F-2を要撃戦闘機として再生させよう！

このまま中途半端な状態にしたくないんだ。
F-4EJ後継の要撃戦闘機として根本的な改修を施し
「平成のゼロ・ファイター」を目指すのだ！

↓白丁のカキコ

とりあえずエンジン換装。

これＦ−2スレの後継って事？だったら過去スレ張ってよ
ついでにそれならパート１４だっけ？

>>2
がーん。

過去スレ：
三菱Ｆ−２は人気者
http://yasai.2ch.net/army/kako/994/994558892.html
三菱Ｆ−２は人気者　Part2
http://yasai.2ch.net/army/kako/1006/10065/1006533413.html
人気者　三菱支援戦闘機F-2　Part3
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1011163966/l50
人気者？ 三菱支援戦闘機F-2　Part4
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1015336628/
大人気？ 三菱支援戦闘機F-2 Part 5
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1017141290/
三菱支援戦闘機F-2　Part 6
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018069227/
大人気？ 三菱支援戦闘機F-2 Part 7
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1019350911/

欠陥機に大金つぎ込むのは馬鹿（w

パート９以降は過去スレ倉庫行きだな
おれ専用ブラウザ持ってないから誰かやってくんない？

大体１じゃないしｗ

過去スレ：続き

欠陥続出!三菱支援戦闘機F-2 Part8
http://hobby.2ch.net/army/kako/1021/10211/1021159588.html

三菱支援戦闘機 F-2 を語る Part 9
http://choco.2ch.net/army/kako/1029/10293/1029330269.html

三菱支援戦闘機 F-2 Part10〜毒を喰らわば皿まで
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1037494760

三菱支援戦闘機 F-2 Part11〜仏作って魂入れず
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042338506

三菱支援戦闘機 F-2 Part12〜夢見る頃を過ぎても。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047870894

現在のところ発覚しているF-2の問題点

１，レーダJ/APG-1の問題
探知範囲が20nm程度しかなく設計の1/3程度
探知したターゲットもいきなりレーダから消える事がある
ターゲットにロックオンするものの急激な機動をするとロックが外れる
原因としてはピトー管とレーダの干渉、プログラムのバグ、根本的な設計ミスなどがあげられている
が詳細は不明。技本ではピトー管を垂直尾翼に移動させたF-2の飛行試験を行っているとのこと。
レーダの問題のため、三沢のF-2は2002年４月からアラート待機を行うはずであったが、現場の反対
により中止になり、アラート待機開始の見込みは立っていない

２，搭載可能な中距離空対空ミサイルの問題
短距離の空対空ミサイルに関してはAIM-9およびAAM-3の搭載が可能で問題はないが、中距離空
対空ミサイルはAIM-7F（AIM-7Mを搭載してもAIM-7F相当でしか使用できない）のみである。アクテ
ィブホーミングミサイルであるAAM-4やAMRAAM等の搭載は不可能であり、２０年以上前のAIM-7F
相当しか使用できない。

３，機体強度の問題
開発中に発覚した主翼の強度不足の問題は、設計変更により量産機では解決されているとのこと。
金属による補強を行っているとの噂もあるが詳細は不明。
そのほかにも細かいところで様々な強度不足の問題がでてきている（とはいっても細かいトラブルは
機体開発にはつきものですが…）
水平尾翼・垂直尾翼の強度不足（初期の量産機は垂直尾翼を交換する事になっています）
バフェットなどにより特定の形態で低高度を飛行する際に２〜３Ｇで機体を破壊する可能性のある
負荷がかかることが判明。機体制御プログラムの書き換えによりその「特定の形態で特定の高度」
を飛行する際は２〜３Ｇ以上の負荷はかからないようにした。

２、についてはハードの相性問題から相当難しいとかいう話
まぁレーダー改修の目処が立たない限りどうしょうもない気もするが

まあ飛行機設計の経験値上げみたいな飛行機だし、問題が出てもいいんじゃねーの？

戦争が起きなければ、の話だけど。

要撃戦闘機としても採用するなら全体の生産数が変わってくるな。
メーカーはどっちを望んでるんだろう。

20nmだと肉眼で見えちゃう距離だからな
確かに数揃えないと役に立たないよな

トーネード、F-16など当初から多用途機として設計されたのを除き、
戦闘攻撃機から制空戦闘機に改修された例ってあるのか？
逆はいくらでもあるが。

>>14
要撃機ならレーダーがより重要になってくるしね。
もとから作り直す覚悟が必要かも。

>15
F-16は当初は制空戦闘単能機として設計されたのだが…
航空ファン別冊「F-16イラストレイテッド」に設計者の怒りに満ちたインタビューが載っておるので
古書店でも探されよ（多用途機なら初めからXLを提案したそうな）

>>17
ハイネマンはF-16の設計者じゃない
言って見ればゼネラルプロデューサーで

Ｆ−２の設計者はいつか何か語ってくれないかな・・・。
そういや三菱重工の名古屋のセンターには堀越さんの孫がいて
設計の中堅として働いてるらしいが・・・。

まぁ小モルトケも駄目だったし・・・とﾈｶﾞﾃｨｳﾞ

鳴り物入りで登場したのに性能発揮できないのかよ。フェーズドアレイを無理矢理採用したから、こんな事になったんじゃないの？普通のパラボラ式レーダーにしておけば、しっかりしたレーダー開発できただろーによー。あれって確か、○菱電機製でしょ？

F-4EJの要撃戦闘機部隊ってどこに配備されてるんだっけ。
戦略的に重要な場所だとF-2配備はキツイかも…

距離ってのをちょっと意識してなかったんでねぇの
なんていうか「広がり」っていうか、そっちの方は売りだったから、そっち
ばかり意識しちゃったんじゃないの。
で実際浮かんでみると、戦闘機の機動ってのは地上での試験で完全に再現され
ていなくて、こうなっちゃったんじゃ

まぁ推測の域を出ない訳だが

>>21
三沢から始まって南下するようで

>>23
F-2はね。

三菱支援戦闘機　F-2 Part13〜線路は続くよどこまでも〈鯖ｸﾗｯｼｭ時喪失〉
という事で、本機を暫定一四号機とする。

>>21
私のショボイ資料では要撃型は新田原と那覇です。
新田原の方は近々廃止されるようです。

でもさ、いくらなんでもファントムよりは
制空能力高いよねえ。

那覇どうするんだろう
米軍のｦﾀには受けがいいかも知れないが
そろそろ経年疲労がたまってきてる悪寒。

>>27
そう言っても一応「Ｊ改」だからな
折れだったらＦ−２よりは安心出来ると思うが名

まぁ実際問題早期警戒機とかの誘導は受けられるだろうけど
ロック外れるんじゃ話にならん＞Ｆ−2

F-2のエンジン
ttp://homepage2.nifty.com/sraf/jake/manbo/img/22.jpg

40ｷﾛ出ないレーダーで探知も何も…
運良くドックファイトになった所でロックが外れるんじゃ難の為のフライバイワ
イヤやら…

おまけに低空域ではリミッターが…

低空でエアブレーキかけたとたん操縦桿が動かない＞アボーン

Ｆ２はしょせんＦ１６の発生型だからな。
アメリカのごり押しがあったと言っても、そのおかげで性能が制限された。
しかし平成の零戦を目指すってよく言われるけど。
零戦は海軍機、艦載機だ。
ゼロ戦よりもイメージとしては、一式陸攻隼の方が良いのでないか？
能力的にやや劣るが、決して馬鹿にしたものではない。。
まあ。大戦初期にアメリカを圧倒したイメージが強いからゼロ戦が引き合いに出されることが多いのでしょうが。。
隼だってスピッツファイアーなどの局地戦戦闘機に太刀打ち出来なかったが、それなりの戦果もあった。

アメリカのごり押しって良く言われるけど、レーダーの問題ってどうしょうも無
いんじゃないのかなぁ…

飛行プログラムの一部制限は母機Ｆ−16の限界かもしれんが

淡々と１をゲット！

「平成の零戦」とか言い出したのはどこが最初でしたっけ？

皆さんの指摘はよく分かる。全部事実だ。
しかし、それでも俺はあきらめないぞ！
改設計してもいい、なんとか要撃機として復活させるべきだ。
「平成の零戦」をこのままあきらめるのか？

F-2は東と西に２部隊ずつあったほうがバランス良くないか？

むしろ90式のように「道内限定」にしたら…

>>33
それでも独自開発を前提に開発をしていたのが、突然にＦ１６ベースになって。
かなり計画に無理が来たのは間違いないよ

>>35
そのフレームは、航空ファンなどに掲載されていた。

>>35
菱形の複合企業体の自画自賛

>>39
「フレーズ」では？

>>39
でもさ、開発期間はそれなりに延ばしてもらったし
予算もしっかり付いてるんだぜ。

個人的な推測だと、レーダはかなり早い段階でプロトタイプが
出来てて、欠陥に気付かないまま放置されてたんじゃないのかなぁ

レーダーを今から開発するのは無理か。
スマートスキンの研究もしてるようだから、応用できないものか。
肉眼レベルから一気に全周交戦性に向上だ。

>>42
約10年も試験飛行してて気付かない分けがない。
責任問題を恐れて…

〉肉眼レベルから一気に全周交戦性に向上だ。

可能性としてはあり得るな

>>45
「可能性」な。

コンフォーマルレーダーは技術実証機用でしょうね。
F-2の機体側面に搭載するスペースがあればいいが、無理だろう。
でも機首部のレーダー換装なら可能かも。

つうかこの問題、マスコミも国会議員も取り上げないよなー
これだけ予算超過した国家事業ならば問題になって当然だけど

やっぱ騒ぐと安全保障上不味いんだろうな。

F-2は各国への目くらまし、国内のサヨ向けに、
続々とありもしない欠陥が出されているのさ。
F-2は現在でも、トップクラスの支援戦闘機だ。

















ったらいいなぁ…。

F-2はともかく、F-4EJを要撃任務につかせているのが分からない。
Su-27やMiG-29には勝ち目はないのに。本州はF-15J/DJだが、
これでも改修してないから、フランカーに勝てるかどうか。

40年後の次期支援戦闘機に期待

生きてるかな…折れ

>>48
米議会だったらこうはいかないだろうな。
軍事オンチの方がやりやすいのか。

>>51
F-15後継機を実証機をもとにした国産F-3にするとして、ついでに
攻撃能力も持たせて戦闘攻撃機型も開発すれば、生きてる間に見られるかも。

>>50
対艦攻撃も狙ってるから。

Su-27やMiG-29は航続距離と台湾があるので出てこないと希望してるんでしょ
もしもの時は米軍がですね（以下略

＞50
沖縄の場合、騒音問題で（米軍のF-15がすさまじい音を立てる）地元が
空自のF-15受け入れを拒否している
ちなみに本土でもF-15受け入れ協議で防衛施設庁側は「F-15はファンジェット
なのでF-4より離陸時の騒音は小さい」と説明しておきながら実際には違ったので
追加騒音補償問題が持ち上がり、今でも周辺自治体で住宅防音化工事が延々と
続いている

今日本に必要なのはＦ−２では無くロバート・マクナマラだな

>>55

「Ｆ−２？こんな糞飛行機88の一撃で撃墜されてしまうぞ！」

>>56
F-111の愚行を繰り返すのか？(苦笑

レス間違えた…

>>58
やっぱマクナマラ長官にｶﾞﾝｶﾞﾝやってもらわないと遺憾気が
せめて国会議員として政策の矛盾を指摘して欲しい

Ｆ−2が直らないと沖縄に置く飛行機がなくなっちゃうね。

>61
騒音補償金をたっぷり上積みする、という有力な選択肢がある
米軍のF-15を追い出し、代わりに空自が入るというほとんど実行不能の選択肢もｗ

F-2を配備するくらいなら
輸送機やAWACSにAAM-4を装備してミサイルキャリアーにしたほうが役に立つに違いない

いや、不可能じゃないぞ！普天間基地をそのままＪ隊が（以下略

ま、絶対無理だよなもう民間払い下げ決定してるし

F-2Aの日中アラート任務っていつからだっけ？

まあむらさめ等の艦載フェーズドアレイが
作れるのにＦ２の其れが出来ぬ共考え難いが
どうなのだろうか

船は電力もスペースもいくらでも確保できるでしょ
飛行機はちょっと違うの

だからレーダーの歴史見ても船から装備されてるでしょ。

>65
年末ごろが目処
>66
アレは米国産の技術で…

>>60
偉い人達の議論（想像）
A「北はケシカラン。攻撃できんのか」
B「F-15では航続距離が足りず、爆撃できないようで御座います」
A「爆撃機はどこじゃ？」
B「自衛隊は爆撃機を持っていないようで御座います」

戦闘機用レーダーをまともに開発できる国は少ない。欧州でもフランス以外は
共同開発が増えてきた。ロシアは研究なら米国に負けてないが、予算不足から
実戦配備できていないらしい。

>>68
ＯＰＳ−２４ってアメリカの技術だったんですか？

とりあえずＦ−２の改良でできることは…
エンジンをＦ１１０−ＧＥ−１３２にして、レーダーを改修してＡＡＭ−４(改)／５
使えるようにすれば十分ではないでしょうか？
ＩＲＳＴをつける余裕は無いでしょう。

>>71
せっかくIRSTも開発してるのに。まあスペースが問題ですな。
↓政策評価
www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/jizen/you08.pdf

米のF-16改修型にはIRST付けますよね。F-2にも何とか。
↓機体の燃料タンクがすごいね。
ttp://www.airforce-technology.com/projects/f16/f1611.html

F-16のレーダー。なんかうらやましい…
ttp://www.airforce-technology.com/projects/f16/f165.html

皆さん、なんだかんだいってF-2を見捨ててないようですね。
やはりせっかく開発したんですから、生かすべきです。
>>72
F-15近代化改修機用ですね。ロシア機の優位性が書いてあって面白い。

>>73
漏れがやってるシムじゃそのタンクが直線だった。
実際はうねった感じでセクシーなのね

>>68
さんくす。でも日中限定とは言え雨天や濃霧、降雪といった環境も想定できるわけだから、
APARの問題解決も目途が立った、というふうに理解して良いのかもね。

F-2はIRSTのためにインテイク脇にハードポイントを用意してるよ。

>>78
　そりゃ航法用FLIRの為

>そりゃ航法用FLIRの為

そんなもの買う予定があるの？

何か忘れたが、本屋に行ったらF-2特集本出ていた。
平積みだったけど、かなり減っていた。
国産FS-Xやカナードつき想像CGもあって、必見だな。

カナ―ド憑いてりゃデキ悪くてもﾊｧﾊｧしたのに。。。

>>80
　現在開発中です。

>83
IRSTではなくて？

>>82
カナードは一時期流行した手法だが、ステルス性に問題あり。

＞７２
矢印がいい

>>85
今更…Ｆ−２にステルスなんて求めてないよ…。
電波吸着剤もっと塗布すりゃいいじゃん！

>>84
岐阜ではすでにＦ２につけて試験中。
前から雑誌とかに載ってた。

>>84
　IRSTはF-15（近代化）用。
（F-2制空型が開発されるなら搭載されるかもしれんが）

そういや名古屋から三沢までよく空輸出来たよな

>>87
電波吸着剤ぬればステルス化出来るというのもどうかと思うが。。。
それですむならF-22やf-35があんな形してないでしょ。

そういえば既出のF-2特集本の想像図、空気取り入れ口から下に向かって
カナードが付いてたな。これから大学行くから帰りに見てくるよ。
買うかどうかは分からんが。

>>81&92
J-ウイングの別冊だけどな、そのF-2本
宮本勲の壊れっぷリが最大の見所

ﾏﾀｰﾘとｱｹﾞ

ステルスなんて飾りです
エスコートジャマー三座バイパー！！

↓ここの下の方にあったよ。F-2ウォッチャーは必見かな。
ttp://www.ikaros.co.jp/

>>96
＞必見
立ち読みで充分ですかｗ

それと、

　工　作　員　は　（ﾟ�听）　ｲ　ﾗ　ﾈ

F-2の迷彩塗装は好きなんだけどな。あとは中身か。

>>96
>誕生から、現在まで〜自衛隊の軍用機をパーフェクトに知るための決定版【自衛隊の名機シリーズ（全9巻）

残り八機のラインナップがすごく気になる。

>>99
US-1、P-2J、SH-60K、KAL-2、T-1、F-1/T-2、T-3、T-4じゃ？

つまり、トーネードのような運命をたどらせようと･･･。

>>99
予定では以下の順で発売するそうで・・・
F-2
F-15J
F-4
F-1
F-86F
F-104
練習機
輸送機
ヘリコプターその他

>>102
輸送機の号の売上が心配だ。

>>103
US-1改の記事を多めにして部数を稼ぐのでは？

Ｓｕ２７のアグレッサー機。
自衛隊が導入する話があったね。
アメリカの反対で潰れたが、導入出来たら旧東側戦闘機との比較も可能だし。
おまけに予備戦力にもなるからな。

>>105
あれは空幕の冗談。

＞おまけに予備戦力にもなるからな。
普段はF-15Jの巣の中に、独りポツンとSu-27か……
寂しそうだな。

>>107
＞普段はF-15Jの巣の中に、独りポツンとSu-27か……
整備員にとっては悪夢以外何者でもないでしょう・・・

>>108
東西混成の例なんて途上国から先進国まで幾らでもあるし･･･

アメリカ自体ロシア機を使ってるし
東西混成の新参マレーシアはSu-30の購入を決定したとか。

>>109
アメリカはロシア機なんて使って（ﾟ�听)ﾈｴﾖ。
研究用に購入するのは、使っているとは言わない。Ｆ−Ｎｏ付いてないし。

ロシア機だろうが欧州機だろうが
初期不良続出のＦ−２よりゃよっぽど楽でよっぽど使えるんだろうけどな

>>111
＞初期不良続出
ここでもループ(苦笑

ぜひ一度、あなたのお勧めの機体の開発話を読む事をお勧めしますよ

>>112
初期不良続出だからクソ。といってるんじゃなくて
ろくな経験もないのに苦労して自前で造るより他所から完成品持ってきた方が安くて楽だって話では？

これでも読んでみれ
ttp://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20030622000036

つうかいくらなんでも遅れに遅れた量産機が20nmのレーダー探知距離で
ロックは外れる、ウエポンは一昔前、低空の飛行特性は改善されず
おまけに改修の目処すら立たず現場も嫌う新鋭機が

百数十実戦配備されるなんて事は現代稀に見る椿事であるのは間違い無いから
安心しろ

>>114
そのページ最悪だな。手嶋の完全な朴利じゃねぇか
手嶋の本＋巻末参考文献の要約

さてまた新たなＦ-2はクソ君がご光臨。

厨はスレタイもよめねえからな（ｗ

以外とフランカー信者多いよね
恥ずかしいね

>>114
新しい技術を生み出すのと既存の技術を磨くのは、本質的にまったく違う。
Ｆ１５などをライセンス製産して来たと言っても、それまで新型機を開発した
ことが無い三菱が、数十年に渡り多くの新型機を生み出してきたアメリカの
航空産業を凌ぐ戦闘機を作りだすことなど最初から無理だった。
アメリカがＦ２にそこまで脅威を抱いたかどうかは、すこぶる疑問だね。

アメリカは現在の戦争では制空権こそもっとも重要と分かっているから。
ライバルの出現どころか、その芽が出るのも認めたくない
韓国がＦ１６のライセンス製産を求めた時も潰したし。
日本のＦＳＸも似たようなものだろ。ただ。そろそろ貿易摩擦が激しくなってきていたし。
アメリカの対応はより強硬になっていた。それだけのことさね

>>119
空中戦ゲーム厨でしょう、恐らく。
あと、兵器が額面の金額だけで買えると思っている世間知らずと。

>106
東アジア戦略概観でしたか、防衛庁の研究所の出している本ですが、
あくまで外交政策の分析としてですがロシアからの装備の導入について
ふれていたことがありますね。

>>120
漏れがあの記事張ったのは前の人が
>ろくな経験もないのに苦労して自前で造るより他所から完成品持ってきた方が安くて楽だって話では？
って発言にしたから、あの記事で書かれていた

>防衛庁や通産省はＦＳＸの独自開発を通じて、民間に強力な
>航空機産業を育てようという戦略を持っていた。主力戦闘機は
>アメリカから購入しているので、支援戦闘機の方は自主開発し
>ても問題はないだろうと読んでいた。

を見せたかったからで。
要するにF-2の開発は日本の航空機産業活性化、技術向上を狙った「投資」だろ。
米がF-2の開発に脅威に感じたのも日本が技術向上やら産業活性化やらを狙った独自開発だから。
自動車産業が終戦直後日本と米の間に圧倒的技術差があったにもかかわらず、その後米の自動車産業を食い荒らしたように
航空機産業で日本が台頭して自国の航空機産業を荒らされる事になったら米にとって悪夢だからね。

>>110
アメリカ空軍は少なくとも20機のフライアブルなソ連/ロシア戦闘機を保持しておるがな
展示品に放出したもんまで含めると30機を越すのではないかな

>>124
>>110よく読め

>>110は「保持していない」と言ってるのではなく、
訓練などには「使っていない」と言ってるんだ

またループだな
レーダーの問題も、初期の一体形成翼も、

米の圧力とは関係ねぇだろ
１０年もかけて所詮この程度
戦闘妖精厨は逝ってくらはいね

ループするから過去スレ見る気無い奴はここでも嫁
ttp://www.ac.wakwak.com/~dora/aircraft/f2/f2.htm

手嶋のＦ−２本の要約を説明すると、
「いくら突出した技術があったからと言って、開発して良いか疑問
イスラエルのラビの例を挙げるまでもなく、独自開発なんかハナから無理
アメリカが拒否するのは当たり前。それだけ米メーカーの仕事が減るから。
すると族議員が嫌がるのは当たり前だろう。そういう政治的な駆け引きを無視
して、防衛庁と技術屋と官僚がゴリ押ししたもんだから、結局日米双方に
遺恨を残した。結局日本がこれからも日米同盟重視でいくなら、もっと考えた
方がいい」

という事だ。

(´-`).｡ｏＯ（相変わらず罵倒厨は何を主張したいのかが判らん…）

罵倒してると思い込んでる被害妄想厨房はどうしたものかね
「事実」を指摘してるだけだろ

Ｆ−２が欠陥機なのは前提だ。その上でどう妄想するかというスレなんですがね
過去スレすら読まないんじゃ話にならん

偉そうな口を叩いといて結局は妄想かよ

一人二役は疲れないのかなぁ

そういうスレですが何か？
嫌なら回線切って氏ねよ

お前みたいな奴が流れ読まない書き込みするからループするんだろうが
ちっとは自覚しろ被害妄想坊や。

>>128、>>130、>>133のおかげでつまんないスレになったね…

>>128→>>126だ

>>133
見事な俺ルールのお披露目ごくろうさまです

(´-`).｡ｏＯ（過去ｽﾚ嫁は同意するが、それ以外はなぁ…）

まぁ過去ログがDAT落ちしてるわけだが。
ちなみにループしてるってどんな風にループしてんの？

くだらねぇ自演やってねぇで早く妄想しろ。スレが腐るぞ。
どうせこんな時間に２ちゃんねるなんてお前も滓なんだろうが
滓は滓同士仲良くしようぜ

取り敢えず長距離低空侵攻能力が欲しい

>>139
妄想はこちらでどぞ〜

軍用機を妄想するスレ　Part3.1
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056848965/l50

