日本の主力戦闘機F-15J/DJを語る　Part3

すでに導入されて20年。今後も20〜30年は現役であり続ける可能性が非常に高い
F-15J/DJについて語りましょう。

近代化改修、AAM-4/AMRAAM搭載改修、AAM-5搭載改修と改修予定が立て込んでいます。
近代化改修の対象機はMSIP機・非MSIP機のどちらなのか？
MIL-STD-1553Bバスが使用できない非MSIP機にAAM-4/AAM-5は搭載できないがどうするのか？
近代改修で換装されるレーダはAN/APG-63(V1)なのか(V2)なのか？

疑問は尽きませんがﾏｰﾀﾘ語りましょう。

公式サイト
http://www.boeing.com/defense-space/military/f15/

日本の主力戦闘機F-15J/DJを語る
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1030714116/
日本の主力戦闘機F-15J/DJを語る　Part 2
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1038849274/ (消失)

ニダー

サンダー杉山

氏ね

後藤真希

6等兵再び！

質屋通いの毎日

野望が敗れ涙の１

苦渋の表情

とおしようもない（苦しいな）

士（プラスマイナスじゃないよ）

韓国導入予定のＦ-15Ｋはどうなったんだろう。

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Ｆ１５Ｊに対地攻撃能力を付与させた場合は、Ｆ１５Ｅ並とまでは言わなくても
どれくらいのことが出来るだろうか？

Ｆ-15Ｋとどっちが空戦能力高いんだ？

（´-｀）.。ｏＯ（なんでこうもＦ-15Ｊに対地攻撃させたい香具師が
　　　　　　　　次から次へと湧いてくるんだろう・・・）

だからぁ、F-15Jにも対地攻撃能力はあるけど
使用しないだけだって…
最大で2000lb通常爆弾×３だな

>>16
頼れる対地攻撃機が無いから

>>16
無改造でもF-4Dを上回る対地攻撃能力があるのに
使わないのはモッタイナイから

アメリカじゃあもう何年したらＦ−１５も退役するんだろうな

>20
空中分解問題があるんで、おそらくここ2,3年のうちに
半数近くが退役またはグラウンドの運命になると予想
される

アメリカじゃ退役。日本じゃ主力。　　ププッ。

早くＦ−１５Ｊに核攻撃能力を持たせてください。

＞だからぁ、F-15Jにも対地攻撃能力はあるけど
＞使用しないだけだって…
＞最大で2000lb通常爆弾×３だな

　そりゃ無理だ。自衛隊には2000ポンド爆弾が無いもん。ＴＥＲ
を介して500ポンド12発だろ。それとも、Ｆ-4ＥＪ用のＭＥＲが使
えるんだっけ？

　一応、例の試改修に機外搭載ＦＬＩＲの装備って話もあったか
ら、マルチロール化も考えてはいるんじゃないの？

>>24
機首上面に付けるようだから、対地攻撃能力の向上には
あまり貢献しないのでは？＞FLIR

>>22
アパッチもコマンチ（コブラの後継機だけど）やその他新規攻撃ヘリが今後
出てきてもう潮時だろうに、自衛隊が次期主力対戦車ヘリに採用するという
罠（アメリカがアパッチの次作らないのが悪いが）

>>26
ただのアパッチじゃない。
ロングボウ・アパッチだ。

ばかにするな！
それに軽量攻撃ヘリならニンジャたんがいる。

>>26
大体、アパッチを総合能力で上回る機体が世界にどれだけある？
陸自だって莫迦じゃない、運用経費や調達費用等々を含めて、
取りあえず一番損をしないのがあれと判断して決定してるんだ。
個人的な好みをいえばAH-1Z(今はAH-68だっけ？)を採用して欲しかったが、
だからと言って陸の判断が誤ってるとも思えんね。

FLIRはF-2でイーグルはIRSTだった気がするぞ。

>>29
Σ（ﾟдﾟlll） しまった

寝ぼけてる・・・

俺もさっきまで寝てたよ・・まぁ良くある事ですわ

>>28
まあ確かにそうだけど・・・
>>27
マングスタたんの方がカワイイ！

しかし今時通常爆弾か・・・

ＧＣＳを忘れちゃイカン。でもイーグルに搭載できたっけかな？

赤外線誘導って具体的にどうやるの？

>>34
無理だったはず

本家のF-15C/Dは対地攻撃、確かできたよね。実際使ってるのかね対地攻撃に？
基本的にはストライクイーグルのお仕事なんだろうけど．．。

>>37
F-15Cは対地攻撃には使われてません

っていうか対地攻撃のために
マルチロールのＦ１６やＦ１５Ｅがいるわけで…。

日本の場合は陸上戦力より海上戦力を重視した方が良いんじゃないの？
と言うことで空母配備キボン

>>40
スレ違い

海自空母を妄想する夕べ　新1番船台
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053493978/l50

>>34
GCSは母機側に改修が不要ってのがウリなんで爆装できる機体なら搭載可。

しかしF-2に空戦やらせたがったりF-15に爆撃やらせたがったりする香具師多いな・・・

まー自衛隊の場合、工作員や売国奴の妨害を排除して
まともに空に上がれるかどうかすら怪しいからね。

可能な限り、マルチロールであって欲しい。

>>43
ハァ？

そりゃー高い空戦能力ってF-2の売りだからね
だからあんなに高くなったわけだし。

高い空戦能力、高い対艦攻撃能力、でも現状はどっちも中途ハンパだな。
レーダー改修とミサイルの運用ちゃんとできなきゃね。
国防政策上の国産にこだわるより、アメちゃんからラプタ−買ったほうが費用対効果
はいいんじゃないの？当分アメリカのひとり勝ちは続くわけだし。

AA/SM-1を4発携行、これで万全。
何故誰も考えつかないのでしょう、CIAに謀殺されないか心配です。

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・EAWやBF1942が成し得なかったWWII時代の完全再現

・IL-2やB-17IIを超越した緻密な考証によるミリタリースペック

・CFS3やCrimson Skiesの稚拙さを脱却したリアルさ

・WWII Onlineが目指していた戦略性の完成形がここに

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鯖がいつも不調になる
ヴィールス含有の書き込みか？

>>49
FAは凄く面白いから君もやってみなよ。

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F-4EJ後継にF-15攻撃型改修機というのは奇策かな。
ASM-2を運用できれば事足りると思うが。

>>51
ＦＳ部隊の後継機はＦ-2で決まっているのだが。
今後の検討課題は、ＦＩ部隊の減衰する3個飛行隊分なのだが、
要撃機の後継を、既存の要撃機をわざわざ攻撃機に改修して
要撃任務につけるというのは正気の沙汰とは思えないのですが。
（自分でも書いている内にワケがワカランようになってきた）

>>52
　FI部隊のF-4EJ改は、２個飛行隊(301と302)しかないんだが。FS部隊の第8飛行隊は
F-2で更新することは知っているんだろう？
　練習飛行隊も整備してくれるのか？

俺の希望としては、FI部隊のF-4EJ改２個飛行隊をF/A-22へ、FS部隊はF-2へ更新。
現行要撃機のF-15Jは近代改修化。沖縄はうるさいから、どうにか納得させてF-15J
をあてがう。いいと思うが、妄想スレいきかな？

FIは、F/A-22J 1個飛行隊と、何故かおまけに付いてきた
F-20J 2個飛行隊によって構成される。
F-20Jには、AAM-4の運用能力が付与される。

>>54-55
おまいら、新聞の経済面つーもんを読んだことがあんのか？
「妄想」以前に、アホと言われるだけだ
つか、おれが言ってやる低能ども

F-2なんぞを量産するくらいなら、F/A-22とF/A-18で…。
何もかも、F-2が悪いのです。

>>57
オマエは技術者の苦労をパーにする気か！
まったく糞の役にも立たないならともかく今からF-2捨ててホーネットやるなら
まだ何十億かかってもF-2を使えるものにした方がいいじゃねーか

>>57
やかましい！F-2は設計上世界最強なのだ！

とりあえず、Ｆ−２はレーダーさえ何とかなれば、何とかなるよ。
つか、Ｆ−１５スレでしょう、ココ。
まあ、北爆用に1個飛行隊分（15機前後）Ｆ−15Ｅを購入するのも
選択肢の一つではあるな。

スホーイ37、ディスカバリーチャンネルで見たけどＦ−15より高性能戦闘機。
日本も採用しては。政治的には無理だろうけど。

>>61
カタログスペックはね。
実際はロシア本国も採用していないので、どうなのでしょう。
少なくともAN/APG-63(V1)にレーダーを換装すれば、Ｆ-15Ｊでも対抗
出来るし、難しいならＦ/Ａ-22を導入すれば良い。

>>58

「何十億」かかけりゃ、F-2 がなんとかなるっていうそのお前の
引きこもり臭い妄想の根拠を教えてくれれば、考えをかえないでは
ないけどな。

どぶにかね捨てるのとおんなじ。

>>63
コッチでやれ

三菱支援戦闘機 F-2 Part13〜昼の一刻
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053572328/

>>63
「何十億」は物の例えだ。ひょっとしたらもっとかかるかもしれない
それでも漏れはF-2を推す。揚げ足取りはヤメレ。

ゴメンナサイF-2スレに逝きます

ロシアは西側向けにスホーイのねじを全部インチねじに変えて売りまくれ！

エンジンの寿命は伸びましたか？

>エンジンの寿命は伸びましたか？

ソ連機のエンジンの問題はオーバーホール間隔だよ。寿命じゃない。

　うん、オーバーホール中のスペアエンジンを何台用意しておかなければならないのか
旧西側の常識を外れるせいかもね‥…それだけ量産できれば安価なのも当然だが。

　西側の設計思想でも同レベルで量産したら、かえって安価になったりしないかな。>>68

>69
ベン・リッチはソ連式にすべきだと主張しつづけていたな

10年前ならまだしも今更フランカーはねぇだろ・・

>>63
「何十億」でF-2がモノになるなら、すご〜く安いんですが（ｗ








ま、１機当たりと言うなら、それは妄想を通り越して（以下略

>72
もともと100億円オーバーの戦闘機だ
改善に10億円単位の経費がかかったって
少しも不自然じゃないよ

>>71
とりあえず、相手が北だから意外とありかも・・・・

age

厨( ´Д⊂ ｽﾚ化が。。。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

あげ

>>43
だれも突っ込んでくれなくて寂しいだろうから一応、つっこんどくけど……




　　Su-24を根本から誤解している作者のアフォ小説をネタにするのはヤメレ

Su-24がだめならSu-34を買おう！
コンビニ弁当暖めつつ楽しく北朝鮮爆撃

レーダーと電子レンジを前後逆につけていた！
乗員をチンしますた

（´-`）.。oO（それ・・・面白いとでも思ってそのレスしてるのか？なあ・・・80よ）

何度も何度も繰り返されているだろうが・・・
ここはF-15J/DJｽﾚだったはず。
なんですほーいとかえふにとかの話題になるんだろう？

>>82
　実証機スレの方が大変だ…らぷとるといいぐるが…

保守

>>82
話題が尽きたから。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053572328/798

話をＦ-１５に戻すぞ
　Ｆ-１５の今後のスケジュールって米軍の方はＣ+計画がある
　まぁ、要はＦ-２２までがそろうまでのつなぎなんだけどな。
　自衛隊も独自に改良計画はあるようだが個人的には対北爆撃用に
　バンカーバスター等の重要施設も破壊できる特殊爆弾を使用できるように
　改良してもらいたい。
　まぁ、２個飛行隊程度を目安にさ。

北の話題を出すあたり戻し切れて無い罠

ところで、改良されたJにはミサイル警報装置が付くって話だけど赤外線探知式の方かな？
それともF-22と同じ紫外線探知式？

>>87
近代化改修計画にはそのような要求項目は無いので、ご安心下さい

>>87
それなら、対北爆用にＦ-15Ｅを18機ぐらい輸入すれば良いと思う。
ライセンスじゃなくて輸入なら少しは安いだろうし（少数でもあるし）、
メンテはＪと共用出来るだろうし。
問題は、対北爆専用チームだと言う事があからさまな訳で、内外
世論がどう反応するかなのだが。

>>88
　根本的な問題として、今後の日本の仮想敵国を視野に入れて論じない事には
　近代改修も無意味と思われるのだが。
　防衛長官が国会答弁で場合によっては北爆をするといった発言をした以上
　Ｆ-２なりＦ-１５なりには今後求められる能力だと思われる。
>>89
　だからといって、国会承認もなくそんなような要求項目があったら
　それはそれで大問題な罠。
>>90
　今やるとＫＦ-１５のついでで作られてしまう可能性がある。
　あれは、確か韓国が予算をケチった為Ｆ-１５Ｅより装備がワンランク下がる。
　よって、やるならライセンスの方がベター。
　対外的には、北がミサイル開発と核開発を破棄しそれが国連で確認された上で
　拉致問題が解決すれば配備を中止するという事にすれば国際世論は納得すると
　思われる。
　問題は対内面、朝日なり一部与党なり売国奴なりが苛烈な妨害をしてくる。
　

>>91
F-15Jに北爆能力を求めるのは理解できない・・・
F-2に求めるのなら、まだ、理解できる

＃あくまで、『まだ』の範疇だが

>>91
>やるならライセンスの方がベター。
無理でしょ。Ｆ-15Ｊの生産冶具はもうバラしてしまったし、20機
程度では新規にラインを起すのは非効率でしょう、いくら何でも。
Ｅ-2Ｃだって（12機）完全輸入だった訳だし。

F-2 はいいかげんみきりをつければいいんじゃん。無駄金ずいぶんつ
かったことになるけど、もういいよ。

>>94
まず最初にF-15JとF-2の用途と要求性能の違いを考えような
それからまたおいで

米のF-15CはJDAM改装するらしいからこの手の人は今後も増えそう

>>94
なんで？

軍オタは「国にとって何が必要？」よりも「自分の趣味にどれがあう？」を優先するからなぁ……

・・・ああそうか、可哀想な人だったのか。

>>all
相手をしてしまいました
m(_ _)m
(・∀・)つ �I
失礼致しました。

100get

>>94

Ｆ-２はあれはあれでかなり使えると思うぞ。
　対艦攻撃だけならかなり高そうだし、
　Ｆ-１５では対艦ミサイルは運用できないのでね。
　

>101
バカじゃねーの。

F-15に対地攻撃させたりF-2に空戦だけやらせるよりはマシだろ

現状のF-2に対地攻撃させるより
F-15Jに爆弾を積んだ方が有能で
あることは確実

コスト的にもこっちが有利なはず
F-15Jなら1機喪失しても100億円
の損害ですむしね

>>104
バカですね

対艦ミサイルキャリアならCCVとかカーボンコンポジットフレームとか
ややこしい事しないでただのF-16Jの主翼強化版で十分だった

>>104
Ｆ-2の生産コストは90億前後だぞ。
それにＦ-15が減れば、防空網に穴が開く。

>>106
航続距離が足らんだろうが。
それにＦ-2の主目的は、日本国内の航空技術の継承
だから、新規技術を入れない訳には行かないでしょう。

しかし、F-2みたいにここまでいっぺんに新規技術を取り入れた機体も珍しいよね。
タイフーンとかグリペンみたいな古くさいけど外さない技術をメインで作った機体とはまるで違うよ。
技術マニアとしてはうれしい限りだ。

>>107
日本の防空網が穴だらけになっても
攻めて来る能力がある敵国が
存在しないわな

>>110
バカですね

ど〜してもＦ-15Ｊに対地攻撃をさせたい厨房がいるな。
一人が何ヶ月も粘着しているだけなのか、イタイ香具師
の考える事は似通って来るのか、ハテサテ(･∀･)？？

無敵万能戦闘機を欲しがるのはｽﾊﾟﾛﾎﾞ厨です。

万能は、万無能に通ず！・・・っつー諺（？）無かったっけ？

まあＦ２も対地攻撃に特化するならフェーズドアレイではなく
合成開口レーダーが必要だったのではないのか
（まあそれだとＦ２を副座化する必要も有るかも知れぬが
　Ｆ２２の合成開口レーダー装備型は恐らく服座とは
　成らない可能性も有るだろうか）

>>91
F-15KってF-15Eの最終ヴァージョンと同じモノだって聞いたんだけど・・・
それとも、やっぱモンキーモデルなの？->F-15K
ソースがあったら教えてくだされ。

まあフェーズドアレイレーダーの方が捜査速度は速いだろうし
合成開口レーダーの精度も高められると言う事は有るかも知れないが
Ｆ２のレーダーには其の機能は今の所無い訳だろうか

>>116
ハン板では、モンキーバージョン説が主流だった様な・・・。
米国が、F-15をフルスペックで売ったコト無いっつー理由で。

それ以前に・・・奴等、そんなカネ有るのか？（￣▽￣；

>>118
一概にモンキーとも言いがたいのではないかと。
各コンポーネントそれぞれはストライクイーグルに比して新しいものが使われているのではないかと。
一部機能がオミットされている可能性はありますが、まあそれでも充分強力で・・・・・寧ろ強力すぎるほどで。
それを買う金があれば、手持ちの戦闘機の稼働率と腐りかけのSAMを何とかしろと半万年(ｒｙ

どうでもいいが某研究者とやらのカキコはどうして誤変換の嵐なのやら……

なんでそんなに必死なのかわからん
モンキーでもフェラーリはフェラーリ
F-15はF-15じゃん

半島の話をするとレベルが一気に下がるからできれば隔離スレでやってほしいもんだ・・・。

いっそのこと隔離用にF-15Kのスレでも立てたら？


韓国話題にしたがる連中が素直に隔離されてくれるとはこれっぽっちも思わないんだが

>>123
こんなので良ければ立ててみるけど？

【F-15K】半島関連 軍用機総合ｽﾚ【KF-16】
F-15K、KF-16など、韓国空軍や北朝鮮空軍に関するか話題から、
米軍の軍用機派遣、航空自衛隊による北朝鮮空爆の可能性などなど、
朝鮮半島に関する軍用機について語りましょう

このホストではしばらく立てれません。。。だそうで…

誰か、スレ立てお願いします

イヤだ。
そんな糞スレ(･A･)

>>126
超7ｽﾚよりましだろ（ｗ

冗談半分でやってみたら出来てもうた……（汗

【F-15K】半島関連 軍用機総合ｽﾚ【KF-16】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1054823977/

>>128
乙・・・

>>119

それすらも韓国に支払い能力がないということでもめているんだけどな。
　要は「われわれはＦ-１５を持っているから核持ったって無駄だよ」って
　北にハッタリをかましたいだけじゃないの？
　

