【国際協力】自衛隊のイラク復興支援を議論するスレ

ttp://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003060401091
自衛隊、イラク同意なしで派遣
イラク復興支援を目的に自衛隊を現地に派遣するため政府がまとめた
「イラク復興支援法案」（仮称）の原案が3日、明らかになった。暫定
政権発足を待たず支援に着手できるように、受け入れ国の同意がなくても
自衛隊を派遣できる仕組みを初めて盛った。イラク駐留が長引くことへの
懸念に配慮し、2年間の時限立法とする。
政府・与党は有事関連法案の成立を見込む6日以降にイラク新法をめぐる
最終調整に入り、今国会での成立を目指す。政府は今月上旬にも現地への
調査団を派遣する予定。本土防衛と東アジア地域の安定に重点を置いていた
日本の安全保障政策は、国際協調を目的に任務と活動範囲を拡大し
「地球規模の日米同盟」（ブッシュ米大統領）に向けて大きく踏み出す。

今頃こんなこと議論してて何やってんでしょうね？
交戦中から医薬品、飲料水が不足しまくってるのが分かってたのに。
今頃自衛隊送って何するの？
自衛隊じゃなきゃ駄目？

相手国に政権がない場合は同意なしで派遣できるとかに
すればいいんじゃないの？
まぁ、時限立法でもかまわないけど。

自営業阻止

行くなら武器使用基準の緩和は必要だろうな。
当然国会でも議論されるだろうが、隊員の方の安全が
何より大切だ。民主党も派遣に柔軟姿勢だし、
がんばって欲しいものだ。問題は空想平和主義者の
方々だが、もう何も言うまい…

>>5
その空想平和主義の某知識人が、某新聞に
「憲法の精神にそぐわない。そもそもニーズも不明」と
書いてた。ニーズはともかくイラクの人々に人道支援
することがなぜ憲法の精神に合わないんだろう。意味不明。

>>5が何も言うまいと書いてるのにレスしてしまったな、>>6よ。

必要かどうかはともかく、自衛隊の経験値上げと、国際的な
アピールですね、特にアメリカ様に対しての。
ここで一生懸命尻尾を振れば、横田基地の民間使用も可能
になるし、Ｆ/Ａ-22も安く売ってくれるようになる。
自衛隊の方々は御苦労さまだなあと思うけど。
ホント、頭が下がります。

自衛隊、国連決議で派遣＝２年間の時限措置−イラク新法骨格

　政府は４日、自衛隊をイラク国内に派遣するための「イラク復興支援法案」（仮称）の
骨格を固めた。暫定政権が樹立される前でも、自衛隊が現地で支援活動ができるよう
受け入れ国の同意に代わって、国連決議を派遣の根拠とした。２年間の時限立法とし、
活動地域は非戦闘地域に限定。武器使用基準の緩和は見送る。　（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030604-00000737-jij-pol

戦闘には加わらないにしても、初めてPKO以外で陸自が支援活動に
参加するわけだから、日本の安全保障にとって大きな一歩を踏み出す
ことになる。同時多発テロ以降、戦時のアラビア海派遣、有事法制、
そしてイラク復興支援、とめまぐるしく動いてますね。内容に
ついてはまだ議論の余地がありますが、PKOすら反対していた
10年前からすれば大きな進歩。

国内の売国奴を粛清しない限り反米に悪用されかねない諸刃の剣だがね。

今回の派遣部隊の装備は？
東ティモール同様小銃は持っていくとして、
車両ではいよいよ軽装甲機動車の初陣となるかも。

>>9
＞非戦闘地域に限定

行けないじゃん

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030605it01.htm
自衛隊の活動、安全確保支援など３分野
政府が今国会に提出を予定するイラクへの自衛隊派遣を可能にする「イラク
復興支援特別措置法案（仮称）」の原案が４日、明らかになった。

自衛隊がイラクで行う支援活動は、〈１〉治安維持活動にあたる米英軍など
への後方支援を想定した「安全確保支援活動」〈２〉イラク人への生活関連
物資の輸送などの「人道・復旧・復興支援活動」〈３〉崩壊したフセイン政権
が開発した大量破壊兵器を処理する「大量破壊兵器処理活動」――の３分野
としている。

イラク特措法案は、イラクへの経済制裁を解除した国連安全保障理事会決議
１４８３号が国連加盟国にイラク復興への貢献を求めていることを自衛隊
派遣の根拠とし、時限立法とする。

自衛隊の活動地域は「現に戦闘が行われておらず、活動期間を通じて戦闘行為
が行われないと認められる地域」と明記。安全確保支援活動は、医療活動、
水・油・食事などの補給、輸送、修理・整備、通信などの項目を列記し、
武器・弾薬の提供は除外した。

人道・復旧・復興支援は、食糧、医療、医薬品などの生活関連物資の配布や
医療活動のほか、被災した施設・設備の復旧活動などを挙げている。大量破壊
兵器処理活動は、今後、イラクで大量破壊兵器が発見された場合に、陸上自衛隊
が化学兵器の中和処理などを行うことを想定している。

自衛隊派遣の際は、部隊規模や派遣期間などを定めた基本計画を閣議決定し、
防衛長官は同計画に基づき実施要項を定める。同計画は、防衛長官が派遣を
命じた日から２０日以内に国会に付議し、承認を得る。

>武器使用基準の緩和は見送る。
コレ、(･A･)ｲｸﾅｲ!!
いい加減、機銃2丁までとか、小学校の遠足のオヤツ論議
みたいな不毛はヤメロ。

>>15
まあいきなりは無理だろう。次の機会にでも。

次って、チュートリアルで気を抜いておいて半島派遣かよ

基本的にはPKOと類似した任務になるだろうが、たぶん向こうにいる間にサウジでの戦争が
始まると思われ。武装と逃げ足だけは確保しておいた方がいいぞ

>>5
『占領軍』ということになるのがだめなんじゃないか？

しかし、ほんとにニーズはないだろ。
今の基準で派遣でききる部隊では。

自衛官のためを思って、提案します。
車両は新７３式のみにするべきです。
中東は暑いです。

パウケパウケ！
BYUEEEE..........GEBOBOBOBOBOBO......
やったぞ！アミーがちぎれたぞ！

誤爆スマソ

12.7mmぐらい持って行かせりゃいいのに。

>>20
新3トン半（AT)の、エヤコンもたいして利かないと言う罠。まあないよかましだが。けど馬力もあるし、座席は良いし、運転は楽。
けど構造が複雑で素人には修理がしにくい。
まあ自分が乗っていたのは初期ロット品だったからだいぶ改善されてるのだろうが。

軽装甲機動車は？そもそもPKO考慮して開発された初めての車両でしょ。
まさかクーラーなしとか…
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~mirage01/hypams02/type_lbv.html

イラク派遣があるなら、有事法制と並んで重要な出来事だ。
隊員の方々は大変だと思うが、がんばって下さい！

与党の調査団がすでにイラク入り。
かなり熱いんだろうな。

有事法制がしたから、イラク復興支援新法が本格化するようだ。
初めて受入国の承諾前に派遣となれば画期的だ。
まあ内容はPKO任務とそれほど変わらないようだが。

被服はどうするんだろう？
さすがに緑迷彩じゃまずいだろう。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030607-00000428-jij-pol
イラクへ自衛隊、小泉首相が決断＝今国会提出、テロ特措法延長も
小泉純一郎首相は７日午後、自民、公明、保守新の与党３党幹事長と都内のホテル
で会談し、イラク国内に自衛隊を派遣するための「イラク復興支援法案」（仮称）
を今国会に提出する意向を伝えた。協議では、同法案を４年間の時限立法と
することで合意。１１月で期限が切れるテロ対策特別措置法を２年間延長する法案を
併せて提出することも確認した。
これに伴い、政府・与党は６月１８日で会期末となる今国会を４０日程度前後延長
する方向で詰める。　

>>29
大丈夫でしょ。米軍だってデザートパターンの迷彩服が足りなくて、
後方部隊ではウッドランドパターンのを使ってる部隊もあった。

出すのは一個大隊規模とかいう話を聞いたけどどうなんだろ
これで４度目だっけ？陸さんは。
段々レベルが上がってまつね。

>>23
カンボジアとかルワンダへ逝った時は82式指揮通信車が居たけど
１２，７ミリまではどうだったっけな 。これは今回も行くんだろうね。

８７式偵察警戒車辺りを追加するといいと思うんだけどま、重火器って事
で無理だろうね。

１２，７ミリはルワンダへ持ってったぜ。一丁だけね・・・。

>>13
非戦闘地域はある、と考えております
まずブッシュ大統領も戦闘終結を宣言しております。
既に復興事務局で日本人の官庁出向者がバクダットで働いてる状態でして、
またイラクには与党代表団の皆様や、外務省副大臣等も訪問されている訳
であります。これは戦闘状態では難しい行為な訳です。
日本大使館も再開しましたし、そういう意味において最早イラクは戦闘地域で
ない、と、このような認識でいる訳であります。

ですからぜひとも国民の皆様のご理解とご協力をお願いする訳でありまし
て。。。

>>35　ワラタ

>>33
12.7mmは閣議で否認され、7.76mmの62式機関銃（しかもそれはたった1挺！！！）までとなった。
あの時は村山政権だったんだよな。常任理事国入りを願う外務省が暗躍したとか。
売国奴以前に、馬鹿どもが政権取ることの恐ろしさ。

7.76mmじゃなくて7.62mmね・・・。くせになった・・・。

９６式バトルプルーフの悪寒。

それと別に、送るとしたら施設でしょうか？
東チモールにも一個大隊送ってるのに、施設隊員から文句出そう。

砂漠は初めてだから、色々と苦労しそう

((((ﾟДﾟ;))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀ ＜陸自
(ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾆﾆｬ ＜海自
（´<_｀ ）フーン＜空自

空挺レンジャーが混じってたりしてな。

日本大使館の向かいの家の人にお土産もってってくれ。
銃を取って大使館と国旗を略奪から守ってくれたそうだから。

自衛隊派遣、９月以降に＝非戦闘地域の選定に調査必要−防衛庁

　防衛庁は８日、イラクへの自衛隊派遣を可能にする「イラク復興支援法案」（仮称）が
今国会で成立した場合でも、イラク国内への自衛隊派遣は９月以降に行う方針を固めた。
現行の武器使用基準で自衛隊が活動可能な「非戦闘地域」を選定するには調査団派遣
など十分な準備期間が必要との判断からだ。調査団は陸海空３自衛隊の専門家などで
構成されるが、派遣時期は支援法成立後になる見通し。　（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030608-00000487-jij-pol

>>41　違う
((((ﾟДﾟ;))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀ ＜海自
(ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾆﾆｬ ＜陸自
（´<_｀ ）フーン＜空自

政治家・マスコミなどなどに見えている映像
((((ﾟДﾟ;))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀ ＜陸自
(ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾆﾆｬ ＜海自
（´<_｀ ）フーン＜空自

実際には
((((ﾟДﾟ;))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀ ＜海自
(ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾆﾆｬ ＜陸自
（´<_｀ ）フーン＜空自

湾岸戦争の時に計画された1500人規模の増強普通科大隊案復活？

ゴジラ・コマンドを希望。

>>47
解説ｷﾎﾞﾝﾇ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030608-00000487-jij-pol
自衛隊派遣、９月以降に＝非戦闘地域の選定に調査必要−防衛庁
防衛庁は８日、イラクへの自衛隊派遣を可能にする「イラク復興支援法案」（仮称）
が今国会で成立した場合でも、イラク国内への自衛隊派遣は９月以降に行う方針を
固めた。現行の武器使用基準で自衛隊が活動可能な「非戦闘地域」を選定するには
調査団派遣など十分な準備期間が必要との判断からだ。調査団は陸海空３自衛隊の
専門家などで構成されるが、派遣時期は支援法成立後になる見通し。　

>>50
9月ですか。隊員の方のことを考えると、慎重にやったほうがいい。
某右寄り新聞には「早期派遣　某A庁がブレーキ」みたいに書いてたが
アホだな。現場の苦労、危険が分からないブン屋は救いがたい。

治安維持の後方支援っちゅうのは、トラックのコンボイを出すって言うことかな？

最近の急展開にはさすがのサヨも疲れ果てただろうな（ｗ
プラカードに何を書くか迷うほど色々あったから。

「××への海外派兵阻止」の××のところを書き換えるだけだから
モーマンタイ

イラクでは最近でも米軍部隊が襲撃されたりかなり危険だが
大丈夫だろうか。また例によって戦闘地域と非戦闘地域にわける
やり方だが、はっきりとは分けにくいだろう。サヨ的な意味じゃなく、
隊員の方の安全を考えて慎重にやって欲しいよ。武器使用基準の
緩和もできてないのに…

http://homepage.mac.com/yuuka20/

ゴ○記者が例のアレお手玉しながら近づいてきたらどうすんだ？
明らかに自身と管理下に入った者に対する深刻な脅威だよな？

((((ﾟДﾟ;))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀ ＜兵
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ ＜幹部

それが戦争だ。。。

＜イラク特措法＞自衛隊に多国籍軍の武器・弾薬の輸送任務
　政府は１０日、「イラク復興特別措置法案」で派遣する陸上自衛隊の輸送任務に、
イラク国内で活動する多国籍軍の武器・弾薬や米兵の陸上輸送を含める方針を固めた。
国外で武器・弾薬を陸上輸送する任務が自衛隊に与えられるのは初めて。
テロ対策特措法の法案審議の際、野党などの反発も予想される。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030611-00002122-mai-pol

イラク特措法案に異論相次ぐ＝与党が党内手続きに着手
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030611-00000948-jij-pol

>57　こめかみにピストル押しつけて（ﾀｰﾝ　でしょ

>>61
できるかよw
やっぱ逃げるんじゃないの

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz02.html

暑さ対策は万全にせねば。

http://www.asahi.com/politics/update/0610/008.html
自衛隊任務、武器・弾薬や米兵の陸送を想定　イラク新法
http://www.asahi.com/politics/update/0611/002.html
自衛隊派遣は空、陸の２段階で　イラク新法で政府検討
http://www.asahi.com/politics/update/0611/001.html
日本にイラクでの「危険受忍」求める　米国務副長官

米軍の占領統治は今でさえ地元勢力から反感を買っている。
そもそもアメリカ人がイスラムを理解できるはずが無いのだから当然ではあるが。
自衛隊を派遣する秋には益々対立は深まり、テロがあちこちで起きてるであろう。
その中に軽武装で自衛隊を突っ込むのは無茶だろう。

石油の全てを輸入に頼る日本にとっては中近東の安定は死活問題
だからなあ。

国際貢献はせにやあアカンだろ。

服装はどうするのだろう？
イラク派遣用作業服を作るのか？

>>67
まずは、アメリカがイラクから出て行くように言わないといけませんね

藻前ら！仲間が危険地域に行くんだぞ。もっと語って下さいよ。

>>55
っちゅ〜か、陸自ってゆうか自衛隊ってROE（交戦規定）あったっけ？？
どの程度の装備と規模の部隊を、どんな活動に行かせるのかもわからんしなぁ。
部隊の装備も問題だが、ROEも無いまま行かせたら大変な事になる悪寒。

個人的には89FVくらい持って行かせるべきだと思うけど・・・

非戦闘地域の選定ってどうやるんだろうなw

つ〜か問題の本質はPKOの時と同じだろ
各国が支援だしてるのに自分だけ出さないわけにはいかん

自衛隊は交戦規定決めてるでしょ。ルワンダ等の経験を踏まえて作成した筈。
少なくとも、交戦規定は存在する。

無反動砲などの重火器装備も＝自衛隊のイラク派遣で政府方針（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030611-00000277-jij-pol

87式も出るらしい。
>>33
おめ。

>>73
政治的なことじゃなくＰＫＯと同じ問題もある
やっぱり武器使用基準がネックになってくる
威嚇射撃も出来ないし他国の部隊や国連の職員なんかも守れない。
近所で何かあっても自隊がやられてなければ見てるだけしか出来ない。
っていうか逃げるかな（汗

無反動砲等何に使うのかと言う事だが
対戦車用では無いだろうし
恐らく対歩兵用だろうが
グレネードマシンガンでは射程不足であり
迫撃砲では精度不足でと言う事なのだろうか
（歩兵戦闘車の機関砲等も有用だろうが
　高機動車に２５ｍｍ等を装備しても良いだろうか）

>>77
カールグスタフを、編成どおりに持って行きたい、ってことでしょう。

イラクには戦車は殆ど残っていないだろうが
ＢＭＰの機関砲やＡＴＭ・歩兵用のＡＴＭや
秘匿された兵からのＲＰＧが脅威だろうし
これを完全に防ぐのは米軍でさえ困難だろうが
建物や地形に潜む敵をＵＡＶ等で事前に把握は不能なのだろうか

ハマス・イスラエルの抗争が激化する中では
イラク駐留軍へのテロも起き得るだろうし
米兵も一週間に一人はやられているだろうが
後方の英兵や他国の兵士の被害の報告は無い訳だが
イスラエル情勢に拠っては後方も攻撃され得るのだろうか

>>79
難しいでしょうね。
一般的に、ゲリラ、テロ細胞を狩り出すには、ヒューミントが必要なようです。
実施直前に探知するのが困難なので、相手組織に浸透して、事前に計画を把握する努力をするのです。

＞これを完全に防ぐのは米軍でさえ困難だろうが

ＥＲＡ装備のＩＦＶと戦車
ＡＴＭ妨害用のフレアやシトーラが有ったとしても
敵を事前に発見出来ぬ限り損害０とは行かないだろうか

>>82
RPGには、効果ありません。

イラクで現在発生している攻撃はＲＰＧとＡＫによる射撃、それに
地雷や爆薬によるものだ。

まあ注意していりゃ大したことない。
行けイ！自衛隊。

つか、アメリカはさ、イラク民衆に世界中の兵隊の姿を見せ付けたいんじゃない？
それで、イラクの新体制移行を印象付けたい、と。

まあＲＰＧはＥＲＡでも無いと脅威だろうが
作業中の人間が襲われれば装甲も無意味だろうが
此れを警備している人間だけでも守ろうと言うなら
矢張り重装備には意味は有るだろうか

＞RPGには、効果ありません。

ＥＲＡなら止められるだろうが
後方や真下から攻撃を受ければ厳しいだろうし
機関砲の連続攻撃・或いは後方からの攻撃にもＥＲＡでは保たないだろうか

>>86
テロの標的は、通常は軟目標です。
重装備している香具師は、はじめからはずしておきます。

＞重装備している香具師は、はじめからはずしておきます。

まあ只士気の低い連中には重装備は威嚇には成るだろうし
ＩＦＶや戦車を少数投入するだけでも抑止力とは成るかも知れないが

>>89
それらへの補給を狙うでしょう。

＞それらへの補給を狙うでしょう。

まあ両方襲撃されるよりは
恐らくましと言う所だろうし
補給部隊にも少数の重装部隊を混ぜた護衛を付ければ
良いだろうか

まあ何れにしても自衛隊と同地域に展開する
他国の部隊と同程度の装備は必要だろうが
他国はどの程度の装備を比較的安全な地域には持ち込んでいるだろうか

>>91
護衛の隙をついて、隊列の中段にロケット攻撃すればよいのです。
そして、すたこら、逃げる、と。

イラクには某北朝鮮と違って石油が出るから世界中の国が行くんじゃ
ないの？

ＡＫしか持ってなかったら戦車なんかテロの目標にはしないだろ。
街で歩いてる歩兵に車かバイクで近づいてバババって撃つのがテロの定石
ＲＰＧがあっても戦車よりもソフトスキンの軽車両、よくて軽装甲車止まり。

>>94
その権利を手に入れたければ、治安にも協力してね♪
という、やさしい恫喝、あるいは、好意。
好意だと思う。

↑おもろい

敵に陣地が無く共機銃とグレネードマシンガンだけで
良いのかと言う事だろうし
地形を利用される危険も有るだろうから
迫撃砲は必要だろうか

>>98
迫撃砲には、標定、ほか照準作業が必要なので、とっさの対応のためには、事前試射などが必要と思われます。
自衛隊に向けられる否定的な目からすれば、持っていっても有効に使いづらいでしょう。
それよか、やっぱカールグスタフでしょ。

自衛隊にはグレネードランチャーも無いだろうが
これは建物内に伏せた敵を叩く際には問題とは成らないのだろうか
（まあ車両のグレネードマシンガンや手榴弾も使えるかも知れないが）
野戦の場合は地形に伏せた敵を叩く場合迫撃砲が必要だろうか

>>100
想定が輸送、補給なので、攻撃を受けた際は、退去が基本です。
制圧は、アメに任せるのでしょう。

＞それよか、やっぱカールグスタフでしょ。

カールグスタフでトーチカは兎も角
地形に隠れた敵を排除出来るのかと言う事だろうし
迫撃砲以外困難かも知れぬがどうなのだろうか

>>102
地形（一般の）に隠れた敵は、ＭＧで火制して、歩兵が迂回攻撃。
これが日本軍の伝統です。
迫は、よほど周到に射撃準備をしていないと、少数の襲撃には対処できまへん。

＞攻撃を受けた際は、退去が基本です。

敵に地形の影から迫撃砲を放たれた場合は
退去等簡単に出来るのかだろうし
即時反撃した方が損害は恐らく減らせるだろうか
まあ地形の影からＲＰＧを放って離脱する事を繰り返されれば
迫撃砲等有っても厳しいだろうし
これを確実に叩くにはヘリや航空機等で上から排除する以外無いだろうか
（まあＭＬＲＳや自走砲も敵が味方に近接されれば
　使用は困難だろうか）

>>104
そのように、攻撃を反復されないように、反撃しつつ、必死で逃げます。

イラクに行く自衛隊がゲリラやテロの攻撃を受けたとしても反撃は
携行火器による自衛戦闘で敵の「掃討」は米軍なりが行うのだろう。

移動する車両には隊員が余り固まって乗らない等注意して、持っていく
車両はＡＰＣ，軽装甲車、火器は個人携行武器主体というところか。

補給もやられてるね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030527-00000328-reu-int
＞　米軍が発表した声明によると、首都バグダッドの北西１８０キロのハディサ周辺で
＞現地時間２６日午前６時１５分ごろ、米軍部隊がライフル、機関銃、手投げ弾で武装
＞した集団から攻撃を受け、兵士１人が死亡、もう１人が負傷した。
＞　車両８台で移動していた部隊は、シリア国境近くのアルカイムへの補給任務を遂行中だった。

は？

この、手投げ弾ってのは、グレネード=対戦車擲弾=ＲＰＧでは、と思われ。

＞ＭＧで火制して、歩兵が迂回攻撃。

まあ銃撃で敵の頭を塞いで地形のカバーの無い場所に
回り込んで叩くと言う方向だろうが
敵が何度も同じ場所から出て来るとは限らないだろうし
突然敵が地形の影から出て来た場合ＲＰＧや小銃を放たれる前に
制圧出来る共限らぬだろうし
迫撃砲等はかなり継続して打ち続けられる危険も有るだろうから
矢張りこの方法でも損害０とは行かないだろうし
ヘリや航空機の援護が必要かも知れぬが
建物内からの攻撃には絨毯爆撃でもしないと航空機を用いてさえ
歩兵に近接される前に排除するのは困難だろうか

はああ？？

>>110
襲撃を受けた時点で、負けかかっています。
逃げるのは、負けの損失を少なくするためです。

ですから、補給コンボイの前衛に武装偵察チームを送ったり、はじめからヘリで周囲を偵察したりするものです。
迫撃砲陣地があれば、発見できる可能性は高いでしょう。

まあヘリでは機関砲での奇襲を受け得るから
索敵用の赤外線ポッドを装備した航空機を中高度で飛ばして
敵歩兵を把握後にロケット弾や爆弾を投下すると言う方向だろうか

>>113
相手に撃たせるのも、偵察の仕事だったりすることもあります。
撃ってこられて、初めて気づくことも多いのです。
ですから、ヘリで偵察すべきでしょう。

まあ重装部隊を派遣すれば損害が減らせたと言う証拠が出れば
重装部隊の派遣には反対するが軽装部隊の派遣には賛成する勢力は
責任を負わねば成らないだろうか
（まあ軽装部隊を派遣しろと言う側も当然損害が出る事は覚悟しているなら
　重装部隊を派遣してこれを減らそうという考えは無いのだろうか）

＞逃げるのは、負けの損失を少なくするためです。

まあ只逃げるより反撃しながら逃げた方が
損害は減らせると言う事は無いのだろうか

>>115
実際的にはそうなのですが、
反対派に回っている人々は「出すのがいけない」と言い張るでしょう。これまでの経緯から予想すると。

>>116
ですから、応射しつつ逃げます。

部隊を出す事自体に反対する人間は責任を負う必要は無いだろうが
（まあこれも他国の兵士は幾ら死んで良いのかと言う意見も
　出得るだろうが）
部隊の派遣を認め損害が出る事は覚悟するが
重装備は持つなと言うのは隊員の命より
戦場では何の役にも立たない平和主義等の己の面子の方が
重要なのかと言われても仕方無いだろうか

>>119
おっしゃるとおりです。

は？

＞ですから、応射しつつ逃げます。

まあこの応射の際の反撃能力が高い方が
恐らく損害は減らせると言う事だろうか


＞ですから、ヘリで偵察すべきでしょう。

まあ２３ｍｍには耐えられるだろうが完全では無いだろうし
５７ｍｍを受ける危険も０とは言えないだろうか
（まあ５０００ｍ程度の高空から援護するなら別だろうが
　この高度では敵機関砲や旧式ＳＡＭの攻撃も無いだろうが
　機関砲での援護は可能なのかと言う事だろうし
　ロケット弾やサーモバリック弾装備のヘルファイアでの攻撃と
　成るだろうか）