>>138
嫁るスレもあるだろうが。嫁るものから嫁よ

そうだな最近のループは

Ｆ−２の問題を指摘＞それはアメリカのＦ−１６の押し付けです
＞それにしたって一体翼の素材の特性が、強度不足の原因だし
レーダーや自国開発の兵装すら搭載出来ないのはこっちの問題では？
＞自主開発辞めろっていってんのかよ
＞そうじゃねぇよもっと上手くやれっていんてんだよ。

欠陥問題を政策や運用論で返すからループするんだよ
欠陥は前提なの。事実を指摘しただけ。

>>140
板のローカルルールに抵触しているのはあなたの方なのでお帰り下さい

F-2を要撃戦闘機として再生させよう！

1 ：名無し三等兵 ：03/06/30 10:39 ID:H3uZ8UkA
このまま中途半端な状態にしたくないんだ。
F-4EJ後継の要撃戦闘機として根本的な改修を施し
「平成のゼロ・ファイター」を目指すのだ！

36 ：１ ◆YMzs.5.H.A ：03/06/30 12:29 ID:???
皆さんの指摘はよく分かる。全部事実だ。
しかし、それでも俺はあきらめないぞ！
改設計してもいい、なんとか要撃機として復活させるべきだ。
「平成の零戦」をこのままあきらめるのか？

―再開―

ところでＦ−２特集本の中身は？

>>1
要撃戦闘機に改修といっても実際は難しいだろうね。
F-15近代化改修の要素を少しでも盛り込めればいいんだけど。
とにかく、レーダーをフランカーレベルにはしないと実戦配備もできない…

ランカーレベル？

(´-`).｡ｏＯ（う…>>129だが、俺のせいか？ 正直ｽﾏﾝｶｯﾀ＞約1名を除くall）

韓国のKF-16とどっちが性能いいの？

(丶´_ゝ｀)まったりきんとれしようよ　いまさらあんちもあんちからばいぱーたんへのあいにめざめたひとたちも

AAM-4改を運用出来るJ/APG-2を作ってちょいと交換するだけじゃダメですか？

原因が分からんのに、新しいの作っても意味ないでしょ？

>>126
10年じゃ追いつけねぇって

Ｆ２支援戦闘機、名古屋空港に緊急着陸　２日試験飛行中
ttp://www.asahi.com/national/update/0703/022.html

　三菱重工業が製造したＦ２支援戦闘機が２日午後、試験飛行中に
計器の異常表示が発生し、名古屋空港に緊急着陸していたことが
分かった。同社が原因を調べている。

　国土交通省名古屋空港事務所によると、２日午後４時ごろ、
テストパイロットら２人が乗って名古屋空港の東北東約２０キロを
飛行中、燃料計に急激な低下を示す表示が出たため、同４時４分ごろ、
緊急着陸し、同事務所は数分間、滑走路を閉鎖した。同機は
同２時４５分ごろ、同空港を離陸し、試験飛行を終えて戻るところだった。

がんばれー

携帯でみてたらスレタイが
Ｅ−２に見えて、お♪と思って
入ってみたらショボーン

F4の後継機は、Ｆ２の迎撃型の可能性が一番に高いと思うが。。
もしそうでなければ、その時はＦ２がどうにもならないヘタレって証明になるな

早よレーダー直せ！

>「平成の零戦」をこのままあきらめるのか？

人間諦めが肝心。

過去の投資にこだわって将来を判断するのは愚策。

この作戦では今までにこれだけ犠牲者が出ているのだから
いまさら止められない。みたいな。

莫大な予算を必要とする防衛費
限りなく純国産にこだわり開発を繰り返せば間違いなく産業の下支えにもなる
開発、生産、検証を繰り返せば当然実力は身につく、中国でさえ（以下略
Ｆ２納入を50機程度に抑えて純国産機の新規開発予算に・・・・・・
ありとあらゆる理由で出来ない事はわかっているだけに悲しいなあ

>>144
買ったよ。開発話などは、ここの過去スレほどの情報量ではない。
でもコクピットの詳細な配置図やHUD＆MFDの各モード表示解説、「2003年6月時点での全配備機一覧」は
F-2ファンなら嬉しいかも。

あと開発年表もかなり細かくて良い。全体的に誤字が多いのは気になるが・・・。

>>161
慌てて作った増刊なんだろうな。
これが売れるかどうかで、ボーナスに影響すると思われる。

このスレは数日ぐらいログが消えても何の問題も無いんだろうな〜
と思う今日この頃。

スレが無くなってちょっと残念だったよ。

>>242
>>251
>>265
>>273
>>278
>>283

彼らは落ち着いたのかなぁ？
独特の意見が聞きたいよ。

もう一回ゼロ戦からやり直せ。

>>333
F-2だったかな？開発のデータの一部に大戦中の航空機のモノを使っているとのこと。

>>166
事実？

スレの番号替わってしまったのね。
164も意味無いなぁ

>>167
事実ですよ。眠いから書籍探さないけどちょっと待っててね。

>>167
探してみました。
事実という記述では無かったので訂正。
零戦などの戦闘機等の空戦データを活用してフライトエンベローブを”作ったらしい”

参考になるのかなぁ？

訂正 フライトエンベロープ だった。眠い

　露西亜機買うと、かえって高くつくと主張する椰子が多いんだが・・・。

　機体価格　４０億円
　整備代　　　３０億円（１００機で３０００億円）
　修理代　　　３０億円

　以下で買えるなら、JSFは１２０億円以上するだろうから、露西亜機の
方が安いんじゃなかろうか。
　どーせ、相手はミグ２１の改良型だし。

？

どういう計算？
修理代と整備代は毎年発生するのかい？
エンジンの寿命は？
そもそも対艦ミサイル４発運用とと戦闘行動半径が妥当な機体は？
相手って何処？

>>172米軍と違って少数機での運用を前提としているF-2に
たかが対艦ミサイル４発運用では破滅的に足らんよ。
中国相手ならベストで八発最低でも６発は必要と思われ．
攻撃力が少ないと最悪P3Cの護衛やる派目になりかねん。

　F-2の代わりじゃなくて、F-4改の後継だから、ASM4発搭載は不要。
　航続距離も増槽使用で2100kmはちと短いか。
　エンジンの寿命は問題無し。
　オーバーホール間隔はかなり問題が有り。
　詳しく知りたければ、質問スレで聞けば良し。

　Mig-29が10機で1億3000万ドルらしい。
　ミャンマーが導入した輸出型モンキーモデルだが、電子機器はFCS周りを
除いて要交換だろうから、問題無し。FCSだけは最新型を載せてもらう。
　1ドル118円で、1機15億円強。
　ライセンス生産で倍の30億円。
　修理代は先払いだから、機体価格の倍みて、60億円。
　これで、取得後の修理代は無し。
　整備体制の確立コストに3000億円あれば、足りるだろう。
　正直、1000億円もあればお釣りが来ると思うが。
　合計で、9000億円か。
　JSFで予想価格が1機120億円×100機で1兆2000億円だからかなり安いな。

>>172
>そもそも対艦ミサイル４発運用
今更こんな要求性能はいらんでしょ。

一撃必殺だから１発で充分

>>175
対艦ミサイルが運用できれば抑止力になるし、相手が対抗して
艦艇に防空能力を付与するから建造費が上昇し、コスト面でも有効。
「大艦隊が押し寄せて来るわけない」は分かるが、万が一を考えるべき。
特に毎年GDPを7〜8％も伸ばしてる超大国候補が近くにあるし。

>>171
JSFが120億円とはどういう計算？
ATF計画の二の舞になるとか
馬鹿なこと言うんじゃないだろうね？
そんな高コスト戦闘機を買える国が世界で何ヶ国あるんだよ。
今回はF-16などの後継機としている以上
そんな高コスト化はありえないんだよ。
需要は３０００機以上だしな。

>>178
ホントだ。F/A-22なんか高コスト→機数減→コスト上昇でついに
300億円に高騰して世界中どこも買わないだろう。コストは大事だね。

>>177
もともと４発云々は支援戦闘機を国内で開発するための
いい訳だから２発で十分と言いたかっただけ。

>>180本気で言ってるのか？通常対艦ミサイル２発ごときで駆逐艦を撃沈できるとでも？
それに対艦ミサイル６発運用ができる機体なら有り余る搭載重量を活かして対地攻撃を
柔軟に行えます。

>>181
本気で言ってるのか？通常対艦ミサイル２発も浴びて生き残る現代駆逐艦がいるとでも？
それに対地攻撃を柔軟に行うんだったら攻撃機だけではできませんが何か？

>>181
でも、現実にF-２意外に対艦ミサイルを４発搭載してる機種ははないわけだから、
２発で十分なんじゃないのかなぁ。それに４発積んでても一回のミッションで全部
撃つなんて事があるんだろうか？

>>183
訂正。>>182へのレスだった。

>>>180本気で言ってるのか？通常対艦ミサイル２発ごときで駆逐艦を撃沈できるとでも？

戦争はいつも１対１の決闘でつか？（ｗ

>>185
それでも一つの機体にいっぱいミサイル積めたほうがパイロットも少なくて済むよ

>>181へのレスで良かったんだ。
>>184は流して下さい。

支援戦闘機による対艦攻撃ミッションは、

敵艦のレーダーに映らないように低空飛行
↓
ポップアップして敵艦を探す
↓
すかさず対艦ミサイル発射！
↓
急いで低空飛行で離脱

これを4回も繰り返せるかな？

>>188
４発同時発射じゃないの？

>>189
そんな馬鹿な。

　>188
　ASMって、射程が１００ｋｍぐらいあるはずなんですが・・・。
　
　でも、目標の迎撃能力考えたら、１機２発は心もとないかも・・・。

　ま、米軍が相手じゃなきゃ大丈夫か。

>>188数秒あれば普通に４発撃ち終えると思うが？

対艦攻撃って単独？

　目標も１隻じゃないだろ？

>>182
想定している敵は駆逐艦だったのか？
数多い舟艇とかも想定していなかったか？

>>174
今の話題はF-4改の後継機種なのか？
>F-4改の後継だから、ASM4発搭載は不要。
だったらなんのための導入想定なの？F-4改の後継機種の位置づけは？

>エンジンの寿命は問題無し。
>オーバーホール間隔はかなり問題が有り。
エンジンの寿命が長くて、機体のO/H間隔が短いの？それでは稼働率低いのならばいくら安くても問題じゃないか。

>Mig-29が10機で1億3000万ドルらしい。
>ミャンマーが導入した輸出型モンキーモデルだが、電子機器はFCS周りを
>除いて要交換だろうから、問題無し。FCSだけは最新型を載せてもらう。
>1ドル118円で、1機15億円強。
参考にはなるけど交渉相手国や安全保障上の戦略地域、親密度によって価格が変わるので・・・

>ライセンス生産で倍の30億円。
>修理代は先払いだから、機体価格の倍みて、60億円。
ナゼ修理代が前払いなのか分からないけど・・・壊れたの買ってくるの？
貴殿の理由だと一機当たりの価格が90億円だよね。

>整備体制の確立コストに3000億円あれば、足りるだろう。
コレって何機導入して、何部隊に配備するの？

>JSFで予想価格が1機120億円×100機で1兆2000億円だからかなり安いな。
何機の試算か不明ですがJSF 100機より安いって言うことですので100機としておきましょうか。
で、あなたの試算を考えると　１機あたりのコスト=((30億+60億)*100機+3000億)/100
答えは計算出来ますか？
JSFの試算には整備体制コストが含まれていないけど同じジャン？大きく安いとは思えないけど。
何がいいたいの？

流れが違う運用しにくいと思われる、稼働率の低い機体を
かなりの金額でライセンス生産導入してどのようなメリットがあるの？保守は大丈夫なの？

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艦体の中で脅威になる艦艇だけを狙えばいいんじゃないか？
それに戦闘能力を奪えれば、撃沈する必要はないし。

>>190
何が？
つーか同時多数目標識別ができなかったら何の為のAPARだよ・・・

Ｆ−２が対艦攻撃を行う場合、必ず２機で行動し、１機はＡＳＭ１のみを、
もう一機はＡＳＭ２のみを装備する。
そしてＡＳＭ２とＡＳＭ１が同時に「命中」するタイミングで、２機同時発射。
（このとき、ＡＳＭ１のほうが射程が短いため、ＡＳＭ１搭載機のほうが接近するわけになる）
すると、標的艦はアクティブレーダーホーミング（ＡＳＭ１）、赤外線画像誘導（ＡＳＭ２）という
妨害方法の違う２つのミサイルの同時回避を強いられるため、回避が困難となる。

　　だとさ。ＪＷによると。

コレだけだとスレ違いだな。付けくわえ。

防衛庁が作成したＦ−２のパンフによると、
「Ｆ−２は航空阻止、近接航空支援、海上航空支援および『防空作戦を実施するとともに、対領空侵犯措置を実施します』」
だとさ。何気に要撃戦闘機としても使えるといいたそうな一文がある。

対艦ミサイルをちまちま１発づつ撃っていったら
CIWSでちまちま一発づつ撃ち落とされていくだけ。

広角で４発同時刻に着弾できる能力に真意がある。

　>196
　まず、なぜ米国以外から買うかというと・・・。
　米国が教えない技術も教えて欲しいからだ。
　たとえば、FCSの制御プログラムとか、FBWのソースコードの書き方とか、を
教えてもらいたいが為に、露西亜機を導入したい。
　F-2のFCSの改良にも役に立つだろうし、将来の国産戦闘機開発にも役だつ
に違いない。

　で、コストは上で大丈夫。
　F-35なんて、失敗を約束された機体が予定道理の価格に納まるはずがない
し。
　保守に関しては、どれだけ予算を使うか、だな。
　修理代が価格に含まれるのは自分も納得がいかんが、修理のたびに業者
呼んで見積もりとって、稟議書まわせんからしかたないとさ。

>>202
>たとえば、FCSの制御プログラムとか、FBWのソースコードの書き方とか、を
F-2では米国が売ってくれなかったので１から開発したのはご存じ？
たしかに役に立つと思うけど費用対効果には疑問があります。

>で、コストは上で大丈夫。
って説明になっていないような・・・

F-2の開発費と１機あたりの製造価格ご存じの方いませんか？

>>202
>F-35なんて、失敗を約束された機体
へぇ〜

　>204
　君は幸せな椰子だな（ｗ
　自分には配備開始から完了までに４０年かかる計画が成功するとは思えないんだが。

>>205
きっとF-35は21世紀のMiG-21になるのですよ。
冷戦時代に比べて新型機開発のペースも緩くなってるし失敗というのはどうかと俺は思う

>>205
配備されてから役割を担うのだから完了時期は関係ないのでは？
40年後にもそれなりの水準で有ればいいわけだし(改良しているだろうし)

B-52は初飛行が1952年頃で既に50年な訳ですがコレはどう説明するの？
しかも、2040年頃まで使おうとしているんだけど。

単なる煽りなのでしょうか？

>>203
研究開発費は約3,200億円。機体単価は予算と調達数によって毎年違うが、これまでの
実績を平均すると1機当り120億円。

>203
ほとんどネタスレと化しているので、傍観していたのですが、ちょっと
書き込みます。

> F-2では米国が売ってくれなかったので１から開発したのはご存じ？

というのは、半分事実ですが、半分ウソです。正しい経緯は、こうでした。

1. 日本側は完全国産のつもりでスタート
　　（技術の蓄積を活かせて (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ）

2. 米の横槍で国産計画が流産
　　｡･ﾟ･(ﾉД`)

3. 結局F-16改になったので、F-16ノウハウの提供を得ることに
　　実績あるノウハウが得られるとは言え、ちょっと古すぎ。
　　それに国産技術を活かせなくて、ちょっと（ ´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ

4. これが技術の流出を懸念した米議会の反対に会う
　　無理やり売りつけといて今さら・・・　(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

5. 結局、コンピュータもソフトも完全国産
　　国産FBWの優秀性が証明されて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

　>203
　120億円中、ライセンス料が40億円だそうで。
　機体価格＋修理代まとめて先払い分=80億円
　ですから、機体単価は米軍のF-16Cと対して違わないと思います。

続けて書き込みｽﾏｿ

>202
> 　米国が教えない技術も教えて欲しいからだ。

米国が教えてくれないことを、ロシアは教えてくれると思うのですか？

> 　たとえば、FCSの制御プログラムとか、FBWのソースコードの書き方とか、を
> 教えてもらいたいが為に、露西亜機を導入したい。

ソースコードの書き方は、プログラム言語のマニュアルに、懇切丁寧
に書いてあります。(笑) （と、意地悪く突っ込んでみる）

冗談はさておき、たとえ相手が米・露であっても、FBW制御則について、
日本が技術導入するようなことは、非常に少ないです。むしろ逆です。
技術輸出さえ可能な分野だと、われわれは自負しています。

>>211
紫明の何言っても無駄。
何せ、何一つ他人の話を聞かない香具師だからなぁ。
よって、彼のレスはスルーするのがベストです。

　>211
　貴重な書き込みありがとうございます。

　>米国が教えてくれないことを、ロシアは教えてくれると思うのですか？

　占いというのならば、買わないだけです。

　>ソースコードの書き方は、プログラム言語のマニュアルに、懇切丁寧
　>に書いてあります。(笑) （と、意地悪く突っ込んでみる）

　なるほど。こーゆーレベｒだから、F-2のレーダーがあの体たらくとい
うわけですか。（と、意地悪く返して見る。意地が悪すぎ？）

　まあ、FBW制御については、スパコンの良いのがあったからでしょう？
　F-2が1機も落ちてないのは凄いと思いますが。

>>200
FS飛行隊が要撃任務も請け負っているってのは、別に今更どうこう言う話でもないけど。

>>210
ライセンス料じゃない。
アメリカ側の生産分担が40％だから、機体価格の40％。
つまり、機体価格が120億として、アメリカ側への支払いは48億という事。

F-2に関しては知らないが、ライセンス料は機体価格の5〜20％が相場らしい。

>>208
ご丁寧にありがとうございます。
3200億円ですか。案外安いなぁと思ってしまった
ダムや干拓、便の無い地方空港と比べると激安!?
種類にもよるけどダム1基分にも満たないのね。ダムも大事ではありますが・・・
120億円/1機ですか。う〜む。

>>203
>120億円中、ライセンス料が40億円だそうで。
尚更、国産出来なかったものか・・・バカ政治家め！

>機体価格＋修理代まとめて先払い分=80億円
>ですから、機体単価は米軍のF-16Cと対して違わないと思います。
は？あなたの試算では90億円では？第一この計算で比較するのがおかしいですよ。
根拠の無い物の積み重ねでは説得力がないです。

やっぱり煽りなのですね。

　>215
　御指摘ありがとうございます。
　アメリカの取り分が48億ですか。
　高い〜。
　ライセンス料は５〜２０％ですね。ありがとうございました。

　>203
　すいません。油濃そうなんで、スルーさせていただきまつ。

再開しても、集まって来るのは厨ばかりか。
さすが、スレを13以上も潰して、今尚ループを続ける最悪スレダケハアルナ。
オレはもう飽きたけど。同じ話題の繰り返しはな。

>>209
(ﾟ∀ﾟ)神のﾖｶｰﾝ

で、ホントのところＦ−２はどーなのよ？
教えてくださいおながいします。

　逝くスレに流れは絶えずして、しかももとのスレにあらず、という奴でつ。
　
　

>>216
国産FS-Xでは、開発費は1,700億。量産価格40億でした。
ただし、低く見積もりすぎとの批判もあったみたいですが。

>>212
ラジャー

難癖つけて自説を説明できないようですね。疲れただけでした。
左系の人なのかな？
少なくともメーカー生産技術系に近い勤務経験はなさそうだなぁ

最低限FAQは読もう
http://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq05b.htm

　【質問】
F16の利点ってコストパフォーマンスのはずなのに、何で空自は
わざわざＦ１６を改造してＦ２なんて馬鹿高いものを調達したのですか？
Ｆ２揃えるくらいなら、より高性能のＦ１５をもっとたくさん
揃えられるんじゃないでしょうか？

　【回答】
役割が違う。F-2は支援戦闘機で、迎撃任務のほかに対艦ミサイルによる
攻撃が可能なことが求められる。
F-15Jは基本的に単能戦闘機なので、いくらそろえてもF-1やF-2の
代わりにはならない、 F-15CやEなら対地攻撃能力はあるが，
対艦ミサイル積めないので，改修費用でそれなりに価格は上がるだろう．

また，ＦＳＸ開発の目的は、新鋭支援（攻撃）機の入手の他に、国内航空産業の
育成と言う目的も有りましたので、 既にで勝手知ったるＦ-15の改造機より、
Ｆ-16を改良した方が得られる物が多い、との判断でした。 実際、ＦＳＸ計画の
最終段階ではＦ-15改造案ってのも有ったが，コンフォーマルタンク付けて
ＦＣＳを弄るだけでＯＫなので、 「技術水準の向上に繋がらない」って理由で却下。

尚、価格の件ですが、Ｆ-15Ｅがアメリカ空軍に納品されている80億円という
価格で日本が購入出来る訳ではありません。 ＦＳＸ選定時に日本に
提示されていた価格は、約150億円との事。 Ｆ-2よりも高いです。

ついでにもう一つ

　【質問】
FSXのベース選定時に、F/A-18は候補には 挙がらなかったのでしょうか？
住宅密集地の上を飛ぶことが日常化している空自の機体である以上、
エンジン・ストール時のことも考えると、単発機より双発機のほうが
よいように思ったのですが、素人考えでしょうか？
　【回答】
上がりました。
作戦行動範囲が最大の弱点とされた様でした。双発の利点も
当然検討されました。 F-16改とすることが選ばれた時には，
「スターファイター・ウィドー」の逸話（敬称略とっぺんぱらりのぷう）を
引っ張りだす阿呆もおりました。

レーダー探知距離は20nm(ナノメートル)

>>225
そんな(つД｀)∵・

>213
レーダ（FCR）は電気屋さんの担当なので、飛行機屋の私には
正確なコメントができません。

また、FBW制御則の設計には、スパコンなんか使いません・・・。
スパコンを使うのは、空力や構造の解析で、有限要素法（FEM）
を用いた作業ぐらいのものです。

スパコン（道具）が良かったから良いFBW制御則ができた、など
というのは、高性能パソコンで書いた小説だから名作になった、
というのと同じようにナンセンスです。

>>225
レーダーより肉眼の方が高性能じゃん

>>227氏

>169 の記述は事実でしょうか？

＞223、224
ごめんなさい。

このFAQは初めて見ましたが、回答がおかしいと思います。
FS-X選定当時から、防衛庁も会社側も、これらのような説明を
したことはなく、違う説明をしてきたはずです。
また、この FAQ Answer には、明らかに事実と相違することも
書いてあります。

もう、10数年も前のことですので、一般の記憶は曖昧になって
いるのでしょうが、事実と相違した解説が横行していることに、
気味悪さを感じています。

>229
> >169 の記述は事実でしょうか？

嘘です。
っていうか、ネタでしょう？

>>230
>この FAQ Answer には、明らかに事実と相違することも
>書いてあります。

なんですと(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ!


