■イラク復興支援に自衛隊は行くべきなの？■

>>800
やっぱり理想論。

世界の金融・経済の中心である米英は言うに及ばず、いち早く米国支持を打ち出した
スペインのような南欧勢やポーランド、チェコを始めとする東欧勢は近年記録的な
高度経済成長を邁進しているが、対照的に独仏は日本以上に深刻な不況に見舞われ
低迷を続けている。
イラク問題でアメリカを向こうに回して威勢の良かったドイツなどは
足元の実体経済はボロボロで、ドイツ経済が復活するには結局のところアメリカ人消費者の
財布の紐次第というありさまだ。
どっとが勝ち組と負け組みかは、明らかだろ？
こんな現状でアメリカの世界戦略に反対したところで、日本には何の益もないよ。

>>809
甘いよ、あんちゃん。
確かに国益はあなたの言うとおりのほうが大きい。
しかしね、国益と国民の利益とは違うんだよ。
そういうのって、死んでから分かる奴多いよな。

>>大人は生きる為に理を曲げて利を優先させねばならないときがある。
今回もそのケースだ。きっと、この国の声無き声、サイレント・マジョリティも理解してるはず

理解されているのは、「北朝鮮問題」について、
中国に「難民キャンプ」を作ってもらうような、ダイナミックな政策を打てる信頼関係が
日中にはないことだろう。

あと、「将来、中国の奴隷になりますか。それよりこのままがいいでしょう..」という
殺し文句かな..

いずれにしても、現在の生活水準を落としたくないという短期的利ではないと
思うが、..諦念というか。.

>>810
何でよ？
国の権益増進は国民の厚生向上に寄与するだろ。
負け組みに加担してドイツみたいになるのは、まっぴら御免だね。
それに工業立国ドイツは日本の強力なライバルだ。
今のうちアメ公にさんざ恩を売っとけば、ゲルマン野朗の市場をかっさらうチャンスだぜ。

>>812に同意。

>>今のうちアメ公にさんざ恩を売っとけば、ゲルマン野朗の市場をかっさらうチャンスだぜ。
本当に、こんなこと考えてるのか？？

詳細希望。

どうでもいいけどここはイラクに自衛隊が行くのが良いか悪いかのスレッドだろ。
社民党だとかの批判は別の幾つもあるそれ用のところでやってくれや。
どうも一部の人間は思いこみが強すぎて話が関係ない方へ飛んでしまっているな。

外人が「恩」なんて感じねーだろ。

>>814
ただの個人的要望だが何か？

それからね、ここの派遣反対論者に質したいのだが
君達は将来的に米国のくびきを離れ、憲法を改正し国防軍を設置し
独自の防衛体制を整備することによって真の国家の自立と自由を達成することを
願う者達なのであろうか？
更には自分の頭で考え行動する独立国家であり、責任ある国際社会の一員として
国連主導の大義名分がたつならば、あえて日本の自衛隊が危険な任務を受け持ち
国際平和のために日本人が血を流すことを辞さないと覚悟する者たちなのだろうか？
それならば君たちの立場、主張は理解できる。
こちらもその心意気を買って対米自立派に転向することも、やぶさかではない。

しかし、ただ危ないじゃないかとか、海外派兵は憲法違反だとか
アメリカからは自立したいが憲法を変えるなとか言うのなら幻滅だね。
対米自立と護憲は両立しない、よってあえて独自防衛、独自外交という茨の道を歩むことによって
他ならぬ日本そのもののあるべき姿を取り戻そうと望むなら君たちとは合意できる。

>>817
他の人は知らないが
私は日本はアメリカの力の幻想になど縛られない
独自の道を歩むべきと考えるし、
その為には最善の道を取るべき独自の戦略を打ち立てるべしと考えていますよ。
その課程において憲法から政治・経済・外交・軍事まで
およそあらゆる問題を国民益に叶った方向へ随時転換をしていくべきと思います。

