◆艦載機を語る◆　　　★索敵●攻撃◎制空lIIII

第二次大戦の艦載機について語っておくんなまし

自営業阻止

スマン、
スレタイトルの空母保有国でフランスの表現をミスッた。

ところでベアルンには何載せとるのかな？

>>3
　ベアルンにはアメリカから輸入した艦載機を載せる予定だった。
　ワィルドキャットとデヴァステーターは発注がされてたはず。

フランス国産機の艦上型だったら燃えるな

ロワールニューポールLN400か410を載せるはずでしたが何か？

写真見ても複葉機ばかりですな？

フランスの艦載機が複葉機？

ベアルンの写真はそうね
２０ノットちょいだし、戦時は航空機輸送艦でした。

ベアルンにはモラン・ソルニエヤドボワチンが載ってたかもね

飛行甲板の長さが80mそこそこ、速度が21ノットで
元陸上戦闘機の離陸に必要な合成風力が得られるでしょうか。

ロケット推進によるVTOSLが可能なのだよ。

九六式トリオ・・・ｲｲﾈ

おいおいベアルンの飛行甲板長は180m
かりにも元はノルマンディー級の戦艦なんだから大きさは十分。
着艦は問題なかろ。

問題なのは速力不足による発艦。
これはカタパルトで解決可能。

彗星三三型は艦上機なの？

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http://game.2ch.net/test/read.cgi/fly/1053577223/

・WBやAHを過去の遺物にする最先端のテクノロジー

・EAWやBF1942が成し得なかったWWII時代の完全再現

・IL-2やB-17IIを超越した緻密な考証によるミリタリースペック

・CFS3やCrimson Skiesの稚拙さを脱却したリアルさ

・WWII Onlineが目指していた戦略性の完成形がここに

http://game.2ch.net/test/read.cgi/fly/1053577223/

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もっと日本の空母機もコンパクトに折り畳めたらなぁ〜。

>>17
もっと構造的に弱くなりそうな悪寒

16の宣伝が貼り付けられると鯖が必ず不調になるな

もっとも軍艦を沈めた殊勲艦載機は何だろうか？

ドーントレス？
九九式？
ソードフィッシュ？

>20
単位を何にするかで変わるぞ
隻数ならJu87が��1に踊り出る可能性が高い

>>15
エンジンの直径増加に伴い推力中心線が低下し、それにプロペラ直径の減少で対応したので離陸性能が悪化し
搭載される空母もいないので陸上機化した

陸上帰化したのは分かるのですが、使えるんでしょうか？
やっとこ使った隼鷹でも運用できますかね？

>23
着艦フックも外されているから無理

21は艦載機の実績を知っているんだろうか・・・

>25
詳しく

命題を考えると艦載のJu87が艦載のドーントレス以上に船を沈めたとはとても思えない。

スレ違いならすいません。
軍歌のMIDIを探しています。
３和音とかじゃなくて、とても凝った作りのmidiを知りませんか？
もし、あれば教えてください。お願いします。

つーか、船から発艦したことあんのか、スツーカ？

あるよ、スツーカ。つーか、歴史をもっと勉強しろや。日本でも銀河陸爆、陸軍の三式戦…飛燕な。発艦だけは記録あるわ。そんときの空母は瑞鳳な。

それで？上の三機種を上回るといってるんだぜ
どうなのさ？

２５歳。
去年まで飛行機に興味無し君だったけど、Fighter Aceで
フライトシムはじめた。一度やってみなよ。
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払うだけ払ってプレイせずに一ヶ月分の料金だけでやめることもできるし、
思い切って飛んでしまえば君もエースになれる。
金なきゃオフラインでフライトすればいいだけ。暇つぶしになる。
爆撃機とか空母とか色々あるのでマジでお勧め。
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軍艦を沈めた実績なら、アヴェンジャーのような気もするんだが。

どうなの

最殊勲索敵艦載機も頼む
何じゃろ？

>>35
ﾄﾞﾝﾄﾚｽでしょ。　日本空母の真上まで来て策敵、挨拶代わりの爆弾も投下した。
そのあと、その艦爆隊が日本空母を撃沈破。ほとんど護衛なしで。ｽｺﾞｲと思うが。

索敵だけなら零式水偵かもよ

あるいは九七式艦攻か？

97式艦攻に雷爆撃手として、搭乗しとったよ。次が天山。ホーネットを撃破した際の魚雷は、ワシの放ったのもあるんじゃて。

俺もド゛ーントレスかとおもう、二冠。

海防艦ならボーファイターに山ほど沈められてるが

日本もドントレみたいな急降下爆撃機が欲しかったなー

>41
九九艦爆を引込脚にして、燃料搭載量を減らして、50番を積むようにすれば、
良かったかもしれない。米空母は被爆してもすぐ応急修理して出てくるし、
九九棺桶とかいわれるし。

99ってなんでSBDに比べてあんなに図体だけはでかいんだろ

>42
試作したじゃん
>43
ほとんど変わンないよ＞大きさ

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>>42
九九艦爆の二二型って知ってる？
棺桶といわれたのはむしろこっちだよ

>>46
11型も22型も燃料搭載量は殆ど変わらない。22型が出た時期には、本来後継機が
出てくるべきで、防弾の弱さは相変わらず。速度向上も、ﾍﾙｷｬｯﾄと登場によって
殆ど効果がなかった。米艦載機よりアシが長くても、搭載量が少なくて落ちやすい
のではどうかと思うが。九九も艦隊決戦用の兵器だったと思う。

九九艦爆は母艦スペース圧迫の元凶

圧迫するほど機数をそろえらればな

引込脚の試作機を作ったのは同じ九九式でも襲撃機じゃなかったか？

銀河の母艦発進の詳細希望。
飛燕は輸送の最後に瑞方から発刊したんだっけか？

ハリケーンがノルウェー沖の空母から自力離艦した事実はあるが（着艦も）
飛燕は多分ないな
銀河の母艦発進は「世傑」が元ネタ。ただし、実際にやったとは書いてない
「九九艦攻の引き込み脚型」は当然ながら「九九艦攻」とは呼ばれとらんわけで
こう書けば答えはわかるはず

