南京大虐殺の主な原因はセロトニン不足

軍上層部：指揮するだけ
→日に当たらない＆運動しない
→セロトニン不足
→行動に抑制が利かなくなる
→あぼーん

アルアルで言ってました。

↑
こいつ、糞馬鹿蛆虫だな。顔が見たいよ。
ぜったいアホ丸出しの、下劣な野郎にちがいない。
負け犬人生一直線だねww

×南京大虐殺
○日本軍の暴走

2

マジでつまらん

2

　 >>1　ｸﾞｯﾞｼﾞｮﾌﾞ
　　　　　　　　　　　　∧＿∧　 n
　　　　　　　　　　　 < ; ｀∀´>(E) ))
　　　　　　　　　　　（/　 　　 __ノ
　　　　　　　　　　 Ｏ（　　　ノ
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉

　 >>４　ｸﾞｯﾞｼﾞｮﾌﾞ
　　　　　　　　　　　　∧＿∧　 n
　　　　　　　　　　　 < ; ｀∀´>(E) ))
　　　　　　　　　　　（/　 　　 __ノ
　　　　　　　　　　 Ｏ（　　　ノ
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドッカン　　
　　　　　　　 　　 _ｍ, 　　　　　ドッカン　　　　　 　 ☆
＝＝＝＝＝＝＝）　）) 　　　　　　　　　　　　 　. ／　ゴガギーン
　　　　　 　　　 　 |　|　　　　　　　　　　　　　　.／
　　　 　　∧_∧　 |　| 　 　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 .<　　　> . |　|　　　　　　　,_r＿''''''''''''''''''''''''''''''ー---ｭ､.　　　　　<｀∀´丶>＜ おらおら早く出て来いYo〜
　　　　/ 　⌒　￣_　,|　 　　　　／∧＿∧口￣ﾞﾞﾞ'''''ーr' r''"if￣ ﾞヾヽ　　/ 「 　 　＼　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　 　　 / ￣　 　 　 r;;ｘ'" （´∇｀　） ・・・?　　　;;/　　||　　　|）`ー.| | 　 　/＼＼
　　　　|　　　 .|　　　　　 _,../＿　/ >>1 ヾ）　　　　 　 /,-‐､ ,.i|r: '' " . へ//|　 ｜ 　|. |
　　　　| 　 .i　 |　　　,. -''"　　　　￣ﾞﾞ'''''ー-- ...,,,,＿ / r--''　. (＼／,.へ ＼|　 |　::（　.）　
　　　　| 　∧.　|　∠.,_　　　　　　　　　　 　　 　,. -　　　　　　　.＼／/::; ＼ 　　|　　''~
　　　　| 　|　|　|,..{ : : : i `''''oー--.._＿＿　,. - '"　 ,..、　　　_,. -'"　 /;　ﾘ|' .Y　./
　　　　| 　|　|　|. {　`''ート二＿:: /_;_;_;_/ : :}　　／　 |　-''"　　 _,.,-‐':;,ゞ._ﾘ　|　.|
　　　./　/　/ ./　ヾヾﾆ[￣`'!　､　　＿ ￣ ＿/ /⌒l;|_,... -‐'''"　 　 ヾ--'' 　 |　.|
　　. / ./　./ ./　　　 ヾ二＞　ー-- ....,,__,,,...ノ::{　:;! ﾘ　　　　　　　　　　　　　|　.|
　　(＿） .（＿）.　　　　　　 　　　　　　　　　ヾ:;;;;ゝシ　　　　　　　　　 　　　,（＿.）

　　　／　　　　　　　　　　　　　ドッカン　　ドッカン
　　/　／　　　 ,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　━━━━━'）, )＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧ _∧ヽ＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣
　　　　　<　　 　> 〉　〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∧＿∧　∠　ｵﾗｵﾗ早く出て来い>>1ｯ ｺﾞﾗｧ
　　　　　/　⌒￣ ／　　　　_,,,...... . .,,,,__,,---､___ .....,,,,_ 　　　　　　　　　　　　　　<｀∀´　>　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　|￣　　　 y"'''"'ヽｒ"､､_／「 r''''"~ゝ,ﾌ￣~`;､ 　 　 　　　　　　　　　 / 　 　 ＼
　.　　　　| 　 　| 　　　 /　　　 ;!♯　♯ '!:〈,　,､,　ヽ(`Д´)ﾉ':;,,,、 　 　　　　　　　　| | 　　/＼ヽ
　 　 　　 |　 　| 　 　 /ゞ,_,,,,♯,;!.♯.....〃i.,i 〉､,,,ヽ,,,,,(>>1)....､ ,)}...,,,_　　　　　 　へ//|　　|　　| |
　　　 　 （　　 |　 .　,,}　　　　 /-　　　　 ﾞﾞ:,　　　　　　 ,,._　'''"'　　　｀,;ｒ,ｌ''ヽ／,へ ＼|_ 　| 　 | |
　　 　 　 | .lヽ ＼　{,,r=ﾐ,　　 i　"'''"'‐､　　 :,　!_,.:'´　（ﾒ::）r;:=＝＝＝=i､.＼／　　＼＿　/　（　）
　　 　　　| .| 　〉 .〉;!,r=､i:r`　:　　　　　　　,:'"三ﾐ:､ 　 　,','　＋:;:;:;:;:;:;:;（::）:|　　 　　 　|　|
　　　　　/ /　/ /　Y!　 |ゞ,;;;..;,,,,,,_,.:'´'''"__,!:;;r'~`;,:ゞr---ゞ＿ニ======＝)　　　　　 |　|
　　 　　/ /　/ /　　iヾノ:;;ﾘ　￣~~~`'''''―' :;|　　ﾘ;;;;;!二二..,,,,,,,,:,---',,;:;:;! 　　　　　 　|　|
　　　 / /　 / / 　　 `'''''"　　　　　　　　　 ヾニ":::/　　　　　　　 `''''''''" 　　 　　　　 |　|

age

あげなくていいよ、こんなスレ

暴力はよくないよ

もっとやれ。

だれよキミは

naruhodo

虐殺は軍上層部の関知しないところで実行されたので>>1のテーゼは
完全に誤りである。虐殺の直接の原因は日本軍の補給事情が悪く食料
の供給も満足になされていなかったこと、上海戦の後の軍の行動指針
が不明瞭で給養計画がなかったことで前線将兵のストレスが極大化し
たことである。これは超天才石原莞爾が事前に指摘して警鐘を鳴らして
いたことが現在では知られている。

先生！鮮人の匂いがします。

>18
>>17を理解できない子がいるようだね。17を立って繰り返し音読すると
その内容を理解できるようになるので試すのが良いだろう。その際、御
両親の前で音読するとお小遣いアップにつながるかもしれない。
もらったお小遣いは超天才石原莞爾の著作購入に充てると良い事がある
だろう。

南京で日本軍がした事を知っていますか。

無抵抗の婦女子を犯し、
妊婦の腹を切り裂き、ほりあげた赤ん坊を銃剣で串刺しにした。

日本軍は15万の中国市民を虐殺した。

他国に押し入り、その国の人々の首をはねる事が、その日本のお国の為なんですか。

>>20の文章の目的は過大な数字を挙げ、刺激的で現実味のない描写をする
ことで南京での事件をなかったものにする方向での反論を期待することで
ある。>>1の事実無根さと大同小異である。
諸君はこうした言説に惑わされることなく超天才石原莞爾の著作を激読し
日本国の未来に備えるのが良いであろう。

おいおい嘘はよその国で言ってくれよ。
全部でっち上げだろうが。ぷ....
せんなこともわからないあかめ。
しな人と朝はよいってよし。
だいたいこれは写真のトリックと中国便衣たいのテロもしくはプロパガンダ
だよる糞して寝ろボケがいい歳こいて馬鹿言ってじやないよ。

>>22は中共の工作員である。意図するところは南京での事件は捏造である
と主張することで、簡単に撃破することのできる日本人による世論を形成
するにある。中共捏造説を論破することにより中共が日本人は嘘吐きばかり
と主張することが可能になるのである。
諸君はこうした言説に惑わされることなく超天才石原莞爾の著作を激読し
日本国の未来に備えるのが良いであろう。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/index.htm
ウソ八百

肝要であるのは過去ではなく日本国の未来である。そのためには中共の
言うことなど適度に受け流し金はビタ一文払わず、民主的軍事大国の基礎
を固めて第二満州国建国のために体力をもっとつけることである。国内の
反体制分子などは中共党員を一族郎党皆殺しにしてしまった後に掃討すれ
ばよろしい。
諸君はこうしたプロパガンダの解釈などに惑わされることなく超天才石原
莞爾の著作を激読し、日本国の未来に備えるべきなのである。

っていうか、ﾈﾀｽﾚでしょ？

ネタであるかどうかは自分自身が決めることであり、他人に尋ねるような
事項ではない。そうした想像力の欠如は超天才石原莞爾の著作を激読する
ことにより克服できるハズである。今すぐ図書館か書店へ走るのが良いだ
ろう。

＞そうした○○○の欠如は超天才石原莞爾の著作を激読する
＞ことにより克服できるハズである。

チンピラゴロツキ・・・以来のヒットの予感（ｗ

中共膺懲は必然であり全日本国民の悲願でもあるが、現在のところは
超天才石原莞爾の著作を激読し想像力を常に励起状態にしておくしか
ないのである。

石原莞爾はセロトニンを効率よく分泌させる事によって超天才たりえたのである。

石原莞爾の著作を激読したら宝くじに大当たり！！今ではモデル級の美女二人と
札束風呂に入る毎日です。

南京で何十万と殺したのを否定するのは簡単ですが、それではいけません。
日出ずる国の軍ｦﾀたる者、

ええ、大虐殺しましたが、何か？
ひょっとして殺し足りませんでした？

と優雅に紅茶でもすすりながら発言するのが真の愛国的紳士と言えるでしょう。

>>32はさておき
ｽﾚﾀｲから読みながら不覚にもﾜﾗﾀ

どうでもいいけどテレビでやってた話題一つでスレ立てないでチョーダイ。＞1

前線の兵士が敵ではなかったかもしれないが、
味方でもない人間を殺すことがそんなに悪いことなのか？

>>20
15万人って、いつの間に減ったの？

なんだ、まだあったの？ここ

こんな糞スレを放置できない住人は忍耐と精神力に欠ける。
そうした精神力の欠如は超天才石原莞爾の著作を激読する
ことにより克服できるハズである。

>>38
なるほどねえ。プ

住人はセロトニン不足です
試してガッテンで言ってますた

ということは、ネオ麦がバスジャックしたのもセロトニン不足が原因か

蓮コラを思い出せ

不足してたのはセロトニンじゃなくてセンプリニだろ？

>>20 ＞ほりあげた赤ん坊を銃剣で串刺しにした
×ほりあげた
○ほうりあげた

元ネタはマレーシアの教科書に記載されたものですな。
詳しくは秦　郁彦の『昭和史の謎を追う』の「マレー虐殺報道の奇々怪々」で。
マレーの胡散臭い話を中国であったといってるんですね。
だから信用されなくなるんですな彼らは。
素直に数万人殺されたと言っとけばよかったのに、狼少年のようだ。

>>44
元ネタは中共のプロパンダ映画でしょう？名前忘れたけど。

あとこんなのも発見、

＞フランスの国際法学者フォーシーユは、日本軍を賛えて次のように語っている。
＞「日中戦争で日本軍は、敵が国際法を無視したにも拘らず自らはこれ
＞を守り、日本軍人であることに誇りを持っていた。中国兵は卑怯にして
＞残虐極まりない軍隊で、例えば中国軍の捕虜になると、四肢を斬り分け
＞られ、生きながらに火炙(あぶ)りにされたり、磔(はりつけ)にされたり
＞したのである。更に日本兵の屍に対しても、酸鼻を極めた蛮行を行っ
＞ている。即ち死者の首を切り落とし面皮を剥ぎとり、或は男根を切り
＞落し、胸部を切り開いて石を詰め込み、首は両耳を穿って紐や針金を
＞通し、さながら魚を串刺しにしたように口から喉に紐を通して持ち運
＞びする等々、それが中国軍の戦争様式であり、日本軍には絶対に見る
＞ことのできない支那の戦争文化である」と。

「生きて虜囚の辱めを受けず」はここからきた現実的な標語だったんだと実感。

プロパンダ→プロパガンダ

　　　　　ｽﾏｿ

nande?

>>1
何を今更。専門家の間では常識。だからこの板はレベルが低いって言われるんだ。

なんで今更こんなスレッドがたってしまうのかふしぎでならないのだ。

>>43

　カミカゼスコットランド兵を投入しる！（ｗ

何万人という時点でおかしいだろ
機関銃や小銃で殺したんなら、一人1発としても数万発
日本軍がそんなに弾ムダ使いするわけない
銃剣や軍刀だってそんなに殺せるわけがない
これはもう常識だけどね。

>>46
中国だけにプロのパンダってか(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>1は小林の戦争論でも読んでクソして寝ろ。

>>51
兵隊が暴走したのです。

足らぬ足らぬはセロトニンが足らぬ

俘虜、処断したっていいじゃないですか！

>>56
戦時国際法でも学んでおいで。

>>53
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 　まだそんなもんに頼ってんの？後生大事に抱えてろよ（ｗ

>>58
言っちゃあなんだが>>53は>>1をバカにしてるだけだと思うぞ

>>58
厨房相手には一番理解させやすいからね

大日本帝国の軍事行動の損害なんて、その後の中国内戦や朝鮮戦争にくらべたら微々たる物だといってみるテスト

あなたが探してるのってこれだよね？でも眠れなくなるよ！

http://angelers.free-city.net/page002.html

http://angelers.free-city.net/page003.html

面白い

全然関係ないんだけど、アメリカの独立戦争の有名なエピソードに「ボストン虐殺事件」
ってのがある。死者５名。

アメリカでの虐殺といえば南部で黒人の村一つ焼き討ちあーんど人殺しとか色々

age

黒人の集会所に向けて
白人の警察官が射撃練習とかね。

アメリカでの虐殺といえば広島に原（略

>>64
しかも先に攻撃を仕掛けたのはアメリカ側、イギリスの反撃で死んだだけ

わざわざこんなスレを立てたのは>>1の知能不足が原因だろうな

>>1のような知能の不足は超天才石原莞爾の著作を激読する
ことにより克服できるハズである。

ネタスレにマジレス。うぷぷぷ

開戦　　→カルシウムの不足（イライラして始めてしまった）
敗戦　　→たんぱく質の不足（やる気は有っても力が出ない）
台湾沖航空戦戦果あがらず→ビタミンA不足（良く見えなかった）

オカ板だったら信じる人いるかも・・・

どっかのＢＢＳで英国兵がイラク女にフェラを強要させてる画像
があったな。いわゆる役得ってやつだが。

【新事実】南京犬虐殺【ﾊｹｰﾝ】
http://mentai.2ch.net/china/kako/1014/10148/1014884714.html

こうしたスレッドを、少し前のレスも読まずにレスを付けるという行為は、
中共の反乱分子の工作である。
前後の脈略、空気を読めない日本人を製造することによって、
簡単に撃破できる日本人を製造するのである。
諸君はこうした工作活動に惑わされることなく、
超天才石原 莞爾の著作を激読し、
その場の雰囲気を読めるよう創意工夫を凝らし続けるのがいいだろう。

なるほどねえ

http://www.pornstarguru.com/page.php?x=194448&m=1

>>74
でっちあげだったろ？
確か。

南京陥落の際、中国側のトップが正式に降伏せずに遁走したため戦闘状態は継続された。
南京大虐殺の実態は南京守備隊の殲滅であり、日本側はあらかじめ守備隊の残存兵員数を
見積もって組織的に殺害を実行した。
市民に犠牲が出たのは、員数あわせの為に殺害されたのであろう。
従って実際に殺害された数は日本側が見積もっていた守備隊の残存兵員数と概ね一致する
はずである。
年明けには殺害が予定の人数に達したため、殲滅は終結し、南京は平静を取り戻した、
というのが真相であろう。

やばい、どこをたて読みすればいいか全然分からん。

素晴らしいネタスレをマジレスで埋め尽くすという行為は、
反日・抗日分子の工作活動である。
脊髄反射でレスをしてしまう２ちゃんねらーを作り出し、
簡単に撃破し得る弱い日本人を作るためである。
このような軟弱なる精神力しか持ち合わせていない者共は、
超天才石原 莞爾の著作を激読し、
その素晴らしさにオルガスムスに達し続けるのがいいだろう。

ｺﾞｽﾛﾘﾁｬｰﾝ!