実はそのＦＡQ、以下から引っ張ってきたものでつ

【3:196】●初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を 90
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/army/1057587297/
1 名前：名無し三等兵 03/07/07 23:14 ID:???
ふと疑問に思った事があったらスレを立てる前に、ここで質問してみましょう。

質問前にまずはここをチェック。答えが載ってる……かも。
軍事板常見問題（FAQ）
http://yomi.kakiko.com/mlt/faq/index.htm

激しく改訂しる

フライト・エンベロープ（以下、エンベと略）は、縦軸に高度、
横軸に速度をとった座標面に、その航空機が飛行可能な
領域を描いたものです。

F-2など、超音速戦闘機のフライト・エンベは、その右端が
制限マッハ数でスパッと縦に切れています。
高度の制限は、40,000〜50,000ft あたりを通る線です。
（これらは超音速戦闘機の一般論です。）

さて、どの第二次大戦機を参考にすると、そのようなエンベ
が書けるのでしょう？
そもそも、フライト・エンベって性能曲線の一種なのですが、
それは他機を参考にして作るものだと思いますか？

例えば、トヨタ車のカタログ・データに、素晴らしい馬力曲線
が描かれていたとして、それはポルシェを参考にしたのだ、
って言われたら、どう受け取ったら良いのでしょう・・・???

>>233

ありがとうございます。
なんだ、あの本のあの部分の記述は・・・
ちょっと残念です・・・

>>203

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　紳士 　　　　　　　　　ちゃぎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　眠い人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　名無し軍曹　　system 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　ごっぐ　戦艦乞食　ナナシニコフ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　つぼ八のお通し　　　　　true/false 　270
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１ ◆hRKFl5jU　　　キルロイ　　　衛☆屋　ばばぼん♪＠潜 　　　69式
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　大過よりの来訪者 　　　 　海の人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アルザス　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　緑装薬４ 　　　81式　ベタ藤原
　少佐　　　　　　　　ペペウ　　　　　　　　　　　　┃　　　　　名無し因果応報 　　　　　　　　一等自営業 少佐（別バージョン）
.知識貧━━━━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━━知識富
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　水雷太郎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　機甲自転車　打通さん　ﾐﾘ屋哲　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　猫侍　名無し山砲兵
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
ウィルオーエルメス　..　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　
　　　　　　浪人厨尉.　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　
　あう使い　taiwan-channel　　　　　　　　　　　厨房
　　タリバン警護隊　　紫明 ベンゼソ中尉

冒険と退詐がない・・・

　>227
　失礼しますた。
　スパコンでシミュして、バグが取りきれたからまともに飛んでるだろうな、
と思っていました。

このままF-2をMiG-27フロッガー並みの機体にしていいのか？
直ちに大改修を施すべきです！

んな金あったらF-16何機買えるやら

>これを4回も繰り返せるかな？

探すのは一機で他の機体は概略方向へ一斉発射だろ。

なんだかんだ言って知ろうとでも大問題と分かる事ばっかり
実はもう解決していたりするんじゃないの
日本軍は昔から問題発生して解決しても敢えて発表しないじゃん

>241
つーか問題自体を隠蔽するし

F-2とMiG-27フロッガー
共通点：攻撃機とはいえレーダー、空戦能力が極端に低い
　　　　配備後に現場に不満が出た
　　　　駄作と分かってるのに作りつづける
相違点：F-2の方が価格が数倍高く、費用対効果が極小

KF-16
AIM-120、AGM-65、AGM-88、AGM-84、その他各種誘導爆弾を搭載可能。
ランターンポッドを搭載。

F-2
上記の装備は全て搭載不可能。
赤外線誘導爆弾って（W

↑
アフォ

F-2関連のスレって、立てれば立てるほど、レベルが落ちていくね

>241
> なんだかんだ言って知ろうとでも大問題と分かる事ばっかり

技術屋の立場からは、「素人に大問題だと思わせるように」
報道されているから、としか言いようがない・・・。　(´・ω・`)

マスコミは、ニュースを売るのが仕事ですから、なにかあると
センセーショナルに書きたがるのは、よく分かっています。
しかし困ったことに、防衛庁が発表したり、関係者が語ったり
する事実を正しく理解できないため、ほとんど嘘とさえ言える
表現で報道して、それを顧みません。

もちろん、航空技術者や航空マニアは、そういう報道に辟易
しているのですが、技術素人の「評論家」とか「ヲタク」と称す
る人たちが真に受けてしまっている、というのが実のところだ
と思います。
日本には、軍事ジャーナリズムはもちろん、技術ジャーナリ
ズムも育っていないのが、大きな問題だと思います。

>>247
自分の仕事でもそうだった。
面白おかしく、あたかも大問題の様に報道する。
解決できる容易いことなのに・・・

直接、自分の仕事をデタラメに報道された経験をしてから
新聞やニュース番組に割く時間が激減したしマスコミの信用度が落ちた。
仕事に関連する2chを覗くと報道されていた内容で素人が大盛り上がり。
洗脳って簡単なんだなぁと思ったりもした。

俺も含めて大衆とはこんなモノなのか。

問題が大問題でないのに一行に解決されないのはなぜなのだろうか？
重大でない問題を解決するのには一体どれほどの時間が掛かる物なのだろうか？
素人には計り知れない物があるのだろうか？

評論家の言う嘘と言えば、某髪型に特徴の有る軍事評論家が、著作の中で
「９０式MBTは車重が５０�dを超えるので、一般の道路をトレーラーで輸送出来ない・・・」
との事を言っていたのだが、自宅の近くの道路を砲塔付きで普通にトレーラーで輸送されている
のを見た時、やっぱりアテにならないなあと思ったよ。
軍事評論家で一番信頼がおけると思われる人でも、こうだもんなぁ。

>>250
へーそうなんですか。
あの方は割と正確なのではと思っていたのですが、まぁただのマニアには検証のしようがないのですが。

自分もトレーラーで輸送中のたぶん90式を見たことがあります
(シートで一部分しか見られず。砲が飛び出ていたのでかなりの確率で90式）
戦車工場の近くだったし(笑)
燃料や弾薬その他の装備品が無い場合は軽くてトレーラー運搬可能なのか？

>>251
それでも1.5ｔ位しか軽くならないようです。

>>251
あくまで法律上できないと言うだけで実際は余裕でできる。

道路資料館とかいくと、舗装の規格が詳しく解説展示されてるよ
耐荷重とかは表示されてないけど、高規格のとこなら90式積んだトレーラーも通行可能
3桁国道とかは・・・　崩れるかも

つーか日本の国土を防衛する気があるなら日本の道路の大半は
走行できる仕様にしておかないと意味がナイキがするんだが・・・
それとも鼻から広大な大陸への侵略を目的としてつくったんですか？->キューマル
すれ違いにつきさげ

>>255
だったら、50トンに抑える必要が無い。あれでも、国状に合わせたんだが。

評論家や軍オタからは、やれあんな重い戦車では使えないだの、逆に50トン
では装甲防御が不足だの、ボロカスに叩かれているな！　90式は！
誰か、正当に評価できる香具師はいないのか！

247以降は全部デタラメだな…
マスコミは敵、正しいのは自分つー思い込みを持つを説得しようとは思わんけど

F-2の生産はF-4代替が終わったら打ち切るべき。
何で130機も生産する必要があるんだ？

>>258
Ｆ-1の代替はどうすんだ（ｗ。
その為のＦＳＸダロ（ｗｗ。

>>257
(　´,_ゝ｀)ﾌｯ、引篭りの戯言だな。
何と言われようと、90式が環八をトレーラーに載せられて運搬されていたのは事実。
デジカメ持っていなかったのが残念だよ。

KF-16
AIM-120、AGM-65、AGM-88、AGM-84、その他各種誘導爆弾を搭載可能。
ランターンポッドを搭載。

F-2
上記の装備は全て搭載不可能。
赤外線誘導爆弾って（W

甲州街道を搬送されてたのは目撃したな（ちなみに砲塔つき）
一般道で見ると怖ろしくでかく見えるもんだ
積荷よりトレーラーに驚いたｗ

>>261
F-2用ﾗﾝﾀｰﾝﾎﾟｯﾄﾞ開発中ﾀﾞｺﾞﾙｧ

某国の大艦隊が日本に押し寄せ、ASMを搭載したF-2が迎え撃つ
↓
ロックオンしても外れたり、輝点が突然消えたりして攻撃できず
やむなく目視で攻撃するため敵艦に接近
↓
敵艦艇の艦載SAMの犠牲になり壊滅
↓
海自護衛艦隊が出てきて水上決戦、かろうじて勝利

>>264
レーダーの問題は対空モードでの話じゃねーの？

>>258
分かってると思うけど、F-4IF部隊をF-2IF型で代替したら130機じゃ足りないよ。
130機の内訳は以下の通り。

・3個FS飛行隊用・・・60機（A型54機/B型6機）
・第21飛行隊（教育部隊）用・・・21機（B型21機）
・飛行教導隊用・・・8機（B型8機）
・術科学校教材用・・・2機（A型2機）
・在場・減耗予備・・・39機（A型27機/B型12機）

これでもブルーインパルス用（B型11機）を削るなど、ギリギリまで切り詰めた数。
無論、F-4代替用など最初から数に入っていないから、F-2IF型でF-4IF飛行隊を
代替するとなると全くの新規事業になる。

TF-30と、Ｆ-111の苦闘の歴史は軍事板ではデフォだと思っていたが。
Ｆ-2の初期トラブルごときで失敗機の烙印を押す、今の若い２ちゃん厨房
が、あの時代にいたら間違い無く祭りになっていると思われ。

>>263
LANTIRNとFLIRの区別つかない？


>>261
兵器を羅列しているだけ。
日本で必要とされる任務と用途が分かっていないから、一つ覚えで書いているだけだ。
AGM-88ってARMでしょ？
　何を攻撃するの？
AGM-84？
　ASM-1,2って何だっけ？
IRGBを作っている国は日本だけじゃないんだけどね？
　GCS-1の攻撃対象は何か知ってる？

>>267
あれ？一昨日Ｆ-14スレにオレが書き込みしたレスが、何故ココに？
まだ鯖の調子が悪いのか？

>>268
>>LANTIRNとFLIRの区別つかない？
商品名と軍事略語です

>257
釣りだと思いますが・・・。
マスコミを敵だと思ったことは一度もありません。
自分が正しいと言っているのでもありません。
マスコミや評論家が、理解できないことを間違って報道し、
一般大衆がその間違いを信じ込んでいる、と言っているの
です。

まさかF-2を要撃機に使うわけではあるまい

>>270
LANTIRNって商品名だっけ？
ちょっと、調べてみよっと。

いずれにしろ>263は理解していないけどね。

書き込んだ本人だが確かに理解していなかったようだ。
お恥ずかしい。ちょっくら調べ直してくるよ

>>273
LANTIRNはマーティンマリエッタ社が開発を開始した時点からの商品名
軍での正式名はAN/AAQ-13 navigation podとAN/AAQ-14 targeting pod

結局、わからなんだ。
AN/AAQ-13とAN/AAQ-14でシステムを組んでいる事は知っていたけど、メーカーのつけた商品名とは知らなんだね。
てっきり米軍のつけた正式な呼称なんだとばっかり・・・

「LANTIRN」は頭文字をとって、照明のランタンに引っかけた呼び名なんだけど、英語的にLANTIRNは間違いというか強引らしいね。


あと、F-2のFLIRポッドを雑誌では、レーザーディジグネーターがついていると書かれたこともあったね。
翌月には訂正が出たけど、写真の投稿者も何を思って書いたのか、雑誌社も何も疑問に思わなかったのか疑問に感じたけどね。

２６６さんへ
在場・減耗予備とはどのようなものなのでしょうか。

APG
　　　 APG
　　AN
　　　 　AN

>>277
在場予備＝IRANなどで一時的に飛行隊を離れる機の予備。
減耗予備＝事故・戦闘などで発生した損失機の予備。

何かカキコが反映されないな。同じこと3回書いてるけど悪しからず。

LANTIRN:Low Altitude Navigation Targeting Infrared for Night
FLIR:Forward Looking Infra

FLIRの方が一般名称で、LANTIRNは航法火気管制システム含めた航空機搭載型って意味になるかと
タダの暗視カメラもFLIRのうちにはいる

>>279
(･∀･)？

>>281
いや、「かちゅ〜しゃ」でカキコしたのが反映されてないって話。
どこかのスレに誤爆してるかも知れん・・・

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

age

F-2の最大兵器搭載量は何tですか？

そんなもん、自分で調べろよ。
クレクレ君ばっかじゃん。

スレのレベルが落ちるわけだよ

　　　　　　　　　　　　_　　-───-　　 _
　　　 　 　 　 　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　
　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　
　　　　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ　　　　
　　　　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l　　　　
　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |　　　 　
　　 　 　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |　キャスパー・ワインバーガーが　
　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !　　286getだ
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　 >>287共同開発やらないか？
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l | 　　>>288やらないか？
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!　　　>>289やらないか？　　　　　
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′
　　　　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
　　　　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
　 　 　 　 　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !
　　　　 　 　 　 |　 ＼　　　　　　 　 　 　 ／　　 |
　　　　　　_ -‐┤ ﾞ､　＼ 　 　 　 　 　 ／　 ! l　 |`ｰr─-　 _
　_　-‐ '"　　 / |　 ﾞ､　　 ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　 |　　　　　ﾞ''‐-　､,_

ミスった・・・

>>287
お前、俺のケツの中でジョンベンしろ

>>285
約8�d

F-2スレで過去最低レベルだ

島嶼をめぐる地域紛争で某国の艦艇が上空に
Su-30数機の護衛をともなって襲来
↓
すでに第6飛行隊に配備されていたF-2が出撃、迎え撃つ
↓
レーダー探知距離が極端に短く、輝点が突然消えたり、
ロックオンしても外れたりして攻撃できず、やむを得ず
機関砲で攻撃するため目視できる範囲まで接近
↓
Su-30の長射程AA-12に楽々とアウトレンジされ、壊滅
↓
304飛行隊のF-15Jが出てきて撃退、かろうじて勝利

>>292
ロ助ヲタはＦ-2消防より夢を見過ぎ・・・

>>293
ロシア機のレーダーの性能は米国も認めてますが。
IRSTを装備してるし、おそるべしだよ。

>>294
認めてるというか侮ることはできないという意味でしょ。
だれもロシア機のレーダーが西側以上だなんて思ってない。

それにIRSTなんて別にあれば望ましい程度
ドイツはタイフーンへのIRST装備に最後まで反対したしF/A-22にもない。
ステルス機も相手にしなければいけないロシア機にはIRSTの有無は深刻な問題だろうが

>>293
「コブラで回避」なんて、平気で言うからねぇ……（苦笑

なんというかF-2ってホントに半国産にしてまで必要な機体だったのだろうか。
「国産機を作ろう」という方針が官僚的に決定され実現しただけという気もしなくない。

>297
ではどういった機体が適切と？

当時の機体で対艦ミサイル×４の要求を満たせるモノは？

ひさびさの切り番げと

>299
トーネードっ！

あ、あとF-111かな

範囲を広げればB-52なんてのもｗ

>>299
F-18！


って、蹴られたやん

>293
　292と一緒にされた．．．．鬱だ。アメリカンルールなロシアンルーレットで氏のう．．．．
　y=(T-T)・∵．ターン

F-2がSu-30に勝てる根拠はどこにあるの？
両方ともステルス性はないし、AWACSの支援がないと
勝ち目はない。自慢のレーダーで多目標追尾ができれば
いいんだが、当分無理でしょう。

なんでF-2がSu-30と戦わにゃいかんのだ

>>305
抑止力としての話。「F-2が配備されているから」という
威嚇効果になる必要がある。

>>306
意味わがんね。
FS部隊が洋上阻止する時はIF部隊が制空任務に就くに決まっておろうが。
対艦ミサイル4発積んだら翼端ランチャーにAAM-3×2しか積めんのに、何で
制空戦闘までF-2がやらなきゃならないんだ。

F-15JがSu-30を追っ払い、F-2はASMを発射したらさっさと逃げる。

それだけだろ

>>299
その条件も国産機を作る為に作られた条件のような気がするが・・・。

>>307
連中の頭の中では爆装したF-2がSu-30と華麗な空中戦を演じた後で低空侵攻して敵上陸部隊に一撃をくわえてさらには敵艦隊にASM-2で攻撃を仕掛けて悠々と帰還してくるんだろ？
ゲーオタはカエレ

>>309
AIM-9×2、Mk.82×6、ASM-2×2でそれをやるのか。

>>310正にマルチロールファイターですな

でも、最初のSu-30との戦闘でMk82とASM-2は捨てられるんだろうけど。

Su-30はF-2と違って真のマルチロールだから空戦でも
対地攻撃でも対艦攻撃でも何でもできる。だから中や印が
買いあさっている。F-2を輸出可にしてもどこも買わない。

1ソーティでこなせるってわけじゃないだろ

>>313
フランカーマンセーしたいなら別スレでおながいします

まあ純粋な「攻撃機」と考えればいいんじゃない？
Su-25みたいな。Su-24フェンサーだと少しは空戦できるけど、
F-2の方がましだろう。

だったらSu-32と考えるのがいいかな。

Su-32の方がレーダーは使えるだろ。

>>316
ごめん、『何』がSu-25みたいな機体なんだか分からないんだが……
Su-30？ それともF-2？

☆　F-2　は　ミサイルランチャー　☆

これで今まで繰り返されてきた不毛な議論はすべて吹き飛ぶ気がするんだが・・・

単純に格闘戦だけやらすならCCVのおかげでトンデモない性能を持ってるらしいけどね。F-2。

Su-32って配備されたっけ？

>>321
CCV?

>>323
なんか違ってるのか？

>>324
違ってる。
CCVの意味を調べたら？

>>325
ｦｲｦｲ

なんか釣り師の気持ちが少しだけわかった気がする（苦笑）。

>>320-321
ミサイル無しで機関砲オンリーの格闘なら強い
地上の敵に空対地ミサイルを発射する能力も優れる

現在の迎撃が中距離空対空ミサイルにシフトしているのに
付いて行き切れていない？？

「カナードがなきゃCCVじゃない」厨房、略してカナード厨出現の予感

CCVでは漏れも何か変な感じがする

ちゅうか、もっと適当な言葉がないか？

>>329
静安定緩和？

ああ、また豚合戦か・・・・・。ループ地獄だな、このスレ。



ついでに言うと、カナードはＣＣＶの必須じゃないよ。

つか、旧ソ連機のアビオニクスの不具合は表に出てこないだけ。
ホントの事は運用者だけが知る罠。あと、負け戦の後でね。

ソ連空軍整備兵ﾊｹｰｿ

>>330
RSSはCCVの概念の中の１つだからそれはおかしいと思われ
CCVで良いんじゃない？

>>319
もちろんF-2がSu-25に似てる。まあMiG-27でもいいが。
どれもほとんど空戦能力はないけど攻撃だけはできる。

Ｆ−２もＡＡＭ−４が使えればけっこう要撃戦闘機としても使えると思うの
ですが。Ｆ−１５の後継機が登場するまでの中継ぎくらいにはなると思うの
ですが。

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>>335
すまん、漏れにはSu-25もMig-27もF-2も根本的に違う飛行機にしか見えないんだが……
それぞれの設計思想をご存じですか？

>>338
勘違い野郎はほっておけ・・・

F-2開発ｷﾞｼ
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　('A`)　　　　　　　　　　　APGAPG
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　A/N A/N／

　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＼
　　　　|　　('A`)　　　　　　　　　　　APGAPG
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　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＼
　　　　|　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　J/APG-1
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　J/APG-1／

　　　　　　　‖　　　　　　　　　　　 　　 　　 　　 　　 　　 　　 ＼
　　　　　　('A`)　　　　　　たった30キロしか見えねえのかよ〜！
　　　　　　（　）　　　　　　　何だこのポンコツレーダﾊﾞｶﾔﾛｰ／
　　　|　　　 | |
　　　|
　　／￣￣￣￣

Ｆ２のの不具合の一つ。
対艦ミサイル抱えて、飛べば翼に激しい振動が起こる。
アレはどうなったの？
運用面でＦ１の８０％程度の旋回率で押さえたと聞いているけど、対艦型ならまだしも
迎撃型ではこの欠点は致命傷でないか？

まあ。迎撃型としてＦ２が採用されるかどうかが、Ｆ２の最大の試金石だな。
これが断念されると、Ｆ２は本当のヘタレ戦闘機だと自衛隊も認めたことになる

F-2はもうだめだ。対艦攻撃にも迎撃にも使えない。
今から大幅な改修は予算上無理だし、安いならまだしも、
1機100億円。本当に1990年代の日本の失敗と低迷を
象徴するかのような機体だ。

>>338
2行目が「似てる」理由だと思うぞ
例の「ヘリと飛行機は似てない。ヘリが似てるのは戦車」と同じ論理構成だな

>>247-248
現場がアラート配備拒否するのもマスコミに踊らされた
馬鹿しか現場にいないからですか？ｗ

最大の問題は作ってる連中が、自分たちは現場の人間が命を託してる
道具をつくってるんだって意識が欠如してることなんじゃないの？
だから欠陥を抱えたまま無理やりスケージュール優先しちゃったり。

批難を浴びると仕方ないから問題解決のポーズはとるけど、
内心では「大した問題じゃないじゃん、どうせ戦争なんておきねえよ」
とか思ってるんだろうなあ。

マスコミもアレだけど、防衛庁の説明能力の低さも問題。

F-2＝MiG-27

↑これだから粘着は。
もういいや。一人で踊ってろ

N速住人は質が悪い

>>341
侵入機迎撃にASM撃つんですか？
F-2の主要な任務は対艦攻撃でF-15のエアカバーの元で行われるんでしょ？
だったらそんなASM×4つんだら2G旋回しか出来んというのはそれ程緊急な問題でもないのではなかろうか

>>247
それでも支援戦闘機が活動する場面は、制空権を十分に確保してない状況下です。
敵の艦載機なり戦闘機とある程度の戦闘も予測される。
また。敵対空ミサイルに対処する場面だってあるでしょう。
それを考えてみますと、運動能力が制限されているＦ２では、話にならないような気がしますよ。