>>127
アレはネタスレ

　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　（●）　　　ヽ
　　　/　 　（●）　　　 |
　　　|　（●） （●）　　 |
　　 /（●）　　　（●）　|
　 /　　　（●）（●）　　|
　{（●）　　　（●）　　　|
　 ヽ、　　（●）　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 /　　　（●）　（●）|
　　　|　（●）　　（●）　|　|
　　 .|　　　（●）　　|　　|　|
　　 .|（●）（●）　　し,,ノ　|
　　　!、（●）　　　（●）　/
　　　 ヽ､　（●）（●）　 / 、
　　　　　ヽ、　 ､　　　／ヽ.ヽ、
　　　　　　 |　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ､ニ三
　　　最近、体が痛がかゆいのですが・・・

ニュースと思ったのでカキコしとく。

＊中国初のステルス機完成
５日付の香港紙、明報などは、中国四川省の成都航空機工業が製造していた戦闘機「超７」がこのほど完成したと報じた。
機体と翼の一体化を図り、レーダー波を吸収する塗料を塗るなど、中国機として初めてレーダーでの捕捉を困難にする「ステルス機能」を備えているという。

ソース元は産経新聞です。
「超７」って例のラビのデッドコピーの香具師だっけ？

それはJ-10
超７はFC-1って呼ばれるタイプの方だよ

ついに露西亜の先をいくのか・・・

行ってない行ってないｗ

>>133
ゲロが出るほど既出。スレまで立っている。
【中国】国産ステルス戦闘機「超7」を開発【最強】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1054822941/

つか、キミは6つ上のレスも読まないのか？

>>137
半日以上も前の書き込みにレスするのにその文章はネタですか？

>138
１３７は存在そのものがネタ
今、ホーネットスレを一生懸命荒らしてるヨー

>>140
なんで同一人物だって分かるんだ？

>133
うーむ50年近く前に飛んだMig-21があっという間に最新鋭ステルス戦闘機に早変わりとは・・・
さすが中国4000年の技術だ。

>>141
スレ違いだからこっちでやってね
【中国】国産ステルス戦闘機「超7」を開発【最強】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1054822941/l50

F-15はE型以外は最大荷重が6.5Gって話だがJ型もそうなのか？

>143
6.5G説は初耳（7.33G説は有名だが）
ソースキボンヌ

F-15A(7.33G)
↓
F-15C(9G)

F-15JもＣ相当という事で制限荷重は9Gと言われてます

>>145
F-15で9Gが制限なのは兵装搭載用に機体構造を強化されたF-15Eだけじゃなかった？

>>146
Eは12Gにまで強化されたと言われている

F-15Jの制限荷重は9Gのようです

ロック岩崎著「最強の戦闘機パイロット」にそのような記述があります
（P93〜94参照）

>>147
と言うことはトムクランシーの戦闘航空団解剖のこの文章も間違いと……（ﾒﾓﾒﾓ
間違いが多いとは聞いてたけど正しいところの方がすくねえじゃねぇかよ･ﾟ･（つД`）･ﾟ･｡

そうか……イーグルは9Gか……










　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トムキャットは6.5Gなんだよな………＿|￣|●

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.|＼　　::＼　　.l|||| 　 .!　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .| |　＼:::::::::::＼　||||| 　..!.　　 　　 ／;;;;;;;;;;;;;／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　.| | 　　＼.::::::::::＼||||| 　.!,＿__ ／;;;;;;;;;;;;／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |..|　　　　.＼::::::::::|||||| 　ヽ ／;;;;;;;;;;;／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.| .|　　　　　..＼::::ﾉjjjjj .　V;;;;;;;;;;／
　　　　　　　　　　　　　 ,,,;;‐--- ______|　|　 ,,､､､,　　,,､ﾒjjjjjjj.l　 ヽ／_________
　　　　,;;;:: '‐‐‐--;;;;;;;;,,,,,,______________,: '　　, '´　　ヽ, '´.､jjjjjjjjj.l 　 ﾉ　　　　___`丶
　　 く　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'´:;　　　　　:;,　ヽ＿＿_,ノ'""‐----------‐‐‐‐‐丶 、
　　　 ｀｀``‐‐-､､,,_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| .|　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,ノ
　　　　　　　　　　　｀`‐-､､,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　.| |ヽ　　　　　　　　 __,,;:--‐'"´
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',vノ´

>>151
日の丸が欲しいな

>>151
AAスレでやってよ

>>150
い�`

F15キムチとF15J
どちらが性能いいの？
んー、どこが違うの？

>>155
こっちはＣ型がベース
チョンはＥ型がベース

同じＦ-15でも
全く用途が違う戦闘機なんだから比較すること自体が無意味

>>156
でも日本の方が強いよね？

>>157
調達前に北朝鮮崩壊→統一で、韓国がデフォルトに陥って
ウォンが大暴落＆財政崩壊でF-15Kが調達出来なくなるから
心配しなくても大丈夫

そのF-15KはF-15Eにバッチを付け替えられ
P-3Bと同じく台湾にセールスされるのでは。
（当初韓国に売られる事になったP-3Bアップグレード9機は
　韓国は予算不足を理由にキャンセルされた為に台湾に売られる事になった）

あー良かった、安心しました。

KF16ですら、いまだにまともに飛べない状態なのにな（ｗ
Ｆ-15Ｋがもし配備されても、戦力になるのはいつのことか

>>150
久慈は最強ってことさ！！

まあ戦闘機なんてあくまで『防衛兵器』だしな
敵に打撃を与えるのは攻撃機か爆撃機なんだし

仮想的の攻撃能力を考えると（略

>>162
制空権の重要さを知らないのか？

>163
制空権とっても戦闘機しかいなければ（略

>164
その場合は（多少効率が悪いが）ジニーを対地ロケット弾として使う（ｗ

好きなだけ機銃掃射しる!w

制空権があればアパッチが空を舞う。

地対空にビビリながら（ｗ

AGM-130が装備できれば・・・・

軍事研究の対談読むと空自がFｰ4の後継にF-35
欲しがってる様に聞こえる

まさかF-22とは言えないでしょう（ｗ

>>169
でも・・・言うだけならタダ！・・・っつー格言も有るｗ

>>168
極論すると

次期航空機にはステルス性能（公称でなく、実質）必須。多目的戦闘機
で（それ以外の戦闘機など当分ないが）ステルスってのは実はF-35とF/A-22
しかない。F-117は単能戦術爆撃機だし。

簡単に言えば、選択肢なんかなくて、金があればF-22、なければF-35でも
今の時点になってF-35を数買うのはただのバカ。Tier 2かせめて3で
手挙げてないと、単なる儲けさせるために金払うやつになってしまう。
とはいえ、F-35の共同開発にわずかでも加わると国の禁忌を犯すし(;_;)

タコ支援戦闘機の生産が来期防で終われば
同じ予算で毎年5機は導入できるかな。F-22
も　

>>171
イスラエルみたいに、SCPで導入ってのはだめ？

>>173
んで、イスラエルみたいに複座要求するとか。イヤ、高くつくから
絶対ダメ、てな話だったんだけど、EA-35とかゆー話が出てて、電子戦機
なら複座、作ったら作れます、イスラエル乗ります、とかゆー話も
あるんですが・・・これはさすがに無理っぽい(^^;

>>174
レスありがと
イスラエルの他に、数カ国にSCPで有償供与するらしいですね。米国は

>>171
次期はF-22が妥当なところ。
問題は米国がどんな売り方をするか。ライセンス生産は無茶苦茶単価
高くなりそうだし、ブラックボックス化した部品ばかりになったり、
肝心な部分は売らないという予感。（海自のイージス艦でも電子戦機
器とか自主開発したし）本格導入までかなり長期間かかると思う。

で、それまで主力はF-15J/DJ近代化改修機なのだが・・・
肝心な情報が流れてないですね・・・

>165
ジニーってジーニのことか？
センチュリーシリ−ズったってマルヨンじゃ発射てんじゃろ？

三菱は閉じたF-15Jの生産ﾗｲﾝを
密かにF-22用に移行中なんだろ

>>176
F-15も主要な部品は米国製もしくは日本独自開発にならなかったっけ？
ファントムに比べてライセンス生産できた部品はかなり少ないって聞いたけど

>>179
F-15Jの国産化率は75％程度だそうです。

95%→75%
エバケンの本に書いてあった（95だか96だか忘れた）

>>181
矢印が逆じゃないか？

いや、それで良いんじゃない？
ファントムからイーグルなんだし

ファントム→イーグル（共に生産最終段階）だろ。

ラプターになったらいくつにさがるんだ？

それ以前に買うのかラプター？

>>186
個人的に次期主力になって欲しいぞ、ラプター。

漏れはグリペンが欲しいよ

むしろ、どっかのアニメにでてきた機体ぐらいに改修してしまえ、イーグルプラス

　
　グリペン、グリペンってなんでそこまで欲しいの？
　要らないって。

　イーグルプラスはかなりいるけどな。

>>188
ゲームヲタと思われ

>>189
漏れ的にもイーグルプラスはいいと思う。
なんたって装備がすごい。ミサイルも強すぎ。

今度はエスコン？

>>189
見た目格好いいし、F-104の時代にF-16なみに人間工学に配意していた操縦席や
補給口を離すことによって燃料、弾薬、液体酸素の同時補給を可能にするなどの
細かい配慮の効いたJ-35を配備していた国の戦闘機だから。

やはり見た目が格好いいのは最低条件だなｗ

>やはり見た目が格好いいのは最低条件だなｗ
それ以上の事は分からない

エスコンじゃなくてパト２
いやあ、あの映画のバッジのハッキングのシーンを
初めて見たときは感動したもんだよ

ベイルアウトするとＩＦＦの発振が変わるのもなかなか感動した
しかし、ベイルアウト時のＩＦＦ発振って9999じゃなかったか？

映画の中だと７７５５だっけか？
ま、よく覚えとらん。

それにしても、中国がフランカー系を着実に増やしている
状況においては、F-15とF-2だけでは不安にならざるをえないな。

フランカーなんてブリキ鳥だぜ！！

罵科降臨

飛行機はおよそブリキ鳥なわけだが。
ていうか戦車並みの装甲ほどこしたら飛べんわな。

ブリキ使ってるような飛行機イクナイ！
昔のユンカースかよ(w

しょーじきパトレバーとか見て語りたがるやつはウザイYO

>>203
今頃突っ込むところかそれは

ベストガイをみて語りたがる奴はセーフですか？

ギャオスにも有効だ

F-2スレが見あたらないんだけど・・・落ちた？

>>207
1000まで行って新ｽﾚ誰もたててない

>>207
せっかく安楽死させたんだから、間違っても新スレ建てるなよ

>>207
最後は苦労した
F-2スレはもういらないよ

F-2を
ｿｰとしておいてあげようよ

とか何とかいいながら召還呪文を詠唱
↓

次からは何事もなかったように……

F-2スレなんて開発者まで一緒になって煽ってるだけだからろくなもんじゃない

１９３さんへ
グリペンを南アフリカが採用したそうです。

>>205大いに結構！

技本・技術実証機計画を語るPart2
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053510057/

90年代初頭に計画がスタートし未だに開発継続中の技術実証機のスレです。

>>215
ヒートガイではだめですか？

大慶園にあったＦ１５の撃墜されたスクラップ見に行ったら無かった

hosyu

sage

どっかーん

F22とF2を合わせてF222。なんちゃってｗ

最近、静かだねここ
まあ、荒れてにぎやかなのよりはマシだけど

sage

　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　F-15J/DJ後継機まだぁ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣.／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　|　　 愛媛みかん　　|／

>>225
後継機問題はｽﾚ違い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/""''-､,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　:　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　:　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　:　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 　 :___l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,/　　　　　　　',　',　　 　 　／''-､
　　　　　　　　　　　______ｒ‐‐‐‐‐┬''''''''´´´´　　　　　　',　', 　　 ／　　　 ｌ_,､､-‐‐‐-､
　_,-‐‐'''''""""~~~~',ﾞ　　 i"'''‐‐､､､､､　　ﾞ　　　　　　　　',　',_____7_,,､､-''"　　　,､-''"
　"''-､､,,　　　　　　 ﾞ､_　ﾉ　　　ﾉ "''-､　　　　　　　　　　　 -''"　__ 　 　　　_-''"
　　　　~"''‐‐-､､､__　"''''''''''''''''''"""""　　　　　　 　　　　　　　''‐､､"''-_-''"
　　　　　　　　　　　"""'''''''i'""ｰ‐┬‐ｰｰ'''´　　　　　　　　　　　　　ﾞi "‐､
　　　　　　　　　　　　　　 　i________l____　　　　　　　　　　　　　　､､ノ;;;;;丿
　　　　　　　　　　　　　　　　"''-､"''-､ """""'''''　　　　　　　　　　　ﾞ.i-､､,,　　_,,,､､-''""'''_-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"''"""''-､　　　　　　　　　　　　　,丿;;,-‐''''"　　_,,､-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　＼　　　　　　　　 _____-''"　　　　_-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　＼　　　　　　　',　',"ﾞ!、"""""ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼　　　　　　',　',　 ﾞ'z　　　　ﾞ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　＼　　　　　',　',　　＼　　 　ﾞ!、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　＼　　　　',___', 　　＼　 　 ﾞi
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　＼　　　' ,　l、 　　＼___,､〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　＼　　 ',__ﾞl、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　＼　　_-''

かっこいい

F2が緊急着陸だってよ

別に気にする事はない。
F-2だからマスコミが過剰反応しているに過ぎない。

MSIP機と非MSIP機って退役時期も別々なんだろうか。
近代化改修されてない方が早く退くだろうし、
後継機も別個に選定するのかな。

>>229
そうそうオンボロF-２にとってはいつもの事。

233 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/07/04 11:42 ID:???
>231
F-86やF-104、それにF-4なんかでも改修機より長生きした未改修機がｶﾅｰﾘの数ある

234 名前：名無し三等兵[あげ] 投稿日：03/07/04 13:02 ID:???
　お上も「ラ国」と呼ぶのか・・・この板での言葉かと思ってたヨ。

ttp://www.jda.go.jp/jasdf/refs/shiryo_02.htm

235 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/07/04 17:43 ID:???
いまさら何を・・・

236 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/07/04 19:37 ID:???
いやまあ俺もそう思ってた。

237 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/07/05 01:18 ID:???
ラ国をこの板で広めたのはお上の人。

ラ国って？

>>234
ここに書いてある。
ttp://www.jda.go.jp/jasdf/refs/shiryo_02.htm

Ｆ１５の寿命はあと何年くらいでしょうか。

>>236
どこの？

日本のことであると思います。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

自衛隊の保有してるストライクイーグルは２機だけ？

>>240
鳴海章か？
それなら片っぽは海に突っ込んだだろ？

>241
ＵＳＯ８００の方かもな

あれ、、、試験的に２機だけ導入したとか・・・
http://www1.seaple.icc.ne.jp/seki/news/15ej.html

だって北朝鮮にF-15で攻撃するって、イーグルじゃ無理でしょう？

まあいいから、ページ下のBackをクリックして出たページをじっくり見てみろ。

>>243
ご苦労様です・・・

>>243
↓をクリックすれば全てが分かる
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1056021835/

>>243
いつかは出ると思ったけどね、そう言う香具師
個人的にまやら〜は人間的にアレなのであそこを称えてる人間を見ると正気を確かめたくなる

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

質問です。
緊急発進待機のF-15Jってどういう形態（装備）で待機してるの？
あるいは飛行隊によって違うとか？

AIM-9かAAM-3を2発だったかな。

うへっ、じゃぁF-15J/DJ でミサイル基地爆撃するって、
通常爆弾積んで急降下爆撃するってことなんでしょうか？

どうしても、何が何でもF-15Jでミサイル基地を爆撃するならばそうするしかないだろうな。

でも急降下爆撃かどうかは・・・。

>>250
やっぱり胴体のラックには何も搭載されてないんですかね。アラートハンガーの
写真とか見ると、翼下にIRミサイルがあるのは分かるんだけど、胴体下が良く確認
できなくて・・・。

レスありが�d。

>>251
空自のイーグルドライバーは爆撃訓練なんてやってないよ

それ以前にアラート装備ではスパローやＡＡＭ−４すらも積んでいません

それどころかAAM-4は実戦部隊に引き渡されてすらいない

＞空自のイーグルドライバーは爆撃訓練なんてやってないよ

対地ガン射撃はしていなかったか？

>>258
対地ガン射撃の訓練はやっているが…
それより前のレスをよく嫁！（>>243-255あたり）
機銃掃射で北を攻撃するのか？w

FIが対地攻撃から全く切り離されているなら、対地ガン射撃なんていらないじゃん。
含みを持たせているように感じるのは考えすぎ？

でも極端な話、昔のミサイルキャリアー構想のようにレーザー誘導爆弾のキャリアー、
照射はF-2や米軍のF-15なりF-16なりにやらせて「日本が北朝鮮に爆弾落す」という
事実を作ることはできる。
政治の話になってスレ違いになるけど。

おまいら喜べ
米空軍がついにF-15Cに精密爆弾搭載能力を付与する決心をしたぞ
これで心置きなくF-15Jによる北朝鮮爆撃を論議できる

◎US looks at bomb fole for F-15Cs
米空軍は、これまで制空戦闘専用に使用してきた F-15C イーグルに、精密
誘導爆弾の搭載能力を付与する検討を進めている。これにより、F-15C の運
用期間を延伸し、今後 25 年に渡って同機の使用を継続できるとされる。
（中略）
米空軍の航空戦闘軍団 (ACC) では、F-15C に JDAM を搭載する研究を進め
ており、300 機ほどを JDAM 搭載機に改修する考え。ただし、あくまで主任
務が制空という点は変わらない。JDAM 搭載に際して大きな改修は不要と考
えられており、MIL-STD-1760 データバスの装備と、若干のソフトウェア改
修で済む見通し。
（後略）

http://www.kojii.net/jdw/jdw030521.html

>>261
以前からアナウンスされてたはずですが？
＞F-15Cに精密爆弾搭載能力を付与

そもそも、アメリカが導入するから日本も導入するとは限らないし、
JDAM導入の是非から議論する事になるので、果たして朝鮮有事に
間に合うのでしょうか？

あくまで、技術的に可能というだけであって、日本の場合はそれ以前に
クリアしなければならない問題の方が多いと思うのですが・・・
（パイロットの養成、政治的問題等）

また、そのソースにも書かれているように、あくまで主任務は制空です
（JDAM装備はどちらかと言うと苦肉の策・・・）

大幅な機体構造の改修は無いので、F-15Eほどの搭載能力は無いと思われます
また航法に関しても、改修は予定されていないようなので、F-15Eには劣るでしょう

さらに、空自はF-15Eではパイロンの一部として用いられるコンフォーマルタンクを
保有していません
米軍の計画においての搭載量は発表されてませんが、本気で北への爆撃を
考えるのならば、F-15Jに爆装では力不足では？と自分は思うのですが・・・
（まだ、F-2にJDAM装備の方が現実的だと思います）