実験はともかく戦力としての実績は０だね

陸上機を空母から飛ばすのは、空母から陸上基地への
積み上げの手間と時間を省くためだろ。アメリカもよくやってる。

>>51
九七艦攻のことをいいたいのか？
九七艦攻は1号2号3号と3種類あるわけなのだが
(うる覚えだが一般的に九七艦攻といわれているのが中島製の2号、艦偵として生産されたのが三菱製の1号、採用されたものの生産されなかったのが3号だとおもった。）

九九艦爆は引き込み脚の検討はされたが性能向上が見込まれないので中止されたと思ったが

銀河は要求性能の離陸距離が８００ｍで、それならばとできれば大型空母からの発艦もできるようにと計画された、と。
完成したときには大型空母はなかったわけなのだが。

陸式の飛行機で艦上かできる有望株ってないか？

トレッドが広くて、低空低速旋回が容易、前方視界良好、離着陸距離短く・・・
やはり5式戦がいいかな

>54
中島製は97式1号と3号だよ

硫黄島やレイテ島の攻略作戦で急造飛行場に進出させるため
護衛空母からP-47やP-51が発進しているのは、本当＞55

カ号観測機、３式指揮連絡機＞55

ユングマン初練＞55

スピットファイア(陸上型)もマルタに増援行くときイーグルから発艦してる
陸上機が空母から発進して陸上基地に着陸するのは
ごく普通の運用法にすぎない

紫電改は信濃で着艦・発艦テストやったんだよね。
でも、機体をみると、どこに着艦フックくっつけたのかと思う。
場所ないじゃん。

９７戦＞＞５５

>61
零戦と同じ場所じゃないの？

シーハリケーン�Ta型って、カタパルト発進はできたが、着艦フックがなく、
直衛や護衛を終えたら海に不時着したり、パラシュートで降りるようになってたな。
さすがにもったいないので、中古の機体を使ってたそうだが。

次の型から着艦フックがつくようになった。

水偵と艦攻は日本の方が高性能だと思うけど。

>64
そして事故続出でF6Fにとって変わられた

烈風って実際の性能はどうなんだろう。
「これが配備されれば戦局が変わる」とまで期待されたそうだが。
艦上戦闘機といっても載せる空母自体ほとんどなかったからな。

機上無線が米国並みに使えれば、零戦の性能・機数はそのままで戦力三倍増だったろう。

烈風は駄作機

>>68
パイロットの意識改革と戦術の変更も必要

３倍増はかなり言い過ぎだけど、
戦争中盤以降にその辺の問題点を直していったら、
それなりに戦果を上げることもできたかと。

プロペラやらエンジンやら引き込み脚の機構やら光像式照準機やらを諸外国からの
輸入機からパクリまくってたのになんで無線機だけぱくらなかったんだろう。

>>71
無線機自体の問題だけではなく、搭載される環境が惨かったらしい

http://www.yokohamaradiomuseum.com/navy3.html

＞しかし実際の運用にあっては、無線機材の搭載を前提とした機体製造、
＞発動機の整備、無線機材の艤装等に十分な配慮がなされず、
＞機体ボンディング不良、発動機点火系シールド不良、緩衝不良等による
＞雑音の発生で、その性能を十分に発揮出来ないことが多かった。

艦上機の開発ペースって４年くらい？
九六艦戦→零式艦戦→烈風（五式？）
九四艦爆→九六艦爆→彗星（三式？）→流星（五式？）

>73
当時の理想としては2年、ぎりぎりがまんして3年だったんだけどね

ナイス三葉機

ソードフィッシュ→アルバコア(駄)→バラグーダ(駄)
なロイヤルネービーはどうなりますか？

まあ、シーホーネットがあるし
恐らく世界最速のレシプロ艦上機

１４年に堀越チームで零戦の改造を本格的にやっいたら
三二型以上の何かになっていただろうか？

昭和十四年は零戦が初飛行した年だ。堀越チ−ムは零戦開発にかかりきりなわけだか。

雷電の設計を始めていた分の肩代わりなの？

>78
いやー　どうかな。　３２型以降は戦訓による改良が多いからね。
文件によると、三菱側は途中から重量増に対応するために金星
エンジンを使いたかったらしいね。　ただ海軍側が、彗星の
アツタエンジンの代替に金星が必要だったのでＮＧだした、らしい。
だから三菱側のとりあえず理想的回答って６３型くらいじゃないの。

１７年度ぐらいに１５００馬力級の戦闘機が欲しいじゃん。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

そうか？

責任は飛行機設計チームばかりでなく
エンジンの開発者のほうにあるんじゃないの

責任はぬるい知識でしょっぱいレスを付けまくるじんべえにある

自分じゃ詳しいつもりなわけだが

十四試局戦の設計作業が昭和十四年に行われたと思っているとはオメデタイ！

>>88
そりゃ、あれだな
T-３４の設計が１９３４年だっていうのと同じだな


と混ぜっ返してみるテスト

全然混ぜっ返しになってねーじゃん

軽艦載機の開発は無理？
６番を使った艦爆と戦闘機ぐらいで。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