それとここのスレはＦ２を要撃戦闘機として再生しよう、でしょう。
Ｆ２要撃型では、尚のこと運動性は求められると思いますが

改造しなアカンやろう

>>348
2G制限はASM4本搭載時のものだから、仮に敵の航空機と戦闘に入る場合
ASMは投棄されますしそうなると翼端にAAM-3が付くだけなので問題ないと思います
F-2が邀撃戦闘機となるためには何よりまずレーダー改修とAAM-4の運用能力の追加だと思います

＞３４１
F1ってそんなにすごい曲芸支援戦闘機だったのか。

　　　　　　　　　　　　_　　-───-　　 _
　　　 　 　 　 　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　
　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　
　　　　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ　　　　
　　　　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l　　　　
　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |　　　 　
　　 　 　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |　キャスパー・ワインバーガーが　
　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !　　352getだ
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　 >>353共同開発やらないか？
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l | 　　>>354やらないか？
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!　　　>>355やらないか？　　　　　
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 / >>356Forbes読まないか？
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′　　　>>357『次なる戦争』読まないか？
　　　　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
　　　　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
　 　 　 　 　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !
　　　　 　 　 　 |　 ＼　　　　　　 　 　 　 ／　　 |
　　　　　　_ -‐┤ ﾞ､　＼ 　 　 　 　 　 ／　 ! l　 |`ｰr─-　 _
　_　-‐ '"　　 / |　 ﾞ､　　 ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　 |　　　　　ﾞ''‐-　､,_

>>350
常識的な意見をありがとう。
ついでにAAM-5も運用できるようにして欲しいですね。
しかしレーダー欠陥の本当の理由は解明されたのでしょうか。
僚機との干渉ぐらいだったらいいのですが、根本的なミスだと
改修も困難でしょうね。

まーだこのスレあるのかよ
俺がＦ−２嫌いになった記念すべきスレだが
どうせまた痛い自称関係者が来るんだろ

下らなさ過ぎて関係者も出てこないよ。

>>354
このスレで嫌いになる様では、大した人じゃないね（ｗ

世の中のほとんどがその大した人じゃない人なのが問題なんだよなぁ……
まあ、漏れもあの自称関係者とやらは痛いと思うが……

レーダー改修、AAM-4/AAM-5運用能力付与をやったらいくらかかるかな。
F-4EJ改の後継はF-2改が一番有力だろうし、もう検討してるかも。

我国に必要なのはF-22です。総理、ご決断を！

総理、ご決断を！

つーか、現実問題としてF-4EJ改の後継機種って、
F-2要撃型しかないと思うけど、どうなのかな？F-16
はF-2の建前上、導入できないと思うし、F-35は
間に合わないと。ロシアやヨーロッパの戦闘機は、
政治上、整備上の問題から不可能。となると、適当な
のはF-2くらいしかないような。

かなしいけど、これが自衛隊なのよ。

F-15E

もう間に合わないか・・・

Ｆ２をシコシコ造らないで
スーパーホーネットにしときゃよかったんだよ
それも全部輸入な　安くなったのに
エンジンだけはＧＥに頼んで石播にやらせてもいいな

>>364
日本の戦闘機技術の維持・発展はどうなる？
F-2はその意味ではある程度役に立ったと思うが。
米戦闘機を導入するにしても交渉力の面から
自主開発力があったほうが有利。

>>365
実験機とか作って大いに発展すればいいんじゃない。
自主開発能力と予算節約の両立が出来るのでは。

>>364
アフォに釣られてやろう
スーパーホーネットの開発時期と米本国での配備の開始を考えろよ。それに価格も安くないぞ。
あのエンジンを易々とIHIにやらせると思うか？

後知恵のアフォもいいところだな

>>366
だから実証機というのをやってるんだろ。
初飛行はいつになるか分からんが。

>>367
おまえこそアホ、厚顔無恥。
所詮、国家安全保障を無視したミリタリ模型オタクだな。
開発開始　Fｰ18E/F　1992年　F-2　1988年
配備開始　Fｰ18E/F　1999年　F-2　1999年
実戦配備　Fｰ18E/F　2002年　F-2　　？

>369
ええと、スーパーホーネットの社内開発は1985年ごろから始まってますよ
92年は米海軍が正式に予算化したというだけで

現状の正面装備費　年間9,000億
このうち防衛産業育成維持費（国際価格割高分）にどれだけ当てるかが
問題。
本当に国内に生産基盤が必要な物は何かとそれに掛ける費用バランスを
考えなくてはね、何が何でも輸入、国産ではね。

>おまえこそアホ、厚顔無恥。
>所詮、国家安全保障を無視したミリタリ模型オタクだな。
>開発開始　Fｰ18E/F　1992年　F-2　1988年
>配備開始　Fｰ18E/F　1999年　F-2　1999年
>実戦配備　Fｰ18E/F　2002年　F-2　　？

　自分で書いてて変だと思わないのか？　機種選定時に開発が始まってない
モノをどうやったら選べるんだ。

>>372
A-12に対する対抗案として86年には提案されている。
さらにF-2の量産化予算は96年から。
十分に過ちを正すチャンスと時間は有ったよ。

採用できたかどうかは別として、スーパーホーネットが
すべての面においてF-2を上回っているのは確かだ。

18E/FもF-2と似たような欠陥をいくつも抱えてるようだが。

>>375
紹介キボンヌ

>>376
過去ログ参照

なんだ。知ったかか。

>>376
「三菱支援戦闘機 F-2 Part12〜夢見る頃を過ぎても。」スレからコピペ。

743 名前：名無し三等兵 投稿日：03/05/14 12:34 ID:???
>>725
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ疑惑が出てるから中間報告
・ロールレート
　「特定条件下で必要量の1/10」で「着艦に危険」と言っている下院議員がいると
　いう記事は発見したが、具体的数字はまだ調査中。「110°/S」（あり得ない）
　とか「110°/min」（あり得ない、かな？）という数字が頭にあるが、確証なし
・リリース時にウエポン同士が接触
　パイロンを４°外に開いて解決（抵抗は大きくなり性能全般に影響）
・ウイングドロップ
　折りたたみヒンジを穴開きに変更した上で飛行ソフトウエアを改修して解決
　（飛行　制限領域が拡大した）
・主翼バフェット
　完全に解決できなかったが海軍側は黙認
・航続距離不足
　1000lb爆弾×4、AIM-9×2でのHI-LO-LO-HIミッションでの戦闘行動半径が
　800KM（Fは720KM）にとどまった（要求はCの40％増しだったが実際は15％
　増しにしかならなかった）
　ただ、これは先開きパイロンではなくて胴体に平行なパイロンをつけた状態での
　試験結果であり、今はもっと短いと思われる
・ドッグファイト性能不足
　大型化して加速性能がC/Dより低下（具体的数字不明）エネルギー回復が悪くなり
　機動性が悪化
・ステルス性能の不足
　メーカーの保証値より悪かったが、これは改善された模様

>>379
必死で探してきた感じだな（ｗ

>自分で書いてて変だと思わないのか？　機種選定時に開発が始まってない
>モノをどうやったら選べるんだ。

F-2はどうやって選んだんですか？

なんか最近の軍事板はやたら攻撃的だなぁ。

暑さのせいか？

>380
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ粘着のせいだよ…

航空関係スレッドはね。

引き篭もりの知ったか君は、すでに梅雨明けした地域に住んでいるのかもね

　　 ∧＿∧　　 .／|
　　（　´∀｀）.／ 　 |
　　（ つ　 ／）　　　 |
　　｜ ｜　|　　　　 |
　　（_＿）＿）　　　　｜
　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 F-2　　　　　　>゜))))彡

さて、まず384が釣れたぞｗ

>>383も>>385も、ご苦労だな（つか、>>383はアンカーのつける先が違ってないか？　微笑

>>379
新型機開発は何処も苦労してるんだな・・・・
そう言えばグリペンも墜落したし、タイフーンもエンジンが止まったりしたっけ。
Ｆ−２は開発段階で死者を一人も出してないだけまだ良かったかな。

>>387
F-2は鼻から戦闘を想定してないので、事故が発生するような実線想定した厳しい
試験は行ってません。

いまさらF-2みたいな駄作に、貴重な防衛費を浪費した事を悔いてもしょうがないが、理想
を言えば今すぐにでも、新規購入を中止し代替機導入、それが叶わなくても最悪の事態、
（Ｆ４後継機にF-2発展型採用）だけは避けなくてはね。

無限ループだな。相手にされるのが嬉しくてもいい加減釣りはよせよなｗ

どうせ航空機かり出さなきゃならない敵なんて今後も現れないよ。

YF-17時代はぼろくそ言われていたが（そして初代F/A-18も）、
最近は何だ、スパーホーネットとか言われて重宝されているのか？
そのうちスーパーF-2ができることを祈っているよ。

既出だがF-4EJ改の後継機はF-15Eが妥当じゃないのかなあ。

>>392
現状のDJをE相当に改造することは可能なのでしょうか？
似ているだけで全く別物の構造となっているのでしょうか？

☆オマンコは地球を救う☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>391
>どうせ航空機かり出さなきゃならない敵なんて今後も現れないよ。
F2擁護派の本音が出たね、所詮実戦使用を考えていない。

F/A18採用国
豪、加、スイス、スペイン、フィンランド、マレーシア
しかも加を除けば米製一辺倒の国ではない。
ミリタリ模型オタクの脳内妄想より各国政府の判断の方が遥かに信頼性がある。

>>393
　まったく、別の機体構造をしています。
　http://www.darpa.mil/dso/thrust/matdev/sam/presentations/DMiracle.pdf
の６ページ目を参照

>>396
よくわかりました。
ありがとうございます。

Fー４の後継はもう取らないって手がありますぜぇ！

それじゃ周辺国に対しての抑止力が落ちてまうぞなもし。

F/A-18は日本側が嫌がったようだが。
結構ボロクソ言ってたような

「ババア芸者の厚化粧」だっけ？っーか既出のような、これがF-2十八番の無限ループ機動か？？

>>499
そうそうそれ。
そこまで言うかぁ？ってな感じだがw
ババアはないだろババアは。かわいそうだ。

>>392
支援任務のF-4EJ改の後継はF-2で決まりなのだが。
要撃任務の後継機に、なんで対地攻撃機を選ぶの？と、またココでもループか。

>>402
だって、現にF/A-18A､Bは欠陥機だし。と、またここでもループ。
空幕、防衛庁航空族にともかく嫌われていたからなあ。

レイプで出来た子vsババア厚化粧芸者

まあ、結果論だと分かってて言うが、
『そのまま使ってるのは尾翼ぐらいです』と言うくらい
Ｆ１６弄繰り回すんなら、F/A-18を『似て非なる飛行機』に徹底改造した方が
良かったんじゃないかと思う。
レドームの大きさとか機体規模に余裕があるし、
足回りの簡素化とかでＥ／Ｆより幾分軽く出来るだろうしね。
ただ、１機１８０億くらいになるかも（ｗ

ＦＳＸ選定時にＦ−１８がベースに選ばれなかった大きな理由の一つにエンジン
と機体が同時開発という危険を冒さなければならなかったからです。国産のＦＳ
Ｘ案でもエンジンは最初から外国製の導入でしたので、国内開発案より危険性が
ある開発案は最初から採用の見込みは無かったと思います。

もうF-35輸入でいいよ。

>>408
それだといつになるやら。

>>406
>Ｆ１６弄繰り回すんなら、F/A-18を『似て非なる飛行機』に徹底改造した方が
>良かったんじゃないかと思う。

F-2もF-16と「似て非なる飛行機」なんですが？
大型化すれば重くなる。重くなれば構造を強化する。強化すると重くなる。そのループに入るんだよ。

アメリカがF/A-18C/Dを航続距離延長、搭載量の増加を目指した大型化（F-2と同じ様な要求の下）したけど、
結果は>379で書かれているように、目標を満たせなかった。

もともとF/A-18がYF-17から発展させても、航続性能、搭載量が不足していたから、
そのF-18をベースに改造しても、結果は見えていた。
まだ、F-16の方が素直に見える。

当時のエンジンと機体の選択肢空すればF-16改造は妥当だし、日本は頑張ったと思う。

>>409
F-4後継機は2010年代配備予定だから、F-35で十分間に合うよ。
欠陥F-2の代替はF-15EもしくはF-16C/D（CFT付）

実証されてない技術を鳴り物入りで｢世界初｣なんてやってたのが
失敗の原因だろうね。

結局F-2の取り得は､ともかくも対艦ミサイル4発積めるということだけか？
支援戦闘機と言う名だが､空荷の時も戦闘機にならない？

レーザー誘導爆弾は？
GPS爆弾は？(これは積めるか)
空中給油は？

>>413
＞空荷の時も戦闘機にならない？
対空装備をすれば戦闘機になる
何より、対艦、対地装備投棄後に対空戦闘能力を求めるのはあまりに酷
（残燃料、兵装等）

＞レーザー誘導爆弾
＞GPS爆弾
保有すらしてないのに、運用可能にする必要がどこにあるのかと（ｒｙ

＞空中給油
可能


一度、自衛隊の装備品を調べて来い…

>>414
素人なんで申し訳ない(藁

＞何より、対艦、対地装備投棄後に対空戦闘能力を求めるのはあまりに酷
それはわかる。
対艦ミサイルや爆弾搭載しないときは､最新対空ミサイルが
積めるの？

＞＞レーザー誘導爆弾
＞＞GPS爆弾
＞保有すらしてないのに、運用可能にする必要がどこにあるのかと（ｒｙ
近い将来必要になるのでは？湾岸戦争で注目されたから、10年後の今日
搭載能力があってしかるべきでは？

あとよく解らないんだが､艦船用の赤外線誘導爆弾が有るけど、
相手の真上まで行く気なの？本気なの？

>>414
>何より、対艦、対地装備投棄後に対空戦闘能力を求めるのはあまりに酷
現在生産中の戦闘爆撃機で制空能力を想定していないのはFH7ぐらいだろ。
それ以外マルチロールファイター的性格。

>保有すらしてないのに、運用可能にする必要がどこにあるのかと（ｒｙ
脳硬直してるね、幅広い運用能力を求めるのは当たり前の話、現実に北のミ
サイル基地攻撃能力の問題が論議の的になっていること知らないのかな。
さらに今時常識のBYRAAM搭載も出来ない。

>415
頭悪いのか？
F-2は空対空戦闘は可能な限り避けるであろうといっておるのに
それも読み取り不能なのか？

>>417
FH7とかBYRAAMって何？

>>413
F-2は結果的に単なるASM空中発射母機。
P-3Cと比較して取り柄は速度が速いぐらい。
海外で同等機を探すと中国海軍が配備中のFH-7かA-7再生機ぐらい。
金額的価値からすると20億から10億円程度。

ほほぉ、FBC-1の複座タイプをFH7というのか

BYRAAMってググってもヒットしないね

>>418
>F-2は空対空戦闘は可能な限り避けるであろうといっておるのに
あんたの妄言？

>>418
出撃時初めから爆装しない時の話。

それとも､支援戦闘機というのはウソで完全な攻撃機なのか？
それなら解るが。

>>424
Ｆ−２信者は最後には開き直ってそうだと言います。

>>424
格闘戦ができないわけではない．
ただ，過去ﾚｽで何度も出てるようにある程度距離の離れた敵に
対する攻撃力に難があるので，現状制空戦闘機としての運用
は困難ということでしょう．
（一応現在の航空戦って，格闘戦は最後の手段ですから）

それから，支援戦闘機は，攻撃機の日本的言い回しだから，
F2の一番の目的は対艦攻撃機でしょうなぁ．

ところでBYRAAMって何？

>>420
なるほど､そう言うことですか。
戦闘機には使えないし､現在では攻撃機としても不十分ですね。

>>428
P3Cじゃ自衛戦闘すら出来ないよ

なんかｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝのかほりがﾌﾟｿﾌﾟｿ

>>429
＞ｻｸｼﾞｴｰﾝ
そんなことやってないよ(藁

しょうがない、質問スレでBYRAAMについて聞いてみるか

>>429
Ｐ−３ＣにＡＭＲＡＡＭ搭載化するほうが早かったりして（w

>>431
B「V」RAAMでググれ。

読んでるこっちが恥ずかしくなるようなスレだな・・・

>433
遅いよ
既に質問スレで417の恥がサラされておる

Ｆ−２の昨年度までの開発・装備費１兆１千億以上を掛ければ、Ｆ−１５Ｅ　30機
Ｆ−１６Ｃ／Ｄ　120機は購入出来てたろうにね。
戦力は桁違い、北朝鮮対応も楽だったろうに。
無能な防衛官僚どもに責任とって貰わなくてはね。

>>416
あれはASMで戦闘能力を奪った後、確実に殺すためのもの。

>436
おいおい、高空から投下すれば真上に行かなくても届いちゃうよ
たしか揚力翼のない通常爆弾でも1,5万mから時速900kmぐらいで
落とすと10kmぐらいは先に落ちるんだと思う
翼をつけると最大40km、とかいう記事を読んだ記憶があるぞ

>>436
んなら､もう一発ASM撃ち込んだほうが安全でいい。

>>416
「推進力が無い」という意味ではLGBもGPS誘導爆弾もGCS-1も同じ。飛翔距離は
（基本的には）投下時の高度と速度に比例する。
※制御翼の動作や風向きで運動エネルギーを食われるので、当然その影響は受けるが。

目標の頭上近くまで行って投下しないといけないのは、JSOWなど一部の有翼
滑空爆弾を除けばどれも一緒だ。

>>438
コストが高い。
特に中朝のローテク兵器による飽和戦術に対抗する為には必要。
JDAMやベーブウェイは300万円〜400万円、おそらく自衛隊の事だからそれよりは
遥かに高いだろうがＡＳＭよりは安いでしょ。

>>439
質問なのですが、爆弾自体の揚抗比をどの程度にお見積もりでつか

>>441
考慮してないが、それは誘導方式の問題ではなかろう。サイズによっても違うだろうしな。

>>442
>>439の
＞
目標の頭上近くまで行って投下しないといけないのは、JSOWなど一部の有翼
滑空爆弾を除けばどれも一緒だ。

について思っただけだが。
誘導装置が何か？

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>>443
何を言いたいのか分からんぞ。

>>445
「カレ」は鸚鵡返しのレスをつけるかイチャモンをつけるかしかできない
何がいいたいのか自分でもわかってないケースが多い

>>438
対艦ミサイルの弾頭重量は250kg程度。
中〜大型艦の浮行能力に致命的なダメージを与える程の破壊力は無いよ。

>>447
おいおい、そんなに弾頭重量が大きな対艦ミサイルがどこにある？

沈めなくとも、上部構造物を破壊することで、
戦闘力を削げれば良いのでは？

>>410
遅レスですまんが、

>F-2もF-16と「似て非なる飛行機」なんですが？

承知しているよ。
だから、同じ「似て非なる飛行機」にするなら
F/A-18ベースの方が良かったんじゃないかと結果論的に妄想しているだけ。
機種選定時に、まさかＦＷＢまで自主開発しなきゃならないとは思わなかったしね。

F-2の場合、『ウリ』の一つのキャノピーも分割タイプに変えちゃったり、
あまりにも詰め込み過ぎて、余裕がない（ＡＡＭ−４の送信機問題とか）ってのも有るし。

その点、F/A-18ベースだと機体規模は十分なんで、レドームの大きさや搭載量、
発展性に問題ないわけだし。
それに全て弄くれるんなら、海軍機と言う問題（過剰な足回り、電子機材、給油方式）は、
気にしなくて良いし、Ｅ/Fよりは軽くなると思う。（行動半径は何とも言えんが）

当時、三菱の技術陣はF/A-18を推してたようだが、空自に嫌われてたんじゃあ、
仕方なかったと思う。

ま、素人の妄想なんで（ｗ

Ｆ−１８Ｌが売れてば選定にも違う結果があったかもしれんなぁ・・・。

ＧＣＳ-2マダー？

>>438
「ASMで戦闘力を削いでGCSでトドメ」というのは空自も公言しているところだけど、
いくら「GCSの方がASMより安い」と言っても「相手に接近しなければならない」という
点では、GCSは「ASMより遥かに高価な機体」と「機体より貴重なパイロット」をより
危険に晒すわけで、実際のところ「GCSでトドメ」というのは全体の状況と相手による
のではないかと思いますがね。

例えば敵侵攻部隊の中核となる空母や揚陸艦、防空能力の高いミサイル巡洋艦
など、「リスクを負う価値がある相手」ではないかと（無論、ASMが命中して大火災を
起こしている相手に限定されるが）。
駆逐艦にトドメを刺しに行って巡洋艦の対空ミサイルに撃墜されたんじゃ、割りに
合わないですから。

そういう点で、「ASMでトドメ」という場面も実際には起こり得ると思います。
ただ「威力」の面ではやはりGCSの方が圧倒的に上なので、やはりその時々の
状況によります。

>>451
それってF-15よりでかいくせにF-15より弱い、ってやつだっけ？

この哀れな欠陥機のためにニックネームでも考えてあげないか？
ちなみに漏れからは；

　　　　　　　　　　　　　　　　　　”フィクション”

F4Jの後継は「超７」で十分

>>454
違う
F/A-18Aから艦載に必要な装備を取り除いて軽量化した上に安価にしたタイプだ
生産ラインがまだなく、実機もYF-17をそれ相当に改装した機体しか無かったんで
値段が上がることを懸念した各国にそっぽを向かれて消え去った
各国に採用されてれば今でもノースロップが残っていたんじゃないかと言われている

>>437
まともな防空力を持った艦隊が相手なら10km位は真上と言っていいと思うんだが。

まあだから損傷艦艇が相手なんだろうね。
マトモな対空戦闘能力を持った艦が随伴してれば、多分引き続きASMを使うんじゃないかな。

>>459
まぁそういう事になるでしょうな。艦隊からレーダー波が照射されている間はASMと
SSMが空・海・陸から波状攻撃で飛んで来るでそ。
その上で精密爆撃しようってんだから空自の洋上阻止戦術って恐ろしい。侵略者は
文字通り「海の藻屑」だな。

ところで誰も指摘しないがASM-2をベースに「空対地誘導弾」を開発・配備したら
F-2の対地攻撃能力はとてつもなく跳ね上がると思うんだが。
戦闘行動半径450nm＋ASM-2の射程80nmで、あっという間に半径530nmの範囲を
スタンドオフで攻撃できる対地攻撃機の出来あがり（しかも空中給油可能）。

ASMのサイズならクラスター弾頭化したり、といった「多目的型」も可能じゃないかな。

その気になれば北朝鮮全域どころか北京を空爆できる能力。これにGPS誘導なんぞ
組み合わせたら、恐ろしい事になるよん。

ま、個人的妄想に過ぎないけど

>>460
　SLAMもどきね、誰でも考えるけど、今はGCS-2（JSOWもどき）を開発中。

イギリスのストームシャドーがそんな感じかな。
射程250ｋｍ以上でGPS誘導。巡航ミサイルに近い。
この間のイラク戦争でも初日からレーダーサイトなどに発射された。

GCS-2も空対地型の構想はあるみたいで、INS＆GPSで誘導されるみたいだが。

>450
Ｆ／Ａ−１８ベースで開発なんてどう考えてもＦ２に輪をかけた惨状になると思う・・・

>>411
誰も突っ込まないので、俺が一応突っ込んでおく。
まだ実機が登場していないのに、あと7年で日本が配備出来る
訳ないだろう。開発本国より早いぞ。
またココでもループだな。

最悪でもＦＣＳさえ既存品に換装すれば普通に使えるんだろ？
何でわざわざ莫大な手間をかけて別の機種に乗りかえにゃならんのか理解できん。

>>465
耐用寿命は無視ですか。F-1も運用途中から新しい構造保全検査プログラムを
導入して、耐用寿命を当初予定より伸ばしてもなお、寿命に達しているんですが。

>466
Ｆ２のことを言うとるのだが。

>>464
あんたみたいなアホがいるからループするんだよ。
F-35は2010年から量産機配備開始予定、また従来とは違い各国に開発レベルから
の参加を即してるので、米軍配備開始と他国の配備開始次期のズレは少ない。
F-4後継機は2010年代ということで必ずしも2010年配備開始ではないよ。

>>468
で、日本は開発に参加してたのかな？

>>468
そのレスのどの辺が464をアホ呼ばわりするほどの認証反論になるんだ？

日本は結局軍ヲタの希望に反してF-35もF/A-22も導入しないだろうな。
開示部分が50％を切るような機体をライセンス生産しても仕方ない。
また欧州や露の戦闘機は政治的問題から無理だろうし、
やはりF-4後継はF-2要撃型、F-15後継は国産F-3になるでしょう。

しかし、スウェーデンも予算の問題からグリペンの次は共同開発にしたいと言ってるのに
日本は本当にF-3を作れるのだろうか……

１６日　　 ８１２１->初飛行

どこかの国と共同開発しないと無理だよな

>>471
お前こそミリタリ模型orゲームオタクだろ。
今みたいな、完成後の実効性を無視した公共支出（公共事業、防衛装備開発）
を続けてれば、新造戦闘機を買えるような国ではなくなってるな。
湾岸への掃海艇派遣で国産一辺倒の掃海装備が輸入に切り替わったように、実戦
があれば完璧に変わるだろうよ。

>>467
ん？こっちは>>465を「別の機種（F-2）に乗り換えるなら在来機種（F-1）の電子装備を更新して使えやｺﾞﾗｧ」
という意味で読み取ったのだが、誤解だったかな。失礼した。

F-16のブロック60を輸入して、バラしてレーダーとエンジンをF-2に乗っけてしまえ

そんなら　いっそレドーム付けてキテレツ飛行機にしてしまえｗ！

？
F-16の機首に付いているのはレドームではないんだろうか??

