーン２、１８０度回頭して、ミサイルにガンファイア！
899 ：名無し三等兵：03/08/01 11:48 ID:k+ugVhzZ
味方機にミサイル引きつれてきて180度ターンして
嘲笑うかのように去って行った。
嘲笑うかのように去って行った。
900 ：某研究者：03/08/01 11:52 ID:0u5Fj6Df
思うんだが、VFCがついているSuｰ37なら可能ではなかろうか＞180度ターン
>>900
偽者ですか？私の存じ上げるお方と、口調がずいぶんちがっておいでですが（苦笑）
偽者ですか？私の存じ上げるお方と、口調がずいぶんちがっておいでですが（苦笑）
902 ：名無し三等兵：03/08/01 11:58 ID:NrLJ/pG+
無理矢理１８０度回頭しても中の人ブラックアウトしないか？
903 ：名無し三等兵：03/08/01 11:59 ID:mYmxE2KA
ＶＦＣって何？
ヴィルファーレサイタマ
>>904
Cはコリアの新表記のCでわ（ｗ
Cはコリアの新表記のCでわ（ｗ
ヴィルファーレコリアか
劣化コピーのネタ、ﾂﾏﾝﾈ ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ
908 ：名無し三等兵：03/08/01 12:29 ID:4UlW6fXh
VFCも知らんほどヌルイの？この板…
航空スレは荒廃しております。
つか、自分流航空理論を振り回すおばかさんが一人粘着してるから･･･
>>910
それが君自身でないとも証明されていないな（ｗ
それが君自身でないとも証明されていないな（ｗ
「ターン」の意味も知らない向日葵がおばかではないとでもいいたいのか？
向日葵だけだと思っている？（ｗ
向日葵以外にだれがいるというのだ？
定説に逆らう勇気を持つ若者が未来を作
るのかなぁ？
るのかなぁ？
>>916
定説というなら、ソースも出てくるはずなのだが…（ｗ
定説というなら、ソースも出てくるはずなのだが…（ｗ
918 ：向日葵：03/08/01 13:25 ID:0u5Fj6Df
またソース厨が暴れとるな・・・
だれか917=向日葵に操縦教本を送ってやれよ
着払いでな
着払いでな
920 ：向日葵：03/08/01 14:17 ID:5vZ7ecNE
俺は現役空自官だからその必要はなし！
おまえらは妄想してるだけだろうが、俺は実機にのっているからな。
おまえらは妄想してるだけだろうが、俺は実機にのっているからな。
>>919
ｴｱﾀﾞﾝの攻略本で充分ではｗ
ｴｱﾀﾞﾝの攻略本で充分ではｗ
向日葵はイーグルドライバーだって他スレで言ってたね。
つか、マジで定説なら、どこかに解説あるだろう？脳内定説以外なら。
926 ：名無し三等兵：03/08/01 15:09 ID:uX38+n4e
空自は暇なのが定説だよな。
>>924
僻みｶｺﾜﾙｲ
僻みｶｺﾜﾙｲ
>>927
漏れも人に羨まれるような、立派な脳内自衛隊のイーグルライダーになろう！
漏れも人に羨まれるような、立派な脳内自衛隊のイーグルライダーになろう！
930 ：向日葵：03/08/01 15:18 ID:Zzh0eB17
またお得意の自演か。
おまえらＧなめんなよマジで。
実戦はゲームとは違うんだよ！
おまえらＧなめんなよマジで。
実戦はゲームとは違うんだよ！
>>930
実戦経験済みの脳内イーグル、マンセー！
実戦経験済みの脳内イーグル、マンセー！
932 ：名無し三等兵：03/08/01 15:20 ID:5vZ7ecNE
イーグルライダーとか言ってる奴初心者臭い
935 ：名無し三等兵：03/08/01 15:23 ID:yIs52G5m
ん？イーグルライダー？
鷲にでも乗るんですか？ﾌﾟ
こびと？ﾜﾗ
鷲にでも乗るんですか？ﾌﾟ
こびと？ﾜﾗ
>>935
きっと脳内では小人さんかもしれませんね（ｗ
きっと脳内では小人さんかもしれませんね（ｗ
937 ：名無し三等兵：03/08/01 15:26 ID:uX38+n4e
>>937
Su-27は鶴で、ロシアの小人さんが乗ってるの（ｗ
Su-27は鶴で、ロシアの小人さんが乗ってるの（ｗ
ほー、向日葵氏はイーグルドライバーですか。
いいですなぁ。
いいですなぁ。
>>939
車の名前が「いーぐる」だったりしてね（ｗ
車の名前が「いーぐる」だったりしてね（ｗ
941 ：名無し三等兵：03/08/01 15:43 ID:1zjolH08
良い尊師
く、空中浮遊？（ｗ
第１尊師戦闘飛行団
>>943
あの髭達磨が飛ぶ姿を思い浮かべてﾜﾛﾀ
あの髭達磨が飛ぶ姿を思い浮かべてﾜﾛﾀ
945 ：名無し三等兵：03/08/01 15:50 ID:CmPAjZI/
空中浮遊できる「いいグル」に乗るのか？
階級は聖大師とか？
尊師に乗ったり乗られたり？
階級は聖大師とか？
尊師に乗ったり乗られたり？
はー、このスレも駄目駄目ですね。
ヒマワリくんとやら
ほんとにイーグルドライバーなら 階級と号俸いってみな（笑）
ヒマワリくんとやら
ほんとにイーグルドライバーなら 階級と号俸いってみな（笑）
947 ：名無し三等兵：03/08/01 15:56 ID:1zjolH08
「飛べない尊師はただの豚だぜ」
「いいグルってのは死んだグルだけだ」
「いいグルってのは死んだグルだけだ」
>>946
航空スレは定説とネタで荒れ荒れでつ。
航空スレは定説とネタで荒れ荒れでつ。
950 ：向日葵：03/08/01 20:46 ID:bUIW6vpn
夏だな
952 ：ν酋長 ◆49WAN2ZY/6 ：03/08/01 21:24 ID:???
さっすが俺の立てたスレは伸びるな！
おうコラ！おう？
おうコラ！おう？
シャア板に(・∀・)ｶｴﾚ!!
954 ：向日葵：03/08/01 23:13 ID:bUIW6vpn
で次スレどうするよ？
やめとけば?
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