>>122
すでに偵察じゃないですなｗ

>>122
それはそうですが、輸送力、速度との兼ね合いもあります。つねに戦車では、大変です。

２３ミリや、５７ミリを発見したら、航空攻撃を呼べばいいのです。
３０秒以上捕捉されなければ、命中打は出ない、という指摘もあります（ＺＳＵ−２３−４のばあい）。
回避運動しまくりで、十分です。

矢張り隊員の為には出すべきではないが
イラクの復興を急ぐ為には出すべきと言う事だろうが
矢張りこれに命を掛ける必要等有るのかと言う事だろうか

＞３０秒以上捕捉されなければ、命中打は出ない、という指摘もあります（ＺＳＵ−２３−４のばあい）。
＞回避運動しまくりで、十分です。

まあ当たる確率も０とは言えぬだろうし
航空機を使うか中高度からの偵察で
良いかも知れぬだろうが
歩兵を５０００ｍ等の高度から
特に悪天候時は発見出来るのだろうか
（或いは合成開口レーダーなら可能なのだろうか）

＞矢張りこれに命を掛ける必要等有るのかと言う事だろうか

まあ矢張り行きたく無い兵は行くべきでは無いだろうし
派遣は志願制とすれば良いのではないのか
（行きたいと言う者を止める必要は
　派遣すればイラク人の人命もある程度は助かる訳だろうから
　これを止める理由も無いだろうが）

低高度で進入しヤバイのを発見し次第報告しつつ逃げ帰ればいいのでは

>>125
>>96の見解からすると、送るべきでしょう

>>126
歩兵はともかく、２３ミリや５７ミリなら５０００でも見つかりますから、無問題です。
徒歩兵の火力なら、２５０以下に近づいても、現用ヘリを撃墜できないと言われています。
一方でミニガンを２５０から浴びせれば、歩兵はやばいです。
よって、ヘリで無問題です。

＞兵はともかく、２３ミリや５７ミリなら５０００でも見つかりますから、無問題です。

まあ只巧妙にカモフラージュされていた場合は見付かるのかと言う事だが
移動中の物なら恐らく可能だろうか

>>130
輸送手段が必要ですから、大丈夫と思われます。
輸送ルートは頻繁に使うので、頻繁に偵察しますし。

＞>>96の見解からすると、送るべきでしょう

まあイラク人や石油利権・或いは日本の政治的地位向上の為に
死にたく無い人間は送るべきでは無いだろうし
此れに命を掛ける価値の有ると考える人間のみが
行くべきではないのか（苦笑

>>132
おっしゃるとおりです。

今のイラクに23ｍｍや57ｍｍなんて持ってる武装勢力あるかねえ？
持っててもすぐ見つかる。

補給部隊の先鋒に偵察ヘリだして見つけたら攻撃ヘリで攻撃、
見つからずに近接攻撃されたら全力後退しつつ近接航空支援要請でよくないか。
後退するときに敵部隊を引き離すために96式自動擲弾銃やＭ2重機関銃、84ＲＲや110Ｒ、01携ＭＡＴは必要。

>>134
全体としては、そのように申し上げてきたつもりです。

海自のおまけで
海賊が出るらしいから巡視船もGoってのは勘弁願いたい

>>135
レスが早くて追いつかなかった。
過去ログみて逝ってくるわ。

つまり、完全装備の機械化普通科部隊を投入することケテーイ？

法律で、輸送だの後方任務だのと、決められては、大変でしょうね。
それに、湾岸戦争症候群を、自衛官から発症してしまう可能性もあります。
状況は、われわれが考えているより、厳しい可能性はあります。

>132
まあ自衛隊は最初から全員志願であることだし。
その中から更に志願募ってもなあ。
ガタガタ言わずに先ずは行くことだな。国際貢献してコイと。

政府イラク特措法案の活動業務

(1)被災民らに生活関連物資の配布、医療や施設の復旧・整備などを行う「人道・復興支援活動」
(2)イラク国内で治安維持に当たる米軍などに輸送、補給などを行う「安全確保支援活動」
(3)生物・化学兵器などの収集、保管、無害化など「大量破壊兵器等処理支援活動」

参考 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030612-00000201-yom-pol

初めての危険地帯でびびった隊員がやたらめったら撃ちまくらないことを祈る。

＞まあ自衛隊は最初から全員志願であることだし。

まあ彼等も日本国民を守る為なら兎も角
イラク人を守る為に死ねるのかと言う事だろうし
日本が攻められている訳でも無いのに戦う気等
正直出るのかと言う事だが

>>143
それについては、部隊単位で意義が話し合われることでしょう。
自衛隊は、そうやって統帥を維持してきたようです。

死傷者が出た時に外務省がどんな態度を取るやら・・・。

>>145
それは、えらく興味あるね。
逃げて知らん振りだろうけど。５００ウォンだな。

福田ﾎﾟﾝも責任のことは考えてないとか言ってたしなぁ
現地指揮者に被せて終了では？

野中さんが、「ほらみたことでしょう」くらい、言いそうだな。

そして土井ﾀｿが
「武器を持っていくから狙われるんです」
見たいなｺﾄを言い出して武器使用基準が警職法並に厳格化される罠…

>>149
いや、派遣全面禁止だろう。

>>141
>(3)生物・化学兵器などの収集、保管、無害化

陸自の化学防護隊もいくのか

土井がなんといおうが落ちぶれた政党の発言力なんてないに等しい

>>151
調査、あるいは調査の報告を受けてでは？

>>153
そうですね。
肝心のブツが見つかってなかったですよね（汗

どこかの国の人に日本は高い観戦料を払ってイラク戦争を見ていた
とブラックジョークを言われたのでだから今回は出るしかねーだろ！

>>154
見つかって「いない」だけ。
まだ調査は始まったばかりだろう。

>>148
二枚舌の野中はそう言いそうだな。（藁
朝銀の時にゃ公的資金注入で暗躍した癖に、リソナの時は大反対してた香具師だからな。（藁

これはやはり某研に行ってもらうしかないな・・・

>>158
何をさせるんだよ？

まあ地上部隊の援護は
５０００ｍ程度に赤外線ポッドや合成開口レーダーを装備した
航空機を飛ばして
低空にＵＡＶを飛ばし
ＵＡＶが歩兵を発見したら
ロケットや爆弾を打ち込むと言う方向だろうか
或いはＵＡＶ＋ＭＬＲＳ或いは自走砲でも良いだろうが

そんな大仕掛けは不要です。
使わなくてもいい装備は、不良債権と同じです。

とりあえずイラクの人たちには、
どういう歴史的経緯で日本がアメリカの傘下にあるのかを
ちゃんと知っていただきたいと思う・・・

イラク人　「なんでアメ公の手先になったんだ？」
日本人　　「昔ガチでやりあって負けたからさ」
イラク人　「なんだお前もか。何ヶ月くらいやったんだ？」
日本人　　「何ヶ月？　とんでもない！　国の半分焼かれて、核兵器２発喰らうまで踏ん張ったんだ」
イラク人　「たいした奴だ！　今度アメ公とヤル時は一緒にやろう！」

・・・みたいな展開になるのかしら。

＞159
心配いらん。某研が行けば仕事を作ってくれる。＞160ほれ・・

>>156
戦争以前からの情報収集の報告書でも表現はかなり曖昧で
大半が状況証拠のみで確たる物証は出てきてない。
（しかも証拠といわれてる物すら捏造の嫌疑がかかってたりするから何がなんだか）

イラク駐留の海兵隊指揮官が
「イラク中探しても出てこねぇよ　ヤバイよぉ」
と報告する始末でこれから数ヶ月間でアメリカがどう出るか見もの。

しかし、ここまでコイズミが自衛隊派遣に拘る理由って
総裁選が終わるまでメディアや国民の目を経済じゃなく、安保に向けて
支持率低下を防ぐ事の他に、イラクの８０００億円くらいあると
言われる債権を優先的に回収できる確約をアメリカから得てるとか・・・どうよ？

無ければ強引に見つければ良いだけ。
それをやるのがUSA。　それをやるのが共和党。

8000億あれば90式を1000両買ってもお釣が来る罠。
朝銀に支払った公的資金だけで8000億なんてざらに出る罠。
北朝鮮に阿呆な寄付なんてする位なら、その金でMD独自に開発した方が良い罠。
俺なら北朝鮮に数兆円もやるくらいなら、爆弾に変えて落してやるのに。

まあ部隊周囲のＵＡＶでの索敵と
ＭＬＲＳ・自走砲・航空機の援護は欲しい所だろうし
これが有れば市街地にでも入らないなら
（まあ後方の基地から米の補給拠点に物資を運ぶだけなら
　前線の市街地に入る必要は無いだろうが）
地上部隊は軽装でも問題は無いだろうか

国連査察団への妨害、ツジツマの合わない国連への報告書。

イラクは生物・化学兵器を所有していた可能性のほうがやはり強いだろ

ただこれが見つかればサダムは歴史上決定的な悪玉になるので、うまく
処理したか地下に埋めたかだろう。
俺はイラクの何処かの墓場がクサイとおもうぞ。
埋めていても誰にも怪しまれないからな。

自衛隊員はTシャツに短パンで、パジェロに乗って行けば安全。

日本が世界に誇る規格、軽自動車でしょ、やっぱり
外ﾋﾝｼﾞの旧Jimnyの屋根に機銃載せて砂漠を走り回る姿に萌え

イラク派遣に必要な装備
87式偵察警戒車、96式装輪装甲車、軽装甲機動車、高機動車
89式小銃、01式軽対戦車ミサイル、91式携行SAM

>>172
重装輪回収車。
あと、ＦＮ−ＭＡＧ買ってもってけ。

対空ミサイルは要らない｡
かわりにしっかりした防弾パネル入りの防弾ベストを支給したれや｡

東北方面隊が独自の経費で導入したﾎﾟﾘｶｰﾎﾞﾈｰﾄﾞ制の防弾盾
とかどうよ、あと得体の知れない1丁約150万円の狙撃銃とか

携帯無反動砲と50口径、あと89式ＦＶももってけ

60式自走無反動砲をイラクに持っていったら往年の自衛隊マニア
が萌え死にそうだな

　危険なところを危険でないといって送り出すのは止めて欲しいもんだ。
　嵐の海に飛び込ませるなら、浮輪や命綱を与えるのが本筋のところ、「今は嵐ではない」と、
国会答弁の場で言い抜け、パンツ一丁で泳がせようとする。
　嵐の海に飛び込ませるなら、「武力の行使」という浮輪を与えてからにしろ。
　そのためなら、憲法解釈を変えろ。代償として過労死する法制局員や内局部員が出ても仕方ない。
　軍人は戦場で死ぬ。役人も、せめて自分の持ち場で一人くらい死んで見せろ。

>>176
８９式はめんどいからいらない。
９６式と８７式と８２式に軽装甲機動車の装輪部隊だろ。
>>177
隊員が死にます。

自衛隊員の安全確保、常識で判断を＝小泉首相

　小泉純一郎首相は１２日夜、イラク復興特措法案に基づき派遣される自衛隊員の
安全確保が不十分との批判に対して「日本でも危険という場合もある。いつ何が
起こるか分からない。危険か安全かというのは切りがない。神学的論争ではなく、
常識的に判断すれば分かる」と述べた。首相官邸で記者団の質問に答えた。　（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030612-00000486-jij-pol

迷彩はどうすんだろな

漏れ的には最近影の薄い９０式戦車をイスラエル風に使って欲しい。
砂漠や市街地で、ゲリラのＲＰＧを弾く９０式、見たい・・・

鳥取砂丘で急遽新型砂漠迷彩のテストしてたり…

>>181
派遣だ何だと言われて始めた頃から気になっていたｗ
正規のPKOじゃないから白塗りに『UN』の車両＆青ヘルという訳にはいかず
やっぱり例の茶と緑マダラ迷彩で行くんだろうな。
今から新規に製作するのは不可能だし米軍から借りるのも問題になるだろうから。

イラクの米兵にも砂漠迷彩だけじゃなく緑色の迷彩服着たのがいるから
多分大丈夫と思われ。

問題は装備のほう、温度に関してはPKOで行った場所柄経験があるだろうけど
砂漠という気候に関しては米英軍も苦しんだことを考えると心配でしょうがない
８９式だの９６式だの８７式だの８２式だの軽装甲機動車だの言ってる香具師がいるが
パジェロはともかくとして足回りや自慢の電子機器が逝かれて鉄クズになる可能性だってある
フセイン政権残党その他ゲリラ以前に灼熱参謀と砂将軍に負けたんじゃ洒落にならん。

＞８９式だの９６式だの８７式だの８２式だの軽装甲機動車だの
だけど、こいつ等の砂漠迷彩はみたいだろ？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030611-00000277-jij-pol
政府は１１日、イラク復興支援特別措置法案が今国会で成立した場合に派遣する陸上自衛隊の装備について、
現地の治安状況によっては拳銃や小銃、機関銃といった小火器のほかに重火器も携行させる方針を固めた。
具体的には、携帯可能な無反動砲や機関砲を装備する装甲車両の「偵察警戒車」などが対象になるとみられる。　
（時事通信）

いっそのこと歴代の車両を持ち込んで実地テストしてくりゃいいんだ
換えのエアフィルターをこれでもかってくらいに用意汁

装軌式は出さないっﾎﾟ伊那。

まあ展開地は都市周辺か幹線道路だろうし

パジェロなら灼熱の極地でも快適なドライブが出来ることが
パリダカで実地テスト済み。
隊員の健康を考えたらやっぱりパジェロ。
おまいらも砂漠迷彩のパジェロは見たいだろ？

>>185
＞こいつ等の砂漠迷彩はみたいだろ？
迷彩服もそうだが三色迷彩をパターンはそのままで茶の濃淡で塗り分ければ
何とかなるんじゃないかと妄想したり。

・・・迂闊に米英軍と似たような塗装にしたら逆に狙われる危険性があるんで
緑のまま変えない方が良いかも・・・。


>>186
＞いっそのこと歴代の車両を持ち込んで実地テストしてくりゃいいんだ
＞換えのエアフィルターをこれでもかってくらいに用意汁
エンジンや車輪をお釈迦にしてしまうのは直接的には砂の影響も大きいが
砂漠の昼夜の極端な温度差も機体や精密機器をガタガタにしてしまう。
米軍もアリゾナの砂漠で訓練していたがサウジでこんなもんじゃダメだと思ったらしいし。
鳥取砂丘で訓練なんて砂漠の訓練にはならんでしょう（「砂」の質からして違うだろうし）

あと根本的な問題として水は自前ではどっから仕入れるんだろうなぁ
（浄水セットはあるけど）

ラリー使用ってエアコン付いてるのか？
JGTCみたいに水冷スーツでギリギリってイメージなんだが

>181
１０年前に試作したのがあったりして＞イラク派遣用作業服

しかし、これから法律を作って、現地視察をして、海上輸送で派遣ということは
イラク展開は年末か？

>>149
紛争地帯では、ＵＮＨＣＲや赤十字、ＮＧＯだって容赦なく狙われて死者も出しているのだが。

筑紫哲也が戦後、自衛隊が戦死者をださず、相手にも出させなかった伝統がやぶられる、
みたいな事言っていたが、その負担を海上保安庁が負っているんじゃないか（ｗ

>>193
例の東シナ海の事件だって「出なかったのが不思議」だしな

PKOも一歩間違えたら似たようなもんだったんだろうけど

>194
文民警察官が二人も死んでいるのに・・・筑紫って一体・・・

戦闘じゃなくても自衛官の殉職者が毎年何人でてるとおもってんだ。
あのじいさんは。

筑紫は反米オタで反日ＤＱＮ。
そのくせ呑むヒョンに尻尾を振る自虐趣味がある爺

しかし過酷な環境と極限に近い緊張地域に派遣するのだから
即席法でぞろぞろ出すわけにはいかんだろ。
施設部隊は大忙しだな、東ﾃｨﾓｰﾙにも大久保の部隊が派遣されてるし

>>180
常識的に判断すれば戦闘地域なわけだが。。

>>184

自衛隊は砂漠ヴァージンじゃないよ。今もゴラン高原のUNDOFに派遣中。
砂漠迷彩服は空自のヤツを流用するかもね。

90式戦車は逝かないのか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

J隊のイラク派遣、湾岸戦争症候群が心配だ・・・

民兵摘発で最大規模の軍事作戦＝約４００人拘束、米ヘリ撃墜される−イラク
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030613-00000449-jij-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030613-00000026-reu-int

駐留米軍への攻撃続く　イラク、治安回復進まず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030613-00000027-kyodo-int

「イラク全土はまだ戦闘地域」　米軍司令官
http://www.asahi.com/international/update/0613/004.html

アパッチダウン

>>190
大昔し（２０年くらい前）のアウディ・ＷＲＣグループＢカーのサファリ仕様には着
いていたよ。
パリダカとかのデザートレイド・ラリーのクルマはあんまし詳しく無いんで知らぬ。

自衛隊のパジェロやメガクルーザーもちゃんと防塵＆高温対策さえすれば、クルマの方は
問題は無いかと・・・

>>193
海保の任務の危険度が増大する＞対応する為に装備増強＞予算増える

いずれは海保に基準１万ｔオーバーのイージス巡視船が出現する悪寒。（ｗ

>>205
ランクルやふそうのトラックとかが中東やアフリカの荒野でもウロチョロしてるから
無茶しなければデフォルト仕様でも大丈夫なんでないの？

これでぶっ壊れたらトヨタや三菱が手抜きしてる事になる。

>>206
財務省に加えて更に国土交通省が財布握っているからすぐには無理ｗ

>>203
＞「イラク全土はまだ戦闘地域」　米軍司令官

当然のことなのだが、どこかの国では自爆テロは戦闘でないなどと呑気なことを言ってる。
組織的な地下活動も戦闘でないと言う気なのだろうか？

ttp://www.asahi.com/international/update/0613/010.html
＞イラク戦後最大規模の戦闘　民兵１０〜１５人死亡

F-16が墜落したようだ。ヤバいんちゃう？

法案から「大量破壊兵器処理の支援」を削除
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030613-00000119-kyodo-pol

今の法案なら行かせない方がいいだろ。
この場合は妥協は最大の愚策だな。

日本にいたって安全とは限らない。神学論争せずに、常識で判断を

日本は戦闘地域じゃないからな。マジメに“常識で”考えてほしいよ

もし本当に行くなら、最低でも89式戦闘車を持っていくべき。
「おおすみ」なら10両以上は積めるだろう。歩兵戦闘車がないと
隊員の安全を守ることは難しい。

>>207
>205では無いが、デフォルトではさすがに厳しいと思うぞ。
最低でも冷却系と駆動系に手を入れて行かないとダメじゃないかな。

ホントにどの程度の装備で行かせるんだろう・・・
>>214
上の方でも言われてるけど、装軌式車両は出さないっぽいよ。
整備の面で装軌式は厄介なんだろうし、その辺りの事情から装
輪式だけなんだろう。
持ってく装備は派遣する部隊規模にもよっちゃうんじゃないかなぁ？

とりあえず、時間はあるから言葉しっかり教育して行けよ。
アメ公みたいな無様な様を晒すわけにはいかんからな。

96式自動てき弾銃の出番だ。96式装輪装甲車に装備していけば
対ゲリラ制圧にぴったりではないだろうか。これすら現行法では
難しいんだろうな…

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030613it12.htm
自衛隊に補給や輸送を期待…イラク調査団

政府は１３日、自衛隊派遣の可否を探るため先にイラクに派遣した政府調査団の
報告書の概要を発表した。
現地の米英軍などの意見を聴取したもので、「各国軍隊に期待される役割」として、
「自己完結的な能力を有する軍事組織が果たす役割は不可欠」と指摘し、
自衛隊の活用を促している。このほか、具体的なニーズとして、航空輸送、
燃料、水などの物資補給、空港や港湾で輸送計画策定などにあたる輸送調整、
航空機による患者の輸送などを例示している。
現地の治安情勢は、バグダッド市内及びバグダッド以南の地域は「治安状況は改善」
しているとしている。また、具体的に「中には多くの店舗が再開するなど市民生活が
正常に戻りつつあり、治安が大幅に改善されている地域がある」とも指摘している。
一方、バグダッド西部及び北部の一部地域については、「フセイン残党らによる
散発的・局地的な抵抗活動がある」と指摘して、治安状況は不安定としている。

あのー、野中ってどうして未だ生きているんでしょうか?

>>193
特別掃海隊で殉職してるのに(つД`)

F-2持っていくの？
緊急時に自前で空から支援できないと厳しいでしょ。

89式中戦車を持って行けば全て解決

万一T-72が出現したらどうする!?

勾玉で先史文明の生物兵器ガメ某を呼べ！！

って先史文明ってＴ-72の逆鱗にふれたからだっけ？
ガクガク

滅んだのってＴ-72の逆鱗にふれたからだっけ？
の間違い・・・・Ｔ-72スレに戻ります(´･ωＰＡＭ！ＰＡＭ！

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030613-00000191-kyodo-int
イラク人２７人を殺害　首都北方で米軍
イラク駐留の米軍当局は１３日、首都バグダッドの北方で同日、旧支配政党バース党
の残存勢力掃討作戦中に、米軍部隊がイラク人計２７人を殺害したと発表した。
ロイター通信が伝えた米当局の発表によると、米戦車部隊は、対戦車砲で攻撃してきた
イラク人４人に対して砲撃し殺害。同グループをヘリコプターと装甲車部隊が追跡し、
さらに２３人を殺害したという。
米軍は首都の北方で掃討作戦を強化しており、１２日には米軍ヘリが撃墜された。

大量破壊兵器の探索が最重要業務だと思う。

９６式やCCV、RCVなどの装輪装甲車はＲＰＧに撃たれたら装甲貫通して
車内で爆発、乗員全滅しそうな気が

かえってトラックとかのソフト・スキンのほうが貫通して抜けてくので
かえって安全だったりしてな。

>>227
そんな業務ありません

俺が思うにイラク派遣の自衛隊に重火器はいらんよ。
イラクはもともと親日派が多い国だし、
今はアメリカに憎悪をつのらせてるから、自衛隊は解放軍扱いに見えるんじゃないかな。
フセインの宣伝放送にイラク戦争に反対してる国の欄になぜか日本が含まれてたのも国民はしってるわけだしね。
まあ、必要な武装はせいぜい治安維持に必要なレベルで十分でしょ。

＞今はアメリカに憎悪をつのらせてるから、自衛隊は解放軍扱いに見えるんじゃないかな。
今だに八紘一宇でも信じてるんですか？
そんな上手いこといくわけ無い。
アメリカへの憎悪はおまけで日本にも向かうだろ。

アメリカが占領して治安が最悪になってるんだよ、
イラク人はアメリカを信用してない、
言い方変えればアメリカ以外の軍隊ならイラクには歓迎されるってことだよ

>>232
短絡だな。
例えばアフガンではアメリカ以外の治安維持軍も標的になってるだろ。
それに、日本はアメリカがすでにいて、憎悪を受けている地域に行くんだぞ。
日本はアメリカの手伝いに行くんだから、そんな都合よく見分けてくれるわけ無いだろ。

産経新聞　平成 15年 (2003年) 6月 14日 土曜日
■陸自の重火器携行を検討　石破長官

石破茂防衛庁長官は十三日午前の記者会見で、イラク特措法案が成立した
場合にイラクに派遣する陸上自衛隊の装備について、「危険な地域に
自衛隊員に十分な武器使用を与えないまま派遣する考えはない。
（携行）武器の種類に検討、議論はある」と述べ、現地の治安状況
などによっては拳銃や小銃といった小火器のほかに、重火器も携行させる
ことを検討していることを明らかにした。
具体的な装備品としては、個人で携行可能な「無反動砲」や機関砲を
装備する装甲車両の「偵察警戒車」などが対象になるとみられる。
現地の状況を見極め最終判断する。

自衛隊ＡＦＶで先陣をきるのはコマツか・・・。
ところで、軽ＭＡＴ持って行こうとしたら
誘導装置が付いているミサイルは憲法違反だってなんないかな〜。

機関銃を何丁持っていくかでもめた国から派遣される自衛官は気の毒である。
派遣するなら、きちんとした装備をして、
８７式偵察警戒車、９６式装輪装甲車、軽装甲機動車、
８４ｍｍ無反動砲、５．５６ｍｍ機関銃を多数装備した歩兵だな。

やばそうなイラク人は皆殺し

>誘導装置が付いているミサイルは憲法違反だってなんないかな〜。

ならねーよ（ｗ

>>238
最近野党の電波度が落ちたから起死回生で・・・と思っただけです・・・。

>230
その治安維持のためにも重火器が必要だろ
相手が持っているのと同レベルの小火器だけじゃあ、抑止効果がない

砲身を外されたＲＣＶor弾無しＲＣＶ
装備は拳銃のみ、重火器は機関銃一丁・小銃が13丁のみ

案外陸自の９６式装輪装甲車あたりがＲＰＧ−７の直撃を喰らっても全然平気
でどうなってんだみたいなことに…ならないよなｗ

きのうのニュースだけど

米軍がイラクの「テロリスト」養成キャンプ急襲、70人殺害
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030613-00000096-reu-int

（現在の日本に対する）親日派の人間は、結構居る。
アメリカ人と日本人の大きな違いは、順応性。
相手に合わすのが下手な奴と一緒に行動すると、
被害被るから区別できるように、本来肩に付ける日本のマークをデカデカと、
背中一杯に付けて方が良いよ。
テロやってるきゃつらは、国民の意思とは段々離れていって、
エスカレートして行くだろうね。

>>244 あほう。アメリカ人が憎いから戦ってると思ってるのか。自国を食い物に
しようとする占領軍と戦う。これが奴らの大義だ。その大義の前で米兵と日本兵
の区別が何だ。さらに言えば、弱い部分を狙うのがゲリラ戦の政治的・軍事的
原則だ。