なるほどねえ

超天才石原莞爾は科学技術万能主義者であり、もし彼が大アジア連盟の
事務総長になっていたら、今頃アジア人は冥王星を占領していた事だろう。

>>60
右端に逝って戻ってこれなくなるかも（ｗ

　

シナは戦争法規を無視して、便衣隊により日本軍を攻撃した。
日本軍の立場からすれば、一般市民と兵士の区別がつかなくなってしまうため、
怪しいと思う人間は女でも子どもでも容赦なく殺した
これは虐殺とはいわない
なぜなら軍事的に制圧している軍隊は、グレーゾーンは独自の判断で黒か白か決めていい
ということになっているからだ

セロトニン不足による幻覚ということでしか？

軍事的には、日本軍がシナ人を殺しても、それは虐殺とはいわないということですね！
私もそう思います。

>>90
それは軍事的にも間違っている。
このような衰えきった想像力しか持たぬ者は、
超天才石原 莞爾の著作を激読し、
ケースバイケースの境地に達し続けるのがいいだろう。

攻めてあの戦場にカミカゼスコットランド兵一個大隊があれば(ｒｙ

ござ早漏

超天才石原 莞爾の著作を激読したらなんかいいことあんの？

>>91は石原莞爾を馬鹿にしている様にしか見えないが。

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
　　　　　　　☆見て見て！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

拒食症はセロトニン不足によるものらしい。

超天才石原 莞爾の著作を一度も激読したことのないエセ軍オタは
一刻も早く青空文庫へ行って最終戦争論・戦争史大観を激読することだ。

おっ！なんだこのスレは(･∀･)？


と思ってスレをクリックした俺がバカでした。

超天才１００！

20万人も銃とかだけで殺せるとは
日本は世界最強の軍隊ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おとなしく殺された中国人20万人はﾊﾞｶ決定ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

中国政府が主張している30万という数字はどうみてもね・・・
30万ていや広島、長崎の原爆攻撃と3月１０日の東京大空襲の
被害者を合わせた数字だぜ。
虐殺に30万発の銃弾を使うほど当時の日本軍にそんな余裕があったのか？
詳しい知識をお持ちの方、ご教示願います。

>>104

全くその通り。少し戦史を読んでる人なら、すぐ解る。
僅か一ヶ月の間に、何十万単位の人間を、しかも武器を使わず
殺すのは、まず不可能なこと。ほんっとに、虐殺があったと思う人、
あちらの国の証言集だけでなく、もう少し戦史をお勉強してね。

「日本軍が南京市内に入った後、人口が増えている」

大量の死体をどう処理した？という問題があるが、
人を料理して食う習慣のある中国人が死体を見つけ次第
片っ端から食ってしまった？
それで精力付いて後に人口増えたとか
「市内に入った後、人口が増えた」のが3ヶ月以内とかだったら
この珍説も成り立たないが

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

↑
ここにもあるのかよ！！ごくろうなこった。
で、黒人の科学者って聞いたことないんだけどネッ？

セロトニンを増やす方法を教えて下さい。

スカラー波を浴びろ

原因以前に結果がないのだが。
あれは支那が根拠もなく言い出したものだよ。

ってか、南京にいない人間を殺すことは無理だ。
中国は大げさにして、
「私たちは被害うけたあるね。その分なんかしてくれある」と言っているだけだ。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1054363451/466-482

466 ：名無し三等兵 ：03/07/29 11:07 ID:???
戦場で起きた最悪な事件といえば、
上海事変〜南京攻略、制圧までにおける掃討戦においての、
日本軍による虐殺事件だな。
誰も否定しようが無い事実だから日本は非難されざるを得ない。
467 ：名無し三等兵 ：03/07/29 12:46 ID:???
>>466
ソース
468 ：名無し三等兵 ：03/07/29 13:23 ID:???
夏休みだね〜
みんな外で遊ぼうよ！
469 ：名無し三等兵 ：03/07/29 13:46 ID:???
雨降ってるよ
470 ：名無し三等兵 ：03/07/29 15:06 ID:???
>>466
それは初耳だ。非常に興味があるので、信頼できる証拠が載った
HPとかあれば教えてくれ。
後で釣れたとかほざくの無しな
471 ：名無し三等兵 ：03/07/29 22:00 ID:???
>>470
ソースはここ↓
http://www3.kiwi-us.com/~ingle/topix-2/persuit.html
http://www3.kiwi-us.com/~ingle/topix-2/deadinsidenanking.html
http://www3.kiwi-us.com/~ingle/topix-2/deadoutsidenanking.html

473 ：名無し三等兵 ：03/07/30 01:07 ID:???
>>470
それって、中国が不正規軍事行動して、
日本が虐殺というか、正当な防衛行動する上で
民間人を含めた人員を殺傷せざるを得なかったとも読み取れますね。
その部分を虐殺と言っているのかな？
なんか、おもっいっきり釣られているような気がする・・・。
474 ：名無し三等兵 ：03/07/30 07:59 ID:???
>>470,>>473
ようするに、南京虐殺事件の証拠である>>471に対して
何も反論できないということですね。
475 ：名無し三等兵 ：03/07/30 09:09 ID:19X9M4HX
証拠の意味知ってるか？
476 ：名無し三等兵 ：03/07/30 09:37 ID:???
>>474
＞　 ＜
|￣￣|
ヽ＿ﾉ 　ﾌﾞﾊﾊ！
477 ：名無し三等兵 ：03/07/30 15:28 ID:???
>>474
いや、よく読んでないが、それは虐殺とは言わないだろ。
誤認で殺傷した訳だからさ。
すると、誤認で死刑をしても虐殺と言う事になるけど、言わないでしょ？
正に不幸な事故では？

478 ：名無し三等兵 ：03/07/30 17:16 ID:???
>>477
明らかなハーグ協定違反です。
虐殺であることを否定できません。
479 ：名無し三等兵 ：03/07/30 17:29 ID:???
実際のところ現場にいたわけでは無いので、
南京大虐殺事件は事実はわからん。
まあ少なくても南京では１人以上は亡くっているのは間違い無いがな、
それが組織的の仕業かそれとも個人的な仕業かわからんけど。
480 ：名無し三等兵 ：03/07/30 18:18 ID:???
>>447
一旦全部読んでから反論しろよ。でないと足元掬われるぞ。
そもそも日本軍が組織的に捕虜をとろうとしていなかったのだから、
日本に大きな責任があるのは当然。
>>479
組織的にやっていたことの証拠が、>>471にでています。
481 ：名無し三等兵 ：03/07/30 19:01 ID:???
戦時国際法で保護される対象は、正式な軍服を着ている軍人と、
戦闘行為をしない民間人だけである。
たてまえは。
他国の軍服を着ていたり、民間人が戦闘行為をした場合は
保護されない。
482 ：名無し三等兵 ：03/07/30 19:19 ID:???
>>481
お前は>>471のソースにどう反論するんだ？
どこが間違っていると言うのだ？

日本の大きな戦争犯罪、
中国大陸での大虐殺の証拠がみつかりました。
↓です。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1054363451/471
反論できるか？ウヨよ。

>>116
そこ「ある種の虐殺はあった。しかし大した虐殺ではなかった」
と読めるんだが。

>>117
しかし、10万人が条約違反による虐殺で責任が日本にあるとしていますが何か？

>>118
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1054363451/471の
http://www3.kiwi-us.com/~ingle/topix-2/deadinsidenanking.html
には「中国軍による虐殺」が述べられてますが何か

>>119
だからといって、日本軍による虐殺は消えないだろう。

>>120
消えないですね。
しかし「日本軍による一方的な虐殺」だけでなく今まで語られてこなかった
「中国軍による一方的な虐殺」という視点も発生するわけですが

>>121
「みんなやってるから良いじゃないか」という子供みたいな論理だな。
大人になって素直に認めろよ

>>122
俺は虐殺がよいとは一言も言ってないが？
虐殺という非人道的な行動を指弾するのに
日本軍も中国軍も関係ないといっているわけだ。

それとも中国軍による虐殺が存在すると困ることでもあるのか？

>>123
そういうお前は、日本軍による虐殺が存在すると困ることでもあるのか？
「日本軍も中国軍も関係ない」というような態度が、
責任をとろうとしない恥しらずな日本人を表している。

それはきっとマグネシウム不足なのさ

「南京で日中両軍入り乱れて人間を殺しまくったとさ」でいいじゃないか

>>126
同志、本当のことを逝ってはいけない。

旧陸軍第６師団の文集発見
南京戦の実相ここに “虐殺”否定する貴重な資料
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/030731-3etc.html

詳しくは８月１日発売の雑誌「正論」９月号、
８月６日発売の小学館文庫「新資料発掘１９３７南京攻略戦の真実」を買え。

だからセンプリニさえ十分にあれば（ｒｙ

だからもっとセサミンをだな（ｒｙ

日本軍による虐殺は事実だった

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

>>131他
逆に質問
虐殺をしない、あるいはした事無い軍隊を
戦争経験国限定で挙げてみて下さい

>>133
意義あり！
裁判長、弁護人の質問は本件の審理とは無関係です

おもろい。裁判風にやってくれ。

>>131
退廷を命じます。

「虐殺」の形態を明らかにするとともに「虐殺」の定義を確認する必要があると思われます
軍人が民間人を殺害した＝虐殺ではありません

一般社会において人を殺しても殺意があれば殺人ですが
殺意がなければ過失致死つまり事故であります

軍人が戦場で民間人を殺害した場合
1.偶発的事故による殺害
2.戦闘行為に参加した民間人の処刑
3.軍命令あるいは軍務に基づく攻撃
4.上記には該当しない理由による殺人
が考えられます

1.と2.は合法的なもので裁かれるべき事柄ではありません
4.は純粋に殺人事件であり殺害した軍人個人のみが裁かれるべき刑事事件であります

つまり「虐殺」として追求されるべきは3.のみであります

3.の場合でも前線指揮官の独断で行われたものであれば国家・軍の方針とは合致しないものであり
その「虐殺」を命令した指揮官にのみ責任が集約される可能性があります

しかしながら>>133他は1.〜4.の全てについて「虐殺」を該当させていると思われます

よって戦争当事国の軍隊が民間人を殺さないで済むということが必然的不可能事項であるという事実をまず確認し
そこから本件に関する審理を進める必要があると弁護人は主張するものであります

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　文化大革命で自国民を大虐殺し、チベットを侵略して、虐殺を実行中の
シナにだけは言われたくないものだな。

>>139
静粛に願おう

＞しかしながら>>133他は1.〜4.の全てについて

は

しかしながら>>131他は1.〜4.の全てについて

の誤りであります。訂正します。

つーか>>135を受けて気軽に>>137を書き込んだが
マジで続けるなら漏れ一人じゃ弁護しきれんからな？

>>137で必要にして十分と思われ

まあ一寸頃したんだよ

南京大虐殺はショッカーの仕業である。

「南京大虐殺はなかった」これはマスコミ操作によって大和民族を陥れるショッカーの罠なのだ！

南京大虐殺資料集
http://members.tripod.co.jp/NankingMassacre/
日の出講芸
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/
南京事件に関する雑感
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/nankin_zakkan01.html
南京大虐殺事件関連
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/DATA.html
南京事件資料館
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/

>>144
異議あり。
それはショッカーに全ての罪を着せようとする立花藤兵衛の陰謀。

>>146
立花藤兵衛って誰？　知らないなあ

>>124
>責任をとろうとしない恥しらずな日本人を表している。

どちらの国の方ですか？
日本人なら率先して謝罪しにきてね。

>>144
ショッカーじゃなくて「死ね死ね団」っぽいな。

どうせ南京で３０万人頃されても（笑）
文化大革命で３０００万人殺してんだろ！

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>133
コスタリ



・・

南京大虐殺の主な原因はセロトニン不足？
？？？
つまりあれか？
この言いがかりを考えた当時のチャンコロどもが
セレトニン不足だったといいたいのか？
よく判らんがそれは違うと思うぞ１よ

やつらは知能も知識も羞恥心も
とにかくヒトとして必要な全てが不足していたんだ

・・・違うな、不足していたんじゃなくて
過去も現在もそして将来においても存在しない、な
何しろチャンコロだからな
小学校のときからで、未だに
「〜にほんへいがちょうせんじんをころしました、
のこりはなんにんですか」
などと反日教育を叩き込み
我が国に対してテロリストを輸出してくる国だ
我が国から多額の経済援助を受けているにも関わらず

まったく、純ちゃんはなにをモタモタしてるんだ
北チョンなぞさっさと秒殺して
はやいとこチャンコロを皆殺しにいこうぜ
通州/済南の屈辱を果たすは今ぞ！

写真集貼っときます。
心臓が弱い人は見ないほうが良いです。
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/newpic.htm

電波警報
http://kjapan.sdedu.net/japan/righttop.htm

>>153
セロトニンが足りないとこういう発想になるのだ。
考えても見ろ、歴史上日本に最も害を与えた国はどこだ？
その国は日本に対し、通州事件の数万倍もの大殺戮を行なったのだ。
君は優先順位の付け方が間違っている。
超天才石原莞爾の著作を激読しなければ、君の蒙は啓けないだろう。

ｺﾞｽﾛﾘﾁｬｰﾝ（・∀・）

>>156
>超天才石原莞爾の著作を激読しなければ、君の蒙は啓けないだろう
石原完爾の思想は俺も結構好き。完爾関連の本結構あるから未読の読者は
（軍ヲタを名乗るなら）一度読んでみそ。結構彼なりの奇行もあるが（汗）

ずっと疑問なんだが、虐殺否定派ってのは中国側の３００万人云々の発表に異議を唱えたいわけ？
それとも、日本軍による虐殺そのものを否定したいわけ？
確かに中国側の発表鵜呑みにするのもどうかと思うが、かといって「中国兵が民間人になりすまし
てたから日本軍がやむなく…」って否定の仕方もどうかと思うぞ。

>>159
中国共産党の回し者かおまえは？短期間でどうしたら３０万も殺せるんだ？
少しは頭使って考えろ！情報戦にすでに負けている日本人も馬鹿としか言えんが。
鵜呑みにしやがって、アホガキが！

>>160
棒で殴り殺すって有効な方法もあるぞ。
カンボジアでは１３才の少年兵が３００人を撲殺したそうだが。

カンボジアはそうとうセロトニンが不足してたんだな

>>161
そんな、殺され方してる死体を見たのか？撲殺なんかより、簡単に殺す
方法を取るだろうよ。それにしたって３０万か？１個師団に満たない
部隊がか？おそらく関東軍は原爆でも使ったんだろうよ、きっと（笑）

>>163
うんプノンペンで見て来たけどなにか？

>>164
嘘つけ！

>>165
ホントだよ〜ベトナムの虎の檻にも逝ってきたよ。

まあ無知だから知らないだろうけどね。

>>164
お前今いくつだ

御蔭様で五十五になります。

>>164
叔父様、もっと詳細ｷﾎﾞﾝﾇ！

本題に戻るけど突っ走った独裁国が戦争したんだから、虐殺の一つや二つは
やってるだろ?
ただ、歴史的に大量虐殺をあんまし経験してないし、屠殺する技術なんかも
発展しなかった日本の事だから、数については一般に言われてるよりも、
少ないだろうな。
その分スマートにあっさり殺すわけじゃないだろうから、妄想が膨らみ
(;´Д`) ﾊｧﾊｧ

「突っ走った独裁国」ってどこよ？

>>169は明らかにセロトニン不足であり、ドーパミン過剰である。
超天才石原 莞爾の著作を激読すれば症状は緩和されるかも知れないが、あまり期待出来ない。

>>91
このレスには大変な知性を感じる。

>>169
実際の数がどれだけあるのかが問題ではない。
犠牲者の数は、３０万人くらいかもしれないし、２万人くらいかも
しれないし、１５万人くらいかもしれない。
しかし日本軍が南京で虐殺行為を働いたのは事実だ。

>>173
そ−ゆーのを本末転倒と言うのだが・・・

南京大虐殺フィルム復元成功

中・日戦争当時日本軍がほしいままにした南京大虐殺現場を取った, 現存する唯一
の動画を修復するのに成功したと中国官営 〈人民日報〉が 21日報道した.
南京の時映画集団工事の専門家たちは南京大虐殺場面を盛ったフィルムを修復して
去る 17日史学専門家たちに公開した.
記録フィルムは 1937年 12月日本軍が南京を陷落させた当時国際赤十字回南京委員
会柱石だったアメリカ人牧師ゾーン麻紙が取ったのだ. 皆 105分分量のこの 16�o
記録フィルムは日本軍の中国人無差別虐殺に対する決定的な物証を盛っている.

http://news.naver.com/news_read.php?oldid=20031021000029374014&s=102&e=347

なぜだ？ なぜ超天才石原莞爾の著作を激読して自らを啓蒙する
ことを怠るのだ？！

便衣兵（ゲリラ）何人殺しても「虐殺」とは言わないだろ普通。

当時、中国人はどのくらい中国人を強姦したり、虐殺したりしたの？

>>178
この二十一世紀になって、
宇宙進出をも達成していながら、
自国民の正確な数すら分からないのよーな彼の国の事だぞ。

半世紀前の事柄に、
小指の先程のリアリティが含まれているかどうかすら怪しい。

３０万人というと死体の処理も大変なはずだけどどうしたんだろうね？
うずたかく積まれた死体の写真や墓なんかは残ってるの？
WW2の時にクロアチアに虐殺された人の骨が大量に発掘された姿が「映像の世紀」にあった
中国も証言するやつらにどこに埋まっているのか聴いて確認しろって感じ
骨はそう簡単には朽ちないだろ
大量の死体だと、ウジがわいた、蝿がものすごかった、ひどい臭いだったとか、
五感に訴える記憶の方が多くなるはずなんだけど、そういう話は出てこないよね
死体を焼く臭いは腐った魚を焼くようだった、今でも思い出すと吐き気がすると
広島のおじちゃんは本当につらそうに話してくれたよ
南京でも下のスレの391,416以降のような状態になっていないとおかしいはず
http://piza2.2ch.net/mona/kako/1000/10003/1000387534.html

南京大虐殺と従軍慰安婦の話はなぜかバブルの頃に急に浮上した
今なら金を盗れるとでも思ったんだろうね
本当に非道だと思っていたなら戦後一貫して抗議し続けていたはず

１　３０万の死体をどのように弔ったのか？
２　なぜバブルの頃に急に抗議を始めたのか？

１に関しては明らかにした方が中国側も有利になるはず
早急に解明して欲しい

チョン虐殺は正義

発　軍事板自治スレ
宛　軍事板住民各位

昨今の軍事板における、スレタイに女優名やアニメキャラといった「軍事に無関係な」単語を
加える行為を規制するため、以下のローカルルール改定が提案されました。

☆現在のローカルルール
　■スレッド作成のお約束■
　（６）スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいスレッドタイトルは重複スレッドの元です。
　　　 ★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えてください。

☆新提案
　（６）スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいスレッドタイトルは重複スレッドの元です。
　　　　［ 文 字 の 隙 間 ］をあけたり、★■◆●【】などの過度な装飾、【人物名・団体名】などの
　　　　軍事に関係のない語句が加えられたスレッドタイトルは禁止です。

この改正案を２ちゃんねる管理者に提案するか否かを問う、住民投票を開催します。

まず、投票される方は、 ttp://www.2cht.net/army/code.cgi より投票コードを取得してください。
続いて、このスレに以下の書式で投票してください。

【　　　　投票コード 　　　】　(投票コードを記述)
【ローカルルール改正に】　賛成 or 反対

投票期間は、ただ今から12月21日2359時までです()。投票コード１つにつき１票とし、コードのない投票は無効となります。
※注意　23:04〜23:30 には、その日に発行されたコードの一覧が表示されるため、コード発行が出来ません。
　　　　　 他の時間に取得してください。

各員、奮ってご参加ください。

オクレ。

◆戦果・損害◆
日本軍/支那軍
戦死８４０名/３６７００名
戦傷２３００名/２１８６８名
捕虜-------/１４０００名

30万人は大げさかもしれないけど、
1万人や2万人は「個人装備の三十八式歩兵銃」で
婦女子を犯っちゃってるだろうね･･･
まあ、帝国陸軍は軍板で人気ないからいいけどさ。（除く「堕痛」）

＞便衣兵（ゲリラ）何人殺しても「虐殺」とは言わないだろ普通。

便衣軍も中国では「民衆の抗日闘争」だったはずだ。むしろチンピラゴロツキ
にしてはまだましな抗日戦をやったものだと誉めてやるべきだ。何しろ正規軍
のほうは我先に金目のものを奪って山奥へ逃げてしまったから。

とはいえ正規軍だろうが便衣軍だろうが帝国陸軍には歯が立たず、「虐殺」され
るしかなかったのは両方同じだ。「兵員のみならず住民一人残らず殺戮」とか、
「内臓をえぐり取られる」とか、そりゃもう連戦連敗の悔しさと怨念で根性が
ひん曲がってヒステリーを起こすしかないってわけだ。

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜全人類が、財産や宗教や思想などの対立要素を投げ捨てれば戦争は防げる。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

お、お、奥さん、パ、パ、パンティ何色？
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

戦争にはセロトニンとドーパミンのバランスが重要である。
海軍指導部は滅多に前線視察をせずフルコースのフランス料理ばかり食っているから
セロトニンが不足し、虚偽の戦果発表や無意味な特攻作戦をやったのである。