まぁ、それ以前に、電子戦機など、そろえなくてはならないものが多数あり、F-15Jに
JDAMが装備できるようになったところで、実質的には北への爆撃能力は無いと
言ってもいいのですが・・・


とりあえず、半島関連は荒れるからこっちでやってくんなまし
【F-15K】半島関連 軍用機総合ｽﾚ【KF-16】
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/army/1054823977/l50

>>262
厨房への対処乙ｶﾚｰ！

航空ファン9月号より

●F-15JPre-MSIP機　近代化改修が必要との指摘あり
理由として、AAM-4、XAAM-5運用能力の欠如の他に、
F-4EJに替わる次期主力戦闘機の導入が不透明な事も

●AAM-4運用研究実施　8月から小松基地周辺空域にて
航空総隊により実射等を行い、性能把握、戦技･戦術を研究

●AAM-4改の基本設計審査終了
今後、開発重点は信号処理部のソフトウェア開発へ

●ドーム型F-15シミュレーター教育訓練運用開始


詳しくは書店へ（ｗ

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

素朴な疑問なんですが、空自とかがアラートかける時って
ＶＦＲなの？ＩＦＲ？コリドーの管制権は誰がもってるの？
クリアランス貰ってるのとか聞いたことないし、当然そんな暇ないし。
オペレーションはどうやってるの。誰がベクターしてるの？

スレ違いかもしれんがｽﾏﾝ。ここの人なら知ってそうだし。
知ってたらおせーて。

そう言うのは初心者スレでね

消えないで。

>>268
ん？どうした？

保全のつもりなのではないか

空自だけじゃなくアメリカ空軍のF-15も長寿運用の気配

◎US looks at bomb fole for F-15Cs
米空軍は、これまで制空戦闘専用に使用してきた F-15C イーグルに、精密
誘導爆弾の搭載能力を付与する検討を進めている。これにより、F-15C の運
用期間を延伸し、今後 25 年に渡って同機の使用を継続できるとされる。
米空軍の将来の主力は、F-15 の代替機として開発され、後にマルチロール
化された F/A-22 ラプターで、数年以内に米空軍への配備が始まる。しかし、
同機はコスト上昇に見舞われており、当初計画の 750 機調達から大幅に縮
小を余儀なくされている。現在、F/A-22 計画には 430 億ドルという総予算
の制限が課せられており、この枠内では 276 機前後の調達しかできない。
また、F-35 JSF の登場にも数年のタイムラグがあることから、手持ちの資
産を有効活用せざるを得ない状況。
米空軍の航空戦闘軍団 (ACC) では、F-15C に JDAM を搭載する研究を進め
ており、300 機ほどを JDAM 搭載機に改修する考え。ただし、あくまで主任
務が制空という点は変わらない。JDAM 搭載に際して大きな改修は不要と考
えられており、MIL-STD-1760 データバスの装備と、若干のソフトウェア改
修で済む見通し。
また、F-15C に対しては、レーダーの新型化も検討されている。これは、ア
ンテナを電子走査アレイ (AESA) 化するもので、これによって信頼性を大幅
に改善できる。
F-15 が米空軍に導入されたのは 1970 年代初頭のことで、当初の A 型から、
1979 年には改良された C 型に移行した。いずれも制空戦闘専用で、対地攻
撃には複座の F-15E が充てられている。1980 年代半ばに、F-15C に対して
500lb 級 LGB の GBU-12 を搭載する話が持ち上がったことがあり、今回の
件は、その話の蒸し返しともいえる。

結局、F-15が日米の主力戦闘機という時代が
まだまだ続きそうだな

>430 億ドルという総予算
>の制限が課せられており、この枠内では 276 機前後の調達しかできない

つーことはF-22は1機1億5千万ドル！
正気の沙汰じゃない。

米もF-15を長期運用するならAAM-4を売りつけるくらいのことはして欲しいもんだ。
と言いたい所だけど、実際は輸出三原則とか機密保持の関係で難しいのかね。

>>271
　MIL-STD-1760バスとは言いますが、AMRAAMを運用できる機体は装備済みです。
というかMIL-STD-1553は、MIL-STD-1760を構成する一部です。

　米空軍もPre-MSIP相当の機体をたくさん抱えているってことでしょうか。
MIL-STD-1760バス(PACS)のPre-MSIP仕様の機体に装備するのは簡単じゃないんですが。
ご存知のとおり日本で１機だけ修理と同時に改修した実績がありますが、当時はMSIP機を
量産していたのですが、それでも費用的に大変でした。
　現在はPACSが入手できませんし、どうするんでしょうかね。
日本の近代化改修用国産機材を売りつけるのかな。

富士重工も三菱重工もなんとかせえや

>>275
　お久しぶりで、
最近再び　Pre-MSIP機へのAAM-4/5搭載能力付与・MSIP改修の話がもち上がってきました。
正直当然の事とも思えるのですが、FI部隊F-4EJ改の後継問題というのが悲しい。
実際問題費用的にはどれくらいかかるのでしょう？

>247はシム板の粘着

あれ、すると米空軍のイーグルにもAIM-120が使えないのがたくさんあるってことか

>>277
　既に製造されていない換装用のアビオニクス機材をどうやって調達するかが
問題ですが、５〜１０億円程度でしょうか。F-4改の量産時よりは安価になる可能性も
ありますが、先行して近代化改修を進めて余るはずの機材を活用しないと無理ですね。
　現実的には、改修予算に困窮している空自として、2重の大規模改修を同時に進める
ことは不可能だと思うのですが、本当/真剣に再検討されているんでしょうか？
　F-4改の後継にF-15を充てても、FI部隊自体は減勢してしまうので無意味な検討としか
思えないのですが。

>>279
　米軍は我が国の3倍以上の規模で量産/調達してますから、300機程度のPre-MSIP機が
存在していても不思議ではないですね。そうすると日米のMSIP機の勢力はほぼ拮抗して
いることにもなります。米軍も改修費が不足していたってことですね。(笑

　そのぶん、米国はF-15Eを調達していたわけですが。

うーん、いつぞや「スパローは米軍倉庫にごろごろしてるので
空自は輸入すればいい」と主張したが撤回する

>>282
今までずっとAMRAAMがあるのにどうしていまだにスパローを保持してるんだろうと思ってたんですが
AMRAAMよりもスパローの方が命中が期待できる瞬間があることを最近ようやく知りました

>>283
　でもチキンランはしたくないな。

　そういえば昔、米軍の現役F-15Cは百数十機しかないって聞いた記憶もあります。
不思議だったんですが、MSIP仕様機の勢力数だったんですね、きっと。

沖縄のF-15CはMSIP機なんですかね？

>>286
記憶が曖昧だが沖縄のF-15はAPG-70を使ってたような・・・

APG-70搭載のF-15Cって後期型でMSIP�T使用で生産されてるんだっけ？

米空軍F-15C老朽化問題の実相が見えた気がするな

>>280
　どうも、やはり結構かかるのですね。
予算上の問題はＭＤの事もあり更に逼迫しそうですが、
ドミノ改修でなんとか・・・
実現性に関しては、最近の航空雑誌で内部検討が報じられたくらいで、
外野の私にはそれ以上の事は判りません。
しかしＦＩ部隊の減勢ないしかつての18機程度までの定数減は、
十分有りうるのではないかと思います。

ボロくても主力、これからも

MHI=魔やらー=エヴァヲタのデブ

>>292
夏厨か…。

しかし、まやら〜はいろいろと前例があるからなぁ……

その3つが別モノだと言う可能性は思い浮かばない夏厨

>>292
とりあえず、フライトシム板に帰りなさい
そこなら賛同してくれる方々も見えるだろうし漏れも賛同してやるから

魔やらーが何かは知らないが、
俺としては
MHIさんがｦﾀのデブだろうが、
絶世の美女だろうが、
グレイ型宇宙人だろうが、
その評価は99式空対空誘導弾ｽﾚ以来一貫して何等変わらない。

言動は例えどのような場であっても自らの知性と品格をあらわしてしまう。
俺は中学生の時に幾分かの恥と共にその真実を知ってから、
なるべく自分の発言には気を付けてきたのだが……

>>292は一体ﾅﾆが言いたいのだろうか？
俺は夏厨の一言による思考停止をしたくないが、
どうもその誘惑に駆られる。

296=裏切りジャンプ=名無しIIIの性奴隷

>>297
御苦労様ですまやらー閣下(W

おしえて君で申し訳ないが本当にまやら〜って何だ？
どうも軍板系のコテとかじゃなさそうだし・・・

フリーサロンとシム板荒らしたマヤﾁｮﾑとストライクイーグルが好きなキ○ガイ

>>297
　同意だ。
夏だからとかいう台詞は嫌いだが、最近変な粘着が多いよ。

>>300
こんな場所でも分かってる人がいるのもすごいな
漏れもいまだにあいつのことが好きになれません
いや、努力は認めるけどね
人格とは別問題だが

>302
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?＞ いや、努力は認めるけどね
あいつのサイト無断転載か信者の貢ぎ物しか無いじゃん
ひょとして藻前=ﾏ？

　自　作　自　演　に　必　死　だ　な　（藁

電子戦機がなけりゃ空飛ぶガチョウ。

>>300
ﾄﾝﾑ、ｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ！

>>303
フーン

>>303
いや、あれだけ載っけてるってこと
内容はパクリだろうがホームページってのは作るだけで結構手間だぞ

とりあえず、漏れをマ扱いしたことに大して謝罪を賠償を（ｒｙ

　また魔やらーが暴れてるね、
もう一回ボコボコにしないと解らないのかな？

>>304
どさくさに紛れて釣りですかね。

307＜
取り込んだ印刷物をテキストにする便利なソフトもあるね(W

303=魔やらー

魔やらーってHPでF−15K買えとか言ってたあの人ですか？
そんなに悪名高いとは知らなんだ。

>>310
詳しく

しかし、荒らしに釣られてｽﾚ違いの話で何盛り上がってんだか…

魔やらーのHPがｲﾀｲのは分かるが、そういう話はﾌﾗｼﾑ板もしくは
ﾈﾄｦﾁ板、最悪板でやって欲しいもんだ…

>>314
すまぬ
友人があそこのホームページを最高のページだと言ってリンク張ったのを
止めるべきかどうかで正直迷っていたのでつい反応してしまった

↓以下何ごともなかったかのようにどうぞ

315=ﾏ
ハードランディング（ＨＰ閉鎖した上で2ｃｈ住所晒して謝罪）しか道は残されてませんよ（笑い）

>>316
だから違うといってんだろーが
謝罪と賠償を（ｒｙ

>317
＞だから違うといってんだろーが
＞謝罪と賠償を（ｒｙ

今度は脅迫ですか？

謝罪と賠償ネタもわからない初心者丸出しの
必死な奴がいますが以下何事も無かったかのようにどうぞ
　　　　　　　　　　　　　　　↓

>>292-319
フライトシム板に帰ってこの夏のハイジャックの計画でも練ってろ！
クソガキ共が！

>>320
（　´∀｀） ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>321
いいなぁ〜、俺もう何年も2ｃｈにいるけど、
それを口にするチャンスに恵まれなかった。
一度でいいから言ってみたい。

つーかさー、確かに謝罪と賠償ネタとか汁ネタは
2ｃｈ全体に広がったけど・・・
いいのかホントに？

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

スレの正常化を願い保守

＞318 ：名無し三等兵 ：03/07/31 00:24 ID:???
＞>317
＞＞だから違うといってんだろーが
＞＞謝罪と賠償を（ｒｙ
＞
＞今度は脅迫ですか？


面白いのでage

FF11に引き蘢りちゅうでつ

馬鹿日本人は猿死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ

馬鹿日本人は猿死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ

>>327-328
これ何だろう？
2重誤爆かな？

先月の諸君に青山繁晴という人の論文が載ってたが
Fー15Jを改造して戦闘爆撃機に出来るってたぞ

>>330
・・・誰だそれ、つか何だそれ。
まあ不可能じゃないだろうが・・・。

で、どうだったその電波？　面白かった？

まあ電波なんだろうが、、
他にも９０式は高いからイスラエルのメルカバ戦車を
導入しろとかなかなか愉快な論考だったよ
F-15Jをめぐる誤解というか無知というのは絶えないな。

F-15Jに限らないけどね･･････

>>330
　妄想以前に、自衛隊の所有している爆弾の在庫量と種類を検証して欲しいよな。

アメリカがそれを実行しようとしておることは何度もがいしゅつなわけだが

>>335

>>334
>>262

　永らくＦ−１のみでＦＳを編成してきたから、５００ポンドしか在庫がない。
スマート化は、ＧＣＳ−１のみ。ぼちぼちＦ−２用にＪＤＡＭの導入を検討して
いるようだが、５００ポンドベースらしい。

M-117（だっけ？）750ポンド爆弾とCBU-87もあるんじゃないか？

>>338
750lbってまだあるの？あぼーんされそうな気がしなくもない。
CBU-87を誘導爆弾化って(ﾟдﾟ )ｳﾏｰなのか( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰなのか…

　７５０ｌｂGCS-1として使ってる。
CBUの誘導化というとWCMDだが空自は導入しないと思う。
新型普通爆弾のクラスター化かな。

アメリカの大学でのアニコミュでパト２上映してて、俺も誘われて見にいった
んだけど、F-15Jのシーンはアメ公ども驚いてたけどなあ。日本は、アメにもない
タイプのF-15配備してるじゃん！って。　カナードついてるし、垂直尾翼とかノズル
もアメのと違うが、ありゃ何だ？　質問されたが、答えられんかった

ってかクラスターって、装備してるのがばれちゃった今
新しく導入するとサヨとテロ朝その他諸々がうるさそうだ…

Ｆー１５を隣の韓国も購入しちゃったのが何か残念！今さら

>342
サヨとかテロ朝は軍事知識ないもんだから、ウソ情報を堂々と伝えてるしねぇ…
不安だ。
イラクのときなんか、NHKも変な事いってたぞ。
内容は忘れてしまったが。

500lbの威力って結構凄いぞ。自衛隊の場合、相手の着上陸前後を狙うわけで、
いきなり厚さ6mの強化コンクリートで覆われた地下施設が目標になる訳じゃない。

なんか今テレビ見てたらクラスター爆弾が話題になったからって
わざわざ「私は森派のクラスター爆弾です」とかいってる自民の議員がいたしなあ・・・
本当に意味わかってるのかと小一時間・・・(ry

>>346
「子沢山」あるいは「精力絶倫」って意味では・・・

>>345
500lbの殺傷範囲が半径300�bだったっけ。

>>347
精子をクラスターでつか…

いや、禿しくﾜﾗﾀ

>>349
どちらにしても恥ずかしいニックネームだよね・・・

Ｆ−２にＪＤＡＭの運用能力を持たせるのは難しいのかな？

>>341
そのアメ公にこれを見せてやれ
http://www.ac.wakwak.com/~dora/aircraft/f15smtd/f15smtd.htm

>351

レーザー誘導爆弾より簡単。

つーかスゲー楽。

JDAM運用用の衛星はどうするんだ？

クラスター爆弾で毎日が騒いでるけど、あれって北朝鮮からの司令かな。
「ウリのテポドンが危ういニダ。」って。

北朝鮮だってそこまで馬鹿じゃないよ、きっと。

JDAM運用用の衛星って、普通のGPS衛星なんだが

そういう問題ではなくって、空自の機体がGPSレシーバを装備していないことが問題。
それから軍用コードを米軍が日本へ公開してくれるかどうかも問題。

　あとは、同盟国とはいえ他国のシステムに依存してしまって良いかって問題もある。

>>345
　JDAMは、そういう用途ではなかろ？

GPSレシーバなら民生品がいくらでも入手可能だぞ
念のためいっとくがカーナビのことじゃないぞ

既存の火器管制システムに民生用ＧＰＳレシーバの情報を取り込むのは難しい。
ARINC-429バスを使った戦闘機は知らないぞ。MIL-STD-1553Bバスを装備した
民生用GPSレシーバも無くはないだろうが、OFPの開発は最低限、必要だな。

>>359
　民生用レシーバの位置精度は10メートル単位だが、軍用はセンチメートル単位。

>軍用はセンチメートル単位。
そりゃ何ぼなんでも都市伝説だと思うが……

昔は、民は１００メートル、軍は１６メートルの精度と言われてたんだが。
でもって、クリキントン前大統領の決断で軍/民の精度は同じになったはず。
デファレンシャルＧＰＳ使用で、１メートルの精度も可能だとか言われてる。

　センチメートル単位も可能だが、リアルタイムは無理っぽいが、測量の世界では
実用化されている。
　しかし、軍用でリアルタイム処理が実用化されている可能性は排除できない…>>362

>民は１００メートル、軍は１６メートルの精度と言われてたんだが。
>でもって、クリキントン前大統領の決断で軍/民の精度は同じになったはず

ちょっと違う。軍用のPコードはL1,L2の二つの周波数を使うけど、
民間用のC/AコードはL1のみで送られてくる。故に特に電離層通過時の誤差
を修正する際に違いが出てくるんでふ。

クリキントンさんが決断したのは衛星時計の精度を落とすSA（選択的利用性）の
廃止と、2005年以降の民間用途の安定的な利用の保証でふ。


測量の世界の話は私のはわからないので誰か詳細キボンヌ

DGPSだと、基準局から近いと（10km以内）0.06m以下とかにもなる事もあるそうですな。

　F15の話題を提供シル！

米のCにJDAM運用付加が最近一番のビッグニュースじゃない。
ネタとしては保管してある米のAをアビオニクスやエンジン換装してR(Recycle)としてチェコやマレーシア辺りに売るという計画
NASAでいじくられてるやつを無尾翼にしちゃう計画(垂か水かは忘れた)
上の２つは数年前の航空雑誌ネタだから真偽不明。(チェコは独からMiG-29を1ユーロで最近買ったな
F-15Uは夢があったのになぁ（わらい

日本のJかF−２にもJDAM運用させて欲しい
日本独自でGPS衛星打ち上げなきゃならんのかな

空自のF-15J近代化試改修機の飛行試験が三菱重工で始まっているのは知ってるかい？
遅くても今年中に納入されて岐阜基地で試験が始まるぞ。

>>367
チェコじゃなくてポーランドだと思ったが。

>>370
夏厨はホットケ

>>370
　最初は、クリキントン時代の韓国への提案だったよね。

>364
基準点と測量点の搬送波位相差利用方式。精度は1cm〜数cmだから測量で利用できるんだけどね。
RTKでぐぐってみて。
ちなみにDGPSと似たような方式（既知局搬送波位相データの送受信）なので軍事用としては現実的ではないと思う。