いずれにせよ、イラクに多少とも民意を受けた政権がつけば、石油をイラクのもの
にすることは必定。しかるにアメリカは石油を奪って経費をあげ、他国懐柔の餌に
しようという。どうやったって両立しない。ゲリラを軍事的に潰しても、別の形で反
米運動がおきる。米英にできるのは、鬼畜になるかさっさと撤退するかだ。

ゲリラとかテロリストって「弱いとこ」狙ってくるんだよね？

自衛隊がボコボコなったらヤダナ。

自爆攻撃の本家だ。
自衛隊見本みせろ。

>>235
＞誘導装置が付いているミサイルは憲法違反だってなんないかな〜。

どういう理屈だよ。（藁

しかしイラクに日の丸とは帝国陸軍にも出来なかった快挙だ
自衛隊ｴﾗｲ！

　　　　　 　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ;;ヽ
　　　　　　/ ,ﾉ　彡:三:三:三:ミ |; ＼
　　　　　　|　 |. __,,;;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ |
　　　 　 　 |　|ｼ ,ｨ・ｧ')　(.τ・ｧｭ ﾐ|　|　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 !r､|　 '''''''. |　| '''''''　 ,Y ）　　　　　／　
　　　　 　 ヽ {　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　　　 ／　　コイズミ君。
　　　　　 　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　　　＜　　　JDFの護衛にはSEALが就くので
　　　　　　　　 !､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ　　　　　 ＼　　安心してくれたまえ。
　　　　　　　　 _,〉､ゝ　'""'ノ／:|　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_＿__ (⌒)
　　-ー''''"";;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;;;;;,ﾉ_~ ,ﾚ-r┐
　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ 　 ><　　/;;;;;;;;;;;;; ノ_ヽ 　|　| ,r ┐

でも考えてみりゃ危ないトコだからＪ隊が行くんだよな。

弾も飛んでｺﾈ、衛生にも問題ﾈｴなら民間でいんだし

抵抗している主力は以前の政権に恩恵を受けてた連中ですよね。
大義はあくまで大義だろうね。
本当に占領統治なんか出来るとは、思ってはいないのでは？
壊すだけ壊して、荒らしたままの状態で出ていくと、
本音丸出しになるので、取りあえず体裁を繕ってるだけかと。
米政府も利権なんてそもそもそんなに期待して無くて、
とっととキリが良いところで、撤退したいのが本音でしょう。
企業や政府外から出しゃばってくる人間は別として。
今の混沌とした状態のままで、撤退する方が国内外から叩かれるでしょうが。

ゲリラだからと言って弱い所だけじゃないよ、狙うの。
インパクトが強いところも狙おうとする。
当たり前だが、そっちの方が効率が良い。
自爆攻撃だと得に、後先は無いので。

>弱い部分を狙うのがゲリラ戦の政治的・軍事的
>原則だ。
戦闘中の敵方の補給路等を狙うのなら正しいけど、
軍事的には正しいけど、政治的には当てはまらない。

>>250
さて、ＳＥＡＬの護衛は誰がするのでしょう？

>>254
人間の盾。

>>253
ほとんど「アメ公にまだ屈したわけじゃないぜ」とアラブの反米連中に訴えたいという
デモンストレーションだわな。
フセイン政権で恩恵を受けていた連中はお家再興が不可能なのはわかってるし
鼻が利くから戦犯扱いで追われない限りむしろアメリカに擦り寄ってると思う。
多分ゲリラ化したのはトカゲの尻尾きりされ家にも帰れなくなった中堅以下の党員。

あとは戦争前に反米の大儀を信じて義勇軍で来たのはいいが逃げ場がなくなってしまった他国人や
それに感化されちゃったイラク人と思われ。
おそらく一般民衆の多数からは支持されないと思うがこういう手負いが一番怖い。

自衛隊単独で行動中に襲われるんじゃなくて今回の法案にある米英軍の人員、物資輸送の際に
巻き込まれるというケースが可能性としては高いんじゃないかと思う。

軍事研究読んだ限りじゃ、志方さんは陸自にずいぶんと自信があるようだった。

＞多分ゲリラ化したのはトカゲの尻尾きりされ家にも帰れなくなった中堅以下の党員
これを前提とするなら、確固とした意識と組織が無ければ、そのうち消沈すると思う。
それが本当なら、ニュースで盛り上げてるだけで、長期的には不可能だろう。
そのくせ組織がでかければでかい程、米にとっては叩きやすい。
この典型がイラク。
義勇兵はアフガンの時に行った連中も多いそうだが、
あの時と同じくトッとと自国へ帰ってる。
この変の意識の切り替えが凄い所だよね。
日本だと言った手前、後には下がりにくいが。

日本にいる、イラク人を通訳とか作業員として雇って連れて行けばどうかな？
（勿論、自衛隊の服は着せない）
帰りの無い片道切符だが。ｗ
日本人にならと、
密告とか、待ち伏せの手前教えてくれる争いにうんざりしている現地人とか居そうだが。
甘いか？通訳は多い方が良い気がするし、本職なら高いので、
日本のそこら辺で調達W

日本だからっちゅうのは気休めにしかならんさ。

妄想はここら辺で置いといて、
取りあえず準備万端に越した事はない。
やりすぎても良いとは思う。
PKOで言った話を聞くと、日本人は現地人から他のPKO隊員に比べて、
特別視（気に入られて）されてたそうな。

自衛隊の諸君、死ぬなよ。とにかく生き延びて日本に帰れ。
棺おけに入れられるなよ。名誉の戦死をしても奥さんは喜ばん。

自衛隊員の望むように最良の装備で送り出してやりたいのが
親心ってもんさ。

後に
「○○さえあれば殉職者は出なかった」
と言われないように…万全の体制で、全員無事で戻って来てほしい。

>>261
「現地の住民に気に入られている」なんて考えは絶対に持たない方がいい。

行くのなら、やりすぎってくらいの準備を整えてから行くべきだよ。
根拠の無い期待や楽観論はロクな事にならない、むしろ悪い方に考えてしかるべき
だよ。

　
　交　戦　は　許　可　で　き　な　い　。　全　力　で　回　避　せ　よ

　　回　避　不　能　

　　本　部　聞　こ　え　る　か

パト２ネタ禁止ね

>>469
乾、ヘルメットをつけろ、いぬい
>>470
あんたの主人は誰なんだ
>>471
お前の存在自体がリティクだ
>>472
2003年、夏・・・。
夏・・・。人々は溶けかかったアスファルトに己が足跡を刻印しつつ歩いていた
ひどく暑い。2003年、夏・・・。

パト厨房を安心させてやれ
コイズミ
↓

成り行きで自衛隊vs米軍になったりして

>>268
押井ネタも禁止汁っ!!(´д`;)

>>270
どんな成り行きだよｗ

>>272
イラク人民を弾圧し搾取する米帝から、
半世紀前アジア人民の解放に立ち上がった帝国陸軍の血が目覚め、
陸上自衛隊が米帝を征伐するのであります。

もし、イラクに自衛隊が行く事になったら、作業服をどうするかは、
戦闘目的でなく短期間の派遣で、帰国したら使い道の無い砂漠用
迷彩服の導入の可能性は低いかなと思ってしまいます。
米軍も後方部隊とかでは緑地迷彩使っているし。
自衛隊がイラクのどこに派遣されるのか分からないけど、イラクは
南部の砂漠地帯以外は湿地・耕地・牧草地・草原が広がっている
そうなので、現用迷彩服でもあまり不都合は無いかも。

しかしながら、強烈な日光が照り付けるので薄い色の作業服が
欲しい気もします。砂漠用迷彩でなく、黄土色っぽい単色はどう
でしょう。
カンボジアPKO第１陣もそれ専用の防暑作業服を着て活動した
ので、イラクでも砂漠用防暑作業服が登場するかも。

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030616i101.htm
米英、日本政府のイラク調査団に傷病兵搬送も要請

報告書によると、米英軍側は日本に対し、憲法などの制約があるとしても
「何らかの形で陸上自衛隊に支援してもらいたい」と要請した。
具体的な活動内容については、米軍基地などでの燃料補給・給水、物資輸送の
計画策定などの輸送調整、救急患者を周辺国へ移送する空中輸送機能と連携した
専門医療などを列挙。米英軍側からは「（イラク中南部のナジャフなどに展開する）
ポーランド主導の多国籍師団の後方支援」への期待が示唆されたという。

さらに、米英軍側は航空自衛隊のＣ１３０輸送機による輸送協力への強い期待を
表明した。日本側が、イラク人道復興支援特別措置法案をめぐる与野党の
修正協議によっては「武器・弾薬の輸送は制約があり得る」と説明した際も、
米英軍側は「全く問題ない」と即答し、航空輸送への期待が大きいことを
うかがわせた。米英軍側は「緊急の場合の後送任務も兼務することが
可能であれば望ましい」と付け加えた。

イラク派遣法案の可決の見通しは？

>275
ポーランドの手伝いだと、やっぱりそれなりに重武装でいった方がいい気がするね。

>276
法案は問題なく通るでしょ。
自民党内での反対は「ポーズ」だし、
「自衛隊の存在に反対」している社民、共産の反対は想定内だし、
民主党は現実派と非現実派に別れるのが嫌だから実質的な議論はできない。

野中が反対してもインド洋にイージス艦は派遣されたのとおなじだろ。

＞＞２７７
なるほど、ありがとうございます。
国会の会期延長して今国会で法案成立して、それを受けて
防衛庁が準備に入り、先遣視察班を派遣して
主力派遣部隊を編成して・・・
実際の派遣は９月か１０月ぐらいかな。

ポーランド軍との協力はちょっと不安だな。

>279
１　コミュニケーションが不安
２　ポーランドは単独じゃなくて、ポーランド主導の「多国籍軍」だから、命令系統が不安

でも、本来なら日本がやらなきゃならない事をポーランドが担当「させられた」とも言えるわけだから、
日本がポーランドを手伝うのは「義務」だろうなぁ

>>280
確かに。
いくら何でも今回のポーランドの仕事は不相応だよな。
これも新しい欧州になったが為の試練か・・・。

>281
でしょ。
そこまで考えれば、自衛隊派遣に反対なんて口が裂けても言えない。
だから、亀＆江藤も、民主党もダメなんだよ
（野中＆古賀、社民、共産がダメなのは言わずもがな）

しかし、光よりも尚輝かしい誉れに包まれた、
かの帝国軍の末裔が、米への手もみのダシに使われるとはね。

>>283

じゃキューバか北ﾁｮﾝへ亡命しな

釣れたニダ

>>280
別に多国籍軍参加が「初めて」って訳じゃない。
今までのＰＫＯも指揮系統は「多国籍軍」。自衛隊にもノウハウはある。
ティモールでは韓国軍と、ルワンダではロシア軍空輸部隊等々、連絡・調整
は既に経験済み

>286
まあ、ゴランでも多国籍だろうし、そう言う意味では経験はあるだろうけど、
仕切るのがポーランドってのはやっぱり不安

1000人規模の派遣もあるとか。ところで、
J隊の評判は海外では非常に良く、東ティモールでも
「ジャパン、グッド！」と声をかけられたという。
「侵略につながる」とか騒いでるのは国内の一部インテリだけ。

>>287

ポーランドは国連PKOに多数参加（アンゴラ、ボスニア、クロアチア、グルジア、
イラク／クウェート、レバノン、マケドニア、朝鮮半島、シリア、タジキスタン、
西サハラなど）しているベテラン国。どの辺が不安なの？
それに親日のポーランドと組むのは大変喜ばしいと思うぞ。

>289
ポーランドが自力で何とかできないので、
ポーランド主体の多国籍軍になり、
さらにＮＡＴＯに後方支援を依頼している。
それを日本が支援すると言う事で、
１　指揮命令系統に不安
２　ポーランド軍幹部の指揮能力に不安（ＰＫＯに参加する時よりも兵力がだいぶ大きいんじゃないの？）
３　ＮＡＴＯがサボタージュをしないか不安

もちろん、杞憂ならいいとは思うが

>>288
「侵略につながる」っていうのは
イラクはＰＫＯじゃないからでしょ
東ティモールのＰＫＯも「侵略につながる」なんて言ってるの？
誰か知らないけどw

今回のは今までのＰＫＯとはまた別物だからな・・・。
ポーランド軍も米から言われたときには悲鳴を上げたのが物語ってる。
>>288
悪く言う訳じゃないが、ＰＫＯ部隊にたいして友好的じゃない地域もなかなか無いぞ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030616-00000217-reu-int
イラク駐留米軍の車列に奇襲攻撃、掃討作戦開始の中

　［バラド近郊（イラク）　１５日　ロイター］　反米感情の強いイラクの首都バグダッド北部で、
米軍部隊の車列がゲリラの奇襲攻撃を受け、米兵数人が負傷した。
　米兵らによると、車列はバグダッドから９０キロ北のバラドに移動中、バラドの南２０キロ
付近で襲撃された。
　米軍のトラックは大破したうえ、タイヤや屋根部分が炎上し、ハイウェーでくすぶっている状態。
米軍はヘリコプターで実行犯らを捜索するとともに、現場周辺に厳戒態勢を敷いた。
　米国は５月１日にイラク戦争の戦闘終結を宣言したが、米兵を狙った襲撃事件が多発し、
これまでに約４０人が死亡。こうした事態を受けて、米軍はフセイン大統領支持者らの掃討
を目的とする「砂漠のサソリ作戦」を新たに開始した。（ロイター）

これでも戦闘地域じゃないと言ったらただの大嘘つきだな。

>291
日本から東チモールまで、自衛隊反対を言うためだけに渡った連中がいた。

>295
侵略だって言ってたの？　で、それをインテリだと思うの？

>>288
物腰が柔らかいのが気に入られる一因にもなってるらしい。
住民との対話（関係づくり）が上手な事になるのかな。
（国内の地位が低いので、腰が低いのが幸いしているのか？ｗ）
どんな作業をするにしても、住民の理解と協力が無ければ、
作業効率が悪くなり、現場での露呈時間が長くなって、
隙を作りやすい状況になると思う。
周りが敵だと考えて行動すると、いつまで経っても進展しないし。
リスクを負うべき一つとしては、対人交渉かと。

イラクでの活動、できれば独自の組織で直接本隊とリンクさせた方が良いだろうね。
（規模がでかくなりすぎて不可能そうだが。）
ゲリラは別として、日本人と白人を見る住民の目も明らかに違う見たいだし。
商業・文化交流で以前から関係が出来てた訳だし、
アジア大会と言えば、イラクも参加国で付き合り、行ったり来たりして訳だから。
　
元自なんですが、以前ＰＫＯ活動のサポートをした事が有るけど、
（北欧の国連学校？へ行ってきた方とか、士官学校帰りの方が居た期の活動です。）
大変有意義で勉強になりました。行きたかった。。

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030616id03.htm
米大統領がハマス攻撃を支持、議会に米軍派兵論浮上

ブッシュ政権は、テロ行為の抑止はパレスチナ自治政府が行うべきだとの
立場で、現状で米軍を派遣することには否定的だ。しかし、共和党の実力者
であるリチャード・ルーガー上院外交委員長はこの日、米ＦＯＸテレビの
報道番組で、「米軍派遣には、米軍単独だろうが、北大西洋条約機構
（ＮＡＴＯ）や国連との共同行動であろうが、極めて慎重であるべきだ。
ただ、テロリズム根絶のために武力行使が必要となれば、米軍が参加する
可能性はある」と述べ、中東和平のために米軍派遣もあり得るとの立場を示した。

勘違いしてる人もいるみたいだけど、
最初の印象とかじゃなくて、
突き合っていく途上での関係作りが上手いんじゃないかと。
あくまでも、結果から推測するに。
（毛嫌いする人間も居るだろうが、賛同者もできる訳で）
まぁ、軍隊らしくない所があるのじゃないかと。ｗ

300

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>295
いたねぇ（藁
社民党の辻本が主体のピースボートだったっけ？
>>296
そのピースボートのメンツはそう言っていたよ、辻本は一応インテリって評価で
良いんじゃない？
ま、本質的にはインテリとは思えないが・・・＞辻本

ＮＨＫ　ＢＳ１

ＢＳ２３
11:00 ワールドニュース
　　　 ▽戦後のイラク（１）誰が治安を守るのか
　　　　　　　　　　　　　　　　

うちの大学の教授にも「PKOは憲法の禁止する国権の発動につながる恐れが
否めない」とか「J隊送る必要なし、専用の文民復興隊を創設すればよい」
とかありきたりの批判する人がいるよ。60代の非武装中立論者だけど。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>302
なんて名前だったかは忘れたが、社民党か共産党か民主党かその辺の連中だろう。
田嶋陽子とか岡崎トミ子あたりも関わってる気がする。

>296
じゃあ、「自称インテリ」って直すべきじゃないの？
辻本は「活動家」で、インテリとは似ても似つかない。

>304
文民復興隊・・・・
しかし、そんな化石みたいなのが教授でいいのだろうかと激しく疑問。

まあ、憲法が憲法だから

いいえ「国際貢献は」憲法上の至上命題です。
国際貢献航空護衛艦、
国際貢献戦闘爆撃機、
国際貢献強襲揚陸艦、
国際貢献海兵隊
とかはＯＫ！！

冷戦期にサヨで論陣張ってた方々はソ連崩壊後は
多くがリベラル、福祉、環境論者に「変身」されたようです。
普段はサヨ的発言を控えているが、今でも反米意識は強烈だから
イラク戦争などでは抑えきれないみたいだ。

×　国際貢献戦闘爆撃機、
○　国際貢献支援長距離航空機

>>297
W杯サッカーのアジア予選では忘れられない国だよな。
まぁ、ウダイに殺されそうで、
死にものぐるいでやってる連中とは、ｷﾞﾘｷﾞﾘの必死さは違うﾜﾅ。

>>309
有名な例えですが「赤から緑に」でつな。（ｗ
まぁ、真っ当に環境や福祉をやるなら良いんですが、彼らは思考回路がブッ壊れて
るからねぇ・・・

>>308

×国際貢献強襲揚陸艦
○国際貢献多目的輸送艦

×国際貢献海兵隊
○海上自衛隊国際貢献陸上部隊

>>304
是非、その教授に「文民復興隊」とやらを率いてイラクに行ってもらいたい。（ｗ
そして見事な最後をとげて・・・（ｒｙａ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030616-00000188-kyodo-int
ＥＵが武力行使を容認　大量破壊兵器の脅威に

ルクセンブルクで開かれた欧州連合（ＥＵ）の外相理事会は１６日、
大量破壊兵器の脅威に対して外交努力などが失敗した場合は、最終手段として
武力行使もあり得るとするＥＵの基本戦略を承認。また、基本戦略に基づく
行動内容や手段を示した行動計画を採択した。
ＥＵはこれまで大量破壊兵器の脅威に対して明確な基本方針を策定しておらず、
イラク戦争に際して共通の外交政策が打ち出せなかった原因ともなっていた。
一方で、基本戦略は武力行使について国連憲章の枠内で行うべきだとし、
あくまでも国連主導を打ち出している。
基本戦略などは１９日からギリシャのテッサロニキで開かれるＥＵ首脳会議に
提出され討議されるほか、２５日にワシントンで開かれる米ＥＵ首脳会議の
重要テーマとなる見通し。

部隊行動基準、初適用へ　イラク派遣の自衛隊

　防衛庁は１５日、イラク復興支援特別措置法案の成立後、イラクへ派遣する
自衛隊の部隊を対象に、武装グループの襲撃など緊急事態を想定して、武器
使用基準を具体的にマニュアル化した「部隊行動基準」（ＲＯＥ）を策定し、これを
初めて正式に適用する方針を固めた。
　従来明確でなかった武器使用の手順について（１）口頭で警告（２）銃を構える
（３）威嚇射撃（４）危害射撃−と明示。人に危害を与える「危害射撃」には「正当
防衛」として認められる具体例を挙げるなど、一連の手順全体について法解釈の
幅を広げ、武器使用基準を事実上「緩和」する内容となる見通しだ。
　ＲＯＥは米軍などの「交戦規定」に当たり、部隊の行動を政府方針に合致させる
ために不可欠とされる。ただこれまで憲法９条が禁じる「交戦権」や「武力行使」
との関係などから整備が進んでいなかっただけに、国会で論議を呼びそうだ。
（共同通信）http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030616-00000006-kyodo-pol

国会長引くからスルーなんじゃなかったの？

現状でイラクに送るのは無茶と判断したのか・・・
北でドンパチがほぼ確定的なのか

素人考えだが、インドネシアとマレーシアの軍を参加させられないものかね。
イスラム教徒っつーことでイラク人も気を許したりして。

とはいえ、マハティールのマレーシアは反米だし、インドネシアも飴の信頼を得てるわけじゃないし、
さらに日本が触れ頭となることに足を引っ張る国内勢力がいるから無理か。

「なぁ、なんであんたの国はあんたをここへ寄越したんだい？」

「あんたの国と同じさ。金持ちが一層金持ちになるように、新聞記者がネタ切れ
で失業しないように、どっかの馬鹿の車がデートの日にガス欠にならないように、
女房がたまには他の男と寝れるように、おふくろが遺族年金を受け取れるように、
そして俺以外の誰かの勲章の為に、ここにいるのさ。」

「あんたとなら生き残れそうだ」

「俺もそんな気がするぜ。早くこの地獄を抜け出そう。」

>318
インドネシア軍はアチェで忙しいからダメでしょ
モロッコとかエジプトあたりを巻き込めればいいと思うが
しかし、ＰＫＯでも発展途上国の軍人は質が低いから、やっぱり裏目になるかもしれないけどね

今月だけで３０人の米兵が殺されてるんでしょう・・
自衛隊死にに行くようなもんじゃん。
喜ぶのはワイドショウだけ。
毎日葬式中継。

>321
30人も「戦死」しちゃいねえだろ
それは事故での死者も入ってるだろ？
おそらくメジャーな戦闘終ってから5月いっぱいくらいまでの

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030617i303.htm

ブッシュ米大統領は、さる１１日に退役した日系人のエリック・シンセキ
陸軍参謀総長の後任に、元特殊作戦軍司令官で退役陸軍大将のピーター・
シューメーカー氏を指名した。米国防総省が１６日、発表した。
ラムズフェルド国防長官のもとで進められる米軍のトランスフォーメーション
（変革）で、特殊部隊が重要視されていることが理由と見られるが、
退役軍人が陸軍制服組のトップに返り咲く人事はきわめて異例。
米メディアなどによると、ラムズフェルド長官はフランクス米中央軍司令官や
キーン副参謀総長に、参謀総長就任を固辞された。背景には、強引とも言える
手法で変革を進める長官と制服組との確執がありそうだ。

ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030617k0000e010046001c.html
自衛隊派遣：
「無反動砲」などの携行もありうる　防衛庁長官

石破茂防衛庁長官は１７日の記者会見で、イラク復興特別措置法案に
基づきイラク派遣を検討中の自衛隊の携行武器について、「攻撃を
加えられないという抑止力をきちんと担保する」と述べ、現地の
治安状況に応じて個人で持ち運べる「無反動砲」などの小型重火器の
携行もありうるとの考えを示した。
また、同法案で想定されている多国籍軍への武器・弾薬の陸上輸送支援は、
「現場のニーズ、状況を把握して、憲法の範囲内でどこまでできるか
照らし合わせて考える」と語った。武器・弾薬の陸上輸送は「武力行使の
一体化につながる」との批判があり、公明党も「主任務としない」
ことを留意事項とするよう求めている。

何しに行けって言うんだよ　しねよ

>>325
だから
「戦後の利権に興味あるでしょ？アメリカ帝国の同盟国でしょ？
　もちろん、アメリカ帝国は協力してほしい、とは思っているよ。
　ケテーイするのは、日本人だけどね♪」
　つー、好意的助言、または優しい脅迫に、応じただけだってば。

>>322
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20030612/ts_nm/iraq_strike_dc_3
>Some 40 U.S. soldiers have been killed in attacks and ambushes in Iraq since
>Saddam's overthrow two months ago.

２ヵ月で約４０人戦死。甘くないよ

>327
「サダムを倒壊してから」と言うのが何時からなのかはっきりしないが・・・

イラク・クエートでの５月中の事故を含む死者は、陸軍２４名。海兵隊１１名。
空軍１名。なのだがな？
http://www.defendamerica.mil/fallen.html

死者の詳細な原因要因がわかんらんね。
殉職なのは確かだが、戦死って大雑把すぎるね。

６月の死者は今のところ、陸軍６名。海兵隊１名。海軍１名のようだ。
うちホントの戦死が何人いるかだが・・・

まあ交通事故でも戦地で死ねば戦死と言うことか？

しかしまあ、これからが本番という可能性もあるわけだが。

>>331
まあどうだろうか

まぁ、戦地で死んだわけだから戦死と言えるか。
不発弾処理等で死亡した人間や整備中に死んだ人間等々入ってそうだよね。
信号機の復旧の見込みが経っていなくて、交通事故多発らしいね。
死亡はわからんが怪我した奴は絶対いるだろう。
知りたいの、戦闘中に死亡した兵士の数だよね。
これじゃないと、危険な度合いを表現する時に使えないよね。
軍板的には。

>>328
バグダッドのフセイン像を倒したときぐらいからなんじゃないの。４月上旬

>>329
>>327には "killed in attacks and ambushes" って書いてあるね
攻撃と待ち伏せ。

×知りたいの、
○知りたいのは、

死傷者じゃなくて戦死が４０人？
だったら、多いな。

ここに死亡情況出てるが５月の死者２７名のうち交戦での戦死は４名だな。
事故／戦死の比率はこんなもんか？

http://www.newsday.com/news/nationworld/iraq/ny-casualties,0,134907.story?coll=ny-nationworld-world-utility

ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20030610/ts_nm/iraq_usa_soldiers_dc_2
>Since Baghdad fell on April 9, 40 have been killed in hostile action.