思うにアメリカ追従派の人達の戦略には
常に虎の威を借りる狐的な嫌らしさ卑屈さがつきまとっているように見受けられます。
特に彼らの対アジア感にその傾向を顕著に感じ取りますね。
要はアメリカに卑屈になるあまりアジアに威圧高になりすぎるきらいがある。
私はアメリカも大切な友好国であるが、アジアや他の地域も同様に日本にとって
大事なパートナーとしていかなければとも考えます。
そしてそれなくしては小資源国家日本の未来は無いとも考えます。

今回のイラク問題に限って言えば
けっして国際社会から支持されていないアメリカのイラク侵攻に
日本がその尻馬に乗るような形で参加したら日本の立場はどうなるのか。
アメリカに対して（と言うよりもブッシュに対して）いい顔をするのもいいが
当のアメリカ国内においても、イラク侵攻に対して徐々に疑義を唱える声が
出始めているといわれています。
この先現政権がいつひっくり返り、アメリカ自体の戦略が変わらないとも限らない。
にもかかわらず現小泉政権が危ういアメリカ追従策にやっきになるのも
日頃から独自の外交スタンスを確立しないで来た証拠です。

８１７さん、あなたもアメリカの虎の威を借りる狐的な火事場泥棒賛辞論は
国際社会で軽蔑こそされ尊敬されない事をもう少し認識されたらいかがですか。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

朝鮮の犬へ

1970年、社会党の第３次訪朝団のときから、朝鮮労働党は社会党を「友党」として扱い、
交流は一気に深まっていきました。

　こんなエピソードがあります。1978年の第５次訪朝団のとき、キム＝イルソン
（金日成）主席との会食で、北朝鮮側の人が主席の質問にいちいちハシを置き、
起立して答えるものだから、いつのまにか社会党側の人も、主席の質問に同じように
起立して答えるようになった・・・というものです。もはやむこうの指導者に
畏縮している様子がうかがえます（原彬久著『戦後史のなかの日本社会党』中央新書より）。


【ほら、お手しろ】　ハシを置いて起立して答える朝鮮の犬　【爆笑】

国益のためではなく、国土防衛（保全）のため、ということだ。

国際組織責任分担には、別組織。

東アジアの協力・共同組織をめざす。

国連軍は、すなわち、人類社会の防衛保全として国土に準ずる。

>>818
世界経済の主要プレーヤーは勝ち組である米英に靡いてるよ。
反対しているのは独仏露のような終わった国だけ。
そもそも力関係からいって、米国の横暴に反対する国際社会なんて幻想もいいところだ。
それにさ国際政治を語るのに個人的な道徳や信条や感傷を絡めるのはやめてくんない？
政治に夢や理想は必要ない、必要なのは、ただひたすら現実への対応のみ。
つまり道義や名誉よか生存そのものが大切なの。

なんか、ここの反米厨から批判されてる小泉内閣・自民党って、
実は非常にまともなんじゃないか？と思えてきた今日この頃。
つーか、逆にこいつ等に支持されるような政党ってヤバすぎだろ。

いよいよ重症だな822。
そんなにアメリカが良ければいっそアメリカ人になればどうよ。
その方が日本人でいるよりも遙かにいいんだろ。

ここのスレッド見ていて感じたけど。
初めの頃はイラク派遣は非戦闘地域へ行くのだから安全といい。
しかしそんな安全なところはどこにもないことがはっきりすると
今度はたとえ危険でも国際貢献のためには必要だといい。
その国際貢献がまやかしでアメリカ貢献に過ぎないとなると
今度はアメリカの言うことを聞かないと大変となる。
まったくご都合主義きわまりない、
さすが小泉と信条を一にするアメリカ追従派だけのことはあるよ。

もうおまえらイヌはアメリカでもどこでも勝手に逝ってくれな。
反吐が出るよその根性の腐ったのには。

それから823よ、どさくさにまぎれて小泉の宣伝なんかしているんでないぞ。
うまく、それとなくかきこんだつもりだろうが見え見えなんだよ。
なにがまともなもんか！小泉丸投げ無責任内閣が。