>>91
いまいち言いたいことが解らんのだが…
零観の下駄無し、みたいなイメージか？

信濃には陸攻搭載の計画があったとか無いとか
着艦は陸上基地にだろうか

低速空母から発艦可能な軽爆撃機。
商船や空母甲板への攻撃が可能なぐらいのスペック。

>>88設計主任が常時２種類の戦闘機を平行開発させられてれば
遅れて当たり前田のクラッカー！と言ってみるテスト

>95
九九艦爆でいいやん

九六艦爆や九六艦攻でもいいな。

川崎の土井氏は二つどころか三つも四つもこなしてるけどな。
まあ、会社のシステムが違うわけではあるがね。

それもわけのわかんない試作機ばっかりね
あの時期に一機でいいからまともな戦闘機造っとけば・・・

キ９６が採用され無かったのは陸軍が悪い。
キ６４は、、、、、

川崎も海軍機に採用されそうになったんだね。

>>99
設計開発のシステムが違う
土井の手法は「ビッグマイナーチェンジシステム」で
１から開発してるわけじゃないから数をこなせたんだよね

水戦は艦載にしなかった？

>104
二式水戦の元ネタは零式艦戦ですが？
艦上機化の計画があった紫電改の元ネタの紫電の元ネタは強風ですが？

いや、だから水戦を水上機母艦や巡洋艦に艦載したかどうかってことを
聞きたかったのだけど・・・

ホーネットかい？

水戦なんぞ数機単位で運用しても意味無いと思われ

水戦でもカタパルト射出できないと巡洋艦には搭載できないかもよ

なんかね････　皆さん艦上機と艦載機ゴッチャにしてますな．

艦上機：脚と車輪で甲板上に発着するもの．一般に空母搭載機．
艦載機：一般に水上機．戦艦や巡洋艦の搭載機．カタパルト発艦もあり．
（一応,旧帝国海軍での区分）

まぁ楽しけりゃイイんだけどね．それにグラマンのダックシリーズみたいに
両用機もあるし，米国の観測機は水陸コンバート可がタテマエだから曖昧
ではあるけど．以前，どっかの雑誌記事で憤ってた旧軍関係者の方も居た．
個人的には，日向/伊勢に彗星積んだらどっち？　って聞いてみたかったが．

>>110
彗星二二型は射出後、空母に着艦して、またそこから発艦する予定だったんだから艦上機では？

日本海軍の場合、単発で行き着くのは金星なんだよな。

金星までの途中経路には空気も水もないと思うが

ﾔﾊﾟｰﾘ、近畿地方で作られてるんだろうね！

和製ドーントレスを造としたらメーカとかどうなる？
発動機は栄か金星？

ドントレスは千馬力発動機なのか、後は頑丈さが必要だね。

>>111
やっぱりソウなりますかね．レスさんくす．

>>106
旧日本海軍の水上戦闘機は飛行場未整備の根拠地用なので，艦艇の所属機と
して搭載したことはなかったと思う．ただし，アリューシャン方面への輸送
のため，特設水上機母艦（君川丸？？）に積まれている写真はよく見かける
ので，単純に搭載された，といことは勿論アリ．巡洋艦は知らんが．
イタリアだと戦闘飛行艇というのがあって，戦艦に搭載された例はあったよう
な．写真を見た覚えがある．改装前のカブール級(？)で，カタパルトは艦首．

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>117
紅の豚やね。
イタリアは結構そう言うのが好きで、1930年代にCANT 25Mと言う複葉飛行艇型
単発水上戦闘機、第二次大戦に至っても、Romeo（Meridionari(INAM)) Ro.44
複葉水上戦闘機を使用している。

後者は、Ro.43水上偵察機の単座型で、1939年に31機利用可能だった。

フランスには試作に終わったが、単フロートのLoire 21低翼単葉水上戦闘機が
あった。
飛行艇形式のものは、Potez社の独壇場で、パラソル翼の前端に星形エンジンを
搭載し、胴体後部にコクピットを置いた、Potez453が、水上機形式は、他に複葉
双フロートのRomano R.90が製作されている。

水冷機はそんなに優位性があるのか、疑問だ。

みんなでヒュンダイに投票しよう！
http://www2.azaq.net/free/vote/vote.cgi?kunisawa

零式小型水上機・・・「戦闘」も「攻撃」も「爆撃」も「偵察」も名前に冠していないが・・・
任務は？

>>122
潜水艦搭載の偵察・索敵機．具体的には漸減作戦実施時の対主力艦偵察．
ぐぐれば一発で出てくるが，日本語理解できないのであれば，せめて
初心者スレで聞きましょうね，ボクちゃん．

１２３は何レス付けているんだか・・・・

よくわからんが、おそらく被弾して帰還してきた
Ｆ６Ｆがことごとく着艦失敗するビデオに実は萌える。

保守age

偵察が主任務なら何ゆえ「零式小型水上偵察機」という名称にしなかったのか？
さらに言えば日本機唯一の米本土爆撃までしているし、よくわからんぞ、
と言いたかったのでは？

>>127
で、アナタの　>>122　への回答は？？
（122=124=127　だったりして）

「二式大艇」も任務を冠した名前じゃないよね

122=124=127が１２８である可能性が濃厚だ

自覚してないとすれば日本人には珍しい多重人格者であろう

あえて付ければ　偵察機　かな。

こんな僻地のスレでなにやってんだか>128>130

某書では二式大艇は十三試陸攻と同じ仕様要求を受けて設計された、とあるので
「二式水上攻撃機」といえるのかも>129　（まぁさすがにそれは恥ずかしかった
んで名称に任務は含めなかった･･･とか）

【開発】　航空機メーカを語るスレ　【生産】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056168422/

建　て　ま　つ　た

厨晒しage

フランスにも艦載の雷撃機あるの？

>136
たくさんあるべ
珍機の宝庫といっても良く

>>137
ゴチャゴチャした試作機を除くと，狭義の『艦載機』ではラテ298くらいしか
ないと思うが．コイツは洋書で特集本が出るくらい有名だけど，水母で実際に
運用されたか否かは記憶にない．ゲタバキにかかわらず，ドイツ陸軍相手の
地上攻撃で勇名を馳せたというヤツだ．1950年まで使われてる．

その他の艦載機というとロワール観測飛行艇くらい？？　これは雷装可能
だったのかな．『艦上機』にもマトモなもんがない．降爆のニューポール
ロワールNL410/411が同じく地上攻撃に行ってタコ殴りにされてるが，こい
つは魚雷なんてムリだし・・・・　>>137サン，詳細希望．