そだね

きっと未来はF-15後継はF/A-22,F-2後継は国産F-3しかしアメリカから横やり。
そこでF-35ベースでF-3を作る。レーダーがうまくいかず、翼にもヒビが入る。
そして駄作機扱いされとってもかわいそうなF-3になる。
金があればの話だが。

グレイハウンド　→　ホークアイ　のイメージだったんだが　う〜〜ん

>>475
別に私は国産厨じゃないし、輸入の方が良い場合はそれでもいいが、
掃海装備にしてもいったん輸入したあと、国内での研究も進んでいる。
S-10水中航行式機雷掃討具は装備化も近いといわれる。F-35は価格が
まだ不明だが、F/A-22は300億円前後といわれ、今の日本の財政状況では
とても導入は無理だ。日本以外にも導入したいが、高くて買えない国も
あるようだ。いくら「世界最強」でも100機〜200機もそろえるなら
300億円の戦闘機は無理だろう。

>>481
いや心配要らない！
レーダーなんかに頼らなくとも鍛えた肉眼と冴えた勘に期待するし（どうせミサイルなんか
撃ちゃしないんだし）
ひびが入ってもリベット補修には既に実績ができたし
無計画に国債発行できるし
どんとこいだ！！！

>>483
別に現行の要撃飛行隊を明日にでも総入れ換えするわけじゃないから、いま電卓叩いてもな。

つーか将来は要撃飛行隊（F-22J）が4個＋教育部隊1個に減勢して、FS飛行隊（F-2）が8個に増勢したりしてな。

F-2累計生産数400機超で( ﾟдﾟ)ｳﾏｰだろ、お前ら

卵抱えたペリカンが400羽か・・・・・・・ちょっとな

>>485
>FS飛行隊（F-2）が8個に増勢
>F-2累計生産数400機超

( ﾟдﾟ)ｳﾏｰは三菱だけだな･･･

何を言っているんだ君たちは
F-1&F-4の後継機はF-117　F-15の後継機はF-22に決まってるじゃないですか

どうせなら要撃飛行隊４コと教育飛行隊もＦ２ＦＩにしませう。
全部Ｆ２( ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

パイロット受難の時代が来るのか

>>485
F-22Jが４個(＋１個)+T-4が８個になったりしてな。

F15を多国で合同再生開発させたのがF2なんすよ。

F-4EJの国産化率は金額ベースで95％だったが、F-15J/DJでは75％に減少した。
ソースコードのノウハウを守るための、知的財産保護の傾向は強まる一方だ。
ご存知の通りF-15ではセントラル・コンピュータ、AN/APG-63火器官制用
レーダーの信号処理装置、アンプ、アンテナなどが技術非開示品となっている。
当然、整備・修理にあたっては米国に送り返さなければならない。
「世界最強」にあこがれてF/A-22を導入しても、半分近くが
黒箱で、中のフランカーより国産化できないかも知れない。

>>493
御名算！！！

スケベはこっちで
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
フェチはこっち
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/fe/ero.html

Ｆ−３２くれ

>>155

>>493
何されてるか分かったもんじゃない罠。

やはりﾚｼﾌﾟﾛから作（ｒｙ

F2バンザイ

まあぶっちゃけ>>485はネタなわけだが、しかしF-15J/DJが全機用廃に
なる頃（2035年くらい？）というと、下手すれば一部の国では無人戦闘機
（攻撃機？）が飛び始め、次世代（第5世代）戦闘機が産声を上げ、国内的
には憲法が改正されて「自衛隊」が「国防軍」となり、「専守防衛」を基礎と
した安全保障政策が変更されており、北朝鮮は既に無く、極東の地図が
書き換わっている時代で、その時代に相応しい防空戦力って何だろう。

当然「戦闘飛行隊12個体制（FI×9個・FS×3個）」も変更されている可能性が
あるし、テクノロジーの進歩によって支援戦闘機の制空戦闘能力が向上すれ
ば、財政的な事情から「FI削減、FS増加」というのも、全く非現実的な話でも
ないと思われる。

30年先のことを妄想しても本題から脱線していくだけだが、その頃、近代化
改修したF-2改が既に時代遅れの機体になっていないだろうか。
少子高齢化が益々進み、厳しい財政状況の中で導入した虎の子のF-22Jは、
周辺国の配備機を抑止するに足る質と量を有しているだろうか。
次世代国産戦闘機開発計画はどうなっているか。

先を考えるのって難しいですね。スレ違いｽﾏｿ。

F-4EJの後継は、しらね・くらまの正規空母化を睨んで
F/A-18E/Fがいいのでは無いか

>>501
さて、一段と電波が強くなってまいりました。

F-2を要撃戦闘機として再生→　F-16A/Bに先祖がえり

(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

F2って気持ちいいですか？

辻元容疑者ﾀｲｰﾎ

byNHK速報

F2にピギーパック式のコンフォーマル燃料タンクを背負わすことが出来るように
改設計する。

辻元＝F2擁護派
日本の防衛力を危うくしようとする点は。

だからおれは初めから言ってるだろ。
どうせ共同開発するなら、Ｆ１６なんて使わずにＦ１１１にしろと！

次期主力戦闘機の選定時も露骨なアメリカの内政干渉があるんだろうな。
F２の話と反れるが、恐らくアメリカは極東地域での米軍の権威を維持する為に
日本を何としても傘下に置くだろうな。　　
ビジネス云々ではなく、アメリカの威信を示すために、日本が欧州やロシアから
戦闘機を購入したとなると、周辺国にそのよう事が広がる恐れがある為、
どんな事をしても阻止しに来るかも。
お隣の韓国みたいに、欲しくない戦闘機を押し付けられるのだけは避けたい。

財政的な事を考慮して、欧州諸国と共同開発をして見たいものだな。
できれば国産機がいいのだが・・・・・・・・・・
いや、ロシア機ベースの国産機でも面白いな。　　

欧州と共同開発するにはﾁｮﾄ遠すぎるような…

日の丸フランカーは激しく萌える

っていうか、

西のイーグル、東のフランカーetc

極東に名機を作らんかい！

みなさん、中国のステルス戦闘機のことを忘れていますよ（￣ー￣）

Ｆ−２は・・・・・・・(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
漏れ組み立ててるけど何か？ｗ
通勤ウゼーーー！

1億円ちょいつぎ込めば国産戦闘機は（多分）作れる
今の日本でもそんくらいなら何とかなるんでない？　無理すればね

>>513
重工社員？

>>515
脳内の可能性もあるからなぁ…
夏休みだし（苦笑

>>515
プラモデルだよ。

案外、配線切断事件の犯人だったりしてなｗ

結局､対艦ミサイル4発積めるだけが取り柄で､総合性能ではオリジナルの
F16の方がよかったと思ってるのは俺だけか？

2発搭載でもよかったのにな(藁

はっきり言って､三菱大チョンボ。

>>519
世間知らずや、技術情報や航空機開発に疎い厨房とか、キミのような
考えをしているアホは複数いるので（この軍事板にも）、悲観する事は
ない。
これについて本まで出している、自称ジャーナリストやジュブナイル
小説家とかいるけど（ま、トンデモ本の類いだが）。

>>521
んであんたの結論はどうなの？
どっちがどれだけいいの？

所詮公共事業

>>521
すべてあなた自身に事でしょ。
F2が優れているなんてのは、なんの実証もなく開発当事者とあんたら安保を
考えないプラモヲタの脳内妄想。

>>521

で、結局F-2 がなんのやくにたつんだか、じっくりと教えてもらえ
ないだろうか。

# 税金払ってない引きこもりや税金で無駄金つかうのが
# 仕事のやつは気楽でいいよな。

プラヲタ的には純国産がよかった・・・・。

>>525
対艦攻撃　　　→　レーダーがダメぽ
中距離戦闘　→　中距離AAMを積んでないぽ
格闘戦　　　　→　無理ぽ

何の役にも立たない

素人ですが
そこまでまごうことなき失敗作なんですか、、
残念です。

>>527
脳内ソースの開示ご苦労様ですｗ

そうか・・・もう学生さんは夏休みなんだな・・・俺も夏休みがホスイ

>>527
＞中距離戦闘　→　中距離AAMを積んでないぽ
スパロー運用できますが何か？

＞格闘戦　　　　→　無理ぽ
何を元にそう判断したのか理由書けやｺﾞﾙｧ
主翼のクラック及びフラッタの件は改修済み

>>531
２，３日前の初心者スレのBVRAAM論議を思い起こ　　　　と思ったが
火元はココだったな
最近の若いモンはスパロークラスの射程じゃ目視内でしか撃てないと
考えているようだ

>>531
今時、スパロー搭載可否なんかどうでも良いだろ。
この開発時期でAAM-4もAMRAAMも搭載できない（改修も難しい）と言う事自体、いかにいい加減
な開発であったかを象徴してるな。

>>533
で、ここでうだうだと愚痴れば状況は変わるのか？

>>531
>主翼のクラック及びフラッタの件は改修済み
だれの判断かな？
問題の当事者だけの言い分だけを信じるなんておめでたいね。
所詮、社会に出てない引き篭もり？

>>534
Ｆ２欠陥、国産兵器欠陥を世の中に広く広める事により、改善の可能性は広がる。
公共事業の無駄遣い、浪費と同根の問題。

>>535
＞問題の当事者だけの言い分だけを信じるなんておめでたいね。
脳内ソースでご満悦ですか
これはこれは失礼しました

頼みますからもうこのスレに書き込まないで下さいｗ

IP抜いてみたら予想通り535=537という結果が出た

>>538
F2擁護派売国奴必死だね。
辻元ばりのでっち上げまで言いはじめた（ｗ

>>539
たわごと書くときはIP出してから書いてね

静まれい。

そういえばフラッター問題もあったか
クラック問題がでかすぎて忘れとった

フラッタとクラックは表裏一体だから書かなくてもわかる

まあMD導入で、F-2の導入が100機でおしまいになれば御の字

>544
ええと、たしか114機ほど発注ずみ
だた、それ以後発注がピタリと止まっちゃってる

格闘戦だの、中距離ミサイルだの、スペックを追い求めると必ず失敗する。
一番大事なのは、運用目的を明確化し効率的に運用できる事が重要だと。
名機と言われる機体は、上記の事があてはまる。

F２に求められる事は機体のスペックではない。
それぞれの運用目的を効率にこなせる事だと思います。
近年の米軍の作戦行動を見ますと、各々の役割を明確化し各機体の長所、短所を
旨く使い分け、リスクを最小限に抑えた作戦目的運用を行っています。
B-1 B-2 B-52 F-117 F15E F16 F18 などなど、作戦目的に従って効率低に
運用されています。

始めから何も考えずにスペックを追い求めると、後で運用する時に非常に使い辛い
機体になる恐れもあります。　F２がそうなってしまってはいけない訳で、日本の防衛の
上で、F２に求められる運用目的、運用方法を議論して行く事も大事だと思う。
日本の悪いところは、スペック最強主義で、最強スペックを誇っている戦闘機、護衛艦を
所有していれば、負けないと考えている点に尽きる。
防衛戦略を立てその戦略に沿って、求められる運用目的を運用方法を良く考えて
行くことが大事。
それでやっとF２に対する性能要求が出来るわけさ。

格闘戦が出来ないから駄目だの、AAA-4が搭載出来ないから駄目だの言っている
人は只のスペックヲタでしかない。
要するにF２に何を求めるかだ！
F−１１７に格闘戦や飛行性能を求める奴はいないだろ。
汎用機としてのF２なのか、それともある作戦目的を効率的に運用できる特化したF２
なのか、よく考えるべきだと思う。

F２のスペック、F２をどのように運用するのではなく、運用目的、運用方法を考えべきじゃないの
かな？　　しかし、完成してしまったのいだから、いまさら言っても遅いがこれからの次期戦闘機
を考える上では非常に大事だと思うよ。

だから、“０”を本気で相手するなって。
本当はＦ２が好きで好きでたまらないのに、
ついついいじめてしまう、思春期真っ只中野郎なんだから。

>>546-547
だからさ、いいかげんFと2を半角にするとか、-を入れるとかしないと
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが簡単にばれちゃうことに気づけよ

そういや2年ほど前、-を入れる入れないで意味不明の喧嘩をしてたな

あんな能力の低い機体の為にカーボンコンポジット翼やら
CCVやら余計な研究開発は無駄だったんだよ
対艦ミサイルキャリアなら主翼強化型のF-16Jで十分だったじゃん

いつの間にか、F-2には未来永劫アクティブ誘導の中距離誘導のAAM
の搭載は不可能だと言う事に、このスレではなっている様だが、何故？
F-2へのAAM-4の搭載開発は予算がついたし、AAM-4改はF-2への搭載
も視野に入れて開発しているのだが。

>>550
それだと、F-2開発の本来の目的である、戦闘機の国内開発能力を
保持すると言う目的には足りません。
支援機（攻撃機）の開発は、あくまでも口実ですので、安価で戦力を
整備するのは二の次です。

Ｆ２を相似拡大しただけの
戦略爆撃機は嫌だ

あっというまに改に取って代わられる無印ＡＡＭ４・・・。

>>551
＞F-2へのAAM-4の搭載開発は予算がついたし
この↑部分、ここにいる連中は誰も知らんのでソースキボン

＞AAM-4改はF-2への搭載も視野に入れて
これ↑はみんな知ってるが、F-2側に「弁当箱ほどの大きさ」といわれる
AAM-4改の誘導装置を搭載するスペースがないという問題を解消しない限り
搭載はできても運用は不可能だ

最終強化版・爆弾完全マニュアル
〜花火で爆弾の作り方から時限発火装置まで〜
http://neobomb.tripod.co.jp/ttp.html
花火で爆弾から１０００円でつくる時限発火装置？爆発物？消火器爆弾も？
一万円でビル爆破バラバラ？日用品のみで作る驚異の爆薬、仕掛け方の解説も？・・・
黒色火薬なんて目じゃない。実際に事件に使用された爆弾達を完全紹介！！
爆弾の作り方、爆弾製造法、時限爆弾の作り方の恐怖をあなたに教えます。
内容が内容だけに削除される恐れがありますので早めに閲覧、保存して下さい。たぶん一日以内に削除されると思いますので。

>F-2へのAAM-4の搭載開発は予算がついたし
技術研究レベルだろ、成功の目途がたたないと開発には以降しない。
お得意の誤魔化しで、指令誘導を外した（射程短縮）限定運用ぐらいで
出来たことにしとく可能性太。
FCSのレンジも短い事だし。

>>555
本当ですか？将来への拡張性をまったく考えてなかったことが分かる。
戦車や装甲車もそう。追加装甲つけたり改修することは全く頭にない。
兵器開発の思想が間違っていた。最近はようやく拡張性も考えている
ようだが、こういう分野は西側欧米諸国を見習って欲しいよ。

マジで弁当箱大の大きさなら風呂敷に包んでパイロットの膝の上に
置いておくという手もあると思うのだが

>>555
今手元に無いが、航空ファンの6月号か7月号。

「弁当箱ほどの大きさ」といわれる 誘導装置だが、
電子デバイスは3年もすれば、相当小さくなるよ。

>>558
いや、「将来搭載が予想される電子装備」用のスペースは設計段階では確保してあったのだが
電子戦関連機器やフライトソース関係の機器などが少しずつその分を侵食していって、気が
ついたら空きスペースがまったくないということになっていたそうな

ちょこっと鼻をのばせ！

F-15などはともかく、日本は改修や近代化を嫌うね。
新規装備の導入を優先してるから、陳腐化しても放置が多い。
74式なんか増加装甲もつけず、今でも配備。欧州諸国では
リアクティブアーマーをつかまくった戦車をよく見るが、
日本は新戦車の開発を優先。戦闘機ではそうならなければ
いいのだが。

戦闘機にリアクティブアーマーつけてどうする気だ

猛烈に重そうだな、ドウヤッテ都バス
取り付け作業中に機体が壊れる罠ｗ

>>564
想像したらワラタよ。

このスレはどこから見始めても同じ論議を繰り返してる・・・・

わかってて釣る奴が多いんですわ。かく言う俺も釣られた一人

近代化改修を怠るのは、先の大戦からの伝統である。
こつこつ近代化改修をしないと、いざ実践で役に立たないって事も考えられる。
なにしろ戦闘機は短期間で改修できないからね。

開発資金を捻出する為に、海自の除籍潜水艦や護衛艦、新造護衛艦、兵器の
輸出を解禁するべき。

F-16は機体表面が多数の長方形のパネルで構成されているが、あれは実は
リアクティブアー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぱぁああん！

>>569
　擬本の天才達が作った装備品は完璧なんだから、改修する
必要が無いことを知らないの？

>>563
改修すると、新型の購入予算が減らされるから。
74式を改修すると、そのあおりを食って90式や次期MBTの購入、
開発予算が減らされるから。
ま、74式改は試作はされたけど、CPが悪いって事で頓挫。
F-15の場合、耐用時間が十分有るし、要撃任務で他に適当な機体
が当面無いから、改修をするの。
F/A-22は高いので、耐用時間が有る機体を潰してまで配備する必要
は無い。軍事板ではF/A-18EやF-35を買えとの、気がふれた意見が
多く出るが、任務が違うだろうと小一時間(以下略。

>>560
航空ファン2003年３月号ですね
以下記事
「Ｆ-2とAAM-4搭載適合性研究04年度から着手」
　航空自衛隊は、早ければ04年度予算概算要求として防衛庁技術研究本部に対して、
Ｆ-2支援戦闘機は99式空対空誘導弾（AAM-4）搭載に向けた研究委託を行い、
同年度から事業家を計画している模様。
　現在、F-2に搭載可能な空対空ミサイルは、AIM-9L、AAM-3、AIM-7Fで、AIM-7M、
AAM-4およびXAAM-5については、技術的に搭載不可能とされている。
　このうちアクティブ電波誘導方式を採用しているAAM-4はAIM-7シリーズの
後継ミサイルと位置付けられている。F-2にAAM-4を搭載するための研究委託が
認められれば、主にプラットホームとしてのF-2とAAM-4との適合性の検証を進めると
ともに、F-2のランチャーに電気配線を改造･追加する事になる。
　さらに「AAM-4改」の開発や、対艦ミサイルの搭載可能弾種増加も視野に入れ、
ソフチウェア改修や一部アンテナの追加など、コンピュータの改修も計画していると
いう。しかしF-15に比べて機内スペースに余裕がないため、アビオニクスをコンパクトに
ダウンサイジングし、機体内のスペースを確保しなければならない。これに関しては、
すでに三菱重工業と三菱電機は技術面でのアビオニクス改善協議を行なっており、
技本が行っている「将来アビオニクスの研究」の成果の導入も考慮されている。

戦闘機にしても、アビオニクス改修だけじゃなく、
スーパーホーネットのようにステルス化改修することも
考えるべきだ。もちろん、レーダー改修が最優先だが。

日本の得意技小型化をF-2にも使って欲しいな

>>573
ありがとうございます。何か希望の出てくる記事だな〜
久しぶりに明るい話題ですね。

F2画像でもうｐしたろうか？

>>573
サンクス！！多謝！！

F2か、うむ。
まずは骨粗鬆症と強度の近視、乱視、情緒不安定、極度の虚弱体質を治療しないとな。
この子が将来何になれるか何ができるかなんて、考える余裕はまだ無いんです。
担当の方もおっしゃってました「この子はこの子なりにガンガってます、だからご両親は
もっとガンガって強い心でいて下さい」って。そのとおりだと思います、でも。
最近、「弟か妹つくろうか」なんてつい出てしまうんです、でも不安です。
決して今の子を見捨ててるんじゃありません。
出来れば養子はもらいたくありません。
もう判りません、今が精一杯なんでつ。