南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？
もし実在するなら名前を挙げてください。　　　
( ＾▽＾）ﾉ ＜挙げてください　　　　　　　ok

>>188
飽きねーな、おまい

中の人は入れ替わってると思われ

「南京」はなかったと主張する薄者はいますか？
もし実在するなら知らないだけです　お手挙げです

　　　　　　V
　 　 　　　∧__∧ 　 ________　
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/　
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　
　 　　　　 | 　 　 ￣|￣

>192 ご協力に感謝

パキシルを持参させればよかったのね。

というか、あの当時南京の人口って三、四万人だろ？
なのにどうやってそんなに殺したんだ？

２０万人程だったらしいよ。で、その一ヶ月後には２４万人に増えていたらしい。

618 ：名無シネマ＠上映中 ：04/03/08 21:50 ID:Q7JarfoM
何ですかここの中国南京大虐殺みたいなスレは
原爆落としたアメリカはなんて悪いヤツだ！！反省しろ！！とかいって
原爆落とされたことに胸を張ってどうするんですか？
日本だって作るだけの技術があればアメリカに落としてやってますよ
そしたら今頃アメリカ人は韓国や中国人や日本人のように謝罪ｼﾙ！！
なんて喚いたでしょうよ。被爆者に対して涙することができるなら
風船爆弾で死んだ人々にも同じように涙するのが筋って物じゃありませんか

621 ：名無シネマ＠上映中 ：04/03/08 23:29 ID:1lxOx7fY
>>618
＞日本だって作るだけの技術があればアメリカに落としてやってますよ

我が国は、原爆使用なんてしないよ。満州に逃げてきたユダヤ人を同盟国ドイツの要求を退けて
アメリカに逃がしてやったほどの人道主義の国家だぜ。
但し、軍人しかいない洋上でだったら大艦隊めがけ落としただろうな。
アメリカが広島市にじゃなく聯合艦隊の軍人にたいしての原爆しようだったら無問題。

＞風船爆弾で死んだ人々にも同じように涙するのが筋って物じゃありませんか

キミは１０円盗むのも１億円盗むのも懲役年数は一緒にしろってくちだな。ｗ

622 ：名無シネマ＠上映中 ：04/03/08 23:30 ID:2zWTcyOa
>>618
真珠湾で民間人を標的にしなかった日本軍が非戦闘員に原爆を落とすわけなかろうが。
少しは考えろ。
まあ、そのせいで、南京大虐殺を捏造されたわけだが

いつからに日本軍は人道的な軍隊って言い出す人がでてきたんだろう？
８０越えた爺さんに話し聞けば戦争犯罪した話なんてぼろぼろ出てくるのに

軍の方針と兵士個人の戦争犯罪を同一視してる人発見。
役所の職員が万引きをしたら国家ぐるみの犯罪になるとでも思ってるのだろうか？

>>197
その621と622の意見には非常に賛同できるな

まー日本が原爆を持っていてらアメリカも原爆を持っていただろうな
保有する数は10倍以上だったろうて

セロトニンとは
http://www6.ocn.ne.jp/~syuneido/serotonin.htm

まあ虐殺はどこもやってるし日本だってやっただろうさ。
勝ちさえすれば文句は言われなかったんだよ。
アメリカも中国もソ連も戦勝国の枠の中だからな。

中国みたいな原始人みたいな連中が戦勝国ヅラしてるのはむかつくよね
勝ち馬にぶらさがっただけみたいなもんなのに

俺も最近セロトニン不足だ

>>196
日本軍が南京に入城してから治安が良くなって、人が増えたみたいだね。ええ話や。

>>205
>人が増えたみたいだね。ええ話や。
ああ、赤ん坊が増えたって話しですか。

　　　　　　　　　　　　　　と、アカヒみたいなレスを書いてみるテスト。

http://www.nsjap.com/marco/marco0.html

南京大虐殺はあった！間違いない！！
第６師団のたった２万２千人の将兵が２０万人の住む南京に
どこからか知らんが南京に１０万人連行して来て
なぜか知らんが逃げもしない３０万人を虐殺したんだ！
なぜか知らんが虐殺のあった南京に２５万人のシナ人が押し
寄せて来たにちがいない。
たぶん建国の父孫文が嘆いた様に同胞が殺されるのを見物
しに来たんじゃないかな？
これが真相じゃないかな？

南京大虐殺がなかったと言ってる奴は馬鹿か？
日本軍が罪のない民間人をょ虐殺したことは事実だろう
日本軍が中国民間人を１人も殺さなかったとでも言うのか？

コスモス乙

中国共産党のプロパガンダを鵜呑みにする素直な人発見！ﾌﾟ

やっぱ軍事的に言っても相当おかしいの？南京虐殺って。
銃剣で30万人とか

どのような虐殺方法であれ、直後に人口が２０万から２４万に増えた事の
説明は付かないと思います。

>>212
つーか、僅か３０万しか殺すことができなかった支那派遣軍の無能と怠惰をもっと
弾劾すべきだ

「チベット大虐殺」
1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・
破壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされ
た。僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種（チベット男性の生殖機能を手術
によって奪う事）」や「強制交種（チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ
事）」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣
きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。「ジュネーブ法律家国
際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動におい
てばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。（略）彼らは銃殺されたばか
りでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられ
たり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊
って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわ
たを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の
面前でなされた。犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いら
れた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる。

まあ、人数は号して百万の国だから。
でも、南京にかぎらず、日本軍てのは近代の軍隊のクセして
兵站を考えず、適当に進軍して適当に物資を略奪して回ってたのは、
軍板の常識でしょ。

ところで、ここのところN速+なんかでも勝ち誇ったように
便衣隊を口にするのがいるけど、何の影響かな？やはりｺｳﾞｧか？
帝國陸軍も便衣隊に扮していたというのに・・・

>>216
＞でも、南京にかぎらず、日本軍てのは近代の軍隊のクセして
＞兵站を考えず、適当に進軍して適当に物資を略奪して回ってたのは、
＞軍板の常識でしょ。
お前もおめでたい奴だな。もっと勉強してから物言えよ。

>>209
さすがに「１人も殺してない」とは言わない。

で、１人でも殺したら大虐殺かい？
じゃあ現中国は超スーパーウルトラ極大虐殺だな（笑）

栄養が足りないな〜

戦闘によるシナ軍人の死傷→問題があるわけ無いのに虐殺とかいう奴がいる→問題なし
便衣隊処刑→戦争犯罪人は銃殺が当たり前→問題なし
アホな兵隊のレイプ、殺人→軍の行動と関係無し→問題なし
なんの問題があるんだ？

栄養はえ〜よ〜

>>220お前の頭に問題があるアルよ

>>221は許し難いな

南京大虐殺などない！！！

日教組は逝ってよし！！！！

224は中共の工作員。
超天才石原莞爾の著作を激読して（ｒｙ

30万人殺すのがどれだけ大変か・・・・
ヴェトナムで、アメ公があんだけ大量の兵士と武器弾薬を浪費して、
何万人殺せたと思う？
1-2万人しかいない日本軍が、３０万人も殺すのは大変だぜー。
つーか、南京に入京した次の日に、市場がたってるし。
そもそも２０万人しかいなかったし。南京市壊滅してないし。

>>226
つーより、増えてましたけどね。

何より一番笑えるのは、裁判の時に証人を呼ぼうとしても見つからず、
やむを得ず別の地区にいた人間を連れてきたという話。
何万と殺されたのに、有力な証人がいないというのは何ででしょうね？

そうそう、確か、公式記録だと、入城した日本軍の数だけきっちり増えてんだよね。
あと、「中国人の軍人と警察官が真っ先に逃げ出した城塞都市」に日本軍が入ってから、
「秩序がある程度回復し」
「中断されていた露天商などが再会され」
「日本軍におみやげなどを売りつける商魂たくましい露天商が多数目撃」
されたんだよね。写真にもきっちり残ってるし。

ちなみに、このことを大々的に虐殺事件として世界中に公表したのは
イギリスの大手新聞紙の記者・ティンパーリ。
中国政府に雇われた情報操作を任務とする英国人記者です。

>>228

そりゃ有名なプロパガンダ写真だよ！
やらせです。

そうそう。
日本兵と中国商人が談笑している写真も、柱時計を値切っているのも、
たとえその柱時計自体が現存していても、やらせ。
絶対やらせだから、信じちゃ駄目。信じるやつは反共産主義者として
銃殺されるから。

>>227-231（除く>>230）
一人芝居ご苦労。

>>226
＞1-2万人しかいない日本軍が
うそん。

>>1
当時の日本軍はパキシル服用してたからセロトニン不足はなかったよ。
でも補給が途絶えた戦線じゃみんな、頭がしゃんしゃんなって大変だったらしいよってメンヘルの爺ちゃんが言ってたよ。

>>222
中国人？

中国人の脳を解剖してどうすればこんなに妄想が膨らむのか調べて欲しい

戦前・・・
　∧_∧　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
／　軍 ＼　 。））））））））　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（　´∀｀）／　　　　　　　　（-@∀@）＜　英米鬼畜ｦ殲滅ｾﾖ､､､大東亜共栄圏ﾊﾞﾝｻﾞｲ !
（　つ二/)　　　　　　　　　 (φ　朝　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜　| 　　　　　　　　　　｜ ｜　|
（_＿）＿）　　　　　　　　　 （_＿）＿）

戦後(占領下)
　 ＿＿　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
／GHQ＼　 。））））））））　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（　・⊇・）／　　　　　　　　（-@∀@）＜　一億総懺悔､､､新憲法ﾊﾞﾝｻﾞｲ !
（☆つ二/)　　　　　　　　　(φ　朝　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜　| 　　　　　　　　　　｜ ｜　|
（_＿）＿）　　　　　　　　　 （_＿）＿）

　∧_∧ 　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
／　中＼　 。））））））））　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（　｀ハ´）／　　　　　　　　（-@∀@）＜　南京大虐殺、、、謝罪ｾﾖ、賠償金払ｴ !
（　つ二/)　　　　　　　　　(φ　朝　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜　| 　　　　　　　　　　｜ ｜　|
（_＿）＿）　　　　　　　　　 （_＿）＿）

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧　　　　　＜　この、売国奴の電波野郎！！！
　⊂＼（# ・∀・）／つ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　三｜　　　________三つ　　............三三三三三;:-@∀@）ﾋｮｴｰ!
　　　　＼＿＿つ　（φ　朝　）
　　　　　　　　　　　｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　（_＿）＿）

http://science.2ch.net/sci/kako/1001/10019/1001931372.html

>>234
「〜アルよ」なんてしゃべる中国人がホントにいると思ってるんだ。

いるよ、ｾﾞﾝｼﾞｰ北京とか

>>239
ゼンジー北京は中国人だと思ってたんだ。


ttp://www.lovelyhall.com/kouen/040404_kamigataowarai/040404.html

欠食国民ですからね当時の日本人は。捕虜に寛容だったアメリカ人は２０世紀初頭から
すでに一日当たりの摂取カロリーが３０００ｋＣａｌを越えていた。つまり肥えていた。

まあほら、論理にゆきづまった乞食三国が泣きわめいているだけだから、許してやろうぜ。
朝鮮の奴らなんて、

「日本じゃ一時間の労働で、肉とパンとジュースが腹一杯食えるぜ」
という話しを「捏造だ！」と信じなかったらしいし。

>>242
そしてネット右翼の自己バカ晒し自爆テロは続くのであった・・・ｗ

>>241
これの何処が捕虜に寛容なんだよ
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwhy1010/genbaku-1a.htm#zangyaku

南京大虐殺など妄言である。
このようなプロパガンダに踊らされること自体が
国辱であろう。

>>1
陸軍上層部は野に咲くセントジョーンズワートを食ってたからセロトニン不足にはならなかった。
海軍上層部は牛肉とワインで飽食していたので情緒不安定になったのだ。
第３次ソロモン海戦以降、連合艦隊が１年８ヶ月も殆ど何もせず逃げ回っていたのは
anxiety neurosis（不安神経症）によるものである。

>>245←ｳﾞｧヵﾊｹｰﾝ

↑ここは事実を書くと馬鹿呼ばわりされるのか。

>>248は、>>245を「事実」だと思ってたんだ。

>>248は、>>245を「事実」だと思ってたんだ。

南京大虐殺は物理的に無理だろう・・・
所謂肯定派でさえ中共の主張は現実味なし、と言ってるのが大勢なんだから

南京大虐殺は物理的に無理だろう・・・
所謂肯定派でさえ中共の主張は現実味なし、と言ってるのが大勢なんだから

南京大虐殺は物理的に無理だろう・・・
所謂肯定派でさえ中共の主張は現実味なし、と言ってるのが大勢なんだから

うわ（汗
ミス。吊ってきまつorz

↑そして今度は荒らしと。hahaha。

うわ（汗
吊って期末orz

>>255
馬鹿呼ばわりするだけじゃなく論理的に証明してみなよ。
中国様が言ってるからなんてのではプロ市民か朝鮮人以外は納得しないよｗ

南京の人口が増えた件について

当時残っていた住民の数が２０万人だと言われてる。
南京の街がどのくらい広かったのか知らないが、
日本における中規模都市人口二つ分の人間が近くで殺されたなら、
普通はそんな軍隊の近くからは逃げ出さないか？
住民が減りこそすれ増えることはありえない。

また当時街にいた外国人マスメディアもこの事件について、
触れていないことも注目すべし。

>>258
＞南京の人口が増えた件について
増えていない。
＞当時残っていた住民の数が２０万人だと言われてる
最初の方で安全委員会が安全区の人間の数につき「こんなもんだろう」と思っていた数字。
占領時の混乱の中、正確に数えられるわけがない。
後の方の「二十五万人」は、時間が経つにつれて「これまでよりも正確にわかってきた」
人数。

増えたんじゃなくて、時間をかけて実際数えてみたらこんくらいだった、というだけ。

＞普通はそんな軍隊の近くからは逃げ出さないか？
お外は寒かったんだよ。中国の冬は厳しいよぉｗ

＞また当時街にいた外国人マスメディアもこの事件について、
＞触れていないことも
うそつき。

>>257
中国様のプロパガンダだって事を論理的に証明してよ。
プロ市民とか朝鮮人とか言い訳してないで。

銃だけで20万虐殺した帝国陸軍は世界最強の軍団。

>>260
悪魔の定理と言うのがあってな・・・

犯罪やその他の行為に対しては、
「あった」とする側がそれを証明しなければならない

今度は１３億人やっちまうか

>>259
あのさ、それ以前の中国側行政機関の調査は無視？＞人口

アホかね。気候ぐらい調べてからほざけよ。一億歩譲ってそうだとしても、虐殺現場にわざわざ集結するか？＞寒さ

じゃ、具体的に記事よろ＞嘘つき

>>264
＞あのさ、それ以前の中国側行政機関の調査は無視？
「じゃ、具体的に記事よろ」hahaha

＞アホかね。気候ぐらい調べてからほざけよ
寒くなかったっおもってたんだ。

＞虐殺現場にわざわざ集結するか
「集結した」って証明してから言ってねん♪増えていないのに、なにが「集結した」やらｗ

＞じゃ、具体的に記事よろ＞嘘つき
『ニューヨーク・タイムズ』３８年１月９日　ダーディン
「年齢・性別にかかわりなく、日本軍は民間人をも射殺した。消防士や警察官は
　しばしば日本軍の犠牲となった。日本兵が近づいてくるのを見て、興奮したり
　恐怖にかられて走り出す者は誰でも、射殺される危険があった。」

「当時街にいた外国人マスメディアもこの事件について、触れていない」
　　↑嘘つき。

>>262
＞「あった」とする側がそれを証明しなければならない
だーから「中国のプロパガンダだ」って言う方に「プロパガンダである」事の
証明義務があるって言ってるんだけど？

>>265
アホか、ﾘｱﾙ池沼。死ねよ（ ´,_ゝ｀）

↑で、バカのフリして逃亡と（ ´,_ゝ｀）>>266

「当時街にいた外国人マスメディアもこの事件について、触れていない」
「当時街にいた外国人マスメディアもこの事件について、触れていない」
「当時街にいた外国人マスメディアもこの事件について、触れていない」
「当時街にいた外国人マスメディアもこの事件について、触れていない」
「当時街にいた外国人マスメディアもこの事件について、触れていない」


（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

>>265
>>262へのﾚｽで気になったんだが犯罪を立証するに当って
何故被告（日本）が自らの無罪を証明できねば有罪なんだ？
何かおかしいぞ

>>269
「南京大虐殺など妄言である。このようなプロパガンダ」

＝「南京大虐殺は中国のプロパガンダである」
この場合の被告は誰？「プロパガンダ垂れ流している容疑」の中国でしょ？

にしても南京のことになるとネット右翼が必死だこと。

つーかまだやってたんだ、南京論争なんて・・・・

南京付近で一部部隊が中国軍・民間人に対し
虐殺に走ったことはある程度第三国による状況証拠
の収集が成されたが本勝の100人斬りだの南京で30万
虐殺だのは全く証拠物件なしだもんな

銃剣と手榴弾だけで三十万人もぬっ頃した皇軍は偉大！！

>>273
まあ、例の裁判の結果待てば？
>>274
そっかー、よかったねぼくちゃん。ぼくちゃんの大ちゅきなにほんぐんは
えらくてつよくてかっこよかったんだねーよちよち。

つまり虐殺はあったが虐殺された人の数や相手が
全て非武装の市民だったみたいな表現で中国政府が
誇張して日本を叩いているってことだな

中国側が外国人による調査を拒否してる理由を述べよ。
中国が決定的な証拠を何一つ提示できない理由を述べよ。

調査により増えたのは犠牲者の数じゃないかｗ

>>276

＞つまり虐殺はあったが
パンパカパーン♪

＞虐殺された人の数や相手が全て非武装の市民だったみたいな表現で中国政府が
＞誇張して日本を叩いているってことだな
「誇張」→「じゃ、具体的に記事よろ」hahaha
「日本を叩いている」→「じゃ、具体的に記事よろ」hahaha

>>259

×調査により増えたのは犠牲者の数じゃないかｗ
○調査により増えたのは南京市民の数じゃなく犠牲者の数じゃないかｗ

>276
そんだけ、只それだけの話を持ち上げたがる。
教訓は負け戦に荷担しちゃならんつーこと。

やられた方はいつまでも覚えてるからな。

↑安全委員会の記録も読んだことがないのに偉そうに笑うｳﾞｧかﾊｹｰﾝ

ｳﾞｧか＝>>279

>>277
＞中国側が外国人による調査を拒否してる理由を述べよ
へえ。　い　つ　拒否したの？

＞中国が決定的な証拠を何一つ提示できない理由を述べよ
中国が述べている「証拠」ってどんなの？
知ってるの？ふーん。ぜひ教えてね。

>>279
＞調査により増えたのは南京市民の数じゃなく犠牲者の数じゃないか

え？？？？？？
じゃあ「南京の人口は虐殺があったのに　増　え　た　」ってなに読んでそんなこと
言ってたの？安全委員会の資料でなく？？？？？？？ええええ？？？？？

やられてなくても捏造してる。
１００人斬りできる軍刀の作り方を教えて下さいｗ

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/jinkou/jinkou.html
まあ当時の外国の資料だ読め。