朝鮮の犬へ

1970年、社会党の第３次訪朝団のときから、朝鮮労働党は社会党を「友党」として扱い、
交流は一気に深まっていきました。

　こんなエピソードがあります。1978年の第５次訪朝団のとき、キム＝イルソン
（金日成）主席との会食で、北朝鮮側の人が主席の質問にいちいちハシを置き、
起立して答えるものだから、いつのまにか社会党側の人も、主席の質問に同じように
起立して答えるようになった・・・というものです。もはやむこうの指導者に
畏縮している様子がうかがえます（原彬久著『戦後史のなかの日本社会党』中央新書より）。


【ほら、お手しろ】　ハシを置いて起立して答える朝鮮の犬　【爆笑】

||　日本は最悪の国ニダ！
||　朝鮮の方が日本より素晴らしいニダ！
||.　　　　　　。
|| 　∧＿∧。　 　　　　 Λ＿Λ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　）
|| <｀Д´ ;;>＿＿＿　　（・∀・　）　じゃ、帰れよ　　　　　　　　　　　　　（　）
と⊂＿＿＿＿　 レ⊂⊂　　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（）
|| 　　　　　　　　レ 　／, く　く 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾞｰ　ﾎﾞｰ
||　　 　　　　　　 　（＿）　（＿）　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿__＿＿＿（　..）＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　==-　 　=　==-ヽ-　　-　　　　-

アーアとうとう切れちゃったよ(激藁
バカの一つ覚えの、アメリカよりアジアの国と仲良くしろ
ってかよ。ロクナ資源もないくせに乞食同然にタカることしか
しない国と仲良くして何で資源小国の日本が成り立つんだ。
ミーンナ吸い取られるだけじゃないかよ。
アメリカの石油メジャーと仲良くした方がズーーットいいや。

>つまり道義や名誉よか生存そのものが大切なの。
>世界経済の主要プレーヤーは勝ち組である米英に靡いてるよ。

生存権としての生存ではないな。

自衛隊員の死が、そして殺人が、国土の防衛保全ではなく、
自分のビジネスがうまくいくためであるのが
子供以外当たり前な社会なんだ日本は、と言うんだな。

そうでないと生きていけないと。
そう説得する必要も無いと。


本当にそうなのか..

目先の利益に目を眩ませるﾄﾞｷｭｿが多すぎて困る

>>812
>ドイツ
の経済は日本の比でなく最悪。
政治的にも禁止されているはずの共産党が
隠然と蔓延っておる。
欧州議会でも多数の國から「ナチ野郎！」
との非難を浴びている。
拉致問題でも明確に日本を支持するわけでも
ない。

結局、イラク戦争やイラク派兵に反対の香具師は
共産党やドイツみたいな愛國心のない
糞野郎だ。
カッコつけて北チョソ、シナ、英米を罵っていても
いざ生身のそいつらの前にでると土下座するのは
ミエミエ

>>830
ブッシュに土下座しているポチがほざくことか？　（藁

>>831
藻舞こそ
金正日、シナ、志井
などのいいなりの癖に
アハハハハ

>>831
馬鹿にされようが、嘲られようが、軽蔑されようが
生きてさえいければ、それでいいじゃないか。
更に土下座くらいで経済的利得を確保できるならば、いくらでも跪け。そのくらい安いもんだ。

アジアの諸国を蔑視してアメリカの虎の威を借る狐よろしく振る舞うのが
ここ２ちゃんねる掲示板などで自衛隊イラク派遣を叫ぶ連中の正体だが。
アメリカの力を自身の力とオーバーラップさせアジア諸国に威張りちらす彼らだが。
その彼らが盛んにつかう言葉が愛国心とか反日とかいうキーワード。
自分らの寄らば大樹の木＝アメリカ様の意向に反するのは反日であり
アメリカに一線を引き、何でもかんでもアメリカの意に従わう事は拒否するのは
愛国心がない証拠とばかりに決めつけ烙印を押す。
そしてアメリカに恭順を尽くしその威光さえもってすれば
かつてのようにアジアを制覇し生意気な中国や朝鮮を組み伏せることが出来るとばかり
単純に考えているんだろう。
そしてこのラインを推進する政治家として彼らが最も支持するのが
岸信介総理以来日本のタカ派親米保守の牙城でもある森派出身の小泉純一郎現総理。
口で改革を唱えながら肝心の行政改革に何一つまともな成果を打ち出せないのも
彼らの正体が危険なアメリカ追随派官僚を母胎とするからに他ならない。
ここのスレッドに目を通された方は皆さんもうこの構図にはお気づきと思うが
彼ら親米保守と呼ばれるものの正体はアメリカに恭順してかつての帝国
大日本帝国の再興を願う危険なファシスト達そのものなのである。