「敵の活動で死んだ」ってなってるから事故とかは含んでないっぽい感じなんですけど
線引きが分かりませんね

>A total of 183 American troops have now died in Iraq -- including 127 in "hostile fire" --
>since the beginning of the U.S.-led war that ousted missing Iraqi President Saddam Hussein (news - web sites).

全体としては183／127（死者／敵の攻撃での死者）

>331
派遣自衛隊部隊は玉砕

玉砕、で気になったのだが、撤退用件って、なんだろう？アメリカ次第なのは、わかっているが…

>337
ここのニュースでの米軍報道官の6月10日発表での数字だと：

3月20日の開戦以来6月10日までの米英軍死者は計205名。
うち戦死者が135名。同士射ち・事故での死者が70名。

戦死者135名の内訳は：
米陸軍56名。米海兵隊59名。米海軍1名。英軍19名。

ちなみに負傷者は627名。だそうだ。

最近は戦死者は少ないな。

>340
旧軍の伝統を継承する自衛隊に撤退は無い。

「転進」と書いてほすい

うざいな。

>>340
アフガンもそうだが「何時終わるのか？」「何をもって終了なのか？」
というのは実は重要な問題ではないかと思われ。

最悪死傷者出したからといって一抜けたなんて訳にはいかないだろうし・・。

時限立法という形で線は引いているがその辺の都合なんてどうにでもなりそうな悪寒。

>>342
＞「転進」と書いてほすい

どこいくのーん？

そうだうざい。

適当に関心が薄れたら、自然に時限失効、自衛隊は人知れず撤退でしょうねえ。

>344
いいポイントだと思うぞ。
引揚げの目安が何かないとな。

やはり戦場に行くのだからして「一人十殺一戦車」というところか

>>341
＞最近は戦死者は少ないな。

けっきょく何人？

米兵、狙撃され死亡　バグダッド北部警戒中

　【バグダッド１７日共同】バグダッドの米軍報道官は１７日、同市北部をパトロール中の
米兵１人が１６日、狙撃され、死亡したことを明らかにした。
　兵士は防弾チョッキを着ていたが、胸部を１発撃たれ、間もなく死亡した。狙撃手の姿は
目撃されていない。
　イラクでは、５月１日の大規模戦闘終結宣言後も、米兵への襲撃が相次ぎ、約５０人の
死者が出ている。米軍は１５日、米軍への攻撃姿勢を強める反米グループを掃討する
大規模な「砂漠のサソリ作戦」をイラク全土で開始したばかり。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030617-00000129-kyodo-int

ニュースでも言っていたが今月３０人死亡は確定に近いと思う。
狙撃にしろミサイルにしろ交通事故にしろ半月で３０人だ。
自衛隊が十数人単位で殺された場合、撤退可か？補充して泥沼か？

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030617i114.htm

米中央軍によると、イラクで実施されているフセイン政権の残党掃討作戦で
米軍は１７日までに、新たに３７１人の身柄を拘束した。
１５日から、バグダッド周辺、フセイン大統領の出身地ティクリート、
北部キルクークなどで展開中の「砂漠のサソリ」作戦での成果で、
ロケット推進てき弾筒１８丁、機関銃４丁なども押収したという。
イラクに展開する米兵が襲撃される事件が相次いでいる事態を受け、
米軍は９日からバグダッド郊外北西部で残党掃討作戦を開始、
約４００人を身柄拘束。１５日から対象地域を拡大して「砂漠のサソリ」
作戦に着手していた。
また、バグダッドで１６日夜、パトロール中の米兵１人が何者かに
狙撃され死亡した。１５日にもバグダッド北部で、米軍の車列を狙った
襲撃があり、米兵１０人と市民複数が負傷した。
５月１日の対イラク戦闘終結宣言後、イラク内で襲撃されるなどして
死亡した米兵は約５０人に上る。

↑ﾔﾊﾟｰﾘ第二次世界大戦後の日本の占領とは様子が違うようで･･･

>>304
その教授に、「日本国憲法９条に於いては、国権の発動たる戦争は『国際紛争を解決する手段としては』放棄されている」と、条文を示して教えてやれ。
ＰＫＯのどこが、国際紛争の解決だ？これまでの例で、ＰＫＯによって解決された国際紛争は０だ！０件だ！
ＰＫＯの場で武力を行使したとしても（法的には、「武器使用」だが）、憲法に抵触する可能性は全くない。

一人でも死ねば撤退するだろう。
そんなもんだ。お祭り気分さ、少なくとも多数の政治家にとっては。
マスメディアがもっと真正面からしかも淡々とPKOを取り上げるべきだ。
何か両派のいやらしいイデオロギーが見え隠れして嫌だ。

>354
カンボジアで文民警察官が殉職した後、撤退したっけ？

>>355
あれは、文民警官で良かったですねっていう話だったらしいが。

>>352
そりゃ、統治機構が一応機能する状況で降伏した日本と、降伏文書調印すらなされてい
ないｲﾗｰｷは一緒にゃ出来ないと思いますです。
ま、日本の場合は全土をボコボコに叩かれて国民の厭戦気分がMaxだったので、あまり
占領軍に対するテロや暴動等が起きなかったってのも大きいのでしょうけど。

みんなＮステ見てる？

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その２●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html

949 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 18:46
>>916
直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ？
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか．．．みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌（現代とかフライデイとか）が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴／盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。

いまのイラクは、まだアメリカを初めとする国連との間に講和条約が結ばれていない。
その意味で湾岸戦争からこっち、ずっと戦時下にあると言って良い。
そこに派遣するとなれば、今度こそ言い逃れが出来ない集団的自衛権の行使だがね。。

まあ。いまさらって気もしますが

それでも政府は彼らを逝かせるのさ。
自衛隊は志願制で、さらに派遣はさらに一応志願制だ。徴兵制なら一銭5厘で戦地だが、
志願制なら諸手当込みで、正直一財産出来るだけの対価は支払われる。
民主主義だからな。その全てのコストと比較して、なおそれが安ければ
派兵するに決まってる。彼らは公務員だものな。そして養っているのは
我々の税金なのさ。

一財産できるか？

家族への衛星電話代と税金できれいさっぱり吹っ飛びます。

カンボジアのＰＫＯの時とかは同じ駐屯地内で明らかな「格差」が出たっていうぞ
100万単位で違うらしいが。

海外派遣ってこういう確執を生むんだよな
内地組は只でさえ少ない定員がさらに少ない中での職務、しかも給料安い
こういう環境だと半年海外へ行って大金せしめて帰ってくる、という目で見てしまう
らしいね。

つーか手当が出なかったり雀の涙だったりしたらみんな逃げ出すって。

>>364
でも、カンボジアの道路修理と違って輸送任務だろ。
トラックは防御力が不安だし、装輪装甲車は輸送力が不安。
そんなに、行きたがるかねえ。

>>364
海外に赴任し、慣れない環境から来るストレスと戦いながら命の危険に怯える人たちがそんな妬みを受けるとは・・・
自分たちは安全な後方でせいぜい勤務がキツくなる程度で正当な報酬に文句を付ける輩はどうかしてないか？

もうひとつ、テレビで聞いたいわゆる知識人の妄言（俺の意見じゃないぞ！）
「イラク派遣には満州事変を想起させるものがありますね。
現地で勝手に安全を確保するとか言って暴走とか」

…ここまでくるとあきれて突っ込めない

；＠∀＠）ﾊｯ！！ﾂﾂｷｼﾞがｸﾞﾝｸﾞﾂでｶｺﾏﾚﾙ予知夢ガッ！！

>>368
ヨルダンの王族を誰か引っ張ってくるか？
溥儀よりもましな奴を選んでくれよw

>>367
うーん、この話「兵士に聞け」か「兵士を見ろ」かどっちだっけ。
古い方に載ってる話だから残念ながら実話。

>>370
五族協和トルキスタン帝（PAM!PAM!

○クルジスタン

>>371
マジですか・・・
危険な海外出張なんだからねぇ・・・
手当を貰わなきゃやってられんでしょう、居残り組も理解してやれよ。

「まぁ残念ながら、戦後初の戦死者が出て、両翼含めての大祭りになる予感大だが、
問題はそういう時誰が責任を取るのか、だな」

「まさかブッシュやフセインに取らせる訳にもいかないしな
防衛庁長官と統幕議長辺りで手打ちですかな」

http://www.cnn.com/SPECIALS/2003/iraq/forces/casualties/index.html
ここに２１７名の死亡者がリストされてるので全員をチェックしてみた。

５月の米英軍死者は３９名だった。
うち襲撃・狙撃・地雷踏んで？ってのは７名だ。
車両事故なんかでの犠牲者が多いな。「敵の弾に当った」のは６名だ。

６月は今のところ７名死亡。
うち襲撃などでの戦死者は４名だ。

自衛隊が1,000人位行っても戦死者を出す確立は低いようだ。
あとは隊員各自の運だな。
「戦死する運命の奴はどんなことしても死ぬ」っていうからな・・・

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030618k0000m010154000c.html
イラク自衛隊派遣：多国籍軍に「給油所」　１０００人規模で

　イラク復興特別措置法案の成立後をにらみ、防衛庁が検討している自衛隊派遣構想の概要が
１７日わかった。初めて多国籍軍支援に出動する陸上自衛隊は、約５００人をイラク国内に派遣
する予定で、武装勢力の襲撃を受ける懸念のある陸上輸送は避け、多国籍軍に燃料などを提供
する補給基地の設置・運営が中心となる。航空、海上自衛隊も合わせた派遣総数は１０００人
規模を想定。国連平和維持活動（ＰＫＯ）として過去最大だった００年３月の東ティモールへの
陸自部隊６８０人を上回る、自衛隊の大規模海外派遣となる。

　補給基地を設置する陸上自衛隊のほか、航空自衛隊はＣ１３０輸送機を２、３機、隊員百数十人
を派遣し、イラクと周辺国間で物資のピストン輸送を行う。海上自衛隊は「おおすみ型」輸送艦と
護衛艦による陸自部隊の輸送を検討しており、２隻の乗員は計４００人弱となる。ただ、現地情勢や
ニーズなどを踏まえ、陸自の活動内容変更もあるとしている。

　自衛隊派遣で米側からは「ブーツ・オン・ザ・グラウンド（陸上部隊派遣を）」「２０００ブーツ」などの
表現で、非公式に１０００人規模を要請されていた。防衛庁内では「約６８０人を派遣した韓国を
下回るわけにはいかない」（幹部）との声も聞かれ、同庁関係者は「東ティモールを上回る人数を
派遣することで、日本の貢献度をアピールする必要がある」と語っている。

（つづき）
　テロ対策特別措置法に基づくインド洋での自衛隊の燃料補給活動は「海のガソリンスタンド」と
呼ばれたが、陸上の多国籍軍支援は文字通り、「ガソリンスタンド」が主任務となりそうだ。

　陸自の派遣は、今秋以降になる予定。他国の軍と比べ武器使用基準に制約があるため、
防衛庁は現在の治安状況では輸送など部隊移動の伴う任務は安全確保が難しいと判断している。
このため多国籍軍に対し車両用燃料や水を中心に物資を無償提供する補給基地を設営するほか、
多国籍軍内の輸送調整業務や人道復興支援としての施設補修など、定点活動の範囲で検討している。
現地の治安が回復すれば活動を拡大する考えだ。

　一方、空自はイラク復興特措法案の成立を待たず、７月上旬にも世界食糧計画（ＷＦＰ）の要請を
受け、現行ＰＫＯ協力法に基づきＣ１３０輸送機２、３機を派遣する。イタリア―ヨルダン間で食料などの
物資を空輸、法案成立後は、イラクと周辺国の間で支援物資をピストン輸送する方向で準備している。【宮下正己】

［毎日新聞６月１８日］ ( 2003-06-18-03:00 )

>>374理解できないのは普通でない。
居残り組は金より自分達が選ばれなかった事の方が不満だろうし
そりゃ精鋭扱いされなくても戦力外通知されれば怒って当然。

>>379
賢明だと思う。
中東という政治的生態系がまるで異なる領域で活動するのだから、慎重なのが良い。
受け入れ側の感触・反応を見つつの「オプション戦略」で良いと思われる。

田岡元帥の泥沼化予言が、アメの出方次第では現実化する虞れもある。
（軍板では目下笑い者だが、確かに軍事安全保障で備えるべき最悪事態シナリオの一つではあるし、
今の方がむしろ睨んでおくべき事態だ。）

>>368
挙げるならむしろシベリア出兵だろうに。
起こりもしない現地の暴走wよりも、中央のアメばかりみての無能無責任無節操の方が漏れは恐い。

多国籍軍を支援するのも安全でいいけど・・・

「イラク人に直に接してイラク民衆を直接助ける」ことも入れたほうが
良いと思うぞ。

折角危険を冒して行くんだし「イラクの安定＝日本の安定だから来た」
を具体的にアピールするものが無きゃなあ。

>>328
無駄だな。漏れらは公共サービスを空気のごとく使っているから忘れているが、あれは治安あってこそのものだ。
まずは、治安。そのための支援。
そうでない支援なら、国家レベルが関与する意味はない。

そういう自己満足が望みなら、ＮＧＯにでも入って、おまえさんが逝ったほうがいいね。

今、思ったのだが、
イラク国民は、玉音放送も、電気もラジオもテレビもなく、
口コミ情報だけでまだ、戦争めいた情勢が続いていると信じているだろうか？

読売新聞の「サダムの時代」つー連載を読んでいて思ったのだが、
イラクの一般国民は、バース（復興）党の党是を、真剣に信じていたし、サダムらの腐敗っぷりも知らなかったようだし。

普通に行政が安定すればちょっとした衝突も減るって

心配しすぎだよあんたら

衣食足りて礼節を知る

自衛隊派遣の緊急ニーズ不明＝イラク復興支援で民主
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030618-00000561-jij-pol

(1)自衛隊でなければ果たせない緊急ニーズの特定は困難
(2)戦闘、非戦闘地域の区別が困難
(3)米軍指揮下に入る危険性がある

あれ？
民主党さん・・・・・

（2）と（3）が

＞（1)自衛隊でなければ果たせない緊急ニーズ

を特定してませんか？

つーか米軍の指揮下は明らかにマズイと思われ

相互の任務達成のために「円滑に連携」するだけとかいいはるのでは。

イギリス軍を見習え。
上手くやってるみたいだぞ。
やっぱ住民との交流は大事みたいだ。
警戒しすぎは、相手の警戒を呼び込む恐れあり。

おおすみとかに乗って向こうに着くまでの間、陸自隊員って何かやることあるのかな？

もしかして、お客様扱いで海自の人がﾋｰﾋｰ言ってるのを横目で見ながら(･∀･)ﾆﾔﾆﾔとか？

船酔いでﾋｰﾋｰ言ってまつ。海自の人が横目で見ながら(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>393
前の平底の輸送艦の場合ひどいもんだったらしいな

デモ隊に発砲、２人死亡　バグダッド中心部で米軍
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030618-00000178-kyodo-int

やっぱピリピリしてるな

オメガだ。佐藤二佐に連絡を

政府の見解ではイラクは戦闘もおわり安全な地域だよ。
そこになぜ武器を持った自衛隊が行かねばならないのか。
安全なら丸腰で充分。

はあ？

むう、ポーランドの方に回されたのはよかったかもしれん。

アメちゃんはあれだな、システムとしての軍は別として、
ここんとこの連戦で兵隊の方に限界が来てるな。
餓鬼ばっかり派遣されてて、やばいらしいからな。

４００ですよカテｊ

JGSDFの皆さんには、背中に星条旗を縫いつけてティクリート近辺を散歩してもらうことになってます。

温泉掘りと称して原油採掘きぼんぬ

>>397
平和な日本でなぜ警察官が拳銃を持っていると思う？

>>403　体育会系、イジメ地獄職場の最終解決手段として支給してます。

韓国軍工兵はほとんど丸腰でバース党の建物のペンキ塗り、現地住民の健康診断をしてるらしいね。
米軍の護衛付きだが。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030618-00000570-jij-int
米兵３名死亡、１名負傷　バグダッドで襲撃

＞ＡＦＰ通信によれば、バグダッド南部の給油所で警備に当たっていた米兵２人が１８日、
＞手投げ弾による攻撃を受けて死亡。また、同市中心部で米兵が走行中の車両から
＞銃撃され、１人が死亡、１人が負傷した。　（時事通信）

今は危険すぎるからバグダッドには入らないだろう。
しばらくは南部で活動するだろうな。

じＡタイに本物の戦死者が出る予感。

政治屋さんは、気楽な稼業と来たモンだあ〜！
またしてもニッポン無責任時代かよ。

>>398
現在の状況は、イラク全土が戦時下のようなものだ。
この状況で安全か否かの線引きなど不可能に限りなく近い。
テロに怯えるイスラエルは、国中がテロの危険地帯だ。
いまのイラクの状況は、そのイスラエルより遙かに危険だ

「安全」だったらＮＧＯで十分、何も自衛隊が行かないわな。

国際貢献をしようと決意した以上危険に対応出来る態勢と装備を整えて
行くだな。

陸自は葉っぱ一枚でイラクへ乗り込み、イラク全土にYATTA!!を広めるべ。

それでおめえ、自衛隊員全員を、江頭扱いさせる気か、おめえわ。

米軍の戦死者ばっかり？
英軍はどうなってるん。

>414
英軍は5月以降に一人亡くなってる。
5月6日だが事故によるようで交戦では無いようだ。

>>411
だれが決意したんや。実際には行かない連中だろ。
こんな無責任な政（略

>>416
でも実際に戦地に赴かない政治屋が決めたことでもそれに黙って従うのが
民主主義国の軍隊ってもんだ。

今度の選挙じゃもうちっと頭のいい政治家を選びたいと思っても候補者は
かすばかりだ罠・・・

>>416
ならば造反有（ＰＡＭ！ＰＡＭ！

イラク派遣の韓国軍は米の古いタイプの３カラーデザートを着てました。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030619-00000233-kyodo-int
米軍救急車にロケット弾　米兵１人死亡、２人負傷

闇雲には狙ってないのかな？
米軍狙いかな。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030619-00000837-jij-pol
イラク法案、２４日審議入り＝与党が譲歩、国会正常化

http://www.so-net.ne.jp/news/yomiuri/headline/html/20030619i115.html
空自機の任務はイタリアからヨルダンへの物資輸送

フセイン政権時代でも政府勢力が入れない地域があった。
多民族で構成され其々不満不服があり武器があるのだから反政府勢力の
攻撃というのは当分無くなるまい。

米軍に替りイラン新政権が治安に当っても何年間かは続くのだろう。
まあ徐々に少なくはなっていくのだろうが、そうゆう国情だと言うこと
だろ。

おっと、イランでなくイラク新政権とイラン突っ込みがは入る前に・・

>416
憲法の前文をも一度読んでみ。俺には国際貢献を決意した国に読めるが

>>380
なるほど・・・
いや、難しいモノなんですね、そういうのって。
志願したのに落とされたりってのは、確かに戦力外通告ですね・・・難しいなぁ。

陸自部隊は、やはり「おおすみ」で行くの？
まあ輸送機では重機が運べないからそうなるだろうな。

ttp://www.sankei.co.jp/news/030619/0619kok097.htm
イラクの米軍施設に迫撃砲弾　イラク人１人死亡、１２人負傷

気をつけようがないよな

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http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030621k0000m030012000c.html
米軍誤爆：パイロットの責任問わず　カナダ兵４人死亡で

今まで一番危険な海外派遣だな
誰が最初に死ぬかが問題だ・・・

いくらなんでもここ数日ひどいな。派遣は9月というがどうなることやら。
例え武器使用基準緩和しても、テロ襲撃にはどうしようもない。
現に米軍部隊がやられてるわけだし。先送りもあるかも。

こういうときこそ「人間の盾」の皆さんに自衛隊の盾となってもらいたいね。

英軍の死亡事故が少ないのは意外だね。
米軍に近づかなければ、結構安全なのでは？
まか米軍に誤爆されてしまう可能性もあるわけだがｗ

>>428
自衛隊独力では、人員・車両とも輸送することはできません
東ティモールでも人員、車両とも主力は民間のチャーター船、機でしたね

しかし、今回のイラク戦では今だ現地の治安の不安定なことから民間機・船が
運行してくれるかって問題があります
場合によっちゃ輸送計画さえ立たないことも・・・

さて、そんな状況下にも関わらず東ティモールＰＫＯの１年延長が決定されたわけですが
何時まで組織が持つことやら

>>438
あそこもよくよく考えるとどえらい所だよな。＜東ティモール

民間チャーターの場合イラクに直接上陸するのではなく隣国からだから
問題は回避できるとか政治家は言いそうだな・・・。

正直ヨルダンとかで難民のお世話をしたり国境道路の整備した方が
イラクのホントの意味での復興の手伝いになりそうな気がするんだが。

>>439
だったら、自衛隊いらないね。

自衛隊が派遣される９月までに情勢が一段落ついてくれると良いけどね。。
毎日のようにイラクでは銃声が鳴り響いている。
そんな状況で自衛官が行って、何事もないと考える方がおかしい

ところで陸自にデザート迷彩はあるの？

ttp://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20030113/03573887.jpg
↑詳細を詳しい方お願いします。

>>443
湾岸戦争の時に空自が派遣に備えて手に入れた砂漠迷彩。

>>438
＞自衛隊独力では、人員・車両とも輸送することはできません

ん？釜山から歩いていくんじゃないの？

自衛隊機を使うことになると、また・・・党がうるさいだけだよ〜

あと、民間にも金を落とさないといけないてのもあるかも・・・・

>>443
なんだこりゃ？　初めて見た・・・
６４持ってるし・・・なにこれ？

>>444
ありがとうございます。１０年前のものですか。
今回の派遣にもこれが使われるかもしれませんね。
個人的には迷彩服２型パターンの砂漠迷彩を見てみたいです。

>>371　遅レスでスマン
真偽を疑っているわけではないのよ。
でもその手の話題が出てくるあたりあぁ日本だなぁとため息つくわけで。

出典まで教えてくれてありがとう。図書館で調べてみるよ。

自衛隊に死者がでるな。
でも安全な地域派遣のことになってるから戦死にはならないな。
死亡退職金はいくら出るのでしょうか。

？

戦死と事故死では退職金に差があるの？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>450
アフガンで自衛官が一人病死（略

事故でも病気でも「戦地勤務」で死んだのなら戦死と同じ待遇にして
やれよ。戦前はたしかそうだったので今もおそらく遺族慰労金等差は
ないとは思うがね。

一発も弾うってないのに占領軍・・・

３００万人死んでも敗戦国だった・・・

敗戦すりゃ、結果的には大量死するんじゃないの？

下手すりゃ千万人単位で死んでも戦勝国もいるしな。

それどころか、戦ってすらいないのに戦勝国を名乗る国すらいます。

>>460
戦ってもいない抗日…ＰＡＭＰＡＭＰＡＭ！
荒らすこともないやね。

＞アフガンで自衛官が一人病死（略
日本軍は弾を食らっての戦死に比べ戦病死が異常に多い軍隊だったな。
手当てぐらいしろよ。

さすがに今回は餓死だけはご勘弁を。
過労死は……日本の体質じゃ不可避かなw

NHKを見たらアメリカでもイギリスでも、
大量破壊兵器が見つからないぞ、我々は騙されたんじゃないか、
と問題になってるぞ。

そんな問題のある戦争に日本も加担してイラクへ派兵することは、
逆に国の威信を損なうことになるんじゃないのか？

だいたい小泉はイラクの民主化とか大量破壊兵器とかを戦争を支持する理由としていたが、
上の通り、そんなものはゴマカシで、実は石油が目的だったということは
これではっきりしてきたじゃないか。

そんな首相の下でのイラク派兵は、どう考えてもおかしいじゃないか。

>>464
フセインも見つかってないのに何で大量破壊兵器が見つかると思ってるんだ？
巧妙に隠してるんでしょう。

大量破壊兵器とフセイン、どっちがかさばって隠しにくいと思ってるんだ？

大量破壊兵器が見つからないのにフセインが見つかるものか

怪しいトラックの運ちゃんをを捕まえてみたらフセインで、
荷台から大量破壊兵器が出てきたら理想なんだが。

>>467
ﾜﾛﾀ

>>467
凄まじいデコトラなんだろうな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030623-00002090-mai-int
＜イラク＞米軍車列に手投げ弾、米兵１人死亡、１人が負傷