30万虐殺されたって立証できない以上それは誇張。
叩いてる件は東アジア板で探せ

一般にいわれてるように十万とか二十万とか殺したら、その死体どうやって処理したんかね。
皇軍はただでさえ燃料不足だし、焼却ってのもなかろうし。

>>283
＞１００人斬りできる軍刀の作り方を教えて下さい
一本の刀で斬ったという証拠を教えてください。

>>284
＞30万虐殺されたって立証できない以上それは誇張
中国って「三十万人　虐　殺　された」って言ってたっけ。

＞叩いてる件は東アジア板で探せ
懐かしいですな。「ソースはハン板」でつかｗ

>>285
＞皇軍はただでさえ燃料不足だし、焼却ってのもなかろうし
首都南京にはガソリンスタンドもあったし石油の貯蔵施設もあったしでつねｗ

>>286
じゃあ30万殺害された事に関しての立証は？
南京安全区国際委員会もそんな報告だしてねーぞ

ところでageてる香具師は南京大虐殺に関する見解
を先に出してくれ。ただ論点ずらされての繰り返しも
たまらんからな

＞中国って「三十万人　虐　殺　された」って言ってたっけ。

そう言えば去年くらいから　「４０万人」　になってたよねｗ

あげてるクンは援護してもらいたいんだよ
ネットウヨに。

中国は南京の件で日本を叩いてないようだし南京大虐殺なんて
日本のサヨの妄想だろ

どうせｷﾁｶﾞｲ入った釣りだから論理的に話しても
ﾑﾀﾞなんだが明日は暇だしな

>>290
＞そう言えば去年くらいから　「４０万人」　になってたよね
「具体的な記事」よろしくねｯ♪
>>288
＞じゃあ30万殺害された事に関しての立証は
「できていない」の？？？？
じゃあ中国が「なんて言ってるか」知ってて「立証されていない」って
言ってるんだ。で、中国はなんて言ってるの？なにが根拠なんだって？
「具体的な記事」よろしくねん♪

>>293
＞どうせｷﾁｶﾞｲ入った釣りだから
↓これのこと？
「南京大虐殺なんて日本のサヨの妄想だろ」

それにしても軍板で「サヨ」だって　　　ﾌﾟ

＞２８６
百人切りは新聞記者の創作。
よってこのネタは

糸冬　　了。

ねー、南京大虐殺は中国のプロパガンダだってゆー証拠ﾏﾀﾞｰ？

>>295
＞百人切りは新聞記者の創作。
へー。何で断言できんの？

ここはｼﾅｼﾞﾝの溜まり場だな。
コスモスまだ？

>＞中国が決定的な証拠を何一つ提示できない理由を述べよ
>中国が述べている「証拠」ってどんなの？
>知ってるの？ふーん。ぜひ教えてね。

去年、麻生氏が否定的発言をした際に中国があるって言ってたんだよ。
ずっと待ってるんだけど出してくれないんだよな
嘘じゃなければすぐにでも出せるはずなんだけどねｗ

＞南京大虐殺なんて日本のサヨの妄想だろ
南京軍事法廷の裁判官と極東軍事裁判の裁判官とあとそれからパール判事は

　サ　ヨ　だ　っ　た　ん　だ　

ねー、南京大虐殺があったって証拠ﾏﾀﾞｰ？

>>299
＞去年、麻生氏が否定的発言をした際に中国があるって言ってたんだよ。
＞ずっと待ってるんだけど出してくれないんだよな
そこのウェイター君、ソースくれたまえソース。

＞嘘じゃなければすぐにでも出せるはずなんだけどね
そーだよねーそーだよねー。
「南京大虐殺は中国のプロパガンダ」だっていう証拠なんかもすぐに出せるはずなのにねー
「南京大虐殺はサヨの妄想」だっていう証拠なんかもすぐに出せるはずなのにねー

　　ウ　ソ　じ　ゃ　な　け　れ　ば

ね？　同　意　す　る　で　し　ょ　？　　

>>300
お前の毒ﾃﾞﾝﾊﾟで俺のﾊﾟｿｺﾝのﾒﾓﾘが壊れたし賠償しろ
証拠？俺の言っている事が嘘と言う
具体的記事持ってきたらゆるしてやろう

>297
昭和１２年の南京攻略戦に参加した第１６師団の野田毅、向井敏明両少尉が、
どちらが先に１００人斬れるかを競ったとする記事を、東京日日新聞の浅海一男が書き同年、
４回にわたり掲載。２人は戦後、南京軍事裁判で無実を訴えたが、浅海一男は証言を拒否し、
結果として無実なのに処刑されました。浅海一男という人殺しは、
戦後も毎日新聞に記者としてとどまりました。
（１９０９年生れ、１９３２年入社、当時は社会部所属、１９８８年に死去）

だそうだ。わかったか？カス！

＞３０１
たしかに今まで明確な証拠は出てないな。

ねー南京でﾆﾎﾟｰﾝ軍が30万殺したって証拠ﾏﾀﾞｰ

>>301
＞ねー、南京大虐殺があったって証拠ﾏﾀﾞｰ？
な　い　と思ってたんだ。
大変だ。すぐに百人切り否定の裁判を支援するために有り金はたいて支援しなきゃ。
だろ？とっとと全財産募金してきな。

>>305
>>306ﾐﾃﾈ

>>304
＞昭和１２年の〜
出典も示さない文に何の価値もないこともわかっていないおばかちゃんﾊｹｰﾝ

>>306
アホか、自分でｿｰｽ提示してみろ。この知障がw

↑「調べてそれでもなかった」ともいえずに
「証拠っていわれてるものはこれこれの理由で信用できない」とも言えずに
タダ「ないない」っていってるだけのｳﾞｧかﾊｹｰﾝｗ

ｳﾞｧか＝>>308

打通さーん、こっちでーす。

ほれ、３０万人と４０万人のソース。人民日報だ。
http://fpj.peopledaily.com.cn/2000/07/26/newfiles/a1350.html

安全委員会の資料読んでるんなら、２０万人しかいなかった事は判ってるよねｗ

>>309
だからｿｰｽ提示しろって言ってるだろｗ
脳みそ不自由なコは日本語読めないの？？

別にいいじゃん。
死んだの中国人でしょ。

それにしても南京のことになるとネット右翼が必死だ事必死だ事（大笑い

ところで「知障」なんて書くと通報対象になるかもよ？
わかる？差別主義者のボキャ貧君。

>>313
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

さっきの文章は
http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/hyakuninn.html - 6k
から引っ張ってきた。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1505/1505040innocent.html - 5k
っていうのもあったので見てみれば。

＞３１１
人民日報なんていう中国のプロバガンダは信用なるのか？

>>314
うん？ｿｰｽすら出せないの？足りない脳みそでは
右クリックもできないのかあ？

>>311
おお！！！！！！初めてネットを調べてきたお利口さんのとうじょうだ！！！！
で、この人民日報の記事が「何故にウソでプロパガンダだ」と言えるのか、
断言できる証拠プリーズ♪期待してるよん。

>>312
調べてみたの？自分で。クレクレくん？教えてくん？ここ、軍板だよ？

>314
同意。
過激なディベートはいいけど差別表現はやめようや。
お互い軍ヲタ気取ってんだしスペックというか資料出そうぜ。

>>318
ID表示されないのは自作自演にちょうど良いね？
ところでソースは？やっぱりアタマの弱い子
は人様に頼るしかないみたいだねw

ぬるぬるぬるぽ

>>317
＞ｿｰｽすら出せないの？足りない脳みそでは右クリックもできないのかあ？
うわ。ソースの意味もわかっていない本物の（自粛）だったよ。
で、その後の言い訳は「皮肉だよ皮肉」。はははははずかしい・・・・・

>>316
調べてきたのはいいんだけどこればりばりの右翼のページじゃないのよ。
あ、「なかったっていうのは右翼の妄想だ」っていいたいのかな？

>>322
もう、半泣きで苦しいレスはいいからソースくれよお

やたら騒々しい文体だなｗ

しかも無内容だし

ま、百人切りについては裁判の結果待てば？

>>320
＞やっぱりアタマの弱い子は人様に頼るしかないみたいだね
あちゃー・・・・
「自分で調べてみたのか」と聞かれて「人様に頼るしかない」だと。
つまり自分こそが「アタマの弱い子」だというわけか。

＞316
ただ、中国が３０万人とか４０万人とか言ってる事のソースです。
ﾒﾙﾗﾝageの人が知らないみたいだったから

ちなみに、安全委員会の資料によるとその当時の南京にはMAXで２０万人ですｗ

なんだ結局証拠は無しかｗ嘘吐きので頭が悪い子
は中国人のはじまりだよ

>>323
泣くなよ。クレクレくんのくせにｗ

⊃ ttp://www.kikkoman.co.jp/news/image/98008.jpg

>>326
＞安全委員会の資料によるとその当時の南京にはMAXで２０万人です
で、いつの時点のなんていう資料？

ｸﾚｸﾚだってさw自分の言ってる事もロクに証明もできないくせに
恥ずかしくないの？？うん？(*−*)

>>321
　　ｶﾞｯ

ソースソースってウルセェんだよ。俺がソースだ。

>>333
うへえ、濃すぎだぜ

>>330
ところで君は下手な屁理屈ばかりで何一つ根拠を提示してないのだが？

＞３３０
20万ってのは、安全委員会？が南京市内にいた難民に
食料をわたすために数えた数だ。たしか。

「必死だな」とか「釣れた」っていう言葉は
たいてい退却準備にはいったときに発するみたいだｗ

まぁ第一連隊の捕虜虐殺はあったんじゃないかな？

動機が通州事件の報復だったそうだし、あり得ない事も無い
（この程度ならどこの国でもやってるし）

つーか、このage厨。ほとんど知識が無いかまって君みたいだね。
３０万人の事も知らなかったみたいだし

池沼相手には池沼が迎撃するのが一番しか
証明できんなかったな･･･････。

個人的に　３０万人　という数字が正確なものだとは思ってないのだけど
（虐殺自体がなかったとは思っていない）
敢えて考えを話してみます

この「南京虐殺事件」に関する議論は
もともと　東京裁判から始まっているわけですが
同様に　戦後　ドイツでも「ユダヤ虐殺」に対する責任が問われました
ここでは６００万人という数字が挙げられたのですが
この具体的な状況に関しては　「南京虐殺事件」の場合と同様に
さまざまな説が唱えられ
極端には「虐殺はなかった」とする者まであったのです
確かに　実際には　状況証拠からみて
６００万人よりも少なかったという可能性は充分にあるでしょう
しかし　国際的に取り上げられる時には　６００万人　とされています
それは　ニュルンベルク裁判で６００万人という数字が出され
その後　これを否定するきちんとした調査は行われなかったからです

「南京虐殺事件」も同じと考えます
東京裁判を日本が受け入れた以上
これを覆すきちんとした調査を日本政府（に限りませんが）が行い
それを全世界に向けてアピールしない限り
３０万人　という数字を「推定」せざるをえないのではないでしょうか

もちつけ、そして少し整理しないか？とりあえず、
「30万人の非戦闘員である南京住民が数ヶ月以内に虐殺された」
これを仮定として、可能か不可能かを論じようではないか諸君。

支那畜の肥溜めどもが何万死んでもかまわないだろ。
むしろ日本軍は支那畜を皆殺しにすべきだった。

なんぼなんでも、民間人三十万虐殺は笑止で良いんじゃね？
民間人虐殺が組織的な形で存在したかを議論すべきだと思う

ﾁｬﾝｺﾛが戯言言い出したらぶっ殺せば根本的に解決
するからもういいよ

新トリップです。
>>344
馬鹿馬鹿しいかも知れんが、こうやってひとつずつつぶしていかんと、
ぜんぜん前に進まないからね。
では本題。都市が戦場になっているから、民間人の被害も相当出ていたと思うが、
戦闘後に占領する都市の住民を軍命令で虐殺なんてしたら、
住民側は絶対に暴動を起こすなり、レジスタンス活動を起こすなり
すると思うのだが、如何であろうか？
また、住民の移動も気候によりに不可能とする意見もあるようだが、
これもおかしく思える。
住民感情から言って、組織的な虐殺が始まったら、
「住民全員を抹殺」
という可能性を考えるはずだ。
何人しか殺されないから自分は大丈夫とは絶対に考えないだろう。
ならばユダヤ人と同じく、日本軍から逃げ出すのが道理だと思うが。
ソビエトでもユダヤ人は生き残りのために逃げていたのだから。

>258
オマイの鹿馬鹿しい妄想はイラン。

数日の内に数万人の非戦闘員を虐殺した。
これが真実だろう。

また、当時は欧米のマスメディアがいたはずなんだが、
大規模な虐殺を記事にして、日本を非難した例を見たことがない。
日本の評価を落とすのにまたとない機会のはずなんだが。
（ラーべ証言はころころ変わっているので、信憑性に乏しい）
もちろん治安維持や個人の暴走で民間人を殺した例もあろうが、
それは虐殺とは言わないしね。

>>347
あたしゃ鹿かね？
>>348
おいらが一番知りたかったのは、
虐殺あったなら、その必要性がどこにあったのか？
なぜそこまで大規模になってるのか？
これなんだよね。

>>336
昭和十二年中の安全委員会の資料では二十万といっているが
日本軍が良民証を交付して登録した安全区の人数は十六万（十二年の終わり頃）。
その後の十三年一月の安全委員会は十六万では不足な理由を挙げて
「二十五万から三十万」といっている。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
日本軍占領下では中国人は南京を出入りすることは出来ないので、流入した
人口ではない。安全区以外から安全区に移動した人口は入るかも知れないけど。
増えたのではなくてちゃんと数えてみたらこれだけいた、という数字。
>>349
＞大規模な虐殺を記事にして、日本を非難した例を見たことがない。
三十万人殺す所など見たものがいるはずがない。
でも虐殺を目撃して記事にしている。さっきあがったばかりの資料も無視する
のはなんでだよ。
ナチの誰一人として「六百万人殺すところ」は見ていない。
中国の文革で殺された人数全てが「殺されるところを目撃したもの」はいない。
原爆で二十万人が死ぬのを目撃したものはいない。だろ？
＞戦闘後に占領する都市の住民を軍命令で虐殺なんてしたら、
＞住民側は絶対に暴動を起こすなり、レジスタンス活動を起こすなり
＞すると思うのだが、如何であろうか？
組織的に皆殺しにしていたら暴動起こすどころじゃないだろう。
＞もちろん治安維持や個人の暴走で民間人を殺した例もあろうが
資料出していってくれよ。
＞虐殺あったなら、その必要性がどこにあったのか？
必要性がなくても虐殺はするだろう。

>>343
よう、引きこもり。
＞支那畜の肥溜めどもが何万死んでもかまわないだろ
これ北京に行って（東京の中国大使館でもいいけど）ぜひ叫んでこいよ。
そんで、南京虐殺は中国のプロパガンダだっていう動かぬ証拠ﾏﾀﾞｰ？

>>351
＞「二十五万から三十万」といっている。

仮に南京の人口が30万人だったとしたなら、それこそ全滅と言うことになります。
原子爆弾ですらそんな高確率での死をもたらし得ません

流石に全員が逃げ出さないと言う事はないでしょう。
三十万人を虐殺しようと思ったら、最低でも五十万人くらいの人口は必要


何度も言いますが、僕は虐殺の可能性は否定しません、
しかし三十万人もの民間人が虐殺されたというのは一笑に付すべき意見でしょう

>>352
＞しかし三十万人もの民間人が虐殺されたというのは一笑に付すべき意見でしょう
だれも「三十万もの民間人の虐殺」などということはいっていないのだが。
昨日あがった人民日報にもそんなことは書いていないのだが。
だれも言っていないことを一笑に付したいなら勝手にすればいいのだが。

だから

＞仮に南京の人口が30万人だったとしたなら、それこそ全滅と言うことになります
こんなのは一笑に付したいのだが。

>>351
・南京大虐殺がはじめて言われたのは、実際に「あった」とされる年月から経った東京裁判からである
・当初、主張したのは中華民国で、中華人民共和国側は反日政策で国内引き締めをはかりはじめる年代以前は、歯牙にもかけなかった
・南京にある「虐殺資料館」は、実は日本のサヨク（当時の日本社会党、今の社民党）が寄付をだし、その『指導』の元で建造された。資料も、中国で実地調査もろくにしてないそいつらがそろえたもの
さて、プロガバンダ以外に見えるかな〜？（藁

>>353
この一連の話は>>311からの流れですから・・・

そりゃま、一々過去レス読むのはﾏﾝﾄﾞくさいかも知れぬが、
レスする以上はある程度流れを追って下さいな(;´Д｀)

こんな一日中２ｃｈで釣りしてるクズの相手すんの
やめようぜ。過去ログ見たが平日の朝から夜中まで
粘着して揚げ足とりしかやれないクズなんだし

まじで揚げ足とりだけだな。無知すぎ。

>「よう、引きこもり。」
五十歩百歩というか目糞鼻糞を笑うというか、いやはや・・・ま、こいつらはともかく
南京虐殺については、虐殺があったという資料としてはそれが戦争時に当然起こりうる
戦闘による死者、中国自身が認めている便衣兵という戦争犯罪者に対する当然の処罰以外に
軍が組織的に無関係の民間人を虐殺したという証拠が絶対必要なんだが
それこそ＞「ここは軍板だ」とかいってる奴分かってんのかね
酷いのになると、後ろ手に縛って殺されてるから虐殺の証拠だなどと主張しているHPをソースとか言い出すし
俺は「無かったという証拠が無い」などと言うのを見てから南京虐殺には懐疑的になったんだが

よしゃ！
おれっちのじっちゃんばっちゃんがそこまで悪人だったのかどうか
調べられるだけ、調べてみるか！

そこで前提として確認したいんですが、
＠犯罪者や不審者の処刑は治安維持上虐殺にはあたらない。
＠ゲリラ化した残党の処断もジュネーブ条約上虐殺にはあたらない。
＠捕虜の手続きを踏んでいない投降兵も同上。
＠占領直後の興奮した兵の暴走・一部の兵の犯罪は別の話。
この点は皆さん納得いただけると思います。
では何が問題だったのか、
「南京占領軍が組織的に、無抵抗な大量の住民を虐殺した」
これが事実か否かが、一番の論点でしょう。
あと話を進める上ではっきりしておきたいのは、
１・被害者は何人ぐらいだったのか？
２・虐殺を行う必要性はあったのか？あるのなら戦略上の意味は？
虐殺はあったと主張する方々に、以上の点お尋ねしたいと思います。
建設的に進めましょう。