と少々時代がかった物言いでしたが
彼らの頭の構造があまりにもアナクロなんで
ついついこちらもそれに合わせちゃいました。（笑

自衛隊派遣の目的は、イラク・イラク国民支援ではありません。

イラク（駐留米軍）支援が、自衛隊の任務です。それが証拠に、自衛隊の
主な任務は米軍の飲料水等の補給。で、水などに限定させてくれと言う
日本政府の申し出に、米国側は、「もっと広範囲にいろんな物資供給を支援せよ！」
と喚いてる。

>>834
親米派だが何度もいうように
>岸信介総理
は北朝鮮の手先、共産党支持者である。
こんなものが「親米派」と思われるのは心外である。

>>834
アホくさ。気違い噂真読者は臭ぇから、どっか逝けや。
お前みたいな馬鹿が在野の評判を落としてんだぞ。自覚あんのか？

だいたいな、今どき大日本帝国の再興なんて三文SFのネタにもならねーよ。
んな大それたことを構想できる政治家や官僚が
実在するなら、この国はとっくの昔に不況から脱出してるっつーの。
寝言は寝ていえや、カス！

>>836-837
８３４の展開はそのままその通りじゃないの。
確かにアメリカの手下達に大日本帝国は無理目だろうけど。（笑

それよりもすでに自衛隊のイラク派遣がイラク人のためのものではでなく
アメリカに従う為のものとはっきりしてきたわけだが
こんなペテンでも親米派の皆さんはあくまでも自衛隊員に犠牲を強いるわけ？
そんなにアメリカに媚びを売りたいの？
同じ日本人の命をそういう形で差し出すのを情けないと思わないの？

だとしたらおまえらこそ最低な無責任カス野郎達だな！

>>838
>イラク派遣がイラク人のためのものではでなく
また、アメリカのためでもない。
日本のためだと言っておるのが
わからんのか？

藻舞こそ
イラク人のために日本人は命を差し出すべきだ
という「反日思想」を自己暴露してしまったな。

>>836

面白れえなあ〜。とりあえず「岸信介は共産党支持者」って
ご説の根拠と出典を教えてくれねえか？
スレ違いなので簡潔にな。

あ、おれは834ではないよ。

>>839
もうその「反日」とかいうのを専売特許よろしく安易に使うのやめないか。
何だか自分らの考えに合わないのは全て「反日」なんて決めつけて
おまえらそんなに親日なのかよ、所詮情けない親米だろおまえら。（笑）

それからおまえらのいう日本のためとはアメリカ従属関係維持の為の
そういう観点からの日本の為ときちんと言えよな。
あとイラク人の為に命を差し出せなんて三段論法勝手にやるなよ。
日本人は日本人の為に時には命をもいとわないと言うのが俺らの考え。

おまえらみたいにアメリカに従属したいが為に日本人の命を差し出せと
そんなのとは一緒にしないで欲しいわ。（怒）

>>840
>「岸信介は共産党支持者」
とりあえず岩波新書の
「岸信介」でも読め。

「企画院事件」という共産党員の取締り
に関係して役所をクビになっている。

あと、公職追放解除直後、社会党から
立候補しようとしている。

60年安保の時も「ハガチー来日」の警備を
敢えて適当にやった疑いもある。
これに関しては危険だ！という理由で
アイゼンハウワーの来日をうまく取りやめにした
という好意的解釈もあることも公正のため
付記しておく。