追伸、お隣では、またお子さんが増えたようです、ホントニ子沢山。

一流、超一流を目指す前に、社会復帰が先ってことか・・・

レーダーはどうするんですかあ？

>>576
希望が出るどころか鬱になる話だろ。
F-2配備前は専門誌等もAAM-4は当然搭載できるような記事出してたよ。
開発時期からみて誰が考えても当たり前の話だが、それが当たり前でな
いのが防衛庁、日本の兵器開発・調達体制。

>>581
専門誌思い込みだったんじゃないの？

F-2現有機をAAM-4対応にするのと
F-4EJの後継機をどうするかは別次元の話だな

ファミコンにディスクシステム付けるのと
メインフレームの後継をWSにするかミニコンにするかどうかみたいな

F-1のライン再開して、F-1ドローンとしてF-2の代替機にしる。

F-2だと言い張ってF-16C/D(オプションのドラッグシュート付き)を輸入すればOKじゃん
同じ色に塗れば誰もわからん

折角作ったF-2がもったいないよ。物は大事に汁

誰もわからんワケでもなかろう
ミリタリーフリークやマニアにならノーズ見ただけでバレる
素人相手でも並べれば一目瞭然だし、
そのままじゃASMも運用できんからF-2の代わりにはならん。

つか、キャノピーが違うからバレバレ。
それにいくら素人を騙しても、駐在武官や工作員に通用しないので無意味。

>>587
ハープーンを運用出来る対艦レーダーを積んでるんだから
打ちっ放しのASM-1なら運用出来るよ
それよりもAMRAAMやSLAMやHARMも使える安心確実な空戦・対地攻撃能力が魅力

ノーズやらキャノピーやらはF-2に似たものに換装すればOK
三菱が輸入してその辺りを改造してF-2として納入すれば何の問題も無し

三沢のF-16並のアラート能力と対地攻撃能力は魅力でしょう？

ASM-1は射程が短いからなぁ・・今はやはりASM-2が使えないと話にならんよ

AMRAAMだけなら、F-2も小改修すれば運用は可能。
AAM-4を運用する改修するよりかは、簡単。
まあ、AAM-4を運用出来るようになれば、AMRAAMの
運用は可能になるけど。

>>589
>ノーズやらキャノピーやらはF-2に似たものに換装すればOK
>三菱が輸入してその辺りを改造してF-2として納入すれば何の問題も無し

「主翼の大きさも違うのでF-2に似たものに取り替え」、「インテークの形状も
違うのでF-2に似た形状に成型」etc・・・って、最終的に出来あがるのは「F-2
そのもの」じゃねーかよ（ﾜﾗ

客観的に見て、F-2は現時点で「洋上攻撃能力においては世界最強」と言い
切って差し支えないと思うんだが、四方を海に囲まれた我が国で、何に重きを
置くべきなのだ？

さっきFalcon4.0やってきたけどスパロー全然当たらないよ！
大丈夫か->F-2(・∀・)？

F4ユーザーとしてはせめてAMRAAMクラスの中距離ミサイルは持たせてやりたい・・・

>>592
Kh-31を4発ぶらさげたSu-32の方が洋上攻撃能力は高そう。

>>593
Falcon4.0をやったことはないけど、あなたが下手なのでは？

F-16のコンフォーマルタンクみたいなのをF-2にもつけて、
そこに燃料だけでなくAAM-4改の誘導装置もつけられるように
できないか・・・

また機体重量増加で翼割れるか

>客観的に見て、F-2は現時点で「洋上攻撃能力においては世界最強」と言い
>切って差し支えないと思うんだが

火器管制システムがまともに動作すれば、という前提なら…
どーせASM-2/ASM-1×4のコンフィギュレーションの場合、中距離F&F(Fire & Forget)
AAMは装備できないんだし
攻撃機(支援戦闘機)が空戦に巻き込まれないようにするためにADFやAWACSがある

……もんじゃないの？少なくとも攻撃機として使うんならそれほど悪い機体ではないと
考えるけど。


………F-2擁護と云うか血税投入してつくったモンが完全に無能のように扱き
おろされているのを見るのはさすがに精神衛生上よくない。

2007年ごろまでにAAM-4搭載とレーダ改修のメドを立てる。
2008年ごろにF-2要撃型を100機ほど発注。2010年ごろから
配備開始、順次F-4EJ改と交代。

コレが現実路線じゃないかな〜とか思ってみたり。

>>592
主翼までは変えないよ（笑）
F-2Cとか名前を変えて翼面積が違うのは仕様という事にすればいい

>客観的に見て、F-2は現時点で「洋上攻撃能力においては世界最強」と言い
>切って差し支えないと思うんだが、

ASM4発で世界最強ならP-3Cでもいいじゃん

>>594
言うまでも無い事だが「同程度のクラスの戦闘攻撃機の中では」という意味で
受け取ってくれ。
上のクラスを含めたらF-111やTu-22Mの方が上回る可能性はある。

客観的に見て、F-2とSu-32は同じクラスの戦闘攻撃機とは言えないと思う。

>>598
戦域への進出速度が圧倒的に違うだろう→P-3CとF-2
あと、戦闘機に攻撃を受けた時の生存性が、F-2の方が
圧倒的に高い。

>>594
うまくはないと思うけど同時に搭載していったAMRAAMは100%面白いように命中
していったよ。戦場に命かけるならAMRAAMは押さえておきたい・・・

だいたい命中するまでロックし続けないといけないスパローはまずいでしょ。
開発陣はもうちょっとパイロットのことも考えて欲しかった。

しかし、夏厨はF-2や90式MBTが好きだねえ。
それほど知識が無くても、いいかげんな風評を元に高説をぶてそうな
気がするせいか？
まあ、風説そのものが考慮不足である事は、見抜けないようだが。

>>601
ゲームを元に現実を論ずるな、夏厨。

>>602氏
いやだから貴兄はF-2の代替機(正確じゃないな。F-1の代替機としてF-2の代わりに)
何が採用されれば満足したのかぜひ伺いたい。
つくっちまったモンは仕方ないだろ…モノがよくないなら運用方面でごまかして使うしかない
ワケだが。

改修を検討してなんとか使えるようにするのがそんなに悪いことなのか？

「同程度のクラスの戦闘攻撃機の中では」と自分で言っておいて、「じゃあ
同程度ってどういう線引きだよ？」と言われると答えに窮するわけだが、
あくまでも個人的な主観として、F-2と「同程度のクラス」というのは以下の
機体と考えている。根拠は

１）第3世代以降のマルチロール・ファイターであること
２）超音速飛行能力を有していること
３）機体のサイズがほぼ同等であること

・F-16C/D
・F/A-18C/D
・ミラージュ2000
・ラファール
・EF2000
・グリペン
・J-10
・Mig-33（Mig-29のマルチロール型）

>>605の続き（改行規制のため）
・FC-1
・経国
・T/A-50

こんなところかな。

>>604
表現が悪かったな。夏厨が好きなのはF-2や90式MBTを蔑む事ね。
俺自身は、F-2で騒がれている事は、新型機開発に伴う初期トラブルに
過ぎないと思っているけど。
あれ如きで欠陥機扱いされるんじゃ、F-14やF-15、トルネードや、ましてや
F-111なんか、夏厨にかかれば皆欠陥機だな。
まあ、ガキにはあらゆる開発は失敗に積み重ねだと言う事が、何度言っても
理解出来ない様だから（スレ13も潰して、未だにループだし）。
ま、日本のもの書きは、自衛隊さえコキ下ろせば商売になるみたいだし。

>>605-606
その中+F-2だと、EF-2000かな。

>>606氏
T/A-50は同クラスじゃないと思うぞ。＜F-16よりも更に小さくなっているし、
そもそも対艦攻撃のオプションはないんじゃないかな。

>>608氏
EF-2000はASM×4のコンフィギュレーションありだっけ？

>>605
F-2はマルチロールか？

F-16C/Dと同程度の対地・対空攻撃能力がある？現状で

ASMとちょっと古いが中距離AAM搭載できて更に赤外線誘導爆弾搭載できるのだから
F-15Jよりはマルチロールだな

>>609
ペンギン×6とハープーン×4があったかな。

>>607
＞F-111なんか、夏厨にかかれば皆欠陥機だな。
F-111は、希代の欠陥機と思われ（￣▽￣；
でも・・・希代の高性能機である事実は、揺るがないけどね。

>>605-606の中だと・・・
σ（￣▽￣；的には、EF2000が(・∀・)ｲｲ!!
次点に、ラファールとグリペン・・・かな？

ttp://www.flug-revue.rotor.com/FRTypen/FREF2000.htm
によると、EF-2000の対艦ミサイルは最高でペンギン×6かハープーン×4だな。
ペンギン×6、AMRAAM×4、AIM-9×2、増槽×1ってのはすごいな・・・。

まぁ…ヨーロッパ機の中ではEuro Fighter-2,000がもっとも好きだが。


>>610氏
>>605-606+F-2の中で『洋上攻撃力』を抜きだして比較する趣旨なので
F-2自身はマルチロールである必要なし。

>>614氏
まあ、Euro Fighter-2000にはAMRAAM(F&F/MRAAMかな？)専用の
胴体下半埋めこみ式ハードポイント×4があるからな。
AMRAAMをコンフィグに入れるても翼下パイロン・胴体軸線パイロンが
マルマル使えるのは魅力的。

>>591

あぁ、もう夏なんだなぁ、と。

最大離陸重量・空虚重量は、
EF-2000 23000kg 10995kg
F-2 22100kg 9663kg
さらに、主翼の形状やエンジンからF-2の方が燃費がよさそうだから、
攻撃機としてはF-2の圧勝でしょう。
また、今月の航空ファンによれば、ユーロファイターはまだ主翼下の燃料タンクの試験もしていないそうです。

F-2特別画像
http://cgi.2chan.net/up/src/f10358.jpg
希望が有れば他画像うｐしますよ＾ ＾
1時間位で消します。

(・∀・)ｲｲ!

　空気抵抗の少なそうな機体にF-2のような外装式で兵装を搭載すると燃費ガタ落ちなんだがな。
F-18E/Fの前開きパイロンも論外だ。

>空気抵抗の少なそうな機体にF-2のような外装式で兵装を搭載すると燃費ガタ落ちなんだ>がな。


>>621氏
そりゃEuro Fighter-2000も同じ条件じゃないの？

もう一つ
http://cgi.2chan.net/up/src/f10359.jpg
>>619と同じ時間に消します。

>>618
EF-2000は「対地攻撃ミッション（Hi-Lo-Hi）でCR750nm」というからF-2の
それを上回るけど、どうもEF-2000自体、カタログスペックは高いけど実機の
方はまだまだ未知数という印象が強いんだよね。

洋上阻止攻撃の代表的な飛行プロファイルとしては、

１）基地発進後、適性高度・適性速度で巡航。
２）敵艦隊のレーダー走査範囲外で急降下。
３）超低高度・高速侵攻。
４）攻撃。
５）離脱。上昇し、適性高度・適性速度で基地に帰還。

こんな感じだと思うが、F-2の場合３）のところで200ft/510Kt⇒最終段階で
Mach0.9付近までダッシュしてASM発射だそうな。
当然、超低空高速侵攻で水平線に隠れることで被発見率が下がり、残存性
と任務達成の可能性が高まるわけだが、EF-2000はそうした能力について、
どのような評価があるのだろうか、気になる。

基本的にデルタ翼は揚力傾斜が穏やかな為、低空・高速飛行に強い性質を
持ってはいるが、AGM-84×4発＋AIM-120×4発を抱えて、となると相当身重
な状態になるが（ま、F-2も人のこと言えんが）。

誰も興味無いようなので２１時でF-2画像削除します・・・・('A`)

>>625氏
ありがたく頂戴しました。2枚とも

>>626
いえいえどういたしまして
またうｐします　ノ

>>625
いいなぁ。職場にF-2があるなんて

まさかとは思うけど>>623氏はF-2パイロットですか？

>>625
ありがとうございますた

仕事などに差し支えのない範囲で今後もうｐｷﾎﾞﾝ

いや、ホントはバンバン差し支えるぐらいやって欲しいんだが（ｗ

>>622
　攻撃ミッションはそのとおりですが、スレタイの邀撃ミッションなら
タイフーンのほうが有利ですな。

>>631
何と何です・・どうぞ　２０分で削除
http://cgi.2chan.net/up/src/f10358.jpg
http://cgi.2chan.net/up/src/f10359.jpg

>>632氏
なにしろF-2は邀撃/制空戦するように設計されていないですし。

逆にEuro Fighter-2000はマルチロールを謳ってはいるけど、邀撃ミッションのウェイトを
重視して設計されているハズだったと思ったが。
(AAMの半埋めこみ縣下・翼端にクラッター防止ウェイト兼の電子兵装標準装備など)

>>634
１５に比べると劣るなか・・・でも結構素直ですぞ

劣るなか　×
劣るかな　○

>>635:某所勤務D氏
松島のF-2ドライバーはUSAFのヴァイパードライバーとの対戦に
えらい強気な姿勢を見せていると聞いたことがありますが

>>634
　でも要求スペックを見るとレーダレンジ以外は空戦重視では？
あえて制空戦重視とは申しません、アクロ重視かも。さすがは高級飛行クラブ…

>>637
詳しく言うと出所がばれちゃいそうで・・・ｗ
しかし、F-2とF-16ではF-2の方が「多少」優勢と思われ。
でもまぁ、どっちもどっち・・実戦経験の無いのがネックだから強がることしか・・・

>>638氏
…わかってはいると思うけど、アクロができる高機動性=空戦性能の高さじゃないよ
レーダーの走査性能、長射程･高誘導信頼性･高欺瞞耐性を有するAAMの運用、
あるいは統合エアボーンシステムとの親和性が現代制空・邀撃戦闘機の空戦能力
になる。

残念ながら現状ではF-2はどれも充たしていない。

>>640
判ってるつもりです。
F-15はよくできてますよね。真似したF-4改も飛行性能に片目をつぶれば…

　平成１４年度中に、J/APG-1の改修見込みが立たないなら、FCSを
変更すべきではなかろうか。
　米国みたいに開発費大幅超過当たり前とかなったら困るし。

　１００機前後しか生産しないんだから、ラ国も止めたほうが安くあが
るよな。
　そもそも輸出しないんだから、T-4クラスの軽戦闘／攻撃機に力入
れた方がマシだと思うが。

しかしF-2スレはいつも悲観的だな。
もちっと楽観的になってもいいんじゃないか？
どうせしばらく戦争はなさそうだし。

>しかしF-2スレはいつも悲観的だな。

>>643氏
厨と癬人がよく知りもしないのに扱きおろすからな。

F-2は悪い機体とは思っていない。いいとも云えないけど、よくがんばっていると思うよ。

>>642
今年度は既に、平成１５年度なんだがな。それにF-2の機体はラ国ぢゃない。

>>644
F-2は間違いなく20世紀最高の機体でしょう。(F/A-22は除く)
バランスが一番良いように思う。
生産機数がすくないので値段が高いけれど、
他の戦闘機と同じぐらい量産できたときには普通に収まると思う。

>>646氏
……さすがにそこまで持ち上げる気にはならんが。

大きな瑕疵がないバランスが取れた機体だったらラファールじゃないかな……

　>645
　おっとっと、失礼＆多謝。
　F-2は頑張ってるとは思うけど、頑張ってる方向が間違ってると思うんだよ。
　F-2に頑張るより、F-16Cの最新型買って、差額で陸自の高機動車を普及
させたほうが良くないか？
　後、戦技訓練用とか言って、T-4の軽攻撃機に改修するとか。
　あ、７．６２ｍｍの件はどこぞのスレで効果がないから止めたと言われてる
のでツッコミは不要。
　

ラファールは情報が少ないだけなのでは？自慢話も聞こえてきませんし。

　>647
　ラファールには米帝様の敵国であるフランス製という巨大な瑕疵が・・・（ｗ
　件の食堂はまだフリーダムトーストなのか？

実際、FにもTにも兵装出来る罠ｗ　全部で何機（ﾚｼﾌﾟﾛのぞく）？
退役機も稼働状態で某所に保存中ですぜ。
そういう事実知ってる？

>>650:紫明氏
…いや、フランス大っ嫌いだけどサ。F/A-22除けば客観的に見てラファールが
頭一つリードの感は否めない。この間の湾岸�Uで一応シャルル・ド･ゴールに
のっていって実戦も経験している(ハズだ)し
Euro Fighter-2000はまだ本格配備前だしね。

>>652
おまいは竹ｺﾌﾟﾀｰで十分！
粘着過ぎると嫌われるぞ

　>562　永奈氏さん
　レスどうも。
　F/A-22には高価すぎるという問題がありますし。　
　西側の機体では確かに頭一つリードしてますね。

　>651
　お釈迦様からの軍事情報電波ですか？

　>654
　失礼しますた。
　>562　は　>652　の誤りです。

>>652
　まぁ、事故で機体を失っていないのはF-2とラファールだけなのは確かですな。
配備済みの量産機数だけならF-2とF/A-18E/Fが…

F-2は要撃型を100〜120機の追加受注で値段が下がり、
ｳﾏｰ。これが確定シナリオでしょ。

>>657
初めはその予定だったのだけれど、
非ステルス機ではということになっているのでしょう。
今月の航空ファンでは、非MSIP機の近代化改修を検討しはじめているようで、
それでつないでF-3にするのかもしれない。
XF5エンジンの大幅パワーアップはないと考えていたけれど、
本当に非MSIPを改修するようならば、
それで時間を稼いでパワーアップするのかもしれない。

最近のF-2の調子はどうよ？

岐阜だかに緊急着陸したとかいうニュースが＜最近のF-2

そりゃもうバッチリ
よく晴れた凪いだ日に、日の高いうちだけ、そ〜〜っと飛んでるから

もはや世界最強

とりあえずEF-2000 + ペンギン6発 or ハープーンx4発が最強ということでよろしい？
あとAIM-9Xに相当するASRAAMを搭載できるというのも一押しの理由なのね。

ちなみにFalcon4ユーザーとしては少なくともレーダーの捜索範囲は80nmは欲しいのね。
20nmでヘッドオンだとすぐに中距離ミサイルレンジに突入するから結構焦る。

あと現在のミサイルはかなりの確率で命中するからヘッドオンで撃ち合いするのは
かなりのリスクを伴うわけよ。F3ではできればステルス性は採用して欲しい。
EF-2000の簡易ステルス性能も敵地侵入より制空戦闘での生存率を高めるために
採用しているわけだから。でも社民党あたりが騒ぐかな？無知で馬鹿な人間が
権力の座に居座りつづけた結果国が衰退していくのは社会主義の定め？

>>603
知らない人もいるかもしれないから付け加えておくとF4はゲームじゃなくて
パイロット育成用のシミュレーターなのね。

とりあえずF-2がんがれ！

カーボンの一体成型主翼にして何か良いことあったの？

＞663

ドライカーボンのボンネットはアルミより半分くらい軽いぞ。
（ランサーエボリューション�Y）

全体重量の20％減＜一体成型&複合材採用
同じ構造材を使用した場合、一体成型を採用すると強度が稼げる。

軽量化の副次的効果として、燃料携行重量の増大、携行兵装重量の増大、
燃費の向上による戦闘行動半径の延長。

F-2には、多少のステルス性能があるという話だけど、
さらに、エアインテークや主翼、尾翼のステルス形状化
およびステルス塗装を導入すると、F-2ってどのくらいの
ステルス性を備えることができるんでしょか。そういった
改修って、どうなんでしょうね。有効性として。

主翼前縁部・インテーク開口部周辺に電波吸着素材素材
(カーボン粒子含む発泡ウレタン材+複合外板と推測される)を使用。

ただし、F-16と比べて劇的なRCSの軽減に成功したワケではない。


機体形状を変更してパッシヴステルス性を附与する場合、空力特性が大幅に変化し、
開発費がかさむと予想される。

F-2の一体成型翼は成功したの？
居れは失敗作だと思うが…。

三菱､責任取れよな！

>>667
つまり中国の「超７」と仕組みは同じと・・・

>>667
レスありがとです。
これからの要撃機にステルス性が必須なら、F-2じゃ辛いものが
あるかも知れませんね〜。やっぱりF-22Jが本命なんでしょうかね・・・。
高いので、導入機数を減らす方向で。

>>668氏
>居れは失敗作だと思うが…。

『次』に活かす経験値と考えて下さい。
設計強度計算が甘かっただけ。

少なくとも『より軽く・より強度が高い機体』をつくる方向性が確立できたのですから
何も残らなかったわけではありません

＞電波吸着素材

ワラタ！

>>672氏
一般的な表現ではないが、なくはない＜電波吸着材

http://www003.upp.so-net.ne.jp/chito-net/ChiTo/its4.htm

曰く
>電波の乱反射に関しては、日本道路公団側でＥＴＣゲートに電波吸着材を使用したりと
>対策をうっているようだが

自分が見た航空情報誌の中でも確か『電波吸着素材』と表現されていた。

強度面で問題が出来たなら、単に焼成前のアクリル繊維の積層数を増やせばいいだけ＜一体成形カーボン
なんで、表には出てこないけどとっくに改修されてるんじゃないかなぁ
ただ、振動は形状の問題もあるから時間がかかるはず

「調子いいよ」って言うと、「じゃあ他のモンはいらんよね」って言われるのが怖くてって部分もあるんじゃないのか？

>>674
>表には出てこないけどとっくに改修されてるんじゃないかなぁ
表にも出てますよ、とっくに改修されたって、航空雑誌のニュース欄に。
試作機の主翼の亀裂に関しては、応急処置として鋲で補強したが、量産機
では対策が施されているって。
ここのアンチF-2論者は、意図的に無視しているか、マジで知らないだけ。
さっきのAAM-4の搭載研究開発を予算要求に盛り込んだ件も、誰も知らな
かったようだし。
ま、一般の新聞は欠陥が発見された時は騒ぐけど、フォローアップが終了した
時は報道しないからね。まめに軍事系雑誌のベタ記事読むしか無いのだが。
で、今抱えているビック・トラブルは、例のレーダーの不具合だが、当座の運用
には、ソフトの改良で困らない程度にはなる模様だそうだが（探知距離は、計画
値より落ちるけど）、本格的に根治するには、機材を揃えねばならないので、やる
としても2〜3年はかかるとの事だ（過去スレによると）。

今はメクラでもいい、たくましく育って欲しい。

アスカ「ママ!!ママ!!私選ばれたの！日本を守る支援戦闘機なのよ！世界一なのよっ！」
アスカ「誰にも秘密なの。でもママにだけ、教えるわねっ！」
アスカ「いろんな人が親切にしてくれるは。だから、寂しくなんかないの！」
アスカ「だから、見て。私を見て、ねえママ！」

　バタン（首をつってる重工責任者）

アスカ「アラート配備率０。支援戦闘機たる資格なし」
アスカ「もう、私がいる理由も、ないは」

>>677
『〜ないは』→『〜ないわ』

当初から要撃任務にも投入されることが予定されていたとすれば、
AAM-4が運用できないのは本当に不思議だ。いずれにせよ
レーダーの探知距離がSu-27より大きくなければ話にならず、
ファーストルック、ファーストキルされる可能性が高い。
将来アビオニクスシステムの研究の成果も応用するというが、
AWACSの支援でカバーするつもりなのだろうか。

「弁当箱程度の大きさのAAM-4運用装置」

この装置を分解して、3〜4の部品に分けて配線で繋いで機体の隙間3〜4箇所に
詰め込むとかは駄目？？

>>680
ﾀﾞﾒｺﾝ
整備

neoゼロだとか､CCVだとか新素材だとか前宣伝の割にダメだったな。

設計した奴､作った奴のコメント出ねえじゃないか??????????