自衛隊が到着したとたん隠れてたイラク軍将兵が殺到します

米英に見つかる->死
自衛隊に投降->生

>>442
迷彩よりも日の丸めださせてた方がいいんじゃないか。
甘いかな。

＞472
特攻服と勘違いされ危険。

>>473
陥落時宮殿に「米軍参上」と落書きした米兵のほうが珍（以下略

自衛官がもしイラクで戦死したら旧軍と同じに現地で荼毘にふすのかな？

それとも米軍方式でボデーバックで帰国か？若しくは日本式にガンバコか？

だいたい自衛隊にあるのかな？一式死体袋とか９９式ガンバコとか？

死体を空輸するには金属製の箱に収めて密封しないと
検疫通らないよ。

とするとやはり現地で「おんぼ焼き」するのが一番だな。

ご帰国は桐の小箱に錦着て・・・

>>466
何ヵ月探してんだよ。長すぎじゃんか。

「石油が目的だった」というほうがずっと説得力あるよ。

「武器使用なんて眠たいことじゃなくて、武力行使が必要」と言ってくれ。＞志方閣下

上まあ武器使用と武力行使は意味合いが全然ちがうのだが区別がつかないのであろうか

違うから言っているんだ。

交戦主体でない相手に武力行使をしてどうするつもりなのであろうか

武力行使＝原則何でもＯＫ。一々決心に悩まないで住む。
武器使用＝部分的にＯＫ。一々決心するに、悩まなくてはならない。戦場では命取り。イラクは、未だ戦場。

＞４８３はどうやら戦場と無政府状態との区別もついてないとおもわれ

>>484
銃を持った兵でも、火炎瓶や石を投げる暴徒でも、こっちの身の危険であることに本質的な違いはないのだが……

まあ派遣がいいとか悪いとかは軍事板なんだからどっちでもいいけど
おおすみ出したらしもきたしかないわけで、
単純に海上輸送能力ががた落ちになっちまうわけだが

もともと人員削減やらなんやらでぎりぎりの能力しかない陸自が
そんなことになってもいいんか？

空母派遣反対！！

>458は強盗に核爆弾を使いそうなヤシだな
こっちの身の危険であることに本質的な違いはないから（ｗ

>>485
ネタか？w「武力行使」なんて宣言したら志方はＤＱＮ。

やっぱり急いでアソコに行くのが問題だよな。アメの世論の風向きもちょっと変わりつつあるしね。

>489　>485は>>479と主張しているのさ

「武器は３億円までです」
「せんせー、９ｍｍ機関拳銃は武器に入るんですか？」
「入りません」

>>477
大丈夫かな…
イスラム圏の文化では基本的に火葬はタブーだぞ。
前に、日本で行き倒れて火葬されたイラン人の遺族が
自治体かどこかとトラブったという件があったし…
火葬が知られることが原因で現地の狂信者に撃たれなきゃいいが。

現地で火葬はせんでしょ。
火葬せん文化だったら、一時保存する為の資材とか揃っていそうだし。
取りあえず空自で隣国まで運んで、そっから民間の航空機利用で、
帰国って感じでしょう。

「車列に射撃してきた相手を捕まえてみたら１２才の少女だった」って
ニュースがあったが、自衛隊も例え相手が子供だろうと妊婦だろうと射つ
ときは躊躇なく射撃する根性がいるな。

国民もまたそうゆうことを理解する必要があるわけだが・・・

よく簡単に根性とか必要とか言えるな。

日本本土を空白にしてイラク出動か。
余裕があるな。それとも専守防衛にしちゃ持ちすぎてるということか。

武装はもちろんのことだが、
現地の言葉で交渉のできる人間と、医者、技術屋、
資材と物資もちょっと多目に持っていくべきだと思う。
アメリカが真っ先に攻撃対象になっている以上、
自前で宣撫もやってかないと大変だと思う。
国益の都合上、アメリカの片棒担ぐにしても、
被害まで担当してやることは無い。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030624AT1E2300F23062003.html
まあ戦車は無いかも知れぬがＩＦＶは有るかも知れぬし
同じ地域で活動している他国の兵と同程度の装備は
必要とすれば戦車投入も必要かも知れぬがどうだろうか

まあ只日本の車両には７３式以外は浮航性が無いが
湿地等での機動性が低下する危険は無いのだろうか

まあ基本的に輸送車両が通れる場所しか通らないだろうし
浮航性が無く共湿地や川等を渡って逃げる
或いは味方の援護をするのでも無ければ問題は無いだろうか

>>495
よく簡単に少女に打たれて死ねといえるな

まあＵＧＶやＵＡＶを１００機遠隔操作して
輸送は現地の人間に任せれば良いのかも知れぬが
（或いは輸送車両も無人だろうか）
矢張り現地の人間のみが死ぬと言うのでは
倫理的に問題が生じ得ると言う事なのだろうか

>498の記事で装甲車はわかるが何で「対戦車砲」がいるんかいの？

現在イラクで襲撃してる連中の武器はRPGとAK使用で待ち伏せや乗用車や
せいぜいトラックからのヒット＆ラン射撃。
今後もこれ以上の武器にエスカレートするようには思えんが？

装輪式APCと重機（M2）てき弾以下の火器で良いとおもうが。

漏れらが「対戦車砲」って聞いて真っ先に思い浮かぶあの類の牽引砲は
すでに絶滅種でいいんだよな？
多分、今までの情報からしてカールグスタフか、パンツァーファウスト３だと思うが、
こうどこぞに引火しそうな不穏当かつ不正確な表現は避けて欲しいものだ。
（漏れの無知で、もしも牽引砲の方だったらスマソ）
それだったら煙幕張ったり、照明弾撃ったり、
ゲリラを遮蔽物ごと遠距離から吹っ飛ばす為じゃないのかな。

＞それだったら煙幕張ったり、照明弾撃ったり、

カールでそれだったら解るな。持ってったほうがいいかも。

９６式装甲車などはは車体下部がM字型になってるから地雷踏んだら被害が拡大するんだが・・・・・・・・

>>499
サーチ＆デストロイしないので、無問題でしょう

うそ臭いな

はぁ。それにしても自衛隊が暴動に巻き込まれないでほしいよ。対日感情は悪くなるし在日イラン人も多いんだしな。

産経新聞　平成 15年 (2003年) 6月 24日 火曜日

防衛庁は二十三日、イラク復興支援で派遣が予定されている自衛隊の活動を
円滑に行うため統合幕僚会議から派遣部隊を統括する「統合指揮官」を任命し、
陸海空三自衛隊の統合運用を行う方向で検討に入った。イラク復興には三自衛隊
合わせてかつてない千人規模の派遣が想定されている上に、三自衛隊がそれぞれ
別系統で活動するより統合運用による指揮・命令系統一元化の方が効果的な
活動ができるとの判断からだ。
三自衛隊の統合運用は国内での災害訓練などでは例があるが、国連平和維持活動
（ＰＫＯ）協力法などによるこれまでの海外派遣では三自衛隊はそれぞれニーズに
応じて指揮官が任命され活動してきた。イラク復興で統合指揮官が任命されれば
初のケースとなる。

当面は七月上旬にもＰＫＯ協力法に基づき、航空自衛隊輸送機Ｃ−１３０
二機をヨルダンに派遣。同国のアンマン国際空港を拠点に食糧、医薬品など
生活関連物資の輸送を実施する予定だ。
イラク復興支援特別措置法案成立後の本格派遣の際には、陸上自衛隊の
補給部隊が治安維持部隊への燃料補給にあたることを想定。海上自衛隊も
輸送艦「おおすみ」型数隻を編成し、陸自部隊を日本からイラク南部に
輸送することを検討している。
イラク特措法案によると、自衛隊の活動地域は非戦闘地域に限定されており
比較的治安が安定している地域での支援活動が濃厚。このため、「統合指揮官」
が補給基地に常駐して、陸海空三自衛隊の指揮・命令にあたることを念頭に置いている。

>509
まぁ一般市民はイラクもイランも区別がつかんと言いたいわけか？

ただ国連統治下にあった過去のＰＫＯ活動と異なり、今回どういう組織の
統治・指揮の下で自衛隊が活動するのかなお不透明なため、流動的な面もある。

【自衛隊の統合運用】陸海空三自衛隊の部隊運用を一元化しようとするもの。
現在も調整機能を持つ統合幕僚会議があるが、実際には形骸（けいがい）化
している。不審船事件など２つ以上の自衛隊が連携して対応する事態が
増加したため防衛庁は昨年１２月、統合幕僚長（仮称）に運用権限を一本化
することを柱にした報告書をまとめた。人材育成や訓練、通信システムの
統合化などの検討を進めており、来年の通常国会に組織改編を盛り込んだ
防衛庁設置、自衛隊両法の改正案を提出したい考え。

60式自走無反動砲と言ってみるテスト

イラク人を千人ほど予備自衛官に採用し、送ればいいんでない。

イラク派遣の自衛隊に重武装案…政府が検討
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030624ia04.htm
政府が、イラク復興支援特別措置法案の成立後に自衛隊をイラクへ派遣する場合、
対戦車砲や装甲車などで重装備させることも視野に検討を進めていることが２４日、
明らかになった。隊員の安全に万全を図るのが目的で、
具体的には６０式自走１０６ミリ無反動砲などの使用も検討されているという。

６０式自走１０６ミリ無反動砲マンセー

しかし、また古いものを…
まあ見せびらかすために持っていくんじゃないけど。
ところで、これを選んだのは誰なんだ？

つ、ついに日本が世界に誇るアノ名車があ〜（涙

しかし冷静に考えると無反動砲で撃つものはないな。

やっぱりＨＭＧでも積んだもののほうが役立ちそうだ。

>517
選んだというよりも取材を受けた政府の人間が陸自の装甲車両の名は
これしか知らなかった可能性大

やっぱ長官に任せろよ。政府内では軍事や兵器の知識No.1だろ。
俺なら96式装輪装甲車に96式自動てき弾付けたのでいいと思うが。
あと、01式軽対戦車誘導弾も便利そうだ。

明日のサンケイには出てるかな・・・

「具体的には６１式中戦車などの使用も検討されているという。」

冗談だったのに･･････マジデスカ！

これで「おれ行くのを止めた」と言う隊員が出なければよいが・・・

正気か自衛隊？
本当に６０式持って行くような事態になったら、
軍板の有志で実力行使して止めようぜ。

あのミニな車体に３名も乗って砂漠走った日にや撃たれる前に
死んじゃうな。

装輪装甲車系は全部持ってけよ。
で、おおすみ型三隻で運べ。

だいたいあの６０式自走無反動砲というのは対機甲戦で待ち伏せ攻撃
する為のものだろが。

輸送部隊は道路上を移動するのだろうし持ってくなら装輪ＡＰＣだよな
もちと強力な・・と言うなら８９式だろうし。

60式派遣はやめろ！全高1.4mで消防の背の高さ。
照準は超アナログ、12.7mm弾を撃って飛び先を確かめるとか。
わざと低性能の兵器を持っていって、「侵略じゃないよ〜」と
誰かにアピールするつもりとしか思えない。

待ち伏せて・・・
米軍のＭ１やブラッドレイを撃つ積りではあるまいか

変なもん持っていくなよw

>503
　多連装ロケットランチャーのチューブ1本だけを時限発射するとかもある。
＞504
　ロシアではいまだに現役。名称は2A45だったかな。
　125mm戦車砲を榴弾砲の砲架に載せたもの。

わかった。

最初に、砲身が２本の６０式自走無反動砲を提案する。
＞反対に遭う。
＞＞妥協して、砲身が１本の９０式に落ち着く！

あくまで重火器なんだから、戦車は論外
つー訳で矢張り自走”無反動砲”か自走”迫撃砲”だな

http://homepage2.nifty.com/yoyotoru/jgsdf963356.html
ｶﾜｲｲね、60式ﾀﾝ…
箱入り娘は外に出ちゃーだめよ（涙

60式を派遣するならプロ市民の団体に入る軍ヲタも出てくるぞ。
「これを送るぐらいならサヨにでも味方する！」

60式の砲撃を受けて次々に撃破炎上するＭ１の映像ｷﾎﾞﾝ

いいじゃないか。60式で。何も持っていかないよりずっといい。
T-55位なら十分相手に出来るよ。ゲリラの立て篭った建物も榴弾で一発！

60式の106mm無反動砲、て、
対戦車榴弾以外に、なにか発射できましたっけ？

コンバットコミックのWW3もので、自衛隊が60式装甲車持たされて
戦地に送られる話があったっけ。

>>540
事実なら先見の明あるな。現実化して欲しくないが…

まあ無反動砲もベトナム戦では役に立っただろうが
迫撃砲や機関砲・或いは下手をするとグレネードマシンガンの方が
使えるかも知れないがどうだろうか

まあ無反動砲が対戦車用だと言う意見も有るだろうが
ベトナム戦では矢張り対戦車用では無く対歩兵用に
使用された訳だろうし
其れで大きな戦果を上げたのも事実だろうか

いいかよく聞け！！
６０式の砲架は砂漠で使うために上下するんじゃねんだよ！！

まあ地形を利用されてヒットアンドランを繰り返されれば
地上からでは迫撃砲や自走砲・ＭＬＲＳしか
反撃手段は無い訳だろうし
迫撃砲では余程数を打たねばヒットアンドランには対応不能だろうが
直射だけならトーチカ等を粉砕するのでも無ければ
機関砲でも十分かも知れぬが
（まあ矢張り地形に潜む敵はＵＡＶ等で探査し
　空爆や砲撃を加えるしか無いだろうが）
戦車の近距離からの奇襲攻撃に即応するには戦車砲が必要だろうが
遠距離からの攻撃ならＡＴＭでも十分だろうか
（夜間はＡＴＭのセンサーの探査範囲も２ｋｍ程度に成るかも知れぬが
　イラク戦車には暗視装置も無いなら２ｋｍ以内から奇襲を受けない限り
　問題は無いだろうか）

対歩兵用の直射も遠距離では遠距離では戦車砲・機関砲
近距離ではグレネードマシンガンや機銃が有用だろうし
無反動砲の出番等近距離からのトーチカ破壊や
対戦車攻撃以外に有るのかと言う事だが
どうなのだろうか

まあ矢張り対戦車も対トーチカも６０式等使うより
歩兵のＡＴＭの方がましな様に思えるが
どうだろうか
トーチカが多数有る場合でも
６０式等はＲＰＧや戦車砲等の的にも成るだろうし
歩兵からの無反動砲の方が
未だ使えるかも知れないが
どうだろうか

某研閣下、正規戦はもう終了いたしてございます。

現在のパレスチナ的状況下における戦闘についてご教授願えますまいか

まあ損害を０にしたければＵＧＶ・ＵＡＶのみを
使うしか無いだろうし
ゲリラの地形の影や遠距離から等の偶発的な狙撃等は米軍でさえ
空からの偵察等を組み合わせても防げないのが現状だろうか

軽装甲機動車と01MATでもいいけど数揃う？

84RRや110R位でよくないか？

まあ治安維持も現地の人間に金を渡して
警察を組織した方が良いだろうし
警官の暴動が起きたのは給与未払いが原因だから
自衛隊等派遣するよりここに金を出した方が正直早い様にも思えるが
どうなのだろうか

アラブ人の行動原理は「勝利したもんがえらい！」
したがって自衛隊が銃剣突撃で蹴散らして見せれば心服する事必定

まあ戦車やＩＦＶが出せないなら偵察車両の
３０ｍｍは欲しいかも知れぬが
（３０ｍｍであればＲＰＧの射程外から敵を排除可能だろうか）
歩兵の機銃やグレネードランチャーでも
敵が地形に潜んでいない場合はかなり反撃は可能だろうが
射程の長い機関砲と異なりＲＰＧの射程内に接近される可能性も
有るだろうか
（遠距離の敵を全てＡＴＭや迫撃砲で排除出来ないなら
　矢張り機関砲は必要だろうか）

アラブ人は中世的だから隠れて攻撃するようなまねは卑怯ととる。
陸軍伝統の吶喊突撃こそ彼らを従わせるコツでＲ

553続き
従って兵士達は美々しく飾り立て、連隊旗を高く掲げ、騎馬騎兵を伴って
都市に入城すべきでＲ

まあしかし１２．７ｍｍや狙撃銃でもＲＰＧの射程外から
敵を排除出来るかも知れないが
敵も狙撃銃を用いて来る可能性は
有るだろうか

敵歩兵の小銃や狙撃銃の射程外から
敵歩兵を排除出来れば良いだろうが
これは１２．７ｍｍでも何とか成るのだろうか

侍の格好でハラキリの一つでもすれば大人しくなるさ

敵の機銃や狙撃銃の射程は５００ｍ−１ｋｍ程度だろうし
これをアウトレンジするのはスコープも無い１２．７ｍｍで
問題無いのかと言う事だろうし
３０ｍｍが必要ではないのかと言う事だが
どうなのだろうか

６０式のスポットライフルで攻撃するのかな？

>>554
というわけで自衛隊は鎧兜に草履の騎馬武者姿でイラクに降り立つことになりました。


え、”ブーツ”じゃないって？

まあ３０ｍｍ或いは１２．７ｍｍ
ＡＴＭ・無反動砲
小銃・グレネードランチャーが
有れば良いだろうか
（グレネードランチャーは市街地の敵が潜む
　窓の中に打ち込む程度しか
　余り役に立たないかも知れぬが
　どうなのだろうか）

米軍も敵の潜む建物にＡＴＭが命中した瞬間に
拍手をする様な連中であるだろうが
自衛隊の場合は其の様な事は無いのだろうか
（まあ拍手をしていたのはジャーナリストかも知れないが
　どうなのだろか）

まあＡＴＭや戦車砲が通用しない様なトーチカも
残るかも知れないが
これにはバンカーバスターや貫通弾頭装備のＭＬＲＳ等を
使うしか無いだろうか

>>559
藁

まあ敵が地形に潜り込んでヒットアンドランを掛けられる前に
排除できねば損害０とは行かないだろうし
これを行うには空からの偵察が必要だろうが
其の様な物が受けられる共思えぬし
だとすれば地形の無い場所から攻撃して来る敵をアウトレンジすると言う事を
考えねば成らないだろうが
これは１２．７ｍｍでは可能なのかと言う事だろうし
３０ｍｍが必要ではないのか共思えるが
どうなのだろうか

まあ敵車両の奇襲攻撃も空からの偵察無しでは
防げないだろうが
遠距離で発見した敵車両をアウトレンジするには
ＡＴＭが有れば十分だろうか
市街戦では建物の窓の中にグレネードランチャーを叩き込むと
効果的かも知れぬが
３０ｍｍ等でも建物を貫いて
攻撃は可能だろうか
（まあ２５ｍｍや３０ｍｍで建物を攻撃してた場面も
　イラク戦争では有っただろうか）

日本の国益を考えての派遣と言うのも有るかも知れぬが
敢えて犠牲を出す事で日本人の生きる力を
引き出そうと言う意図も有るかも知れぬし
ガリアンのマーダルの考えている様な事も
意図しているのかも知れないが
どうなのだろうか

鎧武者がいいのかどうかよくわからないが、迷彩服のような地味なのは駄目なのでＲ
胸甲騎兵のきらきらしきが連隊旗を先頭に突撃すればあのようなデモ、
蹴散らせる事請け合いなのでＲ

歩兵は兎も角戦車に奇襲を受けると
かなり損害は出るだろうし
矢張りＡＴＭの装備は必要だろうか

まあ矢張り敵兵にＡＴＭが命中した時に拍手をしている様な軍隊が
正義の軍隊なのかという事だろうし
其の様な連中と一緒に行動していると言う事を
考えねば成らぬ訳だろうが

◇米軍への２度の攻撃でイラク人４人死亡、米兵２人負傷
◇発電所にロケット弾、市民１人が巻き添え死
http://www.asahi.com/international/update/0624/009.html
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20030624/ts_afp/iraq_us_toll_030624120649

米軍以外の他国の軍の損害は聞かないが
矢張り米軍のみ危険な地域に
存在すると言う事なのだろうか

某研＞
マジレスするのもなんだがいつの間にかイラクまでATM持っていって
戦車やトーチカにぶっ放す事前提に話が進んでるぞ（藁

そりゃ当たれば「た〜まや〜」って言う香具師がいるかもしんないけどさｗ

戦闘終了後から現在までに米軍が５０人以上殺害されていることを考えても
これからイラクに行く自衛隊員に戦死者が出ることはまず確定だろう。
いままでのゲリラの行動から見て、自動小銃での急襲か、ＲＰＧ攻撃だから
それに対応しえる装備が必要になるわけだが。

わかった
砲塔降ろした90式戦車の車体に「60式」って書いて、上に60式を載せるんだ
これに違いない

>>574
たぶん戦闘では２０人ぐらいだったと思うけど
まあ、作戦中なら事故も一緒か。

>>574

旭日旗

＞ＲＰＧ攻撃だから
＞それに対応しえる装備が必要になるわけだが。

まあＥＲＡを装備したＩＦＶや戦車でも
ＲＰＧを完全に防げるとは言えぬし
空からの偵察で補給部隊に敵が近接する前に
殲滅するか
ＵＧＶ・ＵＡＶを用いるしか無いだろうか

非常時の支援用にヘリ部隊も持ってったほうがいいんじゃねぇ？
アメちゃんが無線1本でコンバット・レスキュー部隊を出してくれるんなら別にいいけどさ

敵の狙撃銃や機銃をアウトレンジする為に
１２．７ｍｍは必要だろうし
市街戦も考慮するなら
３０ｍｍやグレネードランチャー・戦車砲も
有用だろうか

某研よ、自衛隊は戦うためにイラクへ行くんじゃないんだぞ。

まあ狙撃に備えて12.7mmというがその前に狙撃兵をどうやって見つけるのだろうか・・・

おいＮステ、イラクへの自衛隊派遣は大反対なのに、
韓国の派遣は賛成してるのなぜだ！！
大体、「韓国軍は軍服を着てない」って、
着てるよボケ！！！！
てめーらんとこの新聞の朝刊見直してみろよ！！

>>582
まあスコープを使ってくれるならロス五輪のころからフィルタ可能だったが
照星で狙われると意味ない罠

106RRSP…機動対処できましぇん、敵はGF活動なのに･ﾟ･（つД`;）･ﾟ･｡

>>585
まーまー、でも今回はカールグスタフとか持ってけそうですよ。

ＯＨ-1は？

>>583
更衣兵なのか（ｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030625-00000010-kyodo-int
英兵士６人死亡、８人負傷　イラク南部、攻撃などで

　【ロンドン２４日共同】ブレア英首相の報道官は２４日、イラク南部のアマラ付近で同日朝、
英軍兵士６人が死亡したと発表した。また、アマラ南部をパトロール中の別の部隊が攻撃を
受け、１人が負傷、さらに緊急展開部隊を乗せて現場に向かったヘリコプターも着陸時に
待ち伏せ攻撃を受け、乗員７人が負傷したことを明らかにした。
　６人が死亡した状況は明らかでないが、英スカイニューズ・テレビは、攻撃を受けたと
みられると伝えた。
　パトロール中に攻撃されたのは陸軍空挺（くうてい）連隊の第１大隊で、車両２台も破壊
された。負傷した計８人のうち３人は重傷という。（共同通信）

ヘリごとｱﾎﾞｰﾝしようとしやがったな

マジで60式とか持っていったら戦死者出るぞ。絶対

>>589
やられすぎ

ここはひとつ解党間近の社民党に最後のご奉公としてイラクに持っていく装備に
ついてねちっこく難癖をつけてもらって国会を紛糾させよう。
アメリカには「国内の意見調整が遅れており・・・」とかごまかしとけばそのうちゲリ
ラの攻撃が激化して89式どころか90式が必要になってｳﾏｰ

ゲリラ攻撃が激化したらウマーじゃないぞ

南部も戦闘地域ケテーイ！
どこ行くの？

いよいよ全土がパレスチナ化してきたなぁ
装備云々の問題じゃねー
絶対ロクなことにならんから止めたほうがいいよ＞イラク派遣

ゲリラに有効な装備をもう一度軍板のみんなで考えよう。
私は96式自動てき弾筒発射機が役に立つと思うが。

ベトコンに恐れられたＭ４２”ダスター”で決まりだろ。
自衛隊も持ってたはずだぞ。
足りなきゃ高機動車の荷台にM2重機を多連装にしたやつ載せて即席ミートチョッパーに汁！

南部の港に駐屯して周囲を三重の鉄条網で囲み中の建物はぜーんぶモスク状に
そしてスピーカーでコーランを２４時間流す。

補給物資は多国籍軍に駐屯地まで取りにきてもらうだな。

まあバスラ以北は危険であり
バスラも安全は保障出来ぬと言う事なのだろうか

まあ２年間の派遣でも
１月に一人隊員が死ぬとして
２０−３０人程度の死者は出得るだろうか

まあ一度派遣したら恐らく死者が出ても
米英に死者が出ている中では引くに引けぬだろうし
やられた後は重装備が投入される可能性も有るだろうか

>>597
対戦車ヘリ・戦車・IFV・155mm榴弾砲・120mm重迫・・・あと航空機のCAS。

こんだけ準備してけば万全だな。

敵の小銃・狙撃銃をアウトレンジ可能な
１２．７ｍｍや３０ｍｍ
戦車をアウトレンジ可能なＡＴＭ
市街戦に有効なグレネードランチャーと
壁を遠距離からも貫ける３０ｍｍや戦車砲等だろうか
（まあＡＴＭでも良いだろうが
　数が持てず無反動砲では射程が短いだろうか）

まあそうすると
戦車・ＩＦＶ（或いは３０ｍｍ装備の偵察車両）は必要と
言う事だろうか
自走砲や迫撃砲は近距離からヒットアンドランをして来る敵には
余り役に立たないかも知れないが
有るには有った方が良いだろうか

敵に５００ｍ程度に肉薄され地形から攻撃されても
砲撃の精度が有ればこれを迫撃砲や自走砲で
排除は可能なのだろうか
（まあ１ｋｍ程度なら可能だろうが
　５００ｍでは味方か巻き込まれる可能性も有るだろうか）

まあしかし足の遅い９９式自走砲等足手纏いに成らないのかと言う事だが
どうなのだろうか

まあゲリラ相手に９９式は要らぬだろうし
ＭＬＲＳ及び７５式で良いだろうか

なぜ剖検閣下は今朝は早くからから元気なのであろうか

まあＵＡＶで敵を探知して
補給部隊に近接される前に完全に叩ければ良いだろうが
これは米軍でさえ不能であるし
航空機を張り付ける訳には行かぬなら
迫撃砲や自走砲も必要だろうが
敵を探知する為のＵＡＶは常時周囲を警戒出来る様な物は
用意したいだろうか