ちなみに福田赳夫は「超法規的措置」とやらで
赤軍派に巨額の現金をわたしている。
このころ「拉致事件」が頻発していることにも注目！

>>842

とりあえずの速攻レスには感謝しておこう。
その岩波新書の「岸信介」は俺ももっているよ。（笑
で、その企画院事件のどこをどう読んだら「岸信介＝共産党支持者」に
飛躍するんだね？当時の小林一三商工大臣と岸の権力闘争において、小林が
岸追い落としの口実として企画院事件を利用し、岸の仕事を「アカの思想」
と難癖つけたって以上のものではないだろ？
悪いが、ぜんぜん納得できませんな。

企画院事件で治安維持法違反に問われた
(当時的には共産主義者と認定された)
和田博雄、勝間田清一と確かな連絡・共謀が
あった。

資料としては岡崎久彦の一文をあげておく
「東条英機などの「統制派」は、岸信介、
和田博雄などの革新官僚と組んで、
革新中央集権体制の具体的構想を持つに至ります。」

東条は最も強力な南進論者(対ソ不戦、対米参戦)
論者であり、戦後の左翼が北朝鮮を思想的祖国とした
ごとく、戦前の左翼はソ連を理想化した。
西尾末広の東条とスターリンを並べて絶賛した
国会演説などでもあきらかである。

さらに戦後岸信介は「日本再建連盟」なる団体を
組織したが、
「岸信介」150ページから152ページに詳述してあるように
勝間田(のちに社会党委員長)、和田(吉田、片山内閣に入閣)
の線で鈴木茂三郎や加藤勘十(今の加藤タキの父親、このころ
共産党が暴動をおこす度に臨時政府の首班に擬せられていた。)
がこの団体に関係している。

このように小林一三との商工省での派閥争いは確かにあったが
それはあくまで官僚の見方であって、共産系の岸にとっては
一生執着する「思想問題」の方が遙かに重大であった。

若い頃、アカだった香具師が転向すると
とんでもないド右翼に変身するのは何故？

小泉コータローを一番に文民派遣でイラクに
行かせるべきだろう
国会議員の子女を徴発して、イラク最前線に送り込むべし。

>>846
熱い物に流れる習性があるから。
熱さの方向性はどうでもいい。

そういや、ネオコンってのは元々、左翼(トロツキスト)だったんだよな。
今でも思想の根っこの部分は変わってないんじゃないか？
世界革命の代替としての武力解放。
果たして彼等を右翼呼ばわりするのは正しいのだろうか。
実態は暗黒の共産主義の影響を色濃く受けた
左翼そのものなのでは？

>>849
>左翼
として指弾されているのは
日本国内の反米派である。

レーガン-ブッシュと極左との関係は
必ずしも悪くないが

問題なのは「日本赤軍」「日本共産党」など
反シオニズム、親アラブ原理主義
アジア主義、シナや朝鮮に隷属する精力だ。

岸や大川周明は國家主義者ではあるが
天皇陛下に対する尊敬は感じられず
また反米派も反シオニズム、親アラブ原理主義
アジア主義、シナや朝鮮に隷属の点では
同様の反日分子だ！

>>850
>左翼として指弾されているのは日本国内の反米派である。

アメ追っ払うためにも、自前の核武装しろとわめいてるのも
反日分子ということになるな、オマエの論法だとｗ

日本に良質の石油を供給する地域を、日本の自衛隊がしっかり守る。
むしろ、こんな当たり前のことをしてこなかった方がおかしいんだよ。
日本国民なら国益を考えて発言しろよ。

>>851
◆反米親朝を主張する一水会代表木村三浩は北朝鮮の工作機関か？
一水会の主張とは？　http://www.issuikai.jp/shucho.html
｢　・・・それにしても、とりわけ政治家や知識人活動家が、世界中で白眼視されている
ブッシュ大統領の狂気の沙汰に対し、何故、批判の声を上げようとしないのか。
いわゆる〈ポチ保守〉はともかく、米国の傲慢な行動を許してしまっては、
国際正義も何もあったものではない・・・｣と発言

ジャーナリストの時沢和男氏が新右翼「一水会」の欺瞞性を次のように
指摘している。　「革命的思考」といえば自称「右翼の代表」一水会である。
一水会は日本を守るために「反米でなければならない」と考えた。そして
反米のためには、「反米国家」の北朝鮮と連携しなければならないと主張した。
平成11年の「9.2集会」では赤軍派塩見グループと共闘し、「左右の垣根を
取り払う真民族派の輩出を！」と訴えた。