おまえら、セロトニンのスレでなに歴史議論してんだ？

セロトニン不足の実例開示

http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/index.htm
前のレスにありました。これで映像面の証拠は薄くなるでしょう。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/nanking.html
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/index.html
検索しました。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/giseisha.html
これによると、被害者は相当少なかったと結論できるようです。

後は反論を待ちましょう。

>>358
＞中国自身が認めている便衣兵という戦争犯罪者
南京の便衣兵を中国が認めているソースお願い。
＞後ろ手に縛って殺されてるから虐殺の証拠だなどと主張しているHP
なんでそれがいけないの？
>>359
＞おれっちのじっちゃんばっちゃんがそこまで悪人だったのかどうか
ばっちゃんは関係ないだろばっちゃんはｗ

>>360
＞＠犯罪者や不審者の処刑は治安維持上虐殺にはあたらない
でも裁判が必要。
＞＠ゲリラ化した残党の処断もジュネーブ条約上虐殺にはあたらない
ジュネーブは南京の時は無関係。まだなかったものな。それから
ゲリラ化してたんならその証拠ださないとだめ。
＞＠捕虜の手続きを踏んでいない投降兵も同上。
捕虜になる手続きを定めた国際法なんかない。敵の権内に入れば捕虜。
＞＠占領直後の興奮した兵の暴走・一部の兵の犯罪は別の話
なんで？虐殺の一部じゃん。
＞「南京占領軍が組織的に、無抵抗な大量の住民を虐殺した」
＞これが事実か否かが、一番の論点でしょう。
無抵抗の兵隊に対する虐殺も関係あるアルよ。
＞１・被害者は何人ぐらいだったのか？
民間人の？ラーベは五万人くらいだって。
＞２・虐殺を行う必要性はあったのか？あるのなら戦略上の意味は？
必要がなくても虐殺は起きる。東京裁判では日本国の指示や軍上層部の指示
は認めていない。虐殺を止めなかった事について松井大将が処罰されている。
>>363
＞http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/giseisha.html
＞これによると、被害者は相当少なかったと結論できるようです。
なんでそういう結論？説明プリーズ。

それで「中国のプロパガンダ」の証拠ﾏﾀﾞｰ？

>>366
もう出てるだろ何回も
それとも日本語覚えたてでつか？同じ言葉のコピペばっか(ｹﾞﾗ

>なんでそういう結論？説明プリーズ。
30万人は誇張された数字だということです。
でも万単位ってのも納得いかないんだよね。

365氏よ、すまないが自分は仕事にいかなきゃならないので、
続きは少し待ってくれ。

捕虜の取り扱いについて詳しい人続きを頼む。
自分が帰ってくるまで時間を稼いでくれ。
夜中ぐらいになると思う。

>>367
＞もう出てるだろ何回も
へえ。　ど　こ　に　？

>>368
＞自分が帰ってくるまで時間を稼いでくれ
べつにいくらでも待つけど？だけど
＞捕虜の取り扱いについて詳しい人続きを頼む
自分は大して知らないのに
「＠捕虜の手続きを踏んでいない投降兵も同上」
なんて書いてたの？あらあら・・・。

嘘言ってる連中の嘘が証明できねば嘘は真実になる
っていかにもバカの考えそうな発想だな

>>354
求められているのは「中国のプロパガンダ」の証拠だってわかっていないおばかﾊｹｰﾝｗ

＞南京大虐殺がはじめて言われたのは、実際に「あった」とされる年月から経った東
＞京裁判からである
だから？判事団に「中華民国」の代表はいたけどあんたらの言ってる中国って
「中華人民共和国」だろ？それに事件当時から事件は報道されてたぞ。
＞・当初、主張したのは中華民国で、中華人民共和国側は反日政策で国内引き締めを
＞はかりはじめる年代以前は、歯牙にもかけなかった
被害にあったのは「中華民国の首都」だもの。だからなに？
＞・南京にある「虐殺資料館」は、実は日本のサヨク（当時の日本社会党、今の社民党）
＞が寄付をだし、その『指導』の元で建造された
へー。日本のサヨクのプロパガンダなんだ。日本のサヨクが資金援助して指導した証拠よろしく。

>>370
バカ＝ネット右翼　ok?

>>372
バカはお前しかいねえだろ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
その辺の人に聞いてみろよw
皆お前はバカって言ってるぞw

ネット右翼の人は実際にあってみると
心やさしい人ばかり。
馬鹿ではない。

ただ普段言いたいこと言えないから
ネット上で吼えちゃうんだよ。

ネットで騒いで毒抜きしてるんだから
荒しちゃ駄目だよ。
可愛そうだよ。

>>371
＞被害にあったのは「中華民国の首都」だもの。だからなに？
なら、なんで中共は当初から三光作戦と称して日本軍の匪賊狩りを
国民党支配地域のものも含めて批判してたのよ？

まぁいいことだな、議論するのは
それこそ中狂の国じゃあ、ネット上ですらシコシコ監視して
自分達の高官すら「政治的数字」と認めた虐殺３０万人に疑義を挟むことすら許さないんだから
南京虐殺を信じるのは勝手だが、魂まで奴らに売らないようにな〜

age厨見てるとこいつが妄言吐きする主な原因はセロトニン不足
と良く分かる

>377
土曜のこんな時間に書き込み＆見てる奴全員ナ。
…しかも軍板。

>>373
言「える」ことはそれだけ？　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
>>375
＞なら、なんで中共は当初から三光作戦と称して日本軍の匪賊狩りを
＞国民党支配地域のものも含めて批判してたのよ？
華北（共産党支配地域が多いね）が被害に遭ってたからだと思うけど、だからなに？

>>376
＞自分達の高官すら「政治的数字」と認めた虐殺３０万人に疑義を挟むことすら許さ
＞ないんだから
電波丸出しｗ
中国にも「三十万は絶対ではない」という学者がいて学会でもそういってますが何か。　

>>374
そういう人もいるだろうけどそうでない人もいる　ら　し　い　。

南京大虐殺の否定投稿一件につき一円とか十円とか言うの聞いたことがある。

>379
学会＝ト学会？
権威主義もいいけど程ほどにね。
詐欺に会いやすいから気をつけて。

＞民間人虐殺が組織的な形で存在したかを議論すべきだと思う

そもそも中国チンピラゴロツキにまともな「軍隊」なんて存在するのか？
チンピラゴロツキを銃剣で脅して無理矢理駆り集めて軍服着せただけで、
それは「軍隊」と呼べるシロモノなのか？

チンピラゴロツキが軍服を着ても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
こんなの「戦死」と呼ぶにも値しない、なるほどこれは確かに「大虐殺」だ。

つうかさ、取り敢えずそれなりにリンクとか張ってるんだから、
互いに互いのソースを読んでから考えるべきだと思うよ・・・

コピペ乙！

打通さん＝軍板のチンピラゴロツキ　OK?

>>381
調べてみれば？孫宅巍って有名らしいよ。

ぐぐったら、いきなり捏造とされる写真に行き当たってしまった訳だが・・・

ただいま帰還しました。
続きをはじめましょう。

んで、確認とお願い。
自分の意見に突っ込みを入れているのは、369氏だけですか？
煽りが多いようなので、トリップを入れていただきたい。

後、369氏の南京事件の推移を聞いてみたいのだが如何か？
貴方と自分の意見のどこが違うのか検討してみたい。

＞捕虜の取り扱いについて詳しい人続きを頼む
書き方が不味かったようだが、誤解だ。
意見の主張と証拠の提示をする時間がなかったので、
他の人にお願いした次第。

>>387
＞後、369氏の南京事件の推移を聞いてみたいのだが如何か？
＞貴方と自分の意見のどこが違うのか検討してみたい。
ならまず自分の説から示すのが議論のルールでしょうな。

＞意見の主張と証拠の提示をする時間がなかったので
ではまず自説の提示をどーぞ。

>>388
常に防御に徹さば、相手の意見をあげつらい己は攻められずに済むは必定

漏れも貴方の意見を聞きたいです、
漏れの意見は>>352と>>338に書いてありますので、漏れの問いに答えてくれる事を期待します

>>389
>>352へのレスはすでにある。>>353。
>>338
＞動機が通州事件の報復だったそうだし、あり得ない事も無い
通州事件への報復が動機だったなんて文献は読んだことがない。否定派のクズ本以外
ではね。そもそも南京大虐殺に日本軍としての明確な動機なんかない。

それで捕虜の虐殺は虐殺数に入れてはいけないというのがあんたの考えね？

＞常に防御に徹さば、相手の意見をあげつらい己は攻められずに済むは必定
なにを言うやら。
南京大虐殺は中国のプロパガンダだっていう証拠の一つも挙げられていないにもかかわらず。

>>390
＞>>352へのレスはすでにある。>>353。

つまり貴方は、「南京大虐殺で民間人が３０万人が殺された」
と言う事は否定なさっていると理解して宜しいですね？

＞通州事件への報復が動機だったなんて文献は読んだことがない。否定派のクズ本以外ではね。

そもそも、各派のプロパガンダが飛び交っている世界なので、
通州事件の報復的意味合いがあったか否かと言う答えを導き出すのは、
少なくともここでは不可能でしょう、しかし

＞そもそも南京大虐殺に日本軍としての明確な動機なんかない。

このことは証明不可能である事を確認させて頂きます。

＞それで捕虜の虐殺は虐殺数に入れてはいけないというのがあんたの考えね？

>>338の文章を読めば、僕が捕虜虐殺を虐殺と認定している事は明らかだと思いますが？

>>391
では問います。
貴方は南京大虐殺で３０万人が殺されたという事実は否定しますか？肯定なされますか？

仮に肯定なさるのでしたら>>353の文章が矛盾しますから、当然否定なさっている事と思います。
しかし世間では３０万人説が流布されている、この部分は即ち中国のプロパガンダと認定して差し支えないと思いますが？

南京大虐殺の主張に、中国のプロパガンダが入っている、これは明白な事実であると、
あなた自身認めているという事ですよね？

横からですまんが民間人をわざわざ狙って殺すなんてありえない。
何でそんなことせねばならんのか
秦郁彦によれば軍律裁判をせずに捕虜を処断したのがまずいとか

まだ途中だがレス。
369氏は5万人と書いているから、「30万虐殺との中国の主張」は虚構だと
みな思っているということでよろしいか？
（30万人と書いている人はいないみたいですし）
あと「捕虜の資格」と「降伏の手続き」が必要ですね。

>>395
ですね・・・30万人という数字を前提で語ると非常に意味の無い議論になってしまう
「南京大虐殺に中国のプロパガンダ介入があったという証拠」
・・・それ以上の意味は持ちませんし

南京大虐殺の話の元ネタとなる、何らかの事件はあったでしょうが（被害者の過少はともかくとして）

ok はkouei無職37才なので放置おながいします

自分の考える南京戦の流れは以下と同じです。
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/nanking.html
これによると、国民党軍は松井中将の降伏勧告を拒否しています。
また同ページに「指揮官が占領時逃亡のため不在」とあるため、
http://www3.kiwi-us.com/~ingle/topix-2/hague.html
にしめす、「ハーグ陸戦規定」が適用できない状況だったといえましょう。

後、大事なのが
「国民党・共産党政府はこの規定に参加していたのか？」
です。
参加していなければ、適用外なので違法性を問えないでしょう。

今気づいたんだが、南京を支配していたのは
「国民党」＝「中華民国」なんだよね。
「中華人民共和国」は当時の南京で何があったにしろ、
日本を非難できる権利はないんじゃないか？

>>399
その辺りは良く指摘される事がありますが、同じ漢民族の国家ですから柔軟に考えましょうよ・・・
国家は、それを構成している民族の代理ですし（こと中共に関しては僅かながら疑問がありますが）

あと・・・>>398の上のリンクが見れません。

中国の宣伝工作の一環なのは確実だね
捏造判定が出た合成写真などの資料の出所等から考えて日本のサヨとの合作っぽいが（ｹﾞﾗ

>>400
手札は多いほうが交渉はやりやすいと思います。
外交は奇麗事ではいかないです。
こちらで同じ物が見れます。
http://www.history.gr.jp/nanking/nanking.html

間違えた！
鬱だ・・・

>>402
ｻﾝｸｽ・・・勉強してきます

カルシウム不足だろ。

ageてる脳無し君で遊ぶの好きだったのにコテが
出現しちゃったな

369氏はどこに行ってしまったのか？
氏の考えた南京虐殺事件の流れを聞きたいのだが。

ttp://www.nextftp.com/tarari/index.htm

どうよ？

ｽﾏﾝsage忘れた

>408
所詮どのように証拠があっても関係ないんじゃない？
旧軍礼賛の白昼夢を見続けたいだけだから。

基本的には、米軍が今イラクでやってる事といっしょでしょ。
街ごと包囲して、威力偵察を仕掛けて、拠点と思われる所を叩く。

ただ、ちと大きな街だったのと、作戦を急いで火力を使い過ぎたか？

>>408
虐殺事件の証言・証拠の批判のように見えたが、
貴方はこれで何を主張するのですか？

相手を叩く事によって自分を絶対化しそうとする連中は
所詮中身なんか無いから、うまく公平な議論の土俵に引き込めば
他愛ないもんなんだよな･･･

今のコンピュータ技術なら、合成写真は合成で分るんではないかな？
ＵＦＯの判定でも使われてるし・・・

つう訳で合成写真とされる写真を軒並みコンピュータで処理してみれば良いんじゃね？

南京大虐殺があろうとなかろうと、とにかく徹底的に科学的に調べ上げれば、
今からでも真実が分ると思うのだが・・・

>>415
アカヒが虐殺証拠と主張する（当然日本にある）「宇和田日記」すら、写真写しでも公開を拒む程度だし・・・
結局政治的争いだよ。現状じゃ

確実にいえるのは三十万人殺すのは仮に事件が実際にあったとしても物理的に無理ってことぐらいか
あとはお好みでﾄﾞｿﾞｰ

殺すほうも殺されるほうもセロトニン不足ということで。

>>414
写真自体が劣化してると分かずらいのよ。＞合成か否か
アナログな手法はそれはそれで結構効果あるし。

>>392
＞つまり貴方は、「南京大虐殺で民間人が３０万人が殺された」
＞と言う事は否定なさっていると理解して宜しいですね？
そもそも誰一人「南京大虐殺で［民間人が］三十万人殺されたなどと言っていない、
というのが私が言っていること。
中国が言っていることですら［軍民遭難三十万］。南京戦の犠牲者の数は軍民合わせて
三十万ということ。この間あがった「四十万」は上海戦後から南京戦までの全てをあわせた数。
自分らの挙げた資料もちゃんと読めないふりをしないこと。

＞通州事件の報復的意味合いがあったか否かと言う答えを導き出すのは、
＞少なくともここでは不可能
「通州事件の報復的意味合いがあった」という資料がなければそんなものは
認められないと言うだけ。なにを言っているやら。

＞＞そもそも南京大虐殺に日本軍としての明確な動機なんかない。
＞このことは証明不可能である事を確認させて頂きます。
なんで？説明もせずに確認？？？？？なにいってんの？

＞＞それで捕虜の虐殺は虐殺数に入れてはいけないというのがあんたの考えね？
＞>>338の文章を読めば、僕が捕虜虐殺を虐殺と認定している事は明らかだと思いますが？
へえ。じゃああんたの考えは>>258氏とは　違　う　んだ。

>>398
＞自分の考える南京戦の流れは以下と同じです。
なんだ。結局もう言い尽くされた論点の蒸し返しか。

＞これによると、国民党軍は松井中将の降伏勧告を拒否しています。
＞また同ページに「指揮官が占領時逃亡のため不在」とあるため、
＞http://www3.kiwi-us.com/~ingle/topix-2/hague.html
＞にしめす、「ハーグ陸戦規定」が適用できない状況だったといえましょう。
指揮官がいなければ降伏できないなどは「ウソ」。捕虜の定義を調べること。
それにしても指揮官がいないからハーグが適用できないなどと、バカも休み休みにしてほしいものだ。

＞「国民党・共産党政府はこの規定に参加していたのか？」
ハーグ条約に国民党政府が参加していたのは常識。
ところでもし規定に参加していないとすると、あんたの紹介したページで言う
「国際法違反の便衣兵戦術」などといえなくなるのだけれど、それわかってる？
だって
「参加していなければ、適用外なので違法性を問えないでしょう」なんだものね。

さて、どう説明してくれんの？

わかりづらいのに「合成である」と断言できてしまう人の不思議さよｗ

>>416
＞「宇和田日記」すら、写真写しでも公開を拒む程度だし・
その手の証言をした人が右翼にどんな目に遭わされたか知らないから言える。
あ、いや、知らないフリをして書き込んでるネット右翼か。

>369
もう充分だよ。
ここで騒いでるネット右翼厨はたいした事ないから。

＞そもそも誰一人「南京大虐殺で［民間人が］三十万人殺されたなどと言っていない、

ﾊｧ?　どんな人たちが３０万人虐殺されたんだ？軍人か？

>>423
＞ここで騒いでるネット右翼厨はたいした事ないから。
本当にそのようだね。特に>>424とかｗ　だって

＞ﾊｧ?
↑バカ丸出しだし。

＞どんな人たちが３０万人虐殺されたんだ？
↓が読めないのに偉そうに「ハア？」だって。
「中国が言っていることですら［軍民遭難三十万］。南京戦の犠牲者の数は軍民合わせて
三十万ということ。この間あがった「四十万」は上海戦後から南京戦までの全てをあわせた数。
自分らの挙げた資料もちゃんと読めないふりをしないこと。」

もう大笑い。あ、いや、読めないふりして「民間人が三十万人と中国は言っている」
と中国の言うことを捏造しようとしているのか。そうか。

軍板にもついに「ネット右翼」という言葉を使用する輩が現れたか･･･
「ブサヨ」とかいう連中だけで十分なのに

だから！センプリニが足りなかったと言っているんだ！！

>>365＞＞後ろ手に縛って殺されてるから虐殺の証拠だなどと主張しているHP＞なんでそれがいけないの？
びっくりしたなあ。君がレスしている>>358の中で「戦争犯罪者に対する当然の処罰」とあるだろう。
犯罪者を後ろ手に縛って銃殺するのが虐殺な分けないだろうが・・・
文章理解できないんなら書き込まない方がいいぞ

おお369氏、お待ちしてました。
では本題。

＞ならまず自分の説から示すのが議論のルールでしょうな。
貴方の言葉に従い自説と同じ主張を提示しました。
貴方の考えを拝聴したい。

＞指揮官がいなければ降伏できないなどは「ウソ」。
「ハーグ陸戦規定」の最初の部分に適用の条件として、
＠部下を統率する指揮官がいること。
＠遠方からも判別できる固定された標章を着用していること。
＠堂々と武器を携行していること。
＠戦争の規則と慣習に則って作戦を遂行していること。
＠民兵または義勇軍が軍隊を構成するかまたはその一部をなす場合、言葉としての軍隊がそのまま適用となる。
とありますよね。どうして「ウソ」なのですか？