ＦＯＭＣの予測絡みで起きていただけだが
矢張り利下げ幅が０．２５では済まない状況だろうか

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

アソコを癒す清涼サイト
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

なんか、無傷でイラクに駐留できそうですね。
死者無しで済んだら世界中の軍隊の注目を集めるぞ。

某研猊下、15榴は自走砲ではなくFH70でも充分ではありますまいか？

MLRSがあれば火力支援はいう事ないでしょうが、近距離でゲリラの伏撃
を受けた場合の火力支援には不適かと思われます。
補給部隊への護衛部隊を編成する場合、やはり８９式＆９０式が好適な
のでは？

まあＦＨ７０では逃げ乍ら発砲する事等出来るのかだろうし
敵の対砲兵射撃も受け得るだろうか

まあ何が必要かと言えば使える物は全て必要だろうし
航空戦力が投入出来ぬと言う制約が有る中では
地上兵力のみでどうするかを考えねば成らぬだろうし
現実には軽車両と６０式のみなら
これでどう戦うべきかを考えるしか無いと言う事だろうか

>>616
６０式を使うくらいなら、軽装甲機動車とL-MATの組み合わせの方がまだマシだと思いまつ・・・

っつか、施設はどの程度の編成で行くのでしょうかね？
普通科には最低限８９式を持たせてやりたいでつ。

まあ軽車両と６０式では下手に敵に発砲等せず
全力で逃げる事を優先した方が
恐らく良いだろうし
攻撃するのは包囲され退路を断たれた場合のみで良いだろうか
そうすると足の遅い装備は投入するべきではないだろうが
６０式の最高速度はどの程度だろうか

米のＵＡＶも足りないなら
ＵＡＶを自前で用意して周囲を索敵し
敵が発見されたら米軍に援護を頼みつつ
全力で逃げると言う事しか出来ないだろうか

戦車が一台居るだけでもかなり威嚇には成るだろうし
敵に車両が有れば逃げたとしても
追撃されＡＴＭや機関砲・戦車砲で攻撃され得るだろうから
これに対抗するヘリや戦車等の装備も少数は必要かも知れないが
どうだろうか

まあ追撃して来る敵の車両を逃げ乍ら撃破するには
車両の上から発砲可能なＡＴＭでも良いだろうが
どうだろうか

まあ故に浮航性が有り速力の早い軽車両に
ＡＴＭと機銃を装備し
隠れた敵は自走砲や迫撃砲で攻撃すれば良いだろうか

http://www.military-powers.com/photo/other/60106.htm

↑では最高速度55km/hってなっておりますが・・・そんなに出るだろうか？
陸自派遣部隊はポーランド軍の指揮下に入る予定ではありますまいか？
その辺を考慮しますと、UAVの直前偵察は望めないのでは？
また敵勢力と接触後の迅速な米軍の支援は望めないのではと愚考いたしまする。

敵車両の稜線射撃に対応する為に
ＭＬＲＳのＢＡＴ等も有用かも知れぬが
どうだろうか

或いは迫撃砲に誘導弾が有っただろうが
これで見通し外の戦車は撃破可能だろうか

まあレーザー誘導の物では無く赤外線誘導の
迫撃弾なら稜線射撃を行い地形に潜む戦車も
撃破可能かも知れぬが
弾頭が威力不足と言う事は無いのだろうか
（まあＴ７２やＴ５５の上面装甲なら
　恐らく貫けるだろうか）

まあそうすると
ＡＴＭと機銃を装備した軽車両
機関砲を装備した軽車両
赤外線誘導の対戦車誘導弾が発射可能な
迫撃砲を装備した軽車両
及びＵＡＶが有れば
取り敢えずは良いと言う事だろうか
（まあ市街戦も考慮するなら更にグレネードマシンガンを
　装備した軽車両も欲しいだろうし
　歩兵にグレネードランチャーも欲しいだろうか）

まあ正直ハンビーのバリエーションの
機関砲・ＡＴＭ・機銃・迫撃砲装備の物で
全て事足りるかも知れぬが
どうだろうか

まあハンビーも浮航性を損なわぬ程に重く成らない様に
内部に乗せる重量は制限するべきだろうし
そう成ると数が必要と成る可能性も有るだろうか

まあ或いは装備を大量に載せて
川や湿地を移動する際には廃棄すると言う方向も
有るだろうが
移動時の戦力低下は免れないだろうから
矢張り車両の数は多目に必要だろうか

>>567
こういう人１０００人派遣キボンヌ。

支離滅裂な事を言ってみるスレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056496431/
猊下を待ってる哀れな1がおります

ＭＰＭＳでも地形の影に潜む敵の攻撃は可能の様であるし
迫撃砲の誘導弾が無ければ
稜線射撃を行って来る戦車に対してはこれが必要だろうか

５月１日以降の戦死者だけを見れば米軍１７名そして今回の英軍の６名
とそれほど酷くは無いのだがどこにでも武器がころがっており残党も
相当活動しているからには自衛隊も襲撃はありえるものと考えて行く
外ないな。
装輪装甲車には追加装甲そして車列は被害を局限出来る隊形でな。

自衛隊の８９式、９６式ほか一連の装甲車はＲＰＧに耐えられるの
だろうか？
側面あたりはなんか抜かれそうだから追加装甲必要だろな・・・

ＲＰＧ−７見てみたら貫徹力３３０ミリって出てた。

装甲車もやばいな。

まあＥＲＡ無しでは恐らく耐えられないだろうし
ハンビーではＲＰＧで奇襲を受ければアウトだろうか

自衛隊は米軍が守るので
来て下さい。ということらしい。

今回普通科職種を出すことになると思うが輸送部隊の中に混ぜるとか
あまり姑息なことをせずに普通科一個中隊として出してほしい。

とりあえず、トラックとか装甲車には、うんとこ目立つように、日の丸を入れておいてほすぃ。

某研閣下脳内のイラク過激派は戦車まで持ってるようだぞｗ
トラックとAKとRPGと爆薬がせいぜいだろ、それでも十分脅威なんだが。

軽装甲機動車のデビューを

>>640
的だと思って、ＲＰＧ打ってくるに＄１。

日の丸の部分だけ追加装甲つけとけば問題無し。

おおすみ級で車両、装備（＋最低限の陸自の整備員）を輸送で、一般の陸自隊員は、ヨルダンまで民航で、そこから空自のＣ１３０ですよね。

車両は、装輪の８９式、９６式、トヨタのハマー
ＭＢＴは、９０式だと重すぎて、乗せらないですかね。
ＯＨ−１をスカウトヘリとして、レスキューにブラックホーク持っていきたいとこですね
２隻でどれくらい積めるんでしょうか？

この記事の通り。フセイン政権崩壊後に米兵だけでも５５人がすでに戦死している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030625-00000155-mai-int
自衛隊が派遣されても何らかの被害が出る可能性が高い。
自衛隊の皆さん。大丈夫でしょうかね？

私としては、現地の状況を考慮に入れると、戦車部隊同士の戦闘などあり得ないから。
トラックなどに併走出来る。装甲車を充分な数、派遣するべきと思うが

しかしこんな任務で自衛官の命を失うのは避けるべきだ。
事態が悪化したら、即撤退出来るように今の内に基準を設けておくべきではないか？
まともな自衛官一人育てるのにどれだけの金と時間が必要か？
それを考えれば、こんな任務で自衛官を犠牲にするのが馬鹿らしいって分かるものだ。

読売新聞の社説などに任務遂行のためには自衛官の危険もやむ得ない
そんなことを書いていたけど、私は冗談ではないって思ったね。
日本国民を守るためならともかく、こんな訳の分からない派兵で、自衛官を犠牲にするのは馬鹿げている

>646
55人と言うのは交通事故等での犠牲者も含めてな。
うち戦死は17名。

現地での事故死も戦死と数えるなら自衛隊はすでに出しとる罠。

う〜ん
国際貢献とかテロとの闘いというのを日本人としてどう考えるかだが

食料は60％油に至っては100％輸入の日本の安全保障は日本本土を針鼠
のように武装しても輸送が止まれば日干しだわな。
貿易によって国が成り立つ日本にとっては世界の安定＝日本の安定だと
思うのだが。

国際貢献で汗と、ことによっては血を流す意義もありと思うのだが。

ここ3ヶ月ちょっとで非対称戦の訓練をしっかりやっとくように。

具体的にはイラクで米英が統治や治安の維持に失敗し、イラク全土が
かつてのベトナムの様になりサウジや周辺諸国までも混乱が波及して
中近東からのオイル輸出に支障が生じる事態にまでなったときに
世界中で一番困る国は日本ではないのか？
いま積極的にある程度の危険を呑んでイラクの治安や復興に助力する
のはそれなりの意義があることと俺は思うのだが？

読売の朝刊によれば、
陸は輸送部隊２００〜３００、護衛部隊に１００となってた。
軽装甲機動車化の普通科一個中隊と考えられないだろうか？

陸海空合わせて１０００人ということにするようだな。

それと、活動地域は米軍担当地域以外のようだからひとまず安心だな。

まあ6ヶ月から1年も行ってたら数人くらいの戦死者を出す可能性はある
訳だろうか。

緒戦での戦死者は指揮官に出る例が多そうだがあまり無理をせず状況に
よっては一発も応戦せずに逃げるとか兎も角身を伏せて射撃から遮蔽す
る等柔軟、臨機応変にやってほしいものだ。

それと
戦死する運命の兵士はどこに隠れても戦死すると言うし死なないのは又
何しても生きると言う。
あまり萎縮せずに任務遂行するだな。

>>６０式の利点

　ＨＥＳＨが撃てるからだろ。連装なのでコンクリート製の構造物に対し
ては絶大な威力がある。

新聞は「制服」の意見も聞いてきて欲しい。

60式ってのはゼッタイ出ないから。

軍事オンチに兵器選択させるのは絶対さけるべき。
「文民統制」目指すなら文民も軍事を勉強しないとな。

>>657
石破タソは、｢どんな兵器を携行させる」つー釣り質問に乗らなかったね。えらいです。

隊員に札束もたせて、緊急時にばら撒かせれば安全だ。

>>659
もっと集まってきて、もっと危ない略奪に会うでしょうな。

>659
指揮官　「今だ！札束を撒け！」
隊員　　「もう使ってしまいまつた・・・」

>>656

　折れはアリだと思う。もともと、６１式戦車が全数退役なのに
アレを今まで残してる理由ってのは、代替装備要求の為だし。

　偵察警戒車は偵察だから機甲だし、８９式は値段がアレ。普通科に
適当な戦闘車両が無いのはＰＫＯでも困ります・・・・てな事を財務
省に言い出すには良い機会だ。

>>661
ツマラン　もっと修行せよ。

今、日本では装輪式の戦闘車ファミリーを研究・開発してるが
完了は2007年ごろ。制式化はもっと後だけど、今こそ必要なんだが。
そのために50mm機関砲まで開発する熱の入れようで、よほど現場から
要望が強いんだろうな。

バスラとかも駄目なら、やっぱ非戦闘地域は無さげだな

石破タソ、うまく末松の雷撃をかわしたなぁ（ｗ

http://www.asahi.com/international/update/0625/008.html
＞パトロール中の空挺（くうてい）隊員らが襲われた事件では、迫撃砲や機関銃が使われた
＞事実を明らかにした。

＞空挺隊を襲ったグループは大人数で、支援に駆けつけた英軍のヘリコプターや装甲車を
＞待ちかまえ、銃撃や砲撃を加えたという。

末松、攻撃失敗（ｗ

では普通科中隊のほかに戦車中隊を一個つけよう。

それに慰安小隊を一個

ブラックホークダウンだな、こりゃ

第１００１慰安小隊「よろこび隊」

末松はともかく、主将の答弁もなあ…
すりかえが目立つような。

後方支援も危険である。

真っ当だ、さすが自由党。

危険があるから自衛隊が行くんだろ？

安全だったらアグネス・チャンで済むんだし。

危険じゃないから日本から自衛隊を出すんだろ？

危険だったらしっかり武装をさせるよ。

危険＝戦闘＝戦争＝Ｊ隊行くな　だからねプロ系日本人の認識

さて、ちょっくらイラクまで

「神学論争せず、常識で判断を」
常識で考えれば40年前の無反動砲の出番はないと思うが。

>>664「50mm機関砲まで開発」
えーと、確か戦車戦主体の漫画で、
ホバークラフトの車体に50ｍｍバルカン砲を装備した奴がでてたな
「頑丈さが取り得のメルカバが一瞬でぐしゃぐしゃだ！」とかいうやつ

>>677
少なくとも戦闘は続いてるから
漏れも「Ｊ隊行くな」だな

>681
戦闘よりも「湾岸戦争症候群」のほうが心配だ・・・

戦死者どうのより自殺者が多いってのが心配だな自衛隊

周辺国は反米だらけでゲリラに武器支援をするだろう。
そして米軍は現地人にあまり歓迎されてない。
そもそもアメリカの占領統治がイスラム国家に通じるわけが無い。
こんな状態で治安が悪化するのは目に見えてる。
非戦闘地域の線引きがますます下がっていくだろう。

まあ装甲車持って行ってくれば良いんでないの。

リスクは最悪で数名戦死ってとこだな。

>684
いまのイラクで戦闘地域・非戦闘地域の線引きは無かんべえ。

６０式＞あまりにかわいそうだ＞９６式＞ｳﾏｰ

ステレオタイプが大好きな国。奇襲＝真珠湾、自爆＝カミカゼ。
今回のイラク占領も「日本型占領」でいくとか報じられてたが
全く状況が違うのにな…

装甲車に爆発反応装甲を付けろ！RPGが怖くないのか？

>689
ＲＰＧにはﾌｪﾝｽが有効

>>689
そしてRPGと一緒になってHEとして周りの兵を殺傷しまくるわけか

車両とヘルメットに、日の丸とイラク国旗書いといたらどうだ。

できれば、マレーシアやインドネシアと合同部隊にするとか。

職業右翼から害戦車何台かもらって、コーランを爆音で流しながら、部隊移動。
駐屯地でも、２４時間コーランの朗唱を流し続ける。

シロウト軍隊は、いっちやいけねー
アラブの戦士は、命の価値観が違う。
のこのこ出掛けていって、武器もつかえねーんじゃ
死ににいくようなもんだ。

韓国軍がほとんど丸腰、てのはノムひょんが国内の色んな勢力に突き上げられた結果なのかな

>>649
ご心配なく、アメリカさんは日本が協力しようがすまいが、日本を干上がらせるなどしないよ
そんなことすれば、経済上の重要なパートナーを失い
米国経済もただでは済まない。

ただ。日本が協力を拒否すれば、かなりの嫌がらせがあるだろうな
湾岸戦争の時には、クウェートが通信機器など日本製で整備されていたのに
それを全部破棄してアメリカ製に変えられた。
そんな具合にあからさまに日本利権を叩き潰すことをするだろう

>>680
メタリックシンバのことですね

>>694
韓国人は年齢が若く成る程、電波度が高くなるからなあ。

>>693
つか、アラブ人は組織立った軍事作戦は苦手。几帳面とは正反対な香具師等だからねえ。
その代り不意打ちとかサギ、騙し討ちは得意。自爆テロだって、純真な香具師等がペテン師
的な宗教指導者やテロ組織の幹部に垂らしこまれて騙されてやっているんでしょう。

どうせ死者がでるんなら全員玉砕すれば
話題になれる

あちらの砂は日本の砂よりも粒が細かいと聞きましたが、
持っていく車両のエアフィルターなどの防砂処理は大丈夫なのでしょうか？

>>694　>>697
韓国軍は決して軽装備というわけではなさそうです
診療している兵士も手の届く位置に自動小銃やサブマシンガンを置いていると
新聞にも書いてありました。また米軍にも護衛してもらっているようですね。
見出しだけ見ていると誤解しそうでしたが（＾＾；

>>585　270式さん
某所でも話題になりましたが、車載型の１０６ミリ無反動砲と記者が間違ったのではないでしょうか？
１０６ｍｍ無反動砲自体はそれなりに使い道があると思います
８９式とまで言わなくとも87式とＬＭＡＴ持っていけるいいんですけどねぇ

つーか対戦車火器なんてイラクじゃもう、いらねぇだろ。
人間の盾つかえよ、人間の盾。

韓国軍の派遣部隊はについては、武装うんぬんよりも、米軍の指揮下に入り、米軍に
護衛されてるってのが注目点だろう。

韓国軍、
物資は他の国の輸送隊に運んでもらっているそうだが、
末端までキムチを運んでもらえず、
士気ががた落ちだそうだ。

まあ矢張り脳重の重いモンゴロイドが
脳重の軽いアラブ人や白人・ユダヤ等の為に死ぬ事も無いと言う事だろうか

まあ矢張り綺麗事で誤魔化すのも気に食わぬし
上で書いた様な事を自然＝進化は望む可能も
有る訳だろうか

白人やユダヤ等に対して国際的地位を確保する等と
考えず共
自然はモンゴロイドを勝たせるかも知れぬし
矢張り脳重の軽い白人やユダヤに認められよう等と考える等
馬鹿げた事だろうか

>>702
ゲリラを遮蔽物ごとぶっ飛ばせるから、市街戦とかで役に立つぞ。

>702
人間の盾は平和な空港を血の海にする攻撃兵器だから専守防衛に反するので却下。

脳味噌の軽い白人やユダヤにモンゴロイドが認められたからと言って
其れが一体どうしたのかと言う事だろうし
新人がネアンデルタール人に認められたからと言って
其れがどうした事なのかと言う事だろうが

>>702
対戦車兵器は対戦車（装甲）だけにしか使えないわけじゃないぞ

ＡＰＦＳＤＳは対戦車以外には余り使えないかも知れないが
ＡＴＭやＨＥＡＴ−ＭＰ・ＨＥＡＴは使えるだろうか

＞脳味噌の軽い白人やユダヤにモンゴロイドが認められたからと言って
＞其れが一体どうしたのかと言う事だろうし

まあ矢張りモンゴロイドはモンゴロイド・或いは其れ以上
進化した宇宙人等の人種に認められなければ
意味は無いと言う事だろうか

迫撃砲等どうせヒットアンドランをする敵は当たらないかも知れないから
ＭＰＭＳのみを持つと言う手も有るだろうが
迫撃砲の赤外線誘導弾は人間を狙えるのだろうか

棒研タン（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

まあ人間が狙えるなら
迫撃砲の砲弾はＨＥＡＴ−ＭＰの赤外線誘導弾のみを
使えば良いだろうか

まあしかしＭＰＭＳと迫撃砲の射程はどの程度なのかだが
双方共１０ｋｍ程度だっただろうか

軽装甲機動車を派遣するのかな？
軽装甲機動車を使っての戦闘法は確立できたんですかね？

装甲車って施設作業車だったりして（笑

ヘリの奇襲攻撃の可能性も有るかも知れないが
これに対応するのはＳＡＭが有ろうと地形を利用されれば困難だろうし
機関砲もアウトレンジされる危険も有るだろうから
米のエアカバーに期待するしか無いだろうか
（まあ矢張りＳＡＭを用意するより車両にフレア等を装備して対応するしか無いだろうが
　レーザー誘導は兎も角ケーブル誘導のミサイル相手には
　対応出来るのかだろうが
　敵ヘリが近接して来た時は機関砲の攻撃が有用だろうか
　まあ敵が地形を利用しなかった事を考えれば
　ＳＡＭを少数配備するか
　或いはＭＰＭＳでもヘリ攻撃は可能だっただろうか）

矢張りレーザーを発さないケーブル誘導のミサイルの奇襲には
フレアを使用しても対応出来るのかだろうし
（まあ或いはレーダーが有ればミサイル・
　或いはミサイル発射前のヘリも近距離で
　捕捉可能だろうか）
スティンガーを装備したＵＡＶで地形に隠れたヘリ等を
警戒する必要も有るだろうか

まあ矢張り地形からのヘリの攻撃には
レーダー＋ＳＡＭでの即時反撃か
スティンガー装備のＵＡＶでも飛ばすしか無いだろうか

ヘリなんて絶対来ないから大丈夫。

まあそうすると移動式で射程１０ｋｍ程度のＳＡＭが必要だろうし
これはどの様な物が有るだろうか

ＡＴＭも射程１０ｋｍの物はレーザー誘導だろうし
レーザー誘導の物はフレアで撹乱可能かも知れぬが
夜間は兎も角昼間はどうかだろうし
矢張り射程１０ｋｍ程度のミサイルが
必要だろうか
（まあＳＡＭが有ろうとヘリがミサイルを打ち放して
　歩兵のレーザーで誘導されれば
　フレアーが効かぬかも知れぬ昼間はきついだろうから
　矢張りＡＡＭ装備のＵＡＶでヘリを叩くしか
　無いだろうか）

戦車砲でＡＴＭの誘導手を攻撃する等と言うのは
遠距離からなら兎も角近距離では対応不能だろうし
誘導元と発射体が離れている形式の
ＡＴＭも有るだろうか

まあ只モンゴロイドが白人やユダヤの文化や技術等を
認めると言う事は有るのかも知れないが
其れを認めたとしても飽く迄彼等は
格下として扱わねば成らないと言う事かも知れぬが

ＭＰＭＳなら地上発射のコルネット等のＡＴＭなら
アウトレンジ可能だろうが
地形を利用され近距離から放たれればアウトだろうか

>>679
常識で考えたら、危ない土地に送り出すのであれば、武力行使を認めて当然である。
役人の書いた答弁をそのまま繰り返しているだけだな。

まあ矢張り脳の軽い人種に脳の重い人種が
認められよう等と考えるのは馬鹿げた話だろうし
この様な自然の摂理に反する様な事をすれば
寧ろ白人やユダヤの寿命が縮むかも知れぬが
どうだろうか

まあ自衛隊イラク派遣も白人やユダヤに認められようと言うより
敢えて犠牲を出す事で日本人の潜在力を引き出して
長期的には白人やユダヤを駆逐させようと言う
自然の意志なのかも知れぬが
どうなのだろうか

迫撃砲は８１ｍｍでも射程６０００ｍ程度は有るし
ＡＴＭのアウトレンジは可能かも知れないが
どうだろうか

閣下にマジレスしますが、ゲリラが持ってる武器はせいぜい小銃とRPGくらいですよ。

まあそうするとＲＰＧに対してほぼ完全な防御能力を持つ
戦車のみを投入すると言う方向も
有るかも知れないが
ＥＲＡ装備のＩＦＶでも良いだろうか

ERAは止めた方が良いと思うぞ。

RPG着弾
　↓
ERA反応爆発
　↓
破片飛び散り隊員死傷
　↓
マズー　

冒険が絡むと、どんどん敵が重装化して行く（ｗ。

仕舞いには捕獲したＭ１やアパッチを運用してきた場合の対策も練りそうだ。

さらにはレール（PAM!