実は一水会は「風変わりな右翼」ではなく、北朝鮮の工作機関だろう。

Give Rumsfeld and Wolfowitz the boot
http://www.boston.com/dailyglobe2/192/oped/Give_Rumsfeld_and_Wolfowitz_the_boot+.shtml

British official says that chance of finding weapons of mass destruction in Iraq is small
http://www.boston.com/news/daily/10/britain_iraq.htm

>>852
日本国民なら国益を考えて発言しろよ。

アメリカの正義（実行力）は、影響力を持ち続けられるだろうが、

日本の平和主義が偽者だとわかったわけだから、
大義の奪い合いでも日本には何かが必要。
「日本に良質の石油を供給する地域を、日本の自衛隊がしっかり守る」
では通用しない。
「国益を考えて発言」に、
「日本国民なら」とつい書いてしまう甘さは危険。

>>844

あのな、せっかくいろいろ書いてくれて悪いんだけれど、
なんで844,845の展開で「岸信介は共産党支持者」って事
に飛躍するんだ？お前さん、論理が飛躍しすぎるよ（笑

元来企画院総裁に推薦されていたのを蹴って商工省次官に
おさまった岸であり、商工省と企画院の関係からいっても
企画院の革新官僚と岸がプロジェクト的に仕事をするのは
当然だろう。岸が若い日に傾倒した国家社会主義（これが
右翼思想って事はお前さんもよくご存知だろ？）と、蓋を
開けてみたら隠れボル（スターリン派＝一国社会主義）と
された「革新官僚」の政策が、その経済統制路線において
通底するのは当然だろう。だからといって、岸が共産党支
持者だなんてのは、失礼だが味噌も糞も一緒の論理の飛躍だ。

そもそも岸が「一生執着する」共産主義者なら、なんで社
会党、共産党、ブントなどの日本のサヨ総体が反対した
60年安保改定に政治生命なんか賭けるんだね？共産党支持
者なら、最初から岸自らが安保破棄を政策とするんじゃな
いのかい？（爆

「日本再建連盟」も、岸の構想は保守系と右派社会党の
合同による一大保守新党構想であって、当時の共産党とは
何の関係もない。鈴木茂三郎や加藤勘十は左派社会党で、
再建連盟構想に擦り寄ってきてはいたが、それをもって
岸が共産党支持者だというのも超飛躍だ。自社さ政権を
立てたからといっって、自民党の連中が共産党支持者に
なったとでも言うのかね？

試しにその辺の大学の戦後史研究者に「岸信介って共産党
支持者ったんですよね〜」と真顔で聞いてみるといい。
お前さんは嫌いではないが、論理が飛躍しすぎだ。

スレ違いネタすまんな。

個人のレベルでも警察を毛嫌いしている人間はいる。
日本が治安維持や復興支援のために自衛隊を派遣することを毛嫌いするイラク人が
存在してもおかしくはない。
自衛隊の派遣はあくまで治安維持であり、復興支援なのだが、
戦争に行くがごとき論調で話をそらす人間もいる。
現在の自衛隊なら完全にシビリアンコントロールが可能であろう。
イラクの治安維持や復興支援に行くことを、嫌がる理由が理解できない。

>>830
俺はKDPの前でもPKKの前でも土下座はせんかったぜ。
俺は、宮嶋氏と違って自衛隊のケツおいかけるのは好きじゃねぇ。
自衛隊より先に入って、他のおつきあい国軍が何してるかみてこようじゃない。
ザホからハラブジャまでは入ったことがあるしな。

前もっていっとくけど、私の結論、自衛隊は二分して、国防専門と、ＯＤＡ含めた海外兵站活動専門部隊（ジャイカ傘下）に分けるべき。

８日の毎日朝刊によると、カザフやモンゴルリトワニアの名が上がってるそうだが。
米兵がトルコ兵を逮捕したりしてるらしい。
バスラは遠いな。