後、気づいたことして書いた、
「今気づいたんだが、南京を支配していたのは
「国民党」＝「中華民国」なんだよね。
「中華人民共和国」は当時の南京で何があったにしろ、
日本を非難できる権利はないんじゃないか？」
これを貴方は賛成できますか？

百人斬りに関しては一言で言って「不可能」

１．両少尉は砲兵部隊に配属されており副官の任を任されています。
砲兵部隊は白兵戦は避けるものであり、仮に白兵戦になった場合は、
隊長や副官等の地位にあるものは、暗号のコード表等の処分や
大砲の爆破処理の準備などするべきことが多くあり、両少尉が
白兵戦に参加するなど痴人の妄想でしかない。

２，一振りの日本刀で百人斬りを行ったことは、浅海記者による
新聞記事でもあきらかであるが、これを可能にする手段は
一つだけある。それは、剣の切っ先で頸動脈を切断するという
神業といってもいいことを、戦闘中に空いて兵士に対して行うこと。
しかも百回連続で・・・ま、実際にこれができる人間はいないでしょうね。

３．向井少尉は、百人斬り競争をしていたとされる時期、
ケガの療養で日本国内に帰っていました。
どこでもドアでもあれば、百人斬りは可能ですが・・・

>>430
朝早くからお疲れ様です。
蛇足かもしれませんが、応援します。

叩き潰して切る西洋の剣とは違い、日本刀は引き切るものなので、
よく見ると細かいギザギザがあります。
このため、骨などの硬いものを切るとこのギザギザがなくなってしまいます。
（とぎに出すのは、このギザギザを復活させるためなのです）

上記の理由から、日本刀は２・３人切るとぼろぼろになり、
血と油でまったく切れないなまくらになってしまいます。
もちろん、折れてしまうこともあります。
そのため、時代劇などでよく見る光景は、まったくのフィクションです。

これも根拠のひとつに付け加えると良いかと思います。

>>431
日本刀については、その通りですが、
斬れるのは２〜３人＝２〜３人しか殺せないではありません。
斬り裂くことはできなくなりますが、
鉈のように叩き斬ることは可能です。

ただし、このような使い方では刀身の損傷が激しく、
入念に刀の手入れをしながら、複数日かけても
百人斬る前に確実に刀が壊れます。

また、マンガ「るろうに剣心」でも使われていた
日本刀の刃の部分をあらかじめ多少欠けさせ、
大人数を斬っても切れ味を落とさないという
使い方も実際にあったらしいですが、その使い方だと
一回の戦闘で刀がダメになるそうですので、
やはり百人斬りは無理と言うことになります。

100人コロしたきゃ刺せばいいじゃん。
100人ころした＝100人首はねましたじゃないでしょ
達成するには工夫しないとネ帝国軍人なんだから。

http://www.panda.hello-net.info/keyword/na/nanjinkinenkan.htm
中国に存在する南京大虐殺記念館は37年12月13日から1月に
かけて30万人が犠牲となったと公表しこの施設は現在
中国政府の保護下にある
6週間で確かに30万人が殺害とあるが当時「南京」だけで
これだけのことが可能だったのか？

369に問うが中国政府発行の「中国版 対日戦争史録」では
「犠牲者は三十万人以上」「虐殺は日本軍が組織的計画的に行った」
とあるがお前の主張はその説に相違は無いな？
違う部分があれば具体的に否定してくれ。

>>422
あのさ、なんで重大証拠とされているモノについてそんなに不勉強なのに語ってるわけ？
宇和田日記はすでに朝日新聞が『証拠』だとしてその内容を公開
　↓
日記の著者がいた部隊の戦友会がそんなことありえない！として実物確認させろ、と裁判起こす
　↓
裁判では写真写しを公開しろ、と判決が出たが、朝日はそれに一時同意しながら結局うやむやに

これが流れなんだけど。単にサヨが逃げただけじゃんか（爆笑
それともやっぱり「事件まずありき」の生ゴミサヨ君でつか？

>>433
まず、>>430を読んでね。
その上で、言いましょう。

「無理」

刺す、とのことですが、それでの百人斬りは>>430の
「剣の切っ先で頸動脈を切断」よりも難しいでしょう。
まず、「刺す」の動作のあとには必ず「抜く」動作が
必要なので極めて危険。また、深く刺したり貫いたり
した場合、最悪抜き取れない可能性がある。
「剣の切っ先で頸動脈を切断」よりも刀身にかかる
負担は大きいので百人斬る前に日本刀が壊れる
可能性が高い。

>>428
＞君がレスしている>>358の中で「戦争犯罪者に対する当然の処罰」とあるだろう。
＞犯罪者を後ろ手に縛って銃殺するのが虐殺な分けないだろうが
>>358には「中国自身が認めている便衣兵という戦争犯罪者に対する当然の処罰」と
書かれているだろう。中国は南京に便衣弊害他なんて言っていないし（>>358のウソ１）
南京で便衣兵を捕まえたなんて記録もない（>>358のウソ２）。
それに犯罪者なら裁判をしていなきゃならないが裁判をしたという記録もない。
だから「犯罪者の処罰」なんて言うのはウソ。
＞文章理解できないんなら書き込まない方がいいぞ
理解できていないフリをしてウソ書くなよ。

>>429
＞貴方の言葉に従い自説と同じ主張を提示しました
引っ張ってきたあのページが？なら言うけど、あのページに書いてあることはほとんど
デタラメだよ。たとえばね、
＞「ハーグ陸戦規定」の最初の部分に適用の条件として〜
が、そう。この条件は、
民兵義勇兵にも正規兵と同様の交戦者資格を与える条件。南京で「便衣兵」と言われているのは
「制服を脱いだ　正　規　兵　」。捕虜になる資格者だよ。
もちろんその状態で交戦していればハーグ違反だが、交戦法規違反者として軍律審判にかけな
きゃならない。日本軍は裁判なんかしていない。

＞どうして「ウソ」なのですか？
指揮官などいなくても個人で投降することはできる。指揮官がいないと駄目、というのがウソ。
私が「ハーグ法に書いてあることがウソだと言った」ように印象操作しても無駄。
捕虜の定義を調べてごらん。といっても、お前実はウソだとわかってて言ってるんだろうけど
もな。
＞「中華人民共和国」は当時の南京で何があったにしろ、
＞日本を非難できる権利はないんじゃないか？」
「大日本帝国に対して行われた戦争犯罪について日本国は抗議できない」これ賛成する？

>>430
＞両少尉が白兵戦に参加するなど痴人の妄想でしかない。
白兵戦に参加して斬った、というのが「両少尉が新聞記者に語ったウソ」だから仕方がない。
事実は据えもの切りだったので砲兵隊だろうが副官だろうが可能。
＞２，一振りの日本刀で百人斬りを行ったことは、浅海記者による
＞新聞記事でもあきらかであるが
日本刀はそれほど柔なものではないという日本刀修理技師の証言がある。
不可能と断言できない。
＞３．向井少尉は、百人斬り競争をしていたとされる時期、
＞ケガの療養で日本国内に帰っていました。
ではなぜ浅海記者は向井少尉の写真を撮ることが出来たのか。あ、どこでもドア
持ってたというのがあんたの主張？


まったく、どこが不可能なものか。

>>436
＞あのさ、なんで重大証拠とされているモノについてそんなに不勉強なのに語ってるわけ？
実はよく知っているくせに、なんで肝心な部分を省略して誤魔化すわけ？
＞裁判では写真写しを公開しろ、と判決が出たが、朝日はそれに一時同意しながら結局う
＞やむやに
判決、でたか？「簡易裁判所が証拠保全を認めた」しかしその一方「朝日新聞社の抗告も認められた」
んだろ？そのあと戦友会（都城歩兵二十三連隊会）が証拠保全申し立てを取り下げたんだろう。
＞単にサヨが逃げただけじゃんか
どこが逃げたことになるんだよネット右翼が。
＞それともやっぱり「事件まずありき」の生ゴミサヨ君でつか？
相手をいきなり生ゴミ呼ばわりするその品性の下劣さにはあきれ果てるね。
知ってたんだろ？朝日の抗告が認められてたこと。

>>441
258や435とかが散々言っているように南京事件の真実について
自論の展開はしないの？

>>440
＞両少尉が白兵戦に参加するなど痴人の妄想でしかない。
白兵戦に参加して斬った、というのが「両少尉が新聞記者に語ったウソ」だから仕方がない。
嘘という根拠は？

＞日本刀はそれほど柔なものではないという日本刀修理技師の証言がある。
不可能と断言できない。
それ誰が何時言ったの？その人は一振りの刀で100人斬れるとか言ってるの

＞ではなぜ浅海記者は向井少尉の写真を撮ることが出来たのか。あ、どこでもドア
持ってたというのがあんたの主張？
写真が向井少尉本人って証拠あんの？

腹とか柔らかい所を刺したんだろ。

http://www.history.gr.jp/nanking/books_bungeishunju875.html
朝日は宇和田日記の誤報について謝罪するという形で
和解を図ったが載った記事は誤魔化しの入ったものだった
その後部隊隊員の負担を考え申し立ては取り消された

イヤそんな物は捏造だ。

日本は憲法改正する形で日本帝国から日本になったが
中華民国は現在の台湾政府、中華人民共和国は当時は
ゲリラ勢力だったのだが、その辺の関係は国際法上
どう問われるのだろう

国府も八路も交渉に値せず！

369氏へ、もう一度確認したいのですが、
自分はあの期間の出来事を、
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/nanking.html
のような流れであったとして、提示しました。
その後、見れないという意見があったので、
http://www.history.gr.jp/nanking/nanking.html
で張りなおしました。
これに対し、貴方はご自分の描いている全体の流れを、主張してください。
また、同時に根拠も示してください。
細かい点についてはその後です。

津川雅彦が主人公の東條英樹を演じる映画がオススメ。
「プライド　運命の瞬間」ってやつ。

とにかく、一ヶ月後に人口が２４万人に増えていた合理的な説明が無ければね。

>>450
あんな映画がお勧めとはね。いや、ネタか。
>>449
＞自分はあの期間の出来事を、
＞http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/nanking.html
＞のような流れであったとして、提示しました。

事件の流れを示せと言う。
�T　上海戦後の日本軍は補給部隊も追求できないまま、また派遣軍の編成のまま
　　南京に向かって包囲殲滅戦を行った。
　　（軍命令、戦闘詳報などが根拠。反論ないな？）
�U　その過程及び占領後、中国の軍民に対して大量の不法虐殺を行った。
　　（岡村大将の回想録、外国の新聞記事、日本軍の記録、安全委員会の記録ほか。）

＞細かい点についてはその後です。
あんたの貼り付けたページのウソとデタラメは、まず前提に
「殺された人間が三十万」という一方「南京の人口は二十万」という間違いであることが
判明している人数を前提に否定していること。細かい話でなどあるものか。
もう一つの「国際法の解釈」のウソは指摘したとおり。ウソを前提にしたあのページ
と同じ認識であるんなら、あんたも「嘘つき」という結論。それでいいわけだね？

>>451
＞一ヶ月後に人口が２４万人に増えていた
また前に書いたことを無視してる。増えたんではなくて数えてみたらこれく
らいだった、というだけだ。名無しで以前書いたこと無視して同じ話の蒸し返しばっかりだな。
ネット右翼の卑怯さ丸出しだな。

>>443
＞嘘という根拠は？
「白兵戦で切れるはずがない」ってのはあんたらの言い分じゃなかったのか。
＞それ誰が何時言ったの？
ttp://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/nihontou.htm
＞その人は一振りの刀で100人斬れるとか言ってるの
「一ふりである」は向井少尉の言ったこと。そのまま信用できるかわからない。
＞写真が向井少尉本人って証拠あんの？
日本の新聞に掲載されてるんだけどもね。記事と一緒に。

つまり、日本軍が何人殺したか解らなかったけど、
数えてみたら３０万人いたと。

全部で何人殺したかなどは、当時の日本軍でも知らなかっただろうね。

うんにゃもともと369は30万に固執してないと思われ。

ただ激しくスレ違いセロトニンが絡んでないだけ。

もひとつ、拙い否定派(ネットウヨ）が釣れるようになってしまったという事だ。

ここで論ずべきは虐殺の原因がセロトニンの不足で有るか無いかだ。

ま・・・一応書いておきますか
>>420
＞「通州事件の報復的意味合いがあった」という資料がなければそんなものは
＞認められないと言うだけ。なにを言っているやら。
っと言ってる一方で

＞そもそも南京大虐殺に日本軍としての明確な動機なんかない。
一連隊の捕虜虐殺に通州事件が絡んでいなかったと言う、その資料はどこにありますか？
ちなみに個人が感想として書いた文章ではソースにはなりませぬよ。
個人が感想として書いた文章をソースにして良いなら、通州事件が根底にあったと言う資料も見つけ出す事が出来ますし。

各方面のプロパガンダが入り乱れてる中で「正しい情報」を引き抜くだけの研究を
貴方がなされていると言うのでしたら、まぁ認めますが。

あと僕と>>258氏との意見が違うのは当たり前です、僕と彼とは他人ですから。

数え直しが答えになってると思う？
軍民あわせて３０万人が死んだんだろ？中国の残留軍は５万人と言われてるよね。
３０万−５万＋２４万人＝４９万人が南京事件の前の人口だと？
そこを答えなきゃ答えにならないぞ。

まあコテつけたりsageにして仲間が居るフリしたりと
忙しい奴だな

>>453
何だ結局100人斬りなんて不可能じゃん

だいたい、俺は南京で「虐殺」があったかどうかと言うことには興味無い。
その日その時、南京でいったい何が起こったのか・・・と言う事を知りたい
仮に虐殺があったのなならその舞台背景、いかなる人間心理の果てにその様な事が起こったのかと言うこと。
仮に虐殺が・・・まぁ言われているのよりもずっと軽微なものだったとして、
それが何故現代においてこの様に伝えられているのかと言うこと・・・
そう言った近現代史を学ぶ上で、とても面白い素材なんだがな

ウヨだのサヨだの言ってないで、事実南京で何があったかを考察すれば良いのに

極論、仮にその日に南京で民間人が100万人が惨殺されていたとしても、
戦後処理を日本が全てすませてる以上、俺には全く関係ない話だしな

それをﾌｨﾘﾋﾟﾝ戦線を通じ研究したのが山本七平。
中国のﾌﾟﾛﾊﾟばらまいたのが本多勝一

>462
俺も禿同。
そこらへんどうなの？
教えてエロイ人〜！

369は中国のプロパガンダなど絶対にありえないとか
言ってるから6週間と30万という所に注目して調べれば
ボロが出てくるだろ

最初数えて20万人だった所で30万人虐殺後に数え直せば24万人になる事に
疑問を持たない方ですからｗ

>>440
＞＞両少尉が白兵戦に参加するなど痴人の妄想でしかない。
＞白兵戦に参加して斬った、というのが「両少尉が新聞記者に語ったウソ」だから仕方がない。
＞事実は据えもの切りだったので砲兵隊だろうが副官だろうが可能。

据えもの斬りとの証言は全く出ていません。
なおかつ、他の据えもの斬りの証言では１０人斬ったら
日本刀がおシャカになりましたが？（某日の出サイトの記述）
据えもの斬りのソースを提示してください。

＞＞２，一振りの日本刀で百人斬りを行ったことは、浅海記者による
＞＞新聞記事でもあきらかであるが
＞日本刀はそれほど柔なものではないという日本刀修理技師の証言がある。
＞不可能と断言できない。

じゃあ、５０人斬りの曹長の話
＞　戦ひが済んで愛刀を調べてみたら、さすがに名刀ではあるが、刃が大部コワれて居た。
http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/9/ejfqrf/emiqrf.html#emiqrf
確か百人斬りの話では両少尉ともこの曹長の３倍の数を
斬り倒したことになっていますね。

＞＞３．向井少尉は、百人斬り競争をしていたとされる時期、
＞＞ケガの療養で日本国内に帰っていました。
＞ではなぜ浅海記者は向井少尉の写真を撮ることが出来たのか。

簡単です。
百人斬り競争をしていたとされる時期と別の時期に撮った写真だから。
浅海記者に同行のカメラマンの証言では、浅海記者は両少尉の進軍に
くっついていっていないですから。

む〜混乱してきたな。

整理、おいらの考えは、
「捕虜・民間人の虐殺を、司令官松井大将は命令してなく、する必要性も無い」
「正式な降伏手続きが行われておらず、ゲリラ兵の交戦も続いていた」
「そもそもゲリラには捕虜の資格が無いんじゃないか」
「末端の兵士の暴走はあったが、戦争犯罪ではなく殺人罪」
「国民党軍による虐殺・略奪（自作自演＞反日プロパガンダに利用）も数字に上乗せ」
「中華人民共和国の30万人説は否定＆非難する権利は無い」
（中華民国からならまともに聞きましょう）
というのが主張なんです。

50人切りは出来た！でも100人切りは嘘！

冷静に考えてくれ…凄くないか？

俺の友人で100人切りを目指していた男が、
70名ちょっとで引退した・・・

エイズ疑惑が余程堪えたらｽｨ

んでもって今疑問なのが、
「残った住民は、何で逃げ出さなかったのか？」
「当時南京にいた、仮想敵の欧米人は絶好のチャンスなのに
対日攻撃の材料として宣伝しなかったのか？」
「死体（骨）はどこにあるのか？」
以上なんですが、これを論じる前に必要なのが
「一体死者の数は何人だったのか」
だと思いました。
んなもんで、名乗りをあげて論じましょうといった次第なんですが、
自分が30万人肯定派だと思っていた、369氏はどうやら
つっこみ屋さんだったようですね・・

あと誤解を招いてしまったようですが、
自分のあげたソース
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/nanking.html
は、虐殺そのものを否定するものとして出したわけではなく、
「30万人は無理だろう」という点と、「全体の流れはこんな感じだったんじゃないの？」
という意味で出したものです。
352・369氏等皆さんに誤解を与えたようで、申し訳ないです。

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
このサイトの米国ないしはドイツ大使館員の証言より
南京市内のいわゆる「安全区」人口は20-25万であり
その証言の中で大きな虐殺は少なくとも安全区の人間には
なされていない。中国が虐殺があったと主張する期間は
占領からの6週間。ラーベの報告では虐殺された数は5ー6万。
当時の中国の主張でも10万とされているが。

このごに及んで中国が軍民30万が6週間で虐殺されたという
証拠は何処にあるんだろ

自分の創造する民間人の犠牲者数は、数千人単位だったと思います。
理由としては、
戦闘協力者の処断＋ゲリラ兵と誤認＋犯罪者（強盗など）の処罰
戦闘中に巻き込んだ＋末端兵の暴走
などで、治安維持上の現場判断と、戦闘によるものが主だったと思います。
以前にも書きましたが、これ以外に占領地で住民を虐殺する合理的な必要性は
無いものと思います。
あとは369氏につっこみを入れられない程度に理論付けなくてはいけないのですが。