戦後の艦上機なら，アエロセントルの双胴双発ジェット雷撃機という
恐ッそろしいシロモノが（試作/計画のみ）あるが，あれは艦載機ぢゃ
ないしね．

フランス軍機を語るときに「ごちゃごちゃした試作機」をオミットすると面白みなくなるよぉ
それにアリゼもある種雷撃機と言って良く

>>139
まぁソレは充分判ってるんだけどさ．『艦載の雷撃機』でしょ？？
フロート付きか飛行艇形式で，艦載（水母/戦艦/巡洋艦/潜水艦（笑))
前提で使われて，雷装可能っていうと，フランスに限らず少ないと思って．
水上機王国　日本帝国海軍にしてからが，晴嵐(苦笑)くらいしかない．
英国がフェアリー系，あとはドイツのAr95W，He114/115かな．艦載でき
ないヤツもありそうだけど．

まぁ>>137サンが解説してくれるでしょう・・・・・　逃げなきゃ，ね．

>>140
野暮なレスになるが、艦載なら空母搭載機も入れていいのでは？

もと質問（>>136）のどこにもフロート付か飛行艇形式という制限はないぞ？

まあそれにしたってフランスの艦攻、あるいは雷撃機なんて思いつかないわけだが。

>141
140の脳内では「雷撃機＝フロート付か飛行艇形式」なんだと思われ

フランスにもあるじゃないか、デザインは９７式艦攻並だが
ググればすぐでるよ

うあああ。
>>110みたいなのも居るから、厳密に艦載機と艦上機分けねばならんのか。
大辞林準拠の「艦載機＝艦上機」な認識しか持ってなかったよ。

ところで>>1としては「艦載機」にどういう定義してたんだろう？

>>141-142
こういうクソ厨が多いスレだったのか。艦載機と艦上機の用語区分があること
すら知らないとはね。特に>>142はイタ過ぎる。マジなマニアに鼻で笑われても
気が付かないタイプだね。
>>140は｢フランスの雷撃可能な艦載機｣というのが、非常にニッチでオモロイ
分野だと判ってるからキッチリレスしてるんだろ。>>139もソレを指摘して
いるわけだし。無知晒して気づかないような恥ずかしいシッタカレスはヤメレ。
言うまでも無く>>110とか>>144とかはキチンと区別してるけど、せめてコノ
程度の資料ぐぐってから来いよ。こういう辺境ニッチ機スレでマトモに"語る"
度胸あるんなら。

ttp://www.fides.dti.ne.jp/~gg-sann/yougo.html

ついでに言えば、>>143の言ってるのって、マサカ、ヴォートV-156のこと
じゃなかろうな。アレは確かに97艦攻に似たデザインだが、アメリカ海軍の
SB2Uヴィンジケータの輸出型だぞ。ライセンス生産でもないし、もちろん
｢艦載機｣でもない。

フランスの艦上戦闘機もろくなのが思い浮かばないな

>>9
ところで仏語で空母って、何っていうの？
英語では空母は、エアクラフト・キャリアー（航空機輸送艦）になって
しまうんだが。
以前読んだ架空戦記もので、ハルゼーが「空母は航空機輸送艦では
無いんだ！」という台詞があって、一体英語では何と言っているのか、
疑問に思った事がある。

>>146
艦上機はここじゃ語っちゃならんらしいぞ。
なにしろ「ニッチ」ですから、>>144によれば（w

しかし、スレの途中まで普通に「艦載機＝艦上機を含む」という認識で進んでた気
がしるんだが、いつのまにそんな厳格な定義が適用されるようになったんだろ？

>>148
110=140(=138) です．

>スレの途中まで普通に「艦載機＝艦上機を含む」という認識で進んでた気がしる

スレとしてはソレでいいと思ってますよ．ただ，>>136　サンが｢艦載機｣と指定
してるんで，ワザワザ『』付きで"狭義の『艦載機』"，『艦載の雷撃機』って
レス付けしてます．まぁフランスの雷撃機ということ自体，>>139氏の言う
ように魔境的なゴチャゴチャ試作機の乱立でメチャオモシロネタだから，敢えて
>>136　氏がレアネタ振ったのかな，という憶測もありましたが．

艦載機と艦上機って，あまり区別が一般的じゃないのかも知れないけど，艦貞と
水偵とか，艦戦と水戦みたいなもんで，少なくとも旧海軍由来の日本語としては
かなりキッチリ定義されてるはず．>>144　はちょっとキツいかもしれないけど
>>142　あたりは，釣りでなければ確かに少々香ばしいかもね．

ちなみに>>143サンの言ってるのはラテ299かもね．ラテ298の艦上型だが2機
試作で終った模様．ただ，フランス語のサイト見て確認したけど，雷装可能
とは明記されてないように見える．（ラテ298は明示してある）

>138
前にもちょこっと書いたので、フランス海軍の艦載機関係について、少し。

V-156Fは地上にて使用されましたが、LN410単葉急降下爆撃機が4機、PL101複葉偵
察機が4機、D.376高翼単葉戦闘機が10機程度がBearnで常用だったと思われます。

ちなみに、1939年の第一線の海軍機は…。

攻撃機：V-156F（6機）、Loire-Nieuport LN410/411（4機）、P.Levasseur PL7（13機）
偵察機：P.Levasseur PL101（4機）
戦闘機：Loire-Nieuport LN210（15機）、Dewoitine D.376（27機）
爆撃機：Liore-et-Olivier LeO257bis（32機）
水上雷撃機：Latecoere Late298（46機）

これも前にちょこっと書いたですが、再掲。

ネタとして、P.Levasseur P.L.101についてちょこっと書いてみよう。

Panhard-Levasseur社は1890年に設立された自動車会社が起源で、それから
航空機に手を出した会社です。
戦前は高級乗用車を、戦後は小型大衆車を得意としましたが、1965年にCitroen
傘下となり、1967年に消滅しました。

でもって、P.L.101ですが、三座複葉艦載偵察機でして、Hispano-Suiza12Lb（600ｈｐ）
エンジンを搭載して、最高速度200km/h、航続距離900km、実用上昇限度5,200m、
上昇力：3,000mまで20分という性能でした。
中間席が銃手席で其処に連装ルイス機関銃1丁が装備されており、爆装、雷装も可能でした。
なお、雷撃機バージョンは、P.L.15と呼ばれています。