>>668
ボーイング7E7の複合材の主翼を三菱が作ることになりそうだから、
F-2の主翼は大成功。

>>662
EF-2000 + ペンギン6発 or ハープーンx4発
では、航続距離がF-2をかなり下回る。

>>684
んでE-2自体はどうなの？
踏み台か？

>>686
F-2な。

まだ配備中だろ。
ひでえ話しだ。

AAM-4対応FCSが本当に弁当箱程度のものなら、サウジだかイスラエル向けの
F-16のようにコクピットの後部から垂直尾翼にかけてバルジをつくっておさめれば
ええんとちゃうん？実績あるから新しく空力計算する手間も省けるし。
中に容れようとするからキツくなるんだろ。まぁ、小型化は日本の得意技だから
そのうちメインロジックボードの中の1チップ&ROMですむ可能性も考えられるが？

>>679氏
>当初から要撃任務にも投入されることが予定されていたとすれば、

だからF-2は当初の要求が『支援戦闘機(攻撃機のことね)』なんだって。
邀撃任務の主力はF-15J/DJと云う優秀な機体が担うワケだから、
F-2への要求は洋上攻撃力に特化された機体なワケ。
邀撃型を追加発注してF-4EJ改の代替機にする案は後から思いついたんでしょ。

>AWACSの支援でカバーするつもりなのだろうか。

そりゃ当たり前。AWACSはそのためにデザインされた戦域管制機。
機体規模が一回り違うんだから、F-2にSu-27系以上の広域走査レーダーを搭載する
のは、端から困難。(レーダーの出力があがれば消費電力も上がる。ジェネレーターに
回せるエンジンの余剰出力やバッテリー容量だって機体規模がデカけりゃその分大きい)
だったら索敵はAWACSに任せてF-2は手を引いてもらえばいい。
もちろん、F-2が内包する現状のレーダーの不具合を解決してからの話しだが。
(現状では目標のロックすらままならない)

……とまあ素人なりに考えて見るテスト。

>F-2が内包する現状のレーダーの不具合を解決
欠陥商品だろ。
代替品納入してもらうのが筋。

>>689氏
解決っていうのは現装備品を設計要求を満たす代替品に置換することも
含んで、ということ。
改修でも換装でも解決は解決。

>>690氏
費用は誰が負担するの？

　あのなあ、前の方のスレでAAM-4搭載問題についてのMHI氏の解説がある。
それを読めば「弁当箱1個搭載」で済む話かわかる。信頼性は各人で判断してくれ。
私としてはAIFFに多重する方式で解決される事を希望する。（最も手っ取り早そうだから）
　それから、F-2は従となる任務で制空戦闘を行う事を要求されている。
F-15Eと同程度はマルチロールであることを求められている。

>>691氏
欠陥品を納入した電装品会社が…理想だけどまぁ、常識的に考えて国(ひいては国民)
だろうなぁ


>>692氏
F-15E "Strike Eagle"は普通制空戦に投入しないんじゃないのか……

F-2にもし、そういう任務があるとすれば、敵性上陸勢力に対地攻撃した後、敵の戦闘
攻撃機に上陸作戦の支援をさせないように任務を掣肘するぐらいだと思うが。
(レーダー解像度にもよるだろうけど、戦場上空で敵性機がウロついていればエアカバー
の制空戦闘機に余裕がない貧乏国の戦闘攻撃機は迂闊にちかよってこないぐらいの
意味で)
それにしたって中距離アクティヴレーダー誘導AAM(以下F&FAAM/Fire & ForgetAAMと略)
があるに越したことがないけど、エアカバーの主力をF-15と考えればそれほど重要なわけ
でもない…んじゃないかな。
とはいえ、配備基地ではスクランブラーのローテーションに組み込まれているんだっけか…
うーん……

　J/APG-1って、C-1に積んでテストしてたときには不具合があるとは聞かなかった
からなあ・・・。
　発電能力とか、排熱処理とか、運動性の違いによるプログラムの誤差とか・・・。

>>692氏
ツッコみ忘れ。

>F-15Eと同程度はマルチロールであることを求められている。

……すいません。F-15E『程度には』ってF-15Eに肩を並べるマルチロール機は現状
ないんですけど。強いて挙げるとすればやはりラファールか。

F-15JにJ/APG-1を積んだらどうなるんだろう
複数機の干渉が原因というけど、C-1数機に積んで編隊飛行したら？

J/APG-1という文字を見るとJPEGと読みたくなる

　もう分不相応なJ/APG-1の開発に無駄金使うのは止める。

　APG-66改２でいい。
　
　突然制御プログラムの不具合が見つかる。

　修正したらきちんと動くようになりますた。

　といけばいいなあ・・・。

　開発費の持ち出し分を回収するための不具合じゃないのかね。

　米帝様の開発費に比べて、えらく額がすくないし。

F-16C/DをF-2Cとして導入。終わり

>>662
AGM-119BとASM1/2じゃ射程の点でも威力の点でも比べ物にならんが。

まあどちらにしても、F-2Aの洋上作戦能力は世界最高レベルであることは
確かなわけだ。

>>601
>>知らない人もいるかもしれないから付け加えておくとF4はゲームじゃなくて
>>パイロット育成用のシミュレーターなのね。
　へぇ〜、Falcon4.0ってパイロット育成用のシミュレーターだったのか〜
　漏れ、このゲーム発売当初から持ってたけど全然知らなかったよ
　で、どこの軍隊で採用されてるの、このゲーム？
　あ、ちなみに軍に納入されてるのは基本的にパラメーターが大幅に変更されてるからね
　特にミサイルの命中率なんかはほぼ別物

>>693
F-86、F-1時代を通じてFS飛行隊は緊急発進待機に就いてますし、F-2に
なってもそれは同様ですね。
ただ、緊急発進するF-15Jが中距離ミサイルは積んでいないことでも分かる
ように、ホットスクランブル＝制空戦闘ではないので。
（目視もせずにいきなり撃墜できるわけではないし）

そういう意味で、AAM-4の運用能力が無くともレーダーの問題が解消されれば
F-2が緊急発進待機態勢に就く事に問題はないと思われます。
で、今年中には第3飛行隊が緊急発進待機に就く、という話なので、レーダー
の問題解消も目途が付いた、ということでしょう。

>>662は
Euro Fighter-2000とF-2のRCSに大した差異はないということもわかっていないみたいだし
P-3CとF-2の任務の違いも理解できていない人だから。

……まぁ、マルチロールファイターとしての能力を比べるんならF-2じゃどう逆立ちしたって
勝てないのは事実だが、対艦攻撃力に限定するならF-2の方が少なくとも上であろう。

……ところでペンギンミサイルって舟艇向け・洋上航行中の潜水艦向けじゃないの？

永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 、粘りすぎて正体を暴露しちゃってるな
キャラ設定をしっかりしないから…

F-2もう普通に爆撃訓練遣ってるﾖ！
今月の１１日

>>700
お、伝説の「台湾チャンネル」を知らないのか
もう2年近く経つもんなぁ

>>692
誘導装置の大きさを「大き目の弁当箱１個程度」と表現したのはMHI氏だぜ

>>675
「研究に着手」と「開発を始めた」の間には「容易に超えられない溝」があるんだな
初めに「開発」なんていわなかったら誰かがあの記事を即引っ張り出して来たと思うぞ

>>703氏
自作自演疑惑？
別にID晒してもいいけどあんまりチョクチョクageられても板の住人が
迷惑するんじゃないの？

>>703
おや、別のコテハン氏が捨てハン使ってるのかと思ったが
違ったらスマソ

　F-1、F-2と駄作機続きだし、国産は断念して、マルチソース化すればいいんだよな。
　ぼられた輸入機＞高い上にマトモに動かない国産　だろ。

>>708
>>703＝>>651＝>>653　と思われ。
つーことで>>651は自室でモスボールされてなさい。ってこった。

うーん、653ではあるわけだが651ではない。っても信じないだろうけど

>>712
いや信じるよ。ｽﾏｿ。そろそろ本題に戻りませう

>>713
ありゃ？名前欄に「#711」と入れたら化けた・・・重ね重ねｽﾏｿ

トリップも知らない夏厨がいるのは、このスレですか？

＞７０６
おにぎりおにぎりちょいとつめて
にんじんさんじゃがいもさんさつまいもさん　あなのあいたれんこんさん
すじのとおったふき

>>715
いや、トリップは知ってるけど・・・「#＋任意の数字」でトリップが自動生成
されるのは知らなかった。

つーことで漏れもモスボールされてきます。

きになったもんでさっきFalcon4.0で対艦攻撃ﾐｼｮｰﾝやってきますた。
F4のF-16はハープーンとか積めないからJSOWで代用ｼﾏｽﾀ。AAMはスパロー２発。
で、真っ先に遭遇したのが敵の要撃機。Mig-29 × 4機が艦の護衛をしていて近づく
こともままならない。こちはら対韓攻撃機F-16 × 4機　＋　支援戦闘機F-15 × 4機
だったけど当然MigはF-16パッケージにも攻撃仕掛けてきたよ。JSOWの最大射程距離
で発射すべく接近を試みたけど最後はMigと格闘戦にもつれ込み
アーチャーインバウンドでアボーン。

結論としては遠目の効くレーダーとそれに似合った性能のAAMは必須。
あとこのスレで論じられていないことで意外と重要なのがレーダーの３次元把握能力。
いくら遠目の効くレーダーであっても自機と高度差のある敵機を識別できなければ
IRミサイル射程圏内への侵入を許してしまうわけでそうなると本当に厄介になる。
レーダーロック無しで発射できるIRミサイルは撃たれた後も当然警告されないわけ
だから探知は極めて困難。F4でも油断しているとMig-21と格闘戦の末AA-8でアボーン
というパターンがよくある。
遠距離にて敵機を確実に発見し、Rミサイルで片づけるというのは現代の戦場で
生き残るための方程式。映画『トップガン』みたいなことやってたら命いくつあっても
足りないよ(・∀・)。

>>700
ちなみにSP3パッチ当てているからミサイル特性はかなりリアルなのね。

>>718
Rミサイルって何？

>>719
ﾏｼﾞｯｸ

マトラ・マジックはIRAAMだが…

レーダー誘導ミサイルの事じゃないの？
>>601目はE-767がしてくれるから無問題だろ。
それとASM-2の射程距離はJSOWの射程の倍はあるぞ。

>720
>遠距離にて敵機を確実に発見し、Rミサイルで片づけるというのは現代の戦場で
生き残るための方程式。

だから高い金をかけてＥ−２やＥ−３を整備している。
そもそも敵艦の護衛にMig29が上がってくるなんて
ＡＥＷ搭載の正規空母でもついているのか？

R.550ﾏｼﾞｯｸ２

「自分語」を使うのは厨房の特徴

>>718
>対韓攻撃機F-16
思わず欲しくなってしまった（ｗ

>>724
射程はわずか３kmしかないらしいぞ
http://www2.osk.3web.ne.jp/~kurochan/aircraft/term/missile.html

>>727
ΣΣ(ﾟдﾟlll)ｽﾞｶﾞｰﾝ!! ってか２０ｋｍじゃないの？

>>718
シミュレーター実験はある程度の参考にはなると思うよ。乙。

でもJSOWで代用となると・・・高高度投下で射程40nmくらいでそ？それでは
迎撃側がずいぶん楽な条件だと思われ。

高レベルECM環境下、超低高度を高速で接近するF-2なりEF-2000をルック
ダウンで発見する、というのはそれだけでも困難だし、そっちにばかり注意を
向けていると、あさっての方向から護衛機のミサイルが飛んでくるわけで。

F4でAGM-84の搭載ができない、というのは残念ですね。

>>729
おまいも台湾チャンネルに汚染された厨房か？
ゲームはゲーム、シミュの代わりにはならん

とりあえず漏れが言いたいのはだ
『F4がゲームとして「演出」されている部分を無視して「リアル」を名乗るのはヤメレ』
ということに尽きるんだな
と言うわけでフライトシム厨はとっととフライトシム板に帰ってけ
そっちでなら存分に相手してやる
みてるこっちが恥ずかしくなるわ

2ちゃんの夏　ゲーム房の夏


２ちゃんは18歳以下、いや22歳以下、んまだダメだな
院生以下は立ち入り禁止にすべきだ




大人の社交場２ちゃんねる

>>722-723
Falcon4.0だとAWACSからの情報はすべて音声を頼りににしているわけなのよね。

漏れ　　　「敵機はどこ(・∀・)？」
AWACS　「も前から見て11時の方向、30マイルにスー25が２機、高度3万フィート。
　　　　　　　しっかり迎撃しろよ、ｺﾞﾙｧ（#ﾟДﾟ）！」
漏れ　　　「ﾊｧﾊｧ(;´д｀)、まだうちのレーダーには映ってないよ・・・怖いなぁ・・・どこだろ？
　　　　　　　あ、TWSに反応が出た！レーダーロックされてるよ。ｳﾜｧ-ﾝまだこっちの
　　　　　　　レーダーでは補足出来てないからミサイル撃てないよ、怖いから逃げよ(;´д｀)」
AWACS　「ｺﾞﾙｧ！敵前逃亡は銃殺だぞ（#ﾟДﾟ）！」

AWACSとちゃんど情報をデータリンクか何かで共有できればリアルタイムで敵機の
位置を把握することができるようになると思うのね。そしたらこっちは不要にレーダー
をオンにする必要もなくなるからそれなりにステルス性も出てくると思うんだけど
どうだろう？現状ではちゃんとAWACSとのリアルタイムのデータリンク出来ているのかな？

601=733は徹底的放置を勧告します

>>733
で、そのゲームはどこの軍隊で正式採用されてるんだ？
ミサイルがリアル？
その性能設定は誰が決めたの？
どうやって決めたの？
ん？
あれに出てくるロシア製ミサイルの命中精度なんざそれっぽいってだけで予想値ですらもないって知ってるか？
敵機のオフボアサイトアタックすらも再現されてねーゲームがリアルなわけねーだろアフォ

>>735
放置しろ、アフォ
放置できんような単純脳ならオマイがどっか逝け

つか、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ警報も出した方が良さそうだなｗ

>>733
ASM-1に乗って消えちまえｗ

>>730
漏れが言いたいのは

１）身近なものでとにかく実験してみる>>601の努力には敬意を表す。
２）「JSOWで代用」というのでは、シミュレーターのリアルさ以前の問題で
　　「ASMによる対艦攻撃ミッション」の参考とはならない。

ということで、F4がリアルかどうか、シミュレーターかゲームか、という話
ではない。

>>736
スマヌ
あまりに楽しすぎたこと言うんでつい・・・

AAM-4の的になって消えてきます

>>739
それだったら「ある程度の参考になる」どころか「まったく参考にならない」とか言わないか？
陸戦の勉強を将棋でやるようなものだ

まぁ夏厨はM＄ｺﾝﾊﾞｯﾄｼﾑでもやっとけ

韓国の空軍とアメリカの空軍に採用されてるよ＞FALCON4.0

しかも実機Pも「リアルだね！」と言ったし。

上は>>735へのレスね

そのソースは台湾ちゃんねるの書きこみだけなんだけどな

>>743
ちなみにあれは教材の一種であってシミュレーターじゃないって知ってる？
陸軍が市街戦教材にRogueSpearを使ってるとか戦闘ヘリの教育に映画『アパッチ』を使ってるってのと同レベルなんだけど……

>>741
ま、「一般的に入手できる製品」の中では、最も「リアル」な部類に入るんじゃねーの？＜F4
そういう意味で「ある程度の参考になる」という書き方をしただけだよ。陸戦の勉強を将棋で
やるのはナンセンスだが、「ROGUE SPEARでやる」というなら「少しは参考になるかもね」
って話で。

話が脱線しまくり・・・

>>747
そりゃ実際にやってる人間が実機との違いを理解しながらやるなら参考になるだろうが
ただのオタが趣味でやったところで参考になるとは思えない

層間剥離とかCAI等々、まだまだ研究しないといけないことが結構ある。

ゲームかシュミレーたーかの論争になっとりますな

>>743
韓国はともかく、米軍はパソコンゲームでパイロットを育成しないだろう。
それじゃあ何故何億もかけて本物のシュミレーターを開発、使用しているんだ？

>>751
「育成」じゃなくて個人の「計器」その他を扱う為に採用されてる、って話。
フライトモデルなんて厳密に計算したらスパコンでもない限り重すぎるだろうし
そもそも本物のシムと家庭用のシムじゃ目指してる物が違いすぎる。

朝鮮人による日本人陵辱が続いている
いつまで黙っているのか？
日本はかつて朝鮮を併合したが双方合意の上の事だ、脅しなどしていない
インフラ整備、教育など全て日本が負担し、朝鮮は発展したんだ
打から感謝される事はあっても、憎まれる筋合いではない
なのに朝鮮人は恩をあだで返し続けている
強制連行などなかったし、在日朝鮮人は全て自分の意思で来日したのに被害者面している
＊朝鮮人を抹殺せよ！！
＊朝鮮総連を破壊せよ！！
＊朝鮮人の財産を没収せよ！！
＊害産業のパチンコ屋を破壊せよ！！
ついでに中国人も死ね！！

なんつーか、話がめちゃめちゃになりすぎてよく分からないんだが
要するにゲーヲタの夏厨がもぐり込んできてたでFA？

一度実機に座ってみるか？＞ゲーヲタ

>>755
すいません、ゲーヲタでなくても座らせてもらえますか？

朝鮮人による日本人陵辱が続いている
いつまで黙っているのか？
日本はかつて朝鮮を併合したが双方合意の上の事だ、脅しなどしていない
インフラ整備、教育など全て日本が負担し、朝鮮は発展したんだ
打から感謝される事はあっても、憎まれる筋合いではない
なのに朝鮮人は恩をあだで返し続けている
強制連行などなかったし、在日朝鮮人は全て自分の意思で来日したのに被害者面している
＊朝鮮人を抹殺せよ！！
＊朝鮮総連を破壊せよ！！
＊朝鮮人の財産を没収せよ！！
＊害産業のパチンコ屋を破壊せよ！！
ついでに中国人も死ね！！

朝鮮人による日本人陵辱が続いている
いつまで黙っているのか？
日本はかつて朝鮮を併合したが双方合意の上の事だ、脅しなどしていない
インフラ整備、教育など全て日本が負担し、朝鮮は発展したんだ
打から感謝される事はあっても、憎まれる筋合いではない
なのに朝鮮人は恩をあだで返し続けている
強制連行などなかったし、在日朝鮮人は全て自分の意思で来日したのに被害者面している
＊朝鮮人を抹殺せよ！！
＊朝鮮総連を破壊せよ！！
＊朝鮮人の財産を没収せよ！！
＊害産業のパチンコ屋を破壊せよ！！
ついでに中国人も死ね！！

夏厨による軍板陵辱が続いている
いつまで黙っているのか？

開発中の新型誘導爆弾は当然、F-2への搭載を目指すそうです。
軍事研究2003.1によれば15年度に成果確認、16年度から試験、
次期中期防後期までに装備化を図るようです。これが配備されれば
F-2の対地攻撃力はかなり向上しますね。AAM-4の搭載化と
あわせて根気よく進めて欲しいものです。

ココでゲーオタ夏厨になって煽りまくったら、ホンモノに座らせてくれるんですか。
わーいなんぼでもやるどー。(W
そういや、フライトシムの達人だからと旅客機ハイジャックした奴がいたな。
キチ○ピはどこにもいるもんだ。

>>775
最近のモノホンのシュミレータは、よく出来ていてバーディゴ状態にもなれるらしいですね。
それでイイから乗ってみたい。

それから基地祭の時ぐらい抽選でオコチャマを実機のコクピットに座らせてあげようよ。

技術屋頑張れ

>>761
あほ！本当に興味があるならって思ったが、ただの夏厨みたいなので却下。
本当に座りたいなら広報や地連にでも正直に頼めば何とかなる。

ここで「座りたいﾔｼ」に整理券とか配る真似をするとえらいことになりそうだが（Ｗ

F-2のグラスコクピット、大型HUD、サイドスティックなど見てみたいね。
複座型の後部座席なんか面白そう。レーダー不具合はともかく
コックピットはいかにも1990年代の戦闘機だな。一方ファンも多い
タイフーンなんていまだに中央配置の操縦桿だろ？
Su-27も大量に並んだ丸い計器盤70年代の雰囲気を出してるな（ｗ

>>765
中央配置の操縦桿にはそれなりにいいところがあるから
ファルコンの後に作られたスーパーホーネットですらいまだにセンターだよ

>>765
ほい！
http://cgi.2chan.net/up/src/f10505.jpg
一部都合によりぼかしてるがどうぞ

１４：１０に消します

>>767
神っ！
ひざの上に置かれたフライトマニュアルらしきものがいいなぁ

ところで、すでに自衛官の採用年齢を超えた人間がお願いしても座らせてもらうことは可能なんでしょうか？
なんか、冷たくあしらわれそうな予感が……

>>769
直接基地広報へ電話して見ると以外に・・・・

>>767
右側MFD下の燃料流量計の下に何やらテプラが・・・何て書いてあるんですか？あれ（ｗ

>>771
本教

>>某所勤務者D氏
体験搭乗させてもらうのはどのぐらい金額かかるのでしょうか？

>>773
体験搭乗？ｾｶﾝﾄﾞ出発でｺﾘﾄﾞｰ通ってGで遊んで約１時間半で・・・・ｗ

うう、同じ関係者でも過去スレにいたDQNとはわけが違う……（感涙

中谷前防衛長官も在任中に複座に乗ったらしい。
ベテランパイロットの操縦だったというが、いいな〜

手足やお腹などに血圧測定で使うような空気入れて膨らみ圧力かけられる
袋みたいなのつけて、高機動するとGスーツみたいに圧力が加わり（電源は
パソコン外から取り、信号はゲームの際パソコンからUSBか何かで伝えられる）
それに抗して筋肉に力入れないと苦しいので体も鍛えられ、実戦の雰囲気も
少しは味わえると言うゲーム及びデバイスは出来ませんか？

・・・エコノミークラス症候群みたいな高血圧＋血栓詰まりの死亡者が続出したりして

>>777
スレ違いです

F-2なら初心者でも体験飛行できるかも。
2G以下（略

>>779
ﾋｿﾋｿ( ﾟдﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟдﾟ )ﾈｪ、ｷｲﾀ?( ﾟдﾟ)ｵｸｻﾝ(ﾟдﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ( ﾟдﾟ)ｱﾀﾏｵｶｼｲﾈ

>>779
<丶｀∀´> ＜ﾂﾗﾚﾅｲﾆﾀﾞ・・・

ﾁｮｿ（ ﾟДﾟ）、ﾍﾟｯ!!