魔やらーのホストeAc1Aen092.tky.mesh.ad.jp

>>374
んなもん晒してどうすんだよ

Ｆ１５も電子装備の近代化にも限度がある。
そろそろ次世代戦闘機が出ても良いだろうに

主翼にデッカく「SONY」って文字を入れておけば敵は怯むはず！

>>376
　F-15の「次世代」戦闘機は、5年も前に姿を現している訳だが。

このゲームの本質はインターセプトの次の紹介文に明確に示されている。

　近距離の空中戦であるドックファイトに重点を置いて作られており、
複雑なアビオニクスや操作は一切なく、映画のような迫力ある空中戦
を手軽に楽しむことが出来ます。

エースコンバットと違って非常識な動きはしないが、余計なアビオ操作は一切排除され、
純粋にドッグファイトだけを楽しめるようになっている。
この限りにおいてエアダンは大いに楽しめるストイックなゲームであろう。

ちなみに漏れはこのシリーズの最高傑作はエアロダンシングＦだと思っている。

ゲーム厨は氏め！

>>378
その次世代機があんまり高いってんで
F-15改なんて話も出てなかったっけ？

>>381
今問題になっておるのは数少ない一線用F-15が勤続疲労のため
1Gで行うミサイル発射訓練ですら空中分解しちゃうということ
フェイズドアレーを積む「F-15改」のベースが無くなっちゃった

>>383
　もちっと正確にかけや。速度制限がついたんだべ。米軍の品質管理上の不備から。
空自も右に倣えで自粛運用中だが、重工のIRAN後の飛行では１.６Ｍまで使う。
フェイズドアレーを1SQ以上調達してないのは、V3レーダが高価だから。V3レーダが
でけたら調達開始する計画だ。それまでV1レーダが調達中だ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

>>383
　しもうた、高価なのはV2レーダな。誤記訂正しとく。

>>385
自分に突っ込んでるのは気にしないんですか？

>>386
誤記訂正と書いとるやん。自分に突っ込みするわけないやろ！ボケ！！

>>387

>>383の1行目の話なんだけど。

>>383

＞>>386
＞誤記訂正と書いとるやん。自分に突っ込みするわけないやろ！ボケ！！

これだけ人に対して口汚く罵っておいて、
>>386さんや>>388さんに対する謝罪とか礼はないんですか？
それは人としてどうかと思うぞ。
それともまだ気が付いてないのか？


383 名前：名無し三等兵 投稿日：2003/08/09(土) 13:20 ID:6DrkFA2Q
>>383
　もちっと正確にかけや。速度制限がついたんだべ。米軍の品質管理上の不備から。

自衛隊の保有してるストライクイーグルは２機だけ？

そんな少ないわけないじゃん
120機ばかり極秘に取得済みで、しかも続々量産中だ

パパァ〜
この燃料しけってるよ〜

笑わせんなよ・・・

>>390-393
ま○らー様こんにちは

ヲタは黙れ
ヲマエ達が乗る（乗れる）わけじゃないだから

>395
悪あがきはやめた方がいいですよ（わらひ）

ストライクイーグル程度に改修すりゃいいのに

色を変えれば雰囲気だけは味わえる。

>>398
FSATパックは必要だろ

>>399
FASTパック構想って、CFT以外になにか実現したっけ？

>>400
兵装取り付け部の増加

>>397
フレームを1から造り直すのか？
新造に近いぞ。

すみません。結局F-15Jは作るのに1機いくらかかったんですか。
ソースをしめしてくれるとうれしいのですが。お願いします。

次のF-Xは
可変前進翼
先進素材
球形全方位ディ スプレイコクピット
ベクタースラストエンジン
ECM
ECCM
IRST
フェードアレイレーダー
カナード
ボイスセンサー応答型統合戦術情報通報システム cv:堀江由衣
サテライトシステムのマイクロウェーブ照射で補給いらず
レーザー機銃
斜めについた４枚の尾翼　> <
亜光速で飛んでいく国産ミサイル
自己修復機能
光学迷彩

でどうでしょう。

>>403
80億-120億円（防衛庁予算による）
陸自のAH-1もたしか最終調達分は1機120億円ぐらいだよん
でも、だれも問題にしなかったんだなこれが

＞フェードアレイレーダー
・・・

>> 405
ありがとうございました。

>>389
F-15の場合、金属疲労を生じた部品は交換することになっており、厳密に言えば
機体寿命はないことになっていたと思います。(費用対効果の判断による寿命はアリ)
適切な部品交換ができてなくて空中分解したのなら、品質(機体)管理上の問題に
帰すると思うのですが、何故、>>383に粘着するのですか？

>>大鑑巨砲主義殿へ
　　　　　　質問への返答ありがとうございます。またトリップですが支障はないのでこのまま続けます。（しかしなんでだろう？）
　　　　　　お手数ですがもうひとつ質問ですが、上記に書いたように陸上自衛隊
　　　　　　の兵力や兵装の細かい部分が把握できないのですが推測で判断してよ　
　　　　　　ろしいのでしょうか？
>>福島殿へ
　　　　　　UH-1Jを購入することにしました。
　　　　　　ただし、夜間戦闘能力をつけてもらうことが条件です。（FLIRがついているということです。まだ、日本は一部の機体にしかつけていないので。）
　　　　　　あと、完成したあと輸送してもらうにのに、貴国の船を使用してもらえないでしょうか？わが国はまだ輸送艦をもっていないので運ぶ手段がないのです。
>>大阪殿、福島殿
　　　　　　F-15Jに関してですが防衛予算から８０〜１２０億と推測できるので、100億としたいのですがさすがにだめですよね。おさわがせして申し訳ありませんで　　　　　　した。

誤爆です。お邪魔して申し訳ありませんでした。

>>408
はて？　何か勘違いをなされておいでなのでは？
私はここ最近ずっとROMっておりまして、
389しか発言しておりませんよ。

ただ個人的に>>383氏の発言、
と言うよりは罵倒語に対して不快感を覚えたので
ちょっと嫌味を言っただけなのですが・・・

>>411
　それは失礼いたしました。流れ的に、>>386、>>388、>>389は同一人物のように感じましたので…

でも、罵倒語に対しては２ちゃんねるで気にしても仕方ないと思うので、私は聞き流します。

すいません間違えました。

　でもF-15の速度制限の件は、世間的にはどのように伝わってるんでしょうね？
>>382、>>386、>388だけ読むと誤解もあるような気がします。

　　>>382は煽りなんでしょうが…

＞＞MHI氏
>>386　>>388　>>389は　純粋に>>382のレスの付け間違いにのみ言及しているので、
この問題に触れているのは>>382　>>383だけです。
実際この問題に関する正確な話とはなんなんでしょ？
関係者なら書けない事も有ると思いますが、思わせぶりな書き方も嫌味です。

このゲームの本質はインターセプトの次の紹介文に明確に示されている。
近距離の空中戦であるドックファイトに重点を置いて作られており、
複雑なアビオニクスや操作は一切なく、映画のような迫力ある空中戦
を手軽に楽しむことが出来ます。

エースコンバットと違って非常識な動きはしないが、余計なアビオ操作は一切排除され、
純粋にドッグファイトだけを楽しめるようになっている。
この限りにおいてエアダンは大いに楽しめるストイックなゲームであろう。

ちなみに漏れはこのシリーズの最高傑作はエアロダンシングＦだと思っている。

しっかし夏ですなぁ〜
ま、とりあえず(・∀・)つ目　お茶でも飲んで

次の方ﾄﾞｿﾞｰ↓

とりあえずインターセプトはナチュラルにつぶれたんだが……

>>414
・米空軍の場合
　A.　F-15の速度制限→改修費でF/A-22の調達圧迫→ついでにF-15の延命工事が行われるのでF/A-22中止→ﾏｽﾞｰ
　B.　この際F-15の早期退役を実施→F/A-22の高価格のため部隊数大幅削減→ﾏｽﾞｰ
・航空自衛隊の場合
　ん？F-15の速度を制限しろって？すりゃいいじゃねえか。国民への説明？んなもん、だれが関心持つのか。ほっとけ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>402元が重戦のＦ１５の爆弾搭載量を増やす必要なぞ無いように思えますが
F15Eの電子装備搭載だけでも改修予算が１０億単位で増えていく･･･････････

>>397
コンフォーマルタンク付けて
アビオニクス取り替えれば可能かもね

第２３教育飛行隊の１個飛行隊分を５年ぐらいで順次F-15EJ相当に改造すればいいかな
ついでだからAAM-4とAAM-5も使える様にしましょう

ストライクイーグル厨大量発生の悪寒

>>423あの機体の使い勝手の良さを考えれば当然ですが
爆弾を数�d搭載可能な重戦を遊ばせてどうするんだ

>>424
ネタはこちらでどうぞ。
【F-15K】半島関連 軍用機総合ｽﾚ【KF-16】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1054823977/

F-15が「重戦」ねえ・・

F-16との比較でよく「F-15は重戦」と表現されとったよ

F-16に比べて「重量級」戦闘機ではあるわな。

ストライクイーグル厨は音速で(・∀・)ｶｴﾚ!!

ストライクイーグルなどもはや役に立たん

そう、これからの日本に必要なのはAC-130！　＜ﾏﾃ

>>431
いや、必要なのはＡＣ−４７とみたが(ﾌﾟ

YSに155mm砲積めばいいじゃん

一発で終わるな。

ＭＵ−２にミニミを搭載す(ry

旧ソ連がTB3にマシンガンを40丁ばかり下向きに積んだガンシップを
試作したことがあった
なぜ不採用になったのかなぁ

>>436
＞TB3にマシンガンを40丁ばかり下向きに積んだガンシップ

お、なんかこれ格好よさげ。
萌えそうだな（ｗ

全体を映した写真はないけど、下から爆弾槽にぎっしりのマシンガンを写した
写真なら結構いろんな本に載ってると思う
珍機図鑑にもあったような気がする

軽い気持ちで「鬱だ死のう」等と書く人を
相手を馬鹿にするために「知障」と罵る人と同じくらいに嫌悪感を抱く者もいる
という事を知っていただきたいと思います。

ｄｆさｇｋ橋地ハチと

>>431日本に必要なのはAC-1だ。

AC4 (pam

TB3はアイデアを試す搭載試験をしただけで、TU2を使うんだそうだ＞マシンガン搭載爆撃機
88丁をワンパックにして爆弾槽に吊るした写真が続珍機図鑑に載ってる
でもこれよりM60を50丁ほど積んだB-57とか、バルカン砲を胴体下可動銃座に積んだトロピック
ムーンの方がすごかったりして

横田の航空祭に入って来たんだけど。
嘉手納のF-15Cの機種に小さなポッチが付いてた。なんだろ？IRST付けたのかな？

防衛庁がF-15J用に発表した画像とそっくりだったけど。。。(位置は前より)
http://www.ac.wakwak.com/~dora/aircraft/f15/irst.jpg

嘉手納のF-15Cの写真うｐすれ

>>443
漏れも気づいたよ。何だろうな？百里の３０５ＳＱの見てもどってきてＺＺのみたら
なんか違うぞと思ったらポッチがついとった。
余談だがオーサンのＡ−１０のガトリング見て蓮思い出した。

>>443
ああ、そういえば何か付いてたね。でもレンズみたいなものは付いてなかった
ように見えたけど（カバーで儀装してたのかな）。

ところで嘉手納のF-15Cって、機首の下に電子戦用のアンテナが付いてたけど、
あれって前から付いてたの？
F-15J/DJのJ/ALQ-8みたいなアンテナだったけど。

ちなみに百里から来てた#813はJ/ALQ-8未装備機だから、UHF（VHF共用？）と
TACANのアンテナしか付いてなかった。

機首の下のUHF/VHF/TACANアンテナの間に電子戦システムのアンテナが付い
てるのはF-15Jの特徴だと思ってたから、ちょっと戸惑った。

F-１５J、偵察機の代わりを務めれるかな？

　

うｐしますた

http://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_3726.jpg
http://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_3727.jpg

>>449
ありがとうございます（_人_）

>>443、>>446
機首上下についていることから、FLIRの一種か？＞ポッチ
アンテナカバーにしては空気抵抗の大きそうな形状だし・・・

F‐16 Block 60の物と形は似ているが一回り小さいか？
ttp://homepage.tinet.ie/~steven/images/falcon15.jpg

　F-15改修予算　1機当たり４５億にも上ってますね。（４機で180億）
20億じゃなかったの？幾らなんでも高すぎるよー（泣

ttp://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/2004/gaiyou.pdf

>>449
そりゃ　クリトリスだよ

>453
　？
ジョークとしても意味がわからん

>>452
あまりにおかしいな・・・・今までの改修より高すぎる・・・・・・
そのうち何機かは非ＭＳＩＰ機からの実験的改修なんじゃないかっ！？
もしくはＲＦ作るとかッ

と妄想をふきまくってみるテスト

>>455
量産改修用の冶具の調達費なんか含んだ数字だろ、たぶん

>>455
　改修機体数が減って(10→4)ますから、関連経費の割合が増したってことだと思いますよ。
アビオメーカや商社が羨ましいです。次年度以降の経費で判断しましょう。

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

　うーんそんなに冶具に初期投資が必要な改修にも思えないし、
関連経費割り増しとはいえ、一機当たり20億の超過はないんじゃないかと思うが・・・

いや。三菱はF-15の生産設備を既に全部廃棄しちゃったから、ちょっと大掛かりな
改修になるとかつて捨てた冶具をもう一回作り直さなきゃなんない

>>459
生産終了後、治具の廃棄はライセンスの条件

今回の改修、生産冶具などそれほど必要とも思えないが。

治具か冶具か

>463
両方とも間違い
カタカナ表記が正すぃ

>治具か冶具か

当て字なんだからドッチでも良いだろ。

冶具はヤグ

F-15Jの近代改修は新品の大型レーダー＋大出力エンジンｘ２発が必要だから
値段が小型レーダー＋エンジンｘ１発を備えた新品の軽戦闘機並みになるのは当然といえば当然だろ。


機体自体は同系統のリエンジンとリアビオニクスだから全然大掛りな改修じゃないぞ

>>467
　今回の改修に、エンジン換装は含まれておらん。

hosshu

アイモ飛行機サイト
http://air.proaso.jp/index.php4?uid=NULLGWDOCOMO

16年度予算の改修費１機４５億円は高すぎじゃないの。
ＭＳＩＰ機への改修なら２０億円台という話があったが？

JDAM用の改修予算もはいってたりとか。45億

ＪＤＡＭはいらないからPre-MSIP機を改修して欲しい…
それで４５億なら値段としてどう思いますか？

>>471
>>456-460参照

参考にならないって。
なんで電子機器の交換に冶具がいるんだか・・・

やっぱりJDAM搭載なのかなぁ。

>>476
そんな計画はありません

>>475
いるだろ……市販の工具だけでバラして交換して元通りにできるのか？

>>475
(　´,_ゝ`)プッ

生産ラインを維持してる機体じゃないとアップデートもできないとでも？

電子機器交換にそんなに大変で高額だったら
F-4E、F-5やミラージュ�V、MiG-21のアップデートなんか誰もできない

>>478
おいおい、F-15はバラせないの？
整備しないのかｗ

少々、改修費用単価を想像してみます。

先ず、改修費用自体をAAM-4対応改修とIRAN込みで＠１０億円とします。
　　　　　　　(必要なアビオニクスを除く、弊社のみの費用）

新型ミッションコンピュータの単価を1億円とします。

AAM-4用の指令送信機の単価を５千万円とします。

APG-63(V1)レーダの米軍調達価格が６億円程度なので、FMS単価は倍額の
１２億円とします。

総額：９４億円　…全然、予算額に足りません。なにかカラクリがあるはずです。

>>475
　電気配線の交換も必要なので、ある程度のジグは必要になりそうです。

冶具厨房に問う。
↓どっちを妄想してる？

・数十億円もの冶具(どんなんやｗ)を１機ごと別々(ｗ)に用意する
・数百億円もの冶具(絶句)を少数造って使いまわす

どっちも馬鹿丸出しだがな

　予備部品も必要なので、アビオニクスをもう1式、加算します。

総額：107.5億円　…まだまだ、足りません。

浮いた予算はどこへ行く
なぞの飛来物たｉ

pam！

>>483
物を作るにあたり、ジグ以外にも初期投資として必要な物は山ほどあるだろうに…

各種検査機具、ライセンス契約に伴う費用、開発費の一部を量産の際の費用に
割り振るなどいろいろあるのよ。すぐに数十億なんて金は吹っ飛ぶよ…

　禁断の必殺技、FMS購入のサボりを加えてみます。商社とメルコに各種のリスクを
負わせる代わりに、部外者には法外とも思もわれるマージンを与えます。

　ミッションコンピュータとレーダの単価を更に倍額とします‥…

総額：172.5億円　…初期投資をもう少し上積みすれば予算案になりそうです。

>>487
＞商社とメルコに各種のリスクを負わせる代わりに、部外者には法外とも思もわれるマージンを与えます

ひでー話…

だと一瞬思ったが、考えてみれば俺も仕事で必要に応じて、それやってるわ（苦笑

今度の日曜日は百里基地で僕と握手！

実際にそれで商社がいったんは「儲けた」と想い
後で「ヒデー目に遭った」と泣く例もたくさん
あったな

>>490
まっこと、軍事関係で採算をとることは難しい……
漏れ的にはその最たる者がＦ−１４が採用されたおかげで会社が傾いたグラマンだがな

ということで、ある面から見れば「リスクつき法外な利潤」も合理的である

F-15JがJ-MSIP化されたらF-2と比べて利用性は高くなるんですか？

>>493
F-2と比べる事自体無意味

F-15Jは要撃機
F-2は支援戦闘機

また、近代化改修には対地攻撃能力の向上などといった要求はないため
F-15Jに改修を予定通り施してもマルチロールファイターにはならない

>>493の言う『利用性』がいったい何を指しているのかは分からんが・・・

いまでもF-15のほうが使えるが。

>>494
対地対艦能力無視して対空のみで考えてました。。。

質問の仕方が悪かった、ｽﾏｿ

つまりは対地対艦対空能力を持ってるF-2の方が日本の領海領空守る上で役に立つのかな〜と、
いや、F-15の方が対空能力優れているのは判ってますけど、F-2も高い能力を持ってるし・・・
じゃF-2にすればいいじゃんと。