最大の特徴は、不時着水でも安全に着水できる（ｗ、胴体は滑水可能な水密構造、
車輪は緊急時離脱式、プロペラは水平位置固定装置付で、下翼は水密構造、
翼下には補助浮き船まで装備されていた至れり尽くせりの機体でした。
…但し、当然これらの装備は、安全に飛行する限りはDeadWeightになる訳で、
一般性能は低下しています。

実は、この機体の前の型（C1 Marin）が、赤城艤装中の1927年、研究機材として
三菱が購入し、試験したことがありました。
で、海軍もそれに興味を示し、同じ様な構造の機体の試作指示を行いましたが、
悉く不採用となっています。

だいたいフランス海軍はベアルンを何に使おうと考えていたのやら・・・

戦艦に再改装するつもりだったのかもね。

ベストな艦戦艦爆艦攻の組み合わせ

大戦初期　零戦、ドーントレス、九七艦攻
大戦末期　ヘルキャット、ドーントレス、天山

あれれ？彗星か？

>147
空母＝「ポルタアヴィニヨン」
ちなみにイタリーは「ポルエーレイ」と呼ぶ

>152
空母としてだろでなければアメリカくんだりまでいって艦載機買いになんか
いかない

>153
逝ってよし（もはや死語？

昭和20年2月の関東地区艦載機大迎撃戦の結果
敵約400機を陸海軍の各航空隊が全力出動し迎撃

・日本側の損害　未帰還・地上大破　約70機
・米側の損害　未帰還　約60機

この時期にしては善戦じゃないだろうか

F6Fがちょぼいだけ
と煽ってみる

>>156
紫電改スレの誤爆カコワルイ

>>158
関東地区ではまだ零戦が中心だったから正しいんじゃない？

大戦末期に急降下爆撃機は必要ない
ロケット弾の発射できるファイアフライかコルセアでいい
しかしコルセアにするとヘルキャットはいらないな

>>160
確かにソウだけど、ソレを言うたら身も蓋もない・・・・・

>>151
モデルアート増刊（平成元年3月）に写真が載ってますね．
胴体の上下深さが異常にでかい感じで，その分，脚が短い．
ブラックバーン・スィフトにちょっと印象が似てますが，機首がのっぺり
している分，ハコフグみたいな可愛らしさもあります．

ハインケルのHD-23は印象に残ってたけど，改めてこの年代の輸入機を
見てるとナカナカ面白いです．サヴォイア　S-62飛行艇を輸入してる
なんてもの初めて気が付きました．長時間滞空用ということなので夜偵の
サンプルだったのかな？？

補完。

163 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/04 18:45 ID:???
カタパルト射出age


164 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/04 21:57 ID:???
ロケット弾と魚雷と機関砲が一機で搭載できるボーファイターがあれば
あとは護衛戦闘機しか要りません
問題はどうやって空母に載せるかだ


165 名前：眠い人 ◆gQikaJHtf2 投稿日：03/07/04 22:03 ID:???
>>164
ま、モスキートもあの狭い英国空母に搭載できたことを考えると、翼とレドームの
折畳み機構さえあれば、問題Nothingでしょうね。


166 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/05 22:04 ID:???
レーダーなど無理に機首に積まないでポッドに納めればよい
それよりもボーファイター艦載機化よりファイアフライに
魚雷搭載を考えた方が早そうだ


167 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/06 14:58 ID:???
つめたような気がするな＞ファイアフライ

つめない

ところで艦載機と艦上機は区別してくれ。
空母で運用される固定翼機＝艦上機
水上艦に搭載される下駄履き水上機等＝艦載機

空母で運用される小型艇＝艦載艇
水上艦に搭載される小型艇＝艦載艇

反跳爆撃機を作れ

空母乗組みの水兵＝艦上兵
水上艦乗組みの水兵＝艦載兵

ハリキャットは完全な使い捨てではなく、近くに基地があれば
そこに帰投することも前提だったという(実際にやったかどうかは知らんが)
航続距離の長い日本の戦闘機なら、同じように使っても
生還率は格段に高かったことは想像に難くない

>>169
生還率を上げるためには防弾が…

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

そういやあ中嶋の“彩雲”てそんなに足速かったのかね？

>>172
「中島」飛行機の彩雲は高速で知られてますね
「中嶋」のは寡聞にして知らんです

６１９キロ毎時っていうデータ載せてる資料が多いと思う

例によってアメリカのテストでは699km/h
単発の偵察機ということならスピットファイアPR19の方が速いが
こちらは単座なのでちょっと比較にならないかも

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

彩雲ベースの雷撃機きぼん

強度不足で空中分解必至

>>178
彩雲の雷撃型は実際に計画されたはず．斜銃装備の夜戦型が実用的で
なかったことから，実現しても有効だったかは疑問だが．
脳内憶測だけで『空中分解必至』と言ってるのでなければ，ソースなり
強度評価根拠なりを示されたし．

ちなみに，偵察機の雷装については，零式三座水偵の雷撃型が部隊練成まで
実行されている．出撃の実績はないとのことだが．

彩雲は厚板構造で機体表面の凹凸が少なく
紫電改などと違い、層流翼の効果を存分に発揮した

競作で負けた方の機体でいいのない？

>179
その情報のソースは世傑だと思うがそれなら雷撃型計画の末尾に彩雲の強度が２Gしかなく
「空中分解は必至」なため断念されたという経緯があるはず

シーウルフとでも言ってほしいのか

九七式二号艦攻

下校中の小２にわいせつ行為、共○党地区委職員逮捕

浦和署は１４日、埼玉県越谷市、共産党埼○東部南地区委○会職員高○博○容疑者（２６）
をわいせつ目的略取、強制わいせつなどの疑いで逮捕した。
調べでは、高○容疑者は先月２８日午後３時ごろ、さいたま市内の路上で、
下校途中の小学２年の女児（７）を無理やりワゴン車の中に連れ込み、
手足を粘着テープで縛ったうえ、約３０分間、わいせつな行為をした疑い。
高○容疑者は実在する教諭の名前を挙げて「先生に会いに行くから小学校への
道を教えて」などと近づいた。
調べに対し、容疑を認めているという。
高○容疑者は、同地区委員会で赤旗新聞の配達、集金管理を担当している。
高○容疑者は約１時間前にも、近くの路上で小学１年の女児（６）を
同じ手口で車内に連れ込もうとしたが、同級生の母親が通りかかったため、逃げた。
この母親が車のナンバーを控えていた。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