まあ結局、既出の記事によればAAM-4搭載に向けた改修は
始めてるようだから、>>1の希望はかなってるということか。

前（新説★輪廻転生　〜 来世は過去に甦れ 〜）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057296789/

新説☆輪廻転生２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058500800/

あなたは生あるうちに魂に安息を与えることができるだろうか？

お布施も信心もいらない 神も宇宙も否定しないまま
輪廻転生から魂と物質の存在全てを解き明し
来世は過去に甦れ
　　　　　　　　　　　　　　

今月発売の某航空雑誌にＦ−１５Ｊの前期型もＡＡＭ−４とＡＡＭー５が
搭載できる様に改修する方針との記事がありました。Ｆ−２にＡＡＭ−４
が搭載可能となればＦＩ部隊のＦ−４はＦＳ部隊同様にＦ−２が後継する
可能性が高いと思います。

ま〜たカキコ消えてやがる。
誰か補完ヨロ。

>>775
単純な脳ミソしてるね（藁
画像見せてくれれば、イイ関係者なんだから
騙されやすいクチだね（ｗ

何故このスレは読み込み時に引っかかるの？？？

>>783
だから「改修」はるか以前の可能性研究の段階なんだって…
研究結果で「ＡＡＭ‐４は積まない」という結論もありうるのよ

>>786
25レスくらい飛んでるな。詰まってたからログ消しちゃったんで、オリジナルの
補完は俺にはできず・・・。

えーと、その間書かれていたのは

・最近のF-2はレーダーの問題解決はほぼ目途が付いた模様。
（ソースは出なかったが、3sqが今年からアラート任務に就くことでほぼ確実）

・でも最近は高機動時の燃料系統に問題が出ている模様。
（この前名古屋空港にF-2Bが緊急着陸した件など）

・燃料系は最近ロールアウトしたF-2B#8121号機から改良されている。

この辺で三菱小牧の製造関係者個人が特定されそうなカキコが出たので
あぼーんされたのかもしれないし、単純に一部がまとめて�dだのかもしれない。

こんな感じ。

どうやら他のスレも一部ログが�dでるから、鯖不調のせいだね。

>>790
レーダー未解決でも日中限定でアラートに就く、と言われておったが…

そーいやゴールデンイーグル用にロッキードが開発した環境計測装置が
F-2用に転用出来そうだったな
ピトー管やエアデータコンピュータが不要になるそうだから、レーダー
不具合もAAM-4対策にも有効だ

>>792
日中限定と言っても雨天・濃霧・降雪などなどある訳で、レーダーがダメダメな
ままじゃさすがに無理でそ・・・

>>794
F-86はちゃんとやってたし、F-104やF-1も雨天濃霧降雪の状況ではレーダー有る無しに
関わらずそもそも飛行不能なわけで

783 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/20 19:52 ID:anpCHwwE
けっきょく名機の期待ある機体なの？　それとも使えないＤＱＳの筆頭候補なの？
素人にわかるような結論ってもらえませんか？
できれば現場の使用者からの実感こもった声きぼん（はあと）


こういう厨房の声もたまには大事かと


784 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/20 19:57 ID:I/ZNXmdD
素人でもわかる結論がいつでも、どこでも出るとは限らない。


785 名前：紫明 ◆M6R0eWkIpk 投稿日：03/07/20 20:23 ID:???
　ベースのF-16は名機なんだから、当然F-2も名機になる！
と良いなあ・・・。


786 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/20 20:33 ID:???
先行量産型ではいろいろ不具合が出たのは確か
でも、これは航空機開発ではごく当たり前のこと

現行の量産型では改良されているとアナウンスされたものもあるが、発表のないものもある
レーダーの不都合が残された中では一番の問題だが、経過は不明
もっとも、対艦攻撃任務には全く支障無し
国産中射程空対空ミサイルに付いては開発時の要求性能に無かったので、現時点では対応してない
どうやら、電子装備の追加で運用可能らしいが、まだ改修予定はなし

こんなとこですかね

787 名前：某所勤務者D 投稿日：03/07/20 20:38 ID:???
ファーム変えたけどね。今は安定支障なしなんだがい、いかんせん
燃料系統制御トラブル多いね、M菱K牧で改良しているんだけどね・・
急なﾏﾆｰｭﾊﾞやﾊｲｸﾗｲﾑすると症状出るかな・・


788 名前：某所勤務者D 投稿日：03/07/20 20:42 ID:???
この前ｵﾌした8121でその辺かなり改良しているみたいで期待しているんだけどね・・


789 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/20 20:52 ID:???
>>788
#8121というとF-2Bですね。燃料系統のトラブルというのは初耳のような。

でもF-2って基本的にF-16から燃料・油圧系統のレイアウトは変更して
ないんじゃなかったっけ？
F-16では燃料系統のトラブルってあまり聞かないけど・・・。

790 名前：601 投稿日：03/07/20 20:53 ID:???
（シミュレーションの）現場の使用者として意見を言わせていただきますと
レーダーの不具合を直すならば、ついでに敵味方識別機能を充実させて
もらいたいであります。F-2の敵味方識別装置がどんなものなのかは知りませんが
F-16の敵味方識別装置NTCSをベースにしているならば問題ありです。
F-16のNTCSは敵機にレーダー波を一点集中したときのエンジンブレード
からの反射波を頼りに識別していますが、これだと敵機と自機が正対しないと
探知できません。戦場ではこのようなケースばかりではないので結局のところNTCSは
無用の長物ということがしばしばあります。

可能ならF-22のようにレーダーの反射波から敵機の形状を識別できるくらいの
処理能力をF-2に与えてやってください。敵味方入り乱れての戦闘ではいくらBVR
戦闘能力を持っていても味方への誤射を恐れてなかなか発射できず、気が付いたら
IRミサイルの射程圏内ということも多々あります。

791 名前：某所勤務者D 投稿日：03/07/20 20:55 ID:???
>>789
表に出ないだけ・・
まぁ、飛んでる時にみるみる燃料減ると慌てますなｗ

792 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/20 20:58 ID:???
>>791
>みるみる燃料減る
そういえばこの前名古屋に緊急着陸したF-2Bも、報道では同様の症状でしたね。
ニュースを聞いた時点では計器の異常かと思ってましたが・・・。

793 名前：某所勤務者D 投稿日：03/07/20 20:59 ID:???
まぁF15でもときどき赤ﾍﾙ某氏がやってくれるけどねｗ

794 名前：某所勤務者D 投稿日：03/07/20 21:00 ID:???
↑M菱K牧のねｗ　でも彼は一流

795 名前：某所勤務者D 投稿日：03/07/20 21:06 ID:???
>>792
で、帰ってきてｲﾆｼｬﾙﾀｰﾝすると急に正常値へ戻ったりする！？！？

796 名前：某所勤務者D 投稿日：03/07/20 21:07 ID:???
おっと・・連続書き込みすいません。

797 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/20 21:09 ID:???
>>794
そのネタはちょい分からんけど（＾＾；）
調べてみたら三沢のF-16もたまに燃料系のトラブル起こしてるみたいね・・・。

798 名前：某所勤務者D 投稿日：03/07/20 21:10 ID:???
>>797
も、もしや貴方は＊＊ﾔﾝ？

799 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/20 21:13 ID:???
>>798
絶対に違いますのでご心配なく。
戦闘機に携われる人を（羨ますぃ）と思ってるパンピーです

800 名前：某所勤務者D 投稿日：03/07/20 21:13 ID:???
>>799
了解

801 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/20 21:31 ID:???
なんか、不具合も順調に治ってるっぽだし、F-2の未来も
明るいんじゃないか！？ F-2要撃型150機導入きぼん！！

802 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/20 21:33 ID:???
要撃型って支援戦闘機型からの改修点って何があるんだ？
AAM-4ぐらいか？

803 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/20 21:54 ID:???
>>802
あと、ソフトウェアの書き換えかな？
しかし、AAM-4やXAAM-5を運用可能なF-2って、FS、FI
問わず、かなり優秀な機体になる予感。レーダの不具合が
解消されるというのが大前提だけど。。。マジでよい機体に
なると思われ。つっても、費用対効果のほどは・・・だけどｗ

804 名前：某所勤務者D 投稿日：03/07/20 22:03 ID:???
>>803
不具合は直ってたりする。

805 名前：紫明 ◆M6R0eWkIpk 投稿日：03/07/20 22:13 ID:???
　>804
　ソースきぼんぬ。

806 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/20 22:16 ID:???
>>804
本当に不具合が解消されていたら朗報。
是非ソースを。

807 名前：某所勤務者D 投稿日：03/07/20 22:31 ID:???
>>805-806
ってかｿｰｽ出すとﾔﾊﾞｲでしょうがｗ
勘弁して下さい。

808 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/20 22:40 ID:???
>>807
今年から第3飛行隊がアラートに就く、というだけで十分でないの？
これはつまり「直った」ということでしょう。

809 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/20 23:36 ID:???
まだ要撃型とか言ってるし
納入済み機体の改修が先だろ
AAM-4使えれば要撃型か？
そんな機能デフォで積め
F-2みたいなお荷物をこれ以上作るな

810 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/20 23:43 ID:???
F-2の仕様設計が理解できない>>809がいるスレはここですか？

>>796-802
修復乙。

このスレで一番明るい部分だな（ｗ
本当に直ったのならうれしいことだが。

また鯖不調か・・・('A`)

オカ板の呪い念波だと思う

オカ板を遠く大地の果てる谷に捨ててくればOK

>>修復
ｱﾘｶﾞﾄﾝ｡

ttp://www.nikkei.co.jp/neteye5/tamura/index.html
まあ、F-2を槍玉に挙げるのは良いとしても（微妙にずれてる気もするが）
＞（P-X/C-Xの）コストはやはり国際標準価格の２倍以上

・・・・何時の間に国際標準価格なんて決まったのかねえ

おっと、誤爆。P-X/C-Xスレのつもりでつた。

>>1 グロ

団塊の世代は見方が偏ってるから嫌い

>>807
読んだけどサヨ丸出しだなｗ

ホットゾヌ使っているがこのスレで何度か鯖飛びの時「再取得しますか」
が出てきたにも関わらず強引に「いいえ」で通して、何度も強制終了になったものの
そのままでいたら、表示されるスレ取得数が1005とかになってしまった。

それでも全スレちゃんと見えている。ただ他の人のレスをハイパーリンクから
見ようとしても当然関係ないところを見ることになるが。

>>807
いやいや、なかなかの電波ですな。燃料給油多謝。

>最先端の技術を世界に先駆けて使ったが、当初目標の速度で飛行すると
>軽量の複合繊維による尾翼にヒビが入る。同じく世界初利用の「アクティブ・
>フェイズド・アレイ・レーダー」は敵味方の識別が不可能。
>つまり、練習用はともかく、実戦ではとても使い物にならない。

「主翼のヒビ」の話は静強度試験（中身の無い実機に油圧アクチュエーターで
様々な外力を加えて強度を調べる試験）の時の話だが、「尾翼のヒビ」とは
一体・・・そんなトラブルあったっけ？
また「APARは敵味方の識別ができない」って、そりゃ「AIFF」の役目であって
レーダーの仕事じゃないし。

さすが「プロの目」だな。俺のような素人には理解できん。

>>813
ホーネットの開発時かなんかでなかったっけ？＞尾翼のヒビ
その辺と混同してるんじゃない？

>>814
あるいは

１）2年前の水平尾翼の製造不良（量産機5機分の水平尾翼の凹みをガラス繊維
　　テープで補修・納入した後でリコールになった件）の話。
２）特定形態でロールした時の垂直尾翼の強度不足の話。
３）主翼のヒビの話。

を足して三で割ったのかも。

　レーダーの不具合が直ったんなら、次はコストパフォーマンスだよなあ・・・。
　１００億円超える機体をいつまでも調達できるとは思えないし。

あと尾翼関係でいうと左右非対称な装備をした場合
予想以上に尾翼に負担がかかったって話とか？

>816
今時のあのクラスの機体ならどういう機種でも導入形態でも１００億切るとは思えんが。
まあ、予算計上のテクニックで安く見せかけることはできるかもしれんが。

>>818
それを考えるとあの１２０億とか言う値段は見せかけなのか正直なのかという問題が出るからやめなされ

>813
F-2における日米関係の問題を「プロの目」で語るというなら、私も
過去スレに多くを書きました。このスレを見て、それが徒労だったと
いうことは、よく理解できました。

さて、この記事は、全く「素人の妄言」なのですが、それでも記事に
なってしまえば、一般の読者は「プロ」の語る真実だと理解するので
しょう。（江畑某や前間某の書籍に至っては、なおのことです。）

その結果、一般の人たちは、こういう間違った理解を出発点にして
興味本位の話を始める（２chでもそうですが）わけですから、永遠に
ループは終わらないと思います。
戦闘機や兵器など、ほとんどの人には無関係な世界の代物です。
それが興味本位で語られる場合は、事実がどうであるか、よりも、
話題として面白いかどうか、が重要なのだと思います。

>>820
まあ、それが世の中というものだ

>820
別に兵器に限った話じゃない。
公共事業がらみの土木の記事なんてひどいもんだよ。
なんせ、無駄な工事を危険極まりない手抜き工事でやっているという結論ありきだからな。

>>822
土木関係の人の話を聞いてると、公共事業の手はそれほど抜いてない････と言うか普通に仕事してると思う。
寧ろ民間の仕事の方が大変、過激なまでのコストダウン要求と下請け叩きで・・・。

単純にＦ-16のブロック60を購入したら？
漏れなくコンフォーマルタンクとＩＲＳＴが付いてくるよ。

>>820
>戦闘機や兵器など、ほとんどの人には無関係な世界の代物です。

国民の税金で作って、いざというときに国民の生命財産を守る品物がなんで
ほとんどの人に「無関係」なんだ。

>>825
無関係と言うか、無関心と言うべきだろうな。
客観的に見れば関係はあるが、当人たちにはその関係に関心は無い、と。
そういう意味では実質無関係では確かにあるかな、と。

>>825氏
文意を読みとってくれ。
一般の国民には『意識の上で』無関係なモノと云いたいのだろう。
普段意識する人間がどれだけいる？そういう意味ならあながち間違いではないだろう

>821
> まあ、それが世の中というものだ
うん。まぁ、そうなんだけどね。(笑)

>820
> 別に兵器に限った話じゃない。
兵器の場合は、事柄の性質上、事実関係を明らかに
できないことが多いからねー。言われっぱなしだもん。
江畑とかが書いてるようなトンデモ本なんて、民需品
の話だったら裁判モノだよ。事実無根の誹謗中傷。

空中給油機が小牧基地に配備される事が決まりました
２００７年度に配備されます。
格納庫の予算は来年度予算に盛り込まれます。

>823
民間の仕事は地獄だす。
鬼のような値段で請けさせて、支払う段になるとさらにネゴ、しかも支払いは半年一年平気で遅れる。
それでいて要求仕様はバブル期以上の豪華仕様。
さらにはお役所が次々基準を厳しくしてくれるし。
もおどーすればいいですか。
メシ食えなきゃ、モラルなんて維持できません。

>>829
市長反対してますが

>>831
対策費増額を要求するためのポーズだ

＞F-16のNTCSは敵機にレーダー波を一点集中したときのエンジンブレード
＞からの反射波を頼りに識別

こんな未来技術、いつ実用化したんだ？

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

＞F-16のNTCS

NTCSて何？

>>833
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/army/1058396699/622

F-2の値段は今計上されてる機数で決定してるものですか？
この先値下げの可能性は？

>>832
正確にはエンジンブレードの枚数です。
枚数によってレーダーの反射波のフラクチュウエーションも変わってくるので
これで識別しています。決して近未来技術ではありません。

>>834
NCTSだったかも・・・（ウロウロ

>>838
　Non-Cooperative Target　Recognition　だから　NCTRね。

>>807
腹が立つような記事だな。結局どうしろっていうんだ？
何でも反対には飽き飽きだ。今時野党第一党でも是は是、非は非だよ。

ちなみにNTCSは米海軍の海空共同訓練システムのことだわな

すんません、基本的な質問なんですが、
『AIFF』ってレーダーに入感(ブリップ)した目標に指向性のパケットかなんか投げて、
ウケた側が返す(あるいは無視)パケットで判断するモンじゃないんですか？
＜あるいはこれに類似した判定法

別にフェイズドアレイレーダーの解像度が如何のとかいう問題ではないんじゃないかと。
まぁ、相手の機種が判別できれば迎撃プライオリティを付けるのに楽になると思うけど。
そりゃAWACSの仕事だわな。

>>842
その通り
だからみんなウケてるんだよ

>>843氏
発言のたびにイタさを露呈しているって云うことでFAですか？＜601@ゲー厨

>>844
末尾には同意だが前半が意味不明なんだが……

>>837
130機生産で当初は単価120億、最終的には80億と言ってたが、調達半ばを過ぎたが
いっこうに下がらないね。
官僚の発表なんかそんなもん。（結構信じてるアホが多いのが問題）

半分過ぎたって、F-2は今何機あるの？

鯖移動？帰ってきたらなんか変とか思ったら

>半分過ぎたって、F-2は今何機あるの？

俺がわかる範囲では四十数機ぐらいだったんじゃなかったかな、と。

>>849
平成15年度までに71機が予算化もしくは契約済み。引渡し済みがたぶん
四十数機（Aが二十数機、Bが二十機くらい）と思われ。

最近軍事板のある鯖が何度も落ちる

政府はそんなにF-2の不具合を隠蔽したいのか

現状では練習機兼用のB型の方が多数ではないかと。

>>852
このスレの少し前に関係者と思しき書き込みで、近日、F-2B#8121がロール
アウトした旨、情報がありました（時期的に見て合ってると思われます）。

#8121は量産初号の#8103から数えて19機目のF-2Bという事になりますので、
現状二十機前後と推察した次第です。

>>853氏
なるほど、諒解しました

F-2はやく厚木に配備されないかなぁ・・・

>>855
夢を壊すようで悪いが、厚木は海上自衛隊航空隊と米国海軍航空隊の基地
なので、F-2は配備されないと思うぞ・・・

>>856
・゜ ・(ノД｀）・゜ ・

釣りじゃなかったのか？

そのうちオープンハウスの日には飛んでくるかもね。

なんだかんだで800台か。F-2要撃型…私はあきらめない。

F-2を弄くるよかF-15のライセンス生産ラインを再開するほうがCP良さそうだというところが辛い

自分はF-2を要撃型開発を名目に現行生産モデル含めて改修して欲しい口です
基礎設計の素性が悪いわけはないから、ちゃんと熟成すりゃ大丈夫と信じてるんだけど・・・・

F-2C/D(Dが要るかどうか微妙だが)開発の要点

1.レーダーをどうにかする
2.AAM-4改とAAM-5を積めるようにする
3.HMSの装備

……あと何が必要だろ？

>>862
それは要撃型だけに必要な事項か？

>>863
　論点ずらすなよ
>>862
　ああそれでいいよ、レーダーさえ迎撃に十分な性能が出せるのなら、
（せめてAPG-68は上回って欲しいが）
迎撃型でも開発してクレイ。
ついでにJTIDSの様な高度なデータリンクが付けば言う事無い。

>>864
EF2000にはあるね、JTIDSのデータリンク。
レーダーONにしていなくても敵機、敵地上部隊の動向がリアルタイムで
飛び込んでくるからすごく便利。

戦闘攻撃機ならJ-STARSのような地上監視レーダー機があれば
リンクさせればいいのだが、そこまでしなくてもいいか。

待ち遠しいな

＞８６１
Ｆ１５って生産停止しとったのかよ

>>867氏
>Ｆ１５って生産停止しとったのかよ

三菱では製産治具も既に返却しているような話しだった。製産ラインの再開は殆ど絶望的。
もしあるとしても調達数によってはただでさえ高価なF-15がF-2よりも高価くなる悪寒。

こういうときにやはりライセンスとはいえ外国機は不便だ。
次の要撃戦闘機は是非国産で！

ネタでいいからフルカーボンコンポジットで
ターボプロップの零戦を作らないかな

個人的には赤と白の旧迷彩（テスト仕様？）のF-2が好きなんだけどなぁ・・・

>>862
いろいろ考えても、結局そうなるよな。
あとは実行するかの問題。

日本のAWACSは160マイルも離れた航空機の機種まで識別できるレーダー
積んでいるの？もし積んでいるならデータリンク使って是非とも各支援戦闘機に
アップリンクして欲しい。実際の戦場は敵味方入り乱れているから味方への
誤射を恐れてVBRだとなかなかミサイル発射できないもの。
AWACSからの情報で機種までわかるようになれば攻撃判断への大きな助けになるはず。

こういう細かいことも実際の戦場では重要なことなんだよ。

＞８６８
ありがとうございます

>>873
実機のシミュレーター持ってるんだからそれで確かめてみれば？

AWACSは脅威順位を評価するワケですが、
個人的な見解からいって明確な機種特定まではしていないと思われる。
仮に、できるとすると、判定法は敵の時期の進行ベクトル、敵性機の進行ベクトル
そこから割り出される相対角・そこから割り出される機位、機位から割り出されるRCS・
相対距離・反射電波強度・レーダー解像度など諸々のデーターから、サンプルと比較して
『この機種である確率がもっとも高い』と云う判定をするぐらいでしょう。

ただ、特に明確に判定をする必要は特にない。
味方の戦力・戦略拠点などにとっての脅威は、巡航速度、ベクトル・機数を観察していれば、
優先順位を付ける程度の評価はできてしまう。



……ちなみに、AIFF(敵味方識別装置)ってミサイルにも搭載されていると思うんだが。

>>870
ターボプロップはジェットの一種だっつーのに・・・。

>>876
IFFのついてるミサイルってなに？
AMRAAMはついてないし
スパローはセミアクティブだからあまりミサイル自体は関係ない
サイドワインダーもついてないな

>>878氏
んじゃ、母機のレーダーのブリップをAIFFで識別し、非脅威標的としてロック対象から
削除しているのかな？少なくともその程度の安全措置はとられているんじゃないの？

>>879
そうでしょ
ミサイルなんかにIFFつけちゃったらめちゃくちゃ高くなっちゃうよ

>>879
だからAIFFの無い米軍のF-16はBVR戦闘をやろうとすると必ずAWACSの確認が必要なのよ

こんばんは

リアルタイムｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>882け某所勤務者D氏
今晩は