Ｆ-2の欠陥が直ってAMRAAM等が載せれるようになればの話ですけど。。。

なんでＡＭＲＡＡＭ・・・・

厨房はAMRAAM以外知らないからに決まってる

>>497
F-2はAAM-4を使えるように改修は可能だけど、AMRAAMを使えるように
改修するのは困難だよ。
アビオニクスを1から開発し直さなければ無理ぽ。
さらに、F-2の機首の大きさでは、大口径のレーダーアンテナが積めない
ので、F-15より劣ってしまうので、意味が無いぽ。

>>497
F-15とF-2と、二種類運用する事に、何か不都合が有るのですか？

昨日の新聞で空自がついにＪＤＡＭを導入する話だけど（ただし使う衛星誘導装置をつける爆弾は
５００ポンド爆弾）どうやらＦ２だけ使用でＦ１５には使わないらしい。使う爆弾は５００ポンド
型（米軍は２０００ポンドタイプしかない）だけなんてもし北のミサイル基地を叩くには威力不足
じゃないかと思うけど。７５０ポンド爆弾なんかやめて１０００ポンドを採用していれば
ＧＢＵ１６程度は入れられたはずのに・・。まさか７５０ポンドＪＤＡＭを作るんじゃ・？。

>>502
それとは別に2000ポンド弾整備するということを読んだ記憶があります

XGCS-2ですな

>>502
北朝鮮のミサイル基地は、その多くが地下基地になっている。
おまけに移動式もある。
どっちにしても、Ｆ２では破壊は困難だよ。
地下基地の破壊なんて、空からは非常に難しい

北チョンには、１万を越えるＡＡＡがあるので、こいつの粉砕が空自に課せられる
任務だろう。
ベトナムでも、喪失機の原因の割合が高いのがＡＡＡによる被弾墜落なので、危険
な任務は同盟国に優先して課せられる。（ｗ

ｺﾞｽﾛﾘﾁｬｰﾝ（・∀・） ｺﾞｽﾛﾘﾁｬｰﾝ（・∀・） ｺﾞｽﾛﾘﾁｬｰﾝ（・∀・）

>>506
AAAを粉砕するにあたって被弾ですか（苦笑
太平洋戦争当時の知識で現代戦を語らないでください…

北朝鮮のノドンを攻撃と叫んでいる人たちは>>505の事実にいつになったら気づくのだろうか…
そして、湾岸戦争でもイラク戦争でも米軍はイラク軍のIRBM発射を防ぐことができなかった
という事実にも…

502って方々レスをつけているな。

しかも内容が情けない。
だいたい、ＪＤＡＭ導入の話を、昨日になって知ったのかよ。

自衛隊が税金泥棒ってのはあながち間違いじゃないぞ。
自衛隊がいらないって言ってるんじゃなくて、国産兵器高すぎ！

ここのインターネットは風流な夜釣りですね

>>510
確かに高いのは認めるが、安易に外国産兵器を購入しても、決して
安くはならない。
スウェーデンに売られたレオ2や、サウジに売られたM1が、いくらだったか
知らないのか？

兵器の値段が安いことを褒めるのはたやすいが、
高いことをけなすのは難しい。

購入費が高いのは目を瞑れるが
維持費を安くしないと。

値段で妥協して購入した兵器はろくな末路をたどってない。

国産兵器の開発は要素技術の育成や、そのデモンストレーション
にもなるしなー

目先の導入コストしか見ないで国内産業をつぶすのは、金の卵を
生むガチョウを殺すようなもんだぞ

ただ、安くしようとする努力はどこにも感じないな。

90式の話だが、クーラー降ろしたりAPU降ろしたりしてるじゃん。

>>508
ふむ。しかしながら「ノドンは地下壕にシマワレテイル」という直接詳言はただの１つも無いのだよ
あるのは「北朝鮮はあちこちで地下を掘り返している」という亡命者の証言とそれを補強すると
アメリカが主張する怪しげな衛星写真（「イラクの生物兵器施設の衛星写真」とやらを思い出せ）、
それにノドンが北朝鮮北東部で発射実験されたという相互に関連のない事実だけだ
しかも過去2回の発射実験は同一の試験場で行われており、地下壕発射ではないし、まして移動式
発射装置があるという直接証拠もない

>>517
元々市場枠が狭い上に、戦闘機や艦艇を除けば単年度受注という状況で、
企業に安くしようという動機を求めるのは、戦時中の滅私奉公よりもある意味厳しいぞ。

>>519
スレ違いな話題ですが、テポドンは固定発射台での発射しか確認されていません、が
北朝鮮が輸出したノドンと同型のIRBMがどういった運用をされているかを知っていれば、
北朝鮮が移動発射台を持っていないといった発言はできないはずですが…

もう１つ言えば、北朝鮮の場合、イラクとは違い地形の関係上地下施設による隠蔽を
比較的楽に行うことができます。

北朝鮮がノドンを移動発射台および地下施設への隠匿を行っていないと考えるほうが
不自然です。

＃無論、ノドンが某発射試験場にしか配備されていないと考えるのであれば別ですが（苦笑

だからアル・フセインやガウリが移動式ランチャを使っていたとしても
ノドンが移動式ランチャを使っているという直接証拠にはならん
移動式ランチャ用に転用可能かも知れない日産のトレーラーなどが1000台
ばかり北朝鮮に行っている事実はあるが、衛星写真で見る限り燃料移送用
トレーラーはあってもランチャらしきものがつながれていた例は無い
だいたいが「ノドン1000発配備」説もよくみると矛盾だらけで真実かどうか
疑問だ
自らの軍事力を実力以上に見せたい北の思惑と、何でもオーバーエスティメイト
すりゃいいと考えている米分析機関が正のフィードバックを起こしていると
疑ってかかるのが正常な判断力を持つ人間のやることだ

教導隊って今、どこにいましたっけ？出張中？

>>522
＞だいたいが「ノドン1000発配備」説
いわゆる通説より一桁多い説を持ち出されましても…　おっしゃっている意味はわから
なくはありませんが…
っていうか、スレ違いなのでこの話題を続けるのであれば、別スレに移動しませんか？

>>522
そんなこと言い出したら何一つ証拠がないで終らせられる罠

まあこのつづきはこっちでやるか
北朝鮮朝鮮人民軍総合スレッド
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053495283/l50

>>523
「教導隊」と見て思ったけど、これってAMRAAMを装備してるんですね？

そして、この教導隊に、他の部隊はまともに戦えるのですか？

だからなんでＡＭＲＡＡＭ・・・・・

>>526
飛行教導隊にはＡＭＲＡＡＭ改修機が配備されてるからだろ
よく分からない人間が飛行教導隊の特集記事とか読むと陥りやすい間違いだ

AMRAAMも撃てるAAM-4改修機

保守

最近書き込み極端にないね('A`)

ネタ切れじゃね？

まあ、この手の物にはあまり話題があっては困るわけなのだがどうだろうか？

欠陥系の話題は困るけど、改修系の話題は大歓迎するべきだと思うが。

ところで、ここはF-15A/B/C/D/E/I/K/Sの話はだめなのかい？
他にF-15のスレってなかったと思うけど。

じゃぁF-15Uの話でも・・

F-16Cブロック60に負けた機体について話すのかぃ？

>>533
Ｋの話題はこちらで

【F-15K】半島関連 軍用機総合ｽﾚ【KF-16】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1054823977/

<丶｀∀´>　ﾆﾀﾞｰﾘ

Ｆ-117一機の生産コストは4,500万ドル（日本円にして50億円くらい）だそうだ。

>>538
機体そのものは部品の寄せ集めだからな
てか、F-15と関係ねえっ！？

ハブブルーとF-117の区別が出来ないアホ発見

>>539
主脚はF-16、尾翼はF-18だっけ？

脚はF-15だったと思った。

ハブブルーなら主脚はA-7

ところでハブブルーってなんだ？
これも寄せ集めの機体なの？

>>544
ステルス機開発のために製作された実験機。

ハブブルーからF-117が開発された。これぐらいならぐぐってくれ。

F-15と言えば初期型がストールとスタグネーションに悩まされたのが有名だけど
J型が採用しているＩＨＩの改良型はどうなのかな？

良好

あのエンジンつけた15はタキシング中にイルカみたいな音が出てかわいいよな。

改良できるくらいなら、もう国産エンジンも夢では・・・
XF7は次期輸送機に採用されずｼｮﾎﾞｰﾝ

>>549
最初からその予定は無かったが？＜輸送機にXF7
あれはP-X用

魔やらーが家ゲで乱闘中

http://202.212.244.184/cgi-bin/bbs/25/img/209.jpg
ウホッ！！

>549
そもそもＣ−ＸにはＸＦ７はサイズが合いません。
Ｐ−Ｘならともかく。

>>549は、C-X,P-X(MPA),次期輸送機、次期哨戒機の違い、区別がつかないのかも

実はね、ある本を読んで信じられない記事が見つかった。
日本とロシアで共同開発を行われているうわさが・・・
Ｆ−１５ＪがＩＲＳＴ（Ｓｕ−２７に付けている赤外線捜索・追跡装置）を付けているらしい。Ｆ−２も（らしい？）

>>555
ファイズだけに特撮ネタか？

本当です。航空の本に載っていたのよ。
(ちっぽけな記事けど）

>>557
せめていつ頃出たなんて本かくらい書いてくれないと、信じれないよ。

「航空ファン」の今月号です。
多分、ニュースの記事にのっていると思う。

死ねカス

だめたこりゃ

その航空ファンの何ページ目か示しなよ。「思う」では信用されないよ。

日本とソ連共産党日本支部が連携して爆撃機能持たない
ﾌｧﾝﾄﾑ�U作ったのは有名だけどね

さっき、本屋に行って「航空ファン」は見つからなかった。
かわりに、これをみてればわかる。

ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=F%2D15DJ++IRST

いやＩＲＳＴは昔から言われてることだしそんなに問題じゃなくて
”ロシアと共同開発”という所が気になってるんだけど

あ・・・間違えた。共同開発ではなく、技術でした・・(皆さん、間違いをして申し訳ない。）

　ロシアの技術でってか、眉唾だな。
技本でＩＲＳＴ開発してたのは公知だし。
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/jizen/hon08.pdf

>>566
まさかと思うがIRSTだからロシアの技術、だとか思ってるわけじゃないよな？
日本のIRSTにロシアの技術が使われている、といったことが書かれてるんだよな？

まあクソッタレのｱﾒ公よりﾛｼｱの方が金に見合うだけの
技術は出してくれるだろうな

>>566の勘違いはともかく、私としてはロシアとの共同開発の選択肢もあっても良いと思う。
ロシアは経済破綻で、ここ何年も軍事技術の発展に取り残されていると言っても、航空機技術のは蓄積したノウハウがある。
そうした技術の提供と引き替えに日露共同開発の新型戦闘機を考えてもよかろう。
問題は、それで生み出した技術が、中国あたりに流出しないかどうかだけど。。

そうかなぁ俺は80年代ソ連の技術はすごいと思うが現在の技術力はそれほど信用してないな
もちろん技術的な積み重ねが大切なことはわかっているが
すでに露とアメとは絶望的なほど差がついてるわけだし(これは元々か

>>571
しかしそのアメリカは技術を日本には提供してくれない。
それどころかＦ２開発の時のように当たり障りのない技術を一部提供してくれるだけで。
日本側から提供する技術は総取りすると言いかねない。
それよりは欧州やロシアと組んだ方が有利に交渉出来るだろう
ロシアの航空機技術は、アメリカどころか欧州にも見劣りするが
Ｓｕ２７シスターズなどそれなりの航空機を開発している。
こうした技術を会得出来るのであれば、共同開発の価値はあるだろう。
ロシア相手なら日本も対等に交渉出来る余地はあるし

>>572
ロシアを買被りすぎ。

何故に同盟国を差し置いて、仮想敵国と共同開発せにゃならんのだ？

現代の一線級の新型兵器といわれる物はいわゆる80年代前後の技術で作られていると思うが（つまりソ連時代
その後の技術向上をさぼった(金が無くて)ものに今後はあまり期待できないな（ロシア時代
今までの蓄積で食いつなぐのが精一杯だろう。それもいつまで続くか

>>573
そうですか？
確かにアメリカとの技術水準の格差は歴然としていますが、現在、世界中を見渡しても
一度に複数の戦闘機を開発出来る技術があるのは、アメリカとロシアのみですよ。

>>574
経済破綻で壊滅したロシア艦隊が、旧ソ連時代のように日本に侵攻する戦力を保持出来るのは、半世紀は必要だ。
私はロシアよりもアメリカや韓国・中国の方を仮想敵国として位置づけたい。
そもそも日本に侵攻が可能な国はアメリカと韓国のみ。
アメリカは多数の空母機動部隊がそれを可能とし、韓国は日本まで１００キロあまりの距離的な位置づけが侵攻を可能とする。
どんな相手であれ、敵対しないと言う確証が無い以上は、それに備える必要がありますよ。
ロシアとの協力関係も、将来を見据えてあってお良いでしょう

>>575
しかしアメリカの戦闘機にしても、Ｆ２２のような革新的なものを別とすれば、開発時期は似たり寄ったり。
Ｆ１５に至っては、開発されてから何年経ちますか？
人が操縦する以上は、戦闘機の能力は限界に達していると言われて久しい
問題となるのは機体よりも周辺機器でしょう。
日本は機体開発技術が、ロシアよりも蓄積がない。
手を組む価値はあると思うが

>>577
ロシアと接近＝アメリカと対立

イワンのバカが常駐しだしたのか？
相も変わらず、露助まんせーウォタは香ばしいね（愛

>>578
日本以上にアメリカに依存する韓国も、最近、ロシア製の装備を導入するなど、ロシアとの関係強化を行っていますが。
それで米韓関係が悪化しましたか？
軍事同盟を結ぶとか、そこまで踏み込むならともかく、技術協力くらいで日米関係が決定的な悪化を遂げることはあり得ません。
アメリカの機嫌を損ねることを過剰に気にしすぎている人が、予想以上に多いのは驚きますが、アメリカとの関係をこじらせるのは問題と思いますけど。
必要以上にご機嫌伺いする必要もありません。

>>579
いえいえ、別人ですよ

>>580
韓国あたりは、アメリカにとって取るに足らない存在なんだろ。

>>582
世界第十位の経済力を持つ国ですけど。。
あと一息でサミットの仲間入りをしてもおかしくない。
国家間は力関係が全てです。日米間は３：７とするなら
米韓間は１０：１にも及ばない。
国家の国力差を考えると、日本も米国に対してもっと言えますよ

米韓関係…惡化しまくりじゃないか？兵器を導入したことによってではないが。

>>584
それでも経済制裁を受けるなどの、具体的な制裁は受けていませんが？
それどころかイラク派兵を巡り、アメリカは多国籍軍の重鎮の地位まで韓国に提示している。
相手の機嫌を損ねることを恐れて国家間の駆け引きなど出来ませんよ。
一時的な関係の悪化を恐れていては、まともな外交交渉も出来やしない。
スーパー３０１条発動を恐れて、国産ＯＳトロンの採用を見送った結果。
日本はソフトウェア競争でアメリカに蹴落とされました。
アメリカがアメリカの国益を優先するのは当然だが、日本もそのことは代わりない
少々の対立など当然のものと受け止めないと駄目です。

俺はアメリカ対立云々以前にそうメリットは感じぬ＜露と共同

>>586
日本側にそんなにメリットがないとしたら、アメリカだって気にしないのでは？
私は航空機技術では明かに先行していうるロシアや欧州と組むことには、メリットを感じるが。。

韓国のロシア製兵器は代物返済なわけだが。。。
しかもそれがろくに使い物になってないのは周知の事実なわけで。

アメリカ以外と組むことにメリットを感じぬということです。（依存じゃなくて技術的メリットとして
この件に関してはお互いに共感できそうにないので止めます。
ちなみに私は>>571>>575>>586でした。以上

技術的と書くと誤解を生みそうだなぁ取り消します。
日本が蓄積として遠くロシアに及ばぬことは共感します。
そしてロシア兵器とロシア政府が貴方ほどほど信用に足るとは思っておりません(性能ではなく信用として

ロシアから見たらソフトウェア技術を持っている日本は魅力的かもしれない
だけどアメリカから見たら由々しき問題だろうな

>>588
メンテナンスの面で問題があるのは事実でしょう。
>>589
航空機分野での技術の蓄積は馬鹿になりませんが？
現実に多数の戦闘機を生み出し運用した実績がある。
>>590
メンテナンスなどの問題でデメリットがあるのは事実です。
アメリカの戦闘機よりも信頼性が低いのも事実でしょう。
現実にバックアップ体制の問題もあるだろうが、ロシアの戦闘機の稼働率は高くはない。
しかし戦闘機の受注をアメリカ一本にするよりは、安保の問題も含めて欧州やロシアから受注するメリットがある。
アメリカ相手にロシアをカードとして、交渉をし易くなるメリットもあります。
>>591
アメリカのその分野の技術水準は、イージスを見れば分かるとおり。
日本より１５年は進んでいる。それほど脅威と感じますか？

>>592
いや、イージスなんかはインテグレーション能力が高くないと無理なわけで
個々の技術なんかは日本もそうそう劣らないはず
それを利用してロシアの技術が通常よりも早く進む可能性があるから
アメリカとしては可能性に目をつむるわけにはいかないのではないかな？と思うのでした

>>593
個々の技術では、アメリカを凌ぐ部分もあるが、兵器技術全体ではアメリカのライバルは半世紀は現れない。
それだけ傑出しているわけですよ。
特に航空機分野はずば抜けている。
日本にとって魅力的なのは、ロシアの航空機技術。
ロシアにとって魅力的なのは日本の電子機器やソフトウェアだとしても。
その両国の技術が組合わさっても、アメリカに脅威となりますか？
現実に欧州では盛んに多国間での次世代戦闘機開発を行っていますが、アメリカがそれに圧力を掛けたとの話は聞いたことがない

私は素人ですから技術的に突っ込んだ話は出来ませんから、絶対に出来ないとは断言は出来ませんけど。

>>585
それは逆。
在韓米軍の撤退をちらつかせて協力を強いているだけ。
常軌を逸した反米運動の結果、アメリカとの関係が悪化した韓国は在韓米軍の撤退を回避するためにも
イヤでも協力せざるを得ない状況に陥ってしまっている。

それに比べたらブッシュ政権は動きの遅い日本に対して苛立ちはあるものの、まだそれなりの配慮はしている。

つーか今の韓国のロ大棟梁、年末まで持たないだろ
政局がにっちもさっちもいかなくなったらCIAの支援でのクーデターの予感がするな

>>588が言ってる通り、韓国はロシア製兵器を購入したわけじゃなくて
ロシアが借金返せないから代わりにもらった物なんだが……
いつ、韓国とロシアが関係強化したんだ？