自分も462氏と同じく、何があったのか知りたいと思います。
自分の祖父世代が、同じ日本人・仏教徒でありながら、
かくも惨いことがなぜできたのか・本当にやったのか知りたいです。

369 ◆YXiyAWeekAにかかるとどんな資料も裁判結果もサヨの望むように見えるそうです（ｹﾞﾗ

で、結局日本に所在する証拠とされる、宇和田日記すら実物検証されていない事実は変わらんわけだな？
あ〜あ。やっぱ中狂が滅んでサヨが消えうせるまで公平な判断は無理か

>>453　369 ◆YXiyAWeekA
＞＞嘘という根拠は？
＞「白兵戦で切れるはずがない」ってのはあんたらの言い分じゃなかったのか。

論点ずらしでごまかすな、バカ！！
まずは貴様が嘘という根拠を示せ。まずそれからだ。

ちなみに両少尉の所属する部隊、役職から考えて、白兵戦をしたとは
考えられないし、わざわざ捕虜を殺害するような暇があるとも考えにくい。
つまり、百人斬りは浅海記者が実在の人物の名前を使って書いた
虚構記事であるという可能性が最も高い。

＞それ誰が何時言ったの？
ttp://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/nihontou.htm

紹介のサイトを見たが、なおのこと百人斬りは無理だと思わせてくれますね。
日本刀特有の鋭利に斬るという本来の扱いではなく、重量を武器として
叩き斬るという扱いをしても殺傷能力を失わない強力な武器と云うことがわかります。
だが、そのような使い方ではよく持って数十人斬れば
修理を必要とする損傷が発生することも読みとることができます。

ちなみに両少尉の場合、刀を修理したという話もなく
また、南京への進軍速度からも考えて刀を修理する暇もないと推測されます。

＞＞写真が向井少尉本人って証拠あんの？
＞日本の新聞に掲載されてるんだけどもね。記事と一緒に。

向井少尉に関して追加して言いますが、向井少尉が療養のため帰国しているのは
軍の記録によっても明かですが？
浅海記者が両少尉に同行していなかったことは、記者に同行していたカメラマンが証言しています。

369はネット右翼連呼して他人をバカにしたいだけだろ
ただ人をバカにして挑発したいと思う人間のクズだな

昨日のTVタックルで三宅さんが南京事件はでっちあげだって、外国の知識人（中国人の大学教授など）相手に
論破してたぞ。あれ見て、TVで堂々と発言してる事に感動したぞ。もっとTVでバンバン伊ってほしいと思う

あーあ、百人切りまで信じちゃってるのかよ、
当時の軍刀（指揮刀）は車のバンパー溶かして作った量産品だぞ。
下手したら曲がるぞ、だいたい100人切るなら30本は予備刀を背中にさして弁慶状態でなきゃできない、
そんな事できるかよ。刀がそんなに有効な兵器だったら、ドイツ兵はヤクトパンターなんか作らず、
はやぶさの剣をずーっと作り続けてるよ。

>>480
おまえん家テレビないだろ？

根拠なんてどうだっていいというと御幣があるけど、いまその過去を証明する一次資
料がどれだけ現存するのか考えると、数値というものは証明しにくいことは事実。

そんなことよりも、一般的に南京大虐殺否定派は中国のウソ･捏造に対して腹を立て
反論し、否定しているのであって、虐殺２６〜３０万人説と言う数値が否定されるだけ
で充分目的は果たされている。

もし本当に世界的に捕虜が裁判の上処刑されていた、という事実があるなら、別に数
千人〜数万人レベルの虐殺説は認めるし、反論する気も無い。
ただし、それが国策だったのかと聞かれれば完全否定するんだけどな。

どちらにしても中国のプロパガンダは完全否定されるし、当時世界的にそれが常識だ
ったのであれば、そういう行為を実践した日本が悪かったのだから仕方ない。
（ただし、当時の世界の中で日本だけが悪かったのかと言われれば否だと答える）

絶対に中国に批判の目を向けない肯定派とは違う。そのくらいの度量は持っている。

｢東京裁判での中国サイド（国連側）の主張に捏造があったのか否か？｣
｢東京裁判での裁判結果がその訴因として南京事件が有効であるか否か？｣
｢虐殺があったとして、その人数は裁判時に主張された人数（26〜30万）なのか否か？｣

これらが本来の論点であるべきであって、あとの問題は言葉や数字を定義するための
部分的な過程議論に過ぎないんじゃないの？

それとも、一切の論程は無視して、当時の絶対人数と絶対的虐殺意義が上がらない
とダメなの？虐殺肯定派は議論において何が目的なのかわからん。

もういい加減、中国側と冷静に対話したいよね。
世代交代の時期にあって未だに旧世代の思惑で歴史観を形づくる必要は無い。
とおもってるんだけど…。

すぐサヨだのウヨだの決め付け、なんとかならないかな？

確かに・・・ウヨとサヨは政治思想の上での分類であるべきで

史実を研究するにおいては、その様なものは必要ない、
それを考察しようとする段階でなら飛鳥だが

どっちかに舵を取る事によって美味い汁を吸える連中がいるんだよな…。
本質的に『歪曲された』とするなら真相を捻じ曲げることで利益を得ることを
言うんじゃないか？
そこにはウヨもサヨも無く騙された双方国民が（同国民でも)互いに
罵倒しあう構図が残るのみ。

>>458
＞＞そもそも南京大虐殺に日本軍としての明確な動機なんかない。
＞一連隊の捕虜虐殺に通州事件が絡んでいなかったと言う、その資料はどこにありま
＞すか？
きみがイラク人質事件に関与して「いない」という資料がありますか？この例え、わかるか？
「絡んでいた」という資料があればその通り「絡んでいた」事になるが「絡んでいない」なんて
いう資料があるものか。バカも休み休みにしてくれよな。

＞あと僕と>>258氏との意見が違うのは当たり前です、僕と彼とは他人ですから
考えが違うんだ。それならなんで私に対してしているように彼にも「反論」しないわけ？
彼は捕虜の虐殺を虐殺と認めない立場だろ？ホントに他人なのかよ。

>>467
＞据えもの斬りとの証言は全く出ていません
志々目証言は無視か。「全く」なんて嘘つきやがって。
＞確か百人斬りの話では両少尉ともこの曹長の３倍の数を
＞斬り倒したことになっていますね。
修理していなかったという証拠と、一本しか刀を使っていなかったという証拠。
出してね。
＞百人斬り競争をしていたとされる時期と別の時期に撮った写真だから。
その証拠。
ちなみに私の間違いに気が付いていないほど無知らしいから訂正すると、写真を撮った
と証言しているのは佐藤記者。その時期に２人の少尉にあったと証言しているのが
浅海記者。
南京軍事法廷で助命のための宣誓証言までしようとしていた浅海記者が両少尉に不利な
事実を捏造するものか。
＞浅海記者に同行のカメラマンの証言では
誰のことだ？

>>477
＞まずは貴様が嘘という根拠を示せ。まずそれからだ
だから示しただろう。白兵戦の中で部隊副官や歩兵砲指揮官が白兵突撃をするはずがないだろ？
それはお前たち否定派も認めるところだろう。だからあの記事の内容である
「白兵戦で百人切り」はウソっていうことで、何の矛盾があるんだ？

＞百人斬りは浅海記者が実在の人物の名前を使って書いた虚構記事であるという
＞可能性が最も高い
じゃあなんで野田少尉は故郷で「実は据えもの切りだった」なんていう講演したんだ。
なんで野田少尉は戦時中から記事の存在を知っていたのに抗議もしていないんだ。
なんで両少尉は遺書の中で「野田君が記者に言ったことが記事になって（向井）」
「向井君が記者に言ったことが記事になって（野田少尉）」なんて書いているんだよ。

両少尉が記者に語ったことが記事になったからだろうが。

＞ちなみに両少尉の場合、刀を修理したという話もなく
＞また、南京への進軍速度からも考えて刀を修理する暇もないと推測されます
推測が何の証拠になる。人をバカ呼ばわりするほどの考察がどこにある？

＞向井少尉に関して追加して言いますが、向井少尉が療養のため帰国しているのは
＞軍の記録によっても明かですが？
その記録を示してごらん。

実は私が相手をしているのは、ほんの一人か二人のような気がするな。
しかも「否定できれば何でもいい」という程度の低レベルの。

100人斬りの報道は山本七平氏が指摘するように当時の
戦意高揚のﾌﾟﾛﾊﾟだったっていうのにその根拠を全て
戦前の関係者証言に頼るとはな。この調子なら南京大虐殺
も当時は報道されて無いしウソだな

あれだけ中国のﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞの証拠云々と言ってたのに
中国政府の公式発言に対しての見解に対しどう思うかについて
一向に返事くれまんねえ･･･。
私は虐殺そのものの否定はしませんがいかに真実に近いもの
の追求がしたかったのにこれじゃ議論になりません･･。

ただ釣りぽくて不快なのでしばらく様子見にしますが
258氏と352氏はどうしますか？

>>476
＞で、結局日本に所在する証拠とされる、宇和田日記すら実物検証されていない事実
＞は変わらんわけだな？
事実　で　は　な　い　。嘘つきめ。

宇和田日記問題が決着したのは都城二十三連隊連隊会側が宇和田日記を本物と認めざるを
得なくなったから。連隊史を編纂する際に自分たちが基礎資料として使っていたことが
判明したんだからしょうがない。
「朝日が謝罪記事を掲載した」とネット右翼が言うが、それもウソ。宇和田日記が偽物だっ
たからではなく、同時に発見された写真が説明と異なるものだったという点に謝罪しただけ。

『「連隊は虐殺とは無関係だ」という記事を朝日が載せた』というのも否定派のウソ。
正しい記事は「連隊会は、『都城二十三連隊は虐殺とは無関係だ』と表明した」
というもの。「無関係だ」と言ったのは朝日でなく連隊会だと言うだけ。

>>490
＞100人斬りの報道は山本七平氏が指摘するように当時の
＞戦意高揚のﾌﾟﾛﾊﾟだった
プロパであることと、
・両少尉が記者に語ったことが記事になった（両少尉が認めている）
・百人切り競争は据えもの切り競争だった（志々目証言等）
が事実であるか、とは無関係。戦意高揚記事だから「白兵突撃で滅多切りに」
みたいな記事になったというだけだ。
「白兵戦での百人切り」はウソという点で肯定否定の立場の差はないはずだが？

>>491
また嘘つきの登場か。
＞私は虐殺そのものの否定はしませんがいかに真実に近いもの
＞の追求がしたかったのにこれじゃ議論になりません･･。
真実の追究がしたいのなら、「中国のプロパガンダ」のような話題は不必要の筈だが。
要するに「中国のプロパガンダ」＝「三十万人説」と捏造して、それを否定することで
「南京大虐殺はウソでプロパガンダだ」と言いたいだけなのだろう。

＞ただ釣りぽくて不快なのでしばらく様子見にしますが
＞258氏と352氏はどうしますか？
その前に中国のプロパガンダという証拠はまだなのか。それと
「仲間の捏造」疑惑への返答もないぞｗ

ソースがあるからホントだよ…たぶん…そう思ゥョ。　ｗ

>>369は「推測がなんの証拠になる」とか言っといて
「刀を修理していたのかもしれない」「何本も持っていたのかもしれない」と「推測」してそれを根拠に話を進めていますね。
いやあ革命的ですな。

>>488
>じゃあなんで野田少尉は故郷で「実は据えもの切りだった」なんていう講演したんだ。
>なんで野田少尉は戦時中から記事の存在を知っていたのに抗議もしていないんだ。
>なんで両少尉は遺書の中で「野田君が記者に言ったことが記事になって（向井）」
>「向井君が記者に言ったことが記事になって（野田少尉）」なんて書いているんだよ。

この新聞の記事は「戦意高揚記事」なんだがね。
そんな記事を戦争中に否定してみろ、周りにどれだけの影響が出ることやら。
そしてこれは君もお得意の「推測」だが、すえもの切りだ、と小学校の講演で言ってしまった理由としては、
さすがに白兵戦でもなんでも100人切ったってのには無理がある。しかし小学生に「それはウソでした」というわけにはいかず、
100人切った「英雄」であることを守らなければならないため、苦し紛れにすえもの切りでした、と言ったのではないかと想像しているが。

しかし100人切りなんてヨタをまだ信じているとはねえ。虐殺完全に無かった派並にアレだな。

>>492
じゃあ宇和田日記を朝日は公開してるんだな？発表した内容と実物が一致することが証明されたんだな？
研究者なら実物を客観的に検証できる状態なんだな？
裁判がどうのとかなぜ関係あるんだよ。結局資料調べができない状態であることにはかわりないだろ
サヨ仲間を必死で庇う庇う（藁

369 ◆YXiyAWeekAの神学論争的虐殺肯定論は素晴らしい！
よくもまぁそう捻じ曲がった解釈を徹頭徹尾やれるもんだ
やっぱり今時のサヨ残党ってみんなそうなの？まず結論ありき

>>369
>>459には答えてないが、都合が悪いのか？

何度も言うけど369は被害者数に関してはこだわってないじょ。

　　　　　　　　　 ,.．-──- ､
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　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : :: : : ヽ　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : :: :', 　　 　 ／
　　　r､r.r {:: : : : :i　　'⌒' '⌒'i: : : :} 　 .＜ 　ちぃうこ"くし"んをたくさん屠殺??
　　r |_,|_,|_,|{: : : : |　　ｪｪ　ｪｪ|: : : : :}　　 　 ＼
　　|_,|_,|_,|/.{ : : : :| 　　　,.、　|:: : : :;!　　 .　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|_,|_,|_人そ(^i :i　　 r‐-＋| : : :ﾉ
　　|　)　　 ヽﾉ　|ｲ!、　ヽ二ﾞ ｲゞ
　　|　　`".｀´ 　ﾉ＼ ` ｰ一'丿 ＼
　 人　　入＿ノ　　 ＼___／　　　/｀丶´
／　　＼＿／　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　 ／　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　 /i　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:i
　　　　/｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ
　　　 /　|　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼

>>491氏へ
369氏は言葉が乱暴なだけで30万人の虐殺肯定派ではないようです。

中国政府の主張は問題外と捕らえているようだし、
（氏は犠牲者が5万人程度と考えているようです）
百人切りも事件そのものは捏造と認めています。
只、Aという証拠から導かれる結論aが正しいのかどうか
得意の毒舌で反証する「突っ込み屋」なんでしょうな。
同じく真実を追究する同士だと思いたい・・

369氏よ貴方の立場をはっきりさせたほうがいいんじゃないでしょうか？
皆は貴方が反論するから、反対の立場の人と思っているようです。
取り上げられている、大きな論点について、結論をはっきり示したほうが、
議論もすっきりして、前に進むんじゃないかと思います。
あと、491氏をいきなりうそつき呼ばわりして一刀両断は感心しません。
否定・反論は良いと思うが、少しトーンをさげたほうが良いと思います。

>>487
＞＞据えもの斬りとの証言は全く出ていません
＞志々目証言は無視か。「全く」なんて嘘つきやがって。

アホ、志々目証言のどこに据えもの斬りなんて書かれている？
「ニーライライ」といってのこのこ出てくる支那人並にアホだな。

＞修理していなかったという証拠と、一本しか刀を使っていなかったという証拠。
＞出してね。

否定の証明を求めるのは、アホのすることだぞ（悪魔の証明）
浅海記者の記事では一本でやったことになっているが？

だいたい、私は修理できた可能性がゼロに近いことを示した。
これに反論するのであれば、逆の可能性を示すか、修理を行った事実を持ってこい。
それ以外は、論ずるに値しない。

＞ちなみに私の間違いに気が付いていないほど無知らしいから訂正すると、写真を撮った
＞と証言しているのは佐藤記者。その時期に２人の少尉にあったと証言しているのが
＞浅海記者。

佐藤氏は記者ではなく同行のカメラマンだよ。
彼は百人斬り名誉毀損裁判の次回公判で証言にたつ予定です。

>>486
＞「絡んでいた」という資料があればその通り「絡んでいた」事になるが「絡んでいない」なんて
＞いう資料があるものか。バカも休み休みにしてくれよな。

「通州事件」と無関係であると明言した資料など見たことがありませんが、
「通州事件」との関与を指摘する資料はあります。
よって「絡んでいた」＝「通州事件と関係があった」と仮託すれば、
つまり関係があったと言う事になりますが？
それを否定しようと思ったら「無関係である」旨を明言した資料がなければなりませぬ。

＞それならなんで私に対してしているように彼にも「反論」しないわけ？

個人的に、僕が南京大虐殺に対して持つ興味は「事実関係」ですので、
それが国際法上どう扱われたかは興味の範疇外なのですよ・・・

　　　　　　　　　　 ∩_∩　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 (´ー｀)　　　　＜　レモン・カレー？
　 　 　 　　 　　.目 V>　）　　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　／<┴>￣￣ ／|
　　　　　　 |￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　 |　 　 　 　 　 |　 |
　　　　　　 |________________|／

本多勝一氏は確か「中国の旅」の中で両少尉が中国人100人を
戦闘ではなく「据え物斬り」において殺害したって言ってるのが
裁判になっているんだよな。
ここでは「据え物斬り」が明確にあったと証明されねば本多氏の
報道は不適切となる。家族の名誉が損なわれた事がこの報道の
不適切が齎した具体的な事例だ

日本刀でそんなに切れるか切るスキルがあったか修理や
刀の購入云々と騒がれる事は多いが、もし100人斬りが
可能であったとしてもそれは100人斬りがあったと言う事には
ならないし
裁判において証言と自白だけでは立件が困難なのに頼るところは
物証無しのそれだけ、しかも信憑性にも問題があり。
しかも少尉と記者の当時の証言中斬ったというとこだけを
都合よく引用するとは･･･

こりゃやっぱ本多氏は謝った方がいいんじゃないのかな？

３６９、３６９はいないか？

３６９はいずこ、３６９はいずや

へぼ反論しかしないから飽きちゃったんだよ！

ほう、どの点がヘボなのかね？？

サヨはわざわざ趣味板に来てまで虐殺と騒ぎ立て、ツッコまれると話逸らしに終始か
正直軍事的視点が抜けてる虐殺議論なんぞはそれこそ中国板辺りでやってきてほしい

>>511
中国版では、関連スレが3つほど立っているが、
全てで論破されとったな。
>虐殺あった派

ﾃﾞﾝﾊﾟ対ﾃﾞﾝﾊﾟなら丁度良いが、まともな相手に中共やｻﾖの
ﾃﾞﾝﾊﾟ記事丸信じで挑むから馬脚現すんだよなｺｲﾂﾗ

ネットウヨの威勢のいい事　

>>514
もう君にとっては日本人は殆どウヨだし死んだほうが良いよ

>>514
ウヨとかサヨとか虐殺とは関係ないと思いますがね。
右翼は虐殺して、左翼はしないという理論が成り立つならば、
文化大革命は起きませんよね。

さて、369氏はいなくなってしまったようですが、
軍事的側面から虐殺を考えてみませんか？
どうすれば防げるのでしょう？

疑問なんですが　虐殺そのものがなかった　というなら話は別ですけど
それ程までに人数に拘るのは何故でしょうか
はっきりいって　半世紀以上も前のことを今更調査したところで
「わからない」
というのが実際の所ですよ
仮に３０万人を３万人に値切ることが出来たとして
それに何の意味があると思ってるのですか
「３０万人死んだのなら３０万人分の反省をするべきだし
３万人死んだのなら３万人分の反省をすべきだ」
というわけですか
なんかすごい話ですね
こんなことをいつまでも引き摺っていることの方が
よっぽど国際的にマイナスだと思いますよ