伏字だらけで信憑性なし
子供は外で遊んでろ

>183
Supermarine Damboとか（藁。

ダンボが低翼・固定脚
バラクーダが高翼・引き込み脚

どうして両者の中間がないのか・・・

補助艦偵の水上機は定数分が回ってきたことはあったのでしょうか？
来ても九五水偵とかかな？

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ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

ここに総合スレがあるというのに・・・

着艦フック
進化しないね。

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させるかあ

>>194
確かに確立した技術アイテムかもね．自動車のワイパーみたいな．
まぁヘリコプタとかＶＴＯＬ機みたいなブレイクスルーもあるわけだが．

フックの改良ではないがアングルドデッキは着艦技術のエポックであろうな

舷側エレベーターは？

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _____lコ_____,,　,=-､ |　　　 　 |
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　,;___､　　　,,[]ﾛﾔ! `‐!---!|､__　　　.|..　　　　　　　 　.|
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　 [[[_______________l||　　 |　.＜__　＜‐‐‐‐〉‐‐‐‐‐‐〈　|_____|　　ｬ ｬ ｬ_____________,,:ｲ.　　　　 |
　　　　　　　　　　｀￣￣￣￣ヽ------'____________ヽl_,,,,,;;ｬﾔｱｱｱ=========,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'''7ｩ
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　 　　　　　　　　　∠l_　|ﾟ 　ﾟ|ﾟ 　 ﾟ|ﾟ 　 ﾟ| .ﾟ .ﾟ .ﾟ .| .ﾟ .ﾟ .ﾟ .| .ﾟ .ﾟ .ﾟ .| .ﾟ .ﾟ .ﾟ .| .ﾟ .ﾟ .ﾟ .|_ﾟ_ﾟ_ﾟ_ﾟ__|ｬ
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一　等　自　営　業　阻　止　！

艦上機ｽﾚはここですか？

>>201
「艦載機」スレです　（藁

例の痴漢冤罪主張盗撮オトコ、マジで共産党員だったんだね
それも地域組織の「部長」だそうで、これって幹部なのかな？

飛行機好きに対する１００の質問

１　お名前を教えてください。
たかつかさ（鷹司史朗）

７８　艦載機と艦上機の違いは？
今や意味の無い区分です。個人的には、この違いを強調していた
内藤一郎氏が嫌いなので意図的に区分せずに記述することにしています。

>>204
トコロ構わず貼ってるコピペだな
手作業らしいがご苦労なこった・・・・・　消えな！！

そういわずにあげてみて

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

各国の歴代艦上機の簡略系統を教えて欲しいです。

日本海軍機全集とか買って勉強しろよ

日本はだいたい知っているけどさ。
イギリスとかフランス、それから軽空母しか持っていない
国とかよく分からないから・・・

アメリカは最近しばらくは
ＦＡ１８オンリー体制になるのかな
そのまえは
Ｆ１４＋ＦＡ１８
Ｆ１４＋Ａ６＋Ａ７
Ｆ４＋Ａ４
Ｆ８＋Ａ４
・
・
・
Ｆ６Ｆ＋ＳＢ２Ｃ＋ＴＢＦ
Ｆ４Ｆ＋ＳＢＤ＋ＴＢＤ

アメリカもこの辺の流れがよく分からないし。
厨にも教えてくださいよお。

>208
順不同、日米英は自分で調べてくんろ。

（旧ソ連・Russia）Yak-38P＋Ka-25　→ Su-32FN＋Ka-27
（Italy）Re-2001　…　→　AV-8B＋ASH-3D（→EH-101）
（Thailand）　 AV-8S＋SH-3D
（Argentina）　F4U-5N → F9F-2（TF-9J、T-28） → S-2E＋T-28 → A-4Q → Super Etandards
（Brazil）　S-2E＋SH-3D → A-4E＋S-2E＋SH-3D
（India）　 Sea Hawk F.G.A.9＋Alize＋SA316 → Sea Harrier F.R.S.51＋Ka-27
（Germany） Bf-109T＋Fi-167＋Ju-87T
（Canada） F2H-2＋S-2F＋CHSS-2（←HO4S-3）
（France）　L.N.210＋P.L.7＋P.L.101 → D.376＋P.L.7 → G-36＋L.N.410＋V-156F → SeafireMk.XV（F6F-5）＋SBD-5（SB2C）
　　　　　　　→ F6F-5＋SB2C-5＋TBM-3 → F4U-7＋TBM-3S＋HSS-1 → Aquilon＋Alize＋SA316 → F-8E(FN)＋EtandardIV/IVP＋Alize＋SA321
　　　　　　　→ F-8E(FN)＋Super Etandard＋EtandardIVP＋Alize＋SA321 → RafaleN＋E-2C＋SA321
（Netherland） Swordfish → Sea Fury F.B.11＋FireflyMk.4/5 → Sea Fury F.B.51＋FireflyMk.5 → Sea Hawk F.G.A.6＋TBM-3S → S2F-1＋HSS-1N
（Spain） AV-8A＋SH-3D → AV-8B＋SH-3G/SH-60F
（Australia） Sea Fury＋Firefly Mk.4＋Sea Otter → Sea Venom＋Gannet（→Wessex）＋Sycamore → A-4G＋S-2E＋Sea King Mk.50