RPGに対するほぼ完全な防御力を持つ戦車なんかあるのか？

>>737
K1電車

>>737
チハﾀﾝ！

まあ９０式であれば真下や上面・後方や
センサー部分以外なら防護は可能だろうか

正面からRPG撃って来る馬鹿なゲリラがいるかねえ？
後方や市街なら上部から狙ってくるのは常識でしょう。

今度の葉鍵で現地の心服を得るにはやはり有力部族の族長の娘と結婚するのがよいDEATH
そして彼らの所領を安堵すべきDEATH
そのためには派遣軍司令は宮中より征夷大将軍の宣旨をうけるとよいかと思うDEATH
ネオ・コンはあほな事に帝国主義が足りないDEATH
この際刈るバラを日本領にするがごとき気合で永久駐屯するつもりでいかないと
現地の人の心服は得られがたいと思いますDEATH

>>737
メルカバ

仮定の質問には答えない。
フセインだってまだ見つからない。
「もし襲われたら」という議論はキリがない。

えービンラーデンもまだ見つかっていないわけでして、
フセインが見つからないと請求に結論ずけるのは・・・

ビンラーデンは関係ないだろう！話をそらすんじゃない！

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053585925/l50
から誘導されて来た。
石油は全ての産業の根幹。
あらゆる産業の圧力団体が石油を求めてブッシュに圧力を加え、
イラク戦争を始めさせたに決まってる。

740 ：言語学者 ：03/06/25 23:40 ID:B4rE3dh4
航空機産業って、俺が一番最近に飛行機に乗った
時には、化石燃料を炊いて飛ぶ方式の奴(747、エンジンはGE製かな）
だったけどな。ちなみに俺のコンピュータも壁のコンセントに差し
込んであって、その電線をたどると発電所がある。そこでは石油を
炊く場合もあるが、チェイニーの会社が受注したがる原子力発電や
ダムかもしれない。IT産業なんて、エネルギーが無ければそもそも
存在しない。農業でさえエネルギーが無ければ生産高はがた落ちだ。
悪いがそういうことは自分で考えてくれ。

「決まってる」って決めつけるだけのやつは来るな
最低限、根拠を示せ

それでも、すれ違いだと思うが

＞746

これをジックリ見てくれ。君の主張は遠の昔に論破されている。

◆アメリカの動機関連
http://www61.tok2.com/home/intel/faq/faq01c.htm

>747
だからそんな戦争に日本が加担するのは反対って話

>748
そのFAQは>746のリンク先で、とうの昔に「おかしい」ってことになっている。

＞749

最低限、根拠を示せ。話にならんな。

>750

根拠

740 ：言語学者 ：03/06/25 23:40 ID:B4rE3dh4
航空機産業って、俺が一番最近に飛行機に乗った
時には、化石燃料を炊いて飛ぶ方式の奴(747、エンジンはGE製かな）
（以下略）

＞751

化石燃料を使わない航空機は、グライダーかソーラー発電式の
無人観測機ぐらいですが。

＞751

根拠になってません。アメリカは中東の原油になんか頼ってないし。

誘導元のスレでの議論の流れ(1)

ブッシュは石油産業つ強く結びついている
　　　↓
戦争は経済全体にマイナスなのに、
石油産業の利益だけを考えることはありえない
　　　↓
石油はあらゆる産業の源

>>753
それも誘導元のスレで出た

現在頼っていなくても、イラクの埋蔵量は世界第2位
将来に備えることはアメリカの国益

>751

>化石燃料を炊いて飛ぶ方式の奴(747、エンジンはGE製かな）

ボーイング747のエンジンはロールスロイスかプラット＆ホイットニー
なんだが。

＞755

その埋蔵量2位というのも眉唾なんだが。（ｗ

その化石燃料を使って飛ぶ航空機産業は
戦争の影響で失速中なわけだが（苦笑

>>757
どのサイト見ても埋蔵量2位と書いてあるけど？

そのうち、ブッシュが日本を取り込もうとしているのは、大陸棚領域を含めると
世界屈指の海洋大国であり、そこに大量に産出するメタンハイドレードの独占を
ポスト石油時代を睨んでもくろんでいるからだ、とかいいだしかねんな（ｗ

某研聖下は何処に居られる？全宇宙は知らんと欲す。

ドイツ海軍が燃料電池潜水艦を就役させたことを知らぬﾌﾞｻﾖを叩きのめす
チャンスですぞ。

＞759

石油の埋蔵量には、大きく分けて「究極埋蔵量」と「確認埋蔵量」が
あることは知ってる？　「可採年数」とも混同してないか？

ちょっと話にならないな。

>>749
×>746のリンク先
○俺の脳内

>762
そのくらいは知ってるよ。
イラクの埋蔵量というのは確認埋蔵量だったはず。

イラクがクウェートに侵攻した時、メディアはその理由を
「イラク国内の石油が枯渇したため」と報じた。
最近では、メディアは「イラクの石油埋蔵量は世界第２位」
で、アメリカはそれを狙っているなどと報じている。

いい加減なもんだねぇ。イラクの石油埋蔵量って。

自衛隊が行くとして実際のお仕事ってなんでしょ
言葉が通じないのに警備じゃないだろうし、道路建設とかはそれなりにインフラがあるから需要薄い
まさか「的になりに行く」ってオチだけは避けてくれ
それとも、不要になった60式を不法投棄しに行くとか（笑）

イラクの治安回復は警察組織の再編がメインだから、軍隊の仕事じゃないよなぁ
民間人ボランティアのほうがずっと向いてる

バグダッドで核兵器開発部品を発見…米メディア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030626-00000111-yom-int

とりあえず大義名分は確保したﾓﾖｰﾝ

>766

補給任務と輸送任務だよ、お前はそんなガイシュツの事を知らなかったのか？
スレッド1から見直せ。ちなみに韓国は工兵を派遣して土木工事だ。

＞民間人ボランティアのほうがずっと向いてる

全然役に立たないよ。（ﾌﾟ　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030626-00000193-jij-pol
浄水車、Ｃ１３０を活用＝イラクへの自衛隊派遣で石破防衛庁長官

　石破茂防衛庁長官は２６日午前の衆院イラク復興支援特別委員会で、イラク復興支援
特別措置法案に基づく自衛隊のイラクでの活動について「給水、航空輸送のニーズがある。
自衛隊の行動のかなりの部分を占めるのではないか」と述べ、水の浄化・配給、人道支援
物資の空輸が中心になるとの考えを示した。
（後略）

>>765
あれだ、フセイン政権は石油を製造する技術を開発していてそれを狙って米が戦争を(ｒｙ

飯炊き一号の出番か？

どちらかというと浄水セットの出番の予感。

飯炊き一号は自衛隊のために必要で、
浄水セットは現地住民にも役に立つって事だろ

60式自走106mm無反動砲改が実は開発されていたのさ

＞60式自走106mm無反動砲改

これだろ？
http://www.military-powers.com/photo/taieki/shisaku002.jpg

>>775
ヽ:::::::::::::＼､＿＿＿ノl / 　 ヽ/::::/::::l 　 /　　　　　　　　 ／
　|::::::ヽ::::::::||:::￣`ー､l ヽ､＿ﾉヽ/:::::::〉　l　　　／　　　／　　　 ／
_ﾉ::::::::::::ヽ:::||::::::::::::::::〃`ー‐':::::〉､::::/　/　　　　　　／　　　／　　　 ／
＼ｰ‐- ､＿||:::::ヽ:::://::::ヽ::l::/:/:_ヽ/:,〃 ＿＿　　　　　 ／　　　 ／
　 ＼　　＼ヽ.:::::::://:ヽ:::::::::::::::::∧l l/／＿＿ ＼　　／　　　 ／
､　　 ＼　　＼ヽ,//＿／|::::::::_//ﾍ/／＿＿__＼　　　　　／／
､l＼　＿＞　＿_|||＿ヽ　l｀Y/tｯ'´|l／　　　　 ＼　　　／／
j |:::::＼ーヽー‐t｡テ＝ゝlテ‐7-‐'《ll￣7￣￣｀ヽ､　　／
‐-､::::::ﾍ￣｀`7//￣_ノ´　ヽ::ヽ ＿〉|ノ　　　／
｀ヽ､｀ｰ､`ｰ-イ￣7/　　　　 ヽ:ヽ.//￣￣￣｀ヽ　　　　　　　　カッコいいだろう！！！
　　 ￣￣コ l|--‐'　　　　 ＿_〉ノ/
l⌒ヽ､=＝ﾉ || ヽ､＿　　　　　_,.ｨ|￣￣ヽ_＿＿_
|:::::::::::ヽ　　ヽヽ　＼￣`ｰ‐''´／l::::::::::::::::l　 r‐''
|:::::::::::::::ヽ　　ヽヽ　 `ｰ‐'''´‐''´/::::::::::::::::|　 |　　　　　　＼
ヽ､:::::::::::l」,.-‐'''´「`ヽ ￣7　　 _ヽ:::::::::::::|　 |　　　　　　　＼＼
　|ﾄ､__／　　　　 ヽ､ﾉ-､　　／ ノ:::::::::::::|　 | 　〃　　　　　　＼＼
　||Y｀ヽ　　　　 ／ l「｀ヽ＼l,.イ|::::::::::::::::|　 |　 |!　　　　　　　　　＼
　ﾘ ヽ､|j　　 ／　　 ヽ､_ﾉ_　　| |:::::::::::::::|　 |　 |!　　　　　　＼　　　 ＼
　l　　　レ'´　　　　／　〈 ｀ヽ_|_|＿＿,ノ　 |　 |!　　　　　　　　＼　　　 ＼
　l　　　l⌒ヽ 　／　　　/`ｰ'r‐､ー--―''''´　 |!　　　　　＼　　　 ＼
　ヽ　　 ＼ﾉ／　　　　/　　 ヽ_ﾉ　ﾄ､　　　　　l!　　　＼　　 ＼　　　 ＼
　　＼　 　 |⌒ヽ　 ／　　　 /　　 　＼　　ノ/　　　　　　　　　 ＼

僕がとっても残念に思うのは米国流民主主義をアラブに敷延する事に批判的な
人たちが帝国主義にも否定的な事DEATH
帝国杉といっても種々あるDEATHが、アラブ流封建主義を認めた形での
帝国杉はいいと思うんDEATH、つまり父兄社会的血族共同体を帝国の領邦として
認めてやるわけDEATH
さながら鎌倉幕府の再臨DEATH,以後カルバラ幕府と称されまSHOW

>767
その手の報道は出ては消え、出ては消え、しているんだが……

＜イラク＞米軍車両が襲撃され兵士１人死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030627-00000022-mai-int

暫定当局の車襲撃１人死亡　バグダッド郊外
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030626-00000242-kyodo-int

いつ見ても60式は「これが間に合っていれば太平洋戦線ではもう少しマシな…」とつい思ってしまうデザインだ

＞779

とうとう自衛隊も実戦参加だな。

サヨクの自衛隊派遣観……

253 ：九郎正宗 ◆BKdlLpqw ：03/06/26 21:55 ID:7Asn5fiU
自衛官をイラクで死なせるな(＠∀＠)アンチウォー!!■■■■■■■■■■■■
※誤情報を防ぐため、以下のサイトでイベント詳細を（^ー^）Vﾁｪｷ・・・

260 ：九郎正宗 ◆BKdlLpqw ：03/06/26 22:16 ID:3I.EszvE
【東京】　ＮＯ！イラク出兵法　ＮＯ　イラク占領　７月４日ピース・ラリー
　■■　“戦争屋企業”ベクテル日本支社前大パフォーマンス
※誤情報を防ぐため、リンク先をチェックしてください。
http://www1.jca.apc.org/aml/200306/34695.html
　７月４日(金)に、イラク出兵法と、イラク占領の中止を求
めるピース・ラリーをやりましょう！
国際的なアクションも、この日に呼びかけられています。
　ぜひご参加ください！！！
■■イラク人の占領への抵抗が続き「全土が戦闘状態」
　イラクでは「全土が戦闘状態」の中、占領に反対する勢力の
ゲリラ戦による抵抗闘争に対し、米軍は大規模な掃討作戦を再
開し、犠牲者が続出しています。
■■１０００名の武装自衛隊が、米軍のイラク人抵抗鎮圧に加担
　日本政府は、イラク特措法を新たに作り、「復興支援」と称し
て１０００名規模の武装した戦闘部隊を送り込み、米英軍への燃料
補給活動や武器・弾薬などの輸送活動（軍事作戦上では“兵站活動”）
を行おうとしています。
　大砲を持った１０００名規模の戦闘部隊が占領軍の一員となれば、
イラク人による占領への抵抗運動を鎮圧に手を貸し、自決権を犯すも
のです。

サヨクの煽りってこの程度なんだよね。
想像力が欠けてるよな。
もっとヒネれよ。

現地では輸送活動っていうけど、本格的な戦闘中も兵站には困らなかったわけで、軍事的な輸送は自衛隊が行く意味はなし
民間の輸送なら民間企業に発注すればよい　あるいはトラック供与などで、地元民を組織すればよい
非戦闘状態での治安回復なら文民警察官による警察機構の教育事業
どうにも、政府主導で自衛隊隊員を派遣する理由が薄い

丸腰で行かせて、戦死してから「予想外の事態でした」とか言い出すなよ〜
「戦死でなくテロによる犯罪犠牲者です」って言いきって終わりにされちゃう可能性もあるか？

>784
むしろ予想外の事態が起きたほうがよかったりして

＞民間の輸送なら民間企業に発注すればよい　

君が逝け。

＞あるいはトラック供与などで、地元民を組織すればよい

次の日、トラックが全部消えて無くなってる（ｗ

イラクへ行って自分達の護衛だけで仕事が終わりそう。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

＞本格的な戦闘中も兵站には困らなかったわけで

異常な進撃速度に追い付いてなかったのだが・・・

まあＵＡＶが無いなら地形に隠れている敵を探知するのに
ヘリや戦闘機は必要だろうし
偵察ヘリ・偵察機の派遣なら世論も反対しないだろうか
偵察ヘリ・偵察機＋迫撃砲・ＭＰＭＳの攻撃でも
隠れている敵を倒すのにはかなり使えるだろうか
（まあこれを使っても榴弾砲や自走砲・敵の迫撃砲の攻撃には
　対処困難だろうし
　これの阻止には自走砲・ＭＬＲＳ・航空攻撃が
　必要だろうか）

偵察機或いは偵察ヘリ（ＡＡＭ及びスティンガー装備）
対自走砲・迫撃砲用のＭＬＲＳ
対ＡＴＭ・歩兵・対戦車用の誘導迫撃砲或いはＭＰＭＳ
小火器
が有れば良いかも知れぬが
どうだろうか
（敵のヘリの奇襲が避け得ぬなら
　偵察ヘリでは撃墜される懸念も有るかも知れぬが
　イラクのヘリはＡＡＭは未装備だっただろうか
　まあ偵察機のＡＩＭ−９ならヘリのＡＡＭも
　アウトレンジ可能だろうか）

まあ偵察機や偵察ヘリから
敵のＧＰＳ座標を伝達し
ＭＬＲＳや迫撃砲・ＭＰＭＳで
輸送部隊が攻撃される前にアウトレンジ出来れば良いだろうが

安全性はシーア派居住地域が一番高いかも知れぬし
バクダッドは危険ではないのか

まあ後は敵のレーダー誘導ＳＡＭが存在し得るとの理由で
ＥＣＭ機或いは対レーダーミサイルを
装備した機体を投入すれば良いかも知れぬが
どうだろうか
（後は対砲レーダーや対地レーダー・偵察車両等も
　攻撃的兵器では無いので可能だろうか）

市民を標的としたテロは戦争ではなく犯罪行為であり
対テロは警備行動であり戦闘行為では無いとすれば
攻撃的兵器を投入しても
戦争ではなく警備の為であるなら
幾ら投入しても憲法には
抵触しないとの解釈も有るだろうか

まあ空からの偵察も完全とは言えぬだろうし
散布式センサー等を蒔いて
反応が有った所にＭＰＭＳ・誘導迫撃砲や
ＭＬＲＳを叩き込むと言う方向で
良いだろうか

勇ましいカキコが続いてるが、ところで何を攻撃するの？

知らない奴には勇ましく見えるのかｗ

ここでの釣りなんかまだかわいいもんだよ。
と朝日の投稿欄見てｵﾓﾀ。

朝っぱらからよくこれだけ妄想が続くな。

もんごろいどの脳はやはり構造が違うと言う方向で良いだろうか

某研猊下を知らないとは。そんな素人はここに来ないほうがいいぞ？（ｗ

昨日の朝日新聞で陸自関係者が派遣を嫌がっているとあったが、本当かね。
海自はインド洋派遣のせいで練度が下がっていると書きたてていた。
朝日が猫撫で声で「自衛官が可哀想ですね」と言う時代がやってきた。

某研将軍の脳内では航空戦力を増強した１個師団規模を派遣すると
言う方向だと理解して良いだろうか？

で、ゲリラに襲われた自衛官は靖国で盛大に祀られるのか？
いまどき？

＞804

当たり前だ。

今までも訓練中に死亡した隊員を祀って来た。

別に半世紀振りに祀るわけではない。

「バクダットでゲリラ百人切りを競う○Ｘ２尉と△○３尉」

しかし早く砂漠迷彩の６０式106ミリ自走無反動砲を見たいな。

>>805
それで裁判になったりしたじゃん。
新墓地（ぼち）建設の是非が議論されはじめた今の時代だぜ。
訓練中死亡とかの殉職者とは訳が違う。
いったいどうなるんだろうか？

て、別に遺族へのケアさえしっかりすれば慰霊なんて
個々で好きにすればいいのでは？
なんて日本人の多数を占める無心論者（俺も）は思うのだろうが

＞808

それぞれ別にやればいいのでは？

俺も無神論者だし、葬式は勝手にやればいいと思うよ。
2回やったっていいじゃない。

そういえば・・・自衛隊スレで聞けばいいかもね、こういう話題は。

>782
×　イラク人による占領への抵抗運動を鎮圧に手を貸し、自決権を犯すも のです。
○　イラク人による占領への抵抗運動の鎮圧に手を貸し、自決権を犯すも のです。

主義主張は別として（といか、その見解には同意できないが）、日本語がおかしいんだけど、本当に「生粋の日本人」なの（ｗ

ＧＰＳは無く共
地図上の座標位示せるだろうが
矢張り地上からの攻撃精度はかなり落ちるだろうか

兎も角脳の重い人種が脳の軽い人種の為に死ぬ事等
許容出来ぬし
派遣等するべきでは無いだろうが

案外、神を持たぬ民族の日本人（なんせ８００万の神様が共存）は
宗教対立が主題である２１世紀の紛争地域を治めるのには
適しているのかもしれないね。

兵隊の飯だって宗教によって何種類も用意しなくて済むしさ

＞矢張り地上からの攻撃精度はかなり落ちるだろうか

まあ誘導弾を当てられる程度の精度が有れば
問題は無いかも知れないが
誘導弾の当てられる精度さえ保てるだろうか

>>813
>案外、神を持たぬ民族の日本人（なんせ８００万の神様が共存）は
> 宗教対立が主題である２１世紀の紛争地域を治めるのには
> 適しているのかもしれないね。
>
> 兵隊の飯だって宗教によって何種類も用意しなくて済むしさ

逆だ逆。

＞啓典の民　けいてんのたみ　イスラム教では、自分たちと同じように唯一絶対の神を信仰し、
＞神からの啓示による天啓の書を共有するユダヤ教徒やキリスト教徒などを、同じ宗教を
＞信仰するものととらえ、それを啓典の民とよぶ。啓典の民は、多神教を信仰する人々などとは
＞はっきりと区別されている。
＞Microsoft(R) Encarta(R) Reference Library 2003. (C) 1993-2002 Microsoft Corporation. All rights reserved.

ぶっちゃけた話、ユダヤ教徒やキリスト教徒なら参政権とかは認められないが
税金だけきちんと納めれば信仰は持っててよい。
多神教は悪魔の教えだから根絶しなきゃならんってのがもともとイスラムの教え。
日本は多神教の国だから悪魔の手先なんだよ。

バスラ大虐殺

軍事素人のセンセイ方に任せるからややこしくなる。
制服組を国会に呼ぶべき。それがだめならせめて有名な軍事評論家を。
エバタンのほか数名。兵器の名前もチンプンカンプンの人では質問もできない。

朝日じゃないけど、なんか今度ばかりはまずい気もしなくはない。
PKOも長期化してしまう例もあるからなぁ。キプロスとかは何十年と
駐留するハメになっている。

陸上自衛隊創設以来はや半世紀。
今回ついに戦闘職種が登場と聞くと感慨無量のものがあるな

イラクよりもコンゴに国連軍送れよ。
ピグミー族が食われてるらしいぞ、政府軍、反政府軍両方から。

フランスが一個大隊ほど派遣してるけど焼け石に水。
5個師団は用意しろ。

しかし某研よ
RPGによる狙撃に対抗出来る手は何かあっかね？

>>815
電波飛ばすな、電波を。
彼らムスリムにとって、漏れら多神教徒は無明の民なんだよ。
だから漏れらの信仰はいずれ、イスラムに帰依するように導かねばならんのだ。
大悪魔は、間違った信仰の宗教に対する言葉だよ（と、穏健な、多数派のイスラム法学者は言っている）

>>821
フォトファイターだろ
特に実効的な意味のないワイルドカードの単語だから問題なし

純粋なイスラームにとってはキリスト教徒よりも無神論者
の方が嫌われる。旧ソの侵攻の時には特に顕著であった。

まぁ、上層階級や知識階級はその弊害も理解できるだろうが
民主国家を目指す以上一般の人も意識して行動しなくては
ならないだろう。

>>824
神を否定しているからだな、それは。
そしてロシア人は、神を否定するよう、強制しに来たから、さらに嫌われたわけだ。

日本人の自衛官ばかりでは現地で活動するのに何かと判らない点も
多いしそれは危険にもつながるというものだ。

「それなりのイラク人」を顧問として雇う必要があるな。

サハフ元情報省を防衛庁顧問・報道官として雇うほかないと思うが

つまり、簡単に言っちゃえばこういうこと。

イスラム＞イスラム以外の啓典の民（ユダヤ教・キリスト教・ゾロアスター教）＞偶像崇拝の多神教＞無神論者

そして、偶像崇拝の多神教＆無神論者は無条件でジハードの対象ってのがもともとのイスラムの教義

またイスラム法の規定では、非イスラム教徒はさらに、唯一神を信じる「啓典の民」と多神教を
信じて偶像を崇拝する「異教徒」にわけられる。啓典の民は、本来はユダヤ教徒とキリスト教徒
のことであるが、ゾロアスター教徒などもふくむ。イスラム教徒の政治権力に服従すればジハード
の対象からはずされ、ジンミー(庇護民)となり、ジズヤとよばれる人頭税をしはらえばみずからの
信仰をみとめられる。いっぽう、仏教徒やヒンドゥー教徒などの異教徒は法理論上は啓典の民とは
みとめられず、改宗しないかぎりジハードの対象となる。しかし実際には、それが行使されることは
まれであった。

Microsoft(R) Encarta(R) Reference Library 2003. (C) 1993-2002 Microsoft Corporation. All rights reserved.

失礼、引用符号をつけてなかったな。
「またイスラム法の規定では」以下が引用部分ね。

>>827-828
ありが�d

ところで、イラクって世俗国家じゃなかったか？

宗教対立が主題ではなく、穏健なイスラム学者の説が広く受け入れられてる地域なら別に問題
はないわけ。
（もっともそういう地域ならそもそも自衛隊を派遣しようって話自体が持ち上がらないわけだが）
だけど>>813で出て来てるのは「宗教対立が主題である２１世紀の紛争地域を治めるのには 」
って事だよね？（別にイスラムと指定してるわけじゃないけど、まぁイスラム原理主義を念頭に
おいてるんだろうからそのまま続けよう）
穏健なイスラム学者の説なんぞまるきり無視されてる地域での話だよね？
じゃぁそういうところへ事もあろうに「多神教徒」の「軍隊」が「進駐」するって事になると火に油を
注ぐ事になるんじゃないかって懸念するわけだ。

まぁ、どのみちイラクは「宗教対立が主題」じゃないだろうからこれには当てはまらないだろうけどね。

>>830
ああ、ＢＳプライムタイムの、大仏爆破を見ているようなレスでつ。

タリブの穏健派は、外国から法学者を呼んでまで、説得しようとしたのだが、政権中枢は応対せず、若手が出てきたのだそうな。
法学者は法律的に、許容してかまわない存在だと説得したのだが、応対した若手が「勉強不足過ぎて」話にならなかったそうな（と、法学者自身がインタビューに答えていた）。

大方の日本人は、仏教徒兼在来神道の信者でクリスマスだけはキリスト教徒だ。
ただ単に宴会にならない宗教的行事をほとんどしないだけ。無神論者ではない。

日本の社会の慣習や法律も、仏教や神道の宗教的価値観が元になっている。
そんな社会に首までどっぷりつかっていてどの口で無神論者などというか。

だいたい無神論者なら墓なぞいらんだろう。

まあ、真の意味での無神論者はいないだろうな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030627-00000036-kyodo-int
◇特殊部隊員が攻撃を受け１人死亡、８人負傷
◇米兵２人が２５日夜から行方不明　誘拐の可能性も

しかし荒れてるな

みんな病気なんだ。やさしくしてあげなきゃ

パパ、名無しの人がうるさくて受験勉強できないよ

GEはブッシュと共和党に1993年から$693792(現在のレートで約8000万円)の献金している。
GEがうけた減税は2002年までで$671000000だ。約800億円。
エンロンは約２億円の献金。減税額は300億円。自動車大手のfordは8000万円の献金で$2.33billion(約2500億円)の減税。
つぶれた小売業Kmartは7000万円の献金で120億の減税。

ブッシュ政権は金持ちを優遇して貧乏人を兵士として殺す政権です。
不況に喘いでいる日本の不況に苦しんでいる国民を危険なイラクに送りこむことは反対です。

>>832-833
うみゅ、すなわち日本人のアレは単に「無節操」ということなだ（胎

正月には神道信者となり、季節ごとの行事には仏教・神道ないまぜの信者となり、
クリスマスにはキリスト教徒となり、冠婚葬祭は仏式・神式・キリスト教式どれでもＯＫ。

こんな文化様式が人々の大多数に広まっているなんて土地、日本だけだろうけども、
これはこれである種の信仰のありようなのかもしれん。自覚ないだけで。
なんというのか…どんな宗教・宗派でもオッケーというのが教義の「日本人教」とでも
いうような自然宗教が構築されているのかも。

「どの宗派だってえぇやん、同じ日本人なんだし」という発想はごく普通だろうけど、
その発想自体が一個の独自的宗教というか、これってある意味「日本人」を一つの
独立した宗教宗派と見なしているとも考えられないわけではないわけで。

さしずめ天皇が宗門の教主で、聖典は日本国憲法か。

派遣される自衛官にしてみれば、仕事はきついわ、危険だわ
しかも家族とも長期間に渡って会えないわ。
派遣なんて冗談ではないってのが、正直な感想だ罠。
まあ。当人の立場に立ってみれば、人間としてごく当たり前のことだ。
なかなか使命感に燃えて突っ走る何て出来ないものさ。

しかし自衛官である以上は仕方がないね。
これも使命ってものさ

NHKサハフ出るぞ

!