なんでロシアと組まないといかんのかがわからん。
コスト考えた上で今のロシア兵器で日本が必要とするものって何よ？
あと欧州の次世代機開発は同盟国（ＮＡＴＯ内）だけだから仮想敵国のロシアと
組むのとは話がまったく違う。

>>597
ソウルオリンピックの直前だよｗ

６００げっつ

敵がいなくなったときに一番ヤバイのはＮＯ，２だよ。
武田家が滅亡して一番ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだったのは家康だよ。
もう少し慎重にしる。

そいや今日の新聞に「ひまわり」後継の受注した米国メーカーが納品遅れの
延滞損害金を無しにした上で追加に３０億円を供給してきたらしい。
それで打ち上げの目途が立たないらしい。

圧力かけて無理やり買わせておいてこれかよ。

DJのMISIPって何機あるんでつか？

中国の立ち上がりを考えると、アメリカの顔色見ながら
ロシアとの関係改善はするべきでしょうな。北方四島でロシアとの関係を
いつまでも悪くしているのは馬鹿げている。

あとは、インドとの友好関係の構築ですかね。

軍事的にはまだまだ中国よりロシアのほうが力があるが
ロシアの艦艇数、航空機数の落ち込み、新規プロジェクトの遅延をみると
10年すると大分状況が変わっていそうだし、飴の主敵が中国になれば
ロシアとの関係も多少は目をつぶりますかね・・

ロシアの技術でほしいのはステルス、対高速レーダーミサイル、フランカー
ですかねー。

>ステルス
ロシアのステルス技術ってそんなに傑出してたっけ？

>対高速レーダーミサイル
HARMじゃいけないのか？

>フランカー
総合的にみてF-15に対して優越してるとは言えないと思われ。

慢性外交音痴で事勿れ主義な日本政府が軍事面でロシアと接近？

((((;゜Д゜)))

>>604
原子力潜水艦の建造技術

フランカー至上主義者ってなんかやけに多いよな

んなこと誰も言ってねぇよバーカ

>>595
在韓米軍の撤退は、反米運動で急に決まったとは考えにくい
実際、ノムヒョンが新国防構想を出したり。
Ｆ１５Ｋ　イージス艦やヘリ空母の導入、射程３００キロの地対地ミサイルの配備など
アメリカが在韓米軍の撤退を示唆する以前から、韓国の軍事力の制限は緩められ
戦力強化が成されている。
明かに数年先にはあるだろう。統一を見越しての米韓の間のプロセスの一環だろ。

ただブッシュが日本に対して配慮しているのは事実だろう。
金やら人を出してくれるのは、もう日本くらいしか無くなって来たから。。
私としては次の選挙で、イラク問題が急転直下で改善しない限り、落選間違いないブッシュにお義理をしても仕方がないと思うが。。
実際に最近では、北朝鮮問題でアメリカも腰が引けてきているし。。

>>597
これは一例ですが
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=32152&page=2&startpage=1&oDest=num&sc=desc
最近ではロシアは韓国との関係の強化を続けていますよ。
それが北朝鮮が焦る理由の一つですが。
>>598
航空機など主力兵器の購入先をアメリカ一国に依存するよりは、欧州やロシアとも組んだ方が良い。
そのように再三に渡り述べていますが。
いまのようにアメリカ一国に依存していれば、軍事の根っこの部分をアメリカに握られたままだ。
これは武器の購入交渉もアメリカ主導で行われる上にアメリカの機嫌次第で日本の戦力が左右されるのですよ。
もっともその依存はＲＭＡの流れの中で強化が続いていますが、可能な限り自主性を持った方が良い。

それと基本的には日本の脅威となりえる戦力を持つ国は、全て仮想敵国です。
ロシアが仮想敵国ならアメリカも仮想敵国です。現在の政治的な関係など、大して意味がない
第一次大戦では日本と同盟関係にあったイギリスが、わずか二十年ほど後に起こった第二次大戦では敵国になったように
二十年先の国際関係は予測は出来ないのですから、結局のところ、脅威となる戦力の全てを仮想敵国と見るしかない

>>604
ステルスに関しては、日本の方が先を行っているのでないか？
ロシアの軍事技術の更新は、ここ二十年ほどかなり緩やかになっている。
ただ。巨大なソ連軍を運用した国だけに軍事技術の蓄積は日本より遙かに上だ。
航空機技術もまだ日本より先行している。

>612
「ステルス」というものをどう捉えるかによって変わってきます。

>>610
アメリカ「国民」に、好印象を与えておくのは悪くない思うヨ。

http://www.imouto.tv/
小中学生の動画「清純いもうと倶楽部」
はじめてのミニスカ＆水着を応援してね！

てめえらいい加減にF-15Jについて語れい

もはや語りつくされた

>>616
ネタ、くれよ。

F-15JはF-4EJと違って爆撃タイマーは取り外せないってことで
爆弾運用能力は残されたはずだけど訓練ってやってるの？
機銃掃射はやってるっぽいけど……

>>619
やってない

迎撃機として運用してるんだから、訓練もそれに則している。

フランカー厨は、日露（日ソ）合弁事業が屍累々なのを知らないのか？
ラーメンや缶詰作りすらまともに出来無いのに、ミサイルや航空機開発が
出来る訳ないだろう。

（螺子とかの）規格が違うもんを導入すれば、整備が大変なことになることを
フランカー厨は考えたことはないんだろうねぇ

ないですが何か？

>>619
空自のイーグルドライバーは、ただでさえ長い飛行時間を
ひたすら対空戦闘訓練に明け暮れる「空戦バカ一代」でつ。

>>625
・・・萌え。

心強いような・・・

F-15Eのパイロットなんて
空戦も地上攻撃（爆撃）訓練も
なんか中途半端になりそうだな

んなこたーない

空自のヴェテラン曰く、空中戦の上手い奴は地上攻撃も上手いらしい。
86の時代の人だけどw

航空自衛隊にフランカーなんぞ買い与えたら・・・

猛練習で高機動空中戦やってブラックアウトや下手すると
鼻血耳血連発の地獄になりそうだ
降りてきた隊員は脳みそ1/3くらい脳出血で逝ってたりして

>625
空戦ﾊﾞｶ一代と書くとｶｺいいが、死角からｺｿｰﾘ忍び寄って襲うﾏﾆｱとかくとなんかﾔﾀﾞ

>>630
飛行機を思った場所へ綺麗に持っていけるからな
ところでその人ってもしかしなくても服部さん？ｗ

>>631
奴らの脳みそは筋肉で出来ているから大丈夫だ。

>>630
もしかして、ロック岩崎？

>>632
＞空戦ﾊﾞｶ一代と書くとｶｺいいが

ｶｺｲｲ・・・のだろうか ｗ

>>633
当たりｗミサイル戦に関しては「よく知らないが」でさらりと流し
ひたすらガンとロケット射撃に熱弁を振るう漢らしいお方ですｗ
まぁ対地攻撃に関しちゃ当時と基本は変わってないとは思いますが。
>>631
フランカーってそんなに高機動だったっけ？本当に低速域以外は
ほとんど15と変わらなかったような。DVDでみても思ったより
通常の動きはドンくさく見えて、アラ？と思ったが。

ﾚｰﾀﾞｰ更新されたらまた対地能力upされるけど
空自ｲｰｸﾞﾙは空戦以外する気ねーのか

周辺国がうるさい・予算が無いので出来ません

>>637
＞まぁ対地攻撃に関しちゃ当時と基本は変わってないとは思いますが

Ｆ-２のダイブトスモードとか知ったら、なんか呆れるか怒り出しそう。

>>637
＞フランカーってそんなに高機動だったっけ？

いやほら、空自のことだから・・・
必要性の薄い低速域での超絶機動まで、ムキになって極めそうな。

>>641
>いやほら、空自のことだから・・・
>必要性の薄い低速域での超絶機動まで、ムキになって極めそうな
良くも悪くも「自衛隊」ですね。超高性能ハエたたきみたいな。
日本人の気質とあいまって空戦の職人ってとこか

職人技ってか
個人的には非常に頼りになる

そのためにも次期要撃戦闘機にはさらなる高機動が可能なスホ（PAM！

何を言うのかね？
次期“汎用”戦闘機は、変形する事により強力な陸戦兵器の役割まで果たすバル（ｷﾞｬﾋﾞｮｰﾝ

>>637
やはり当たりかｗ
私もあの人好きだよ
なんつーか、熱いｗ

>>614
アメリカ国民の半数以上はブッシュに見切りをつけている

>>631
空自も、アメリカの反対で断念したが、アグレッサー機としてフランカーを購入する予定があったはずだが。。
>>638
支援戦闘機の配備や空中給油機を配備した時点で、Ｆ１５に対地能力を付与しないのは、政治的にどのような意味があるか理解出来ない。
Ｆ１５Ｅ並とは行かなくても、レーダーやソフトウェアの改修などで、比較的に容易に対地能力付与は可能なはずだが。

>>646
うん。だから、「アメリカ兵と苦楽を共にする」とか、「危険を分かち合う」とか、
そんな感じで、アメリカ国民にプロパガンダるの。

「日本は苦しいときに助けてくれる、信頼の置ける友人だよ〜」
「欧州はむしろ敵だよ〜、頼りになるのは日本だけだよ〜」

アメリカ「国民」は、アメリカ「政府」より御し易いからな〜。
今からでも著名な文化人や大手マスコミをロビり倒さなきゃな〜。

>>647
>空自も、アメリカの反対で断念したが、アグレッサー機としてフランカーを購入する予定があったはずだが。
あれは、海自のハリアー購入話やＰ-3Ｃミサイルキャリアー構想と同様の、空自関係者の茶飲み話の冗談。
本来は外に出るような物でも、記事になるような物でも無かった筈。

>>646
それを言うなら、随分前から日本国民の7割は、自民党に見切りをつけていますが。
（民主党はそれ以下だし、社民党は視力検査並なのだけど）

>>647
>Ｆ１５に対地能力を付与しないのは、政治的にどのような意味があるか理解出来ない。
今の段階でそれをすると、Ｆ-2の開発失敗を防衛庁が認める事となるので。役人の習性
として、それは出来無いでしょう。
さらに、Ｆ-2のベース機種の選定時にＦ-15を外した理由との整合性も無くなり、予算立てる
時にはそこを財務省に突っ込まれると思われます。何れにしろ、対外的な政治問題と言うより、
国内的な省庁間の予算獲得と言った政治問題と言うべきでしょうね。

レーダーはAPG-63(V)3を搭載する

(V)2じゃなかった？

（Ｖ）３は（Ｖ）２の量産型

>>649
Ｐ-3Ｃのミサイルキャリア構想って？あんまり記憶にないのだが？

フランカー購入とか、海自のハリアー購入の話題は、航空ファンが「国内ニュース」に掲載しちゃったから
いかにも本当の事みたいな話になったんだよなァ。

フランカー萌え！って言ってる連中は、ゲームヲタだよ。
Su-35あたりの設定がやたら高いから、最強だと思っているに過ぎない。

>>655
エースコンバット４では、鬼神の強さだったよ。
しょうがないから、ゲームなんだと目をつぶって、割り切って楽しんだよ。

それ以前に、どの機体もミサイルが５０発以上搭載可能なんだから。
シューティングゲームというカテゴリーを知らない純軍オタにやらせたら、
悶絶発狂すると思われ。

いや、フランカーの実力はどうでもいいんだ
カッコイイ
それだけの理由だが充分すぎる
まあオレはMig29のほうが好きなんだけど

全然関係ないのでsage

>>654
FSX騒動の渦中、傍観していた海自幹部が冗談で、「P-3Cにフェニックスとハープーンを積んで
哨戒させればいい」と冗談で言ったら、記事にされちゃった事が有った。
まあ、同じような事を米海軍でも言ってた事も有ったしね。

>658
その海自幹部とは誰あろう、長田閣下である。






……だったらオチが上手くつくんですが、もちろん違います。

>657
Mig29と言えば、１ユーロでポーランドに叩き売られたやつが９月末に
納品されたそうな。

ミグもうだめぽMAPO

>>656
ミサイルの射程がえらく短いし、簡単にかわせるし。

656=魔やらー

>>658
ハープーンなら実際に積めるぞ。航空祭でも機体と一緒に展示してあった。
不審船（工作戦か）対策にASM-1ではオーバースペックだから、AGM-65を搭載しようかなんて計画も持ち上がっているし。

不審船ってことは目視が前提だから携行対空ミサイルにやられないか？

>>665
グレイルの命中率って３％ぐらいなんだそうだ
80％近いスティンガーに狙われたら助からんかもしれないけど
グレイルなら安心して近寄っても良いのではないか？

不審船ごときにF-１，F-２が撃墜されてたらたまらんなー。

>>665
>不審船ってことは目視が前提だから携行対空ミサイルにやられないか？
携行SAMの射程は5キロくらいだったと思ったが。AGM-65の射程は約8000ｍ。
アウトレンジからの射撃が可能だと思うよ。

不審船と確認するためにはかなり接近しないといけないのかもしれないけど
ミサイル発射のプラットフォームだけに使うのかな？
どのみち不審船と認定するためには接近して目視するしかないような
いちいち海自や海保の船舶で確認する必要もなかろうかと

pre-msip機はど〜なるの？

日本で原形も止めないくらいに改造:-)

>>670
放置プレイ

なんせ予算が無いので
もったいないなぁ・・・

まぁ予算が理由といえばそうではあるが…
Jの前期生産型は事実上のA型だから改造
しても効果があんまり無いのよね

２２はどう？

＞ひたすら対空戦闘訓練に明け暮れる「空戦バカ一代」でつ。

隣に的が腐るほどあるから大丈夫
ハルトマンの記録は赤い星落としまくって更新するよ

Pre-MSIP機が放置されるなんて決定がされたわけではありません。
確定しているのは、試改修機のベースがMSIP機であることだけです。

　こんどの量産機のベースが、Pre-MSIP機だとうれしいんですけどね。
だいたいが、８０機改修する計画らしいですが、J型のMSIP機は68機しか
存在しないのにどうするんですか？
　電子戦機材の積めないDJ型まで、わざわざ改修すると思いますか？

そうなのか。航空雑誌はまた先走って決定と書いたということか。
４個飛行隊のＭＳＩＰ機改修で残り３個は比較的早期に後継へとか書いちゃってるけど。

あのう、MSIP機って、なんですか？
教えてください。

ホレ。ぐぐってみれば出てくるだろうに・・・
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/f15.html

MSIPを改修は決定済み。

結局は何機くらいがAAM-4を搭載できるようになるのか、いつになったら決まるやら。
好きな武器なので、なるべく普及して欲しいもんだ。

>>682
MSIP機は軽改修でAAM-4が運用可能になるから確定。
Pre-MSIP機だけがまだ決まっていないだけ。

AAM-4搭載F-15Jと、AMRAAM搭載F-15Cの模擬空戦
早く見たいっす

つーかわが国の周辺国の現状を考えれば
迎撃戦闘機なぞ68機も必要ないと思われる
50機もあれば十分でおつりが来るぐらいだから
その分をMDの早期開発と配備に回せば良い

MDなんかいりません
多弾頭化された弾頭ミサイルを迎撃することなど不可能だ

>>685
ＭＤなど、金の無駄。侵攻用装備の方が遥かに安く、現実的。

>>685
>迎撃戦闘機なぞ68機も必要ないと思われる
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
韓国相手なら、最低でも300機は必要だろう。

そもそも日本が他国と戦争することなどありえません

>>689
日本が主体的に行う戦争はね。
でも、中国や北朝鮮、韓国は別。
攻める気マンマンです。

日本を攻めても何の得にもならないと思うのだが・・・

メディアに煽られてヤル気満々な人が多いってのと
国家戦略として対日戦を選択するのとはﾏﾀｰｸ別問題だしな。

>>691
竹島は武力制圧されてますけど？

北方領土もそうだし尖閣諸島も狙われているな。

>691
領海とかだろ。
露西亜だって北方領土占領してんじゃん

北方領土なんていらねーよ
なんでロシアに金渡してまであんなクソ島買い戻さなきゃいけねーんだよ

>>696
北方領土返還を言い続けるのはロシアに経済援助を断る
為の方便です。

>688
300機はいらんだろ。一応迎撃って言ってるしな。50機では足りんと思うが。
F-15Kが40機揃ったとしても、韓国が日本に侵攻するのは不可能だろ。AWACSと空中
給油機を韓国がたくさん揃えるようなことがあれば、日本もまた考えるでしょ。F-22J
とF-15Jの組み合わせになるかもしれんし。それより中国の方が重要視されていると
思うが。

そうだよなぁ。
韓国は念のためで、尖閣問題の中国をメインに考えてるよな。
それじゃなきゃ、空中給油機なんかいらないだろ。

>>684
AAM-4搭載F-15Jと、AMRAAM搭載KF-16の模擬空戦
見たいっす

おまいらホントにバカなのか単なる無知なのか
空自が空中給油機を購入したのは米空軍機への給油任務に備えて、だ
尖閣列島とか関係ない

無知に無知と呼ばれた・・・

>>702
じゃあ、褒め言葉だろきっとｗ

>>701
まあ、そういう任務もあるだろうな。

ほしゅAGE

F-15Jの後継はなんだろうなあ
F-22もオーバースペックのようにも見えるし
ここは一つタイフーンでお願いすます

もうレス付けるのも馬鹿馬鹿しい。

いまどき大戦中の低空専用レシプロ戦闘爆撃機が役に立つわけ

いや、F-2よりはマシかも知れない

ホーカータイフーンかい

実際F-22は日本で採用されるのか？
費用対効果から見ても高すぎ

>>710
漏れたちが採用されますと言ったらおまいは信じるのか？

だからF-22なんてもう存在し無いんだって

F/A-22J

>>712
まあ、意味は通じるからよかろう
漏れも普段はF/A-18をF-18と呼ぶからな

まぁF/A-18をF-18と呼ぶ香具師は厨房だけだが

もし自衛隊に配備されることがあれば、Aぬくんじゃない？捨民が防衛どころか、侵略
のための対地攻撃力を持つとかいいだしそうだし。アメリカとは逆の考え方だからな。
まあF-15Cの後継には高すぎて議会がなかなか納得しないのは共通かもしれんが。

>>715
知り合いの自衛隊パイロットも普通にF-18と呼んでますが……

ビデオのインタビューで米軍パイロットも普通にF18と呼んでたな

自衛隊は戦闘機じゃなくて要撃機で使うんだから
このスレではF/A-22じゃなくてF-22で読んでもいいの！！（ｗｗｗｗｗ

　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　 ＼／ 　￣ 　 | --十　i　 　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　 （___　　 ノ.　|　(__iﾞ''　し 　 　　　ノ　／^ヽ_ノ （＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