眠い人さん、ありがとうございました！！

　　　　　　！

（Argentina）　 S-2E＋T-28

マジ？

>>210
だから自分で調べたほうが楽しいって．調べ方とか資料とかを聞くほうが
アドバイス貰いやすいと思うけど．

資料でいうと，手がかりはこのあたりから．まだ新刊で手に入るものも多い．
アメリカ海軍なら，航空ファンから良い資料が複数出てる．（航空ファンイラストレイテッド）
英国，フランスは，機体ならミリタリーエアクラフトの特集号がベースにしやすい．
これと世界の艦船の空母特集あたりを組み合わせれば，搭載機も載ってるので体系的に調べやすい．

Web上では，軍用機を網羅的に調べやすいのはこのへん．

大戦機の総合辞典（未完の部分も多いけど，参考文献表等もあり）
ttp://www.warbirds.jp/data/
ttp://www103.sakura.ne.jp/~key/aircraft.htm
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/2996/index2.html

フランス機の総合サイト（仏語）
ttp://www.aviafrance.com/aviafrance1.php

外国語の無料翻訳サイト（変換率は高くないけど各国語あり）
ttp://babel.altavista.com/tr

先人たちは，乏しい小遣いをやりくりして膨大な資料を部屋に積んでるよ．
神保町（とアキバ）の近くに住めるという条件で就職先決めた香具師も居るし．
タダノリばっか考えずに頑張りな！！

>213
マジ。

Argentina海軍は、1952年に英国で建造中の空母、Colossus級のWarriorを
購入して、1959年に完成させた。
最初は、F4U-5Nを主力艦載機にしていたけど、1963年、初のジェット機とし
てF9F-2を購入。
その後、F9F-2が耐用年数に達したら、余剰機のTF-9JとT-28を購入した
訳で。
最終的に、ジェット機が全部耐用年数に達したので、S-2Aを6機、T-28を
14機搭載している。
退役は1971年だから2年はこの状況。

Veintecinco de Mayoは、2代目の空母で、1968年にNetherlandsより購入。
この時は対潜機しかなく、A-4Qは1972年に搭載している。
ま、T-28は対ゲリラ攻撃機としても使われていたし、元々海軍の練習機だし。

>>211
ありゃ，大御所降臨．お邪魔でしたな．

>216
あ、いあ、サイト紹介ｻﾝｸｽｺです。
漏れも早速ブックマークさせて貰いますた。

>>217

>>214です．恐れ入ります．あちこちでお見受けしますね．
フランス機の仔細な情報，いつも感謝です．フランス艦上機/水上機って結構
迷路の極地だったりするし・・・・

ワリとマイナー/ニッチ機好きなんですが，アエロセントルN.C.1071なんて
写真探しまくったこともあったなぁ．結局，サクっと航空ファンに載ったけど．
双発双胴・ジェット艦上練習/攻撃機，雷装可能！！　って，聞いただけで
ひっくり返った覚えがある．

>915
Tｰ28は護衛戦闘機兼攻撃機兼練習機として使われたわけ？
こんな使用法が許されるなら海自にも軽空（自粛

T4とか・・・

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

わて関西機やねん

このスレも終わりだな

こんな下がったスレまでワザワザ嫌がらせしにくる馬鹿って・・・・
しかもネタなしだし　で晒しage

　な　で　る　必　死　だ　な

＞基地外　馬鹿　電波　危険人物　厨房
＞【なてるぐん ◆9fcB7hi0gQ】
＞【なDERUくん ◆9fcB7hi0gQ】
＞過去の発言はここ参照↓
＞ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1055430003/l50
＞・論破されると名無しに潜って自作自演と荒らしの連発　でもバレバレ
＞・叩かれるのが怖いらしく、スレが下がらないと発言しない
＞・コテ叩きをするなと言いつつ自分が一番毒を吐いてる
＞・人のレスを読みはするが、まったく理解できていない
＞
＞放置でお願いします　（餌を与えないで下さい）

英海軍のマートレット（Ｆ４Ｆ）って、あの程度の
馬力・スピードで、ドイツ機相手に通用したのかな？
知っている人いる？
あとＦ６ＦやＦ４Ｕは、ドイツ機と交戦した記録が
あるの？

>224
Martletは1941年9月20日に、Gibraltar海峡から地中海を渡ってMaltaに向かう護衛船団を襲った、
Fw-200を1機撃墜しています。
また、1941年11月に、4機のFw-200を30時間で撃墜した記録もあります。
1942年5月6日にはFranceのPotez63を3機撃墜しています。
また、M.S.406との戦闘では、1機の損失で7機の仏蘭西機を撃墜しています。
1942年8月からは北アフリカでイタリア機と相対し、9月28日には、G.50を1機撃墜しました。

1942年から、Wildcatを投入していますが、北洋戦線において、1944年9月に2機の独機を
撃墜し、ティルピッツ攻撃に於いては、Bv.138を4機と、Fw-200を1機撃墜しています。
1945年3月26日には、Bf-109をNorway戦線で4機撃墜し、最後の戦闘は、1945年5月8日に
Denmarkに於いて、Ju-88相手の戦闘でした。

Hellcatは、1944年のティルピッツ攻撃に本格的に実戦参加していますが、スコアは記録されて
いません。
これはCorsairも同じです。

>>225
凄い知識ですね。
ありがとうございました。

>225
「4機のFw-200を30時間で撃墜した」まるで30時間追い回して嬲り殺した
みたいに読める。

He177なら東部戦線でソ連機に数時間追い回され続けた事例がありますね

ラテコエール上げ

大戦後半で「窮々棺桶」などと呼ばれた九九艦爆ですが、
九七艦攻の方がもっと生存率低そうです。

その割には索敵も含めてマリアナでは九七艦攻が
重宝されているけどそんなモンなのか？

彗星だ彗星、天山なんか作っている暇はなかったんだ・・・

>>230
九九棺桶は航続力が短いからねえ

アウトレンジ戦法には向かない

９９も９７も航続距離は変わらんじやん？

>>233
９９（11型）は1400キロ程度

９７は1900キロくらい

彗星は一機で軽空母撃沈した例あるからなあ・・・

99がF4Fを墜とした話はあまり無いがドーントレスは零戦墜としまくり。
ドーントレス最強だな。一個中隊のドーントレスをください。

>>236
９９とドーントレス、どっちか乗れって言われたらドーントレスに乗る罠
＞ドーントレスは零戦墜としまくり。
まくるほど撃ち落してはいません

>>230

97艦攻は夜間にもっぱら作戦してんぢゃないの？

>>238
母艦機に関しては索敵に多用されています。
選択権があるならば九九艦爆の法が生存性が高いのでは？
スペース的に九九艦爆は嵩張るという欠点が致命的だったのかも知れません。
正規空母では索敵機は彗星を出していますから。