参考
http://home.netsurf.de/tan.minoguchi/kobayash.htm

>>517
なぜ問題化といいますと「犠牲者数30万人」というものが、
中国に政治的に利用されている原状があるからです。

貴方の主張は、「人数の多少に意味は無い」ということのようですが、
知識不足の自分でも、これは明らかに誤りだと断言できます。

たとえば「通州事件」の犠牲者数が桁が一つ違っていたら如何でしょう？
他にも「南京の犠牲者数」も100分の1の数字だったり、
「ホロコースト」も桁が変われば扱いはぜんぜん変わるはずですよね？

その上で、「虐殺は軍命令だったのか？」「虐殺の軍事的必要性」
「占領当地への影響」「どこまでが虐殺なのか？」「虐殺の防止策」
など、考えなければいけないことは山のようにあります。
それこそが歴史に学ぶことであり、引用先のＭ氏の様に、
「早送りしたい歴史」などと目をつぶっていては、
同じことを繰り返す可能性だってあるように思われます。

少し前から、スレタイとずれた方向に話が進んでいますが、
こういう話題は軍事版だからこそ冷静に議論できるのではないかと、
自分は期待しているわけであります。

長文大変失礼しました。

南京攻略戦で主力（だったと思う）の
京都第１６師団の最終戦地は「レイテ島」。

このため、南京攻略戦時の士官などの専業軍人の生存者は
かなり数が少ない。

でも、事件を証言する元兵士の数は
この師団に所属していた人が一番多い。

ちなみに、有名な小学生兵士もこの師団所属だそうです。

数は問題じゃない＝数を追及されると不利だから問題にしたくない。

日本の尖閣諸島付近には、イラクに匹敵する世界第２位の量の石油が眠っている。
そしてその資産はなんと、640兆円にもなる.その大油田を中国が獲ろうとしています。
　（日本の年間国家予算は約80兆円なので8年分に相当）

　　　 　 　 ミ　 　　 ∧＿∧
　　　　　　　　⊂ヾ（・∀・　）　　ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪ
　　　　　　　 ∩ ゝヽ ⊂_ノヽ　

だが、その資源が日本政府のせいで全て水の泡になりそうだ

えぇ━━(ﾟДﾟ;)━━━!!!!!

詳しくわ↓
http://mobius1.nobody.jp/
http://blog.livedoor.jp/team_lifeline/

【国際】"日中間に埋蔵の資源、中国が独占の動き"問題で、日本企業の関与発覚
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086239892/

　　　　　　　[　中] 　　中国四千年の歴史の技ｱﾙﾖ・・
　　　　　　（　｀ハ´）　米国英国オランダが味方ｱﾙ
　　　　|￣￣￣￣￣￣|鋼管は丈夫な住友製ｱﾙ　　　　　中国は天然資源
　　　　|〜〜〜〜〜〜|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　を盗むな！
　　　　|＿＿＿＿＿＿|　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　 （ﾟДﾟ#）　ｺﾞﾙｧ　!!
中国経済水域←‖　　|→日本経済水域　　　　＼　 ￣￣￣￣/
〜〜〜〜〜〜〜‖〜 |〜〜〜〜〜〜海面〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 ‖　　|
+*************‖***|********海底***************************
　　　　　　　　　　　＼　 |
　　 　　　 　　 　　 　 ＼|　　　　　　　　　　　　　■■■■■資源■■■■
　　　　　　　　　　　　　　|＼　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　|　 ＼　　　　　　　　　　■■■1000億バレル■■■■
　　　　　　　　　　　　　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿/ ■■■640兆円■■
　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　ﾁｭｳﾁｭｳ･･　　　　■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■
まとめサイト
http://kei-shiki.hp.infoseek.co.jp/senkaku/index.html
ニュースソース
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040603/mng_____sya_____005.shtml

今週のワールドウエポンに南京の事が書いてあったが、
最後のページに会った写真（生首をぶら下げている）の一枚は有名な捏造写真じゃないか。
たいしたことの無い出版社の雑誌だと思ったがこれほどとは。

おまえらな、まだやってたのかよ、もう南京事件は終ってんだよ。
南京に工作員がこだわってるフリしてる隙に尖閣諸島の大油田が中国の手に落ちそうになってんの、
南京にひっかかるなよ、

南京にこだわりすぎて、２ちゃんも マスゴミも政府も、手遅れになるまでずっと黙ってたんだな

今日の南沙は明日の尖閣
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog152.html
■８．着々と進む油田開発■

　東シナ海にはペルシア湾に匹敵するほどの豊富で上質な石
油資源が眠っていると考えられている。そして日中中間線を挟
んだ海域がもっとも資源量が豊富であり、特に日本側海域の方
が有望視されている。

　中国は本年２月に、中間線の数キロ中国寄りの海域で試掘に
成功し、天然ガス日量１４３万立方ｍ、原油８８万立方ｍが確
認されている。これだけで九州、沖縄地方の家庭用燃料を十分
に賄える量である。

　すでに９５年１２月には中間線の日本側海域に５７０ｍ入っ
た地点で、わが国政府の中止勧告を無視して試掘を行い、翌年
２月中旬、石油・ガスの自噴を確認している。中国政府は尖閣
列島を自国領土とする立場から、この日中中間線を認めていな
いので、この日本側海域でいつ正規の採掘施設の建造に着手し
ても不思議ではない。

　いったん採掘施設が完成し、付近を中国の海軍が防御するよ
うな事態になったら、日本側は手も足も出なくなる。すでに東
海艦隊の高速ミサイル艇部隊が、東シナ海で軍事演習を繰り返
している。

だからセロトニンが豊富な食料を調達していれば・・・

しかし、この仮面オナニー舞踏会はいつまで続くのかね、最近 左翼さんが元気なくて心配なんだよね。
左翼さん勢い無くなっちゃって、部屋の隅でオナニーばっかしてるんだもん。
そうかと思えば、1人でダンスしちゃってるバカもいるし。あーあやんなるよ

>>525
中国とやり合う時はセロトニンを充分に摂取しないと駄目だという好例だな。
日本人が南京でヒートアップしてる間に、中国人は黙々と油田開発。

軍事＠2ch掲示板]
【尖閣諸島紛争を戦い抜くスレ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1084555829/

1 ：海上幕僚長　古床幸一 ：04/05/15 02:30 ID:???
2009年、人民開放軍が十分な戦力をもって突如、日本領尖閣諸島へ侵攻。
日本政府は直ちに抗議声明を発するも、諸々の事情より国際社会は調停を放棄。
ここにいたり、統合幕僚長は自衛隊単独での奪還を命ぜられる。

日本軍・人民開放軍、双方の視点から尖閣諸島沖海戦を軍事的に語れ。

支那人が主張する南京大虐殺の人数を本当に虐殺したら
中国の嘘は証明される。





ん･･･これでいいのか？

×中国の嘘は証明される。
○中国側が嘘であるという事が証明される。
こっちの方がいいかナ

全部読むのに二時間かかっちゃったよ・・・
ところで369氏はどっかいっちゃったんですか？
かなり中途半端なタイミングでいなくなりましたが

全部読むのに二時間かかっちゃったよ・・・
読んでも、内容が何にも無い事に気付いたよ。
同じ事の繰り返し、「りんぐ」「らせん」だこりゃ
もう、時間の無駄だからきません

http://big_game.at.infoseek.co.jp/shark/greatwhite.html

南京大虐殺が事実だろうがでっち上げだろうがどうでもいい
謝罪する必要なんて全くない
どうせチャンコロなんてゴキブリ以下の民族なんだから殺しても勝手に増えるしw

>>1は勉強不足

このスレまだあったのかｗ

大戦中の日本では戦闘機のエンジン部品も職人さんが手ヤスリで仕上げていたそうです。
だからゼロ戦のエンジンはものすごい当たり外れが有りました。
欠陥車のようなもので、スペックが良くても戦争に勝てるはずはありません。

外国では自動機械を導入して作っていたのに、日本の財閥企業は親方日の丸で儲け優先。
工作機械を買うなど論外でした。
戦前は国産の工具すらろくに無く、輸入したものを戦時中も大事に使っていたようです。
工具メーカーで言えば欧米のスナップオンやハゼットなど戦前から歴史ありますが
日本のKTCは戦後の成立。トヨタ日産の指定工具を受けて軌道にのりました。

つまり戦前の三菱や中島（富士重工）という財閥は理論はあっても技術はゼロ
国民の税金を湯水のように使い、下請け職人の勘と手ヤスリに頼る腐敗天国。
欠陥飛行機を作り日本国民を敗戦の恥に追い込み、巨額の利益を上げました。

戦後、本田宗一郎さんが外国の機械を使わないと追いつかないとして欧米で買い付け
したとき、あまりに購入額が巨大であるとして「ホンダは気が狂った」とささやかれ
国家官僚は貴重な外貨を持ち出したとして非難、指導しようとしました。
そのあと、官僚が国民車として適当であろうとしていた財閥系２ストロークの３６０ｃｃ
リヤエンジン貧困車より安い値段で、精密な４ストロークのＦＦ車を売り成功したのです。

【スクープ写真】ついに南京事件の真実発見
＞＞これで、終了できる
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076229964/

>>538

＞輸入したものを戦時中も大事に使っていたようです。

支那事変中も、むしろ事変になってから外国から大量に買ったようです。
当時は万能工作機械が主流だったが、理研の大河内博士は機能を一つにしぼった
専門工作機械をいくつも開発して農家のオバさんに農作業や家事に合わせて
自由に出勤できるド田舎工場（小屋）を作ったのですが、熟練工と同じ出来の
ピストンリングがきちんと作られたそうだ。
（アサヒグラフで読んだのを適当に書いただけなんで適当に流して）

戦前のＭＪで口の悪いオーオタでも理研のリケノーム抵抗は褒めてたりと
理研は高品質製造には定評があったらすい。

まあ...戦時中の工場や訓練の写真から察するに、そういうとこは少数派だったようだ。

語尾に「そうです」「ようです」を多用する奴の文章ってロクなこと書いとらんな。

書き込む前に自分で読み直して恥ずかしいと思わないのかいな。

北京占領時は何事もなかったのに
南京の時だけなぜこんな壮絶な事件があった（ことにされてる）んだろう？

>>17

ヨーロッパなんかの研究者な南京大虐殺があったというのは怪しいって言ってるのに
なんで日本は自分の国を卑下するかな。そこを中共に付け入られているというのに。
中共の主張じゃ南京は被害者６０万人なのだそうだ(笑)

正確な人数はともかく　虐殺自体は東京裁判で認められているものですよ
事件そのものを否定したいなら　証拠を集めて東京裁判をもう一度やり直すしかない
日本政府にそれだけの確信と根性があるならやればいいと思うけど
それが出来ないなら　素直に受け入れておくのがコモンセンスってもんデス

非社会的な人間にコモンセンスを問うたところで…
何の意味があるやら。
やられた方は良く記憶してるもんだ罠。
大陸続きじゃなかっただけ良しと仕様。
島国の人間は島から出ると冒険したくなるんだよな

当り屋は痛くなくとも痛がるもんだ。被害者ぶってりゃ金になる。

東京裁判そのものの目的が上層部の晒し上げだからな、
ちなみに東京裁判に参加した唯一の国際法の専門家パール判事は
全員に無罪の判決を出している。
東条が有罪なら米大統領や英首相も有罪となってしまうからだ。
もっともその他大勢の国際法の素人達は有罪判決をだしたけどな。

ポイントはそれを日本政府は受け入れましたよっていうことでしょ？

敗戦国に選択の自由は無い。
歴史上これは明らか。

それはセロトニン不足ですね。

東京裁判で死刑になった松井大将自身が南京で暴行・略奪があったことは認めている。
ポイントはそれを大虐殺と呼ぶかどうかということだ。

日本刀で100人斬り殺せるほどの戦闘力をもち､銃剣と単発銃のみで40万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて､揚子江の川幅を2m以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて､ 日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を
一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで
処分してまわるほど暇で､中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一ｶ所に集めてたっぷりとｶﾞｿﾘﾝをまいて
燃やすほど石油資源に余裕があり、韓国の優れた建築施設･街･鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上新たに日本の
駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく､
終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく､
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすよう
ｺﾝﾄﾛｰﾙするほど政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上最大のﾐｽﾃﾘｰ｡

もし仮に何もなかったのだとしたら憲兵隊が南京関連の調書をすべて燃やしてしまった
理由がわからない。
ポイントは憲兵の資料が残っていたら日本に有利だったということだろう。

それもセロトニン不足ですね。

最近の中国人はセロトニン不足と断定します！

それは言えるかも

中国人が日本を非難する最大のネタは『南京大虐殺』なるものですが、
　これも、大嘘です。
　日本軍そっちのけで、中共は国民党の蒋介石政府を転覆させるために、
　内戦を開始していました。
　ここで真の真実『南京大虐殺は、国民党を攻撃した中共が、自国民
　に惨いテロを実行した。』というのが真実です。

それもデマの一説なのだが。
夏厨釣りなら、それらしい数値を入れよう！

もう遅いよ。
問題なのは政府が事実上虐殺を認めてしまったことだ。
例えなかったとしてもよ、政府が認めてしまえばあったことに
なってしまう。

そういえばこの前沖縄かどっかの島で住民に対して暴行をした
とかなんとかで元兵士の爺さんが学校で小学生に説明している
番組があったがあれは事実なのか？
どうも漏れには信用しきれないのだが。

>>560
俺も見たよ
沖縄の小島の守備隊が朝鮮人一家を虐殺したって奴だろ？
終戦したって連絡が届かないで虐殺がおきただのなんだの
はっきり言って俺は大嘘だと思う
そんな凄惨な事件があったら島民は絶対忘れないって
でも現実には島民は誰も知らない
これは一体どういう事かと

まあ肯定派はそんな惨い事件を子供に話すのは〜〜〜うんぬんって言うんだろうけどな
学校で脱走兵がその事件の事を必死に子供達に伝えようとしてたとこを見ると7割方捏造だよな

おまいらはどう思うよ？

21:00〜21:58 NHK総合

NHKスペシャル 　作家・古山高麗雄が問い続けた戦争
▽中国・雲南戦線の記録▽元兵士の証言
「一兵卒の戦争」

NHKスペシャル◇第2次世界大戦下、一兵卒として中国の最前線に送り込まれた作家、古山
高麗雄さんの記憶をたどる。今から60年前、中国・雲南省では日本軍と中国軍・米英軍と
の間で激烈な戦いが繰り広げられた。拉孟、騰越では日本軍が全滅。そんな中、古山さん
はもうひとつの激戦地、龍陵の戦線に送り込まれた。古山さんは戦後、降り注ぐ冷たい雨
に耐え、飛び交う銃弾をかいくぐった自らの戦争体験を死ぬまで書き続けた。生き残った
古山さんがこだわり続けたものは何だったのか。彼と同じ部隊に所属していた元兵士らの
証言を交え、戦争の真実を解き明かす。

>>561
詳細を教えれ。

>>563
沖縄の小島で島を守るはずの守備隊が14歳の娘を連れ回して米軍と戦わずに
島民(朝鮮人)を虐殺したんだってさ
その守備隊の脱走兵が語ってた

全部は見てないから見た奴はここに詳細を書き込む事

>561
カンボジアでは都市1個消えたからな
誰も知らない＝全員消滅

記憶の欠乏＝セロトニン不足だね。

>>548
＞ちなみに東京裁判に参加した唯一の国際法の専門家パール判事は
＞全員に無罪の判決を出している。
南京虐殺事件の存在を認めた上でねｗ

セロトニンどころじゃないからな

セロトニン不足とマグネシウム不足が原因です。

>>567
サヨの捏造。
そんな事実は全く無い。

>570
そんな事実は全く無いというのはありえない。
以上すべてウヨの妄想。
ECMなわけ。

>>571
パール判事が南京大虐殺を認めたってのが捏造なんだよ。

認めなかった証拠は？

>>573
「悪魔の証明」

無いと言う事は誰も証明できない、もしパール判事が南京虐殺を認めたなら、
認めたという証拠を出してもらわねば話にならぬよ

>>538
本田氏＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞官僚ですね。

いちいちここで話さなかったが文献では得られない話をきかせてもらったんだぞ！ネジひとつはずすことさえ、日本製は手ごたえ
がなくジワーとはずれるのに対して、ドイツ製はカキーンとはずれるとのこと。
部品と部品の接合面の精度がよいので、空気が抜けず入らなくなって驚いたとも
言ってたぞ。それが書物でなく直接の経験者の話なので、その思いが熱く伝わっ
てくるのだな。書物には派手なパイロットや機体の話はでるが、一般整備兵の
そういった日常で得られた経験談なんか載っていないだろう。
君は中学生が酸素魚雷のプロペラシャフトを削っていたなんて知っていたのか？？
日本製の工作機械は使いづらく削りすぎなどをやってしまってオシャカになる
ことが多いと言っておった。
アメリカ製の機械が2〜3台あってそれらはあまり手を入れずにオートマチック
で部品が仕上がるとのこと。
みんなその機械が使えると楽なので取り合いなったなーと話していたものだ。
あともう10年もすればかなり経験者も少なくなってくるだろう。

　ところが、ナチズムの権力掌握後、独ソ関係の悪化によりこの軍事協力関係
の維持は不可能となり、ドイツ国防軍がみずからの活力を維持するためには、
あらたな軍事的パートナーを必要とするにいたったのである。この面で
ドイツ国防軍、主として陸軍が注目したのは中国であった。・・・中略・・・
　また、国防経済という観点からも、ドイツ国防軍が親中路線を採用する理由が
存在した。なぜなら、両国の経済は相互補完的であったからである。ドイツ国防
経済は、ロシアとの関係悪化後、技術刷新の継続のためにも、また付加的な
輸出の拡大のためにも、あらたな市場を求めていた。一方、中国側は、ドイツから
の工業製品輸入を天然資源の輸出で相殺することができたし、また一九三五〜三六年
のドイツの武器輸出総額のうち、実に五七・五パーセント（二千万ライヒスマルク）
が中国に向けられていたのである。
　これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルクであった。

ナチズム極東戦略 日独防共協定を巡る諜報戦 / 田嶋信雄/著