>>719
使う気ﾏﾝﾏﾝなところ、わるいんだが・・・。
ｱﾒ公は日本には、売らないよ。
F-15のTEWSですら売ってくれなかったでしょ？

逆に言うとTEWSは売らなかったがF-15は売ってくれた訳だ。（ラ国でだ）

>>722
アメが売りたくなかったのはTEWSというよりもその中に入った脅威ライブラリのデーターだと思うんだが

今ならそれ売ってくれるかな、自衛隊じゃ集めるの大変でしょ

>724
だんな、データは主に自衛隊が集めて米に供与してるのよ（マジ

>>725
アメリカときわめて友好的な国の中ではもっともロシア機と遭遇する可能性が高いからなぁ

>>716
　社民と共産は、今度の選挙でさらに凋落するから気にせんでええやろ。

>>727
それ以前に財務省がダメだしするでしょ。F-22は高すぎる。

>>727 >>728
だからそんな、論議する以前の問題で




アメリカは日本には売らなねーよ

>>729
　何を根拠にそんなこと言ってんだか・・・
前政権の話だが、イスラエル・日本・サウジを売り込み対象国に挙げてたんだが。

売るだろうけどブラックボックスだらけ。
ラ国も認められないかも。

>>731
どこの部分がブラックボックスになるの？
機体形状は隠しようもないし
戦闘機に搭載されているソフトウェアはそんなに複雑なことしているのだろうか
日本に決定的に渡したくないのはインテグレーション能力だろうけど
ラ国で決定的なノウハウが学び取れるモノなのだろうか

ドンガラはステルスをどこまで隠すかじゃないだろうか。
まったく出さないなら、ステルス性下がりまくりのモンキーをライセンスか、ほとんどノックダウンのライセンス。

つうか、アメリカ軍しか買い手が付かないんじゃ
採算がとれないと思われ。

どうせF/A-22の技術も反映されたF-35を世界中に売りまくるんでしょ？
それほど出し渋るようなものかな…

F-35F/A-22じゃステルス性は雲泥の差だぞ。
しかも、F-35ですらプロジェクトに金を出してない国にはステルス性低下モデルを輸出なんて話もあるんだが…。

こうなったら国ｓ

仮にF/A-22売ってくれたとしても
アパッチの時みたいなライセンス結ばされて
AAM-3,4搭載禁止だったらやですねぇ。

＞戦闘機に搭載されているソフトウェアはそんなに複雑なことしているのだろうか

　馬　鹿　で　す　か　ぁ　？

>>739
ブラックボックス化するほどのノウハウ等が含まれたものか？ってこと

含まれてるからブラックボックス化してんだよ！

戦闘機の実戦経験で得られたノウハウとかも普通じゃ入手できないだろ。

>>741
ノウハウはソフトウェアには大きく含むことはないのでは？
見せたくないノウハウは実戦から得てフィードバックされたインテグレーション能力では？
機体はその成果物でありそれまでの課程が見えなければ決定的に盗まれるコトはないと思うのだが
私の言うソフトウェアとは狭義の意味でのソフトウェアです

あー何が言いたかったのかわからなくなった
無知でごめん

つまり……ブラックボックスは実在するんだよ！

在日従業員を、pre-MSIP機のみ使っている整備場に配備
↓
連中が配線切る
↓
故障しましたと財務省に報告
↓
ついでにMSIP改造
↓
ｳﾏｰ

>>716
その頃には捨民は存在しないかも

ノウハウの意味がわかってない人がいるな…

やはりＦ１５半数退役の方向らしい

　F-4後継と併せて200機近い新規調達は予算的に困難と思われるが…

それよりも、Pre-MSIP機をあと20年運用するのはひど過ぎる。レーダ以外は
F-4並みのミサイル運用しかできんのだぞ。F-4改は、あと十年程度だから
がまんするとしてもね。

アメリカは日本のF-15J後継機では頭を悩ませているかも。
アメリカの選択肢としては、F-15J後継機として売り込めるのは結局F/A-22しかないし、
F/A-22を売らなければ、日本は他国から調達してしまう可能性もある。

100機を越える市場をみすみす手放すのは惜しいと思うが…

>>748
だからPre-MSIPは今後10年で全機退役になる模様なんだって…
いわゆる300機体制から200機に絞り込まれる公算が高い

で、まぁなんだ、これでＦ２２を50機ばかり買う土壌ができたわけだがｗ

F-22J導入ってことになれば、200機程度になっちゃいそうだな。マジで。Pre-MSIP機
は格納庫行きかな？ないよりましだけどああいうのってすぐ使えないんだろ？レーダー
外したりしてるんだよな、確か。数減ると性能があがるとはいえ、ちょっと不安を感じる
な。

ステルス性の低下を無視して、F/A-22をF-15のように運用
外部にミサイルも増槽も付けまくり。
ある程度の重量ならスーパークルーズも出来る分F-15より若干進歩？
レーダーとかも性能良いからまあ良いか。

任務次第で、3機で飛んでいく内の1機は外部搭載せずに行くとか
F/A-22Jは、AAM-4を外部搭載できるようにしよう

>>750
＞Pre-MSIPは今後10年で全機退役になる模様

悪いが、とても信じられない。

>750
677を二十回ほど音読して三十回は書き取りしろ

>>677のどこに耐用命数のたっぷり残ったPre-MSIP機を用廃にすると書いてあるの？

失礼、>>755は誤射です。
>>754に対するレスだと誤解した・・・

○ >>753
× >>754
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

>755-758
一体何が言いたいのか激しく分かりにくい。
落ち着いてもう一度書いてくれ。

>>758
>>755-757と、このレスを透明あぼ〜んして頂ければ幸いです。

すべては私が　「>>754氏のレスは>>753氏に対する反論」　と勘違いした事に尽きます。
余計な混乱を招いた事、スレを無駄に消費した事をお詫びしますm(_ _)m

<=(´∀｀)＜謝罪だけじゃなくて賠償もするﾆ、べきです！

まぁつまり素直にF-15Pre-MSIP機なら不審船に撃墜されてももったいなくない、つーことなんだろうな

>>761
(´-`).｡ｏＯ（いずれにせよ撃墜されたらもったいないと思うが

(´-`).｡ｏＯ（なんで不審船に撃墜されるんだろう）

(´-`).｡ｏＯ（ＲＰＧ持ってるなら携行ＳＡＭぐらい持ってても不思議じゃないからだろ

(´-`).｡ｏＯ（なんでみんな思ってるだけなんだろう）

　F-4改の捨て方に苦労している自衛隊が、F-15のPre-MSIP機を早期に用途廃止する
決断ができるはずがありません。

　未改修なF-4EJのように保管するだけでも大変です。

　…　制服組の決断ではないと思うが
まぁ月末から来月初めにあるはずの自民党原案公表をまとう

日の丸つけたF/A-22が見たい。それだけ。

いやボーイングから３２たんかえ

日の丸付けたsu-（ry

>>770 写真だけなら例のサイトですぐ見られる（ｗ

日の丸を付けたmig-(ry

>>770-772＝魔
基地外はエヴァ板に帰れ

ゲーム系の厨房が来るとスレが荒れる。

>>774
なんでもかんでも魔だからな
連中は簡単で良い

ネタに青すぎたてて怒るなよ。

>773
魔ってなんだ？
コテ？

なんとか太郎の変種じゃないのか？

>>777
フライトシム板に逝って聞いて来い
きっと、懇切丁寧に教えてくれるから……

ゲームシティだかストライクウィングだかというページを作っている
「まやらー」だか「ぐり」だかとという人を「魔やらー」と書いた辺りに由来？

>>780
その通り
そして、取り巻きと信者を使って好き放題した結果
フライトシム板では蛇蝎のごとく嫌われている
まあ、住人がかぶっている軍板でもだな

あのサイト自体は好きなんだが。
空戦の思想とか兵器とか、あるいはその組み合わせとかを
分かりやすく説明してあるところは好き。

より詳しい人から見れば、あちこち問題のある部分も多い
と書き込んでいる人もいるが、具体的にどの辺が間違って
いるのかはあまり聞いていない。
（クイズの問題と回答で？なのがあったことはあるが、すぐ直っていたし
プログラムのエラーとか送信エラーかもしれない）

>>782
違うとはいわんが正確で無いというか一面のみを捉えて他の面を語っていないとか
そう言う印象は受けたな
指摘すると修正されるネタを与えるだけだからなま暖かくヲチするべしってのが
フライトシム板の住人の考えだったと思う……

>>767
　何の原案ですか？　なにか政治日程があったかな？
来年度予算案は既に決まってるし。

>>783
その一環でファッション板の女固定や家ゲのACスレにも粘着してるから始末が悪い。＞フライトシム板

＞指摘すると修正されるネタを与えるだけだからなま暖かくヲチするべし

読んでるかどうか分からんがとりあえず。
フランカー各タイプのレーダーでロックオンできる機数、「地平線の雨」
のページと異なっていますが、どちらが正しいですか？

>>786
魔

>>784
コイズミが選挙中に「自衛隊装備の全面見直し」について言及していて
自民党が月内に検討委を、それに対応して政府も年内に検討委を発足
させる予定
だから新聞に内容が少しずつ出てきてるのよ

J-wingと航空ﾌｧｿがF-15改良費一機45億ﾀｶｰ
とか言ってるが何とか言ってやってくれ

高いと思うが。幾ら初年度諸費用込みでもね。

だから過去ﾛｸﾞ見れ冶具の整備とか大変なんだ

四�jよ、納得いくモンじゃない。

米国製レーダを高く買うのだから仕方ない。せめて米軍調達価格の倍程度に
しちくれ。

アメ公から買うのが間違いと思える時代か

でも日本で作るとF-2の(ry

でF-2の糞レーダーって安いんでしょ？
まさか不良品の癖に高価じゃないよな？

>>796
スレタイすら読めないいのか？
アンチＦ-2ｽﾚでも自分で立ててそこでやれ

F-15J改・初号機
の塗装をもっとハデにしてほしかったな　(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ…

>>798
機体そのものの空力的な特性が大きく変わる訳じゃないからねぇ・・・

関係無い上にヲタ臭い話で申し訳無いが、パトレイバー２でスクランブルした
F-15J改は格好良かったな。主翼がF/A-22みたいのになってた。

あれはカナードがついてなかったか？

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/8420/air/air3.html#f15j
Ｆ−１５Ｊ改イーグル・プラス

戦闘機・ステルス
映画「パトレイバー２　Ｔｈｅ　Ｍｏｖｉｅ」
主・兵装
２０ミリバルカン砲，新型空対空ミサイル（翼に埋めこまれ，発射後翼が展開される。）２種
　耐久時間限界が迫っているＦ−１５Ｊのアップグレイド。カナード，２次元ベクター
スラストの採用による機動性の向上と，主翼や垂直尾翼，水平尾翼の形状・傾きの変更による
ステルス性の向上を達成している（それまでの約２から３分の１）。
元ネタはＮＡＳＡ，Ｆ−１５ＳＴＭＤである。その後，エスコンシリーズにも同形機種が登場
した。

S/MTDじゃなかったか？
エースコンバットにでてるのも、元ネタが同じというだけでパト2のF-15Jと同型機種じゃないし。

コクピットを見せて欲しい…

age

age

>>805-806
おまいの気持ちは分かる
主力機のスレのわりにはなんだか寂しいよな

空自にはF-15ACTIVEみたいなトンデモ改修機とか無いから残念だよ

>>807
　そのかわり1機毎に細部が異なっててウォッチャーには楽しいらしいぞ、
俺にはよく解らんが（ｗ

>>808
なんかトムキャットみたいだなｗ
あれも同型でも生産時期によって細部がいろいろ違う

>>807
F-2が(r

>>807
>主力機のスレのわりにはなんだか寂しいよな

禿同。
よってageてみることに(ry

ge

トンデモ改修どころか通常の改修すら満足に出来ない訳だが

原因は？

50億つかって見た目が変わらんのが気に入らない。
見た目がかっちょよくなるなら何億使っても

>>815
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

カナード付けたり前進翼にしたりしろと？

>>817
815みたいな奴は変形したり垂直離着陸でもしない限り納得しないだろｗ
よってスルー

機首が３本くらい生えてるといいかも

羽飾りをつけて真っ赤に塗る

とりあえず合体はおさえてほしいところ。

ゲタ履かせよう。

構造が複雑になった現代戦闘機にとって、特に低予算で改修しないと
いけない日本機にとって、レーダー改善と最新ミサイル搭載というのが
どれだけ重要な事か、またどれだけ大変なことかをイメージするのは
現場で無いと難しい？

「〜というミサイル使えるから高性能」という説明すると「でもさー
他の戦闘機でもそれ積んだらいーじゃん」と返って来て困る

>>823
一般人の９割は納得しないだろうなあ・・・。

>>823
俺はC-1が胴体下面が上に繰るくらいまでロールしてる
映像を見て、輸送機にしてはすごいと感心していたら、
｢すごくないじゃん。どんな飛行機って背面飛行は出来るはずだよ｣と知ったかぶられた事がある。

ソフトウェア的な価値を見出せない一般大衆
日本はそれが極端ﾅﾘ

プラモが売れねぇ

まあF-4も改修するのに、買った値段の6割ぐらいかかったからな。

おまいらﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ欲しくないか？飴公より10倍は
親切にしてもらえるぞ

カッコ悪すぎ

ソフトとシステムに弱い国民…

しかしそれらを学ばせようとして基礎的な暗記おろそかにして
学力崩壊あぼーん

何らかの組織図（フローチャートとか）を見たとき、それを理解しているか
どうかテストする時「じゃあこんな業務を行う必要が出来たとき、
どんな要素がその組織をどう通過して業務結果になるかな」と聞いてやれば
相手が分かっているかどうか確認できるだろうか

>>831
すんません
普通科高校卒ですがすでにその時点で理解できません（汗

>>832
心配するな。831の文章は日本語として成立していないから
誰が読んでも意味不明だ

>>832
831が言わんとしてる事はだな・・・極論すれば以下のような図が理解できるかという事だ、多分。

予算４百円で牛丼を食う事にする
↓　　　　　　　　　　↓
吉牛にする　　松屋にする
↓　　　　　　　　　　　　　↓
みそ汁が付かない　　みそ汁付く→ついでに卵とサラダも頼む
↓　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　↓
出費＋数十円で　　　（゜Д゜）ｳﾏｰ　　　　　予算OVER
（゜Д゜）ｳﾏｰ

>>834の図だと結果が書いてあるから見やすいな

>>834
すき家のチーズ牛丼はどうだろう？

とにかくｱﾒ公以外から戦闘機買え

99％無理

ぜんぶF-15にしる

ｱﾒﾘｶにｺﾛﾆｰ落とそう。

機体の塗装が地味な色だから、一般人にとってはあまり強そうに見えないんだよ。

ならいっそ色々無駄翼つけて機体色もトリコロールに・・・・・・・・

日本終わるぞ

F-15の機体を基本に、カナード付き無水平尾翼デルタ翼機だったら
爆弾何トン積めるか？

只でさえテニスコート翼なのに、デカ過ぎて空気抵抗増えすぎたりして

>>843
>F-15の機体を基本に、カナード付き無水平尾翼デルタ翼機

この時点で無理

それってＦＳＸの想像図じゃなかったっけ？

とりあえずF-15J改初号機の塗装を
もっとカッコよくシヤガレヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!!

>>846
>>799

特別塗装がなければ萌えれないなどと言うのは


　F-15　へ　の　愛　が　足　り　な　い　証　拠　だ　！！



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　などと言ってみる

軽量ボディと大推力エンジン、低翼面荷重の翼ﾊｧﾊｧ

>>848
数機だけの特別塗装ではなく、全ての戦闘機に、
T-2CCVやXF-2Aみたいな配色パターンが望まれているのではないか？

>>850
いったい何の為に？

>851
「カッコイイから」だろう。

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

・・・テスト機の塗装と制空迷彩の目的の違いから
いちいち説明しなければならないのか？

>>851
ｶｽﾀﾑｶﾗｰの方がﾊﾟｲﾛｯﾄやﾒｶﾆｯｸの士気が上がるから

ますます（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

＞ｶｽﾀﾑｶﾗｰの方がﾊﾟｲﾛｯﾄやﾒｶﾆｯｸの士気が上がるから
士気の向上には確かに効果はある罠

ただ、空自では、搭乗機体は固定では無く、ローテーションだから
実際に運用するとなれば無理でしょうし、整備員はあなたが思っているほど
暇じゃありません


さらに頭を悩ますのは
＞T-2CCVやXF-2Aみたいな配色パターンが望まれているのではないか？
もうね・・・何から言ったらいいのやら・・・

まず、テスト機の塗装は後で、向きや姿勢が確認しやすいよう、あのような塗装になっている
ASM-2の市松模様やXAAM-5の塗装も同じ

教導隊の塗装も同じ目的で、僚機の位置、姿勢、旋回方向等を分かりやすくするためであって、
カモフラージュの為では無い
これは限られた空域で、2対2や4対4といった限られた「敵機」と戦闘する教導隊には合っている

ただし、実戦であのような塗装をしていれば、見つけてくださいと言っているようなもの
レーダーが発達しているとはいえ、目視は重要な情報収集手段の一つ
しかも、さらに目立つテスト機の塗装の方が望ましいなんて・・・正気の沙汰とは思えない・・・


戦竸でも、2対2といった基本的戦闘の年には派手な塗装が多いが、
組織戦の年には低視認性を重視した塗装が多い事からも分かるはずなのだが・・・

ネタにマジレスしなくても・・・

>>856
ごめん
ちょっと疲れてるみたい・・・

現用で世界最長射程の中距離AHAAMがくっついているだけで
十分ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなのだが

http://www41.tok2.com/home/bunbun/airshow/2003/komatsu/03komatsu_repo01.html

J/AQM-1と曳航標的装置見た
試験の際はJ/AQM-1をマッハ0.9で動かして調べるのかな？

これを直撃できたなら、標的の大きさからしてロシア人なら「このミサイルは
敵が撃ってきたミサイルを撃墜する能力もある」と宣伝するだろう
それを運用する能力を、金をかけることで与えられたF-15J改はやっぱり凄い。
Mig-21なんかどう詰め込もうとこれを運用する装置は載せられないわけだし

>世界最長射程の中距離AHAAM

?