>236
ドーントレスの場合、あくまで防御砲火による戦闘が多いのと違い、99艦爆は爆装していなければ
戦闘機と戦える運動性があった。

もっと言うと、旋回機銃で戦ったか前方固定機銃で戦ったか、だよ。比較できない。

レイテでは彗星は索敵にしか出していない。

攻撃に行ったのは爆装零戦と天山と護衛の零戦のみ。

本当に枯渇していたんだな。

>240
そう言えば、Skuaも爆装していなければ戦闘機と同じ様な機動性だったようで。
Rocになったのも宜成るかな、と。

しかし、幾らエンジンが不足していたからって、Pegasusを止めてPerseusにする
ことは無いと思いますけど。
原型機と同じPegasusなら、もう少し性能が向上していたのではないでしょうか。

http://www.imouto.tv/
小中学生の動画「清純いもうと倶楽部」
はじめてのミニスカ＆水着を応援してね！

>>242
世傑の旧版（か，丸メカだったか）に載った，彗星搭乗員の方の手記で，実戦で
投弾後に全力離脱するときに敵機に追いかけられ，「前方銃がないのが残念」
（そのとき乗っていた機体が愛機ではなく，前方固定銃がなかった）という述懐
がありましたね．艦爆の搭乗員は空戦でもある程度の自信があったのか，と思った
記憶があります．

>>244
山川新作氏の手記だね
光人社ＮＦ文庫「空母艦爆隊」に載ってる

>>241
あれ？彗星ってレイテで軽空母一隻を一機で沈めたのが高性能を喧伝される元じゃ？

99も真珠湾でP40落としてるだろ

艦爆乗りは気性が荒い

ただいまCS321chにて特攻隊特集やってまつ。

見れる人は一緒にどうですか
ディスカバリーチャンネル実況スレ
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1066835030/l50

艦攻乗りは寡黙で豪胆

戦闘機乗りは？

冷静、時に大胆不敵。絶対帰ってくると言う、強い信念を持つ人物

>>251 分析はあってると思うが語呂あわせてくれや

つなぎで
艦偵乗りは気長で俊敏　　かな？

開戦時に捕獲したドーントレスから千馬力級引き込み脚の
急降下爆撃機を作れなかったかな？

>>254
彗星は13試艦爆，初号機完成が昭和15年11月．
なんで開戦後にわざわざ捕獲機の真似をする必要があるのか解説希望．

ちなみにドーントレスの構造原型とも言えるノースロップ・ガンマの軽爆型(２A)
は，既に昭和8年に海軍の研究機として輸入されているよ．

つまり日本のあらゆる単葉艦載機の先祖はドントレスなわけですな

なんか短絡なヒトが居るなぁ・・・・

愛知がハインケル系，三菱はブラックバーン系〜ユンカース系の血統なんだが．
ドーントレスの元祖にあたるのがガンマで，海軍機に影響を与えたのは事実だけど
その子孫であるドーントレスがどうして先祖になるのか，また，一番直接に構造
設計等を参考にした機体はなんなのか，ご高説承りたし．

尚，>>254兄からも回答がないなぁ．言い逃げちゃんの多いこと・・・・

２ｃｈで言い逃げに言及するなんてアホですよ

>>258は常習犯？　（=　>>256　？）

言い逃げ・聞き逃げ・タダノリばっくれが横行するとマトモに情報提供するヒトが
居なくなって厨房の溜まり場化するんだよなー

>257
一応、Northrop Gamma 2D/Eのうち、2Eは十試艦攻の設計参考資料にされていますね。
艦爆ではなく…。
中島系はDouglassの影響がかなりありましたから、十試艦偵、十一試艦爆にも影響を
与えた可能性があります。

実際にGammaを直接参考にしたのは、満州飛行機の隼型旅客機ですけど。

ありゃ，ベテランから先に模範解答がいただけましたか．

愛知・三菱と並べて中島を抜いておけば，LB-2とか，陸軍のキ19〜キ34の
ダグラス系設計に気づいてもらえるかな？　と期待したんですが・・・・
あくまで自分では調べる気のない御仁だったようですね．ともあれ，情報多謝．

>>259
２ｃｈじゃ名無し標準で、名前入れないのが普通なのは

匿名で｢会話｣するのとハナから言い逃げタダ聞き目的の下卑た香具師は違うのよ
そこを勘違いして二言目には｢２ちゃんでは・・・｣と偉そうに言う馬鹿が
軍板にも増えたな

無責任に周期的に反吐撒きしてはバックレるコテも居るけど趣味板としての
レベル落ちまくり

どんどん寂れるのであった・・・・

彗星夜襲隊

川崎で艦上爆撃機造って欲しかったなー

コテも名無しも会話に参加しづらい雰囲気。

厨房名無し：Give　＆　Take　の”Give”ができない馬鹿ぞろいで参加できない
マニア名無し：糞コテやただ聞き・悪ノリ厨房に愛想が尽きてマニアサイトへ
良心的コテ：わざわざネタふりするほどヒマでないから寂れれば来ない
糞コテ：悪名が広まってどこに行ってもボコボコに叩かれるので怖くて隠れてる

ってとこ？？

このｽﾚを読んでいると「T-4とX-ASM4大活躍！」なんて云う
妄想系ﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟ火葬戦記。を生み出す人間がいるのも仕方が
ない事の様に思える。


…だって寂しいんだもん！

ただ聞きやネタから広げたりとか
そういうことすっごく多いけど
それが阻害されてるからね