>>838
金持ち優遇してるはずなのにバタバタ潰れてるんじゃん（ｗ

>844
潰れそうだから優遇される
アメリカも日本も同じ。
町工場は見殺し。銀行は救済。
献金しててヨカッタネ。
下々と違って死ぬ危険がなくてヨカッタネ。

掃討作戦地域は「戦闘地域」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030627-00001085-mai-pol

飲料水の陸上輸送も検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030627-00000500-jij-pol

自爆テロへの対処方針をＲＯＥで明確化
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030627-00000527-jij-pol

サハフﾀｿ一気に老けたね

漏れは　逝きたかねーよ　馬鹿白人とヴォケイスラムの殺し合いの
後始末なんかによー

行きたくなくても行かなきゃならないのが町内会ってもんだろ？

最近現代モノの軍事小説の新刊って減ったよな。
つ５年位前はお笑い安全保障体制をネタにした本が
多かったが･･･

まあ先ず誘拐をしてこれで撤退しなければ
攻撃すると言う可能性も有るかも知れぬが
どうなのだろうか

武器使用緩和や装備の充実は大切だが、M1アイブラムズを持つ米軍も
軽装甲の車両が狙い撃ちされてはどうしようもない。
やはり危険地域の特定が必要だが、それも難しい。
今回の派遣は本当に大変だ。

自衛隊、米軍管理下で活動　政府訪米団が来週調整へ

　イラク復興支援特別措置法案に関し、政府が検討している自衛隊の活動場所や
具体的な活動分野の骨格が２７日、判明した。米軍が駐屯し、管理下に置いている
バグダッド国際空港を拠点に想定、米兵に対する生活水などの補給のほか、イラク
住民にも水や食料を提供する計画だ。
　複数の政府関係者が明らかにした。
　政府はバグダッド国際空港を拠点にすることで（１）米軍が空港周辺を厳重に警備しており
安全性が高まる（２）危険が迫った場合には航空機で退避できる−と判断している。
（後略）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030628-00000014-kyodo-pol

国際空港のところってこのまえ襲撃で死者でてるじゃん
それに米軍とつるむのが危険なわけでしょ

米軍とつるまないよりは・・・・

RPGやAKで奇襲射撃する。ハイウエイの陸橋から手榴弾落してくる。
道路上にワイヤー張って爆弾仕掛ける。
ハンビーやトラック等比較的防御力の弱い車列を狙ってるな。

大は旧政権の特殊部隊残党から小は個人レベルまで狂信的なグループは残って
いるのだし当分これは無くなるまい。

陸自は何か防御する方法考えてるのかな？

まあ散布式センサーを周囲５ｋｍ程度に散布し
これに反応した敵に対して誘導迫撃弾・ＭＰＭＳを
叩き込めば
（まあ正確な位置把握の為にＧＰＳとの連携が必要と成る可能性も
　有るだろうが）
重迫撃砲や榴弾砲・ロケット砲以外の
市街地外の大概の敵は叩けるだろうか

ＵＡＶで捕捉可能な戦車等は
ＵＡＶで捕捉しこれにＭＰＭＳを叩き込み
歩兵等はＵＡＶや散布式センサーで把握して
誘導迫撃弾を打ち込めば良いだろうか
（まあ周囲３０ｋｍに迄散布式センサーを撒くか
　ＵＡＶを展開して
　重迫撃砲や榴弾砲・ロケット砲も
　ＭＬＲＳのＢＡＴ等で始末すれば良いだろうか）

いや某研よ
戦車とか歩兵とかが出てくるんじゃ無くてむしろ市街地でのゲリラ奇襲
なんだが。

眠いとこすまんが貴殿のその重い脳で何か良い対策考えてくれ

＞眠いとこすまんが貴殿のその重い脳で何か良い対策考えてくれ

まあ顔は巨大かも知れないが（苦笑
脳は巨大かは疑問も有るが
（無論計った事は無いが）
後ろの古い脳は余り無いだろうか（笑
（まあ後ろの脳等古い訳だろうし
　恐らく人間には殆ど無用だろうか）


＞戦車とか歩兵とかが出てくるんじゃ無くてむしろ市街地でのゲリラ奇襲
＞なんだが。

絨毯爆撃でもせねばＵＡＶ・ＵＧＶを使うしか無いだろうし
戦車砲でミサイルを放たれたら５ｋｍ先に反撃するか
（まあ発射体とは別の位置からレーザー誘導されれば
　アウトだろうが
　夜間はフレアで逃げられる可能性も有るだろうか）
まあ戦車砲での攻撃や至近距離からの攻撃には対応不能だろうし
絨毯爆撃や戦車砲・自走砲等での建物の遠距離からの徹底した破壊が無理なら
窓の中に３０ｍｍを一発毎遠距離から叩き込む位しか
無いだろうか
（後は超音波や電磁波・ガス等で敵を拘束しつつ
　サーモバリック弾頭や衝撃波で敵を攻撃するタイプの
　グレネードランチャーを窓に叩き込むと言う所だろうか）

まあ矢張り赤外線センサーやＵＷＢレーダー・ＵＧＶ・ＭＡＶ等で
建物内の敵を事前に探知して
建物を全て破壊するのではなく
選択的に敵の存在する場所に砲弾を打ち込む・或いは電磁波等で拘束すると言う方向で
良いだろうか

上もまあ敵が一人居たからと言って建物毎破壊するのも何だろうし
ＵＡＶ等から小型のサーモバリック弾を発射するので
良いかも知れないが

まあ或いは市民を武装解除させた後
金属探知機を市内に散布して
反応が出たら即時砲弾を打ち込む・或いは
市民が巻き込まれるなら電磁波や超音波で拘束すると言う様な
方向も有るだろうがどうだろうか

まあ鍋や自動車等が金属探知機に掛かるだろうし
個別にＵＡＶ等で確認後
車は迂回させるか
鍋か武器かは確認すれば良いだろうか

イラクの民間人を人道的支援をするのに大げさだな。

>>861
阿呆だろ。
金属探知機は地面に落ちてる銃にも壁にめり込んだ鉛弾にも反応するぞ。
サイフの中の硬貨にも反応するし、服に付いてるチャックにも反応する。

ここは某研をアホ呼ばわりする
新鮮なインターネットですね

動いた物やある程度の大きさの物以外は
反応しない様な物が出来れば
良いかも知れぬが
其の様な物は可能だろうか

陸自車列の前方でグレネードを投げようとした者を射殺して見たら
珍しい装甲車に手を振ろうとした軍オタ少年だった・・・
とかの世界だからな。

市民のデモに混ざって発砲という事もあるだろうし敵と一般市民の区別
咄嗟応戦等、陸自の今迄の演習とは全く違う「アーバン・コンバット・
スキル」が護衛部隊には必要だろ。
軍隊での戦闘よりむしろ警察の仕事に近いが警察力では手に負えない
世界なわけだな。

陸自は「警察予備隊」にもどった気持ちで頑張るだな。

RPGでハンビーやトラックが奇襲射撃されると１名即死、他の乗員が負傷
続くAK射撃で更に損害拡大という状況だな。

移動車両にはドライバーと警戒隊員の２ー３名だけの搭乗とし車列の前
後ばかりでなく中間にも装甲車両を配して即座に応戦火力を発揮出来る
隊形とするだな。

正直、ここは行く前提で話をしているんだろうけど、
そしてそれがケーススタディとしてミリオタ的には面白いと思うけど、

現実問題、

絶対あそこには、いっちゃだめだ。

イラクも呼んでない、国連軍でもない、ただアメリカが来いと言ってるだけ。

いったら必ず市民を殺傷するか、自衛官が死ぬかどっちかだ。

日本の評判は中東で地に落ちるぞ。公認の敵となる。

そして自衛官達は深刻なトラウマを負い、

帰国後も不名誉の烙印を押されて隊内でも「アイツ、イラク帰りだぜ、女子どもを撃っちまってからｵｶｼｲくなっちゃたんだってよ　ﾋｿﾋｿ」と後ろ指を指される。

だめぽ。　　絶対いったらダメポ。

漏れは自衛隊の国軍化に賛成だし、赤はダイッキライだが今回の件はどうも納得がいかない。

イラク派遣反対のウヨやミリオタのデモがあるんなら参加したいくらいだ。

危ないところだから・・・

率先して行く。

＞動いた物やある程度の大きさの物以外は
＞反応しない様な物が出来れば
＞良いかも知れぬが
＞其の様な物は可能だろうか

コストを別にすれば、技術的には可能に思えますが、やはりコストが・・・

もし陸自車列が襲撃にあった場合は「必ず即座に応戦する」ことだな。

ゲリラに対し即座に火力を指向することが出来れば損害は局限出来る。
また襲撃側に必ず死傷を強い武器の遺棄捕獲を強要することでゲリラの
継続戦闘意欲を削ぐことが出来るわけだ。

＞イラクも呼んでない、国連軍でもない、ただアメリカが来いと言ってるだけ。
国連軍なら良いって言うのも短絡的すぎると思う

＞いったら必ず市民を殺傷するか、自衛官が死ぬかどっちかだ。
やはり短絡的じゃないか？
韓国軍はもう市民を殺傷した？戦死者が出た？
まあ、韓国でなくても、少数派遣する国はかなり多いわけだけど

＞日本の評判は中東で地に落ちるぞ。公認の敵となる。
もともと評判は高くないと思うよ。
フセイン政権からは「第３の敵」って公言されてたし、
石油を買う以外にまともなつきあいがなかっただけで。

>>873
そんなの逝かなきゃいかんという理由付けにはならんだろう。

漏れは自衛隊にアメリカとイギリスの独断専行の尻ぬぐいをさせるなんてことはいやだ！

イラクに派遣される自衛官の皆さんは大丈夫かね？
イラクのような状況では、非正規戦が中心だから、装備よりも兵士の能力が重要だ。
実戦経験が半世紀の間、まったくない自衛隊がそれが可能かね？

小火器を保有した狂信的な連中がまだ沢山隠れているところであるから
襲撃には会うものとして準備する外ないな。

トラックへの配乗でも不必要に隊員を乗せず２ー３名とし警戒員１名
は荷台後部に位置する等襲撃にあっても一発で全員が死傷せず即座に
応戦出来るように。

日本はイラク復興支援策で、もっとイラク人が働ける環境を作りながら、イラク復興の方向を示すことを主張するように勧める。
イスラム社会に異教徒が入り込んで、あれこれと指図することは無理である。
イラクをベトナム戦争のようにしないためにも、イラク人主体の復興計画を練り直す必要がある。
イラク人は高い技術力を持っている。日本は本気でイラク復興のために働きたいのか。
それとも単に政治的な野心からアメリカに恩を売るために自衛隊を派遣したいのか。

http://www.kamiura.com/new.html

襲撃してくる相手が大部隊と言うのは考え難い。

RPG、AK装備の数名、もしくは複数のその位のグループが異方向から連携
して襲撃する状況が有り得るようだ。
相手は拠点に篭るというよりもヒット・エンド・ラン戦法だから敵火点
の制圧には即応性と集中火力の発揮出来る武器が望ましいのではないか

25ミリやキャリバー50くらいが火点制圧には最も有効だと思うが。

25ミリなんて使った日には、国際法違反とかで野党がうるさそう……

今はまだあまり聞かないが今後の状況次第では自爆攻撃もありうるな。

哨所での隊員の位置はお互い十分間隔を開いて万一の場合被害局限する
こと。相手が女子供でも不審な挙動には注意し安易に近付かせない。
入り口には車両止めを設置し自爆車の突入を阻止出来るようにする。

5月1日以降の交戦による米英軍の戦死者は30名ほどになったようだ。
ほぼ2日に一人戦死してることになるな。

ただこれは米英軍の戦闘部隊なので後方支援の陸自の場合確率は低い
だろう。護衛部隊はアーバン・コンバットの訓練をしっかり積んで行く
等準備をしっかり整えて行けば被害は抑えられるのでは。

＞831
1日あたり1名の死者が出ているという話もあります。
イラク人拘束などについては情報が混乱しがち　中央軍発表と
現地部隊幹部の談話が矛盾したりします。

＞日本の評判は中東で地に落ちるぞ。公認の敵となる。

だいたい、中東圏での親日の理由といったら、

・アメリカと戦った日本はエライ！だったり
・空港で乱射してユダヤ人を殺した日本赤軍はエライ！だったり
・他のどこの国も買ってくれなかったときに石油を買ってくれた日本はエライ！だったり
・経済援助してくれるから、とりあえず政府レベルでは歓迎しとけ、だったり

するんだが。

>882
事故での死亡者も入れると5月以降今日までで60人ほどになり一日一人
の死者という勘定になる。

事故（交通、航空、暴発等）による死者は6月には半減してるので大分
環境が整ってきたことが窺える。

>>881
補給部隊もやられてるＹＯ

>874
行かなきゃならない理由：大国の義務・国際社会で生きていくためにも必要
これだけで充分だけど、憲法前文からの引用とかまで必要？
そもそも　>869 だけなの？言っちゃ行けない理由。
ただの感情論だったわけだけど

>877
イラク人が今最も必要なもの？
それは治安の回復ではないのか？
いくら仕事があっても稼ぎを強盗されたんでは・・・

と言ってもフセインの再来は望んでないようだし世界もそれは許さない
だろう。米英主導である程度平定し早くイラクの新政権に譲渡出来る様
サポートしようとの国連の話だろ。
中近東の安定は油100%輸入の日本には大きな影響があるところだし、
適当にお茶を濁すだけには行かねべえ。

しかし、政府は国民への説明で、あいかわらずゴマカシを続けている罠。

>885
そうだな補給の車列とか弱いところがむしろ狙われるんだろな。

戦車やAFVに積極的に攻撃はしてないようだ

>>886
“ポチとしての義務”だろw

>888
政府はそれが仕事だからな・・・

>890
反米原理主義者には理解できないんだろうねぇｼﾐｼﾞﾐ

>>891
だから、国会も真正面からの論争にならずに、与党のゴマカシと野党の揚げ足取りの応酬になる。
天秤にのっかてる国益とリスクを国民の前に明らかにして、その価値判断を議論しろよ。

＞８９３
しかし国会議員が憲法無視の議論をするわけにもいかんだろう。

だんだん慣れてきたね。

最初は個人判断での小火器使用
それから、機関銃の装備でもめて
武器使用は命令で可能になって
使用条件も装備防護や保護民防護でも可能になって
最近は機関銃はいくらも持っていけて
今度は装甲車両だ

そんで、犠牲を払って。現実的なROEとPKF解禁だろうか

>>894
憲法解釈の変更をすればいい。
そこから改憲議論に入ってもいい。
「イラク派遣のため憲法を改正」でも、別にいいじゃないか。ごまかすよりよっぽどいい。

意味不明な言葉を操っていかにゴマカスかが政治家の生き甲斐に
なっちゃうんだよねえ

>>895
犠牲になる自衛隊員は議論や説得の手間を省く道具か…。

>888　ゴマカシですね
自衛隊活動地域は非公表　イラク派遣で政府方針
ttp://www.asahi.com/politics/update/0628/001.html

>892
理解できるように言ってみろ

どうもこの国は下っ端を犠牲にして、それを材料に改善を行う傾向があるように感ずる。

サハフタソはキリスト教徒だったし、世俗政権だったから宗教的な問題はイラクでならそんなに厳しくないかと
イラクっつーかフセインのオッサンににアッラーの加護が必要になったのは、湾岸戦争以降みたい

で、アラブにあってイラクはインフラ整備がけっこう進んでる国なんですよ
ですから、道路、水路建設なんて物に関しては需要が薄い（戦闘車両で掘り返した部分は別として）
建設じゃなくて修理がメイン（韓国は再舗装工事してる模様）
戦闘で落っこちた橋なんぞは自衛隊じゃ手を出せない（建設会社の仕事）
なんで、実際のところそんなに仕事があるのかと
地雷除去とかの仕事も無し、かといって輸送車両の警護には武装が不足
結局のところ「的」になりに行くだけだから、行かんほうがいいかと思う

民間ボランティアの方がずっと仕事ある
戦闘中だって肉の盾になりにいく物好きいるんだし、募集すれば集まると思うなぁ
現状では、軍服着てくほうがかえって危険　着てくならＩＦＶくらいもってくべき
外国人誘拐事件が多発するようなら、また話しは別だけどね

>>900
りそなの監査を担当した公認会計士とかな。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030626ia23.htm
これとか、明確な戦線のない今の状況で可能なのかね？
ハマスの自爆テロとかは、組織性とか指揮命令系統が明確にあるけど、交戦団体として認めるんだろうか？

>899
１　最大の商売相手にケンカ売るか、普通。
２　イラクに派兵してる国はみんなポチだったのか、
　　アメリカとそれほどうまく行ってない国も結構派兵してるのを知ってて言ってるよね？（確認）

>>903
×交戦団体として認めるんだろうか？
○ハマスみたいなテロ組織でも交戦団体として認めるんだろうか？

サハフﾀﾝすっかり白髪頭になっちゃって、苦労したんだねぇ（つД｀）・・・・・

>>904
＞１　最大の商売相手にケンカ売るか、普通。
そういうこと。言いなりになるしかない
取引相手様は大切にしないとね

＞２　イラクに派兵してる国はみんなポチだったのか
アメリカに擦り寄ろうって国だらけに見えるけどね
一応、「国際協調」ってやつかな？

>>907
そういう本音の議論が国会で聞きたいもんだ。

板違いな種類の厨房がいますか？

まあ、政治が絡んでくるのは仕方ないよ

ポチのノミ取りが仕事だよ

とことん香ばしいな

しかし、このままだと陸自の車列が襲撃されて隊員に犠牲者が出る可能性も決して低くないのだが…。

>アメリカに擦り寄ろうって国だらけに見えるけどね
>一応、「国際協調」ってやつかな？

　はっきり言えば今の国際社会は「幕藩体制」だしね。

>913
本音ではそれを望んでいる者もいると思われ

>>915
突き詰めるとそういうことかもな。
犠牲になる自衛隊員は議論や説得の手間を省く道具。

ドイツはアフガンに陸軍を送ったが爆弾処理の際暴発で
死者がでて、ドイツ国内では撤兵の世論が高まった。
まあ日本ではどういう反応かわからないが、またいつもの
無関心か。

>>917
官僚感覚では「前例」という不可侵の絶対的な根拠が手に入る時点で無問題。

死して護国の鬼ですか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡

>917
んなこたーない。
政情によっては国会解散やら総裁選挙やらがらみで祭りになる可能性もある。

買い物中の米兵頭撃たれる
ttp://www.asahi.com/international/update/0627/014.html

ショッピングも気をつけてねえ

今の状況からすると米英軍は今後掃討戦にそうとうに力を入れると
思われる。これの後方支援部隊はいくらでも欲しいのではないだろうか

俺は積極的にイラクの治安回復の支援をすべきと思うぞ。
犠牲者が出ることがあってもな・・・

つうか石油が無ければ国が吹っ飛ぶ

>>922
つか、そうとう組織的な目的にしたがって動いているように思えるけれどね。
バース党の生存組織に、例の息子どもがアクセスしてるんじゃない？

そういう西側のイラク植民地政策の反対するウジ虫共をキャリパーでミンチにす
るというのが仕事だ＞ｊ隊

やっと日本も血を流して権益を確保する覚悟が出来たという事だよ

>>922
米軍は自分が必要な分くらい余裕で持ってるけどな。
いくらインターオペラビリティが高いとはいっても、
陸自の後方支援部隊が米軍の後方支援部隊並みの効率を発揮できるか疑問が残る。
戦場救急とか米軍の体制に乗るしかないだろうし、相手に負担をかける部分もある。
それでも、アメリカは自衛隊に出て欲しい。
将来的には、イギリス軍のようにアメリカ軍の下請けに使いたいからだろう。
日本は、現代のローマ帝国の属領だな。
属領ならではのうまみもあるので、乗って損は無いとは思うが。

>>923
日本は、イラクの原油は輸入してないでしょ。

>925
>そういう西側のイラク植民地政策の反対する

米のな。西側とかいう枠組みじゃないよ

>>927
サウジ以外の供給源もホスイのさ。

>>929
アメリカの石油メジャーの希望？
分散調達の意味がない同じ地政学的なリスクのあるペルシャ湾岸じゃなくて
ベネズエラとか、他の場所にすりゃいいのに。

>>927

当たり前だ。輸出出来りゃ中国やフランス、ドイツが開発してるわ
米主導で国連の名の元に今まで経済制裁という形で禁輸措置を施行して
たんだ。買いたくても買えなかった。だって代金で武装するのが目に見
えてるからな。

これからは違うよ。なってったって強力な産油国に傀儡作るんだからな
オペックも動かしやすくなろうて

>>919
この国の政治は、人の血が流されなければ決して変わらないのだろうか‥‥

>924
そうゆう旧政権がらみのそうとう大きな組織のものと先日の英軍兵士
6名殺害のような別の危ないグループが何個かあるような感じだが。

>>919
それで動くだけましってもんだ。
｢泣かない子供は、ミルクをもらえない｣　ボスニアのことわざ。

>>933
いずれ、アクセスするだろうさ。つか、英軍殺しも、教唆無しとは断定できまいて。

>>932
結局、論理とか無視、感情論しか通らない国ってことか…。

>>930

中東地域の懸案の一つが、まさにイラクでしょ。
湾岸戦争の時は日本のタンカー狙ってみたり、そういう事するから原油価格も
船の保険もチャーター料も上がる
いい事なんか一つも無い。

だから脅威を排除し、先進国が軍を派遣し占領するのはある意味当然

それに今一番リスク分散から考えられているのは、
特に日本の場合、シベリア、サハリンでそ。

>>925
>西側の

>>937
>先進国が

意図的な混同を狙ってますか？

>>938

え？ロシアを入れるか入れないかという事か？
そりゃ入れないよ、じゃ先進国を西側に訂正するよ
満足か？

（戦略レベルで）自衛隊がアメリカ軍の下請けをやる、という国策が間違いだとは思わない。
けど、それを実現するために自衛隊員の命をダシにする、というのはいただけないなぁ。

>>939
どっちもアメリカの意向だろ。

>>339
まあ、おちけつ。
>>338は、お年頃なんだろうさ。

>>940
お声がかかるだけ、ましだろ。許されたり、無視されたり、罰されるよりも。

ただ「西側」つってもフランス、ドイツは除け者なんだよな

「有志連合」だからな。実に体のいい呼び名だけど、しょうがないよな
ジャイアンには勝てないよ

>>942
「なぁ、君。許されたり、無視されたり、罰されるよりも、議論や説得の手間を省く道具になるほうがマシだろ。
イラクに行って死んでくれ」ってか？

>>944
戦争とは、残念ながら昔からそういうものだよ。

>>944
志願してくれ、の間違いだろう？
嫌なら行かなくてもいい。自衛隊自体を止めてもいい。

そうだなー、一銭五厘の赤紙よりは、「志願制」ってだけ「民主的」だよな
ギリシャ軍より民主的かもな

ただ、事実上半強制だよな

とにかく、社会党は無理にしても民主党とか野党はそういう事を問題にすべき
だよな。派兵は必ずされるし、荒廃する兵士も出るんだからな。

>>945
これは相手国との議論や説得でなくて、自国民との議論や説得の手間だぞ。
「戦争」ではなくて「国内政治」の問題。
また摩り替えかよ。

ま、日本に限っては、君のいうとおりかもしれんな。
内乱を抑えきれないから対米開戦とか。
身内への言い訳で死地に追いやられた軍人も少なくないようだし。

>>947
そもそも自衛隊に入る時点から志願制なんですが。

入隊時の宣誓で「国民の生命財産を守る」といってるんだから、そのために死を覚悟するのは当然だと思うが、
政府のいうように「国際活動の支援のため」では死んでも死に切れんだろう。

>>949
そうじゃなくて、派兵されるときの「志願」の事。
只でさえ人数少ないんだから、逝ってくれ
と言われて逝かない訳にいかないじゃん。
部隊って組織だから、一人抜ける穴埋めるだけの柔軟性なんてｊ隊
には無いに等しいじゃん
新婚だろうと父危篤だろうとさぁ

ま、それが戦争なんだがな。

結局は日本の安全保障をどう考えるか？ということだと思うが

天然資源の全てを輸入に頼り貿易で国を維持してる日本は本土防衛だけでは
干らびる危険がある。かといって日本がコントロール出来る経済圏を作為出来
るような時代でもない。
世界の安定＝日本の安定であることを考えるとやはり国際貢献というのは今後
積極的にやる必要のあることだと思う。

これからの自衛隊は

１。本土防衛の基盤的自衛力
２。国際貢献
３。大規模災害時の対処

に汗と血を流すことになるのだと思う

>>951
そもそも自衛隊に入る時点から志願制なんですが。

>>952
それを真正面から議論して、それに基づいてイラク派遣の是非を論じるべきなのに、
その手間を惜しむから、現場の自衛官が無意味なリスクを負うはめになる。
過去の自衛隊派遣もそうだが（文民警察官の派遣も含むべきか）
いっつも正面からの議論を避けて、なし崩し的に既成事実を積み上げてきた。
それをまた繰り返し、今後も繰り返すことになるのが、最大の問題。

>>953
職業選択の自由からすれば、やめる自由もあると思われ。
やめられないのは、その人の意思しだい。
本当に死の危険が大きい、と認知したら、辞めてよいぞ。自衛隊員。

要は日本を遠く離れた地の果て見たいなところで汗と血を流しても
それが日本の安全保障に繋がってる時代なのだってことです。

例えアメリカの犬って悪口言う奴がいてもね・・・

>>953
知ってるよ。大体その話このスレで最初に持ち出したの折れだよ
派遣にも大賛成ですよ。

派遣される隊員の身の上を案ずる事すら許されないのかよ

取り敢えずアレだな、早く軍事費上げて、交代枠を増やしてやるこっちゃ

本音と建前という悪しき慣習をなんとかしろ
早く９条改正しろよ。いい加減恥ずかしいぞ。

>>956
国際貢献や自衛隊の派遣自体には、まったく反対する気は無い。
しかし、議論の手間を惜しんで自衛官に無意味なリスクを押し付けるのは
やめてほしい＞政府与党

>>957
もちょっともちつけ
なんかズレてるぽ

日本においては官民を問わず、一番高価につくのは意見調整のコストだ。

なにせ人命よりも高い。

>>962
あはは、って笑えネーなぁ。

ここでいう「人命」の意味は「感情論は無敵」ってことだな。

今回の事案は「派遣」でありまして「派兵」ではありません。
議員ご指摘の通り、自衛隊員がイラクへ参る訳で御座いますが、
自衛隊というものの法的な存在根拠が、憲法９条との整合性を認めました
一連の内閣答弁、すなわち昭和・・・


こんな議論に２時間

要は、議論ができないってだけでは？

せめて、ここくらいは議論をしたいので次スレきぼんぬ。

「もし襲われたら」とか「もし〜」を考え出すとキリがない、言葉遊びになる。
神学論争はやめよう。（先日の答弁で）

>>964
そういう議論はいくらやっても不毛。
イラク派遣における日本の国益についての議論ならやる価値があると思うが。

>>966
お前は危機管理ってものが（ry