>>858
三国人ですか？

見た目の違いはキャノピー後ろの冷却孔だけ

しかし来年4機、再来年10機位？のペースでしか改修しないのか
韓国がF-15Kを40機揃える前に、それを上回る数を改修できるか？

5年後からシンガポールにもF-15Eと同タイプ？（V3レーダーか）
が配備されるみたいだが。

装備してすぐ使える装備したらすぐ戦争になる
って発想は大戦略だけで十分

F-15Kと数を競っても……il||li ＿|￣|● il||li
F-15Kは戦闘攻撃機で、ミッションを阻止するだけならずっと少ない数でできるんだが
(F-15Kのパイロットは対レーダー警報がなった時点で爆装を放棄して散開せざるを得ない)
未だにF-15K v.s. F-15Jの空中戦を夢見ているの？

(´-`).｡ｏＯ（F-15JvsSu-30MKIの空中戦を夢見られるのとどっちがマシなんだろうか？）

>F-15JvsSu-30MKI

AAM-4の射程がR-77を上回っているから、例の
「F-15CはSu-30に1対1で勝てない」が覆ってしまう可能性すらある？

予算欲しさがミエミエのいんちきシミュをソースにモノを考えるな

じゃあF-2は何故青いのか・・・・・・

空は何故青いのか・・・・・・・

赤方変位と言う言葉がある（以下略

それはＦ−２の後ろにまわってみれば判る
後ろにまわれば遠ざかり私から見て赤く見えるはずなのだ
後ろにまわったところ、このＦ−２は対艦ミサイルを投棄して旋回をはじめた
よって、このＦ−２は……おわっ、後ろにつかれた！？

波長λ0の光が波長λで観測されているとすると，赤方偏移zは
　z=(λ-λ0)/λ0　・・・(1)
で求められる

上空10000ｍの音速は約300m/s
光速cは3.0*10^8m/s

F-2が上空1000mをマッハ2で飛んでいたとすると
F-2の速度ｖは
　ｖ=600　m/s
これは光速より十分小さいと言える
このような場合の赤方偏移の関係は近似式で
　v=cz　・・・(2)

と書ける

(1)、(2)より
　λ=λ0+(v/c)λ0
　　 ≒λ0+(2*10^6)λ0


2*10^6倍なんて全く変わらないと言っていいぞ・・・とﾏｼﾞﾚｽしてみる

タイポしてるな・・・

>>870訂正

(1)、(2)より
　λ=λ0+(v/c)λ0
　　 ≒λ0+2/(10^6)λ0


2/(10^6)倍なんて全く変わらないと言っていいぞ・・・とﾏｼﾞﾚｽしてみる

>>865-866

いんちきというか、今の空戦で1対1ならどっちが勝つかなんて
軍事の専門施設で研究する事なのかと指摘すべき？

市松模様のＦ-15Ｊキボンヌ

>>873
無意味
逆に目立つ

尾翼に喧嘩上等と書いてくらはい

>>872
＞いんちきというか、今の空戦で1対1ならどっちが勝つかなんて
＞軍事の専門施設で研究する事なのかと指摘すべき？

「軍事の専門施設で研究する事なのか」
予算の確保のためであれば研究すべきです（ｗ

>>874
おまいさん、目立つことが目的なのがわからんのか？

実物大のテニスコート描いたF-15DJキボンヌ

名無しAPG氏は冗談は許してくれないみたいです(;´Д｀)そんなにスパッと
言われるとへこむよ･･

>>879
確かにな（笑
でも、この瞬殺ぶりは笑える

てか、あそこまでマジレスして疲れないんだろうか……

age

対韓みさいる搭載キボンヌ

そういやアメのF-15CにJDAMとかの運用能力を追加して
マルチロールにしようって話はどうなったんだろう。

>>884
対象機の老朽化がひどくて棚上げ

個人的にはヨーロッパ機を導入して欲しい。
萌えるから。

アメリカとの共用部品が多くて航続距離もそこそこなのは
ユーロファイター？

イラネ

>>888
何で？

矢張りアグレッサーのF-15は機体の疲労度が高いのだろうか

F-15自体は高Gに耐えられる優秀な機体だけど
さすがに教導隊の魔力にかかると疲労も激しいらしい

>>887
ユーロファイターは確かラファールよりも足が短かったと…
てかこの際共用部品はどうでもいい。

ユーロファイターってラファールより足短かったっけ？
てか、ユーロファイターをライセンス生産するとなると手続きがめんどくさそう

欧州はﾔﾝｷｰと違って色々融通利かせてくれるだろ。

いやでも共同開発だし各部位を各国が分担して製造してるから、何となくそんな気が・・・

ロッキードマーティン "JSF 2012年 韓国人も 可能,価格 4000万ドル内外"

F-35増えた F-15K私, EF-2000, ラパル などが 双発 エンジンなのに 比べて おかっぱ エンジンなので 多少 不利な
ので 知られて あるが, ロッキード マーティン側は 韓国 空軍が おかっぱ エンジンである F-16を 主力期で 150旅
大や 保有して あるという 点で 希望が あると 報告 ある の ようです.

JSF 需要と SDDに 参加中の 他国 需要を 勘案すれば 我が国が 注文しても 2020年は なると 引導受ける 数 ある の
という 観測が 多いです. 私たち 関係当局から 非公式的に 米 空軍側に 打診した 結果 2020年には 可能だという 返
事を 聞いたという 話も 聞こえます.

そうだが 斉家 ロッキード マーティン側に 直接 確認して見た 結果 案外の 返事が 出ました. ロッキード マーティン
韓国支社を 通じて アメリカ 本社 高位関係者に 問い合わせた 結果 "F-35を 早ければ 2012年に 韓国に 導く 数 あ
り これに 対しては 米 政府と 韓国側(空軍?)これ 意見交換が あった ので 分かって ある"と言う 公式 返事を して
来ました. 変えて 言えば 韓国が 願えば 2車 F-X事業にも 時期を 合わせる 数 あるという 話で 米 空軍 など 政府
政府とも 意見調律が 成り立ったという 意味です. F-35 引導時期に 大韓 ロッキードマーティン社の 公式的な 返事が
公開される のは これ 秘密サイトを 通じて 初めだと ロッキード側は 明らかにしました.

該当 業社の 話だ から 相当 部分 勘案して 受け入れると ゲッジだけ 韓国 空軍の 次期 F-X事業に 積極的な 参加意
志を 持って ある のは 明らかな の ようです. ロッキード社 関係者は 米-営外に 10犬 参加国に 販売 優先権が ある
こと から 2012年は 物理的に 不可能な のが ないかと言う 質問に 大海 "韓国が アメリカの 国家安保と 国益で 優先
順位が 高い から 引導時期を 繰り上げる 数 ある の"と 明らかにしました. たいてい 専門家は "ロッキード側が その
間 非公式的に 韓国側が 今 積極的に 注文しても 2015年は なると 引導が 可能だと 明らかにして来たが 時期を 急に
繰り上げた

F-35義 価格です. ロッキード側は 台当り 3800万~4000万 ドルラインが 可能な のだと 明らかにしました. おこる 予想
より 安い 水準です. KF-16より 少し 多くて, F-15Kよりは もっと 安い 水準です. 果たして これ モックピョがを 果た
す 数 あるか 懐疑的に 見る 専門家たちも 適地 なくて 時間をかけて見ると するが これから 重要な 争点と同時に 関
心事が なる のです. 引導時期と 価格に 大海 重要な 情報を 提供して 差し上げたが 固守様たちの 評価が 分かりたい
です. 活発な 分析と 討論を 期待します.

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL001&pn=1&num=27


韓国がF-35が2015年以内にF-35売って貰うとさ。さらに販売優先権を無視して繰り上げて売ることも考慮中と
ロッキードが言ったそうな。どこまでホントかわからんが。

>>897
現実味に掛けるが、
北の金さん次第だろうな。

>>896-897
作成者 : 有用院

F-15後継機はF-35が最有力じゃないだろうか

　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ
　　　 _, ,_ ∩☆))Д´)☆))Д´)　>>900
　（　`ｗ´）彡☆))Д´)☆))Д´)　>>900
　　　⊂彡☆))Д´)☆))Д´)　>>900
　　　　　☆))Д´)☆))Д´)　>>900

機数は減らしてもいいからF/A-22キボン

あ、そういうスレなのか、じゃぁ・・・・



F/A-39キボン

F-35の開発が順調に行く保証はない。
F-4の後継機は必要とされる時期に間に合わない可能性があるから
F-35の可能性はうすいと思うが？

Ｆ−３５は国際共同プログラムなので、今まで金を出して無い日本が
いきなり購入（ラ国含む）出来ない。
なんて話を聞くけど実際どうなの？

F-1SSスーパーエフワンきぼん

>>905
F-35については他スレでT/Fが解説しとる
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1069585906/215-216

これ以上はｽﾚ違いなので↓辺りでやってくれ
自衛隊次期主力戦闘機は？その１
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1070524923/l50

対地攻撃できるように、米国のストライクイーグル仕様に
さっさと装備改変しろや。

>>908
＞ 対地攻撃できるように、米国のストライクイーグル仕様に
＞ さっさと装備改変しろや。
物理的に無理なのを未だに知らない香具師がいるとは・・・　　┐('〜`；)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>909
物理的には可能だぞ
その証拠にＥの開発原型ならびに生産１，２号機はＤ（Ｂかも）の改造だ
ただ、改造費用が高額になりすぎて経済的に受け入れないだけだ

>>910
おまえさん、ストライクイーグルについても知らん様だな・・・
おまけに、FIとFSの区別もついてないときた・・・

ストライク化する云々ではないが、J/DJにコンフォーマルタンクをつけたら北爆もやり易いと思われ。

>>912
無い物は付けられない罠

いや、今から買ったら何とかなるのかなと。
それとも、もう作ってない？
（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

マルチロール化が進んでるのに未だにFI・FS云々言ってるのか・・・

＞マルチロール化が進んでるのに未だにFI・FS
禿げ藁

>>915
その前に911自身がF-15Eについて何か根本的な勘違いをしていると思われ

>>917
その前に915が空自が戦闘機をどう運用しているか理解してないのが問題かと

別に対地はF-２に任せりゃいいのでは

>>919
それを>>915は理解できないらしい…

>>915
＿　, '⌒ ⌒＼
＼＼ ﾉﾉﾚノ ))）　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (○) ｜｜|ﾉ 　　＜パイロットのマルチロル化は進んでいませんですぅ〜
　 'へ゛゛ーノ　 　‖　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　(　￣￣￣《目
　　　|　 ＝＝＝《目
　　　|＿＿|　　　 ‖
　　 ∠|_|_|_|_ゝ　　‖
　　　 |__|_|　　　　 ‖
　　　 |　| |　　　　 ‖
　　　 |__|__|　　　　 ‖
　 　　|　＼＼　　 皿皿

>>920
世界の趨勢を理解できない、ミリ模型オタク（哀
あんたらは開き直ってＦ２は対艦ＡＳＭ発射母機って言ってたんじゃないの（ｗ

なぜF-15Jが対地攻撃用に改変できない？
機体設計自体は戦闘攻撃機だぞ。
乱暴な言い方すれば、対地攻撃用FC積んで
ポッド改変、レーダー改変、後は対地ミサイルと
軍用GPSシステムを米国から借りれば問題ないだろ。
現代では、戦攻機自体ミサイルのプラットフォームにすぎない。

戦闘攻撃機を戦攻機と略しているのは初めて見たな。

＞対地攻撃用FC積んで
ポッド改変、レーダー改変、後は対地ミサイルと
軍用GPSシステムを米国から借りれば

配置を考えないと各センサーがボコボコ突き出た
酷いものになる悪寒

それにエンジンも強化しないとそれだけのアイテムに
対艦ミサイルや爆弾付けて十分な性能で飛び切れないし、
F110エンジン買ってきたとしても今度はそれが入り
かつ吸気噴気が出来るようインテークもダクトもノズルも
全部変更になるし
その分燃料食うからコンフォーマルタンクも要るし
その分翼に荷重掛かるから（ｒｙ

F-15E並に10tも爆弾詰まなくて良いから、6tで良いとした場合
F-15Jからの改造は可能か？

別に可能か不可能かと言われたら可能なんだろうが、
わざわざそうする理由も義理も暇も金も意味も無い。

>>922
世界の趨勢を理解する以前にこのスレの趨勢を理解してくださいね。

>>925
エンジンまで手を付ける必要は無いんじゃないか？
所詮プラットフォームだ、もっと乱暴に言えばミサイルの
射程圏内まで目標に到達すればよい。
後はミサイルが勝手にやる。

それじゃあ別にF-15じゃなくても良いじゃないかとなるぞ

>>927
衆愚化しても意味無いね。

>>920
>>919のような考え方はもう古い、と言っているのだ（呆）

>>928
すばらしいことに、我が軍板には戦闘機不要論スレさえあるのです

>931
一体何処がどう古いのか理論立てて説明してくれ。
俺には至極真っ当な事を言っているようにしか見えない。

>>933
そんな事もわかないのかな（ｗ
引篭もってプラモ作りだけに励んでるじゃないの。

>>934
あんたさっき衆愚化云々言ってた人？

>>926
6�d程度なら機体に手を加えなくても今のままでも積むだけなら無問題
だろう。　
ただ、なぜそうまでしてF-15にやらせたいのかが解らない。

>>930

「衆愚に堕したこの愚民共を、私が正しく導いてやらねばならない！」

・・・独裁者の卵さんでつね？ ｶｺｲｲぞ ﾋｭｰﾋｭｰ！

>>936

漏れは >>926 じゃないけど、
金が無いから、有り物を使い回して活用しようという趣旨では？

>>938
個人的に最低でも数十機単位でこれから配備されるF-2は勢力として
馬鹿に出来ないんで無いかと思ってるんだけど。あんな土管みたいな
対艦ミサイルぶらさげて800キロ以上の行動半径もってるんだから、
プラットホームとしてF-16と同一視するのもどうかなと。

>934
なんだ、説明できないのか。
まあ脳内だから他人に説明できないのは理解しよう。

F-15は改造してF-15Eにできる論者はどーもF-2とF-16の区別が出来ない人と同類に感じるなぁ。

>>937
いや、世捨人かもしれん。
最近はそういった者の事を、ヒッキーと呼ぶが。

機材さえありゃどんな作戦でもこなせると主張する、いわゆる大戦略厨はいつまで経っても消えないね（ﾊｧ

　魔がまた暴れてるね、
軍事板住人自体レベル低いからいくら荒れても関係ないけどさ。

みなさん本当にこの世界が好きならば、もっと“運用構想”と“防衛予算”というものを
知るべきです。運用する人達だって、“もっとこんな能力があったらなー”って思って
いるんです。政治的問題とお金が何とかなるのであれば、誰だっていいもの欲しいに
決まってます。これはアメリカとて同じことです。（レベルは違うけど（＾＾；）

まぁ、一応簡単な爆撃はできるようになってはいたはずだが...。
（クラスターや軽めの爆弾ならたまに積んでる写真がある。)

ASMがF-15Jに積めたら嬉しいけど(誘導は別にF-2でも構わん）。

そもそも、F/A-18がMigに落とされたのはどうしてだったかな?

>>946
　魔やらーうざいよ

はぁ？

爆撃任務をこなしつつ、いざ空中の敵を発見した時爆弾投げ捨て逃げ帰る
のでなく、慌てず自ら中射程AAMで敵を倒す

筈が、爆弾満載だった上に射程100km？で5000km/hで巨大弾頭のアクリッドの
前には避ける間も無く弾片だけでもあぼーん
「ショウリョウバッタにスズメバチがやられた」

>>945
まさしくその通りだが、コストとか政治的問題より実戦想定をしていない硬直した役人的思考が
問題。
運用構想にAAM4やAMRAAM搭載が入っていないからF2に運用能力もしくは付加余地を持たせてなく
ても当然と開き直る馬鹿とかが問題。

>950
おまい、書いてる内容が矛盾してるぞ
4年ほど前の部内検討ではF-2改造と能力向上に
これまでの開発費とほぼ同額の経費がかかるん
じゃないかと懸念されておった

F-2の基本思想が「ありあわせのものを多用して早く（はなはだしく送れた）安く（予定の倍以上かかった）
うまく（ちっとも高性能じゃねぇ）造る」だったことを忘れているやつらが多すぎる

「アメリカのご機嫌を損なわない用に見た目自主開発したことにしよう」
と言う思想で生まれた結果だと思うが＜F-2

>952
じゃあ自主開発なんて考えは出てこないよな〜
>953
自主開発した事にしない方がご機嫌は損ねないよな〜

冬厨の香りがする

>>951
あんたも判らん人だね。
F2の開発時期からすれば、ARAAM搭載能力を当初から持たせるか、持たせられる余地
を盛り込んでいれば、ARAAM搭載にこんな時間とコストが掛からなくてすむんだよ。
役人根性で、当初要求性能の文句だけみて仕事してるからこんなことになるんだよ。

ARAAM？
AHAAM？

ざっつざうぇい（ｒｙ

>956
F-2スレで過去に何度か出た話題。
F-2開発において日本側の技術のほとんどが米国に公開された。
もし仕様要求に「AAM-4運用」が盛り込まれていたら、AAM-4の詳細な仕様まで米国に渡っていた可能性がある。
（結果論でなく、それを恐れ当初からのAAM-4運用は諦めたのでは、という説）

＞F2の開発時期からすれば、ARAAM搭載能力を〜
開発時期を考えれば、米国がAMRAAMのデータバスを他国に公開するとは考えられないが・・・

次スレです

日本の主力戦闘機F-15J/DJを語る　Part4
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1072259632/l50

>>958
それこそこじ付け、本末転倒の話。
AAM-4の技術が米に流出しても日本が武器輸出する訳じゃ無し問題ない。
またAMRAAMはEF2000やグリペンでも搭載可能だよ（それがこの時期では世界の常識）

飛行機スレにバカが湧くつーのは本当だなこりゃ

最近の冬厨が、スペックオタから 極東板系の政治オタになるのは
軍事離れの良い傾向か・・・はたまた・・・

俺に任せろ。

>960
＞米に流出しても日本が武器輸出する訳じゃ無し
これはさすがに軍事情報の管理に対する認識が甘すぎでは。
AAM-4の詳細な情報を得た米国が、当然対抗策を研究し、その情報を納めたECMポッドが第三国に輸出される、
そうはならないと言い切れないでしょう。あくまで一例としてだけど。
そうでなくとも、未知であるが故のAAM-4の優位性が多少なりとも揺らぐことに違いはない。最悪、その存在意義すら・・・

＞AMRAAMはEF2000やグリペンでも
例えばグリペンのレーダーはスウェーデン・エリクソン社製だったか・・・AMRAAMの誘導情報が供与されている状況証拠のひとつだね。
これは俺の認識不足だったようで・・・申し訳ない。

>AAM-4の技術が米に流出しても日本が武器輸出する訳じゃ無し問題ない。

売国奴>>960晒しage

960を相手すんなって
F2スレで論破されまくったリアル厨房なんだから（ｗ
冬休みだから、また湧いて出てきたんだな

論破されてしまったのは966の方だと思ふｗ